マスタリング技術交換スレ その１２
>>948
ノマノワの場合はGMが萎縮しちゃって、PLにそこを漬け込まれてる感はある。
初めてだから仕方ないとは思うけど、GMに自信なさげに言われると一寸困るぞ。
……まあ、あのPL達に限って言えば「初心者GMが自信ないところにつけ込んでベテランPLが意見をごり押し」
してるかんじもするんだけどな。（盗賊ギルドでの報酬交渉とか）
で、その辺りをどうにかしようと一本道的な判断を下しちゃってる場所もあると思う。
まあ、今後の成長に期待。もうちょいセッションこなせば（多分）慣れてくると思うし。
て訳で、GMは内心はどうあれ堂々とする必要があると思うな。
「そっちも意見はあるかもしれないけど○○の理由から今日はこの判断で行くから」とはっきり言うとか。
基本的にはGMの判断が優先されるんだし。
ノマノワの場合はGMが萎縮しちゃって、PLにそこを漬け込まれてる感はある。
初めてだから仕方ないとは思うけど、GMに自信なさげに言われると一寸困るぞ。
……まあ、あのPL達に限って言えば「初心者GMが自信ないところにつけ込んでベテランPLが意見をごり押し」
してるかんじもするんだけどな。（盗賊ギルドでの報酬交渉とか）
で、その辺りをどうにかしようと一本道的な判断を下しちゃってる場所もあると思う。
まあ、今後の成長に期待。もうちょいセッションこなせば（多分）慣れてくると思うし。
て訳で、GMは内心はどうあれ堂々とする必要があると思うな。
「そっちも意見はあるかもしれないけど○○の理由から今日はこの判断で行くから」とはっきり言うとか。
基本的にはGMの判断が優先されるんだし。
>>952
ＰＬは別につけ込んでいるんじゃなくて、ＧＭからの面白い
リアクションを期待して行動しているんだと思うよ。
ただ、いかんせんＰＬが期待しているリアクションがなくて
セッションが迷走している感じ。
そういう意味では初心者ＧＭで面白い記事を作るには
フォロワーとしてＰＬの力量が不足しているといえる。
ＰＬは別につけ込んでいるんじゃなくて、ＧＭからの面白い
リアクションを期待して行動しているんだと思うよ。
ただ、いかんせんＰＬが期待しているリアクションがなくて
セッションが迷走している感じ。
そういう意味では初心者ＧＭで面白い記事を作るには
フォロワーとしてＰＬの力量が不足しているといえる。
ロマノワの場合、幕間も読むと分かるが、プレイヤーは『GMはどこまで押してもいいか』で迷ってる。
つまりこれはGMの技量以外にも『プレイヤーがそのGMに馴れていない』のが問題になってるわけね。
GMの技術として考えれば、プレイヤーにシグナルを送れていないのが良くない。
あのリプレイでは最終的にプレイヤーも事態収拾に持っていってるからセッションは失敗してないけどね。
プレイヤーによっては危ないかもしれない。
恐らくああいう事態を回避するためには、いわゆる「ぶっちゃけ」を使うしかないんだろうな。
て言うか、あのリプレイでも時々やってたか（ｗ
つまりこれはGMの技量以外にも『プレイヤーがそのGMに馴れていない』のが問題になってるわけね。
GMの技術として考えれば、プレイヤーにシグナルを送れていないのが良くない。
あのリプレイでは最終的にプレイヤーも事態収拾に持っていってるからセッションは失敗してないけどね。
プレイヤーによっては危ないかもしれない。
恐らくああいう事態を回避するためには、いわゆる「ぶっちゃけ」を使うしかないんだろうな。
て言うか、あのリプレイでも時々やってたか（ｗ
なーみんな聞いてくれよ
スレの流れとあんまし関係ないんだけどさ、
次スレどうする？
スレの流れとあんまし関係ないんだけどさ、
次スレどうする？
>>998が立てればいいと思うよ
>>1001が立てればいいと思うよ
まあ>>980、がんばれや。
がんばれ！>>980！
プレイヤー技術スレと合流でいいンじゃないかと思うんだけど。
双方、良くどちらの技術について話しているか判らなくなるとき有るし
双方、良くどちらの技術について話しているか判らなくなるとき有るし
別に合流するほどの理由もないと思うが。
このまま次スレ立てればいいだろ。
このまま次スレ立てればいいだろ。
>>954
まぁ、あの場合はGMが慣れていないだけで、PLは慣れているからPLがコントロールする形で決着が付いたって感じでしょうね。
ある意味、体育会系な上下関係の下に成り立ってる面子で、GMが一番下みたいな感じがするから萎縮や気後れとかが生じてんじゃないのかな？
PLはPLで、GMに対しての試練(嫌がらせ？)としてGMへの対応を取っている部分もあるようだし、ある意味「GM育成」リプレイなんだろうね。
まぁ、ベテランPLと言う位ならもう少しましなやり方はいくらでもあろうにと思う位、拙いプレイでもあるけどね。
まぁ、あの場合はGMが慣れていないだけで、PLは慣れているからPLがコントロールする形で決着が付いたって感じでしょうね。
ある意味、体育会系な上下関係の下に成り立ってる面子で、GMが一番下みたいな感じがするから萎縮や気後れとかが生じてんじゃないのかな？
PLはPLで、GMに対しての試練(嫌がらせ？)としてGMへの対応を取っている部分もあるようだし、ある意味「GM育成」リプレイなんだろうね。
まぁ、ベテランPLと言う位ならもう少しましなやり方はいくらでもあろうにと思う位、拙いプレイでもあるけどね。
いやぁ…どう考えても、「初心者を抜けたばかり」くらいだろ。あのＰＬの皆さんは。
一番プレイ崩壊の危機を引き起こしやすい段階のまともな（困ったちゃんではなく）プレイヤー。
一番プレイ崩壊の危機を引き起こしやすい段階のまともな（困ったちゃんではなく）プレイヤー。
初心者でなければベテランだという認識のしかたもあると思うよ。
966 ：ＮＰＣさん：04/08/30 21:59 ID:/WSkUDJ3
それは絶対普通の認識じゃない。
967 ：ダガー+280万分の1：04/08/30 22:34 ID:bwxHK0yg
オレァ確かに自分は初心者じゃあないけど
だからといってベテランだと思ったコタァねぇなぁ。
まぁ個人的にゃロマノワｳﾝﾇﾝはどうでもイイんで、ココはヒトツ
「昔の自分に比べれば今は成長したのかも、とか思ったオラマスタリング事例」でも
募集してみますか。
だからといってベテランだと思ったコタァねぇなぁ。
まぁ個人的にゃロマノワｳﾝﾇﾝはどうでもイイんで、ココはヒトツ
「昔の自分に比べれば今は成長したのかも、とか思ったオラマスタリング事例」でも
募集してみますか。
>965
>966
SNEの認識ってことだろうてｗ
>966
SNEの認識ってことだろうてｗ
969 ：俄ソ厨●NiwakaSWChu：04/08/30 22:45 ID:gDcPjyWK
俺ァ未だにペーペー気分ですyo！（AD&Dなネットの頃はペーペーちゃんだったワケで）
…まあプレイレベルは永遠の最下層でトンチキダイオアグローリーなワケだけどネ(笑)。
年月は経ったが成長してないどころか退化してるからなァー。
…まあプレイレベルは永遠の最下層でトンチキダイオアグローリーなワケだけどネ(笑)。
年月は経ったが成長してないどころか退化してるからなァー。
話をぶった切って悪いが、シェヘラザード・テイルズいいね。
RPGなんてこわくない的ゲーム入門記事と、リプレイとゲームの解説が交互に入って、
その中のキャラクター（PCのことではなくて入門記事のキャラクターのこと）がゲームを
楽しそうに遊んでいて。
ロマール・ノワールってこういう本にしたかったんではないだろうか？
RPGなんてこわくない的ゲーム入門記事と、リプレイとゲームの解説が交互に入って、
その中のキャラクター（PCのことではなくて入門記事のキャラクターのこと）がゲームを
楽しそうに遊んでいて。
ロマール・ノワールってこういう本にしたかったんではないだろうか？
>>964が言ってるのは、ドラマガ９月号の新刊紹介だと思われ。
「海千山千のベテランPLに翻弄される新米GMが送る〜」ってヤツ。
ちなみに、バトルロイヤルの方では「無茶苦茶さはへっぽこ以上！」とか書いてあった。
確かに翻弄されてるし、ちと無茶苦茶なﾏｽﾀﾘﾝｸﾞではあったと思うが･･････ｗ
「海千山千のベテランPLに翻弄される新米GMが送る〜」ってヤツ。
ちなみに、バトルロイヤルの方では「無茶苦茶さはへっぽこ以上！」とか書いてあった。
確かに翻弄されてるし、ちと無茶苦茶なﾏｽﾀﾘﾝｸﾞではあったと思うが･･････ｗ
>972
裏表紙あたりにも書いてあるぞ。
裏表紙あたりにも書いてあるぞ。
>973
おお、補足ｻﾝｸｽ。
ドラマガ探してきちまったいｗ
おお、補足ｻﾝｸｽ。
ドラマガ探してきちまったいｗ
>>972
…まあ、どうせ宣伝文句だからね。
客観的に見ても、いかにペーペーＧＭとは言えパンクするまでＮＰＣと交渉するのはどうかと思う。
私だったら、ああいう状況ならかなり初期に「これ以上は出ない。盗賊ギルドはそこまでのリスクは負わない」と断言して終わらせてしまうなぁ。
…まあ、どうせ宣伝文句だからね。
客観的に見ても、いかにペーペーＧＭとは言えパンクするまでＮＰＣと交渉するのはどうかと思う。
私だったら、ああいう状況ならかなり初期に「これ以上は出ない。盗賊ギルドはそこまでのリスクは負わない」と断言して終わらせてしまうなぁ。
>975
ペーペーＧＭは、それやってＰＬに、「じゃあ依頼を受けない」をやられると自分でフォローが効かないんで、
怖くてそれができないらしいですよ。
ペーペーＧＭは、それやってＰＬに、「じゃあ依頼を受けない」をやられると自分でフォローが効かないんで、
怖くてそれができないらしいですよ。
わかる気はするな。
ＰＬがＧＭの気持ちを汲んでくれて依頼を受けてくれればいいんだが。
ＰＬがＧＭの気持ちを汲んでくれて依頼を受けてくれればいいんだが。
>>976
だから、ペーペーＧＭを相手にする時はああいう態度を取ってはいけないんじゃないかな。
だから、ペーペーＧＭを相手にする時はああいう態度を取ってはいけないんじゃないかな。
980?
うん、だから経験者としての発言だったんだけどね。ロマノワの話題を擬似的に「こんな時どうするの？」という質問に捉えたメタゲーム思想がうんぬんかんぬん。
>>976の言ってることも良くわかる。何しろ当然ながらペーペーＧＭ時代が私にもあったわけで。
…ちなみに私はペーペー抜けたばかりだけどベテランではないです。中級者に届くか届かないか。>>963風に言えば、一番危ない段階。
>>980
次スレよろしく。
>>976の言ってることも良くわかる。何しろ当然ながらペーペーＧＭ時代が私にもあったわけで。
…ちなみに私はペーペー抜けたばかりだけどベテランではないです。中級者に届くか届かないか。>>963風に言えば、一番危ない段階。
>>980
次スレよろしく。
>>981
まあ、ロマノワのGMが本当に初心者かどうかは分からんけどな。
まあ、ロマノワのGMが本当に初心者かどうかは分からんけどな。
>>972
無茶苦茶なのはGMよりもPLでしょうね。体育会系で自分の優位さを示そうとして必要以上に下に対して厳しい奴。今の子じゃそんなスポ根流行らないよ。
GMは初心者でうまく回せないから、できるだけシナリオに忠実にやろうとしているだけで、(ベテラン？)PLが無意味にかき回そうとしてるから、なおのことうまくいかないだけだから。
どうせ、初心者GMでうまくまわせないのを掲載したいのなら、没原稿載せたり戦闘バランス間違えてPC全滅させたりさせた方が、後の解説もできて良いかも知れない。
無茶苦茶なのはGMよりもPLでしょうね。体育会系で自分の優位さを示そうとして必要以上に下に対して厳しい奴。今の子じゃそんなスポ根流行らないよ。
GMは初心者でうまく回せないから、できるだけシナリオに忠実にやろうとしているだけで、(ベテラン？)PLが無意味にかき回そうとしてるから、なおのことうまくいかないだけだから。
どうせ、初心者GMでうまくまわせないのを掲載したいのなら、没原稿載せたり戦闘バランス間違えてPC全滅させたりさせた方が、後の解説もできて良いかも知れない。
あーあどこもかしこもロマノワですか
誰でも語れてしまうような部分があるからなぁロマノワ
ロマノワを巡る攻防（ダイジェスト版）
ロマノワ駄目→そうでもないよ→駄目だよ→そうでもないよ→やっぱり駄目だよ→そうでもないよ
以下ループ。
ロマノワ駄目→そうでもないよ→駄目だよ→そうでもないよ→やっぱり駄目だよ→そうでもないよ
以下ループ。
話すなとまでは言わんけど、この当事者不在で
かつSNEのブック的な一リプレイをお題にするってのは
正直どうだろうとは思うね。
かつSNEのブック的な一リプレイをお題にするってのは
正直どうだろうとは思うね。
ロマノワって、何かに掲載されているの？
>>989
どうせ埋め立てだし。
次スレに持ち越さなければいいよ。
…ＳＮＥは売り方間違えてるような気がするのは俺だけかなぁ。
ソードワールドで変化球振って（歴戦のＴＲＰＧウォリアー層見込んで）どうするよ。
せっかく（ＴＲＰＧ知らない人も多い）ドラマガとパイプが（比較的）太いんだから、お手本的リプレイを出せばいいのに。
で、ゲヘナとかはどうせＴＲＰＧ者しか買わないからそっちで変化球とか。
うーん、いまいち理解できない。
スレ違い雑談sage。
どうせ埋め立てだし。
次スレに持ち越さなければいいよ。
…ＳＮＥは売り方間違えてるような気がするのは俺だけかなぁ。
ソードワールドで変化球振って（歴戦のＴＲＰＧウォリアー層見込んで）どうするよ。
せっかく（ＴＲＰＧ知らない人も多い）ドラマガとパイプが（比較的）太いんだから、お手本的リプレイを出せばいいのに。
で、ゲヘナとかはどうせＴＲＰＧ者しか買わないからそっちで変化球とか。
うーん、いまいち理解できない。
スレ違い雑談sage。
編集し尽くされたお手本リプレイばかりを与えられてもＴＲＰＧの実際のプレイ風景はわからない。
リプレイ2本立てなら、こういう展開もアリだと思うぞ。
失敗しているからつまらなそうに見えるという読者がいるとしたら、そういう人はＴＲＰＧ向けじゃないのかもね。
ＴＲＰＧのプレイは成功しても失敗しても楽しいものだから。
リプレイ2本立てなら、こういう展開もアリだと思うぞ。
失敗しているからつまらなそうに見えるという読者がいるとしたら、そういう人はＴＲＰＧ向けじゃないのかもね。
ＴＲＰＧのプレイは成功しても失敗しても楽しいものだから。
>>992
リプレイスレで叩きに叩かれたレスをこのタイミングで貼るのかｗ
リプレイスレで叩きに叩かれたレスをこのタイミングで貼るのかｗ
>>992
あれが「失敗しても楽しいプレイ」には見えないから叩かれているわけで。
あれが「失敗しても楽しいプレイ」には見えないから叩かれているわけで。
失敗してもＰＬは楽しんでる。ＧＭも自分の思い通りにはなってないが楽しんでる。
どこかに「つまらなくて嫌です。やりたくありません。」と書いてあったか？
どこかに「つまらなくて嫌です。やりたくありません。」と書いてあったか？
このレス数でそんな釣られ方をするキミはとても野心家だと思う
キミというか「>994-995のキミら」だな
>995
少なくとも俺はあんな卓はまっぴらごめんなワケだが。
少なくとも俺はあんな卓はまっぴらごめんなワケだが。
どんなに望んでも決して思い通りにはならない。それが人生だ。
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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