卓ゲ全般【困ったちゃん】も１８番茶も出ばな

こまったちゃんのレポートをお寄せください。
こまったちゃん自身は、通常自覚がないものですが、もしかすると
自分はそうではないか？　という方もどうぞ。
もしかすると、対処法も見つかるかもしれません。

叩くことが目的のスレではありません。
いきなりこまったちゃんを、叩かないように。
叩いて直るようなものは、そもそもこまったちゃんではありません。
しかし、正義のつもりで鉄槌を振り回すあなたが、こまったちゃん
である可能性は、非常に高いと思われます。

前スレはここ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084525181/l50

ごめん、関連スレとかわかんない。過去ログよめねーし。

さっそく困ったちゃんなスレ立て乙！ｗ

前スレの>>2-5をまめに貼れ！まあ乙！

とりあえず前スレの最後の方で出てた話題

心理療法関係は、卓上ゲーマーとメンヘルケア へ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062991126/l50

ゲーム派とロールプレイ派の対立に関する参考サイト
http://www.game-writer.com/konogoro/atushi/game05.html

ほいよ。過去スレ
ﾙｰﾁｪの中の困ったちゃん 経験点16万点【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083762731/l50
困ったちゃんになりすます　１４日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082048370/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)

殿堂入り困ったちゃん：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ルーチェ・クラインもかなりの厨PC。
その厨具合は
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082633949/（html化待ち）の687-688とその前後を参照のこと。

関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ　２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
■コレが嫌＆叩き系
スタンダードTRPG議論スレ
（誘導しなくても解るよな）
【合わない】TRPGを辞めようと思った2【疲れた】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084194747/l50
【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50
ゲーマーは何故「ダサい」のか
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018423292/l50
本当はやってみたいがﾏﾆｱがｳｻﾞくてやりたくないTRPG
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014501713/l50
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011065798/l50

■独り言・放言・懺悔系
【ﾏﾀｰﾘ】卓上ゲーム失敗談５【ﾄﾞｿﾞｰ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083047120/l50
逝ってきま（以下略
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044150434/l50
【＿|￣|○】絶望するスレin卓ゲー板【○|￣|＿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074494949/l50
卓上板でも【アロエリーナ♪】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1000471426/l50
（´-`）.｡oO（なんでだろう）＠卓ゲ板３
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080790560/l50
誤爆で1000まで頑張るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075688015/l50
本音はメール欄に隠して書くスレ＠卓上ゲーム板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/984537957/l50
こっそり聞きたい……７以下とは
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/981466937/l50
【ストレス】卓ゲー的　途中で終わるスレ【爆発】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1015033130/l50

■ネタにして報告系
１６いろと厨房みたいな事書いて下さい＠卓ゲ板
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/l50
卓ゲー板でも　ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996716694/l50
卓上ゲーム中の名言
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012602812/l50
ＴＲＰＧやゲームブック等で面白かった戦闘
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011981046/l50
シナリオブレイク大好きの厨、集まれ！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052391330/l50

■技術系
マスタリング技術交換スレ　その１１
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082068677/l50
プレイヤーの技術をも〜〜っと高めよう　BOOK4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069949663/l50
【不毛】アラインメントを定義するスレ【上等】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50

悲しいときー。

コンベンションでマスターの数が足りず参加者が数名あぶれ、
「仕方ないから俺マスターしましょうか？かなりアドリブになりますけど。｣
と言ったら、
「出来るなら初めからやってくれよ。｣
「そんな半端なマスターでゲームするくらいなら帰った方がまし。｣
「アドリブでマスターなんて出来る訳ないだろう｣
などと言葉で袋叩きにされたときー。

>>10
ﾜﾛﾀ　俺も叩く方に回りそうだが

悲しいときー。

「魔法鎧買いたいから2000Gくらい貸して？」ってPCに聞いたら、
「この前貸した5000円返してくれたらな」ってPLに答えられたときー。

悲しいときー。

卓のプレイヤーが俺以外みんな女性で、「おいおいハーレムパーティかよ。ふぅ…やれやれだゼ。｣と困っていたら

全員腐女子で本当に困ったときー。

ねえねえ。コスプレしてない腐女子って、なんで困るの？

('A`)＜エロシです…。横のプレイヤーがずっと喋ってくれません…

>>14
キャラが全員美少年or美青年。ルールもないのに相関図を作って、ハートマークだの嫉妬だのちょっと気になるだの。

全く会話の輪に入れなかった。

それ、私も無理だわ。…でも、腐女子ってのはマナーが悪い代物なんだろうか。
男の人はこんなんでも一応みためおんななのがいればエロ話控えてくれるもんなんだけどね

自分たちと違う感性の人がいる事を理解できてないだけだよ
〈異文化コミュニケーション〉技能のレベルが低いのさ

まあ、周りのほとんどが同輩って状況でセーフティが外れちまったのかもしれない。

>>18
それは>>13に言ってるの？流石に酷じゃないか？

13が遭遇した腐女子に対してじゃない？

このスレ的にはどっちもだな。

典型的な地雷卓ですな。それは。

女で腐女子ではないが、それで囲まれるのも辛いもんがある。
ヤツらは初対面でもゲーム中にエロ話ふってくる男と同じく、
迷惑きわまりない害虫だ。

>>24詳しく聞きたいですね。腐女子ではない女が、何故迷惑で害虫なのか。性別は、個人の恣意には由らないのですよ？

>>25
>>24さんは自分は女だけど、腐女子に囲まれるのは嫌だ。とおっしゃっております。

布団に裸の女が忍び込んで来て、期待いっぱいで振り向いたらオーガが立っていた、みたいな話だ。

でも、>>13以外全員そうだったんだろ？
つまり>>13が異端。
そんな所に紛れ込んでしまった彼にとっては不幸な出来事だったが
周りを責めるのも酷だと思わないでもない。

普段、まともに話せる機会もない同類と遭遇したからリミッターはずしちゃったんだろうな。。。
確かにそんな卓に紛れ込むハメになって、しかも同類とか思われたらかなわんぜ

社会の害悪フェミファシズムに汚染された>>25が必死なスレはここですか？

>30うん。そうだよ。

>24さんごめんね。でも、24の文面、誤解しやすくはないかなあ？

>>31
君の読解力が低いだけ。
（私は）女で腐女子ではないが〜
と読めばいいものを。むしろどうしたら>>25に読めるのかわからん。

>>13
（たまたま）腐女子だったのではなく、女ばっかの卓に入った時点で間違いだったことを認識することｗ

まあ、フェミファシストと腐女子のDQNぶりはどっちもどっちだがなｗ

常に少数派が悪です

結局の所、自分の意見だけ主張して他人の話を聞かないという所に問題が。


空気を読まないでエロ話振る男も腐女子もフェミファシストも女性を貶める事しか考えてない馬鹿男も
みんな困ったちゃんという事で。

間違った少数派と真に正しい少数派の区別がつかない>>35は困ったちゃん

自分の意見を主張してる時は、他人の話は聞けないもんだけどな。
押し通さなきゃいけないときもあるし。
困った人と困ったちゃんは違うとも思うし。あんまり一般化すると落とし穴にはまる。
ケースバイケースで。

ケースバイケースをダブルスタンダードと言ったりもするけどな（ｗﾟ

相手次第ともいう。
ダブルどころじゃないぜっ！
つか対人関係にスタンダードはいらねー

>>36

つまり、卓の空気＝腐女子の空気に合わせれない>>13が
困ったちゃんって事？

>>37
それは、真実とは何か？正義とは何か？という哲学的な話でつか？

>41
>13は「自分の意見だけ主張して他人の話を聞かない困ったちゃん」に押し切られただけの
被害者のような気が……

真実とか正義はクイズに正解し合格した人のご褒美です。

クイズは何？

次案、とっととこっちに来て続きを話せ！気になる！

>>46
（・∀・）

わざと臭いレスをして即死回避を狙ったとしたら
>>25はなかなかやる香具師だと思った

>>44
クイズの問題は何なの？

>>49
ソードワールドスレで出題されてたよ

いま困ったちゃんがライブ中だ……＞SWスレ

あの程度で困ったちゃんライブ扱いしていたら
SWスレは困ったちゃんライブハウスだよｗ

そういう言い方をするんならこのスレ、いや、この板全体がライブハウスだろ。
なんにせよ困ったちゃんであることは事実だ。

>>47
なんだと、なんだその態度は！困ったちゃんめ！
>>52
あそこ、やっぱ人多すぎ。マイナーシステムにはわからん悩みだな…

>>53
まあ、気を抜くと、つい忘れそうになるけどな。
この板が全部が同じだってコトにｗ

　

>「おいおいハーレムパーティかよ。ふぅ…やれやれだゼ。｣

これは何気に困ったちゃんじゃないかな。下心ありありやん。


まぁ、分かるけど。

だからこそ後の困惑ぶりが強調されるんですよ。

そういえば､漏れがいつも行ってるコンベで､ここ数年女性PLが増えて来ててな。
それ自体は歓迎すべきことなのかもしれないのだが､やけに腐女子率が高いんだ。
コミケが重なってない時は必ずと言っていいほど大量の腐女子が流れ込んできてる。

で､漏れはそういった人種に対応するのが苦手なので､そこのスタッフに｢女性PLの多い卓に入れないでくれ｣って頼んでたんだ。
一人二人なら何とかなるが､過半数が腐女子PLの卓なんかに入った日にゃまともにプレイできそうに無いからな。

そしたら､それからしばらくして｢他の参加者(注：非腐女子)からその事で苦情が来た｣とかで､そこのサークルでその件(漏れが頼んだこと)が問題になったと言うんだ。

漏れの行動って､困ったちゃん行為だったんだろうか?

どういう苦情なのか分からんと、コメントのしようがないな。
「他人に腐女子を押し付けるな」か「コネ使って卓選ぶな」かにもよる。

サービス業的観点から判断すると（つってもバイト程度だけど）、お客様（参加者）
の頼み事を他のお客様に漏らすってのは良くないと思う。

>>59
これだけならモーマンタイ。
自分がやりやすいようにするのは、結局人にも迷惑かけずに済むからな。

ただクレームつけてきたと思しき香具師と遊んだ時、何かマズいことやらかさなかったか？
という疑惑が残るがｗ

>>61
同意。結局それで59も困ってるんだし、そんなのスタッフで対処しろよ、と。

えーと、非腐女子の女の子>>59さんが、コンベを開催しているサークルに、「腐女子と一緒の卓にしないでくれ」といったら其れが後に苦情と取られた。
って事？

えっと､書き方がわかりにくかったかな?

非腐女子ってのは､「漏れがスタッフに頼んだこと」に対して､苦情を言ってきた人だ。
スタッフの人から間接的にその話を聞いてるので､苦情を言ってきた人の性別やその細かい内容までは教えてもらってない。
ただ､そのスタッフの人が言うには､漏れの行動は｢女性に対する差別行為と思われても仕方ない｣んだそうだ。

どっちにしろ「腐女子と一緒の卓になりたくない」という要望は、
他人に「腐女子」を押し付ける、という行為だよな？

「腐女子がいるから、女のいない卓で」というのは、つまり
「女を一括して腐女子として扱う」という問題や、
「腐女子を普通女子に押し付ける」という問題を含む。

腐女子は嫌だ、というのは男女共通の要望だとしよう。
が、人物を特定しないかぎり、男のみにしか要求できない要望だよな。
そこらへんが、男ズルイぞってことになったのでは？

とりあえず思うんだが、スタッフは「学薔薇専用卓」でも建てたら
どうだろう？
自主的に腐女子は集まってもらうってことで住み分ける。

隣の卓で聞こえてもむごいのは、我慢しろってことで。

腐女子がどうとかおいといて、
>>59みたいなやつが仲間はずれ
にされるのは当然だと思う。

>>64
そりゃ相手がうるさいだけだと思うぜ。

だいたい相手は何を要求してるんだ？
我慢して腐女子の卓に入れ?それとも文句言うんなら来るな?

どっちにしても大きなお世話だ。
第一、そこまで我慢してゲームしても藻前さんが面白くないだろう。

じゃあそいつは、卓の大半が自分の苦手なタイプだったらどうすんだろ？

>>65
それならそいつも「腐女子の卓から外してくれ」と言えばいいだけの話。
性別関係なく、一緒に遊びたくない相手ってのはいるもんだ。

自分が嫌な目にあってるから人も、ってのはいい解決策とは言えん。

>>66
いい案だ。
そんなに沢山いるんなら、そっちで好きなだけ遊んでもらった方がお互い不満がなくて済む。

しかし難破男と同列の問題として考えようと思ったが、ダメなのな。

腐女子は普通女子にも迷惑をかけるが、難破男を男卓に入れても、
うほっ　とはならないからな。

いつもエルフ娘でキャッピキャピ、勝手に他ＰＣをオニイチャマ
にしちゃうよ男と同列なのか？　あれは。

難破男は腐女子卓で腐女子卓で仲良くできるのだろうか？

>>66
＞隣の卓で聞こえてもむごいのは、我慢しろってことで。
それを我慢できるなら特別卓に疎開させる必要も無いんじゃないか?
鵺のように、どこまでも届くような声で会話するこまったちゃんも多いからな。

そもそもコンベ参加者で誰かが卓分けで優遇される事自体が問題な気がするがな。

>>64
アララ誤読でしたー。
まー君のも苦情だったわけだからそんなに気にする事ァないと思いますヨ！

>>71
そのコンベの環境しだいなんじゃねえかな。
人が少ないとか面子が決まってるとかならわがまま扱いされるかも知れんが、
59の所はそういう感じじゃなさそうだし。

>70
それは別の問題だろう。
腐女子会話にかぎらず、エルフ娘をレイプする男集団の会話に
限らず、「殺す！」「死ね！」とかいう大声が廊下まで聞こえるのも、
一般人からみたら充分困ったちゃんだ。

公共の場では、でかい声出しすぎるな。周囲に気をくばれ、ってことでそ？

今回のケースは女性が多いらしいから関係ないと思うけど、
昔女性が少なかったとき、男に「ぜひお付き合いしたいから女と
一緒の卓に」とか、「女と一緒にプレイなんかできるか！」とい
う困ったちゃんが多数いたという歴史を踏まえなければならない
だろう。女マスターに、面と向かって「けっ、女のマスターかよ」
といった困ったちゃんもいたと聞く。

年長者だと、そのトラウマはぬぐわれてはいないだろう。

それと同列に扱われたのでは？

>>74
惜しい。
「こまったちゃんが一緒の空間にいる場合、
　(被害の大小はあれど)迷惑は確実に受ける。」

存在自体がトラブルの元。

いちいち苦情を処理せず当人たちにだだ漏らしするスタッフが、
困ったちゃんってことで。

当人たちが面と向かって言い出したらケンカになるから、場を
仕切ってるスタッフに言い、その指示に従おうってんだから、
どうにかしろよ。
そんな要望は受付られない、ってんならそれはそれでいいからさ。

元は「腐女子と一緒にプレイしたくない、と要望を出す男は、
困ったちゃんなのか？」だよな？

そしてこういう状況らしい。困ったちゃんの定義なんて、状況でも
変るからな。
・女性率は低いわけではなく、女性の中の腐女子率が高い。
・スタッフは、困ったちゃんプレイを禁止していなさげ。
・あるいは腐女子プレイを困ったちゃんとは認識していなさげ。
・あるいは困ったちゃんを注意できず、要望や苦情を（自分の責任
ではなく、言ってきた人のせいにして）筒抜けに伝えるだけ。

やっぱ、スタッフが一番悪いんじゃないの？
でも、スタッフが悪い悪いと言うだけなら、それもまた困ったちゃん。
それ（腐女子を受け入れ、腐女子プレイを禁止していない）を受け入れ
ている場で、自分だけ特別扱いして欲しいというのは、困ったちゃんに
なりかけているかもしれない。

君がスタッフになって、
・男のコンベンションを開く。
　女性コンベンションとかサークルとかあるんだから、いいだろ？
・現状スタッフを骨のあるものにし、参加者の要望に耳を傾け、
住み分けなり、禁止事項を明確にして困ったちゃんに注意するなり
する。

　というのがいいのでは？

スタッフが、その苦情を言ってきた相手に、お前さんの要望を
どう伝えたかなんて、わかったもんじゃないぞ。

腐女子はいやだ→女子はいやだ→男とプレイしたい→うほっ！

ぐらいになっとるかもな

で、腐女子としては、うほっ！　な男性とぜひご一緒にプレイを・・・。

ここまできて、ようやく分かったぜ。
>>59は(どういうものかは知らないが)腐女子のツボに来る顔なので、
腐女子の方にモテモテだと言いたいのだな。

ギニャー、虚飾無しに羨ましくもなんとも無いぜ。

64読むかぎり、単にフェミなクレーマーがケチ付けてきただけか。
さほど気にする事はないと思われ。
困ったちゃんがいるとすれば77とかも言ってるがサークル側かな。

もしそのサークルが、今後59を優先隔離(?)しない方針にしたなら、それは仕方ない事だけどな。
腐女子と同卓につきたくないってのは、59の個人的嗜好によるワガママでもあるわけだし。
我慢してまで遊びたくないってのには共感するが。

立場を逆にして「ｶﾞﾉﾀがうざいので男性プレイヤーのいる卓には入れないで下さい｣と女性プレイヤーが言ってるようなものと考えれば、
「一括りにするな！｣と文句言いたくなるのも分かる。

とか言いながら何だが、腐女子ってそこまで要差別人種なのか？コンベなんて雑多なオタクの集会なんだし、趣味の合わないオタに出くわす事もあるだろ。
そういうのと適当に話を合わせるノウハウは使えないのか？

在日朝●人か童話なんじゃねーの？
今時、「差別だ！」なんて言う奴はその手の人種にしかみえん。

>83
まあ、>59は「どうにも合わせられない」と判断したから申告したんやろ。
それを無理して合わせようとすれば、お互いに不幸になるだけだし、それは
いいんでない？
ただ、サークルの中で合わせられない事、それを公言した事が問題になったんであれば、
>59は自分が身を引くべきかと思う。
>59の話がどういう訳でクレーム付けた子の耳に入ったかは分からんが、
そういった卓の操作をしてる以上、不審に思われて問いただされた可能性も有るので、
一概に「サークル側が困ったちゃん」とも言えないと思うし。
今の所この話で困ったちゃんは発生して無いと思う。
ただ、此処から>59が自分本位の行動をとったら困ったちゃん。

自分が単純なだけかも知れないけど、そっち方面に話を持っていく腐女子に対して
「いやー、そういう話苦手なんですよ」と言えないのか？
それで改善が見られずあまりにも目に余るようならＧＭやスタッフに申告して、
スタッフから一言言ってもらうとか……。
そもそも腐女子が59に対してどんな困ったちゃんプレイを繰り広げたのかが分からないから微妙ー。

>>74
そだねー。以前、セッションが終わった後に皆でマクドへ行ってダベってたら、
興が乗ってきたのか超大声で話し出した奴がいて辟易したことがあったよー。

「他のお客さんもいるんだから…」と注意したら、
「なんだ、恥ずかしいのか！？そんなんじゃ駄目だ！」とか言い始めて
なかなか止まりませんでした。

やっぱ我慢するかコンベ行くのやめるかの二者択一なのかなぁ。
漏れの友人たちもそのコンベの腐女子率増えてから行かなくなっちゃったし。
>>78が言うように自分でコンベ開くってのもアリかもしれないが､そのためには人員と軍資金が必要だからねー。

その苦情出してきた人にどうゆう経緯で伝わったかってのは予想つくんだわ。
ってのも､そこのコンベでは､苦情や要望に対処するためにＧＭに協力求めてるタイプでな。
多分､そのＧＭの内の誰かから聞いてその苦情出したんだと思う。落ち着いて考えてみれば｢非腐女子｣ってのもスタッフの人談なので
ひょっとしたら漏れが婦女子だと思ってる香具師の内の誰かなのかもしれない(藁

まぁ､何にせよ､彼女らと話を合わせるのは無理なので(つか､801だかなんだか知らんが、漏れの知らないネタで盛り上がってる所にどうやって絡めと?)
とりあえずスルーで対処していくしかなさそうですよ。

これが男相手だったらねー。漏れの嫌いなギャルゲネタ振ってくるような香具師とかどうとでも黙らせられるんだが。
いくら腐女子とはいえ､仮にも女性相手に同じ対応するわけにもいかんし(藁

つーかＴＲＰＧなんか止めちまえ。
向いてなさそうだし。

>>86
言って聞いてくれてたらそもそもスタッフに直訴しに行かない(藁

スレが上がると>>89みたいな書き込みが増えるのが醍醐味だよねー。

>86
そこいらへんの許容出来る、出来ないとか「此処まではOK、こっからは駄目」ってのは
程度問題だからねえ。しかもその程度を測るのは個人の主観っつーか人によりけりだし。
だから、自分で「合わせられない」と判断して、その旨を伝え計らって貰える様に
頼むのは全然OKだと思うよ。

>>91
まじめにアドバイスしてるのに。
ＴＲＰＧに向いていないことは確実だし。
他罰的な人間はＴＲＰＧやらない方がいい。

>88
気持ちは分かるが、最後の二行はちょっとマズいんでない？ｗ

>92
とはいえ、ひとづてで誤解があったもんで今回の悲劇になったんだろうと思うと。
そもそも801好きなのを腐女子と呼ぶことが誤解の元なんだな。発音したら区別付かん。
だから、801好きを呼ぶのに別の言い方をｷﾎﾞﾝﾇ。何かないですか？
男女スレでの話題って訳でもなかろうしな

>88
なんだ、無問題じゃないか。
それがいやで辞めたお前の友だちを家に呼ぶなり、
小さな部屋かりるなりして、こじんまりプレイするんじゃ
だめなのか？

も一つ
腐女子が気分的にダメなのか、
腐女子でなおかつ困ったチャンが多いのかで、違ってくると思う。

>96
「事実の究明」に走るのは過去幾多の悲劇を呼んでいるので
止めたほうが良いのではｗ

>>74

＞腐女子会話にかぎらず、エルフ娘をレイプする男集団の会話に
限らず、

これ、後者は前者並に遭遇確率があるの？

>エルフ娘をレイプする男集団
昔はデフォだったものだが。時代は変わったよ

鳥取だと信じたいが…マジ？＞レイプがデフォ

あー、腐女子って、ソコまで犯罪者級な存在なんでゴザろうか？
男にホモネタ振られるよりかは大分マシな気がするンだがッ！

>>88
＞801だかなんだか知らんが、漏れの知らないネタで盛り上がってる所にどうやって絡めと
難解さん思い出した。
「新作のオリジナルだというので、参加したら……やおい、だったんだあああ」

＞これが男相手だったらねー。漏れの嫌いなギャルゲネタ振ってくるような香具師とかどうとでも黙らせられるんだが
こらこら、相手をお地蔵さんにしてどうするッ。

あ…あのさあ。男でホモネタ振って来るなんての、遭遇率考えんで良いくらいの低さだろ？
しかも、周りに強要するなんてのは…。
女は、理解と同意がないと生きていけないのが多いんだわ。議論よりは同調を求める。
んで、少しでも同類項あったら自分と好みが全く同じって扱い取るんよ。
まして、腐女子なんてのは、周りに同類が居ないもんで飢えてるわけだろ？
早い話が、説得してやめさせるての至難の業なんだわ。
私は801は嫌いなんだが、理解と共振もとめるくせは…抑えちゃいるんだけどね。

リアルでホモネタをやってくる奴ならうちのサークルにもいるなあ。
セッション中は絶対していないのが救いだが。

そのホモネタと言うのがそう言うジョークと言う意味であれば、
別に普通の奴だと思う。ホモネタのジョークくらい誰でも言うだろうし

リアルでホモなヤツは勘弁なｗ

なーに、ちょっと戦国時代まで戻ればホモ、801の類は日本の文化だよ

少し戻ってコンベの話にすると、サークルごとに卓分けの方針は違うわな。
総ての人の「◎◎に行きたい」という希望を等しく叶えられるとは限らない場合
「全員に等しく機会を与えるかわりに全員が少し不満になる可能性がある」か
「誰かが優遇されるシステムがあるが、そのシステムを利用すれば安定して参加出来る」かは
それぞれのサークルがサークルのカラー、方針として任意に決めているところだ。

>>59は後者のサークルのつもりでサークル側に優遇を願い出たら
苦情出した人は前者のサークルのつもりでそれに反論した、って話じゃないかな？
この構造を読めてないっぽい時点で59は鳥取常識系困ったちゃんだと思うよ。

>>100
レ厨って奴だな。レイプが楽しく愉快な話題だと思ってる困ったちゃん。その迷惑さとヤバさは腐女子の比ではない。
過去スレ最大の祭を引き起こしたのも確かレ厨だった。

ここでレイブ４０４さんの登場です！

困ったスレ歴が浅いので今までで一番の大ネタは
１３スレ辺りの中学生の時に輪姦されたって話だと思ってる。

ホモネタと言えば、ナイトウィザードはスターダストメモリーのグィードですな。

ちなみに、我が鳥取の面子には、プレイヤーいじりが得意な奴（♂）がいて、
その定番ネタの一つに「中のおよろしいことで」とか「いやあ、二人っきりにさせてやろうぜ」とか
そんな風に、他の♂プレイヤー同士をネタにして、場を盛り上げる奴がいる。
周りの奴等も調子に乗るから収拾がつかないが、それで険悪なムードとかにはならないから、
イジメとか困ったちゃんの類ではないと思うんだがね。

>109
知らない人が見たら、誤解を招く表現だと思うよ。
レスの書き方に気をつけなナ！

「腐女子とプレイしたくない」と言ったのがまずかったんだよ。
「ヤオイプレイに巻き込まれたくない」と言えばよかったんだ。
そしたら嗜好の問題で、差別だとか言われなかったと思う。

けれど女を一括して腐女子扱いして、女と一緒に遊びたくない
から、女のいる卓には入らないようにしてくれとスタッフに要
望したなら、ちと困ったちゃんではあると思う。

どういう振り分けをしているのか知らんが、スタッフが振り分
けるのが運営方針のところなら、個人的な優遇を頼んでるわけ
だし。

「あんなほのめかす程度でヤオイ呼ばわりされた」と受け止められる可能性もあるけどな。
美少女ヒロインＮＰＣを出しただけでギャルゲープレイ呼ばわりされる可能性もあるし。

>>102
これって腐女子に限らず、オタなら全て当てはまると思うんだが。
>59が問題なのは、腐女子の場合は、そう言うネタを振られたときに
殴って黙らせられないって所だろ。

まぁ､当人たちはジョークのつもりなんだろうが､それでもやっぱり熱血系RPの喩えとして｢仮面ライダーネタ｣を出したら
そこから801ネタに持っていかれる､っての繰り返されたら正直ウンザリするぞ。

>>106
前にある女性ＰＬが｢セクハラ発言するロートルがいる｣からって言う理由で､卓分けの時にそこを考慮してもらえるようになった例がある､と　あるＧＭから聞いていたから､
今回の件も似たようなものだろうと思って要望出したつもりだったんだが。

なんだろう、久々にみる大物の自首だ

まだread.cgi止まったままなのか。会社のPC､専用ブラウザ入ってないから105以前のレスが読めねぇorz

>>112
要望出すときに｢腐女子｣と言う単語は使ってないよ。
ただ､｢女性ＰＬの多い卓で､801系の会話が盛り上がることが多々ある｣事と､｢漏れはそういうのが苦手｣だから､
｢なるべく漏れを別の卓にしてくれ｣とお願いしただけだ。

>>113
それはあるかもしれない。

>>114
相手が腐女子じゃなくても殴ったりはしないがな(藁

どっちが困ったちゃんというより
言い方次第でなんとかなりそうな問題ではあるかも
59が腐女子卓につかないことは互いのベターなのは確かなのだし

>110

なんとなくその話聞いて思い出したが、「プレイヤーいじりが得意」と自分で思ってるらしい
やつに辟易したことがあったな。
他人のＰＣに、ことある事に「家にダッチワイフを持ってる」だの「死姦趣味」だのとヨゴレ系
の設定を付けたがり（キャラのセリフとして既成事実化しようとする）、そのくせ自分のＰＣが
少しでも意にそぐわない扱いを受けるとふてくされる。

まあ、単に連想しただけで、件の彼が困ったちゃんだと言いたいわけではないので、誤解は
しないでくれ。

>>59が問題なんかなぁ。
コンベ開いていた身からすると、>>59氏が苦情を言ったことがばれている点で開催側が最大の困ったちゃんだろう。
卓内プレイの強要、趣味嗜好の押し付け合いが受け入れがたいって苦情なんだし。
だいたい苦情を言ってきた方は婦女子がいやだって言う人間を腐女子卓に入れてどうするつもりなんだ？
それこそレ厨（しかも卓内に強制参加）並、下手すりゃその会場でコンベ開けなるぐらいやばいじゃないか。

女性に対するセクハラがNGなら男性に対するセクハラもNG。

>>119
そいつは困ったちゃん認定していいんだね？

ほんとに>>117の59の発言の通り要望出したんなら、差別だとか言い出したメンバーが
困ったちゃんな気がするマイ頭脳。
……いかん、その非腐女子が小学生のクラスに一人はいる、
帰りの会で「○○君が××ちゃんをいじめました」とか発言する人に思えてきた

もちろんそういう「甘い」要望など考慮しないコンベだというなら別だし、もしそれなら新天地を求めたほうがいい気がする。

＞１１７

何が悪いかわかったぞ。

>前にある女性ＰＬが｢セクハラ発言するロートルがいる｣からって言う理由で､
>卓分けの時にそこを考慮してもらえるようになった例がある､と　あるＧＭ
>から聞いていたから､ 今回の件も似たようなものだろうと思って要望出した
>つもりだったんだが。

似てねーよ。

かの女性の要望は、
「セクハラする男と一緒にならないようにしてくれ」だろ？
女性はセクハラ男に現実的な身の危険を感じるし、表ざたにすれば、
さらに危険性が増す可能性もある。スタッフに善処を求めるのは、
しかたがない部分があるだろう。

しかしかの女性が、男女混合サークルで、「男はみんな狼だから、
男ばっかの卓には入れないでくれ」と言ったら、おかしいだろ？

普通の女を一括して腐女子扱いして遊びたくないっつーたら、女怒るよ。

文句だけ言う人と、どうして欲しいか言う人は区別したほうがいい。
前者は適当に流しとけ。後者なら検討しろ。

で>>59のは俺が開催者だったら受け入れるね。参加者不愉快にさせてもしょうがない。
>>59に文句言った人は……どういう要望なんだ？

まぁ、>>59がもちょっとヤオイ系ネタに耐性つけてもいい気はする。

>>124
違うと思われ。腐女子率が高いから女性PLとは卓を囲みたくないにすぎないと思われ。

ヤオイプレイじゃなければ、くだんの腐女子と普通にプレイしても
いいんだろ？

「性的な描写を受け付けない者」は、男女ともにいる。
少なくとも公共施設を使ってやってるなら、そもそも大声ですべき
じゃない。

まず、それに対して不快を表明するべきだろう。

一足飛びに「女の多い卓に入れてくれるな」といったら、もちろん
トラブルになる。

＞１２６
それだと、女が「男はみんなセクハラするから卓囲みたくない」と
言うのと同じだな。少々困ったチャン。

ヤオイプレイに困っているのはわかるが、その要望はいくない。

繰り返しになるが、こっちの要望も、相手の不満も、それちゃんと
正確に伝わってるのか？

はなはだ疑問。

>>127
やおいプレイだからと言って性的描写があるとは限らないんだが。
AとBはラブラブ、とかCはちょっとBに気がある、とかｷｬｰ、それって三角関係？とかだろ。
…書いててうざいな、と段々思ってきた。

>>5
TRPGは精神病を誘発する危険な遊戯らしいよ。

役割解除（ディロール）
ttp://www.trpg.net/circle/tgc/abouttgc/derole.htm

さて。
サイコドラマやロールプレイがしばしば精神科の精神療法として用いられるということを先程述べました。
それを根拠に、断片的な知識しかない人がよく「テーブルトークRPGは精神的な健康増進に役に立つ」というような事を主張していたりもします。
ですが、実はこの方法、諸刃の剣的な側面があることを知る人はあまりいません。
やり方を間違えると、逆効果になることもあるのです。
たとえば、精神分裂病患者にこれらのテクニックを用いた場合、妄想が悪化することがあると言われています。

>>127
いくら腐女子でも、ゲーム中に性的な描写までは行かないとは思うが。
(鳥取の場合の話で反論は勘弁な)

恋愛についての話まで止めさせると、今度はGMがシナリオ作りにくくなったり、
PLがキャラクターの動機付けを作りにくくなったりする。

｢○○ネタは嫌なので｣は、それでも我慢するしかない部分だと思うよ。
嫌ならTRPGをやることと天秤にかけろって話。

遅レスうざ

>>132
そこで何故TRPGをやめる、っていう極端な話になるんだ？
なんか困ったちゃんっぽいぞ。

>>119
いるいる。そういう奴。自分じゃあセンスと知恵あっておしゃれと思いこんでる奴。
他人には口出すが、自分が口出されると激怒する最悪な奴。
うざいよなあ。俺も連想してしまったよ。

チャットでもないのに一昨日の話題にレスつけたら、遅レスとかいう馬鹿ウザ。

>130
その程度なら、ますます「セクハラ」と同列じゃないだろう。
なんでも××ネタとかに結びつけるとかいうのと、同列だと思う。
××が特撮だろうが、ギャルゲだろうが、頻度が高ければ、ウザイ。

>>136
いや、実際うざいのだが。

誘導レスにスレ違いなレスをつける馬鹿が一番ウザいと思った

隔離スレで暴れる厨房ウザ
ＴＲＰＧゲーマーが如何に駄目かよくわかるな
ボドゲは厨いないからな

＞たとえば、精神分裂病患者にこれらのテクニックを用いた場合、妄想が悪化することがあると言われています。

「高血圧の人が風呂に入ったら、血圧が高くなりすぎる危険性がある」ってのと同じだろ。
日本中が鳥取じゃないんだし。

>131がうざいでFA?

TRPGは精神病を誘発する危険な遊戯なのは、このスレで証明されてるな

鳥取とか特定の地域を差別する厨ウザ

>>123
ゲーム内発言である以上は、
セクハラ展開はヤオイ展開と同レベルだと思うのだがなぁ。
いや、引き合いに出されているセクハラはもっと悪質で直接的なケースだったのかも知れないが。

>>129
だな。
どのみちその女性参加者との擦り合わせが出来なかったことを鑑みれば、
直接言ったとしても感情がさし挟まりかねないような内容に対して
伝言ゲーム現象が起こっている可能性が高い。

どっちでもいい。
腐女子ネタもあきてきたとこだったし。

２ＣＨも、精神病を誘発する危険な（ｒ

鳥取に馬鹿が一人いたんだよ

キャラへのセクハラと、プレイヤーへのセクハラは別では？

>>148
どちらとも明記されてはいないな。
そして、キャラクターへのセクハラなら許せて当然、とも限らない。

鳥取っていうのはね、すごいバカがいてね、
「鳥取ではこれが普通です！」って、ろくでもないことを正当化
してばっかりいたヤツがね、以前この板にいたんだよ。

だから「鳥取」というのは、地域じゃなくてその個人を差すんだよ。
もちろん鳥取という地域が、そいつが言ってた常識が通用するよう
な、キショイ地方だとは、誰も思ってませんよ。

>>134
やめろとは言ってないが、分かりやすくは無かったんで言い直すと、
嫌ならそのコンベで遊ぶことと天秤にかけろってこと。

腐女子だろうが嫌腐女子だろうが、
コンベ主催側からすればどちらもこまったちゃんだし。

>>139
人の多いこのスレで自分の知識を開陳したくてしょうがなかったんだよ

とにかく「女はヤオイをするから、女と一緒に遊びたくない」と、男女混合
サークルで言ったら、そりゃ角が立つってばよ。

「ヤオイプレイはしたくない」じゃ、なんでいかんのだよ。

>>152
リンク先に>>150も付け加えておいて下さい。

＞腐女子だろうが嫌腐女子だろうが、
＞コンベ主催側からすればどちらもこまったちゃんだし。

それ、ストレートに困ったちゃんか？
その程度の要望出して困ったちゃん扱いするスタッフがいるなら、
それこそ困ったちゃんではないか？

ちょい工夫すれば住み分けられる問題だろ？　大声でなけりゃ。

腐女子といっても、大声で「その少年を押し倒して、パンツ脱がせ
股をまさぐります！」って言うヤツは困ったちゃんだが、「それっ
てラブラブ〜」ぐらいは許容せよ、と思わないではない。

じゃあ、可愛い少年NPCが出てきて、
PC「かわい〜、じゃあその美少年クンにこの首輪をチョーカー代わりにつけます。」
GM「そのNPCは嫌がりますけど。」
PC「お姉さんの言う事聞きなさい！はい、無理矢理つけました。」
GM「（既成事実かよ）」
っていうのは？どうなの？

事実あったことならともかくだが、無意味な仮定はやめようぜ。
>>157は別に男女逆でも評価同じだし。

>>155
>>59は住み分けしてもらえたんだろ?
その上で今回のような展開になったわけだが。

>>59が言うには、腐女子が過半数になると、
まともにTRPGができないようなコンベだそうだが、
そんなコンベを主催するこまったちゃんたちを信用する方もおかしいような気がしないか?

その腐女子にとってはまともの基準が違うかもな。
スタッフだって一々卓に入って実態を調べているとも思えんし。

>>160
＞スタッフだって一々卓に入って実態を調べているとも思えんし。

卓に入りはしないでも、GMやPLから卓の動向くらい普通は聞くと思うんだが、これは鳥取か?
その上でスタッフが問題が無いと判断するなら、
>>59はコンベの雰囲気を読んでないってことだろ。

>PC「お姉さんの言う事聞きなさい！はい、無理矢理つけました。」
>GM「（既成事実かよ）」
>っていうのは？どうなの？

既成事実として認めたのはＧＭだろ？
嫌なら成功率低い判定させりゃいいだけだし、それで事実になった
ら諦めればいいんだし。

判定失敗しても既成事実にしたがるプレイヤーなら、困ったチャン
だがな。

>>162
いや、問題はそこではないのだが…

まあ正直いい加減飽きたな
例によってもはや全然当事者的な問題を話してないし

>>150
じゃあ用語にそいつのハンドル使えよ。
俺は実家が鳥取だから気分が悪い。

今更鳥取にクレームがつくとは
165自身が「鳥取が実家だから鳥取いうな」とでも名乗った方が正直早いと思うぞ

>>165
2chで「そいつのハンドル使え」と言われてもｗ

馬鹿が同郷だったことを恨むんだな。

そいつは気の毒にな。
だが「鳥取」は卓ゲ板用語として定着してしまったからなあ。

「俺の方のNPCさんでは・・・」
「俺のNPCさんでは〜って裁定してるぞ」

とかなるんだよｗ

読んでてふと思い出した話なんだが。

コンベでルリルラの卓をたてたマスターが、集まったプレイヤー達を見て「女性プレイヤーいないのか。じゃあ辛いから今回は中止ね。｣
と言って他の卓にプレイヤーとして加わって、残されたプレイヤーとスタッフ茫然、って事態を目撃した事がある。
当事者じゃないんで詳細は詳しくないが、あちこちの卓に加えてもらって収拾してたかな。

ルリルラに普通女性プレイヤーはいないだろう

>171
突っ込むところはそこじゃない…

それじゃ女性が入っていても、特にその女性はロールプレイ強要されそうで辛いな。

腐女子も腐女子だけでプレイできた方が楽しいんじゃない？余計な男が混じってると萌えに集中できないよね。
それよか腐女子相手にマスターすることになったGMが一番かわいそうだよ。

＞１７０　みたいなケースは、ブラックリスト作りたくなるよな。

立てた卓は自分で始末しろよ。

>170 でブラックリストに載せないような主催者は困ったちゃん

とりあえずそのコンベ名を晒せ
もし近所だったら怖いからな

ちょと追記。歌姫ルール使うつもりだったみたいだ。
ＰＣの半分は自動的に女キャラになるってやつ。

スタッフは頑張ってたんで晒すのは無し。

女キャラを男にやらせたくないって時点で、脳みそ膿んでいるな。
いや、女性ＰＬに男の方をやらせたかったのかも知れないから早合点は禁物か。

それよりルリルラだから女性が集まるだろう、と言う思考回路はいかがなものか。

女性に萌え女をやらせるのは、男に萌え男をやらせるのと同じだと理解できない奴は逝ってよし。

誰か腐女子の定義を教えて

>>170のGMは単に女と遊びたかっただけではないかと思ってみたり。

>>183
つまり辛いのはGM自身か！

昔、同じサークルにこんな香具師がいた。

「昔いたサークルに『ＢＬ萌え』なんて公言する腐女子がいたんで、ホモ雑誌（薔薇族、さぶ系）のグラビアを見せてやったんですよ。
　そしたらその娘、引きつった笑い声を上げて本を床に叩きつけ、逃げ出したんですよ。
　以来、俺には二度と近寄りませんでしたね」
セクハラ系困ったちゃんなのは確かだが、俺はそいつに密かに"勇者"の称号を送ってやった。

>>185
まあ、どっちが困ったちゃんか分からないが、人の本を床に叩きつけるというのは、
マナーとしてどうか。

〉１１９
うちのサークルにもいるいる、そういう奴。
どっかで量産されてるのかねえ、このタイプは。
うちの量産型は、幼女・幼なじみ・妹辺りのネタを付けてくる。
やりかえしてやるとふてくされる、典型的な他人をいじるのだけがだーいすきなPL。
オプションで自キャラの設定を語ってくれる。
どこかに放りだしたい・・・。

>>185
餓鬼の嫌がらせレベルの行為に勇者扱いとは、厨の思考は複雑怪奇です、ブラザー。

>>188
嫌がらせの為だけにホモ雑誌を用意したのならその行為の是非はともかく勇者だとは思う。
もしそれ以外の目的で持ってたものを見せたとしてもそれはそれで勇者。

綺麗なお姉さん店員に堂々と表紙を向けてホモ雑誌を購入した行為に対して
勇者の称号を送ったのですよブラザー。

……そ、それは英雄的行為ですね。

何の罰ゲームですか？（笑）

漏れはホモ雑誌を準備する時点で挫折するので、
その香具師は勇者認定。

>>157
そんな時は
「以前別のおねぇさんにもらったおこづかいの方がいいや。」
って言ってチョーカー棄てちまえ。

つーかモーホー雑誌で返し技なんて、ただの厨の厨返しじゃねえか。

>>194よく読むんだチョーカー代わりの首輪だ

でも、捨てたりすると余計執着されそうな悪寒
「別のおねぇさんて誰やねん、今から〆にいったる」と
予想外のシナリオフックに使われてしまうとか・・・

それはそれでシナリオの幅（？）が広がっていいじゃないか(笑)。
俺ァNPCに愛着無いダメマスターなので個人的には首輪つけられても殺されてもどーでもいいけどね。
別に首輪無理やりつけるのは別に困ったちゃんでもないでしょう。
>>157の話のキモはマスターが強弁できなったコトとプレイヤーがマスターの決定に従わない素振りをしたコトで。

むかーし、「人の良いNPC」を騙して利用して裏切って捨てたら
GMに真顔で「お前は人の心が解らないヤツだ」となじられた事があったなあ

>>198
そのＮＰＣを助けるシナリオだったのを読めない君をなじったセリフなんだよ、きっと。
「ＧＭの気持ちがわからないヤツだ」ってね。

>>195
しかし、腐女子に対する最高の攻撃には違いないぞ。
ﾘｱﾙも(･∀･)ｲｲ!!なんて腐女子はまずいないからな。
そもそも、ﾘｱﾙからは目を背けるのが腐女子の腐女子たる所以なんだし。

>>198
GMの方わかってませんね。騙して利用して裏切れるのは人の心がわかってるからですよ。
しかし君もゲームの中とはいえ、人としてどうかと思われるプレイは極力慎みましょう。

>>199
そのGMさんの気持ちをお察しします。
でもそのGMさんもプレイヤーさん達皆が楽しんでいたのなら、
シナリオを曲げたのは正解だったのでそこでなじらずグッと堪えて貰えると、
更に良いゲームを演出できたのかもしれないなと思います。

>>195
だがそれがいい。
tu-ka,話しても分からん厨には厨で返したくなるのは人情。

人の気持ちかあ。解るわけがないじゃないか。
同じ菜の花畑見ても、綺麗だと思うのと、黄色が目に痛いと思うのと、ぶっちぎりで持ってっておひたしにしようと思うのといる。
それ以外にだって何考えてるかなんて解ったもんじゃないよ。
それに、そういうこと口で説明されたところで、心象風景含めて気持ちがわかる道理がないじゃないか。
利用されて棄てられたところで、この経験がもっと過酷なことを切り開く力になるだろう、世界は僕のためにあるんだからっていう香具師も居るんだぜ。

>>202
話しても分からないというのは短期的な決着を望んでいるからではないでしょうか。
双方腰を据えてゆっくりと時間をかけて互いの意見を尊重しつつ意見を交換すれば、
相手もわかって呉れると思いますし貴方がたも歩み寄り処まで前進できるでしょう。
「腐女子（この表現もあまり感心できませんが）イクナイ、さもなくばリアルホモ本」では、
「剣か法かコーランか」よりも更に選択肢が狭いあまりといえばあまりの仕打ちです。
双方が気持ち良くプレイできるラインを互いに譲歩する事によって発見する手段は、
時間をかけた冷静な対話とそして相手に失望せずに粘り強く会話を続ける意思です。

>>204同意だ。だが、人間、同じ側に立った存在として集団的にムカツク奴に攻撃したくなる心理がある。
粘り強い会話と意見交換による歩みよりは確かに効果的でしょう。
でも、コンベンションという場では、初対面やそれに近い、もしくは個人的な繋がりがほとんどないという点を考慮すべきです。
時間がないんだよ。
貴重な機会だ。ゲームの方に神経を注ぎたいと思うのは人情だろ？

>>204
ヒトはそれが出来ないからヒトのままなのかもしれないね。


…などと意味深なことを呟いてみる。

>>205
それは確かにそうですね。仕方の無い事かもしれません。
コンベンションという場での限定された時間枠の中では、
時間をかけて対話するのがそもそも楽しいプレイをしに来たという目的から逸脱してしまってる事は否めません。
ぼくはコンベンションの経験が無いのでその辺を失念していました。
ただ、ひとつだけ願うのは、個人的な繋がりも殆ど無い、初対面やそれに近い方々と、
折角の一期一会、互いに気持ち良く楽しいプレイの場を共に作る気遣いを、
ダイスよりも筆記用具よりもまず持ち寄ってほしいなという事です。

分からない奴を分かろうとする努力はあってもいいよね。
分かるようになったら自分の行動の幅が大きく広がるわけだし。

>>207
コンベンションに限らない。
昨日お前との話し合いは正直いやだとサークルメンバーに言われた。
＿|￣|○

話しても分からんちゅーか「ＢＬ萌え公言」ぐらいならほっとけって気はするが。

>208それは理想というべきだな。大概の人間はそこまでの努力はできん。
だが、わからないなりに受け入れることは絶対に必要だろ。
どこまでの行動を許容できるか。幅が広い方が動きやすいのは確かだが、
相手にとっての最低限は受け入れられないとな…
目の前にあるのは、事実そこにあることなんだから。

>>209
コンベンションでは無いのなら話は簡単です。
ゆっくりじっくり意思の疎通を図れば良いのですから。
感情的になった時は話し合うといいながら自分の意見を押し付けていたり、相手の話を聞かなかったりする事が良くあります。まずは相手の話をよく聞いてみる事から始めてみるのはどうでしょうか。

まあ、なんつーか、得られる実質的メリットに対してコストがかかり過ぎる

>213
なら、それだけのものでしかないということだろう？
我慢して、納得いかないプレイを続けることの方が、
意思の疎通の手間より良いというのならそれはそれで一つの道だ。
誰かの意見だからといって、納得せんなんことはないぞ？

>>200
案外そうでも無い。
リアルOK派が少ないってのは鳥取と思われ。

＿|￣|○＜腐女子が親族でその友人も腐女子　ぶっちゃけありえなーい

話せば解るなんて妄想を抱いてる香具師は
最近流行りの「馬鹿の壁」を読むことをお勧めする。

>>209
そのサークルメンバーの人の云う事は酷いですが、
まだ「どうして話し合いがいやなのか」という話を聞かせてもらう事はできます。
まずはそこから始めましょう。原因がわからなければ対処のしようもありません。

>>216
対話の拒否程安易な選択肢もありません。
極端な話をさせて頂ければ、GMがPLにゲームの描写をする事すら「話せば解る」の妄想の範疇に収まります。
「馬鹿の壁」を読んだからといってなんだというのでしょう？
目の前で一緒にプレイしているプレイヤーよりも流行の本に書かれた文字面が大切でしょうか。
賢い人からは無駄だと云われても尚、対話への望みは失ってはいけないと個人的には思います。
それに、相互理解をせずとも、対話により「落とし処」というのはなにかしらあるものです。

>>209
そのサークルメンバーの人の云う事は酷いですが、
まだ「どうして話し合いがいやなのか」という話を聞かせてもらう事はできます。
まずはそこから始めましょう。原因がわからなければ対処のしようもありません。

>>216
対話の拒否程安易な選択肢もありません。
極端な話をさせて頂ければ、GMがPLにゲームの描写をする事すら「話せば解る」の妄想の範疇に収まります。
「馬鹿の壁」を読んだからといってなんだというのでしょう？
目の前で一緒にプレイしているプレイヤーよりも流行の本に書かれた文字面が大切でしょうか。
賢い人からは無駄だと云われても尚、対話への望みは失ってはいけないと個人的には思います。
それに、相互理解をせずとも、対話により「落とし処」というのはなにかしらあるものです。

>21
言いたい事も語りたいのも解った。解ったから他所でやってくれ

game6サーバーの具合が悪いせいか、２重書き込みになって申し訳ありませんでした。
非常に現在重くなっていますよね。何かあったのか運営系の板を見てきます。

>21
言いたい事も語りたいのも解った。解ったから他所でやってくれ

俺の知り合いには、普通にＢＬ萌で腐女子を自称している奴が何人かいるが、
わざわざ日常会話やＴＲＰＧで必要以上に盛り上がったりすることはしていないな。
場をわきまえない猥談ってのは、結局、誰がやっても困ったちゃんだしな。

ここは困ったチャンスレなんだぜ？ここが最終遺棄地であって
「他所」なんてもはやほかにはない。採集にして絶無の場所なんだよ。

こいつもそろそろ困ったちゃんに認定したくなってきたな

長文で語りたければ他スレ行け

アンカーミス＆二重カキコすまそ。

こいつもそろそろ困ったちゃんに認定したくなってきたな

長文語りしたければ他スレ行け

２ｃｈはどいつもこいつも困ったちゃんアリだ。

>>216
「馬鹿の壁」なんざ読む暇があったら、対話に時間を割くことをお勧めする。
まあ、話す相手がいなくて暇潰しをしたいというなら別だが。

ごめんね
はじめてきれいなジャイアンぶってみたから
ごめんね

>>216
「馬鹿の壁」なんざ読む暇があったら、対話に時間を割くことをお勧めする。
まあ、話す相手がいなくて暇潰しをしたいというなら別だが。

馬鹿の壁って特に良いこと書いてあるわけでもないよね

でもね、本当に話すだけ無駄、ってのはあるのよ。経験的に。
しかも散々話し合った結果、分かった事は妥協点が全くないって事だったり。

えーとだ、単に話し合ってる時間があったらゲームがしたいってだけらしい。
議論嫌いなやつなんでね、嫌なことで休日をつぶされたらたまらんという気持ちはわかるからな。
こっちも彼の要望は聞くことにした。
つか、仕事で嫌なことがあったらしく全体に冷たい対応だった。
言葉自体はＳＨＯＣＫだったが、彼も大変なんだなーと思ってしまったよ。

ネタなのか何なのかよく分からんが、
あんまし綺麗でない●アレ はコンベに暇なときにでも逝ってみたらどうだろう。

アレはコンベは逝かない人だから仕方ない。理由聞いたら納得したし。

>>235
確か部室に取り付いてる自縛霊だから外出できないんだっけ？

>>235
詳細ｷﾎﾞﾝ

悪いけど、これ以上言う訳には行かない。まあ、そんなに大したこっちゃないんだけど。

>>238
単にＤ＆Ｄを持ち運ぶのが面倒なだけだろ？
勿体つけた言い方しやがってｗ

>>239
スゲー納得！
ナンッテッタって設備っていっちゃうくらいには大きな装備ですもんな！

>>240
何さりげなく元に戻って会話に参加してんだｗ

>>241
別の人じゃないの？

じゃあこれでどうだ。

>>238
いっていいよ。さあ、ホレホレ。

だから真相は>>236なんだって！俺は見たんだよ！

あんたじゃなくてこっちの恥だから言わんだけだ。まあ、来ることもないさ

243は俺によるバレバレの騙りなわけだが、

>>245
改めて詳細ｷﾎﾞﾝ
アレのではなく、お前のなｗ

そんな事言っちゃうと、パパも騙っちゃうぞー

よーし負けないぞー

>>240
つまり、アレ氏はSTRが不足してると言う事かな？
いや、全部持っていこうとすれば、誰だって無理だろうが・・・

>>236
(自縛)霊→足が無い→路銀(おあし)が無い

という流れだな。角度で分かる。

>>250
それだ！

つまり>>244がみたのは、路銀がないのでフル装備のD&Dを担いで炎天下の中を歩くアレ？

>>250-252
自作自演してて悲しくないですか?

>>252
そう。そしてなおかつ自縛霊。

いや、フル装備のD&Dで歩くのは普通に不可能だろう・・・

コアルール3冊で肩を鍛えている俺が断言する。
・コアルール3冊
・日本語サプリ何冊か
・英語サプリ何冊か
・メタルフィギュア(かさばるケースに入ってる)
・DMとしての用具(筆記用具、マップ、マスタースクリーン)

これらを持って歩けるのは、ジャイアンぐらいのものだ。

>>256
「英語サプリ何冊か」
この部分次第だよなぁ、今の所。

>>256
電車で移動するならコアルール3冊と筆記用具でお腹一杯です（；´Д｀）

マジレスすると。
Ｄ＆Ｄのマスターやる度に、車の免許取ってよかったと思う。

サプリ全部より漏れのほうが軽い

それにガープスのサプリ全部足しても漏れの方が重い。

サプリ全部積むと俺より高い・・・

コアルールがアルコールて読めた。うむ、確かに３杯でお腹一杯だな。そこから先は例えるなら侵食値１００％以上。

やっぱり酒飲んで遊ぶのは危険だよな。身内で１回やって懲りた。唯一の救いは番学だったので破綻はしなかったて事か。

＞262
ああ、値段がか。

>>264
いや、単純に俺の背より高いということだが・・・

また実演かっ！（懐かしい響きだ）

周りを気にせず８０１プレイ（ＢＬ系）に走る腐女子ＰＬがウザかったので
ＰＬ数人で共謀してキャライラストや設定を板垣系にして地味に嫌がらせしたことはある。

俺達、困ったちゃん指数で言うと何ルーチェになりますか？

設定だけでロールをしていないなら
４．１ピコルーチェ。

ロールをしていたら
２ルーチェ

＞265
つまらないレスをするんじゃない。
はい、やりなおし。

>268

軽くロールもしてますた。

強引に服を剥こうとする腐ＰＣに対する対抗手段として、当然の如くエリに剃刀がしこんであったし。
どんなに迫られても「私はいっこうに構わんッッ」と言い放ち、事に及ぼうとしたら投げナイフをざくざく投げたり、
寝込みを襲われても、飛び起きざまに妙な握りの拳で蚊を叩き潰して「こ、これかァッッ」とさけんでみたり、
オ･トワ･ラヴィを歌いながらドツキ回したり、
何の脈絡もなく突然ゲロを吐いてスリムになってみたり、
金玉をデコピンで弾いたり。

ああ、ＢＬ系腐女子は高年齢ってだけでもひくみたいですね。
見た目相応な７５歳の性格の悪いジジイには手を出そうともしなかった。

というわけで２ルーチェげと。

>270
それ全部喰らうまで（あるいは喰らった後も）懲りなかった腐女子も凄いものがあるな。

ところでこの場合の板垣系とはどの板垣系だ？　板垣というと自由は死せずの板垣しか知らないのだが。

卓上ゲーマーバキ
http://
…落ちてどっかいってるな

チャンピオン系の漫画家。

>271
ココ最近ダメだったが、最近持ち直しつつある格闘漫画家。
代表作はグラップラー刃牙。

裏設定で美少年に見えるキャラは実は７５歳の変態じじぃウィザードでえ〜やん。
ていうかこれ積極的に使わせてもらうわ。
事情を知っている周囲の反応があれば完璧。

D&Dなら、思い切ってどこからどう見ても人間じゃないキャラをやる手もありか・・・クジラとかｗ

ヤツらは鉛筆と消しゴムからでもBLを想像するらしいですぞ！

こうなったらもう、腐女子展開にならなそーなＴＲＰＧをやるしかないな！
墜落世界とか。

腐女子といえば、２年前くらいのコンベで、２つ隣の離れた卓から、
放送コードを突き抜けたはるか斜め上の腐女子二人のヤバい会話が聞こえてきやがったので、
消しゴムを投げ付けてやったら、周りの卓からもその腐女子目掛けて物が飛んでいった事がありましたなあ…。

脳内コンベ？
でなきゃそのコンベ最悪だなあ。

>>278
そりはちとやり過ぎでしょう。ゲーム内のことはゲーム内で意趣返ししようぜ。
ゲーマーなら。

>>278
すさまじいDQNコンベだな。

>280
いや、278は消しゴム投げ、しかもプロだから、消しゴム投げること以外で自分を表現しちゃ行けないんだよ。

>>282
そうなると、その腐女子二名も腐女子会話でしか自分を表現してはならない
プロフェッショナルだった可能性がある。

全く考えの違うプロ同士の壮絶な対決！
きっと昨日のプライベートライアンみたいなのをリアルに楽しむコンベだったんだな。

…やっぱり行きたくねえ。

いや、その腐女子どもは以前から注意されてたんだけど、その時にはついに臨界点を突破しやがりまして、
大きさがどーの、形状がどーのなどと口走って、しかも会場に響く響く。
そこの隣の卓はシリアスなシーンに入った途端にそれが聞こえたもんで、全員突っ伏してましたし。

>>278
すまん、俺はその光景を想像して笑ってしまったが。

>>284
> いや、その腐女子どもは以前から注意されてたんだけど、
スタッフ経由で注意してもらっていたって事か？
であれば対応しきれていないスタッフも困ったチャンだな。

>263
俺鳥取だと、番学は酒を嗜みながらやるＴＲＰＧですがｗ

>>286
直接の注意も、スタッフ経由の注意も両方あったんだけど、それでアレですからねえ…。
で、それの後のみんなの感想は、
「俺達かなりマトモだったんだな」
誰も異議を唱えませんでしたよ、ええ。

>>288
DQN同士の傷の舐めあい

>>288
まさにエタ非人理論だな。

>>278
その手の話になるとダメ女さんが思い浮かんでしまうのだが。
２ちゃんのやり過ぎか。

結局いつものパターン通り、>>278が最大の困ったちゃんってことだろうさー。

男が大声で○○○の形状がどーのとか色がどーのとか話してたら、と思うと。
女は得ってことなんですかねぇ・・・？

>>293
それと同レベルの事を話してるのに気付かない件の腐女子は…
基地外の方が近いよな、むしろ。

>>293
> 男が大声で○○○の形状がどーのとか色がどーのとか話してたら、と思うと。
> 女は得ってことなんですかねぇ・・・？
ここまでの話を見てどうやったら「女は得」だと思えるんだ？
最初の○が「ま」だろうが「ち」だろうが、公共の場で大声で話してれば男女の区別無くＤＱＮだよ。
だからといって消しゴム投げるのが理想的な対応って訳じゃないと思うけどな。

女だから、消しゴムで済んだって話だろ。
時代が時代だから、男がやったら以降の出入り禁止＋公共猥褻（かセクハラか兎に角そんなの）でﾀｲｰﾎ。

スタッフもコンベでﾀｲｰﾎ者は出したくないだろう。
ましてやエロゲ話しで行きすぎな会話を大声でするような人種も、
(困ったことに)ユーザーとして抱えてる業界なわけだし。

男女とも口頭での退場勧告、
それでも聞かなければ、紳士的にロズウェル事件よろしく退場が相場かと。

キチガイが潜伏していた場合は、後日この限りではないが。

>>296
女でも出禁にしないなら、主催者の対応を疑うがな。
正直に言えば、付和雷同して消しゴムを投げて英雄気取り奴も出禁にすべきだろう。

前もってクリームパイを全員分用意
消しゴム投げずにパイを投げてドタバタ喜劇

そろそろ新しい話題投下ｷﾎﾞﾝﾇ

>>289-290
まるで自分らがまともなような口ぶりだなｗ

>>301
まるで自分がまとｍ（ｒｙ

>>301
この場合の焦点は自覚があるかどうかじゃないか？
289、290は無自覚に他人を見下してる288を非難してるんだろう。

この手の奴らってスタッフとかに指摘されて注意を受けるとその場は
すごく神妙な顔して反省面するわけだ。
「次からはもうやらないでね」と1回目はホイッスルのみ。

ところが後日、同じようなこと以上の猥褻だったり不快だったりする表現を
ゲーム内外問わずやる。
「こないだ注意したよね？」
スタッフが別部屋にそのDQNを呼び出して注意というか警告。
当の本人はまるで万引きがバレた子供のように
「すいません」「ごめんなさい」「もうしません」と実に申し訳なさそうに頭下げる。
「もう絶対やるなよ」前回よりスタッフもちょいとキツ目にイエローカード。

そしてさらに後日。
スタッフは「2度あることは3度ある」という言葉を考えたヤツは天才だと実感する。
前2回よりさらにエスカレートして問答無用でレッドカード。速攻追い出しました。

最初はちょっと行き過ぎなエロゲー野郎だと思っていたら、あれよあれよという間に
話が会場に同席するプレイヤーをネタに（男女関係なく）、拉致監禁陵辱汚物ネタ連発。
3回目はさすがにみんなブチ切れた。
以上、鳥取実話。

>>304
ちなみに俺の持ってるコトワザ辞典には
「1度あることは2度ある」に始まって、
「2度あることは3度ある」はもちろんの事、意味欄が前記参照となりつつ、
「8度あることは9度ある」まで載っている。

>>304
ちなみに俺の持ってるコトワザ辞典には
「1度あることは2度ある」に始まって、
「2度あることは3度ある」はもちろんの事、意味欄が前記参照となりつつ、
「8度あることは9度ある」まで載っている。

>>303
俺もそのつもりで289、290に言ったつもりなんだが。

>>307
だから、そんな連鎖を繰り返してちゃ、何の意見も出ない罠。

>>308によると、9回まで再帰する事もあるそうだぞ。

18に入ってから、やたらと連続投稿が目立つな・・・。

2CH側のサーバーの調子悪いみたいだからね。
カキコミが遅いから連打しちゃうんじゃないかな。

2ch側のサーバーの調子が良くないみたいだけど。

書き込み失敗と出つつ、実は書き込まれてることもあるんだよ。
正直、すまんかった。
別にカキコの内容に合わせて多重にしたわけじゃないんで許して・・・

いや、鯖の調子が悪いとは一片も気付かなかったもので。
刺のある投稿をしてしまってこっちこそすまん。

マターリしてるのかしてないのかよくわからん。

>>278
俺の通ってるコンベでもあったよ、そういう事。
その時は止めるように頼んだら一度で大人しくなってくれたぞ。
まぁ、卓にいた高校生くらいの美少年風なプレイヤーに演技指導して送りこんだんだが。「お姉さんと呼べ｣「恥ずかしそうに頼んでみろ｣てな風に。

>>316
生け贄を納めて鎮めたのか。

ＳＷで、すぐプリースト技能を剥奪するぞと脅してくるマスターがいるんだけど、どう思う？

山賊の下っ端に、見逃すかわりに道案内しろと言う→ファリス剥奪するよ？→仕方なく殺す。
扉を守るゴーレムを飛び道具で倒そうとする→マイリー剥奪するよ？→仕方なく特攻。

こんな感じなんだけど。普通？

ＳＷで、すぐプリースト技能を剥奪するぞと脅してくるマスターがいるんだけど、どう思う？

山賊の下っ端に、見逃すかわりに道案内しろと言う→ファリス剥奪するよ？→仕方なく殺す。
扉を守るゴーレムを飛び道具で倒そうとする→マイリー剥奪するよ？→仕方なく特攻。

こんな感じなんだけど。普通？

ＳＷで、すぐプリースト技能を剥奪するぞと脅してくるマスターがいるんだけど、どう思う？

山賊の下っ端に、見逃すかわりに道案内しろと言う→ファリス剥奪するよ？→仕方なく殺す。
扉を守るゴーレムを飛び道具で倒そうとする→マイリー剥奪するよ？→仕方なく特攻。

こんな感じなんだけど。普通？

望ましいかどうかはともかく、ありがちなネタではあるかな。

うわぁ…ごめんなさい。

ファリス…

制限のあるクラスや技能ってそんなもんだ。
それに見合った強力なパワーと、パーティーからの必要を勝ち得ている。

>318
そのＧＭは杓子定規的に解釈しすぎな気がする……

ファリスに関してはＰＣがあからさまな悪事をしない限りはスルーじゃないのかな?
それこそ「山賊に加わって襲撃の手伝いをする」ぐらいはやらないと剥奪にはならないでしょ。

マイリーに関しては単に「ＰＣに楽をさせたくない」というＧＭの我侭だろ。

あ、書き忘れてたけどプリーストが提案した訳じゃなくて、他のＰＣがそういう事を言い出したら、「とめないとプリースト剥奪するよ｣って事。
面倒なんで最近はブラキとかやってる。

や。杓子定規つーよりＧＭが「俺教義以外は認めない」なのが問題かと。
そのＧＭには完全版のp107を百回音読させとけ。

ＧＭに「お前馬鹿だろ」とでも言っとけ

なんか…地味に困るなそれ。

>>318
「犯罪者から情報を聞き出すことが結果的に秩序を守ることに繋がる　処刑は後からでもできるしな」
「戦いの場において戦術的有利を追求するのは戦士にとって当然　バトルとスポーツの区別も付かないのか」
じゃ駄目ですか？

このＧＭの卓だとチャ・ザの神官は義理人情で人助けしちゃいかんことになるな……。
地獄の沙汰も金次第ー。

そのＧＭの卓だとチャ・ザの神官は義理人情で人助けしちゃダメってことになるな。
地獄の沙汰も金次第ー。

マーファだったらパーティ全員が先制攻撃不可になるのか…

>331
チャ・ザの神官が義理人情で人助けをするのが禁止とか言うＧＭにはそれこそ
ＳＷのルールブックを１００万回読み直せ！って言ってしまいそうだなぁ……

大体チャ・ザが禁止しているのは「他者に不幸をもたらす行為」なのだから
『全く教義には違反してませんが、なにか？』ってことになる。
義理人情自体が「人と人との会話や交流によってもたらされる幸福」に含まれるのだから
むしろ推奨されるべき行為かと。

チャ・ザが「商売」を推奨しているのはそれによってより多くの「人と人との会話や交流」がもたらされる
からであって「金儲け」は二の次なんだよなぁ。

とか私は考えているけど実際はどうなんでしょ？

常識で（ｒｙ

>>326
とりあえず止めれば良いんじゃないかと。

で、後で「いやーぼくはとめたんですけどね」とか言っとけばＯＫ

「悪人に贖罪の機会も与えず皆殺しにするファリス｣
「戦術も何も考えずひたすら特攻するマイリー｣
って典型的な厨プリーストだよな。

漏れのところのメンバーは
マーファのプリーストが自衛の闘いしかできないからと敵を挑発して攻撃させて反撃してたり、
人のいいファラリスが善行しまくってたりしてたなぁ…

>>338
ファラリスには縛りが無いから何をやっても剥奪はされないけど、
マーファは挑発する時点でアレだよなｗ

>>338
ファラリスには縛りが無いから何をやっても剥奪はされないけど、
マーファは挑発する時点でアレだよなｗ

面倒になったら司祭は雇いのNPCにして、役に立たない動きしたりダダこねセリフしたらよっこらしょと土に埋めて次の司祭を雇えばいいんじゃないかな。

おれ、ＰＬがこじつけでも何でも理由を作ってる限りは取り上げない。
ＧＭが神だというなら、リアル並に干渉しない（気がする）神でいいと思っている。

相談なのですがお願いします。
戦闘しか考えない人ってどうしたらいいんでしょう。

【その人：RPG暦10年以上】
・周囲にも戦闘だけのキャラを作ることを強要する
・受け狙い、雰囲気重視のキャラメイクをすると「センスがない」と怒る
（例：剣のほうが有利でも、ドワーフだから斧にする、みたいな）
・ロールプレイは一切しない（キャラの名前、年齢なども設定しない）
・ロールプレイを指示するルール（D&Dでのアラインメントみたいな）があると
「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。

【自分：RPG暦2ヶ月】
・最初、問題の人のことを尊敬してました。
期待値どうこうとか堂々と言い切る姿を見て、詳しい！すごい！と思ってました。
そのため、まねをして周囲にキャラメイクの時に口出しをしたことがあり、
イタタなヤツだと思われてるかも知れません・・・事実イタタでした・・・。

【周囲】
・ベテランの女性一人とあとは3ヶ月〜半年程度の男女。
・ベテランさんは問題の人に「センスがない」とバカにされているがとにかくスルーしている。

うまい言い方とかおだて方とか誘導方法はないでしょうか？
RPG教えてくれた人でもあり、たたき出したりはしたくないんです。都合よすぎでしょうか。

人のルルブ投げる時点で俺なら遠慮なく殴るが・・・

>>339
自分の望みに叶わないことをしてはいけない、とかないのかな。

１０年目でそのスタンスってのは最早どうにもならんと思う。
どうしてもなんとかしたいなら、彼のシステム的な好みを根底から変えさせるよりは
せめて接してトラブルを起こさないよう、他人と接する時の常識をわきまえ
行動の移し方を変えてもらうよう頼むくらいだろうな。

>バカにされているがとにかくスルーしている。
遅かれ早かれこういう態度になると思う。

じゃなきゃ、食って掛かれ。
「他人のことバカにする人のほうがよっぽどどうかと思います」とか。
ただ、教えてくれた人がその人だと言いにくいから、やっぱスルーに落ち着くと思われ。

その人がやってるのは戦闘級シミュレーションの可能性が高いしなぁ。
やっぱ、趣味思考が致命的にずれてたら、すみわけするのが妥当ではないか。

>>343
＞「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。
そいつはなんさいですか？
戦闘が全くないシナリオをやったらどんな反応になるか知りたいなあ。

自分でそれをやる分には問題ないと思うが、他人に強要など、迷惑かけるのは
戦闘馬鹿に限らず問題だよな。
一番いいのはその人とゲームをしないって選択だと思うんだが、難しいんだろうね。

まず、その人とTRPGをやるっていう認識を改めよう。
君がやってるのはTRPGだけど、その人がやってるのはSLGとかSGとかいうモノ。
だからちょっとTRPG風味なバトルテックでもやったらいいんじゃないかな。
その他大勢「我々が町で情報を集めてきます！メック戦士殿はここで待機をお願いします！」
って感じで。
そこでノリで「うむ。がんばれ」とか言ったらそのノリで以降しゃべらせる。
そしたらなんとなくロールプレイ風味。周りもこれなら我慢できるかも。
で、慣れてきたらメックウォーリアーに変えてみる。

ルールブック投げるような厨房、自分なら放置だけどね。
ただねぇ、教えてくれた人に義理を感じるのもわかるんだよね。

ＳＷでファラリス神官ＰＣをやりたがるのは大抵厨ですが、
ブルーローズでセレスティアルゲートに所属したがるのは厨でしょうか？

>>343
本当に戦闘しか考えない俺（件の彼は有利な或いは*センスのある*戦闘しか考えない人だね(笑)）から云わせてもらえれば、
「クソプレイヤー」と云って百科事典の訪問販売員を投げるようにその人を窓から投げるのが一番でしょう。

それにしても所属世代層がえらく不自然な集団だな。

これは想像にすぎないが、多分343のいるサークルは

先輩が号令をかけて人を集める
↓
半年〜１年で性格の悪さに愛想を付かして参加者が離脱する

これを10年繰り返して、愛想の悪さに耐えられたのが1人ってところなんだろうな。
女性ならヒステリックな女友達がいたりすれば耐性出来たりするし。
お薦めは同期っぽい数名で離脱する事だｗ

先輩がいわゆる「老害」ってのはつらいねー
ちなみに俺は言いたくても言えなかったクチ
言いたいことは言ってしまったほうがいいよ、と無責任に言い放ってみる

本当にそいつに”センスがある”のか気にならないか諸君。
戦略自慢厨で本当に”センスがある”人間なんて一握りもいないと思うんだが？
なぜなら対人関係ってのは最も難解でチャレンジしがいのある戦略ゲームだからさ。

>356
ソコは笑うトコロなのだとばかり

一握りだろうが何だろうが確率０じゃなかろう
有能だが人格に難がある奴と言い換えれば
それこそいくらでもいそうなタイプじゃないか

有能か？
データ効率追求するだけなら機械にやらせたほうが優秀だぞ。

あー、ちょっと待て。
他人を「センスがない」と言う人間＝センスがある人間
って、アリエナイだろ。

もしそんな＝が成り立つなら、明日からの俺の口癖に
「センスがない」を追加するぞ。

>343
＞戦闘しか考えない人ってどうしたらいいんでしょう。
＞・ロールプレイは一切しない（キャラの名前、年齢なども設定しない）
＞・ロールプレイを指示するルール（D&Dでのアラインメントみたいな）があると
＞「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。
一人でボードゲームやらせてろ。卓に入れるな。
だって、そいつがやりたいのはＴＲＰＧじゃないからな。

戦略家を気取るなら
イレギュラー（ロール重視）な行動や環境を
利用する程度の智慧は欲しいところだな

果たしてその戦闘の為のキャラとやらがどの程度のものかは見てみたい気がするけどなｗ
俺の知る限り、とことんまでやったキャラと言うのはむしろユーモラスで濃いキャラになるもんだが。

（ふふ…いいぞ、そのドジっ子ロールプレイでGMの油断を誘え）
（そうだ、その調子だ、俺たちがもっと弱いとアピールしてやれ）
（GMは敵の数を減らすようにな）
（そしたら俺の超戦闘向けカスタマイズPCが一刀両断！何と美しい！）

こんな感じか？
めっちゃ楽しそうだが誰にもわからん遊びだｗ

なんか、そのひとは、アレにはなんだけどさぁ
３ｅとかやってもらうといいとおもうんだよ。
で、セッションしてる暇がないくらい未訳のサプリかわせるわけ。
んで、ちょっとでも歩きを緩めたら「まだそんな武器使ってるんすかぁ
センスないっす、先輩、そろそろおとしですかぁ」と。

あ〜たし錯乱坊〜

ナイスだ>364！
それって訳もやってくれるしデータ解析もやってもらえる（戦闘オタなんだから当然だろ？）
たまに戦闘シミュレーションに付き合ってやれば、お互いおいしくないか？
戦闘オタは好きなだけデータ追及できてウマー
後輩君は労せずデータもらえてウマー

ごめん誤爆

>>366
> ナイスだ>364！
> それって訳もやってくれるしデータ解析もやってもらえる（戦闘オタなんだから当然だろ？）

自分がやりたいってよりかは他人が自分と違う考えなのが許せないってタイプに見えるしつらくないかな

>>366
果たしてデローム程のインパクトのあるキャラを生み出してくれるだろうか・・・

以前この板で良く見かけた対処法がある。
参考程度に聞いておけ。そして流せ。

待て、それでは今後HJから出るサプリが売れなくなるではないか！

>>364
d20のアホ武器本とか使わせたいけど使って呉れなさそうだネ！残念(笑)。

>>372
で、すげー追求したキャラふくむパーティーで
ノームの潜水艦にのって出発！
しかし海底深くで襲撃を受けて座礁！
みんなで水の中でガボガボガボとかゆってコントでおわろうよ！

>>352
PCはブルーローズ財団所属じゃないと都合が悪いのでは？
単発ならセレスティアルゲート所属で、財団に協力という形でもいいと思うけど。

もちろん元セレスティアルゲートはありでしょう。
でも、もし両方共に現役で所属したいのなら、相応の理由(ＧＭ的にも妥当な理由)を
考えてもらえばＯＫかと。
ただ、所属組織の利害が絡む場合、財団優先してもらわないと他PCが困る可能性が高い。

その辺の折り合いがつけられるかどうかが分かれ道。苦難の道だ。

>>373
D20的には水の中で息が出来なくて死ぬような奴は追及したとは言えないｗ

>>375
じゃ、いっそＤ２０マンチキンをキャンペーンに導入しちゃうのはどうかな？

>「クソゲー」と言って他人のものでもルールブックを投げる。
10年以上TRPGやっててマナーも知らないか。やっかいな老害がいたものだな。
注意して直らないようならば周囲の奴と語らって放逐してしまえ。（←その場合根回しは大事ですよ？）

じゃあd20「空が落ちてきたyo！」で。
いきなり全滅するPC達。
新キャラ作った人からゲーム参加開始。
膨大なサプリからああでもないこうでもないと練り込む件のセンスある人。
テキトーにサクサクPC作るその他の人。

件の人「キャラ完成ー！完璧だー！」
他の人「シナリオクリアー！お疲れ様でしたー！」
件の人「おつか…あれ？ 戦闘は？」
他の人「ラスボス戦１人死んだけど勝てましたよ！」
マスター「じゃあ会場を撤収しましょうー！」

戦闘好きでロールプレイやだっていう人って、特殊な状況の戦闘はどう思ってるんだろうか。
武器がないとか乗り物の上とかひたすら逃げるだけの戦闘とか。

何か壁も天井もない空間で隣同士に立って全力でえんえん殴り合ってそうなイメージが

３４３です。
たくさんレスありがとうございました。何だかうまく頭の中がまとまりました。
半分ぐらい解決しそうなので、お礼ついでに報告します。箇条書きで失礼します。
以下、問題の人＝Aさん、ベテランお姉さん＝Bさんで。

【経過】
・＞３５１さんのおっしゃるとおり、バトルテックをやってみようかと思って
Bさんに「どんなゲームですか」「今度ルール教えてください」と電話しました。
・Bさんは暇さえあればいつも英語の本片手にメックを作っています。
・「アレ（Aさん）対策？」と聞かれたので、はいと答えたら放置しとけと言われたので、
その前に他の方法を探してみたいと言いました。
・そしたら「こっちにも顔出してみたら」と別のサークルを紹介してくれました。
・要するに＞３５４さんの予想通りだったわけで、下請けサークルがありました。
・そもそもAさんがああなってしまったのは、A&Bさんの先輩がロールプレイ厨だったからでした。
・ベテランさんによると「801女のロールプレイ厨が4人で、Aさんの1000倍はすごかった」そうで
あまりにアレなのでAさんとBさんは隅でバトルテックをやることが多かったそうです。
・Bさんとしては、Aさんは問題だと思うが止めるのに疲れた＆気持ちもわからないでもない
（荒れてる理由が他にも多少あるそうです）ので、後輩をこっそり他サークルに誘導しているそうです。
・下請けサークル以外にもいくつか紹介してもらいました。

>>378
「せっかくだから、この死んだキャラの名前に濁点を付けて使うぜ！
ポイント振り分けだから、問題ないよな、マスター！」
とか言われると・・・・・

３４３です。続きです。

いろいろ話を聞いて、今のところでももう少しがんばってみて、
他のサークルも浮気してみようと思いました。
特殊な戦闘（＞３７９さんみたいな）をがんがんやりまくるシナリオも楽しそうなので、
みんなで戦闘極めまくって、そういうのやってみてもいいかなと思いました。
（まだ売ってるリプレイみたいな普通っぽいのしかやったことないので）
まだ2ヶ月でいまいち暗黙の了解みたいなのがわからなくて混乱してましたが、
たくさんレスをもらって、いろんな解決方法を教えてもらって、
おかげで電話するときもうまくまとめられたので、とても感謝しています。
ありがとうございました。

>>380
なんだか涙で前が霞んで見えないよ……
お疲れ様でした。君とその女神のような誘導役として身を呈して残ったＢさんが
これからも楽しいＴＲＰＧライフを過ごせる事を願います。

普通にＢさんは人間できてるな

ある意味では、彼も被害者だったのだな……

『そろそろ「アレが最後の困ったちゃんとは思えない。第二、第三の困ったちゃんがいずれ……」とかそんな落ちじゃろか？』

腐女子のロールプレイ厨しかも複数…ってうああああああああっ！！！
想像しただけで震えが止まらんわ。
つうかそんなもんに出くわした日には俺もたぶん戦闘厨になる。
頭からロールプレイを否定しないとアイデンティティが保てねーよ。

>>385
なんか、怪獣映画の締めみたいな台詞だなw

放射能に当てられ巨大化
801女の瘴気に当てられ厨化

うん、おんなじだ。

>>385
だが､被害者だったと言う事実が免罪符になるわけではないからな｡
今までの話の中にも似たようなものはあっただろ､過去の被害に対する対処を間違ってしまったがゆえに困ったちゃん化した例は｡

>386だとホラー映画かな。

まぁ、普通に解決で起草でよかったじゃねぇか。
おめでとう！　よいゲームライフをな！
どっかでであったら、良い卓を囲もう！！

もちろん元セレスティ>アルゲートはありでしょう。
ありがとうございます。そのセンで進めていきます。

やべえ。レジスタンスなBおねえに感動。

盗賊に家が襲われ、家族を失ったA。
成長した彼は盗賊撲滅のため、騎士団に所属し、どんどん出世していく。
しかし盗賊への憎さ余って、いろいろとやりすぎるA。（盗賊の家族まで虐殺とか）
何も知らない見習い騎士Bはそれを見て疑問に思う。
騎士団とは何か。正義とは何か。

PCはAの幼馴染。思いつめたBがAのことで相談に来る。
Aと共に盗賊団を撃退し、Aを優しかったあの頃の彼に戻すのがシナリオの主な目的。
もちろんAは超戦闘系キャラなので正面から殴りあうと大変。

シナリオ完成。感謝ｗ

泣かせる話だ。
昔二人でバトテやってて今英語サプリまで持ち出してメックを作ってるって
”いつでもあんたと昔みたいに遊ぶ準備はできてるよ”
ってことだろ。格好よすぎだよB姉。

すごいな・・・
ＢはＡのことを嫌っているわけではないのだろうか？
あの頃のＡに戻って欲しい・・・と思っているのだろうか？


でも他人のルルブ投げるＡは駄目。

なあ、Aが投げるっていうのは、ちょっと上に放り上げるだけとは考えられんか？
思いっきりぶんなげちゃう大人ってのは、もう社会人としてダメだと思うのだが。

それはともかくB姉とは、激しくお近づきになりたい。

困ったちゃんスレでここまで好評を得られる女性も珍しいな＞Ｂおねぇ

投げるというのは、プレイを放棄するの比喩表現だと思っていたんだが・・・

ちょっと待て、こんなスレでこんなちょっといい話が聞けるなんて…不意打ち食らったぞ！

｡･ﾟ･┗ ﾉД` ┛･ﾟ･｡

しつこくてすいません、３４３です。
投げるってのは後ろにぽいっという感じです。
AさんとBさんはいつもテーブルの角に直角になるように座ってるんですが、
Aさんが後ろにぽいっとやると、Bさんがキャッチします。
なのでいつも本は無事です。Aさんの名誉のために一応。
正直に言うと、Bさんは大きな声とか出さないしクールなので
とっつきづらい人だと思ってたんですが、電話してみたらだいぶ感じが変わりました。
みなさん本当にありがとうございました。みなさんもよいプレイを！今度こそNPCに戻ります。

>>399
「いい人」を語るスレじゃないからなぁ。
でもたまにはこういう救いのある話もいいもんだ。

サークルに一人は欲しい人材ですなー！難しめ洋書も読めて人格も良い。素敵杉！

　　　　　　　　　B姉さんワッショイ！！
　　　　　＼＼　 B姉さんワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　B姉さんワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

Ｂ姉さんは確かに素敵だが、個人的にはＡ氏が歪んでしまった経緯の方が泣けるなあ。
もちろんだからといって彼の行動が許容できるものではないのだが…なんというか、彼には怒りではなく哀れみを覚えてしまうよ。
せめて第二のＡ氏を出さないよう、みんなで努力しような（⊃Д`；

ここで腐女子が来るとは…。出来の良い推理小説のような快感だ。

うむ。そのためのスレだ。
妄想してｶﾞｸﾌﾞﾙになったんだけど、
「自分以外がロールプレイ厨だったら」
どうするんだろうな。
仮定で話してもしょうがないと思うんだけど、実際打つ手が思いつかない。

ところで。今「黒き星の皇子」を読み始めた所なんだが。
ホモネタでも、男同士洒落の分かる者同士なら立派なネタなんだよなぁ。

腐女子が語ると何であんなに不快なんだろう。

いい話はいいから次の困ったちゃん報告マダー？

>>409
「とりあえずその場は開き直ってとことん悪乗りし、それ以降二度とそこには顔を出さない」というのはどうだろうか。

それはギャルゲオタやエロゲオタが「恋愛」を語るのに似ている。

>>410
多分、俺らがマリ見てやプリキュアについて語ってるのも相当不快なんじゃないかと思うがなｗ

ホモじゃなくて801だから。
男の嫌がるラインを越えてしまうとか、女に語られるといやだとかあるかもしれない。
ほら、女同士のエロ話に男が割り込んだら普通嫌がられるだろ？

>410
女性が語ろうとも、それが洒落っ気があるなら立派なネタ。
腐女子が、自分内世界語りをするから不快になる。と、思われ。

>>411
土曜日にそんなにネタがあるもんか。あんた何か無いのか？
思い出すだけで眠れなくなるような古傷とか、時効の来た黒歴史とか。

じゃあ男性プレイヤー限定でホモセッションやってみるか？
ウィスキー１本ぐらい空けてからじゃないと無理ぽだが。

「ポーの一族」程度のネタなら、
むしろPCやってみてえとか思ったりもするが…（遠い目）

ハートマン軍曹を女性相手にロールプレイしたら惹かれる･･･もとい引かれるだろ。
しかし、男同士なら平気だ。


そういうものなんだよ。

とりあえず、>>343氏はせめてAを真人間に戻してほしい。
最初にRPGを教えてくれたA,変わってしまったAを、それでもメックと共に待ちつづけるB,
彼らを救えるのは君しかいない。

と、熱血風に煽ってみる。

>>418
もちろん、キャラシーのイラスト覧にはサップ、曙、バタービーンの写真を貼るのな。

>>422
ウホッ、いいデブ専向けセッション

確かに、不快感を感じない腐女子っているんだよな。不思議だ。

>>417
>>411じゃないが語ってやろう。
最近のTRPGゲーマーはダメだ、ゲームっつーもんがわかってねぇという親父説教を、
よりによって10歳以上も年上の人にやっちまったことがある。
思い出すと頭抱えてうめきたくなる。
何て厨だったんだ、あの頃の俺。

>>422
よくよく考えたら全然余裕だな。
むしろ自分の写真を貼りつけて遊ぶ方が…

>>420
確かに女性に向かって
「Well …… no shit. What have we got here, a fucking comedian? Private Joker?
I admire your honesty. Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister」
なんて口が裂けないと言えないよなぁ。

ホモセッションじゃなくてやおいセッションにしたらどうだ？
しかもやおいに興味のない女性マスターで。
ウィスキー何本いるかな？

ウイスキーはいらん、いらんから
151プルーフのラムと葉巻を持っていくことを許してくれ。

やおいってほどじゃないが全員美形で芸能人でKAIKANフレェヅなメガテンとかはフツーにやるよな

＞427
ウイスキーの瓶でぶん殴られる予感。
程度問題だと思うけどさ〜。ガチでやられると困る。

>>430
そこを洒落でやってみようって話でっしゃろ。

パタリロみたいなホモネタなら笑えていいかも。マライヒとかって、乙女ファクターとダークファクターを合わせ持ったナイスキャラだし。

ＰＬ全員がホモなら問題ないことに気づく俺

＞432
そいつは神ＧＭ＆神ＰＬでセッションするより難しいなっ！

>>431
「ナイフは、刺した直後に捻って空気を入れる事」

>>433
戦国時代なら、割りと簡単だったんだろうけどな。

>>431
殺しのライセンス、殺人許可証。

>>433
ｵﾚﾄｲｼｮﾆｼﾝｼﾞｭｸﾆﾁｮｳﾒﾃﾞﾌﾟﾚｲﾔｻｶﾞｼﾃｸﾚﾙﾝｳｪｳｴ！

つーかよくTRPGそのものをやめなかったな。
小泉純一郎なみに感動してる。

それはそうと、Ａ死とゲームするときはTRPGって感覚を一切捨てるが吉だな。
戦闘ゲームをやってるって気になってカツカツのマンチキャラ作って遊べい。

>>352
ゼノスケープで、光の使徒につきたがる程度には。

>>374
＞元セレスティアルゲート
たしか、そんな運命があったな。
……シュープリームの方だったっけ？

>>380
Ｂさんみたいな侠（おとこ）に、オレもなりたいです。

>>395
ゲームがブレカナだったら悲劇ですね。
目の前の殺戮者も、結局は他の殺戮者の犠牲者に過ぎなかったっつー。

>>419
「わたしのことなぞ忘れたろうね」
「おぼえてるよ魔法使い」

>>438
つまりは墜落世界やれってコトだよなー、兄弟ッ！

うわ・・・今読んだけど、なんていい人なんだB姉さん。。。

Ｂ姉さんっていうと、ブラック姉さんみたいだね、兄弟。

すごい回転してんな。いつもこんな調子か？

自分で解決しなくてはいけない問題なのですが
誰かに話だけでも聞いて貰いたかったので書き込みを
させていただきます。

私は自動車の整備関係の仕事をしているのですが、社内の
人事異動で日曜日に休みをとることの出来る部署に異動になった
ので十数年ぶりにTRPGを再開することにしました。
いろいろ調べて地元のサークルに参加させて貰うことになりました。
サークルの雰囲気もよく、ゲーム自体は楽しく遊べているのですが
雑談の際に私の仕事の話が出た時に、ある人から「今度、車の事で
相談にのってよ」と言われたので私も笑いながら「少しなら構いませんよ」
と答えました。

するとその次の会合にその人は車を乗ってきてゲーム終了後に調子を
見てくれと言われました。この段階で私は正直困惑顔でした。
その後も携帯電話でいろいろと問い合わせがくるようになりました。

私としては仕事を離れて遊びに行っている場所で仕事絡みのようなことは
したくはありません。
その人にもやんわりとその旨を伝えたのですが、上手く伝わらなかったようです。
サークルの他のメンバーの方は「あんまり相手にしなくていいよ」と
言ってくれてはいますが、折角のみんなで楽しく遊ぶ機会を台無しに
するような事はしたくないのでどのようにその人と話をするべきかで
少し悩んでいます。

以上、長文失礼いたしました。

>>441
きっと同じ日に生まれたシャドー姉さんもいるな

>>443
「うーん、細かい部分は資料や機材が手元にないと難しいんだよね。
　休みに持ち出してコンベまで来るわけにも行かないから、仕事場に平日連絡もらえるかな？」

これでも直接来るようなら、単に情実を利用してタダ働きさせようとしてるだけなので
シカトしても大丈夫だと思いますｗ

ＴＲＰＧうんぬんより、社会人として10ピコルーチェ。

＜整備＞技能での故障箇所チェックに意図的にファンブルしてみる。
１．「なんともないですよ？」
２．「これはひどいですね、すぐ廃車にしないと」

平日に会社に電話来たら、お客さん扱いで見てやればいいんだから
問題なくない？
なるべく他のヤツに相手させて料金請求。
タダを期待してたら多分2度と来ないｗ

他のメンバーも相手にしなくていいって言ってるようだし、
普段からそういう困ったちゃん扱い受けてる人なんじゃないかな。
>>447みたいにすれば本人も言わなくなるよ。
そういう扱いもされ慣れてるだろうし。

ウチの会社では電話での問い合わせでは料金は
発生しないことになっています。
受付窓口がちゃんとありますし・・・。

問い合わせの内容はどちらかと言えば初歩的なこと過ぎて
445氏のような対応も出来ないような感じです。

>>443
不愉快なことをはっきりと伝えて、早めにばしっと断るべき。
このままだらだらと対応していると、
これから先ずっとサポセン代わりに使われてしまいますよ？

相手の依頼を断って、せっかく見つけた遊びの場の
雰囲気を壊したくないという抵抗感を感じているのは判るけど、
あなたを卓外で不愉快にさせている時点で、
既にその人は場の雰囲気を壊していることをお忘れなく。

あなたが我慢したままTRPGに臨んでも、
ひっかかりを残したまま臨んだセッションは面白くないはず。
乗り気でないメンバーが卓内にいると、
そのセッション自体が暗くなってしまうことを鑑みると、
あなただけではなく、サークルのためにも強く出て、不和の種は取り除いておくべきかと。

>>450
確かにあなたのおっしゃる通りだと思います。

他のサークルのメンバーに事情を説明して根回しを
した上で件の人には一度はっきり断りを入れてみます。
問題を先延ばしにしても仕方がないですからね。

どうも皆様お騒がせいたしました。
そしてアドバイスありがとうございました。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

プレイの様子ではなく
それの外側での困ったチャンか…

「一回遊んだくらいで友達面しないでよね」

>>454
(;´Д｀)

まあ向こうにしてみりゃ「車に詳しいの？　じゃあ教えてよ」って感覚なんだろうと思う。
言ってしまえば「パソコン詳しいの？　じゃあ教えてよ」と聞いてる本人は同じ感覚。
問題は聞かれた本人が趣味じゃなく職業として詳しいつーことだわなー。

まあとりあえずきっぱり断りを入れる、に一票。
仕事の愚痴を延々言ったあと、「休日に仕事の話したくない」とかな。

>443
うちのﾂﾚも整備士やってて、443さんと同じ状況によく遭遇してるんで、なんか他人事に思えない…
その場で車を見る分には問題ない…っていうかむしろ喜んで触らせてもらってるみたいなんですが
平日の夜に携帯がかかってきたり、集まりのない休日に車を持ってこられたりすると、
さすがに「オレ…ひょっとして人よすぎ？」って愚痴ったりしてます。

>>457
＞集まりのない休日に車を持ってこられたりすると、
(;´Д`)

いっそもう、仕事にしちゃったら？
「あー、これ部品変えないといけないよ。交換してあげるから、
いくら払って」

で、もちろん高めに設定

TRPGしたあとでメシを食いにでも行ったときに軽く見てもらうぐらいなら良いかもしれないが、
集まりのない休日や平日は相手の時間を奪っているんだから、完全に仕事の依頼だ。
ツーか休日に頼むなよ。
めちゃくちゃ常識に欠けた馬鹿だな。
信じらんねぇ。

PC関係限定になってしまうが、こんな悲惨なことになっている奴らも多いんで、
今のうちにとっとと手を切っておくことだな。

ｺﾈ無料PCｻﾎﾟｰﾄに神罰を　第24課
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1085149315/

>461
結構楽しそうだが

あ、俺その無料サポセンだ・・・。

仕事でＰＣ触ってる人間がみんなパソコンに
詳しいと思わないで欲しい・・・。

そりゃまぁ確かにハードのメンテナンス屋ですけども。

ウチの姉貴もプログラマやけどパソコンの事尋ねても「再起動してみろ」しか
言わんからなぁ。ってかパソコン嫌いだしなあの人。

ワタシャ「工具がないから無理」とか「配線図ないからわかんない」とか
「ここじゃ無理だからディーラーに持ってきなさい」で済ましてましたよ。
食い下がってきたら「金払え」の一声で沈黙しませんかね？

>>461
そこに「お前等PCオタは奉仕する心を知るﾆﾀﾞ」と
投下しようと思ったが怖そうな人の集まりだから止めた。
これもＤ＆Ｄを1レベルから遊んだ危機管理の成せる技と言える。

知ったかぶりするアフォの始末ってどうしたらいい？
どんな話題でも即座に「違う、それは（以下ご高説垂れ流し）」って割り込み。
笑えるのがさ、完全に知らないことまで知ったかぶりするのな。
20歳のオナゴに向かって「ブラジャーのサイズは胸囲だけで決まる」とか。
「ソードワールドは世界初のRPG」「D6の期待値は3」なんていう名言もいっぱいだ。
違うつっても「違わない」とかいって来る大物。
いやー俺は完全にヲチしてるからいいんだけど、真面目な人がイライラ来てるンよ。

>>466
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがくるぞ。

>>467
違うっていう決定的なソース見せれば黙るんでないの？

ソース見せる→「違う、それは（以下ご高説垂れ流し）」って割り込み
更にソース見せる→「違う、それは（以下ご高説垂れ流し）」って割り込み

エンドレスですな

お前のフォーセリアにはブラジャーあるのかとｗ
西部諸国ならあっても不思議でもないか

>>469
どれだけ決定的なソースがあっても自分の間違い（無知）を
認めたがらない輩ってのはいるよ。
脳内設定や珍説をガンガン持ち出してどんどん論点がずれていく。
２ｃｈで煽ったつもりが自爆した厨はたいていそのコースをたどるし。

>471
ちゅっこみどころそこかよ！

>>471
とりあえずR&Rのリプレイを読み直せ。話はそれからだ。

>>473
かわいい。

うむ、萌えるな。

473ﾀﾝﾊｧﾊｧ

【設定】
名前：473ﾀﾝ
推定9歳、少し舌ったらずな女の子で
ファザコン気味
ソロソロお父さんと一緒にお風呂は卒業しなきゃと
思っている。

>>478
センスがない

>>472
むしろ池沼かとｗ

>>467
まさに厨房って奴だな。例え困ったちゃんでも年を経てくればある程度はその場を丸く治める術を身に付けるもんだが（かといって反省するわけではないけど）とにかく言い返さなきゃあ気がすまんのな
でもスルーしてると自分の説は受け入れられてると勘違いするから手に負えない。
間違ってるところを認めさせるまで徹底的にやるか、無視されていることを自覚するまでスルーしつづけるか･･･

>467
口を開こうとする度に「馬鹿は黙れ」って、皆で大合唱するんだ！ｗ

>>467
そこまで行くといっそ見てみたいものだが・・・

うちのグループにはそれほどでは無いけど、やたら計算を間違う奴はいるな。
一プレイに平均で5回はツッコミが入るんだが、毎回検算が為されるまで合ってると主張する。
まあ、検算をされると素直に謝るから、件の例よりはマシなんだが。

>>467
そいつが自説を展開しだしたら、突っ込みもせずに隣の奴の肩を叩きながら、笑い続けるとかはどうだ？

うちにもおるよ、何でも反論・否定する厨。自分が優秀じゃないと気がすまないのか。
なんでおまいは「そうだね」の一言が言えないのかと小一時間。

キャラを作れば「弱い」
セッションすれば「俺にはその展開は読めてた」
ルルブ買ったと言えば「それはダメなルール」
メシ食ってきたと言えば「あそこはまずいから行く価値なし」

どんなキャラ作ってどんなストーリーでどのルールでGMやってどこでメシ食えばいいんですか。

ってことで>>484、あんたの案借りるわ。

>>485
大変ですな。
もう相手からうざがられるくらい一々質問したら？
「このスキルはとっていいの？」
「次はどうなると思う？」
「このルールどう？買うべき？」
「今日の晩ご飯ナニが良い？」

>>485
484のはほんとにやると割りとマジギレする奴がいるから気をつけてな。
ところで

＞セッションすれば「俺にはその展開は読めてた」
別に困ったちゃんじゃないが、俺の知り合いにファンブル振ったり死んだりと不利な状況になると
「計算どおぉぉおりっ！」
と叫ぶ芸風の奴がいたな。

笑うのも疲れるだろうから、ニヤニヤしつつ「ふーんすごいね」で流すとか。
話し始めたら「後で読んでやるからココに書いといて」と原稿用紙(ｏｒチラシの裏)を渡すとか。[当然読まない]

むしろゲラゲラ笑いながら朗読してやるとかどうだ？

いつも、イヤガラセの方法を考えるスレになっちゃうなあ。

先にイヤガラセしてくんのが向こうだからなあ

>>483
これで思い出したがウチの鳥取で恐らく意図的に計算間違えてる奴がいたなぁ･･･

とにかく、自分が中心になってないと気が済まない奴はいたな。
どんな些細な話題でもデカイ声で絡んできてウザかった。
本人は盛り上げてるつもりなんだけど、周りが引いてるのに気が付かないんだよなあ。

そういうタイプはＰＣ隔離してもからんでくるからな。

>>485
天邪鬼ならこちらの反対を言えばヨロシ。
買ってきたルルブを見せる前に「ＯＯって駄目なルールだよね」
と振っておいて反論したら「やっぱりそうだよねといって見せる。」
「あそこはマズイ」と振っておいて「いや美味しいぞ」と反論を誘い
「じゃ行こう」というとにかくこちらの意図する反対のことを振ればコントロールできるよ。

そう言えば幼稚園の頃に「6+6＝11」って主張してるヤツがいたなぁ。
12だって言っても「公文で習ったもん！」って言って聞かないの。あまりに
自信満々だったしコッチは公文とか通ってないから強く否定できなくて非常に
困った思い出がある。

つまり>>467の所の彼は厨房どころか幼稚園児レベルか･･･

幼稚園児だと思うと腹も立たんな。

>>497
期待値の計算は一応は小学生レベルじゃないかな？
それが問題の本質じゃないとは思うが。

昔、セミが飛ぶ前に小便を出すのは、体を軽くして飛びやすくするためだと思ってた。
友達にも得意げに言いふらしていた。
ある日、クイズ番組に、なぜセミは小便を出すのか、という問題が出た。
家族の前で、俺は自信満々に答えをいった。
司会の発表した正解は、びっくりして漏らしちゃうから、だった。

俺はその晩、泣いた。

>500
どっちかっていわれると、おまえさんの考えの方が信憑性が高い希ｶﾞｽｗ

>499
計算できてないんだから幼稚園児レベルでいいかとｗ

ソースを出して言下に否定。容赦はしない。

でいいかと。

つーか、女に向かって下着を説くとは、よくやるわ。

じつは「説く」では無く「解く」だったんだよ！
つまり、下着をぬが(r

俺もプレイ中に戦略に突っ込まれたり、
GM中に予想外の展開されると、反射的に否定しちまう事があるので、
気持ちは解らない訳じゃないのだが…

取り敢えず、それでプレイ等が止まっちまうようなら、
一旦休憩入れて頭冷やさせるというのはどうだろうか？
引っ込みつかなくなってるだけの気がするから、
人としてダメなレベルに行ってなければ、大体それで折れると思うが

たまには撃退した例なんぞを。

困ったちゃんは嫌がる女子にエロ話するのが大好きのセクハラ男。
セッションだろうが日常だろうが、2次元基準のエロ話をするので始末に終えない。
2次元エロな話なのに自分の体験談としていろいろ語るのがさらにうぜぇ。

対抗したのはいつもはおとなしい女子二人。
困ったチャンが出現すると、天然系と冷静系にいきなり分かれる。

エロ男「マスター、その女の子（NPC)の乳はどんなもんですか」
GM「決めてないです」
エロ男「乳は重要ですよ！？俺の昔の彼女がそうだったんだけど、
　　　やっぱりマシュマロのような指がうまるぐらいふわふわしたのが（ｒｙ」
女子A「先輩聞きました？　元カノちゃんが指がうまるぐらいのマシュマロなんだってー！」
女子B「え、童貞2次元オタクの妄想でしかありえないでしょ、それ」
女子A「でも今言ってましたよ。昔の彼女って。すっごーい。見てみたいですー！」
女子B「だってほら、彼女っていっても枕とか人形かもしれないじゃない。
　　　深く聞いたら悪くない？あ、マスター、続けてください」

こいつ以外の困ったちゃんも全部「先輩聞きましたー？」「ありえないでしょそれ」のパターンで返してた。

いきすぎるとＡＢが困ったちゃんになるけどなー。
つうか困ったちゃんを撃退するためには困ったちゃんになるしかないっつう好例か。

荒らしが煽り殺されたの図

それでその困ったちゃんを撃退する困ったちゃんがあらわれ、そのまた・・・

何事もほどほどにね。

瞬間的に厨返し、これ最強ってパターンだな。

しかし継続的な被害を免れるためには、一瞬ぐらい厨になってもいい。

手を汚すことなく土から器を作る事はできない

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ 　 マ
　　妄 童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 シ　え
　　想 貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ.　 ュ　 |
　　で .２　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 マ　マ
　　し 次　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ロ　ジ
　　か 元　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　あ オ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　り タ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　え ク　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　な の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　｜　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐い 　 　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　 先　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　輩　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
そ　枕　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　聞　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
れ　？　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 き　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
と　　　　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 ま　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
も　　　　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　 し　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
人　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　た　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!
形　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083340914/l50

厨には厨返ししかないということなのか！（吐血）

>>513
人形ではありません。





クラウドきゅんでつ。

>>513
GJ。キミが貼らなければ俺が貼ってた。

絶対このＡＡ来ると思ったｗ

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　　セクハラ男さん、貴方さぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉　　　なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　　　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　　　　三次元を体験したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼　そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　　　　　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（55歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商67億

ここまでのまとめ

・車の整備を頼まれたらぼったくれ
・困ったちゃんはガ板のネタを活用して煽れ

厨房に通用する打撃は唯一、アイデンティティを粉砕する一言。
人、それを厨返しと言う。

>>520
ええい、貴様、何者だ！

>>521
お前たちに名乗る名前は（ｒｙ

>>522
ゲェーッ　お、おんどれは（ｒｙ

だから、実演はいらんと言うのに・・・

報告者を仕立て上げる以外の行動はそれしかないのかと

街のデザインをしようと思うんだけど、街の俯瞰図が書けるツールってないかな？

ぎゃー、誤爆。すまぬ。

>>507
萌えた。

>>526
ＲＰＧツクール。

>>526
JW_CADは？
覚えるまでに時間はかかるけど、ちゃんとした見取り図がかけるぞ

>>526
シムシティ。

ネヴァーウインターナイツ

オンセも出来てお得感！

誤爆の質問にまできちんと？答えるここの住人は、なんと優しいんだろう！

見方を変えれば、スレ違いの話題を続ける困ったちゃんだがな（笑）

困らないみゅ〜

そいつは困った。

多分困ったちゃんですら無いのだろうが、４月のＲＳコンでＮ◎ＶＡのＲＲを立てたＲＬがいてＧＭ紹介時に
「Ｄには重大な欠陥がある。だから使わない」と言っていた。
ＧＭ紹介の前にも周りにそう言っていたからよほどの事なんだろうなと思いつつ、それが何だか聞けなかった。
何だったんだろう。

や、無駄にシステムにケチをつける、妙なまでの自信家て事で一歩間違えば、とも思ったので。

ははぁ、拙者が遊ぶ分には欠陥はなかったでござるがはて？
それは単なる欠点の間違いではないであろうか？ってところだな

>>535
最初に宣言してるんだから困ったちゃんとは言いがたいな。

>>535
「Ｄには重大な欠陥がある。だから使わない」

なぜなら・・・


「おれがルルブを持っていないからだ！」
だったりしてな。

それは「Dの欠陥」じゃなくて「RLの脳味噌の欠陥」だろｗ

>>539
財政の欠陥じゃないか？

ま、オチを言わなかったってのはＲＬの欠陥だな。

素直に本スレで聞けば？

DでGMをやったときに、思わずプレーヤーを殴ってしまった苦い思い出があるとか。

なるほど、それで「Dじゃ破壊力不足だ。やっぱりRが一番だな」と悟ったわけだ。

「メルトダウンが年を取ったから」っつー理由でRばかりやってるオナゴがおったな。
それはそれでアリだと思った。

だったら2ndでハァハァしとけ、って言いたいところだが。
つか「アタシN◎VAではﾒﾙﾒﾙは老化しません！千早の技術で！」くらいは言って欲しいところだな。

>>546
イワサキ社長や千早パパも老化してないしな。

似たような理由で、世界観が2ndから動いていない輩を知っている。システムはＲらしいけどな。

2ndのメルは若すぎる、とか些細なこだわりがあるんだったらどうしよう。

どうもするなよ