【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目

1 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:48 ID:FSFQtAcs

いつの世にも困ったちゃんの種は尽きません。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

以前ｷﾃｨなコテハンがいたんですよ！
「自分のマンチ技が絶賛されないのはおかしい！！」とか書いちゃう香具師
ｷﾓくてｳｻﾞくて正直氏んでﾎｽｨと思いますた

前スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/
過去スレなどは>>2か、もうちょっと下の方にて

2 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:50 ID:FSFQtAcs

過去スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

3 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:50 ID:FSFQtAcs

関連スレ：
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html

殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。

4 ：ＮＰＣさん：04/02/01 23:56 ID:???

>>1さん
乙鰈～

5 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:09 ID:???

これもテンプレに入れておいた方が良かったんじゃないか?

【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/

6 ：ＮＰＣさん：04/02/02 00:14 ID:???

1乙！

7 ：二代目人数（略）：04/02/02 01:18 ID:MVFOrXdL

新スレおめ。

8 ：ＮＰＣさん：04/02/02 01:24 ID:???

>>5
マンチキン（ＰＬ）＝困ったちゃん
マンチキン専用スレ＝マンチ技スレ
だからこっちのスレの方が正しい。

9 ：ＮＰＣさん：04/02/02 01:41 ID:???

>>8
文章を意図的に誤解するというマンチ技は、隔離スレでやってて下さい。

10 ：ＮＰＣさん：04/02/02 02:35 ID:???

>>9アンチキンキター

11 ：ＮＰＣさん：04/02/02 14:57 ID:???

>>8-10
お前らみんな同類じゃい。

12 ：ＮＰＣさん：04/02/02 15:29 ID:???

>>11
オマエモナー。

13 ：ＮＰＣさん：04/02/02 16:51 ID:???

>>1-1001
お前らみんな同類じゃい。

14 ：ＮＰＣさん：04/02/02 23:03 ID:???

ブレイドオブアルカナでのエピソード。
コロナ（シーン内の一般人全員を支配する奇跡・エンブレムを使える）が２人いたんで、
アダマス（騎士）トループ200人！とか出したんです。
そしたら何故か２人とも使いたがらずＰＴ大ピンチ。それとなく使うよう薦めたんです
けど、使いたがりません。
他のＰＣの無茶な奇跡の使いっぷりで何とか勝てましたが、結局最後まで彼らはエンブ
レムを使いませんでした。
後で聞くと、「街中で戦闘したことで逮捕されそうになった時に使おうと思ってた」と
2人とも思ってたそうです。

言おうよ。

15 ：ＮＰＣさん：04/02/02 23:09 ID:???

シンクロニシティってやつか

16 ：ＮＰＣさん：04/02/03 00:27 ID:7FFU7YBF

何がやりたいんだかわからない困ったちゃん。
無責任キャラなのに責任ある立場のPCを遊びたがる。
PCに与えられた目的をPLが完全に忘れている。
他人に追従することしかできない。

17 ：ＮＰＣさん：04/02/03 00:45 ID:???

他人に追従するんだったら、誘導しやすそうでいいけどなあ。
無責任艦長になりたいのかもね

18 ：ＮＰＣさん：04/02/03 01:16 ID:???

楽して大活躍したい年頃なんだろ

19 ：ＮＰＣさん：04/02/03 02:04 ID:???

>>14
似たような話だが、ブレカナで「王様が殺戮者」というシナリオをやった時のこと。
「王様殺したら死刑じゃん、無視ムシ」と、保身に走ってラスボス戦を避けようとしたPLがいた。
何をやるシステムなのか解ってんのか、と思った。

20 ：ＮＰＣさん：04/02/03 02:25 ID:???

>>19
言おうよ。

21 ：ＮＰＣさん：04/02/03 07:36 ID:???

＞19
そんな時は殺戮者が奇跡何発か撃って国民皆殺しにして。
「さあ、これで貴様を死刑にするものはいない。では始めよう。捧げよ聖痕！今宵は殺戮の宴なり！」
とか外道極まることをやればいい。
殺戮者は殺戮者らしく。ＰＣの逡巡が招いたことだし。万事ＯＫ。
ただし、限りなくバッドエンド。

22 ：ＮＰＣさん：04/02/03 08:13 ID:???

いいな、それ（ｗ
どうせ殺戮者は国民全部より聖痕のほうが大事だからな。

23 ：ＮＰＣさん：04/02/03 09:01 ID:???

国王の時点でコロナ確定だから、「国民全員」を支配して
レミングのごとく海に集団で飛び込ませるとかなw

24 ：ＮＰＣさん：04/02/03 10:41 ID:???

どうせなら国民全員にＰＣ達を襲わせるとか。
顔を隠した集団に闇討ちされて、確かブレカナは手加減するのに特技がいるから反撃してｺﾛしちゃって、覆面はいだら優しくしてくれたお嬢さんだったり。

25 ：ＮＰＣさん：04/02/03 11:24 ID:???

ブレカナやってると何故だか知らんが視点が殺戮者に近いPCが周りに多くなってな。
そんなのに国民の命が懸かってる!!とか。罪も無い人々が操られて襲い掛かってくる!!とかやっても。
「斬る。」
だったり
「燃やす。」
だったり
「∵紋章∵で逆支配。殺戮者を襲わせる」
とか。

漏れが見た極めつけは。
殺戮者が人が沢山いる広場で宴宣言。逃げ惑う人々。人の流れに逆らって殺戮者に迫る聖痕者。
というGMの想定を無視し、「邪魔な人間を斬りながら進みます」

26 ：聖マルク：04/02/03 11:30 ID:???

>25
笑顔で逆位置の鎖を１、２枚渡して奇跡使って束縛起こせ。

27 ：ＮＰＣさん：04/02/03 11:31 ID:???

それがねらいさ。

28 ：ＮＰＣさん：04/02/03 11:37 ID:???

＞26
モチロン!!以前から問題のあるPLだったから、ここぞとばかりに
「まず、町に来た時に案内してくれた男の子をバッサリ袈裟切り、次に赤ん坊抱えた母親を諸共両断・・・」
とか言ってやって、逆位置3枚＆奇跡を食らわせましたよ。余りにも酷いんで。

29 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:00 ID:???

これはＰＬの人格の問題でＰＣの問題ではないと思うね
だってあらかじめ根回ししておけばそういう演出もできるもの
その根回しが足りなかったのが困ったちゃんの敗因と思われ

それに>>25はＰＣを鋳型にはめるような行為を強制して
ＰＬのイマジネーションの飛躍を許さない悪のＧＭかもしれない

そもそも相手はエキストラで舞台装置の一つに過ぎない
芝居で途中に小道具を壊すシーンがあっただけとも言える

ブレカナにおけるＰＣの思想は様々
殺戮者を倒すために大きな被害が出ても構わない奴もいよう
殺戮者を倒すために他人を利用する奴もいよう
目的と手段が転倒するまでいったらそいつが殺戮者だが
目的のための手段である内は一概に非難はできない

30 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:19 ID:???

逆に、PLが薬物の常習犯って可能性すらあるんだがな。
3年後には大量殺人鬼になってるかも知れん。

まぁ、可能性で物を言うと何でもありな議論になっちまうんで、
発言者(GM側)の弁を信じてやったほうが有意義に進むと思うよ?

31 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:20 ID:???

前々から思っていたんだが、どうもこのスレには「困ったちゃんをさらした人」をなにがなんでも「実はそっちが困ったちゃん」にしたい人、というのがいるらしいなあ。

32 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:23 ID:???

＞29
漏れが悪なのか？
穏便に解決する特技や奇跡があるのに殺害や自殺行為を強要するPLは悪じゃないのか？

教えてｱﾝﾊﾟﾝﾏｿ!

33 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:26 ID:???

　　　／￣￣￣＼
　　 /　　 ∧　∧　＼
　　|　　　　・　・　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　）●（　　|　＜　氏ねよおめーら
　　＼　　　ー　　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿＿_／

34 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:32 ID:???

ありがとうｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ!
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

35 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:33 ID:???

>>32
頭はくれてやれないが。
自ら逆位置貰いに行くような（警告無視でとか）行動は、殺戮者化とか
経験点削減に繋がるし、ルール的なペナルティもあるわけで。
とくにこれらは「ＰＬへのペナルティ」だしね。システム上よろしくない行動≒悪
と俺は思う。「なにやるゲームか」ぐらいわかって行動しろと。

え？堕ちてもいい、経験点要らない？　それは他の皆も「悪」と思うのでは？

36 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:37 ID:???

俺はちょっと違うな。
それでキャラが立つならたとえペナルティもらう事になろうとやるね。
ルールを破った方が面白くなるなら俺は破りにいく。

37 ：29：04/02/03 12:40 ID:???

俺は「ＰＬは困ったちゃんだがＰＣは困ったちゃんとは言えない」と言っている

38 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:56 ID:???

>>29
ＰＣと言うならよ。さらにその周りのＰＣにしてみたらどうよ？
そういうの止めたいキャラとかさ。話グダグダになんねぇ？

39 ：ＮＰＣさん：04/02/03 12:57 ID:???

>>36
そりゃまぁ、面白くなるところでは面白くするべきだが、
今の流れは「面白くないどころか興醒めを招くPL」の話をしているらしい。

40 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:01 ID:x4kUv8zx

「エキストラ」
「舞台」
「演出」
とか、そこら辺の単語を使いたがる香具師も多いよな。
ＦＥＡＲゲーの影響かどうかしらんが、どっかの誰かの受け売りくさいレ（ｒｙ

>>32
悪いかどうかわからないが、場の空気次第という部分もある。
卓にいるＰＬ達が、殺戮行為に引いておらずに楽しんでいるなら、空気を読んでないＧＭの方が困ったちゃんになるケースもある。
一般良識云々言い出すと、お笑い芸人の過激なボケ＆ツッコミだってＮＧになるやろ。

41 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:01 ID:???

ＰＬとＧＭの欲求を満たすために、正義の聖痕者vs悪の聖痕者シナリオをやるとか。

もちろんＰＣが悪で。

42 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:06 ID:???

>40
ほかに手段があるのにわざわざ自分たち以外の被害が多い方法を選ぶ、というのは、
自分が聖痕者であるということの意味を忘れて力に溺れているわけで、
ブレカナ的には殺戮者のやることだろう。
相手が無力なエキストラだからこそ、それを殺す行為が悪徳になりうるわけで。

43 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:13 ID:???

殺戮やりたきゃ、ブレカナすんなってこった。
昔、央華封神でも似たようなこと言ったか。

44 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:22 ID:???

聖痕者の使命は聖痕を天に返す事だけですよ？他に指定はされてませんよ？

45 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:37 ID:???

>44
「殺戮者にならずに」が前提。

46 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:41 ID:???

ロールプレイがなっとらんと42は言いたいわけですな。

47 ：ＮＰＣさん：04/02/03 13:42 ID:???

>44
「殺戮者とは、おのれに宿った聖痕を自らの力であると誤解し～」P21
「奇跡の力に魅せられ、聖痕を自らのためだけに使う～」P24
「彼らは自分の目的を果たすためであれば、罪なき弱者の血で大地を深紅に染めることもいとわない。」P80
ＰＣは殺戮者じゃなくて殺戮者と敵対する聖痕者ですよ？

48 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:02 ID:???

何をやったら殺戮者だとデジタルに決まるわけではないと思うが。
ていうかブレカナスレ行け。

49 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:05 ID:???

まあなんだ。
話し合いしてそれで解決するような香具師なら困ったちゃんじゃないと思うよ。
話し合いで逆切れする香具師は間違いなく困ったちゃんだが。

50 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:17 ID:???

ＰＣとＰＬを分離できてないヤバイ精神の奴が
紛れ込んでないか？

51 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:19 ID:???

>>50
日常茶飯事。

52 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:32 ID:???

（・∀・）ﾁｬﾒｼ!

53 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:38 ID:???

ＰＣとＰＬの分離は高等技術

54 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:38 ID:???

でも、時折いるよ。
リアルでの鬱憤晴らしなのかなんなのか、とにかく反社会的・反常識的な行為に走ろうとする香具師。

大抵空気読めてないから、ウザイんだよなぁ。

55 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:44 ID:???

>>54
けっこういるの間違いじゃないのか？

56 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:46 ID:???

＞反社会的キャラ

まあ、こういう奴がいても良い。
問題なのは、それがカッコイイと思って他のキャラをないがしろにしたり、
自分勝手に物事を進める椰子だな。
自分でソロシナリオでもやっていろと。

57 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:47 ID:???

その辺の頻度は、環境と運次第だしなあ

58 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:49 ID:???

いつでもどこでも、ﾘｱﾙに隷属してる現実に変わりはないさ。

59 ：ＮＰＣさん：04/02/03 14:51 ID:???

>>ＰＣとＰＬの分離は高等技術
いつから高等技術になったんだ？

60 ：29：04/02/03 14:59 ID:???

「殺戮者を殺す事こそ自分の使命と考えていて一般人にはとんと無頓着な男と
聖痕者を殺す事に無上の喜びを見いだしている魔剣のコンビ
割と堕ちかけ（【希望】初期値が７だか８だか）」というＰＣを受け持った事があるのだが
このＰＣのＰＬはとても根回し上手だった

「ちょっと邪悪っぽいキャラクターをやりたいのですがいいですか？
駄目なら他のキャラクターにしますが」と了解を取り付けてからキャラ作成
開始時には「迷惑かけるかもしれませんがよろしくお願いします」
その他諸々のゲーム上のリスクは全て背負った上できっちり演じてくれた
おかげでセッションはとてもうまくいったものだった
殺戮者の死体をぐちゃぐちゃに切り刻んだりさせてたのはこの際見なかった事にする

その人のＰＣは一般人数名を巻き添えにして戦ったりとやってる事のレベルは>>25のＰＣと変わらん
だが一方は上手いＰＬと評価されもう一方は困ったちゃん認定
この違いは根回しと態度の違いだと思うわけだ

ブレカナのプレリュードはＧＭとＰＬの意思疎通とやりたい事のすりあわせをする事になっていて
シナリオ因縁を渡すなどはその一つの手段に過ぎないのだが
>>25はそれ以外の方法による意思疎通がやや足りなかったものと見受けられる
だから俺的かっこよさが自己完結したＰＬの暴走を引き起こしてしまったと

61 ：29：04/02/03 15:00 ID:???

もう話題変わってたのか
平日の昼間にこんなにスレが伸びるとは思わなんだ
スマソ

62 ：ＮＰＣさん：04/02/03 15:06 ID:???

>61
ベネ。>25と対比させることで非常に問題点を理解しやすく
改善策の例も適切ですねネイバ。

63 ：ＮＰＣさん：04/02/03 15:08 ID:???

>>56
そこでおわっちゃダメだろ。
遭遇した時の事を話しに出さなきゃただのＤＱＮだ

64 ：ＮＰＣさん：04/02/03 15:44 ID:???

>>60
いや、はじめにそれを言ってればあらぬ論争を巻き起こさずに済んだかと。

65 ：人数(略)：04/02/03 21:54 ID:???

>>59
オレが少し前に決めました。

66 ：ＮＰＣさん：04/02/03 22:18 ID:5Gg4aF5p

>>47
＞「彼らは自分の目的を果たすためであれば、罪なき弱者の血で大地を深紅に染めることもいとわない。」P80

件の彼はこれに当てはまっていないか？

67 ：ＮＰＣさん：04/02/03 22:31 ID:???

>66
うん。だから殺戮者と同じことをやっているということ。

68 ：ＮＰＣさん：04/02/03 23:50 ID:???

ちょいと思ったんだけど、いくらゲーム的にはエキストラっていっても、その世界ではＰＣと同じ人間なんだろ？
そこまで何してもお咎めなしなの？

69 ：ＮＰＣさん：04/02/04 00:00 ID:???

だからエキストラなんだよ。

70 ：ＮＰＣさん：04/02/04 00:01 ID:???

責任追及は一応されるはずだ
大混乱の中で正確に犯人を割り出し
旅から旅への渡り鳥であるキャラを追いかけ
強大な力を持つキャラを捕らえるのは至難の業だろうが…
火事場泥棒的安全が確保されているというか。
つーかそれ自体シナリオ一本分のネタになるよなー…

また使用された可能性は高くないが
「相手を殺しても告発されない」という能力もある

71 ：ＮＰＣさん：04/02/04 00:02 ID:???

いっそのことハウスルールでPC=殺戮者にしたほうが楽しめそうな気がするんだけど･･。

72 ：ＮＰＣさん：04/02/04 00:34 ID:???

PC達が物語の主人公であり、その他大勢は物語の盛り上げ役でしかない。
だから何があっても構わない…って感じの考え方もあるわな。

結局この辺はゲームのシステムとGMやPLの考え方次第なところがあるんで
卓ごとにコンセンサスが取れていれば無問題という結論になってしまうのだが

73 ：ＮＰＣさん：04/02/04 00:51 ID:???

葛藤を楽しもうって気のない奴は、Ｄ＆Ｄでもやってなさいってこった。

…てか、最近、ＴＲＰＧであれこれ悩むのがめんどくなってきた…

74 ：ＮＰＣさん：04/02/04 01:09 ID:???

>73
ブレカナよりD&Dの方が葛藤は多いと思うが（苦笑

75 ：ＮＰＣさん：04/02/04 01:19 ID:???

葛藤のベクトルが違うだけだと思うが

そろそろ次の困ったちゃんﾄﾞｿﾞｰ

76 ：ＮＰＣさん：04/02/04 01:38 ID:???

スタンダードスレ的ネタをいきなり出してきた>>73が困ったちゃん。

77 ：ＮＰＣさん：04/02/04 01:43 ID:???

ほのぼの系シナリオで、ラストはバトルじゃなくてリドル。
瞬時に解いちまったら、後でＧＭに愚痴られたよ。

モンスター「汝らに、我に対してYes・Noで答えられる質問を20回許す。さあ平仮名だと３文字の我が名を当ててみせよ」
自分のＰＣ「うーんと、まず濁点半濁点を無視した場合、１文字目はあ～な行のどれかですか？　え、No？　じゃあま・や行のどちらかでしょうか…」

難病の特効薬をモンスターから貰う為なんで、確実に正解を得られる方法を選んだわけなんだが。
後から考えりゃ確かに盛りあがらないよな。
リドル・パズル系の出てくるシナリオで、答えを知っているＰＬは瞬時に回答させるかざーとらしく知らないふりを続ける（かつギリギリであっさりと解く）か、迷うところだよな。

78 ：ＮＰＣさん：04/02/04 01:58 ID:???

知ってるリドルならサクっと解いてしまえ。
謎なんて、解けるときは一瞬で解けるもんだ。

79 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/04 02:20 ID:???

「GM、そのリドル知ってるから他のにして」って言うのがマナーのような気もする
ね。んでもってGMはリドルを複数準備しとくの。

……え？　全部PLが答え知ってた？　じゃあ強制バトル突入ね。
【お前が困ったちゃんだ】

80 ：オレたち憑神族：04/02/04 03:36 ID:???

>>77
多分他のＰＬからはその解き方を見て「なんてあの方はクレバーなのかしら。きゃ」とか思われて股を濡らしていたと思われ。
（ＰＣの感情を踏まえた上で）全てのＰＬが、リドルを解く面白さよりも、事件解決を優先させていたならば、少なくともＰＬからは困ったチャンとは思われてはいないと思う。
オレが思うにそのＧＭがちと狭量か、必死で考えたリドルをあっさり解かれて困惑してゲンナリしていたか。だと思う。でも気にしなくてもいいかも。

オレがＧＭなら「日本語とは違うのでその質問は不許可。つか頭下げるのでやめれ」とぶっちゃけるかなｗ

話がズレた。正解を知っているなら、アドバイスに止め他のＰＬに答えさせ自分は最後まで知らない事にする。かなあ。

81 ：アマいもん：04/02/04 08:31 ID:???

>>70
ＧＭ「そこで禿鷲の巣のヴァルチャーどもを振り切ったキミたちは……」

>>77
オレがＧＭの場合、じゃあ難易度×○でロールしてくれ、ってことが多い。
や、単にリドルを考えるのが苦手なだけなんだがな、兄弟。

82 ：ＮＰＣさん：04/02/04 09:54 ID:???

多分そのGMはもっと別の手がかり
つまり性別・大きさ等を聞いて、そこから答えを当てるってのをやりたかったんだろうね。
それ系の問題出すときは、あらかじめ質問できることを制限しておくべきだったんだよ。

というわけで自分の出題不備に気づかなかったGMがこまったちゃんじゃないかと。

83 ：ＮＰＣさん：04/02/04 10:01 ID:???

まあ、頭の悪い香具師がリドルなんかに手を出すなっつうことですな。

84 ：ＮＰＣさん：04/02/04 10:13 ID:???

>>83
そのレスは非常に頭悪そうだと思う。

しかし、ＧＭ・ＰＬ共に困ったチャンではない気がするなあ、これ。ＧＭの問題を
華麗に解いたＰＬに対して、ＧＭが「とほほ」って言っただけで。よくある話。

85 ：ＮＰＣさん：04/02/04 10:22 ID:???

最悪のケースを考えてみよう。

したり顔で最短コースでリドル解いちゃったＰＬと、反省会
で延々とその愚痴を並べるＧＭ。

86 ：ＮＰＣさん：04/02/04 11:26 ID:???

リドルと言えばスフィンクスのアレが有名な訳だが
あれを解いた旅人は特に思い悩んだりはしてなかったと記憶

ＳＮＥの誰かが言ってたテク（うろ覚え）
「リドルはその場にはまるうまいセリフを言えば
何でも正解だという事にしておく」

87 ：ＮＰＣさん：04/02/04 11:47 ID:???

スフィンクスのリドルと言えばボンボエリカ虫を思い出すんだが。
当時は面白がってたけど、今思えば凄い困ったちゃんだよなぁ、あの女魔法使い。

88 ：ＮＰＣさん：04/02/04 11:50 ID:???

アンチキンの魔術士見習いとの対立構造。＞五竜亭の魔術士

89 ：ＮＰＣさん：04/02/04 12:40 ID:???

「フンバルト＝ヘーデルホッヘ」というキャラ名そのものが困ったちゃんだとオモタ

90 ：ＮＰＣさん：04/02/04 13:29 ID:???

今の今まで掛け言葉に気付かなかったぞ。
普通の名前だと思ってた。

91 ：ＮＰＣさん：04/02/04 13:51 ID:???

キャッチィでいいネーミングじゃん、フンバルト。
聖職者でマリアとかよりよっぽど覚えてもらいやすい。

コンベだと、プレイ中職業名でしか呼んでもらえない事多いし。

92 ：ＮＰＣさん：04/02/04 14:32 ID:???

>>91
コンベでは、プリーストをやってると「medic!medic!」と呼ばれます。ちょっとウソ。

93 ：ＮＰＣさん：04/02/04 19:44 ID:???

ＦＥＡＲゲーではレコードシートに
同席者の名前とクラスとハンドアウトの番号くらいは
書いとくのが礼儀というか義務というか

結果
「おい、えーと、ＰＣ１！」
「なんですか？　えー…ＰＣ３の人」

94 ：ＮＰＣさん：04/02/05 11:28 ID:???

コンベで名前で呼ばれてもかゆいよな

95 ：ＮＰＣさん：04/02/05 12:04 ID:???

コンベでのエンゼルギアの話。

このゲーム、他人が自分の事をどう思ってるかを表すダーザインってルールがあるんだけど。

ＰＣ1｢爽やかに笑いながら言います。君は僕が守るよ。｣
ＰＣ2｢えーと、じゃあ…｣
ＰＣ1｢チケット使ってＰＣ2からのダーザインを愛情に変えます！あなたは顔をわずかに赤らめて、あ、ありがとう、と俯きます。｣
ＰＣ2｢…はい？｣

ちなみにＰＣ2は女性プレイヤー。
最初は冗談プレイかと思ってみんな笑ってた。ＰＣ2さんも洒落の通じる人みたいで、笑いながらＰＣ1に付き合ってあげてたんだけど。
｢僕とセラピアが仲良くしているのを見て、あなたは嫉妬して僕の腕をつねります。｣
｢このシーンは、部屋で戦いについて一人で悩んでる僕のところにあなたがやって来て、慰めるシーンにしましょう｣
と、段々痛々しくなってくる。流石に、他人の行動を決めるのはどうか、と言ったら、何やら心理学用語を並べ立てて反論してくる。その癖、自分の行動に口を出されるのは嫌がるし。
エンディング後、彼女に本名とアドレス聞き始めた時は卓の全員が身構えてましたよ。軽くあしらわれてたけど。

96 ：ＮＰＣさん：04/02/05 12:09 ID:???

欲情絡みでは無いが、ブレカナで他ＰＣやＮＰＣ聖痕者の奇跡の使い方
まで強制しようという香具師がいて、少し難儀した。

自分の奇跡三発じゃ満足しないのかね。

97 ：ＮＰＣさん：04/02/05 12:24 ID:???

うちでは神業奇跡加護その他は共有財産と考えられているのでもともと個人の都合では使えません

98 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/05 12:26 ID:???

『いやな環境でつね……でも生きたい』（じわり

99 ：ＮＰＣさん：04/02/05 12:40 ID:???

ばくげと

100 ：ＮＰＣさん：04/02/05 12:48 ID:???

いやあ、皆で加護の使い方を論議してから使うぐらいでないと全滅しますし。
ＮＰＣにイドゥンを打ちたがる人が居たら止めたりね。やはりわが身が可愛い。

101 ：ＮＰＣさん：04/02/05 13:33 ID:???

ノバだと防御神業は全員の共有財産だからね。個人の判断で使う訳にはいかない、ってくらい。

102 ：96：04/02/05 13:34 ID:???

相手への注文や回復奇跡の使い方指南ぐらいなら解るよ。
けど、ＥＤの紋章の使い方での強制だった。却下されても五分以上ごねられた。

103 ：ＮＰＣさん：04/02/05 13:51 ID:???

エンディングで奇跡を使うのってヤバくなかった？

104 ：スペクレ：04/02/05 14:01 ID:???

　【束縛】等は無視してもヤバくも無いだろうけど、∵紋章∵を使う必要性のあるエンディング、ってのも想像つきません。
詳細をレポートして下さると突っ込みようもあるかも。

105 ：96：04/02/05 14:10 ID:???

うろおぼえだけど、キャンペーン中の引きで、ＮＰＣ聖痕者が演出
で紋章使用。カリスマ発揮して軍勢を率いる描写だったと思う。

ゲーム的には殺戮者倒して聖痕開放した直後だったし、束縛などで
ＰＣが不利になる要素は無かった筈。
どうにも、場の展開が件の注文ＰＣの思い描いていたストーリーと
食い違ってたらしい。ちなみに俺はＰＣの一人だった。

106 ：ＮＰＣさん：04/02/05 14:16 ID:???

ストーリー的に悪役軍の蜂起を阻止したかったわけか。
「わざと不利な体勢に持っていくほうが後の逆転が大きくなる」と言う
プロレス的視点ならスルーしても良いんだろうが
ガチの勝負だと思ってる人は使いたいって気持ちも分からなくはないな……

でもブレカナってガチ向け？

107 ：ＮＰＣさん：04/02/05 14:18 ID:???

「ガチという事にしておいて実はヤオ」が一番向いてる

108 ：96：04/02/05 14:20 ID:???

んー、そのＮＰＣは善良なお姫様だった。

で、ＧＭとしては、そのお姫様に戦争の指揮などを通して歴史の表舞台
に立たせようとしてたらしい。
件の注文ＰＣは彼女と駆け落ちする気だったらしい。
冷静に考えたら両者とも想像力満々なわけだけど、うっかりゴネてしまった
ＰＣ側に悪印象を抱いてしまったのかもしれない。

109 ：106：04/02/05 14:25 ID:???

ＯＫ、良く読んだらＮＰＣ聖痕者になってたな。
うっかり大ボス殺戮者かと思っちまったいw

俺としてその状況だとＧＭに軍配があがるかな、
キャンペーンの引きとして事件を盛り立てるという大義名分あるし。
それに注文ＰＣにも、後のセッションまで駆け落ち構想を温存しておき
今はＧＭにその旨だけ伝える（「僕は君が代わっても支え続ける！」とか煮えておく）
選択肢が残ってると思うのよね。

で、結局どうなったん？

110 ：ＮＰＣさん：04/02/05 14:25 ID:???

>>95
つまりこれが”飢えている”って奴だな。

スレ違い、スマン。

111 ：96：04/02/05 14:30 ID:???

反省会で説得じみた会話の後、件のＰＬは今度は「姫君を裏で支える騎士殿」
の方向で煮え始めた。まあめでたしめでたし？

彼、私見だと、自分の考えたストーリーへの思い入れが強くて、それを実現する
ために他人のリソースにまで口出しする傾向がある。映画監督気分というか。

112 ：ＮＰＣさん：04/02/05 14:34 ID:???

困ったちゃんじゃないじゃねーかと小（ｒ

113 ：仔山羊：04/02/05 14:53 ID:???

おいらは味方になるNPC聖痕者の奇跡は公開して
PLに使いどころを決めさせるけどなー。

マーテルのPCをやると８割ぐらいの確率で
NPCに∴再生∴を使ってしまうおいらは
こまったちゃんなのかなー？(´･ω･`)

114 ：ＮＰＣさん：04/02/05 15:11 ID:???

他人の奇跡の使い方を強制した、って言えば聞こえが悪いけど、他人に奇跡を使うよう頼んだ、なら別に問題はなさそう。
自分ストーリーを構築するのも、ブレカナならそのくらい煮えてた方が頼もしいし。
エンディングでなら、ストーリーを練り直す時間もあるしね。つか、俺がマスターなら練り直す。

115 ：ＮＰＣさん：04/02/05 15:47 ID:???

96が嫌だったのって、そいつの態度だったんじゃない？

「お願い」すべきなのに「命令」のようだったとか。

116 ：ＮＰＣさん：04/02/05 16:40 ID:???

すいません。質問です。

プレイ中はゲームに慣れていないという点でみれば、
割と許せるかんじだったんですが、
ゲーム終了後、閉会式まで時間があったので簡単にディスカッションをしていたら、
いきなりＧＢＡを取り出してぴこぴこ始めるひとがいました。

そういうのも困ったちゃん指定でよいのでしょうか。
それとも初心者でディスカッションとか興味なかったと、差し引いて見るべきでしょうか。

117 ：ＮＰＣさん：04/02/05 16:43 ID:???

>>116
他人の話を聞けないのは社会性に問題あり。
初心者以前の問題だな。

118 ：ＮＰＣさん：04/02/05 16:47 ID:???

>>116
反省会をやるならその旨を全員に通告した上で、誰かが仕切らなきゃだめだろう。
経験者同士でゲーム内容に深く関わる雑談を始めたら、初心者なんかすぐに話しについて行けなくなると思うが。

119 ：ＮＰＣさん：04/02/05 16:50 ID:???

本当の初心者だと、終了後ディスカッションするって習慣自体に
ぴんとこない可能性もあるよ。

120 ：ＮＰＣさん：04/02/05 17:12 ID:???

つーわけで状況によりけりという事で。

121 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/05 17:30 ID:???

終了後ディスカッションする事知らずに帰っちゃったとか他んトコ行っちゃったと
かならまぁ初心者ならしゃぁないよなぁって思うけど、反省会するぞって言ってる
のに無視とか、宣言してなくても直前までやってたゲームの話してるんなら参加し
て欲しいと思うなぁ。チョイ協調性ないかも知れん。

122 ：ＮＰＣさん：04/02/05 19:31 ID:???

終了後って、話し合いするの？
雑談しかした事無い・・・

123 ：ＮＰＣさん：04/02/05 19:34 ID:???

雑談にせよ、セッション内容を振り返るのはよくある事だし、問題点
があったらそこを詰めるのは有意義だろう。

124 ：ＮＰＣさん：04/02/05 19:37 ID:???

してもいいししなくてもいい。ディスカッションでも良いし雑談でも良い。
セッション終了時、ＰＬ全員ががディスカッションや雑談でもしたくなるような
セッションを組むのが良いＧＭってなもんだ。

……いや、ディスカッションというなの吊し上げを全員がしたくなるようなセッション
だけはしちゃあいけねえけどな。

125 ：ＮＰＣさん：04/02/05 19:49 ID:???

まぁ、横でGBAやるのはノーマナーなのは間違いない。TCGもな。

126 ：ＮＰＣさん：04/02/05 19:50 ID:???

そうなのか？
漏れはつまんないシナリオにぶち当たったら即座にヘッドホン付けてGBA始めるが。
さもなきゃ寝る。

127 ：ＮＰＣさん：04/02/05 19:52 ID:???

>126
コンベでやるなよ？　ジェントルマン。

128 ：ＮＰＣさん：04/02/05 20:25 ID:???

>126
むしろ帰ったほうが早いだろ。
少学生か。

129 ：ＮＰＣさん：04/02/05 20:38 ID:???

あー。
おれ、セッション終了後に横でノーパソ、広げられたよ。
そのディスカッションっつーか雑談中に。

130 ：ＮＰＣさん：04/02/05 20:43 ID:???

>>129
議事録でもとるつもりだったんだろうか。

ところで、ノーパソがノーパンに見えたぞ。

131 ：ＮＰＣさん：04/02/05 20:47 ID:???

セッションレポートでも書いてたんじゃない？

132 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/05 20:49 ID:???

オレもノーパンに見えた。なんて積極的な正装したスコットランド人！　て思った。

133 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:00 ID:???

＞126
喪前は漏れの知り合いか？本人には言えないから言っておこう。
最悪だ。そんなことするなら帰ってくれ。

セッションを面白い方向に持っていく努力をしたのか？したとして、それが実らなかったとしても、他人を不快にさせるな。
その様じゃ社会人ではありえないだろう、今のうちに治せ。傍若無人な癖に隙だらけだと足元掬われて徹底的に叩きのめされるぞ。

あとセッション中に酒飲むな。むしろ来るな。

134 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:01 ID:???

>>133
本人に言おうよ。

135 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:01 ID:???

プレイ本編ならともかくディスカッションは積極的に参加しなきゃならんわけではなかろ

136 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:02 ID:guBSFf1D

はじめは（セッションログでも書くのかな）と適当にスルーしつつ
ちょっと画面を覗いたら、いかにもな壁紙。

そしたら画面見ながら
ブツブツとひとりごちているので無視して雑談してたら、
なんかＲにソフト焼いてた！

137 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:03 ID:???

>>133
なんだ発泡酒一本くらいでガタガタ言うなよ。
焼酎飲んできたわけじゃないだろ。

つか、つまんないシナリオ用意すんな。時間の無駄。寝た方がマシ。

138 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:05 ID:???

>>137
･･････作りや煽りでないとしたら、卓囲みたくないなお前と。

139 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/05 21:06 ID:???

えー、拙者のサークルでは、ウィスキーの大瓶を空けながらプレイする人間と、
ワインを一瓶空けながらプレイする人間と、ブランデーを舐めながらプレイする人間しかゴザらんです。

あとは誓って言いますが、セッション前にビールと日本酒を飲む程度で、
拙者などはプレイ中には一滴も。

140 ：だがぁ+萌：04/02/05 21:06 ID:gA9x4mB7

>>126と>>133は実は寝小便垂れてた頃からのマブダチ同士。

141 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:08 ID:???

>>139
すんげえ親密な身内プレイなら全員酔っ払いスタートもいいだろうな。

コンベに酒飲んでいく逸材は十中八九駄目ぽ。残り一割を期待する気も起きん。

142 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:08 ID:???

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　そんなエサでは釣られクマ―
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

143 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:09 ID:???

社会人を神聖視しないでください。社会人＝常識人ではありません。
多分クレーム対応係とかやるとよく分かると思います。

144 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:12 ID:???

＞134
なんか本当は小心者なのは判ってるんだけどさ。
なんだかんだで5年も付き合いあるし。
でもなぁ・・・すぐ怒鳴るんだよ。でけぇ声でさ。
そこで引かないでさらに突っ込めば、崩せると思うんだけど、それやっちゃうとお互いに気まずいからなぁ・・・

臆病な漏れは;y=ｰ（ﾟдﾟ）･∵.　ﾀｰﾝ

＞139
ｳﾙｾｰ!!ニセ忍者がっ!!
貴様に漏れの苦しみが判るか!!ﾁｸｼｮｰ!!酒もってこーい!!
ｼｮｳｼﾞｷｳﾗﾔﾏｼｨ

＞140
寂しい話だが地元にそんな香具師はいない。

＞143
知ってる。餓鬼には多少効く言い方だから。

145 ：人数(略)：04/02/05 21:14 ID:???

>>137
っつーか、眠たくなる可能性が万に一つでもあるなら、はじめから寝てろ。参加すんな。それがキミのためだ。
TRPGは、人間の三大欲求を我慢してまで、遊ぶモノじゃないからな。

三大欲求の充足が必要な時は、TRPGなどせずにダイレクトにソレを満たすべきだ。。。

146 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:14 ID:???

会場が禁酒でも会場にある食堂で普通にビールが出てくるんだから仕方ないじゃないかと言い訳してみる。

147 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:15 ID:???

>>145
ルルブ買う金を絶食で食費を浮かす事によって捻出している俺の立場は！？

148 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:17 ID:???

>>145
漏れは肉欲の充足が必要なのでコンベの女性参加者を借りていきます。

149 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:20 ID:???

>145
確かに人間には三大性欲があるが、それ以外の欲求を追求することは悪いことではないはずだ。

150 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:20 ID:???

>>148
ソロプレイシナリオで我慢して下さい。

151 ：ナニ：04/02/05 21:22 ID:???

>>149
三大性欲・・・？

152 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:23 ID:???

まあ、食堂には、会場を使用しない人も来るんだろうし。

153 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:25 ID:???

>>124
世の中には、それ以上いたくなくなるようなセッション、吊るし上げることさえ
したくなくなるようなセッションというのも存在しているわけで。そういう場合、
私は、ディスカッションしようとしていても、速攻帰ってしまいますな。これ以上
その面子といることに耐えられないって感じ。

154 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:26 ID:???

>>149
ロリなモノに対する性欲と2次元に対する性欲とそれ以外のモノに対する性欲です

155 ：ナニ：04/02/05 21:29 ID:???

>>154
なるほど(笑)。
おれァ最後の欲が強いや。

156 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:31 ID:???

>>155
犬とか猫とか山羊とか。

157 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:31 ID:???

なるほど。フェチか。

158 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/05 21:44 ID:???

>>155
好き嫌いはいけませんよ。どれも平等に愛さないと。

159 ：ナニ：04/02/05 21:51 ID:???

>>158
ｴｰ（・ε・）ロリも２次元も愛せません。どうしよう(笑)。

>>157
だな。

>>156
おしいね。

160 ：ＮＰＣさん：04/02/05 21:57 ID:???

終了後の話し合い？

遊んだことない電源アリゲームで盛り上がられていると本とか読みたくない？

161 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:02 ID:???

愛想笑いと適当な相打ちで凌ぎ、適当なタイミングで離脱しろ。すぐには帰るなよ。

つうか学生の時分でも、その程度の社交辞令は身につきそうなもんだが。

162 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/05 22:10 ID:???

やった事ないコンシューマゲームの話されたら「スポーツゲームの最高峰は
ファミコンのゴルフですよ！」とか「自キャラが弱いって言ってもスペラン
カー程じゃないでしょ？」とか無理矢理レトロゲー方向に持ってけば大丈夫。

163 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:19 ID:???

>>159
４次元までつきぬけろ！

164 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:26 ID:???

5次元人というのもあるが。

165 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:29 ID:???

基本に立ち返って１次元。

166 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:31 ID:???

一本線かよ、さすがﾍﾟﾄﾞﾛﾘ…

167 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:42 ID:???

萌える一次元ｷﾎﾞﾝ

168 ：ＮＰＣさん：04/02/05 22:54 ID:???

　　　　　　　＼　ｱﾆﾁｬﾏﾁｪｷﾃﾞｽ!　／

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

169 ：ＮＰＣさん：04/02/05 23:00 ID:???

ごめん、俺はもっと線が長い方が好みなんだ。

170 ：ＮＰＣさん：04/02/05 23:06 ID:???

1次元は「たて」もしくは「よこ」しか無いから、二点間を結ぶ、という意味での線は存在するが、目には見えんぞ。線自体に太さが無いから

171 ：だがぁ+萌：04/02/05 23:16 ID:gA9x4mB7

脳内妄想は0次元かも。

MS少女とかは遥かメカ次元。

172 ：ＮＰＣさん：04/02/05 23:21 ID:???

>161
そんな社交辞令を振りまくのすらもったいない連中もいるけどね。

173 ：ＮＰＣさん：04/02/06 00:35 ID:???

酒がなくちゃトリップできないなんぞ、ぬるすぎるわ。
ＴＲＰＧなんぞ脳内麻薬でトリップするのが常識だろ？

174 ：ＮＰＣさん：04/02/06 01:47 ID:???

想像できるのは２次元までだろ。
１次元は概念としてはあるが、人が実際に想像できるものではない。
ましてや萌えるなど
…って何の話ですか。

>>145
先生、それはセッションやってる横でオナれって意味でしょうか？

175 ：オレたち憑神族：04/02/06 06:06 ID:???

１本線ﾊｧﾊｧ。んでちとだけ蒸し返すが
>>95
基本的に鈴吹しゃちょーの「良い子はマネしちゃいけない」プレイをそのままコピー。て感じだな。
んで、ＧＭか周りのＰＬがＰ175を読んで、ＰＣ２のＰＬの正式な了承が必要だとし、その上でＰＬ２の顔色を見て了承しなくてもよさげな空気を作ってしまう。か。
まあ今回はＰＬ２がＰＬ１より上手（というより普通か）なので事なきを得たが、一歩間違えば大惨事になったかもしれん。
オレの知っている中でもＴＲＰＧを通じて女性とつきあおうという態度が露骨な香具師がいるし。心に留めて置こう。

…全く、こういう事は本気でｶｺｲｲＰＣを存分にしてから、ＰＬは適度な常識人。て事でやらないと（お前も同類か）

176 ：ＮＰＣさん：04/02/06 06:28 ID:???

ＧＭ：余り場数を踏んでいない。小心者。
ＰＬ１：ＦＥＡＲリプレイの悪影響をモロに受けている。鬱陶しいくらいかき回す。かき回すだけ。
ＰＬ２：ぶっ壊れた設定のキャラを作って悶絶中。ほとんどＰＣは動けない。
ＰＬ３：半ばお地蔵。周囲のアクに負けたか、発言も少なめ。
ＰＬ４：延々と２ちゃん用語を垂れ流す。各板のデフォルト名を連呼された日には……
俺　：やる気が失せ気味だったので他ＰＣの行動をニヤニヤしながら見てた。

もうお腹一杯です。ＦＥＡＲゲーは当分やりたくありません。

177 ：ＮＰＣさん：04/02/06 08:27 ID:???

システム名だけでもキボン

178 ：ＮＰＣさん：04/02/06 09:22 ID:???

ＴＲＰＧを通じて女性とつきあおうという態度
て、
趣味を通じて女性とつきあおうという態度
に含まれるよね？

これってそんなに駄目ぽなの？
異性と仲良くしたいってのは普通の行動だと思うが。。

179 ：ＮＰＣさん：04/02/06 09:26 ID:???

まあ不潔な格好してたりエロ視線で見たりＰＣと仲良くしたからって勘違いしたりストーカーまがいの行為をしたりしなければＯＫなんじゃないの。

180 ：ＮＰＣさん：04/02/06 09:43 ID:???

どの趣味分野でも、露骨な態度、痛々しい行動はいやがられるって同じだと思いますよ。

181 ：ＮＰＣさん：04/02/06 10:02 ID:???

>>176
そりゃ稀に見る卓だのう。

初心者のＧＭに（悪い意味で）騒がしいのが二人（１と３）、自分の設定についていけない
人が一人（２）、周りに圧倒されてお地蔵さんと化してたのが二人（３と君）か。皆それぞれ
ベクトルこそ違うけど悪い所あるし、お互いの弱点を出し合って直せばいいんでないの？
次は君もうまく参加できるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。自分で「俺って他のＰＣとは違う、こいつらがバカ
だからやる気がなくなった！」とか思ってる奴には、どっかしら欠点があるものさ。

182 ：ＮＰＣさん：04/02/06 10:03 ID:???

>>178
俺も、ＰＣ同士の関係をＰＬにまで拡大しなければいいと思うけど。

183 ：スペクレ＠亀レス：04/02/06 13:35 ID:???

＞96さん
　うぃー、事情説明ありがとさんですー。
まぁ、キャンペーンだと偶にあるこってす。
　本人も納得して取り下げたのなら、それで良いのではないかと思う次第。

>>146
　食堂のメニューに書いてあったら「頼んじゃうのはしょうがない」ってのは、
言い訳にしても最低なんじゃないかと思う拙僧。

　禁酒って書いてあるんだから、知恵働かせて守ろうよ。それでコンベとかが潰れても嫌っしょ？

184 ：ＮＰＣさん：04/02/06 13:53 ID:???

養老猛「バカの壁」は、困ったちゃんをやり過ごすのに有効ですか？

185 ：ＮＰＣさん：04/02/06 13:59 ID:???

バカが勘違いするので無効。

186 ：ＮＰＣさん：04/02/06 14:13 ID:???

同意を求めるのはキモイな。

187 ：ＮＰＣさん：04/02/06 14:17 ID:???

むしろ、実践して効果があった事例を報告してくれた方が有り難い。

188 ：ＮＰＣさん：04/02/06 14:30 ID:???

>>183
>言い訳にしても最低なんじゃないかと思う拙僧。

激しく同意。
つか、会場の施設（会議室とかホール）の使用ルールで、
禁酒・禁煙や場合によっては飲食が禁止されているのは、
法律や政令に基づく場合もあるので、最悪出入り禁止くらいにはなるね。

そうじゃなくても、うちの地元の公共施設で、
大学系のサークルがコンベ後の打ち上げ酒盛りで盛り上がりすぎて、
施設の人に注意されたけど、全然聞かなかったので、
警察呼ばれて（未成年がいたので）補導されたケースがあったよ。
それ以降、施設利用条項に、「禁酒」が加えられました。
そして、現在もその大学関係のサークルには施設を貸してくれません（涙）

189 ：ＮＰＣさん：04/02/06 14:33 ID:???

つまりコンベを潰したい場合は酒を飲んで暴れるのが有効と。

190 ：ＮＰＣさん：04/02/06 14:52 ID:???

厳しい所だと、ありもしない嘘を施設の人にこっそり告げ口しただけで、そのサークルには施設をかさなくなるわな。

191 ：ＮＰＣさん：04/02/06 15:21 ID:???

>>190
そんな事をする人がまさしくこまったちゃんだ

192 ：ＮＰＣさん：04/02/06 15:22 ID:???

ちょっと決心固めりゃ、サークルなんぞニキビより簡単に潰せちまうもんだ

193 ：ＮＰＣさん：04/02/06 16:00 ID:???

ポチッとな

194 ：ＮＰＣさん：04/02/06 16:29 ID:???

プチッとな

195 ：ＮＰＣさん：04/02/06 16:35 ID:???

>182
>ＰＣ同士の関係をＰＬにまで拡大しなければいいと思うけど。
キャラの性格の違い等で「ＰＣ同士が争いになる」場合、
その争いはＰＬ同士の関係にまで響くけどな。

196 ：ＮＰＣさん：04/02/06 17:14 ID:???

>178
趣味を通じようが何だろうが、場と相手の空気を読めなきゃダメだろう。
異性と仲良くしたいってのは普通に「思う」ことではあるが、「行動」に移すのはまず相手と周りを見渡してくれ。
露骨過ぎたり無理やりだったりするのは論外で。

>195
いや、そりゃねえんでは。
散々言われてる「ＰＬとＰＣの区別が付けられない奴」じゃん。

197 ：ＮＰＣさん：04/02/06 17:25 ID:???

>>195
PLの性格がダイレクトにPCの性格に直結してると
自分を貶められたように感じる奴はいるかもな。
そこでPL同士の争いになっちゃうのはダメだが。

198 ：ＮＰＣさん：04/02/06 17:37 ID:???

いるかもなって言うかいっぱいいるよ

199 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/02/06 17:45 ID:???

200 ：ＮＰＣさん：04/02/06 19:11 ID:???

>>199
マンチvsアンチみたいだ。

201 ：ＮＰＣさん：04/02/06 19:36 ID:???

>>200
前スレ終わりを見るとアンチって呼ばれる連中は、ただ叩きたいだけってのが分かるけどな。
まともなマンチ否定論にとって有害だから正直いなくなってホスィ

202 ：人数(略)：04/02/06 19:52 ID:???

>174
＞想像できるのは２次元までだろ。
＞１次元は概念としてはあるが、人が実際に想像できるものではない。
＞ましてや萌えるなど

ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
想像できるモノに萌える時代など、とうの昔に終わったわ！

203 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:10 ID:???

>>201
あのノリでGURPSスレに移住していったみたいだ。
現在微妙な動きを見せている。

さっさとどこかが引き取ってくれれば良いのに･･･。

204 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:11 ID:???

卓ゲー板絡みスレでも立てる？

205 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:21 ID:???

>>200
何か怪獣映画のタイトルみたいだな。

206 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:25 ID:???

マンチキンスレの最後のあたりは
アンチキンの人の話聞かなさ度合いとトンチンカンな叩き方が秀逸
何度読んでも笑える

いかんいかん思い出しただけで
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

207 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:35 ID:???

>204
既に立っているが、そう聞く以上は(ry
まぁ、本人達に移住の意思などからっきし無いのが一番の悩みの種か。
火打石を必死で打ち合わせているのが、ここにも既にいるようだし。

208 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:48 ID:tYZogSoG

>>202
「えーとあれはロリでペドで1次元で線だけで…」
「考えては駄目だ！それは嗜好の外にいる存在。
　どれも『変態』の一言で片付けたらいいんだ！」

209 ：ＮＰＣさん：04/02/06 20:50 ID:???

前に誰かが「一次元萌えとは、特定の記号や属性に対して近いか否かだけに注視するアプローチだ」とか言ってたような

210 ：浅倉たけすぃ：04/02/06 20:50 ID:cqb9KyzY

「名状しがたきもの」がいいんじゃないか？

211 ：人数(略)：04/02/06 20:54 ID:???

ネームレスなのか、スピーカブルなのか、それだけが問題だ･･････

212 ：人数(略)：04/02/06 20:56 ID:???

それ”だけ”？

213 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/06 20:59 ID:???

>208
『ぬぁ、ま、た、す、あ、あぅ』

『おのれ佐方一門に弟子入りできないのがことさらにくやしー』
『なの』

214 ：ＮＰＣさん：04/02/06 21:05 ID:???

>>207
いやいや、アンチキンはヲチ対象として面白いって事さ

215 ：ＮＰＣさん：04/02/06 21:51 ID:???

>>178
相手はただゲームしにきてるだけで、付き合おうなんて毛ほども考えてない場合もあるけどね。
結局、ふいんき(なぜry)をわきまえればいいかと。

216 ：ＮＰＣさん：04/02/06 22:14 ID:???

>>178
まー、ンな同意を求める自己主張をわざわざしちゃうような輩は総じて
アレな香具師ばっかり（経験談）だしなぁ…言葉に出しちゃうような
シチュエーションにまで逝っちゃった香具師はもうだめぽ

（注:178を非難しているに非ず）

217 ：だがぁ+萌：04/02/06 22:16 ID:3lqUFS5k

>209
あーソレオレかも。
無機物萌えを超えた概念萌えに近いなかもねコレ。

218 ：浅倉たけすぃ：04/02/06 22:20 ID:cqb9KyzY

＞概念萌え
ＹＨＶＨハァハァは欧米じゃ日常だけどな。

219 ：ＮＰＣさん：04/02/06 22:32 ID:???

どうしてｦﾀｸって、自慢にもならない自慢を自慢げに披露するんだろう…

あ、いや、別にどのスレ充てでも無いよ

220 ：ＮＰＣさん：04/02/06 22:38 ID:???

本人は自慢しているつもりだからです。

ヲタに限ったことでもないような気もするが…

221 ：ＮＰＣさん：04/02/06 22:41 ID:???

むしろ一度もやった事ない人がいたら見てみたい。

222 ：浅倉たけすぃ：04/02/06 22:43 ID:cqb9KyzY

トリビアとか好きだから
じゃダメなのか？

223 ：だがぁ+萌：04/02/06 23:08 ID:3lqUFS5k

マジレスすっと、逆かもね。
自慢にもならない自慢を自慢げに自慢するからヲタク。

ところで、自慢するに相応しい自慢ってどんなんだろう？

224 ：ＮＰＣさん：04/02/06 23:16 ID:???

>>223
俺実は内閣総理大臣なんだよね。
とかは結構いけるんじゃない？
日本に一人しかいないんだから。

225 ：ＮＰＣさん：04/02/06 23:20 ID:???

そこで春風亭柳昇ですよ。

226 ：ＮＰＣさん：04/02/07 00:00 ID:???

>>223
むしろ、>>219みたいなのが自分の感性に合わない相手をｦﾀｸ呼ばわりしてるような
感じもするけどね。合わない他人を否定するってのは、一番タチの悪いｦﾀなんだが。

227 ：ＮＰＣさん：04/02/07 00:01 ID:???

>>201
何事でも「アンチ」と呼ばれる連中はそうするんだよ。
しかも自分は普通or正しいと本気で信じているから始末に負えない。

228 ：ＮＰＣさん：04/02/07 00:05 ID:BHew4Vyc

そこで並木千柳でげす。竹田出雲らとの合作で有名な浄瑠璃作家でげす。
菅原伝授手習鑑、義経千本桜、仮名手本忠臣蔵なんかで有名でげす。

229 ：ＮＰＣさん：04/02/07 00:06 ID:BHew4Vyc

リロードしそこねた。欝だ、氏のう。

230 ：だがぁ+萌：04/02/07 00:11 ID:lxiKztcc

>224
確かに「実は」って辺りはちょっと自慢できるかも。
覆面内閣総理大臣とか、チャットなので顔が解らなかったけど内閣総理大臣とか。

231 ：人数(略)：04/02/07 00:15 ID:???

まあ、結局、価値観の違いさ。

他人がつまんないと思う事でも自分にとって価値がある事が解ってるオタクなら、ソイツがある種のルールさえ
破っていなきゃ、どんな趣味をしてようとバカには出来ないもんだよ。
それが出来ないヤツらは、それ以下のナニかだよ。ネコがたまに自慢げに持ってくるモノ以下のナニか。

>230
「父さん、実は内閣総理大臣だったんだよ」とか、どう？

232 ：ＮＰＣさん：04/02/07 00:19 ID:???

>>207
うわあん。絡みスレ見つかんないよう。
なんていうスレ？

233 ：ＮＰＣさん：04/02/07 01:45 ID:???

これのことか？　と、真夜中にせせこましく働く健気な小人さんでした。

卓ゲーでカップリングを楽しむスレ２冊目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066922098/l50

234 ：ＮＰＣさん：04/02/07 01:48 ID:???

いかに他人の価値観を認められるかが問題だよな。俺には難しいことだけど。
違った価値観を持ち自分の生き方や理想を揺さぶってくれる友とともにありたいとせつに願う。

>>231
この前、チャットで王になった男がいたらしいぞ…。

235 ：ＮＰＣさん：04/02/07 12:58 ID:???

>>233
いや、その絡みじゃなくて……
無さそうだから立ててみたよ。

絡みスレ＠卓ゲ板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076126113/

236 ：ＮＰＣさん：04/02/07 12:59 ID:???

>>235
きみはほんとうにばかだな

237 ：ＮＰＣさん：04/02/07 13:31 ID:???

>235

238 ：ＮＰＣさん：04/02/07 13:33 ID:???

>>235
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

239 ：ＮＰＣさん：04/02/07 13:41 ID:???

>>235
きみは察しが悪いようなのでマジレスすると
絡みスレというタイトルのスレッドがあるのではなくて
絡むためのスレッドとして成立しているスレッドが既にある、
恐らく>>207はそういった趣旨で書き込んだんだ。

とりあえずお前は朴訥買い戻すＣＰ稼ぐまで２ちゃんねるくるな。
天然荒らしが一番性質が悪い。

240 ：ＮＰＣさん：04/02/07 13:44 ID:???

なんでわざわざ荒れる原因になりそうなスレを立てるかね…

241 ：ＮＰＣさん：04/02/07 13:44 ID:???

「おまいは何てﾊﾞｶなことを思いつくんだ」
「>>235は戦慄のバカ魔神」
「235みたいな馬鹿な奴みたことない。」
「100年にひとりの逸材」
「自分も相当の馬鹿だと自覚しているが235には負けた」
「>235は流石だな……」
「235には完敗だ」
「馬鹿の新境地を確立した235の偉業を称えてsage」

日本各地から、様々なレスが届いております

242 ：ＮＰＣさん：04/02/07 14:04 ID:???

>>235に敵うこまったちゃんはそういるもんじゃないよな。

243 ：ＮＰＣさん：04/02/07 14:17 ID:???

いや、悪気は無さそうなんだからもう許してやれよ…

244 ：るーりあ：04/02/07 19:06 ID:h9ewtAv6

>243
空気嫁。せっかく釣り師が釣竿垂れてるんだから
釣られて差し上げるのが礼儀というもの。

245 ：176：04/02/07 23:30 ID:???

遅ればせながら。システムはナイトウィザードでした。

246 ：ＮＰＣさん：04/02/07 23:35 ID:???

かなり昔の話しだが、コンベで居眠りこくＰＬと卓を囲んだ。
寝るやつは、身内での徹夜ゲムとかではいたが、コンベで出会うとは思わなかったよ。

247 ：ＮＰＣさん：04/02/08 05:55 ID:???

１飜　オリジナルシステム
１飜　昨晩寝ていない
１飜　初心者歓迎
１飜　ノリ重視
２飜　プロとお友達（自称）
１飜　遅刻
１飜　居眠り
２飜　ルールブックをお菓子などで汚す

248 ：246：04/02/08 06:26 ID:???

>247
オリジナル、昨晩寝ていない、プロとお友達、居眠り、初心者歓迎
このあたりは、コンベで遭遇したなぁ。

あと、シャドランの卓に入った時、
ＧＭ「背景世界を説明するの大変なんで、現代日本みたいな感じでいきます。コンタクトもそれ前提で選んで下さい」

わし「えと、コンタクトはヤクザボスと、《ギャングメンバー》です」

ＧＭ「今の日本に、《ギャング》がいるかぁ！（怒）」
てな感じで怒られた。

249 ：ＮＰＣさん：04/02/08 06:53 ID:???

>>248
＞ギャングメンバー
今の日本で言ったら、珍走団メンバーみたいな感じなのかな？

250 ：ＮＰＣさん：04/02/08 09:13 ID:???

中国人マフィアあたりにしといてやれ。

251 ：ＮＰＣさん：04/02/08 11:08 ID:???

口先だけの初心者歓迎と、実際にノウハウや含蓄を持った初心者対応能力ってどう見分けるのだろう。

252 ：黒犬使い：04/02/08 14:00 ID:???

とりあえず、俺だったらまともなルールサマリーを用意しているかどうか、かな。＜見分ける基準
作るのが面倒なだけに、ＧＭが本気で初心者へ対応する気があるか否かの指標にはなる。
それがどっかのサイトから落としてきたものだったりしても用意しないよりは何倍もマシだしな。
それとルールブックを何冊か用意しているＧＭも俺的には評価高めだな。
初心者にざっと読んでもらうだけでも世界観の理解とかが、だいぶ違う気がするぜ。

253 ：ＮＰＣさん：04/02/08 19:50 ID:???

任務も無事一応果たせたけれども、ネズミ一匹死んだからといって、
経験点減らすのはありですか？

254 ：ＮＰＣさん：04/02/08 19:51 ID:???

任務の内容によりけり。
ネズミ護衛ミッションなら経験点を減らすのはあり。

255 ：ＮＰＣさん：04/02/08 20:37 ID:???

ＰＬにとってのネズミでもＧＭにとってのヒロインだったら、経験点を減らされる可能性は高いな。
もっともＧＭにとってのヒロイン（とＰＬにアピールしたいキャラクター）をＰＬに理解させることが
できないならば、ＧＭの力量不足の感は否めないがな。

256 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:22 ID:???

ディズニーランドをテロから守るシナリオなら、ネズミ一匹が死んだら大騒ぎだよ。

257 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:46 ID:???

根墨財閥会長のたった一人の孫娘だと大問題

258 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:47 ID:???

>251
初心者歓迎ってのと、初心者に充分対応できるってのは、
全く違うからなぁ。

259 ：ＮＰＣさん：04/02/08 21:50 ID:???

動物関連で
いつもいつも自分の飼ってる猫の名前を付けた猫を出すＧＭが居た。
一回だけ、ＰＣから見たら使い魔かどうかわからん状況があったんで閉じ込めたことがあったんだが
えらく怒られたよ・・・

でも一般キャラを無意味に傷つけたって言われて失敗扱いはチョット。
まぁ、確かにトイレも水も餌も用意しなかったんだけどさ。

260 ：ＧＭをした253：04/02/08 21:57 ID:???

ネズミを怪盗から護衛する依頼→船に乗り込むものの、怪盗も乗り込む？→運良く捕まえる
→しかし、そのネズミの腹の中に猛毒の小瓶があるという驚愕の事実が→運良くネズミがその小瓶を吐き出す
→その小瓶の中身をすりかえ、ネズミにまた飲ませる→港に到着、ネズミを受け渡す。
→腹を切り開かれて小瓶を取り出され、ネズミ君シボンヌ。

ちなみに、ネズミはネズミでもハリネｚ（ｒｙ

261 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:07 ID:???

>>260
いや、減らしたくなる人情は判るんだが……所詮は動物、という考えも異常じゃないんだよなあ。

262 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:36 ID:???

敵が魔法で操ってる猫をなんの躊躇いもなく殺した俺を、人でなし扱いしたオマエ。

オープニングフェイズで、ビルの警備員ミンチにしてたよな？

263 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:37 ID:???

依頼内容というかミッション達成目標の中に
「ネズミを守る」てのを入れていたなら
減らしても問題はない。

そうでなくて、単に道徳心とかが関係する場合は…GMの判断次第…かなぁ。
所詮動物って考え方もあるし、動物でも命を粗末に扱うのはよくないって考え方もあるし。
その辺の価値観までメンバー内で一致させるのは無理だから。

264 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:42 ID:???

そのうち、まとわりついてくる野良犬を追い払っただけで
経験点なしとかミッション失敗とか言い出しそうだな。

265 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:43 ID:???

こういう発想が進化すると、「ゴブリン惨殺はイクナイ！」になります。

266 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:49 ID:???

特に人に襲いかかってくる日光の猿とか見てると、
あれでも殺したら可哀相って言うのなら、ゴブリンでも同じだよな・・・と思う。

267 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:55 ID:???

その甘さが致命的事態を招いて死んだとしても、納得できるなら別にいいんだが・・・
そうじゃないPLのほうが多いんじゃないか？

268 ：ＮＰＣさん：04/02/08 22:58 ID:???

267は文脈を読むべきだ

269 ：ＮＰＣさん：04/02/08 23:50 ID:???

何のルールをどう遊ぶと「ハリネズミに毒薬の瓶を飲ませてそれが運良く吐き出される」
なんてシチュエーションの発生するルールになるんだろう？

270 ：ＮＰＣさん：04/02/08 23:54 ID:???

>>265
そうなったら、ゴブリンを虐殺する
悪い冒険者をヌッコロス、シナリオをやるだお

271 ：ＮＰＣさん：04/02/09 00:01 ID:???

>>270
そうすると今度は、「人殺しもイクナイ！話し合いで解決スル！」になるんだｗ

272 ：ＮＰＣさん：04/02/09 00:07 ID:???

つ[棄てプリ]

273 ：ＮＰＣさん：04/02/09 00:16 ID:???

いっそのこと平和的解決を前提にしたシステムを。
戦闘関係のルールは一切なし。ゲーム世界的にも殺傷行為は厳重に戒められている。
勿論戦士などというはしたない職業の存在するはずもない。

274 ：ＮＰＣさん：04/02/09 01:19 ID:???

逆転裁判とかナニワ金融道とかカイジとかの世界になりそうだな。

275 ：ＮＰＣさん：04/02/09 02:58 ID:???

WQだな。
いや、戦闘ルールはあるが。

276 ：ＮＰＣさん：04/02/09 03:04 ID:???

無力な一般人がＰＣで人間相手ならだいたいできるんじゃないか？
単に殴りかかれば返り討ちにあうだけだが。

277 ：ＮＰＣさん：04/02/09 06:56 ID:???

ガープスで0cpプレイだね！

278 ：ＮＰＣさん：04/02/09 09:21 ID:???

学園パラダイスでどうかな。

279 ：ＮＰＣさん：04/02/09 09:50 ID:???

無力な一般人がPCのゲームってどんなんだろ
考えてみりゃあ、ゲームの主人公って大体が超人レベルの力の持ち主なんだよな

280 ：ＮＰＣさん：04/02/09 10:10 ID:???

>>279
暗愚な領主の圧制によって、民衆は苦しみの渦中にあった。
その状況を見かねて、二人の農民が愛用のクワを手に領主に立ち向かう。
領主の配下のシーフ軍団、不細工なプリンセス、ゴーストなど様々な敵の妨害
を乗り越えて金を取り返せ！竹槍は扱いが難しいぞ！

とかかのう？

281 ：ＮＰＣさん：04/02/09 11:19 ID:???

「一揆」か。ぬしも古いの～

282 ：ＮＰＣさん：04/02/09 11:24 ID:???

>>280
奴らは鎌を自在に操る手練れだぞ。

283 ：ＮＰＣさん：04/02/09 11:44 ID:???

>279
あんた最近のゲームやり過ぎ。クトゥルフなんか、思いっきり無力な一般人。
D&D（クラッシック）なんかも後には強力になるけど、赤箱のレベルでは、
一般人（以下）。

284 ：ＮＰＣさん：04/02/09 13:20 ID:???

ノバのキャラは逆にどんどん一般人に近づいてるけどね。
昔は初期作成の段階ですでにトップクラスの超人だったのに今は…。

285 ：ＧＭをした253：04/02/09 14:14 ID:???

やっぱりこういうものはログ晒すべきですか？

286 ：ＮＰＣさん：04/02/09 14:19 ID:???

普通はセッションの状況を書くだけでいいと思う。
ログは状況が分かりづらかったり、議論が紛糾した時でいいんじゃないかな

287 ：ＮＰＣさん：04/02/09 14:33 ID:???

ログ晒しは、メンバーの許可を得ずにやるのは
やめた方がいいと思うけどな。

288 ：ＮＰＣさん：04/02/09 15:09 ID:???

>284
そうかあ？　1stの頃は流石に知らないが、2ndのテクニカルじゃ初期経験点の割に
取れる技能が少なくて、フルスクラッチしない限り、一分野もまともにこなせない
藤四郎もどきが出来るだけだったじゃないか。
大体、Ｄでもキャラを「超人」に演出するか、「有能な業界人」に演出するか
「運がいいだけの一般人」に演出するかは自由だと思うぞ。

289 ：ＮＰＣさん：04/02/09 15:36 ID:???

>>284
N◎VAのキャストは今でも文句無しの超人ですよ
パンピー（エキストラ）なら1万人いよーが指先でちょい、だし
神業使えば他の超人に邪魔されなきゃ何でもありだぞ？

290 ：ＮＰＣさん：04/02/09 17:47 ID:???

恐らくはフレーバーだけの技能が、枠化されたことによって、“言ったもん勝ち何でもあり”
だった環境が整備されたことを言っているのだと思われ。
〈猿飛〉で「水上を走ることができる」と書いてあっても、実際にＲＬに「水上を走り抜けるのは〈運動〉21ね」
とか言われたら、猿飛はその助けにはなっても、水上を走る行為を保証してはくれないからな。

291 ：ＮＰＣさん：04/02/09 18:29 ID:???

正直、RRあたりから始めた人間としては、伝え聞く
「フレーバーを真に受けてようが、行動は言ったもん勝ちだった時代」
って古い時代の概念は野蛮人の遊びにしか聞こえない。

292 ：ＮＰＣさん：04/02/09 18:37 ID:???

>>273
そこで水戸黄門様ですよ？

印籠をだせば全てが収まる世界。スケカクコンビが敵をかき回し、老公が印籠出して終了する世界。
ttp://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1033577276/527
↑参考資料。

293 ：ＮＰＣさん：04/02/09 18:38 ID:???

違うんだ。クリエイターの遊びだったんだ。
ただ、野蛮人も非常に多かっただけなんだ。

294 ：ＮＰＣさん：04/02/09 19:13 ID:???

付き合いの長い友人とかだと何を言いたいかやりたいか考えてるか何となく分かるだろ？
昔のＮ◎ＶＡは卓を囲んだ人間同士にその境地を要求してただけなんだ。

295 ：ＮＰＣさん：04/02/09 20:00 ID:???

なるほど、だからコンベで出会うＮ◎ＶＡマスターは
例外なくアイタタだったんだな。

296 ：ＮＰＣさん：04/02/09 20:41 ID:???

>283
一応、赤箱でもノーマルマンはもっと弱いぞ。
ただ、不思議なことに公式シナリオで出てくるＮＰＣが
何故か揃いも揃ってクラス持ちなだけだ（笑）
あれ、一応、こまったちゃん対策だったんだろうな。
ＰＣ（というかＰＬ）牽制のツールとしてのＮＰＣ。釘さし・報復の道具。

こまったちゃん対策のうち「非道なＰＣやマンチＰＬの行為をそのままやり返す」という
ＧＭの「セッション焦土化作戦」がこまったちゃん対策案として頻出するのはその名残。
ＴＲＰＧの黎明期、暴走するＰＬを抑止する上で効果的ではあった。

その場は収まってもわだかまりが残るので、「Your DM is always right」のマナーが浸透しつつある現在、
余りお勧めできない。

297 ：284：04/02/09 21:47 ID:???

いや、ファーストNOVAは素人が適当に作ってもカードしだいて簡単に超人になれたけど、セカンド以降はかなり考えて作らないと単なる役立たずになりかねなくなったな、って。
あと、NPCが強さのインフレ起こして相対的にPCが弱くなってたり。

深い意味はないんだ、ゴメン。

298 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:08 ID:???

「ＧＭ判断が常に最優先」が口癖の某ＰＬ。
いつ聞いても「言ってることは俺のほうが正しいけど、まあ
しょうがないからね。」というふうにしか聞こえない。

299 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:13 ID:???

実際に従うのであればいいではないかね？

300 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:20 ID:???

>>298
実際そう思っているやつは相当数いるんじゃないか？

301 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/09 22:27 ID:???

>>297
なに、その変わり夜叉だって即死系神業で死ぬので気楽にいい気になれるでゴザるさ。
どーせシナリオに出てこない限りは連中エキストラでゴザるし。

302 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:49 ID:???

あるノバマスターの卓でメルトダウンを殺そうとするとどこからともなく<天罰>が無限に降ってくるんですが、仕様ですか？

303 ：ＮＰＣさん：04/02/09 22:57 ID:???

>>302
故障なので、残念ですがそのマスターは処分した方がよさそうです。

304 ：298：04/02/09 23:01 ID:???

>>299
さんざんゴチャゴチャ言ったあと、自分が有利なら押し込み、
自分が不利なら例のセリフを吐く。

>>300
そうだな、俺も大人になってみる。

305 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:05 ID:???

>>302
「市民、メルトダウンを殺すことは偉大なるＧＭ様への反逆です。ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ」
とか思ってるんでしょ。醜いねえ。
>>304
負け惜しみのレパートリーすら乏しい奴ってのは居るもんですな。気にしないでガンバレ

306 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:10 ID:???

俺はオフィシャル強キャラには勝てない方が好みだな。ＰＣでもＧＭでも。
そのあたりの感覚の違いはなかなか乗り越えられないだろうな。

307 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:15 ID:???

素直にカゲムシャ使えばいいのにねぇ。
アクトの最後に「仕事ですから」って言えば問題ないのに。

308 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:21 ID:???

>>306
そうか、そんな人もいるんだねえ。
俺は全く逆で、オフィシャルキャラだからという理由で勝てないのは非常に萎える。
ＧＭの時でも、オフィシャルだからと遠慮して手出しされないと「何故？」と思うよ。

309 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:35 ID:???

PC依頼に依頼に来たメルトダウンをいきなりぶっ殺そうとした、とかそんなんじゃないのか？

310 ：ＮＰＣさん：04/02/09 23:52 ID:???

だとしても、それへの対処に<天罰>五万発は愚の極致。

311 ：302：04/02/09 23:56 ID:???

>>309
確かイワサキかどこかの工作チームでしたね。
千早相手の仕事中、裏路地でメルトダウンが現れて警告じみた事言ってきたですよ。
で、PCのクグツが
｢…もしかして、ここでメルト殺せば任務達成？｣
と思いついた訳で。

312 ：ＮＰＣさん：04/02/10 00:01 ID:???

そこで天罰バリヤーはいけてないなぁ
N◎VAだとニューロじゃないって言うのか？

313 ：ＮＰＣさん：04/02/10 00:01 ID:???

>>311
……実に正しい判断かと。

314 ：聖マルク：04/02/10 00:06 ID:???

>311
問題があるとすれば、メルトダウン一人殺したくらいでどうにかなるかどうか、だなぁ。
殺しちゃって《完全偽装》やら《買収》やらで復活させればよかったと思うんだけどな。

315 ：ＮＰＣさん：04/02/10 00:45 ID:???

わからん奴には分からない例えになってしまうが、宝ダイヤがエンギアのＧＭやっているときに
意味ありげに笑ったセラピアを「貴様怪しい！」とかいって監禁でもしようものならば、
（それを実行に移す前に、長時間に渡る説得を受けるにせよ）最終的な実行は同じような結果を生むだろう。

316 ：ＮＰＣさん：04/02/10 01:03 ID:???

メルトダウンを殺そうとしたら、天罰はいけてない。
ここは死の舞踏だろう（論点が違います）

昨日、コンベでGMをやる。
流れに身を任せて進めていたら、秘密の種を明かせなかった上に、
その種明かしシーン一個抜けた分の時間早く終わってしまい、
コンベの終了時間の1時間以上前に終わらせてしまった自分が困ったチャン。

317 ：オレたち憑神族：04/02/10 02:38 ID:???

>>315
きっとダイヤなら大丈夫なんだよー。
（監禁されてナニをされても嬉々としてその状況を語り、他のＰＣやＮＰＣを使いセラピア救出＆監禁したＰＣの対応に向かわせる）

本当にそのキャラが好きならば、そのキャラのあらゆる状況に対応できるし、それらの状況の全てが好きになるものさ。
セラピアが幼児やカテジナ並みの悪女になっても、メルトがただの快楽殺人症のサイバーサイコになってもかまわない。むしろそんなアクトを組む。が本当にそのキャラが大好きだ。という事だと思う。
…無論周りの空気を読む必要があるけどな。ここで読まずに勝手にオレ妄想を垂れ流す“だけ”は困ったチャンとしてつなげてみる

318 ：ＮＰＣさん：04/02/10 16:58 ID:???

ありのままを受け入れるだけが愛情ではないとだけ言っておこうか。

とりあえずもっと強烈な困ったちゃん出現希望？（半疑問）

319 ：ＮＰＣさん：04/02/10 17:43 ID:???

期待に添えなくて悪いけどさっきまでの話の繋がりで。

仲間内のＡはNOVAの藤咲竜次のファンで、マスターの時よくお助けヒーローとして出すんだけど、ＢとＣは奴の事が大嫌いで、プレイ中に出くわすと何かと理由をつけて殺そうとする。
お助け役と敵対するんだから当然シナリオの流れは無茶苦茶。でもＡは必ずﾘｭｳｼﾞをヒーローにしたがるし、ＢとＣは次こそ倒してNOVAを平和にするといきまいてる。

先日俺とＤとで、ﾘｭｳｼﾞ禁止のレギュレーションを立てたんで、これからは普通のゲームが出来る…かな？

320 ：ＮＰＣさん：04/02/10 18:10 ID:???

君とＤが離脱して、新しい仲間を集めるのが正解。

321 ：ＮＰＣさん：04/02/10 18:18 ID:???

>>319
楽しそうじゃないか。

では俺からも一つ。
かなり前のコンベでの事。
ＮＷの卓がいきなり全員立ち上がり腕を後ろに組んだ。
何事かと見てると、

｢貴様等の得意な事は何だ！｣
｢キル！キル！キル！｣
｢貴様等の好きな事は何だ！｣
｢キル！キル！キル！｣
｢貴様等は祖国を愛しているか！学園を愛しているか！巫女クラブを愛しているか！｣
｢ガンホー！！ガンホー！！ガンホー！！｣

真夏の、窓を全開にした会場での話。
慌てて駆け寄るスタッフ達の顔が忘れられない。

322 ：ＮＰＣさん：04/02/10 18:21 ID:???

>>321
ﾜﾛﾀ
現場に居合わせたかったよ

323 ：ＮＰＣさん：04/02/10 18:22 ID:???

ワロタ

が、運営側にすれば、確かに困ったちゃんだな。

324 ：ＮＰＣさん：04/02/10 18:41 ID:???

ていうかそれってフ（ｒ

325 ：ＮＰＣさん：04/02/10 19:07 ID:???

妖魔夜行の卓でＧＭが用意したプレロールドキャラは、全員、攻撃妖術に
「ＰＬがポーズをとりながら技名を叫ぶ（－３０％）」という限定がかかっていた。

326 ：ＮＰＣさん：04/02/10 19:22 ID:???

>>325
俺なら別に困らないけど。
ていうかその程度で-30%って大サービスじゃん。

327 ：ＮＰＣさん：04/02/10 19:34 ID:???

>319
なあ、もしかしてそれＡとＢＣの仲が悪いだけじゃないか？

328 ：ＮＰＣさん：04/02/10 19:48 ID:???

まあ、正義官だの正義屋だの…
消したくなる気持ちもわかるけど。

329 ：ＮＰＣさん：04/02/10 20:10 ID:???

>>324
不死身の小説だと日本語だったから、その卓の共通認識は元ネタの映画だったと推測。

隠れてチェリードーナツを食べる巫女さん。
連帯責任でその子以外の巫女さん全員腕立て伏せ。
それを見ながら残りのチェリードーナツを食べさせられる巫女さん。

330 ：浅倉たけすぃ：04/02/10 20:23 ID:ZxjNXVyV

>>325
ＮＷで陰陽師のＰＣ作って遊んだとき、呪文使う度にアドベントカードをベントインしてた俺はこまったちゃん

331 ：ＮＰＣさん：04/02/10 20:23 ID:???

何か大したことないのを困ったちゃんに仕立てあげようとしてないか？

332 ：げす：04/02/10 20:40 ID:R07GWPMA

＞321
スタッフは駆け寄ってどう対応したんすかね。
そういうシチュエーションで展開するゲームを阻害する方がよっぽど困ったちゃんっすよ。

333 ：ＮＰＣさん：04/02/10 21:08 ID:???

>>325
あれ？
その限定って－10%程度じゃなかったか？
ルールブック（旧式）にはそう書いてあった覚えが。

334 ：ＮＰＣさん：04/02/10 21:10 ID:???

ポーズをとるのがPLなのがポイントなんじゃないかな
個人的には、卓の前でぐりんぐりん動くのはちょっと遠慮したいところ

335 ：ペドロ・李：04/02/10 21:11 ID:???

>>333
それは「ＰＣがポーズを取って技名を叫ぶ」だったんじゃねえかな。

336 ：333：04/02/10 21:15 ID:???

あ、そうか。勘違いしてたｗ

337 ：聖マルク：04/02/10 21:24 ID:???

けど、GURPSのCPってルール的な有利不利で決定するからな。
ルール的にはまったく不利じゃないから本当なら-0%だよな（ｗ

338 ：ＮＰＣさん：04/02/10 21:38 ID:???

>>332
大人数で大声で「KILL!KILL!KILL!」なんて叫んでるのが一般人に聞かれたらやばいっしょ。
控えるように頼むのが、スタッフの当然の対応だと思う。

339 ：ＮＰＣさん：04/02/10 21:58 ID:???

他人の迷惑考えましょう・・・ってやつだね。

340 ：ＮＰＣさん：04/02/10 23:03 ID:???

>326
そう思うお前さんはさらにマイナスCPまで稼げてるから、かなり強いキャラと見た（藁

341 ：ＮＰＣさん：04/02/10 23:18 ID:???

>>326
じゃあ、男であるＰＬが、コンベンションの只中で魔女っ娘の呪文を精一杯可愛らしく唱えるシーンを想像してみろ。
鳥肌立つから（笑）。
結局の所321みたいな状況になるわけだからな……そんな事を強要するＧＭが困ったちゃんか？

342 ：ＮＰＣさん：04/02/10 23:34 ID:???

実際に実行したら鳥肌立つのは周りの人間じゃないか？ｗ
それはともかく、キャラをある程度選択できるならそういう限定があってもまぁ大丈夫だろ。
「君はこのキャラね」みたいに押し付けられた場合は辞退するかもしれんが。

343 ：ＮＰＣさん：04/02/10 23:36 ID:???

そこで素に戻ってしまう程度ではまだまだ。

大体>>321の例は外にでかい声が漏れて迷惑＆
周囲に過激派か何かかと誤解を招くという話だぞ

344 ：浅倉たけすぃ：04/02/10 23:36 ID:ZxjNXVyV

俺は鳥肌たたねえな。
ゲラゲラ笑うだろうけどな。

345 ：ＮＰＣさん：04/02/10 23:45 ID:???

>>341
一度、それが似合う顔のつくりが綺麗な男を見かけた事がある。
それはそれである意味こまったちゃんだったぞ。

346 ：ＮＰＣさん：04/02/10 23:46 ID:???

腐女子が喜びそうだな

347 ：D：04/02/11 00:46 ID:7BNI8Zjj

じゃあシャドウランで思わず
「野郎ども！一人も生かして帰すな！女子供問わず！ミートパイを高く積み上げろ！」
と叫んでしまった俺はこまったちゃんと言うことで…

今までとのギャップもあって周りの人達から笑われたよ…

348 ：ＮＰＣさん：04/02/11 01:39 ID:???

>>296
ノーマルマンの説明を読むと、鍛冶屋等はHP8あると書いてある。
一方、ファイターで、Conが16でも、1レベルの平均値は7程度。
クレリックに至っては、Conが12以上あるとは考えられないから、
1レベルの平均値は4ぐらい。どう考えても、ノーマルマンの鍛冶屋の
方が強いぞ。

349 ：げす：04/02/11 02:38 ID:bQFYV1JG

>>338-339　ネタにマジレスっすか。

350 ：ＮＰＣさん：04/02/11 05:37 ID:???

おいおい、338、339は「げすにマジレスする」というネタだろう？

351 ：だがぁ+萌：04/02/11 06:20 ID:d4ys6G9z

いやいや、338、339に「げすが敢えてネマタにツッコむ」とゆうネタかも知れないよ？

352 ：ＮＰＣさん：04/02/11 11:52 ID:???

キャンペーン初回の依頼者。豪商の若旦那（美形）

「まあ俺がその気になれば簡単な事なんだけど、かすり傷でも負ったら
馬鹿馬鹿しいから、死んでも世の中にとって損失にならんようなお前らを
道具として使うことにするわ。報酬はこんだけ。金持ちの俺にとってはハシタ金
だけど、お前らにはおいしい報酬だろ？あ、それと俺、世界的に信用のある商人
だから、お前らのような小者騙す必要ないし。この依頼が罠である可能性はゼロだよ？」

ＧＭがいつかこいつにギャフンと言わせるシチュを用意してくれると信じてた
んだが、気付けばこいつ、ＰＣの後援者的な位置に納まってるし。
それとも「ああいう勘違い野郎には言いたいように言わせて、いいように利用
する俺たちってクレバー？」と自己弁護するのが正しかったんだろうか・・・

353 ：ＮＰＣさん：04/02/11 11:57 ID:???

>>352
実はその御曹司は繊細なトラウマ持ちで、親密度上げると801
フラグが立ったんだろう。

354 ：ＮＰＣさん：04/02/11 11:58 ID:???

そこで「だが断る(ｂｙ岸辺露伴)」ですよ。

355 ：ＮＰＣさん：04/02/11 12:28 ID:???

まあどれだけPCが強くなろうとも、反抗した瞬間指先でダウンされるのがオチかと。

地位あり金ありコネあり顔良し戦闘力リナ・インバース性格GMの本心なキャラ
これ最強。

356 ：352：04/02/11 13:04 ID:???

>>353
ん、たしかにＮＰＣの言う事を真に受けすぎてた感はあるな。
戦ってみればヘタレかも知れないし、社会的にＰＣを抹殺しようにも、
人望無くてマジメに動く部下もいないかもしれない（いたらＰＣに
仕事なんか頼まないだろうし）。
案外、大旦那にチクれば一発で修正してくれるかもな・・・

>>354
あんな奴、明日やっつけてやる（ｂｙポコ）

>>355
ＣＲＰＧや小説で当然のように出てくるキャラが、ＴＲＰＧでも受け入れられる
と思ったら大間違いだよな。

357 ：ＮＰＣさん：04/02/11 13:54 ID:???

まぁＮＰＣが気に入らないからといって、あまり無茶な行動すると
それはそれでこまったちゃんだから注意しろよ

358 ：おんこっと：04/02/11 14:08 ID:???

>>356
明日っていつよ！？
∧＿∧　ﾊﾟｰﾝ
（　・∀・）
　　　⊂彡☆))Д@)

359 ：ＮＰＣさん：04/02/11 14:21 ID:???

>>358
じゃあ、おとといきやがれ。

360 ：聖マルク：04/02/11 14:42 ID:???

>358
明日って今さッ！

361 ：ＮＰＣさん：04/02/11 17:39 ID:???

>>357
その結果生まれたのがDQNNPC、カスマスターにゴミシナリオの山という訳ですな。

362 ：ＮＰＣさん：04/02/11 17:49 ID:???

明日という字は明るい日と書くのよ…。

363 ：ＮＰＣさん：04/02/11 18:42 ID:???

昨日の昨ってどういう意味だ？

364 ：ＮＰＣさん：04/02/11 19:58 ID:???

>>356
ＮＰＣの発言を魔に受ける奴といえば以前、こんなことがあった。

ＧＭ「君たちが部屋に踏み込むと、男はニヤリと笑い、言った。
　　『仲間の騎士団が今ごろ、西の村を既に占領してるだろう。
　　村に雇われたお前らの暴挙は、政治的に不利な要因を作る
　　だけだぞ。退くなら今のうちだ』って。」
ＰＬ「ちょっと待て、それはおかしいぞ。その騎士団とは2日前、
　　東の街ですれちがっている。早馬ならともかく、行軍速度と
　　距離から見て、どう考えても計算が合わない。」
ＧＭ（そうそう、そのとおり。）
ＰＬ「まったく、ここは退いてあげるけど、もうちょっとシナリオの
　　整合性ってものを考えてくれよ、ＧＭ。」
ＧＭ（え、俺？）

365 ：ＮＰＣさん：04/02/11 20:03 ID:???

>>364
笑った。
クロちゃんの千夜一夜にそのまんま載せれそうなエピソードだな。

366 ：ペドロ・李：04/02/11 20:04 ID:???

それこそ失敗談のような気がするが。
普段から整合性のないシナリオばっか作ってたってんなら困ったちゃんだが。

367 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/02/11 20:22 ID:0jLIz5H4

warata

368 ：ＮＰＣさん：04/02/11 20:25 ID:???

>>363
（時間的に）いっこ前、みたいな意味らしい（昨年とか）
「昨」一字で「きのう」という意味もあるらしい

369 ：人数(略)：04/02/11 22:33 ID:???

ＰＬからＧＭがバカだと思われていると、ＮＰＣのウソだとか叙述トリックは大抵失敗するよな。。。

コンベの痛いＧＭ卓では、よく見る感じ。

370 ：ＮＰＣさん：04/02/12 12:22 ID:???

この前コンベでD&D3eやった時のこと。
目の前に座った、盗賊に立候補したPLは、判定のためにサイコロを振るたびに電卓を叩いていた。
しかも毎回毎回能力ボーナスと技能レベルを足して計算しているっぽい雰囲気。
ダメージ決定で３D6振ったときにいたっては一個一個の目を電卓で足していた。

……盗賊だけはやってほしくなかったなあ。
それともイライラしていた私がこまったちゃんか。そうか。

371 ：ＮＰＣさん：04/02/12 12:41 ID:???

そういう障害かな?

372 ：ＮＰＣさん：04/02/12 12:47 ID:???

>>371
しかしそれだとキャラメイクの時点で困るだろう。

373 ：ＮＰＣさん：04/02/12 12:54 ID:???

Ｔ＆Ｔにいきたまへ

374 ：ＮＰＣさん：04/02/12 12:55 ID:???

３ｄ６くらいそらで足せない奴は日本人じゃないよな

375 ：ＮＰＣさん：04/02/12 13:06 ID:???

>>374
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2004/02/11/002.htm

※まったく持ってスレ違いだ。

376 ：ＮＰＣさん：04/02/12 13:20 ID:???

つまりゆとり教育の弊害がこんな所にも現れていると？

377 ：370：04/02/12 13:40 ID:???

いや、私(23)と同じか上っぽい人だったんだがw；？

378 ：ＮＰＣさん：04/02/12 13:56 ID:???

ゆとり教育とやらがいつから行われていたかも知らずに、叩きの文句に使う馬鹿といえば…ほぼ一人しか居ないわけだがw

379 ：ＮＰＣさん：04/02/12 14:01 ID:???

電卓で計算し終わるまで待ってあげるゆとりが必要でした

380 ：338：04/02/12 14:56 ID:???

>>349
遅レスだが失礼。
マジでゲームの事しか見えてない種類の人だと信じて疑わなかった。

381 ：ＮＰＣさん：04/02/12 18:51 ID:???

>>370
結局３７０はそのＰＬ氏にどうして欲しかったか、も気になりますな。電卓を使わず間違った計算を
していれば良かったと？

382 ：ＮＰＣさん：04/02/12 18:54 ID:???

まあどんな冷静に考えても、
電卓を使わず正しい計算をしてほしかったんでしょうなぁ。
知的障害者差別？うーむ。

383 ：ＮＰＣさん：04/02/12 18:56 ID:???

あわててる時なんかは良く計算ミスをするから電卓使うけどな。
視覚化されてない、ボーナスとかペナルティが幾つも付いてる時とか。

384 ：ＮＰＣさん：04/02/12 20:07 ID:???

少々間違っててもいいからスピーディに頼むという事かも知れず。

つーか能力値ボーナスと技能レベルに、各種固定ボーナスを足し合わせた判定値は
キャラシに書く欄ありますぜ。
でもって判定は１ｄ２０だから計算なんか一瞬ですが。

385 ：ＮＰＣさん：04/02/12 20:11 ID:???

複数の援護呪文がかかっててそれの数値が（知ってて当り前っつう態度取られて）宣言されてなかったりとか。
さすがに書き留めとけば一瞬で済むけど、どのボーナスが効いてるのかよく解らない時なんかはあわてるよ、やっぱり。

386 ：ＮＰＣさん：04/02/12 20:45 ID:???

世の中にはサイコロ二個の足し算に５秒１０秒かかる人間もいるんだ

387 ：ＮＰＣさん：04/02/12 21:39 ID:???

>>386
しかしそういう奴でも3桁同志のかけ算ではものの数秒で答えを出したりする
場合も有るがな。

388 ：人数(略)：04/02/12 21:58 ID:???

スタークエストかメックナイツでもやってろ話だな

389 ：ＮＰＣさん：04/02/12 23:58 ID:???

370さんは、単に
計算が苦手なら、判定がメンドクサクて判定の機会が多い職業するなよ
と言いたいのだと思われ。

390 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:04 ID:???

ううむ。そういう人はSNEのゲームは無理だな。

391 ：370：04/02/13 00:09 ID:PqC4/Vuy

ええと、>>389の言うとおり。

人によって暗算能力の差はあるだろうから電卓つかうの自体は仕方ないと思うのだけどね。
（まあ、正直多少鍛えて欲しいとは思うけど……）
後、苦手ならせめて工夫しておいてくれと。頻繁に使う判定基準値ぐらいは足しておいてくれと。

ちなみに、そのPLさんがクリティカルすると五分くらい処理がもたつくので、
最終的には私とGMともう一人が総出で計算していた……。

392 ：人数(略)：04/02/13 00:15 ID:???

っつーか、そこまで計算が遅いヤツは、コンベ来んなよって感じだな。

臭いのやどもりと一緒でさ。

393 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:17 ID:???

>>392
くだらない差別をするなよ。
体臭も、どもりも、計算がトロいのも、許容範囲内だろ。

そう言う事を我慢出来ない香具師が一番ｲﾗﾈ

394 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:19 ID:???

人数は困ったちゃんだな

395 ：中山悟 ◆AyLFkZ./XI ：04/02/13 00:19 ID:???

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396 ：人数(略)：04/02/13 00:21 ID:???

>>393
じゃあ、オマエはドコで区切るんだ？ドコで差別するんだ？区別するんだ？
TRPGが誰にでも出来て、誰とでも楽しく遊べる遊びだなんて主張する気はないんだろ？

397 ：隔離：04/02/13 00:25 ID:5OS2V/pB

人数、厨っぽいな。

398 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:26 ID:???

合併症を患ってたらアウト。どもりで挙動不審とか、計算も会話もできないとか、デブで臭いとか。

399 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:26 ID:???

まあ、ハンディ負ってるにしてもあんまり甘えるなと。ある程度
周りについてく努力はしとけと。

400 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:28 ID:???

>>396
区切らないし、差別しないし、区別もしない。
プレイ不可能な自体にならない限り、卓を囲んだら最後まで付き合う。
そういう人間と卓を囲む可能性を否定したいなら、身内だけの集まりに引っ込んでいればいい。

401 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:32 ID:???

回りについてく努力が計算機なんじゃないかね。
件の彼が、計算能力に障害を負っているとしたらだが。

402 ：キバヤシ？：04/02/13 00:35 ID:???

>>398
＞どもりで挙動不審
＿|￣|○

計算といえば、スペオペヒーローズはつらかった……。

403 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:35 ID:???

そして出会ってしまった時に愚痴るのがここ、と。
あんま人の愚痴にケチつけんなよー？

404 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:36 ID:???

障害があるなら仕方ないと思う。

だが、障害ではなく本人の努力不足であった場合は
やはり来ないで欲しいというのが正直なところ。
計算は事前のメモやルールの熟知で普通なら対応できる。
体臭は風呂でよく頭と身体を洗え。
どもりは仕方ない部分あるし、コミュニケーションは一応取れるから問題ない。

405 ：アマいもん：04/02/13 00:38 ID:???

名前欄を変え忘れた。＿|￣|○

ついでに、10ｄ６ならともかく、10ｄ10って、計算でちょっと進行とまらない？

406 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:40 ID:???

それは止まるな。
ダイスの数が多いと進行が止まるのは仕方がない…んだけど悩みの種

407 ：370：04/02/13 00:43 ID:???

えー、一応誤解無いように言っておきますが、
「何らかの障害を持っている奴はウザイ」などという意味で言ったのではありませんので念のため。
ただ、計算能力が低いのであれば相応の工夫をして欲しいと思っただけのことです。
シーフとか計算する回数大いに決まってるじゃん。

408 ：人数(略)：04/02/13 00:45 ID:???

>>400
カッコイイなｗ

オレは区切るし、差別するし、区別もする。
プレイ可能な限り、卓を囲んだら最後まで個別にサポートするな。
許容したりなんか、絶対しないな。っつーか、したくない。

が、それと来て欲しいかどうかは、別問題さｗ

>>407
ソイツ、自分で計算能力低いって気付いてたの？

･･･って、電卓持ってきてるから、気付いてるか。。。

409 ：ＮＰＣさん：04/02/13 00:46 ID:???

>407
そういうのを「ウザがってる」っていうんじゃないの？

410 ：ＮＰＣさん：04/02/13 01:02 ID:???

「障害ウザい」じゃなくて、自覚してるのに手間のかかる職業を
やるという配慮の足りなさが「ウザい」んだろ。

411 ：ＮＰＣさん：04/02/13 01:04 ID:???

努力や工夫を怠っているところもかと
あらかじめメモする程度の発想はしろよ…

412 ：ＮＰＣさん：04/02/13 01:07 ID:???

身の丈に合った選択は重要だよな。そういう意味では、アニメ声で美少女PC演じる
キモオタなどと同様の問題だ。

ま、自分の障害のせいで、場の停滞を招いたら多少は申し訳なく思う。そういうのは
大事じゃろう。健常者が押し付けることじゃないが。

413 ：人数(略)：04/02/13 01:19 ID:???

まあ、努力しようがしまいが、登れるだけの体力のないヤツが登山について来るなって話だな。

414 ：ＮＰＣさん：04/02/13 01:28 ID:???

＞最終的には私とGMともう一人が総出で計算していた……。
よくある話だと思うがな。
特別困ったちゃんにする理由がわからん。

電卓使ったから？

415 ：ＮＰＣさん：04/02/13 01:35 ID:???

>シーフとか計算する回数大いに決まってるじゃん。

密かにここに「いや、決まってるとか言われても困るし」とか思う漏れが困ったちゃんか

416 ：ＮＰＣさん：04/02/13 02:13 ID:???

たかだか数秒～十数秒の時間も気になるってのはちょっと気持ちに余裕ないんじゃない？

ていうか３D６＋３とかそのくらいの計算にうーんうーん言う奴が知り合いにいると
大抵の計算下手は許せるようになるね

417 ：ＮＰＣさん：04/02/13 02:23 ID:???

そういう香具師らとは『アサイレム』でGo!

418 ：ＮＰＣさん：04/02/13 02:33 ID:???

おお、汝>416よ、知能に障害を持った人間と友好的に付き合う自分の
精神性の高さをほめてもらいたい>416よ。
汝の気持ちはわかるが、そんな誘いうけ丸出しのレスでは自分自慢厨
としか見てもらえないのだからやめておいたほうがよいぞよ。
そもそも、それは汝にしか当てはまらない特殊な事例であり、一般化して
語れるケースではない。喩えるならば、北海道人が、沖縄人が東京を寒い
と言うのを見て「根性ナシめ」とこき下ろすのと同レベルである。
なに、理解できない？

ああ、そうか。（嘆息）
それも理解できないほどの障害を負っているのだな、哀れな子羊よ。
だが安心せよ。汝が２ｃｈに書き込みなどせずに汝の狭く浅い鳥取世界に
引きこもっておりさえすれば汝の心の平安は守られる。
さっさと回線切って逝くがよい。アーメン。

419 ：ＮＰＣさん：04/02/13 02:44 ID:???

そういう>>418は偽悪者だね

420 ：ＮＰＣさん：04/02/13 04:29 ID:???

>415
今回の場合は、「D&D 3eで盗賊」なので「決まってる」でおおむね正しい、というか
オーソドックスな展開なら間違いなくそうなる。
また、計算が遅いところはそいつの能力だとしたらある程度仕方がないとして、
それ以外に、最初から修正値を計算しておいてメモできるゲームなのに、それを
せずにもたもたしているんだから本人が悪い、とそういうことを言いたいのだろうと
思う。
>370はその辺までわかるように説明汁（藁

421 ：ＮＰＣさん：04/02/13 05:34 ID:???

＞418
おお、汝よ、今何時だ。
＞420
そーなんだろーが、それに気づいたなら指摘してやって、修正値書かせてやればいいのにね、と思わんでもない。
みんなで計算してやる時もその方が楽だし。
当たり前の事でも、その当人にとっては気づかない事も多いしな。岡目八目って言う奴。
まあ、だからといって〉370が困ったちゃんだとは決して思わないけど。

422 ：ＮＰＣさん：04/02/13 06:08 ID:???

０：００～２：００　粘着厨房最後の暴れタイム　　　　　荒れ指数○
２：００～４：００　深夜組のﾏﾀｰﾘタイム　　　　　　　　　荒れ指数×
４：００～６：３０　早朝組のﾏﾀｰﾘタイム（一番ﾏﾀｰﾘ）　荒れ指数－ ←
６：３０～１５：３０　ひっそり人居ないタイム　　　　　　荒れ指数△
１５：３０～０：００　厨房工房ご帰宅大暴れタイム　　荒れ指数◎　

423 ：ＮＰＣさん：04/02/13 11:23 ID:???

十年以上前の話で恐縮なんだけど。

コンベでオリジナルのシステムとワールドで卓を立てたマスターがいた。
鉄道が通ってたり服にジッパーが付いてたり、今で言う魔術士オーフェンや鋼の錬金術師風の近世ファンタジーで、当時としては珍しくて面白かった。
ところが、ＰＬの一人が妙にふてくされてる。だけならまだしも、寝るは落書き始めるは暴走するはで、とうとうプレイ中断してミーティング。
彼曰わく、｢こんな中世ファンタジー世界がある訳ないだろうが。やってられねーよ｣

何故か、ヨーロッパにも中世と現代の間に色々歴史があるって事を、どう言っても理解してもらえなかった。

424 ：ＮＰＣさん：04/02/13 12:20 ID:???

俺は頭の回転が悪いから、
ダイス目を見て、達成値が一瞬で計算できる一覧表を持参しているぞ。

>>423
ばーかと言ってやれ。

425 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/13 12:26 ID:???

口に出して計算すれば暗算得意な人が答え言ってくれるよ。

…まぁ極たまに各人が言った答がバラバラな時あるけど。

426 ：ＮＰＣさん：04/02/13 12:59 ID:???

>>423
馬鹿めと言ってやれ！（アルシャード風
「そういう世界だ」と言う大前提を理解できない人間に、ＴＲＰＧはできないと思う。
彼はＦＦ６を見て「こんなのＦＦじゃねえよ、やってられねー」と言って投げ出す人
だったのだろうか。

427 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:03 ID:???

俺繰り上がりのある2桁の足し算出来ないんだけど、TRPGやってもいいかな？

428 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:03 ID:???

>>424
喜久ちゃんかよ

429 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:28 ID:???

中世を知ってて何で近世を知らないんだ？

430 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:33 ID:???

コンベでオリジナルRPGの卓を立てるGMが困ったちゃん。

431 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:36 ID:???

まあ、たまにはよくできたシステムもあるし、その時点で困ったちゃんってことはないだろ。

テストプレイヤーを募集します、とか言ってたらこまったちゃん。

432 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:38 ID:???

でも、そのＰＬってオリジナルとわかった上で参加してたわけでしょ？

433 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:40 ID:???

>430
それをやる人間に困ったちゃんが多いだけで、それ自体では困ったちゃんではない。
極少の大当たりと大外れのそれ以外が存在するというイメージはあるが。

434 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:41 ID:???

オリジナル　に拒否反応を起こす>>430みたいなのも困ったチャンですな。

>>432
人数あわせで入ったのかも知れんけど、多分それはないと思う。彼がふてくされたのは
「彼の脳内の中世ファンタジーにあてはまらない世界だった」ことだし。

435 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:44 ID:???

ルールや世界観の理解が短時間で行えるならオリジナルでもいいけどさ・・・

436 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:53 ID:???

>>435
いや、店頭で売られるような奴でも初めてなら、
ルールや世界観を短時間で完全に掴むのは難しいと思うぞ。

まあ、オリジナルは外れが多いのは確かだが・・・

437 ：ＮＰＣさん：04/02/13 13:56 ID:???

十年以上前って言えば確かＳＷとかでTRPG黄金期だったっけか。
Ｄ&Ｄ赤箱師がぼやいてたな。こんな形で普及するくらいならマイナーなほうがいい、って。

>>429
きっと、｢チュウセイファンタジー｣って架空世界があるんだよ、彼の中に。

438 ：ＮＰＣさん：04/02/13 14:12 ID:???

私は少なくとも、全くN◎VAを知らない人に世界観とルールを、一時間で説明しきる自信は無いなあ。

439 ：ＮＰＣさん：04/02/13 14:26 ID:???

Ｎ◎ＶＡは全く知らなくても、シナリオに関連する分ぐらい伝えられれば、大体問題ないと思っている。
その分、知っている人間には「内輪禁止」を徹底する必要があるけどね。

440 ：ＮＰＣさん：04/02/13 14:35 ID:???

出来れば初心者に辛いゲームの時はマスター紹介の時にそう言うか、きっぱり参加禁止して貰った方が有り難いかなぁ。
説明で流れ止めて貰う方も心苦しいんだよね。

441 ：ＮＰＣさん：04/02/13 14:37 ID:???

コンベでやるときは間ごとでも結構食い違うから、初見者と初心者は同じだと思っていますが。

442 ：ＮＰＣさん：04/02/13 14:38 ID:???

>>440
覚えることが多い、とか判定がめんどくさい、とかやね。やりやすいようにチャートを
作るのもよいと思います。

443 ：ＮＰＣさん：04/02/13 15:34 ID:???

俺、今でも妖魔夜行はやりたくない。つうかキャラメイクがいや。

444 ：ＮＰＣさん：04/02/13 15:39 ID:???

コンベでGURPSはやりたくないな。
毎回キャラメイクだけで時間修了になるし。

445 ：ＮＰＣさん：04/02/13 15:39 ID:???

大丈夫。改訂版(百鬼夜翔）で高速キャラテンプレが付いたから

446 ：ＮＰＣさん：04/02/13 16:00 ID:???

キャラメイクはGURPSの華とは言うものの、
落ち着いて考えられない状況でのキャラメイクは確かに嫌だ。
速い人は速いからなぁ。被害妄想なんだろうがプレッシャー掛かる。
できれば家でゆっくり考えたいわな。

447 ：ＮＰＣさん：04/02/13 16:00 ID:???

テンプレだったら、妖魔夜行のころから付いていたぞ。
使い勝手の悪いのが、あっちこっちのサプリにちりばめられて。

448 ：ＮＰＣさん：04/02/13 16:14 ID:???

>>447
マスターから渡されたアレらを、いかに短時間に改造するかが武闘派困ったちゃんの腕の見せ所。

449 ：ＮＰＣさん：04/02/13 16:59 ID:???

>448
ちょっと待て。
短時間で改造するのは別に困ったちゃんじゃないぞ、単なるＰＬの腕の見せ所だ。
長時間かけたりするなら別だけど。

450 ：ＮＰＣさん：04/02/13 17:11 ID:???

マスターから渡されたアレらを、いかに短時間に魔改造するかがエロ妄想派困ったちゃんの腕の見せ所。

451 ：ＮＰＣさん：04/02/13 17:25 ID:???

>>450
水波流を、ちょっとエッチな事に興味のあるスポーツ少女ドラゴンハーフ(うなじの逆鱗に触れられると弱い)とかに改造するのか？

452 ：ＮＰＣさん：04/02/13 17:40 ID:???

>>451
お前天才だな
　それはエロイ

453 ：ＮＰＣさん：04/02/13 18:57 ID:???

ﾜﾗﾀ

454 ：450：04/02/13 19:00 ID:???

>451
神といっても差し支えないな。３ｅ風に言うと領域は萌えとエロと魔改造ですよ？
もはや弟子は師を越え更なる高みに達したのでもっとやってくれ。

455 ：ＮＰＣさん：04/02/13 19:09 ID:???

まあその、なんだ。

シートを受け取ったGMの表情によって考えてくれい（ｗ

456 ：ＮＰＣさん：04/02/13 20:32 ID:???

>454
領域特典は何でつか？ﾊｧﾊｧ（←何を期待している？）

457 ：ＮＰＣさん：04/02/13 20:55 ID:???

あなたはエロの総合商社だ。

458 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:14 ID:???

>456
領域　魔改造/Remodeling

領域特典
フリーアクションで魅力修正値と等しい人数（最低でもひとり）のおにゃのこをフタナリにする。
この超常能力はレベルごとに１分もつ。この影響は術者から10フィート以上離れると効果を失う。
この能力は術者自身にも効果をもたらしてもかまわない。

459 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:18 ID:???

むぅ…ふたなりっ娘放置プレイには使えないな…

460 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:25 ID:???

それは非常に問題だ。
レベルごとに１分じゃ時間も足りないしな。
ということで領域特典の説明の二行目は却下。
これで思う存分,､ｧ,､ｧできますュ？

461 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:29 ID:???

Ｄ＆Ｄでワンダリングの判定した時ドラゴンの出目しか振らない困ったちゃん
４回やらせて４回ともドラゴンかよと

462 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:38 ID:???

>>461
うちの先輩にもそういう人がいたよ。
毎回、馬が襲われてる間に逃げ出してた（笑）。

463 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:47 ID:???

ゲームはクトゥルフの呼び声だったと思う。
その日、PLBは少し遅れてやってきた。
PLB「じゃCIAやります。」
漏れ（おれ詐欺師なんだけど……）
少々不安なものを感じつつキャラ紹介を終え、ゲームはPCが一箇所に集まった所からスタート。
PLB「周囲に怪しい奴がいないかどうか調べます。」
漏れ「まだ何にも起ってないんだけど……」
PLB「いや職業病みたいなものだから。」
んで、漏れのPCに目をつけたPLBのキャラは漏れが何か言う度に
「彼（漏れのPC）がどんなつもりで今の発言をしたのか心理学で……」
あの…とっても動き辛いんですけど……

さらに別の日、同じマスターの卓
漏れ「マスター、前回生き残った詐欺師使っていい？」
GM「いいよ。」
そこに遅れてきたB登場
PLB「新しく作るの面倒だから前回のCIAで」
オイオイ、前回ソレデ困ッタッテ話シタロ？
PLB「いや、もう時間もないし。」
嫌イカ？ソンナニ漏れガ嫌イナノカ？

464 ：人数(略)：04/02/13 21:48 ID:???

･･･ウチにもRQやるたびに攻撃でファンブって、自分殴って（２連続ファンブルで）勝手に死にかけるヤツが二人いる。。。

465 ：ＮＰＣさん：04/02/13 21:57 ID:???

>463
きっと彼は自分と君のキャラ立てが出来て一石二鳥!　とか思ったに違いない。
しかしわざわざ詐欺師を気にするなんてずいぶん暇なCIAだな。

466 ：ＮＰＣさん：04/02/13 22:10 ID:???

心理学神話に終焉を。

467 ：ＮＰＣさん：04/02/14 00:18 ID:???

ＣＩＡとＦＢＩをごっちゃにする、新種の困ったチャン。

>ガープス妖魔夜行
てきとーに作って駄目ナン？
一回こっきりなんだし。
コンベだからこそ、なんにも考えないでキャラクター作っちゃうけどな。

468 ：ＮＰＣさん：04/02/14 00:18 ID:???

大変だな

469 ：ＮＰＣさん：04/02/14 00:36 ID:???

>>ガープス妖魔夜行
>てきとーに作って駄目ナン？
情報系の妖術は取りようによってはシナリオを崩壊させるから
てきとーじゃなくてGMに聞いてみたほうがいい

470 ：ＮＰＣさん：04/02/14 00:45 ID:???

たしかにそうだねー。
じゃあ、サンプルキャラクターでやってみるとかね。

前にあらかじめ決まっていたキャラなんてやりたかねーや・・・
と思いつつもやってみたら、
けっこう面白いのだよ、これが。
自分で作ったキャラと違うから、新鮮なかんじがした。

471 ：ＮＰＣさん：04/02/14 14:28 ID:???

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/82
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/85
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/97
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/99
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/104

世界はまだ広いようだ。

472 ：ＮＰＣさん：04/02/14 15:09 ID:???

>>471
これも

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/110

473 ：ＮＰＣさん：04/02/14 16:30 ID:???

>>471
>>472
http://www4.famille.ne.jp/~hitogata/gurrad/
ここの登録されてるキャラクターデータの中にも、すごいの盛りだくさんだぞｗ

474 ：ＮＰＣさん：04/02/14 16:51 ID:???

>>473
単なるマンチキャラではなく、
プレイヤーの厨っぷりが評価されてのノミネートだ。

475 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:01 ID:???

困ったちゃんとは言えないんじゃないかな
別に誰かに迷惑かけてる訳でもなし

476 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:06 ID:???

471の2つ目に
>「２～３レベルに合うシナリオ作ってきたからそれくらいのキャラ用意して～」って
>ＧＭが言うと何故かそのクソキャラを出してくる。
>「いや、このキャラ10レベルじゃないですか」と言うと
>「それくらいバランスとれるだろ？少なくともその程度バランス取れないと
>ＧＭとして失格だよ、俺ならそれくらい出来るし」とか抜かして無理矢理使う。
なんて言ってるぞ。

十二分に困ったちゃんだろう。

477 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:21 ID:???

いや俺が言ってるのは>>473

478 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:30 ID:???

>>469
しかしなぁ、妖魔夜行の場合、情報系の妖術で破綻するようなシナリオを作るマスターが困ったちゃんだと思うぞ。

479 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:34 ID:???

>>478
マジで言ってるのか？
全部の情報系妖術に対応するまで、毎回シナリオをつくりこめと？
正気の沙汰とは思えん

480 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:43 ID:???

＞478
作りこんだシナリオを開始30分で看破されれば解る。
毎回、妖術避けに単調なシナリオやるのと、一部の妖術のレベルに制限かけることのどちらが良いか。

481 ：ＮＰＣさん：04/02/14 17:45 ID:???

>>478
アホみたいに抵抗力の高い敵や、情報系妖術を無効化するため
だけのオリジナル妖力・妖術などを作らずにそれができるＧＭばかり
ではなかろう。
それができない奴は妖魔のＧＭなんかするな、ってのは正論だが、
事前に参加者の了承を得て、やりやすいようにルール改変するような
遊び方を、デザイナー側は否定してなかったように思うぞ？

482 ：４８１：04/02/14 17:47 ID:???

つられすぎた・・・

483 ：ペドロ・李：04/02/14 19:20 ID:???

単に情報系妖術でばんばん情報渡してＯＫなシナリオ組めってことだと思うが。

484 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:15 ID:???

>>483
しかし、それで｢やっぱりな～予想通りの展開だな｣とハッタリかます厨が増えるのは避けたいもんだ(藁

485 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:23 ID:???

>>484
そういう奴は情報を渡そうが渡すまいが、言うって。

486 ：481：04/02/14 20:28 ID:???

>>483
「情報系の妖術で破綻するようなシナリオを作るマスターが困ったちゃん」
ってのに反対しただけだ。

487 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:32 ID:???

>>484
そういう奴は情報を渡そうが渡すまいが、言うって。

ｷﾞﾁｷﾞﾁのキャラを作ったＰＬどもに対し

ＧＭ「今からみなさんにお互いのＰＣを交換してもらいます」

とか言うのはやっぱり困ったちゃんＧＭかしらん。
あっけらかんと「良いですよ」っていう奴は良いＰＬ
「撤回と謝罪と賠償を要求する」ってやつは厨ＰＬ

ＰＣに過剰な思い入れをするＰＬって地雷係数高めだし。
揉めない為にあらかじめ言うと、お互いに対してイヤガラセのようなＰＣを作るしな。
（内輪のプレイグループだと特に）

488 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:35 ID:???

いや、コンセプトも知らないようなギチギチ特化キャラを
急に扱えと言われても、逆に完全に破綻しかねないと思うんだが。

てなわけで、君らのグループ全員が沈走団レベル。
我々真面目な走り屋の迷惑だから早く事故って現役引退してくれないかな？

489 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:50 ID:???

この流れだと妖魔夜行が地雷ゲーという風に見える

490 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:52 ID:???

むしろガープスがね……
ちょっとね……

491 ：ＮＰＣさん：04/02/14 20:59 ID:???

つまり漢なら黙ってルーンクエストをやれと。

492 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:12 ID:???

まぁ、妖魔は確かにある意味地雷…
と言うか扱いが難しいゲーム

493 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/02/14 21:26 ID:???

いろんなゲームにいえることだが　個人的な意見だが
よく嫌われる、戦闘能力がでたらめに高いPCはやりたければやればいいと思うが
情報関係の能力が高すぎるPCは　GMがこまる。

494 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/02/14 21:30 ID:???

やはり　テンプレートだが
「○月○日までに　GMと他のPLが納得できるPCを用意できなかった場合は
当方が作成したPCを使っていただきます」

ｶﾞﾌﾟｰｽならもちろん「常識」の特徴持ちで。

495 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:40 ID:???

そしてGMが半ば無理やりケチをつけて
結局全員がGMの作ったPCを使わされる。

なるほど！　完璧だな！

496 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/02/14 21:47 ID:???

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´Д`）/＜>>495　GM！素直にプレロールドPCと言ってくれないなら
　＿ / /　　 /　　　＼　　逆上する権利を行使します！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

497 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:53 ID:???

いや～、情報系妖術をバンバン使って解決するほうが良い時もあるよ。

情報系キャラをやりたがる奴がいるんだけど、プレイヤーがほんっっっとにバカでさ。
技能も妖術も全然使わない・・・っていうか、ピントがズレてるんだ。
せっかくの技能も能力も妖術も彼女にかかると、まるで使えない能力になる。

それで妖魔夜行をやると、２時間くらいで終わるはずが六時間に・・・疲れた。

498 ：ＮＰＣさん：04/02/14 21:59 ID:???

>>497
どういう風なのか気になるな、詳細希望。

情報系でダミー情報ばら撒いてみたり、
解決が早すぎると相手が予測できない行動したり、と。

499 ：497：04/02/14 23:03 ID:???

＞詳細
例えば、妖怪が起こした殺人事件があるとする。

それを解決するのには、皆はどうするだろうか？
普通は、被害者の死因や生前の行動、そして事件現場を調べ、
加害者に繋がる手掛かりを得るまで、地道な情報収集を普通の人はすると思う。
その結果、情報から妖怪の能力や力、事件背景を見当つけて容疑者を特定。
ってのが普通だよね？

だが、彼女はまず真っ先に容疑者を勝手に決めてしまう。
今回の場合は「捜査に来ていた人間の刑事を疑う」だった。
まあ何事も疑ってかかることは大切だ。
刑事が妖術で妖怪に操られていたり、刑事が妖怪とグルになっていたかもしれない。

そして彼女は優れた情報収集系妖術を駆使した後、「人間の刑事は無実」とわかる。
だが、彼女の捜査はそこで終わってしまう。
彼女にとって犯人は刑事であり、それ以外の人物の犯行ではありえない。
その予想がはずれると、彼女はどうすればよいのかわからなくなってしまうのだ。

彼女のコメント
「私のＰＣの能力では事件を解決できません」。

500 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:09 ID:???

そんな捜査じみた事はは普通しないと思うぞ。
ミステリーマニアくらいだろそんなことするのは。

501 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:09 ID:???

どっかで聞いた話だな。

502 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:18 ID:???

あ、俺そういうのパス。考えるの苦手だから。そういう俺は困ったちゃんか。

503 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:19 ID:???

聞いたことがあるのか？
世界は狭いな。

504 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:28 ID:???

>>500

じゃあ、どんな捜査をするんだ？？？

505 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/14 23:41 ID:???

>>499
「情報屋」を強制的に取らせて、「何について調べるか」のキーワードを出して、
それぞれについて情報屋判定（あるいは必要な技能）を行わせて、成功度に応じた情報を出し、
フラグが立ったらクライマックスフェイズ、にすれば軽減されるんじゃゴザらんかなぁ。

いや、ただのシャドウランやらＮ◎ＶＡでゴザるけどね。

506 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:49 ID:???

俺等がやるときには、情報１つ取るのにも、人間相手だから駆け引きやら袖の下やら脅迫やら
それはもういろいろとめんどくさかったなあ。今までの冒険で得たコネとかもフル活用した覚えが。
そんなのは時代遅れですか。そうですか。

507 ：ペドロ・李：04/02/14 23:52 ID:???

>>497=499
それっていつぞやの「私のＰＣは絶対に間違わないんだけど、どうしようか」じゃねえのか。

508 ：ＮＰＣさん：04/02/14 23:56 ID:???

おなじような人物が他にもいるのか・・・

509 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:03 ID:???

おなじPLが別のところでも迷惑かけてるんじゃないのか。
俺も見たことあるぞ、そういうヤツ。

510 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/15 00:07 ID:???

『確かにどこかのスレで報告された事例にそっくりなんだけど、手元にあるログのどこに入っているのかさっぱりわからないの』
『思い出せたらスレの名前でも書きたいの』

511 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:13 ID:???

>>506みたいなプレイスタイルはちょっと憧れだったりする。
ウチはそこまで手の込んだことしてないからな

512 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:24 ID:???

妖魔のるるぶにはなあ、セッションやシナリオ作りの前に一度ＰＬ全員のキャラデータを見ておけ、みたいな事が書いてあった。
セッション前日までにキャラを提出させるか、ＧＭがプレロールドキャラを用意するか、どっちかってことだな。

513 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:28 ID:???

>>499
心理的な視野狭窄というか、頭が固いというか……
そこで、他のパーティーメンバーの出番ですよ。
「アレ（現場の遺留物）調べてみな、ソレ（犠牲者の家庭）洗ってみな、ソイツ（他のＮＰＣ）を同じように調べろとか」と指示してやるんですよ。

514 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:34 ID:???

そうすると機嫌損ねそうだなｗ

515 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:41 ID:???

自分で動く意思や、問題を解決できる能力が無いのに
指示されれば機嫌を損ねる仲間を扱うのは、悩む。

円滑な人間関係を保ちつつ、シナリオを解決するには…
なんて考えると、なんか中間管理職な気分になってくるね。

516 ：497：04/02/15 00:46 ID:???

>>507
別人だろう。その前のがわからんからはっきりとは言えぬが。
が、自分やキャラが間違っている・・・と思っているぶんだけ、
その人物よりはマシだと思う。

が、反省の方法が間違っていてさ。聞いてくれよ。
「私が間違うのは、ルールを良く覚えてないからだ」
「今度、百鬼夜翔のルールブック買って読み込むから大丈夫」っていうんだ。

俺は言ってあげたほうが良いのだろうか？
問題なのはルール覚えているかどうかではなく、
貴方のプレイや思考方法が間違っている事を・・・。

517 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:53 ID:???

まあ、言ってあげた方が本人の為かと。

それで逆キレするなら本当にこまったちゃんと言うことで。

518 ：ＮＰＣさん：04/02/15 00:58 ID:???

アナタのシナリヲとマスタリングが間違っています。

519 ：ＮＰＣさん：04/02/15 01:00 ID:???

じゃあ正しいのをキボン

520 ：ＮＰＣさん：04/02/15 01:07 ID:???

そして現れる自分NPC大活躍の厨シナリオ。

521 ：497：04/02/15 01:09 ID:???

>>518

∑（ﾟДﾟ　がーん

522 ：ＮＰＣさん：04/02/15 01:37 ID:???

まぁ、特殊能力者が事件解決するノウハウなんて、普通に社会生活してたらまず
覚えない知識だし、それを知らないからって困ったチャン扱いもどうかと思うけど。

失敗してるなら失敗してると教えてあげないと、自分が間違ってる事にも気付けない
んじゃない、こういう特殊な業界じゃあ？

523 ：ＮＰＣさん：04/02/15 01:49 ID:???

>>522
そういう架空の部分に想像力を使うから面白いゲームなのだと思うのだがなあ…
と個人的には思う。
まあいいけど。

524 ：ＮＰＣさん：04/02/15 01:56 ID:???

人間の想像力は経験によって養われる。
本人が考える（それとは直接関係ない様々な事柄を通して経験を積む）のは悪くないが、
それだけで良いなら、人間のコミュニケーション能力は要らない。
視点は分かち合えるからこその人間だ。

525 ：ＮＰＣさん：04/02/15 02:08 ID:???

>>524
はっはっはっ。
そんな理想が通用しないからこその、このスレですよ（ｗ

526 ：ＮＰＣさん：04/02/15 02:26 ID:???

>>499
きっと「直情」を持っているのだよ。

527 ：ＮＰＣさん：04/02/15 02:56 ID:???

>>525
524の言っていることが分かってないだろう。

視点を分かち合えないのならこのスレは存在する意味が無い。

528 ：ＮＰＣさん：04/02/15 03:01 ID:???

現に分かち合いきれとらんじゃないか

529 ：ＮＰＣさん：04/02/15 03:47 ID:???

>>501
ギリシア神話の「プロクルステスの寝台」ってのを聞いたことないだろうか？
こういうのを見るとよく思い出す逸話なのです。

＞ギリシャ故事のひとつ。プロクルステスは宿屋の主人だが、客人の身体を
＞自分の寝台の大きさに合わせ、小さければ重石を付けて引っ張り、大きけ
＞れば足を切り落としてしまう。
＞転じて、自説のために事実を曲げて論じることをいう。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2292/P_bed/

530 ：524：04/02/15 10:48 ID:???

俺が言いたいのは「本人の想像力に働いてもらうのもいいけど、本人が問題に気付けていない
現状が在る以上、放置して成長を待つよりかは直接、口で言ってやった方が良い」ということなんだが…。
別に彼の成長を見守るために同じ卓に付いたのではなく、ＴＲＰＧを楽しむために卓に付いたのだからね。

531 ：ＮＰＣさん：04/02/15 11:15 ID:???

偉そうだな

532 ：ＮＰＣさん：04/02/15 11:27 ID:???

>>529
そう疑心暗鬼になることもないと思うけど…
>>531
普段いえないことを言えるのがこのスレの特徴ってことで。

533 ：ＮＰＣさん：04/02/15 14:21 ID:???

システム：SW系の中世ファンタジー

遠出をする事になった一同。
道中に詳しい人に。

PL1「道中の地形などをお聞かせ願えないでしょうか？」
PL2「チェスじゃないんだから、最善手を打つ必要は無いんですよ。
　　　行き当たりばったりで生き残れればそれで充分です」

534 ：ＮＰＣさん：04/02/15 15:28 ID:???

そりゃ単なるプレイスタイルの違いだ

535 ：ＮＰＣさん：04/02/15 15:31 ID:???

まあPL2の返しは答えになってない気がするが。

536 ：ＮＰＣさん：04/02/15 15:36 ID:???

チェスだって、将棋だって、50階建てビルの頂上から飛び降りるのだって、
行き当たりばったりで生き残れればそれで充分。

537 ：ＮＰＣさん：04/02/15 15:42 ID:???

行き当たりばったりでは詰むだけじゃないのか？
…ああ、SW系はPCが死にそうになると手加減してくれるのか。

538 ：ＮＰＣさん：04/02/15 15:45 ID:???

>>536
５０階建てのビルから飛び降りるのは生き残ればそれで充分だけど、
チェスや将棋は、行き当たりばったりでもいいけど、勝ちを目指さなきゃだめだろ。

まあ、将棋には「千日手」ルールもあるし「勝たずに生き残る」のは難しいけど。

・・・などと、めっさ、的外れな突込みを入れてみる（笑）

539 ：ＮＰＣさん：04/02/15 15:48 ID:???

命題「行き当たりばったりで生き残れる、ならば十分」は真だけど、
命題「行き当たりばったり、ならば生き残れる」は偽だからなあ。

540 ：533：04/02/15 16:25 ID:???

システム：>>533と同じ

倉庫に出没するネズミを退治する依頼を請け負った一行。

依頼人「毒餌やかえしは慣れられたせいか、効果がありません」
PL1「どんな方法を取ろうか」
PL2「フレアドラゴンでも連れて来て、辺り一面を焼き尽くすのが手っ取り早いよ」
PL1「（無視して）ある程度、こちらの自由にしても大丈夫？」
依頼人「はい」
PL2「なら、ファイアボールで倉庫ごと消し飛ばそう」
PL1「もっとまともな案を出そうね」

PL2は同一人物。
この辺りからふてくされはじめて、
3人パーティの中の唯一のファイターにも関わらず、
途中で寝ました。

541 ：ＮＰＣさん：04/02/15 16:28 ID:???

>>540
こまったちゃん報告はありがたいけど、
それはここに相談しないでも、対処法は分かるよね?

542 ：ＮＰＣさん：04/02/15 16:30 ID:???

>>540
思うに、単にPL2は一刻も早く派手な戦闘をしたかったような気がする。
適当に道中敵を出すなり、依頼の際に襲撃を起こすなりしてやれば満足したかも。

事前と事後に好みを確認してシナリオを調整していくくらいが対策かな？
コンベなら一期一会で仕方がないが、その場合は昼食の時にでも
好みの展開を聞いておくのがいい。

543 ：533：04/02/15 16:40 ID:???

>>541
ご心配ありがとうございます。
実は既に対処済みなので、
純粋にネタ投下です（スレ違いだったかな）。

>>542
> 好みの展開を聞いておくのがいい。
ファイアボールを狭い空間で打ったり、
スリープクラウドを狭い空間で打ったり、
ライトニングを（ｒｙ
味方を巻き込んで魔法を使うか、
進行に全く関係のない独り言を呟き続けるのが
好みのようでした。

あ、ちなみにチャットRPGです。

544 ：ＮＰＣさん：04/02/15 16:57 ID:???

>>537
それはＳＷ系じゃなくてＦＥＡＲ系でよくある事だな。情報収集も何もゼロでＯＫ、死にそう
だから手加減ってのは、傍から見てると違和感がある。

>>540
うう。善意に考えれば、ＰＣ２はリアルで「とんでもないことを言って笑わせる」担当を
やってたんだろうけど。普通に考えれば単なるＤＱＮでしかないか…お疲れ。

545 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:01 ID:???

>>544
すまん、俺はよくPC2みたいな事言うけど。あんま何も考えずに。
まあ「じゃあその方法で行こうか」とか言われたら「ごめん、冗談」
とか言っちゃうけど

546 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:04 ID:???

人徳の差というか、空気が読めてないというか。
まともな提案をPLレベルで言ってから、ふざけたりしてればいいんだがなぁ。

547 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:05 ID:???

>544
ＰＬが死ぬような選択肢を選べば丁重に殺して差し上げますが。
それが展開のドラマティックな盛り上がりってもんじゃよ。
何も考えずのほほんとしてて成功する冒険なんざドラマじゃねー。

548 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:07 ID:???

やる事はまともだが、演出をド派手にしたりルーニーだったり。

そう言った段階を踏まえて少しづつ皆に認知されないと、ギャグ担当
なんざなれんですよ。

549 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:07 ID:???

>>533は情報を小出しにするな
そして>>544は不当にＦＥＡＲゲーを貶める発言をやめれ

550 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:26 ID:???

そういえば友達から聞いた話なんだけど、
初めてTRPGやった奴がいて、情報収集する必要が出て来た。
そこでNPCを適当に出したら、そいつが一言だけ、「話す。」
どうやらFFやDQみたいに話すコマンドを入れると、情報が引き出せると思ったらしい。
・・・何か既出っぽい話だな。

551 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:28 ID:???

>>550
それは単なる初心者でこまったちゃんではない。

552 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:28 ID:???

別にそれでも問題ないと思うが？
「何について聞いてみるか？」とか「どのように接してみるか？」などと質問形式でPLに問いかけてみればいい。

553 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:46 ID:???

>>552
いやそういう風に聞いてもひたすら「話す」としか言わなくて、
早くGM情報言えよ、って雰囲気だったらしい。

554 ：ＮＰＣさん：04/02/15 17:48 ID:???

>>553
TRPGの情報収集はどんなものなのかGMが説明すればすむ話だろうに。

555 ：ＮＰＣさん：04/02/15 18:13 ID:???

>>554
そこまで責任持ちきれん人も多いんではないかなあ。あくまでロールするゲームだし。
まあ、物分りの悪い香具師には一手間かけてやらんとダメってことなのかねえ。

556 ：ＮＰＣさん：04/02/15 18:17 ID:???

>>555
初めてTRPGをプレイした人間に丁寧に説明できないようなら、
コンベでGMするのは難しいぞ。
自分の当たり前が他人にとっては当たり前ではない。

557 ：ＮＰＣさん：04/02/15 18:23 ID:???

>>549
そのセリフ、>>537にも言ってやれ（藁

558 ：ＮＰＣさん：04/02/15 18:27 ID:???

>>556
>>552を見られないようでは、仲間内でＧＭをやるのも難しいと思うが。誘導されても
かたくなに乗ってこない相手にＴＲＰＧを一から説明しろと？

>>557
>>549はＦＥＡＲ信者です、と貶めてみるテスツ。まあ、たまたま目に入らなかったんじゃね？

559 ：556：04/02/15 18:32 ID:???

>>558
>>552も>>553も読んだ上で言ってるんだが。
元の話が伝聞の時点で、語り手の主観も入っているだろうから当てにはならん。
頑なに話に乗ってこなかったのがなぜなのかもわからないしな。

教訓として対策を考えるのであれば、丁寧に説明するということだ。
放り投げて馬鹿にするのではなくてな。

560 ：ＮＰＣさん：04/02/15 18:42 ID:???

最近妙に偉そうな奴がいますね。

561 ：558：04/02/15 18:49 ID:???

>>559
・主観が入った情報は信用できない
・最善策は丁寧に説明すること
これらは正しいのは皆認めると思う。ただ、それをやる義理があるかって話では。
あなたの話し方だと、教えるのが当たり前って言い方だったから気になってね。
俺がその場に居たら違ってくるけど、そうでない以上書き込みを疑っても得しないし。

562 ：556：04/02/15 18:53 ID:???

>>561
「初めてTRPGやった奴」には丁寧に説明するのが当然だと思うんだが、違うのかね？
少なくとも自分なら、なぜそうすべきかも含めて説明するな。

仕事の説明でもそうだが、お互いに思いこみもあるし、目先の行動の意味や位置づけ、
理由がわかった方が納得してもらえる。

563 ：549：04/02/15 18:55 ID:???

ではやり直す。

>>533は情報を小出しにするな
>>537はSWを貶すな
>>544は不当にＦＥＡＲゲーを貶める発言をやめれ

お粗末様でした。

でも実際俺はどんなゲームでも手加減するけどな
マスターの仕事はPLをビビらせる事で
PCを死なす事だとは思っとらんから

564 ：ＮＰＣさん：04/02/15 18:55 ID:???

すまんが俺には５５６が、
正論にこだわるあまりに書かれていない部分を
悪意で埋めてる困ったちゃんに見えます…

565 ：558：04/02/15 18:57 ID:???

>>562
と言っても、「何を？」と言われたら「何々を」と答えられないか？基本的な受け答え
もできない人間に詳しく説明した所で、どうにもならない予感がプンプンするんだが。

と書いて気づいたんだが、ウチら「その後でさらに詳しく説明したかどうか」について
情報を握ってないんだよな。

566 ：556：04/02/15 18:59 ID:???

>>565
確かに、伝聞の不完全な情報を元に話し合っても仕方がないと思う。
ただ、初心者には極力親切丁寧であるべきだと思うのさ。
書き方がマズかったなら謝っておくよ。すまんかった。

567 ：558：04/02/15 19:03 ID:???

>>566
あなたが実行しようとしてることは間違ってないってのは確かですな。
ただ、書き方にトゲがあったのも事実だと思う。でも、それは俺もだな。
こちらからも謝らせてくれい

568 ：ＮＰＣさん：04/02/15 19:04 ID:???

とりあえず気になったのは、556は言い方がキツいです。
正論なのはわかるんだけど、
それを当然として対処に失敗した人間を叩いてるように見えます。

569 ：556：04/02/15 19:07 ID:???

>>567
いやいや、ご丁寧にどうも。

>>568
うん。初心者を伝聞でこまったちゃん扱いにしたのが気に障ったのさ。
言い方がキツくなったのは漏れの人間ができてないせいだな。
今後は気を付けるよ。
不快に思ったならすまんかった。

570 ：ＮＰＣさん：04/02/15 19:15 ID:???

せっかく同じ卓を囲むんだから楽しく遊べるよう努力しようというのは分からんでもないが
俺なんかはそういう考え自体をキモいと思ってしまうんだよなー
（好き嫌いの話でいい悪いの話じゃないから誤解せんように）
俺は楽しもうと思って努力せんと楽しく遊べない相手とはそもそも遊びたくないよ

GMとしてPLとしてどんなに上手かろうと個人的に嫌いな奴のいる卓には入りたくないとかないか？

571 ：556：04/02/15 19:22 ID:???

>>570
うーん。好みの問題は確かにある。
確かに好みの合わない相手と卓を囲むのは気が進まない。ぶっちゃけわかっていれば避ける。
だが、それと知らないから出来ない、初心者が失敗するというのは別じゃないかと思うんだわ。
自分だって初心者の頃は色々失敗したわけだから。

だから、初心者にはできるだけ親切丁寧に対応したい。諦めるのはそれからでもいいんじゃないかと思う。
漏れの勝手な意見だがね。

あんまり長々居座っても目障りだろうからこれで漏れは消えるよ。
不快に思った人はすまんかった。

572 ：ＮＰＣさん：04/02/15 20:21 ID:???

なんか初対面の人同士が遊ぶのに向いているゲームじゃないんだよな。
ＴＲＰＧ。

573 ：ＮＰＣさん：04/02/15 20:25 ID:???

>>572
初対面の人間とうまく妥協できないとキツいし、妥協されると図に乗る奴も居るし。
疲れるのは確かだな。

574 ：人数(略)：04/02/15 20:33 ID:???

>>572
その認識こそが「偉大なる第一歩」だと思うよ。

っつーか、でなきゃルール要らないモン。

575 ：ＮＰＣさん：04/02/15 21:14 ID:???

>>563
手加減されているのがばれると、PLはビビらないぞ。
つーか、手を抜いていると、上手くやってるつもりでも実際にはすぐばれると
思うんだが。

576 ：ＮＰＣさん：04/02/15 21:33 ID:???

それは気付かれないように手加減する技術の技能レベルが低いだけ。
格ゲーとかだと勝ちすぎると次から遊んでもらえなくなるから重要な技術。

577 ：ＮＰＣさん：04/02/15 22:05 ID:???

初心者は初心者なりに、
上級者は上級者なりに悩む事があるんだなあ。
つまりTRPGは奥が深いという結論でよろしいでしょうか。

578 ：ＮＰＣさん：04/02/15 22:12 ID:???

ＦＥＡＲゲー（ダブルクロス）のＰＬをやったんだが…
・始まる前、「戦えー戦えー」とか言ったＰＬに対してＧＭが「ＤＸはそういう態度で
　臨むものじゃ無いだろう！」と怒り出し、雰囲気は…正直白けたものに。
・俺のキャラ（キュマイラ、ブラムストーカー）が負けるオープニングシーン。ビルに
入る際、「能力は全て使って、従者（ビットみたいなもん）も出します」と宣言
ＧＭ「では、君の後ろからナイフが突き立てられる。」
俺「じゃあ、実はそれは従者だった。本体が後ろから襲い掛かる。と言う演出したいです」
ＧＭ「従者を使う？ダメ、宣言されてないし」
俺「（…聞こえて無かったかな？）いや、宣言したんですが」（宣言は、他ＰＬも聞いていた）
ＧＭ「聞いてないからダメ」…結局、ＧＭのＮＰＣが格好よく俺のＰＣを倒しましたよ、ええ。
とりあえず、モチベーション１０％ほどダウン。演出ぐらいさせてくれ、せめて話は聞いてくれ。
・ラストの戦闘前、ＰＣの一人（ＰＣ１、職業奇術師・技は遠距離系）がよさげな演出を思いつく。
ＰＬ「空からハンカチが舞い降りる。敵が一瞬気を取られた時、既にヒロインの横に立って
　　　いる。と言う風に登場します」
俺「（おっ、いいじゃん！）」
ＧＭ「ダメ」
俺「（！？またか）」
ＰＬ「別に不意打ちさせろとかじゃないんですが。俺遠距離系ですし」
ＧＭ「とにかくダメ」
許可しなかった理由は不明（後でＧＭ自身に聞いても、本人にもわからなかったらしい）。
ヒロインはシーン外に出されたし、ＰＣ１が孤立するぶん確実にこっちが不利になるんだが…

579 ：ＮＰＣさん：04/02/15 22:17 ID:???

・教室使用可能時間（大学です）が後五分、ボスに大ダメージが入った！多分仕留めた！
ＧＭ「ダメージ無効化の特技使います」
ＰＬ、「時間無いですよ！」「戦闘すら終わりませんって！」と発言。それに対してＧＭは
「時間制限よりシナリオが大事だ！」と言う。もちろん戦闘が終わるはずも無く、シナリオ
は戦闘中途半端、エンディングなし（後で概要は聞いたが）と言うものに。そしてＧＭの
発言。「だからＰＣ１は近接系にしてくれって言ったのに。ボスに自爆させて〆る予定だった
んだから。無効化もそのためだったんだよ？」ＰＬ全員が呆れたのは言うまでも無い。
（ちなみに、ボスは二体。どちらも回避クリティカルマイナス３の強敵でこちらは三人）
後にＰＣ１の人は「俺のキャラ、ヒロインの隣に行けばボスと近接してたんだけどなあ…」
と不思議がっておりました。（近接してないと自爆ダメージはいかない）

こっちにも悪いところはあったのかも知れん。けど
・演出はＧＭのｵﾅｰﾆじゃない
・「ＴＲＰＧは人間相手なんだよ！」ってセリフ、あなた自身がかみ締めてください
・リアルの都合はどんな美しいシナリオよりも優先する
と言う事は言っておきたいです…悪い人じゃないんだが、次は直してくれるかなあ。
長文ｽﾏｿ

580 ：ＮＰＣさん：04/02/15 22:24 ID:???

TRPGはGMのｵﾅｰﾆをオカズにPLがｵﾅｰﾆする遊びですよ？

>578-579の場合はオカズにするために必要なヌキどころがなかった訳だから文句ももっともだな

581 ：ＮＰＣさん：04/02/15 22:26 ID:???

>579
＞悪い人じゃないんだが
悪い人じゃなくてもダメな人だ。あきらめろ。
あるいはガツンと言え。

582 ：ＮＰＣさん：04/02/15 22:27 ID:???

＞悪い人じゃないんだが、次は直してくれるかなあ。
だめだめ、それ逆。自覚がない分、よっぽど悪い奴だ。

583 ：578：04/02/15 22:44 ID:???

>>580さんの例えはすごく当たってますな。ともかく、悪いと思ったところはちょっと
やわらかくして伝えておきました。本人もわかったとは言っていますが、次のＧＭ
に生かされるのでしょうか。そうである事を祈ります。

584 ：ＮＰＣさん：04/02/15 23:06 ID:???

>>578
祈りが問題を解決することはない。

君が彼相手にマスターをやって実践してみたらどうだろうか？
敢えて似たようなシナリオで。

お互いが歩み寄る為のツールになるかも。ならないかも。

585 ：ＮＰＣさん：04/02/15 23:25 ID:???

>581
私の知り合いには、TRPGをしなければ良い人なんだけどなぁ、と
皆から言われている人がいます。

586 ：ＮＰＣさん：04/02/16 00:16 ID:???

>>581
他のは同意だけど、リアルの都合についてはシナリオというかデータ優先させるか
どうかは好みの問題だと思うな。
あとで続きやるなりなんなりすべきだし、そもそも時間配分間違えるなって話だけど。

587 ：ＮＰＣさん：04/02/16 00:40 ID:???

>>576
気付かれてない、と思ってるのは自分だけかもよ？

588 ：ＮＰＣさん：04/02/16 00:43 ID:???

>>586
「後で続きをやる」のは、立派にリアルの都合を優先しているぞ。
リアルの都合を無視するというのは、例えば>>581の例のように時間的に終わらないのが明白なのに続行を強行するとか（そして中途半端になる）、
終電や門限の都合で帰ろうとするＰＬを強引に引き止めてプレイを続けようとするるとかの行為だと思うぞ。

589 ：ＮＰＣさん：04/02/16 00:52 ID:???

>587
自分の技術力のなさと、見識の狭さを棚に上げるのはどーかと思うぞ

俺は出来ないけどな。出来る人はいる

590 ：ＮＰＣさん：04/02/16 00:55 ID:???

>>589
それって気付かれてるじゃん。

591 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:06 ID:???

>590
？？？

後で聞いたら、実は手加減をしていたことを、教えてくれた。という話なんだが。
で、やり方のコツを聞いたが、俺には出来ない。というレスなんだが……（苦笑）

592 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:09 ID:???

>>591
マスタリング技術スレで投下キボン。

593 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:15 ID:???

>>589
いや、どこから俺の技術力や見識の話になるんだ？

たとえばお前がセッション中に「あ、このＧＭ手加減してるな」って気付いた
ところで、それを指摘するか？

594 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:23 ID:???

>>592
手品のタネと一緒で、知らないほうがいいこともあるんじゃないか？

595 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:33 ID:???

>>594
ＰＬはあのスレ見ねーだろ。

596 ：590：04/02/16 01:39 ID:???

>>59１
へぇー、見識が広い591さんに手加減してることを隠し通して、技術力のある591さんに真似できない
なんて、さぞかし神がかったやり方なんでしょうねえ。
それこそ、他のプレイヤーのみなさんも誰一人気付いてないって、591さんが確信できるほどの。
でも、そんな上手なマスターさんなら、最後まで言わないでおくと思うんですけど。
もしかして脳内セッションですか（ﾌﾟ

597 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:43 ID:???

殺伐としたスレに救世主が！

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

598 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:44 ID:???

>>590
必死なのは分かったから糞して寝ろ。最近の小学校は月曜休みか？

599 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:46 ID:???

　i～'~~|　
　|＿＿|
　　|　|

600 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:48 ID:???

どっちかと言うと大学生の方じゃないかのう。俺もとっくに休みだし。
しかし、同じ大学生でもここまで堕ちられる物か。>>591は自分の見識と腕
については一言も言ってない事ぐらい読み取れて当然だと思うんだがなあ。

601 ：590：04/02/16 01:53 ID:???

はぁ、馬鹿？589の俺にはできないけどなってのは、じゃあどうすりゃ気付かれないで手加減
できるんだって聞かれたら困るから事前言い訳、591の話だってロコツに言い逃れじゃん。
なに、嬉々として「僕のマスタリングうまかったでしょ、手加減してたけど気付かなかったでしょ？」
とか言ってきたっての？そんな事あるわけないじゃん。

602 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:53 ID:???

説得を聞かない困ったちゃんにどういう対応をしてる？
サークルでは定例会以外でのセッションに呼ばないで、
そいつの前で楽しそうにそのセッションについて話したりして言外に排除空気を醸し出してるけど。

603 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:56 ID:???

大人だから読み取れる能力があるとは限らない
読み取る必要があったから読み取る能力が身に付いてるのだ
その必要がない環境に長くいたのであれば能力がなくて当然
たとえ能力値高くても技能なければ判定できないみたいなもんで
大人だから社会人だから○○歳だからという考えは非常に危険よ

604 ：ＮＰＣさん：04/02/16 01:58 ID:???

>>590
はいはい、全部591の脳内妄想。見抜いたお前はエライ。
これで満足か消防？

>>602
説得聞かないぐらいだから、空気も読めないんじゃないか？
「暗に俺を誘ってる」ぐらいに思われるのがオチかと。

605 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:01 ID:???

>>602
そうだな。例えば>>590みたいな香具師の場合
・話を自分の都合がいいようにしか解釈しない
・自分の常識は他人の常識と思い込んでいる
みたいな特徴があるから…
・まず、彼の困ったところ（この場合、話を捻じ曲げて解釈する）を自覚させる
・その後、噛んで含めるように聞かせて自分の非を認めさせる
・それが不可能なら絶縁するしかない
って所かね。まあ、幸運にもそんな状況になったことはないんだが。（今はそうか）

606 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:01 ID:???

とりあえず597はいい香具師。

607 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:03 ID:???

>>603
んな事は言われんでもわかってるさ。ただ、同年代の人間に言われると
胸に来る奴が結構多いんで、よく使ってる言い回しなのだよ。

608 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:06 ID:???

>>607
俺はその手の言い回しはまったく聞く耳持たないけどね。

聞く耳持たないポーズだけでも相手は結構諦めるもんだぞー＞言われてる人
と、余計な入れ知恵をするテスト。

609 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:09 ID:???

>>608
まあ、ポーズを取ったぶんだけ人は離れていくだろうけど。俺の知ったこっちゃ無いです
な、それは。彼のためを思ってるんじゃなくて、俺のより良い環境のために言ってるんだし。

610 ：587：04/02/16 02:11 ID:???

馬鹿が一人暴れたせいでうやむやになりそうだけど、いきなり見識狭い
って決め付けられた漏れの立場はどうなりますか（´・ω・｀）

611 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:13 ID:???

>>610
想像で相手を煽った代償だ。あきらめれ（まあ、煽りって言ってもいいかどうかわからんが）

612 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:14 ID:???

>>608
人の話聞かないＤＱＮのレッテル貼られないで相手を諦めさせる方法はありますか？

613 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:14 ID:???

卓ゲ板のID導入ﾏﾀﾞｰ?

614 ：590：04/02/16 02:15 ID:???

それで？気付かれないで手加減する方法って何よ？ありもしない話でごまかして逃げとおすつもりですか？

615 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:16 ID:???

>>612
目をロンパリにして尻を出してﾊﾟﾝﾊﾟﾝたたきながら「びっくりするほどユートピア！」
と三回唱えるとＤＱＮとは呼ばれなくなる。カッコウの巣に叩き込まれるだろうけど。

616 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:20 ID:???

「気付かれないように手加減する方法」は
「クローズダイス（という言い方があるかどうか知らんけど）
でも信用される方法」と本質的には同じ。
どっちも突き詰めればどれだけもっともらしい嘘をつくかって事だし。

オープンダイスの時のために狙って悪い目を出す技術を
磨いてみようした事もあったがサマスレ用の話題なのでパス。

617 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:20 ID:???

>>614
マスタースクリーンも使えんのか、君の所では。オープンダイスオンリーで
やってるのなら、それはそれで潔いが。まあ、レスすればするほど君個人の
ＤＱＮ度が露呈しそうだからここらで引っ込むのをオススメするけど。

618 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:20 ID:???

>>607
「社会人なんだから～だ」は、「最近の若い者は～だ」と同レベルには嫌フレーズだよ。
俺的には言いたくないフレーズベスト１位です。
とか言っといて、高校時代には「今時の若い者は～」とか言ってた俺だが。

619 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:22 ID:???

マスタースクリーンなんてここ数年使ったことも使ってるのを見たこともないな、そういえば･･･

620 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:22 ID:???

>>602

621 ：616：04/02/16 02:25 ID:???

すんません。最後の行で一つ「と」が抜けてました。
お詫びして訂正します。

>>612
ないでしょう。
聞く耳持たないって事は、あんたとの関係は切れても構わないって意思表示か、
相手を関係を切りたくても切れない状況に追い込んだ上で言ってるかだからして。

622 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:25 ID:???

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿　　落ち着けウジ虫共！
　　ヽ|・∀・|ﾉ　　　　　訓練教官のようかんマン先任軍曹が相手をしてやるぞ！
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

　i～'~~|　
　|＿＿|
　　|　|

623 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:27 ID:???

591じゃないけど、こっそり手加減する方法なんてなんぼでもありそうだが。

敵キャラ出すの２段階にして、最初の敵で戦力をはかっておくとか。
特殊能力や加護をこっそり削るとか。
移動力を削って、範囲攻撃魔法を有効に使えないようにするとか。
そりゃゲームごとにいろんな方法があるだろうけど。

624 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:29 ID:???

>619
うちではダイス振る時だけルルブをついたて代わりにしてるぞ

ハードカバーのルルブは立つのでマスタースクリーン代わりにどうぞ

625 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:29 ID:???

手加減の方法ってスレ違いな気がするが。

俺は手加減なんて出来ないＧＭだ。クライマックスで途端に出目が悪くなる。
いつも歯ごたえが無い、って言われちまう困ったＧＭさ……

y=ｰ(´･ω･`)･∵

626 ：590：04/02/16 02:30 ID:???

>>616
いや、だから、信用させるって具体的にはどうなのさ？
「相手を説得します。」「どうやって？」「うまいこといって説得します」
ってのと一緒でしょ？

サマは、まあ納得。

627 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:32 ID:???

>>625
今誘導したら、へんなのが付いていくぞｗ

628 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:32 ID:???

いい加減スレ違いな困ったチャン共だな。
マスタリングのスレにでもいってくれや。

629 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:36 ID:???

じゃあ俺が困ったちゃんの話題を。

入り口近くにわざとらしく４面体ダイスをまいておく奴。
出目が不服だと真鍮ダイスを投げつけてくる奴。
友達だからまだ許せるが痛い（物理的に）

630 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:40 ID:???

>>629
ルルブでも投げつけてやれ。打撃力はこっちが上だ！

631 ：590：04/02/16 02:46 ID:???

やれやれ、何かいい話がきければと思ってたのに、結局、手垢のついた古いやりかたを自慢げに
語られただけだったか（ﾌﾟ

632 ：ＮＰＣさん：04/02/16 02:51 ID:???

>>629
許すなよ…つーか真鍮ダイスは洒落にならんぞおい！
今度投げつけられたら、心底痛そうな振りをした上で（大げさにすると却って痛そうに見えないから注意）、本気で怒ってやるがよいかと。
それでも反省しないような奴なら、友人の縁を切った方がいいぞ。

633 ：ＮＰＣさん：04/02/16 03:12 ID:???

>>631
で、その古臭い方法試したのか？

634 ：590：04/02/16 03:19 ID:???

>>623
おっと、わざわざありがとね。

>>633
ある程度は、前から使ってるよ。
ただ、俺がしつこく聞きたがったのは、591の言う「コツを聞いても実行できない、上手いテク」
ってのがどんなのかだったの。

635 ：ＮＰＣさん：04/02/16 03:25 ID:???

>>634
咄嗟の計算力を必要とする手加減は聞いても実行できないのが多いだろ。
それまでの達成値と矛盾しない範囲で、別の基準値をいじくるとか。
もっともそれとは限らないけどね。

なんでそんな無駄に煽り口調なの？

636 ：590：04/02/16 03:50 ID:???

>>635
でも、数値をごまかす系なら、シナリオ作る段階で嘘用の数値を用意しておけばいいんじゃ
ないかな？不測の事態ってのは、たいていＰＣのファンブルだから、ＰＣの出しうる最低の目を
想定しておけば、割と対処できると思うんだけど。どんなときにどの数値をいじってごまかすか、
ってのを教えてもらえれば、実行できないことはないんじゃない？

それと、あおり口調なのは、591がうそ臭いなあって思ったから。

637 ：ＮＰＣさん：04/02/16 04:27 ID:???

手加減を看破されないのは、普段から信用されそうな人間性を演出しておくことと、
パーティーの２、３人は躊躇なく殺すことですかねえ？

638 ：590：04/02/16 05:04 ID:???

>>637
悪くないとは思うよ。

それと、いろいろ親切に教えてくれた人には申し訳ないけど、俺は別に看破されない手加減の仕方を知りたかった
わけじゃないの。
俺の中では、591＝589＝576になってて、人の技術レベルについてあれこれ言ってるところがムカついたの。
だから、「お前の言う高い技能レベルでの手加減って何よ？」て思ったの。

639 ：ＮＰＣさん：04/02/16 05:25 ID:???

よく分からんところに噛み付いてるなあ。
576って前の575が「手加減なんてすぐバレる（だからやめとけ）」ってのに対して
「そりゃ技術が低いだけだろ」って言ってるやつだよな。

ごく普通の意見だと思うが。

640 ：ＮＰＣさん：04/02/16 05:42 ID:???

むかついたくらいで煽るなんて小学生かよ。
そんなんじゃ議論もできない。
590はただの厨だな。

641 ：590：04/02/16 05:45 ID:???

>>639
「見え見えの手加減は下手な手加減」ってのは確かだが、それなら589は、「普通の技能レベルの手加減」すら
できてない奴ってことになるぞ？

たとえば、ＰＬのインチキがバレたらすぐにつっこまれるだろうけど、ＧＭが、ＰＬを楽しませるため、ＰＣを活躍させる
ためにインチキしたのが分かっても、あえてつっこむ奴はいないと思う。
そこで「いやー僕の絶妙な技能レベルでの手加減によって、完璧にＰＬたちを騙しとおしたよ」なんて思い上がってる
んじゃないかと。

642 ：ＮＰＣさん：04/02/16 06:07 ID:???

総合するとこう？
591の発言がむかついたあまり、591よりもまわりの不快感を煽る発言を繰り返したと。

それは……ちょっとどうかなあ。

643 ：590：04/02/16 06:18 ID:???

>>640
小学生でも欲情すんなよ。

>>642
どうなの？

644 ：ＮＰＣさん：04/02/16 06:21 ID:???

>642
分からないってことは無いだろう。あんただって日本語の国の人間なんだから。
「ちょっとどうかなあ」というのが「正しいあり方には思えないよ」というニュアンスを
含んだ言葉だと分かっている上で、そう言う返し方をするのは、ちょっとどうかなあ。

645 ：590：04/02/16 06:36 ID:???

>>644
えっと、俺宛でいいのかな？でしゃばりって思われないかちょっとドキドキ。

そこで642の口調を真似てみるのも、ちょっとどうかなあ。

646 ：ＮＰＣさん：04/02/16 06:50 ID:???

「ちょっとどうかなあ｣で止めておくのもある意味手加減だよね。

647 ：ＮＰＣさん：04/02/16 06:52 ID:???

スレを荒らしたらどれだけ品行方正でも空気を読めない困ったちゃんだと思うな。
あと、困ったチャンとかいたいヤツは、自分をそうだと思わないよね。

648 ：590：04/02/16 06:55 ID:???

>>646
そうか。たしかに手加減だって気付かなかったよ。

>>647
それは、俺を「スレ荒し」「空気読めない」「自覚のない痛いヤシ」と認定したうえで、
「どれだけ品行法正でも」を付け加えることにより、俺の２ｃｈ外の言動には言及しない
という手加減なのかい？

649 ：ＮＰＣさん：04/02/16 07:01 ID:???

マスタリングの話が続いている所で。困ったちゃんＧＭの話題を投下。

・キャラゲーの類でダンジョンしかやらない（サークル内部では流行らないだけだが）
・全ての部屋を回らないとクリアできないダンジョン
・全ての部屋で無駄な描写ばかりする
・お陰で肝心の所で説明を聞き流され、パーティは吊り天井に引っ掛かった（何故か生きているのも妙な処理だが）
・二段階ボス戦、ただし真のボスが登場する頃にはパーティ全滅状態

ＧＭがニヤニヤしている。嫌がらせか？殺すか？

650 ：ＮＰＣさん：04/02/16 07:10 ID:???

>>649
一緒に飯でも食って適度に腹が満ちたところで問題点を落ち着いて指摘してGMの言い分を聞く。
それでも改まらない場合には、一緒の卓を囲むのを避ける。

651 ：ＮＰＣさん：04/02/16 07:11 ID:???

>>649
そこで颯爽と現れてパーティを救うＮＰＣに悪態をついてやれ。

652 ：590：04/02/16 08:02 ID:???

なんだよ、もうみんな寝たのか。
とりあえず、手加減でもなんでもないことを、後付けで「実は手加減でした。わからなかったでしょ？」
といえばいいことに気付いただけでも収穫か。じゃ、おやすみ。

653 ：ＮＰＣさん：04/02/16 08:25 ID:???

寝てる間に面白い事になってたんだね。
今日の夜も沸くのかな。

654 ：ＮＰＣさん：04/02/16 09:59 ID:???

マスタリングの話を、困ったちゃんスレで延々と話すのは、ちょっとどうかなぁ。

655 ：ＮＰＣさん：04/02/16 10:45 ID:???

>>653
今頃「こんなに釣れた！」とか喜んでるに違いない。現実には５９０が釣られまくったんだけどね。

656 ：ＮＰＣさん：04/02/16 11:01 ID:???

ではオレが困ったちゃんネタを投下。
システムはガープスで、困ったちゃんPLは吟遊詩人だった。
そのPCに呪曲の習得を認めたら、ところ構わず発動する困ったちゃん。
それだけならまだマシだったのだが、戦闘中で村内にも関わらず強行。
結果、予定よりも多くの味方に被害が出た。当然、死人も出ている。
しかしPLは、｢オレは曲を流してただけだ。面白かっただろ？｣と言っていた。
そうだな。村がお祭りの最中なら面白かっただろうよ。

657 ：ＮＰＣさん：04/02/16 11:06 ID:???

>>651
俺、それよくやる。
映画アルマゲドンのロックハウンドっぽいキャラやっていて
登場したＮＰＣに「お前など呼んだ覚えはないカエレ！！」
それでも居残ってたのでトラップに引っかからせて速攻爆死。
その際の爆風でパーティー全滅。でも妙に盛り上がったよ。

ただ一人めちゃくちゃ怒り普通そんなことしないだろと言われ口論になったが
回りがみんなであいつのキャラ町に帰っても命ないからおかしくないだろうな。
縛らなかった他のメンバーにも問題あるのではとなだめてくれたがそれ以来俺がいると奴は参加しない。
つかＲＰＧ＝勇者という構図があるらしく俺がやるキャラはＲＰＧじゃないと言っている。

しかし俺が参加してるとこではなぜか俺に真面目なキャラやらしてくれない。
電波というかキティー系のキャラばっかりやらされるっつうか
ＧＭ連中から問題ありキャラやるなら好きなアイテム持たせてやるの一言で落ちるｗ
でもそこで貰うものって大抵がろくでもないものなんだよね。
シュートソード－２　カース　ファンブル確率付　とかレザーアーマー－１　回避率上昇但しアーマー部のみ
一番笑ったのが呪いのワラ人形（所有者対象）みんなで調査してる脇で人形チクチクして遊ぶｗ

658 ：ＮＰＣさん：04/02/16 11:08 ID:???

>>655
そうやって煽るのもどうかと。

結局は（スイッチが入っちゃったんだろうが）暴れた590が悪いんだけどさ。
それを煽って暴れさせるのは良くないね。
冷静に読み返すと何を聞いていたのかも分かるし。

それと589は密かに暴言だな。

659 ：ＮＰＣさん：04/02/16 11:23 ID:???

>>657
>ただ一人めちゃくちゃ怒り普通そんなことしないだろと言われ口論になったが

それはGMじゃなくてプレイヤーなんだな？

>回りがみんなであいつのキャラ町に帰っても命ないからおかしくないだろうな。
>縛らなかった他のメンバーにも問題あるのではとなだめてくれたが

何を言っているのか分からない文章だ……。

>それ以来俺がいると奴は参加しない。

問題はどちらにあるのだろうか。

660 ：ＮＰＣさん：04/02/16 11:24 ID:???

>>656
本人が面白ければいい　と言う典型的な困ったチャンですな。お疲れさん。

661 ：657：04/02/16 11:41 ID:???

>>659
怒ったのは正統派戦士やってたプレイヤー

＞何を言っているのか分からない文章だ……。
アルマゲドンネタですのでわからなければいいです。

問題はGMにも俺にも奴にもあるだろう。
ＲＰＧ内での喧嘩、決闘をリアルに持ち込む奴も問題あるが
プレイ中に誘導をしなかったＧＭ、基地外キャラの度が過ぎた俺にも問題ある。

どっちに問題があるのかではなく趣向の違いが問題だったとは思う。
夜間見張り中に寝ているキャラの顔に落書き（おでこに肉）してやつに叩かれました。
ヒーローに憧れた人には絶対に許せないらしい。

662 ：ＮＰＣさん：04/02/16 11:52 ID:???

>>661
ネタ云々以前に、日本語として滅茶苦茶なんで意味が取れませんｗ

663 ：657：04/02/16 11:53 ID:???

文章下手なキティーでスマソ

664 ：ナニ：04/02/16 12:25 ID:???

>>663
とりあえず主語を明確にしてみればいいんじゃないかナ？

665 ：ＮＰＣさん：04/02/16 12:34 ID:???

大学は、同じ面子で続けることも多いから、今後の人間関係とか考えて
キツクいうことが難しかったりするからなぁ･･･こまったちゃんの温床に
なりやすいと思うがどうか。

666 ：ＮＰＣさん：04/02/16 13:20 ID:???

勇者やヒーロー志望でなくても、｢額に肉｣レベルのお子様プレイに付き合ってあげるのは辛いなぁ。

667 ：ＮＰＣさん：04/02/16 13:44 ID:???

>>666
でも、それで叩いたりするのはどうかと思うよ。
大人はしょっぱい笑顔でスルーしる！

668 ：657：04/02/16 13:57 ID:???

そこまでするときは某先輩がＧＭやったときだけです。
先輩が鼻歌歌い出したら「なんかしろ」って合図で
大抵、場が膠着状態になったり議論など始めて険悪になったときに発動する。

たとえば扉トラップあるかもしれないが調べてよく判らないってなときに
みんな悩んで行き詰っていると先輩が鼻歌歌ってるから
俺が「扉におしっこ掛けてマーキングします」とか宣言する。

ただ、それが俺のリアルキャラ性と回りも見ているようでバーサク○○（俺の名）と呼ばれるのはなんとも．．．．。

669 ：ＮＰＣさん：04/02/16 14:42 ID:???

>>658
確かに少し人を見下している部分が>589にはある。

670 ：ＮＰＣさん：04/02/16 14:46 ID:???

あえて地雷踏みを演じてるのが、素と思われちゃってるって事か。

671 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/16 14:49 ID:???

『もうちょい読める文章を書け』

672 ：ＮＰＣさん：04/02/16 15:13 ID:???

>>671
貴方の口からそんな言葉が聞けるとは思えなかった（皮肉

673 ：ＮＰＣさん：04/02/16 15:41 ID:???

>>656
ガープス･コクーン?　ピコプレイでもしたかったのかもな。
そのPLは、｢PCとしては厄介だけどなぜか憎めない草原妖精｣でもしたかったのかも。
>>658
煽って暴れさせるというか･･･結局四方に喧嘩を売った>590自身が誰より悪いよ。
煽りとも言えない会話に勝手に切れて勝手に煽りだしたのはそもそも>590なわけで。

674 ：芋 ◆IMOe8G/32I ：04/02/16 16:02 ID:???

　　(￣)
　　　|　ヽ　／￣ヽ　　　　　／　590も悪いけど、
　　　ヽ／　・∀・｜(￣)＜　　　スルーできなかった人も悪いと思うよ！
　　／　／丶/　/ノノ　　　＼　
　／／丶／　／　　　　　　　　　
　丶＿＿＿／
　　││││
　　（＿) （＿）

675 ：ＮＰＣさん：04/02/16 16:38 ID:???

>>668
「放尿するなら、生命力で判定だ。」

676 ：ＮＰＣさん：04/02/16 16:59 ID:???

先輩ゲーマーに逆らえない後輩か

ダセェ。

677 ：ＮＰＣさん：04/02/16 17:02 ID:???

>>676
ふむ、キミは目上の人間に対する口の利き方をしらないようだな。
今の内に直しておかないと、諸先輩方の力で社会的に抹殺される日がくるぞ。

678 ：ＮＰＣさん：04/02/16 17:38 ID:???

リングの外の事をリングに持ち込まないで欲しいと、プロレスラーより。

679 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:12 ID:???

>>591で
＞後で聞いたら、実は手加減をしていたことを、教えてくれた
＞で、やり方のコツを聞いたが、俺には出来ない
という文章を、どういう脳内変換したら
>>596で
＞さぞかし神がかったやり方なんでしょうねえ。
＞それこそ、他のプレイヤーのみなさんも誰一人気付いてないって、591さんが確信できるほどの。
と返したり
>>601で
＞なに、嬉々として「僕のマスタリングうまかったでしょ、手加減してたけど気付かなかったでしょ？」
＞とか言ってきたっての？そんな事あるわけないじゃん。
と返せるんだろうな。
少なくとも>>589=591なんだろうし、589の口調ははっきり言って悪いけどさ、
590の頭の悪さも相当だな。こいつがいわゆる『困ったチャン』だな。

他のプレイヤーも気づいてなかったようです。なんて書いてねぇしｗ
後で聞いたら、教えてくれた。と書いてるのに、嬉々として言ってきたと解釈してやがるし。

・・・・・・ああ、確かに「そんな事あるわけない」よな。お前の脳内でしかありえない話だもんなｗ

680 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:17 ID:???

>679
おちつけ

590が馬鹿なのは昨晩すでに明らかになってる

681 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:25 ID:???

ま　た　荒　れ　る　の　か

682 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:26 ID:???

このスレの煽り耐性の低さも浮き彫りになってる気はする。

683 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:33 ID:???

590が今夜このスレみたら、大漁で大喜びだな（笑）

684 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:36 ID:???

>>682
スレっていうか、この板自体煽り耐性はそうとう低いよな。

685 ：ＮＰＣさん：04/02/16 18:50 ID:???

>>677は先輩に接待ゲームをする後輩Aですか？

686 ：ＮＰＣさん：04/02/16 19:19 ID:???

>>684
住人の平均年齢の低さが原因と思われ。

687 ：ＮＰＣさん：04/02/16 19:20 ID:???

低いのか？
平均年齢28才とかじゃないのか？

688 ：ＮＰＣさん：04/02/16 19:25 ID:???

年齢が高くったって、精神年齢が低い奴はいくらでもいるよ。
お盆年末の東京ビックサイトには、特に沢山集まる（笑）

689 ：590：04/02/16 19:45 ID:???

>>679
えっとね、たしかに「他のプレイヤーも気づいてなかったようです。」とは書いてないけど、そもそも前提が
プレイヤーたちに気付かれずに手加減する方法って話だから。
それと、もし俺が上手いＧＭで、589に「僕もＧＭやるんですけど、うまく手加減する方法ってありますかね？」
って聞かれたとしたら、本当にうまいやり方だけじゃなく、589にもできるやり方を教えると思うの。

それと、もし591が本当のことだった場合、今度は>>576で、限られた人間だけができることを「重要な技術」
として要求してることになっちゃうでしょ？

690 ：ＮＰＣさん：04/02/16 19:56 ID:???

>>590
お前はもう何言っても説得力ねえところまできている。
どんな正論吐こうとも、悪印象もたれたら誰も話を聞いちゃくれねえよ。
その証拠に誰からも擁護されてねえ。
自分の正当性を主張しても無理だ。あきらめろ。

困ったちゃんのロールプレイってことなら参考になったから。

691 ：ＮＰＣさん：04/02/16 19:59 ID:???

というか藻前ら少しは590を見習え。
都合の悪いところ”だけ”はきっちりスルーする所をな。
と擁護してみｒ

692 ：ＮＰＣさん：04/02/16 20:11 ID:???

まだ続いているらしいのであえて気になっている部分に踏み込むんだが
576=589の件の人は格ゲーで上手く誤魔化している人の話で
マスタリングの話では無いのではないか？

等という感想を持ったのは俺だけ？

693 ：576：04/02/16 20:33 ID:???

戻ってきてみればえらく伸びてるね。凄い凄い。
これだけの伸びはそうそうあるもんじゃない。
えー、一応言っておくが576と589は別人。
勘違いに基づいてエキサイトされてもリンダ困っちゃう（古）

694 ：ＮＰＣさん：04/02/16 20:35 ID:???

というか、言葉の悪さだけなら589も590も同じだと思うんだが、
なんで590ばっか悪者にされてんの？
もしかしてこのスレで困ったちゃんを作り出したいのか？

695 ：ＮＰＣさん：04/02/16 20:37 ID:???

>>694
590が悪者である事実は変わらないから。
暴れまわった時間が多いぶん、叩きも多い。

696 ：ＮＰＣさん：04/02/16 20:38 ID:???

見識の狭いところとか
読解力のなさとか

697 ：ＮＰＣさん：04/02/16 20:38 ID:???

ということは589も少々言葉が悪かった、って認識でいいんだな？

698 ：ＮＰＣさん：04/02/16 20:50 ID:???

589は言葉が悪かったっていうか頭が悪かった。

699 ：590：04/02/16 20:50 ID:???

>>693
そうだったのね。
なんで混同しちゃったかというと、591で、「俺にはできないけど576にはできるんじゃないか、って意味で書いたんだが？」
って書いてくれなかったからかな。

700 ：ＮＰＣさん：04/02/16 21:04 ID:???

誤解に基づいてバカ騒ぎした上必死に煽りくれまくって
散々叩かれた方がいるスレを昨晩は楽しくヲチさせていただきますた
ごちそうさま

701 ：ＮＰＣさん：04/02/16 21:09 ID:???

咄嗟に別人576をでっちあげる589は神。

702 ：ＮＰＣさん：04/02/16 21:09 ID:???

悪食だな。

703 ：ＮＰＣさん：04/02/16 21:10 ID:???

お前らスレタイ嫁

704 ：ＮＰＣさん：04/02/16 21:15 ID:???

結局ここの住人はやり過ごす事が出来ませんでした、ていうオチでいいじゃん、もう。

705 ：人数(略)：04/02/16 21:20 ID:???

まあ、ココは、やり過ごせないヤツらのためのスレだからな。

もしくは、自分の困ったちゃんぷりを他人のせいにできる精神性の持ち主のための安息の地というべきか？

706 ：Harry ◆Zonu/EfQJ. ：04/02/16 22:17 ID:???

　∧⊂ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　みんな困ったなあ～
　(|　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～|　　|
　 ∪∪

707 ：ＮＰＣさん：04/02/16 22:46 ID:???

つーかそもそも、590のレス自体が全部的外れでズレまくりで理解できないんだが。

例えるなら、
「あっなたのお名前なんてーの？」って質問に対して、
「Yes　I　ｄｏ.」と答えるぐらい。

708 ：ＮＰＣさん：04/02/16 22:48 ID:???

>707
わかったから黙れ

576は格闘ゲーム厨
589は口が悪い
590は頭が弱い

これで満足か？

709 ：ＮＰＣさん：04/02/16 22:48 ID:???

空気読まずにカキコ。
うちの面子は俺入れて四人しかいないんだが、なんつうか役割が固定されてて困ってる。

俺：ＧＭ
Ａ：戦闘系
Ｂ：情報収集・サポート系
Ｃ：自分の趣味に走る

なんかどのゲームやってもこの組み合わせになってるんだ、気が付くと。
ゲームを変えたり、他のやつをＧＭに仕立てあげても２～３回セッションやるとこうなってる。
どうしたらいいんだろう。ずっとＧＭは辛い……。

710 ：ＮＰＣさん：04/02/16 22:51 ID:???

>>709
他のやつをＧＭに仕立てあげても、気がつくと君がＧＭやってる、ってのは凄いな（笑）

何とかメンバーを増やすか、別の場所でＰＬやってバランスとるのはどうだ？

711 ：ＮＰＣさん：04/02/16 23:25 ID:???

たとえばどこかのセッションに参加するとか。

712 ：ティンダロスの駄犬 ◆O1DADOGJAA ：04/02/16 23:50 ID:???

>>668
＞ただ、それが俺のリアルキャラ性と回りも見ているようで
アホの坂田師匠も同じような悩みを持ってましたね。ｶﾞﾝﾊﾞ!!

>>709
他の面子をＧＭに仕立て上げた時点で長期キャンペーンをやらせれば
少なくとも709氏はＧＭ業から脱却できるのでは。

713 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/17 00:15 ID:???

>>709
「オレはもうＧＭやりたくない。ＧＭが続くならＴＲＰＧやめようと思ってる」と真剣に切り出すのはいかがでゴザるかなぁ。
で、それで「いや、お前がＧＭやらないんならオレたちもやめるよ」ってんなら、他のサークルを探してしばらく冷却。
ガチで自分の辛さを訴えるべきかと。まぁ、あとはメンツ増やす、他サークルへ移動。

あとはまぁあれですね。持ち回りキャンペーン始めるとか。

714 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:00 ID:???

「ＧＭはＴＲＰＧで最も面白い立ち位置だ。ずっとＧＭばかり続けられる自分はなんて特なんだ」
と、自分自身を騙してみるというのはどうだろう。
そのうち、暗闇の中で蝋燭見つめながらクスクス笑い出すかもしれんが。

715 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:04 ID:???

ＧＭがいやならＤＭをやればいいのに。

716 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:23 ID:???

>>713
そして>>709を除いた全員で楽しいセッションを始められたら目も当てられません

717 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:26 ID:???

>>714
マスタースクリーンやＮＰＣに向かって「いとしいしと」とか呟き出すと黄信号。

718 ：ＮＰＣさん：04/02/17 03:46 ID:???

自分をPC1にしたシナリオでもやればよし。
市販の連続シナリオを買ってくるのが楽で便利。

719 ：ＮＰＣさん：04/02/17 04:15 ID:???

>自分をPC1にしたシナリオでもやればよし。

それって、確かにＧＭやらなくても良くなるかも知れないけどよ（汗笑

720 ：ＮＰＣさん：04/02/17 04:29 ID:???

>709
使っているシステムの限界かもしれん。
もしまだならD&Dを始めたまえ。

721 ：ＮＰＣさん：04/02/17 05:43 ID:???

>709
GMばかりでPCができないなら、お気に入りのNPCを活躍させれば？

嘘です。

キャラクターシートおよびGMの交代制を希望するがよい。
ダメだったらオンラインセッションに逃げるって手もある。

722 ：ＮＰＣさん：04/02/17 05:52 ID:???

交代制の問題点を挙げるとすれば、パーティを組まないとどうしようもないシステムで特に発生するな。
戦士ＰＣがＧＭ。前衛いねぇ！
盗賊ＰＣがＧＭ。鍵が開けられねぇ！
魔法使いＰＣがＧＭ。物理攻撃が効かねぇ！
となる場合があるが、良く考えたら他のＰＣが活躍できるようなシナリオ作ればいいだけだな。

723 ：ＮＰＣさん：04/02/17 07:55 ID:???

ウチでは逆のパターンだな。
最初は回り持ちでＧＭやってたんだけど、今ではほとんど二人で交代でＧＭしてる。
プレイスタイルや心情が基本的にＧＭに向いてない人もいるからね。他人を楽しませる、って事は苦手けど、自己演出は個性的で面白いとか。
ＧＭも２交代くらいなら別に不満もないし、むしろ片方が上手いことやったら競争心が沸くし。
欧米式に、個人の特性を伸ばすやり方もありかな、と。

724 ：709：04/02/17 08:48 ID:???

みなさんありがとう。
ＧＭの交代制とか他人にキャンペーンやらせようとしたことはあるんだけど、何故か長続きしないんですよね……。

>>710
だいたいこんなん。
Ａ「ごめんシナリオできてねえ！そっちでなんかすぐ用意できるやつあるか？」
俺「えー（心底嫌そうに）」
Ａ「このままだと休日一日無駄にしちまうよ、何でもいいから！」
俺「な、何でも？スターロードとかでもいいの？」
Ａ「無論！」
俺「仕方ねえなあ（ウキウキしながら）」
……Σ(ﾟДﾟ;)自業自得！？

>>713
俺は多少言語障害ってか吃音癖がありまして。
以前コンベに行ったとき「まともに喋れないやつがＴＲＰＧなんかやんなよ」と言われたこともあって、コンベとか他のサークルさんに混ざるのにはまだ抵抗があります。
まあ今になってみれば確かにその通りだなあとか思わないでもないけれど。
オンラインセッションにはたまに混ぜてもらってますが、他の面子と違い休日が不定期の俺はなかなか参加できなくて。
……なんか俺自身が困ったちゃんな気がしてきた（；´Д｀）

725 ：ＮＰＣさん：04/02/17 10:35 ID:???

>724
休日を１日無駄にするか、おもむろにボードゲームを取り出すかだ。
そうしなければ他人にＧＭをさせることなどできない。

726 ：ＮＰＣさん：04/02/17 11:15 ID:???

Ｒ－ＣＯＮで柘植さんの卓に当選しておきながら、
うっかり忘れてブッチした漏れの友人。

身内で困ったちゃん扱いして、苛めていますｗ

727 ：ＮＰＣさん：04/02/17 11:21 ID:???

吃音は直りにくい癖だが言語障害ではないぞ。
始めがちょっと聞き取りづらいか、言葉が出るまでちょっと時間がかかる位で
実際にはコミュニケーションをとるのにほとんど不都合はない。

つか、「相手の発言を最後まで聞く」ってコミュニケーションの基本なんだから
吃音を理由にコミュニケートを否定する香具師の方が困ったちゃんだよ。

まあ、コンベは人間のクズの集まりだから行かない方が正解かもね。
友人のグループやサークルから問題起こして追い出された人間が行くとこだから。

まあ、それはともかくD&D3eをやらせなさい。
あれはシナリオ無しでも遊べるから、少なくともシナリオ準備出来てないという理由では断られなくなる。

728 ：ＮＰＣさん：04/02/17 12:11 ID:???

吃音は、色々と辛いよなー。見た目で判断するってのは確かにあって、はきはき喋れる奴に比べて
どうしても印象が良くなくなる。
体質なんだってわかっていても、どうしても滞る会話のテンポにテンションダウンを感じてしまう。
ただまあ、そういう印象を受ける奴の方が宜しくないってのは同意だよ。

729 ：ＮＰＣさん：04/02/17 12:25 ID:???

>>727
　ごめん、言語障害だと思ってた。心理的な物が大きいんだな。
　ttp://homepage1.nifty.com/jibiaka50/domori.htm
　反省。

730 ：ＮＰＣさん：04/02/17 12:45 ID:???

しゃべり方の矯正とかを受ければ治るかもな！

731 ：ＮＰＣさん：04/02/17 13:20 ID:???

喋り方の矯正ってどんなだよ

732 ：ＮＰＣさん：04/02/17 13:33 ID:???

アナウンサーとか放送部の訓練が役に立つような気もする。
技術もさることながら、これだけやったんだという自分に自信を持つ意味でも。

733 ：ＮＰＣさん：04/02/17 13:37 ID:???

テンション上がるにつれだんだんと呂律が回らなくなる奴がいる。
しかも声まで大きくなっていきやがる。迷惑だ。

734 ：ＮＰＣさん：04/02/17 13:47 ID:???

オンドゥルルラギタンディスカー！！

735 ：ＮＰＣさん：04/02/17 13:55 ID:???

あめんぼあかいなあいうえお

736 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/17 15:15 ID:???

>>724
金はかかりますが、ＳＳＳとかブライトナイトとか地底の城塞とかの公式シナリオを自前で買って、
「じゃあこれのＧＭやってくれ」と友人に押しつける手もゴザるよー。

737 ：ＮＰＣさん：04/02/17 15:30 ID:???

>>736
三段論法

･「このシナリオをやってくれ」と勧められる
　･勧めるというのは、中身に自信があるということだ
　　･中身を知っているならオマエがやれ

738 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/17 15:55 ID:???

>>737
封を切らずに渡すのだッ。
ついでにルルブも同時に渡す。

739 ：ＮＰＣさん：04/02/17 16:19 ID:???

>>738
そんなことする奴、友人じゃない

740 ：ＮＰＣさん：04/02/17 16:28 ID:???

>>739
なに言っとるんだ。そんなことができるから友人なんじゃないか。

741 ：ＮＰＣさん：04/02/17 16:43 ID:???

むしろ、そこまでやってくれるような人に関しては、脳内では友人の枠を超えてしま(ry

742 ：709：04/02/17 16:57 ID:???

みんなありがとう。ｵﾚｶﾞﾝｶﾞﾙ。
Ａと話し合ったところ「異能使いのＧＭならやってもｲｲﾖｰ」と言ってくれたので今やってるＮ◎ＶＡとスターロードが一段落ついたらやってもらえそう。
吃音とはもう一生つきあっていかんといけないものなんで、そっちも少しずつ改善していきたいと思います。
ただ役割固定の方はどうしたもんでしょうか。
やっぱりサンプルキャラを強引に押し付けるとかしか手は無いでしょうかね。

>>736
以前それに近いことをして、「俺はもう二度とＧＭしない宣言」を出されたことがあります（；´Д｀）
本人曰く、ＰＣがやりたいことを無視してシナリオ優先してブーイング言われたのが耐え切れなかったそうで。
いやあの、俺だってそんなのしょっちゅうだけど、そんなこと気にしてたらＧＭなんてできやせんと思うのですが。
やっぱりうまくフォローできなかった俺が困ったちゃんなのか（；´Д｀）

743 ：ＮＰＣさん：04/02/17 17:01 ID:???

＞「まともに喋れないやつがＴＲＰＧなんかやんなよ」
これって人数（略）が言ったんじゃないの？

744 ：ＮＰＣさん：04/02/17 17:02 ID:???

>>742
>ただ役割固定の方はどうしたもんでしょうか。

単独行動やパーティーの分割時にいつもと違った役割で微妙に関連したものを振るというのはどうだろう？

戦闘系に戦闘で勝利するための情報収集、分析の指揮を執らせるとか、
情報収集、サポート系がZのクワトロさんみたいに表舞台に立たされるとか、
自分の趣味に趨るPLのPCの命が狙われるとか、

ある程度違った行動を取らざるを得ない状況に追い込んでみて、
色々やってもらえば、違う行動を試せるし、それで自分のスタイルが一番というならそれはそれで良いと思う。

745 ：ＮＰＣさん：04/02/17 19:32 ID:???

>>743
それは「人数(略)が言っていた」という意味か、それとも「人数(略)が言ったことにしたい」という意味か、どっちだね？
こまったちゃん。

746 ：ＮＰＣさん：04/02/17 19:46 ID:???

>>745
文面通り、質問なのだが、どうして素直にそう受け取れないのかい？
こまったｸﾝ。

747 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:18 ID:???

＞742
公式シナリオは事前に読み込んで、シナリオの意図を理解しておく必要があるからなぁ。
脱線しないようにってことばかり考えてると、PCの自由が無くなっちゃうからね。

748 ：ＮＰＣさん：04/02/17 20:37 ID:???

>>745

>>392を読んでみろ。
話の流れは、>>370から。

749 ：人数(略)：04/02/17 22:02 ID:???

>>745
オレが、このスレで言ったよ。

750 ：ＮＰＣさん：04/02/17 22:24 ID:???

>>749
このガチンコ野郎。

751 ：ＮＰＣさん：04/02/17 23:11 ID:???

つーか、このスレ自体が結構ガチンコ。

752 ：人数(略)：04/02/17 23:17 ID:???

>>750
プロレスですよ。全てプロレスです。

753 ：ＮＰＣさん：04/02/17 23:50 ID:???

プリティでロリータなレス

754 ：745：04/02/18 01:08 ID:???

>>749
君も結構キョウレツに煽ってるなあ（ｗ

755 ：ＮＰＣさん：04/02/18 01:53 ID:???

>>754
臭そう。

756 ：ＮＰＣさん：04/02/18 02:13 ID:???

プロレス的に受け止めてたら我慢に限界が来るぜ！
こまったちゃんはひらりとかわしてやり過ごせ！
根本解決は二の次で。

757 ：745：04/02/18 02:15 ID:???

まあ要するにだ。人数(略)はこれが言いたかったんだろ。

>じゃあ、オマエはドコで区切るんだ？ドコで差別するんだ？区別するんだ？
>TRPGが誰にでも出来て、誰とでも楽しく遊べる遊びだなんて主張する気はないんだろ？

ダイス目を足すのが遅い奴とはプレイしたくない、ってのは「臭いから」「どもるから」とどこが違う？
ってことだな。

>>755
素晴らしい鼻だな（藁

758 ：ＮＰＣさん：04/02/18 02:23 ID:???

>>757
あと１センチ低けりゃ歴史変わってるよ。

759 ：ＮＰＣさん：04/02/18 02:47 ID:???

>>756
我慢に限界くる前に、パートナーにタッチするんだよ。

760 ：ＮＰＣさん：04/02/18 02:49 ID:???

差別意識をまったく持たないのはほぼ不可能だが、
差別意識を表に出さないように心がけることはできる。

761 ：ＮＰＣさん：04/02/18 02:57 ID:???

個性と平等の名のもとに、まなーまで守らない香具師。

とりあえず風呂入れ。服も着替えとけ。

762 ：ＮＰＣさん：04/02/18 03:05 ID:???

>>761
歯磨けよ。宿題やれよ。
風呂入れよ。また来週。

763 ：ＮＰＣさん：04/02/18 07:07 ID:???

結局TRPGはコミュニケーションの場であり、同性異性に限らず異なる人々との交流の場であり
断じて自己のオナニー的妄想を垂れ流す場ではないと。

と、せっかく取った休日の朝っぱらから何を言ってるんだろうな。漏れ。

764 ：ＮＰＣさん：04/02/18 09:52 ID:???

自分だけ快楽に浸るわけじゃねーんだぞ！ってことだね。

765 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:07 ID:???

以前、こんなことがあった。
仲間うちで突然TRPGをやろうという話が持ち上がった。
俺「それなら昔やってたからマスターやるよ。SWしか出来ないけど良い？」
A、B、C「マスターできるならなんでもいいよ」
D「………。」
いざ、セッションとなったんだけど、セッション中盤。
D「現代物とか、学園物とか、やりたいなぁ。　そういうのあるの？」
俺「え!?　今日はSWの準備しかしてないし、他のシステムだとルールを
勉強するのに時間がかかるから、今日はがまんしてくれない？」
D「ふーん…」。
そう言うと、おもむろに横になり、「順番がきたら起こしてね。」
そして、セッション終了後に一言。
D「ストーリーが決められているのは面白くない。」
だってさ。

766 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:14 ID:???

現代物・学園物のニーズに応えやすいのはFEAR系。
FEAR系の傾向といえば、そう、ストーリー指向。

そのDは現代のTRPGには向かない。

767 ：743：04/02/18 10:31 ID:???

>>757
で、俺は何でこまったちゃん呼ばわりされたんだ。

768 ：765：04/02/18 10:38 ID:???

>>766
結局、Dのわがままで、TRPGは数回やって終了。
Dは、TRPGはやりたくないけど、仲間はずれは嫌なんだってさ。

769 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:41 ID:???

>>768
てめえでストーリーぶち壊す気概すらないのか･･････人として
アレな気がしてきた。ゲームを前向きに楽しむ様子も無いし。

TRPG自体に嫌悪感でもあったのかね？

770 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:41 ID:RVSDl55R

というかｽﾄｰﾘｰの決められていないTRPGでただのアドリブじゃん。

771 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:45 ID:???

とりあえず、TRPGをやりたいならDを仲間はずれにする事をオススメする。

772 ：ＮＰＣさん：04/02/18 10:49 ID:???

>768
割と見てるだけでも面白かったりするんで、
やらなくても観戦者として「見にキタヨー」と遊びに来ればよかったのにな。＞Ｄ
外野との会話もチャチャ入れもやりすぎると鬱陶しいけど、寝てるよりは双方とも面白いだろうに。

ＴＲＰＧをやるのが嫌い、じゃなくて
ＴＲＰＧ自体嫌い・ストーリーを見るのが嫌い　ってんなら呼ぶな。

773 ：765：04/02/18 10:54 ID:???

>>769 >>770 >>771
レスありがとう。
その出来事でTRPG熱が再燃してしまった俺は、とっととサークル見つけて活動中。
D以外のメンバーも順次取り込んでいく予定。

774 ：765：04/02/18 10:58 ID:???

>>772
見てるだけは多分駄目だと思う。
へたすると、レンタルビデオ屋でビデオを借りて、見始めかねない方です。

775 ：ＮＰＣさん：04/02/18 11:31 ID:???

>>765
ストーリー云々は意味の無いタワゴトだろ。
参加してない奴にはそんなことを言う資格なんてないよな。

>>770
それは今の話とは無関係だね。

776 ：ＮＰＣさん：04/02/18 17:08 ID:???

>>765
読んだ印象では、Ｄは現代物はストーリーが決まってないものだと思ってるみたいなんだけど。
何かリプレイでも参考にしたのかな。

例えば、きくたけリプレイを読んでTRPGをやろうって話になったとか。あれは一見PCが自由に動いているように見えるし。

777 ：765：04/02/18 19:09 ID:???

>>776
多分最初の説明がまずかったんだと思う。
「テレビゲームとかに比べてキャラクターの行動を細かく自分で
決められるから比べ物にならないくらい自由度が高いよ」
って、言ったのだが常識の範囲で解釈してくれると思ったのが甘かったみたい。
リプレイを読むとかの前知識はおそらくまったく無かったと思う。

778 ：ＮＰＣさん：04/02/18 19:27 ID:???

まあ、セッション中は変にゴネられるより寝ててくれたほうがマシだし、その辺はいいか。
余計なひとことで周りを萎えさせたのが問題だな。

自由だからと暴走して悪人プレイに走るような輩を何人も見てきた身としては、
やっぱり「自由度が高い」という誘い文句は諸刃の剣だと実感したわけだ。

779 ：ＮＰＣさん：04/02/18 19:32 ID:???

>>777
いい加減、「自由度が高い」というあいまいな言葉で説明するのはやめた方が良いんじゃないか？

780 ：アレ：04/02/18 19:39 ID:lj5cIpQQ

>>779
じゃあ「亜＝自由度がそこそこ高いかも」あたりで。

781 ：ＮＰＣさん：04/02/18 19:40 ID:???

自由度が高いってのは間違いじゃないからなあ。
でも、それとセッションの成功とは別問題ってだけの話だし。

782 ：ＮＰＣさん：04/02/18 19:41 ID:???

因果応報ゲームとでも言うべし。
賢い行為には賢い結果が、そうでない行為にはそれなりの結果がもたらされる傾向にあるとか。

783 ：ＮＰＣさん：04/02/18 19:42 ID:???

>>781
嘘でなくても誤解を招いてセッションを失敗させかねないような説明は避けた方が良い。

784 ：アレ：04/02/18 19:47 ID:lj5cIpQQ

俺ァ「１人１キャラでやるドラクエ」くらいしか説明しなかったなそういや(笑)。

785 ：浅倉たけすぃ：04/02/18 19:47 ID:RQqbevH1

納得のいかないエンディングの映画を見せて
「違う結末を見たくないか？」
ってのはどうだ？

786 ：人数(略)：04/02/18 19:49 ID:???

>>768
＞Dは、TRPGはやりたくないけど、仲間はずれは嫌なんだってさ。

っつーか、Ｄって、ホントにキミらの仲間なのか？

>>757
いや、言いたいコトを言う前に話題が移ったんで、まだ言ってないよ。

だから、ソコもまだプロレス中。

787 ：アレ：04/02/18 19:57 ID:lj5cIpQQ

>>785
イタリアからのスーパーマンへの回答であらせられるSFスーパーヒーローアクションダメ巨編「ピューママン」でも観ようか。

>>786
Dはかけがえのない仲間だよきっと。多分ね。

788 ：だがぁ+萌：04/02/18 20:01 ID:VaC2Esbr

共に死線をくぐったかけがえのない仲間かも知れんじゃないか。

789 ：るりえ：04/02/18 20:04 ID:sgHCP+1i

あるいは萌え系美少女とか。
「いかにも隙アリなかんじで眠っているのに
ほっぽってＴＲＰＧなんかしてんじゃねーよオタども！」
とか、そんな感じで。

790 ：だがぁ+萌：04/02/18 20:11 ID:VaC2Esbr

るりオマエぶっちゃけ天才だな？

791 ：るりえ：04/02/18 20:16 ID:sgHCP+1i

仕事に疲れた時。人生に疲れた時。
そんな時なんだか奇妙に
そちらの才能が開花することがたまにある。

792 ：ＮＰＣさん：04/02/18 20:31 ID:???

>>791
オンセでムカツク事があったら、モニターの向こうに美少女を
思い浮かべてみるよ、ファーザー。
リアルで卓囲んでるときはムリっぽいけど。

793 ：浅倉たけすぃ：04/02/18 20:34 ID:RQqbevH1

>>792
背中のジッパーを開けたら美少女が入ってると思え

794 ：765：04/02/18 20:35 ID:???

>>786
＞っつーか、Ｄって、ホントにキミらの仲間なのか？

自分の興味のあることには、とことんハマルけど、
興味のないことには徹底的に興味がないって感じ。
普段は多少わがままで人を見下す態度をとるが、まあ許せるレベル。
（例）以前、ワンダーフェスティバルってイベントに通っていた。私を
キモイ呼ばわりしていたが、今はディーラーやってます。

795 ：ＮＰＣさん：04/02/18 20:37 ID:???

>>792
そういう時は

心　眼　を　使　え　！

796 ：だがぁ+萌：04/02/18 20:38 ID:VaC2Esbr

>793
あー、そういや一時期メンツ内で少女チック（？）な好みのPLを揶揄して、
そうゆうネタが流行ったなぁ。
「ホラ、ヤツの“パイロット”はおにゃのこだし」
まぁ、別にこまったちゃんってワケじゃないけどネ。

797 ：ＮＰＣさん：04/02/18 20:40 ID:???

そいつが仲間であるか見分ける方法
「お前、わがままで人を見下す態度とるよな」と言って軽度の否定を行うなら仲間。
怒り出したり、開き直った態度を示したなら仲間じゃない。

798 ：人数(略)：04/02/18 20:52 ID:???

>>794
＞まあ許せるレベル。

なるほど、ﾚｽ、ｱﾙﾘｶﾞﾄｳ。

ちなみにオレの場合は、許すのに「まあ」が必要なヤツは仲間じゃないな。
「知り合い」ぐらい。

>>797
っつーか、ﾅﾆ言ってるか、ﾖｸﾜｶﾝﾈ-。

799 ：ドルフ☆レーゲン：04/02/18 22:28 ID:???

>>792
萌え殺しって奴ね。

800 ：ＮＰＣさん：04/02/18 22:42 ID:???

>>773
とか読むと実は765は仲間だと思いたくなさそうな気配ｗ
>>764でも仲間だって言ってないしな

801 ：ブルマ大根 ◆BLMax3.YzI ：04/02/19 00:02 ID:???

802 ：ナニ：04/02/19 00:29 ID:???

>>801
がんばれ。がんもどきよりは立場は上だよ。

803 ：ＮＰＣさん：04/02/19 01:43 ID:???

…だから折れないんだってば。受けの成功度は高かったしそもそも最高品質の武器は受けで
は壊れないって書いてあるだろうが…え？　たかが鉄の棒が銃弾に当たって壊れないほうが
おかしい？　いや、そんなところで俺の常識疑われてもしょうがないんだが。そこでGUNマガ
ジン開いて銃器の強さを語らないでいいってＧＭ。…だからルールに書いてある上に今やって
るのは妖怪マンガ戦士超能力魔法のなんでもありキャンペーン、って始めたのおまえだろうが。
常識ってなんだ…銃弾受けのルールは１週間以上前に連絡したぞ…おお、分かってくれたか
…今度は武器のHP作るって？…いやHP××点って今の銃撃１発で折れてるんだが。
やっぱり折れるんだよ、じゃなくてさＧＭ…

GURPSで現代物をやったときの銃器大好きＧＭとマンガ戦士作った俺の会話の一部

804 ：ナニ：04/02/19 01:45 ID:???

そんな時は寄生獣を見せて、受け流してるんだよっていえばオッケーよ！

805 ：ＮＰＣさん：04/02/19 01:49 ID:???

現代物の最高品質は普通の金属製じゃないんだよ。
だから銃弾ごときでは折れないんだ。
というか銃弾を正面から受け止めるのは剣じゃできないし、
ナニの言うように受け流して軌道をそらしてるんだろうけど。

806 ：ＮＰＣさん：04/02/19 01:51 ID:???

>>803
ごめん、それだけだと、なんか微笑ましい。というか面白そう。
うちのサークルの議論はもっとサツバツとしてるからなあ。

807 ：ＮＰＣさん：04/02/19 02:01 ID:???

>803
キミも銃に詳しくなって反論するんだ。

そもそも受け回数の問題があるからAmerican 180あたりを使えば押し切れるだろうに。
一回防がれたのがそんなにイヤだったのか。
いいじゃん〈予測受け〉までしてるんだから。

808 ：ＮＰＣさん：04/02/19 02:03 ID:???

まあ、ガープスだからGMに従う、が正解なんだが…
銃弾受けのルールにオッケーだしといて後から翻すのはどうにも

809 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/19 02:05 ID:???

>>803
GURPS SUPERSにある「銃弾無効（但し、敏捷力判定に成功した場合だけ：－６０％）」を取るのだッ。
とりあえずお疲れさまでゴザるよー。ニンともカンとも。

810 ：ＮＰＣさん：04/02/19 09:44 ID:???

GMが折れるというのなら折れるのだろう。
けど後から言うなよ。

と私は思います、はい。

811 ：ＮＰＣさん：04/02/19 13:52 ID:???

似たような質問だけどいいかな～
あのさ～GMの説明に必ず反論してくる奴って困ったちゃん？
それとも神レベルのPLって事で尊重した方がいい？

いや、完全にGMが間違えてる場合はいいんだけどさ。
セッションやキャンペーンのクライマックスとか盛り上がってるシーンで、
話の腰折るようなツッコミとか。・・・それまでの演出に凝ってたGMが可愛そうでさ。
あ、それと、GMの(オリジナルの世界)設定にも必ず反論する奴ってどうかな？

812 ：ＮＰＣさん：04/02/19 13:57 ID:???

>>811
ＧＭがルール間違いしてたり
シナリオのつじつまが常識レベルで間違っている場合（以前と言ってることが違うのが明らか、とか）
ならば、反論ＯＫ

でも、空気を読まないツッコミや世界設定への反論とかは
自分の事しか考えてないこまったちゃん認定になると思う。

813 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:07 ID:???

>>811
その話を聞く限りでは、困ったちゃんの可能性が高いと思う。
が、もう少し詳しい例を希望。

814 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:11 ID:???

>811
程度問題。
逆に言えば、「そんなんどうでも良いだろ」とか「ここでそう言う突っ込みは無粋だろ」
という意見が多ければ困ったちゃん認定、少なくともその面子には合っていない。
そう言う行為をしてうざいという印象を受けているならば、他の参加者や本人と話し合って
直接口に出してみるのも一つの手。出来ればセッションが終わった後が望ましいが、
我慢しきれないほどの不快感を伝えたかったら、その場で突っ込むのも一応あり。
もし自分が突っ込んでいる側であるならば、文句は出ていないとしても困ったちゃん認定
されている可能性があるので、留意すべし。

815 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:15 ID:???

揚げ足取るようで悪いんだけどさ。
>>完全にGMが間違えてる場合
って、完全じゃなかったら反論したらダメって事なのか？

　オリジナルの世界設定に対しての反論って言うのは、オリジナル世界に対しての質問の意味合いを含んでいるケースが多いから、どっちが困ったちゃんかどうかは、ケースによるだろうね。

816 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:16 ID:???

>>812
うわ！早ぇ！！(笑)それはともかく返答ありが㌧

＞ＧＭがルール間違いしてたり
＞シナリオのつじつまが常識レベルで間違っている場合（以前と言ってることが違うのが明らか、とか）
＞ならば、反論ＯＫ
オレもそう思う。
けど、微妙な(当たらかずとも遠からず)間違い程度だったら見逃してもいいと思ってるんだけど、
どうもツッコまないと気が済まないみたい。

＞でも、空気を読まないツッコミや世界設定への反論とかは
＞自分の事しか考えてないこまったちゃん認定になると思う。
だよね。こんな質問したオレの方が困ったちゃんって言われたらどうしようかと思ってた。
今度、そのGMに｢おまえの方が正しいよ｣と言ってみる事にするよ。さんくす。

817 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:23 ID:???

>>815
オリジナルの世界設定に対する反論っていうのは
反論側が持ってるファンタジー世界やＳＦ世界などの「常識」と食い違ってるから
その部分について言及する、ってパターンが多いのだよ。

仮に反論が質問的内容を含んでても、相手に挑みかかるようにして聞くのは
コミュニケーション能力に欠け（ｒｙ

818 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:25 ID:???

そりゃ要するに一言居士だ。
何事にも突っ込まないと気がすまないレベルの人。はっきり言えば、迷惑だよな。
多分ほとんど反射で突っ込んでるんじゃないの?　で、反論されたら(自分では)理路整然と再反論してくる。
こういっちゃ悪いけど、オタクに時々いるよなあ。
本当に疑問があるなら、世界設定への質問なんてセッション中にはいわないはずだし。

819 ：ＮＰＣさん：04/02/19 14:43 ID:???

神業のある某ゲームで、『法律的にどうのこうの』と現代の刑法の感覚
で突っ込みいれまくって、アクトを中断にまで追い込んだ人がいた。

そいつが他ＰＣをやる時は、街中で平気でロケットランチャー撃つくせに。

820 ：ＮＰＣさん：04/02/19 15:20 ID:???

>>819
その点についてじっくり話し合って、それで駄目なら次から一緒に卓を囲まない。

821 ：ＮＰＣさん：04/02/19 15:25 ID:???

>>820
すべての問題は、その一言で片付くよな。

822 ：811：04/02/19 15:25 ID:???

うわ！なんで今日に限ってこんなに返答が・・・え～と、少しづつレス返すね。

>>813
えと、PLにPCの本当の名を決めてもらう手筈になってたんだけど、そのPLが忘れててね。
(そのPCは拾われ子で、本当の両親のつけた名前じゃなかったらしい。)
それだけならまだしもGMのせいにしてた。｢困るんだよな～GM！｣って感じで

>>814
GMを含めて全部で５人で遊んでて、PL４人が反論したり余計なツッコミしたりする。
オレは反論はしなかったけどツッコミしてたから、オレも同罪なんだけど。
今では雰囲気壊すようなツッコミは控えてるけど・・・ま、言い訳だけど(苦笑)
思えばGM一人が我慢してたんだなって感じ

>>815
＞って、完全じゃなかったら反論したらダメって事なのか？
これについては>>816で言ってる通り、
少しは多目に見てもいいんじゃないか？って事。
あと世界設定の反論について。
例えば、ゴブリンとホブゴブリンがいて、
このGMの世界ではホブゴブリンはパワー型のゴブリンの事だと説明したとする。
しかし、PLはゴブリンとホブゴブリンは別種族と言うのが定説だと反論した。
確かに、人によって解釈は違うし定説かも知れないけど。
とりあえずオレが見た限り、質問とは少し違うと思われる。

823 ：ＮＰＣさん：04/02/19 15:32 ID:???

>>822
全員にツッコまれてるってのは、さすがにＧＭに原因があるんじゃないかという気がしないでもない。

824 ：823：04/02/19 15:33 ID:???

＞このGMの世界ではホブゴブリンはパワー型のゴブリンの事だと説明したとする。
＞しかし、PLはゴブリンとホブゴブリンは別種族と言うのが定説だと反論した。
あー、確かにこれはＰＬが良くないね。

825 ：811：04/02/19 15:36 ID:???

>>817
まったくもってその通りです。
>>818
＞何事にも突っ込まないと気がすまないレベルの人。はっきり言えば、迷惑だよな。
＞多分ほとんど反射で突っ込んでるんじゃないの?　で、反論されたら(自分では)理路整然と再反論してくる。
本当にその通り。そのGMも相当我慢してたみたいです。反省。
>>819 >>820 >>821
うちの一部のPLにもいますね。街中でドンパチする人。重装備で帯剣して大通り歩いたり(笑)

826 ：811：04/02/19 15:40 ID:???

>>823 >>824
一つに説明に全員がツッコミ入れる訳ではないですよ。
確かにGMの方にも問題がないとは言えませんが、
本人が真面目に説明してる時に(笑いを取るために)ツッコミ入れるのも可愛そうかと。

827 ：ＮＰＣさん：04/02/19 15:51 ID:???

>>825
＞重装備で帯剣して大通り歩いたり(笑)
これとかも各の常識によるよね。普通は駄目でも、戦時中で傭兵が闊歩するように
なったら町中でも良さそうな気がするし。むしろそんな治安の悪いところに軽装備で
行く方が非常識とか言われそうだ。

828 ：ＮＰＣさん：04/02/19 15:56 ID:???

こまったちゃんというよりは、失敗談じゃないか?

次はGMのフォローを努めましょうってことで。

829 ：819：04/02/19 15:56 ID:???

問題のやつは、ゲーム中に現代の法感覚だか何だか持ち出して
自分の有利を勝ち取りつつ、同じアクト中街中で火力ぶっ放してた。
別に戒厳令下の軍人でも無いので、厳密には違法。

法を持ち出してRLに難癖つけるのと、法を無視して火力振るうのどっちかしろと。
しかも難癖でアクト中断させやがって。見てらんない。

830 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:00 ID:???

>>819
神業のある某ゲームなら法律的にどうこうは[携帯判定]一発でカタがつかないか？

831 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:01 ID:???

>>829
これで「弁護士」というクラスと「違法行為指摘」というスキルが設定されるようになるのだろうか。

「それは刑法で言う所の…」
「能力の使用？なんだよ、お前のキャラ、このスキル持ってないじゃん。」

832 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:03 ID:???

>>829
ならば話は簡単だ
同じ論法で反論すればいい。
何か言ってきたら「だが、お前はさっきこう言ったじゃないか？　自分の時はＯＫで
他のＰＣやＮＰＣの場合はアウトというのは、ただの我侭だぞ」と

833 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:04 ID:???

神業でもみ消す事を計算に入れての行動なら微妙。

あと、そいつの職業はなんだろう？
警官やインテリヤクザなら、法律にこだわるロールプレイってのもわからなくはない。

834 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:12 ID:???

>>833
法律にこだわる警官が街中でバズーカぶっ放すのか？ｗ
>>819の奴には>>832の対処でいいだろ。
それでごねたら次から卓に参加させなければいい。

835 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:17 ID:???

先生。
魔女狩りが行われている世界が舞台で、<<常識>>持ちのキャラがどう振る舞うべきか？
と言う問いかけに似ている気がします。

836 ：819：04/02/19 16:19 ID:???

>>当人のキャラクタークラス
ハッカーでした。ヒッキーのショタで、重火器持った全身義体を遠くから操る
設定だたっと思う。

難癖が発動したのは、アクト中ほかのPCの警察官が敵の権力者にはめられて、パニッシュ
を撃たれて社会的にピンチな場面だった。

RL「クライマックスも近いな」
RLとしては牢獄で敵の刺客に襲われる警察官を、PCたちが救出。最後に敵の黒幕を追い
詰める展開を望んでたらしい。
PCたちもその流れを読んで、大いに乗り気だった。件のハッカーを除いては。

ハッカー「おかしいよRL、証拠不十分だし別件逮捕にしても一事不再審の原則が云々」
RL　　　「いや、神業だし。証拠を捏造して関係者を買収してるんだよ」
ハッカー「警察牛耳ってる？　じゃあそれより偉い裁判所に掛け合ってやる」
RL 「いや、展開上頼むからいったん引いてくれ――」
ハッカー「神業使えばいいんだろ？　はい使った。警察官、俺に感謝しな」
俺「･･････RL、この先の流れどうする？」
RL 「すぐには思いつかん。考える時間をくれ」

要約するとこんな感じ。
愚痴でこんなに引っ張った俺も困ったちゃんかも知れぬ。

837 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:25 ID:???

>>836
そいつとはもう一緒に卓を囲まない事を薦める。

838 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:28 ID:???

実はそれのルールは知らないんだが、
常識云々より神業というシステムに何らかの問題が潜んでいる気がする。

839 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:31 ID:???

>>838
神業はブレカナでいうとこの奇跡。

840 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:31 ID:???

>>838
実はルール的には問題なかったりする…かな？
神業は常に打ち消される事前提だから。
この場合、空気読まない系の困ったちゃん。

841 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:32 ID:???

神業は……、つまりアレだ。
「別にすごい設定じゃないのに映画の主役は活躍する」アレ。
エアフォース・ワンでなぜか強い大統領、とか。

演出をすっ飛ばして、定められた結果を必ず起こすことができる。
逆にいえば結果が同じならどんな演出や理由付けをしてもいい。

842 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:34 ID:???

>>838
『神業』はキャラクタークラスごとに設定されたヒーローパワー。剣士なら文字通り
必殺の一撃を放てるし、護衛ならあらゆる攻撃を防げる。

1PCはその神業を、1セッションに三回使える。PCと同じ作成ルールの重要敵キャラも
三回使えるので、破天荒ではあるけど無制限ではない。
まあ、使う人間に良識求められる部分はあるけどさ。

843 ：840：04/02/19 16:37 ID:???

RLがPCに使う攻撃神業ね。打ち消していけない理由は場の空気以外ないと思う。

844 ：819：04/02/19 16:39 ID:???

ルール的には問題無い。けど、そのPLのダブルスタンダードすれすれの言動
とアクト中断による被害が、すごく嫌な記憶の残り方してさ。

845 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:43 ID:???

じゃあ一度それについて仲間全体で話して
それでもその人物が納得しないなら、そいつをしばらく卓から外すしかあるまいよ。
ありがちな対処法だが、そのＰＬのプレイスタイルそのものに
問題が潜んでいるとしか受け取れないので

なんか、こまったちゃんの対処法って最終的にはいつもこうなるなｗ

846 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:46 ID:???

>>845
最期には、じゃなく、まず誰かがそう言ってから議論が始まってる気がするな、今まで。

847 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:46 ID:???

>>845
仕方ないんじゃないかなｗ
話してわかる相手ならそれでいいだろうし、わからないならわざわざ不快になるために
そいつと一緒にゲームをする必要はないし。

848 ：ＮＰＣさん：04/02/19 16:58 ID:???

空気とか以前に、警察に捕まったＰＣが一言抗議するというのはどうだろう？

「敵の刺客を誘い出す絶好の機会だから、余計なことしないで。」

849 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:02 ID:???

>>845
無理も無いよ。認めたがらない奴は多いが、困ったちゃんには
案外頭の良い、弁の立つ奴が多い。
理屈の言い合いをするなんて、わざわざ相手の得意な土俵で
勝負してやるようなものだからな。
避けられる奴は避けるのがいちばんだ。

850 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:04 ID:???

>>849
論理的なのと屁理屈屋、「議論に強い」と「負けを認めないだけ」との
線引きって難しいよな。

851 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:06 ID:???

>>836
うーん。その困ったチャンも空気読めてないとは思うんだが、神業一回打ち消されると
展開に困るようなシナリオにするＧＭにも問題有るよな無いよな微妙な気分。

打ち消されると困る神業は打ち消されないように使うのがＮ◎ＶＡのＲＬのたしなみでは
なかろうか。ＲＬシーンとかな。

>>836のパターンだと、牢獄から釈放されるところを敵の刺客に襲われるとか、いくらでも
フォローできそうなんだが……

いや、件のＰＬが空気読めてないのは認めたうえでの感想。

852 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/19 17:11 ID:???

>>836
とりあえず、「ＲＬのストーリー進行を助けた」と「他のプレイヤーを助けた」のチェックを入れない。
「神業を上手く使った」もチェックあげない。で、しかる後にとっくり話し合うか、叩き出す、じゃゴザらんかなぁ。

で、ご当人法律がお好きなようなので、「このゲームの一番大切なルールは、みんなで協力して楽しく遊ぶことだ。
それを守れないなら次から呼ばないよ」っていうのが一番でゴザるよ、たぶん。
とりあえずお疲れさまー。

853 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:13 ID:???

>>849
多くの困ったちゃんは、弁が立つんじゃなくて屁理屈をまくし立てて自分の意見を曲げないだけだと思われ。
議論にならないから避けるようにするってのは同意。

854 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:17 ID:???

＞とりあえず、「ＲＬのストーリー進行を助けた」と「他のプレイヤーを助けた」のチェックを入れない。
件のＰＬは逮捕されたキャストを助けるつもりでやったのかもしれないわけで。
その時点で真意を問うこともなしにその扱いは不憫な気も。

855 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:21 ID:???

「展開上頼むからいったん引いてくれ」というＲＬの言を無視した時点で
ストーリー進行を助けたにはチェックは入らない気がするぞ。

856 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:22 ID:???

>>853
そこに同意してくれるんなら充分だ。

困ったちゃんの全てが間違っているなら、むしろ苦労しないんだよ。
部分的に正しく、部分的に間違ってる。
そして、間違ってる部分をなおしてほしくて何か言ってるときに、
ご丁寧に困ったちゃんの全然痛くないところをつつきまくり、
屁理屈をこねるチャンスを与える奴がいるんだ・・・

あ、そいつが困ったちゃんという結論だな・・・

857 ：ＮＰＣさん：04/02/19 17:23 ID:???

仲間内なら有りだろうけど、｢どうした運転手、出発進行全速離脱と思ってるのがわからんか!｣な困ったマスタリングな気もしないではない。

858 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/19 17:54 ID:???

「神業で釈放させるの出来るけどどーする？」って一言が何故言えないんだろうか。

859 ：ＮＰＣさん：04/02/19 18:25 ID:???

展開の都合とか空気とかいろんなものはあるだろうけど、神業で助けることが
可能である以上、無下に却下せずに受理したＲＬは誠実だと思うんだがな。
展開を滞らせるマスタリングではあるが、別に836はＲＬに対しての不満を
述べているわけじゃないし。

860 ：ＮＰＣさん：04/02/19 19:29 ID:???

>>854
>ハッカー「おかしいよRL、証拠不十分だし別件逮捕にしても一事不再審の原則が云々」
>RL　　　「いや、神業だし。証拠を捏造して関係者を買収してるんだよ」
>ハッカー「警察牛耳ってる？　じゃあそれより偉い裁判所に掛け合ってやる」
>RL 「いや、展開上頼むからいったん引いてくれ――」
>ハッカー「神業使えばいいんだろ？　はい使った。警察官、俺に感謝しな」

この流れを読む限り、件のＰＬの行動原理は
「神業を盾にしたＲＬの横暴（と思い込んでいる）に対し
　こちらも神業を行使する事で鼻を明かしてやったぜ。
　ＲＬの横暴（思い込みだが）の出鼻を挫けたわけだから警察官のＰＬも満足だよな？」
って感じの、原義の確信犯な押し付けがましい正義観しか伝わってこないんだが。

ＰＬとＧＭは対等でなければならないと思い込んでる時点で
ＴＲＰＧに向いてないのでとっとと追い出すが吉と思われ。

861 ：ＮＰＣさん：04/02/19 19:50 ID:???

『シナリオの演出上』（ここ重要）必要な神業は、
プレイヤー登場不可能のシーンで撃つのも、手段の一つだと思う。
（エンディング等で打ち消せるようにすれば良いし）

だからと言って、ボディガード役が警備しているヒロインを
登場不可のシーンで撃ち殺したりしちゃ駄目だけどな（笑）

862 ：ＮＰＣさん：04/02/19 19:50 ID:???

>>858
自分は頭がよくてそれ以外はみんなバカだと思ってるからだ。
相手を見下してるから絶対に謝ったり相手の意向を伺ったりしないし、反論なんて
されようものならもう……（以下延々と愚痴）

863 ：ＮＰＣさん：04/02/19 19:57 ID:???

＞議論ふっかけ厨
あいつらは大抵詭弁術を学んでいるから、
こっちも詭弁術を学んで反撃するようになった……。

なんつーか、カードゲームでイカサマを見破る為に
イカサマ学んだみたいで、すっげえ嫌な気分だったが
「他のプレイヤーと、俺を楽しませる為」一生懸命学んだよ。

で、結局解ったことが、一番有効な手段が
「その場は自粛をうながし、それでも強行するならＲＬ権限で却下」
「次からは二度と卓に入れない」という、ぶっちゃけ
議　論　し　な　い　ことが一番だ。ということがなんともはや（笑）

864 ：ＮＰＣさん：04/02/19 21:27 ID:???

ううむ。俺的には、

>ハッカー「おかしいよRL、証拠不十分だし別件逮捕にしても一事不再審の原則が云々」
>RL　　　「いや、神業だし。証拠を捏造して関係者を買収してるんだよ」
>ハッカー「警察牛耳ってる？　じゃあそれより偉い裁判所に掛け合ってやる」
>RL 「いや、展開上頼むからいったん引いてくれ――」
>ハッカー「神業使えばいいんだろ？　はい使った。警察官、俺に感謝しな」

最初の二つの台詞が余計だな。最後の台詞だけなら、それに対応できないRLが
困ったちゃんだったような気がする。

865 ：ＮＰＣさん：04/02/19 21:30 ID:???

フォロー出来るのは良いＧＭだが、不器用さ故に出来ない人間
を叩くのはどうか。

いや、どういうタイプのＧＭかは836からは解らんが。

866 ：アマいもん：04/02/19 22:00 ID:???

>>851
＞牢獄から釈放されるところを敵の刺客に襲われるとか、いくらでもフォローできそうなんだが……
ところが、ゲーム中はアタマが煮えてるんで、なかなか気づかねーのよ、兄弟。
特に、予想外の展開になっちまったときの、とっさのアドリブなんかはな。
オレだけかもしれんが。

867 ：ＮＰＣさん：04/02/19 23:18 ID:???

>>836のＲＬだって、対応はしてるだろ？考える時間が必要だっただけで。
ＧＭは予想外の事態にも、全て間髪いれず対応できなければならない……と思っているのなら、それはそれで困ったちゃんではないかと。

868 ：ＮＰＣさん：04/02/20 00:20 ID:???

>>864
俺は逆に最後の一文が余計だったと思うが？
ＧＭが想定していなかった行動で一瞬でシナリオプロットが崩壊する場合
「ゲームとしての攻略」じゃなくて「シナリオとしての楽しさ」を考えたら
たとえそれで一時的にＧＭの鼻が明かせたとしても普通は踏み止まらないか？

ＧＭ側でも使って想定外の事態になる事も考慮しなければならないと思うが
この場合、その前にはっきり「展開上頼むからいったん引いてくれ――」と宣言している。
使ったら展開が滞るのを把握して使ってるわけだから、件のＰＬを弁護する余地はない。

869 ：ＮＰＣさん：04/02/20 00:49 ID:???

困ったちゃんと言うのか分からないが
最近RoCの設定を延々振り直す奴多くないか？

何度も振り直すなら最初から自分で決めろと言いたい

870 ：アマいもん：04/02/20 00:53 ID:???

>>869
ホントは選びたいのがあるんだけど、直接取るのは恥ずかしい。
サイコロで決まれば、「しょ～がないなあ、モゥ」って、ポーズをとれるんだが。

ってなカンジかのう、兄弟？

871 ：人数(略)：04/02/20 01:01 ID:???

なんつーか、オレも出た結果がしっくり来ない時には、さっくり振り直すなぁ。＞ＲＯＣ

キャラのイメージが湧かないというか、沸かないというか、煮えないというか、、、

872 ：ＮＰＣさん：04/02/20 01:01 ID:???

そんな乙女心

873 ：ＮＰＣさん：04/02/20 01:01 ID:???

>>869
漠然としたイメージを固めるためにロールするものの、イメージを固められないような結果ばかりが出る…というケースかと思われ。
そういう場合は、文句を言うよりも、一緒にイメージ作りに参加した方がいい結果を生むと思うな。

874 ：だがぁ+萌：04/02/20 01:03 ID:ggW+P8Jk

>869
つまんねぇマジレスすっと、特にビジョンはないがコレは違うんじゃ？
みたいな消去法的な模索もあるんじゃないかな。

ところでこのパターンって「あ、やっぱさっきのに変える」っつうのが妙に多いような。

875 ：ＮＰＣさん：04/02/20 01:12 ID:???

臨機応変の対応ができないなら、FEARゲーすんなよ。

876 ：ＮＰＣさん：04/02/20 01:15 ID:???

>>875はそう主張していつもセッションを崩壊させているこまったちゃん

877 ：ＮＰＣさん：04/02/20 01:17 ID:???

むしろ時間が必要だったながら、きちんと対応はしてる。
つーかﾊｶｰのその見下した口調がなあ･･･
技術云々以前に、人として最低限の礼儀すら守れない香具師と
卓は囲みたくはないな。俺は。

878 ：ＮＰＣさん：04/02/20 01:21 ID:7uQvfKxf

【突然】株式会社カプコソ－リストラ【解雇】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/stock/1077203961/
カタンでなよぉ？

879 ：ＮＰＣさん：04/02/20 02:39 ID:???

上のＮ◎ＶＡの話は…なんで現代の感覚を持ち込むかね。リアルリアリティ厨？
あの世界では別に警察＜裁判所じゃないし。

880 ：オレたち憑神族：04/02/20 02:47 ID:???

ＧＭがＰＬと一緒にＲｏＣ表を見て煮える。ＰＬが煮える手伝いをＧＭがする。かなあ。
振りなおしは２回までだな。どうしてもダイスで決めたいとか言うのもいるがさっくりと無視。
あとは、もしかして、無難で普通な設定を欲しがっている。という事もあるかもしれない。

まあＧＭが設定をＰＬの意向を無視して押し付けたら困ったちゃんだよなよ言っておく。

881 ：ＮＰＣさん：04/02/20 05:01 ID:???

＞879
て、いうかさ。
ＮＯＶＡって、まともな法律あるのか？
死にさえしなけりゃエンディングシーンあたりで神業で誤魔化せば大体丸く収まるしさ。

882 ：ＮＰＣさん：04/02/20 07:50 ID:???

>>881
刑法はあるんだろうけど、ルールブックに詳しく載ってないからどんなものか分からない。少なくとも僕は知らない。
だからイヌ使う時はいつも苦労してる。｢あなたには黙秘権が…｣系のきめ台詞使っていいか分からないから。
現行法持ち出すと凄い勢いで反発してくるNOVA厨もいるし。

883 ：ＮＰＣさん：04/02/20 09:30 ID:???

>>882

＞「あなたには黙秘権が…」

余裕で使ってますが何か？別にルール的な利益・不利益があるわけじゃなし。
シナリオギミックとかに法律がからんでくるならRLがやんわり止めてくれるだろうし。

まあ別のキャストだと「この街に黙秘権などという生易しい法律は無ぇ」とか言い出すんだがな！

それぞれのPL/RLのN◎VA世界をすり合わせるのが正しいN◎VAですよー。

884 ：ＮＰＣさん：04/02/20 10:22 ID:???

>>882
＞現行法持ち出すと凄い勢いで反発してくるNOVA厨もいるし。

この話、興味あるなー。よければ詳細プリーズ。

885 ：ＮＰＣさん：04/02/20 10:27 ID:???

おまえら。そろそろＮ◎ＶＡスレに行ったらどうか？
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076408161/l50

886 ：ＮＰＣさん：04/02/20 12:53 ID:???

Ｎ◎ＶＡの法律・・・
語るだけなら自由です。好きなセリフを吐いてください
ただし、「こういう法律だから」という行動の規制や拘束は一切不可能ですよ
そういう事をしたい時は社会戦ダメージを与えるか、《制裁》を使用するべき

結論：社会戦ダメージ食らわなきゃ、逮捕とかされません

887 ：ＮＰＣさん：04/02/20 12:55 ID:???

Ｎ◎ＶＡの法律…
つーかＲＬが法じゃん。楯突く奴はプロファイルごと抹殺されてまえー。

888 ：ＮＰＣさん：04/02/20 13:41 ID:???

つまるところ、D&Dで言うところの「秩序にして悪」な香具師が困ったチャン。

889 ：882：04/02/20 14:37 ID:???

>>884
｢あのねぇ。だから何度も言ってるでしょう?
ここは現代日本じゃなくてNOVAなんですよ！｣
が口癖な人。
法律の話だけじゃなく、社会常識や企業倫理の話にも突っ込み入れてた。
じゃあNOVAではどうなのかと聞いてもはっきりした答えは返らないんだけどね。ルーラー判断とかケースバイケースとか。とにかく現代の知識は雰囲気が崩れるから止めろ、という事だったんだろうと思う、多分。

890 ：ＮＰＣさん：04/02/20 14:48 ID:???

ファンタジーを語る長尾剛のような存在だな、要するに。
＞NOVA厨

891 ：ＮＰＣさん：04/02/20 17:51 ID:???

結局「自分世界を押し付けたい」
「自分の有利なように設定・常識を運用したい」
ということか。

自分の事しか考えられない奴は
一度話し合ってみて、それでも駄目なら次から（ｒｙ

892 ：ＮＰＣさん：04/02/20 18:10 ID:???

マスターとプレイヤーが設定で対立した時、
卓を成立させるという意味でマスターを支持するのが正しいと思うね。
プレイヤーが世界を作っているわけじゃないし、
世界の中にキャラクターがいるんだから、従うのは当然じゃないかな？

大抵、プレイヤーが文句いう時って、
そいつ一人が抗議していて、他のプレイヤーはどうでも良い
・・・って場合多くない？

893 ：ドルフ☆レーゲン：04/02/20 18:11 ID:???

法は法なんだし現行法と共通するところも結構あると思うのだけどね。
Ｎ◎ＶＡって街の性質上、日本や企業、その他カネモチに有利なようにはなってるだろうけど
裁判が賭けの対象になってるから現行法よりも公正かもねｗ
無論、神業の一声でどうにでもなってしまうのだけど。

ただ、Ｎ◎ＶＡに限った話ではないのだけど
>>889　現代の知識は雰囲気が崩れるから止めろ
というのは一理あるわね。このあたりバランス感覚が重要よね。

894 ：浅倉たけすぃ：04/02/20 20:11 ID:RvARFLuZ

「お前には黙秘権と弁護士を呼ぶ権利がある、だがあくまで抵抗すると言うなら…俺が断罪する！」
で済ませてるな、厨くさいがｗ
だいたい
＞ここは現代日本じゃなくてNOVAなんですよ！｣
って言ってる連中でOMEGAシステムを覚えてるヤツが何人いるやら

895 ：ＮＰＣさん：04/02/20 20:13 ID:???

あんなもん覚えていたのは馬汁くらいだ。

896 ：ＮＰＣさん：04/02/20 20:25 ID:???

OMEGAシステムは覚えてまさぁ。
俺キャストの<隠れバディ>がおやっさんだったりするしなｗ

あと法律と裁判関連でいうと、
「N◎VAでの裁判結果は賭けの対象になるため、ブックメーカー協会からの圧力によって
公正さが保たれている」って設定もあるぜ。最近は思い出したヤシもけっこういそうだけど。

897 ：ＮＰＣさん：04/02/20 21:04 ID:???

だが全ては神業で（ｒｙ

898 ：ＮＰＣさん：04/02/20 22:26 ID:???

基本はＲＬ判断優先なんだよ。それでつまらない結果がでたらＲＬを困ったちゃんにできる。

899 ：ＮＰＣさん：04/02/21 15:27 ID:???

真面目に真剣にプレイするのは
セッションがつまらなかった時に
自分のせいでそうなったんじゃないと
言い抜けられるようにするためだよ

900 ：ＮＰＣさん：04/02/21 19:32 ID:???

899は誰に言ってるのか分からない。こまったなぁ。

901 ：ＮＰＣさん：04/02/21 21:03 ID:???

よかった、分からないの俺だけかと不安だった。

902 ：ＮＰＣさん：04/02/21 23:17 ID:???

「お前には黙秘権も弁護士を呼ぶ権利もない！ここで全てを白状するか死ぬか、どっちかを選べ。」
なんつって。

903 ：ＮＰＣさん：04/02/21 23:20 ID:???

>>902
おもしろい展開になりそうだなぁ。

904 ：ＮＰＣさん：04/02/21 23:45 ID:???

「お前には黙秘権も弁護士を呼ぶ権利もない！
　罪を認めるなら、罰として己罪を己が身で味わえ。
　罪を認めぬなら、己がなした事を己が身で味わい、己が罪を知れ」

905 ：ＮＰＣさん：04/02/21 23:46 ID:???

黙秘権つったら、バットマンが悪党をビルの上から吊り下げながら、
「お前には黙秘権がある。弁護士を呼ぶ権利がある…」
ってやったのはダークでかっこよかったな。

906 ：ＮＰＣさん：04/02/21 23:52 ID:???

お前には黙秘権がある。
　　　　――蜥蜴の尻尾に対するボスの言葉――

法定では、弁護士を呼ぶ権利がある。
　　　　――リンチの首謀者――

907 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:03 ID:???

てめえに黙秘権や弁護士を呼ぶ権利なんざねぇ！　あっても俺が認めねぇ！！

みたいに、既存のありきたりの台詞をアレンジするのって楽しい。
気をつけないと、自己満足and人様置いてけぼり困ったちゃんへ一直線だけど。

908 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:08 ID:???

モクヒケン？ベンゴシ？それって何ですか？
　　　　　　　――中世風ファンタジー世界の住人――

909 ：ＮＰＣさん：04/02/22 00:55 ID:???

「強制された自白は法廷では証拠にならない！犯人だけが知っていることを言え！」

あのテープ、どうやって法廷に提出したんじゃろうか。

910 ：ＮＰＣさん：04/02/22 02:37 ID:???

俺がやるのは逮捕じゃない、退治だぜ・・・

911 ：ＮＰＣさん：04/02/22 03:13 ID:???

腐れ自警団だな。＞弁護士も黙秘権もない

好みなんだろうがね。
フィクションで見るとウンザリするな。

912 ：ＮＰＣさん：04/02/22 04:57 ID:???

リアルで見た事でもあるんかいw

913 ：ＮＰＣさん：04/02/22 05:38 ID:???

ギャラクシーじゃないほうのGAとかか？

914 ：ＮＰＣさん：04/02/22 08:08 ID:???

一瞬で宇宙最高裁判所が裁判を下します。
判決！デリートＯＫ

915 ：ＮＰＣさん：04/02/22 08:16 ID:???

>>914
デカレンジャーは面白い。
ブレイドはｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!! くらいしか今のところ見所がない。

916 ：ＮＰＣさん：04/02/22 10:46 ID:???

そんなこと言ってたら、ジャッジドレッドD20はどうしたらいいのかね。

917 ：ＮＰＣさん：04/02/22 23:54 ID:???

今日「TRGPの魅力はなんだと思いますか？」と訊いたら、
「俺の妄想を他人に発表できること」と堂々と回答された。

918 ：ＮＰＣさん：04/02/23 00:03 ID:???

>>917
それは全く正しい。

919 ：オレたち憑神族：04/02/23 00:15 ID:???

無論「周りの人が面白がり共有できる形で」という言葉が付くんだけどなｗ
・・・付く、よな？

920 ：ＮＰＣさん：04/02/23 00:18 ID:???

共有できなかったらただのオナニー

921 ：ＮＰＣさん：04/02/23 00:36 ID:???

>>917
共有できなきゃテラーイ閣下みたいになるわけだ。
ま、ありゃＴＲＰＧのルールを利用して自分の作品を発表してるだけで、そもそも本気でゲームなんぞするつもりはないんだと思うが。

922 ：ＮＰＣさん：04/02/23 02:18 ID:???

リウイと同じだな。
ＳＷと言う、既にある程度の法則などが決定した世界の中で書かれなけりゃ、まだ受け入れる事も可能ってやつだ。

923 ：ＮＰＣさん：04/02/23 02:28 ID:???

決められた世界の法則の中で、それを超えた存在を作るからこそ、そいつはｻｲｷｮｰﾏﾝｾｰできるわけで。

924 ：ＮＰＣさん：04/02/23 12:54 ID:???

はんぬるび

925 ：ＮＰＣさん：04/02/23 15:38 ID:???

テラーイ閣下でさえ掲示板を立ち上げて共有を図っておられますよ。

926 ：ＮＰＣさん：04/02/23 18:03 ID:???

ぽんぺそめ

927 ：ペドロ・李：04/02/23 21:16 ID:???

ほんそめわけべら

928 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:25 ID:???

＞テラーイ閣下
なんか、あの人の場合は、そもそも共同幻想であるＴＲＰＧをやりたいのではなく、その表現方法を利用している自慰野郎（設定マニアや語部ＧＭの類）に見える。
だから、ＴＲＰＧのルールは一つ知っていれば（彼の設定を表現するには）十分なんで他のルールには感心ないし、プレイの方向性が向いてるかどうかなんかも気にしないわけだ。

929 ：ＮＰＣさん：04/02/23 23:58 ID:???

漏れのパーティがある二つの邪悪な種族の対立に巻き込まれた時の話
A種族の族長「もしB種族を滅ぼしたら背後にある幾つかの宝のうち二つをやろう。」
漏れ「仲間と相談させてくれ。」

仲間１「相談はまとまったのか？」
漏れ「良い考えがある、連中をBと戦わせて戦力を消耗させるんだ、
　　　Bを潰したら返す刀でAも潰す、宝がごっそり手に入るぜ！」
仲間１「そうだな、Aなど存在する価値すらないからな。」
仲間２「いいんじゃないですか、邪悪な連中だし。」
漏れ「OK、じゃ族長には『宝は一つでいいから兵隊を貸せ』と言っとくぜ」

交渉は成功、Aの兵隊は俺達の壁としてバタバタ倒れほぼ壊滅。
漏れ「族長は魔法使いらしいから不意打ちかければ結構楽だな、
　　　Aの兵隊も実際は対して強くなかった様だし。」
仲間１「それについてなんだが…良く考えたら俺は良い人って性格設定だったんだ。」
漏れ「は？」
仲間１「やはりこんな行いは良くない、即刻止めるべきだ、騙し討ちなんて卑怯じゃないか。」
漏れ「一寸待てよ、奴等が邪悪だって事はお前らも知ってるだろ？」
仲間２「じゃあ、改心するように説得してみてはどうでしょうか？」
漏れ「ってお前等も納得したから俺達はこんな真似してんだろうが！」
仲間１「性格設定で迷ったんだからしょうがないだろ？」
仲間２「いや～アメリカ的アライメント解釈は好きになれないんですよ。」

俺は何の為に事前に了解とったんだらう……

930 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:10 ID:???

とめっそとめっそ

931 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:41 ID:???

>>929
それはその作戦を決行した時点でアライメント変更してもいいような気がする（ｗ

932 ：ＮＰＣさん：04/02/24 01:59 ID:???

アライメントなんて書いておけばいいんですよ。
プレイ最中にはスルー

いい人なら最後にカッコイイこと言っとけば？

933 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:10 ID:???

＞929
奴らを苦痛と悪徳に満ちた人生から解放してやるんだっ！！
とかほざいて説得汁。

934 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:12 ID:???

>>931
え？　D&D的には、問題ないんじゃない？
グッドはイビルを殲滅するにあたってどんな手段を使ってもいいのでは。

935 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:29 ID:???

>>929
乙カレー。アライメントなんてオマケ要素でガタガタ言うなっつのなぁ。
性格設定なんて出来のいい駒に二つ三つ特典つけるくらいで、何がオマケにつくかで逆引きするだろ。
貰える能力目当てにガイドライン付きの特定のクラス選んだり、
それでコンボ成立させたりしねぇ？それと同じじゃねーの。

これって俺鳥取じゃないよな？

そこで「ボクのアライメントが～」とかオナニー始めて水差す奴が厨。

936 ：ＮＰＣさん：04/02/24 02:38 ID:???

ＰＬのアライメントのほうが問題だな。

937 ：ＮＰＣさん：04/02/24 04:43 ID:???

実行してからその行いの現実に気づいておののく、ってのは聞く分にはよくある状況に聞こえるけど。
それをルールがどうとかいう話にすりかえるのはよくないな。

938 ：ＮＰＣさん：04/02/24 11:37 ID:???

>>935
卓によっては君が厨になる。

939 ：ＮＰＣさん：04/02/24 13:16 ID:???

>>929はアライメントに従うことについて文句言ってるんじゃなくて、
あらかじめ相談した結果をくつがえされた事に文句言ってるのに、
そんなこと読まずに自分の言いたい事だけ言ってる>>935が自慰厨。

940 ：NPCさん：04/02/24 14:03 ID:???

途中までは、判断が難しいと思いつつ読んでたんだが、

>漏れ「ってお前等も納得したから俺達はこんな真似してんだろうが！」
>仲間１「性格設定で迷ったんだからしょうがないだろ？」
>仲間２「いや～アメリカ的アライメント解釈は好きになれないんですよ。」

この最後の３文で、
全員困ったちゃんだと思ってしまった俺は、困ったちゃんだろうか。

941 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:45 ID:???

仲間２の最後の発言がよく分からないんだけど。
もしかして彼のキャラはカオティックだったとか。

942 ：ＮＰＣさん：04/02/24 15:04 ID:???

単にコミュケーションが取れていないだけと思われ・・・
漏れ＝アメリカ人
仲間１＝日本人
仲間２＝韓国人
として通訳しますた。え？通訳できてない？オレが困ったちゃんだったのか！？

943 ：ＮＰＣさん：04/02/24 16:07 ID:???

>>941
彼もローフルで、アメリカンな力の正義はやっぱり性に合わないから平和的に行こうと言い出した、と推測。

944 ：ＮＰＣさん：04/02/24 16:22 ID:???

流しているDMがもっとも厨

945 ：ＮＰＣさん：04/02/24 18:52 ID:???

>>940
>>944
その場にいる全員が困ったちゃんは地獄だが
ある意味平和？

946 ：ＮＰＣさん：04/02/24 19:03 ID:???

なんか面白いね。
実行し，取り返しがつかなくなってから方針転換ってリアル。
普通はＮＰＣにさせることだけど。

947 ：ＮＰＣさん：04/02/24 19:30 ID:???

騙まし討ちにするはずのＡ族みたいな連中をわざと好演することによって
作戦実行中に罪悪感とか逡巡を煽るのが得意なＧＭが昔の仲間に居たのを
思い出したよ。
アライメント云々は最初の時点で判断することだから「作戦会議の時に
言えよ」という憤りを呼ぶんであって、仲間１が感情の推移をちゃんと
ロールで伝えながら作戦の変更を打診すれば（929が一度立てた作戦を
絶対曲げない困ったちゃんでない限り）面白い展開だったのにな。
仲間２はただの付和雷同。金魚のフン。

948 ：ＮＰＣさん：04/02/24 19:39 ID:???

ＰＬ初心者だから仲間についてくだけで必死、というのはまあ仕方ないけど
「いや～アメリカ的アライメント解釈は」なんて一席ぶつくせに金魚のフンって最悪だよな

949 ：クローンエイト☆×14†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/02/24 21:30 ID:???

９４９…か。

さて、今スレの”king of Komattachan”はど～れかな？
（見事”king of Komattachan”に選ばれたこまったちゃんは、
　次スレの>>1にそれが乗ります…なんて言ってみるｗ）

950 ：ＮＰＣさん：04/02/24 22:54 ID:???

このスレの困ったちゃん王は、>>590だろうなあｗ
以下、スレ話題に貢献したのを中心に独断でノミネート。総括がわりに。

126 ヘッドホン付けてGBA
235 絡みスレ＠卓ゲ板
321 ｢ガンホー！！ガンホー！！ガンホー！！｣
370 サイコロを振るたびに電卓を叩いていた。
499 予想がはずれると、彼女はどうすればよいのかわからなくなってしまうのだ
550　「話す。」→556vs558
709　なんかどのゲームやってもこの組み合わせになってるんだ
765　Ｄ「ストーリーが決められているのは面白くない。」
819　Ｎ◎ＶＡの法律
929　「いや～アメリカ的アライメント解釈は」

951 ：人数(略)：04/02/24 23:01 ID:???

>126 ヘッドホン付けてGBA
>235 絡みスレ＠卓ゲ板
>321 ｢ガンホー！！ガンホー！！ガンホー！！｣
>370 サイコロを振るたびに電卓を叩いていた。
>499 予想がはずれると、彼女はどうすればよいのかわからなくなってしまうのだ
>550　「話す。」→556vs558
>709　なんかどのゲームやってもこの組み合わせになってるんだ
>765　Ｄ「ストーリーが決められているのは面白くない。」
>819　Ｎ◎ＶＡの法律
>929　「いや～アメリカ的アライメント解釈は」

952 ：ＮＰＣさん：04/02/24 23:04 ID:???

321に一票。
他は卓内だけの問題で済むけど、これだけは会場使用停止になりかねない行為だから。

953 ：ＮＰＣさん：04/02/24 23:07 ID:???

「なんで混同しちゃったかというと、『俺にはできないけど576にはできるんじゃないか、って意味で書いたんだが？』
って書いてくれなかったからかな」
「やれやれ、何かいい話がきければと思ってたのに、結局、
手垢のついた古いやりかたを自慢げに語られただけだったか（ﾌﾟ」

世紀末はとっくに過ぎたというのに、まともに日本語を読みとれない＆話せない、
見識は狭く、都合の悪いことだけはスルーする、”自称”日本人はどんどん増えていく一方です。
愚痴をこぼしたり、その対策をする為に作られたこのスレにすら、
ついに「困ったちゃん」が降臨してしまいました。

それでも、まだ絶望するには早い………はず。
ここは、そんな彼らへの対策を練るスレッドです。

前スレ：
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす８日目

テンプレの一例。>590事件から、適当な発言を拾ってみました

954 ：ＮＰＣさん：04/02/24 23:28 ID:???

Ａ「話す。」
GM（サイコロを振るたびに電卓を叩きながら）
　「まあ権力者の俺がその気になれば簡単な事なんだけど、お前らを道具として使うことにするわ」
Ｂ「警察牛耳ってる？　じゃあそれより偉い裁判所に掛け合ってやる」
Ｃ「やれやれ、結局、手垢のついた古いやりかたを自慢げに語られただけだったか（ﾌﾟ」
（Ａ、ヘッドホン付けてＧＢＡをはじめる。
　予想がはずれると、彼女はどうすればよいのかわからなくなってしまうのだ）

…なんか、どのゲームやってもこの組み合わせになってるんだ。
（一同、立ち上がって｢ガンホー！！ガンホー！！ガンホー！！｣）

955 ：ＮＰＣさん：04/02/24 23:31 ID:???

>>954ﾜﾗﾀ

956 ：ＮＰＣさん：04/02/24 23:40 ID:???

>>949
次スレもまたみて下さいね。
あ～ん、パクッ。あら、おほほほほほほ、ンガング。
（または、じゃーん、けーん、ぽんっ）

957 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:00 ID:???

底の辺りを割った酒瓶は、割れた部分が鋭利なので武器になる。

958 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:01 ID:???

普通にナイフ使ったほうがいいと思われ。

959 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:02 ID:???

ビンの底を割るのに時間がかかるし、上手く割れるとも限らないよ。
自分に都合の良い事ばかり言うのはいかんな。

960 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:04 ID:???

んなもんが本当に有効なら、とっくに武器として製造・販売されとるわい。

961 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:05 ID:???

ビン入りの酒を買うより、百円ショップで大型カッターを買った方が安上がりだよ？

962 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:05 ID:???

ブレカナでは製造販売されとるな。

963 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:06 ID:???

ＰＣが武器がなくて酒瓶だけあるって、どんな状況だよ？

964 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:07 ID:???

キャラメイクのときに酒瓶しか取らなかった。

965 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:09 ID:???

たまたま酒場で乱闘があって、たまたま他に武器もなく、たまたま冒険者とかのＰＣが素手で立ち向かうには強過ぎる相手だった場合だろ？
ありえねーシチュだけどな（ｗ

966 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:10 ID:???

結局どんな状況で使えるかわからないんじゃあ何の約にも立たない
脳みそついてるんですか～（藁

967 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/25 01:11 ID:???

クトゥルフや蓬莱だと結構やらかしたでゴザるなぁ。
酒瓶カチ割って戦うの。

968 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:11 ID:???

>>957
ハァ？　そりゃ総意工夫でも何でもないただの悪用じゃんか。
ヴァカか？

969 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:12 ID:???

魔器酒瓶とか伝家の宝刀酒瓶とかはゲーム的にも強いですよ？
しかも絵的に笑える。これ最強。

970 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:13 ID:???

＞酒瓶
そんなん役には立たなかったよ。
え？なんでかって。さあね。

971 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:14 ID:???

なんでそんなに否定ばかりするの？

972 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:15 ID:???

ハァ？別に割れた切り口が鋭利だって事は否定してないだろ（ｗ
>>957必死だな（ｗ

973 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:16 ID:???

その酒場では、正式な決闘は割れた酒瓶を両者の手に持たせて行うよう、義務づけられている。

974 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:18 ID:???

つーか、何ありえねーコトいってんだよヴォケ！

975 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:19 ID:???

ごめん、そろそろ飽きてきたんだけど……

976 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:20 ID:???

そもそも酒瓶論争自体が、激しくスレ違いじゃあないか？
武器スレに行きなされ。

977 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:20 ID:???

埋めてるのか～と思って今までぼーっと見てたのだが、
よく考えたら次スレまだ立って無いじゃん！

978 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:21 ID:???

こまったちゃんというより只のバカ。

979 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:21 ID:???

困ったちゃんの実演

980 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:21 ID:???

それも含めて困ったちゃんの実演なんだろ？
いちゃもんをつける困ったちゃんの例としちゃ良いんだろうけどな。

981 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:23 ID:???

>>977
そういやそうだ。950は何してるんだ？

982 ：ＮＰＣさん：04/02/25 01:43 ID:???

んじゃ、もし困ったちゃんの手によって埋まったら、「絡みスレ」で相談してスレ立ての方向で。

とりあえず>>983よ、次スレよろ。

983 ：二代目人数（略）：04/02/25 01:44 ID:???

うしゃ。
トライしてこよう。

984 ：二代目人数（略）：04/02/25 01:48 ID:???

おお、立った。

【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/

985 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:14 ID:???

>>984
乙かれ。そしてグッジョブだ。

986 ：ＮＰＣさん：04/02/25 02:20 ID:???

乙

987 ：ＮＰＣさん：04/02/25 16:32 ID:???

>>984
otu

988 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:05 ID:???

>>984
ありがとう。

さて、埋めネタに小規模な困ったちゃんネタを出してくれる人はいないか?

989 ：ＮＰＣさん：04/02/25 17:08 ID:???

小規模な困ったちゃん。

さいころを振るとき、何故かいつも肘を思いっきり机にぶつける。
まあ、少し机が震えてやかましいだけだけど、
なんかメモしているときだと、とんでもない事に。

990 ：ＮＰＣさん：04/02/25 20:58 ID:???

コンベで同卓の人に話しかけられた。
「ひょっとして、女性の方ですか？」

私が男女どちらにしても、真正面からそう訊くのは失礼だと思いませんか？
しかも、あなた先月あたりにも、他のコンベでその質問私にしませんでしたか？

991 ：ＮＰＣさん：04/02/25 21:18 ID:???

どっちだかわからん格好でコンベに行くなよ…

992 ：ＮＰＣさん：04/02/25 21:22 ID:???

>989
似たようなパターンで。
ダイスを振る時に『下から上に』投げる。しかもえらく不器用。

ダイスが机から飛び出してセッションが中断されるんだＹＯ！
しかも俺がＧＭするゲームはダイスの山を作る代物ばっかりなんだＹＯ！
散々言われてるんだから改めろＹＯ！

993 ：ＮＰＣさん：04/02/25 21:29 ID:???

>>992
そういやSWでこぶし大のさいころ振るヤツいたな。
机に落ちるたびにうるさいっつうの。

994 ：ＮＰＣさん：04/02/25 22:17 ID:???

一度振ったダイスに二度目のダイスをぶつけて遊ぶ奴。

995 ：ＮＰＣさん：04/02/25 22:46 ID:???

布製の一辺３０ｃｍダイス２個をカバンの中にかくしもって、それを使って遊ぼうとした困ったちゃんな俺。

996 ：ＮＰＣさん：04/02/25 22:54 ID:???

漏れが以前同席した香具師はダイスを親の仇みたいに激しく振ってた。
その都度机から転げ落ちるんでうざいったらありゃせん。

997 ：ＮＰＣさん：04/02/25 22:55 ID:???

>>995
「なさけない話」
「略して」
「なさばな」

998 ：ＮＰＣさん：04/02/25 23:01 ID:???

面白そうなシナリオネタを仕入れてきて、それで俺にシナリオを作らせる奴と、作っちゃう俺。

999 ：ＮＰＣさん：04/02/25 23:11 ID:???

わかった…俺の負けだ…
↓1000オメ

1000 ：ＮＰＣさん：04/02/25 23:12 ID:???

いただきます。

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