【卓ゲ全般】困ったちゃん３５人衆参上！

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

【卓ゲ全般】困ったちゃんを23（踏み）潰せ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088665773/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃんはgt;gt;22自身？
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087904389/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん21（に注意し）ろ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087575943/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】20投稿甚だしい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087297612/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん（・Ａ・）１９ナイ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086545881/ (dat落ち中)
卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085547779/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】脱困ったちゃんの告白　１７ページ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/ (dat落ち中)
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/ (dat落ち中)
困ったちゃんの呼び声 15ﾑｷﾞｬｵｰ【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/ (dat落ち中)
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1082/1082048370.html

え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game6_cgame/1081/1081512111.html
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1080/1080814908.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1079/1079699899.html
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1078/1078998116.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1077/1077641174.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1075/1075646902.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://makimo.to/2ch/game2_cgame/1072/1072499708.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1069/1069258674.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1066/1066854054.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1065/1065712734.html

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1061/1061883067.html
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1057/1057916318.html
こまったちゃんとの付き合い方。
http://makimo.to/2ch/game_cgame/1035/1035873245.html

アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。
固定値の先輩もかなりのもので、２スレで報告があった。
22スレの140以降と26スレの831以降。

ルーチェとアップル混ぜるだけ

俺が本当の困ったちゃんを報告しよう。

マスターが戦闘少ない推理系セッションをオンセで立てた。
その場にいたメンバーのキャラクター間のレベル差が激しかったんで
「推理系ならレベルフリーにしてよ」といってレベルフリーになったのはいいんだが。
シナリオ内容は殺人の犯人としてキャラクターの知り合いが容疑で逮捕されるので真犯人を捕まえるというもの。
動機は目撃者のいった★の容姿とその知り合いのキャラの容姿が似ていることと、
事件の前日に酒場でガイシャに対する愚痴を大声でいっていたためらすい。
もうこの程度で捕まえるか？ってなもんだ。なんていうかバカバカしい。
色々調査するが、マスターの予想と違う場所に注意をむけていると
「あそこの調査しないのですか？」「ここの調査はもうおしまいでいいのですね？」
とかいってくる。
痛い痛過ぎる。お前の描写が下手すぎるのだとこ（ｒｙ

どうやら知り合いの所属するギルドで似たような容姿の人間を調査しなかったのが困ったらしく。
突然真犯人が現れ（次のガイシャになりそうな奴のところはってたんだが）とばったり顔みせｗ
そして、即座に逃亡を図ろうとするｗもうアホかとバカかと。
その場にいた数人で逃亡を妨害して、倒そうとするが真犯人強くて１ターンじゃ倒れない。
そして、犯人の行動で逃亡。顔見世だけに真犯人だしてんじゃねーよｗ
この辺りから犯人の考えが意味わからん状態になる

続き
オンセなんで、プレイヤーの相談とかで結構時間が過ぎていく。
集束する気配がないことに困ったマスター、最後のガイシャになりそうな奴のところでクライマックス宣言。
キャラクター全員登場とあいなる。もうアホかと。
実は真犯人を操っていた黒幕がおり、こちらの問いかけにべらべらと暴露してくれる。
情報もあらかたいただいで、戦闘に入るがさすがレベルフリー。
黒幕への攻撃２回で死ぬｗってかちゃんとバランスとれって、戦闘でなにもしてない人いるんだぞ？

止めはお話の主人公存在ｗのNPCの真犯人に譲ることにした。
そうしたら黒幕を殺せば真犯人も元の姿に戻れるっていうのにマスターがいうには殺しませんとかいうの。
もう元には戻れない（違う意味）とか既に俺の手は汚れているとかただの感傷にすぎない言葉をはく。
しかたがない彼等が主役で俺らは脇役だったんだろうってことで終了

こんないたい吟遊詩人マスターには気をつけろｗ
ってかシナリオの穴とかプレイ中にアドバイスしてんのに全く修正しないし。
これまで書いていることだってプレイ中に全部いってんのにね。
アドリブ能力も事前のシナリオの作成能力もないだめだめちゃんってことかな。
困ったちゃん能力は突出しているみたいだけどなｗ

注：報告対象ではなく、報告者が困ったちゃんであった例である。
　　この後の書き込みによって報告者の厨ぶりが明らかになった。

こうやって読み返すと、
この時点で微妙だよなぁ……

まあ、このあとの展開を知ってるからってのもあるんだろうけど。

でもこのときはまだコテは同情的だったけどな。

この時点で、わざわざ癇にさわる文体を狙ってる様にしか思えんな。
やっぱり釣り臭さい感じだなぁ……

天然でこれならかなりのものだが。

俺、こういうマスタリングするなぁ
ＰＬがヒント見落としてると「調査終わりでいいのかな？」ってわざとらしく念押したり、
顔見世のはずのボスが袋叩きにされて本当なら死ぬはずなのに逃げさせたり、
黒幕が聞かれてもいない真相をペラペラ喋ったり、
俺的には当たり前のことだったんだがなぁ

まあ、推理モノて言われてそれやられると萎えるヒトもいるだろう

個人的には「萎え」易いヒト、「萎え」に弱いヒトは不特定の人間とTRPGやらんほーが幸せだと思うが

そりゃ、美しくは無いかもしれないけどさ。
マスターやってて、そういうグダグダになっちまった経験って、
だれでも一度や二度はあると思うなぁ。



>12
>ＰＬがヒント見落としてると「調査終わりでいいのかな？」ってわざとらしく念押したり、

>黒幕が聞かれてもいない真相をペラペラ喋ったり、

このへんは凄い普通ののプレイテクニックだと思うが……

推理物に限らず、明らかな見落としがあった場合は一回は念押しするね。
「本当にいいの？」って。むしろ例の状況だと、俺なら「娘さんの話は聞かなくて良いの？」くらい
言うかもしれん。
まー聞かれてもいない真相云々はちょっと微妙だけどｗ

前スレから。

998 名前：966[sage] 投稿日：04/10/07 11:20:46 ID:???
とりあえずこれから仕事なんで次に書き込めるのは10時以降だと思います
というか私が出せる情報は知れてるので期待はしないでください



もう一人の参加者が、今夜登場かっ！？

推理もので、露骨っぽい誘導がイヤだってのは、
真相に到達できずにミッション失敗（セッションが失敗とは違うとは思うが）
ってのを覚悟の上で主張するべきだよなぁとは思う。

RPGでミステリするスレってまだ残ってたっけ？

＞推理物
そこへいくと上海は洗練されてるよな。
最後は、シャーロック・ホームズが代わりに推理してくれるからな。
……あれ？

980 名前： 966 [sage] 投稿日： 04/10/07 10:28:26 ID:???
雑談用の方は開いていましたが見てませんので判りかねますが。

前スレの966の発言より抜粋
この辺りから既に、635の報告に主観が入っているような気も。
まあ、夜を待とう。

このシナリオには時間制限があって、
制限時間を過ぎると競合して雇われた名探偵が解決してしまいます、
とか最初にぶっちゃける、とか。
（事件そのものが解決しないのも気持ち悪いし）

毎回それだとイヤになってくるかもだが。

まあ最初に、
題材に推理ものって、扱いの難しい題材を選んじゃった、
マスターの失策ってのも確かにあるよな。

それで困ったちゃんってのはちょっとアレだが。

時間押してたのってプレイ中に延々難癖つけていたのが原因なんだろうなぁ・・・

>そうしたら黒幕を殺せば真犯人も元の姿に戻れるっていうのにマスターがいうには殺しませんとかいうの。
>もう元には戻れない（違う意味）とか既に俺の手は汚れているとかただの感傷にすぎない言葉をはく。

それっぽいところは此処だけだと思うんだが……
NPCが最後に自分の身の振り方を自分で決めようとするのは、
吟遊詩人つーにはちょっと弱いよなぁ……

途中をはしょった挙句に、
エンディングで実行犯の苦悩を延々鑑賞させられたんならともかく。

推理ものなのに、探偵役的な行動をしなかったのが良くないな。

昔のADVゲームみたいに、行けるところは全て行く。掴めるものは全てひっくり返してみる。
くらいやらないと。

そこまでいうならＧＭの拙さも指摘しなくちゃ。
635があまりにも楽しい態度だったから忘れてるかもしれないけど、
ＧＭも大分下手なのは確かだよ？

635の報告が信用できないのでGMについては保留されている

>>24
FEARゲーのシナリオは大抵そういう風にできてないからなー。
ちょっと頭を切り替えないと、そんな調査の仕方は思いつかんかったりする。

まあ、GMが下手なのは多分間違いないが。

>>25
それ程度を困ったちゃん扱いしてたらスレがパンクする。

>>28
慣れないミステリシナリオでたまたまそのセッションは失敗だったって可能性は？
信用できるか分からんが、635によれば上手いと評判のＧＭらしいし。

980 名前：966[sage] 投稿日：04/10/07 10:28:26 ID:???
雑談用の方は開いていましたが見てませんので判りかねますが。

ＧＭ側に非が無いと言うわけではないですけど、困ったちゃんとまで言えるかどうか…
黒幕の人間に化けてたメタルハゲンティを殺さないという結果がいまいち理解できませんでしたが
私もセッション時眠気で色々とスルーしてたのでろくな情報は無いです。



こんな証言もあるにはあるが、さて。

>>31
>私もセッション時眠気で色々とスルーしてたのでろくな情報は無いです。

そいつも少し困ったちゃんじゃねえか？ｗ

たしかに、
上手いって評判だった、ってのが謎なところではあるな。

そこらへんは966氏に期待か。

>>30
上手いGMってのはいろんな種類がある。
シナリオ作成や演出が上手いのもいるし、
困ったちゃんのさばき方が上手いやつもいる。

>34
つまり、「困ったちゃんのさばき方が上手いＧＭがいる」って噂を聞きつけた
困ったちゃんである所の報告者が「どうれ」と乗り込んでセッションを引っ掻き回し、
結局シナリオブレイクして勝ち誇り、勢い余ってこのスレに報告しにきた、でＦＡ？

【そんなわきゃ無い…か？】

>>25
まあ、報告者がまだ困ったちゃんと気付かなかったときは、
GMは困ったちゃんと言うよりは単に下手なだけだろ、
って結論になりつつあったんだけどなあ…

「改竄とかされていないと言い切れるログ」とか、
そんな夢のようなものが出てこないかぎり、
どこからも異論の出ない結論なんて無理なのは当たり前だしなぁ……
（まあ、それでも揉めるかもだがｗ）

読んだ限りでは、そんな下手なマスターとは思えないんだけどなぁ。
｢細かいニュアンスの使えないオンセ｣｢推理物｣｢レベルフリーにしてくれと頼まれた｣の条件下では上手くやってる方だと思う。悪く見ても普通のレベルだろ。

今使えるテキストからだけだと、

極論するなら、
リアルで上手いと評判だが、
初オンセだったなんて想定してみることだって出来るしな。

初オンセといえば、アレの初オンセGMはどんなかんじだったか詳細ｷﾎﾞﾝ

>>40
スレ違いだ

966氏への質問を纏めておくと良いかもしれんな。
散発的に質問浴びせかけるのも非効率だし。

それじゃ俺が966氏に聞きたい事

・それぞれのARA暦、オンセ暦、母体集団の有無はどうなのか？

GMが自分の鳥取では上手い＝スタイルの違うPLに慣れてないとか
635の価値観が偏ってる＝困ったちゃん行動を捌ける事こそGMの上手さだと思い込んでるとか
そういった可能性があるかもしれないので。

単なる失敗セッション　単なる下手　単なる食い違い

・・・その手は困ったチャン報告イラネ

僕はこの日参加したPLの数とその行動がどうだったのか聞きたいです。
推理型セッションの参加者として、情報を集めるため適切な行動を取れていたのかどうか。
966氏の率直な感想で結構です。
PLが消極的だったり脱線ばかりしていたりなどすると、
往々にしてこの手のシナリオは進まなくなるので。

あとセッションの中身では
・被害者の娘が現場の邸にいることをPLが認識できるだけの情報を与えられていたか。
・「他の場所の調査はしないのですか？」等の話の振り方にわざとらしさは感じられたか。
・クライマックスシーンの真犯人と黒幕の登場は本当に不自然なものだったのかどうか。
　登場に至る前フリなどはなかったのか。

いくつか635氏の話と被るんだけど、どうも彼の言い分をそのまま信用することはできないので、
まったく同じ切り口で966氏がどう感じたかを聞きたいです。

GM氏を引きずり出してこれんかねぇ。

「あとどこ（なに）を調べれば良いか知力判定で思い出します」
とかやっちゃいけないのか、推理モノって？

参加者の一人を叩くための証言を求めてウズウズしてる連中が
ひしめいている場所だぞ。
まともな神経持ってたら出て来ないだろ。

>48
問題があるのは彼の態度。
態度のせいで信用できないから、もっと客観的な証拠が欲しいって話でしょ？

>>49
そもそも「信用できる客観的な証拠」を求めるほうがムチャだろ。
本当に客観的な証言を参加者が行ったところで、「こいつが参加者
である以上、主観は入っているかも知れない」
ログ晒しても「ログ改竄してる疑いは拭えないし」
となると、彼らが普段遊んでるサイトを晒してもらう以外にないが、そんな事
できるかどうか聞くまでもないでしょ？

>50
「完璧に」客観的な証拠なんて求めてないよ。「もっと」客観的な証拠が欲しいわけで。
感情的にあからさまに他人を見下した発言をする人間を信用しろってのは無理な話だ。
ひとつひとつの意見は主観でも、複数人の主観を合わせればそこから客観的な評価は抽出できるだろ？

そんなに必死になって食らいつくようなネタか？

>>51
見下した発言をする奴＝見下すために評価を捻じ曲げてる奴、って推測は
的外れではないが、そう決め付けるわけにも行くまい。
だいたい、ＧＭとしては「そっとしといてくれ」って気分だと思うんだが。
そもそも、降臨したところで本物かどうか見分けようないし。

正直、飽きたな。
まあ喰い付きたい奴や惰性で住み着いている奴はそれでも楽しいんだろうな多分。

俺は面白いからもうしばらく続けたいね。

48あたりからみたいな流れがたまらん。
このスレならではいですね

まあ、>>635は全く自分が叩かれている自覚がないので（それはそれですごいが）、
また再登場もあるやもしれん、と一応期待を持たせておこう。

「本当にイイの？」って念を押されても、
それ以外にもう行動思いつかなかったから他行こうとするわけで、
言うだけ時間の無駄である場合が多い気がする

この一方的な言い分しか書き込まれないスレはいつまで続けるつもりなの？

635セッションの全貌らしきものが見えてくるまでじゃないの？

スレの寿命が尽きるときってのは、燃料のなくなるときのことさ

前スレ966氏と同じくアリアンスレから誘導されてきたけど
多分俺がお世話になっている場所だと思ったら・・・やっぱそうだった。

前スレの報告見た限り
「単なる失敗セッション　単なる下手　単なる食い違い」
以外に思えないんだが。
実際に同じＧＭのオンセセッションに参加した経験があるからいえるが、
確かにシナリオの練り込み（というかＰＣの行動予測）が甘い人だとは思う。
ただ、本人はそれを気にするような人だったし
（私が参加したセッションの際は、セッション後にどうすればよかったか相談してきてたし）
そういう態度が取れる以上、このスレでさらされるような
「困ったちゃん」
と断定することは、私には出来ない。

しかしあれだ、セッション失敗しただけでこんな風に悪し様に言われるんだから
オンでもオフでもＧＭ経験の浅い私がＧＭやったら伝説級の困ったちゃん扱いされかねないな。
勇気を出してＧＭ挑戦しようと思ってシナリオ作っていたけど、破棄してＰＬに徹することにするよ。

＞勇気を出してＧＭ挑戦しようと思ってシナリオ作っていたけど、破棄してＰＬに徹することにするよ。

この一言が困ったちゃんっぽいよネ！

かのGMを困ったチャン扱いしているのは一人だけだと思う。

なんだろう、情報が出てくるたびにGMがどんどん誠実な、いい人に思えてくる。

ＧＭ経験者で失敗した事ないヤツなんざいないよ。

＞しかしあれだ、セッション失敗しただけでこんな風に悪し様に言われるんだから
悪し様に言った人の末路を見れ

それは罠だな。

まあ「報告」なんてマゾヒストの馬鹿しかしない行為だからどーでもいいが。

失敗が怖くてGMしない人は、GMしなくていいと思う。
GMをやる勇気が出たときにやれば良い。
そして、失敗したことない人なんて居ないことを身をもって知ると良いんじゃないかな。
失敗しても次に活かせる人は「困ったちゃん」ではないだろうしね。

というか何でもこのスレのネタにしようってのが間違いだと思うけどな。
これだけ報告系のスレがあってここだけネタを続けないと！みたいな空気がある。

>>70
んなことに疑問感じてたらスタンダードスレではいきていけませんよ？

まあGMもやらずに遊ぶだけ遊んで文句ばかり言ってるんだから楽なもんだよな

失敗した。
ということを自覚できる者は、困ったちゃんではない。

失敗しても、あいつが困ったちゃんだからだ！
と、自分の失敗を自覚できない者は、べつに珍しくはないが、成長もしない。

しかし、「あいつが困ったちゃんだ！」
と言いふらし始めると、困ったちゃんになる。

>>58
一応確認はしとくべきだろう。会話なんだし。後々文句言われるのも嫌だし。

>63
１０年以上昔、ＳＷでＰＬした時に厨な事やらかしてサークル出入禁止になったから否定出来んが。

不安なんだよ、実際。ＧＭやるというのは。
果たしてこのシナリオが、ＰＬを楽しませられる代物なのか、ＧＭのオナニーショーじゃないのか、
あるいは、他のＧＭのように上手にセッションが運営できるのか
とか思ってしまうんで。

あと、たまに自分が「困ったちゃん」とか「厨房」とか「痛いＰＬ」に該当するじゃないかという不安に駆られることはある。
参加させてもらっているリアルのサークルでは、「ごく普通のＰＬ」と周囲に認知されているようだけど、
これもこっちがそう思っているだけであって、必ずしもそれが正しい評価というわけではないからなあ・・・
と、これ以上はスレ違い棚。

実演天国

こんなネタの塊のようなスレを見て、不安になってもしょうがないし。

>75
自覚があるんなら、失敗はしても困ったちゃんにはならない。
失敗からつかみとっていくのは、普通のことだ。
まれに最初から成功ばかりするやつもいるが、自我が肥大して
それこそ自覚なしの困ったちゃんになることもあるし。

>>75
そういう心配ができる人間は困ったちゃんではない。
たとえ痛いPLと呼ばれても、反省できるのだから改善の余地がある。

本物の困ったちゃんというのは、絶対に自分が間違っていると認識できない人種の事を言うんだ。
何があっても、「自分が正しいはずだ」という認識が覆ることはなく、事実と食い違った場合は事実の方をねじ曲げる。
そういう最悪に邪悪な人間の事を言うんだ。

>>75
自分が困ったちゃんかも、という不安は私もあるよ。多分それがないのは、本物の困ったちゃんだけだと思う。
つまり、みんな君と同じだ。がんばれ！

＞本物の困ったちゃんというのは、絶対に自分が間違っていると認識できない人種の事を言うんだ。
これがぜ、GMよりも635が困ったちゃんにされたかの答えだな・・・

最初からうまくはいかない。
永遠に成功を掴み続けるわけにもいかない。
失敗は必ずするものだ。
そして失敗を恐れ、失敗に落ち込むのが、普通の人間だ。
困ったちゃんには、それができない。

困ったちゃんには二種類いる。
失敗を理解できず、失敗したのに成功したと言い張るタイプが一つ。
失敗を異常に恐れ、自分が失敗しないことを他人に保障させようとするタイプが一つだ。
いずれにせよ共通点は、自分しか見えていないことだな。

しかし635に飽きたとか言う意見出るのは驚きだな……
あれだけのDQN（困ったちゃんなんてオブラートに包むのも忌々しい）が
今でも平然とどこかで活動してるってのにスルー出来るってのは。

みんな、君みたいに暇人じゃないんですよ

他人にオナニーさせられるんならGMのオナニーショーでも問題はない

オナニーの主体がXXかXYかが問題なんだ！

>>635
飽きたと言うか、635本人がもう来ないならこれ以上つつく意味は無いとは思う。

いやちがう、主体がかわいいかどうかだ。
かわいいオトコノコならＯＫじゃろ？

文頭の>>635消し忘れた。

「飽きた」
とか
「このスレ一方的だ」
という意見は全て<635の自演だ！





…と釣ってみるテスト。

飽きた。

>>70
そうだよネ！
ドルフとイトーマサ死とナニがスレ違いなネタを引っ張るんだよネ！

>>93
実演乙

このスレ一方的だ。

煮えたスレだなぁ

さすがに500レス近くも同じ話題だと・・・ね。
確かに他人事ではなく、自分の身近にも起こりうることではあろうけど、
ちとテンションが続かない。
新しいネタ希望。

>84
真面目に書いてるなら、面白過ぎるぞ。
…釣りだよな？

帰って来ましたが…話題転換っぽい空気なのでやめておきますか。
終わったこと蒸し返すのもなんですし。

うん、もういいからやめといてくれ。
何か結論が出るものでもないし。

まだだ、まだ終わらんよ！

635はまだ一所懸命にうｐろだを探しているんだよ！

じゃあ635がうｐしたら再開しような。
それではみなさん、また会う日まで。

>>98
今までずっと期待してたんで、報告おながいします。
いまだに話題も続いてるんで。

>99
よくねぇよｳﾞｫｹ！

話題転換っぽい空気っても、966氏が帰って来たってんならその限りでないと思うし、
なにより実際に次の話題が出たわけでも無いからなあ。

>>99は635。

>966
とりあえず、
・ギルドレベルはどうしたのか？そもそもギルドのルールを使ったのか
・ギルドスキルは何を選択したのか
・個別ハンドアウト等の上級ルールを使用したのか
は聞きたいな

本気で聞くんだが、そんなこと聞いてどうするんだ？
レベルフリーなんて環境でギルドについて聞く意味があるとは思えないし、
一々ＰＣのデータまで検証する気か？
馬鹿馬鹿しい、635は厨、ＧＭは下手ってのは充分わかってる事だろ。

>108
本気で聞くんだが、635を厨なんてレベルで済ませていいのか？
あれはそんな生易しいものじゃないと思うんだが。

卓ゲ板では少し珍しいだけで他板では普通だろう。
まあそれでも十分厨な事には変わりはないが。

>>108は635。

上二つはともかく、
・個別ハンドアウト等の上級ルールを使用したのか
に関しては多少は意味あるだろ。

本当にＧＭがヘタだったのかも怪しいんだけどな。

ＴＲＰＧは悪意に弱いゲームだから、ＰＬが協力的でないと即その負担はＧＭが背負う事になる。
そんな中じゃ、きくたけだって下手に見えてしまうだろ。

107の質問事項が正直微妙なのは確かなんだよなあ。

やるとしたら>>43-45辺りの事項の方が・・・。
あとは、そもそもレベルフリーとか言い出したの誰よとか、それが認められるに至った
経緯とかか。今俺が思いつくのは。

じゃあ最後に
ギルドは複数ある内からＧＭまたは参加ＰＬの提案で選ぶ（サイトに複数登録されている）
ギルドスキルは細かく覚えてませんが前スレ848に記載されてる通りだと思います…アレ？耐性？
え〜と限界突破(1)、力の泉(5)、目利きLv2(2)、祝福(1)、強化(3)、
最行動(5)、陣形(1)、運命の手(1)、合体攻撃(3)だったと思います…
使用したギルドのスキルを見て計算が合うように選んでみましたが…脳内の記憶のみなので…
何処までを指して上級ルールというのか不明ですがハンドアウトは使っていません。

アリアンロッドで推理物、レベルフリーを認める、これだけでもあんまり上手いＧＭとは思えないなあ。
面子が良ければうまくいったかも、というのは同意するけど。

635等のPLがどう思っているかまでは存じませんが
そのサイトの方針としては上手下手でＧＭをどうこうと言う感じじゃないです
少なくとも管理人本人は堅苦しく考えず楽しくいこうという方向で考えてますので。
幽霊部員も含めてサイトの登録者の数はとても把握できる人数ではない上に
特定の人間を弾こうという流れも起きないと思われます。

アリアンロッドで、推理物。
しかもレベルフリーとなれば、シナリオとＧＭ。
双方共に力押しではなく、知能プレイを要求しているのはみえみえだが？

その辺考慮せずに、ヘタとかうまくないって決め付けるのもなんだかなぁ。

力押しプレイと、ＧＭの伏線と情報をまともに聞いてなかった状況から考えても、
ただの失敗セッション（人選ミス）としか思えないけどな。

>>966
ログを取ってないっていってたけど、ＩＲＣセッションかなにか？

『IRCでのオンセとは635も言っていたことでございましてよ』
『なの』

この反応の鈍さが、困ったチャンだったのがそのセッションだったのか、それとも報告者のキャラクターだったのかの答えのような気がする。

>115
アリガ�d＆ゴメン前スレ848見落としてた

PCを「探偵ギルド」のようなギルドに入れて、
専用のギルドスキルを選択できるようにするって手もあるなと思ったのよ
GM側からはギルドスキルの推奨はなかったのね

>>118
キミ、老外じゃろ？
推理物という時点で地雷、おまけにオンセでやる上に推理物に全く向いてないアリアンロッドときた。
なりちゃオンセのＳＷじゃあるまいし、これで「知能プレイ」を要求するようなＧＭだったら満貫確定じゃよ？
悪いこと言わないから、なりチャかオフでサイバーパンクでも遊んでなさい。

なんか香ばしい人きた？

>122
根拠もない決めつけという意味ではおまいの方が老害に見える。
自分の気に入らない意見言う香具師＝老害
というのはいただけない。

今日も実演タイムの始まりか・・・・・・

なんか、報告者よりもそれに対する反応を見ててアリアンロッドが地雷に思えてきた。

>126
アリアンが地雷なのではなく、アリアンに集まる奴に厨が多いだけ。

【アリアンロッドのルールブックをケツに敷きながら】

>>127
そんな気配は感じないことも無いが、いったいなぜそうなるのか？

>>122
今度の場合もGMがまずかったですかね。

>>128
誰にもできるいいゲームだからだろ？

まあFEARゲーは、いい厨隔離ゲーになってることは事実ですけどね。
その点だけは評価できるｗ

そして隔離元には誰も居なくなったので思わず隔離先に飛び込んだりネ（笑）。

>>132
実際その手の人間が往々にして困ったちゃんになっているという事実ｗ

>>133
その後はオモロになったりするな。

結論としてＡＲＡは駄目だってことだね

>>130
そういう必死さがアリアンの地雷率を高めてるといえますね。

まああれだ。ARAもスタンダードスレで佐野とか彼に半年以上粘着でもされればユーザはもなり耐性がつくよ。

幸か不幸かそこまでＡＲＡは粘着されてないからなあ。
今回で厨なＰＬの存在も確認されたし、本格的にユーザー層の実態が明らかになるかもね。

>131
FEARゲーが厨房を隔離してるかどうかは知らないが、
スタンダードスレが厨房を隔離出来てないのは疑いようも無い。
お前みたいな奴な。

やっとＴＲＰＧ界の新たなる暗部であるＡＲＡにメスが入ります
これで少しは地雷発生件数が低下して治安問題が改善されますね

>>136
個人的には>>130は
＞誰に（で）もできる（どうでも）いいゲームだからだろ？
くらいの意味では同意。

ちなみに２ちゃんで耐性がないのは本スレだけにいるような種類の住人であって、
色々なシステムをやるようなスタンダードゲーマーは粘着如き意にも介さないのは
どのシステム（スレ）でも同じ事だ。

まあネタがなくて寂しいのは解るが、スレ違いでスレを伸ばすのは>>1違反だ。
スタンダードスレに移動しとけ。

しかしＡＲＡでオンセするサイトがあるってのは驚いたな。
本当にポストＳＷとして動いてるのか？

つうか希望のニューカマーTRPGなんだから明るい面見ようyo。

＼オールウェイズ　ルック　オン　ザ　ブラーイト　サーイド　オブ　ライフ　〜♪／
　　￣∨￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　 _＿　　　　　　 _＿　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　_＿
　　∧|＿|∧　 　　　| ∧∧　　　　　　_＿　　　　／■＼　　　　　∧|＿|∧
　 （　´∀｀）　　　　　( ﾟДﾟ)　　　　　　| 　|　　　 （　´∀｀）　　　　（　・∀・）
［⊂》　 　　》⊃］［⊂》　　 》⊃］　（（（　）））　［⊂》　　　》⊃］［⊂》　 　　》⊃］
　 ｜ ｜　| 　　　　　||　　|　　　　 （　ＴдＴ）　　 ｜ ｜　| 　　　　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿） 　　　〜|　　|　　　［⊂》　　　》⊃］（_＿）＿）　　　　（_＿）＿）
　　　 | 　|　　　　　　∪∪　　　　　｜ ｜　| 　　　　| 　| 　　　　　　 | 　|
　　　 | 　|　　　　　　|　 |　　　　　 （_＿）＿）　　　 .| 　|　　　　　　　| 　|
　　／~~~＼　　　 ／~~~＼ 　　　　 　| 　|　　　　／~~~＼　　　　 ／~~~＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~~~＼

我慢出来るから犯罪者がいてもいい。
歌舞伎町並の倫理観、それが匿名掲示板。

誰もどうでもいいもので遊びたくなんかない。
だからコンベやオンセサイトでＡＲＡなんかやるな。

よし、満を持してあの一言を書くべきときだな！

次スレ立てるなよ

そんな事言われたら、俺も黙ってられねぇな。

>145-146
自演乙！

いきなり自作自演かよ！

そう、総ては自作自演である２ちゃんねるで役に立つ会話など行われるはずもなく
よって前スレ635はきっと困ったちゃんの被害者であり聖人君主であると。

>>148
なんか支離滅裂だぞ。

問題なのはARA本体ではなく、信者の方だ、ってのも詭弁くさいよな。
本体が無けりゃ信者が出て来ようもなく。

>>149
展開が支離滅裂になってきたから、支離滅裂なレスをする。
空気を読んでスレ違いを回避しているだけですが何か？

それにしてもログうｐするっていった635が帰ってこないということは

・話自体、ネタ

・やっと自分が困ったちゃんだと気づいた

のどっちかかな？

しかし信者がいるってことはその程度には本体のデキがいいってことじゃねーか？
しんもく信者とかブルロ信者とか話題になるほどいないだろ。
この板にだってたけすぃとジェインソくらいだろ。

>>150
なるほど、つまりアリアンロッドをなくせと。
ついでに北朝鮮とかイラクとかアメリカもなくせば平和になるよね。

>>154
そうだね、元凶になるものは全部なくなればいいんだよ。
新聞も評論家も宗教も国家も人類もなくなるべきだよね。

わざわざ本スレにコピペしてる香具師は何がしたいんだ？

本スレ住人がムギャオーして流入するのを期待してるんじゃない？

>>154はイラン人

>>153
いや、信者が多いのはデキがいいというよりは
きくたけが一種のカリスマと化しているからだろう。

>159
しかしＳ＝ＦやＮＷの「システム」の信者っているか？

>141
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?「ポスト」ＳＷ？ＳＷの後釜ってことか？
アリアンはＳＷなんぞ永遠に到達しえない至高の高みにいるんだぜ？
アリアンロッドに失礼だろ。

>>154
まあ政府だけを潰すことなんて出来ないからな。
だが現実にそんなことも出来ないし、アメリカ人て分かりゃ、イラク人や北朝鮮人からは
つばを吐きかけられるのが現実だけどな。

>141
マジレスすると、「安ければ買う」って層には受け入れられてると思うよ。
ただ、そういう層がその意識のままで長くTRPGを趣味にするかというと結構微妙なんで、
ARAをとっかかりに他のFEARゲーに手を出して本格的にTRPGやるようになってくれるとありがたいんだけどね。

>158
読みがなは「いらんひと」

今度こそ万人がスタンダードと認識せざるをえないシステムが世に現れた。それがアリアンロッド。
SWなんかと格が違う。
日本にもようやく世界と対等にわたれるTRPGシステムが出来たってこった。
これが認められない香具師は老害。

>163
なぜARAの次が他のFEAR社製システムに限定されるのか理解出来ん。
世の中楽しいシステムはいくらでも有るぞ？

>>163
ＡＲＡ→ゼノスケープ
という流れが自然なのですね！

ス　　ー　　パ　　ー　　実　　演　　Ｔ　　Ｉ　　Ｍ　　Ｅ　　

　　　　　　こ　　の　　あ　　と　　す　　ぐ

　　　　　　　　　　　　　↓

待ちきれない流れだ…
雰囲気転換失敗か…

今度こそ万人がスタンダードと認識せざるをえないシステムが世に現れた。それがアリアンロッド。
SWなんかと格が違う。
日本にもようやく世界と対等にわたれるTRPGシステムが出来たってこった。
これが認められない香具師は老害。

おいおい・・・雑談スレと少ししか大差ないぞ。

>166
まったく関係ないシステム買うよりはまず関係あるところに手を出さない？
いきなり出来がどうだかわからない他社のシステムを買おうとは思わないでしょ。
少なくともFEARがARA並のものを作れるメーカーなのはわかるわけで、
さっき言ったような高いものを買うのに躊躇する層がいきなり博打に出るとは思わない。

D厨だって夢を見ます。

ALSプレイ＞激しくオモロ＞TRPGにハマる＞よっしゃハードコアなのを一発キッツイトコいくか＞「HJかね？　D　&　D　全　部　一丁！」

期待させてください。アリアン頑張ってください。

ARAに比べたら、D&Dはクソ。

>166
ＦＥＡＲは過去・現在・未来において世界最高のＴＲＰＧメーカーだからです。
一度でも至高の存在であるＦＥＡＲ製のゲームを知ったならば、もう他のゲームなんてできません。
そもそも、他のできの悪く下等で下らないクソゲームは、ＴＲＰＧというものが誕生してから究極にして至高のＦＥＡＲゲームがでるまでの繋ぎとしての価値しかありません。
もはや単なる歴史の記録としてしか存在価値はありません。

ではスカトロマニヤ向けにD&Dを。

>173
ARA買う＞TRPGって面白いじゃーん＞おおALS3000円か、これくらいならなんとか＞ALS購入＞
＞本格的にTRPGにハマる＞ALSのルルブで紹介されてるD&D3eって日本語版出とるんか＞
＞D&D3e購入＞そのままエリートゲーマーに
という流れを俺は想定してますYO！　まあD&D3eじゃなくてもいいんだけど。

>>172
でもそれじゃ、FEARゲー以外に手を出さなくなっちゃうし、FEARゲーのプレイスタイルが
TRPGの標準的なスタイルと思い込んじゃう危険性がない？

まるでそびえ立つ糞だな！

…でもそんなＤ＆Ｄが漏れは大好きだぁーーーーっ！！！

>TRPGの標準的なスタイルと思い込んじゃう危険性がない？
ＦＥＡＲゲーは唯一無二のスタンダードです。だからそれは危険性ではなく正しい事なのです。

>>178
実際標準なんだからイインジャネ。
ほかのクズゲーに手を出すより1000万倍まし。

>>177
ちょっと修正させてください。

ARA買う＞TRPGって面白いじゃーん＞おおALS3000円か、これくらいならなんとか＞ALS購入＞
＞本格的にTRPGにハマる＞ALSのルルブで紹介されてるD&D3eって日本語版出とるんか＞
＞でも高いから買わない＞何故かネットでスカトロにハマる＞自然にD&D3e購入＞そのままエリートゲーマーに

>>178
別に問題無いと思うけどね。他ゲムばっかしやってても偏るワケで。どのみち偏るなら盛大に。

>178
FEARゲーのプレイスタイルって「ＰＬ同士はメタレベルで協力し合うものだ」ってスタイル？
俺にはそれ以外にFEARゲーとして一貫した思想があるとは思えないんだけど。
まずはFEARゲーをとっかかりに4000円くらいのルルブを買うことへの抵抗をなくしてって、
そのレベルになれば興味のある題材を扱ってる他メーカーのシステム買うんじゃないかな。

>TRPGの標準的なスタイルと思い込んじゃう危険性がない？
ＦＥＡＲゲーは唯一無二のスタンダードです。だからそれは危険性ではなく正しい事なのです。

・・・思ったのだが、米国じゃD&Dはネタの代名詞のように扱われてないよね？

なぁ、スタンダードスレってこっちだったっけ？

>180
なんか言ってる事がだんだん某ＴＲＰＧのように（ZAPZAPZAP!

溢れてるんだヨ。

>>185
ネタの代名詞。かなり恥ずかしい。学級新聞作ってた過去程度にD&Dやってた過去はネタになります恥ずかしい感じの。

困ったちゃんの目撃報告を見て、慰めたり、似たようなケースを愚痴ったり、対処方法を考えたりするスレです。

◆報告者叩きに注意
本人不在の困ったちゃんより、確実に本人が見ている報告者を叩こうとする人が居ます。
情報の小出しや、叩かれだしてからの言い訳は基本的に不利です。
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
報告者は懲らしめたつもりでも、ただの厨返しの場合もあります。
あまり得意気に報復報告をしないように。

困ったちゃんの報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんな時も過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。

◆実演無用！
実演によるスレ加速は不要です。

◆過去スレとかは>>2-10

◆次スレの準備
スレタイ及びMKPを>>900あたりから考えだして、>>980が立てる。
流れが速い時は多少加減する。

◆返り討ちテンプレ
うーん、その人も問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報が少な過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。

◆前スレ
【34の】困ったちゃんいらっしゃーい【卓ゲ全般】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096731013/

まあ、実際にアリアンロッドはこれだけ売れたんだし、
そこからFEARゲー全般への流れは止めようもないわな。

もしかして今って第三次TRPGブームのとっかかり？

　次の困ったちゃん報告をどうぞ。

親切な住人が、それは困ったちゃんだ、お前が困ったちゃんだ、と
（まれに解決策を含みながら）罵り合ってくれます。

>172
TRPG初心者が「他社製だとARA並みの物じゃないかも」なんて危惧するかなぁ？
それは、ある程度当たりと外れを引いた中級者の発想だと思うんだが。
普通はシステムがどうこうじゃなくて、自分の好みに近いワールドのシステムに手を出さないか？
そもそも出来なんて一元的に計れるものじゃないだろうに。

>189
ちくしょう、パパが日曜にＤＭやって
娘に「ﾀﾞﾃﾞｨ　ｸｰﾙ」とは言われねーのかよ

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

>193
けどいきなりしんもくとかに手を出されてARAに篭っちゃったら困るじゃん。
ただでさえ高価な買い物に抵抗があるのに、頑なになるのが俺は怖いよ。

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

>>193
そうかなあ・・・日本人は特にブランド信仰が強いから、
気に入ったブランドだと盲目的にひたすらそればっかり求めるんじゃないだろうか。
そうでないとシャネラーなんて言葉は生まれないと思うが。

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
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困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

落ち着け。

荒らしが出ちゃっちゃあ、このスレもお終いだな…

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

>198
ブランド志向で行くなら、普通に富士見ドラゴンブックを選びそうな気もする。
…SWベーシックかよ。

家ゲＲＰＧにて、ＴＲＰＧの戦闘システムはどない進化したのか？
という疑問への回答募集中。
スタンダードを売り込むなら今だぜ！

【定石】続RPGの問題点・今後の方向性18【意表】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1096297438/l50

上の方でヘタイコール困ったちゃんではないとか言ってるけど
うまくいかなかったセッションやまずいプレイングからも
得るものがあるのはまあ確かに事実ではあるんだけど
まあそれはそれとして置いといて
つまらんセッションにはできれば参加したくないし
ヘタなプレイヤーとはできれば同席したくないってのはあるよね？

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

>>205
富士見がブランドだったのは、もはや過去のことだよ。

みんないっしょにスタンダードスレにかえろうぜ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1096727412/l50

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

とりあえず、現在のブランドとしては老舗のＳＮＥと新興（とはもう言えないな）のＦＥＡＲの2大勢力があるわけだが。

>>207
それはもちろんそうだが、困ったちゃんでない以上、ここで論じることでもないよね？

>>207
あなた、器こそ大きくないけど正直者だと近所で評判ですか？

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
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【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
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【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

んまあアレだ、アリアンを上級ルール込みでみっちり読んでナカミ理解してくれりゃあ
困ったちゃんになる確率はグンと減りそうよナ。
そこからならどこの会社のゲームを始めても蝶ＯＫ！TRPG業界ばんじゃーいですヨ。

>>212
スザク！スザク！

>207
改善する気があってカジュアル環境なら別に気にならないよ。アドバイスできるし。

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095957289/
【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094804150.html
【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

>>217
それは業界の困ったちゃんだ！

それとも下手なだけだから無罪？

[卓上ゲーム]裸のダイスを持つ困ったちゃん　33と3分の1
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【卓ゲ全般】困ったちゃんを32いこう ！
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【卓ゲ全般】 困ったちゃん、いいかげんにしな31！
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1094/1094498898.html
困ったちゃんと過ごす３０日目。【卓上ゲム全般】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1093/1093354552.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんは29歳【崖っぷち】
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1092/1092375933.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1091/1091456592.html
【卓ゲ全般】困ったちゃん２７（にな）かされて
http://makimo.to/2ch/game9_cgame/1090/1090906575.html
【卓ゲ全般】困ったちゃんを26（踏む）。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090378349/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん25（にゴ）ー・アヘッド！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089732269/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】困ったちゃん24（に死）の制裁を
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089164584/ (dat落ち中)

とりあえずあぼーん指定してみた。

世界が見違えるようだ！

ＦＥＡＲ厨困ったちゃんの実演は終わりにしような。俺も終わりにするから。

>>223
お前も一枚噛んでたのかよ！

俺も、変なコピペ厨が出てきたんで寝るわ。

>6-225
自演乙。

コピペしてる奴もスタンダードスレから出張して来てる奴も等しく厨房だ。
もう寝てくれ。

スタンダードスレが動き出したら止まったな

俺、前スレの６３５と同一人物かどうかは知らないけど、
ＩＲＣでのオンラインセッションを中心に活動してる
「ＧＭ叩きを趣味にしてるＰＬ専門の奴」を、何度も見た事がある。

以前はＳＷ関係のオンセで見かけたけど、
そうか、今はアリアンロッドに移ったのか。だとしたら平和になって良いな。

その手の困ったちゃんは腐るほどいる気がする。

浜の真砂の尽きるとも、世に困ったちゃんの種は尽きまじ

しらざぁこのスレで聞かせやしょう。

僕はソ厨です。けれど、ＡＲＡもやります。ＴＲＰＧを大切にしない人には、
誰にでも小一時間問い詰めます！

ってのが、オレの思考だったり。皆もそんなもんだろうけど。

>>93
ネ！

前スレ635の事をヨハンと呼ぶことにする

困ったちゃんではないが、下手な人とは遊びたくない。

という気持ちはわかるが、一般的に誰もが最初は下手ならば、誰もが下手
な人と遊ばないなら、この遊び自体が高齢化し労咳が増え全滅する。
ゆえに、この遊びの楽しさを布教する活動もまた必要と思われ。

・・・１０年やっても下手なヤツとは遊びたくないが。

下手っていうか、前評判はよかったらしいし。

ただ635とか966が非協力的なプレイヤーなんじゃねーのかと思わなくもない。
困ったちゃんに情報聞いていないで力押し。
これじゃむりぽ

起きたら随分伸びてたな。

>>236
俺もただのＰＬが非協力的な失敗セッションだと思うが、>>122に老害扱いされたよ。966か前スレＭＫＰかなと思ったけど。

おれとしても、推理物するならアリアンじゃなく、CoCかGH02かＤＸかGURPSかステプリかあたりのシステムでやるけど
そういうシステムでなく、アリアンでやってる点で「うん？」とは思う。
といっても、別にアリアンで推理物ができないってことは無いと。

今回の件も、、ＰＬが「アリアンで推理物するんですか？向いてないですよ」という指摘があったかなかったで、ＧＭの選択ミスかどうかがわかるんだけどな。

オンセでアリアンをやると告知しておいて、集まってキャラを作る段階になって推理モノをやると言われたら「うん？」と思うが。
オンセでアリアンで推理モノをやると前もって告知していたとしたら、参加する時点で「うん？」とは思わんなぁ･･･。
どっちなんじゃろな？？

どういうコンセプトで「アリアンで推理モノ」にしたのか、聞いてみたい気はするね。

推理モノというよりシティアドベンチャーという印象を受けるのだが

「推理モノ⊆シティアドベンチャー」だと思うが。

アリアン…アリアン…そうか、謎は全て解けた！
きっとフランスを舞台に謎の打ち上げ失敗事故に関わる政府の陰謀を中年＆高齢ＰＣで渋く遊びたかったのに
ヤングなファンタジーＰＣばかり集まってしまったゆえの悲劇だったんだよ！

アリアンはシティアドベンチャー向けのシステムは充実しているんでしょうか？
例えば交渉とか鍵開けとか変装とか追跡とか。
何も知らん厨で済まんが。

推理物にするつもりだったけど、ＰＣの調査方法がザルだったんで普通のシティアドベンチャーにしか見えなくなった、
（関係者に話を聞くのに、家族関係を忘れてるってのがな。それに対して「わかるわけないだろ」って文句たれてるし）
というオチなんじゃないかと思う。

まぁ、中には専用のシステムで遊ぶことを目的としたオンセの場所もあるし。

ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/CHAT_CM.html

>243
スキルに関しては、ごく一部で情報収集できる以外は、ほぼ戦闘系のもので固められている。
カギ開けはトラップ解除に含まれるので必須だが。
シティアドベンチャーをやるにしても、アクション向きになるのは避けられない。

>>246
サンクス。ふーむ、そうなるとアリアンで推理ものをやる意味はあまりないわけですね。
まあだからといってやっちゃいけないということにはならんが。
その辺がヨハン635の不満の原因かも知れない。理不尽な不満であることに変わりはないが。

にしても、コピペ厨の本スレでのスルーされっぷりにワロタ。
おかげでこっちでムギャオーされたが。

ひょっとして635自身だったのかな？＞コピペ厨

個人的な考えなんだが、キャラの能力が複雑で超人的なシステムだと推理物は難しくない？
超能力で何でも分かったり、密室やアリバイトリックにテレポートや飛行能力を考慮しないといけなかったり。
戦闘よりなアリアンみたいなシステムのほうがマスターやプレイヤーの負担が少ない、って事はないかな。

＞戦闘よりなアリアンみたいなシステムのほうがマスターやプレイヤーの負担が少ない、

プレイヤー自身の能力で何とかしないといけなくなるから、プレイヤーの負担は重いと思う。

というか戦闘よりなシステムでシティアドベンチャーやると判定する場面がなくて
欲求不満になりません？

>>250
いや、推理する負担。
明らかに不可能な条件でも、｢もし犯人があの能力を持ってたら可能｣とかで除外できなくなってプレイヤー間の議論がループしたり。

Ｎ◎ＶＡで推理物やった時、ちょっと凝った密室トリック用意しておいたのに、｢登場判定で入って退場判定で消えたんだろw｣とスルーされて悲しかった事あったなぁ。

>>252
あー、なるほど。
ダブルクロスで言うと、以下のような場合、色々な推理ができる。
「犯人は人通りの多い交差点の真ん中で人を刺した。
　周囲にいた人間が取り押さえようとしたが、裏路地に駆け込んで逃げ果せた。
　目撃者が見た犯人の顔から、容疑者はAだ。」
この場合、「他人に化けるスキル」や「場面から逃げるスキル」、
「周囲の人の記憶を改ざんするスキル」等があるため、
ぶっちゃけ犯人の検討は(これだけの情報では)つかない。

そういうスキルは、アリアンロッドには無いよ。

どちらにしても、今のシステムからすると推理ものをやるのはどうなのかなと思う。
それをやる事自体は問題ではないけど、戦闘系が充実していてそれ以外についてはそれ程ではないシステムにおいて、推理をメインに据える事はどうなのかねと思うわけです。
リドル等についても同様な事が言えるけど、結局はPLがパズルや推理が好きかどうかで決まってしまうのはどうなのかな？と思う。嫌いなやつは嫌いだしね。
多分、事前にそういうのがメインだと言うのが知らされてたら良いけど、そうでなければ不満は出やすいと思うよ。

>>255
このケースに限って言えば、ヨハン635が推理物を理由にレベルフリーを要求していたので
知らされていなかったでは済まないと思うんですよね。

まあ、無理無理に教訓を引き出すとすれば、
システムに合わない性格のシナリオをやる時には取扱に注意しようということでしょうか。

(´-｀).oO(報告読めば分かるが、事前に推理モノということは伝わっている)

>>7
＞「推理系ならレベルフリーにしてよ」といってレベルフリーになったのはいいんだが。

推理とかリドルとかの場合、PLが考えて答えを出そうとする場合もあるし、PCの知力や特技を駆使して判定で片を付けようと考える人もいるだろう。
その場合にGMがどういう処理をするかで、評価は変わると思う。前者だとシステムの無視に繋がる事もあるし、後者だと思考停止、GMの思惑の無視に繋がるわけで、それなりに不満は出易くなって、結果として思考の不一致から困ったちゃんだと言われるようになる可能性はあるね。

というか推理物に向いたシステムなんて昔から、ごくごくわずかしかない。
アリアンは別に「特に推理物をやるに適していない」ゲームじゃないだろ。相対的に。

ＳＷみたいなのでもさんざ推理物はやったし、公式でも結構な量の推理シナリオがあったじゃろ？

ＴＲＰＧゲーマーのオツムでは推理など出来ないに10ﾍﾟﾘｶ

つか推理系ならレベルフリーっつー考えがよくわからんなあ。
証拠固めてつきつけたら終わりってならともかく、ラストに戦闘想定してるみたいだし。

推理モノに向いたシステムはないなぁ、探偵モノならあるんだけど

なにせヨハンが言ってることですから。

戦闘というより犯人逆切れシーンがやりたかったんじゃない？

ようするに戦闘といってもその程度の位置づけでしかなかったわけで、
それでブチ切れられてもなあとは思いますね。

>>261
レベルフリーにすることで、情報収集系のスキルを取得したり強化したりできるだろ。
知力系の能力を伸ばしたりもできるし。

>>259
ほら、ＳＷなら盗賊ギルドで情報を買うって選択肢があるけど、アリアンの場合は盗賊ギルドって位置付けの組織は未だ微妙じゃん。

>266
「レベルフリーだってさ」
「よーしパパ戦闘用の特技たくさん取っちゃうぞー」
『なの』

百鬼夜翔のリプレイがレベルフリーだったな。
参考になる…のか？

>>266
そこで個人差が出たら本末転倒だと思うが・・・＞情報収集スキル

>>259
ＳＷの推理物＝向いてない

推理物に向いてるシステムって何だ？

ＣｏＣとかじゃない？

上海。

>>271
ガープスベーシック

パラノイア

>>271
・PCが推理して解決する場合
　一般知識技能もある事からすると、GH02やCoC等が向いていると思う。
・PLが推理して解決する場合
　何でもどうぞ。
　ただし、PCイメージと極端に違う事をすると違和感が生じるでしょう。
　(大愚なPCが突然頭脳明晰な推理を展開しても興ざめですから)

一般論で言って、ＰＬが推理して解決するにしたところで
ＰＬは主にＰＣを通してゲーム世界での知識を得るわけだから（調査とか）
なかなかその二つを綺麗に分けるわけにはいってないんだろうな
その辺のさじ加減でＧＭテクにもなってくるだろうし
その場で参加してないと、よしあしを語れない部分はある。

>>276
＞大愚なPCが突然頭脳明晰な推理を展開しても興ざめですから
ソレを表現するために、大愚モードのときはオデコにバンソーコ貼っておくっつーのはどう？

後者の場合でも一般判定があり、情報収集が一般的なシステムじゃないと辛いなあ。
ＰＬ依存の謎解きは詰まりやすいから、ＧＭが誘導しやすいシステムがいい。
戦闘メインのシステム使ってＰＣのデータがほとんど意味ないってのもＴＲＰＧとは思えないし。

ところで「アリアンロッド　オンラインセッション」でぐぐったら件の635が参加したサイトやら見つかってしまった。

アリアンもブリンクだのテレポだの飛行能力だのが一般的だからトリックがある程度限られそうだよなあ。

まぁ、とはいえ、卓のみんなが納得して始め、
最後に笑って楽しかったまたやろうと喜べば
なんも文句をつけるいわれもないわけで。
むしろこの場合は、「システム名」ってのが、（アリアンロッドに限らず）
どうしようもなくそのシステムにおけるセッションの目的や
そのシステムにおける一般的シナリオの流れイメージを喚起させざるを得ない。
つまり、「システム名」がすでにメタルールとして、
セッションメンバーの意識統一という機能をもっちゃってる。
そこを無視するにはそれ相応の覚悟と努力が必要だよと。
そのへんにオチを持ってくべきじゃなかろうか。

>282
綺麗にまとまった-っ！！

>>255
こういう人の話を聞かずに、勝手に自分の意見で締めようとする人が、
困ったちゃんになるんだろうなあ・・・

うまくオチをつけたな。
あるシステムで一般的でない傾向シナリオをやるなら、
事前に意識の統一をしろってことだな。

>>267>>269
推理物のシナリオって事前にわかってて、さらにＰＬ側からレベルフリーにしてくれって要求があった状況で
戦闘系しか強化しないのはもう、ＧＭがどこう言うレベルじゃないっしょ。

レベル２０越えのＰＣ相手に、メタルハゲンティの段階で、戦闘系統捨ててるのみえみえだしなぁ。

>>271
>>237でも言ったけど、ＧＨとかＧＵＲＰＳとかＣｏＣとかスクラップドプリンセスＲＰＧとか。

ガンドックとかスターレジェンドとかはその辺どうなってるんだっけ？＞詳しい人

ごめん、なんか>282にレスしてるみたいになっちゃった。

>>286
ステプリって推理物に向いてたのかー！

推理ものに向いているとして挙げられている中に、捨てプリが含まれているのに
どうしても納得できない俺。

全てを許容する度量の大きい世界に、どんな議論も決着がつく論争システム、
いわれてみればまさにミステリをやるためにあるようなシステムだな。

捨てプリはプレイに向いてないってのを除けば
推理ものに向いてるんじゃないかな？

真面目な話、捨てプリは、ハック＆スラッシュするシステムじゃないし。(人を殺すとペナルティーを受ける）
情報系スキルも大体は揃ってる。盗賊ギルドのような都合の良い組織はない。

謎解きして真犯人を追い詰めて議論戦に持ち込んで論破するゲームだぞ。

システムがミステリ。

ということは頭の悪い人には遊べないのね

ではミステリはステプリということで。

>286
>267はどう見てもネタだろ。マジレスｲｸﾅｲ。
……って、実は釣られてるの俺？ｗ

まとまった所でネタ出し。
オンセのダブルクロスにPLとして参加したら
「『田中天』−（卓上の皆を楽しませる話術＋場の空気を読む能力＋古今東西のネタ知識）
＋自分だけが楽しければいいや的性格＋自分が言ったネタに笑いだす能力＋GMの話を聞かない能力」
という人外生物と遭遇しました。

ジャーム化してしまえ。と思いましたｗ
（ジャーム化→エンディング前に人間に戻れず、PCがNPCになる事）

六門世界も探索交渉情報収集隠密行動系技能がいろいろ揃ってて
（ファンタジーものにしては）推理モノやりやすいでーよ。

明らかに困ったちゃんっぽいが、もっと詳しく。

>>296
数え役満で1ルーチェだな。

まぁ、意思がバラバラだとTRPG自体が成り立たないのは
どんな環境でも一緒だろうが。
前の方で出てたTRPGは悪意に弱いって意見には禿同だ。

>296
もっと情報提示しないと返り討ちテンプレ貼られちゃうよ〜

>>296
とりあえず自分が叩かれないように細心の注意を払いつつ、具体例を。

TRPG.NETのネタだけど、シンドローム「田中天」を発症したジャームって感じやね。

情報提示っつってもなぁ……。

・そいつのオープニングフェイズが、いつまで経っても終わらなかったとか
（その上、こっちが見てて面白くない）
・GMの話無視して、自分語り始めたとか、
・他人のオープニング＆リサーチフェイズ時に『表で』プレイヤー発言とか
（しかも、PL発言の内容はシナリオと全然関係ない、ただの下ネタ話）
・裏で発言しろと言ってるのに、直らなかったとか、
・そいつのPCの行動が暴走した時に、自分でウケてシナリオ５分中断とか
（寝落ちしたかと思った）

こっちが見てて面白くない、は俺の基準だから何とも言えないが、
他は充分、困ったちゃん要素だと思うんだが。

まぁ、ダブルクロスのリプレイ見て、何か勘違いしたんだろうと。
あれは皆が知り合いだから（特に、ツッコミ役のクレバー矢野）成立したんだし。

>>296
普通の困ったちゃんか、オンセじゃそういうのよく居る気もするが。

「話の進行を妨げる能力」「周りに常に迷惑をかける」「ＧＭ及びＰＬに口出しして、自分の意見を通そうとする」
が追加された困ったちゃんを、求めているわけだが。

ああ、すまん。十分に求められてた困ったちゃんだわｗ

>>304
確かに困ったちゃんだのー。

オープニングフェイズだけでも、ログを見てみたいっすよ。楽しめそう。

>278
アマいもんーッ！　ベル・エス、ベル・エスーッ！

>>304
まだ良い方だよ。セッションに積極的な姿勢が空回りしてるだけだし。

セッション冒頭で
「あ、俺いまＲＯやってるので、反応鈍いですが気にしないでください」
とか、反応が遅いから聞くと「ＵＯやってました」とか切り返してくる奴や

「あ、こいつ（ＰＣ）はなし聞いていません。基本的に馬鹿なので」
「知力はメンバー１高いのに？」
「そういう設定です（キャラシーにはそういう情報一切なしの初聞）」
といいつつ、戦闘では適切な戦術を取ってくるＰＬとかじゃないだけねぇ・・・


後者はセッションが成り立つから許容範囲としても、
前者はセッションが成り立たないかなり致命的だよ・・・・

呼びましたか？

『天』のプチやもどきの報告なら、よく見かけるレベルだな。

つまり天が居なかったら（ｒｙ

天がいなかったら「天のバッドコピー」というくくりが外れるだけな気もする

でも俺の身内の天のバッドコピーは、リプレイで天のプレイを見て真似るようになった。
「今日もまた一歩天に近づいた」とか言うし。
全然近づいてないつーの。
止めろと散々言ってるのに、聞く耳を持ってくれない･･･orz

キミがより上手く天を模倣して、ソイツに絶対的敗北感を与えれば、辞めるんじゃないか？　[無責任]

天には謝罪と賠償を・・・

やめろではなく、天氏のプレイングの本質を説明してやればいいんじゃないか？
いつぞやのNWラジオの矢薙のプレイを聞かせるとか。
天氏に「これがお前のやったことだ〜」って言われたやつを。

天なんて人は居ないよ。
全てライターの妄想だから。

清松なんて人は居ないよ。
ＳＮＥは全てやすきんの分身の術だから。

分身が自我を持ったのが水野か

困ったちゃんなんて居ないよ。
全てはここの住人のもう一つの人格だから。

>280
ほんとだ。
ついでに参加したセッションもキャラクターも見つかってしまったのだよ。

ついでについでにキャラクターが痛かった。

もう晒すしかないでしょう。

↑困ったちゃん。

やるならオモロ系サイトスレでな。たとえそのつもりはなくても潰す覚悟で。

やる気はねぇっすよ。
自分で探していただければ十分かと。

マスターの人は実際かなり掲示板では評判よさげだったが。
まぁ635が参加しなくてもその人は人気あるマスターとしてやってけるだろうから
いいんじゃね？

なぜ推理系に向いているシステムとしてＮ◎ＶＡが出ないのか。
〈究極鑑定〉！〈シャーロックホームズ〉！〈神託〉！推理向きな特技も……、
神託は推理向きだろうか。まあいい。情報収集相当の推理とかもＯＫだし。

まぁＮ◎ＶＡはアレだ。プロレスができる人じゃないと向いてないから。
ガチンコでやると特技とか神業であっという間に解決しちゃう。

A.
アリアンロッドのオンセサイトだから。

前スレのマスターの科白がそのままあるから
ログ持ってたら検索してみるとよろし

高レベルのどっちだかがわからないな。
635センセイのキャラが痛かったかどうかは保留にしといてください。

>329
正しくは、ガチで経験点を稼がないと行けないシステムなのです。

いきなりスピードが落ちた……？

まさか、
皆でログを検索して（その後読んで）るのか……

>>328
割りと同意

そもそも、推理物に向いてるとされてる、探索、情報収集系ルールが充実した
ゲームってのも実は諸刃の剣。
例えば被害者の残したダイイングメッセージを元に犯人を割り出す話で、知覚
チェック失敗、メッセージそのものを誰も発見出来ずとか。
推理の前提となる情報そのものが無いとどうしようもないのが推理もの。件の
ＧＭは、あえてその辺のルーリングが軽い＝知覚チェックとかすっとばしても
比較的違和感の無いアリアンを採用したのかも知らん。

ここで、ダイスの代わりにカード使うことで成功失敗をコントロール出来る
ノヴァってのも、割りと優れた選択じゃ無いかと。

レベル高い方じゃないかなーとデータを見比べて言ってみる。

かのマスターは評判いい人みたいだけど、件のセッション自体は不成功だったみたいね。
ま、10回やって10回とも成功というわけにもいかんだろうし、しょうがないんではないでしょうか。
話聞いてると、プレイヤーの方に失敗の原因があるように見えるしね。

>332
え、ログってあんの？　ぱっと見で見つからなかったからないものかと。

>335
＞プレイヤーの方に失敗の原因が〜
プレイヤーの方に「も」、だな。
完全に片方だけの責任で失敗するなんてのは故意にぶち壊した時くらいだろう。

なんか「上手いＧＭらしいからわざと難題突きつけてやろう」的嫌らしさを感じたが
これは立派な「故意にぶち壊し」ではないのだろうか？

>>悪マルク
推理物の場合、ＰＬが考えることを放棄した段階で終わってる。

話を読めばわかるが、ＰＬ達はシナリオの欠点や揚げ足を取り、
更に自分の意見を言うことに思考を偏らせ、
本題のセッションそのものに協力的姿勢を見せておらず
さらに、推理や推測・情報収集に消極的なのは見て明らか。

と、悪く言ってはみたものの、やっぱり俺はＧＭのセッション運用法にも問題があった気がする。
こういうＰＬ達相手に、情報収集のシーンをやっちゃったのが運の尽きだったと。（シーン間で処理すればよかったのにね）

ガープスで推理モノをやった。
トリックは、小学生向け推理クイズ本にあった、難度の低いもの。
情報が出揃った時点で、ＰＬの一人が真相を看破。
ほかも、一人を除いてそのＰＬの推理に同意。
同意しなかった奴が、そいつの推理に異を唱えた根拠。

「だって、嘘発見したけど真偽分からなかったんだから、
あいつの証言を全面的に信用するのは危険だよ」
「いや、調査の結果、おかしな点は出てこなかったんだから…」
「そこが計算されてるようで余計怪しいんだよ。普通、潔白な奴でも
不審な点の二つや三つあるはずだろ？」

そんなもん用意した日にゃいつまでたってもセッション終わるまい…

軍事モノと同じ種類の地雷性があるわけか

ダメなメタプレイの見本のようだ。

税務署の「おみやげ」みたいだな…

>>340
推理物に限らないんだけど、勘ぐり始めたら切りが無いんだよなー。

結論。
軍事物と推理物とオンセサイトは地雷。

軍事物と推理物がダメ、ってわけじゃないんだろうけど、兵法も推理も「頭がいい」奴が勝つって感じだもんな。
「俺のほうが頭いいんだ」「俺のほうがクレバーだ」なんて意地の張り合いになるのが地雷たる理由か？

自分の推理が外れるとシナリオにケチつけまくる奴が多いのはどうにかならんか。

聖マルクはググって読んだのか。
律儀な奴だな。

ＴＲＰＧ自体が「知」に偏ったゲームだからな。
そういうのを好む人間として自然なことではある。
ま、ホントに頭いいプレイヤーは困ったちゃんにはならないし、
対処方も心得てるから無用なストレスも溜めることなく、
こんなスレで吐き出す必要もないんだけどな！

軍事物・推理物に限らず、読むのはＧＭの思惑と性格、シナリオと目的。
その辺すっぽ抜けてたり優先順位が一番じゃない奴相手に、軍事物や推理物をやっちゃダメだよな。

ＰＬがひとりよがりの推理で見当違いな方向に進めても、
普通のシナリオなら、それが正解であるかのように持って
行きようがあるからな。
推理物シナリオって、そのあたりに柔軟性無いんじゃない？
あと、軍事が地雷なのって、兵法よりも知識のほうの問題
だと思う。

知識というよりもＰＬの脱線率の高さがなあ。
俺知識を振りかざして一歩も引かない奴がいたりするし。

それらしいサイト見つけたんだが、ＣＬ３〜２１ってマジか。
非戦闘系のシナリオと言ったっていくらなんでも無茶だと思われ。

オンセでＰＬ７人てあんた……

「TRPGオタって頭いいと勘違いしてるんだよね〜」
「単に頭しか使ってないだけなのに」
『なの』

ウザいから猿真似はやめろ。

ウッキー！

>356
それは猿真似やのうて猿の真似やー

>>352
っていってもレベルフリーにしたら、どうかんがえててもそうなる罠。
というかむしろその前の経緯とか知りたいなぁ。

後見た感じ
高いレベルの面々：戦闘しか考えていませんが何か？
低いレベルの面々：情報収集のスキル持ちなど、一部明らかに戦闘も支援もなーんもできんキャラとセッションに即したキャラ

GMに問題あっても問題の大きさはGM＜＜PLのような気がするよ

そんな長々と書かなくてもアリアンロッドには便利な概念がある。

高いレベルの面々：ＮＡＧＯＹＡ
低いレベルの面々：ＮＡＧＯＹＡ以外

NAGOYAって何？

ってことは966か635かもしくは本当に別人の人がいった。

＞確かにシナリオの練り込み（というかＰＣの行動予測）が甘い人だとは思う。
これってただＮＡＧＯＹＡに対処できないだけなんちゃうの？
高レベルセッションでは成功せず、低レベルセッションではうまいと評価されてるってのも頷ける。
ざっと件のGMさんのセッション報告を見た感じでは同じシナリオでも低レベルでは成功して、高レベルでは失敗しているところを見るに、
高レベルのPCを使うPLの技術が下手なだけちゃうんかと思った。

一番よく表しているのが、クライマックスでもないのに最強コンボをぶちかます635がいる。

クライマックス以外で最強コンボ使ってもいいじゃん。

ただ「無駄に使わされた」って喚いているのが滑稽なだけ。

つぅか、他のセッションみたいにインフレした成長点くれなかったら叩いているんだろ、これって？
もっとよこせヽ(`Д´)ノってわめているようにしか見えん、正直。

>>360
「何もない平地で真正面からぶつかる戦闘での圧倒的勝利以外に興味のないプレイヤー」の事。

街での調査は知力でクリティカルすればいい、罠は発動後の敏捷or幸運でクリティカルすればいい、
それらで解決出来ない難関はPCによってはクリア出来ない＝アンフェアなのでそれを設定するGMがおかしい。
そんなスタンスで遊ぶのがNAGOYAと呼ばれるプレイヤーだ。

>>362
>>361は使うことの是非について話していないが、使い方は下手と書いている。
微妙に視点がずれていないか？

簡単にいうとNAGOYAってのは、インフレ上等の超パワーゲーマーのことだろ

>>365
顔見せボスにいきなり最強技使ってみて破られるヤムチャ的演出。
635は本気で殺す気で放ってる点がだめっぽい。

大体あってるが、単純化された戦闘を好むのが特徴。
キャラクターのカタログスペックにこだわり、それらが発揮できない状況、敵の存在を否定する。

>>360
バードをやりたいという人がセッションに参加したら、「土下座」してでもやめてもらう。
ってスタンスの方々

>>362
使うのは構わないですよ。もちろん。
ただ、自分達の最強コンボを食らってたっている敵とデータ的には弱そうなボスがいた場合に
「あぁーボスはＣＬ低い人達専用で、俺らは強いザコをひきつけておくのは役割なんだ」とも考えず、
コンボ喰らったら死ぬこと分かっている敵を殴って「戦闘バランス悪い！」とのたまう。

これこそ、プレイヤーの技術とキャラクターのレベルの間にとてつもない差が見えるよい例だなと思ったわけ。
なので一番よく表しているのはっていったんだけど、わかりにくくて正直スマンかったorz

「さあ、今度は誰が俺のグレソのエジキになってくれるのかな？」
「ブロブです」
「ムギャオー」

＞単純化された戦闘を好むのが特徴
なるほど！俺のコトだな！いざスターホーンよ！敵を蹴散らすぞうおー！

別に顔見せボスに全力アタックしても構わんとは思うが、
逃げられたと言って文句言われてもなあって感じだわなあ。

>>352
漏れも見つけた、そのサイト。

書き込みでは「俺を含めてレベルの高い方二人」といってたから
この18レベルか21レベルが「報告者」だな。

今までの書き込みから21レベルの方がその人臭い。

＞＞３６１
はげどー

キャラクター見てみてもがりがりに火力特化しかしないキャラばかり。
プリの数がそれをよく物語っている。
メインシーフで探索に必要なスキルを取らないってのは正直どうよとか思ったぞ。
それもそういうキャラがレアなのではなく、探索するキャラの方がレアっていうところが素晴らしい。
まぁ人工生命と始祖の紋章の数には負けますが。

推理ものといわれたにも関わらず力で全て解決しようとしたプレイヤーの問題。
そして、そんな輩しかいないところで推理ものをたてたマスターの問題。
どちらが大きな問題かは今まで降臨された方々から明らかですが。

しかし怖いね。
ちょっと報告したらサイト特定されて犯人探しまで始まってしまうとは。

>>375
そもそも報告する必要はないからね。

>>376
これこそ635の求めていた推理物なのかもね。

悪は報告者と
これ、いつものパターンじゃないか？

漏れもサイト見つけたけど、ログが見つからねぇ

>>375
報告者が犯人って辺りがミステリー

これで報告者がＰＬを装ったＧＭだったら、俺らとんでもないダンサーだな。

これが叙述トリックってやつか

>371
キミは敵がDR50/+5でブチ殺されても嬉々としてキャラ作り直して魔剣探索の旅に出るか、
+5魔剣（あるいはS&Fのアレ）を作ってもらう資金を稼ぐ冒険に出るだろうよ。

低レベルキャラなんて、そこまで慣れてりゃ１０分で作れるだろうに、
何だって報告者は高レベルキャラで参加する気になったんだろ。
そのサイトのシステム上持ちキャラひとりまで、とかあったんかな。

ミステリっぽくするならそろそろリアス式海岸にGM呼び出さないと

前スレ966さんや62さん同様にアリアンスレから誘導されてきました。

今回槍玉にあげられているGMさんはセッションに失敗した（ミッションに失敗という意味ではありません）時は
終わりに反省会のようにどうしたらよかったか相談しているみたいです。
まだ失敗セッションに一度しか参加したことありませんが、GMの思慮の甘さというよりはプレイヤーサイドの無関心さの方が問題だったと思っていますし、反省しています。

誘導が下手すぎるという点も「具体的に言わないGMに問題がある」といわれていたからだと思います。
その時そのチャンネルで静観していましたが、「ダメージを300点以上与えたのに倒れないのはおかしい！」と「罠感知もエネミー識別も全くしない」プレイヤーからお叱りを受けたのだそうな。
私の意見はともかく、その場では「言わないGMが悪いのだから、今度からは罠感知しない時は罠感知しないのか等聞くべき」といったことがいわれていました。
なので誘導が下手すぎると言われてしまったのではないかと思います。

低いキャラだと成長点がもらえないじゃないかー
ってことじゃね？

NAGOYAってどこにあるの？
おれのいる名古屋にはそんなのいないよ
バードだってモウマンタイだし

>>388
伝説の土地。
エル＝ドラドみたいなもん。

＞「罠感知もエネミー識別も全くしない」プレイヤーから〜

激しくワロタ。

>>378
いつもは問題にするんだが、今回ばかりはなあ…
はっもしや報告者叩きを正当化するための、>635の周到な罠？

NAGOYAはどこにでも存在しますよ。
鳥取と同じ。

困ったちゃん都市ＮＡＧ◎ＹＡにあります

やっぱ報告されているマスターさん、下手（違うかもしれんが）かもしれんが、
すげーまともな親切な人に見える俺は荒んでる？

俺がマスターなら「眠気で色々とスルー」するプレイヤーの方が困るぞ。

アリアンの場合、オブジェクトである（ルール的に意味のある＝トラップ探知の対象となる）ことだけ伝えれば、
トラップ探知するかなんて、いちいち確認しなくていいだろう。
大抵やってくれるし。

あ、アレか？
シーン内の何がオブジェクトか明確に宣言しないタイプのＧＭに慣れてたのかもしれん。

>>394
まあ、やる気のないＰＬ相手に遊ぶＧＭも、それだけ聞いてりゃ成長点目的にしか見えないがな。

なぜなら、彼もまた特別な存在だからです。

失敗したのは自分のせいだと思っているとか？
オンセだと寝てるのか、考えているから反応ないのかよーわからんし。

>>394
キャラをばりばりに持っているGMならそうかもしれんが、獲得した成長点をかなり余らせているようだしそうとも言い切れないんじゃねーか？
つかやる気ない奴がセッションに参加してくるってのは信じられん。

つまり前スレ966も困ったちゃんでFA?

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
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.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
俺たちはとんでもない勘違いをしていたようだ。
これは困ったちゃんの報告でも。
困ったちゃん自身によるどれだけ自分達が困ったちゃんかを報告するものだったんだよ！！

なっなんだってー（ＡＡ略

>>398
なるほど。。。
となると、シンプルに参加ＰＬに何の期待も抱いていないだけで、自分の評価に汚点を残さないために反省会までやったのだけかな？

まあ、やる気ないヤツこそ、単なる成長点目当てだろうけど。

>>383
問題はアレですyo。目的を果たす前に途中でその敵忘れてそうだネ！

>>288
どこかにあるユートピアどうしたらいけるのだろうお〜し〜え〜て〜ほ〜し〜い〜

300点以上もダメージがでるシステムってのはどうなのよ、とか思った漏れも困ったちゃんか。

Ｄ＆Ｄ(orＡＬＳ)の事かー！

俺のTRPG仲間なんだが、推理物にやたら弱い奴がいるんだけどさ。

どーもそいつの頭の中にはアニメとかラノベとかから仕入れた
「お約束の展開パターン」が大量にあるみたいなんだな。
（PCの台詞からしてどこかで聴いたか読んだ貸したようなのがやたらと出てくる）

で、セッションの途中でそのお約束に通じるパターンを感知すると、
結末までの展開をまっしぐらに考えて、他の状況が見えなくなっちゃう。
お約束に反するヒントがでても完全無視の状態。

で、結局真相がお約束とは違うと判ると、途端に不貞寝。
（ただし、自分の予測と違っていても、それが別のお約束の展開だったらうれしそう）

こうゆー奴って、俺の周りではこいつくらいだけど、他にも結構いるのかな？

>>401
どうした人数（略）当初から辛くあたっていたが、リアル知り合いとかか？

>>405
うちにもおるぞー

ただ不貞寝はしないが、イラストを書き出すけどな。

>>405
「お約束がすき」と言うのは珍しく無いと思う。
不貞寝、というのはKP(＝困ったポイント)が高いと思うが。

ダメージ３００点くらって死なない？
えーと、ＡＲＡだとギルドスキルにあったろ。確か。
宣言だけで復活できるよーなの。
あれだあれ。多分ｗ

罠もエネミー識別もしてないんだし、どうやったら「３００ダメージ」いったと分かるのか問い詰めたいな。
防御力で減少前で３００ならしなないの結構いるぞ、３００ダメージの時点で上級ルール採用しているだろうし。

>>405
そいつは困ったちゃんだが、全体的に「お約束」のパターンを重視する傾向はあると思うぞ。
ダンジョンのお約束、シティアドベンチャーのお約束など、
内輪のシナリオ展開は暗黙の了解に乗っかってる部分が大きいからな。
今回の「報告者が困ったちゃん」＝「ミステリ」というネタを見ても、
お約束で進行していくことがいかに多いかがわかるんじゃないだろうか。

>>405
俺も似たようなモンですyo。
ベニー・ヒル・ショウ的お約束パターン満載。或いは暴れん坊将軍。
違っても不貞寝はしないけどネ。

>>406
いや、、なんだろう？
単に成功しない可能性のほうが高いセッションを覚悟せずに行う連中が、スゴくキライなんだ。

･･･っつーか、>401は、ＧＭを褒めてるんだけどね、、

>405
耳が痛いな。某ロボットアニメ風ＴＲＰＧに参加したとき、
ＰＣ達の兵器を越える新しい新兵器に転換しようしようという動きがあって、
その制作者が超高慢キャラだったので、「ああ、こいつが今回の敵キャラか」と思って、
食ってかかる系のロールを重ねていたら、どうもＧＭがその新兵器（オリジナルデータ）を
使わせたかっただけだったと判明した。
お約束に囚われちゃいかんね、ほんと。

>>413
褒めてるんじゃないな。上手くやったのかな？と思ったぐらい。

人数は空気読めないからな…

本人は読んでかつ読んでいない振りをしたがるけどね

それならなおタチが悪い。

>>417
残念、今は読んでいない。

投げの美というヤツだな。

>>394
うーむ。そこのサイトかは知らんけど、俺が行ってるオンセサイトだと
毎日卓が立つから、ＰＬは「参加できて当然」「ＧＭが下手なら叩いていい」という感じだな。
当然、セッション中に寝たり、居なくなったりする事が多かった。
俺は２サイト掛け持ちで、１ヶ月に平均１０回ぐらいＧＭしてるけど
セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
それってどこでもある、普通の事だと思うな。

似たのが前にもいたな、「自分の考えた一つの答え以外を考えられない奴」

なんで、そう思考停止をするのか。

＞セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。

すごいなそれ・・・

>>420
荒んでしまったんだね…（つд｀）

構成の余地がある者を放置し、
更なる困ったちゃんに仕立て上げた>>420こそ困ったちゃん。


報告者叩きの流れだし、な。

それは特殊。
明らかに特殊。
釣りでないならお前さんは実演モノだぜ？

>420
＞セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
＞それってどこでもある、普通の事だと思うな

漏れはあんましオンセ経験ないけど、それってマジ？

>420
セッション中に寝たりいなくなったりするヤツは死んでもいいと思うぞ、俺は。

もはやTRPGの野には、荒廃しきった不毛の大地しか残ってなかったんだな・・・

>似たのが前にもいたな、「自分の考えた一つの答え以外を考えられない奴」

>なんで、そう思考停止をするのか。

ある程度は仕方ないんじゃない？
最終的に「何で俺の考えた答えじゃないんだよ！」といわなければ。

>>427
命かけてるネ！

俺の鳥取ではＮＧ。
生理現象なのはしょうがない、じゃ通用しない。
少なくとも罪の意識持てよオイ。

>428
その不毛の荒野をモヒカンでヒャーハハと爆走するのがゲェマァとゆうものだよ

>426
回線落ちから復帰できない、という状況もあるにはあるが、
普通のことじゃないよ。

>>420
まあ、相手の顔が見えない状況だから、通常のセッションとは違う常識がまかり通ってもおかしくはないが・・・
俺だったらそんなものに参加したくは無いな。

>426
うーん。証拠は２ちゃんねるでは晒したくないな。でも本当だよ。
０時を過ぎると寝落ちする人が出始め、
２時を過ぎると確実に誰かは寝ていて、
３時を過ぎると間違いなくほぼ全滅（全員寝る）
だから、遅くとも１０時に始めて１時には終わるように心がけてる。
それでも展開が遅れることがあったりして、ＰＬが寝始めるけど。

「なんで世界はいつも俺を裏切るんだ？」

「ヒャーハッハ！プルトニウム貨だ！経験値だ！」

>430
体調が悪いけど予定が合いづらい参加者だからと気を使って無理をして倒れるとか、
そもそも急病でとか、実家の親が倒れたと電話があってそれどころじゃないとか、
理由があるなら別に許すけどな。

そうでないなら１回目は厳重注意、２回目以降は俺の卓への参加はお断りする。

>432
君はtough boy

>>435
なんかお子様を相手に頑張ってる保母さん、って感じだな。

>>434
俺はオンセ経験は無いが、少なくともMMOでそんな行為を繰り返してたら、
めっちゃ叩かれるか相手にされなくなるので、「相手の顔が見えない状況」
だからと言っても、>>420のようなのが普通とは思いたくないなあ。

>>441
MMORPGの時は、「ごめん、寝ます」の一言あればOKですよネ！
TRPGに比べて楽勝モード。

>>435
…怒れよー。
そうでもしないとそれを永久に続けて、他のサイトでも「疲れて寝たんだから悪くない」とか言い出すぞ。

慣習だけでナァナァでやってるだけだろ。
前にやってたなり茶サイトではそうだったけど、あれはいつ終わっても問題ないからなぁ。
ＲＰＧだったら本気で勘弁して欲しい。

察するに、420のサイトのメインは学生かな？

PBWでは寝落ちは普通だな。普通だからといって許されるわけじゃないけども。

うちの鳥取じゃあ、寝た奴は額に”肉”って書かれるんだけどなあ。

>443
>420は、うかつに怒ると自分も寝落ちできなくなるので放置してます。
でも心のどこかでやましいと思ってるから、こんなスレで「普通だよね？」と確認して楽になりたかったんです。

>447
寝落ちするな。
無水カフェインでもなんでも飲んで耐えろ。

予告なしの寝落ちや離脱は許せんな。
GMや他のPLに迷惑だ。
予告してくれれば以降そいつのキャラはNPC扱いにできるから、セッションは停滞しなくて済むが

>>420
毎日オンラインセッションが行われているサイト

となると、かなり限定される。
ＳＷ専用のサイトとアリアンロッド専用のサイトだ。
おれは、そんな所には出入りしてないが（つーか、房が多いのみえみえなので）
それはともかく、

>>セッション中に寝たり、居なくなる程度なら困ったチャンでは無いと思う。
セッション中に寝たりするのは普通にあるな。
居なくなる程度も普通にあるな。

だが、そう言う奴は、礼儀知らずの人として頭が変なアホであって、困ったちゃんじゃないってことでもない。というか、そういうレベルを超えた知害だ。
さらにいうなら、マルチＨＮを使ってて、実はそいつとあいつは同一人物の自作自演の可能性も高いってことも、念頭に入れておいた方がいい。

おれは、まともな人たちに声をかけてオンラインで遊んでるけどな。

深夜にやってる以上そんな奴がいるのは仕方が無いけど、
ひとこと言ってから落ちてほしいね。

>>449
予告しなくてもやっちゃえば楽勝ですyo。

寝落ちが許されるのは、身内で集まった合宿最終日の深夜のみだ。
「プレイヤーが寝てるキャラクターはシーンに登場しないから。ああ、ファイティングポーズ取れたら復帰してもいいよ」

ブチ切れた嫁さんがＰＣに水ぶっかけたせいで落ちた事あるけど誰も信じてくれなかったよ。
嫁さん外面いいし(涙)

>>454
もっと詳しく。

寝落ちやら何やらで不参加になったPLがいたら、
そのPCに与える経験点を大幅削減するという制裁もあるけどな。
少なくとも最後まで参加してはいないし、そいつ限定だがミッション達成もしてないと見なせる

>>454
コンセントや回線引っこ抜かれるとか、既婚者だと結構あるよなｗ

嫁さんの機嫌は取っとけ。悪いことは言わん。
カミさんは上さんであり神さんだ(;´Д`)

>>456
システムによってはGMの経験点も減る罠。

もう、困ったちゃんを報告してるのか困ったちゃんが報告するスレなのかわからんな、ここ

けど、いまだに前スレ635に関連した話になってるのな・・・

そんなの今に始まった事じゃない。

↓↓↓↓　ここらで革命的な報告が！！　↓↓↓↓

>>635
＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
　/　 | .　､|　　 ヽ､ヽ....:::l　:::...　　　 ＿＿__　　　　..::: l' ::.....,/
　　　　　　　　　　 ＼__,,:l　　　: .;:rＴ_|__|__|_Ｔヽ,　.::::　ｌ､._／
　　　　　　　　 　 ｒ-―/:ヽ　　 ''"￣..............￣"'' :::　/￣r^ヽ
　　　　　　　 　 /∧ii, :l､ヽヽ　　　..::::　　　::::　　　／/:://"ﾍ
.　　　　　　 　 /,i'iiii, ii, l ＼ ＼　 ::::::::..　　　　　／::/ .::l liiiiii;,ヽ
　　　　　　　 /,i'iiiiiiii, ii, l　 "'ヽ＼ :::::::..............／/'"　 .:l liiiiiiiii;,ヽ
　　　　　　 /,i' iiiiiiiiiii iii, l　　　"i "''ー――'" /　　 ..::l liiiiiiiiiiii;, ＼
　　　 　 ／,i',;iiiiiiiiiiiiii ,iii l.　　　 l:::::::::::;;;;;;;;;::::/　　 ...:::l liiiiiiiiiiiiiiii;,ヽ＼
　　　 ／／,iiiiiiiiiiiiiiiiii　ii ｌ:::....　　l,,,...:::::;;;;;::::/　　...::::::l　liiiiiiiiiiiiiiiiii;,,ヽ ヽー-､
　 ‐''"''l l　l l　lii;,;; ;iiil _ii l_,,,..-―lー-;_,..,,_/-―-,,__ :l　liiiii'"//　//"''ー--

実は、トーキョーＮ◎ＶＡ　the　Detonation　のオンセサイトに行ってますが、
そこも毎日卓が立ってます。
僕は１ヶ月に大体１５回ぐらいのペースで遊んでるかな。
毎月、ＲＬ１０回ぐらいとＰＬ５回ぐらいかな。
　
どうだ、羨ましいだろう。　と、自慢する僕が困ったチャン。

か、数が全てじゃないモン！

報告が来れば流れが変わるし、一気に進むんだろうけどな

>>464
童貞ﾊｶｴﾚ!

>465
「早撃ちマック」って呼んでやるＹＯ！

>>468
聖騎士に向かってなんてことを・・・

「早漏は帰れ！！」
だろ。

>>466
確かに加藤鷹もそんなこと言ってたな。

>405
駄目なかわたなって感じだな

>>473
じゃあ冴えてるかわたなってどんな感じなんだよｗ

>>474
主人公とヒロインを一人でやってラブコメする奴

>>474
自ら死にセリフを言い出し、見事に散り、でもちゃっかり生きている。
それを厨をかんじさせずにやってのける。

村雨健次？

かわたなは、いつまで経ってもかわたなですか？

>>475
天もやってましたが。
おーえるまーえるまー。

はじめにあやまっとくすまん。
でも寝る前にはもう辛いときに「ごめん、起きてられないから寝る。正直すまんかった」といってから寝る。
そして次回罰として俺がＧＭする。

でもダメですか？
まじで正直すまんかった…。

>>480
それはいいでしょ。
黙って消えたりしなければ対処のしようがあるし。

アリアンロッドなら１点しか成長点軽減されませんよ？

こないだのコンベンションでずっと寝てるやついたな
結局最後まで謝らなかった

だが私は謝らない。
・・・仮面ライダー剣だっけ？

>>387
ちょっと亀だけど、アリアンって高レベルで参加したほうが経験値少なくならなかった？ギルド上納で。
21LVなら下手したらマイナスにもなりかねないんじゃ。

>>480
まあ、早めに言ってくれると助かるけどね。
限界が来て、一言残して即落ちというのは少し困るかも。

>>485
アリアンじゃ無いが、レベルフリーで立卓、高レベルキャラが能力に物を言わせて大暴れ、
アフタープレイで「活躍した」という理由でそいつにボーナス経験点を与える、
てのは昔見たな。
今思うと若干困ったちゃんだったと思えなくもない。

>>450
実は他にもあるｗ

つーかなんで夜中にオンセやるんだ？
夜は寝るもんだろ
朝早くに起きてやった方がよっぽど頭の回転がよくなるけど

そしたら「寝坊したーｗ」な奴が（ｒｙ

昼は昼でやることがあるからな。卓ゲ者は忙しいのだよ

>>484
／Ｈ＼
(#OMO)　＜ｵﾚﾉｼﾞｬﾏｦｽﾙﾅﾗｶﾀｲﾌﾟﾛﾎﾟｯﾎﾟﾃﾞﾛ!

華麗に次すれに降臨！

>>485
１レベルキャラじゃ経験点の多いエネミー枯れないじゃん。
シナリオ経験点はそのシナリオの最大のエネミーのレベル。
そして、エネミー倒せばその分もエネミー討伐点として加算される。
つまり、１レベルで５レベル狩るより、１０レベルでネームド狩った方が効率がいい。

『ところで貴方がホンモノだったとしたら貴方のキャラクターのレベルはいくつだったんだい？』

　　　祭　　り　　の　　始　　ま　　り　　で　　す　　か　　？(ｳｽﾞｳｽﾞ

俺が寝てる間に1000行くなよ

>>494
2chで特定されるような行為はしないぜｗ

ところで語尾がなのじゃないが、お前はどうなんだ？ｗ

＞僕はこの日参加したPLの数とその行動がどうだったのか聞きたいです。
７人　行動はどうって意味わからんよｗ

＞推理型セッションの参加者として、情報を集めるため適切な行動を取れていたのかどうか。
適切な行為を常にとっていた。

＞PLが消極的だったり脱線ばかりしていたりなどすると、
積極的に動いたし、脱線などしていない。

＞・被害者の娘が現場の邸にいることをPLが認識できるだけの情報を与えられていたか。
娘の存在はオープニングで出たのみで、そこから現場の屋敷にいることを想像するのは無理だ。神の視点ならまだしも（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞・「他の場所の調査はしないのですか？」等の話の振り方にわざとらしさは感じられたか。
これにわざとらしさを感じない人はおかしいだろう？

＞・クライマックスシーンの真犯人と黒幕の登場は本当に不自然なものだったのかどうか。
実は真犯人が一番悪くないっていうのは不自然だった。
まぁ真犯人の人柄の情報からありえないとすぐに想像できた俺は希少種だろう

偽物やるならもっと本物っぽく演技しろよ。これじゃ伸びないぞ。

『おいおいヨハン635センセイは2chでの特定程度を恐れたりはしなかったぜ』
『弱い、こいつも偽者か』
『なの』

偽者だとしたら出来が悪すぎる。
本物だとしたらタチが悪すぎる。

いずれにしても、ろくなこっちゃねえ。

つまり真偽にかかわらず
>>497の中の人はろくな人間じゃないと

最近の騙りのレベルも落ちたな。

偽者騙りを叩くスレはここでつか？

「挑戦者、力尽きました」

正直、>>500で巧くまとまってる気がする。
で、祭るのか？

>>493は推理シナリオで何レベルエネミーをどれほど狩れると思ってるんだろう
エネミーレベルが低く、数が少ないならレベルはできるだけ低い方が効率が良いだろうに。
ギルド入らないとか言い出さないだけましなのか？

まあログを晒せないのは無許可で流すと俺が困ったちゃんになるからなんだが。

＞＞判定の振りなおし（ダイスロールやドロップは不可）
＞は違う
どこが？
ダイスロールは振りなおせませんが？　ドロップロールも結果を振りなおしできませんが？
振りなおせるのは判定だけですぜ？
違うとか偉そうな態度するなら、どうぞ根拠を。

ギルドレベルは１１
ギルドスキルは９６６のが多分あっている。
上級ルールはクラス以外採用してなかったと思う

＞その辺考慮せずに、ヘタとかうまくないって決め付けるのもなんだかなぁ。
＞力押しプレイと、ＧＭの伏線と情報をまともに聞いてなかった状況から考えても、
＞ただの失敗セッション（人選ミス）としか思えないけどな。
そうだね、今度からこのマスターのセッションには参加しない方がいいね。

偽者なのは分かってるからもういいよ

>>506
キャラ作成速攻でできるとしても、注ぎ込むフェイト分の経験点がなかったらどうするの？
フェイト注ぎ込んでいる高レベルキャラの方がいいんじゃないのかね？

あとレベルフリーっていってOKしたんだ、もちろん全員を満足させてくれると思いましたが？

>>505
まだ懲りずに出てきて、何か書きたい奴がいっぱい居ればほっといても祭りになるさ

違うな。
本物はもっとナチュラルにむかつかせる何かがあった。
今回のはわざとらしすぎる。

>>508
偽者という根拠は？
そんなレスで話題を流したいのかい？

書き忘れた

「次の偽635のレス予想」

粗悪燃料は臭ぇんだよ。

えっと、漏れ頭悪いから良くわからないんだけど、
この人（635）は推理モノって言ってるにも関わらず
「高レベルＯＫにしる！」とゴネて経験点がっつり頂いたんだよね？
>493の書き込みを見るに

＞ダイスロールは振りなおせませんが？
行為判定もダイスロールだ

普通のゲームだと判定はダイスロールなんじゃないのかな。ダイスロール不可なら何ならＯＫなんだ。
それともアリアンロッドには「ダイスロール」という用語が別に存在する？

ひょっとしてダメージロールか何かと勘違いしてるんじゃないか

>>507
＞まあログを晒せないのは無許可で流すと俺が困ったちゃんになるからなんだが。
アップローダー探してた上に既に困ったちゃんの癖に何を今更と思ったが
無許可で、に騙されてるだけで「ログを晒すと自分が困ったちゃんなのがバレバレ」
という意味なんだな、きっと

>>635

能書きはいい。
キサマが偽者か本物かも興味はない。
キサマの能書きや言い訳にも興味はない。

いま、興味があるのはログだけだ。
雑談のログとセッションのログをあげるんだ。

無理無理。既に半特定状態にあるのにそんな事したら
確実に遊び場とキャラと成長点を失う羽目になる。
小汚いことして意地汚く成長点集めてるような奴にそんなこと出来るはずも無い。

他の人に迷惑とかいう通常の判断はしそうに無いから除外な

>>635
トリップまたはＩＤﾖﾛ

>512
俺も偽者だと思う。
今回のはなんていうか、釣り針が見え見えだ。

>>522
そりゃあ、そのつもりがなくても釣りだなんだ言われてる奴が、
そのつもりで来たら釣り針がミエミエなのは当然

最近は釣り針にコンドームをつけるのが流行ってるらしい。

>523
いやその、なんていうか、可愛いというか、
前と比べて随分むかつきの度合いが薄いというか。

ほら、きっとあれだろ。
散々叩かれまくってるから、
負け犬の遠吼え⇒ぜんぜんむかつかない
こんな感じじゃないの？

なぁ、神の視点だとか何とか言っているが、
被害者の肉親がいるのがわかっているのであれば普通は情報聞きに行かないか？
その場にいるかは確かにわからんが、どこにいるか聞いてもおかしくないと思うのだが…

>527
むしろ、散々探しまわらせて時間浪費させた挙句、「どうやら屋敷内にはいない
ようです」となる流れの方が「わかんねーよ!」と言いたくなる状況だと思います、はい。

http://komatta3.jp/
ちょっとわらてしまた

>>527
確かに、無視しにくい情報源ではある。
「聞かなくてもいいんじゃね？ あっちの方が本命だろうし」
なんて思ってても、ＧＭから「いいんですか？」と念を押されりゃ
ホイホイ聞きに行っちゃうけどなあ。

しかしあれだな。
明らかに報告者の方が困ったちゃんだなんていう絵に描いたような事例は
そうお目にかかれないね。

口調（？）がアレじゃ…

真犯人の人柄の情報からありえないとすぐに想像できた希少種であるところの>>497はどう予想したのよ？
黒幕が居るのは不自然なのに、真犯人が犯人というのは人柄的にありえないと思ったんだろう？

で、シナリオの不備に不満たれてる間に当然そういうことも他のＰＬと相談したんだよな？

>373
「俺を含めてレベルの高い方二人」なんて書いてあったっけ？
過去ログ探しても該当箇所見つからないのですが

635が凄すぎて他の話題が全然盛り上がらんなあ。ヨハン恐るべし。

>>534
「俺を含めてレベルの高いキャラの二撃」とはかいてありました。
「レベルの高い方二人」ではないんですよね。