【卓ゲ全般】困ったちゃん！ その言い訳は36いよ！

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1097113398/

【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/
[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html

１乙〜

初めてﾋﾄｹﾀｹﾞﾄ

え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html

5 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/07 10:52:25 ID:???
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。
固定値の先輩もかなりのもので、２スレで報告があった。
22スレの140以降と26スレの831以降。

今、セッション終えて家に帰りついたとこなんだが…
ちょっと困ったちゃん報告させてもらえないだろうか

今回のシナリオは、なんか地底世界に連れ込まれちゃって、
なんとか元の世界に戻る方法を見つけるため、見知らぬ世界を旅するって話。
俺のＰＣは戦士で困ったちゃんは盗賊。
んで、街道とか歩いてたら脇の森から女の悲鳴が。
で、さらわれかかってた女を助けて、また襲われるとやばいってんで
その女の人の村まで送り届けてあげることになったんよ。
当然、女性にも村の人にもえらい感謝されて
その日は祭りの日なんでゆっくり休んで楽しんでいってくれって話になって。
夜になって祭り開始。俺は一番盛り上がってる広場にＧＯ。
すると村の男たちが武器もって戦ってる。
どうやらここの連中は戦士の一族らしくて、毎年この祭りで村最強の男を決めるらしいのよ。
俺、飛び入り参加。女を助けてたこともあって族長に快くＯＫもらう。
んで、あっさり二人抜き。そしたら前年優勝者の現村最強の男がでてきた。
賽の目が爆裂して俺圧勝。意気揚々と勝ち名乗りをあげたその時だった…

大盛り上がりの会場。「新たな挑戦者はいないか」と呼ばわる族長。
村最強の男を倒したんだからいるわけないと思っていると
「はーい。俺、挑戦したい」との声が。
盗賊のＰＬだった。
おいおい、ここはどう見たって戦士の見せ場だし、話の流れ的にも綺麗に終わらせろよと思うも
攻撃、命中で１、打撃、防御力も勝ってるし、（ルールはＳＷ）
まず負けないだろうから別にいいかと戦闘開始。
が、さっきの反動か今度は賽の目がふるわず。いくらか傷を受ける。
しかし４ターン目に俺の剣がヒット。鎧紙の盗賊は一撃で残り生命力３点。
「勝負あり！」場に響く族長の声。
俺も見せ場だしかっこつけＲＰ。
「ふっ、そのやる気は買うが、盗賊のお前が戦闘のプロフェッショナルである
俺に挑戦するなんて少々無謀だったな」なんつって。
そしたらそいつ、「まだだ、まだこれからが本当の勝負だ！」
なんつって強引に戦闘続行。で次のターンだったんだが…

イチゾロ振っちまって回避失敗したんだけど、相手の打撃ロールの目は８。
俺、必要筋力１８のがちがち金属鎧。
せいぜいかすり傷と思ったその時だった
「やった、クリティカル！」
……オイッ！　テメーの出目は８だろが。それはマジックアイテムじゃなくただの槍だろが。
と思うも、ＧＭはごまかしに気付いていない模様。
まあ、一回りくらい平気さと見逃す。
次の出目も８。
「やった、二連続！！」
コイツナニイッチャッテンノ？
さすがにマスターに訴えようとすると、立て続けに賽を振る困ったちゃん。

なんとそこから１１、１２、５と続く出目。
俺、盗賊の槍の一撃に沈む。
かっこわりぃぃぃぃぃッ！！！
めちゃくちゃかっこつけたセリフくっちゃべってた
重武装の戦士が軽装の盗賊に、ほとんど一撃でノされたよ！
いま俺は村の連中の目にどう映ってんだあ。

おいよー、なんか「わはは、勝ったぜえ！　俺が最強だあ」なんつって
無邪気に喜んでるけどよー
おまえ、楽しいか？　楽しいのか？
雑魚を俺に露払いさせたあげく、
戦闘以外見せ場がまったくない戦士の晴れの舞台イカサマ使って横取りして。
ＧＭも勘弁してくれ。一回はともかく二回もイカサマ見逃さないで。
それから盗賊３点になった時点で止めてよ。
ここで盗賊死んだらＧＭも困るでしょ？
今回のシナリオ、キャンペーンシナリオの第一話なんだけど
もう、俺、まったくやる気なくなっちゃってるんだけど…
でも、やめたいつったら他のＰＬに迷惑かかるよなぁ
はぁ…

＞とりあえずなんでクリティカル８じゃないだろ、っていわなかったの？

一回目はＧＭ気付いてなかったし、振った後すぐサイコロ握りこまれたんで
もう確認できないしで、一回くらいなら平気だから、まぁいいかなって。
指摘して空気悪くなるかもだし、困ったちゃんと俺の席は机の両端で一番離れてたから
「見間違いだろ？」って言われたら反論できんし。
二回目はさすがに告発しようと思って「ちょっとマスター」って声上げたんだけど
気配察したのか、困ったちゃんはさっさと連続でサイコロ振って
デケー声で「やった、また回った、また回った！　うわははは」とか言って妨害された。
出鼻潰されて、もう呆れて、やる気ゴッソリ落ちて、
「もうさっさと終わっちまえ」って気分になってさ。
その後はもうよく覚えてない。

つーか前スレじゃ、SWやってると分かったとたんに、あたかもそれが原因のように語って、
FEARゲーに引き込もうと必死な奴が何人か居て、目も当てられなかったな。

ソーワーが原因の一つではあろう

>>10
ダードスレにお帰り。


しかし実際、システム変更は対処療法でしかないからな。
ＳＷであることはそれほど重要な問題点ではない。

そんなにソワソワしないで

ＦＥＡＲはゴールデンルールとかで語部・独り善がりＧＭを生産する罠。
シロウト（＆困ったちゃん）ＧＭにはお勧めできない。

>>10
あれは本心じゃないよ。
ああすれば確実に誰かを不愉快にできるって事だよ。

>>14
実演乙。

前スレ最後の方でで指摘されたが、出目10じゃないと金属鎧にはクリットしない。

>>17
じゃあ、Take10するよ。

リアルスタンダードすれってここですか？

あなたはいつでもキョロキョロ

だからスタンダード分漏らすなって…

>>前スレ999
確かに、以前文芸サークルの部室見たことあるけどガプスとかカタンとか置いてあったな。
でも、あちらこちら当たるまで見て回るというのもつらいんじゃないか？
新入生でもあるまいし。

>14
「ＧＭはＰＬ（及び自分）を楽しませなければならない」というプラチナルールを作ればよい。
ロボット3原則第0条みたいなもんだ。
いつまで経っても作らないとしたら、デザイナーがそういうＧＭを黙認・容認している証し。

（つか実際スタンダードスレと住人まる被りなんだろうけどな…あっち止まってるし）

よそ見をするのはやめてよ

>>14
一長一短なのは確かだが、セッション崩壊の危険性を減らしている点は評価しろ。

>21
新入生の時にその手のオタっぽいサークルを見てまわらんかったか？
自分の他にもゲーム研には創作系サークル所属者が何人もいた。
そういった面子（非困ったちゃん限定）に協力してもらえば良い。

>>22
別に全員で「ＧＭに経験点を渡す」へのサインを拒否すればいいだろ。
今確認した異能使いのセッションシートにはその項目なかったけどさ。

まあ前スレで薦められていたＮ◎ＶＡにはある。

ソードワールドもある意味NAGOYAにはかなり弱いシステムだからな。
特にクリティカル目当てで戦闘ばかりのシーフとか、強打ばかりのファイターに出会ったら、戦闘民族名古屋人の危険性が高い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま

　　　　　　　　　　　　　　　　　て

　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　上
盛　　り　　

どれよりFEARゲーがいちばん

>25
「ＧＭはＰＬを楽しませようとしてセッションをする」てのがしばしば忘れられがち。
「自分の作品を見せる」為だけにやると厨ＧＭとなる。
そのための「プラチナルール」だ。

>>26
えー俺は回らなかったな。別にＲＰＧが好きなだけであってオタッぽいことが好きなわけではなかったし。

ともあれ、報告者は今２０歳ということだし、状況を聞くにその手は取れないのではないかと。
まあ本人でないので分からないが。

FEARゲーだろうがSWだろうが、ルールをごまかす奴が相手だとどうにもならんよなぁ。

あと、地方で新しい人を勧誘するなら、結局のところ近くのホビーショップに告知だすのが結局一番いいと思う。
まあ、大きな都市だと他のサークルからあぶれた変なのがよってくるかもしれないけど、
内輪じゃないサークルがほとんど存在しない田舎だったら、やりたいけど相手がいないという人が結構いるから。

>30
当然です。ＦＥＡＲがいちばん最初にＴＲＰＧを作ったのです。

前スレMKPだけど、報告者が一人抜けて集めなおした方がまともになりそうな気がする。
集めなおす労力はかかるけど、どう言っても治そうとしない香具師を相手にするよりは
結局その方が楽なんじゃないか？　急がば回れとも言うしな。

「ＧＭはＰＬを楽しませようとしてセッションをする」というのが
そももそまゆつばだとおもうぜ。
「参加者は自分を含めた参加者全員で楽しい時間を共有するためにゲームをする」
のであって、GMがPLにくらべてより奉仕的でなければならないなんてのは
キモチワルイ思想だろう。このけんで、GMとPLを分けても意味はないと感じる。

>>35
このスレで誰か自身のあるやつGMにしてオンセで試しプレイとかで手助け。


なんてことを思う、無計画困ったちゃんな俺

うちだとＳＦ研だったなー。＞ＴＲＰＧ
ＳＦ研で、ＳＦ，ミステリ，ファンタジー，漫画・アニメ，電源ゲーム，ＴＲＰＧと手広くやっていた。
というか、ＴＲＰＧってオタクの押さえておくべき１ジャンルとして輝いていた時期が確かにあったんだよ。

えーいさっさと実演スレに還れ貴様ら。

>32
規模にもよるが、普通は卓ゲーサークルには一人や二人創作活動をしてる香具師がいる。
大学なんかだとそっち系サークルにも所属していたりする。
そのコネを駆使しろ。

うちの大学のサークルでは、高校時代の付き合いで他所の大学の人まで遊びに来ていた。
て、これは嫌なサークルは多いって証拠か？

まあ、TRPG初心者はFEARのゲーム（アリアンが一番かな？）から入った方が無難というのは同意。

>>38
卓ゲ専門のところはなかったの？いや参考までにね。
俺の場合、入学前から卓ゲサークルの存在しってたからなぁ。大学祭で。
特に探したりはしなかった。

>36
他人の発言を削って違う文章にするのは良くないよ。
>22「ＧＭはＰＬ（及び自分）を楽しませなければならない」
とあるんだが。

>>42
なかったと思う。専門サークルではないが、AD&Dをかなりやりこんでいる先輩とか、出始めの頃のN◎VAに目を付けていた先輩とか濃い人が多かった。
男子はほとんど（８割ぐらい）がTRPGやってたなー。

他の大学からもサークルに遊びにきていた。
部員の弟が大学入学前からサークルメンバーだったりした。
創作系と兼任の女子メンバーが、創作系サークルで女性オンリーセッションをやってたりした。
ＯＢも1〜2年くらいは毎週遊びにきていた。

すべては90年代半ばの話さ。

今じゃどんどん寂れていく一方さ…。

うーんそれってかなり前の話だよねw
申し訳ないが参考になるか怪しい部分が。

>45は「結果」であって、そこにいたる「原因」は書かれてない。
マターリとした良い雰囲気のサークルだったんだろ。

しかしまあ仲間を集めるのは確かに有効です。
「お前がいなくても、サークル運営に問題はない！」
と言ったら素直に反省したヤツもいたオレ鳥取。

「お前がいなく"なれば"、サークル運営に問題はない！」
と言われる方がもっといやだ。

それはともかく、大規模サークルや平的メンバーは、一人いなくなっても困らないんだがな。
高校時代の仲間達は、住んでる場所の関係で今は俺抜きで普通にセッションしてるよ。

まあ「運営」なんて意気込むなよ、という感じもするがな…所詮はサークルだろ。

「おまえがいなければ楽しくTRPGが出来る」

「お前等全員がいなければ楽しくＴＲＰＧができる」
と言い残してサークルを去れば猛者？

>>48
いや別に、何かが原因で荒れただの寂れただのは言ってないでしょ誰も。
所詮大学なんて、過渡的な空間なんだから、時代が変わればそりゃ盛衰ありますよ。
二、三年、場所によっては一年毎に構成世代が交代するんだろうし。

まあサークルで権力を握りたいだとか考えるＤＱＮＯＢや、留年生がいれば別だけどさ。

>>53
同時に部室とかから火吹き山とかかっぱらっていれば神。

>>51
だな。
オレもサークル代表してるが、正直、運営なんて会場の確保をする仕方さえ知ってればできるからな。

遅レスだが、
サマ対策は自己申告のダイス目は不許可、振り直し
振った人間以外の確認が必要、と言うのを卓全体で実施する
ってのがいいんじゃないか？サマ野郎狙い撃ちじゃないのがミソ
他のメンバーにも根回しすれば完璧？

報告の続き。
白い目で見られやしないか、警察でもない人間の無神経な問いにガイシャのクラスメートとかはキレたりしなか
などと心配しながら他に出来る事思いつかなかったので情報収集。
碌な情報集まらない。
詰まってると廊下で部長と鉢合わせ。
捜査の進展具合を聞かれる。報告する。罵倒される。いつものように扇子でおでこペシペシやってくる。
いつものように回避失敗。いつものようにムカつく。
んで情報収集してこいっつって、情報屋の存在を教えられる。
ついでにお前ら頼りないっつってＰＬ以外の唯一の一般部員だった女ＮＰＣ（１年、チビ、典型的な萌えキャラ）が
パーティに加わる。
情報屋登場。２年女子。
…こ、この子もジュエルマスターなのかねぇとか他ＰＬと乾いた笑いを交わす。
ＧＭ「いいえ、違います。彼女は一般人です。能力者は全部部長が部に誘います。
それは能力者の悪事を防いだり、悪人に利用されるのを防ぐための処置でもあります」
ソウデスカ、ブチョウッテトッテモスゴイヒトダッタンデスネ。
ジツハセイフノウラノチョウホウソシキノトップトカソンナウラセッテイトカアッタリシマスカ？
なんか…殺人事件調べてんのに噂好きの学校の情報通が情報屋役で、
特別製の特殊能力者とは言えただの高校生であるはずの部長が管理って…
はあ、なるほど。部長はジュエル能力の所持者が解るんですか。そんな特殊能力も持ってるんですね。

放課後、校舎内をうろついてると、またもや現れた部長に「なぜ現場に行かない？」とお叱りの言葉を受ける。
いえ、行ったんですが警察いて入れないです。事件起きたの今朝の３時くらいらしいし、当然かと。
え？　それは昼の話？　あれからもう時間が経ってる？
はあ、その通りですね。行ってまいります。
わあすごいぶちょうのいうとおりだけいさつがひとりもいなくなってるこれでさいこめとりーしほうだいだーわーい。
よし、ＰＬ２よ。君の出番だ。存分に能力を振るってくれ。
しかし、なぜか屋上の扉開かず。
ガイシャが虐められてたこととか、ガイシャの昨日の様子とか、ガイシャが日記つけてたこととか教えてくれた
優秀な情報屋に再度頼りにいく。
「屋上の扉が開かねえ。何か知らない？」
「天文部の機械が故障してて多分それが原因よ」
「ありがとう」
ＰＬ３，特殊能力を使い学校の図書室にて機械の修理方法調べ、故障を治す。
屋上突入。
サイコメトリーでなんだかよくわかんない映像拾う。
なにやらえらい悪意や憎悪に満ちていた映像とかで途中でＰＣ２気絶。
俺の頭が弱いのかな、情報を得たはずなのに余計わけわかんなくなってきた。
その後、ガイシャの自宅へ。警察でもない自分たちが正直線香あげる以外のことが出来るのか疑問に思うが、
１年女子ＮＰＣが強硬に主張する。途中、依頼者に会い、誘う。
これで少しは動きやすいか。

報告者がマスターやって、神経質そうに全員のダイス目を一々確認すればオッケーとか。
報告者に社会戦ダメージは入るがな。

線香あげたあとガイシャの部屋突入。
さすがに家捜しがためらわられる。ＰＣ全員男だし。
結局、依頼者及び「殺人かもしれないんです」という依頼者の言葉をあっさり信じたガイシャの母親の希望で
真相解明のため家捜し開始。
その後色々あって数日経過。
ＧＭがタイムリミット迫ってるよ宣言。
「え？　なにそれ？　なんで？　てか、リミット何時？」
そうですか今日の放課後ですか。できればもちょっと早く言ってほしかったかなー、なんて思います、ＧＭ。
結局タイムアップ。
どうもこのゲーム、特殊能力使って調べたときと普通の能力値判定で調べたときでは達成値にあまりにも違いがありすぎて
能力使うことを前提にしてる難易度の重要ポイントでは確実に能力使って情報拾っていかないとどうにもならない模様。
我々はそもそも判定の失敗成功以前に特殊能力の使い所を２度ミスったのが致命的らしい。
ＧＭの説明では職員室のコピー機をサイコメトリーしなかったのと
屋上で意味ないサイコメトリーしちゃってＧＰ無駄に消費したのが特に致命的だったそうな。
結局部長出てきて真相解明して終わり。
ＰＬ三人疲れた顔。ＧＭ満足顔。
どうやらＧＭはまたこのシステムで今回の続きしたいらしい。
成長フェイズに移行。
ふむふむ、プレイ中のＧＰ消費が多いほど、貰える成長ポイントが増えると。
あの、ＧＭ。そのシステムだと最初に強いＰＣ作った人と弱いＰＣ作った人の差がどんどん開いていくような…

結局この時のセッションはかなり辛い思いをしたので、
終了後、俺とＰＬ２がかなりマスタリングについて注文付けました。
特にＮＰＣのＲＰについて。
「あんな強すぎ暴虐無尽ＮＰＣやめてくれ。しかも延々、セッション中馬鹿にされるし、仕返しや抵抗は絶対失敗するし。
正直やる気なくすよ。初日以降俺らがあんま活発に動かなかったのって、どう行動すればいいか思いつかなかったってのもあるけど
あの部長のせいでやる気が無くなってたってのもあるんだよ」
こんな感じの事を二人がかりでずっと言ってた。
少しは反省した様子があったんだけどなあ…

つうかアレですよ。
自分のダイス目は他人に見せたくなる（とくにココ一番って時は手を振り上げるトコからダイスが転がるトコから止まった時まで皆に注目されるような感じで）までダイスをラブれば安心安全。

振ったダイスをさっさと握りこむのはすっげえラブレスですyo。

遅レスだけど、ある鎖国系獨立サークルの話。

大学祭で知り合ったとか何だかで、よく遊びにきてた男女二人のメンバーを
プレイ中に怒らせて、立ち去らせたところがあったとか。
立ち去ったN務君たち、元気にしてるのかな？

>62
言ってる内容は正直どうでも良いが名前には非常に賛同するものであります。

>>57>>60
ガイシュツ気味。

>>57
いや、それを更に進めて、自分のPCのロールを必ず他人が振らなければならない、
っていうのはどうだ？

全員から総スカンの予感。

ＧＭの指示なしにダイスを振るのはマナー違反、と、遊戯王のキャラも言ってたはずだが。

>>64
でしょ？
あとでものすげえソレ系の動画を音楽スレで紹介するので乞う御期待。

>>22
それもゴールデンルールに含まれる。

>>67
あんな漫画の言うことがあてになるかよｗ

>>68
せっかくだからこっちで知らせてよ。

定期遊戯王はイカサマ漫画

あの１Ｄ６で７を出した時なんか、めっちゃサマだったよな。
まああれは厨返しだったけど。

だからＧＭにそいつの判定ロールを振らせろって。

>73
どーやったら出せるのかと小一時間…
ベクトル勾配使えばＯＫか？

>>75
６面ダイスの角を削って７つ目の面を作ったに40000ペリカ

>>75
相手（悪役）が自分の顔に1d6を投げつける　→　それを三角錐で固い物体で受ける　→　ダイスが割れて1と6の目が出る

>>77
ソレダ！！

今回のサマ師２０歳も、このくらい気合い入った準備をしてくれればオッケーだったのにな。

>>78
ソレダ、っていうか、いやマジね。
ダイスが真っ二つになって出目７とかほざくのは。

>出目10じゃないと金属鎧にはクリットしない

ありゃ、そうなんですか。それは見落としてたなあ。
ちなみに選択ルールは使ってないので、攻撃力やクリティカル値は全武器一緒です。

＞「ＧＭはＰＬ（及び自分）を楽しませなければならない」

この言葉、何度言った事か…

そういや俺がＧＭしたとき、彼がイカサマしたときは
俺もスクリーンの裏でダイス振って全部彼のＰＣの判定を失敗するって対処法を取った事があるなあ。
終わったあと、次は俺がＧＭするって言って、
その次のセッションでは俺、戦闘ではなにもできんってことがあったな。

マスターやってる時に全員の出目を一々確認。
確認とれなかったら絶対振りなおしっていうのもやった。
「無駄に進行が遅くなる」ってクレーム付けられましたよ。
「出目誤魔化すやついるからしょうがないだろ」って返した。
険悪な雰囲気になったが、他二人が俺らの間に入ってその日はそれで解散。

>>80
遊戯王の作者って、卓ゲの経験なさそうだよなぁ。

他のプレイヤーが確認しないうちに、握りこんだらその出目は３固定というハウスルールにすりゃいいじゃん。
振り直ししろなんていうのは甘めーよ。出目が悪い度、素早く握りこむだけでＯＫだからな。
そうそう、俺はマンガ読んでるから出目９で固定な。引き続き話を進めてくれ。

それ、伝説の役満、二対子並にすごいな。

けどＰＬを楽しませたって点では獏良はいいＧＭだな。

>>83
分かった。
じゃあ、続けようぜ。

（おもむろにトラップデータを目標値10に書き換えながら）

>>81
いや、もうそれダメなんじゃ…

>>81
そこまでしてやるもんなのか…　ＴＲＰＧって…
信用もできないような相手じゃ、辛いだけっしょ

>>81
どうしても、そいつを追い出すという選択肢は出ないか？

もう限界を超えましたよ…　無理でしょ

>>83
あ、ちなみに俺の場合、攻撃命中した時のダメージ決定はＰＬが振るってことにしてるから
（ＳＷでシーフのボスを用意しながら）

「機智や機転でパーティに貢献できないかわいそうな人には、
せめてダイス目で貢献できるよう、イカサマの使用を認めます」

『いま必殺の北一色！』

>その次のセッションでは俺、戦闘ではなにもできんってことがあったな。
では次のセッションはソイツに連絡せずに行なえ。卓から追放せよ。

ところで困ったちゃんじゃないけど、逆に信用できないから、
という理由でGMのブラインド振りを拒否するPLはどう思う？

>>95
「何があっても文句を言わない事」「シナリオが恐ろしい事になるかもしれない事」
を承諾させれば、オープン化するいいんじゃない？

つまり全滅も覚悟の上でガチでやれと。

>>95
それだけでは何とも。
以前オープンダイス戦闘でＰＣぶっ殺して「なんでブラインドにしないんだ？」
ってキレられたことあるなあ。

>>81
やってしまっていたのか、厨返しを！諸刃の剣だというのに！
まあ責める気は全くないんだが…酷だし。
ただそういう環境に初体験の人間を投入するなよな？

なあ…まあなんというか、
おまえはよく頑張ったよ。もう、いいんだ。もう。
とりあえず誰かとオンセでもしろ。な？

ところで原体験はどこでしたんだ？その時の環境にはもうアクセスできんのか？

>>82
>>遊戯王の作者って、卓ゲの経験なさそうだよなぁ。
卓ゲといってもなぁ。ＴＲＰＧは経験した事あるはずだぞ。

>82
テニプリの作者がテニス経験者らしいし、遊戯王の作者が卓ゲ経験者でも別に…

スクリーンの陰でサマをやっているきがするから、ということね。

オープンかクローズかはGMの趣味だからな。

>>82
いちおうTCGも卓ゲーだぞー（だぞーだぞー

>>101
オーフェン作者も経験者だったな、そういえば。

>>95
そういうＰＬの前じゃ、オープンダイスすればいいんじゃない？

>100
カードの王様の作者はＴＣＧやったことなかったそうだが…。

遊戯君って魔法使い系とか好きそうだなあ。
逆に城之内君は戦士一本って感じ。

>>102
普段オープンダイスでえげつないコトやってる俺ァ、
マスタースクリーンの裏で振ったら手加減してると思われてしまいチト不評でしたyo！

>>106
いや、知らんし。遊戯王の作者の話だろ？

>>108
むぎゃおームギャオーﾑｷﾞｬｵｰ夢ギャ尾ー

GMってイカサマする権利がなかったっけ？

>107
実際原作でもそんな感じだった気がする。
で、海馬君は激強なボスキャラが大好き！

トラップ判定なんか特殊な状況は除くが、オープンするときは一貫してオープンにしないと、
サマだのなんだの言われるから注意だな。
死んで文句言われると困るが、それはもう最初に「マジ死にますから」とか断りをいれとくとかかねえ。

>>104
それだったらスレイヤーズの作者も入れてくれよ。

>>106
試し読み行って来たが、何か凄いな

『しょっちゅう売れないTCGのリプレイに駆り出されているの』

>>116
澪が？

>>111
とりあえず、システム名あげてみ。

昔のやっぱりTRPGが好きとかなんとかで、ダイスを誤魔化す方法とか教えていた気がするな

>117
『スレイヤーズの作者』

さいとうたかをがリアル銃撃戦とかやってるとは思えん。
ゆえに、卓ゲー漫画書いる香具師が卓ゲーをやる必要は無い。
むしろやらんほうが幻想をいだけるので一般受けするものが書ける。

ttp://www.hakusensha.co.jp/cgi-bin/comics/comics.cgi?isbn=4592173813&mode=1

卓ゲー漫画を一般受けさせた奴の功績はデカいな…

>>117
ああ、そっちか。
ども

でもマンションズ＆ドラゴンズの原作者は、
ダンジョンズ＆ドラゴンズをやってるよ。

>>125
なんだってー（AAry

>>120だってば

>>121
エロ漫画界では、童貞の方がいいもの書けるというのがあるらしいね。

>125
でもダンジョンズ＆ドラゴンズの作者が、
ダンジョンズ＆ドラゴンズをやってるかどうかは怪しい。

>>128
そりゃ、読者と同じ目線だからなｗ

つまりパンピー向けＴＲＰＧ漫画を描くためには、読者と同じ目線になれば良い。
つまりＴＲＰＧ未体験の方が良い漫画を書けるんだ。

パンピー向けTRPG漫画って、具体的に何？

>132
そんなものは無い！
これはＣＲＰＧ業界の陰謀である！

>132
多分、トーナメント式のTRPG大会とかが開かれてる漫画だよ！

天下一TRPG大会とか？

へっぽこの漫画が一冊にまとまれば、ＳＷ知らない人にも
ファンタジーモノとして読ませることが…。

ダメか。専門用語バリバリ作中で使ってるからな。

>>134
遊戯王とDMか？

ＳＮＥはパンピー（ってかオタ）向けにボドゲ漫画なんか作ったが、同じように非ゲーマー向けＴＲＰＧ漫画を作ったりはしないのか？

今ふと思ったんだが、どんどん困ったちゃんの話題から離れていってるようなのは、気のせいか？

>>136
巻末とかで用語解説がつけばあるいは・・・

>>138
つ「ＲＰＧなんてこわくない」

作品内世界を扱っても、それはただの最近ありがちなＲＰＧ風ファンタジーモノだ。
決してＴＲＰＧにはつながらん。ロードス・リウイが良い例だ。

――――　流れを切る！！　――――――

困ったちゃんの話をしないなら、次スレ要らないね。

>141
わざわざ「非ゲーマー向け」と書いたのに…
ＲＰＧマガジンに連載してる時点で、ゲーマーしか読みません。

マスタ−！　困ったちゃん一丁！

DRAGONマガジンに載ってたら、非ゲーマー向きだよな？
ほら、ラノベ主体だし。

RPGマガジンはゲーマー以外も読んでいた（ファムイリめあてで）という話もある

RPGマガジンを今こそ復刊してはどうだろうか

＞非ゲーマー向き
そもそも初期のＳＷリプレイがそれだった。
ドラマガはＴＲＰＧモノ向け専用ってワケでもなかったからな。

>>147
確かに毎月小説が載ってるけど完全にゲーマー向きじゃないかな。

別に休刊になった訳じゃなくて、RPGマガジンの誌名がぎゃざになったんじゃなかったっけ？

>>151
じゃあもう一回「ぎゃざ」から誌名変更すればいいんだな。

作中でTRPGやってる小説ならあるんだがな。

E.T

それよりコンプティークにTRPGの枠を復活させる方が先決だ！

>153
ここでいろいろ既出
卓上ゲーマーが語るあの本この本
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003983361/l50

囲碁でさえ、ブームになったんだ、TRPGもその本筋とは関係なく
キャラさえ立ってればあるいは・・・

>>152
タクティクス（SLG）→ＲＰＧマガジン（ＴＲＰＧ）→ぎゃざ（ＴＣＧ）→新ＲＰＧマガジン（ＴＲＰＧ）？？？…

こういう流れを見ると、ＨＪって節操ないな…

>157
卓ゲーに絡んで、なおかつ立つキャラってなによ？

美少年たちがＴＲＰＧに明け暮れる漫画か。
そういや囲碁の漫画でも困ったちゃんは出てきたよなあ。

>160
男性(及び一部の女子)向け：美少年達が熱いバトルをする。
女性向け：ヒロインと美少年ゲーマー達が惚れた腫れたをする。
主に、様々な困ったちゃんＰＬ・ＧＭに遭遇し、それ指摘・曝露・改心させる話。

秋葉イエサブに来られる距離ならセッション参加するんだがなあ
正直、とっとと切ってオンセなりに移行した方が良いぞ、精神的にも。

>>160
蔵の中に埃をかぶった赤い箱があって、それに手を触れると…

キャリオンクロウラーが中から飛び出（ｒｙ

>161
男女逆じゃねえか！！

>163
Ｄ＆Ｄの精（または霊）が出て来て助言したり、伝説のレアゲーだったり。
後者だと…レア過ぎて遊べる奴がいなかったり、版上げされてルールが違ったり。

>>165
いや、俺には両方とも女性向けに見えたんだが・・・

>>166
馬○とかでてきて、いきなり指導してきたらヤだな。

>167
幽々白書もＣ翼も☆矢も本来は男性向けです。

そして韓国編。

男向け：イカサマの応酬

「私の声が聞こえるのですか？私はゲイリー・ガイギャックス…」
（死んでねぇよ）

>>171
即打ち切りな、それ。

少年誌向けにＴＲＰＧを描くととんでもない困ったちゃんが量産されそうなんだが。

FEARとSNEのような２大派閥を中心にTRPG戦が繰り広げられ、最終的にトーナメントが……

>>1
>>39
>>176
実演乙！

TRPGプレイヤーを演じるTRPG

>>175
スザク！スザク！

新しい困ったちゃん報告はまだかー

武闘派とホビー派で戦いを繰り広げる…あれ？

設定上は普通に卓上でダイス振りつつ、
画面上はイメージシーンで実際に剣振ってるってのが普通の発想じゃないか？
それこそ「こわくない」みたいに。

>>175
や、やばいよ。そんな展開だと、FEARは美形揃いのクールな悪役集団になっちゃう。

「君たち、まだそんな遅れたシステムで遊んでいるのかい。そんなものはこうだ」（ライターで火をつけてゲームを燃やす）
「フレーバーはフレーバーと割り切るべきだ。ゲームは合理性だよ」（なんかノートパソコンみたいな機械で計算とかしてる眼鏡君もいる）
「馬鹿な、オールドテクノロジーにとらわれた古いゲームのファンどものどこににそんな力が！」（そして敗北）

初めてスターレジェンドをやってみた時の話でも。自分はシステム持ってないんであやふやなのは勘弁。

サンプルキャラから好きなのを選び、その後ハンドアウトを選ぶというやり方。推奨スタイルとずれてたら上手く
理由をつけよう、という趣旨。
「鉄郎みたいな地球人」のサンプルを選んだＰＬ１がハンドアウトを選ぼうとして、変な声を上げた。「推奨：地球人」
のＰＣ１がもう埋まってたから。ＰＣ１を選んだのはＰＬ２。キャラは「執事つれたお嬢様」のサンプルキャラ。
「実は地球人という設定だから大丈夫。」との事。ＰＬ１が、他のハンドアウトだと自分のキャラの個性が生かせな
い、と文句を言うと、「早い者勝ちだろ。」
で、ＰＬ１が折れて、ＰＣ４の何でも屋というハンドアウトを選ぶ。

心配はしてたけど、やっぱりプレイ中妙な事になった。
ＰＬ２は、基本的に俺キャラマンせーで会話のキャッチボールをしないタイプ。空気を読まない為、台詞も今一
状況に合ってないものが多い。
ＰＬ１は基本的に主人公属性。脊椎反射でかっこいい台詞を吐いてくるかわたなタイプ。しかも人の台詞への
リアクションが上手い。ついでに言うと負けず嫌い。

気が付いたら、いつの間にかＰＣ４が主人公の座をのっとってた。ヒロインともいい感じ。マスターも、電波なお嬢
様よりは熱血少年とのほうがヒロインを絡ませやすかったらしく、ＰＣ１はストーリーからスピンアウト。
ＰＬ２は、クライマックスまで寝てた。
アフターセッションでは、ＰＬ２が不満たらたら。ＰＬ１は素直に謝ってた。つい我慢できなかったんだと。

…ごめん、判りづらい上に単なる失敗談かもしれない。

そろそろスタンダードスレに帰れよ。
続けるって言うなら、おまいらのことを「お兄ちゃん」と親しみを込めて呼ぶぞ！

ファンタジー世界があって、その運命はこっちの世界のＴＲＰＧプレイに左右される。
ＰＬ達はその世界の勇者達と霊的な繋がりがあって、ほぼプレイ通りに勇者達が動く。
ちなみに両者は夢で更新してる。
ＧＭは審判の神と更新してて厳正中立なる立場をとりつつ、ファンタジー世界の通りのシナリオを作る。

やっぱ明確なバトルが無いとな・・・
TRPGってどっちかってえと連歌のような感じだからな。

>>184
ひ、卑怯者め！！

>185
夢龍戦士アインレオン！

>>183
結構いるのかねー、かわたなっぽい人

>>183
えーっと・・・で誰が困ったちゃんだと言いたいわけ？

>>189
そもそもかわたなって誰だ、スメタナの親戚か。

>>191
いえいえ、サンタナの友人です

>>191
ときめくお名前だったりするのか？

>>183
これはわりと平和な話だな。
単なる失敗談というか、PL（PC）の性格とハンドアウトがかみ合わなかった不幸。

俺がマスターやる場合は、ハンドアウトはPLの性格にあわせて
こっちで勝手に指定してしまうが。

＞報告者
今居るかどうか分からないけど、
ttp://park1.wakwak.com/~aa1/okami/
とか、勧誘アイテムとして使ってみたらどうだ？

>>184
是非！

>>183
いや普通に、導入に相応しいロールができず、それを他人の責任にしているＰＬ２が困ったちゃんだろ。

コンベでイカサマする奴がいた
でも、逆にコンベだったからこそ上の報告者程精神に傷は負わなかった
接待プレイでちゃっちゃか進めて、適当に凄い凄いと持ち上げてさっさとお帰り頂いた

こういう奴にはあまりこだわらないというか、まともに相手しない方が良いと思う

ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞスレからの転載

427 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/10 12:49:37 ID:???
アリアンロッドでのマスターのことでした。
クライマックス戦闘にて
ラスボス3人　　vs　　キャラ5人
キャラA：ラスボスAへ
　カリキュレイト+インテンション解放+レイジ＋トリプルブロウ
　ラスボスA：ストライクバック使用　キャラB：それをインタラプト
　　ラスボスA：戦闘不能
ラスボス2人　　vs　　キャラ5人（インタラプト1回　残り2回）
キャラB：キャラAへ　ジョイフルジョイフル使用　キャラA再行動
キャラA：ラスボスBへ　レイジ＋トリプルブロウ
　ラスボスB：2回回避失敗　ラスボスC：ガーディアン使用
　　キャラC：それをインタラプト　ラスボスC：それをインタラプト
　　　キャラD：それをインタラプト
　　　　ラスボスB：ソウルバスター　キャラB：ガーディアン
　　　　　ラスボスB：残りHP2
ラスボス2人(インタラプト残り0　ガーディアン残り0)　　vs　　キャラ5人（インタラプト3回　ガーディアン1回）
ラスボスB：キャラAへ　レイジ＋トリプルブロウ
　キャラA：戦闘不能

ここでキャラAのプレイヤーがちゃぶ台返しをして怒り狂ったのですが、私はマスタリングどうすればよかったですか？

429 名前：427[sage] 投稿日：04/10/10 13:01:33 ID:???
ラスボスA：刀使い（サムライ一筋）
ラスボスB：格闘家（レイジ持ち）
ラスボスC：妨害担当（支援系）
クラスレベルは11

キャラA：精神特化素手パラディン（自分強化系）
キャラB：回復プリースト（妨害担当）
キャラC：探索スカウト（探索能力メイン）
キャラD：支援型ウィザード（仲間強化系）
キャラE：刀使いの戦王（ラスボスAと因縁ももっていた、典型的な前衛）
クラスレベルは14

上記の後戦闘はキャラEを中心になり、ピンチになりながらも戦闘には勝利

全キャラの生命の呪符（復活アイテム）を装備していたはずが、何時の間にか
キャラAのみ精神があはるアイテムと取り替えていた。（他のキャラは装備していた）
回復プリースト一人にアコの支援部分が集中しているので、リヴァイヴァやレイズは習得していない。

といった状況。

怒っているってことは自分が悪いと思うんだけど、どこが悪いかよく分からない。
アドバイスお願いします。

>199
複数スレに転載するのやめれ。
書いた本人がもうアリアンスレに転載してるだろうが。

430 名前：427[sage] 投稿日：04/10/10 13:14:31 ID:???
プレイヤーAの言い分を俺的に要約すると、

A：精神特化で防御力が他キャラと段違いの自分でも死ぬレイジ＋トリプルブロウを使用するのはおかしい！
俺：だから生命の呪符与えていたんだろうが！　こっちはインタラプトとガーディアン１枚づつだぞ！
A：そんなことはプレイヤーには分からない
（前半無視ですか、そうですか…ｼｮﾎﾞｰﾝ）
A：むしろエネミーの莫大なHP（ルール掲載のエネミーはPCと違ってスキルが少ない反面HPなどは高い）でレイジを使用するお前のバランス感覚は逝っている！
俺：むしろ、メインアコライトだった分際で自分のキャラ強化しかできないスキルを取るお前のバランス感覚がいってるのと、ラスボスはPCと同じルールで作成しちょるわ！
A：そんなことはプレイヤーには分からない
（おまいは壊れたスピーカー！！）

俺の中では、毎回一撃で殺すAのために、Eが表舞台にたてることなど、ロールの部分だけってのがまずいと思ってた。
なので、死ぬほどダメージ＞生命の呪符でHP1＞回復のために一旦後衛に下がる＞その間はEの出番
という思考計画だったのですが、この計画自体ダメなんかな。

本人の許諾を得ず勝手に転載した>>199>>200>>202が困ったちゃんです。
はい次

つーか本人不在で転載するのはどーよ。
こういう奴ってゲームでも困ったちゃんだと思うんだが。

あと３スレ以内に謝らないと、困ったちゃん確定とす。

3スレとはずいぶん先が長い。

３！

>>206
長いようで短いものだよ。３スレなんて。
年をとると実感するよ。

はい、困ったちゃん

>>209
ん？
まだ2700レス以上残ってないか？

>>210
本当だ・・・OTL
責任をとって困ったちゃんになります。

>>171
カイジっぽく行けっ！

バイオレンスの日本語版が発売されたらしいが、
困ったチャン報告が増えそうな気がするのは俺だけか？

>>213
ネタにする以外で買うやつはいないだろ。

>>212
・・・ざわ・・・ざわ
>>215
実演乙！

前スレの報告を読んでいて、以前ジャンプでやっていた漫研の話を思い出した。
扇子持ってて、メガネで無敵な部長が居たよなそういえば。
あれを再現したかったんだなーとか

どうでもいいことだが

>>213
とりあえずオモロサイトスレにバイオレンスがらみのヲチネタはあがってる。

オモロ系TRPGサイト教えて！（６巡目）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095849053/

まぁ、例の回転某氏が「このゲームやらせて、不道徳ＰＬを懲らしめてやる」って息巻いているわけだが。

死ぬほど遅レスだが一言。
イカサマしたがりをＮ◎ＶＡに連れこむと、死ぬほど絵札とＡを溜め込んで
判定しようとしないので注意。

結局、自己中な奴はＴＲＰＧに限らず何をやってもどうにもこうにもならんか

今更だが、前スレは、前前スレの話題をずーっと引きずってたので、
話題的には薄かったな。

>>157
それに挑戦して見事ＴＲＰＧに商品価値がないことを実証してくださったのが
ちょっと上で話題の遊戯王じゃないのか？

>>221
遅レスごくろうさま、おにいちゃん。

遊びとしての価値はともかく、商品価値はＴＣＧ＞ＴＲＰＧだろうに。
何を今更…

>>218
別にいいじゃん。

溜め込みならまだいいさ。積み込みとか握り込みをやらなければ。

>221
ＴＲＰＧは商売として成立していますが何か？

ＴＣＧはもはや下り坂だろ。
キャラクター商品しかない。ＭＴＧの展開が収束したら本当にお終い。
まぁ、一時咲いた徒花だったわけだ。

TRPGには商品価値があってもセッションには商品価値がないって感じかねぇ？
困ったちゃん等がいない、失敗セッション以外では基本的に等しくGM含め全員勝者
（多少得点に差はあるだろうが）だしさ。ちなみに困ったちゃんによるセッション
失敗時は全員敗者。

究極の一蓮托生ゲームだな。
クトゥルフカードゲームみたいだ。

>イカサマＰＬに困ってた人
切った方が良いかと。
ＰＬ人数的に迷っているんだと思うけど、今（サマ師込みで）４人いるんだよね？うちは１０年前くらいから３人でやってるけど、結構この人数でもやっていけるもんだよ。
特にキミらんトコなら、是から新人が入ってくる可能性も高そうやし、暫く３人でやってみれば？
このままサマ師にストレス感じながらやっていても、キミがＴＲＰＧを嫌いになっちゃうかもよ。

トレーディングカードゲームはボロい商売だよなぁ
コナミなんか中身の無いカード売りの筆頭じゃないか

コナミがボロい商売やってるのは確かだが、
今更TCGやっても大した儲けが出るとこは少ないだろ。

>>225
ダウトおわんねえじゃないかyo！

――――　再び流れを切る！！　――――――

ここで手堅いコーＡあたりが参入、
女性ＰＬ１名と９〜１２名の美形男性ＰＬで
ＴＲＰＧ部活なんてどうだろう。

しまったリロードし忘れた

わはは
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093185025/266-n

ＣＧＩ使ってのイカサマダイスとは恐れ入ったね

で、どうやらみんな、あたしのことが好きらしい。って成るんだな？

>>236
＞そのcgiを準備した参加者の出目がどうにも偏っているんです
ＣＧＩ使ったいかさまか・・・

>236
なんか、単純に端数の処理を間違ってそうな予感が…

って云うか、統計が綺麗で面白いなぁ（ｗ
「お前と同じ条件でゲームをする」といって
GMもすごいCGI使うといいと思うよ？
ソイツ相手にだけすべてのモンスターがくりっとする勢いで（ｗ
別のホビーとして面白いと思う。

闇ＲＰＧって感じだな（ｗ

実は正体は、固定値９の先輩

それこそあれだな、「闇のゲーム(by遊戯王)」って奴か
2ｃｈ的にはカイジの方が適切な例えかもしれないが

>>240

>>239参照、裏を返せばその参加者以外の出目は普通って琴田と思う

つーか、サイコロいかさまネタを見るたんびに思うんだが
TRPGってイカサマしてまで勝つのが楽しい代物か？
それとも、うちの鳥取以外じゃ、みんな金かけてTRPGやってんのか？
じぁなきゃ、金属ベルトで拘束されて負けると回転ノコギリで真っ二つとか？
わっかんねぇ、わっかんねぇよアニキぃ〜！

ＣＲＰＧだってチートコードで楽するのがいまや一つのプレイスタイルだろ。
ましてやＴＲＰＧの場合ほかの参加者がいるだけに、心理的優位を楽しみたがる奴も多くておかしくない。

イカサマ野郎は、個別行動させて完全無敵モードでプレイさせて2・3分で終らせてやれ。
「君は全ての障害をクリアしラスボスを倒し、依頼を達成して英雄となり引退して幸せな老後を送って生涯をとじましたとさ」
でもってそのＰＬのセッション参加を終了させてしまう。

そもそもＴＲＰＧは必ず戦闘しなきゃいかんわけじゃないし

>>248
それはまったく激しく同意なのだが。
その切り返し方は房返しだよねぇ…

でも俺もやるかもしれんな。

ルールがあるからゲームはおもしろい。卓ゲに限らずスポーツとかも含めて。

ぷおお、久し振りにここに来たけど凄いな。出目を誤魔化すＰＬか。
しかも他ＰＣに勝ちたいが為に。
「チャンスだ！」という時ほど、「ここで決めなきゃパーティ全体が危ない！」という時ほど、
悪い目出すと楽しくなってしまう俺にはたどり着けぬ境地だな。

>>251
そして同時に、どんなジャンルにもルールを破ることに楽しみを見出す困ったちゃんがいるのだよなあ。はあ……。

おまえ２ｃｈで叩かれているぜ、と言ってやりどのように叩かれているかを見せつければ、
サマどころかＴＲＰＧをやめてくれるかも試練。

>254
そこで相手からまさかの釣り宣言

スポーツとかは審判が居て審判の言うことは絶対、逆らったら退場とかだから
ＴＲＰＧにも審判つければいいんだよ、逆らう困ったちゃんは即退場。
いいんじゃないかな。

>>256
俺は今の今までマスターがその役目を担っていると思っていたんだが・・・

そして現れる困ったちゃんな審判。
実際丸ごと困ったちゃんなサークルやグループもあるしなぁ…。

>>256
審判＝GM

>>256
そこでGMﾓﾚﾉ登場ですよ

スポーツだってプロ競技ですら審判に食って掛かったり、ドーピング審査を拒否して逆切れする奴がいる。
ましてアマチュア界では声のでかい奴に審判の方が退いてしまうケースは珍しくない。
ＴＲＰＧでＧＭの裁定に従わない奴がいるのと同様にな。
カードやボードゲームでも紳士協定を無視する奴はいくらでもいるな。

>>258
そんなジャンパイ・・

ごめん野球版に帰るね。

審判買収する香具師もいるもんな

ブラジルではサッカーの審判が買収されるのは日常茶飯事らしいby自慰子

そうそう、だからイカサマなんてするくらいならＧＭに金をよこせと・・

前もってGMに金を積み、自分を活躍させるよう仕込むのか。
…ありえる、ありえるぞこれは…

仕込みはあるけど、その報酬は金とは限らんぞ。
別のセッションでのそのGMの持ちキャラの活躍かもしれんし。

そんな事までして活躍したいんか

金銭の授受はないけど、鳥取の場合、事前に○○が欲しいとかメールで伝えることはあるな。

つ[バイオレンス]

脳内セッションの代わりに、出来レースをタイマンでやりあってる奴いた
ゴブリン退治したら必要能力がそいつ専用みたいな感じで創られた特殊能力満載の魔剣貰うとか

ｄ２０マンチキンでもやってろ。＞マスター買収

大雑把なシナリオ傾向とか、欲しいアイテム（あくまでLvに見合ったヤツ）とかな
ら事前にGMに伝えたりPLから募集したりはするニャー。

ＰＣが一番怖がっているものを教えとけば次のシナリオで出してきてくれるに違いない。

饅頭怖いかよｗ

+5魔剣が怖いよう。

出番が怖いんです

Ｌｖアップが怖い

>275-277
OK、キミ達の意見は良く判った。
では+5魔剣を持ったボスが初めから終わりまで1人で語って終るセッションってことで。

そのセッションを５分くらいで9回まわしたら、1５分休憩してから
本番のセッションを始めようぜ〜。

>275
美形ＮＰＣが装備して現れます。

>>280
殺して奪うっ！
……そいつが敵ならね。

ころしてでも　うばいとる

（奴は美形じゃない）

>>279
本番セッション前にシナリオ達成経験点ｘ９を忘れずに貰っとかないと。
もちろん、
・ＧＭに協力をした（静かに話を聴いていた）。
・良いロールプレイをした（その場にＰＣが居なかったんだから口を出さなかった）
の分も貰っておきますよ。

なにをするきさまらー

＞GM以外の審判役
つｺﾝﾄﾗｸﾁｭｱﾙﾌﾟﾛｯﾃｨﾝｸﾞｹﾞｪﾑ「ｸﾞﾛｰﾘｱｽ・ｻｰｶﾞ」

＞GM以外の審判役
「観客席」

>>286
リンドリは良いシステムだったのかもね。

>>283
本番は別のシステムだろ。

＞ＧＭ以外の審判役
「使用施設の管理人」

「ついに　ねんがんの　＋５まけんを　てにいれたぞ」

→　そう　かんけいないね　もっといいもの　もってるし
　　さすってくれ！　たのむ　（おれのまぐなむを）
　　ころしてでも　おかして　やる　！

>>289
管理人さん同席させたりしたら、次回から出入り禁止になっちゃうよ！！

プレイ風景は一般の人には見せられないな。
サイコロ賭博と思われて説明求められるからな！【実話】

しかも殺すとか奪うとか縛るとか犯すとかいう単語が平然と飛び交うからな。

金賭けてなければ賭博ではない。
それよりその施設は賭けチェス賭け囲碁、賭け将棋対策はとってるのか？

真っ先に賭チェスなんて単語が飛び出す君が好き。

そしてマージャンはでない

>>291
マグナム？
飛び苦無の間違いじゃないの？

賭博なんてようは金賭けて勝負すれば良い。
正直ジャンケンでもできる。
わざわざ施設借りる必要はない。

だからといって施設を借りるからって賭博じゃないという証明にはならない。

こんな調子じゃ次スレはいらないね

>300
つまらん！
お前の煽りはつまらん！

これならどうだ。

お前らお菓子を食い散らかすくせに！

>302
痛いところをつきやがって！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！また同じ話題だ！
オレが止めているうちに早く別のネタ振りするんだ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！

ﾄﾞｽﾝΣ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

え〜、それじゃあ自分で振ったダイスの判定にブチ切れてムギャオー！と絶叫したﾔｼの話なんかを……

ネタに困ったからと言って再放送はちょっと。

>>297
麻雀が出てこないのか…
時代も変わったな・・・
かわったな。
かわたな。
……そうか、ようやくその名前の正体が！

>>297
麻雀は金賭けてるってイメージが強いからなぁ。
>>295は「いかにも賭けてなさそうな将棋やらチェスやらで賭けてる連中は、見分けて排除する対策をしてるのか？」
って意味だと思う。

賭けＴＲＰＧ。
「あそこで自己紹介しているＧＭが吟遊詩人かどうか、賭けないか？」

「あの壁に向かってブツブツ言ってるヤツが困ったちゃんかどうか賭けないか？」
【破滅主義者？】

プチ話題を

最近（といっても1年ほど前）ぐらいからコンペで2chネタ（2ch語・2ch独特の話題）
使う人がかなり増えているんだけど・・・

2chネタは現実世界（特に面識の無い他人）に持ってこないほうが、
いいんじゃないかと思う俺。

・・・いや思うだけなんだけどね。

別に2chに限らず、知らない人には全く理解できない話をすること自体が困ったちゃんだと思うが。

ここらへんは常識論でしかないでしょ。

でも一番おちいりやすい罠は「コンベでRPGの話をコアにする」ことだと思うけどね。
コンベにくるからには濃いゲーマーのはず、ってのがあんまよくない。
（みんながみんな、広くゲームのことを知ってるわけじゃない）

もっと困るのは、TRPGは皆アニメやゲームに詳しい、とか思いこんでる人だよなあ。

訂正：　TRPGプレーヤー
　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~←追加

むしろそこらは良く叩かれる対象になってるから、まだモラル意識が高い。

それよりもっと困るのは、TRPGは皆ファンタジー文学や軍事に詳しい、とか思いこんでる人。

ああ、ポーランドとか、兵器とか、ふたなりとか言っている人のことですね。

そういえばいた。
キャラメイク時に、ほかのＰＣがギャロットとかセスタスを持ちたいというと、
「そんなモン持ってたらしょっ引かれるよ、暗殺武器だから」
とのたまって止めたやつ。
んなこというたらどんな武器も持てねえだろ。
何つうかセッション中も二言目には陰謀だの抹殺だのうるさい奴だった。
こちらが神官キャラだったため邪悪っぽいプレイに突っ込みを入れると
内輪サイトのキャラ紹介に｢パーティの足を引っ張る｣とか書くし。

パラノイアをしながらトロッキズムについて熱く語る、
くらいにしとけって事だ罠

ギャロットは暗殺武器だがそもそもただの紐だ。
セスタスは暗殺武器じゃねえ。護拳用だ。
バグナグとかと一緒にすんな。

>>319
それはあれだな。戦争で武器を持って闘う兵士でも、
一般の兵士なら捕虜になるが、射撃手（スナイパー）は捕虜にならずに、処刑されるのと同じ理屈からきているのだろう。

暗殺武器を持っている⇒誰かを暗殺しにきたのかもしれない⇒とりあえず事情聴取を⇒「もしもし、ちょっとそこまでご同行いいですか？」

どうせSWだろ。放置しとけ。

その態勢がSNEを腐敗させたとなぜ分からん

しかし、糾弾しても結局崩壊するわけで。
「毒は根にまで達して」いるのだから、放置しかないわな。

まあ、結果的にそう言う奴しか残らなかったのが、SWな訳で。
そう言う皆様の「常識」で、SWは成り立っております。

SWの半分は常識で出来てるからね。

つまりもう半分は非常識から出来ている（違

残りの半分は古参ユーザーで出来てるんだよ。

おかげでFEARゲーを伸び伸びとプレイできるｗ

FEARゲーの半分はゴールデンルールで出来てますからね！

残りの半分は明日への希望とユーザーの夢で出来ています。

>>332
それはＦＥＡＲゲーにもSWにも言えそうだな・・・。

FEARでいうところの夢とは萌えと萌えと煮えと萎えで構成されています

いやあ、SWプレーヤーは常識を弁えてないといけないから、「現実的」だよ。
リアルこそ全て。

>>334
しかし萎えだけは全てのＴＲＰＧユーザーに必須なのでむしろ１００％。

俺くらいのエリートゲーマーになれば、あらゆることに萎えを見出すことができるね。

いや、むしろ萎えるためにゲームをすることこそ真理

どれくらいエリートかって言うと、俺の姿を見た途端、周りの皆がすべからく萎えるくらい？

あらゆる物「が」の間違いだろ

萎えに敏感な人でないとこのスレ見ても楽しくないしNE★

萎えと萎えと見抜ける人でないとＴＲＰＧをry

>>335
現実的と書いてファンタジーと読むんだね。

あらゆる現実は脳内フィクションさ！

【押井的ワンパターン】

いや、かのトールキン大先生もおっしゃってるぞ。
「現実こそ、ファンタジーの最大の手本である。」と。

>>345
ジェイン・ヨーレンが否定してなかったか、ソレ？

>315-317
しかし、こんことには詳しくないだろうと思ってシナリオの元ネタをまんまパクってくると、たちまち見破られる罠。

>>312
あー、俺も会ったよ！　２ｃｈネタで盛り上がる卓！　しかも今年のＪＧＣで！

俺ともう一人話題についていけない中、ＧＭ含む他の面子が、ひたすら２ｃｈ語連発で
話からも脱線しまくり。明らかに引いてる２ｃｈ語についていけない彼。そんな雰囲気を
打破しようと、無理にでも話題を彼に振って、卓の話題そのものを変えようとするものの
ＧＭまで悪のりしてるのでもはや打つ手無し。

…いやー…あのセッション体験しちまうと、他のＪＧＣの問題点なんて小さな事に感じられるね。

>>349
プレイ中に無言で立ち上がってどこかに行き、15分後に「コーヒー買ってきた」とノタマウＧＭとかな！

>>349
なんてコトをしてるんだよ、オマエ･･･

>>349
君、合わせ鏡の中にいるぜ。

ミラーワールドの人だしなぁ

>>350
俺じゃねぇ！
ＪＧＣＷＥＳＴ０４での真・女神転生�VＴＲＰＧのテストプレイの時のこと。
後ろで朱鷺田見てたのになｗ

>>353
とりあえず、落ち着いて
>349を見てみよう。
君がいかに困ったちゃんかわかるはずだ。

だから俺じゃねぇよ、その卓のＧＭは。
知人の話で俺が参加したわけじゃないしよ

>>355
とりあえず、落ち着いて
>349を見てみよう。
君がいかに困ったちゃんかわかるはずだ。

たけすぃ解ってやれよ。コイツはお前に、
「アンカーミスした、ごめん」って言ってもらいたいだけなんだから。

たけすぃが気づいてないのはなかなか笑えるな。

俺はいつだって必死だからな！

コレは初めてしぃではなくたけすぃが萌えられている、とゆう流れですね？

たけすぃって童顔で背が小さいからな。
その手の人には大受けかと。

所詮シャン是リオン

＞射撃手（スナイパー）は捕虜にならずに、処刑される

そうなの？

>363
名スナイパーであるところのサイトー曰くそうらしいぞ。
スナイピングで殺された仲間の報復とかなんとか。

どうも、先日の報告者です。
その節はサマ対策やらメンバー集めのアドバイスありがとうございました。

えー、あのあと四人全員で腹割って話し合って、
その結果俺とこの前のセッションでＧＭやってた友人の二人で
新しいメンバー探してＴＲＰＧやっていこうということになりました。
まあ、二人になっちまったんでしばらくはプレイできませんが、
これを機に快適な環境をゲットするべく二人で頑張ろうと、そのように相成りました。

ふ〜、疲れた。もう寝るか…

ガンバレ！
当分はオンセで我慢というのもいいよ。
メン簿スレにでもいってみてはどうか。

おつかれさん。
そこでタイマンセッション

>363
乱戦で死んだ兵士は誰が殺したかわからないが、狙撃で死んだ兵士はスナイパーによって殺されたとわかる。
だから、誰を殺したかわかってしまうスナイパーは処刑されるということらしい。

頑張れ。
しばらくTRPGできないのはつらいかもしれないが
あのままサマ師と一緒にいてストレス溜めるよりはマシだろう。

オンセなんていうのもいいぜ！　がんばれ！

まさかこのスレで
「良かったね」
なんて心から他人に言える日が来るとはｗ

エヴァの最終回を思い出したぞ

>>365
ガンガレ

それはそうと20面ダイス板では掲示板セッションが参加者常時募集中ぽ。
一度観に行ってみるよろし。場所はＤ＆Ｄスレの>1参照。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096466576/l50
初心者もいるみたいだし、プレハンあれば参加ＯＫとアレも言ってた。

いきなりオンセは戸惑うかもしれんが、ここは生ログ晒しっぱなしだからなｗ

思うんだが。
困ったちゃんの被害者救済オンセとかやってみてもいいかもな。
メン簿スレと提携で。

>>365
頑張れ〜！イイ仲間が見つかるといいな！
>>375
実演乙！

>374
ルーチェとアップルと635とイカサマ師がＰＬとして競演するオンセ？

>>376
被害者救済オンセ？

なるほど！つまり、最近ネタが少ないのでむしろ積極的に困ったちゃん報告が
出てくる環境をつくろうという企画ですね！

でも実現したら面白そうだなｗ
当然プレイ中に大喧嘩になり、それぞれ厨な主張をぶつけ合う予感。
ヲチ対象としてこれ以上のものはありませんね。

>>376
固定値９の先輩を忘れちゃいかん。
見学チャンネル盛り上がるだろうなぁｗ

固定値９ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
常識ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
とかなｗ

>>380
固定値９の先輩はいなくてもキャラシーだけあれば良いからｗ

蠱毒みたいだな

最後まで生き残ったのが最も酷い困ったちゃんってか。
でもソレで何を呪うんだ？　業界か？

>>365
正解だよ
そんな困ったチャンがいる環境で
新しいメンバーが残るわけねぇしな

楽しいTRPGライフが送れることを祈ってるぜ

サマしてた奴はともかく、もう一人は？

それは俺も気になった。

普通に考えて、サマ氏の友達（普通の意味でね）なんでは。
向こうは向こうでメンバー探ししてるかも。

そいつは危険だ！
早く名前を晒さないと、また第二、第三の犠牲者が！

晒させるなっての、実演はもういい

一万年前のバトルファイトで残った困ったちゃんは、ま、まさか！？

>>389
>>391
実演乙！

ありがとう。
あったかい言葉が身に染むよ…

とりあえず今は気心の知れた奴ばっかり誘ってます。
あんまりよく知らない人誘ってまた…とかなったら嫌なんで。
頼み込んで一回だけ付き合ってもらって、
そんで「ＴＲＰＧ面白い、またやりたい」って思って貰えたらなー、と。

サマ野郎の他に袂を別ったもう一人は、
実は彼にも、ちとやっかいな悪癖がいくつかありまして。
まあ、サマ野郎に比べたら可愛いもんなんですけど、
彼のドタキャン癖、連絡無視癖、重度の優柔不断からくる地蔵プレイは
新しく誘った人に対してあまりにも印象が悪すぎるってことで別れました。
何度も注意、懇願、怒っても治らなかったので。
「これから君とも付き合っていくために、頼むから連絡なしドタキャンと
連絡網を寸断するのだけは、絶対しないと確約してくれ」と言ったのですが…
いつものように曖昧に返事が貰えず…
こんな時でも決断ができんのか、彼は。
本当は彼から「俺もプレイに混ぜてくれ」って言ってくるのを
期待してるんですけど、こんな調子では一生無理そうです。

あんた、優しい人だな。
もしこんなスレでも、君にとってほっと出来るものがあったのなら、
これほど嬉しいことはない。
いつか君とプレイできたらいいな。

頑張れ、超頑張れ。

他はまだいいとしても連絡無視とかは流石にいかんよなぁ…。
ま、なんらかのアプローチを向こうからかけて来たら、もう一度聞いてみ。

シナリオやらマスタリングやらは色々スレがあるし、
なんか困った事があったらそっちにも気楽に相談しに行けば生暖かく迎えてくれるだろう。

もう一度。
頑張れ、超頑張れ。

>>392
まあ頑張れ。
俺は似たような状況に陥って
何もかも面倒になって投げたクチだ。
あんたは努力してるだけ偉いよ。

＞ま、なんらかのアプローチを向こうからかけて来たら、もう一度聞いてみ。

うん。そのつもり。
もし本当にそうなったら、それは彼に好ましい変化が出たってことだから、
そうなることを望んでる。

＞いつか君とプレイできたらいいな。

それはオススメできないかも。ｗ
いや、俺、身内としかプレイしたことないから
多分変なＲＰしたり、なにか非常識な事やっちゃったりするかも知れん。
いや、ホント、初めてのころなんて、４人とも酷いプレイばっかりしてたもんなぁ。
今になって思うと恥ずかしくて首吊りたくなるよ。
もし当時のセッション風景をこのスレの住人がオチしてたら、
きっと一日で１スレ消費してただろうなってくらい、
このスレにネタ提供できそうな厨プレイばっかりしてた。

名無しなんだが俺からも。
がんばれ。君と合う人たちは絶対いるよ！
あきらめないで続けて欲しいな。

マスタリングスレがなんかいい感じに盛り上がってるな。

こっちが止まって向こうが活発なのも珍しいな。
やはり人は戦いを求めるのかｗ

>>396
ええー。そんなの誰も困ってないならいいじゃん。ま、たかがＴＲＰＧ。
適当に楽しもうじゃないの。気の合う人が見つかるといいな。
>>399
やはりアンデッドになって戦いあうしかないのか。

報告者氏は、イラスト欄スレの例の漫画は知っているのだろうか。

>>392
俺のサークルにも、連絡無しドタキャン癖を持つ奴いたよ。
何度か説教したけど、なかなか改まらなくって、ある日電話で、

俺「お前､ドタキャンはともかく、何で連絡よこさねえんだ？携
帯持ってるだろ？」
そいつ「だって、連絡すると○○さん怒るじゃないですか・・・」
俺「・・・俺は、手前が連絡よこさねえから怒るんだよ！」

というやり取りをした。
そしてコイツ、最悪の連絡無しドタキャンはＧＭを引き受けてお
いてドタキャン。その日は、外部からの客も三人ほど来る事にな
っていたのに！
用心のために、俺ともう一人がシナリオを用意していたので何と
かなったものの・・・。
さすがに、それ以来サークルに姿は現さなくなったけども。

>402
そりゃあ鉄拳制裁の可能性もあるのに顔出せんわなｗ

そういう奴らは自分がなぜ文句言われるか判ってない場合がある。
連絡さえすれば多少文句は言われるかもしれんが、怒られないのが判ってないし。

例えば寝坊しても連絡すれば「じゃぁできるだけ急いで来て」で終るかもしれんが、
来なければ「なんで連絡もなしに来ないんだよ」と言われる。

つーか社会生活を送るなら「報告・連絡・相談」は基本だろ。

ドタキャンはした事ないが、兎に角時間を初め全てにルーズなヤツってのはウチにも居たなぁ。

遅刻２〜３時間は当たり前。言い訳も「家を出ようとしたら新聞の勧誘に捕まった」とかいう
チープなものばかり。お前は新聞断るのに毎回２〜３時間もかかるのかと。

結局今は半分縁切り状態だけど…風の噂ではネトゲに填って完全パラサイト生活だとか…。

仮に出したところで、ドタキャンの件を散々怒られ
最後に「お前もう来なくていいよ」となるだけだろうが。

>406
誠意は必要。
ドタキャンが前提なら、頭数に入れずに人数調整する方法もある。
相手に追い出される前に、自分からおん出ているうちは、ねえ？

>>404
そいつ当時、学生（高校生）だったので社会生活云々に関しては多め
に見ていた。
しかし、今思い返してみると「俺はお前のお袋か！？」と言いたくな
るぐらい、あれこれ言わないと駄目な奴だった。
俺は当時、そいつがファミレスでバイトできていたのが不思議でしょ
うがなかった。俺が店長なら、三日で堪忍袋の緒が切れて他と思うヨ。

>>408
そういうやつは遅れてもいい相手と駄目な相手をちゃんと分けてるよ。

つまり、嘗められているんだな。嘗められていたんだな。

>>402

うわ、あなたとそっくりな遣り取りがうちでもありました。
俺「都合悪くなったんなら何で連絡くれんの？　もしかして怒られると思ってそれで？」
彼「…いや…別に…あの…」
俺「とにかく都合悪くなったらすぐ電話頂戴。別に怒らんから。
　　連絡あったら多少は被害が減るし。こっちから電話するまでダメになったこと
　　言ってくれないのが、一番皆に迷惑かかってるから」
この遣り取り後もまったく連絡くれず。
なのでドタキャンしたヤツは次回ＧＭするって罰則作った。
（うちはＰＬの方が好きなやつばっかりだった）
最初にＧＭと日程調整係りは持ち回りって決めてたのに、
彼だけ「俺、ＧＭやったことないから」って絶対しない。
罰則くらっても案の定「俺、ＧＭなんて出来ない」つってＧＭの用意してこなかった。
一番酷いのは日程調整係りの当番回ってきたのに完全にすっぽかした。
他二人もすぐ「じゃあ○○には俺が連絡しとくから、××にはそっちが連絡入れといて」
おーい、日程時間の情報は確実に一人が管理しないとぐだぐだになるってことは
何度かの失敗で解り切ってることじゃないか〜。
２回失敗があった後、当番回ってきたときは絶対自分一人で、って決めたじゃんかよ〜。

正直俺も聖人君子じゃないから、
彼のそういうところに思うところが無いって言ったら嘘になる。
彼が「俺も仲間入れろやー」って言ってくるのを待ってるのは本心だけど、
同時に今すっきりした気分の自分も確かにいる。

まあ、時間の約束守れない奴や
合意の上で取り決めたことを守れない奴とは一緒に居ない方がいいよな。
こっちだけ理不尽に被害をこうむる。

('A`).oO(おまえができること、全部俺らにもできると思ってるんじゃないか?)

( '∀`).oO(言っておくが、俺らは困ったちゃんだぜ? 社会常識が通用するなんて、どこで見た夢だい?)

俺んとこでも遅刻/ドタキャンは問題になったなぁ。
で、一回みっちり会議したら激減。
できるんなら最初からやれと小一時間

>>414
最初は軽い気持ちだったけど、
会議とかで話題になって初めて、それが大変なことだと認識したとか。

ひとつひとつは見逃してくれるような事でも、
それが積もり積もれば大きな問題になってくる。
あからさまな困ったチャンよりもこういう奴のほうが実際困るんだよな。

>415
万引きはいたずらであって犯罪ではないという認識と似ているね

>417
前々から考えてるんだが、どうしてそんな風に思えるんだろう。
商店街とかのポスターでも見るんだけど、そういうのってホントにフィクションだけの話じゃないの？
「ゲーム感覚で」とか「皆やってるから」とか。
どうして盗みが犯罪じゃないなんて思うんだろう。不思議でならねえ。

>>418
更に「子供のやったことだから」のコンボで尚更そう思う風潮が
それでも不思議でならんのは同感だが
万引き咎めて逃げたガキが事故死して本屋が謂われ無き非難浴びた話もあったしな（げっそり）

昔古本屋で中学生くらいのガキの万引きを見かけた。
入口の警報装置に引っかかってブザーが鳴り、店員に見つかった時のいいわけ。
「借りようと思って」
ちなみに罪の意識もなにもない、けろっとした表情でした。
いっそ警察呼んで大事にしてやろうかと思ったが、店員がそのまま開放したのでこちらも何もせず。

罪の意識のないのは問題だ。

臓器密売業者と手を組み、そういうガキの腎臓とか角膜とかを万引きし返してやれ。

>420
そこでそうやって解放しちゃうってのも問題なんじゃない？
万引きは悪いことだ、悪いことをしたら罰があるってのをきっちり教わらないから、ってのも。
罰があるからしちゃいけない、ってわけじゃないけどね。

では地下の拷問室に拉致監禁って、こっちが犯罪やねん。

>>409
>>410
そうか、俺は嘗められていたのか・・・。殴っときゃ良かった。

実は、こいつの話にはチョットした後日談がある。そいつが来なくなったのが
たしか１０月の半ば頃。それから大体９、１０ヶ月後（つまり８月前後）に、
うちのメンバーの一人にそいつから連絡があり、また仲間に入れて欲しいと言
って来たらしい。
そいつの話によると、そいつは高校を卒業してパチンコ店に勤務したらしいの
だが、このほど辞めたので、日曜のスケジュールが空くとのこと。
うちのメンバーはそいつに「何で今まで連絡しなかったんだ？」と聞いたとこ
ろ、「仕事が猛烈に忙しかったので」と返答。
ところが話を聞き進めていくと、なんか妙なことに。
「仕事が猛烈に忙しかった」のに、平日の休みには友人たちを集めてＮＯＶＡ
をプレイしていたというのである。プレイする暇があるなら、電話ぐらい出来
るだろ？
さらに言えば、就職して忙しかったというのは百歩譲って納得するにしても、
高校を卒業するまでは仕事は無かった筈なので、やはり電話ぐらいは出来る筈。
さらにさらに、俺が彼に対して何回か電話をかけたことに対しては、「知らな
かった」と返答。俺は留守電に伝言を入れたし、自宅にかけたときには、妹が
出たので伝言を頼んだのだが、「妹は何も言ってなかった」との事。

正直言ってこの言い訳に俺は呆れかえったけれども、俺は過去にもっとひどい
奴とゲームをしたことがあったので、メンバーに一言ワビを入れれば再び受け
入れるつもりでいた。
実際、「戻ってくるのは構わんが、それより最初にやることがあるだろ。メン
バー全員に」というようなメールを送った。
ところが、その後連絡は無し。何をやればいいのか、分からなかったのかしら
ん？

まあ、上司・先輩に怒鳴られて、初めてまずいことしたと気づくようなことも、世の中にはあるわけで。
何でもわかる人間は、苦労せずに済みそうやね。

>地下の拷問室
三角木馬に座らされたおガキの周りで、覆面被った
変なKKK団みたいな奴らがひゅんひゅん鞭を振り回して
「もう万引きはしないと誓え！　誓えーィ！」

自分が悪いことしたと思ってない…わけではないな。
嘘ついてるから。
謝るのが嫌だったとか、そんなのでは？
自分が悪いことはどこかで分かってるんだけど、対外的にそれを認めたがらないお子様

…どこぞの国家にも当てはまりそうですがｗ

そこで石ノ森キャラが助けに入る。
助けたあとに約束だ「もう二度と万引きはするんじゃないぞ」

>428
ＧＭ「残念！彼はもう改造されてしまったよ」

みんなから同情されるほどの報告を、このスレでする椰子は
状況がそうなるまで放っておいた、という点で困ったちゃん。

>429
ＧＭ「だが幸い脳改造による洗脳は免れた
　　　あ、次期キャンペーンの主役彼だからヨロシク」

>>430
ちょっと前みたいに報告者が叩かれるかと言うと、多分そうでもないだろうからご注意。

最近は見てて可哀想になる報告多いからな

3つほど前のスレには別の意味でかわいそうな人が居たけどね。（苦笑

>424
けっきょく、キミはナメられてるんだと思う。
嘘をついても大丈夫、バレなきゃ大丈夫、知らないフリしてりゃ大丈夫…
仕事が忙しくて電話できないなんて詭弁以外の何物でもない。
本当に電話する暇もないくらい忙しいんなら寝る暇もあるわけないんだしな。
時間なんてのは作ろうと思えば作れるし、どうしても会いたい相手なら連絡も取る。

高校卒業して、パチンコ屋に勤めたまでは良しとしよう。
何もせずプラプラしてたわけじゃないみたいだしな。
でも半年経たずに辞めるようじゃこの先どこ行ってもすぐ辞めると思う。
仕事に限らず、社会に出たのなら自分のケツは自分で拭けるようにならなきゃ。

だが嘗めていない人に対しては反省して改めるとも限らない

>>419
結局その本屋って閉店したんだよな…

>437
まさに下手にDQNと関わったらどうなるかって見本だな。

『連絡すると怒られるから』という感覚が気になるなぁ・・・何故そういう状態に陥ったのかが。

まあそこらへんも考えると、縁を切るのがお互いのためだろうな。

俺の知ってる遅刻癖のある奴も結構凄かったな。
｢俺が遅刻するのはみんなが働かないからです｣
｢負担が一人(自分のこと)にかかるような状況が問題です｣
｢遅刻を問題にするより、そのような状況を問題にするべきです｣
ちなみに、みんなが仕事をしなかったわけではない。
代表だったそいつが、仕事を振らないし、仕事の管理をしなかっただけ。

>>440
まあ、馬鹿を頭にいただいて、総身の知恵もたかが知れ、ってトコロだな。

>434
なんかあったっけ？

基本的に遅刻を絶対にしない(一度も遅刻をせずに、時間前に来たりとか）奴が居ると、
それに引っ張られて他の面子も遅刻（５分〜３０分程度の）もなくなっていくもんだけどナ。

逆に、そういう奴が居ると、毎回遅刻する奴はだんだん居辛くなって、改善されるか消えるかの二択を迫られると思うが。

まー、そんな空気を読めないからこそ困ったちゃんなんだろうけど、来ないならそいつ抜きでゲームを始めてしまえと思う。

いちいち気にしてもらえているうちはまだ幸せだ。気にしてもらえなくなる方が辛いってことを理解してないんだろう。
たまに時間どおりきたら「あ、居たんだ。いつも居ないから居ないと思ってたよ」とでも言っておあげなさい。

注意して理解しない、罪悪感を理解しない（感じてても理解できない馬鹿は多い）奴には、スルー（無視）が基本です。

まあ遅刻やドタキャンすることがわかってるなら、はじめからいないものとして処理しちまうのがいーかと。

>>442
635のことじゃね？

>>441
そんなに自分が運営しているサークル状況を嘆かんでも。

>440
ギギョ先生？

>>446
ああ、少し難しく書いてしまったから、わかり難くてゴメンね。
少しヒントを教えてあげると、オレのトコロの話じゃないんだよ。

遅刻する奴ばっかりだと、遅刻しない奴の方が消えることもあるよ。

>>448
人が言ってる意味が解ってないのは、お前だろ

>>449
今のところそれと相反する意見はどこにもないようだが。

まあ人数は文脈どころか空気読めないからな。

実演せんでよろしい。

NPCさんになっても人数は空気読めてないので、ちょんバレだな。

プチネタなんだけど、コンベで会う知り合いに、ありとあらゆるゲームをクソゲー呼ばわりする男がいる。
ＳＷは底が浅いクソゲー。
ガープスは呪文25LVにするだけで無敵になるからクソゲー。
ビーストバインドは難しくてよく分からないからクソゲー。
Ｓ=Ｆはすぐ死ぬからクソゲー。
俺が聞いた限りではこんな感じ。
じゃあ何のシステムが好きなのかと聞いたら、｢いまだに自分を満足させる程のシステムには出会ってない｣とか。
何でゲーム続けてるんだろうと思うよ。

>>455
そりゃお前、釣られてるんだ。

>455
その彼は面白いネタと思ってそれを言っているか、理解力低くて負け惜しみで言っているか、
さもなきゃその両方兼ね備えたスカタンなんじゃないかしら。
でもゲーム自体はその子は面白いPLあるいはGMなの？
文句言っててもゲームがオモシロけりゃべつに、ねえ。不快だけど。

でもさー。

”システム”が好きでなきゃいけない理屈はないからね。
「好きなシステムなんて特にないが、TRPGは好きだ」なんてのは腐るほどいるだろ。

いや、わざわざコキおろしてるんだから、そいつはむしろシステムにこだわってるよ。

自己演出シーンが見てて面白いＰＬですよ。上手く絡むのは難しいけど。
マスターとしてはちょっと…。吟遊詩人な上に設定がドリーミー過ぎてよく分からない。
TRPG歴２０年くらいのベテランで、知識はかなりのものなんすけどね。

正直、特定システムのコアなファンになってしまうと、ダイヤじゃないが「他人の言動に不必要に不快になる」だけだから、
少し離れた位置でシステムを楽しんでおくのが長く続けるコツだと思う。


むしろ、システム憎んで人を憎まず、がある種の理想だとも思うんだが、一般的には逆だよな。

>>461
揚げ足取るみたいな言い方でなんだが。
システムを本当に「憎んで」しまったら、それはもう「人を憎」んでるような気がする。

いや、別に憎む必要はないと思うんだが。システム憎まず人も憎まず、が理想だろ。

>>461
つうか、システムを憎む必要があるのか？

>>450
441で人数は「440に対して」馬鹿を〜と言っている。
それに対して446が「441の人数に」自分が〜と。
で、人数はうちじねーよ！と返しているんだが、450よなんでそこで人数に対して「人が言ってる意味が解って無い〜」になるんだ？
本気で解らなんだが。

クソゲー呼ばわりをどういうときにするかでそいつの困ったちゃん度が代わるな。

セッション中、いろんな場面で「こんな状況をこんな処理するなんてクソゲーだな」てことあるごとに茶々入れるなら、あんまよくない。
でも、別にセッション中にそういうこといわないなら、そんなに問題は感じないな。

>465
黙れ人数！　

その彼は、ひょっとしたらメジャーどころのゲームに馴染めぬ天然カルテッターかもしれん。
上手く言いくるめてグロサガとか上海とか買わせてみるのはどうかね（実演）

セッション中は困ったちゃん確定としても、後やら前やらにご高説タレられても（しかもクソゲー呼ばわり）はかなりうっとうしいと思うが。

>>463-464
憎む必要はないが、自分がつまらなかった理由を正当に把握できない場合。
システムせいにするのはカジュアルならば有効なスケープゴートだ。

もちろん、双方を憎まないことにこしたことはないが、二者択一ならば、他人よりはシステムかな、と。
純粋に物と人の比較だがな。

>>468
ちょっとまて。
なんでグロサガとか上海とか買わせてみるのが「実演」なんだよ。ええ？

>>469
ただ、セッション外のことまで持ち出すと、このスレ、本格的に人格攻撃でしかなくなるからなぁ。

>>470
理由がわからないなら、他人やシステムじゃなくて、自分のせいにしとけよ。

>>473
それができるならば、こんなスレがここまで伸びないがな。
被害者は加害者を設定したがるものだ。

>>453
>>468
>>475
実演乙！

卓を支配しGMを圧倒して口プロレスで勝つための戦術として「このシステムはおかしい（だからオレの言うこと聞け）」
とゆーのはかつて良く使われた、ソレが講じてシステムを見るとまずアラを探すベテランはたまにいる

うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

・みんなが言えないことを言っちゃう毒吐きな俺ってカッコイイ
・システムの欠点を見つけ出せる俺って頭イイ
・安易に売れてるものに迎合しない俺って自分の価値観しっかり持ってるナイスガイ

プレイに際して特に意図がなければこの程度の自己陶酔野郎だと思うが。

>>474
つまりここで報告している人たちは、自分に非があるだけじゃ納得できず、
他人に原因があると言わずにはおれない人たちで居る、と。

こいつってクソゲーさ・・・でもね、愛おしいんだよ（ﾊｰﾄ

むしろこの気分で。

それってカル（ｒｙ

>>479
いや、原因が把握できてるならいいだろｗ

把握できてないのに、他人やシステムにぶつけるのはどうかってだけなんだし。

でも実際ネガティヴな感情に限らずあらゆる感情の原因を正確に理解・把握してからようやくその感情に基いた行動をするわけでもなく。

まあ今回の「糞システム」くんは困ったちゃんというほどじゃないようだな。

>>483
そのハンドルは一体何？

いや、システムや他人を避難するのは、その人的には、明確に原因を把握している
つもりなんじゃなかろうか。

この完璧な俺様のプレイングで、何故こんなに文句が出るんだ？
→つまり文句を言っているこいつが…
→いやそもそもGMのマスタリングが…
→いやいや、もっと根本的に、このシステムが…

>>485
モグラさんを手本に適当につけました。

>>456
なるほど。攻撃的な「間違い無い」回路に意識が接続されるワケですな。

＞ガープスは呪文25LVにするだけで無敵になるからクソゲー。
あまりに高レベルになるとバランスが崩壊する現象は、わりと色んなゲームで見られると思う

＞ビーストバインドは難しくてよく分からないからクソゲー。
ﾜﾗﾀ。難しくてよく分からないからってｗ

なんでもかんでもクソ呼ばわりする奴は、ＴＲＰＧに限らずどのジャンルにもいるよ。
ほら、よくあるでしょ、自称「辛口の批評サイト」って奴が。辛口とか言って、単にケチつけてるだけって奴がさ。
まあその一方で、私みたいな何でもかんでも佳作に見えてしまう奴もいるわけだが。

批評するならそれの「長所」と「短所」を語る位はしてもらいたい物だ。

>>490
なんでもクソ呼ばわりする人の価値観では、短所がある＝駄作なので、長所は考慮する必要がないのですよ、きっと。

>>491
そういうのは、手段と目的の区別がつかない人だから、無視っとけ

てえか、２０年もゲーマーやってて市販システムに満足できなかったら、
一本くらい「理想の」システム自作してそうなモンだけどな。
それすらやって無いんだったら、単なる無いものねだりor口先だけの不平屋だろ

…って意見は、他の趣味において普通は通用しないんだが、ＴＲＰＧだとまかり通る気がするのは何故だらう

>>457
むしろゲームを切り捨てる俺様かっこいーって感じじゃないかしら。
挙げてるゲームがSWとガープスとビーストバインドとS=Fな時点で格好悪いけど。

Ｎ◎ＶＡを知らない時点で件の彼は困ったちゃんだな。

パラノイアを語らない時点でコンピュータ様に逆らっています。

>>496がいいこといった

パラノイアはマスターの出目無視が推薦されています。

いや、N◎VAだけは認めてるんですよ、彼も。
ただ不幸なことに報告者が認めてなかった…

　　　　じ　　、　　実　　演　　T　　I　　M　　U　　で　　す　　か　　？

ﾁﾑｩ

>>498
そうか、きさまが困ったちゃんだったか。

>>493
TRPGは自作に特別なスキルを必要としないから。

クトゥルフを挙げない時点で正気とは思えませんな！

>>502
いやいや、自分のオナニーを他人に見せつける勇気が必要だぞ。

せめて日本語くらいは読み書き出来て欲しいんだが。

>>502
いるだろ。

「自作する」だけなら「それらしい形」にはなるって事だろ。絵なんかと違って。

>506
面白いものを造るためのスキルはある。
しかし件の駄作くんじゃないが、つまらなくても作ることは出来る。

>>508
そりゃ何でも一緒じゃないか？

>>499
>>510
実演乙!

>>510
アンカーが自爆してるのはミスですか実演ですか？

ハンドルが「実演中」なんだから実演だろ

>499
どうでもいいが、TIMUってなんだ？

ゴルゴとレッドのユニットかな？

>>511-512
>>515
実演乙!

>>515
アンカーが自爆してるのはミスですか実演ですか？

>>516
>>517
実演乙!

>>517
アンカーが自爆してるのはミスですか実演ですか？

>>518
>>519
実演乙!

すまん、段々楽しくなってきた……orz

気にするな。

オウム返しは、自閉症の基本だ。

他人の気持ちを予測できないのも自閉症の特徴らしいな

自閉乙！

>>521
>>522
>>523
>>524
>>525
自演乙！

>>1-524
書き込み乙！

>>525
ポップアップレス多すぎ

あ、専用ブラウザかな？ごめん。

微妙な話なんだけど、一応報告。
コンベンションでダブルクロスをやった時の話。全員サンプルキャラ使用の初期状態。
ボスがシーン全体攻撃と高い回避力を持った敵で、ＰＣほぼ全員が侵食率もロイスもぎりぎりだった。
一人侵食率に余裕のあった「幻の作り手」が、兄のロイス一つを残して全てのロイスをタイタスに変換、消費して
全力攻撃する、と言い出す。経験値を全部諦めればそれでも何とかジャーム化せずにすむという計算らしい。
マスターはこれに難色をしめす。タイタスを小出しにしたほうが効率がいいんじゃないかと。だが、ＰＣはそんな３年
パンチみたいなマネはしたくない、ここで確実に倒さないと、と全力攻撃を決行。ボスを撃破する。

実はボスの正体は彼女のロイスの兄でした。ロイスがタイタスに変換。ＰＣ無条件ジャーム化。経験値減らす必要も
なくなりました。

伏線もなにもなかったし、多分アドリブだったと思うんだけど、その意図がよく分からない。
アフターセッションで「一回きりのサンプルキャラなんかの為に経験値捨てるのはもったいないですよ。」と言ってた
から、プレイヤーへの好意なのかもしれないけど、マスター経験値が減るのが嫌だったから、って邪推もできるし…。

分かる人にしか分からない文章でごめん。

コンベに経験点って持ち込むものなのか？
あと、PCの兄を何の説明も無く敵として出して殺すまで判らんというのはGMがアホなだけだと思う。

どっちかというと、経験値なんかの為にそのセッション（の思い出）を台無しにされたくないなぁ

>>529
お持ち帰りの経験点が減るって話じゃないのかな。
正直ＰＬ経験点自体評価してないからどうでもいいけど。

それは……事故っぽいなぁ。
GMも多分それがあるから必死で止めようとしてたんだろうけど、
それまでにボスを兄と認識させる腕が足らなかったんだろう。
腕が足りないのと困ったちゃんは違うしね。

まあ最善の策は「ぶっちゃける」ことなんだろうが、
それはけっこう抵抗示すGMも多いし。
しないからといって一概に責めることも出来ない、と私は思う。

伏線はあったがＰＬが気付いてなかった→ＰＬが悪い
伏線はあったがＧＭの張り方が下手糞だった→ＧＭが悪い
行動選択を間違えた事によるペナルティを与えるつもりだった→ＧＭが悪い
深く考えんとなんとなくやった→ＧＭが悪い

２５：７５でＧＭが悪いので５０％分の損害賠償を（交通事故かよ）

ダブルクロスしらんから内容はサッパリわからんが、伏線ナシで実は、とかやっちゃマズイよな。

やっぱり仮面をつけさせてＰＣの肉親であることをさりげなくアピールする必要があったとか。

>>532
推測だけど。多分その兄のロイスってのは初期の３個のロイスだと思う。つまり、プレイヤーが決定するキャラクター設定
の一つ。

困ったちゃんにしては微妙だし、悪意や困った勘違いがあるかどうかも判然としない。
システムを知らないくせに適当なことを言わせてもらえば、
単に毛色の変わった悲劇風シナリオをやりたかっただけなのでは。

いきなり30年パンチ撃つからだよ

>530 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2004/10/14(木) 23:54 ID:???
>どっちかというと、経験値なんかの為にそのセッション（の思い出）を台無しにされたくないなぁ

禿げしく同意。

まあ、ロイスが兄だけになる状況を作られたら、、ＧＭからしたら、その兄のロイスを
潰せって言われてるように聞こえるよな。

なんて言うの？今風だと、フラグが立つって言うの？

ああ！これ書かないといけないんだ。
その兄ってのは、プレイヤーが設定したキャラです。つまりデフォルトのロイス。
マスターが出したＮＰＣじゃないし、そもそもシナリオに名前も出てないんです。マスターも「誰それ？」とか言ってたし。
だから、ボスの正体が兄だったってのはアドリブなんじゃないかと…。

『マスター経験点欲しさにやっちゃったんじゃないかという邪推も書かれてはいるんじゃが』
『ダロもプレイヤーの合計の半分だっけ』

『まぁボスを高回避力にするのはわりと危ないがにゃー』
『特にダロではPC側はものすごい勢いでリソース食うし長引くと終わるからにゃー』

『なの』

「経験点がもらえるプレイがよいプレイ」とはＦＥＡＲの一貫した姿勢ですよ

ＧＭが下手くそでも経験点が欲しかったんでも別に困ったちゃんじゃないよな。
かといって失敗談スレ向きでもない、微妙な話を振ったのぅ。
あえて言うならば本スレ向きか？

つか、他所で得た経験点なんて自己申告やん？
Ａ鳥取で「Ｂ鳥取でプレイしたときの経験点を使います」とか許されるのか？

>>538　仮面ボクサー？

人数は空気読め。

>>545
許される鳥取もあるし許されない鳥取もある。
違うところで使うためのレコードシートでもあるし。

『普通マスターのサインとか己以外のPCの名前とかセッション中のメモとかがセッションシートに残るから偽造するのはめんどくさいと思うが』
『なの』

いや、普通に困ったちゃんだろ

>>541
はっきりいって、小出しの情報を鵜呑みにしたくない（'A`)　がそれでも信用してみれば、
これは
「行動選択を間違えた事によるペナルティを与えるつもりだった」だと思う。

＞ボスの正体が兄はアドリブだと思う、に賛成だ。
ＰＬが考えたロイスを出来上がってるシナリオに組み込むって無いとは言わんが、ここは狙ったとしか思えん。


更に更に悪意を持った見方をすれば、
自分（ＧＭ）がお勧めしたプレイ方法を無視されたので腹を立てて報復、かねぇ。
まぁ無理してここまで悪く見る必要は無いけど。

>545
流石に「Ｂ鳥取でプレイしたときの経験点を使います」なんて言う馬鹿は居ないだろ。
「使って良いですか？」ならともかく。
俺なら聞かれても普通に却下するけど。

>>551
「普通に」とか使ってるのは釣りですか？

死人に対してもロイスが結べた気がするのだが、
ロイスが死んだ場合は無条件でタイタス化するものなのか？

ＧＭが「死んでしまったのでタイタス化してください（ﾌﾟｯ」とか言ったのでは？

自律判定のまえに、ほかのＰＣとロイスをむすべなかったのかなぁー？(´・ω・｀)>

>>553
ロイスが死亡した場合は、GMはタイタス化を指示できるよ。

>>540
そんな事になるわけないだろう。

>556
なるほど。
つまり、GMはボスを最後のロイスだという事にして､タイタス化を指示した訳か。
PCを強制的にジャーム化するのは、困ったちゃんだな。

ミドルフェイズで顔見せ登場だったならPLが困ったちゃん。
GMは単なるマスタリング下手。

クライマックスフェイズだったんなら、やっぱGMが困ったちゃんだろ。

>>541
単純に、使い捨てのコンベのPCだからって開き直った『有利ですから』攻撃を
されるのをＧＭが嫌がって、アドリブを入れたんだろうね。

ＧＭは下手だとは思うけど気持ちはわからんでもない。
困ったチャンとも言えないんじゃないかな、腕が悪いだけ。

>ＰＣほぼ全員が侵食率もロイスもぎりぎりだった。
らしいから、クライマックスだったんじゃない？
ミドルでそこまでPCを追い詰めてたら、それは困ったちゃんを超越してる気がする。

自律判定前に、ダイスの数を増やすために
演出、設定後付けでロイスを取得することは
公式に推奨されてるよ。
ロイスを取れる幅に空きがないと出来ないけど。

その、最後のボスをロイスの人間だったことにした、ってのが本当にアドリブだったのなら
完璧困ったちゃんぽいよなぁ。

更には
・デフォのロイスのキャラである（ＧＭは知らんかった）
・ＧＭとそのＰＬが揉めていた（というほどでもないけど）　
の二点があるので、
余計に、ＧＭが悪意を持ってそんなアドリブ展開にしたんでは・・・と考えてしまう。
ちょっとここに毒されすぎとは思うけど。

ジャームの正体が兄貴だと言う可能性を完全に見落としてるくせに小賢しいことやろうとするからちょっとお灸を据えたくなったんだろう

報告からは別にどちらも困ったちゃんには見えないな。

>>560
>528をよく読むんだ

＞『有利ですから』攻撃
＞タイタスを小出しにしたほうが効率がいいんじゃないかと。
更に有利な方法を示したのはＧＭ

＞使い捨てのコンベのPC
＞経験値を全部諦めればそれでも何とかジャーム化せずにすむ
ＰＣは手元に残る経験値を諦めて、そのＰＣのＮＰＣ化を防ごうとしてるんだが

×ＰＣは手元に残る経験値を諦めて
○ＰＬは手元に残る経験値を諦めて

>567
俺もよく「PLがジャーム化」とか書いちゃうぜ！

>>560
PCを使い捨てるような輩は、最初からジェネシフト全開にしてロイス使い切ってくるし、
そもそも「幻の造り手」なんていう中途半端な半支援キャラはやらんだろう。


厨GMの意趣返しに一票。このゲーム、タイタスを小出しにするメリットはあんまりない。
特に、敵が全体攻撃可能で高回避力を誇るならなおさら。

ちなみに、俺の環境では全員の侵蝕率がやばい時は、こういった風景が起こることもある。
大抵、セッション後にGMが「戦闘ではやりすぎた、ゴメン」ってなるけどね。

>>566
小出しにするのは不利。
終わってみれば小出しにした方が良かったのかも知れないけどね。

＞小出し不利
スマン、有利な事されるのが嫌なら「こっちの方が効率がいいよ」なんて代替手段ださないかなと思って。

このスレでも、情報を小出しにする報告者は不利になる。
とか言ってみる。

ＧＭはタイタス小出しに使うのが好きな人間でそれを示唆したのに無視されたから
厨返し、困ったちゃんだろ。

タイタス使って攻撃は別に困ったちゃんじゃねえから厨返しとは言わないだろ。単に厨ＧＭだ。

>>574
だからＧＭが厨返ししているって言ってるんだよ、日本語分かりますか？

厨返しってのは厨行為に厨行為で反撃することじゃないか？

>575
だから、元（幻の造り手ＰＬ）が厨じゃねえんだから厨「返し」じぇねえだろっつってんだよ。日本語分かりますか？

「厨返し＝厨な行為に厨な行為で返す」と「厨返し＝厨な行為を返す」って認識の違いだろ。
なんでそこまでﾑｷになるんだ？>>575

ちなみに、漏れも「厨返し」は前者だと思う。このスレでもそう使われてる希ｶﾞｽだし。

そのＧＭにとっては経験点減らすような行為は厨行為だったんだよ、俺はエスパー
だから分かるんだよ！！

>>579
よく言われるＦＥＡＲげーの目的は経験点をより多く稼ぐこと。
って考えからすればＧＭの行動は真に正しいものではあるな。

>580
経験点をより多く稼ぐことは同意できるが、だからって厨行為していいわけじゃないだろ。

>>581
「だからFEARのルールは欠陥だらけ」って言いたい奴がイヤミのつもりで書き込んだんじゃないのか？

>>581
そりゃあれだ、厨行為で経験点を稼がれるシステム面の問題だな。

>580
その手の煽りはスタンダードスレでやってくれ。
ここは一応困ったちゃんスレだからさ。

>>584
>>585
自演乙！

>>584
相変わらず耐性無い奴が居るな…過剰反応してる香具師が居ると、ＦＥＡＲファン全体の
評価まで下がりかねんのでやめてくれ。

DX知らんのでなんとも判断できんなぁ。
こんな俺に別のシステムに置き換えて説明してくれる
心の拾いエロイ人はいないかな。

>>581
厨行為だろうとなんだろうと経験点が稼げてれば無問題だと思うんだわ。
得点に結びつく行為＝ゲーム的に正しい行為って事なんだからさ。

ただゲーム的に正しい事が道義的に正しい事とイコールとは限らないだけで。
実生活で言うなら法的には問題ないが倫理的に問題ありみたいな感じな。

でも俺的には道徳をゲームのルールで縛るのはナンセンスだと思うんだなこれが。

>>586
それを狙ってＦＥＡＲアンチが発言してる可能性もあるよ

道徳とかえらそうに使うなよ、ただ単に好みが違ったってだけだろうよ！！

>588
あれだな。
いつかのルール違反とマナー違反はどっちが悪い？
って話題と似てるな。

>>590
あなたかなりトンチンカンな発言してるのに気付いてる？

周りが不愉快になるんだったら、いくらシステムが経験値をくれた所でそいつはＤＱＮ。
ってのが一番穏当な結論だと思うんだけどなあ。

>587
シナリオのラスボスに「突然」自爆で相打ち能力が生えてＰＣと相打ち。

・・・なのかな？
君の知ってるシステムが解らないから具体的にはかけません。

たとえば、

＞だが、ＰＣはそんな３年パンチみたいなマネはしたくない、ここで確実に倒さないと、と全力攻撃を決行。

にしたって言い方次第で印象変わるだろうしなあ。
そこら辺がわからない以上、かたっぽを責めることはできないでしょ。
ただ意趣返しをした時点で、ＧＭに問題があったのは間違いないんだけど。

とりあえず、ダブクロスキーの俺からすると。

小出しの方が有利か不利かは、敵のシンドローム次第。ていうか１２０％エフェクト次第。
いや、このゲーム１２０％エフェクトつうボス専用エフェクトの中にで受けたダメージ０にしたり蘇生したりする奴があるんよ。
だから下手にタイタス突っ込んだ大技かますと１２０％エフェクトで無効化されて凹むことがある。
ただ今回のケースはそれは無かったみたいだからタイタス突込みも間違った行動では無いと思われ。

それとダブクロはＨＰが０になっても死なない。
とりあえず昏倒するだけだから、とどめをささずその後病院にでも運べば問題ない。
（まあ、そこはＧＭ次第ではあるし、昏倒したときに我らが黒犬の１２０％エフェクト、《自爆装置》使えば問答無用で死ぬけど）
だから、ＰＣに助ける意思があれば、死なせないで終らせられる。

やっぱり問題は倒してから実は兄だったって言ったことだろうな。いかにも今考えましたって感じだし、
戦闘開始時点で言ってくれれば先にタイタス化すっから帰ってこれないっつう悲劇も避けられただろうに。

>>587
他のゲームに置き換えるのがかなり面倒な作業の上、何なら知ってるかわからないので
関係ありそうな部分を説明。（ダブルクロスしか手元にないのでセカンドで変わってたらスマン）

【ＰＣ】
ウイルスによって超人的な能力を持っている。
【侵食率】
シーンへの登場や能力の使用で上昇する。上昇するほど強く、人間離れしていき、
シナリオ終了時に100％を超えていると怪物化しＮＰＣになってしまう（ジャーム化）。
レスで出てきたジェネシフトはこれを自主的に上げる行動。
【ロイス】
ＰＣの人間としての拠り所、対象人物＋感情からなる。
シナリオ終了前にロイス数×Ｄ１０分侵食率が減少する。
侵食率による経験点（侵食率によって変わる、最大３点）を０点にする事によって
ダイス数を倍にすることが出来る。
【タイタス】
ロイス対象の死亡・裏切り・人間関係の変化等でロイスを失った場合、タイタスを取得する。
一つに付き、判定ダイス増加・達成値の上昇・クリティカル値減少・蘇生のどれかを行うことができる。

>>597
おおむねそれで合ってるが、１つだけセカンドで追加されたギミックとして、『経験点の全放棄によるさらなるダイス上昇』がある。
具体的にはダイス振って足りなかった（１００％超えっぱなし）の時に今回のセッションで得られる経験点を全て放棄することで
更に残ったロイス分だけＤ１０をふり足し、侵蝕率を下げることが出来るようになった。
これにより帰ってこれる確率はグンと上がったぜ。

＞シーン全体攻撃と高い回避力を持った敵で、ＰＣほぼ全員が侵食率もロイスもぎりぎりだった。
ギリギリとは恐らく、ロイス分の減少で侵食率100％を超えないラインの事だと思われる。
能力を使った攻撃の度に侵食率が上昇するので、回避されると無駄に上昇する。
全体攻撃とあるのは、防御・回避・回復能力で侵食率が上昇したか再生した為
（侵食率100％になるまではＨＰ０になった時に侵食率上昇と引き換えに再生できる）

＞実はボスの正体は彼女のロイスの兄でした。(略)経験値減らす必要もなくなりました。
ロイス対象の死亡によりタイタス化、侵食率が１００％超えていたＰＣはロイスが兄しか残っていなかった為
侵食率低下が行えずジャーム化。プレイヤー経験点である為、ＰＣが死んでも経験点は計算する。

ちなみに、ラスボスがロイス対象なんておいしい設定なら
クライマックス冒頭は目の前でジャーム化して、ロイスをタイタス化させるべきだと思う。

>>黒犬使い
サンクス。ってことは実質ロイス*３Ｄ１０減少か。報告文章みるにそっちみたいだな。
昏倒って、次のシーン終了時にＨＰ０以下で死亡なんだな。そのシーンだと思ってた。

さらに付け加えるなら、ロイスからタイタスへの変更は
(前述の死亡・裏切り・人間関係の変化以外に)、自主的に行っても良い。

長文の割りに穴だらけですまないね、フォローサンクス。

しかし、ＦＥＡＲゲーの目的が経験点をより多く稼ぐ事だとすると、
ＰＣのＮＰＣ化なんて放置しろってことになるんだが。
一応、枷を越えて力を使ったペナルティって扱いなんだろうな。

クロザクロってダブクロっぽいよな、と書きながら思った。
本スレでも話題にでたんかね。

しかしそのPCに使った経験点は戻って来ないから
初期キャラでなければ助けたくなる

ＦＥＡＲゲーなんてやったのが悪かったんじゃねーの。

ああ、なるほど。使用済み経験点か。
いつも初期キャラでやって、経験点使わないから失念していた。

天羅でも落ちてナンボとかいってる奴が居るから、枷が枷になってないのかと思った。

まぁ、報告には以下のように書かれているわけだが。

＞全員サンプルキャラ使用の初期状態。

>>604
My鳥取でもにたようなもん
天羅やるといつも修羅率７割強
「堕ちなきゃ天羅じゃない」とか言うのもいるし

このマスターもそういうキャラ堕ちを気にしないタイプだったのかね。
そんなマスターに初期キャラにも愛着を持つプレイヤーが当たると不幸かもな。

>>605
わかりにくくてスマン、>601は別に今回だけの話じゃないんよ。
ゲームとしての目的がＰＬ経験点を稼ぐことだとすると、
システムとしては愛着のあるＰＣを救う為に経験点を減らす行為は間違ってる事なのかな、と。
そんなはずはないと思いたいけど、ＰＣ使い捨て出来る奴には過剰にリソース消費したペナルティになってないんだよな。

>>606
修羅化を演出出来てるならそれでもいいと思う。
「枷？そんなの無視無視、その方が強いし」ってんならやだなぁ。

経験点ゼロもキャラロストも立派なペナルティ。
どっちもいらねーってのは他のゲムでもアレ。

経験点を多く稼ぐ事は大きな目的だが、前提として卓全体が楽しむ事があるぞ。
経験点を多く稼ぐ事を念頭に置くと、積極的にプレイに参加するとか、
セッションで活躍したとか、シナリオに取り組んだとかするようになって
卓全体が盛り上がる方向に繋がりやすいというギミックになっている。
だから、場合によっては経験点を二の次にすべきときもある。

あと、ダブルクロスにおける経験点全放棄はPCに対する救済策。
最後の侵食率を下げる作業はダイスで行われるから万全のつもりがNPC化する時もある。
この時に経験点を放棄する事でもう一度侵食率を減らすためにダイスを振れる。
そのPCに愛着ができたなら経験点放棄は間違った選択ではないと思う。

逆を言えば、「3倍振るから戻れるぜ」→ジャーム化って可能性もあるわけで、
GMが手を下さずとも逝ったかもしれないのにねぇ。

>>ジャーム化の可能性
羨まし過ぎるぜ！！

俺なんて、侵食率が１００％越えることなんて稀で、セッション後の経験点を視野に入れて、ロイスの数を調節してるんだぜ！！

侵食率は、ＨＰを０にして復活して上昇させるのが主な手段だぜイエー！！

クライマックスフェイズの戦闘？

馬鹿言っちゃいけない。他のＰＣが前面でエフェクトコンボ使いまくって、俺の出番まで回ってこないぜ！！

敵が攻撃してきても
「カバーリングします」

ノー！！俺の侵食率を上げさせない気だな！！

そんな感じで、ジャーム化には縁が無い俺っち。

>>612
ジェネシフトとか、侵蝕判定とかもないのか、兄弟？
【哀れみの目】

なんだかダブルクロスのルールの一部を紹介してもらっただけで、
すごく面白そうに感じました。
今度やってみようと思います。
もうSWは要らないな。速攻で捨てよう。

いや、こんな時間に見え見えの釣りされても・・・。

報告に関係ある所中心だから抜けてる所も色々あるぞ、気をつけろ

そうだな。
何度も質問されているだろう質問(《絶対の恐怖》は攻撃?)に
FAQもエラッタも出さないようなゲームだからな。

正直、2,3年後に3rdEditionが出るだろうことを見越して、待ちに入った方が良いかもしれない。
まぁ、もっと突っ込んだ内容の話については、ダブルクロスの本スレに来てくれ。

>>612
それは密かに困ったちゃんの確率がないか？

>>613
ある！！　が、その程度の侵食率と一蹴だこんちくしょう！！

よーしパパダブクロ買っちゃうぞー

>>619
あ、あらー。悪いこと聞いちゃったカナ。
あの……ホント、マジゴメン。

>>612
ミドルフェイズの数が少ないのか？
ミドルフェイズでエフェクト使ってる？

というか、活躍しないキャラがいるってのは戦闘バランスがちとぬるいのでは？
どんなキャラ使ってるの？

>>618
俺一人侵食率が低くて出番が少ない程度がなんだ、キニスンナー！！
みんなが楽しんでいれば俺はそれで満足だ！！

>>621
キニスンナ！！

>>614
そんなあなたにオススメなのが新発売のビーストバインドＮＴ。
ダブクロと同じコンセプトで更なるめくるめく恍惚の拘束感。
一度やったら病み付きですよお客さん。

なんと人間性削り放題！こいつぁお得だ

>>612
GMが微困ったちゃんのような気がするが、それでもここでの話題とは思えないな。
というわけで、622ともどもこちらへどうぞ。

【平安】ダブルクロス2nd part10【魔街】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1093512015/l50

そっちでこんな話してたら、困ったちゃんにならないじゃないですか。

>>622
ミドルフェイズ内で登場するシーン数は少ないな！！
どっちかっつーと、ダイスの出目って気もするな！！

>>ミドルフェイズでエフェクト使ってる？
侵食率を上げるために目の前に立ちはだかった敵相手に全力で使ってたけどな。
「一般人相手にえげつない」
「ワーディング使えよワーディング」

あれ以来、社会系に特化したキャラを作るようになって、ミドルでやることがシーン間で十分になっちまったな！！

しかも、その方が他のＰＬにとって役に立ってもらってるようなので、オレ的にマンゾクだ、ヨユウ！！

この話はこれで終わりっつーことで！！

システムはS=FV3パワード。色々な世界のキャラがラース=フェリアに集うというクロスオーバーシナリオ。
俺のハンドアウトはラース=フェリアの勇者。問題のＰＬのハンドアウトは地球のウィザードで、勇者を殺せという依頼を受けるという物。彼の作ったキャラは対戦車ライフルの魔剣使い。
シナリオ中、魔剣使いは一度も他のＰＣと絡もうとしない。ひたすら一人で情報を聞くだけ。
マスターや他のＰＣが、出会いのシーンを誘導しても、暗殺任務中だからとにげてしまう。話せば、依頼が誤解だというのはすぐ分かることはＰＬも分かってた筈。
クライマックス。ボスとの戦いのシーン、魔剣使いも登場する。狙撃できる位置に隠密状態で。出て来ないよりはましとマスターも許可する。
だが結局彼は何もしなかった。一人欠いた状態ながら、何とか勝利する。
で、エンディング直前、勇者とヒロインが抱き合おうとした瞬間。勇者を魔剣使いが狙撃。プラーナ、スキル全開で。
全員力を使い果たしていたので抵抗も出来ず、勇者死亡。エンディングはグダグダ。
一人魔剣使いだけが自分に酔ったエンディングを自己演出。

流石に半マジ切れして、セッション後に文句を言った。彼の弁明は以下のようなものだった。

＞自分のキャラをロールプレイしただけ。
＞プレイヤー同士を対立させるようなハンドアウトを用意したマスターが悪い。
＞自分という敵がいるのに力を温存しなかった勇者が悪い。
＞マスターの意図は読めてたけど、その通りに動くと自分のキャラは単なる勇者の引き立て役になるので嫌だった。

このスレ的には目新しい話でもないんだろうけど、せっかく会えた困ったちゃんなので記念カキコ。
この程度の話を私怨で晒す俺の方が困ったちゃんという方向もアリということで。

マスターやＰＣが誘導してそれならあとは直接怒鳴りつけるしかないし、
特に必要な追加情報もないな。鈍器でガツンとやってもいいんじゃね？

＞マスターの意図は読めてたけど、その通りに動くと自分のキャラは単なる勇者の引き立て役になるので嫌だった。
で認定には十分だしな

>>629
こりゃまた典型的なやつだな。
俺のキャラはこういうキャラだからタイプだ。しかも確信犯。
そんなに嫌ならハンドアウトで魔剣使いを選ぶなってのな。
マスターの意図まで読めてたんなら。
思うに、最初から悪意を持ってたに違いない。

こういうタイプはルール破ってでも攻撃させちゃならん。
撃つ前に卓を止め、卓のみんなで総攻撃してでも止めさせるべきだな。

あまりにテンプレート通りでコメントのしようがない。
乙。

メタプレイの出来てない（いや、ある意味自分中心のメタプレイは出来てるがｗ）困ったちゃんだな。

コンベだったらＰＬのそういう特性は読みようが無いけど、ハンドアウトは選べるはずだから…狙ってやったんかな？
迷ってるうちに先に選ばれて、あまりモノを掴まされて不貞腐れたとか？（好意的解釈）

カジュアルだったら、「こいつにゃ無理だ」と判断してそういうハンドアウトを回避させる手もあるが。
＞せっかく会えた
とあるから、コンベだろうか？

仕方がないなぁ

狙撃できる位置に隠密状態で登場した時点で、行動の説明を求めて説得にかからず
登場を認めたＧＭが困ったちゃん（棒読み）

こんなもんでいいかな

↓FEARゲーの構造的問題と言い張る実演君

>>629
俺のサークルにもそれ系の人いるよ。
ほとんど最後にだけ登場して、629のように仲間殺したり、重要ＮＰＣ殺したり
敵黒幕殺したりして、ひとりで悦に入る。
仲間内では陰で彼のことをカイザと呼んでいるよ。

昔、サークルに必ず味方PCを殺そうとするやつがいたなあ。
かなり困ったちゃんなんで、みんなでハブにしていたが。

他人の善意に甘えてそれを踏みにじってるな、そいつ。

>>629
狙撃するっつったところで「へー、タクティクスオウガのパクリですか、ふーん」とでも言ってやればよかったのに

>>629
厨返しを推奨するツモリはないが、そういう奴には、そいつの悦に入った演出が終わったところで

「……という所でキミは目を覚ます。どうやら夢を見ていたようだね」

とか言ってもいいような気がするな。

ＰＣ殺しか…。
大昔、Ｄ&Ｄで、初心者にマスターが｢カオティックというのは悪人です｣と説明したせいか、カオティックのＭＵが投降したゴブリンを巡ってパーティと対立。
色々あって、ゴブリンを率いて依頼主の村を襲撃するＭＵ。阻止しようとするパーティ。マンガを読み始めるマスター。最後は袋叩きにされてＭＵ死亡。
てな事があったな。

TRPG全然知らない初心者に何やってもいいゲームだって教えると、
結構な確率でPCか罪のないNPC を殺戮しようとするよ。

それは相手の（精神）年齢が幼いからでは？

>>643
要するに人は無意識に殺戮衝動や犯罪衝動というべきものを抱えている。
そしてTRPGをやっているとそれが時折現れるとそういうことだな！

そりゃ大抵、中高生だからじゃないかなあ。
それ以上の年齢だと人の目が気になるからな。

>>644
本当に予備知識も興味もないPLを卓に入れ、
それだけしか説明しないとくるとよく見る光景だよ。
結構な確率っていっても、一卓に一人くらいで五分の一くらいなんだがな。
まあ、一卓で一回は見れる。
もちろん、ちゃんとしたセッションしなくていいときという特殊な例だが。

CRPGでできないことのひとつだから、
やってみようって気になるんだろう。