1 :
NPCさん:
◆こまったちゃんのレポートをお寄せください。
こまったちゃん自身は通常自覚がないものですが、
もしかすると自分はそうではないか? という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。
◆叩くことが目的のスレではありません
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそも困ったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたがこまったちゃんである可能性は、
非常に高いと思われます。
◆報告者が困ったちゃんかもしれません
困ったちゃんを報告しようとしているのですが、
実はその報告者自身も困ったちゃんだったということもよくあります。
そんなときも過度に熱くならずに、たしなめつつディスプレイの前で笑う大人の対応を。
◆情報はまとめて
困ったちゃん判定に必要な情報はまとめて出してください。
小出しにすることによりは報告者が困ったちゃん認定されがちです。
◆実演無用!
厨返しは意味がありません。むしろ有害です。
◆過去スレとかは
>>2-10 ◆次スレ
>>980が立てる。
◆スレタイ及びMKP
>>900あたりから考えだす。
◆前スレ
【卓ゲ全般】困ったちゃんのな28(つや)すみ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1091456592/ ◆返り討ちテンプレ
うーん、そのPLも問題があるかもしれないけど、そういうことを言う君にも問題があると思うよ。
そもそも情報がすくな過ぎて何とも言えないなあ。
うちの鳥取ではそれを事故という。
736 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/08/08 23:30 ID:???
んじゃー報告させてもらうかね。
実は今までこのスレは8割ぐらいネタで、みんなわかってて楽しんでるんだと思ってたが
そうじゃない現実を知ってかなりショックだった。
今日のコンベ。NOVA卓の紹介で「陰謀劇やります、シナリオ自体はとっつきやすいです」
と言っていたのでそこへ行った。PLは俺含めて5人。
ハンドアウトが配られ、相談して配分。しかし何故かあるPLだけハンドアウトを取らず。
RLも何も言わなかったので、サブマスターかなと思って放置した。以降そのPLをAとする。
普通にキャラ作って普通にセッション開始、結果から言うと最後までA以外は登場できず終了。
経過。まずAのオープニング。Aの家に黒いバラとウェディングドレスが届いたらしい。
Aは「まさかあの・・・」「やっぱりそうだったのね・・」発言を繰り返した。
この時点で俺はAだけがおかしいと思ったが、実はRLもおかしかった。
そしてNPC(黒幕?)のシーン。そしてAのリサーチと続く。俺ら放置プレイ。
登場したいと言うと「無理」「駄目」の連発で、AとRLだけで話が進み始めて一時間ぐらいしたので
「A以外が登場できるのってどのぐらい後ですか?」と聞いたら「チャンスを逃したのでありません」
抗議しても無駄だったので仕方なく他3人とPARANOIAをやって過ごした。楽しかった。
終了後、スタッフ立会いで話し合いをしたところ、RLとAで身内のキャンペーンの続きをやってたらしい。
個々に進めたいのでRLとA以外の身内が入るのはまずいからコンベでやったとか。
俺たちが参加できないならコンベでやるなと言うと、
「オープニングで『白い服にステッキの紳士の人形の持ち主求む』と駅の黒板に書けば参加できた」
いや登場すらできないのにそんなことできないから…ていうかその人形が〜って話すら
聞いてないんだが…ていうかその人形ってケンタッキーのアレを連想するんだが…
珍獣を見物してきた気分になった。
950 名前:NPCさん[sage] 投稿日:04/08/12 23:17 ID:???
今スレのMKP選考会。
候補
>>17 ネガティバー
>>28 バッドエンドGM
>>62,78 怖がりマンチ
>>95 報酬値上げ(62-78に入れたほうがいいかな)
>>269,271 PC1は苦手です
>>504 UNIXって知ってる?
>>567 アッシー(関連:575-576)
>>588,645 げす
>>736 コンベで周り置いてきぼり身内プレイ
私は736に1票。この書き込み後のスレの展開(実名晒せ!)もアレだったし。
8 :
NPCさん:04/08/13 15:00 ID:???
9 :
NPCさん:04/08/13 15:04 ID:???
10 :
NPCさん:04/08/13 17:46 ID:zFj5HJNj
おつですぅ
>>1 乙。
新スレ記念にジャブ程度のネタ投下。
そのPL(♀)とのファーストコンタクトは去年の秋のとあるコンベでの話。以下、そやつをXと呼称する。
そのときのシステムはダブルクロス。ストーリーは、謎の刺客に襲われるPC1(X)を守るPC3と、PC2のパートナーの生誕にかかわる陰謀が
リンクして…という、一本のストーリーを裏と表から追うものだった。
オープニング開始。自キャラ設定を延々と語るX。
GM「長くなりすぎてるんでシーン切りますよ?」
GMの言葉を無視してなおも語る。仕方なく次のプレーヤーのオープニング(多重音声)。
場は、PC2のオープニング(GM、PC2、PC4、PC5)とPC1の一人活劇(X、聞き役のPC3)の奇妙な同居状態。PC3のプレーヤーはXの女友達で、
TRPGはそれなり経験者のようだが、卓の上では完全にXの聞き役。南無。
多重音声同時中継のOP終了。
メイン開始。
GM「PC1の家にPC3が訪れるシーンです」
トークショー開始。やれ、護衛のPC3をストーカー呼ばわりだの、緑カレー食わせるだの、不思議サラダ食わせるだの、黒魔術の実験だの、
おおよそストーリーとは関係ない(黒魔術にいたってはダブルクロスですらない)話題を隣の卓にまで丸聞こえなデカい声でまくし立てる。
GM「シーン長すぎるんでここらで切りますよ?」
X「あ、うん、わかりましたー。そんでね、その緑カレーは…」
当然、リサーチなぞ行われているはずもなく。
ストーリーの進行は本来なら適当な段階での合流前提のものなのだろうが、トークショーのとばっちりを恐れるPC2&4(俺)&5はXのPC1が登場
するシーンに登場しようとしない。いわばPC3は人身御供。
X「でねー、黒魔術の奥義で…」(←舞台裏)
いい加減にしろ。
(続く)
12 :
11:04/08/13 18:07 ID:???
(続き)
結局、PC1抜きでできる調査をやりつくしてしまい、Xが一方的にまくし立てるだけのコントを舞台裏で聞き続ける。
クライマックスにてようやく合流。
戦闘開始。
X「〈血の従者〉で従者を造りまーす。この従者はね、名前はくとるーちゃんって言ってね…」
元ネタの某神話を知ってる人が聞いたら失笑モノの、冒涜的な内容の設定を延々と垂れ流すX。
PC5「ク○ゥルー神話、よくご存知なんですね?(苦笑)」
X「知ってるよー、読んだことはないけどねー。でね、このくとるーちゃんは…」
自PCの移動を封じる敵攻撃に苦戦しつつも戦闘終了。
X「くとるーちゃん、何もできなかったー」
能力の起動に手間がかかるキャラメイクをしたのはお前様です。
X「味方の援護もなかったしー」
では問いますがお前様はそのひたすら自分本位のキャラで仲間のために何かをしようとしたというですのか?
お友達のPC3すら自キャラの出汁としかみていない香具師が何を言いますか。
X「PC1なのにストーリーに絡めなかったー」
緑カレーとかやってるからだと思うのですが?
X「だって私の(PC1)ってこういうキャラだしー」
ロールプレイという言葉について問いたい。問い(ry
ストーリーは、本来のPC1の悲劇的な設定や展開は脇にのけられてうやむやになり、任務と友情の間で揺れる敵NPCと、
その敵NPC とコンビを組んでいたPC2の熱い友情を描いたものがテーマにすりかわってしまったのでした。
以後も、コンベでXを見かけることは多かったのだが、そこで俺はまた別のXの側面を見せ付けられるのだった。
(続く)
13 :
11:04/08/13 18:09 ID:???
(続き)
去年の冬、俺はと同じ団体のコンベでXとのセカンドコンタクトを果たした。
Xは前回の相方はなく一人で参加だったので、少しは大人しくしてると思ったのだが…
そのときのシステムはSWだった。
X「ぷぷっ、馬鹿だよねー、そのボスキャラ。何でまたそんなところに居を構えてるの?」
X「呼び出したデーモンに殺されてやんの。ぷぷっ」
X「ぷぷっ、その程度の挑発にわざわざ乗っちゃうんだぁ」
X「(他のPCに対して)借金からスタート?ぷぷっ。きっと〜(妄想で他のPCをダメ人間に改造・こき下ろす)」
X「怒りなんか湧かないよ。ただ哀れみに満ちた視線で見るだけ。ぷぷっ」(この『ぷぷっ』はGMに対してなのか?!)
ひたすら他のPC・NPCをこき下ろし、奴の毒牙にかかったキャラクターは(Xの妄想の中で)どれも救いようのない間抜けどもに
(勝手に)再設定されてしまった。
周囲のテンションをひたすら下げ続け、神経を逆なでする「ぷぷっ」を繰り返すX。
どうやら他人に対して常に優位に立たなきゃ気がすまない手合いらしい。
俺のキャラクターも、めでたく『未開の地から出てきて最初にいきなりバーでぼったくられ、見世物小屋で見世物にされていた
ところをXのグラスランナーに身請けされた』という栄誉を授かりましたとも。
…で、他サークルのコンベに行こうにも、TRPG自体俺の周辺じゃレアだし。いまだにXに搾取される日々を送っているわけで。
(終わり)
14 :
ナニ:04/08/13 18:10 ID:???
なんて重いジャブだッ!?
…是非とも名古屋に遊びにおいでよ。
きっと違った楽しみに目覚めるよ。
17 :
11:04/08/13 18:19 ID:???
と、言うわけで、長文すんません。
割とよく見かけるタイプの香具師というつもりでジャブと書きましたが…
私怨溜まりまくりでした。orz
>15
『リンかけ』愛読者です、漏れ。
18 :
ナニ:04/08/13 18:21 ID:???
これァ結構ヘビー級だなぁ。いい味だしてますよ。
なんて形容すればいいのかね?なりきり廚?
なりきりはなりきりでも嫌な方向に向かってるな……
なんか大分懐かしいタイプの腐女子ゲーマーだなぁ。
女なんだろ? 姫厨でいいじゃないか。
しかし、いきなりMKPのド本命レベルかよ……。
22 :
黒犬使い:04/08/13 18:41 ID:???
>>11 何ていうか…乙としか言いようの無い困ったちゃんだな。
基本的にダブクロはGMとPLが協力しないと成りたたねえ傾向がつええシステムだってことが、分かってんのかって感じだな。
23 :
怪:04/08/13 18:51 ID:???
重いっつってもなあ。
結局はいつもの「人の話を聞かない」PLでそ。
いやまあ実際同席したら嫌だけど。
24 :
聖マルク:04/08/13 19:03 ID:???
>22
それ以前に、TRPGはGMとPLが協力しないと成り立たない遊びだ。
会話不可能な困ったチャンは全国各地にて発見されていますね
26 :
黒犬使い:04/08/13 19:27 ID:???
>>24 おお、言い方が悪かったな。言いかえるぜ。
『ダブクロはGMとPL“全員”の協力が無いと成りたたねえシステムだ』
パーティーものだとある程度は流せるんだがな(勿論13のXが困ったちゃんではないって意味ではないぞ)
しかもまともに絡む気がねえ癖に物語に一番絡んでくるのがほぼ確定のPC1枠取ってるのがなんとも言えず香ばしいな。
29 :
聖騎士:04/08/13 19:40 ID:???
とりあえず、崖っぷちゲトー!
あ、みなさん気にしないで。続き続き。
そして崖底ゲトー!#e5%\DWjヲ
掛布get
32 :
聖騎士:04/08/13 19:51 ID:???
周りのPCにダメ設定押し付けて楽しんでるヤツいるよな。
そういうヤツに限って、自分のキャラ弄られると怒ったりな。
一緒に楽しもうとする相手に対する敬意があれば、そんな事出来ないだろうに。
場を盛り上げる為のスケープゴートにしたいなら、自キャラ使えってのな。
自キャラにツッコミどころ(例:801器官)を用意し過ぎると
反って痛いヤツっていう困ったちゃんになったりするワケけど
>周りのPCにダメ設定押し付けて楽しんでるヤツいるよな。
以前にも報告無かったっけ?
>>1 新スレお疲れ〜
>>11-13 ………………。これはご愁傷様です。
ただ、これが♀でなかったらリアルファイトになってもおかしくないだろうなぁ……
それにしても、この手の困ったちゃんに関して
何とかこの場で対策とか立てられないでしょうかねぇ〜
…周りの人間との協調性が皆無なPCとか
自分勝手なRPを強要させるPCとか
GMに対していろいろと難癖つけるPCとか
35 :
聖騎士:04/08/13 20:19 ID:???
>>34 地球を割るとかのネタ発言行動宣言のように、
ふーんで流して相手にしないぐらいしか無いな。寒いギャグ扱いで。
反応したり、拾うから「他の人も楽しませている」と誤解するわけだから。
ゲームを潰そうとしてやっている訳ではあるまい、多分。(休日使ってそんな暗い情念燃やさないだろ)
後はごく普通のマトモな発言したら、大仰に(嫌味を入れると逆効果)誉めてやると良いんじゃないか。
まあ、11はオンセやってみてはどうだろう。わざわざ地雷原に足を踏み入れる事は無い。
11は頑張った。オレだったらムギャオりますよ。
36 :
怪:04/08/13 20:31 ID:???
>>35 まあ自分がGMで、自分だけにつっかかってくるならそれでもいいけどな。
後半みたいに他人のPCまでネタキャラにして場を白けさせる場合そう悠長なこと言ってられねーだろ。
ゲームを潰そうとしてやってるわけじゃないのかもしれんが、ゲームを面白くするためにやってるわけでもねえんじゃねえの。
そもそも
>>11は相手にしてなくても延々続けた上に文句まで言ってきてるみたいなんだが?
ちゃんと読んでるか?
読んでないなら書き込むなよ。
37 :
六実:04/08/13 20:39 ID:???
>34 クローンエイト様
リアルファイトはいけませんわ! もっと穏便に。
例)
GM「設定が多いね。時間も限られてるし
どう説明するかイメージしておいてくれないか。
ささ、目を閉じて・・・」
スタンガン
38 :
さよならワンマンマン:04/08/13 20:46 ID:oJvVd2Rr
>>34 そういう人の発言は「OK、わかった」って流れ切るように云ってから、
云われてたPLに「で、ソレでいい? 別のにする?」と聞けばいいだけじゃないかな。
概ね別の選択をしそうだけど(笑)。
ソコでまた口挟んできたら、「君には聞いてない」と一言で済むワケで。
39 :
11:04/08/13 21:16 ID:???
>>34-36 具体例は
>>11-13の通りなのですが。
あれから半年、戦々恐々としながら割り出した基本的なXの行動パターンは、
・下手に聞き手が反応すると延々と自キャラネタで騒ぐ。
・NPCを乗っ取って他人のPCのシーンで騒ぐ。エキストラがシーンプレーヤー退場後もしゃべり続けたりする。
・相方(PC3@
>>11)が同卓にいるときは他のメンバー無視して相方(のPC)とつるむ。ちなみに発言量はX:相方=9:1。
・隙を見ては「ぷぷっ」を投下する。
・個別ED&OPに割り込んでくる。
・舞台裏でロールプレイ。
・主従プレイ好き(主のみ)。クールな孤高の天才プレイ大好き。
・「私のキャラ、そういうキャラじゃないんで」
GMの作ったストーリーは割とどうでもよさげで、キャラクターの描写に力を入れる傾向がありました。
後ろの卓で「ぷぷっ」が聞こえたときには、毎回胸の中で十字を切ります。犠牲者の冥福を祈って。
>>34 ダブルクロス系のシステムは、シナリオは一本道でGMは吟遊詩人になり易いシステムだからな。
そこを逆に利用したら?
あと、GMに文句をいうPCってすごいなw
>>36 他のみんなが嫌がってるなら、
遊星からの物体Xの発言は「全てXPCの妄想」として
卓の全員スルーすりゃ良いって話。
ただ、それだけだと、ハブにしてるのと変わらないから、
まともな発言の時は、聞いてやるようにして少しずつ矯正してくしかないんじゃない。
共生するしか方策がないのなら
42 :
怪:04/08/13 21:36 ID:???
>>41 ひとつ聞きたいんだが、そのセッションって面白いのか?
43 :
さよならワンマンマン:04/08/13 21:41 ID:oJvVd2Rr
「ぷぷっ」が出たら皆シーンとして一斉に件の人に首を向け、黙って見つめるというのはどうだろうか。
黙るまでずっと見つめる。黙ったら何事も無くゲム再開。そして「ぷぷっ」が出たらまた皆で。
>>42 「こいつ一人が居るせいで全てが台無し」って状況なら、
まだましだと思わないといかんだろうな。
45 :
怪:04/08/13 21:42 ID:???
だったら追い出す方法考えた方がマシなんじゃねーの。
46 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/13 21:45 ID:qm9u/wdl
卓選択の際にXの居ない卓を希望すれば(・∀・)イイ!! 余裕!
11-13
まさか九州の一番北の県の人?
似たような困った姫を見たことが…
49 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/13 21:47 ID:qm9u/wdl
正しくは卓選択の際に『Xの居ない卓を希望します』
と希望用紙とかに書いて出せば(・∀・)イイ!! 余裕!
男でも女でも困ったチャンいるんだな!平等万歳!
早くもMKP決定か?w
つか、そんなんやられたら俺ならキレるぞ。
女だろーとやってられるか。
とにかく
>>12乙。
51 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/13 22:04 ID:qm9u/wdl
Xさんの感覚が周りとずれてるんだろうな!
本人は自分が正しいと考え、疑っていない!わけか!
周りがしらけてもなんとも思わない人なら
どうしようもない!
「周りが黙ったりする」事に反応するならまだ救いようがある!
他のPL、GMがそのPLに対して甘くしないこと!
とか思ったけど、そんなことするよりは
その人抜きで遊んだほうが手っ取り早いな!うっかり!
でもその人抜きで遊べないのか!うっかり!
NPCを乗っ取るPCはうちの鳥取にもいるなあ。
ただし、そいつは俺と15年以上の付き合いがあって、気心の知れた間柄だから上手くまわっている。
俺以外がGMの時はやらないしな。
53 :
さよならワンマンマン:04/08/13 22:18 ID:oJvVd2Rr
俺は逆にめんどいのでPC側のNPCはPLにキャラシーごとあげて「好きに使って」って云っちゃうyo。
54 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/13 22:23 ID:qm9u/wdl
たまにNPCを演じさせてあげると、PLが
嬉しそうにしているのがよくわかる!
程度問題ではあるんだろうけど!余裕!
>>52 件の人物も、内輪ではうまく回ってたのかもしれんですな。
仲間に面白い言われて祭り上げられて、コンベでも同じノリでやっちゃう、まあありがち杉なパターン。
「PC3」の人あたりとの関係を見ても、割りとそんな匂いがするし。
56 :
怪:04/08/13 22:35 ID:???
まあ今度自分のPCに変な設定つけられたら「迷惑なんで辞めてもらえませんか?」と言ってみるといいかもね。
「不愉快」とか感情丸出しな言い方するとこじれるだろうけど。
57 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/13 22:37 ID:qm9u/wdl
『嫌がっている』ってのをはっきり言ったり、
表現するのって結構勇気が必要なのな!
口論にならないように短い言葉で伝えるといいのかも!余裕!
>>39 これ見る限りじゃどこにでもいる姫厨なんだがなー
>>11-13 こっち見るとMKPかくやのスーパー困ったちゃんに見えるのはなぜだろう
イヤな設定だったら「あー、それはちょっと嫌なんで別の設定にしますねー」とでも
「じゃあXさんのキャラはSAN値がマイナスの妄想姫ってことで」などといった厨返しは避けたいところ
かわいかったら許す。かも。
>>60 喪前みたいのがいるから姫が付け上がるんだ!
慣れなれしく体を触ってきたりする人にはどうやって対処してますか?
ちゃんと「やめて」って意思表示してるのに「おー怖い」とかいって
にやにやしてるんで腹が立ちます。
いい加減引っ叩いてやりたい。
>>60 禿同!といいたいところだが、可愛くても俺は駄目だ。
少しずつでも修正しちゃうだろうな。
>>62 他の人と話し合って追い出すなりなんなりしたら?
65 :
怪:04/08/13 23:31 ID:???
>>62 まずお前さんが女なら、男友達でもつれてけ。
お前さんが男なら、逃げろ避けろよけろ。
>>62 スタッフに言って対処してもらうなりしる。
対処してくれないならそんなコンベ(例会?)行くな。
1.セクハラで警察に訴える。(サークル崩壊の危険性あり)
2.針とかで本当に血を見せる。
>>62 切れて「ヤメロっつってんだろコノ痴漢!」と怒鳴ってみるとか。
自分も相手も男なら、痴漢をホモに変更で。
うちのサークル
女性14人 男性8人
女4人男2人とかのセッションの時
男同士でフォモキャラにされることが多々あるんだけどたまらんよ…(逆らったら怖いし)
>>62 女性限定だけど対処法。(というか実際にあった例)
触られた瞬間「きゃー!」と大声を出し、ダッシュでそいつから離れる。
注目が集まったところで、
「ごめんなさい、痴漢(ここ強調)みたいなことされたので大声出しちゃいました」
「いつも不自然にくっついたり、腰とか触ってくるので、おかしいなとは思ってたんです」
で、迷惑かけたことをスタッフその他に丁寧に謝り、ショックだからと帰宅。
真面目な方法。
強気なしっかり者姉貴タイプの女性がいれば相談。
自分で対処するなら
コンベ:スタッフに相談。対処してくれなかったら「わかりました、警察に相談します」で脅す。
サークル:学校公認の部活などはコンベと同じ。「セクハラ相談機関に行く」で。
非公認や個人サークルはセクハラ容認が多数なら抜けるべし。
少数なら誰か味方を作った上で相手に反撃。
基本的に警察へ相談に行くとか脅すのが早いかと。
本当にひどかったら相談に行ってしまえ。被害届け出さなくても相談できるから。
プライドが許せば泣くのもいいかも。
72 :
ロマン:04/08/13 23:54 ID:rg85JV82
フォモーリの事カー
セクハラするような奴とは一緒に遊びたくないな。
>>70 それは立派なセクシャルハラスメントと呼ばれる迷惑行為です。
泣き寝入りせずに、警察や弁護士に相談しましょう。
特に料金のかからない前者がお勧めです。
>>70 本当に嫌なら、「すまんが、本当にやりたくない。勘弁して」と頼み込むことだなあ。とりあえず、切れるのは逆効果。とにかく誠意だ。
それでも聞き入れてもらえないなら、いっそサークルを移った方がよいかと。他人を見下してかかっている人間と一緒に、遊びはするもんじゃないよ。
>>70 じゃ、オカマのヒゲを沿った後が青くなってる醜いホモキャラをやったらどうだろうか?
>74-75
多分、ホントに嫌なら何らかの対処できると思うんで、実際には嫌だ嫌だと言いながら
まんざらでもない可能性も(w
>>76 すみません、一度そういうキャラをやってみたいんですが、やっぱり困ったちゃんですか?
>>78 シナリオを邪魔したり、ひとりよがりになったりしないんなら俺はいいと思うよ。
まあ、その場の面子の空気次第ってのもあるだろうがな。
>77
あー、なんていうかアンタって典型的なセクハラ野郎の思考パターンだな
82 :
77:04/08/14 00:20 ID:???
>81
でも俺の場合は嫌がられてませんよ(w
>>78 普通の場所でいえば、完全な一発キャラとして演じてみてもいいんじゃないかな。
継続してそういうキャラを演じ続けるのはどうかと思うけど。
>>82 そういう思考がセクハラ野郎の典型て(ry・・・・って釣られるべきか?
>>77 ここはお前の来る所じゃない!
隔離スレへカエレ!
>>70 いいじゃないか
ご婦人方に夢を見せてやりなさい。
むしろ本物にはスキンヘッドで筋肉隆々って感じが受けがいいらしいぞ。
あ、この場合の受けって言うのは(ry
>>86 貴殿は、セクハラ被害者の女性にたいしても、
「いいじゃないか、殿方に夢を見せてやりなさい」と言うのかね?
いいじゃないか、減るもんじゃ無し!
SANが減る
92 :
78:04/08/14 00:34 ID:???
答えてくださった片、ありがとうございます。
今度、軽めのシナリオの時にでも、一発キャラとしてやってみようかと思いますw
93 :
怪:04/08/14 00:35 ID:???
ちゃんとGMやPLの許可とってなー。
女の子は誰だって幸せになれる♪
95 :
ロマン:04/08/14 00:40 ID:4dMBleJO
悪夢も夢のウチさ。
痴漢って言われるだけで、結構簡単にまともな人生送れなくなるし。
>>62 触られた次の瞬間「やめてよ!」+平手打ちで構わないと思いますけど
叩くか叩かないかは状況見て選ぶとしても、その場は帰っちゃえばいい
友達を残していけないとかどうしても自分だけ帰れないなら席替えしてもらう
それができないならそのゲームは抜けさせてもらう
どっちにしてもその勘違い野郎をなんとかしてもらえるまで、そのサークルなり
コンベなりには近づかないこと
セクハラ野郎に関わってまでゲームする必要なんかありませんて
セクハラ問題に対する処理は何時の世も難しい物だ
妥当な解決方法を計ってみると
1毅然と対応する
2スタッフやサークルメンバーに苦情を申したてる
3セクハラ野郎の社会的立場を逆利用する
4もうその場から離れる
5触ってきたらその腕を極めて折れ、然る後テイクダウンを奪ってマウントへ移行、当然泣くまで殴るのを止めない
個人的にマルをつけたいのは1だが、失礼ながらセクハラを長期に渡って強いられているような方にこれを求めるのは酷だろう。
とはいえ2も周りの人間が人間関係に波風立てたくないがため、なあなあになっているケースが多々ある。自浄作用のない内輪だと特に。
さらにいえば、セクハラ野郎はそういった内輪でもすでに放置状態という場合すらありうる。
3は危険だ。やりようによってはこの上ない解決手段ではあるが、
場合によってはこちらが法を犯す危険性がある。法曹関係に知り合いがいないようであればお勧めはできない。
4は論外だ。敗北主義だ。
したがって最も効果的な解決手段とは――
答え――5
答え―――5
答え――――5!
「お触り一回一万円よ」と本人に言って上げたら?
それで金払ってくる奴は立派なもんじゃないかと
>>100 あとあと条件付で認めたことにされる恐れがあるし、本当に一万円払うと
言い出す奴もいる。金額を高く吹っかけても同じこと
つーか、そういう冗談がでる程度の問題なんだと認識されるだけ。
100は本人
拒否してもやるようならスタンガンがオススメ。
ってか、ひかれるかもしれないけどある程度の実力行使と戦力誇示は自衛の為には必要だと思う。
他の卓を囲んでいる奴らは何やってんのかって話だよな実際。
>>101 一回一万円であって、何度もいろんな所を触ってくるならそのつど要求すればいい。
・・・お金を払えば身体を触る事を許すというのではなくて、触って欲しくないんですよ?
大丈夫ですか?
金さえ払えば触らせるという話じゃないだろ
セクハラを長期に渡って強いられているような方に、普通のアドバイスしてもと思うけどね。
ある程度は対処してもダメだから、聞いてきてるんだろうし。
効果がなかったら次を試せばいい
だけど選択肢は大いに越した事はないと思うけど。
110 :
怪:04/08/14 02:45 ID:???
対処したかどうか書かなきゃありきたりな答えしか返せないのはとーぜんだろうさ。
ぶっちゃけ、セクハラ野郎は相手を見てやってるからな。
騒ぎそうなヤツに対してはやらないし、騒がれなければ何度でも何時までもやる。
最初に対処しなければ損するのは自分だぞ?
嫌なら断固対決すべし。
手っ取り早いのは大声を上げることだ。
オマケで涙の一つでも流せばその場のほかのメンツは君の敵になれなくなる。
どんな対処をするにしても、セクハラ行為を許したと誤解曲解されるような
態度は絶対に取らないことだな
113 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/14 08:27 ID:v6KnzU7/
「すいません。体を触るのはやめてくれませんか。」
と相手に言う。
それでもやめなければサークルの人に
「体を触ってきます。嫌だって言ってもやめてくれません。」
と言う。それでもやめなければそんなサークルから
離れるのが良いと思う!余裕!
サークルを改善しようとするくらいなら、
自分が他のサークルに移ったり、サークルを開設する、
他の遊び方を模索するのがいいと思う!たぶんな!
ウソ泣きでもいいから泣き出しちまえば余裕!!
女の子が泣いてたら他のメンバーみんな関心持つよ、普通は。
その時に体を触られるのに耐えられなくて…って言えばいい。
サークルを出る、って言ってる人は
ストーカー化するという可能性は考えないの?
それぐらいなら、まだ中にいて我慢し続ける方が良いんじゃないかなあ。
死んじゃったら元も子もないし。
116 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/14 08:54 ID:v6KnzU7/
泣けるならな!結構痴漢行為されると泣けないんだよな!何故!
117 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/14 08:56 ID:v6KnzU7/
相手がストーカーだったら、サークルに入っていようがいまいが
家族や警察、その他いろんなところに相談しなくちゃいけないから
TRPG仲間で判断する類の問題じゃないと思うんだけど!余裕!
「オレに触るんじゃねえ、火傷するぜ」
皆さん沢山のご意見ありがとうございます
ストーカーとか陰湿なことはしないから大丈夫なんですがねえ
ただ凄いスケベなんでしょうね
周りの人もスケベだっていってるし、本人も開き直ってるのか「俺エロイよ」
とか平気でいってますから。
「やめて」ってきつい口調で言ってるけど、相手は怒ってないと思ってそうなので
つぎにやられたらもっときつい口調で言ってみます
あと触ってくるのは首とか肩のあたりなんです。
勿論胸とかはさすがに無いですよ。そんなことされればさすがに大声で叫びますし。
始めに書いておいた方がよかったですね。
121 :
反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/08/14 10:31 ID:v6KnzU7/
親しくない人に首や肩に触れられるのもどうかと思うよ!
個人的には!ちゃんと「嫌がる」のを表現しないとな!余裕!
叫んで周りの注意を惹け。
どこ触ろうが触らなかろうがセクハラはセクハラ、っつーか立派に痴漢行為じゃねぇか。
開き直ったら許されるとか思ってるヤツはマジで死ね。死んでしまえ。
あー、腹立つ。
123 :
怪:04/08/14 11:20 ID:???
触ることがスキンシップだと思ってる人間いるしな。
つうかセクハラじゃなくて「強制わいせつ」もしくは「痴漢」と言おうぜ。
セクハラだとイメージが軽いから内容も軽いと思うアフォがいるかも、だぜ。
その手のは隣に座ってなくてもやるの?
セッション中の話だよね?
>111
女性ならいつでも涙を流せるのか?俺はわからんが。
ロボットだから、マシンだから。
セクハラサークルは辞めるのがいいと思います。
あと、辞める理由はサークルの代表には話しておいてね。
辞める前に、問題が排除できればベストだし。
「周囲の人間」の立場からいうと、
やられてる人間が嫌がってると確信できれば当然止める。
良く解んない状況(黙ってるってのが一番多いが)だと、
そいつ等が実は付き合ってんのかまんざらでもないのか解らんから、
止めるに止められない。こっちの立場が終わる可能性があるから。
なので、とにかく嫌だという意思を表示するのが吉。
相手は聞きやしない馬鹿のようなので、回りの人間に
>>125 下を向いてハンカチで目を押さえるなどでごまかすのはどうだろうか。
そのまんまトイレにでも走り去るとバレなくていいかもw
「ちょっとー、いやー」とかそんなんじゃ割り込みにくいですからね。
「いや!だれかー!」と他の人を呼ぼうとするなら安心して割り込めます。
130 :
怪:04/08/14 13:09 ID:???
まー無難なところで、
・同じ卓をさける
・絶対に隣の席に座らない(先に席につかない)
・向こうが席を立って近づいてきたら遠くに逃げる
・セッション以外の時もそばに近寄らない、逃げる
・理由を聞かれたら「体に触られるのが嫌だから」とハッキリ答える
・「もう触らない」と言っても上記のことを続ける
くらいじゃないかね。
つーかさー、その「俺はエロい」って公言してる男に対して、そのサークルはなんの対策もとってねーわけ?
だとしたらそんなサークルやめたほうがいいと思うんだけどなあ。
『俺エロイ』とか言ってセクハラするなんて信じられんな。
小学生ですか?
俺エロイとかいってセクハラする元老院がいるらしいTRPGの日は安全なコンベなのでしょうか?
開き直ってエロイとか公言してる奴がのさばってるって、スーフリみたいなサークルですね。
自称セクハラ魔人とかたまに見る気がするけどなぁ。
大抵勘違いエロゲオタだが。
SWのリプレイ1部(だっけ?)とか無限のファンタジア体験版の表紙とか
へっぽこリプレイのイラストとか見るに、そういうのに鈍感なのが増える要因は多いと思う。
TRPG人口拡大のためにも、オフィシャルが少し気を使ってくれてもいいと思うんだが。
半分ぐらい同意。
残り半分はプレイヤーの意識レベルの問題だな。
っていうか
>>132、元老院ってそんな恐ろしいところなのか?
そんなんでまともな参加者とかいるのか?
元老院スレでも見て来い
ありがとう。見てきた。
軽く100ぐらい読んだだけでめまいが…
このスレのコンベ主催者系困ったちゃんが常識人に見えるのは気のせい?
>>119-120 そんなエロジジイとその仲間たちのサークルはやめてしまえ
拒否されてることが分かってないから
そんなとこ続けてるとあんたがお触りを許容する人だと誤解される
いつものことならわざわざ止める人もいなくなる
現時点ですでに、何度触っても「やめて」と言うだけでまた来る人と思われてるから
借りている会場にちくって出入り禁止にしてもらうとかどうよ?
はははっ、そしたらサークルごと出入り禁止だろ。w
一箇所ぐらい出入り禁止にされんと、そういうのはわからんかもしれんな。
ひさびさに遠慮なく叩ける困った野郎が出てきたんで、
おまえらはしゃいでますね?
そりゃーもちろん。
逮捕しておけよそんなアフォ・・・
「俺エロイよ」といいながら
迎え撃ちの特技持ったオーガーにスパイクドチェーン足払いさせるGMはいるけど・・・
関係ないか・・・
「俺エロイよ」といいながら、金的攻撃する香具師。
「俺エロイカよ」といいながらシベリア行だお前する香具師
>119
触られたら真顔で
「すみません、私、『嫌いな人』に触られるのって我慢できないんです」
と言ってみる。
それでも触ってくるようなら、
「さっきも言いましたけど、私『貴方』に触られるのが真剣に嫌なんです」
とでも。
冷たい声音で真顔で言うべし。
って、そんなこと言えるようならとっくに言ってるのだろうか。
自分はすぐに喧嘩腰になるので、あまり参考にならないかも。すまん。
150 :
げす ◆bdZWHEE1wM :04/08/14 22:31 ID:JIsLEWQj
人を介するか警察を介するかなりした方がイイかも知らんっすね。
151 :
バ:04/08/14 22:47 ID:???
セクハラ、それも無理にさわってくるなんて完全に犯罪だからな!
サークルのメンバーに「これ以上続くのなら警察に行く」と前置きしてから一度だけ相談するといいからな。
それで有効な対応策がとられないようなら、ストーキングやレイプに悪化する前に警察沙汰にすべきだからな!
警察が厭なら、内容証明つきで相手と相手の実家に止めてもらうよう手紙を出すのも手だからな。
何度もさわってくるのなら、既に言葉で対応できる状態じゃないと思うからな。
あなたの人権を侵害する犯罪者は、社会的制裁をしっかりとくらわせるべきだからな。
冗談の通じないやつだ
減るもんでもないしどうせ自意識過剰女だろwww
減るもんじゃなければ何をしてもいいとか思ってる馬鹿が本当にいるのが問題になってるんじゃないかと。
冗談は相手見て言えよ。
まーあれだ。
男に縁の無いヤツ程ギャーギャー言うよな。
貧相な体なんか金もらっても触る気にナンネエってのに、かすったくらいで騒ぐなと。
>>このスレで女がらみの話があるたびにはしゃぐ小僧どもへ
馬鹿野郎。女はお前が思ってるほど綺麗な生き物じゃないんだ。
一度ソープへ行け、童貞ども。
156 :
バ:04/08/15 00:46 ID:???
キレイだとかどうかは個人の意見の範疇だけど、強制わいせつは犯罪でしかないからな。
綺麗じゃないなら、綺麗にしてやれば良いじゃないか。
磨けば光るものもあるだろう。貴金属はみな地に埋もれてるだろ?
話がちょっとそれるが、セクハラ含めそういう社会的常識が欠落してるっぽい人を教育するにはどうしたらいいか?
理を説いて分かってくれれば苦労しないんだけどな。
ドーブツに鏡を見せても、それが自分の姿とは認識しないらしい。
故に、DQNに同じ事をやり返しても、今まで自分が他人にやってきた事とは認識されないだろう。
減るもんじゃない、と言って無神経にしていた結果、
痴漢呼ばわりで一生後ろ指指されながら生きるはめになるかもな。
と
>>152にマジレス。
冗談抜きで通報されたら終わりだぞ?
右側の野郎と密着するハメになろうとも左側の女には髪の毛一本触れるな
とまでは言わないが、満員電車内ぐらいの注意は必要だろう。
>>158 俺も知りたい…誰か教えてプリーズ。
「グローバルな常識よりもローカルな常識が優先する」ってのを覚えさせれば
ある程度は・・・
グローバルな場に引きずり出されりゃ終わりなわけだが。
法廷とか
>>158 貴方が飽きるか、相手が更正するまで説得を続ける。
子供ならまだしも三十路過ぎの人間に何を言っても…
ポリスのお世話にならなきゃ厚生の可能性すらなし
>>158 質問の答えになってないのだが
問題の人物が他人であればそのまま見捨てて関わらないようにするというのが
よく行われる対処法だと思われ
もしくは追い出すとかな
ひょっとして触るのがロールプレイの一環と思ってるとか?
イヤなロールプレイ!不潔だね!
全っ然スレの流れとは関係無い話なんですが、我々の卓では「ヤル気の無い意思表示」に歌を唄っております。
シャレは判るがツマらんGMと一緒に卓を囲んでいらっしゃる(または、囲まざるを得無い)皆様、いかがです?
カドを立てること無く、「オメーのシナリオ(または、マスタリング)ツマんねんだよ!」とブチ撒けられますよ?
「ヤル気が無い、全く無い、ダイスを振る気も無い(『ギャートルズ』EDテーマの節廻しで)」
>>170 いや……鳥取でそれがOKになってるならそれはそれで良いが(ホントは良くないが)、
コンセンサス取れてない場所でやったら普通に困ったちゃんだろ、それ。
172 :
タカ:04/08/15 06:24 ID:rLSdm2gl
セクハラ…
あっしもふざけてつついたりして、セクハラだ〜♪
と言われますが、女性陣の方も、良くあっしをくすぐったり、つついたりします。
これもセクハラ?(笑)
そうだよ。市ね、バカ。
ハラスメント 【harassment】
嫌がらせ。
───三省堂提供「デイリー 新語辞典」より
双方合意の上ならそりゃ問題ないさ。
体を触るのが問題なのでは無く、親しくない人間が
馴れ馴れしく触ってくるのが問題なんだから
>170
それでカドが立たないと思ってるんだとしたら、相当にアレなんだが……
本気で言ってるんじゃないよな?
>>170 「お前のマスタリングはつまらん。」
と言われたら腹は立つが押さえる。以後PLとして遊ぶ。
「お前のマスタリングは、〜な理由でつまらない。〜したほうがいい。」
と言われれば腹は立たないし、むしろ有難い。
>「ヤル気が無い、全く無い、ダイスを振る気も無い(『ギャートルズ』EDテーマの節廻しで)」
とやられたら縁を切る。
>「お前のマスタリングは、〜な理由でつまらない。〜したほうがいい。」
>と言われれば腹は立たないし、むしろ有難い。
そりゃそうなんだが、それを延々1時間以上も続けられると
言葉がやわらかろうがGMする気は無くなるぞ
つーか漏れの友人がそうなった
ん?
>>170の鳥取ではそれで角が立たない環境だということじゃないの?
もしくはすっごい皮肉とか。
>シャレは判るがツマらんGMと一緒に卓を囲んでいらっしゃる〜
つまり、
>>176や
>>177はシャレのわからん人間。
それはそうと、
>>178の話はちゃんとプレイ後にやったのだろうか。プレイ中にやってたら困ったちゃん認定だが。
話の流れとは関係ないんですが、よく名前に狼(ろう)とか龍とかを使う人って困ったちゃん
率が高いと思うんですよ。
あとさ
PCよりもLVの高い味方NPCを出すGMも困ったちゃん率が高いと思うんですよ、NPC
が事件を解決してPCいらないやん、みたいな吟遊詩人GMな確率が高い。
こういうプチ困ったちゃんキーワードみたいなのって他にどんなのがありますかね?
182 :
怪:04/08/15 17:54 ID:???
PCよりLVの高い味方NPCを全く出してくれないGMも困ったちゃんだけどな。
・PC名
「蒼」「闇」など、往年のJUNE小説か宝塚のような名前
・参加者
何か読み方のわからんややこしい漢字のHN
自己紹介がスタイル名
「エグゼク」(頭いい俺カコイイ)「ミストレス」(私って頼れる姉御)「カブキ」(ルーニー)
「クロマク」(劣化スイフリー)レッガー(悪カコイイ)ハイランダー(天然ボケ気取り)
「マネキン」(媚び系)「タタラ」(オタ)など
・シナリオ
パーティよりレベルの高いNPCがずっとついてくる
NPCの名前が凝ってる上に長ったらしい苗字や二つ名がある
>181
中国人作る時とか、高確率でキャラクター名に龍が入る俺は困ったちゃんか……。
いや思い付かないだけだが。三国志とか水滸伝とか封神演義から持ってくればいいのか。
いや中国名だったら当たり前というかそんなもんでしょ。
普通の学園モノとかで「龍牙 蒼嵐」とかいう名前を頻繁に考え出す奴は要警戒ってとこだが。
あと困ったちゃん「率が高い」だし。
キャラの性格紹介文に、妙に美辞麗句が多いのも危険だな。
187 :
怪:04/08/15 18:33 ID:???
持ち込みのキャラシーにレポート用紙が添付してある人も危険。
自分のキャラを敬称付けで呼ぶとか
めちゃくちゃ時間かけたイラストがついてるとか
元ネタを嬉しそうに語るとか
理由もなく設定に前世がついてるとか
その設定をシナリオ中にいじると怒り出すのも勘弁してほしい。
設定見たら家族がいて、シナリオの導入に利用したらすっごく文句言われたことあるし
龍が入る中国人なんて、あんまり聞いたことないぞ?
知り合いは「李」さんがおおいな
192 :
ロード・センブリニ:04/08/15 19:35 ID:9rHts8MP
趙雲子竜…惜しいねリュウ違い。
>>193 どの人のページか知らんが・・・・・・痛いな。
>>193 趙雲子竜のホームページだと思って期待しちゃったじゃないか!
日本人の勝手なイメージで「龍」ぐらいしか思いつかなくて、
もしくは小説とかでよく見るからとかその程度の理由で
キャラ名に多くなるのはしょうがないんじゃないのかという程度の話っしょ?
趙が姓、雲が名、子竜は幼名・字だな。
竜堂兄弟に謝れ!って感じだな
字って要するに「俺様が考えた超クールなニックネーム」のことだぞ。
>>193 そんなモノ貼るから、名前でググッたらトップになってるじゃないかw
>>183 >自己紹介がスタイル名
うぅtっつああああああdfsdgfh
すまん。そういう厨に泣かされた過去を思い出して暴走した。
203 :
ロード・センブリニ:04/08/15 20:09 ID:9rHts8MP
てゆうか龍とか実際あんまし使わないのはいいけど、
ゲムで中国名って使ってもそんないちいち騒ぐこっちゃないけどね。
ファンタジーRPGだともっと変な名前のオンパレードなワケで。
まあ名前がどうでもいい人なので名前で困ったちゃん判別、とかいまいちピンとこないだけで。俺が。
>181
するってーと、エロ漫画家に非常な困ったちゃんがいることになるな。
名は「龍炎狼牙」
エロ漫画家ってことは漫画界の困ったちゃんですから合ってるんじゃないかと。
207 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/15 20:38 ID:BNKYvtLq
んー、長い名前っつーか長ったらしい名前っつーか短い名前が5、6個重なるとか
なのはちょくちょくやるなぁ。まぁどっちかってぇと寿限無っぽい感じだけど。
208 :
ロード・センブリニ:04/08/15 20:43 ID:9rHts8MP
俺も強力なNPCをPCが手に入れてムカついた時には長い名前をつけて嫌がらせをするyo!
209 :
ダガー+和らぎサプリ:04/08/15 20:45 ID:JtqBfNLm
>208
でも「そこのシュリケン戦士」とかしか呼ばれないんだよな
210 :
ロード・センブリニ:04/08/15 20:47 ID:9rHts8MP
それがちゃんと「先生」って呼ばれてたyo!
「先生!お願いします!(PLがNPCのフィギュアを動かして攻撃させる)先生!ソレは弱すぎです!」
俺も面倒な時ァ「なんか適当に勇ましい名前の戦士が加わったyo!」とかそんな感じなんだけどね。
龍狼伝なんてかなりの困ったちゃんか?
212 :
怪:04/08/15 20:55 ID:???
風・夜・神・魔・聖・月あたりの文字を使う奴もヤバイ。
あと常用以外の漢字使う奴とか超ヤバイ。
>212
俺、本名に常用じゃない人名用漢字が入ってる……。
両親は困ったちゃんだったのか……。
俺ぁ苗字に常用漢字じゃないのが入ってるぞ
ところで、登録名ではなく本名が「ひちょり」というプロ野球選手が居るんだが、この場合はどうなるんだろう。
じゃあどんな名前が困ったちゃんじゃないんだよ(w
218 :
NPCさん:04/08/15 21:00 ID:IIjatq4Z
219 :
怪:04/08/15 21:01 ID:???
>217
高橋一郎とか、山田よし子とか、片岡菊蔵とかだろう。
>>213 んーと、会社とかで事務処理する時に困るので、変わった字や読み方で命名する人は困ったちゃんですw
無敵の万太郎
われらがファング
225 :
怪:04/08/15 21:10 ID:???
難しい名前の子供ほど馬鹿って傾向は確かにある。
厨な親に育てられてるから。可哀相にな。
山田ああああ
ピカソの親は困ったちゃんですね。
憶えきれねーっての。
>>230 もちろん。
ナースウィッチ小麦ちゃんのマンガを描いてた遠藤れれれもダメですね。
亜合井 鵜宇(ああいい うう)
ドラえもんの暗記パン回で、電話帳に「あい うえお」とか「かき くけこ」とかって名前が出てたな。
英語とかを、当て字や意訳で漢字化するのもイタそうだ。
>>233 阿井英二郎(あいえいじろう)って人が知り合いに居るんだけど、駄目?
ところで李小龍だか小竜だかは困ったちゃんなんだろか
>>237 ブルース・リーは良い困ったチャンです。
>>236 微妙に「I・餓男(アイウエオボーイ) 」を連想させる所がナイスだと思うンだッ!
極論するとあれだ、いかなる名前も厨扱いされる可能性があるなら
いっそ名前などない方がよいな。
ゆえに名無しのいない人類は厨で確定。
241 :
ロード・センブリニ:04/08/15 22:35 ID:9rHts8MP
>>240 名前に必要以上に拘ると厨ってだけじゃないかな。
ブルマを人名として認識する世の中で今更漢字にこだわる必要があろうか
PCにビッグベンとリトルジョーと名付けましたが何か。
244 :
ダガー+和らぎサプリ:04/08/15 22:51 ID:JtqBfNLm
>242
まぁどうでもいいんだけどブルマーは
アメリカの女性運動家であるAmelia Jenks Bloomerの名が由来だから
元々人名なんだけどネ。
ホッチキスとかサンドイッチもね。
フリーザ様なら異能使いにも対応できるぜ!
極めて人道的な器具を発明したドクター・ギロチンをお忘れなく。
>>248 > 極めて人道的な器具を発明したドクター・ギロチンをお忘れなく。
でも、こいつのせいでSWで苦労する羽目になってるわけだ。
このこまったちゃんめ。
何で苦労するの?
251 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/15 23:59 ID:0eCF6vr0
カウパーさんとバルトリンさんもお忘れなく! ご機嫌よう! また今度!
252 :
ナニ:04/08/16 00:07 ID:???
首ダガー首ギロチン僕パン屋!
>183>202
自己紹介がスタイル名ってなんか変か?
って思ったら、PLの自己紹介か。それは痛いな……
ガトリング先生も忘れないでね?
おにーさんとの約束だ!
202だけど、うちの鳥取では一部のPLの自己紹介がスタイルなのさ。
いっつもN◎VAで固まる連中なんだけど、
「俺ってほら、クロマクだからさー」とマスターの揚げ足取りに終始する奴
「アタシはミストレスなのでー」と人に命令口調で痛い演技指導してくる奴
「カブキなのでー」でひたすら引っ掻き回すだけ(罠があったらわざと引っかかるとか)の奴
N◎VAじゃなくてもスタイル名連呼でこの調子。
さらに自称ミストレス女(横暴女王様)と自称ハイランダー女(わがまま姫)に
自称カブキ(皮肉屋)と自称エグゼク(指導員)と自称クロマク(揚げ足取り)が取り巻きになり
散々コンベを引っ掻き回してくれて俺の胃が壊れた。
2週間もおかゆしか食べられなくてつらかったよ。
もちろんКалашников(カラシニコフ)とТокарев(トカレフ)も
忘れてはいけませんぞ、同志?
>256
いいかげんウゼエよ。雑談スレにでもカエレ!
創始者の名前を企業名に使ってるだけじゃん
>>258 こんな名前の連中はまとめて厨で困ったちゃんだよねー!って話じゃないの?
実在してるけど。
(´-`).。oO(何で困ったちゃん報告が来てるのに無視して雑談なんだろう)
(これが実演ってやつ?)
>>255 コンベのスタッフさん?
神業使ってみろよゴルァと言ってやれ。
261 :
ロマン:04/08/16 02:20 ID:jJDemlFl
そりゃ勿論スレ違いだからさ(笑)
コンベのノウ゛ァ地雷スレ(アドレス略
>236
元ヤクルトスワローズの投手と知り合いか。サインほすぃ・・・。
263 :
げす ◆bdZWHEE1wM :04/08/16 02:33 ID:H3VJcXIG
>>255 困るなら困ると、ストレスならストレスと…言ってやればいいじゃないっすか。
言ってもなお変わらないのなら…それこそお出入り禁止にする機会っすよ。
>>170 『踏まれーた、踏まれーた、キャラシー踏まれーた』
遅レスかもしれんがギロチン作ったのはギロチンさんじゃないよ。この名前で定着して本人草場の陰で泣いてるよ。まあ作った人の名前は忘れたがな〜。ギロチンさんはあくまで公開処刑にこの最新処刑機の使用を推薦しただけじゃなかったっけ?
いいよ、この際「明朝の医師、義呂珍に由来することは言うまでもない」で。
>>265 実在する厨くさい名前にギロチンさんも追加ー。
世界には他にも「アレクサンダー」「ボナパルト」「ヒットラー」などと言った不運な名前があるな。
実在してるけど、こういう名前をつけるのは困ったちゃん率高いらしいでーす。
みんな気をつけようね。実在してるからって安心してると、影で2ちゃんねるにさらされるぞ。
なぜ小竜が出てきて成龍が出てこない!
ところでドクターギロチンってかっこいいな。って思う俺は困ったちゃんだな。
ドイツなどでは法律レベルでヒトラーって命名されるのは禁止されてそうだな。
・・・日本人なら毘斗羅とか付けそうなやつ居そうだけどな。
中国人の名前だと雲 国成とか黄 江精とか
>>270 >毘斗羅
一瞬、魂斗羅とマジ読み間違えた。ミサイルに捕まって脱出。
今まで厨臭い名前ばかりつけてたことに気付いちゃった人が
必死でかき回そうとしているようです。
ギロチンの人の名前は、ギロたんだったと覚えていたのだが、違ったか。
名門ヒトラー家の家名と割とポピュラーなアドルフっつう名前の名誉を回復せんといかんよなぁ。
まぁ派手にやっちゃっただけに難しいだろうな
悪い方の見本で世界中の歴史の教科書載っちゃってるし
日本ではどうだろう。
宮崎とか松本とか林とかもやばいのだろうか?
宮崎駿、TOMMY松本、林健生、プラスイメージの人が多いから問題ないだろう。
昔、友人に麻原っつう名字のやつがいてあだ名が「ショーコー」になった可哀想なやつがいたなぁ…。
>>268 アレクサンダー・ボナパルト・カストとか・・・
小俣かおる
が最強
283 :
宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc :04/08/16 14:54 ID:JgannEH1
鈴木由美子とはこれまたなつかしい
284 :
NPCさん:04/08/16 15:29 ID:81RNRGTH
>>11-
>>13 どこにでも同じようなのいるな(苦笑)
確かにヘビー級でないが、追い出せない&毎回いるのがウザイ。
同情するよ。
ABCのCはカストだったか。
思い出せてよかった
『アドルフ』というと、フランスの政治家であり作家でもある
コンスタンが書いた恋愛心理小説では?
僕の腕に集めた君の黒髪淡いジャスミン♪
スマソ
知らない人のために、あらすじを説明するとこんな感じ。
アドルフは人並み優れた才能と感受性を備えるも、性格の弱い青年。
ポーランド出の没落した良家の出であるエレノールを知り、恋心を覚えるも
彼女はP伯爵に囲われる身。しかし、アドルフの激しい求愛をしりぞけていたが
一度身を任せると情熱のとりことなり、P伯爵と子供を捨ててアドルフのもとへ。
一方、アドルフは情熱が冷めると、身の自由を束縛されてるような煩わしさと
自分のために全てを犠牲にしたエレノールに対する哀れみの間で板挟みになる。
エレノールはアドルフの真意を知って失意のあまり死に、アドルフははじめて
自由を取り戻すが、それはもはや目的のない自由でしかなかった。。。
つーか、あらすじなんてどうでも良い。
知らない人のために、あらすじを説明するとこんな感じ。
アップルちゃんは人並み劣った才能と感受性を備えるも、押しの強い青年。
オマエ要約するの下手だな
アップルトンというとイギリスの物理学者で電離層の研究で知られた人では?
アップルちゃん=性格破綻者。女版リウイ。
リウイは関係ねーなぁ
利売りというと利益を得て売ることや儲けて売ることでは?
女版リウィかー
セクハラ上等、あたしを見て勃起しない野郎はいない!
手に負えなきゃ自信満々にコネに下駄預けてオレってクレバー。
……最悪のDQNだな。
>298
なぜだろう。リウイよりもマシに見えるのは。
脳内で無意識のうちに萌えキャラになってるんだろうか。
キミの脳内リウイが凄すぎるんだろ(w
>>261 N◎VAだけの話じゃないんだけどスレ違いなのか。すいません。
>>260&
>>263 Thx。
出入り禁止にしたかったのにカッコつけの主催者が
「その程度で追い出したら敷居が高くなる」って嫌がったんだよ。
説得するのに時間かけて追い出すのにも時間かかってね。
N◎VAが地雷なのは今更感があってな。
別にスレ違いじゃないだろ・・・。
NOVAが地雷なんじゃなくてNOVA厨が焼夷弾っていう内容だし。
コテの発言だからってあんまり間に受けるな。
真に受けてたらルンケとかローズ買うはめになるぞ。
(.:; @u@)なんだと
ルンケは面白いしローズもFローズなら無条件で買いだ。
ハズレなのはヒーローウォーズとRローズだ、おぼえとけ。
ローズ買えよ。
やめろ。
萌えちまう。
リリカたん・・
・・・だっけ。
管理人のまらゆきもみている困ったちゃんスレ♪
>304-305
コテハン忘れてますよお二人さん(^^
>>304 Rローズってなんだべさ?FとBは聞いたことあるけど。
>>313 Refine ローズ、最近出た新版のローズだな。無印と区別するためにRローズとかローズRとか呼ばれてる。
315 :
313:04/08/16 20:57 ID:???
即レスサンクス。
そうか、新版ローズはハズレなのか…
316 :
浅倉たけすぃ:04/08/16 21:00 ID:m/2ReJ/1
別にハズレってわけじゃない。
GMのセンスがPLと合っていればアタリだ!
逆にGMのセンスがPLと合っていてハズレなゲームってあるだろうか。
全員がこまったちゃんなセンスの持ち主ならハズレるか?
むしろだれもこまらないか?
>>315 別にハズレとは思わんよ、サプリ展開も順調だし。
320 :
浅倉たけすぃ:04/08/16 21:26 ID:m/2ReJ/1
>>318 GM・PLのセンスに合ってないシステムを選んだとき。
良く言われた「SWで変なハウスルール作らずに大人しくS=Fやれよ」状態や
「失敗したくないならGURPSじゃなくてN◎VAやれよ」状態。
失敗したくないならGURPSじゃなくてN◎VAやれよっていうのは、何かたちの悪い冗談ですか?
失敗したくないならGURPSもN◎VAもやんないって!
そもそもTRPGなんてやらないな、あっはっは。
そもそも人間辞めるね、あっはっは。
失敗したくないならサイパン2020だろ?
327 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/16 21:47 ID:MPFqbols
判定に失敗したくないならって事かニャー?
328 :
浅倉たけすぃ:04/08/16 21:48 ID:m/2ReJ/1
そこで聖刻1092RPGだろ!
アンバーダイスレスや魔女っ娘ダイスレスでもいいがな!
アンパイもとめるなら自作TRPG。
そこで語り部ですよ。
いやいやここはひとつゲイシャガール・ウィズ・カタナで。
賽を振るとき丼が必要なやつだっけ?
「ふにゃ〜」とか「うみゅ〜」とかいう30前の娘がいて
最近例会に行くのが楽しくて仕方ない。
いやあこれまで萌えとかよくわかんなかったけど
こういうのを萌えっていうんですね。
いやそれ絶対違うw
普通にそれはキモい。
20前の娘なら許容範囲なんだがな
30前ってことは30より下ってことだからもしかしたら10代かも
しれないぞ、それなら萌えるかも、ぶっちゃけ容姿によるが。
いや、30前だろうが20前だろうが10前だろうがキモい。
つーか、見たら殴る。後頭部にツッコミ入れてやる。
「30前」の「娘」→「30前」の子供であるところの「娘」
これで心置きなく萌えられる。
>339
が、がお……
344 :
ダガー+和らぎサプリ:04/08/17 00:54 ID:SQTj55JE
ウチの姪っ子もたまにオノマトペっぽいヘンな奇声を発するぞ。
「ポゲロォォォー」とか「ムマー!」とか。
若ければ煩くても許されるとゆうモノではないコトは教えているつもりだけど。
,,-‐'''' ̄ ̄ ̄`‐-、
/ ヽ どりゃああklkdぁkdsjぁ!!!
r' r' / \
/ ,r' ./ .r l | .l. l. .l ._、 、_
、 / ./ ,' .l | | l | .l ,' / ./ 、_-、
,r' 、 ヽ、.,`ー--亅 l | ! | | |.! .| ,'/ ! .!l .lヽll.|、、 、_、
.| .l .l . |'"| |'´ .|.-- 、丶、 イ--丶.l./ .| !.!l |j.| j | .|.| l| |lヘ.! ,'','l、_
.l.ー. l.,.ヽ.ゝ| ,l、 | `‐-、 、 , -' .| .|┤.!.|| ! l.l. l'´.! |.| ll. ,l.|.l.l. |,l、l、ト'´
'''/".,ヽヽ、._,/ \ | <"'‐- 、 ,-‐ヽ ''´|.,'|| .,.| || l .|.l..l. | |.!.,lトl.j〃 ~'´´ ヽ
.f´ニニ.l l .l. ''´ `'ー '´ ヽ'´ .|.| ll..| l .レ .l. |.`/-//,厶 / } ∧ \
/ヽ、__ .| .! / / `''へУ `'′~ レ'=ミl/ /、/ .| | i !
.r‐一=ニТ_ ヽ、 /' ̄ ̄ ̄l/ _/ゝ__ """O レ'゙ゝ、| | | | `ヽ、
ヽ、_  ̄´ / .ヽ、_ l ''"´ ̄"/ ヽ / 〉_ _、リ! j| | ',
./'ニl.~ゝ l. .| ``‐----‐'´- / _ l / / ""O |.lノリ\ |
7=''´ ヽ .l / ___, ゝ ノ'| -/ヽ __ /`ヽ/ / ヽ|
l.f´、 l ヽ.l.、/.___, -''" | / |!l / __,ヽ´\ / / !
.`ノ | ...‐l.,-l | .| ∠二j7≦  ̄ `ヽi── ' ノ′
,= 、_ ! / ./ .| .ヽ |__ | l l ヽ |
.l ,.l l.L_ .~'" .ヽ,/‐,r--.''、 | | l ←
>>342 l `'ノ ``ー--、、 (‐ l |__/ | |
 ̄ ヽ___,/
「ムマー!」いいじゃないか!
「ムマー!」くらい許してやれよ!!
「ミモー!」とか「マモー!」だったら許したんだろうか
ヌルポーと叫ぶことを教えてだな、そしてガッしてやる。
教育効果抜群だ。
30過ぎで奇声を発しても、かわいい娘はかわいい。
10代で奇声を発しなくても、かわいくない娘はかわいくない。
要はトータルバランスかと。本人見ずに、かわいいかかわいくないか議論しても仕方ないんじゃないかい?
>>345 スマン、タラコくちびるの物体にしか見えないコレは何だ?
>>344 それって伝説のTRPGを生み出すきっかけになったという伝説の奇声?
奇声を発するかどうかは問題ではない。
重要なのはそれを受け入れられるかどうかだ。
というか、なんで理解できない音を嫌がるんだ?
鳥が鳴いているとでも思えばいいだろうに。
鳥だろうと犬だろうと虫だろうと、うるさいものはうるさい。
特にしつけの悪いガキが騒ぐのは許せん。
>352
鳥に失礼だ
年長者が年少者を教育するのは当然の義務だろう?
357 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/17 01:35 ID:03qqseh5
「ふみゃ〜」とか「うみゅ〜」とか言いながら教育されてもなぁ。
, -'´  ̄`⌒ ‐- 、 O
/ \ / \ ─ ` /
/ / / / \
/ / //| / / /ヽ ヽ
/ _ / // |_|__厶/ ヽ ', | | |
/ /f./ /リ レ{_/ ノ {i ', | | | |
i { l/ / (_9' `ー l ! ! ! ! -──‐- .、
! V / (9' | /'´ ̄/ / /'´ `ヽ、
l / / __ ! / ノ ノ ノ / ,r/ ,、 \
.! ! ∧ / / // / ! __ /// ,∠厶 / } ∧ \
| | l/゙l「lヽ、 /`ヽ/ //'´ |{/! レ'=ミl/ /、/ .| | i !
| | .! | !l i` ‐、二ニ_, -‐'´/! __/ ゝ__ """O レ'゙ゝ、| | | | `ヽ、
.! ,イ ! / \_|/ 〃/`ヽ / `ヽ / 〉_ _、リ! j| | ',
l /|i| l/ /ノーi ( ̄}} ̄ !./ / _ l / / ""O |.lノリ\ !
|  ̄ | l /'´ | !`イ、___ノ! ノ'|, -/ヽ、__ /`ヽ/ / ヽ |
| レ' /ノ | / |!l /{__,ヽ´\ / / ! j
| /ー- 、 | / ∠二j7≦! ̄ `ヽi── ' ノ′
| / / / ̄`┬‐┬‐┬─l / l l ヽ | ↑>>姪
↑ダガー
それはない。そんなことしようものなら容赦ない足蹴りが飛んでくるはずだ。
年は29で今年中に30歳になるらしい
いやあ萌えるよ実際
ファミレスいったときに両手をグーにして上下に振って「私オームーラーイスー」
とか言われると、もう萌えて萌えてメニューで一撃食らわせたくなる。
食べ終わった後また同じ動作で「パフェもたーべーるー」とかいわれるとなお更
来月が楽しみ
さて会社行ってきますー
萌えるも萌えぬも外見次第。
きつめのスレンダー美人だったら萌え萌だな。
え? あ、ごめんなさい、普通に引きます。そんな女。
自分の好みだったら萌える。ただそれだけだろ。
自分が嫌いだったり、外見が不自由な方が同じことしてたらムカつくだけだ。
仮に美人でも
>>360の言動はかなりキツイと思う・・・
360は皮肉だろう。
俺も一撃食らわせたいな。
366 :
ロマン:04/08/17 07:41 ID:Q0+/oa0h
まさに29歳崖っぷち困ったちゃん。
こないだ仕事絡みで会った30歳ちょっと前の女が、
ちょっと思惑が外れる度に「うにゅ〜」とか言ってたけど、めっちゃ気持ち悪かった。
自分が可愛くないと知ってて諦めるヤツと、諦められずに足掻いてるヤツと、気付いてないヤツがいるわけですよ。
大学のサークルにいた先輩は「うみゅ〜」とか鳴く女キャラのロールプレイも上手かった。
それはそれで、どうなんだという気もするが。
ただまあ思うのは、ロールプレイが全般的に上手い人は、女キャラやっても
「きもくならないやり方」ってのを意識的にか無意識にか心得ている気がする。
>368
諦めたらそこで試合終了ですよ。
まあ、360の彼女は失敗してるんだけど。
可愛くor綺麗になるコツは諦めないことだが、29になったら綺麗の方を目指すのがいいよな。
可愛くor綺麗になるコツは、あきらめないことというより
他人を悪く言わないことでしょうねぇ。
他人の批判しているときの顔ほど醜いもんはないから。
キレイに年を取りたいものです。
>>371 そーゆー他人から教わったチョットいい話を鵜呑みにしないほうが・・・
「うみゅ〜」とか言う奴は30代間近とか、そういう年齢だから逆に燃えるんだよ!
あれだ、10代とかがブルマ履いててもこっぱずかしいだけだが、
30代とか人妻が履くと燃えるようなもんだ。
・・・・・俺だけか?
っつーか、男でもいるんだが・・・
うみゅーとか言う奴。
>>373 実際に会ってみると、痛さの方が大きいケースが殆どだと思う。
小デブ・メガネ・オカッパ・独り言とセットになってることが多いというのが鳥取の経験。
独り言は自覚がないのが普通だけど
>>360みたいのは意識してないとできないよな
痛みに耐えてよく頑張った!
天然でやってるんなら、むしろ萌えるかも。
「にゅう」はセーフ?
>>380 角の生えてる2重人格のおにゃのこならセーフ
方言によるもの以外は全て却下だ。
「にゅう」は常用語なのに
「ザマス」は方言だからOKだな
おフランス弁だもんな。
>>382
方言は萌えるな、俺的に方言キャラは「女好き」設定の無いキャラでも絡みたくなってしまう!
>>374
俺の周りにも居るぞ・・
聞いてないルール解釈やらイラナイツッコミを語尾に「だにゃぁ」をつけてしてくる
俺の居る大学のTRPGサークルを辞めた(むしろ大学を辞めた?)先輩!!
最近見ないから安心してたのに・・・市内のコンベンションに居ないでくれ・・・
まぁこの人も困ったチャンてことで
387 :
386:04/08/17 13:01 ID:???
ちなみに体が細くてユラユラしていて声が甲高い・・・耳障りな声なんだ
そんな私怨報告されてもなぁ…
ここはお前の日記帳じゃないんだ(AA略
「うい」だって許せないよ、俺は。
あほかと思うよ。
ゴメン、俺オンセでよく使ってるわ。
なんて言うか打ちやすくてさあ。
「うい」ってなんだ?語尾に付けるのか?
おふらんすのyesでなかったっけ?
タイプのし易さ(母音2つで、しかもキーが並んでいる)から、MMO等の
リアルタイム・チャットが必要な場所で、しばしば用いられていた。
どっぷり浸かっている割合が高いと、日常会話がそれに侵蝕される。
まあ、変換候補がAAで埋まるようなものだ。多分。
>>390 オンセは知らんけど、MMOだと打ちやすい(母音二つで済む)「あい」「うい」は返事として多用されるねー。
日常会話がAAに侵蝕されるようだと怖いな
うはwwwwwwwwおkwwwwww
声が高い人はTRPGやっちゃいけないの?
oui(うい)はい
TRPG関連の用語はよく辞書登録してるよな
そして論文に混入して、編集員だの教授だのから突っ込まれるわけですな
>>397 やるなとは言わん。
自覚して、注意されたら意識して抑えることができるなら無問題。
無自覚に騒ぎ立てたり、注意されても「いや〜、こればっかりはね〜」とか言って反省しないなら困ったちゃん。
GMに裏をかかれたときとかに、「やられた〜!」とつい大声で叫んでしまう俺も、困ったちゃん。
富山や新潟では語尾に「〜ちゃ。」をつけ、どんなむさいおっさんでもそう言うんだが、
方言だから許されのか?
例:
「じゃあ、俺が前衛に立つっちゃ。」
知り合いにそういう語尾の富山人が居るが、どんなおっさんでも言うわけじゃねー!
>>401 声が高い事って、注意されなきゃならん事か?それで注意するのって、「ハゲは気に入らん、カツラしてから来い」って言うのと同じレベルだと思うんだが。言いがかりとしか思えん。
あ、もちろん奇声を上げるとかは別よ。
>>401 は「声が大きい」と言う意味で「声が高い」と言ってるんじゃないかな
ういは体育会系なら普通に使うだろうに。
声が高いことが問題ってより
甲高い声キンキン声が個人的に好きでないところに
うざいこと言われたからよけいにイライラしてんだろうな
>>386 大学は卒業したの。
大学のサークルに顔を出さなくなったのは程度が低い連中ばっかりだから。
ちっとも分かってないんだもの。
本人回答キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
411 :
401:04/08/17 14:31 ID:???
ん? 言い方がまずかったかな?
声の質は確かに本人にもどうしようもないことだけど、それを自覚しない(しようとしない)とか、
「どうしようもない」を盾にして反省しないのは困ったちゃんだな、と言いたいだけで。
別に、声が高いのは嫌いではないよ。無自覚に騒がれて、注意しても省みようとすらしないのが嫌いなだけ。
……って、いつのまにか愚痴になってる。吊ってくるわ。
>>386 大学は卒業したの。
大学のサークルに顔を出さなくなったのは程度が低い連中ばっかりだから。
ちっとも分かってないんだにゃぁ。
>>411 声が甲高いことを指してるのか声が大きいのを指してるのか、
まずはそこをはっきりさせてからにしてくれ。
>>411 声が甲高いのはどうしようもないのに反省しないとかすげー言いがかりだ
興奮したまま喋ると声は高くなるよ。
とくに自制のきかない人は興奮しっぱなしだったりするから、とくにGMの判定に
イチャモンつけてる時とか、自分の趣味(アニメとか)について話すときは
ずっと高い声なんて人みかける。
べつに低い声が出せない訳ではないらしい。
独り言とかめっちゃ低い声でボソボソ言ってるし。
417 :
401:04/08/17 14:45 ID:???
>>413 どちらに対しても……というか、TRPGをやる上でならほぼすべてに適用される。
無自覚で反省しない奴は、ほぼ例外なく困ったちゃんだろうが。
>>415 声が高いのは悪くないんだって。だけど、声が高い人が騒ぐと煩く感じるのは事実だろ?
例えば、興奮して騒ぎ立てた時に注意されて、それを収めないのが問題なんだっつーの。
注意されて「気をつけます」と返すのは、反省のうちに入るんだよ。
またここにいない架空の困ったちゃんを憎み
とりあえずレスしてくる奴相手に暴れるという台本なんだねぇ…
>>417 じゃあ、一人で逆上してるお前も反省しようね。
420 :
401:04/08/17 14:58 ID:???
確かにそうだな。んじゃ、そろそろNPCに戻る。
むぅ、これが釣られたと言う事か、無念。
>>418 そうか。
つまり、実演の本質とは「本来言うべき相手に伝わらない(伝えられない)憤りの噴出」なのか。
つまり報告者がたんにこのスレで八つ当たりしているって事ですか!
いやいや、必ずしもそうとは限らず、
報告者への共感の余りに、あるいは架空の困ったちゃんをスケープゴートとした上で、
更には匿名だと攻撃的な欲求を叶えるのに丁度良いスレだって事さ。
そういうのが専門のコテハンもいるくらいだ。
人間的な憤りと魔女狩りの境界は曖昧だしな。
俺のサークルにも一人いるよ。声が高いヤツ。
体重は150キロ、体脂肪率50%超(らしい)という素晴らしきおでぶちゃん。
で、まぁ例によってエロゲオタで幼女キャラばっかやったりするわけだが、激しくキモい。
普通に喋れば声は低いんだが、幼女キャラばっかやってる影響か、普段の声まで高くなった。
笑い声がとてつもなく高く超音波のようで、耳元で笑われると鼓膜が痛くなる。
さらに、なにか自己主張するときには
「だからァ、私(男がリアルで私って言うな)は○○なんですよォ〜」と
何やら女々しい言い方をする…。
皆様には、普段野太い声のデヴが無理矢理声を高くしているようなのを想像してほしい。
ていうか、長井秀和の演じる玉緒みたいな感じだ。デブがこれを素でやっている。キモい。
もう何百回注意しただろうか。その時だけ「…あ…はい…すいません……」と言って
一分経たないうちにもとに戻っている。
あ、別にデブを差別してるわけじゃ無いですよ?太ってても良い人はいるし。
声が高い&デブ&性格悪いってかなりヤバイ組合せの困ったちゃんだと思う。
>>392にはうちの核弾頭みたくはならないでいただきたい。
一人称「私」は問題ない当方の鳥取。
ただし「ワタクシ」は不可。
拙者よりは数倍ましだがな。
男が私といって何が悪いやまてはなせやめろいくらスレ違いだからといってそれはうわぁぁぁ
「仕方ないですね、ワタクシどもの方で何とかしましょう」とか普通に聞かないかな
「その件はワタシの一存では決められないので上司に相談云々」とか
アタシとかアテクシとかだとちょっと困るが
一人称が私って
仕事上でとかロールプレイでとかネット上なら構わんが素で使われるとヒくw
私なんざ、「自分」の方がよっぽど引くがなあ。
私って普通に仕事上で使うだろ?
じゃあ一人称はなんて言うの?俺?僕?
むしろ「うちでは…」とか言う方が何となくいけ好かない。
「自分」は二人称
ふと思った疑問なんだが、未だに薩摩の人でおいどんとかごわすとか言う人って居るのか?
俺、私、僕、自分、ワシと素で一人称コロコロ変えて使ってるぞ。
>>430 相手との距離を一人称で表してるのかもしれないですヨ
友人に対しては、俺
私的な付き合いで目上の人には、僕
親しくない人には、私とか
人格の違いを一人称で使い分けるってのはよくあるよね
俺、私、ボク、僕、アタシ、アタクシ、ワタクシ、儂、我、ミー、我輩、余、俺様と素で一人称コロコロ変えて使ってるぞ。
同じ「私」でも改まった言い方として使ってる場合と、
>>424のデブのように自分が見えてないから
使ってる場合では相当違うよ。遭遇したときの痛さが。
>>438 ミーって、おでん持った毛の薄いガキとか、七つ子相手の時に使うのか
でも声が高いと便利なときもあるよね
窓ガラス割るときとかこうもり追っ払うときとかさ!
近所に、ガラが悪いからと一人称「俺」が禁止されてるサークルがある。
医学も進歩してるんだし、いずれ保険の利く手術で声帯を弄って声の音程を変えられる時代が来るさ。
>>386なんかはそんな時代が来るでは我慢してくれないかな?
>>442 ずいぶん乱暴な説明だなあ。
言葉づかいを改めることから自然に態度が良くなる、ってのは、
ありえない話ではないけど。
じゃあ俺様で。
むしろ俺様ちゃんで。
>>440 「一人多いぞ!」
「誰だ、誰が多いんだ?」
言葉狩りのライブですか?
そんなことで困ったちゃん認定すると、
イタリア人は好物を聞かれたら「マンマの作る料理だよ」とうっとりした顔で答えるという、
困ったちゃん人種に認定されてしまうじゃないか!!
そこはビシッと
「いつまでも甘えてるんじゃないよマザコンめ!」
と言ったりぃや。
何故甘えちゃいかんのか全く理解できん。
親孝行の内だと思うんだが。
とどのつまり、自分が嫌い・苦手なだけなのと社会的に厨なのとが
区別できてない困ったちゃんがかくも多い、という話か。
>>453 あたかも自分が完全な客観的視点を持っているかのように
「社会的に◎◎なのが見分けが付く」とでも言わんばかりの君の意見は実にこまったちゃんだ
男は「私」を使うなとか言ってるのは社会に出たことの無いガキかヒッキーだろ
ワタシは×ヨ〜、ワタクシと言いなさい〜。つって先輩に教わったが。
>>457 えっと、フィリピンバーの先輩?それとも留学生?
大学サークルのOB。柔道家みたいな体格とオカマ言葉が素敵なナイスガイだ。
君が将来オカマデビューするならいいかもね
461 :
映画T&T:04/08/17 20:22 ID:5EcAXh5A
安永航一郎の初期のマンガとかでも普通に「わたくし」とルビがふられてるよね。
いつから私は「わたし」と読むようになったのだろう。
サラリーマンのサラリーの語源は塩だから
サラリーマンは正しくは「塩男」と呼ぶべきだよな。
サラリーマンと呼ぶのは間違っている。
464 :
映画T&T:04/08/17 20:33 ID:5EcAXh5A
>>463 「塩男」のルビは「ささきけんすけ」ですか?
>>454 で、きみは区別がつかなくても一律社会的困ったちゃん扱い
してはばからない困ったちゃんなわけだ。
>461
小学館あたりは昔「わたくし」でルビ統一する内規があったと
どこかで聞いたような気がする。
>>465 そんなに鼻息荒くして言い返さなくてもいいよ、消防じゃあるまいし
>>454 その区別が難しいから、すぐ困ったちゃん認定するんじゃなくて
「声が甲高いのを俺が苦手なだけなんじゃないか?」とか一度冷静に
考えてみろってことじゃないのか?
469 :
映画T&T:04/08/17 20:43 ID:5EcAXh5A
>>465 なるほど他の昔の小学館マンガを見てみればいいんだネ!
ブクオフに今度行ってみよう。
キン肉マンが「わたし」だったのが子供心に印象的だった。
>468
それを認めると昼間っからつまらないことで困ったちゃん呼ばわりしてた
自分が困ったちゃんってことになるから、467みたいな古臭い煽り使って
まで必死に否定してんだろうが、察しろやゴルァ
わたくしはドジで強いつもり、だと語呂が悪いしなw
男がわたし、に文句つける奴は、あれか
「青は男の子色だから女が使っちゃだめなんだよー」
とか言う6歳児のレベルか
「わたくし」も、お蝶夫人みたいなのを連想するか
寅さんの口上が先に浮かぶかでだいぶ違う。
あと、落語のまくら。
>472
赤は男の子色か女の子色かモメるんだよな、戦隊のせいで
むしろ黄色がもめそうだよね!
最近だと女性メンバーに使われることも多いし!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
いつからが最近なんだよ、おまいの暦はw
昔はイエローといえば「カレーが大好き」で通ってたのになあ。
今の黄色はどうなの?
黄色は「かっこわるい色」で男の子も女の子も避けるからモーマンタイ。
とりあえずレザボアドッグスの話もしようか。
>479
今年の黄色はイカすおねーさん
去年の黄色は存在感のない男(ある意味忍者らしく)
>>481 おう、がんがんやっとくれ!
で、何の話?
まてまて482、それは一昨年だ。
去年もおねーさんじゃよ。
すまん、素で一年記憶がとんでた(笑
別に去年のナニがひどすぎて記憶からデズモゾーリャしてたとかではなく。
要するに、育ちが違うんじゃないか?
下品な階級の人間は「わたし」とか「わたくし」という言い方に慣れてない、と。
>>484 銀行強盗が自分達のコードカラーで揉めるシーンとかあんだよ。
「なんで俺が茶色なんだ!茶色ってウンコ色じゃねーか!」とか言ってる。
>>477 ゴメンネ!
>>477ほど戦隊物に詳しくないんだよ!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
茶色は母なる大地の色、樹々の幹の色、我らにとって
なくてはならない、崇高なるウンコ色なのになあ。
ウンコ色が茶色でないと不健康だしな。
赤ん坊はわりと緑色のを出す。
493 :
映画T&T:04/08/17 21:09 ID:5EcAXh5A
>>487 そんなコト無いyo!
「あたしもうぢき駄目になる」と一人称があたしの戸川さんの歌の登場人物だって、
「わーたーくーしはもう、はんぶーんべーつじん♪」
とか歌ってるしネ!
>>491 アラレちゃんならピンクだよ!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
素で「あちき」とか使ってみたいなぁ
おぼっちゃまくんなら青白い光を放ってるな。
「赤ん坊がおむつCMのようにブルーの尿を出しません、病気でつか?」
と相談してきた母親の話は都市伝説なのかなあ、やっぱり。
戦隊もの?オカマ?
つまりクワガライジャーは妙に釜っぽいという話題?
洗剤で米を洗ったアホな主婦の話を良く聞くが・・・
大量の食事を作るような場所では、食材を洗うのに洗剤を使うことも
あります。
>>476 近年のイエロー
デカイエロー 女性 エスパーのお姉さん
アバレイエロー 女性 機械に強いお姉さん
ハリケンイエロー 男性 介護士志望のお兄さん
ガオイエロー 男性 空気
ゴーイエロー 男性 牛乳竜巻落とし
結論;少なくともデブはいない
最後の黄デブってジェットマンだっけ!
よく覚えてないんだけどね!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
フラッシュマンより後は見てねぇ。
最後で衝撃の孕ませをやらかした元格闘家のタイムイエローを忘れちゃいかんよキミィ!
で、スレ違いの雑談続けたいんならそういうスレに移動したらどうかな
報告者を無理矢理こまったちゃん扱いするよりは遥かに健全な遊びだと思うけどどうかな
>>500 ガオイエローは途中からキャラがクール(リーダー代理)→ヘッポコに変わったお兄さんです。
そんじゃあプチプチ報告でもするかね。
あるコンベのサイトの管理者やってます。
問い合わせ用に公開してるメアドに長文メールが来た。
・コンベ参加したいという旨(ちなみにうちは予約制ではないです)
・当日使う予定のキャラの膨大な設定
・添付ファイルでキャラのイラスト(BMP形式1MBが2枚)
・当日そのキャラをどう扱って欲しいのか、という逆ハンドアウト
(マスターからPCへの呼び方、PC同士での呼び方、シナリオの場所などそれはもう細かく)
そしてとどめに、こういう卓は嫌なので外してくださいというのが箇条書きになっていて
・キャラの設定が痛い人
という項目があって大爆笑。
読んで即座に隔離フォルダに放り込んだけど、笑えたのでまぁいい。
509 :
ダガー+和らぎサプリ:04/08/17 22:07 ID:SQTj55JE
つい手の込んだネタなのだと思って尊敬してしまいそうだ
>>508 自分以上に痛い人がいたら自分が好き放題できなくなるからじゃないかな!
そう考えると怖いよね!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
511 :
芳春:04/08/17 22:09 ID:???
>>508 いやはや、彼の思い道理になってよかったではないですかw
>>508 他にどんなのが嫌なのかが気になるところだ。
ネタならせめて、画像は軽くしてやれと思うw
まとめ人じゃないけど中間まとめ
>11-13 >39 (一人語り&ぷぷっX)
>62 (セクハラ)
>170 (やる気なし 自演)
>>181から名前関係の話
>255 (PLの自己紹介をスタイルで)
>334 >360 (イタタ萌えキャラ系厨房ゲーマーの痛い行動)
>>386-387 あたりから声の高い奴はTRPGやるな?論争
>>424 実演
>>505-506 開き直り、かっこ悪いゾ(はーと
>508 (コンベ主催側にキャラ設定送りつけ)
雑談率高いね・・・
まあ、このスレの雑談はイタい議論を流して次の報告に
備えるための禊みたいなものだから…
BMPはいかんよな、BMPは。
516 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/17 22:26 ID:j51y4ZjQ
508の後日談メサメサ気になるなぁ。
うむ…
来場→「指定したのに!」ムギャオー率高そう?
518 :
508:04/08/17 23:48 ID:???
>>512 ・キャラ設定が痛い→付き合いきれないから(オマエモナー)
・女性マスター→「お約束」を理解しないから
・希望システム→某ゲー以外はつまらんから(具体名は荒れかねんので省略)
・能力の低いマスター→参加費を払う以上、下手なのは勘弁して欲しい
(注:コンベサークルではないので参加費は無料)
後日談は実につまらない。
当日、身構えて待っていた俺の前に現れたのは、何かぼそぼそ話す兄ちゃん。
すぐさまうちの受付嬢(笑顔で丁寧に応対しつつ不審者は通さないというスキル持ち女性)を
召喚して応対させる。
受付嬢「何か御用でしょうか?」相手「えと○○の卓は…問い合わせしたんですけど」
受付嬢「いえ、そのようなお問い合わせは頂いておりませんが」
こんな感じでスタッフ卓に入れて終わり。
プレイ中は何かぼそぼそ言ってたらしいが、みんな聞いてないふりで対応。
馬場信者の老害に悩まされ続けたメンツなのでそのぐらいは平気だったりする。
ちなみにその受付嬢は、公民館が借りられなくなりそうになったときにも活躍してくれたので
メンバー一堂頭があがらない。
>>518 受付嬢とやらに任せきりなサークルの体制が困ったちゃんってオチか?
というか、その「受付嬢」って呼び名は「使えるパシリ」みたいに蔑称としか思えないんだが。
みゃーびタン?
必死に報告者を困ったちゃん認定させようとする
>>519が困ったちゃんってオチだよ!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
>>518 アルシャードって書いてあったんなら漏れのことかもしれん。
>受付嬢
漏れは激しく劣情を覚える単語だと思うわけd・・・・・・(地下スレへ
518の書き方が
「他人をアイテム扱いしてるニオイがする」ってのはあるかも知れんが
頭があがらないとも書いてるんだし、
519の感性にギモンを感じますな。
あ、釣りなら失礼
今度は彼の普段のプレーが気になってしまった。
困ったことが起こらなかった困ったちゃんってのもなんかあれだな。
人事だからなんか起きて欲しいというか。
1MB×2の添付ファイル付きメールを事前の断りもなく送るのは十分困ったちゃんだと思うよ!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
527 :
六実:04/08/18 00:04 ID:???
進行に逆らって亀レス
>466様
お陰さまで「炎の転校生」がワタクシばっかりな理由が分かりましてよ。
有り難う御座います。
528 :
508:04/08/18 00:06 ID:???
>>519 いや、会場が厳しくて、少しでも騒ぎになるとすぐに出入り禁止になるので
応対の柔らかい人間に任せてるだけ。
「受付嬢」は普段からそう呼んでるからなんだけど理由は内緒。
男ばかりの中に女の子が一人だけいて
結構みんなからもてはやされてたんだけど
新しい女の子がもう一人入ってきて、前からいた子が「つまんなくなったから辞めます」って
こなくなっちゃったよ(´・ω・`)ショボーン
今は一般のサークルにいるみたい
別に新しい子ばかり構ってた訳じゃないんだけどなあ
1PTにお姫様は1人だけしかいられない。
531 :
ダガー+和らぎサプリ:04/08/18 00:33 ID:l1BFWeUZ
まじかるランドRPGかよ
迷宮キングダムかもしれん。姫じゃなくて女王になるけど。
>>529 裏で誰かと面倒事でもあったんだろう。
メンバーの誰かを振ったとか振られたとか。
>>529 >今は一般のサークルにいるみたい
揚げ足取りになるが、もまえのサークルがどれほどアブノーマルなのかを問い詰めたい。
>>534 大学認定か一般同好会かってことじゃないの?
みんなもきっと賛同して笠に着て報告者を叩くものと思っていたのに、
その思惑が見事にはずれた>519に乾杯。
時間帯が悪かったな。
でも受付嬢って言い方はおれも、本人はどう思っているんだろ、とおもったのは内緒だ。
変なあだ名くらいで困ったちゃん認定されたんじゃたまんないよね!
本人が嫌がってるならともかくね!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
>受付嬢
他は全員ヒッキーなので、外部の人と話せなかったりして。
>>536 むしろ本人が望んでいるようにも思えるが、その辺は推測でしかないわな。
まあ
>>518は、どっちかっつーとそのMs.受付娘に敬意を抱いているように感じられるね。
541 :
519:04/08/18 00:52 ID:???
>>536とか
後出し情報だから信頼されないだろうけど、
「便利なヤツ」とか「足代わり」とか、人を物扱いするような言い草が大嫌いなだけだよ。
>>528でも、自分で角の立たない応対をしようとする努力が感じられないし、
そのような呼び方をする理由は明らかになっていない。
だが、困ったちゃんスレとしての流れに戻したいので、
「ああ、そうさ! 報告者叩きの流れに向かわせたかったが、
日が悪かったようだな!」と本心から言ったことにしてくれ。
>>541 そうか そうか
よっぽど悔しかったんだなww
交渉が得意なら「ネゴシエーター」と呼んでやれ。
ネゴシエーターっつーと、なにかにつけて拷問されたり巨大ロボで解決するヤシらか。
545 :
怪:04/08/18 00:59 ID:???
>>541 マジレスすると、自分が「蔑称としか思えない」から他人もその意味で使ってるって思いこむのはどうかと思うぞ。
一般的に、「受付嬢」には「受付をする女性」以上の意味はないからな。
>>541 応対の上手い人間に任せるという、普通の「分業」にしか見えないが、どんなフィルター通せば「モノ扱い」に見えるのか…
攻撃は戦士に任せた > 攻撃アイテム扱い
回復はプリーストに任せた > 回復アイテム扱い
なのか?
まぁ、なんというか、おまえが困ったちゃんだったということで。
>自分が「蔑称としか思えない」から他人もその意味で使ってるって思いこむ
いいですか?519のしているのは「言葉狩り」ですよ?
それは、言葉狩りの基礎中の基礎ですよ?
保母さんが保育士になったように
受付嬢も受付士と言うべきだ!
見苦しい……次スレは建てるべきじゃないな
>>549 おまえがこなければ、おまえにとっては万事解決だからくんな
しかし新たな叩きの形が生まれたような…
552 :
508:04/08/18 01:09 ID:???
>>541 ごめんよ。言い方については俺が悪かった。
受付嬢は本人の自称(理由は省略)。
召喚とか書いたのはいつもの身内のノリで書いちまった(カッコつけもちょっとあった)。
その人が会場の人と仲がよいので、あらゆる応対はその人に任せたほうが
あとで施設の人に尋ねられたときもスムーズに答えられて便利なんだよ。
ひょっとして、応対係に限らず担当を決めておくのは普通じゃないのか?
不適格な奴がでしゃばったり、みんなで応対して混乱することもなくなると思ってるんだが。
俺は電話応対と会計とサイト管理と当日の誘導なのでそっちには手を出せず。
あ、俺はその人のことマジで尊敬してるぞ。
厨を穏便に追い返したり電話とかもすごくうまいし、口の利き方とか動作とかすごく柔らかい。
礼儀正しいし公民館の頭の固いオヤジの説得とか超うまい。
>>543の案がいい感じだ。今度進言してみる。
ということでそろそろ消えるから探さないでくれ。
正しいけど
「今度からネゴシエーターって呼んでもいいかい?」
とか聞いても断られそうだよ。
>>544 >>518を見ればわかるようにネゴシエーターがほんとに交渉のプロだと物語になりません。
まあ、交渉なら任せとけとNPCやPCを説得しようと張り切る奴ほど何故か失敗するので
実際のプレイでは問題ないけどな。
その人受付嬢として時給いくらで雇いたいぐらいだな
>>556 だから受付嬢という呼称は一部の人にとっては蔑称なんだってば。
しかしネゴシエーターもある人にとっては蔑称かもしれないので
ここは『その染色体XXにもっとも相応しい役回りである対人関係を取りまとめる職務』と呼称しようではないか!
558 :
ロマン:04/08/18 01:36 ID:YSJNB81w
「ロマンティック受付ファイター」にイピョーウ。
「女」も「女性」も「染色体XX」も、とにかく性別を表す言葉はすべてどこかの誰かにとっては蔑称です。
また、女性に対して性別を表す言葉を使わないで呼ぶことも、またどこかの誰かにとっては蔑称です。
さらに、沈黙する事も差別的行為と見なす人がいます。
結論:蔑称を使わないことはできませんw
つまり人類補完計画発動と
全員に好まれるようにはできないんだから
自分が好まれたい相手に合わせて喋ればいいのに
いいなあ、性別不問で受付担当してくれる有り難い御方って。
一人でちっこいコンベンション取り回している身としては、
いつも何か後でクレームこないかと、胃のキリキリする思いで
サイト掲示板を巡回してるよ……。
報告者に言いがかりをつけて大興奮の困ったチャンが、相手にされなかったか。
少しずつこうなっていくと、見てて不愉快じゃないなあ。
>>561 好まれたくない相手に合わせるべきときもあるっすよ、多分。というかオレはある
頭の良い奴は多少不満でも自分の考えが一般論でないと分かってるから我慢出来る。
頭の悪い奴はそれが理解出来ずに自分の意見が通らないとぶち切れる。
従って穏便に済ませたければ常にこまったちゃんを基準にして喋るべし。
565 :
ロマン:04/08/18 17:50 ID:YSJNB81w
匿名掲示板でも、フールプルーフに気を配らねばならぬ時代がやってまいりました!
アンチがつきにくいコテハンの物言いは大概そんな感じだしな
結構前の話なんだけど、話ベタでゲームやるも必死な奴プレイヤー(キャラ:探偵)がいて、
そいつが必死で情報集めてたのね。
別のPC(キャラ:学生)と情報交換するという約束をしてて、いざ取引の場面になったんだけど、
学生「あ、それならしってる」
探偵「へ?何で?」
学生「情報部に所属してるから(笑)」
ちなみに学生さん、リサーチ中は情報集めずに幼児のストーカーをやって遊んでた。
>>567
必死な奴プレイヤー>必死なプレイヤー
です。
569 :
芳春:04/08/18 19:49 ID:???
>>567 情報部って何?
それがしっかり設定されているシステムで、それなりの代償を払っているならともかく、
そうでないなら、GMはしっかりと学生PCが知らないことを言う必要があるな。
たとえPLレベルでの情報の共有が推奨されるN◎VAあたりでも、
情報交換のシーンでぐらいPCは知らないことにすべきだ。
探偵も「もちろん、貴方が知ってる事は解ってました
当然、貴方の持ってる情報も全部知っています、何故なら探偵だから」
とでも、言っときゃ良かったのに。
情報部PL、探偵PL 「で、俺たちは何知ってるの?」
GM 「帰れ」
N◎VAがこの世になかったら、戦争なんて無くなるのに。
>>572 戦争がこの世から無くなる事はありません
つまり、N◎VAもまた不滅なのです。
って事でつか?
違うな。別の理由で戦争が起きるだけさ。
>>574 で、原因を調べるとN◎VAなのさ。
無いはずのモノが有る
無いはずのモノが有る
無いはずのモノが有る
無いはずのモノが有る
無いはずのモノが有る
N◎VAがなくなったら厨房の引き取り手がなくなって困ります。
つまりそれだけ懐が広いってことさ!
N◎VAがなくなれば厨房も居なくなるよ
579 :
浅倉たけすぃ:04/08/18 21:24 ID:Zx1WShiB
そしてすべてのゲーマーが消防になるんだな。
へへっゆかいだぜ
よくわからんがN◎VAが愛されている事はわかった。
N◎VAのことはみんな愛してるよ。
そしてN◎VAもみんなのことを愛しているよ
>>567がどの立場かで全然変わってくるな。
実は必死なプレイヤー自身なら愚痴は他所でやれ
実はGMならお前がしっかりルール適用してフォローしろ
実は関係ない卓の外の人間なら余計なお世話
N◎VAはみんなのことあんまり愛してないかも
>>583 卓内の話に出てこないプレイヤーとかじゃないかな
>>583 つまり、報告者がどの立場かで叩き方が変わるって事か?
>583
というか、お前は>567の内容が分かったのか?
俺にはさっぱり分からん
>>567 いや、実は、私もよく分からないのだが、一体何がおきているんだ?
普通に読んでいると、その学生PCはシステムを超越したスーパー厨能力を
持っているようにしか見えない。
いや、厨報告なら、まさしくこのスレ向きだけど、もっと分かりやすく報告してほしい。
>>567の文章から俺が想像するのは
・探偵PCと学生PCがいた
・互いに情報を調べて交換する約束をしていた
・探偵PCは苦手な調査を必死で行った
・しかし学生PCは同じ情報を情報部に所属しているという理由で知っていると発言した
想像出来る567の不満としては
・普通調査を手分けするならメタレベルで違う事調べるだろうが、お前は単に調査サボりたかっただけかと
・なんで俺は必死で(判定か?ロールプレイか?両方か?)調べているのにお前は設定だけで知ってる事に出来るんだ
・どうして俺は幼児と絡めませんか
こんなところか
よーし報告者叩いちゃうぞ。
もう少し文章を推敲してから書き込んで下さい。
>>593 ゴメンネ!でも、アフォにも解りやすい文章なんて無理!
なんて解りやすい煽りだ!
やればできる子だって信じてたよ。
大 円 団
つまり書いたヤツ本人がアフォなので判り易い文章が文章を書けなかったという事で。
599 :
567:04/08/19 00:03 ID:???
みなさん、レスありがとうございます。
わかりにくくて、本当にごめんなさい。
文章苦手なので、読みにくいと思いますが自分なりに整理しました。
一応FEAR系のシステムです。
・探偵は正式に獲得したコネを使って情報を収集した。
・学生はその間、全く情報を収集せずに遊んでいた。(←ここが幼児云々です)
・学生は正式に獲得したコネではない部活の一環として探偵の情報を知っていたと発言。
・情報は、病院側で隠蔽している奇妙な病状についてで、一般には流れない情報です。
当時の自分の立場はGMで、初ルール&2度目のGMで進行に必死だったヘタレGMです。
600 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/19 00:06 ID:kRbATFi2
ってか情報部って部活かい。
蓬莱学園系だな。
602 :
ナニ:04/08/19 00:08 ID:???
>>600 ペンタゴン小学校とかKGB1中とかにあるじゃないかなー?
>>567 まあ、初ルール&2度目のGMじゃあ、上手くさばけなくても仕方があるまい。
今後誰かが君のマスタリングを非難してくるかもしれんが、気にすんなよ〜!!
すっげぇ学生だな。
世の中いろいろなやつがいるもんだ。
頭の中を見てみたい。
【正気度が失われるが】
探偵から情報を入手したあとで「実は知っていた」とほざくのは
あんまし気分良くないけどネタとしてアリじゃないか?
「情報部を使って調べます」とか言い出さない限りは。
>>605 探偵がNPCだったとか、探偵も判定やロールプレイ無しで得ている範囲の情報とかならな。
探偵がルール使って情報調べて、それを「俺も知ってたよ」でPC知識にされちゃ
情報調査ルールが必要ないだろ。
>>599 情報部所属がハッタリだった。実は知らないが情報は欲しいので知ってる振りをした。
少なくとも、失礼ではあると思うんだけど。
609 :
ナニ:04/08/19 00:34 ID:???
>>605 そうだねー同意。
演出の範囲内だけど、つまんない演出だねって所でしょうか。
少なくとも、探偵のPLに許可は取らないとダメだよなぁ。
相手が調べてきた情報を「とっくに知ってたよ」って演出は
自分の優秀さを表すだけではなく、相手を道化にする事になるから
NPC相手以外にはちょっとな・・・
612 :
567:04/08/19 00:45 ID:???
みなさん、レスありがとうございます。
情報交換の場面では
探偵「入手した情報なんだが、実は事件に関わった被害者が・・・・・・」
学生「あ、知ってるよ。あれでしょ?被害者の病状が〜〜〜〜だってことね。」
探偵「え?何で知ってるの?」 学生「情報部所属だから」
と言うやり取りがありまして、
得意げにニヤニヤと話す学生PLを見て固まったのは事実でございます。
わたし自身も何度も顔を出してお見苦しいと思いますので、これにて失礼します。
レス、本当にありがとうございました。
なんて言うか常識やら空気を読む能力が本気で欠如しているのね。
アクト終了後に真顔で、何であんなロールプレイをしたのか問いつめた方が今後のためじゃないかな?
PCが居ないシーンの演出で、聞こえちゃった話を知らないフリができない(むしろ得意満面に語る)困ったちゃん、か。
面倒だけど、実際にプレイヤーを隔離して、PCが知らないコトはプレイヤーも知らない、を徹底するしかないかもね、それは。
それやるとPL間の情報共有が妨げられちゃうんだよ。
「不愉快なんでやめれ」って言うのが一番かと。
おかしい…。知ってて良いことにするための構造じゃなかったのか…?
「PLの得た情報とPCの得た情報を混同させてはいけない」というルールが無い
システムなら別にいいんじゃないの?
一言「この情報を得られたのは探偵PLの手柄だから忘れるなよ」って
釘さしておけば。
618 :
バ:04/08/19 01:59 ID:???
もちろんPLは知っていていいからな。
これによって無駄なリサーチをして場を停滞させずにすむ。
そして重要な情報をだれが得たのか分かるから、PCの合流が促せるというわけだからな。
情報を得るための目的のすり合わせや取引がスムーズに行えるよう、シーン制は発達してきたと思うからな。
でもPL≠PCだから、そのあたりをわきまえていないと不興を買うからな。
>>617 いや…自分は楽(交渉も何もせず)をしておいしいとこ(相手を無能扱いにする演出)だけもらって
ニヤニヤするってのはルール以前の問題だと思う。
問題は情報の共有じゃなくって演出の一点なんだよね。
PLが知っていれば説明が1度で済むしな。
そいつはそれで楽しいんだからそれはそれで放置しといて自分らは他の部分で楽しみにいけばいい
後でよいロールプレイをした事による経験点をあげなければ話は終わり
623 :
怪:04/08/19 02:10 ID:???
俺なら一言「んじゃそっちの得た情報くれ」って言うけどな。
「何もない」って答えたら「使えねえ情報部だな」って言えばよし。
あれだ。おいしいとこだけもらってくとこが、吟遊詩人GMが良く出してくる
NPC「やぁ君達。ようやくここまでたどり着けたようだね。遅いじゃないか」
とか言ってボスの前で合流してくる、万能NPC野郎と似てるんだよ。
>>622 子供と動物は、問題を起こしたその場で叱らんと、自分の何が悪かったのかを認識しないぞ。
PL1「ふむ、なるほど、まあボクは既に知っていたがね…ああ、●●の情報が欲しいんだったね、ボクに得るものは無かったが、約束だ、差し上げよう」
PL2「すいません、コイツ殺っていいですか?」
GM「殺ってよし、むしろ殺れ」
実はその情報部の黒幕が探偵。
>597
ひょっとして、大団円のことじゃないよね?
629 :
げす ◆bdZWHEE1wM :04/08/19 04:39 ID:5GgWc2uG
オレなら個別に持たねばならん重要情報は…、
PLにメモを渡すか個別に呼び出すかしてるっす。
GMに話を聞く際にも他者に聞かれて厄介な話は個別にするっすよ。
そんな話はしてないがな。
ところで、そんなに「情報部」とやらが知ってたことが腹立たしいのか?
むしろ、話聞いてるだけでもまだマシじゃねー?
うちなんか、マンガとか読んでて、全然話し聞いて無くて、「説明しろ!」とか
すげー偉そうに言うやつとかいますよ(つД`)
>612 だけならまー探偵役がちょっとかわいそうだが、全くダメってほどでも
ないよーな。むしろ、>567 のリサーチに情報収集してなかった方が問題だと思う。
情報収集したなかったから問題が起きるんだろ。
単純に情報収集してなかったことよりも困ったちゃん度は大きい。
何らかの判定の後、「知ってるよ」というのならともかく
何もせずに知ってる事にしたのが問題。まぁ些細だが。
話を聞かないヤツは論外。
リサーチなんてPCの誰かがその情報を持ってくればokなんで
誰が持ってくるかはそんなに重要じゃない。
もっとも、FEARのゲームなんかだとハンドアウトに沿って動くと
あるPCにしか入手しづらい情報ってのがあるから、実際問題としては
求められた情報収集さえして、情報の共有化が出来ればok。
よって、件の探偵は100%要求されたことをやっていて、学生は
出来てない。共有化の方法として「知ってるよ」ってーのはアリじゃないの?
>632
すまん。意図が理解出来ない(^^;;
一般的に、万能だったり全知だったりするプレイは嫌われるぞ。
>>634 >>共有化の方法として「知ってるよ」ってーのはアリじゃないの?
アリだよ。つーか、上の方でとっくにガイシュツなんだけど、何を得々と語ってるの?
問題はオレPCカコイイのために相手のPCを道化にしたこと
>636
自分から老害なんて名乗ってるんだから
察してやってくれ。
639 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/08/19 11:24 ID:2V3LQmOj
まー、オレ万能ロール+リサーチ怠慢で2翻って感じやね。
PC間対立ありのセッションで漏れが情報収集してたらしばらく進んだところで
NPCから他PCに「謎のお手紙」が届いて全員の情報を均らされたときはどうしようかと思った
…いや、情報収集に既にリソース突っ込んでたからどーしよーもなかったんだがw
個人的にはリサーチ怠慢だけでも2飜だがな!
>>634 まあその「リサーチしなかった」ことが根源なわけで、ねえ。
とは言え「知ってたよ」にも危険な香りがありますが。
>>599を見るに演出としてもやや苦しいものが感じられます。
どうやらルール上でも設定上でも保証されないレベルのようで。
(“老害”的にはむしろ「君は知らないよ」とGM宣告がある方が自然に思えるケースだなあ)
全く知らんのに知ってると言い張る(そして、後でバレてしまう)とか、知ってる振りして知らないとか言うのはほほえましいけどね。
>>599のは、単なるPC自慢みたいで鼻に付くな。卓全体を楽しませる演出ならともかく、俺カッコイイのみの演出はきっついな。
>>643 確かに本来GMによる突込みが入るケースだが、
>>599によると「初ルール&2度目のGMで進行に必死」だったそうだから、仕方がないんじゃないかと。
>>645 仲間内だと、「初ルール&2度目のGMで進行に必死」だからで仕方ないとは思う。
コンベ等不特定多数で集まる(初見の人が居る)状態だと、「初ルール&2度目のGMで進行に必死」だと言われても、納得行かないこともあると思う。
(「休み潰して来たのに、へぼGMだった」「GMやるならちゃんと準備しろ」「ちゃんとGMの仕事やれ」)
たかが
>>612のようなケースに突っ込むのにGM頼みなの?そりゃあGMも大変だねえw
647は何か読み間違えているのか、それとも誤爆なのか。
>>648 GM権限を何回も突きつけて、それでやっと「ハイハイ、GMは絶対です
からね(苦笑)言っとくけど、いつもGMやってくれてる人はアンタなん
かよりずっとうまくやりますよ(失笑)」と言いながら引き下がるような
人間と出会ったことが無いんだろう、多分。
GM権限と言うか、ルールから逸脱したことを
>>612ではやっているので、それについてどうこう言うのはGMとしては普通でしょう。
>>649 「じゃぁ、その上手いGMの所でやりな」と言って、そのPLを追い出すのは親切なのだろうか?
そもそも報告者がGMなんだが。
どうやって自分であるGMに頼むというのか(w
こんなもんルール以前の問題だとは思うけどね。
裁定でもめてるとかじゃないんだし。
>>649 いや、実際そうだったもん。
PLの要求を最大限実現するのがGMだと思う。いやマジで。
654 :
NPCさん:04/08/19 13:42 ID:qAdK622w
>>653 違うだろう。
要求じゃなくて自他の満足度を最大限だ。
>>653 「最大多数の最大幸福」というヤツだな。
プレイヤーは一人では無いのだから、一人のワガママに振り回されてはイカンだろう。
いかにして合法的にゲーム内でPLを苦しめるかっつうのがGMの役割だと思うが。
「このク ソ マ ス タ ー !」っつうのは最大の賛辞。
マスターをあまり怒らせすぎると俺みたいに
「お前ら全員死亡だ。馬鹿たれ」って言われて
セッション中に帰られる危険性があるぞ
ほんの一年前の実話だ
どこを縦読みでしょうか。
それとも「俺も昔はやんちゃしたもんだぜ」
とか言ってる元ヤンキーの心境なんでしょうか。
帰られた事はないが帰ったことはあるな。
「ふざけんなこの野郎!もういいわかった、お前ら全滅な。相手にしてられるかバカたれ」
本当に更生してたら昔のやんちゃなんて恥ずかしくて語れないよね
行尾2文字目を、各行ごとに拾う。
い
れ
る
話
PCにはGMを楽しませる義務があるだろ。
罠や陰謀のありそうなところに入っていってのたうち回ったり、
二者択一問題で悶え苦しんだりしてるのを、
GMに見せ付けてニヤニヤさせてあげなきゃいけないんだよ。
割と間違ってないな。GMとPCを入れ替えた場合も同じだけど
>>667 焼き鳥にして食っちまうぞ、わかってんのかコラ
>>665 「義務」は無いと思うが。PCにせよGMにせよ。
単純に同じセッションを囲んだ同士全員が楽しむのが理想かな
義務とか権利とかそう言う硬いのを抜きにして
参加者全員で共同作業で楽しいセッションを創りたいな
>>667 君のPCには義務も権利も無いのか!? フリーダムな世界でプレイしてるんだな。
じゃあ俺ジャスティス
義務はある、ただ果せなくても罰則がないだけ。
674 :
667:04/08/19 19:44 ID:???
>>669 GMに義務はあります。PLにも義務はあります。
PCには義務はありません。
ま、何が義務で何が権利かは卓によって変わるんだけど。
>>671 PCは概念です。義務や権利を持つはずはありません。
その概念を運用する上で発生するあらゆる義務や権利はPLのものです。
675 :
665:04/08/19 19:51 ID:???
>>674 >GMに義務はあります。PLにも義務はあります。
>PCには義務はありません。
言われるまで気が付かなかったよ…はい、PLとPCを書き間違えてました。済みません。
指摘ありがとう。
果たされなかった時に罰則がない義務は義務と呼べるのだろうか。
「GMはPLを楽しませることを意識してください」
「GMはPLを楽しませなくてはいけません」
前者も義務と呼べるなら、そもそも義務という言葉の定義に温度差がありそうだな。
>>676 なんつーんだっけ、そういうの。努力義務?
>>676 例えばNHKの受信料の支払いは罰則のない義務。
他にも罰則のない義務なんて幾らでもあるぞ。
NHKの受信料払わない奴なんているのか?
日本で唯一お客面できる放送局なのに。
>>679 きちんと払ってる香具師の方が少ねぇんじゃねぇの?
まぁ俺はBSでJリーグの中継見たいからちゃんと払ってるぜ?(゚∀゚ )
しかし罰則の無い義務ってのが、義務の概念の中に存在していると知らなかったな。
言われてみればNHKの受信料未払いでしょっ引かれたなんていう話は聞いたことないな。
契約上の権利と義務とは別に、
もっと根源的(原始的?)な意味での権利と義務と捉えると分かりやすいと思われ。
例えばあいさつ(努力義務):履行する→対人関係良好(権利)
履行しない→角が立つ(罰則)
本人が気にしなければ、履行不履行による損得は感じないわけだけど。
でも、客観的にみれば功利上の差があるのは歴然。
本人が気づかないだけで損はしてる。
積もり積もれば、卓やプレイグループを追い出されたりしてな。(・∀・)ニヤニヤ
他にもPL(GM)がGM(GM.PL)を楽しませる義務とか。他人の見せ場を奪わないとかetcetc
これを愚拙は場の功利主義と呼ぶ。(なんてのは関係ない)
>>679
しかし客扱いされている気が全くしないのは何故だ?
>>681 GMの判断に従うというゴールデンルールはあるけど、GMはPLを楽しませる事を明記したルールってあるか?
>>683 十分客扱いされてるぞ。
マイナーな題材でも視聴率度外視して番組にしてくれたりとかさ。
どっかのアホ放送局みたいに、予告無しに「今回で打ち切りです。これ以降は有料放送でご覧下さい」なんてなめたマネしないし。
>>685 たしか、冬のソナタを放映するために
アメリカのドラマをいきなり打ち切ってたような・・・
さくらたんがあんな可愛く見れるのは、十分お客さん扱いされてる!
知的障害者の擁護団体を十分お客として意識してるから、
ERのある回が放送されなかったじゃないか。
というか、後々カーターのトラウマになる重要な回なのに、
続きを見ても何が何やら分からなかったけどな。
689 :
怪:04/08/19 21:13 ID:???
楽しませる義務なんてねーよー。
一緒に楽しもうと努力する義務ならありそうだけど。
その通り、わざとシナリオ崩壊をするのだって立派な楽しみ方だ。
自分が楽しければそれでいいんだよ。
多分相手も楽しんでる。
無茶苦茶やったって相手がマゾかもしれないので楽しんでないとは言いきれない。
実演大会の会場はここか!
693 :
ロマン:04/08/19 22:05 ID:H88cXj62
そうです!
やっぱ仲間内でマターリやってるのが俺には合ってるな
外の世界は恐ろしいよママン
>>694 良い面子に恵まれたいるようですね。羨ましい
俺の場合コンベの方が良いPLに恵まれるorz
仲間内がマターリ出来なくなってきた
年齢的に今更外の世界ってのも辛いし足を洗うか・・・
TRPGの卒業適齢期って何歳なんだろう?
ヤスティくらい?
銀一郎先生くらい?
それとも井上純弌くらい?
死ぬまで。
銀パパは42歳といっていたな。
まぁ、スレ違い話にマジレスするのもなんだが、子供ができるまでだろ。
子連れでコンベに行くのも迷惑がかかるし、手間がかかって仕方がない。
TRPGウォリアーから童貞集がするのは、こういった理由があるんだな。
700の論理展開は実演。
子供が出来たら、子供は妻に預けてコンベに行くんだよ。
でなけりゃ自宅でセッションな。
女はしかたがないので諦めろ。
とりあえず童貞卒業したら、卒業かな・・・
・・一生現役も悪くないかな・・・・・
>>700 GM:パパ
PL:ママと子供
システム;マッチョ・ウィメン・ウイズ・ガンズ!
マッチョウィメンよりはPTRPGを勧めておく
オンセという微温湯に浸かると、コンベなんかかったるくて行ってらんなくなるな(゚∀゚ )
そういや昔、子供を旦那に預けてコンベ来てた御仁がいたなぁ。
「旦那さんから文句言われないんですか?」って聞いたら、
旦那はコンベの無い日にサークル仲間と遊んでるから大丈夫って言われた。
ファミリーゲームなのだし、子供ができてもするのですよ
こどもの頃から殺すの殺されるのやるの?
いや、DQやFFを持ち出されたらしょうがないとは思うが。
絵本を読んでやる感覚でウィッチクエストをやればよい。
>>709 子供のうちからPCが殺される痛みを知っておけば将来はやさしい子に育つはず。
はず?
>710
こどもの頃から犯されるのやるの?
いや、エンゼルコアを持ち出されたらしょうがないと……思うかっ!
福袋に幼児と遊ぶTRPGがなかったっけか
ぴよぷるん物語だったか。
子供は楽しめるんだろうか…?
普通にセイギレンジャー辺りをやらせたいところなんだが。
セイギマンじゃなくてセイギレンジャーの方?(汗
そういや昔綺麗な子のサイコロを舐めたなあ
トイレ休憩でその子が席外したときにペロっと
汗でしょっぱいかと思ったら味無くてがっかりした覚えがある
そういや昔綺麗な子のサイコロを噛んだなあ
トイレ休憩でその子が席外したときにガリっと
中から鉛の玉が出てきてがくぶるした覚えがある
>718
いまどき古風な娘だな(*´Д`)
720 :
げす ◆bdZWHEE1wM :04/08/20 12:55 ID:Sb7vKJQy
出先の険悪な卓の昼休み中に、
問題児扱いされた奴がダイスを隠されてたっす。
722 :
げす ◆bdZWHEE1wM :04/08/20 14:23 ID:Sb7vKJQy
捨てられてないだけマシだったっすね…。
中学の頃、特別教室にダイスを忘れたらそれが色んな場所に散逸してて、やった当人を見つけ出して首を締め上げて(比喩ではなく)弁償させたことがあるね。
>723
問題児扱いされてたんだね
俺も、ゴディバの箱にしまってた(あれ堅くて便利なんよ)ダイスが無くなってて
目撃証言から犯人を割り出して、締め上げたことがあったなぁ。ふと思い出した。
なんつーか、人のカバン漁るのは、もう犯罪だと思うんだよw
まあ、ダイスなんて持ってきてる時点で校則違反だけどな。
いや、確率の問題の為に持ってきてるんすよ。教材っすよ。
TRPGは確率の実践的学習ですが何か?
#所詮ロールプレイなんて飾りです、偉い人にはそれが分からないのです。
あー、俺高校時代、校内でTRPGやってて
教師に見つかったことがあるよ。
「チンチロリンか? ん?」みたいなこと聞かれて、
説明するのもハズいんで「違いますよー」とだけ返したら
「金は賭けるなよー」と言って去った。
寛容でいい先生だったとは思うんだが、結局最後までチンチロリンだと思われた俺達。
20面体だったらそんなことはなかったのだろうか。
つまり、6面体以外でやればチンチロだとは思われない、と。
スマソ
チンチロリンって何?
カイジ嫁
>732
サイコロの出目に賭ける博打ゲーム。
…チンチロリンって、もう若い子は知らないのかな。
>>732 和製ダイスゲーム。
親と子にわかれて、ドンブリの中に3つのサイコロを投げ入れて、役の強さを競う。
放り込んだ時の音からチンチロリンと呼ばれるらしい。
掛け金はかった人間の総取り。細かいルールはぐぐれ。
チンチロリンは運ゲーだからな。
娯楽の乏しかった時代にならともかく、今の時代には
よりスリリングで戦略性、ゲーム性、中毒性の高いギャンブルなんてほかにもあるしなー。
738 :
732:04/08/20 16:29 ID:???
d
若い子なんで知りませんでしたへっへっへ
ジョジョ第四部を読め。
>>737 つまり今はTRPGがあると言いたいわけですね?(ギャンブルではない…と思うが)
>>740 !(゚∀゚ )
そうね!TRPGを忘れてたね!!
みんな TRPG 大好き
よかった よかった
743 :
734:04/08/20 16:39 ID:???
>738
そうかー、まあ別に知らなくても困るような知識じゃないから問題はないな。
……でも結構ショックだw
>チンチロリン
ゲイシャウィズカタナの判定方法における特殊ルールじゃないのか。
>>730 20面体を使うとカワーダイスとかと間違えられる危険性が…
シャドウランやってたらブラフ(6面たくさん振るボドゲ)と間違われたな。
>726
うちの学校はTRPG部があったので、
「部活で使います」ということで、堂々と持っていけましたが。
秘神にもそこはかとなく使われてる気がするよ!<チンチロリン
俺は「テストに使います」といって堂々と持っていってた。
俺は双六作りましたっていって堂々と持っていってた。
双六で思い出したが、負けそうになると机をひっくり返したり
双六の紙を破く奴がいたな。あとは隠れてさいころ振って自己申告したり。
仕方が無いからマスのイベントを最初伏せる形にしたりして改造していったら、
最終的に何番のマスに飛べとかになってゲームブックみたいな双六になってた。
何故か洞窟の奥のお宝が目的になっていたり。変な小学生だったな。
>749
それはそれで、どうなのよw
いやまったく。試験に使うなら鉛筆サイコロにすべきですよね。
20面鉛筆サイコロ
ダイスはちゃんと袋に入れてるんだが、それでも良く無くしてしまう
かなり前には袋ごと無くした(´・ω・`)ショボーン
すっかりダイス雑談スレになってるなw
チンチロリンといえばゲイシャガールズウィズカタナだな、やっぱ。
チョムバ!
ハリカリ!
ドンブリをかぶってコンベに出向く困ったちゃんは、いないで欲しいものだ。
>ダイス
ダブルクロスや異能使いなんかやってると1ロールで10個20個平然と転がすよな。
とか言ってみるひよこゲーマーな俺。
机からダイスが落ちないようにと、ドンブリの中にダイスを放ってたアホサークルが
「あいつらチンチロリンをやっている」と密告されて公民館から追い出されたそうな。
761 :
怪:04/08/21 00:01 ID:???
ドンブリってのがウソくせえな。
空き箱とか他にも色々あるだろうに。
>>760 アホは言い過ぎ。先のやり取りを見れば判るように、既にチンチロリンを知らない層も増えている。
そのサークルの人間が、全員チンチロリンを知らなければ、本気でいい工夫だと思ってそういう事をやった可能性もある。
>>761 案外、箱に入れていたのを、密告者とやらがどんぶりと脚色したのかもな。
さらに言えば、「ダイスを使っている=チンチロリンに違いない」と考え、何にも入れてないのに勝手にそう決め付けて密告した、という可能性もある。
「ダイスを使っている=チンチロリンに違いない」
どんぶりとは無関係に、ダイス=博打の方程式が頭の中にある悪意ある人だろう。
>765
公民館の調理室だって聞いたぞ
だからどんぶりがあったって
…アホだ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/ より
【TRPGってのはワカリにくい】
将棋やチェスは普通、盤に駒を並べて指すものだが、棋譜だけで盤なしで指す事もできる。
もっとも、それが出来るのは一部の達人などである。
ちなみに、そういう棋譜のやり取りだけの状態では、傍目では何をやってるのか判らない。
将棋・チェスの概念があって始めてそれが何なのか理解できるが、具体的にどんな状況なのかは当事者にしか判らない。
RPGにおいてもそれが言えよう。
つまり、CRPGやWSLGと違って、TRPGはゲーム内容を必ずしも具体的なモノで表現してないため、傍からは理解し難い。
しかも真に残念ながら、将棋と違ってRPGでは「棋譜だけで遊ぶ」という概念は知られてないので、完全に何をやってるのかわからない。。
余談だが、ここ(
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm)にある、ユダヤ教異端派拝磔教の連中の脳内妄想でもフィギュアとボードを使って表現されてる。
恐らく、「棋譜のみで遊ぶRPG」という概念を理解できずに、チェインメイルのようなファンタジーWSLGと混同してるのだろう。
ましてや、RPGの概念すら持ってるかどうか怪しい連中(公民館管理人の爺さんとか)に理解させるのは不可能だろう。
これがTRPGの普及を妨げている原因だと思われる。
う〜ん、D&Dの標準的な遊び方に対して喧嘩を売ってるとしか思えん文章だなぁ。
実際、パンピーから見て何やってるのか分かんないのは本当だし。
>RPGの概念すら持ってるかどうか怪しい連中(公民館管理人の爺さんとか)に理解させるのは不可能だろう。
ここがポイントか。
772 :
銀河ネーム:赤い水晶の月:04/08/21 00:38 ID:WmABd0Cw
「ゲームとしてルールのある亜演劇でストーリー内の偶然の要素はサイコロ等を使用します。」
「ボードゲームの一種です」
これで大丈夫だった。
説明する時は包み隠さず説明するけどな。
「ミニチュアを使ったファンタジーボードゲーム」とか
「会議」とか
ゲームでダメっつう椰子には「欧州では歴史ある趣味であり、文化活動である」と言い切ってるし。
>769
信者にとっては批評=喧嘩を売るって事なんだね。
>>775 いや、批評は構わんのだが、
>余談だが、ここ(
ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/DD/DD1.htm)にある、ユダヤ教異端派拝磔教の連中の脳内妄想でもフィギュアとボードを使って表現されてる。
>恐らく、「棋譜のみで遊ぶRPG」という概念を理解できずに、チェインメイルのようなファンタジーWSLGと混同してるのだろう。
>ましてや、RPGの概念すら持ってるかどうか怪しい連中(公民館管理人の爺さんとか)に理解させるのは不可能だろう。
この部分に関しては全くの言いがかりでしかない。
D&Dではあの絵と全く同じ様なプレイ風景なんだが。
>768
わざわざこのスレに持ってきたって事は困ったちゃん話として発展させようってことなのか?アアン?
>D&Dではあの絵と全く同じ様なプレイ風景なんだが。
キャラシーがないじゃん。
表現に使われるのは、具体的なモノばかりだよ。
779 :
銀河ネーム:赤い水晶の月:04/08/21 00:51 ID:WmABd0Cw
あと机の上にルール少なすぎだよね(笑)。
>777
>771を読んでみな。
これは実演せよという啓示だな。
はっきりいえばフロアタイルとフィギュアはあって当然のもの。程度の低い廉価版のTRPGには扱うルールが標準無いだけで。
どういうわけだか、日本では「TRPG=書籍」とか「TRPG=マップとか使わないで会話だけで処理するもの」っつう誤解が広まっている。
こういう無知な連中はなんとかならんもんかね。
>>778 メモ帳を利用してる可能性が。
つーか、最近紙のキャラシなんて使ってねー。
全部ノートPCで管理ですよ?
>拝磔教
これがわからん。
ま、いずれにせよスレ違いなわけで。
元のスレにカエレ!
>>783 はり付けにされた偶像を拝む宗教、即ちキリスト教の事だ。
パンピーに理解を広げる為にも、マップとフロアタイルとフィギュアを使いましょう。
ってか?
分かりやすいのはいいと思う。
787 :
浅倉たけすぃ:04/08/21 00:57 ID:iGNE7/NJ
>>781 そうだよな
TRPG=おもちゃ
TRPG=レゴのお城やパワーレンジャーのフィギュアを机に並べてニヤニヤしつつ会話もするゲームだよな!
>>787 先生、たけすぃ君に大切なお話があります。至急、学習室へ来るように。
>787
ごっこ遊びの一種で人形を使うモノのようだな。
ルールがあるのが唯一の違いか?
>将棋やチェスは普通、盤に駒を並べて指すものだが、棋譜だけで盤なしで指す事もできる。
>もっとも、それが出来るのは一部の達人などである。
そうか!
TRPGをできる人間というのは、CRPGしかできない人間よりも上級者なんだ!
TRPG=なりきりスレ=ごっこあそび=イメクラ
強引につなげてみました
視覚的コンポーネントをオミットしておきながら、結局は紙に書いて説明するという不合理なことをやってるシステムばっかりだがな。
レゴはマスもあるしフィギュアも立つしで結構良いと思うんだが
レゴ用戦闘ルールにコンバートしないと遊べないルールが大半だけど
マップ使わなくても位置関係なんか気にしないシステムなのかもしれない。
795 :
浅倉たけすぃ:04/08/21 01:05 ID:iGNE7/NJ
>>785 それはカトリックだけのような気がするが。
>>786 SFやサイバーパンクや伝奇ものなんかだと使えるフィギュアが少なくてな…
>SFやサイバーパンクや伝奇ものなんかだと使えるフィギュアが少なくてな…
キャラ名書いた紙のチップで充分。
WSLGに見習おう。
紙に書いて説明で十分ならわざわざコストかかるもの使わなくてもw
十分ならね
紙に書いたマップ上を、紙の駒を動かすのと、
マップを書いた紙に、位置を書いて、わざわざ消したり書きなおしたりするの、
どっちが楽でゲームの進行が円滑になるよ?
800 :
浅倉たけすぃ:04/08/21 01:10 ID:iGNE7/NJ
>>797 ドラゴンって書かれた紙が目の前に置いてあるよりも
ドラグレッダーや三式機龍やアケロン大星獣のソフビが置いてある方が興奮しないか?【まて】
801 :
銀河ネーム:赤い水晶の月:04/08/21 01:11 ID:WmABd0Cw
というかそういう面倒なモノ要らなくする技術も発達したからねえ。
戦闘にマップが必要だって?
君らは30年近く送れているね。
フィギュアはてけとーなのを持ち寄って遊んでるなぁ
GM「君達の目の前にゴブリンが3体」
PL1「ちょっと待てGM!何だそのピンクの髪のフィギュアは!」
GM「ゴブリンですが?」
PL2「なんか『噂になると恥ずかしいし…』とか言いそうなゴブリンだな」
GM「『噂になると恥ずかしいゴブ』」
とかそんな感じで
804 :
浅倉たけすぃ:04/08/21 01:18 ID:iGNE7/NJ
>>802 ああ!MMORPG全盛の時代に紙と賽コロと口答で遊んでる人間だからな!
ところでストブリ5版の日本語版がなかなか出ないんでSNEの尻を叩いてくれ。
>803
ちょっと面白かった
遅まきながら、ツッコミをひとつ。失礼。
>>795 キリストを崇めるのはプロテスタントだぞ。カトリックは旧教のほう。
磔刑像拝むのはカソリックで合ってるよ
プロテスタントもカトリックもキリスト崇めてるっちゅうに
協会権威を認めているかどうかのちがいですよ
スレ違いだが
>>807ってまさかユダヤ教とごっちゃになってない?
スレ違いだが
おまえらスレ違いだぞ
スレ違いだが
キリストを崇めるって話じゃなくて磔像を崇めるって話だよ!
人人
ヽ(゚∀゚)ノ モロヘイヤー!
( へ)
< ω
感謝しとけやありゃ俺達アフォな愚民共に代わって痛い思いしてくれてる姿らしいからな オメ!
それロールプレイじゃなくて箱庭療法じゃん
815 :
この一行楽でいいや:04/08/21 14:59 ID:kfW6Ncs0
(あーあ)
スレ違いながら、もう一つ。カトリックは「救世主はまだ現れていない」が元々の解釈のはず。
聖書を確認するに、キリストが「イエスとして」「十字架と共に」出て来るのは新約聖書。
どうもスレ違い困ったちゃんっぽいから、このへんで。
カソリック・プロテスタントどちらも、旧約・新約どちらもあわせて聖書としてたハズなんだが…。
プロテスタントが認めてないのは旧約聖書続編では?
カトリックはイエス=救世主じゃないの?
ていうかカトリックは新約聖書でしょ?
もしかしてユダヤ教とキリスト教の区別がついてない奴がいる?
816は凄腕の釣り師だな!
ユダヤ教:旧約聖書のみ
キリスト教:旧約聖書&新約聖書
イスラム教:旧約聖書&新約聖書の「正しい」とされる部分
おk?
イスラムだとガブリエルがかなり高位に置かれてた記憶が…
オタの人は自分の知識がひけらかせる話題になると必死で食いつきますよねw
まったくだ、俺はさっぱり分からんよ。
ここは宗教スレですか?
困ったやんを異端審問するスレです
ここはキャバクラじゃないので、
小難しい独り言に感心してくれるお姉さんはいませんよ皆さん
キャバクラならいるのか。
ありがとう、勉強になったよ。
>>816 蛇足ながら突っ込むと、イエスが個人名でキリストが救世主って意味だぞ。
ぶった切るけど実演報告。
GM「今日は写生大会です。○さん(俺のキャラ)はモデルで」
俺「はぁ!? エロセッションなら最初からそう言ってくれよ!」
「写生大会」を聞き違え、俺のキャラでナニするのかと思ったのさ_| ̄|○
自分で蛇足と言いながらまだやるのかよ、いいかげんにしろ。うざいんだよ。
>>826 我々の武器は二つ!
『驚愕』! 『恐怖』! 『冷酷』!」、いや三つだ。
我らの武器は3つ!
『驚愕』! 『恐怖』! 『冷酷』! 『法王への服従』!
・・・ええい! 出直しだ!
>>830 ……いや……なんというか、その……強く生きろ。
830はえっちだなぁ
>>830 いつもエチなことばかり考えてるからそんな誤解するんだ!
つーか
>>830 前置きがあればOKだったんかい!
写生大会のロールプレイってのもなんかアレな気がするが
>>830はいったい誰が困ったチャンなんだ?
#何処がエロなのか私には全く分かりません、ほ、本当ですよっ!
>>836に返す下ネタボケがいくつか浮かんだ。
だが、わたしはエロくないので書かないでおこう。
839 :
NPCさん:04/08/21 21:00 ID:v1KrSuaO
/ \〜プーン
/:::::: ○。 .二二二\〜プーン
|::::::::::....  ̄ ̄ ̄ ヽ〜プーン
|;;;;;;;;;ノ ∪ / ' "\ }〜
|::( 6∪ ー─◎─◎ )〜
|ノ (∵∴/( o o)ヽ.)〜 <831
| ∪< ∵ .3 ∵> ムッキー!
\ ⌒ ノ_____
\_____/ | | ̄ ̄\ \
___/ \ | | | ̄ ̄|
|:::::::/ \___ | \| | |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
・引篭り歴1年以上・童貞、彼女&女友達無し(というか女と喋った事が無い)
・身長159cm以下体重75kg以上 体脂肪率38%以上 ・年賀状が来たのは3枚以下
・3流理系大学生、アニメサークル所属、合コン歴無し ロリコン
840 :
836:04/08/21 21:06 ID:???
>>838 ほのめかすな!
気になるだろが!
エロくてごめんなさい!
この流れだと次スレはいらんな
>839
ほんとに必死だなw
>>840 ほの か
に
エロ ご さい
ほのかにエロ 後妻・・・あらやだ。
。 o 彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ン
。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ン
。‖出‖.゜◎---◎゜|〜 ゜
出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜<831=842
。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜
。出川∵∴゜∵o〜・%〜。
o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ン
川出川川∴∵∴‰U 〜 プゥ〜ン
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ン
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。 ゜
/::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。o
(:::::::: (ξ: ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。
/:::\::::: \::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜
/:::: \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ
|:::∴o゜ \::  ̄ ̄⊇)__ 〜
|::::::: ∴゜∵。\;;;;;;;;;;;(__(;;;・) 〜 モワー
\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。 〜
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜
。゜ /::::::::: // 。 ゜
/::::: (_(_ 。o
また頭のオカシイのが紛れ込んできたな…
846 :
浅倉たけすぃ:04/08/21 23:02 ID:iGNE7/NJ
>>821 正確には旧約聖書の最初の5つとタムルード。
宗派によっては違うらしいけどな。
なんか荒れてるな。
>>846 メアド&携帯まだー(AA省略)
しかし世の中には
>>839の状態から結婚できた奴もいるからな
まあ、明日にでも誰かがネタを仕入れてくれば普通の流れになるだろ
850 :
◆OMEKOm1SRc :04/08/22 01:35 ID:xBQBnCOR
宗教と写生大会に同じ勢いで喰らいついてくる御前らって、ホントキモヲタの鏡ですよ!オメ!
851 :
NPCさん:04/08/22 01:53 ID:y6Ce6sWl
〃〃∩ _, ,_
>>831=842=850→⊂⌒( `Д´) < 雑談しちゃヤダーー!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < こまったちゃん報告がないとヤダァーー!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД`) < せめてスレの住人を叩かせておくれ…
`ヽ_ ノ ⊂ノ
グスグス・・
∩
⊂⌒( _, ,_) ヒックヒック
`ヽ_つ ⊂ノ
⊂⌒( _, ,_) zzz...
`ヽ_つ ⊂ノ
そして脳内ドリームへ…
| ああ〜 やっぱネヴァタソは /
| シマリがいいな〜!! /
____ ,---- 、
| |・∀・| /::(/、^^, :゙i
| |\ |` |::l,,・ ・,,{:| カク
. (( |_|_ィ⌒`l:ト、 Д_ノ:」/
ノ と、_入`_,つ λ う
カク <終了>
そういえば最近ネヴァの話題聞かないね。
写生大好きマンは遊人の「校内写生」でも読んでろってのネ!
今回の変なのは東北スレから紛れ込んできたのかしら
NOVAスレに実演候補がいるぞw
857 :
ナニ:04/08/22 13:23 ID:???
おれかと思った(笑)!
>>856 こんな人を馬鹿にする事でしたか個性を保てないような奴が、なんでコテハンをやっているのか
が不思議で仕方がない。
そんなにアホの空論と言われたのが悔しかったのか?
誤植をエラッタで直すというシステムを全部解消するとどうなるか?
システムデザイナーの技量不足でルール上大きな不備が発生した時に
現状だとルールブックの記載ミスと扱う事で彼らの矮小なプライドを守れるのが
総てデザイナーの責任として受け止めなければならないようになる。
可能ならば己の責任を身に受けて向かい風に立ち向かえないような
器の小さな愚者は社会に出るべきではないだろうが
残念ながら現在のプライドも能力もない衆愚の質を考えるに
まだ誤植エラッタと言う名の補助輪は
彼等未熟なデザイナー気取りには必要なのである。
アホの空論が集まってできた、アホの九龍城が卓ゲ板です。
862 :
ナード事師:04/08/22 14:19 ID:DRFyjxda
ファンタジーだな!
863 :
ナニ:04/08/22 14:20 ID:???
んでアホのクローンが生まれ続けています。
>860
むう、どこを縦読みすればいいのかわからん。教えてくれ。メール欄でいいから。
自え
>864
適当にアホの空論まとめて煽りっぽい単語を織り交ぜただけなので
実は文章としての意味はまったく考えてありませんw
868 :
ナード事師:04/08/22 14:26 ID:DRFyjxda
869 :
怪:04/08/22 14:31 ID:???
マスタリングスレの誤爆だろ。
索敵ですね。
871 :
ナニ:04/08/22 14:32 ID:???
872 :
怪:04/08/22 14:36 ID:???
去年絵の上手なGMから来た年賀状に
おっきくデカパイの女の子が書かれてて
吹き出しで「あけまん○おめでとう」って書いてあった。
親に見られて「あんたこんな人と付き合いなさんな」
って言われたよ。
876 :
怪:04/08/22 16:42 ID:???
そういうのはメールで送れよな。
とりあえずデカパイはいらん。
だがどうしてもと言うなら貰ってやる。
素直になれよ!
つまり、貧乳でなかったのが許せないわけだな。
解るぜ
巨乳には巨乳の良さが、
貧乳には貧乳の良さがあるのにな。
俺は、こう、手にすっぽり収まるようなのが(両手で形作ってみせる)
問題は絵ではなく文面の方だと思うのだが。
あと、乳のでかさは関係無しに、腿の間にどれだけ隙間ができるか、っつう方が重要だ。
ツンデレか、そうでなきゃ一見ボケキャラでそれでいて芯の強い癒し系っぽい娘がイイナア。
そうそうメガネは必須な感じで。どうよ?(キラーン
882 :
NPCさん:04/08/22 20:29 ID:1XyCKajB
つまり属性の話なわけですね。
お、困ったちゃんどもが実演中か。このスレはためになるなー
/ /||
/ /
/ /
( ( , ´,ヘヘヘヽ,
ヽヽ ( レ从ノ)〉R <
\\(iゝ ノゝ` .` n, . . ` . ,
ハ ) (,イ ̄`》《ヽ从 :从: ::人从::)):_ _
イ 、 ノヽヽ_,((从ヽ l .) )―(:: ::人:::人从::))::::- −
| ( ∵・ ;il)ノ( ( __ >从::::((:: 、_―
ヽ ー=- ̄ ̄=_、 ゙'' (/从,
>>883´ノ::从:)):- -:
`iー__=―_ ;,从/ /:: /-- ←
-=_二__ ̄_=;, / / ,' 从从
/ / / /| |
/ / !、_/ / 〉
/ _/ |_/ ,; .从从.` .;从从.、
ヽ、_ヽ 从从;、 .. : 从 ` . ., 从
>881
要するに沢近かヤクモンとキボンヌといいたいわけですね?ハァハァ(メガネ云々は聞こえてない模様)
「あ〜る・こが」も「あうら聖児」も大好きは俺はどっちの味方につけばいいんだ?
>>886 「LAZYCLUB」に逃げるのはどうだろう。
みやびつづるで充分
みんなまとめてエロ漫画小説板に行け!
……な〜んでこのスレは定期的に変な方向に走り出すんだろうなぁ〜
……面白いからいいけどw
という事で皆さんの困ったちゃん報告を待ってます。
892 :
怪:04/08/23 04:08 ID:???
あるコテハンと、「ブルマはいた未亡人萌え」では意見が一致してるのに、
胸のサイズでもめるんですよ(胸だけにもめる)。
困ったものです。
胸のサイズとブルマと未亡人は背反しない。
なのでブルマで意見が一致していながら胸で一致しないのは当然。
どうせもめるならブルマの色とかもっと生産的なところでもめろ。
ブルマの色よりはおっぱいサイズの方が生産的だと思うが。母乳とか。
サイズと母乳は関係ない気がする。
え、おっぱい大きい人のほうが母乳とかたくさん出るんじゃないの!?
緋色のブルマって邪道だよね?ね?
母乳の出は血を母乳に作り変える乳腺が発達してるかどうかの問題。
胸には乳管洞があり、そこに作った母乳を貯める為
母乳を作り出すと胸が膨らむので、大きいと沢山出ると思われてるが
実際には関係ない。
つまり
胸=チンコ、乳腺=玉
>>898 そんな汚いモンと一緒にすんな!
おっぱいはなあ、こう…もっと崇高なもんなんだよ!
素直に、乳に変換される前の血を飲んどけよ
血は錆びた鉄の味
食ったことないから解らないよ
血は食うもんじゃねえよ!
すするもんだ
そろそろ次スレも近いってのにおまいらは・・・・
血のソーセージってのもあるな。
フランスのブータンやモンゴルのサイダス、中国の猪紅とか
マタギ料理にヤゴリというのがある
>903
いや、錆びた鉄を
グダグダやってるうちに次スレのタイトルでも
考えてみようよ。
それともまだ早い?
こののんびりした流れなら、980あたりでも十分間に合うんじゃないかな。
立てるのは980でも考えるのはその前じゃないと
913 :
バ:04/08/23 14:33 ID:???
>>909 ( ・∀・)<泣いて鉄を喰べたやつにしか冒険の本当の味は分からないからな。
つまりボルト・クランクこそが真の冒険者ってわけだな
冒険者ではない。冒険屋なのだ。
じゃあ次スレタイトル案投下。
【卓ゲ全般】困ったちゃんはもう30になる【中年の危機】
【妖精】卓ゲ全般、困ったちゃん30歳童○【魔法使い】
【卓ゲ全般】困ったちゃんはもう3重苦【デブキモオタ】
>>917 いっそ聖騎士と書ききってしまったほうが。
>>918 三重苦は39に使えるので、
【エロキモ】困ったちゃんの三重奏【マンチ】
でどうよ
【卓ゲ全般】困ったちゃんよ30(され)!
【卓ゲ全般】困ったちゃん三銃士【みんなは一人のために】
・エロオタ&マンチ&厨設定
・ルーチェ&アップルちゃん&固定ダイス
・ルーニー&ノリス&スイフリー
何でもいいや。
>>922 三銃士も34まで取っておいたらどうかな?
いつも刹那的なレスしかしないくせに、
こんな時になぜ将来のことを考えますか?
刹那的に将来に対する考えが浮かんだんじゃないのか?
まただ……また、ダジャレだ。。。
927 :
ナニ:04/08/23 20:19 ID:???
んじゃ昔ふうに戻しますか。
【卓ゲ全般】困ったちゃんと過ごす30日間。
【卓ゲ全般】困ったちゃんは一人見たなら30人
「は」を抜かすと5・7・5っぽい響きでもっと素敵になるかも
>>928,930でいいけどアラビア数字に統一して欲しいに1票。
一クラス30人の困ったちゃん
センスが悪い
オヤジ臭い
だったら代案ぐらい出せよ。若造w
マジレスすると、既にこのスレの初期の意味合いは完全に消え去っているので
惰性で継続スレタイで立てても分かりにくくて仕方がないと思う。
よって「ダメプレイヤーを叩き潰して世直しするスレ」に改名すべき。
>941
自分の案がオヤジ臭いと言われたロートルが
だったら代わりのタイトル出せよ! 文句言うだけなら猿でも出来るんだよ、この若造っ!
とブチ切れてる
こんな感じじゃね?(ワラ
>942
ということにしたくて若造がロートルを騙っているといったところだろう
945 :
ナニ:04/08/23 23:29 ID:???
むしろ、ロートル騙ってる若造のつもりだが
実は本人に自覚がないだけで周りから見ると十分オッサンってオチ。
うむ、若い漏れにはさっぱりわからんロートルなんて死語を使ってる時点で、
藻前らまとめてオサーン決定
#ロートルって何?
ググれ
ロートル 【老頭児】
〔中国語〕年寄り。老人。ロウトル。
お年を召した北欧の鬼(もしくはトーベ・ヤンソンの物語の主人公)。
952 :
947:04/08/24 00:12 ID:???
>>948 d
トロールのオサーン語なのね。
このヌレ、トロールだらけだなw
#て・ん・ね・ん・です
>948
彼らは底引き網を使う独特の漁法を使います。
ロートルを「単に駄洒落が好きな若造」に変えるという発想はなかったのかね。
>951
ロートルのトロールかよ(w
ゴージャスなゴブリンみたいなもんか?
「ワタシ、ゴブリンですわよ!」
【卓ゲ全般】困ったちゃんとの30年戦争【膠着状態】
……MKPは?
取り敢えずこのヌレの住人みんなで受賞しよう>MKP