脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2

告発＆裁判予定者
ひっきー櫻井　ひっきーしゃきゅりゃい
悪魔の辞典　アクアの辞典
戒莉

遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
272 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

ヤンキーの掲示板より悪質。

これまだ争い中なの？

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
こっちとはどうちがうの？

>>3　同じ気がするな

　 ＿＿　∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′　　( ﾟДﾟ)＜ 莉子ハニャーん
UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（って挨拶を流行らしたいって...悪魔の辞典が言ってたから、使ってみました）
>>2　一応終わったみたい。ここのスレを私はたててません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&ls=50
が最初に荒らされました。1000越えて書き込めません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&ls=50
ここにも飛び火して、1000越えました。

犯行声明文（？？）です。
436 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです

437 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は
地球上でもごく少数しかいないと思われます。
だ、そうです。呆れて物がいえない。
＞君に理論で言い負かされる人間はごく少数しかいないと思われます。
なんて書いたら、ここも荒らされるかもしれませんね（藁

>>5　の追加情報。次はコピペ嵐です。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
ここも荒らされ中です。便乗、愉快犯かもしれないけど。

このスレをたててくれた方、ありがとう。

この情報、ホントかな？

786 名前：友野　詳 投稿日：2001/07/14(土) 02:51
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって（情けな）
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...憐憫の対象

追記。卓上板の変人はどこに逝っても変人という、典型的事例。
すでに生きる伝説と化している。

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

かわいいから、こっちに残しとこ。
□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□
□□□□□□■■□□□□□■■■□■□□
□□□□□■□□■□□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■□■□□□□□■■□
□□□□■□■■□□■□■□□□□■□□
□□□□□■□□■□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□■□□□■□■□■□□□
□□□□□□□■□□□■□□□■□□□□
□□□□□□■□□□■□□□■□□□□□
□■■□□■□□□□□□□□□■□□■□
■□□■■□□■□■□□■■□□■■□■
□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■
□□■□□■□■□□■□□□□■□□■□
□□□■■□□□■□□■□□□□■■□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□■□□□□□□□
□□□□□□□□■□□■□□□□□□□□
□□□□□□□□■□■□□□□□□□□□
□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□

ここに始まるは　遙けき荒らし達の詩
偉大なる　にちゃんねると　麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と　荒らし達の詩

伝説に　二人の荒らしあり
一人　中傷され　切れ荒らす　一人　議論に敗北　故に荒らす
彼のもの　人の荒らし　責めて　己もまた荒らす
傍目に　滑稽至極　愚の骨頂　それも　人の世の悲喜劇たり
すべて事実　掲示板の真実なり

懐かしのロマサガ2はさておいて。
真面目に書く。まず戒莉。2001年一月のTRPG.NETの話

この書き込みが序章のようだ。
2001年01月01日:19時58分48秒
ガープス・少年犯罪をつくってほしい！ / 戒莉
>現実の日本を題材とした少年犯罪ものを作ってほしい。
>いかに、法や監視の目をくぐり抜けるか！ 考えただけで面白くないか？
これ以降、ほとんど中傷としかとれない書き込みが続きます。
（詳細は『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』の＞237以下を参照して下さい。）
白眉（皮肉）と思う箇所だけでも書き改めておきませう。
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ（笑）
といふのは私の感想。

その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12＞ほかの奴から｢荒らしはやめろ｣｢悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ｣と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、｢賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう｣と誰かが書いた。
202 ＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前：悪魔の辞典
＞18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。

『逆』と『遂』の区別がつかない？人登場。
36　 名前：逆？
＞1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。
＞荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

＞1遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
↑これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
43 名前：ギャグ？
＞36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。
＞逆と遂の区別がつかないわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。

悪魔の辞典四ヶ月ぶりに復活。これ以降、突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
＞235 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
＞20 卓上板住人　いじめられているうちにキレタようです。
＞60 卓上ゲーム板からこんにちわ　＞20で述べられたような行ないをしていたが、

＞202 名前：2ch初心者
＞戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、
＞その行為は「荒らし」と受け取られても無理の無いほどのしつこさだったんですよ？
＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが
＞被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが？

>>28の追加分。
＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？

236 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/07/12(木) 09:59
＞235　この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。
以降のやりとりを再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

>>30の追加分。

「世界一醜い手記」か。そうかも知れないね。電車でこういう人と出くわすとつらいよね。

263 名前：NPCさん(新型) 投稿日：2001/07/13(金) 13:59
ひっきー櫻井さん　おひさしぶり
えーと何がしたいのでしょうか？
TRPGNETが悪質な掲示板だと証明して、
卓上ゲーム板が、いじめと固定叩きのはびこる
陰惨なオタク板と証明したいのでしょうか？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
188 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/07/12(木) 16:50
少年犯罪板がホームだからだろ。
TRPGNET荒らして卓上ゲーム板も荒らした、
カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464

本当に陰惨なオタク板だな。

>>32
どういう人？

少年犯罪板と関係ねーじゃん。個人板でやれよ

>>35
2chの本であったけど、Win板で吉野屋スレあるよ。

他の板にあるからなんだというんだ？ここはｗｉｎ板じゃなくて
少年犯罪板ですよ？

>>36
卓上板以外でも煽りはあるよ。
他の板にもあればいいんだよね？

どこが少年犯罪板の話題なんだか。しかもしつこい。

>>37、>>38
煽りとまじめな犯罪告発は違う。まともな話題なら2ｃｈでは許容範囲。なにせここは人が多いし。
雑スレもあるよ。
>>39
オマエモナー
ここは成年犯罪や珍走団サイトも扱っている。

>>40
人が多い･･･（絶句
いや、何でも無い･･･

>>41
そんなところに書くとまた同一人物と疑われちゃうよ（藁
私と悪魔くん同一人物と疑われているし。
まさか全身タイツって今着てる？

>>42
全身タイツってのは、罰ゲームだ･･･
誰と同一人物と疑われる？

>>43
何のゲーム？
＞誰と同一人物と疑われる？
私と練無＠全身タイツ姿さん。

>>44
レス番を決めて、そのレス番を踏んだら負けゲーム（ｗ
君と同一人物と思われる可能性は無いと思うな･･･。

>>40　意地の張り合いという、勝負をしてるように見えるぞ。

>>46
彼女は負けず嫌いだから（ｗ

>>47　...むしろ、粘着質でせう。

レポート書きサボって何やってんだ、私は。逃避行動だな、完璧に。落ちねば...

>>46 >>49 悪魔の辞典→アクアの辞典にハンドル変えたのでは？
また戻したの？それとも違う人？

>250（悪魔の辞典改め）アクアの辞典でした。
>289 MacOSX発売記念なんだけど、飽きたら戻すかも。
まず、OSXのグイをアクアと言います。それとアクマをかけました。
しかし、はやくも飽きたので、戻しました。

また逃避してる...一週間あるし（自分に言い訳）...レポート落ちかな。

この板は、少年犯罪がもちろんメインなんだろうけど、
色々な話が聞けて面白い場合もあるから、あんまり規制
厳しくない方が個人的にはありがたい。

それと、少年という言葉に引かれて、やはり若い人が多
くやってきてるのかな。

>>40
珍走の話題は少年犯罪の範疇に入るのでわ?？

>>51
今度は宅間と掛ける？（藁
ここにネタあるよ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978429894&st=137&to=137&nofirst=true

http://ひっきー櫻井

前から思っていたのだが、、、。
暇人って羨ましいな。日々目的も持てない生き方って素晴らしいＹＯ！

>>56
一日中PCの監視、ご苦労様。斜武注さん最近来ませんね。

いづれの御時にか　厨房消防あまたさぶらひ給ひけり。
いとやんごとなききはにありけれど、きはめてめたたし荒らしありけり。

現代語訳
いつのひろゆきの御代だったか、たくさんの厨房や消防が書き込みをしている中に
それほど人気のあるコテハンではなかったが、この上なく目立った荒らしがいた。

初めより我はと思ひあがり給へる御方がた、めざましき者に貶め嫉み給ふ。

現代語訳
初めから我こそはと自負している方達は心外だ、とけなし妬んでいる。

源氏物語の最初の方ですか。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
660 名前：sage 投稿日：2001/07/13(金) 22:30
乙カレー

寒い、寒すぎる！

アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

>>27
『逆』と『遂』の区別がつかない？人登場。
36　 名前：逆？
＞1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。
＞荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

暴走族より笑える。これでどうやってゲームの本を読んだんだろう…

『遂』と『逆』
名作劇場「罪と罰」みたい

>>63　眼鏡を使用したと推定されます

http://mbspro5.uic.to/user/natsu317.html
ココのＢＢＳは荒らしせんようのＨＰです。荒らしてＯＫ〜。

>>65
眼鏡とコンタクトってそんなに違うの？

2ch見てた時は眼鏡・コンタクト無しで見間違えた。
ゲームの本読むときは、眼鏡かけたって説です。

＞これでどうやってゲームの本を読んだんだろう…
の推測です。

>>40
誰が犯罪告発をしているの？
告発の名を借りた中傷なら確かにあるみたいだけど…
あと、ガイドライン読みました？

>>69 ひっきー櫻井様が　TRPGNETとsf氏を告発する予定らしいですよ

第二種電気通信事業届出番号
E-10-1203
サービス名
TRPG.NET(ティーアールピージーネット)
運営事業の屋号
電網工房・匠(でんもうこうぼう・たくみ)
担当者氏名
古谷俊一(ふるたに・しゅんいち)
郵便連絡先
〒639-0236 奈良県香芝市磯壁4-152-4
連絡用メールアドレス
[email protected]もしくは[email protected]
電話連絡先
0745-71ー2033 ( PHS: 070-6558-1270 緊急時のみとしてできればさけてください。
ICQ UIN
6549565
払い込み口座:銀行
南都銀行香芝南出張所、口座番号 005327、名称:電網工房・匠 古谷俊一
払い込み口座:郵便振替
口座番号 00980-1-81019 口座名称:電網工房・匠
サーバ設置
AT-LINKの専用サーバサービスの富山NOC (転送量が増加し資金が確保できれば東京NOCに移転します)
サーバ環境
Linux 2.0.33 + Apache 1.2.6
最終的には採算の取れるようにしてなんらかの企業を設立して運営を移管、
複数の人間による安定した管理体制に移行することを目標としております。

少年犯罪板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991271664&ls=50
少年犯罪板スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
卓上板から少年犯罪板に荒らしです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995517591

>>70　削除依頼出しといたほうがよくないか？

少年犯罪なの？

>>73　古谷俊一さんが少年犯罪者って事はないと思います。
＞告発頑張れ
この人が私は自主的に削除依頼出してくれる事を望みます。

>>70　ひっきーマジ？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！（ﾌﾟﾌﾟ
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！（ﾜﾗ
大変っす！こんなアホ見たことないっす！（爆
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！（笑
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！（藁
アホの坂田もビックリっす！ジミー大西もビックリっす！
えらいことっす！大変っす！騒然っす！
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
アンビリーバボーっす！アメージィングっす！ファンタスティックっす！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

>>74
じゃ、なんなのこれ（ｗ

>>75　莉子 ★御嬢様
さすがに、＞70がひっきーという事はないと思う。
ひっきー櫻井『様』って、そんな書き方はさすがにしないでしょう。
自作自演って書く人もたまにいるんですが。

>>77　廃墟モナーさん
夏休みだし、風物詩と思いましょう。

>>78　違う違う、本当に告発を？？ってことだよ。

>>69が、ひっきー櫻井様を皮肉ってるのが、気に入らないのですよ。

まるで彼女が、「告発の名を借りた中傷」しているような
言い方ではないですか。

>>70は企業で公人です。住所氏名電話番号公開しても
何ら問題はないです。

彼女は、今さらTRPGNETに何か行きたくないでしょうから
私が代わりに探してきました。

70さん、親切だ。
ただ、あんまり問題を大きくしない方が
いいんじゃないか,とも思え……。

>>78　莉子 ★御嬢様
検察に告発状を送ったら、本人から何かある思います。
今のところ何も聞いていません。だから、まだ送ってないでしょう。
>>81　リンク先だけでも十分と思う。
＞今さらTRPGNETに何か行きたくないでしょうから
　過去ログぐらい、読みに行ってると思うよ。

>>68　その推測が正しければ今頃。
「あの時眼鏡をかけてさえいれば、笑いのネタにされる事もなかっただろう」
と悔やんでるかもしれません。

>>80
告発状送っても動いてくれないでしょうね。

法廷オフ会なんてあったら面白いだろうな（ｗｒ

>>81
70さん、あなたもカイリさんの自作自演と言われるでしょうね、TRPG.NETファンから。

>>76
よくあるコピペだね。

>>81
実際は何もしてないよね？
告発する気があるならもうやってるよ。
ご本人も「告発状送っても動いてくれないでしょうね。」と言って
全然やる気は無いし、匿名掲示板で騒ぎたいだけだよ。

「しかし、信じらんねェェぜー〜〜〜
　ＴＲＰＧＮＥＴ管理者の個人情報ここに貼るとは」
「告発してやるッ!!」
「よほど追い詰められたか、トチ狂ったか…」
「どっちにしろ告発してやるッ！
　戒莉のカタキだッ!　」
「おいオメーさっきから　うるせえぞ
　告発してやる　告発してやるってよﾖ〜」
「どういうつもりだてめーそういう言葉は
　オレたちの世界にはねーんだぜ…
　そんな弱虫の言葉はな」
「告発する」…そんな言葉は使う必要がねーんだ
　なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を
　頭の中に思い浮かべた時には！
　実際に相手を告発してもうすでに終わってるからだ
　だから使った事がねーェ−ッ」
　オマエもそうなるよなァー
　オレたちの仲間なら…わかるか？
　オレの言ってる事…え？」
「ああ、わかったよ」
「告発した！なら使ってもいい」
「オレたち少年犯罪板はな！
そこらへんの隔離板やオタク板で告発する刺してやるって大口叩いて
仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな

>>89
民間でやった方が公的施設に頼るより効率的です。
それに、話題になり大騒ぎになれば警察も重い腰を上げる可能性もあります。

＞彼の貼ったリンクは、ハックラ本やUG本や犯罪マニュアル
＞系のもので厨房として、いじめられているうちにキレタようです。
＞　カイリは何度も、2ch卓上ゲーム板の文章をTRPGNETに長文でコピペして、
＞無関係な掲示板に迷惑をかけました。自分が叩かれている2chの文章を
＞しつこくコピペしてTRPGNETに私怨で貼りつづけたのです。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=20&to=20&nofirst=true
これって荒らしでなくて抗議でしょう。自分のサイトの住人が中傷をしていてもsfさんは平気だったんですね。
転載禁止という管理人のコメントは掲示板住人の犯罪的書き込みに対する注意・抗議を意図的に妨害していると考
えられます。
掲示板によって中傷者への伝わりも違います。
sfさんは掲示板の公共性を忘れあたかも自分の個室のようにしか考えてないと思います。

>>91　民間でやるのはお勧めっていうか、自由。がんばれ。
　　　自分で団体作るなり、サイト作るなりしてやってくれ。

　　　少年犯罪板でやらんでくれ。
　　　掲示板管理者も、ひっきー櫻井氏も成人で少年犯罪で無いんだろ。

　　　掲示板に抗議していた人間が、少年でなおかつ犯罪者だというなら
　　　話は別だが、証明したいことは全くの逆だろ。　　

　　　　　　

>>91の通り、実際に告発する気なんて全く無いんだよ。
だって警察に言った後でも民間で続けられるでしょ？
変な理由をつけて逃げているようにしか見えないよね。
中傷野郎は中傷してもいいという考えの人みたいだし、
ただのストレス発散じゃないかな。

>>93,>>94
話が大きくなれば警察や検察も動かざるを得なくなるのに…
>>93
>少年犯罪板でやらんでくれ。
なぜ？
>>94
中傷野郎って誰？

>>93
中傷しないでくれといわないのは片手落ちでは？
>200
441 名前： Nameless 投稿日： 2001/02/05(月) 11:37
>440 一回、スレッドストップされたけど、有志たちが削除忍を説得して、やめたみたい。

だって、よくよく読んで事情を把握すれば、削除依頼出したやつの方が間違っているのは一目瞭然ジャン（藁）
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
sfさんの信者が強硬に中傷スレを保存させてなぜあなたが私に「やめてくれ」ですか？
ｓｆ信者は自分勝手ですね。

?

>>96
反対意見を唱える＝エスエフ信者　と決め付けてるよ

>>95　板違いで迷惑だから　しかも私怨私闘にしか見えん。
　　　公共性や事件性があるというならともかく。

>>99
名無しと隔離板住人しかこんなことは言わない。

2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？ ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。 ガイギャックス著「ロー
ルプレイングゲームの達人」を読め。（イエサブなら在庫あるだろ。）過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、教会やＰ
ＴＡから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか？
　ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
2001年01月02日:13時42分15秒
戒莉様へ / 掲示板通り魔
面白いからつついたろ（笑）
＞野蛮な無法地帯で剣と魔法で強盗テロやるのはいいんだ
それが教会やＰＴＡから叩かれたんだが（笑）今だってファミコンが叩かれ
てるじゃない。あれは「仮想世界での話だ」といって非難をかわしてるけど、それが限りなく現実に近くなったら、頭の悪い人はそれ
が原因で少年犯罪が起こっているとかいいだすんだよ。みんながみんな君のように頭がいい訳じゃないのさ。
＞だから何？君って、教会やＰＴＡのまわし者？
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会
に反抗した市民は抹殺されるよ（笑）
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
オウムの妄想のようだ。
　

>>101続き
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会
に反抗した市民は抹殺されるよ（笑）
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
オウムの妄想のようだ。
ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

キリスト教ドキュソスレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=982562995
殺害された人は中年男性。熱心なキリスト教信者。
実生活で神の教えを実践しようとしていたらしい。
それが理由で結婚も失敗。生活も苦しかったと思う。
近所のﾄﾞｷｭｿどもの更生をしようとしていたらしいが、自宅はﾄﾞｷｭｿのたまり場となる。
日頃から殴られていたが、教えに従って無抵抗を貫く。
そのうちに暴力がエスカレートして、最後には殴り殺される。

:::::::::::::::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::: . . .
:. .:::::。:::........　.　.:::::::::::::::::::........ ..::::゜
:::::::::::::::::::::::::::。::::::::::: . . . ..:::::::::
:::: :::::::::.... .... ..　.:::::. ... ..:★彡:::: . ..:::::::::::::::::゜
::::::::::::::::::::::゜:::::::::::::::::::.
　::::::::::::::::::::::::::::::::::: . . . ..::::::::::::::: . . .
..::::::::::::::::。:::::::::::::::........　.　.:::
::::::...゜　.　.::::::::::::::: 　:::::::::::::::::::::::::::::::。
:::::::::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........　.　.:::::::::::::::::::........
..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...::　( 　　)　.::.　∧＿∧ ..::.加害者の鬼畜が生き地獄をあじわいますように....
. .. ...::　/ 　 | 　::: （　 　　 ）::::::: :::::::::.... .... ..
.::::::::::. ... ..:::::
￣|〜(＿__ノ￣|￣（＿＿__）￣|￣|￣|￣|￣|￣||||::: :::::.. .... ..　.::::. .
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|:::::::::::::::...... .:::::...
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

>>101-102
煽り合いを読んで「現実と思っている」ひっきーさんこそ凄いですね。

>>105
TRPG NETって無責任な煽りカキコをする掲示板だったんだ。
そんな掲示板が下記のようなお高いことを言っているのですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:06時53分55秒
提案：掲示板移動の“お願い” / Prof.M
既に，GURPSの話題から離れていますね＞ここ数日の話題

　で，これまでＲＯＭをしていた者からのお願いなのですが，
　今後この話題を続けるのならば，

「発言態度・姿勢」についての話題は，簡易掲示板の活用法掲示板へ
現在，戒莉さんが扱っている類の話題（社会一般の話題に属するものですね）については，雑談(FreeTalk)掲示板へ

移動して行われるよう強く要望いたします。

>>105
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴
ら
しすぎる！！尊敬に値する！？

引用と意見の区別がつかん

95 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/06/13(水) 10:01
某板でもHNの人が脅迫と名誉毀損で（侮辱かな）訴えると言ってます。
HNの人の個人情報を特定して誹謗中傷、脅迫されたわけではないのですが。
２ちゃんねる内での社会的評価（爆笑）が下がっただけだと思うのですが
本人はそうは思っていないようです。

もしこれが立件されたとしたら、２ちゃんねるではよくありがちなHNの人への
名誉毀損、脅迫、侮辱はすべて告訴できることになってしまうのでは？
そしたら社会的な大混乱を招くのではないかと。

正直なところ、叩かれたHNの人の怒りはわかりますが、個人情報を出されて
誹謗中傷されたわけではないので、理解しがたいものがあります。
逆にもし立件された場合、加害者のほうがダメージが大きくHNの人が逆恨みの対象に
なってしまい危険では？と危惧してしまいます。

ひっきー櫻井さんの言ってることは良く分からんです。
もうちょっとまとまらないもんですかね。

あ、これは分かった。
ひっきーさんって「誰が言ったか」を区別しない傾向がありますね。
（出来ないのでしょうか？）
>>101の引用と>>106の引用は別々の人物による投稿です。
見れば分かることだと思うのですが……。

>>108
リンクでコメントと引用を区切っています。
>>110
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴
ら
しすぎる！！尊敬に値する！？

>>109
2chと違い管理人の管理可能な小規模掲示板（なおかつ営利目的）です。
2ｃｈの公共板はまだ理不尽なことを言えば誰かがつっこむ自浄能力がありますが、例の掲示板は違います。
また、2ｃｈのような大型掲示板は管理が事実上困難です。

>>112
明瞭な事実の誤認がありますので指摘します。

TRPG.NETの掲示板は営利目的ではありません。
無料で利用できます。

ついでに言いますと、2chなら自浄作用が働くがTRPG.NETでは働かないというのは根拠がありません。

>>113
2chの公共板とは人の多く集まる一般的な板です。
＞2chもTRPGNETも広告やバナーで運営している営利目的の掲示板では？
2ｃｈの運営にはかなりの金がかかり、かなりの間持ち出しだった、とひろゆきさんは言っています。
バナーもかなり控えめですし。

＞2000年06月28日:19時31分27秒
＞TRPG.NETを救え(笑) / OTE
＞　ＩＲＣで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
＞　みんな、有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れ
てしまうかも(笑)
TRPG.NETの場合、有料日報販売や ＨＰレンタルをしているようです。

>>113
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じており
ああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴
らしい！素晴
ら
しすぎる！！尊敬に値する！？

>>35
ではなぜこのスレを妨害する権利があるのですか？

ＮＰＣさん（旧型） 、『ＭＡＲＳのバカ発言』には答えてくれませんね。
そういえば荒らしも『ＭＡＲＳのバカ発言』と言うとしばらくおとなしくなりましたね。

>>117
第１に、『ＭＡＲＳのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
第２に、なぜそんなことを聞いてくるのかが分かりません。

それと、その『バカ発言』を持ち出したら荒らしがおとなしくなったというのは本当ですか？

>>114
>TRPG.NETの場合、有料日報販売や ＨＰレンタルをしているようです。

その通りです。
しかし掲示板は無料です。

>>112
>2chと違い管理人の管理可能な小規模掲示板（なおかつ営利目的）です。

従ってこれは間違いです。

>>114
>2ｃｈの運営にはかなりの金がかかり、かなりの間持ち出しだった、とひろゆきさんは言っています。

TRPG.NETは今でも持ち出しですが？

ああそうそう。

>>106
>TRPG NETって無責任な煽りカキコをする掲示板だったんだ。
>そんな掲示板が下記のようなお高いことを言っているのですか？

これに続けて引用されているのは「Prof.M」さんの投稿。
その前に>>101-102で引用されていた煽り発言は「掲示板通り魔」さんのもの。
もう１つの攻撃的な投稿は「通りすがりの冒険者」さんによるもの。

別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか？

>別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか？
警察はすべて無能、キリスト教徒は皆魔女がりを行い、日本人はみんな日本赤軍だという説、知ってる？

>>118
イイから答えてやれＹＯ！
ひっきー桜井と会話するための儀式かなんかだと思ってさ〜。
おそらく反対者がみんなMARSに見えるんだろうよ（藁

宣誓　わたしはマルスではないです

>>117
＞そういえば荒らしも『ＭＡＲＳのバカ発言』と言うとしばらくおとなしくなりましたね。
魔よけですか…アザトースの呪詛

2001年01月02日:08時10分52秒
ガープス少年犯罪とガープス北朝鮮についての質問に答える / 戒莉
　＞「2001年01月01日:23時34分49秒」
　　これについては、私のミスで多重カキコになってしまいました。すみません。

383 名前：ひっきー櫻井 投稿日：2001/07/28(土) 03:25
>>382
勢いで2重カキコしてしまい申し訳ありません。

どうもよくわからんが、ひっきーさんは、
要は，公平な目で見てほしい、というこ
とをしばしば言ってるんじゃないの。

公平な目で見ろって……。
自分が実践していないことを他人に要求するのはどうかと思われ。
その点に限らず、ひっきーさんは自分のことは棚に上げた発言が目立ちます。

ただ、それなら相手の人にもしてほしいってことになるんじゃ……。

いや、それより，客観的にどうなんだろう。
なんでひっきーさんが、こんなにずらりと大勢に質問責めになってんだか、
どうにもよくわからない。

関連スレ『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2』
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
の398より転載。

398 名前：ひっきー櫻井の主張の方法の問題点 投稿日：2001/07/28(土) 12:37
・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。

うーん、そういう議論の方法という問題もあるのかも
しらんが、なんかそれ以前に感情的な問題があるような
気も……。
みなさんは、その問題となっている掲示板の方々なのか
な？

私が思うに、ひっきーさんが質問攻めになってるのは、
受けた質問にちゃんとした答えを返さないため
質問が消化されず、逆に
「その答えはどういう意味なの？」
といった新たな質問が発生するからだと思います。
こうして雪ダルマ式に質問が増えていって
現在のような状況になったものと思われ。

ちなみに私は>>129で紹介されている関連スレにもカキコんでます。

>>130
感情的な問題ももちろんあると思うな。
ひっきー櫻井が犯罪が行われたと思われる掲示板を告発してるだけならここまで反応されないだろ。
彼女、卓上ゲーム板やTRPG.NETををかなり執拗に侮辱してるんだぞ？
犯罪者にはなにを言ってもいい的な態度だからな。
当然、犯罪なんか無かったと思ってるその板の住人からは反発されるってことだよ。
とりあえず過去ログ読んでから質問しような。
それとこの話題は>>129で出てくる関連スレにまとめようぜ。重複スレなんだからさ。
ここに書き込んでる時点で重複を認めてることになるぞ。

って、オレモナー（藁

卓上ゲーム板=隔離板
住人＝ヲタク
TRPG.NET＝脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
ヤンキーの掲示板より悪質。

>>1と題名を見ればねえ…

レスがパタッと止まりましたね。
ひっきー櫻井サンはまた休眠期間に入ったのでしょうか……（笑）。

ひっきー櫻井さんも若い女性だから、週末は旅行行ったり
遊びに行ったりするでしょう。
　さて、私は店でゲームしに行ってきますわ。

sf信者？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
59 名前：名無しさん 投稿日：2001/07/26(木) 08:21 ID:q3qli3lc
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。

ネット事件あるいはwebや掲示板でのトラブルで、
少年犯罪と無関係なので、移動orスレッドストップor削除お願いします。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50

>>132

第三者が2を建ててくれたことに気づかなかったので、PART2を建ててしまいました。
片方しか見ないで書き込む人もいますし。
見学ツアーの方は卓上板の監視が目的です。

>>129
＞・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
中傷・叩きと事実の摘示は違います。
＞・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
じぶんもやっているのにどうしてか？という意味。
＞・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
一目でコピペとわかる引用をしている。
＞・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
実際、隔離板出身コテハンか名無ししか中傷しない。
＞・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
それって私怨じゃないか？という確認の意味である。

>>118
＞第１に、『ＭＡＲＳのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴
らしすぎる！！尊敬に値する！？

>>118
＞「ＭＡＲＳのバカ発言」についてどう思うか、ですが
＞私はＭＡＲＳさんの発言は感情的だと思います。ですが、ＭＡＲＳさんの発言だけを取り上げるのは不公平ですよ。
＞戒莉くんとお互いに煽り煽られ、このような発言に至ったと認識してます。
＞「五十歩百歩」ですね（笑）
2ｃｈ初心者さんは曲がりなりにもコメントを出していますが、2ｃｈ初心者さんに理解できてＮＰＣさん（旧型）に理解できないのですか？

＜注＞
現在の通説・判例では、個人名を特定して誹謗中傷することが、
名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、

（１）もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、
個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません

（２）また仮に、相手の実名等を挙げたとしても、 誹謗中傷の
内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です

（３）なお、「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示
したかどうかによります。事実を提示した場合には
「名誉毀損罪」が成立します。
（例えば、「Ａ子は、〇〇店で売春している」等）

（４）なお、犯罪不成立が明白にもかかわらず、相手から訴えられた場合は、
逆に、誣告罪で相手を訴えることが出来ます。

刑法第１７２条　人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役
に処する。

（５）もちろん、民事事件としても、民法７０９条（不法行為）に基づき、
損害賠償請求が可能です。

民法７０９条「故意または過失によって他人の権利を侵害した者は
これによって生じた損害を賠償する責任を負う」
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html

××様への回答でも記載したとおり、○○さんが、
××さんの住所・氏名等を知っていれば、脅迫罪成立の可能性はあります。
「第三者」の人についても同様で、その人の住所・氏名等を知っていたか
どうかがポイントになるでしょう。(中略)

　従って、脅迫罪に問うためには
１．脅迫する相手の住所・氏名等の個人情報を知っていること
２．文脈上、冗談ではなく、実際にヤクザを呼ぶ意思が客観的に確認できること
この２点を最低限満たす必要があるでしょう。

なお、当方は、大学時代に刑法を専攻すると共に、今回の回答に当たっても、
刑法各論の専門書を熟読の上、回答しております。恐らく、どの法律専門家に
聞かれても、細かい点はともかく、大筋において、当方の結論通りだと思います。
どうかご了承下さい。
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/arasilog7.html

>>132
あなたがそれを侮辱と思うように、本件についてひっきーさんは
脅迫行為と見ているということなのだろうな。
まあ、過去ログ読むまでの熱意はないから、質問はやめるけど、
結局のところは、それぞれに主張があるということなのだろう。
高いレベルの議論がなされているのには敬意を表する。


ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
気持ち的にはやはりひっきーさんを応援したいが、まあ、みなさ
んも頑張ってくれ。

>>144
>ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
>から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
>気持ち的にはやはりひっきーさんを応援したいが、まあ、みなさ
>んも頑張ってくれ。

そう思うならお前が味方してやればいいだろ。
ガイシュツだが現在の状況は多分にひっきーの自業自得なんだぞ？
まあ過去ログ読むのはいやだって時点でこの争いに加わるのは無理だが｡

私も迂闊でしたね。『MARSのバカ発言』とやらに惑わされてしまった。

ひっきー櫻井さん。
>>113-115、>>119-120のやり取りはどうなるんですか？

・TRPG.NETの掲示板は営利目的では無い。
・別々の参加者による投稿を取り上げて掲示板自体の性格を云々することは不適当。

以上をお認めになっていただけたということでしょうか。

で、『バカ発言』ですが。

>>117（ひっきー櫻井さん）
>ＮＰＣさん（旧型） 、『ＭＡＲＳのバカ発言』には答えてくれませんね。
>そういえば荒らしも『ＭＡＲＳのバカ発言』と言うとしばらくおとなしくなりましたね。

>>118（私）
>>>117
>第１に、『ＭＡＲＳのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
>第２に、なぜそんなことを聞いてくるのかが分かりません。
>
>それと、その『バカ発言』を持ち出したら荒らしがおとなしくなったというのは本当ですか？

>>140で“2ch初心者さんは理解できたのにあなたは理解できないのか”との仰せですが、
私としては出来るだけきちんとお答えしたいのですよ。
ですからひっきー櫻井が問題にしていることを一度きちんとおっしゃって欲しいのです。

それから『何故そんなことを聞くのか』『荒らしが大人しくなったというのは本当か』というのも
無視しないで下さいね。

>>138＞・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
じぶんもやっているのにどうしてか？という意味。
＞・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
それって私怨じゃないか？という確認の意味である。

結局答えてないのが問題でしょう？

なるほど。意図はどうあれ相手の質問には答えてないわな（藁

>>145
わ、こういうレスが返ってくるの？
うーん、なんかだんだん印象悪くなってくるな。

だから、過去ログ読むまでの熱意はないって。
だけど，別にひっきーさんを応援したっていいだろ。

まあまあ、法律板や資格板からもアドバイスしてくれる方が
来てくれてるのでマターリしましょうよ。

>>147
＞で、『バカ発言』ですが。
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴

らしすぎる！！尊敬に値する！？
＞『何故そんなことを聞くのか』
ですが、何十回聞いてもきちんと答えてくれないからです。過剰反応しているんですか？

>>143
管理責任について
デパートのガードマンAは主婦が日用品を万引きするのを目撃したが、生活に困っている様子に同情し、そのまま見
逃し
た。
Aは窃盗罪の幇助犯となる。
Aにはガードマンという地位故に万引きした主婦を逮捕する作為義務があるので不作為による幇助となる。
（法学検定試験問題集参照）

>>143
脅迫罪とは
＞それから、タイトルに「脅迫して」とありますが
＞具体的にどんな脅しにあったんですか？
＞殺されそうになったとか？誘拐されそうになったとか？
＞そんな感じのメールが来たとか？
刑法・２２２条（脅迫）
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

告知した（掲示板に書き込んだ）時点で脅迫罪。

>>147
過去ログ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
の荒らしの時刻を見れば分かります。

>>143
緊急避難について
＞緊急避難って、「充分な危険性」が無いと認められないんじゃないですか？
大判昭8・11・30刑集12・2160は、価格600円相当の猟犬が価格150円相当の番犬に襲われたため、
やむなく番犬を猟銃で傷害した事例について、緊急避難を認めている。

ｺﾉｶｷｺﾐﾃ　ｷﾝｷｭｳﾋﾅﾝ　ﾉ　ﾚﾝｿﾞｸｶｷｺﾐ　ｼﾀﾉｶ…

…

2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かすな。
ｓｆさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「２ｃｈはアングラ」だのいわれてる訳です
よ？邪魔だからＧＵＲＰＳ板から消えてください。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円
以上の賠償責任が発生します（うろおぼえですが）。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか？ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。
…

>>151
こちらは、マターリいきたいよ。
だけど、いきなりあんなこと言われりゃ頭にくるだろ。
まあ、たいていのみなさんが落ち着いた対応をしてくれていると
いう認識はあるが。
スマソ。

>>158
なんで>>145のレスでそんなに頭にくるの？
口調はちょっときついかもしれないけど、
言ってることはもっともだと思ったぞ？

>>159
うーん。ちょっとまとめるね。
145の発言は、144に対してなされたものだが、その144も自分が
書いている。
今回の件（掲示板に書かれた発言が脅迫にあたるかどうかという
あたり）については，論理的な話と別に何か背後に感情的なもの
があるんじゃないかと思ったが、それを把握するには過去ログを
読めと言われた。
確かに、どちらかの側にたつ人から話をきくより、実際に過去ロ
グに書かれたものを読む方が客観的に事情を把握しうるだろうと
思う。
しかし、そこまでするほどの熱意は申し訳ないがないので、その
感情的な対立という部分については把握していない。
結局わかっている範囲のことからしか言えないことになるが、ひ
っきーさんとみなさんとで、今回の件について、それぞれお互い
にそれなりの根拠のある主張があるのだろうという理解を今持っ
ている。
そして、この板にいる自分としては、少年犯罪板の固定さんであ
るひっきーさんに肩入れしたいが、高いレベルの議論がなされて
いて、その他方の当事者であるみなさんに対しても、一応敬意を
表する意味はあると思った。
そこで、ひっきーさんにだけ頑張ってと言うのではなく、みなさ
んの側にも（ちょっと気の抜けた言い方になってしまったが）エ
ールを送ったつもりだった。
それに対して、145のようなレスが返ってきたわけだ。
159さんはこれをもっともと考えるのか？
まあ、そう考えると言われれば仕方ないけれど、なんというか、
かなり残念だ。

>>160
>>145は、
「ひっきーさんの応援をしたいなら、過去ログを読んでこれまでの経緯を把握した上で
して欲しい｡過去ログを読む気がないなら余計な嘴を挟まないで欲しい」
という意図で書きました｡
>ひっきーさんにだけ頑張ってと言うのではなく、みなさ
>んの側にも（ちょっと気の抜けた言い方になってしまったが）エ
>ールを送ったつもりだった。
というあなたの意図を読み取れずに145のようなレスを返してしまい
申し訳ありませんでした。

>>146
＞・TRPG.NETの掲示板は営利目的では無い。
じゃぁなぜ有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりしなければ潰れるのですか？
＞2000年06月28日:19時31分27秒
＞TRPG.NETを救え(笑) / OTE
＞　ＩＲＣで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
＞　みんな、有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れ
てしまうかも(笑)
TRPG.NETの場合、有料日報販売や ＨＰレンタルをしているようです。

>>161
ああ、いや、わざわざスマソ。
もちろん、趣旨はなんとなくわかる（分かってる範囲で言わせては
ほしいが）。
ただ、いきなりあんな風に言われたので、頭に血が上ってしまった
のだ。
自分の書いたものを改めて読んでみると、確かに気が抜けてて、ち
ょっと「エールを送った」という風にとってもらえなかったのも仕
方ないような気もする。
言葉足らずで、こちらも申し訳なかった。

スマンネ。卓上ゲーム板住人のＴＲＰＧファンは
なんだかんだ言ってもTRPG.NET利用してるのよ。
匿名で卓上ゲーム板潰してとか、TRPGNETを攻撃する書き込み
見て、気が立ってると思うのよ。ごめんね。
ひっきー櫻井さんや戒莉さんの仕業と、証拠もないのに
決め付けてる人も一部だけどいるのよ。
気が立ってる原因のスレッドね。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978347042.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/978/978586266.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
http://teri.2ch.net/tubo/kako/970/970335016.html 265番
http://teri.2ch.net/saku/kako/978/978475404.html

>>152
>>>147
>＞で、『バカ発言』ですが。
>それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
>この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。

なにが『バカ発言』なのか未だに明確でありませんが、「この文章」を読んだ感想なら書けます。
発言の極一部だけ取り出しているのでＭＡＲＳさんが何に対して“低脳”と書いたかが分かりません。
引用のやり方として問題があるのではないかと思います。

>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

この挑発的な文章は感心しませんね。ＭＡＲＳさんの書いたものでは無いようですが。

なお、元のログを見た感想を言うなら、ＭＡＲＳさんは軽率だったと思います。
例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。

>>152
>＞『何故そんなことを聞くのか』
>ですが、何十回聞いてもきちんと答えてくれないからです。過剰反応しているんですか？

何故こんなことを何度も聞くのかが分かりません。
なにか重要な意味があると考えているのでしょうから、その意味が知りたかったんですが。

まさかとは思いますが、これを聞けば私が黙るとでも考えていたとか？（笑）

>>118（私）
>それと、その『バカ発言』を持ち出したら荒らしがおとなしくなったというのは本当ですか？

>>155（ひっきー櫻井さん）
>過去ログ
>http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
>の荒らしの時刻を見れば分かります。

見てみました。で、これで何が分かると？
私の目には、荒らしが＿止まっている間に＿ひっきー櫻井さんが『バカ発言』について書き込んだとしか見えませんよ。
実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。

雨上がりに外で散歩した人が“私が散歩したら雨が止んだ”と主張しているようにしか見えませんけどね。

>>162
>＞・TRPG.NETの掲示板は営利目的では無い。
>じゃぁなぜ有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりしなければ潰れるのですか？

掲示板は無料で、営利目的では無いからですよ（笑）。

日報やウェブサイトのスペースレンタルといった有料サービスで少しでも営利を上げないと掲示板の負担が大きくて大変だってことですね。

NPCさんへ　読んでおいてください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
>>67から>>74まで、ひっきー櫻井さんの説明が続きます。

批判要望板　　　荒らしがうざいんですけど レス番号１０から
http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978347042.html
批判要望板　　　卓上盤2ちゃんのなかでもうざい、消して欲しい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
削除依頼板　　　固ハン叩きです。 レス番号３から
http://teri.2ch.net/saku/kako/978/978475404.html
削除議論板　　　卓上盤そのものを削除してほしい
http://teri.2ch.net/sakud/kako/985/985742479.html
ちくり裏事情板　こいつらの情報教えてください レス番号３１
http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975051621.html
噂板　　　　　　迷惑な卓上ゲーム板からの中傷
http://yasai.2ch.net/uwasa/kako/978/978479915.html
ニュース議論板　ネット社会の匿名性 レス番号４７
http://piza.2ch.net/news2/kako/975/975158159.html
最悪板　　　　　最悪なスレッド（16978）レス番号265
http://teri.2ch.net/tubo/kako/970/970335016.html
少年犯罪板↓ここより下は全て少年犯罪板↓
いじめ、中傷を正当化する宅上盤の人間
http://saki.2ch.net/youth/kako/985/985874176.html
★☆★☆雑談スレッド１２４★☆★☆ レス番号258から390
http://saki.2ch.net/youth/kako/984/984882358.html
雑スレ１１７ レス番号214から269
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983462443.html
☆雑談第９２夜☆ レス番号22
http://saki.2ch.net/youth/kako/980/980348864.html

>>160
すでに当人同士で和解してるのに口をはさむのはあれだが、
まあ一言だけ言わせてね。
前スレから追ってきている者の１人として言わせてもらうと、
過去ログを呼んでいない（詳しい事情を知らない）人間に
パッと見の印象「だけ」で
>ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
>から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
なんて言われてしまったらカチンとくるのも無理な話じゃないでしょ？
（そういうつもりではなかったのかもしれないが、
１人を大勢で理不尽に晒しあげているかのようにとれる）

実際150の人がどうとったのかはわからないが、オレはそういう感じを受けたので
「口をはさむなら過去ログ読んでからにしてくれ」というのはもっともだと思った。
というわけで、自分勝手な意見だがオレとしてはここにカキコするなら
できれば過去ログは読んで欲しいかな〜、と。
その上でなおひっきーさんを応援するなら、それはそれでかまわないので。

>実際150の人がどうとったのかはわからないが、

は、「実際145の人が〜」の間違いだったヨ。スマソ。

>>168
＞掲示板は無料で、営利目的では無いからですよ（笑）。
じゃあ有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりすることはないよね。

>>168
216 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/07/13(金) 23:00
ワタシの楽しみを奪わないで欲しいなあ。
「アクアの辞典」氏の立場を明確にさせるとこだったのに。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464&st=200&to=300
楽しみって何が？

>>173
何これ？
「営利目的じゃないんだから、お金取って日報を配布したり掲示板を貸したりすることはないよね」
って言いたいの？
だとしたら日本語間違ってるぞ（ｗ

あの、ちょっと失礼しますけど桜井さん、莉子さんたちと話さない？
その方が楽しいと思うよ。

>>176　面白い（ｗ

>>177
なぜ面白いのか(^^;

>>178
説明するのが難しいので省く。
かなり笑った（ｗ

>>176,>>177
莉子はにゃーん！

>>180
ひっきーー！！ｵﾊｰ（ｗ

>>181
練無さんなんで浴衣姿なのかな？
全身タイツは暑くなったとか（藁

>>182
あぁ、ななこから脱いでいいって許可をもらったから。

>>179
説明して(^^;

>>180
こんばんわ、櫻井さん。

>>181
おはーって、夜中ですけど(^^;

>>165
＞なお、元のログを見た感想を言うなら、ＭＡＲＳさんは軽率だったと思います。
＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。
>>183
一体何日目？
>>184
こんばんは。

>>185
だいたい、罰ゲーム開始から一週間目に罰ゲーム終了･･･

>>184
でも、おはようございます、って一日中のあいさつとして定着してるね。

>>186
切り番ゲットなんてネオむぎみたい（藁

>>187
そうかな(^^;　私は夜にはこんばんわって言うけどね。

あの・・・割り込んですみません。
もちろん雑談をなさるのはご自由ですが、
できれば雑談スレでやってもらえませんか？

>>190
同意。
どこもかしこも雑スレになるから始末が悪い。マッタク

あ、俺委員長じゃないよ　（ｹﾞﾗ

>>189
でも英語圏では一日中ハローって言ってるよ。
>>190
息抜き、息抜き。誰かの中傷をやってるわけじゃないからね。

>>191
だから少年犯罪板はおもしろいんだよな。

>>185
＞なお、元のログを見た感想を言うなら、ＭＡＲＳさんは軽率だったと思います。
＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。

これはどう贔屓目に見ても悪意を持って曲解してるとしか思えないのですが……。

>>193
英語にはめっぽう弱いです、私・・・。

＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
NPCさん（旧型）がカイリさんがバカであるという本人の願望ないしは妄想による前提で書いていたからです。
>>196
私もです。

>>196 朕もです。

荒らしです。

200です。

みなさん、仲間ですね(^^;

>>200
さすが切り番猟友会!

>>201
どのスレでも雑談になっちゃうから？（藁

>>202　今は敵も増えたので正式に國軍に昇格してある（藁

>>203
私は今じゃ全然犯罪なんかに興味が無くなってるし(笑)。

僕の性格はシャイな性格なんですけど、シャイな性格の人って
どう思いますか？
僕は今高1なんですけど、同じクラスの子にとっても可愛い子がいて、
その子が好きなんです。
でも、このシャイな性格のせいでしゃべりかけることもできないし、
まだ、一回もしゃべったことがないんです。
そんな好きな女の子にしゃべりかけるなんて恥ずかしくてできないんです。
こんなシャイな性格ってどう思いますか？
ネタじゃなくてマジです。

>>206
思いきって話し掛けよう。そうすれば自ずと道は開けてくるよ。

>>164
ああ、色々とすまない。

>>171
うーん。
その間の事情を知らない以上、「カチンときても無理はないでしょ」と
言われても、ただちに頷くことはできないことは、了解してほしい。
大変申し訳ないが。

そして、「理不尽に晒し上げている」と言われると、うーんと考え込ん
でしまう。
だって、（あるいは同じ陣営の方がほかにもおられるのかもしないが）
ほぼ一人 ＶＳ その他の方大勢で議論しているのでしょう？
つまりひっきーさんは大勢の方に次々に質問も受けて、ほぼ一人でこ
れらの質問に次々と答えているようだ。そして、実際はそうでもないの
かも知れないが，私にはそれは大変なことのように見える。そこで、そ
の気持ちを、
>ひっきーさんは、どうも一人でみなさんの矢面に立ってるようだ
>から、大変だと思う。あまり無理をしないで下さい。
と表現したわけだが、おかしいだろうか？
質問をしてる方々について，何か否定的な評価をしてるように見えるだ
ろうか。
そこのところは、もう少し素直に文章を解釈してもらえないだろうか、
とこちらからお願いしたいが。

ただ、今回の件（掲示板に書かれた発言が脅迫にあたるかどうかという
あたり）それ自体は一応独立した問題であろうけれど、やはり過去の色
々ないきさつを踏まえて把握することが理解の助けになると思うので、
おっしゃるように過去ログには少しずつ当たってみようかと思う。
絶対にとはお約束はできないのだが。

>>206
失敗をおそれないで、でもおそれてくれ。
失敗は次の教訓として生かせばいいと思う。

>>204
國軍って？
>>205
最近も少年犯罪は起きているけど、同じような事件ばっかり…

>>209
悪魔くんが過去ログの編纂をすると書いていたのでお待ち下さい。

悪魔くんのファンです

>>115
235 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/11(水) 23:00
勝手にまとめた。まず以下のような発言が目についた。
>>61 　 荒らし行為を行って注意されたら逆ギレした、そんな人をわざわざかばう理由が分からない（苦笑）。
>>69 　 ＞ひっきー櫻井 私にはこの人が何をどうしたいのか良く分かりません。 カイリくんでもTRPG.NETにコピペした人で
もないのなら、なおさら動機が分からないのだが。
>>202　ひっきー櫻井さんはどうしてそこまで戒莉くんを庇うんでしょうか？
答えはこれと推定する。
>>73 名前：悪魔の辞典　イジメた人間の責任を追究したいようですね。
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>>20 卓上板住人　いじめられているうちにキレタようです。
>>60 卓上ゲーム板からこんにちわ　>>20で述べられたような行ないをしていたが、

>>202 名前：2ch初心者 　戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け
取＞られても無理の無いほどのしつこさだったんですよ？
＞まあ、無責任に面白がって火に油を注いだ人もいたのは事実ですが、明らかに戒莉くんは一方的な被害者ではあり得ませ
ん。
＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが？これらをふまえた上で>>73の発言
を読めば、なぜ弁護しているかわかると思う。次行こう。
>>210 名前：ひっきー櫻井
＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うな
このひっきー櫻井の発言を検証した。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ　低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ　隣国に対する差別を行っている
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？

これが『バカ発言』です。わかりましたか？

＞ひっきー櫻井
朝からご苦労さん、がんばれよ。
これは煽りじゃねーぞ　（ｹﾞﾗ

わかりやすくまとめた場所です。
239 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/12(木) 14:31
2001年01月02日:12時51分17秒　戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？ ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われな
>いよ。…ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
ネタじゃないと、到底受け入れられないと発言。しかも、常識がないと。
2001年01月02日:13時13分57秒　ＲＥ：戒莉 / 変態さん
>アキト君も同罪。訊けば喜ぶだろう？頑ななティーンは無視するのが良し。
すでに、相手にしないほうが良いという発言。このレスのためか、アキトからのレスは無い。
2001年01月02日:13時42分15秒　戒莉様へ / 掲示板通り魔
>面白いからつついたろ（笑）
戒莉『様』、面白いからつついたろ（笑）言ふこと無し。
2001年01月02日:18時55分32秒
ＧＵＲＰＳの話しません？ / 掲示板通り魔
>どうやら、ＴＲＰＧがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、反論の論旨を考え>るつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
2001年01月03日:01時32分40秒　反社会的サプリメント / K_Katayama
>北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
>…少なくともここを巻き込まないようにしてください。
口調は丁寧だが、ここに書き込むなと言いたいようです。
2001年01月03日:01時41分16秒
ガープス「北朝鮮」「少年犯罪」の個人的感想 / 石頭
>一歩間違えると、作成者の自己満足と一人よがり、あるいは周りの内輪受けだけで終わりそうなサプリメ>…まんま少年犯罪
や北朝鮮を扱うのではなくて、舞台を別場所、架空の時代と舞台設定などに変更すれば>面白いものができるかもしれないなぁ、と思う今日このごろです。
　と、まともなレスがつきました。
2001年01月03日:02時52分06秒　戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
>彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
石頭に対する最初のレス。消防荒らしだから、と『断定』する。
2001年01月03日:03時28分36秒　反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
『ＭＡＲＳのバカ発言』が出たので、検証終了。

>>116
＞201 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/04/28(土) 19:16
＞>>197-200
＞大きな誤解があるようです。
＞その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めていました。
＞それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
＞率直に言って、この反応も戒莉さんが単なる荒らしである疑いを補強しています。
受け止めていたところはどこでしょう？ＮＰＣさん（旧型）?

>>216
これを「わかりやすい」とか言われてもねぇ。
何が言いたいのか全然わかんねぇヨ（ｗ

>>214
＞これが『バカ発言』です。わかりましたか？
わかりません。いや、マジで。

>>218
どのへんか具体的に言って下さい。

＞>>118
＞＞第１に、『ＭＡＲＳのバカ発言』というのが何を指すのかはっきりしません。
なぜ、腐る程読んでいるはずなのに答えなかったのですか？
＞それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
＞この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。
＞http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
＞2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように‥‥
＞2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
＞>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
＞>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
＞>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
＞平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！
＞素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

>>195
つーか、元の発言のがまずいんじゃねーか。
＞なお、元のログを見た感想を言うなら、ＭＡＲＳさんは軽率だったと思います。
＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
相手をバカとか低脳とか言っちゃいけないという理由にこういうのを持ち出すって
のはどういうことなんだ？

>>220
ひっきー櫻井さんの求めに応じて>>165を書いたというのに、どうして>>118にレス付けてるのでしょうか？
>>166-168も何だか無視されているような。

>>221
実際にはＭＡＲＳさんが戒莉くんに「バカ」と言ったことは無いのです。
「低脳な事」をしたのでそれを非難していた、という方が正しい。

「平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。」

これなど殆どウソと言ってもいいでしょう。元のログを見て判断されることをお奨めします。
ログはこちら。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

>>173
>＞掲示板は無料で、営利目的では無いからですよ（笑）。
>じゃあ有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりすることはないよね。

もちろんです。
掲示板の利用者がTRPG.NETの有償サービスを利用する義務は全くありませんが？

>>222
2001年01月03日:04時11分27秒
まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
あくまでもわかりやすく配慮なさっていると言うことですが、
果たしてそうでしょうか？
そのタイトルだけで、戒莉さんのおっしゃりたい内容が
要約されているでしょうか？

また、他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
さらに他人を挑発するような感じを受けます。
これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。

　さて‥‥北朝鮮や少年犯罪についてですが‥‥
　確かに題材として扱うだけならば、特に問題はないでしょう。
　それについてはすでにいくつか意見も出ており、そちらも吟味なされてはどうでしょう？
　例えば、バトルロワイヤルやシュリなんかを題材にするという意見は非常におもしろいと思います。

　ただ、タイトルに少年犯罪や北朝鮮と付け、それをやるだけのサプリメントでは
　下手をすれば少年犯罪の賞賛や隣国に対する差別を行っていると取られかねません。
　そういったことを戒莉さんはどのようにお考えですか？

2001年01月03日:03時43分19秒
タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
　まずタイトルを考えてください
　そのまま、他人のタイトルを移して書き込むような低脳な事はしないように‥‥
　
　また、北朝鮮や少年犯罪を流通ルートに乗せることがなぜ危険なのか、少しは考えていますか？
　脊髄反射で他人の読解力に難癖を付けないように‥‥
　（まあ、私もよくやることですが‥‥）

長いので途中省略してます

465 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/08/01(水) 02:41
脅迫罪は以下の文章で成立するのでしょうか？

2001年01月06日:23時55分01秒 いいかげんにせえ / 難波霞月
２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かすな。
ｓｆさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で
他のミンナが迷惑してるわけです。そんなことしてるから「２ｃｈはアングラ」
だのいわれてる訳ですよ？邪魔だからＧＵＲＰＳ板から消えてください。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？
確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円以上の賠償責任が
発生します（うろおぼえですが）。こうした書き込み行為を行なっている人に
それを支払う能力はありますか？
ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくなってください。お願いしますから。

473 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2001/08/01(水) 04:02
>>471
>ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円
>以上の賠償責任が発生します（うろおぼえですが）。こうし
>た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか？ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくな
>ってください。お願いしますから。

この部分か？
なりません。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993114527&ls=100

ここ（↓）の「名無しさんの良心」って人は、ひっきー櫻井さんなの？
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html

悪魔の辞典さんは登場してるけど、
ひっきー櫻井さんのカキコはないみたい。

悪魔の辞典さんの自作自演が、バレタと思ったら
違うようです。2001年4月には、悪魔の辞典さんは
家にパソコンがなかったらしいです。

>>212
うーん。
ひっきーさんからそう言われてしまうと、いよいよ読まないわけには
いかなくなりそうな……。
ただ、整理してくれるということで、それはだいぶ助かりますね。

とりあえず本人からの返事が聞きたいネ！

るーふぁ

マジレスコテハン。　もとひっきーしゃきゅりゃい。
どんなに馬鹿馬鹿しい馴れ合いにも参加せず、常連であろうと煽る。
他人を議論に持ち込む腕は一級品である。
ただ、怒りにまかせて暴走することもある。
議論が白熱している証拠だろうが、見てるこっちとしてはヒヤヒヤものである。
あまり知られていないが女性である。悪魔の辞典

るーふぁとコンビを組み議論をする男。
彼もなかなかに確信の付いたことを言うので面白い。
Ｂと武と行った、少年法に対する議論は今でも忘れられない。
一応天帝も参加してました。

http://freepage.kakiko.com/tentei/kotehan.html
悪魔の辞典様がFAX送って原稿打ち込んでる御友人は見当たらないが。

>>226
「低脳な事」って何ですか？答えられませんか？
あなたのむかつきですか？

>>226でなくて>>222のことか
ひっきー櫻井さん　休養取った方がいい
疲れてるだろ

>>234
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
この文章を読んだ感想をちゃんと書いて下さい。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！
素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

>>234
235 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/11(水) 23:00
勝手にまとめた。まず以下のような発言が目についた。
>>61 　 荒らし行為を行って注意されたら逆ギレした、そんな人をわざわざかばう理由が分からない（苦笑）。
>>69 　 ＞ひっきー櫻井 私にはこの人が何をどうしたいのか良く分かりません。 カイリくんでもTRPG.NETにコピペした人で
もないのなら、なおさら動機が分からないのだが。
>>202　ひっきー櫻井さんはどうしてそこまで戒莉くんを庇うんでしょうか？
答えはこれと推定する。
>>73 名前：悪魔の辞典　イジメた人間の責任を追究したいようですね。
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>>20 卓上板住人　いじめられているうちにキレタようです。
>>60 卓上ゲーム板からこんにちわ　>>20で述べられたような行ないをしていたが、

>>202 名前：2ch初心者 　戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け
取＞られても無理の無いほどのしつこさだったんですよ？
＞まあ、無責任に面白がって火に油を注いだ人もいたのは事実ですが、明らかに戒莉くんは一方的な被害者ではあり得ませ
ん。
＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが？これらをふまえた上で>>73の発言
を読めば、なぜ弁護しているかわかると思う。次行こう。
>>210 名前：ひっきー櫻井
＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うな
このひっきー櫻井の発言を検証した。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ　低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ　隣国に対する差別を行っている
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？

これが『バカ発言』です。わかりましたか？

>>223
＞2000年06月28日:19時31分27秒
＞TRPG.NETを救え(笑) / OTE
＞　ＩＲＣで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
＞　みんな、有料日報を取ったり、ＨＰ借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れ
てしまうかも(笑)

でもそうしなきゃつぶれるのは？

>>234　これのことですか？
＞2001年01月03日:03時43分19秒
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞まずタイトルを考えてください
＞そのまま、他人のタイトルを移して書き込むような低脳な事はしないように‥‥
　

感想

ＭＡＲＳも戒莉もお互い煽り煽られ
掲示板が荒れて迷惑だった。
邪魔だから二人とも消えて欲しいと感じた。
下の文章を思い出した。

＞荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応することは荒らしへの加担に
＞しかなりません
＞荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。
＞煽りにはsageでもレスしないこと。
＞厨房の煽りを無視できない貴方も厨房です。

俺もＭＡＲＳも戒莉も厨房

>>239
人のことをかってにそう言っていいのですか？
239さんって本人ですか？別人ですか？（ＭＡＲＳさんと）

>>166
何度も何度も聞いても無視されるからです。
>>167
その現象が連続して続けば偶然の可能性は低くなります。

>>228
面白いね、それ（ｗ
Ｏ言語やら発言の内容が、確かに主席を思わせるね。
あと、ＩＤって便利なんだねぇ・・・（ｗ

NPCさん（旧型）他のところにきても質問には答えないのですか？

>>240
他人の悪口だから、あまり言わないほうがいいでしょうね。
正直な感想です。
本人とは？

>>244
問題掲示板のMARSさんとあなたは同じか違うかという事です。

証明できないですが、違うと思います。

ひっきー櫻井はお休み中か？

>>222
読んできたけど、165の最後の２行で言ってることは、既にその元ログから離れてる
でしょう？
＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
この発言について言ったわけなんだけど。

>>167
＞実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

>>249
“ＭＡＲＳのバカ発言”書き込みよりも＿前に＿荒らしが一度休止しているという事実はお認めになりますね？

>>250
友野詳さんのMARSさんプロフィールによってですね。

>>251
もうそろそろ事実を無視して強弁するのはお止めになったらいかがですか？（苦笑）

今調べてみましたが、“友野詳”名での書き込みは荒らしが休止してから18分後です。
荒らしは１分と置かずに書きこんでいるのに、ですよ。

なお、その後の『バカ発言』書き込みは荒らし休止から３分。
それよりもっと荒らしからの間隔が空いているのですね。

ついでながら、この“友野詳”が騙りであることは明らかです。
本物が何者か知りたい方は検索でもかけてみるといいですよ。

友野祥は評価は避けるが、小説家でゲームデザイナー。

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/019.html
＞2001年02月10日:23時33分19秒
＞現代社会に必要なもの / 難波霞月
＞そうですね。やはり必須ともいえるコトは「法規と刑罰」でしょうか。殊に必要性が高そうなのは「刑法」「交通法規」ですね。
この辺りは冒険を行っている際に一番犯しやすそうですから。

本人は現実世界でも法を犯していますね。
＞2001年01月06日:23時55分01秒
＞いいかげんにせえ / 難波霞月
＞２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かすな。
＞ｓｆさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
＞としてるから「２ｃｈはアングラ」だのいわれてる訳です
＞よ？邪魔だからＧＵＲＰＳ板から消えてください。
＞ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円
＞以上の賠償責任が発生します（うろおぼえですが）。こうし
＞た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか？ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくな
＞ってください。お願いしますから。

>>254　法律板で相談したところ脅迫罪にはならないといわれ、
誰からも反論されなかったですが、
もう一度聞いてきましょうか？

それとも、弁護士無料相談にでも行かないと信用
されませんか？

>>255　無駄です　その攻撃は既出な上、明白な理由により却下されています。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=560&to=560&nofirst=true

>>255
ネット上で無料相談をしているところがあったよ。

>>252
逆に言えば3分とか18分しか経っていない。
18分の方は特に何度もMARSさん関連の書き込みを見ているので、自分の愛読書の作家友野さんの名前が引き金となったにすぎないのだろう。
荒らしだって長時間やってたら疲れるし。

>>257　ありがとです。
司法試験受かった人じゃないと信用してもらえませんかね。

>>259
ほい。
http://homepage1.nifty.com/akilaw/

>>259
テレビの法律相談見ましたが、弁護士によってぜんぜん見解が違いますね。

>>260
広島ですか…ひっきー櫻井さん納得してくれますかね？
「広島はヤクザや暴走族やドキュンが多いようです」
とか言われて却下されないですかね。

>>262
元検事の方のようなので、かなり信頼できるんじゃ
ないでしょうかね。

>>258
ほほお。
18分も休んで、それから書き込みを見て止めたと。
それって何か根拠があるんですかね（笑）。

>>261で
＞弁護士によってぜんぜん見解が違いますね
と言われる方が
>>254で
＞本人は現実世界でも法を犯していますね。
と断言されるのは、どういった根拠があるのでしょうか。

ひっきー櫻井さんは、何か法律の資格を持っているか
勉強されているのでしょうか。

私は資格は何もないです。
>>263　名無し23さん　444のキリ番ものです。
警察署や検察庁や裁判所や刑務所の知識は少しだけありますよ。
実際に見学や事件で行ったことありますから。

>>265
ああ、どうも、お昼の方でしたか（ｗ
私も、法律の資格は何も無いですな・・・（ｗ

>>266
法学部にいたのに、刑事事件２つも(笑
取調べって、のどが渇くんですよ冬だったですが。
ずっとしゃべってる人とずっと書いてる人の組み合わせですから

あと、鍵のないトイレが最高に嫌だったです。
天井は高いのに、何もぶら下げるフックもないし。

>>264
一回だけなら偶然だけど、そうじゃないからね。
何回十何回聞いても答えず、（ほかの発言はしても）やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
＞2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように‥‥
＞2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
＞>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
＞>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
＞>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
＞平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

あと検察もウザイですよ。
忘れた頃にまた呼び出される。3ヵ月後くらいだったかな。
検察官や裁判官の卵の、実習の実験台ですよ。
最悪なのは、普通ハガキで家に呼び出しくることですね。

>>265
弁護士Aが「難しい」と言っても、弁護士Bが「いや、できる」と言うことですよ。

>>267
そうですか、なるべく取調室には行かないように気を
付けないといけないみたいですな（ｗ
貴重な話を、どうもです（ｗ

>>267
ためになる話をありがとうございます。

>>268
ひっきー櫻井さんは
ＭＡＲＳ＝ＮＰＣさん(旧型)だと想像しているわけですね。

でもね、ひっきー櫻井さん
上の２人が同一人物なら、疑われないために
サラっとウソつくほうが、楽じゃないですか？
私なら、「自分はＭＡＲＳではない」
「ＭＡＲＳは悪いやつだ！」と断言する人間の方から
疑いますが。もちろん、私もMARSでないですが。

>>273
そこまで答えない、あるいはやっと「何を指すのかはっきりしません。」というのもどうかと。
例のコピペをしつこいほど見ているはずだから。
＞上の２人が同一人物なら、疑われないために
＞サラっとウソつくほうが、楽じゃないですか？
そういうのは人によって違うと思います。
＞私なら、「自分はＭＡＲＳではない」
＞「ＭＡＲＳは悪いやつだ！」と断言する人間の方から
＞ 疑いますが。
自分が 悪いやつというのはけっこう苦しいものです。
それに、ＭＡＲＳさんもＮＰＣさん(旧型)も自分の非を認めないということでは共通しています。

自分の非を認めない人物ならもう１人知ってるぞ。

＞それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
＞2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように‥‥
＞2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
＞>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
＞>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
＞>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
＞平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言っ
た。素晴らしい！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？
これがＮＰＣさん(旧型)に何度も何度もした質問です。

>>274
ＭＡＲＳさんは戒莉さんと、TRPGNETで色々やりあって
煽ったりした経緯があります。
その事で、自分の非を認めない可能性はあります。

ＮＰＣさん(旧型)は、何か非がありますかね？
他のハンドル知らないので、何ともいえないですが。

ＮＰＣさん(旧型)のハンドルで、何か非があることをしましたか？
私はみたことないので、あるのなら教えてください。

ＮＰＣさん(旧型)が、ＭＡＲＳさんと同一人物と分かった時は
この意見は撤回しますが。

＞201 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/04/28(土) 19:16
＞>>197-200
＞大きな誤解があるようです。
＞その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めて
＞いました。
＞それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。
＞ＮＰＣさん(旧型)が、ＭＡＲＳさんと同一人物と分かった時は
＞この意見は撤回しますが。
削除議論板か批判・要望板で荒らしとＮＰＣさん(旧型)のIPをきいておきます。

>>278
何、IPが見たい？　はいどうぞ。

他にも指摘すべきことが山ほどあるんでしょうが、それは後で。
まだ読んでないところもありそうですしね。

そうそう。
また人のことを荒らし扱いしてますね？

>削除議論板か批判・要望板で荒らしとＮＰＣさん(旧型)のIPをきいておきます。

大体、>>277の「名無し」さんはＭＡＲＳさんと私のことを言っていたのだから、
あなたはうやむやの内にＭＡＲＳさんを荒らし扱いしたということでもある。

他人を荒らし扱いする根拠はあるのか、って前にも書いたんだけどな。
見てなかったんですか？

>>280
どうして今になってそういう話を持ち出したのですか？
いままでさんざん無視してきたのに。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996762859
ここで聞いて置きました。

>>281
>3 名前：ひろゆき 投稿日：2001/08/02(木) 23:50 ID:???
> おしえませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ﾌﾟ(w

>>281
ひっきー櫻井さん
99,99999％ありえないと私はおもいますが、一応聞いてみますね。
あなた自身が、MARSさんじゃないという証明はできますか？
やっぱりfusianasanしてIPで証明してくれるのですか？

私も、聞いてきていいのでしょうか？
ひっきー櫻井さんが、スレッドを荒らしていた人間と
違うことを証明するために？

＞＞279 名前：ＮＰＣさん（旧型）@ oska1737.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/08/02(木) 23:20
＞＞>>278
＞＞何、IPが見たい？　はいどうぞ。

＞＞他にも指摘すべきことが山ほどあるんでしょうが、それは後で。
＞＞まだ読んでないところもありそうですしね。
＞＞280 名前：ＮＰＣさん（旧型）@ oska1737.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：＞＞＞2001/08/02(木) 23:24
＞＞そうそう。
＞＞また人のことを荒らし扱いしてますね？

＞＞>削除議論板か批判・要望板で荒らしとＮＰＣさん(旧型)のIPをきいておきます。

＞＞大体、>>277の「名無し」さんはＭＡＲＳさんと私のことを言っていたのだから、
＞＞あなたはうやむやの内にＭＡＲＳさんを荒らし扱いしたということでもある。

＞＞他人を荒らし扱いする根拠はあるのか、って前にも書いたんだけどな。
＞＞見てなかったんですか？
＞ＭＡＲＳさんの無実を晴らすためにもどうぞよろしくお願いします。
誰かが疑われたままではいけないのでここははっきりさせるべきでしょう。

>>283
今度は私がMARSさんですか？一時期はひっきーカイリ辞典でした野に。

>>284　ひっきー櫻井さん

もしかして、2chとひろゆき君なめてる？
裁判所の命令か警察の協力でなきゃIPもアクセスログも
出さないっていってるんだけど

あと↓と矛盾しない。やっぱり2chなめてる？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=576&to=576&nofirst=true

>>283
今度はMARSさんが荒らしですか？
>>280と矛盾していますね。

＞ひっきー櫻井
頼むから「会話｣をしてくれ。
なぜそんなに意味不明なことを言うのか？

具体例？　あり過ぎてキリがないのでパスね。

ちょっとまってね　ひっきー櫻井さん

>>277で私は書きましたよ。
＞ＭＡＲＳさんは戒莉さんと、TRPGNETで色々やりあって
＞煽ったりした経緯があります。
＞その事で、自分の非を認めない可能性はあります。

ＭＡＲＳさんのことも、戒莉さんのことも荒らし扱いしていますか？
議論がうまくいってないかもしれないですが、２人とも荒らしとは
呼びませんよ。

>>286
IPもなんていっていません。
>>288
＞あり過ぎてキリがないのでパスね。
一部だけでも言って下さい。きちんと説明しますので。

>>290
＞IPもなんていっていません。
これは揚げ足取りじゃないの？　ちゃんとしたレスになって無いよ。

>>289
私はNPCさん（旧型）のみ荒らしの疑いがあるのではないか、と書いただけですが。

ひっきー櫻井さんが>>278で言ってる荒らしとは、
2ｃｈの少年犯罪板のスレッドを潰した荒らしのことですよね？
TRPGNETに荒らしがいるとは書いてませんものね。　

>>291
なぜ揚げ足取りなのですか？

>>290　ん？これのことじゃないの？違うのか…
少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください
1 名前：ひっきー櫻井 投稿日：2001/08/02(木) 23:34 ID:iLzW6Cfw

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=996762859

>>293
TRPGNETの荒らしってだれですか？

>>293
そうですが。

これではだめかな？

http://www.2ch.net/guide/faq.html#A4
２ちゃんねるは本当に匿名なの？ △　▽　　▲　▼

新規スレッドをたてる際、一時的にＩＰアドレスを記録しています。
また、荒らし対策の為に臨時にＩＰアドレスを取得することもあります。
あしからずご了承ください。

また、警察や裁判所からの要請などがないかぎり、
取得した接続情報等を公表することはありませんので、
管理人以外にそれらの記録が渡ることはありません。
もちろん運営ボランティアさんたちでも閲覧することはできません。

>>283の説明しますね

＞ひっきー櫻井さん
＞99,99999％ありえないと私はおもいますが、一応聞いてみますね。
＞あなた自身が、MARSさんじゃないという証明はできますか？
＞やっぱりfusianasanしてIPで証明してくれるのですか？

ひっきー櫻井さんがMARSさんじゃない証明の話です。
荒らしかどうかは、尋ねてないですよ。

>>294
わからんのか？　批判要望で荒らしのＩＰの公表を申し出たが、ひろゆき氏に拒否された。
>>286はそれに対して、「ＩＰもアクセスログも出さないと言ってる」と言ったんだよ。
それをＩ「Ｐもなんて言ってませんよ」と言うのは揚げ足以外の何物でもない。

それから、ちゃんとしたレスになって無いと言ったのは、下のレスには解答していない事だ。

＞あと↓と矛盾しない。やっぱり2chなめてる？
＞http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=576&to=576&nofirst=true

訂正
＞それをＩ「Ｐもなんて言ってませんよ」と言うのは揚げ足以外の何物でもない。
それを「ＩＰもなんて言ってませんよ」と言うのは、揚げ足以外の何物でもない。

>>298
これだけでも、と思い聞いて置きました。
＞＞oska1737.ppp.infoweb.ne.jp
＞このIPと一致する点はありますか？

>>300
IPと完全な通信記録は違うのに…
IPなら地方板でも公表している。

>>303
いや、それは知ってるよ。
そうじゃなくて、「ＩＰもなんて言ってませんよ」つーのが揚げ足じゃないのって事。
なんか話が逸れてるような。

>>280
一回だけなら偶然だけど、そうじゃないからね。
何回十何回聞いても答えず、（ほかの発言はしても）やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか？
＞それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
＞2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように‥‥
＞2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
＞>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
＞>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
＞>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
＞平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい！素
晴らしすぎる！！尊敬に値する！？

ふーん

>>303
地方板ってまちＢＢＳ？あれは２ちゃんねるじゃないYO!ネタ？

>>195
で、どうよ。
確かに185の発言もよくわかんないけど、こっちの発言はどうなんだ。
＞なお、元のログを見た感想を言うなら、ＭＡＲＳさんは軽率だったと思います。
＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。

それでは戒莉さんのこの発言についてはどうお考えですか？

2001年01月03日:03時38分19秒
反社会性 / MARSへ / 戒莉

　＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
　おっしゃる通りです。私でなく K_Katayamaさんに言って下さい。
　＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
　レスの前後を読み取る読解力をつけて下さい。その言葉、そっくり返します。

>>309
元のログを見た感想を言うなら、戒莉さんも軽率だったと思います。
例え相手が本当に「頭が弱くて」「レスの前後を読み取る読解力」が
なかったとしてもそう書くべきではありません。
本当に「頭が弱くて」「レスの前後を読み取る読解力」
がないのなら、そう言われて反省することはないでしょうからね。

>>309
俺、これはまずいと思うよ。
k.katayamaさんに振るのは。
まあ、前のこの人の発言にカチンときたんだろうけど、
頭が弱いって言ってきてるのは、別の人間なんだから。


で、どうよ　＞　195

>>311
まずくはないでしょ
世界の中心は戒莉さんです。
戒莉さんに対する失礼な発言は許せなくても、
戒莉さんが他の方に対する発言など、取るに足らないことでしょう。

>>312
そういう考え方はちょっとまずくねえか。

＞なお、元のログを見た感想を言うなら、ＭＡＲＳさんは軽率だったと思います。
＞例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
＞本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。

これについての意見を言えばいいんですよね？
そうですね、マズイんじゃないですか？
でも私が言いたかったのは上の発言をうけてなんで
＞つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。
というレスが返って来るんだ？　ってことだけだったんですけど。
なんか、わざとわけわかんないこと言って混乱させようとしてるのかな？
とか思ったもんで。

ひっきー櫻井がMarsのバカ発言にこだわるのはこれだと思うんだ。
以下、前レスのコピペ。
20 名前：卓上板住人 投稿日：2001/02/20(火) 16:37
TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめられて、コピペ荒らしをしていた１＝戒莉(カイリ、香唯理etc.)がこの板でもご迷惑をかけているようです。申し訳ない。
カイリは、UG憧れ厨房らしく、TRPGNETで、北朝鮮や少年犯罪のゲームが作りたいなどと、発言し冷遇されると荒らしと化しました。
彼の貼ったリンクは、ハックラ本やUG本や犯罪マニュアル系のもので厨房として、いじめられているうちにキレタようです。
--------------------------------------------
201 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/04/28(土) 19:16
大きな誤解があるようです。
その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めていました。
それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
---------------------------------------------
これらがすべて事実だったとすると、社会問題をゲームで扱うことを考察する方向でUG憧れ厨房戒莉さんの書き込みを受け止めながら冷遇し、TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめていた。これって変じゃない？どちらかが、誤認していたと考えるほうが普通でしょ？だから彼女はこだわってるんじゃ？
----------------------------------------------
以下はTRPGNETからのコピペ。
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）

120 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/07/28(土) 06:58
別々の利用者が行った発言をひとまとめにして『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか？
-----------------------------------------------------
上記を反対解釈するには、別々の利用者=複数の利用者として。
一人の利用者が行った発言で『掲示板が××』と論じるのは無茶だと思いませんか？
こうなります。これは、拡大解釈でしょ？
一人よりも複数人の発言の傾向から『掲示板が××』と論じるほうが妥当。
例えるなら。
カラスが黒いというのに、すべてのカラスを調べる必要はない。
妥当なサンプル数を調べ、黒いといっても差し障りない。
しかしカラスを一羽調べて黒いというのは拡大解釈。

2ch卓上ゲーム板でも、戒莉さんはいなくなりました。
荒らされてる部分も、中傷されてる部分もありますが、
ゲームの話をしている部分もあります。
アドバイスや宅間の話題もあります。
確かに、いじめられてる部分もあります。

下のスレッドは削除依頼は一度も出ていないです。
かなりクソスレにうるさい、卓上ゲーム板でですよ。

ガープス少年犯罪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=978429894&st=101&to=201

1 名前：戒莉 投稿日：2001/01/02(火) 19:04

現実の日本を題材とした少年犯罪ものを作ってほしい。
いかに、法や監視の目をくぐり抜けるか！ 考えただけで面白くないか？

TRPGNETでこの話題が出たときのことは、今でもおぼえてますよ。
自分もそういうの作りたい、プレイしたいと考えていたからです。
同時に話題が、きわどいので荒れるなと感じたのも事実です。

ガープスというのはゲーム名です。
ドラゴンクエストとかファイナルファンタジーのようなゲームシステム名です。

>>315
＞TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめられて、コピペ荒らしをしていた

TRPGNETでは議論で叩かれていたけど、いじめられてたとは違うと考えます。
2ch卓上ゲーム板のは、いじめといわれても仕方ない、私はそう感じます。

>>319　卓上板住人さんの書き込みに一部誤りがあり、TRPGNETでは議論で叩かれていたと。一方のＮＰＣさん（旧型）の方についてはいかが？
TRPGNETの議論の叩きの範囲内？例えば
------------------------------------------------------
2001年01月01日:22時36分09秒　ガープス・少年犯罪 / yosh
>ガープス・少年犯罪 の単行本が発売されれば、 >ユーザーが増え 増える理由って何ですか？
>ガープス・少年犯罪 ってのは、おたく的だと思うのですが。 日ごろ貯まっているストレスを、少年犯罪の ゲームして解消ですか。 学校のいじめっ子や、教師をターゲットにして寂しくあそぶのでしょうか？
------------------------------------------------------
疑問点　人のやりたい事を根拠もあげずに『おたく的だと思う』と書く。これが議論の叩きの範囲内？以下は隔離板が...の過去ログコピペ。
------------------------------------------------------
144 名前：10 投稿日：2001/03/18(日) 00:11
「おたく的」と書いてること自体中傷でしょうが
------------------------------------------------------
これがTRPGNETの議論の叩きのルールだと言われたら、返す言葉はない...

＞前科者な卓上ゲームファン
前科って、マジで？

>>320
他人が遊んでいる遊びを根拠もあげずに
「おたく的」などと書く。
反感買う可能性は高いのでは？

2001年01月01日:21時51分56秒
ガープス・少年犯罪 単行本発売のメリット / 戒莉
>それに、自分で作ればいいじゃん。
確かにね。それが、ガープスの醍醐味だから。
＞現状のユーザーのほとんどにそれだけの技量があるとは疑問。
サプリメント本があれば出来る。それに、ガープス・少年犯罪の
単行本が発売されれば、ユーザーが増え、

「おたく的」と言われているテーブルトークの世界に

新風を吹き込むことができる！
-------------------------------------------------
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

2001年01月01日:23時15分44秒
ガープス・少年犯罪 / yoshさんへ / 戒莉
そんなにひとを罵倒したかったら、2ちゃんねるでも行ってください。
http://www.2ch.net テーブルトークの世界観にも新しいネタがないと
ユーザーに飽きられます。

ちなみに、学校のいじめっ子や教師なんて、現実に痛めつけなきゃ意味がない。
君は、せいぜいバーチャルな世界だけで楽しんでくれ。
-----------------------------------------------------------
2001年01月01日:23時03分52秒
寂しいyoshさんへ / 戒莉
うーん、そういう遊び方もあったか… RPGのPCなんて、
やってることは、犯罪ですよ。これまでのテーブルトークでも君って、
そういう遊び方してたんだね。ガープスのいいところは、汎用性です。
ガープスは閉鎖的な中世ヨーロッパおたく（長尾剛のような）の
ためにだけあるのではありません。
これだから、テーブルトークはおたくと言われてかたみが狭いんです。

yoshさんもどうかと思うけど、
戒莉さんもあまりほめられたものじゃないですよ。
まだ一応会話が成立していますしね。

>>322
根拠です。
192 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/06/23(土) 14:01
>190
心配なら新品着ていけ。
プリントは避けて、ベルトは太いのにするな。
髪を洗って
風呂はいって
口臭予防しろ。
それでも文句つけてくるコンベなら行く価値はねえ。
ここでさらして潰してしまえ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=992009733
じゃあ、どうしてわざわざこんな注意をしなければならないのですか？
ほかのも紹介してほしいですか？

>>326
>>322は、「戒莉さんが」テーブルトークを「おたく的」と言っている、
ということを言ってるんだと思うんですけど（>>323-324参照）、
「戒莉さんが」何を根拠にそう言っているのかを、なぜあなたが答えるのですか？
彼（女）から直接聞いたとか？
なんにしても、「テーブルトークはおたく的だ」ということを証明するのと、
「戒莉さんがあの発言を何を根拠に発したか」を証明することは同一ではないでしょう？

>>327
『一般的に』ですよ？

>>327
あ　先にいわれちゃった　ありがとう
同じ意見なんだけど　おちつこうね
文章が怒ってるよ　気持ちはわかるけど

>>310
自分でそれに類することをかいているなら『オマエモナー』と言われるのは仕方がないと思います。

>>314
何回十何回聞いても答えず、（ほかの発言はしても）やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか？
＞それではあなたは『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどうお考えですか？
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
＞2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
＞頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
＞2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように‥‥
＞2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
＞>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
＞>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
＞>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
＞平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
＞素晴らしい！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？
『なぜ答えなかったのですか？』について答えて下さい。

省略されている主語を補います。最初戒莉さんで次がyoshさん。
----------------------------------
（一般に、偏見として）「おたく的」と言われているテーブルトークの世界に新風を吹き込むことができる！
----------------------------------
ガープス・少年犯罪 ってのは、（私は）おたく的だと思うのですが。
----------------------------------
この違いは個人の感想と偏見（又は一般論）の違い。例えば
1.イギリスは紳士の国と言われている　これが一般論（偏見）。
2.私はイギリスは紳士の国と思う　　　これが個人の意見。
次に戒莉さんの発言が個人の意見ならこうなります。
＞私に「おたく的」と言われているテーブルトークの世界
普通の人なら次のように書きます。
＞私が「おたく的」と言っているテーブルトークの世界
----------------------------------
ガープス少年犯罪が発売されると / yosh
どうして、「TRPGはおたく」の偏見が薄れるのですか？
----------------------------------
このように、yoshさんも偏見と受け取られているようです。
つまり、ガープス少年犯罪によって「TRPGはおたく」の偏見が払拭されるというのが戒莉さんの主張じゃないんですか？

だいたい、自分がTRPGはおたく的と思っているなら。
--------------------------------
ガープス・少年犯罪をつくってほしい！ / 戒莉
考えただけで面白くないか？
ユーザーが増え
新しい分野の開拓はそれだけで刺激になり、硬直したイメージも払拭される。
--------------------------------
こんなこと言うのかな？
>>315に関してはどうでしょう。

＞ガープス少年犯罪によって「TRPGはおたく」の偏見が払拭されるというのが戒莉さんの主張じゃないんですか？
その通りだと私も思います。
で、yoshさんは、「そう主張するのはなぜですか？」と訊いてるだけでしょ？
少なくとも、「ガープス少年犯罪」というタイトルのサプリが本当に出たとして、
広く一般の人々にも支持されるとは私も思いませんし
（「少年犯罪」と聞いて、一般に、偏見として人々が思い描くイメージとはどんなものだと思いますか？）、
そう質問するのはすごく自然な流れだと思いますが？
「おたく的」というのを「一般受けしそうもない」と置き換えればわかりやすいかと思います。
まあ、その後の「日ごろ貯まっているストレスを」云々という発言は多少問題があるかもしれませんね。

>>334
＞「ガープス少年犯罪」というタイトルのサプリが本当に出たとして、
＞広く一般の人々にも支持されるとは私も思いませんし
＞（「少年犯罪」と聞いて、一般に、偏見として人々が思い描くイメージとはどんなものだと思いますか？）
じゃあ、ここが卓上板よりはるかに人が多いのはなぜですか？

>>334
原因はyoshさんの言葉足らずですか？
MARSさん曰くの
『さらに他人を挑発するような感じを受けます』ってやつですか？

>>317
>>315,>>316について
201 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/04/28(土) 19:16
大きな誤解があるようです。
その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めてい
ました。
それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
---------------------------------------------
これらがすべて事実だったとすると、社会問題をゲームで扱うことを考察する方向でUG憧れ厨房戒莉さんの書き込みを受け止め
ながら冷遇し、TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめていた。これって変じゃない？どちらかが、誤認していたと考えるほうが普
通でしょ？だから彼女はこだわってるんじゃ？
----------------------------------------------
これでもいじめていない？
------------------------------------------------------
2001年01月01日:22時36分09秒　ガープス・少年犯罪 / yosh
>ガープス・少年犯罪 の単行本が発売されれば、 >ユーザーが増え 増える理由って何ですか？
>ガープス・少年犯罪 ってのは、おたく的だと思うのですが。 日ごろ貯まっているストレスを、少年犯罪の ゲームして解消です
か。 学校のいじめっ子や、教師をターゲットにして寂しくあそぶのでしょうか？
------------------------------------------------------
疑問点　人のやりたい事を根拠もあげずに『おたく的だと思う』と書く。これが議論の叩きの範囲内？以下は隔離板が...の過去ログコピペ。

>>222
それではこれからはすべて『ＭＡＲＳの頭が弱い発言』にしましょうか。

>>335
そもそもここ（このスレ？　少年犯罪板？）は卓上ゲーム板より人が多いのですか？

>>339
ネオむぎ事件の後、爆発的にひとが増えました。

まあ荒らしの頻度は少年犯罪板の方がずっと上みたいだにゃ。

>>319
前科って？

>>341
でも、いわれなき中傷にはつっこみが入ります。

それはよかったにゃ。

>>340
今現在も継続して、ここ（少年犯罪板のようですね）は卓上ゲーム板より人が多いのですか？
？

>>314
確かにそのひっきーさんのレスは、俺もよくわからないです。
ただ、そのレスは165の書き込みに対応して出されたものだから、それだけを
問題にするのはどうか、と思ったってことです。
195は、ひっきーさんの発言だけを問題にしてたから。
率直なレス、ありがとう。

>>335
この板の住人の方達は少年犯罪にどんなイメージを持っているのでしょう？
また、少年犯罪に関心があることと、少年犯罪を扱ったゲームを支持することはイコールですか？

>>343
アホは放置　と　アホにはつっこみ　どっちが　ただしいか　私は　知らない

＞ひっきー櫻井様

あなたは以下の戒莉さんの発言についてどう考えますか？

＞2001年01月02日:13時39分48秒
＞通りすがりの冒険者（掲示板通り魔）へ / 戒莉
＞＞他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
＞　　北朝鮮の擁護をするなんて常識はずれにも程があるぞ。
＞　　そんなに北朝鮮がいいなら北朝鮮の収容所に永住して下さい。
＞　　二度と日本に帰ってくるな。
＞　　ここは左翼のプロパガンダの場じゃありません。
＞　　ついでに、君の発言を南北朝鮮関連掲示板に晒しあげ。

>>349
こんな国を擁護する世間知らずには正しい対応だと思います。
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。
以下転載。これで社会情勢でも勉強してください。
http://www.osk.3web.ne.jp/~emichin/9.11.htm
かくして、今回の里帰りを契機に、第二陣候補予定者５名が公表された。
５名・・・なんとも少ない数だ。
今回の15名全てが朝鮮労働党員ということを考えると、納得しちゃいけないんだけど納得してしまう。
北には1800人もの日本人妻がいると言われているが、北朝鮮選りすぐりの日本人があと何人いるのかと思うとまたもや不安になる。

北朝鮮は今回の里帰りを人道的配慮とおっしゃる。
人道的とおっしゃるのなら、それなら無条件に全ての日本人を返してくれ!!・・・と、怒りがこみ上げる。

およそ1800人といわれる日本人妻のうち、消息が確認できているのは約1/3の600人といわれている。
残り約1200人は生きているものやら、死んでいるものやら・・・らしいが、今の北朝鮮の事情を考えると、生きているのなら援助の手紙
を日本に出していないわけがない。
ということは、残り約1200人は既に亡くなっている、もしくは収容所に送られているかのいずれかであろう。

ある北からの亡命者が言う「アメリカは骨まで拾いに来るのに、日本は生きている者も助けに来ない」・・・と。

日本政府はもっと強気で、この問題の解決に取り組んで欲しい。

>>347
『こっちが便所虫なら向こうは糞だな（藁』だそうです。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
＞426 名前：NPCさん 投稿日：2001/05/31(木) 22:52
＞やっぱ、この板あっちが活発になると活発になるな(ﾜﾗ
＞＃所詮俺達便所虫、向こうが立たねばこちらも立たず
＞＃というところか
＞427 名前：ドキュソ侍 投稿日：2001/05/31(木) 22:58
＞俺はコッチ専門だぞ！向こうなんざ知るか！くそ！
＞便所虫にも五分の魂だよ！でも向こうの奴等こっちを見下してるんだろうな！
＞ああいうすましたツラの鼻っ面を叩き折ってやりたいよ！くそ！
＞同じ穴の狢なのにな！腹立つよな！
＞428 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/05/31(木) 23:01
＞こっちが便所虫なら向こうは糞だな（藁
＞429 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2001/05/31(木) 23:09
＞>427
＞見下してるのはお互い様だろう。
＞でも実際がとこ半分くらいは渡り鳥じゃないのか？

>>347の質問を無視して一切答えようとしないひっきー櫻井。

>>347
横レスすまんが、

少年犯罪絶対絶対許せん派、少年犯罪萌え派（まあ特定の事件の加害者についての
ようなんだけど）、その他（少年犯罪は許せないけど、まあマターリいこうよ）、
の３つくらいに分かれるというあたりじゃないかな。
あんまり正確じゃないかもだけど。

少年犯罪を扱ったゲームは、誰かが作ってたな。
それを一部の人がやって、楽しんでたみたい（変な意味じゃなくて、純粋にゲーム
として）。
それは、少年犯罪への関心とどう関係があるかは、よくわからないな。

なんか、全然外れてたらすまん。

ゲームの本ってこれのことですか？
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」

>>101
TRPGNETの人
>>世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、
>>社会に反抗した市民は抹殺されるよ（笑）
>>http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

>>102
ひっきー櫻井さん
＞PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
＞オウムの妄想のようだ。
＞ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

どこからゲーム＝現実ととらえているのか、それが不明dａ。

>>101で出てくるTRPGNETの人の発言

「教会やＰＴＡから弾圧されてスケープゴート」
これって実際あった話だと思うけど。妄想だったのか…。

＞2001年01月02日:12時51分17秒
＞戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
＞あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？
＞ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
＞ ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
＞（イエサブなら在庫あるだろ。）
＞過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、
＞教会やＰＴＡから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか？
　

>>335
>ここが卓上板よりはるかに人が多い
というのは、「ガープス少年犯罪」というタイトルのサプリが
広く一般の人々にも支持されるということの根拠になるのですか？
そもそもここが卓上板より人数が多いっていうのも事実かどうかわかりませんが。

>>336
>原因はyoshさんの言葉足らずですか？
『原因』というのが何の原因のことを指しているのか不明なので、
言葉を省略せずにもう一度書いてください。

>>350
「××を非難すべきでないと言う」と「××を擁護する」は別物。

>>347
クソガキどもを糾弾するHP
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=994495017
ここに来る多くの人が凶悪犯罪少年の実名が公表されないことに疑問を感じています。
また、少年犯罪ゲームも楽しんでいます。

>>356
>>社会に反抗した市民は抹殺されるよ（笑）
だれがどうやって抹殺するのか？それ以前に反抗とは？
オウムでも動くのかな？

>>357
ここの雑スレは200いくら越えたところでカウントできなくなりましたし、新しくたててもすぐ使い果たしてしまいます。

人数が多いかどうか知らないが、書き込み総数は
サーバ監視所で見る限り、少年犯罪板の方が
圧倒的に多い。多分、人数も圧倒的に多いかもよ。

>>362
しかし元々の話から言うと少年犯罪板とニュース速報板・ニュース議論板あたりも比べないといけないね。

>>363
えっと、どうしてだろう？

>>356
＞「おたく的」というのを「一般受けしそうもない」と置き換えればわかりやすいかと思います。
この部分です。

ひっきーはまた質問に答えてないぞ。>>357が聞いていることが何か分かってないんだろうな。

＞ひっきー櫻井さん
回りくどくいってもうまく伝わらないようなのでストレートに訊きますが、
ガープス少年犯罪が２ch（少年犯罪板）の住人に受けるとして、
それはガープス少年犯罪が一般の人々にも受けるということの根拠になるのですか？

付け加えるとすれば、「私は一般の人には受け入れられないと思うんですが、
あなたは本当に一般の人にも『少年犯罪をテーマにしたゲーム』
が受け入れられると思われますか？

>>354で　ゲームの本の妄想と言われたのでニュースを漁ってきました。
このニュースや記事も妄想で捏造ですか？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/2365.html

銃撃事件の容疑者ハリスとクレボールドは、
ロールプレイング・ゲーム『バンパイア』(Vampire)のファンだった
とする報道があり、彼らのゴシック風の気取り方も同様の推測を強めた。
これらの記事では、警察の推測を批判することもなくそのまま引用している。

　たとえば、『サンフランシスコ・クロニクル』紙は次のように報道している。
「『このゲーム『バンパイア：仮面舞踏会(Vampire：The Masquerade)』は、
私に言わせれば増強された『Dungeons and Dragons』だ』と
(デイブ・ウィリアムズ巡査部長は)言い、
プレーヤーは吸血鬼になって攻撃を実行するのだと付け加えた」

もう17年も昔にアメリカの復活派キリスト教関係者によって描かれた
モノですが、「RPG と悪魔崇拝との関連」を子供にもわかりやすく
マンガで解説してくれる素晴らしい資料がありました。
http://www.chick.com/reading/tracts/0046/0046_01.asp をどうぞ。

スペインで RPG を発端とする殺人事件があったそうです。
スペインのマスコミは RPG に対してネガティブな態度を取り、
バッシングが始まっているとのこと。
以下、USENET の rec.games.frp.misc より転載。

====
From: [email protected] (Alejandro Cervantes)
Subject: RPG murder in Spain - HELP!
Date: Fri Jun 10 04:42:16 PDT 1994
Summary: Help needed against anti-RPG campaign in Spain
Please take a minute to read this posting, it's important for
most Spanish players.
A apparently RPG-related murder has started a role-playing games
bashing campaigns in all Spanish media. For the moment, all the
TV and newspapers are depicting a negative view of gaming. Some
yellow press is even trying to make a connection between gaming
and racism or fascism. The two boys involved in the murder were
playing a home-made live-RPG of some sort with that kind of
contents.
This kind of "scandal" is absolutely new in Spain, and perhaps
can set a precedent even in the European context (I don't know
about similar cases here overseas). The topic that is being
discussed is, of course, whether RPG's can induce criminal
behaviour in players.

I am trying to collect some arguments against the main opinion,
that is condemning RPG from the beginning. They will be employed
in the defense of gaming in the media.

I would like to receive any information available on the subject
of Role Playing Games defense against RP-related criminality. In
particular, any contact address (email if possible) for GAMA,
Mike Stackpole or any other person who can help us fight for
RPG's, would be greatly appreciated.

I'm also searching for psychological and/or sociological essays on
the impact of role-playing games on behaviour.

Any information about similar cases in Europe or the States might
be of help. Please email me to the address below.
Thanks to everybody,

Alejandro Cervantes [email protected]

[mod note: If your newsreader works "correctly", all followups to this
posting should go to Alex.]

日本の読者にわかりにくいと思われる点を、いくつか補足。

まず、スペインとファシズムについて。スペインというのは第二次大戦の少し
前にフランコ政権というファシズムな政権が誕生し、内戦に陥った過去がありま
す。そのため現在のスペインでは、ファシズムというのが大きなタブーになって
おり、ファシズムを政治に近づけないための様々な厳しい法的規制まであります。
で、「ファシズムと関係がある」というのは最大級の非難だったりします。

Mike Stackpole という人は、Dark Conspiracy の小説 Gathering Evil を書
いたり、GEnie では PSI-NET というあやしげなフォーラムを主催したりと、ア
メリカでは有名な RPG ライターです。ですが同時に、数年前からアメリカで始
まった「RPGは悪魔崇拝のゲームだ」と保守勢力からのRPGバッシングに対し、果
敢な文筆活動で反論を続けている「反RPGバッシング」の第一人者でもあります。

ポストした Alejandro Cervantes 氏ですが、[email protected] という Internet
Mail Address は、"es" というのがスペインのドメインを表します。ですから、
スペイン在住の人からの報告、ということですね。
ううむ、対岸の火事で済ませられるとよいのう。

ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」の本に出てきた
スケープゴートの例は示しました。
リンク先が捏造や自作自演でないと思われるなら、下の意見は撤回
していただけませんか？

>>102
ひっきー櫻井さん
＞ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

以下の部分については、資料がないので撤回の必要はないです。
陰謀っていうかPTAも教会も、堂々と排斥運動や裁判しますから。
反抗した市民が抹殺された例も知らないので、これも撤回不要です。

＞PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに
＞反抗した市民は抹殺…オウムの妄想のようだ。

>>353
お答えいただきありがとうございます。
レスが遅れて申し訳ありません。
あんまりにもまともなレスだったので
うっかり見落としていました（ｗ

良かったらでいいんですが、
『少年犯罪をテーマにしたゲーム』 が一般の人々に受け入れられるかどうか？
にもお答えいただければ幸いです。
答えたくなかったら、一切無視でかまいませんので。

ここに始まるは　遙けき荒らし達の詩
偉大なる　にちゃんねると　麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と　荒らし達の詩

伝説に　二人の荒らしあり
一人　中傷され　切れて荒らす　一人　議論に敗北　故に荒らす
彼のもの　人の荒らし　責めて　己もまた荒らす　傍目　滑稽至極　愚の骨頂　それも　人の世の悲喜劇たり
すべて事実　掲示板の真実なり

ここに始まるは　遙けき荒らし達の詩
偉大なる　にちゃんねると　麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と　荒らし達の詩

伝説に　二人の荒らしあり
一人　中傷され　切れて荒らす　一人　議論に敗北　故に荒らす
彼のもの　人の荒らし　責めて　己もまた荒らす　傍目　滑稽至極　愚の骨頂　それも　人の世の悲喜劇たり
すべて事実　掲示板の真実なり

2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ（笑）

その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12＞ほかの奴から｢荒らしはやめろ｣｢悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ｣と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、｢賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう｣と誰かが書いた。
202 ＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前：悪魔の辞典
＞18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
＞エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。

『逆』と『遂』の区別がつかない？？人登場。

＞36　 名前：逆？
＞1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

＞1　遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。

＞43 名前：ギャグ？
＞36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。

基礎知識。
185 名前：名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。（本来）コンピューターが（判断しているはず）の判定をサイコロなどを使ったローテク（オリジナル）RPG。 ゲームと言えば聞こえがいいが、つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター　NPC（PC以外）、シナリオ（1人）
・プレーヤー　PC（１人以上）、登場人物を演じる。
・サイコロ　判定に使用。
・セッション　コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。
コンピューターゲームで言えばコントローラーを握る人はPC、マスターはコンピューター。しいて違いをあげればPCが復数人いることが多いことか。

四ヶ月ぶりに復活。これ以降、突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
＞235 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
＞20 卓上板住人　いじめられているうちにキレタようです。
＞60 卓上ゲーム板からこんにちわ　＞20で述べられたような行ないをしていたが、

＞202 名前：2ch初心者
＞戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理の無い
ほどのしつこさだっ＞たんですよ？
＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが？

＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？

236 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/07/12(木) 09:59
＞235　この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

荒らしの中の読める文章をつなげてみましょう。
＞荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を　荒らしには荒らし
＞クソガキガ　賢しげに　sfやtrpgnet 　語るとは我慢できん

＞547 名前：斜武注
＞がんばってるな(；´Д`)ｧｧ 本文欄にAAをいれるともっとうざくていいぞ(藁)
ここから、荒らし。
＞それやると無関係な少年犯罪板の皆様に迷惑なんだよ
＞同様の理由でageもしねえ
＞コピペ荒らしの戒莉だけだ

戒莉の第二人格がひっきーで、第三人格があたくしとでもいいたいのかな？
別人です。ひっきーと私は少なくともね。結構、お馬鹿なやりとりには笑わせてもらった。
三分でトイレから帰ってきて、下痢のため10分もしないうちにまた。
乙カレーは寒いよ、しかし。
お大事にね〜

436 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
437 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は地球上でもごく少数しかいないと思われます。

＞やっぱり、同一人物だと思ってないかい？

荒らしの中の読める文章をつなげてみましょう。
＞荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を　荒らしには荒らし
＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　うんちもらしましたでしゅ
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　うんちもらしましたでしゅ
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒ 　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　▼＼　　　　　　　　　 ／▼
　　　　　　　＼　＼　　　　　　／　/
　　　　　　　　＼　　~⌒~⌒⌒ ＼/
　　　　　　　　 （　　／~⌒⌒⌒ヽ)
　　　　　　　　　(　/γノﾉノﾉ ＠ヽ
　｜＼ 　　　　　| |( |　∩　 ∩|)|　　　／￣￣￣￣￣
　 ＼　＼ 　　　｜从ゝ＿▽＿从　＜　　うんちもらしましたでしゅ
　 ／　／ 　　　/　 ＼　　　ｰ=_ノ　 　 ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　＼ 　　/　 　　 　　　　　 ｜
　　　＼　＼｜　　　　　　　　　　＿）
　　　　●●/　　　＼＿）　　　　/
　　　　　●｜　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　＼　　　　　　　⊃⊃
　　　　　　　　　　　―⊃⊃⌒

400

＞低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？

236 名前：ＮＰＣさん（旧型） 投稿日：2001/07/12(木) 09:59
＞235　この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

ＮＰＣの反論『

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

ＮＰＣの反論『

「人間は誰でもこの世に思いどうりに
ならない事がある事を学習する……
ほしいオモチャを買ってもらえなかったり
ほめてほしい時に誰も頭をなでてくれない
といったようにな………
ヨシカゲ　　…　おまえはそんなどうしようもない時
決してわめいたりする子供ではなかったが
連続投稿をよくする子じゃった…今のようにな
かわいそうに…絶望した時
おまえは相手が　うんざりするほど連続投稿をする…
おまえは今とても　絶望しているのだね…」

ＮＰＣの反論『

ＮＰＣの反論『

『

ＮＰＣの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』

>>375
外国の歴史を今の日本にあてはめるのはおかしいのではないか。
日本中が昔のアメリカだと思っているのかな？

>>412
著者名から外国の作品とは気がつきませんでしたか？
日本の話と限定はされていなかったと思いますが。

RPGの海外のニュースまですべて知るのは無理です。
ひっきー櫻井さんが、RPGの海外事情を知らなかったことに対して、
別に文句はないのです。

ただし、知らなかったとはいえ、他人の発言を妄想と言ったことは
撤回していただけないのですか？

>>102
ひっきー櫻井さん wrote
＞ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん wrote
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

>>412

＞外国の歴史を今の日本にあてはめるのはおかしいのではないか。
一般に知られてないですから。ある程度同意します。
日本では、電源なしのTRPGより、プレステやパソコンなどの
電源有りゲームの方が有名なのでこっちがよく叩かれますね。

＞日本中が昔のアメリカだと思っているのかな？
うーん昔の事件もありますね。
高校生銃撃事件はアメリカで1999年
スペインのファシスト事件は1994年
アメリカの教会の悪魔崇拝の遊びマンガは17年前ですね。

>>415
どこの国にもドキュン高校生やトンデモ本はある。
日本だってロックは悪魔の陰謀だという本があるくらいですから。
＞日本では、電源なしのTRPGより、プレステやパソコンなどの
＞電源有りゲームの方が有名なのでこっちがよく叩かれますね。
それっていつの時代？叩きのほとんどが不毛だということを知らないのかな？

ここでひっきー櫻井が答えねばならないのは>>414の要求。
まずこれに対して撤回するorしないを答える。
撤回しないのであればその理由を答えなければならない。

>>412>>415>>416の流れは傍流に過ぎない。
しかも>>416は>>415に対する反論として成立していない！
これはただの感想である。

ひっきー櫻井は誠意を以って>>414に速やかに答えよ！

まだ見ていない人のために

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

>>417
＞ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…
＞ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞だから何？君って、教会やＰＴＡのまわし者？
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会に反抗した市民は抹殺されるよ（笑）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞だから何？君って、教会やＰＴＡのまわし者？
に対する反論として『世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。』と言っています。
教会やＰＴＡが 世間一般大衆の味方？世間一般（少なくともこの国では）の常識と大きくずれています。
なんだかトンデモ本みたいな内容です。

>>416
＞どこの国にもドキュン高校生やトンデモ本はある。
そうかもしれないね。

>>369で新聞記事の報道、警察署長の会見、被害者から
ゲーム会社の訴訟の例を出したんですが。

これって捏造ですか？

捏造だと主張しないなら、
知らなかったとはいえ、他人の発言を妄想と言ったことを
撤回していただけないのですか？

もちろんハンドルネームへの、発言ですから
名誉毀損罪も侮辱罪も適応されないですが。

>>421
＞社会に反抗した市民は抹殺されるよ
この発言も現実と言いたいのですか？
教会やＰＴＡが 世間一般大衆の味方とあなたは言いたいのですか？

>>420
一部の犯罪少年を世間一般だと言うのですか？

2001年01月02日:13時42分15秒
戒莉様へ / 掲示板通り魔
面白いからつついたろ（笑）
＞野蛮な無法地帯で剣と魔法で強盗テロやるのはいいんだそれが教会やＰＴＡから
＞叩かれたんだが（笑）今だってファミコンが叩かれてるじゃない。
＞あれは「仮想世界での話だ」といって非難をかわしてるけど、
＞それが限りなく現実に近くなったら、頭の悪い人はそれが原因で
＞少年犯罪が起こっているとかいいだすんだよ。
＞みんながみんな君のように頭がいい訳じゃないのさ。

＞＞だから何？君って、教会やＰＴＡのまわし者？

＞世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、
＞社会に反抗した市民は抹殺されるよ（笑）

＞＞だから君たちもお外でRPGやったらだめだよ。

>>422
＞＞社会に反抗した市民は抹殺されるよ

＞この発言も現実と言いたいのですか？
>>375の方の意見と同じです。

>>423

>>420
＞一部の犯罪少年を世間一般だと言うのですか？

誰かそういってるのですか？

>>426
＞>>369で新聞記事の報道、警察署長の会見、被害者から
＞ゲーム会社の訴訟の例を出したんですが。

＞これって捏造ですか？
いくら捏造でなくてもレアケースで世間一般の常識と当てはまらないでしょう。

ちょっと脇から見ていてよくわからなくて
すまんが……。
ひっきーさんに質問している人は、戒莉さ
んの発言の内容について、ひっきーさんに
責任を問うているの？

>>416
＞日本だってロックは悪魔の陰謀だという本があるくらいですから
ちなみにロック＝悪魔という説は、むこうのキリスト教系の団体がいいだしたようです。

>>428
ちゃうちゃう。もちろんひっきーさんの発言に対して問うているのよ。
ひっきーさんが戒莉氏の発言を支持、反戒莉氏側発言を否定したの。

二人の少年が心中をして、生き残った方が「ジューダスプリーストが俺らに死ねと命じたんだ」
と言ったために二人の両親はそろって、ジューダスプリーストとCBSレコードを相手取って数百万ドルを要求する訴訟を起こした。
判決はと言いますと当然ジューダスプリーストにお咎め無し。
世間はすべての騒ぐ人間を相手にしないようです。

>>430
ああ、なるほど。
どうもありがとう。

>>431
相手にしなかったのは裁判所ダロ？
世間で騒ぎにならなかったのかね。

>>433
一連の事件（音楽からみで騒ぐやつがおおかった）以来、アメリカでは歌詞が少しでも｢激しい｣ものならレコードに警告のステッカーがつくようになりました。
現在でもそれは続いています。

ちなみに>>431で出てきたのはおそらく「STAINED CRASS　ステンド･クラス」で、
歌詞の中には自殺を連想「するかもしれない」ものもあります。
また、アルバムジャケットの中央には、血を吐く横顔が描かれていて（そう見えないこともないな……）
その絵が無意識に働きかけるという、オカルトに近い説まででてきました。

ひっきー櫻井さんへ、掲示板に書き込んだだけで、
金を請求するカツアゲ掲示板があるそうです。
こちらのほうの告発や追及もお願いします。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=997451520

>>433
むしろ訴えた親たちに問題がある、と騒ぎになりました。
母親が何回も離婚と再婚を繰り返したりとか義父の虐待があったとか。

恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる（249条1項）。
未遂も罰せられる（250条）。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。（達したら強盗罪）
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。（最判　昭二四・一・十一）
＞2001/01/02:00:20:30 sf
＞まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
＞まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役！お金のことを書かなきゃよかったのに…

脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月（１８７５〜？）データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家･北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「Ｍ資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
[email protected]
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm
難波霞月 ２０代後半〜40代後半 １２５＋４５ＣＰ

＜能力値＞（５０）
ＳＴ：１０ ＤＸ：１２ ＩＱ：１４ ＨＴ：９

＜データ的な特徴＞（４５）
記憶力（３０）
後援者「東郷機関／ときどき」（１５）
平和愛好／専守防衛（−１５）
近視（−１０）
太り気味（−５）
好奇心ＬＶ１（−５）

＜癖＞
何事も学術的に考える
やや人嫌い
ステッキをいつも持っている
暴力は最後の手段だと思っている

＜その他の性格＞
まわりの目を気にしないところがある、ある意味「怪人」といってもさしつかえない。
浮世離れしており悪い意味での独創性がある。東郷機関に属しており、
ＰＣが国家機密や一般には荒唐無稽と思われている学説の証拠を掴んだ時、
あるいは知っては行けない真実を知りそうになった時に妨害者として現れる。
暴力にしか頼ることのできない相手を軽蔑しているが、表面上は紳士である。

＜技能＞（７５）
剣 （２）：１２
銃器 （２）：１５／専門化・ＡＴ
格闘 （４）：１４
神学 （４）：１６
調査 （２）：１５
文学 （２）：１４
記録 （２）：１５
歴史 （４）：１５／専門化・異端史：２１
演技 （２）：１５
外交 （６）：１８
尋問 （２）：１５
脅迫 （４）：１７

変装 （２）：１５
尾行 （２）：１５
心理学 （４）：１６
犯罪学 （１）：１４
嘘発見 （４）：１６
裏社会 （２）：１６
読唇術 （２）：１５
神秘学 （２）：１４／専門化・東洋呪術：２０
即席武器 （２）：１６
礼儀作法 （２）：１６
業界知識
政界(0.5)：１４
軍部(0.5)：１４
出版(0.5)：１４
宗教(0.5)：１４
裏社会(0.5)：１４
共産党(0.5)：１４
言いくるめ （２）：１５

陰謀理論（８）：１６
（精神／至難）。陰謀を見破ったり仕掛けたりする技能。
見破る時、技能を持たない場合の判定は知力−３になる。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt

http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞脅迫 （４）：１７
たしかにぴったりの技能だ。
本当にはた迷惑だが。
だがそれならヒヒヒヒヒと2ｃｈに書いたネオむぎ茶も同じ技能の持ち主ということになる。

2001年01月03日:04時34分50秒
挑発について / ＭＡＲＳ
　それ以前の書き込みはどうでしょうか？
　戒莉さん

　また、あなたは横田恵さんや田口八重子さんの親族の方ですか？
　例え親族の方でも、隣国を悪く言うために個人やＲＰＧを利用するようなまねはよしていただきたいです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
素晴らしい。
ＭＡＲＳさんは人が傷付けられているのを助けるのをしないことが道徳的と言うのが。
尊敬に値する。

ここで復習。
わかりやすくまとめた人の文章のコピペ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ここに始まるは　遙けき荒らし達の詩
偉大なる　にちゃんねると　麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と　荒らし達の詩

伝説に　二人の荒らしあり
一人　中傷され　切れて荒らす　一人　議論に敗北　故に荒らす
彼のもの　人の荒らし　責めて　己もまた荒らす　傍目　滑稽至極　愚の骨頂　それも　人の世の悲喜劇たり
すべて事実　掲示板の真実なり
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ（笑）

>>445続き
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12＞ほかの奴から｢荒らしはやめろ｣｢悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ｣と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、｢賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう｣と誰かが書いた。
202 ＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
隔離版がここをバカにしてる！からのコピペ。
277＞2ｃｈの卓ゲー板で、荒らしの慰謝料を運営費に、発言があったんだよ
　　＞賠償責任があるかもな、と発言した奴もいるみたいだけど、それも脅迫と思いこまれたようだな。
というのが実情のようです。該当箇所は巻き上げた金で運営してる？掲示板の＞1にあります。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前：悪魔の辞典
＞18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
＞エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。
『逆』と『遂』の区別がつかない？？人登場。
＞36　名前：逆？
＞1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

＞1遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
＞43 名前：ギャグ？
＞36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。
＞無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
＞少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。
『逆』に恐怖を感じる人も現れました。
＞77 名前：こえーよ
テーブルトークのＲＰＧやる奴って　みんなこんななのか

>>445,>>446続き
基礎知識。
185 名前：名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。（本来）コンピューターが判断しているはず）
の判定をサイコロなどを使ったローテク（オリジナル）RPG。ゲームと言えば聞こえはいいが、
つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター　NPC（PC以外）、シナリオ（1人）
・プレーヤー　PC（1人以上）、登場人物を演じる。
・サイコロ　判定に使用。
・セッション　コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。しいて違いをあげれば
PCが複数人いることが多いことか。

四ヶ月ぶりに復活。これ以降突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
＞235 名前：アクアの辞典 投稿日：2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
＞20 卓上板住人　いじめられているうちにキレタようです。
＞60 卓上ゲーム板からこんにちわ　＞20で述べられたような行ないをしていたが、

＞202 名前：2ch初心者
＞戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理のな
いほどのしつこさだっ＞たんですよ？
＞カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが？

>>445,>>446,>>447続き
＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

>>445,>>446,>>447,>>448続き
ＮＰＣの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
ＮＰＣの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

あらしの中の読める文章をつなげて見ましょう。
＞荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を　荒らしには荒らし
＞クソガキガ　賢しげに　sfやtrpgnet　語るとは我慢できん

＞547 名前：斜武注
＞がんばってるな（；´Д`)ｧｧ本文欄にAAをいれるともっとうざくていいぞ（藁）
ここから、荒らし。
＞それやると無関係な少年犯罪板の皆様に迷惑なんだよ
＞同様の理由でageもしねえ
＞コピペ荒らしの戒莉だけだ
戒莉の第二人格がひっきーで第三人格があたくしとでもいいたいのかな？
別人です。ひっきーと私は少なくともね。結構、お馬鹿なやりとりには笑わせてもらった。
三分でトイレから帰ってきて、下痢のため10分もしないうちにまた。
乙カレーは寒いよ、しかし。
お大事にね〜

>>445,>>446,>>447,>>448,>>449続き
436 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
437 名前：隔離板住人 投稿日：2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は地球上でもごく少数しかいないと思われます。
＞やっぱり、同一人物だと思ってないかい？
______________________________________________________
『ＭＡＲＳのバカ発言』ないしは『ＭＡＲＳの頭が弱い発言』です。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥＞戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒　タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒　まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らし
い！素晴らしすぎる！！尊敬に値する！？
___________________________________________________
NPCさん（旧型）と荒らしは「MARSのバカ発言」に過剰反応を示しています。
1分に5回ということは、おそらく荒らしは手作業で単独犯なのでしょう。
ヒロヒトさんのツール荒らしはもっと高速だったのに…
ＮＰＣさん(旧型)は『ＭＡＲＳのバカ発言』についてどのようにお思いですか？と何度も何度も
聞いても答えず、やっと答えたと思ったら本人についてよく知らないと言い、
なぜ答えなかったのか？とさらに聞いてもなかなか返事せず、やっと「来週の中頃答える」
と言いましたが、その返事をまだ見ていません。
ＭＡＲＳさんのサイト
[email protected]
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名：吉野利一
年齢：２３
会の広報を担当
[email protected]
埼玉県川越市周辺（埼玉の山奥）在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

ＭＡＲＳさんのサイト
[email protected]
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名：吉野利一
年齢：２３
会の広報を担当
[email protected]
埼玉県川越市周辺（埼玉の山奥）在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。
786 名前：友野　詳 投稿日：2001/07/14(土) 02:51
>>694
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって（情けな）
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...哀れみの対象
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この書き込み以降8時間ちょっとの間荒らしが中断。

2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
　Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
　ＭＡＲＳさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
　やめてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
MARSさんは2ｃｈや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード（二重基準）があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。

2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？ ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。（イエサブなら在庫あるだろ。）
過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、教会やＰＴＡから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか？
　ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
何故、ありがちＰＲＧ（正統派、つーかパクリ）が非難されたかというと、いくらフィクションとはいえ
国家的大犯罪がおおっぴらに行われていた（当時のキリスト教はオウムの比ではなかった）中世・大航海時代のヨーロッパがモデルだということは明白。
差別と侵略とそれによる虐殺。
キリスト教がもたらした悪影響は世界の至る所に残っている。
ローマカトリックは今もなお女性差別を押しつけ、避妊や中絶を禁止したために発展途上国の人口を増やし、
より貧しくさせた。人間は胎児のときだけ人権があり、生まれたらもう人権はないのか？
かのマザーテレサは発展途上国は物質的に貧しいが日本は精神的に貧しいと言った。
なぜここで日本が出てくるのでしょう？
日本が経済的に豊かだから精神が発展途上国より貧しいのですか？
キリスト教に触れることそのものがあらゆる意味で不謹慎。
＞あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい？
初対面の人に向かって「あんた」とは常識を疑います。
＞戒莉へ。
この人正しい言葉遣いというのを識っているのだろうか…
初対面の人に（以下略）
>ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
新聞を読め。（スポーツ新聞じゃないよ。産経がおすすめ）
「他国を非難するなんて常識はずれにも程があるぞ」って、
夜ノ森一輝（藤田容疑者）の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。

夜ノ森一輝（藤田容疑者）の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
487:　んなに 　From: とおりすがり 　on 01/08/23 13:21:17 　 ∧∨

叩く必要あるのか？
ココに書き込んだ時点で自分客観的な第3者じゃなくなるだろうけど。
犯罪犯す人全部が本トに根っからの悪人と思っているわけ？
オタク全てが精神異常者と思っているわけ？
マスコミも2chも中傷好きのやつもある意味犯罪だと思うけどなぁ。
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この人2ｃｈ通常版とペドロリを一緒にしている。
児童ポルノを糾弾するのを悪いというのはすごい神経だ。

19:　(無題) 　From: 緑○　　on 00/06/19 18:22:31

はじめまして。通りすがりっす。
かのん伝説読みました。ノリノリでステキっす
前の６話分も読んでみたかったっすー。
再掲載、無理っすか・・・
19: 　From: 管理人『夜ノ森 一輝』　on 00/06/20 07:13:03
　初めまして、緑○さん。カノン伝説作者の夜ノ森一輝です。

　ノリノリで素敵ですと・・・？　スッゴク嬉しいです♪
是非、前の話の感想を聞かせていただけると光栄です〜☆
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis_log.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがりさん藤田の掲示板の以前からのユーザーだったようです。

通りすがり > ヲタク悪くないです．．．
他人に迷惑をかけなければいい．．．
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ．．．
まともなヲタクだっている．．．
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

児童ポルノおたくだけは別。犯罪に手を貸しています。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ．．．
まともなヲタクだっている．．．

というか普通ってどういう基準ですか．．
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ユーザーのための商売目的の犯罪（児童わいせつ画像撮影とレイプ・盗撮・盗聴）の視聴者
はどう見ても普通じゃありません。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > ＞常識のある行動ができるヲタク
そういう人が少ないからね．．．
はぁ．．．

俺は多分ヲタクだ！いやここまでいったらヲタクだ！
でもちゃんと趣味と現実で分けてる！
まったく！これだから自己中ヲタクは困る！＼（｀□´
まぁ〜自己中は普通にだめだね！！！

．．．おわ．．．暴走してごめんなさい．．．m(__)m
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

犯罪者（撮影者）に献金していて現実じゃない？

465:　なんていうか。 　From: 名無し 　on 01/08/23 04:11:54 　 ∧∨

こうやって、オタクが犯罪を犯すと面白おかしく報道するマスコミはどうかと思います。
現に、オタじゃないヒトだって犯罪なんていっぱいやってるんだから、もっと厳しく報道すればいいのに、オタクだから、っていう理由だけで、こんなに叩く必要なんてあるんですか？

オタク＝犯罪者っていう、安易な発想はやめて頂きたい。
こういう犯罪が起こって迷惑している人だっているんだし。

これで仕事や家族や友人との関係が壊れたら、報道陣の皆さんが責任とってくれるんですか？
今まで頑張って活動してきた人に救済金でも払って頂けるんですか？

出来ないんですから、そこまでオタクだという事で報道しないで頂きたい。

http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あなたたち消費者がいるおかげで少女が脱がされて写真撮られるんです。
そういう少女がいてもいいと言うんですね。

大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:14時01分22秒
はぁ‥‥ / 匿名
＞それと、君の数少ない周囲のことを言われてもねぇ（笑）
日本語わかってる？
そもそも、そう言った事を書き込むのはマナーとして反則だよ。

＞ 他の人々と情報を交換することにより、自分の考えも豊かになっていく
だから、自分たちで考えることがそういうことじゃないのか？なんでも、オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
まぁ、友野さんが最近、リーダーズサーカスでブチ切れちゃっているのもわからないだろうけど。
結局、そうやって本来のTRPGのやり方を無視した行為、「自分で考えようとしない、それでいて他人をすぐに頼る無神経な態度」
が目に余る。
ある程度、オフィシャルの情報が提供されれば、後は自分たちで考える。それが常識ってもんだろう。
君、不愉快だよ。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

不愉快って、自制心ないんですか？
普通個人的なムカツキを口に出しませんよ。
＞日本語わかってる？
個人的にバカだと思う、ないしは思いたいので言ってみた。
＞オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
源氏物語でよく言われる「行間」は「行」がなければ読めないでしょう。
＞嫌いだね。
個人的に気に入らない。
＞それが常識ってもんだろう。
はぁ‥‥さんの中での常識。

sfさんがすべきことと言えば「叩かない」ように注意することなのに。
「大量転載禁止」と注意のベクトルがずれていて人間性を疑う。
内容を見なかったのだろうか？
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません？
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この不毛な書き込み「なんだかなぁ…」は消さなくて、「大量転載」についてのみ消すのは本人の意図的な
いやがらせではないのか？
大量とはどのくらいだろうか？
（NPCさん（旧型）もしくはＭＡＲＳによる手動荒らしと推測されるが）

2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＃理由で国内出版を差し止められています。
＃そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
＞＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＞＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＞＃理由で国内出版を差し止められています。
＞＃そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷（イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で）には被差別部落の歴史の本が問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。

緊急避難と法益権衡の原則
緊急避難は刑事責任ばかりでなく、民事責任も否定される。よって民事的に払うべき慰謝料の
「過失相殺」と言うものもというのも存在しない。
緊急避難で損害賠償によって生じた害が避けようとした害の程度を超えてはならない。
こおのことを法益権衡の原則と言うが、これによりsfさんの緊急避難は認められない。
ケガをしそうになったときに許されるのはケガをさせることまで。

改正刑法草案
12条（不作為による作為犯）
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（正当防衛）
第三十六条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
２　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

（改正刑法草案より）
3　前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」（TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより）（クールとは冷酷という意味でしょうか？）ｓｆさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

（緊急避難）
第三十七条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

ｓｆさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、ｓｆさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。

（証拠隠滅等）
第百四条　他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html 二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

ｓｆさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

　（強要）
第二百二十三条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅
迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と
同様とする。
３　前二項の罪の未遂は、罰する。

いっぺんスレッドストッパーのかかったスレのストッパーを解除してしまった削除忍さん。
にけさんとYnteさんにまんまと引っかかっただけにこんどは強要罪の未遂ですか。お気の毒に。

ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:[email protected]
What's me?
ハンドル
Ynte（いんて） or Harry（はりー）
好きなもの
バイク･車、音楽、
テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン
JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ（ex.鈴木彩子）、sex MACHINEGUNS、リッチー･ブラックモア　ほか
年齢
さぁ？
出身地
日本国内。
使用PC
DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器
Jackson Soloist
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そして問題の書き込み。
272 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

2001年01月03日:02時52分06秒
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

＞消防荒らし
『消防荒らし』以外の言葉も覚えた方がいいですよ。
＞ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
人間性を疑いますね。一体どのような食生活をしたらこのような人格が形成されるのでしょう？
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:18時55分32秒
ＧＵＲＰＳの話しません？ / 掲示板通り魔
　私としては暴走してもらうと楽しいんだけど、ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
　ここはＧＵＲＰＳの板なので、ＧＵＲＰＳ全般のソフトな話題をしましょうよ。
　はどうやら、ＴＲＰＧがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、
　反論の論旨を考えるつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
　戒莉先生、ムキになって反論しないで、とりあえず古谷氏の裁定を待とうよ。
　こんな不毛な議論しなくていいでしょ？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

＞ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
数日に一度の書き込みでそれですか？
＞こんな不毛な議論しなくていいでしょ？
自分からふっかけておいてそれですか？
マッチポンプという言葉ご存じ？

2001/01/02:00:31:15 ＮｉＫｅ
「史上最高の難易度」だって（苦笑）。ＲＰＧの世界で難易度なんて言葉を持ち出すのは珍しいですよね。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

難易度のないRPGってありましたか？ないなら書店にあるRPG攻略本の数は一体？
攻略本の出ないＲＰＧばかりしているのですか？
おそらく少年犯罪板のネオむぎ茶ゲームの方が広く流通しているようですね。
もっとも最近のＲＰＧは漢字が多いので『遂』と『逆』の区別がつかない人がやるのはきついですが。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:10:19 吟遊奇人
えた、ひにんで出版差し止めか…教科書も出版差し止め？(笑）
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
出版社は利益にならない本を売りたくなかったのでしょう。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:11:47 sf
確信犯という意味では「掲示板通り魔」とか「変態さん」とか名乗ってる誰かさんのほうが難儀ですな。正体がわからないと思ってるんだろうか。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんは書き込みをした人の情報をある程度つかんでいたので確信犯ですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:05:40 sf
さくっと、個人情報の登録さえ不要な無料プロバイダからは書き込み不可にすれば楽という話もある。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

2ｃｈと違って規制してもしなくても来場者の数は変わらないようです。
2ｃｈのプロクシ規制って金なくて無料プロバイダ使っているひとに悪いのでなくなったのかな？
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか？
(;^^)と書いているので確信犯？
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは？
だとしたらよけいに罪が重い。

2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか？
(;^^)と書いているので確信犯？
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは？
だとしたらよけいに罪が重い。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

ｓｆさんって一行掲示板で数人のコテハンとマターリいつも会話してますが、それだけのお客さんで商売というものが成り立つのですか？
何年も前から開業しているのにいまだにカウント3万台。
しかもコテハンは普段出入り激しいし。
さらに2ｃｈより歴史古いし。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞来たら袋叩き
つまり、レフェリーやギャラリーのいるところで試合ができないということですね。
一般の人に見られたらそんなにまずいですか？
カイリさんはルール違反をsfさんに訴えたようですが、ｓｆさんはダメレフェリーだったようです。
一行掲示板でいつも中傷者とｓｆさんは話していた（チャットルーム状態）ようですが。
当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

関連スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716

ＮＰＣさん（旧型）、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか？いいかげんに書いたのですか？
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか？

はあ、こちらですか。

>>469
おはようございます。
>>469の元スレは大きすぎて開けなくなりました。
本当は避難所のスレでご挨拶すべきところを、せずに、申し訳ありません。

>>470
あ、おはようございます。

どうぞ お気になさらずに。

ＮＰＣさん（旧型）、MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか？
既に期限を1ヶ月過ぎています。

ＭＡＲＳさんのサイト
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
からMARSさんのサークルの会議室に行けなくなりました。

相変わらずですね、ひっきー櫻井さん・・・(苦笑)
いい加減、私も気力が尽きてきたので最後に一つだけ指摘して去りたいと思います。

以前のスレッドで私は「戒莉さんが大量コピペを行ったのは事実ですし」と述べました。
しかしその後もう一度、削除された過去ログも含めて検証しなおした結果、この発言を取り消します。
問題の大量コピペは、戒莉さんの名前でなされてはいませんでした。
戒莉さんの名前で行われたコピペは
「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。

私は、この二つの発言の後に続く大量コピペを証拠も無いのに「戒莉さんが行った」と決め付けていました。
（前後の状況から判断して戒莉さんの発言だと思い込んでしまいましたが確証はありません）
お詫びして、撤回します。

ところで、あなたが問題にしておられる「脅迫発言」ですが・・・。
この発言は、「２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かしてる」人に向けた発言です。
この発言の中のどこにも「戒莉さん」へ当てた、とは述べられていませんね。
あくまで、難波霞月さんは「大量コピペを行っている人物」に向けて発言しています。

・・・私が言いたいことはお分かりいただけましたか？
恐らく、あなたも「大量コピペを行った人物」は「戒莉さん」だと思っておられるんですよね？
では、その証拠はありますか？もしあるなら示していただきたい。

《まだご覧になったことの無い方の為に》
参考までに、TRPG.NETの削除された過去ログのリンクです。
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

―――――――――――――――――――――――――――――

＞ひっきー櫻井
これを書いた当人ではないが、これについての答えをオレも聞きたいので転載した。

・大量コピペを行なったのは戒莉だと思っているのか否か
・もし思っているのならその証拠はあるのか

の２点について答えて欲しい。

>>474
周辺の書き込みから見て、カイリさんと思っていたが、確かに証拠がなく、わからない。

>>474
＞戒莉さんの名前で行われたコピペは
＞「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
＞この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
＞これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。
それすらも、sfさんに「大量転載」とされ、消されているが。

ひっきー櫻井さん、お答えありがとうございます。

>>475
それでは、「脅迫」されているのが「戒莉さん」であるという確証は無いですよね？
もし仮に、「大量コピペを行った人」が「戒莉さん」では無い第三者だとしたら
彼（彼女）が行ったのは、戒莉さんの件に便乗した「コピペ荒らし」と言うことになると思いますが、
この点には同意していただけますか？

>>476
戒莉さんの二つの発言が２ｃｈからの「大量転載」であることは事実ですよね？
ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。

しかし、あの場は「ガープス」というＴＲＰＧのシステムについての話をする場所なので
戒莉さんのあのコピペは、場違いであり、削除されても仕方が無いものだと、私は思っていますけどね。

>>477
同情からくる告発ということも考えられます。すべての便乗が悪いのですか？
>>478
＞ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
＞「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。
「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも？

644 名前：ＮＰＣさん（旧型） ：2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ＮＰＣさん（旧型）は逃げたようです。

とりあえずおかえり

>>481
だだいま。そして落ち。

>>479
＞「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも？

いまいち解り難いが、
「大量転載はしないでください」という注意書きでもあるのか？
無いんだったら別にやっても構わないだろ！
という意味だと解釈した。違ったらスマソ。

掲示板のテーマと関係ない内容のコピペを大量に貼るのは悪いことだと思うけど？
わざわざ言われなきゃそんなことも解らないようじゃ『厨房』と言われても止む無しだと思うが。
どうせ「あれは抗議だ」とか返してくると思うので先に言っとくが、
仮に抗議だとしても、まずはメールを送るなりして管理人に直接すべきだな。
そうしたのに反応がなかったからああいった行動に出たのか？
戒莉たん本人に訊く以外確かめる術は無いが。

自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
結局お盆休みも一大イベント＋その疲れを癒すために消費したし。

取り敢えずどのスレッドで回答したらいいのか指定されたし。

>>479
「同情から来る告発」ですか・・・(苦笑)
すると、大量コピペを行った人物はあなたと同じ動機で行動していたことになりますね。
しかし、彼（彼女）の告発の方法はかなり問題があると言わざるを得ません。
彼（彼女）が行った大量コピペのせいで、多くの人が「戒莉さん」のことを
「コピペ荒らし」だと思い込んでしまったわけですし・・・。はっきり言って逆効果です。
彼（彼女）は、あなたのように自分の動機をはっきり説明するべきだったと私は思いますけどね。（笑）

その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にｓｆさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
つまり、あなたがどうしてもｓｆさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
・・・できるわけがありませんね？戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）

どうですか？ここらが潮時だと思うのですが・・・。
今までに度々言明してきましたが、
私はあなたがｓｆさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
全く口を挟む気はありません。どうぞご自由になさってください。
しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。

>>484
＞ここでお願いします。
＞つまり、あなたがどうしてもｓｆさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
＞あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
＞少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
つまり、あなたがどうしてもカイリさんを「荒らし」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
＞私はあなたがｓｆさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
＞全く口を挟む気はありません。
と
＞しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。
素晴らしい矛盾。

＞しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
＞どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にｓｆさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
sfさんがカイリさんと便乗コピペ荒らしを分けた発言はしていません。

＞少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
＞・・・できるわけがありませんね？戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）

＞その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
＞しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
＞どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にｓｆさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。

「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、ｓｆさんの犯罪性は認められたと言っているということです。
>>484
＞自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
苦しい言い訳だけは頻繁に書きこんでいながら？

＞ひっきー櫻井

もしかして、
『ＮＰＣさん（旧型）＝２ｃｈ初心者』だと思ってるのか？

まあ、それは置いといて、
あんた、２ｃｈ初心者の言ってること全然理解して無いだろ？
それとも、わざとやってんのか？（藁

>>484
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 ＭＡＲＳ
ﾊﾊﾊ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者（笑）さんのMARS（吉野利一）さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

>>487
「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、ｓｆさんの犯罪性は認められたと言ってい
るということです。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

理解していない部分とは？

>>484
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。
　

>>489続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
　ＭＡＲＳさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
　やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2ｃｈや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード（二重基準）があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

2 名前： n@c 投稿日： 2001/09/15(土) 09:22
ー!
そ、それはまだだろ。そんな危険なことしてないと思うが。
でもまー、アメリカも戦争突入体制入ってるよな。
"act of war"つまり宣戦布告だと言い張ってるからなぁ。

ダメなのは全面支援するとか言ってる小泉だねぇ。
もうダメダメ。憲法九条、というかその前に前文を読み直しなさい!
とまれ、説教してもしゃーねーか。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=1000281855&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

憲法九条自体が生存権をはじめとする基本的人権の保障と両立できない！
しかも、よほどの弱小国でないと、防衛なくして独立はあり得ない。
そして、タリバン政権が倒れない限り、アフガニスタン国民に幸せは来ない。
1日5回礼拝しないと当局に連行、女性は女性用の医師と教師以外の職についたらいけない
ので、それ以外は物乞いで生活！
娯楽と娯楽色の強いスポーツは禁止！
そういう国の存在を許すがれっとさんがネットをするのも変だが。

頼むから関係無いコピペは止めてくれよ。

>>485
意図的な貶めはやめて頂けませんか？
＞あなたと同じ動機で行動していたことになりますね。
と
＞その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
＞しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
＞どちらを取るかはまさに主観の問題で、
は矛盾しています。いくらあなたの文章に整合性がなくても、悪意だけは伝わりますから。
どちらにしろ、sfさんは相手が誰であろうと、そういうことをされて当然なことをしているのですから。
いくら動機が不純でも、慈善活動がよいことには変わりありません。

ひっきー櫻井さんへ
もう一度、できるだけわかりやすく説明を試みます。

私が「戒莉さん」と「コピペ荒らしをした人物」を同一人物だと思っているか？という質問に対しては
そうだと思っている、とお答えしておきます。
私が撤回したのは、それを「確定した事実」のように発言してしまったことについてです。
当然のことですが、「私がそうだと思ってる」ことが、２人が同一人物である「根拠」にはなりません。

「戒莉さん」と「大量コピペを行った人物」が同一人物では無いとしたら、
「大量コピペを行った人物」は、「戒莉さん」の件に便乗した「コピペ荒らし」ということになりますね？
この主張に対して「同情から来る告発と取ることも出来る」とあなたが反論されましたが、
まさに取ること「も」できるのであって、そう取らないこともできます。
彼（彼女）の真意がどこにあったのかは、彼（彼女）本人にしかわかりません。
そこで、第三者としては彼（彼女）の発言を見て、推測するしか無いわけです。

私が止めて頂きたいと言っているのは犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いすることです。
「犯罪」としてではなく、ｓｆさんや、TRPG.NETや卓上ゲーム板の常連さんたちを糾弾するのならご自由に。
世の中には「犯罪では無いとしても、道義的に許せないこと」が存在するわけですし。

もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
最大限、あなたの意見を受け入れたとしてもｓｆさんは「容疑者」なのではないですか？
まだ「容疑者」であるうちから、そこまで断定口調で発言するのは止めて欲しいです。
（まして、まだ「容疑者」として扱うことも疑わしい段階なのに・・・）

>>495
＞もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか？

>>493
「意図的な貶め」などはしていません。
あなたは「同情から来る告発」を行っている、と再三主張しておられますよね？

一方、TRPG,NETの「大量コピペを行った人物」は、そのような主張はしていません。
ですから「どちらとも取れる」と述べたわけです。

>>496
公的な捜査機関によって、「犯罪の容疑が固まった」と判断されたからではないですかね。
報道するときにも「〜〜の疑いがある」と言う表現が使われます。
あなたのような断定口調で報道した後に、もし仮に無実となった場合、大問題になりますよね？

>>489
私の意見が正確に伝えられなかったようなので、説明します。（何度目だろう・・・）

私が「戒莉さんご本人にしかできない」と言ったのは、以下の部分についてです。
>あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。

一応解説しておくと・・・
大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者（あなたや私）には確かめようがありません。
ご本人に確認するしかないわけです。
また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、あなたや私には推測することしかできません。
ご本人に聞いてみるしかないわけです。

これでご理解いただけましたか？

意図的な貶めを繰り返してる人に言われたくないyo！

>>498
人目にふれる掲示板なのに？

>>499
「しなければいけない」理由はなぜですか？

>>501
あの、答えになってないような気がするんですが…

>>503
答えになっていないとは？

それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。

>>504
「じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか？」
「容疑者の段階で実名報道をしているのは、公的な捜査機関が
犯罪の容疑が固まったと判断したからでは？」
「人目にふれる掲示板なのに？」

会話が合っていないように見えません？

>>504
私は貼ってない…

>>506
ここでも騙りですか？
ＭＡＲＳさんがまた荒らし？

>>507
またか…

紛らわしいからトリップ使えや。

高校は年度始めに辞めたほうが効率いい。
免除される科目があるからね。

>>508
>>510
またか…
反論できないから荒らすのですか？

>>505には答えないんですか？

＞大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者（あなたや私）には
＞確かめようがありません。
＞ご本人に確認するしかないわけです。
＞また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、
＞あなたや私には推測することしかできません。
＞ご本人に聞いてみるしかないわけです。

ひっきー櫻井さんは、戒莉さんと何らかの手段で連絡が取れるのですか？
戒莉さんがやったor戒莉さんの意思をくんだとなぜわかるのですか？

以前にひっきー櫻井さんは、戒莉さんとは別人だと断言されていましたよね。
別人なのに、どうして戒莉さんの行動や意思がわかるのですか？

たぶん、「常識で考えればわかるでしょう」というような、
答えになっていない答えが返ってくると思われ。

ひっきーさん、自分の主観じゃない理由を挙げてネ。

>>513

1 霊能力でわかる
2 超能力でわかる
3 心理学的アプローチでわかる
4 FAXで連絡が取れる

どれでしょう？
なお、同一人物説は強く本人により否定されています。
ひっきー櫻井＝戒莉　否定済み
ひっきー櫻井＝悪魔の辞典(アクアの辞典＝アザトース)否定済み
悪魔の辞典＝戒莉については不明 　

>>486
要するにこのスレッドで回答すればいいんですね？

それと、私は「2ch初心者」さんとは別人なのでそちらへの質問には答えられません。
そこはきちんと区別して下さい。

事実に反することを言いふらされては困りますので抗議しておきます。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138&st=194&to=195&nofirst=true

>自分の都合のいいときだけコピペの努力はいとわずに、今になってそういうことを
>言うのですか？

私は誰かと違って頻繁にコピペしたりしていません。
特に、質問の回答時期を書いてから以降は全くと言っていいほどしてませんが？

>ＮＰＣさん（旧型）はどのスレでも中傷を続けていましたね。都合の悪い質問になるとこれですか？

私がどのような中傷をしたというのでしょう。
しかも「どのスレでも」とおっしゃる。
そういうことを言うのなら具体例を挙げて見せてほしいものです。

>>517
私の意見を否定して荒らしを肯定するあなたの存在そのものが
中傷です。
中傷は私の心の中にあります。

一応ここにも貼っとくぜ。
紛らわしいからな（藁

463 名前：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/21 22:50
ちなみに
ひっきー櫻井#キチガイと名前欄に入れると
毎回　ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. と出る


464 名前：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/21 22:51
つうわけで、
自作自演で自分の騙りして、被害者面されるとムカツクから
さっさとトリップ使えキチガイ

>>501は、よくわからないのでもう少しわかりやすくお答えください。

>>502　「しなければならない理由」がわからないそうですから、もう一度説明します。
あなたは、あの大量コピペを「緊急避難」なので「違法性阻却」と主張しておられました。
つまり、あれが「緊急避難」で無いのならば、「違法性」があるということですね？
そして、「戒莉さん」があの大量コピペを行ったのでは無い場合、あの大量コピペは「緊急避難」とはなりません。

ここで、『たとえ「戒莉さん」本人がコピペをしていなくても、「同情から来る告発」としてあのコピペを行ったのかも』
という、あなたからの反論がありました。
ですから、あの大量コピペが本当に「同情から来る告発」なのかどうかを
証明する必要が生じるわけです。

しかし発言者当人以外に、その動機を正確に証明できる人はいません。
ですから、「傍から見てどう映るか」が問題になりますね？

そしてこの際最も重要視されるべきなのは、当事者で弁護されている「戒莉さん」の意見です。
たとえ発言者が別の意図を持って発言していたとしても、「戒莉さん」があの発言を良しとしているなら
少なくとも、「戒莉さん」にとってはあの発言は「意を汲んだもの」と言えるでしょう。

結論として、あの大量コピペを「緊急避難」であると主張するためには
１、「戒莉さん」本人が、あの大量コピペを行った
２、あの発言を、「戒莉さん」が是認（もしくは容認）している
の、どちらかを証明する必要があるわけです。

ご理解いただけましたでしょうか？

緊急避難は、危難にあっている当事者以外の第三者も
なしうるよ。

>523
じゃあ緊急避難が成立する要件はどんなものなんですか？

>>523
そもそも掲示板で叩かれたり誹謗中傷された場合でも
緊急避難はありえないのでは？
(最大限善意の解釈で叩かれた被害者）
（俺殻見れば煽り煽られでお互い誹謗中傷してないか？)

法律板で聞いてきた過去ログあるぞ
あれは自己弁護してるか、反論というものだろう。
(最大限善意に解釈した場合でも　普通は大量コピペをそう呼ばない)

>>523
ありゃ、そうなんですか・・・。
「戒莉さん」本人の了承を得ていない場合でも、「緊急避難」は成り立つんですか？
そうすると、>>520-522の私の主張はズレていることになりますねぇ(苦笑)

>>525 ひっきー櫻井＃キチガイさん
その点は、既に指摘済みなんですよ。
しかし、どうしてもひっきー櫻井さんが「あれは緊急避難だ」と、譲られないものですから
少しアプローチの仕方を変えてみたんですが・・・
どうやらこの手法には不備があったみたいです。(苦笑)

ともあれ、ひっきー櫻井さんの主張の基礎になっているのは「あのコピペが緊急避難かどうか」です。
ここを崩せれば、少なくとも今回の件は「犯罪」ではなくなるということはわかって頂けたはずです。
なにか良いアイデア無いですか？（笑）

>>526 解決済みの問題かと。
尊師は、「法律板にも厨房はいます」と卑劣な相対主義で逃げていましたが。
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/994/994074548.html 177

177 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 17:20

全然わからん

連書きが緊急避難になるかどうか？
ならない。

管理者が犯罪的書き込みを放置した場合？
不作為による幇助は成り立たないことはないが判例なし。
民事での賠償責任を認める判例はあり。

181 名前： マジレス 投稿日： 2001/07/30(月) 02:40

>>179
「保護法益を守る」＝「乗馬に乗る」だね
ちょっとはずかしい。

緊急避難とは、相手に能動的攻撃をすることではない。
その危険から「逃れるために」最低限の違法行為が許される。
つまり、敵から逃げる時に人を突き飛ばすとか、他人の家に
飛び込むとか、そういうもの。

相手をうち倒すことで危険から逃れるのは「正当防衛」という。
しかしこれも、相手の攻撃をやめさせるに最低限の抵抗しか
許されていません。
「やむをえずしたことで害を受けた者の被害が自分が受ける
可能性があった被害を越えない場合に限り罰しない」のです。

ただし、過剰な場合は情状により減軽出来るけども、
過剰防衛の減軽をにらんで無謀な反撃をしたのなら
それは減軽の対象にはなりません。

というか、掲示板で煽り帰すことはどちらにも当たらない。

>>524
緊急避難の成立要件はだいたい次のよう。
�@ 現在の危難（自己または他人の生命、身体、自由もしくは財産
に対する現在の危難）
�A 避難行為の相当性
(a) 補充性の原則（他にとるべき方法がないこと）
(b) 法益権衡の原則（その行為より生じた害が、その避けよう
　　とした害の程度を超えないこと）
�B 避難の意思（争いあり）
�C 避難行為の社会的相当性
�D 業務上特別義務者でないこと

>>525
新しい分野だからなんとも……。
法論理的には緊急避難の成立する場合はありそうな気がするけど。
ただ、問題となっているケースがそういう場合かどうかは全然わからない。

なお、俺は法律の専門家というわけではないので、いい加減に聞いておい
てくれ。

>>528
＞掲示板で煽り帰す
告発とあおり返しは違う。
＞相手の攻撃をやめさせるに最低限の抵抗
実際攻撃をやめなかったので、「最低限の攻撃」より軽いと言えるでしょう。

2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼（re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に） / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
＞あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか？

　さあ、どうでしょうかね。(;^^)
　まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
[email protected]
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前： TTB
年齢 ： 37
性別 ： 男性
趣味 ： Indoor Games
弱点
： これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に！
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年！
2ch初心者さん、TTBさんについてどうお思いですか？

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月

>>517
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 ＭＡＲＳ
ﾊﾊﾊ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者（笑）さんのMARS（吉野利一）さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

>>517
はい、具体例。
＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

>>533続き
ＮＰＣの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
ＮＰＣの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

>>516
ＮＰＣさん（旧型）、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか？いいかげんに書いたのですか？
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか？
答えるまでの時間をいくらかせいでも無駄ですよ。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/youth/kako/980/980212409.html
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html

>>516
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。MARSさんの人となりについてどう思うか聞かせてください。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。

>>537続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
　ＭＡＲＳさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
　やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2ｃｈや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード（二重基準）があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

>>537-538
538は途中から引用と違うんちゃうんか？

告発と中傷はもちろん違う。

ひっきーがやってるのはきっと中傷だな（藁

>>540
名無しさんが中傷している！

>>541　偽物っぽいが...

偽者ですね。

>>543
そのHNの由来。
昔、小林よしのりが旧ゴー宣で西部邁を戯画にしてたのが気に入ってつけた。

>>531
＞今、２ch（そちらと違ってアングラ板ではありませんから）でカイリに対する中傷について追及しているところです。

　はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

TTBさんが「ご自由に」と言っているのに、どうして2ｃｈ初心者さんは
「ここでやるな」と言うのでしょうか？
TTBさんのおっしゃることが気に入らないのですか？

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
[email protected]
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html

>>531
＞今、２ch（そちらと違ってアングラ板ではありませんから）でカイリに対する中傷について追及しているところです。

　はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

TTBさんが「ご自由に」と言っているのに、どうして2ｃｈ初心者さんは
「ここでやるな」と言うのでしょうか？
TTBさんのおっしゃることが気に入らないのですか？

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
[email protected]
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html

ＴＴＢが言ったことに2ch初心者が縛られる理由は無い。

「自由にしてよい」と2ch初心者が言った場合でも、2ch上で反論することは自由である。

2ch初心者が「ここでやるな」と言うのを見たことが無い。
「追求」が不適切なものになっていることを指摘していると思う。

こんなもんかな？

ひっきー櫻井さんへ

ＴＴＢさんと私では意見が違う、ということでしょう。
それと「この件を『犯罪』として扱うのでなければご自由になさってください」と言いましたよね？

もっとも「犯罪」でない件を、少年犯罪板で扱うのは「板違い」でしょうけど（笑）
別に私はこの板の住人と言うわけでもないので「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。

ひっきーさんへ

>>513に対するレスきぼーん。

>>548
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995076040/200
「ここではない然るべき場所で」と「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」は矛盾しています。

>>549
最初のコピペに続くないしは協力する内容だからです。
>>548
＞はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
＞ここではない然るべき場所で
きりがないですね。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼（re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に） / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
＞あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか？

　さあ、どうでしょうかね。(;^^)
　まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
[email protected]
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前： TTB
年齢 ： 37
性別 ： 男性
趣味 ： Indoor Games
弱点
： これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に！
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年！
2ch初心者さん、TTBさんの人となりについてどうお思いですか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/about.html
＞くれぐれも皆さまには神経症に関して、偏見を持たれないようにお願いいたします。
＞今、２ch（そちらと違ってアングラ板ではありませんから）でカイリに対する中傷について追及しているところです。

　はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
　ただ、TRPG.NET の掲示版群には、おっしゃられている件について話題にする掲示版はありませんので、そのような書き込みは必要
ありません。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「偏見を持たれないようにお願いいたします。」という人が「中傷があっても平気」と言うのです。
TTBさんのような人間性を疑われることを書く人がいるために、
偏見が増えるような気がします。
神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。
2ｃｈ初心者さん、あなたはどうお考えですか？

>>550
>「ここではない然るべき場所で」と「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」は矛盾しています。

「ここではない然るべき場所で」と言った人：TTB
「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」と言った人：2ch初心者

別々の人間が言ったこと。

>>553
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
200 ：２ｃｈ初心者 ：2001/07/24(火) 09:57
>>198
ですから、戒莉くんが一方的な被害者だとは思ってないからですよ。
ＭＡＲＳさんも「くん付け」で呼ぶべきだ、と主張されたいのですか？
「くん」だって立派な敬称ですよ？国会でも使われてるじゃないですか（笑）

「煽り」に反応して、続けてらっしゃるわけですね？
あなたの当初のお目的は「戒莉くんが被害にあっている犯罪について告発する」ものだと思いますが
最近、それがズレてきていませんか？
私が言いたいのは「この件は犯罪では無い」ということです。
あなたが、戒莉くんをいじめた人たちの責任やｓｆ氏の管理責任を問われたいのでしたら
ここではない然るべき場所で、「犯罪」としてではなく取り上げられたらいかがでしょう？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

＞「ここではない然るべき場所で」と言った人：TTB
553さんは2ｃｈ初心者さんとTTBさんが同一人物だと言っているのですか？

読解力がないのかな。
字が読めないのかな。

＞別々の人間が言ったこと。

明記している。
別々の人間が言ったことを「矛盾」とは言わない。

>>555
>>554の引用で2ｃｈ初心者さんが「ここではない然るべき場所で」と発言しています。

読み違えたので謝る。
確かに「ここではない然るべき場所で」と2ch初心者は書いている。

2ch初心者の主張は引用によれはこうだ。
（１）この件は犯罪ではない。
（２）「戒莉くんをいじめた人たち」やｓｆの責任を問いたいのであれば他でやる方がよい。

この件は板違いだといいたいのだろう。一貫している。

さらに引用を注意して読んでみる。
「ここではない然るべき場所で、「犯罪」としてではなく取り上げられたらいかがでしょう？」
いかがでしょう、だ。
『他でやれ』ではない。

2ch初心者は「助言」として書いているのが分かる。
命令はできないが助言はできる、ということなのだろう。
そう解釈すれば矛盾ではない。

>>557
「『他でやれ』ではない。」ならどうして「ここではない」となるのだろうか？

553さん、552に対してはどうお思いですか？

＞「『他でやれ』ではない。」ならどうして「ここではない」となるのだろうか？

557で言ったのは2ch初心者の主張についての推測。
552はTTB発言の引用。

2ch初心者とTTBの発言は区別して扱わねばならない。
>>548で2ch初心者は「ＴＴＢさんと私では意見が違う、ということでしょう。」と言っている。

＞553さん、552に対してはどうお思いですか？

その発言を読むとTTBは直前の「匿名」による発言を誹謗中傷と判断している。
つまり『因縁をつけている』と判断したのだろう。
それなら『おひきとり願う』のはまともな判断だ。
TRPG.NETには誹謗中傷を書き込むための掲示板はない。

因縁つけでないのなら「匿名」は誹謗中傷ではないことを示すべきであった。
掲示板の使い方やマナーについて論ずる掲示板ならある。

「匿名」は結局しかるべき根拠を提示しなかったのでTTBの判断は正しかったことになるだろう。

疑問がある。

＞くれぐれも皆さまには神経症に関して、偏見を持たれないようにお願いいたします。
これはTTBの発言からではなくTTBのホームページからの引用だ。
どうして別々の引用を並べているのか。
それどころか意味も無く関連付けているのはなぜだ。

>TTBさんのような人間性を疑われることを書く人がいるために、
>偏見が増えるような気がします。
>神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。

ひっきー櫻井の人間性を疑う。

>「偏見を持たれないようにお願いいたします。」という人が「中傷があっても平気」と言うのです。

彼はTRPG.NETに対する「匿名」の中傷を指摘している。
中傷がかまわないと思っているわけがない。
「カイリに対する中傷」など存在しないと考えているのだろう。
それよりTTBの神経症を強調しているひっきー櫻井こそ中傷を行っているのではないか。

もうひとつ疑問がある。

＞2001年03月17日:22時24分23秒
＞2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に / 匿名

TTBが相手をしたこの発言はひっきー櫻井によるものか？

>>561
＞「匿名」の中傷を指摘している。
根拠があるのになぜ中傷？
「そのような書き込みは必要ありません。」=「「カイリに対する中傷」など存在しない」？
けっこうなこじつけで。事実を知らないでTTBさんは書き込みをおこなったとあなたは言うんですね。
＞それよりTTBの神経症を強調しているひっきー櫻井こそ中傷を行っているのではないか。
いいえ、私は自分についてばかり「中傷するな」というのが片手落ちと言うんです。

ﾊｧﾊｧ

櫻井とｾｸｰｽしたい

>>563
「匿名」は要求された根拠の提示を行わなかったことに注意。
従って根拠があると判断することは出来ない。
しかるべき根拠が無ければ「匿名」の行為を中傷と見なすのは理に適っている。
560を読むこと。

ここでTTBに非があったとして、彼の神経症を持ち出す理由はあるのか？
「片手落ち」であればその点を批判すればよい。
ひっきー櫻井はなぜ神経症についてわざわざTTBのホームページから
引用してまで言及したのか、回答を求める。

「匿名」はひっきー櫻井の書き込みか？
これも回答を求める。

見事な脅迫口調ですね。
あなたはMARSのバカ発言についてどう思いますか？

[1013] Untitled 投稿者：とっ○ぁん＠管理人 投稿日：2001/08/10(Fri) 03:45:21
いいかげんうざいぞカスやろう！
[1014] Untitled 投稿者：とっ○ぁん＠管理人 投稿日：2001/08/10(Fri) 03:46:20
暇なんだろ。こんな夜中にこんなことして。どうせ友達がいないんだろ。
さむいやつだな。高校生らしいが，そんなんじゃ土建しかしごとないぜ。

そんでもってサイトの規約には
○他人を不愉快にさせるような発言・口調・文体等の書き込みはしないこと。
とあります。許すまじ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tottsan/bbs/008331298828125.html

>>566
ウェブサイトに公開してある情報だから
自分の論敵だから
相手を異常者だとラベリングしたいから
卑しい下劣な心で晒したかったから
太陽が眩しかったから
ママンが死んだのに葬式に行かなかったから

>>566
「偏見をもつな」ということに触れたのです。
主語がなければ不自然でしょう？
＞彼の神経症を持ち出す理由はあるのか？
過剰反応していませんか？
＞「匿名」はひっきー櫻井の書き込みか？
NO!
でも根拠がない書き込みではないでしょう？
それこそ「偏見を持たれないようにお願いいたします。」
＞おっしゃられている件について話題にする掲示版はありません
原因がその掲示板にあるのに、結果を始末する気がないなんて…
水俣病の「チッソ」みたいですね。
553さん、552に対してはどうお思いですか？
>>558の質問にきちんと答えて下さいね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/about.html
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html

ひっきー櫻井さんへ
　私があなたに望んでいる最大限の譲歩は「この件の追求を止める」ことで、
　最小限の譲歩は「この件を『犯罪』として扱うことを止める」ことです。

　確かに、以前「ここではない然るべき場所でやられてはいかがですか？」と述べたことがあります。
　あの時はなぜあなたがこの場所で「告発」を行っておられるのか理解できなかったからです。
　しかし、今はあなたが追求を止めるつもりもここを離れるつもりも毛頭無いことが理解できましたので、
　それならばせめて「犯罪」扱いを止めて欲しい、と発言したわけです。
　「板違いだから出て行け！」と言う資格は、この板の住人ではない私にはありませんしね。（笑）

>>568
ママンの葬式でコーヒー牛乳を飲んだから、じゃなかったっけ？

>>570　私の方はさらに愚かで楽観主義者でした。

　私があなたに望んでいる最大限の譲歩は「この件の追求を止め謝罪する」ことで、
　最小限の譲歩は「この件の追求を止める」ことでした。

2ｃｈ初心者さんへ
　私があなたに望んでいる最大限の譲歩は「脅迫掲示板の閉鎖に協力する」ことで、
　最小限の譲歩は「この件の追求を止める」ことです。
>>571
パパもママも健在です。勝手に人を殺すな（ｗｒ

ん？あなたはママは死ぬほど恨んでるんだろ(ﾜﾗ
さっさと殺せyo!
毎日暴行されて、精神が破壊されたんだろ(ｦﾌﾟ

>>574
ひとの不幸を笑うなんてサイコパスですね。隔離板的で情けないです。

>>574
シャブ中さん、シャブはやめて下さい。
(ｦﾌ　ってO言語ですか？

TRPG NETって、人の不幸を喜ぶ人を排出するイタのようです。

TRPG NETの人間は暴行が大好き。普通の人と感覚が違うようです。

574はむかついたら人を殺す連続通り魔のようです。

574から反論がありませんが、図星だったようです。

>>574
さすがは荒らしを喜んで煽る斜部注さん。

おい、書き過ぎだぞ。　（ｹﾞﾗ

と言うか、なんかぴんきーみたいな反応だなあ。
あ、勿論同一とか言ってる訳じゃ無いけどさ。　（ｹﾞﾗ

>>583
ぴんきーさんってどんな人？

>>584
説明するのにいいスレが消えたみたいだ。


あ？　それより>>575->>581のどれかに「偽物！」ってやるのかと思ったら、やらないな。
全部本物なのか。　それとも面倒だからか？　’（ｹﾞﾗ
>>574に５回もレスしてるぞ。　（ｹﾞﾗ

>>585
本物だが、なぜそこまで笑い上戸？
新種の合法ドラッグ？

>>586
ドラックネタしか無いのかよ。　（ｹﾞﾗ
ｾｸｰｽドラックなら使う。　（ｹﾞﾗ　

>>587
躁病ですか？

>>588
またそれか。　（ｹﾞﾗ

>>589
じゃあなぜそんなに笑っているの？

>>590
お前が面白いのと、笑い上戸なのさ　（ｹﾞﾗ

　　ノノ人ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ ﾟДﾟ)　　＜ひっきー萌え〜
　　ﾊ￣￣`　　　＼＿＿＿＿＿
　　し　莉｜ 　 　
　　 |＿_＿|　
　　 ∪ ∪

>>592
偽物！

　　ノノ人ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 ﾉﾉ ﾟДﾟ)　　＜キャップついてるもん>>593
　　ﾊ￣￣`　　　＼＿＿＿＿＿
　　し　莉｜ 　
　　 |＿_＿|
　　 ∪ ∪

>>594
櫻井にとっては、キャップ付きであろうが「騙り」なのだそうだ。　（藁

>>595　違う違う。
削除忍★や復帰桃★が★がついていて本物のスタッフだとしよう。
しかし、彼らが卓上ゲーム板の住人で、ひいきや癒着で不公平な
自分に不利な裁定されたと彼女は考えているのですよ。
可能性はゼロではないですが。

暴れる前に書いておきましょう。
ひろゆき君も、卓上ゲーム板の住人ですよ。
私は彼と、ガープスや操り人形でよく遊びましたよ。
だから、ひっきー櫻井さんに不利な裁定が出るのは当然です。
個人の掲示板だから、仕方が無いですね。

こう考えるとどうですか？気持ちが楽になりませんか？