【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース29【白ひげ海賊団二番隊隊長】

●基本はsage進行
●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●見苦しいので極稀にある、他キャラ貶めるような発言も控えましょう
●次スレは>>970の人が立ててください
●公式発売日前だろうがなんだろうがネタバレOK

前スレ
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース27【白ひげ海賊団二番隊隊長】
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1273676043/l50
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1270631164/
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【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ　４メラ　【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ　3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース23【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1269156431/

巻五十八※以下基本はマリンフォード563話、564話、565話(各数コマ)567話、568話(子供時代あり)
　　　　　　　　　　　　　　　　　569話〜573話
以下コミック未収録574話（子ども時代あり）、575話（故、子ども時代あり）
　　　　　　　　　576話（故）、577話（回想数コマ）、580話（故1コマ）
　　　　　　　　　582話（回想）、583話〜588話（子ども時代）
【アニメ登場話】
第91〜99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416〜417話、
421話、422話、424話、430話、432話、433話、436話

>>1乙
回想あと1話くらいで終わりそう

>>1乙

確かに回想は一回で終われそうだね

そしてサボが登場しそうだな

意外と次あたりサボが助かってる描写でちゃうかもね

>.>1乙

エースが復活しないんだったら、ダダンの台詞って
死者に鞭打ってるだけの気がする
でも尾田ってエースに対してとことんドSだからなあ
黒ひげに負けさせるわ、拷問受けさせるわ、さらし者に
させるわ、みんなの前で泣かすわ、とどめは……だし

>>1
乙です
回想エース旅立ちまでやってくれないかなあ…
元気に出航したエースの後に死に顔出てきたら鬱だが

帽子の顔はサボとルフィなのかな

>>8
俺は救助から死ぬのが早過ぎた以外は尾田エース大好きだなと感じてるけどな

エースとルフィの二人で闘うシーンがもっと見たかったな…

そこはアニメで増やされるだろうな

０話に赤ちゃんエースでてたのにテンプレに入れないの？

0話は見てない人もいるだろうし、どうなんだろう？

572話で時代が変わるが題名だし、最終的に世界的争いになるっぽいからな
572話以降は殺伐とした弱肉強食な雰囲気も入れますよって事にも取れる
さすがにデスノみたいな救われない世界観にはならないだろうが

サボはこんなにフラグが立ってるのに
ダイレクトに「死す」とタイトルに書かれたエースより
「サボの海」の方が死亡確定ぽく思えるのはなぜだ・・・

どちらも生きてりゃいいんだけどなマジで

四股名みたいだな

吹いたｗｗ

確かに、兄弟三人で再会できたらいいな

魚人島でサボ登場

そういや、オヤジってエースがロジャーの息子だと何時気づいたんだろ？
首を取りに来たときか？

センゴクのスクアード攪乱させる為の妄言
知ったのはエースが自分から告げた時

>>16
なあ。エースのはフラグっぽく見えるからか
サボの海はな…
自分はあらゆる矛盾考えたら、やっぱサボはガチ死だと思うんだが
生存派多いんだなぁ

>>20
白ひげが知ったのはエースが隊長に指名された時に告白した時だと思う
それでそれを聞いても今までと接し方が変わらなかったのがエースは尚更嬉しかったんだと思う

>>21
だよなあ
エースのはビブルカードの件さえ覆せられりゃ
生きててよさ気なフラグが立ってると思う
まあ・・・ただの願望っちゃ願望だが
俺の中で574話の時より希望がでかくなってる

>>22
だろうな
エースの手配書が出回ったり七武海の勧誘を蹴った時に
興味は持ってたがその時点では知らんと思う

オヤジにロジャーの子だって打ち明けるの凄い覚悟いったんだろうな
追い出さねえのか？とかも言ってたし
ほんとロジャーのことなんて気にしなきゃいいのになあ…
そこも好きだけど

>>24
ダダンからの陰口みたいのや街の人間の話を聞いてる限り
言うのはすげぇ不安だっただろうなって思うよね
ダダン達は爺ちゃんからの圧力(？)みたいな物や多分情もあったろうし
何だかんだで見捨てはしなかったけど、もしかしたらって思ったんだろうなあ…

回想まだ続くかな
エースがロジャーの息子だとルフィが知ったり
ルフィがドラゴンの息子だとエースが知ったりする場面が見たい
サボはエースの父がロジャーって知ってたんだろうか
何となく知らなさげだが

ルフィはすげぇ!!!って目を輝かしてくれそう

>>24
エースがロジャーのことを聞いたのはゴア王国だけだよね、きっと
シャンクスやレイリー、クジラの人やバラバラの人だったらもっと父親を誇りに思えたかもしれなかったのに
一人で海に出てからは誰にも聞かずに荒れくれ者だったのだろうか
あースペード時代も読みたいよ

＞サボはエースの父がロジャーって知ってたんだろうか

どうだろう…
2人はただ漠然と海賊やりたいから一緒に貯金しようと意気投合したのかな
エースはサボの生い立ち知らなかったし

話せてなかったのかもな
でもエース自身「俺たちに間に秘密があっていいのか」って首絞めてたよなｗ

この先回想で親父と同じようにサボがそれがどうしたと笑い飛ばすシーンが出たら泣くかも知れん

スペード時代まではさすがにやらんだろ…
エース一人の回想なわけでないのにそこまでやったらさすがにどこまでひっぱんだって思うよ
まあ少しの描写くらいは入るかもな。エースが名を上げる→手配書みてルフィ喜ぶ　を1コマくらいで

自分はサボ登場させるための回想かエース仲間入りさせるための回想かどっちかにみえるなあ
まあただのルフィの回想+エース補完なだけですって言われたらそれもそれで納得するけども
休載はきっついなー

サボはエースが親無しなのは知ってたみたいだがロジャーの息子まで知ってたかは分からないな
どうでも良いがルフィは本来親がいないと自分は存在しないと理解してるのだろうか？

来週休みなんだよな

>>31
本当にどうでもいい

>>30
サボ登場させるための回想かエース仲間入りさせるための回想かどっちか

サボ生きてると思ってる人多いんだな…
エースは色々フラグが死ぬ時も立ってるから疑う人多いんだろうけど
サボは何もなくない…？

>>31
父親の事は知らないで、サボへの説明も案外済んでしまいそうな気がする
流石にルフィもそれぐらいはわかってると思うけどね
ルフィが知らないドラゴンの事を、エースが知ったきっかけはやってくれるのかな
その辺の細かい回収を期待するぐらいしかもうなくなっちゃうのかな…

サボ生きてる派の多さに驚いた
サボは脂肪確定でしょう

エースはサボが死んだと思ったまま死んだのに
実はサボは生きてましたなんて展開は流石にないだろうし
エースが生きててもサボ生存はないんじゃないかな

サボに最後「ルフィを守ってくれ」的なことを
言わせて（書かせて）殺したのを見ると
やっぱりというか、尾田が描きたいのはルフィとエースの絆で
サボはその為の装置みたいなものなんじゃないだろうか

尾田が描きたいのはジンベエ仲間入りだよ
サボ「エース、ルフィを頼む」
エース「ジンベエ、ルフィを頼む」
ジンベエ「嫌だ」
↓
ジンベエ「やっぱok」

>>尾田が描きたいのはルフィとエースの絆で サボはその為の装置


で、エースはルフィが成長するための装置だと

>>35
お前は本当にエースしか愛してないんだなｗ
「死す」とまで描かれたエースは生きてるかも、で、サボにはあっさり死亡確定宣言かよ！！

エースが愛したサボを同じように愛してやれ。

サボ好きだよ
エースの初めて出来た親友だしね
エースは生きてるかもではなくてつい疑ってしまう要素が溢れてるのにサボはタイトルから希望が見えないんだ…私は
それに生きてたら何でエース助けにこなかったんだろうとか気になる点がある

はーというか、いまだに574話が信じられない
画像で見るのもいやだ

>>40
崩れ落ちた後の満足げな死に顔見ると、いまだに胸が詰まる…
あの顔をみると、復活はないのかな…って気にもなるし

>>37
そういうことになるなw

>>38
酷い言い方したがサボは好きだよ、今週泣いたし
ただそういうもんなのかなと

エースのことは好きっていうよりわけわからんことが多すぎて気になる

サボが生きてると思われる理由は分かるがな
知らないところで天竜人に殺されて終わったら、サボ何で出てきたのかわからないし
回想してもルフィむしろ絶望の淵に立たされるだけだし
他のキャラは何でこうしてるかの理由付けになってたけど、ルフィはサボのために何かしたような節はないし、サボがルフィに影響与えたわけでも無い

そういえば動画の方のep0見てて気付いたんだが
シキの部下でおでこにLOVEって書いてる恥かしい奴がいるんだけど
そいつもエースと同じ様にOに×してあった
特に深い意味は無い

キャラの好き嫌い関係なく、サボは死んでると思うよ
だって過去編でああいう書かれ方したキャラは100%全員死んでるしね
サボ生きてるなんつったらトムもヒルルクもオルビアも生きてるかも！って話になっちゃう

>>43
回想してもルフィむしろ絶望の淵に立たされるだけだし

そうか？
エースがどう立ち直ったかにヒントがある感じする
サボという兄が過去天竜人に殺されていたって背景も必要だろう

>>45
トムだけは生きてる可能性あると思う…
実際死ぬところまで書かれたわけじゃないのと
インペルから逃げ出したのがいるって話だし
そういう意味で、死体描写はなくとも死ぬとこまで書かれたサボは死んでると思うな、自分も

>>47
インペルから逃げ出したってのは、シキの事だよ

>>48
シキが逃げたのって20年前の話だほ？
黒ひげがレベル６襲った際に、「ほかにも逃げた囚人がいる」って
海軍が話してたと思うけど

>>46
そりゃそうかな
>>49
トムさん、脱獄出来る程の戦闘能力あるんだろうか？

>>49
その前に過去に一人しか脱出を許してないってな事をセンゴクかそこらの人が言ってるから、他にも〜ってのはルフィ達と同時進行の人の事だと思われる
バギーと３２３たちが解放した囚人かな
ＳＢＳで、過去に一人だけ逃げた人って映画に出てくるシキの事ですか、見たいな質問にその通りですみたいなのがあったはずだから

処刑されたんじゃないの？
エースみたいな公開処刑だけじゃないだろ

>>45
今回は一味キャラの回想じゃなく「ルフィ」の回想だってことも含めると例外もあるかもしれないよ＜回想キャラが生きてる
なによりいい感じにキャラ付けされたサボをこんなんでなくしちゃうのはもったいない気がする
貴族と一般市民の扱いの格差、貴族に生まれながらも貴族が嫌い憎いというキャラは今後物語的にも必要なんじゃないかと思う＜革命軍的に
ゴア王国もこれからまた出てきそうだし。ドラゴン関連で。回想ではまだ力がないから住人を勧誘＆助けることしか出来なかったけど
力をつけた今ならなにかしら行動に出そう。じゃなきゃあそこでドラゴン出した意味がないしな
その時はダダンも出るかもね

ていうかぶっちゃけあの描写だけで死んだってのはちょっとなあ
くいなは葬式してるしヒルルクは爆薬飲んで爆発したしベルメールも直接打たれて墓あるからああ死んじまったって思えるけど

>>51
に追加で、ただ、イワさん組のような神隠しチームとか、それ以前にイワさん達が潜んでたところを掘った囚人
(恐らくさりげなく加わってた黒髭の仲間）とかいるから、実はどっかに紛れて生きてるとかあるかもしれないけどどうだろうね

>>53
サウロやオリビアと同じ感じだけど、サボ

サボってそんなキャラつけられたって感じは自分はしなかったな

何か国は酷い。貴族に生まれたけれどそれに反発
自由になろうとしたが、出来ずに失敗みたいな
凄く典型的な感じで割り振られたキャラみたいに見えた

サボはキャラ薄いんだよな
良い子だかアクがない
いかにも過去編用キャラな感じがしてどうも

息子にすんならあの三人の中じゃダントツサボなんだが

>>56
俺は自分が白ひげ的立場ならエース
自分がロジャー的立場だったらルフィ
自分が貴族的立場だったらブルージャム

そういやオルビアさんやサウロさんも政府や海軍に疑問を投げ掛けて死んだんだよな
>>50
そこまで言っといて再登場したら恥ずかしいぞ

自己レス恥ずかしい
>>58は>>56のレス

>>59
恥ずかしいも何も思ったこと言っただけだよ
生きてたら生きてたで別にいい
でも俺はないと思う

義兄弟の杯交わして再登場までするなら
ルフィとサボの関係ももっと描くと思うんだよな

えええそっか薄い子にみえるのかサボって
自分はサボ結構良い味出してると思ってたんだが…
貴族とか政府とか天竜人とかとりあえずお偉方関係で家元憎んで海賊になりたがる子供って初だよな？
尾田が好きそうなネタというか活かせそうなネタだと思うんだがなあ

>>60
そしたら今度はエースがないがしろに見えちゃうからじゃない？
エースが死んで泣いてからの回想なのにサボとルフィばっか描写してたらえ？ってなるだろ
逆にサボとルフィの描写が少ないのはこれからがあるからとも考えられる

エースかサボどちらか生きてて欲しいよ。両方は絶対ないと思う

そういやもしエースが生き返って白ひげ海賊団引き継ぐのはおかしいかとも思ってたが
ブルックさんもヨーキ船長離脱後もルンバー海賊団で航海続けてたよな
海賊団ってのは結成時の船長の志が海賊団の心臓で
船長が死んでもしまってもその志に惚れて入った船員なら
別の誰かが引き継いでその志を守り、航海続けるのもありだと思うな

微妙な所だな
確かにお偉いさんの血筋でありながらそれを憎むキャラはいないが
世界政府を絶対視する海軍でありながらオハラの人達を助けようとした直接的に手を出したサウロさんとかは死んだしな

サウロは死んでないと思うな
アイスタイムカプセルだったし、青キジの技
いつかとけて出てきそう

サボは設定上、先を見たいキャラではあったな・・・
でも生きて再登場してルフィと絡んだりするのが想像出来ん
エースがサボを死んだと思ったまま死んだのも気の毒だし
エースを助けに来られなかったことをサボが悔やむのも気の毒だしな

>>64
バスターコールで島が燃えてたもんな
解凍されてそう

>>65
腕のタトゥーも虚しいしなぁ
何よりエースを救出にこなかった理由を後付けされるのは微妙過ぎる

大切な人が死ぬ→それを乗り越え、強くなって旅立つ　っていう
他のキャラが回想でやってる部分を、ルフィはリアルタイムでやってるんだと思う。
エースの死がそういう意味を持っているなら、死ぬのはエースだけで十分だと思う。

とりあえずサボを今後本誌で出すつもりならダダンみたいにずっと前から存在を匂わせておくべきだったな
どうも自分にはベルメールさんの時と被るんだ
直前になって近しい人物から存在を明らかにされるところとかな

サボってシャカとかガンジーみたいな大物だと思う。
貴族のあの環境で人間の平等とか、貴族に生まれて
恥ずかしいとか考えられるのはすごい。
義弟とか、周りの貴族たちとかの対比でよくわかる。
仲間を大事にするし、エースと互角なほど強いし
親には「でき悪い」っていわれてたけど頭も良さそうだ。
死なしてしまうのはあまりにもったいない。てなことで生存派。
サボが実は生きてどこかに潜んでて、エース復活に一役買うとかも
あるかもよ？

>>68
だから生きて何か大きなキャラになりそう
エースが死んだ事でその仇を打つべく行動するとか


不思議なもんだと自分も思うが
良くワンピースで言われてる生き返る事が緊張感の喪失や命を軽んじる行為につながるって何でだろうか

僕の考えるワンピースいらね…ｗ

>>70
ちょっとサボを過大評価しすぎじゃない？
お釈迦様やガンジーは言い過ぎ

>>69
尾田の中ではSW製作前からサボは決めてたみたいだが読者は置いてけぼりだよなあ
杯が3つあった描写だけじゃ足りなかった

>>67
どの展開にも後付けってのはされるもんだよ。そうじゃないと漫画なんか続かない
それをうまく表現できるか、納得できるかが問題
そもそもサボという名前すら出てないのに戦争編に登場させられるわけがないよ
助けに来ても読者にとっちゃどちら様ですか？になっちゃう

漫画キャラの生死について命を軽んじるだの何だの言ってる奴はただの阿呆
ここで言うのもあれだがあんまり入れ込んで死を嘆く奴も同様

夢とか希望とかお手軽な感動を求めてワンピース読んでたら
一年かけて助け出した奴が死んだとか嘆きたくもなるが

>>68
ありえる…
ワンピのおっきな深いテーマみたいなのがあるのかもなぁ。
大切な人を亡くしても頑張る、ってのが。
そういや仲間の中であてはまらない人が見当たらない…………。
そうすると、エース復活はゼロだな。

>>68
でもそれをエースは従来通り過去編でやろうとしてる事実

だからこそサボが生きてると言われるのかも

ワンピースのテーマは
受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢
作中ではっきり提示されてるのはこれくらいで
人の死を乗り越えなきゃならないなんて特にないだろ
意志が受け継がれるとき人が死ぬパターンが多いが

>>68
ならサボ登場ないと思う
みんな自力で抜け出してるから

前スレにあった
白髭の「エースの意思を継ぐ者が必ず現れる」＜ルフィだとは言わない＝継ぐ者はルフィではない？
マルコらの「弟こそエースの生ける意思だ」＜ルフィはエースの意思に必要不可欠な存在、ルフィが生きていなきゃ意思は成し得ない
↓
エースの意思「ルフィの夢の果てを見届けること」＜海賊王になること、とは言わない
↓
ルフィの空白の台詞、夢の果てを知ってるのはエースとサボだけ
↓
サボがエースの意思を継ぐもの


これにはつい納得してしまった

>>73
そうだな、ちょっと言い過ぎたw
まあ、普通にどっちも生きててほしいよ
エースファン避けたいのが、エース死んだままで
サボだけ再登場するパターン
エースが気の毒すぐる

自分は尾田はエースに対してドSだと思うが、
ドS＝嫌いだからとは思っていない

サボは当然好きだが、サボ生きてると言ってる人はエースの決意とか思いなんてどうでも良くてガン無視してるんだなと思う
エースもサボの死亡のままでも話は進められる
サボが実は生きてたらエースが生きようと思ったことや、命がけでルフィを守ったことが台無しになる
何よりサボが一番辛いだろ

×エースもサボの
○エースもサボも

それに>>68なら、尚更サボは出て来ないと思う
皆自分でどうにかして救いを見出し、立ち直ってる
誰かに頼ってなんかない
代わりが出て来て立ち直るなんてもってのほか

サボが一番辛い
ゴール・Ｄ・エースで復活したら白ひげに悪い
ワンピの作品としての評価が落ちる


・・・既視感あるな

>>83
おいおいガン無視して悲観ばっかしてるのはそっちじゃないのか？
例えサボが生きててもエースが生きようと思ったことが台無しってそりゃないよ
じゃなきゃエースはもう子供の時に死にたがりで早死にしてたと思うよあっさりと
命がけでルフィ守ったのだってサボが生きてようが死んでようが関係なくちゃんと守ってたと思うよ兄だもの
それにエースは単純に喜ぶと思うよサボが生きてたら。例え自分がわからないままでも
エースがかわいそうって思うのは自分らがエースファンだからさ

サボが辛いってのは同意だが
だからこそ代わりにエースの意思を俺が継ぐとかあるんじゃないの？

>>85
似てるかもしれないけど辛さで言ったら生きていた場合サボの方が上だと思う
だってエースはサボは死んだもんだと思って生きようと決意し乗り越えて腕にタトゥーまで刻み、最後はルフィの為に死んだんだからな
白ひげエースとは似てるようで違うと思う

>>86
ストーリーをガン無視ってことね
後付けで救出に来れなかったこと追加して気持ち良いか？
サボもエースも死んでる方がすんなりまとまるんだよ

＞命がけでルフィ守ったのだってサボが生きてようが死んでようが関係なくちゃんと守ってたと思うよ兄だもの

そりゃそうだが手紙でサボから頼まれたからってのも当然あるだろ
だから回想で明かしたんだ

また三人で会えるのが一番いいんだけどな
一番難しいだろうけど
何にせよサボがいてくれてよかった
どうやって親友になったのか見てみたかったなあ

>>88
手紙を受け取る前にもう身体で反応しちゃってる例が出てるじゃない「俺は逃げない」ってさ
ルフィを守ったのも「頼まれたから」とか義務感で庇ったわけじゃなくもう反射的本能的なものだろう
愛するものを失うのがなにより怖いからだという説明もついてるし
自分はこれで更にエースが好きになったけどね
手紙はあくまで兄弟の絆や繋がりをわかりやすく深めるためのものだろう

後付けもなく補完もなく新しいものをどんどこやっていってもそれこそ面白みに欠けるし深みがなくなるよ
どんな結果であれうまくまとまるかまとまらないかは尾田の腕次第なんだし

＞手紙はあくまで兄弟の絆や繋がりをわかりやすく深めるためのものだろう

違うと思うけど
根底にはサボとの約束があったんだろ

てかその深い繋がりと絆があったからこそ、サボとの約束をずっと胸に秘めてたんでしょうが

後付けってそんなにダメですか

どうでもいいけどロジャーは愛する者失うの恐れてても、エースやエース母みたいに自分の命を賭けて守ろうとするタイプではないでしょ
誰かとの思いを守り大事な者を命懸けで守ろうとするところは母似だと思ったわ

サボが生きていた場合、エースの慟哭や手紙の演出も台なしになるな
エースが生きてた場合もルフィの慟哭が台なしになるけど

>>92
いやもちろんサボの手紙の影響がないとは言ってないよ
サボ生きてたら命がけでルフィ守ったことが台無しになるって言うから
サボに頼まれたからって理由だけでルフィ守りましたって言ってるようなもんだったから
それは違うんじゃないかって思っただけ
うーんなんて言やいいのかな

バカとの会話は疲れるな

まあいいよ
どっちにしろ生きてたらエースの決意は何もかも茶番になる

>>91
約束とはいっても、エースには約束なしでルフィ護ると思うし、
「ああいう約束をする兄弟の絆」を尾田が演出したかったんじゃないの？
うまく書けんが

つーかそんなんどっちでもいいだろｗ
外野には何でそんな論争してんのかさっぱりだ

>>94
あー確かに。まあロジャーもそうだったかもしれんけど。
そういうとこは母親似っぽいね

>>94
ちょっと待て、なんでロジャーが愛するものを命を懸けて護るタイプじゃないってわかるの？
つーかエースと似てるって言われてるし普通に守れる人だろきっと

てかあんだけエースもサボも死んだことでの大袈裟なお涙頂戴しといて生きてましたとか台無し所かもう漫画として失笑されるレベル

なんかエース生存議論と被るな
あらゆる点での矛盾考えたらサボは完全死でＦＡだと思うよ、副題からしても
エースとサボ死んでても過去編は現在形のストーリーにより意味を与えそうだし｡

今までずっとそうだった気もしないでもない。

そうだな

エースもサボも生きてたほうが展開的に面白いだろうが

>>100
んな必死にならんでも。
似てるのは激情家なとこだろ
悪く言うわけではないがエースの母死ぬのに割とお気楽な感じだったし
命を賭けてでも誰かの思いを守る責任感が強いとことか母似だと思う
親子だから当たり前だけど

>>106
だって海賊王っていう大物が自分の大事なもののために命張れないって漫画的にどうよ

>>101
同意
でもエースは初登場時も死んでると勘違いされちたと言う伏線あるからなぁ
あれが仮死状態だったらギャグもいいとこだけど…
サボを登場させるならダダンと同じように名前も前から出しておくべきだったね
これじゃベルメールさんの存在明かされた時と同じパターン

>>107
いやだから律義で責任感が強いとこが似たなと思ったの
今ある描写のみで判断して。
両親のいいとこ受け継いだね、それらが原因で死んじゃったけど

>>105
面白いかもしれんが>>101が真実

>>109
ロジャーに似たところは良くも悪くも取れるぞ

死んだと思われてたキャラが再登場は伏線張ってようが嫌われるからな

どうでもいいが失笑って不意を突かれて笑っちゃうって意味じゃなかったっけ？
よく馬鹿にした笑いと勘違いされやすいけど
過去編はあと一回あるかないかくらいかな
ここからどう繋げてくるのか

>>111
なぜ？

>>111
ギャグに持って行かれたらもう何も言えないけどな

あーギャグと言うか、その伏線を感動的に活かしたらまた印象代わるかもな…
連投スマン

>>113
どっちなのか分からないが両方とも説明する

ガープも言ってたが仲間の事に関しては短気で我が儘なのは完璧な誉め言葉じゃないし
強くなけりゃ仲間にすら迷惑かける
立場や実力次第で変わるって事

昔、死んだ仲間が化けて登場して元気玉展開をした作品があるがかなり叩かれてた

>>116
エースは力不足で迷惑かけたな
やっぱエースは未だ未熟だって言われてるように見えてきた

自分は今の過去編も含めて壮大なエース編だと思ってるよ
結果仲間になるかどうかは置いといてね

そもそも、まだ役割がありそうなのに（尻拭い的な意味でも）
>>101のような意見引っ張り出して作品が台無しになると言われてもなｗ
死んでたら仕方ないけど、生きてても違和感ない伏線は張ってるよ
だから死んでこれだけたっても未だに復活云々論議されてるんだろ

ネタバレスレとかの他スレに
エース復活どうたらこうたら
他キャラ尾田への叩き、愚痴をうんたらかんたら

などが確認され次第、このスレに荒らしに来るからよろしく
復活だの何だのといったオナニー妄想はこのスレだけでやれ他スレに迷惑かけんな
エースもサボも死んだ
ルフィはこの2人を糧に大きく成長していく

↑
ネタバレスレで自演しますとご丁寧に申告に来る馬鹿

いやいや
エース腐は多いし所構わず出没する
自演するまでもないんじゃないか

>>117
未熟なら未熟で汚名返上してくれないかなあ
そのチャンスはあまりないってのはわかってるんだけどさ

台無しとか無意味とか茶番とか、
人の意見をやたら強い言葉で否定する奴って
ちょっと気に入らないからって隣の席の人を
刺したりしそうで怖いわあ

だな。
本当の答えを知ってる人なんて尾田本人だけなのにな。

刺そうとかってのはどうかと思うが確かに、他の意見全否定で聞き入れようとしないよな
自分の意見を変えろとは言わんが、色んな意見見て色々考えた方が楽しいのに…

エースが生きている状態でこの過去編が始まってたら
サボ生存なんて言い出す人もいなかったろうな
これはエースを掘り下げるための過去編で
サボがくいな的存在のいつものパターンかってなってた

エース死んだ後の回想でも、ルフィの回想ぽく見えたら
ルフィが幼い頃色々あったが、今はこうなったひとつの流れに見えるんだけど、
何か、今ってエースの回想ぽく見えるんだよな

>>123
それでいて指摘されると
そんなことで叩かれるとは思わなかった…みたいに被害妄想丸出しだしなｗ

自分の意見が絶対正義！これしかありえない！みたいな過激な人いるよな
どの意見も全部1読者の予想でしかないんだから落ち着けとｗ

これって誰かの回想じゃなくてあくまで読者目線の「過去編」なのかね
ルフィが空気っちゃ何だが目立たないしドラゴンの事もやってるし
主にエースとあとサボに焦点があたってる気がする
でも最初始まった時はルフィの過去編ぽかったんだよなあ

間違えたルフィの過去編じゃなくて回想ね

この過去編をルフィ視点とは考え難いよな

敢えて主人公を挙げるならエースで
サボが副主人公みたいなものだと思う
他の過去編もゾロとくいな、チョッパーとヒルルクとか
誰かと、決意を固めるきっかけになったもう一人がメインだよな

エースの場合はそのもう一人がルフィかと思ってたが
ルフィはきっかけじゃなくて目的だったわけだが

>>130
悪童3人が主人公って感じかと思ってたな
ルフィ=チョッパー エース=ヒルルク
エース=チョッパー サボ=ヒルルク
にもなりえるという感じで

それとも、サボ=ベルメールさん ナミ、ノジコ=ルフィ、エースなのかなぁ
来週休載とか苦しいわ

>>108
エースとは関係ないが・・・

ベルメールさんの名前は既に６巻で出てるだろ

>>126
そうだろうな
後、過去編に大きな意味があるという脳内フィルターがあるのかも
後、エースがいないのにサボも本当にいなかったらルフィ可哀想すぎって感じで

>>132
過去が明かされる直前になって唐突にナミから名前明かされたじゃん

>>131
目立ってる感じからすると
サボ＝ベルメールさん
エース＝ナミ
ルフィ＝ノジコかな

＞エースがいないのにサボも本当にいなかったらルフィ可哀想すぎって感じで

何で？
麦わら海賊団は皆自分で救いを見出して立ち上がってたよ
ルフィにだけ随分甘いんだね

>>135
サボ生存派はそう思ってんじゃねって話だろ

サボ生きてることにすんならエース殺す意味が分からんよなw

そうなんだがエース救出しようと必死になってたルフィ見ると少しは幸せにさせてあげてよと思ってしまう
ロビンやナミなんかはもっと辛い人生だったのは分かるけどね
描写の濃さでどうもそう思ってしまう

>>137
幸せになるだろ、主人公だし

エースの意志って結局ルフィ守ることなのか？
それなら、初登場時にルフィをよろしく頼むって仲間に言ったとき
意志が受け継がれたことになって
エースの意志を継ぐもの＝一味
だったりするんだろうか

>>138
いまいち分からないけど流れ的にそんな感じかな
ルフィと一味かもね

>>136
ホント意味わからないわ
ただバトンタッチさせる為だけに設定山積みキャラ退場させるなんて無意味過ぎる
尾田がそんなつまらない真似するとは思えない
てか代わりの兄が現れて立ち上がるとか…それじゃ成長もなんもないじゃないか

てか正直ルフィのトラウマなんてシャンクスの腕だけで充分だよな

サボ生きてると仮定して話するがエースが世界に殺された事でサボがエースの意思を受け継いで
革命軍と何らかの接触を持つ
そしてルフィも場合によっては革命軍と手を組むきっかけを作るとか？

ここのみんなは・・・エースとサボ、どっちが生きてる可能性高いと思う？
両方死んでると思ってる人はあまりいないよね？

>>141
今までどこでなにしていたかとかはどうすんの？
ドラゴンの「忘れない」の時点でもう死亡フラグだったでしょう
サボと言う兄弟が過去天竜人に殺されたという事実を今後活かす方が
ただ赤犬にロギアの上下で殺された兄貴活用するより余程良い
意志受け継ぐだ革命軍に加入だとなっても>>139を無視してることに変わりはない
無駄過ぎる
尾田はエースとサボ死亡をもっと違う風に扱うよ

>>139じゃなく>>140だった

子供が海賊になるってのはそんな甘いもんじゃないんだよな…
挑発に乗ってロギアの上下関係であぼんされたエースより、夢を絶たれ子供の内に死んでしまったサボの方が
泣けるし…

>>142
オタの願望無しで考えたらエースかな
どっちかと言えばだけどな
過去編で初登場して生きてたキャラはいないし、過去編でのみ登場させるの前提で今までも話進めてたと思うから

>>142
エース
サボはかわいそうだったが特に疑問に思うような点はなかった
寧ろサボ生きてても扱いようないだろw

エースは復活したらやっぱりかって感じだわ
怪しいとこ多すぎ

ワンピの感想検索したら出てきた6月6日の杉浦太陽のブログワロタ
自分のイメージとは違うがｗ

>>134
単行本持ってるでしょ？
6巻の第50話の一番最後のページみろ
というか誰か画像張ってくれ

>>142
両方死んでても問題ないけど、エースは追加された設定考えると勘繰っちゃうな

覇王色の覇気とか実は父親に似てる箇所ありとかな
ろくに使わない過剰設定付ける作者でも無いし

それだけじゃないけどね
実は過去に大事な人（サボ）をなくしていた設定とか
過去挫折を経験ぢていたなんて死人に必要ないし

そういやクリスタル航海記は過去編ではやらなかったな
また後々やるのか、お蔵入りでキャラブックか終わった後の完全版行きか？

確かに、エースが元々覇気つかってて
過去編ではじめて使ったときはこうでした説明
今後エースが生きてて（復活して）その覇気を使うことになるならば
まだ納得だけど、
エースは一度も覇気使ってなくて
回想で、実は使えましたとか言われて
死んだので、その後も使いませーんだったら
何のために過去変で覇気があるの出したかって感じするんだよね

レイリーがロジャーの命を火に例えてたよな
白ひげもあいつらの炎が〜って言ってたし
メラメラ喰ったいきさつもなんかありそうだな

>>154
0話みてもわかるだろうがロジャーは非能力者
実を食った異端はバギーだけ
考え過ぎだろ
ただエースは、火に縁があるからメラメラ食う運命だったのかもな

命は火に例えるだろ
あと白ひげの言う「あいつら」はロジャーとエースだけではなく、Dを受け継ぐ者全体を指してたんだと思う

母親の名前からして炎に縁あると言うか
まあどうでもいいか、今は関係ないし

>>153
死人に必要ない設定プラスしすぎてんだな
死んでんのに覇気持ちでした
実は昔親友をなくしてました
なんていらんもんな

確信してるんだけど…エースは生きてる
そして仲間になると。
レイリーさんも覇王色の覇気を持ちで伝説と言われる程の男
それも白ひげと同等の。
海賊王のクルーには覇王色を持った副船長が要るんじゃない？
だとしたらエースは適任
戦闘員はあくまでゾロでさ

俺もエースは100パー生きてると思ってるが
一味入りはわかんないな
革命軍加入とかかもしれん
あとやっぱ一味の副はゾロだろ
スリラーでゾロがルフィのためにしたことだって結果生きてたとはいえ相当だ

>>160
それは自分も思ってたがゾロは戦闘員なんだよ
ロジャー海賊団にも戦闘員のトップがいるっぽい
あの黒髪グラサンの
あの人がゾロと同じ立ち位置なんじゃないかなと思ってる

エースがロジャーの息子なのに弱いような残念なままの印象で死んだから
違うよ！ほんとはもうちょっとすごい子だったんだよ！と今更フォローしてる感じにはみえる
設定を追加していってるんじゃなくて、リアルタイムで発揮する場所がなかったから
過去編で説明してるというか。やっぱエース補完って言葉がしっくりくるわ

>>159
そういや副船長っていないよな

>>155
＞ただエースは、火に縁があるからメラメラ食う運命だったのかもな
154は↑のような意味で書いたつもりだった

>>160
エースが革命軍はないだろｗサボならともかくなんで？って疑問に思うよ理由もないし
一味入りじゃないならまたスペード海賊団でも創るんじゃない？
当初の夢が間違ってたと悟った時点でもうそんな気力なさそうな気もするけど

>>162
いないんだよね
明言されてない、作中でも
副船長には伝説級の奴入れてくると踏んでる
船長と息も合って友とも相棒とも言うに相応しいような
そしたらやっぱレイリーさんと同じ覇王色持ちとわかったエースは適任ｒｙ

>>164
＞当初の夢が間違ってたと悟った時点でもうそんな気力なさそうな気もするけど

過去編でサボの存在や天竜人絡み、中途半端に死んだと言われてるような台詞、成長要素を匂わせるような描写なけりゃそう思ったな

オヤジはティーチに殺されたと知ったらまた話が違ってくる

>>162
そうにも見えるよな

妄想が暴走し過ぎたｗ
何にしろ復活させんなら派手にかっこよくやると思うわ
あるとしたらだけど、条件揃いまくってるから仲間入りさせる為に復活させるんだろうしな
エースのみ該当しないってことは無いと思う
尾田っちはこだわるから

仲間入りしたらあの漢字タンクがデフォになりそう

エースは何だかんだ復帰するとは思うが白ひげ一味が生き残った時点で麦わら入りは無いと思った
白ひげ一味がまだ生き残ってる内に恩も親父の信念も捨てて麦わらに転がり込まないだろ
白ひげ一味として将来政府か何かとの大戦争時に白ひげ艦隊率いて共闘してくれそうだが
やっぱり一味入りは無いと思う

まあ一味みんな恩ある家族のもとから一端離れて旅立ってんだけどな

いくら兄ちゃんだといっても、後から乗り込んでくるエースが副船長ってのはどうなんだろうな

海賊になる時、同じ仲間の船には乗れねぇかもしれねぇけど
って言ってたから同じ船には乗らない気もする
でも、白ひげの船にも誘ってたしどうなんだろな

>>173
別に構わないと思う、空席なんだから
その為にあえて空けてたのかもしれないし。
尾田っちは自分の中のルールにすごいこだわってるっぽいから復活したらやっぱ一味に入るのが濃厚だと思うんだな
ルールって仲間入りの条件もだけど
女クルーは一端船を抜けるとかさ

>>170
物騒シリーズをいくつ更新するのか見てみたいかも

ふと思ったけど、エースは行かないお前らといるという→白髭一味はいいから行けという
みたいな流れを考えてみて、パンツリレーが起こり、エースがむき出しでポーズ決めたらどうしようと

>>172
たしかにそうだなｗ
でも実質副船長ポジションは肩書きこそうたってないけどゾロがやってくれてる気がする
ウソップのケジメについてやクマの一味へのケジメとか
エースが一味入りしてくれればずっと絡みが見れるから嬉しいけどね
ポジティブに考えれば今回のサボ回想がエースに二度と弟を泣かせずきちんと守れる様
ルフィの側に腰を据えさせるフラグと思えば一味入りも考えられるね

>>176
ロビンさんににぎって貰うしかないな

>>176
それはないだろ

>>176>>178
ヤメロｗｗｗｗｗｗ
本当にそんな事になったら違う意味で尾田っち尊敬するわｗｗｗ

>>177
ゾロは戦闘員なんだよ
副船長は作中で明言されてない
副船長はレイリーさん並の伝説の男を入れてくると確信してるんだよ

てかそうじゃなきゃエースは歴史を変えられるくらいの男になれんというかさ
ただの戦闘員じゃ駄目なんだよね

生きてたら万歳レベルなんだし何でも良い

>>174
ウソップは女だったのか……なんて破廉恥な服着てるんだろう

>>182
それこそ、副船長止まりはどうなんだ
レイリーさんもかなりの高スペック持ちでかなりの有名な人物だけど
レイリーさん自身が歴史を変えたわけじゃないし

白ひげの残党を率いてくとかの方がそんな男になれそうな気が個人的にはする

>>184
ウソップは何か違うな
過去の経緯から仕方なく身を引いたわけではないし。

エースはスイッチ入ると自分のランキングに超従順なのが扱いにくそう
ハンコックみたいに突き抜けてくれたら良いんだが

>>185
なにレイリーさんディスってんだよ
二つの伝説と言われるほどの男だぞ
レイリーさん一人で伝説になっちゃってんだぞ

>>164
いや、ダダンがサボを殺したのは世界だとか言ってたから何となく

俺は一味のサブはやっぱゾロだと思うんだよな
何かと相棒っぽく描かれてきただろ
エースはあくまで兄貴

エースが副船長になったりしたらこれまで読んできた普通のファンから不満出まくるぞ

>>182
おいまてｗエース活躍してくれるとしたら俺も勿論嬉しいが
主人公ではないんだから歴史変える程の活躍までは期待してないｗ
もし生きてた時、一味に入らずとも白ひげ海賊団や傘下までまとめたとしたら
それは十分ロジャーの血に恥じない器だと思うし
副船長についてはルフィは仲間を全部横並びで考えたい人柄なだけなんじゃないかな
航海士・船大工・狙撃手・船医・音楽家と違って副船長ってのは上下関係意識させる立場だし
ゾロとサンジ二人合わせて十分役割はこなしてると思う

ゾロは何かとサンジと共闘して描かれてるからなぁ…
ルフィの相棒って言うと見あたらない

>>188
ディスってねぇよ
レイリーさんは伝説になった存在だけど歴史を変えてはいないでしょ

>>192
白ひげと並んで伝説と言われる程の元海賊なんだから、歴史を変えることが既に可能な存在だろ
ワンピースが何かも知ってるし

おい！美人で綺麗で可愛いくてエース様ハァハァしてる腐女子共！！！
エースが復活して麦わら海賊団の副船長として一味に入るなんてあるわけねぇだろ！ｗ

俺もエース復活は否定しないがそれは流石に無いぞ！
いいか？副船長はウソップだぞ。間違えるな！

お前らエ−ス生きるとか思ってるなよ腐れ共

>>175
見たいよな

まあ、副船長作るとするならぽっと出のキャラよりエースの方がマシだな
作る必要がないなら他の新キャラだした方が良い気がする
今まで実質ゾロが麦わら一味の秩序だったんだし

隔離スレだと思って油断していりゃあせんか
勘違いするな
お前らわしのアンチスレを作ったのは既に大罪じゃ
お前ら腐に生き場所はいらん

>>175
おっと、そういやそうか…
じゃあ副船長ポジもおかしくないのか

>>195一行足らずの文章ぐらい正しく書け！

なんかどんどん違う論争になってったな

海賊旗を描いたのはウソップだぞ

>>200
荒らしは放置しとけ
まとめて通報

>>202
それは副船長名乗っていい仕事だな

>>177
サボの回想がそういう意味なら最初から別々に旅立たないで
ルフィと一緒に海賊やってたと思うんだが
つかルフィはもう立派？に船長やってんだから泣かせず〜とか正直ちょっとｗ
むしろ船長なんだからルフィがそうすべきでは

自分は二人にはそれぞれ別の冒険があってほしいなあ…
まあ全部妄想なんだけど
てか最近こういう話多いな

お前ら妄想も大概にしとけ
普通に考えてゾロだろ・・・何読んで来たんだよ
落ち着けよ

>>206
まあ予測は自由だろ
決めるのは尾田っちだ
死んだままでも一向に構わん

>>206
大丈夫だブラザー
俺もエースは好きだがまだ理性は残ってる
ゾロ頑張ってるよな

確信したとか絶対そうみたいな書き方もあれだわな

もし復活した場合、服着るのだろうか？
今のエースが服着てるの想像つかない

>>210
漢字入りタンクトップに決まってるだろ

>>210
20歳にもなってあれ似合うのか？
出る度に傷痕見るよりましか

>>210
火のロギアになった今服は基本的にはいらないとは思うがどうだろなｗ

死んだに決まってんだろ
復活とか言ってる奴バカじゃね、うぜえ
死んでおけっつーの
とファンだが思ってた

そういえばオヤジの刺青見せたくて常に半裸だったんだよな多分
スペード時代は服着てるし

ちょｗｗｗｗ
朝に他スレに迷惑かけんなって言ったやろｗｗｗ
ネタバレスレで君らの話題で盛り上がってるわｗｗｗｗ

まあ今回は彼らがこっちを監視してたから君らから何かしたとかじゃないらしいがｗｗｗ

何よりネタバレスレの流れが最高に楽しかったから許すわｗｗｗ

エースは復活するよ「不燃」の文字を付けて。

お前らよわっちいな
荒らしに屈したか…

>>216
お前が宣伝して荒らし誘導したわけか
通報されてえの？

エースは別に生きてましたでもいいけど仲間入り、ましてや副船長はありえんわ…

エース復活があるなら白ひげ海賊団の名誉回復もあるかもね

白ひげ海賊団の１〜３番隊長はそれぞれ黄猿、赤犬、青雉に倒されているのもミソかも
マルコ、エース、ジョズがそれぞれ自分を倒した大将を倒して、白ひげ海賊団ここにあり！
をするかも

何の名誉回復だよｗｗ
海賊は海賊ｗ汚名そのまんまだよ

>>120の言った通りになったな
馬鹿過ぎて笑えるわ
まあ荒らし誘導して痛い目みりゃ良いよヒキニート

エ−スは死ぬよ
馬鹿ですか
死んだやつが副船長ならね−よ
腐れ共

そういやこのスレにおそらくエース腐女子だと思うんだけど
俺に「私の事好き？」って聞いてくれる子がいるんだけど知ってる？

これは釣りとかじゃなくてマジな話なんだけどさ。
またその子と会話したくなっちゃった。
ネタバレスレで何度か会ったんだけど最近見なくなっちゃってさ。

マジレス
腐女子は胸大きいの？
ね−？

>>221
白ひげ海賊団の名誉回復はあって欲しい

白髭海賊団の名誉挽回汚名返上はマルコがやってくれるはず

そうだよな
マルコと一緒にやってくれんかな

>>206
ごく当たり前にそう思ってるよ
起爆剤メンバーのナミでも、戦闘力ほぼ互角のサンジでも、気のよく回るウソップでもなく
だけど敢えてルフィもゾロも他の仲間達もそう言わないし特別視しないってノリ
だから今さら空席にしといた副船長の地位にエース！ってのはないだろう

つーか白ヒゲのオヤジを海賊王にしたいしたい言って仲間≒兄弟とｷｬｯｷｬ盛り上がってたのに
オヤジが死ぬや否や仲間は生き残ってるのに捨てて
ルフィは海賊王になる男だ！今日からおれは副船長だ、必ずルフィを海賊王にしてやる！
なんて尻の軽いエースしっくり来ないだろｗ

まだエースアンチがいるのもある意味すごいなｗ
まあキャラを叩くのはキモオタか腐女子だろうけど

>>214
99％復活および死んではいなかった、ってのはないと思ってるが
回想開けと墓が来ない事には何とも言えん
って思ってるな
墓なら墓でちゃんと描写が欲しいんだが

２週間経ってるんだよね

>>208 >>230
だよな、良かった

二週間経ってるてことは埋葬描写は出なさそうだな
墓の可能性大か。海葬かもしれないけど

>>230
全文同意

２週間も経過して弔い場面なんて回想してくれるのかね？

エ−スはいつか死ぬ
英雄もいつか死ぬ

>>234
大丈夫。副船長ガイモンさんだから

>>236
時間がもどれば問題ないんじゃね
まあやるとしても1週間も2週間もかけてやらないんだろうなって思うけど

エ−スのくせに死んでやんのざまぁwwww

エ−スじゃなくて雑魚にしろwwwww

今日はあの子いないみたいだしもういいや。

いいか、最後に聞けや腐女子共。
当然の事を当然に言うぜ

エースは死んだ。間違いなく。復活するのかもわかんね。信じてるけど。
けどな？二度と復活する事は無くてもエースは


お前らの心の中にずっといるよ。ほらすぐそばにいるよ〜
baby boy　エースはここにいるよ〜♪　どこもいかずに待ってるよ〜♪


な？だから悲しまないで前向こうぜ。エースもそれ望んでるよ
泣いたり悲しんだらエースがお前ら腐女子のアソコに火拳しちゃうぜ？

>>241まぁそう言ってやんなよ、ここは妄想スレなんだからさ！

もううぜえ
全員まとめて荒らし報告しとくわ

マジぶっちゃけ574話で何があったんだ？

何を今更言うちょるんじゃ
エースが死んだ回だ
どうでもいいが冷静に話しよう
オタっつー欲目抜きに考えて

おいおいやはりネタバレスレに君らが書き込みしたのが発端かもしれんよ
っていうかそうや絶対
ネタバレスレ2002の159レス書いたやつこの中にいるだろｗｗｗ

あれだけ他スレに行くなって言ってあんのに…
次からは気を付けろよｗｗｗ

エースの死に様どんなだったよ？先週号の話か？

つーかワンピースらしく残酷だったのか？

エースがマルコらの元に帰ることはないだろ…親父がいるならまだしも
サボとルフィみたいにエースと他隊長は別にそこまで濃い描写もないし
てか白髭の船がもうないからみんな陸に降りてバラバラになると思うよ
個々の意志でその後残党を倒しにはいくかもね

>>246
無駄だから
自演までして真性だな
お前含めて誘導されて荒らしにきた奴全員報告するわ

家族みたいな関係を築いていたならば、親が死んだからって一家離散するのかっつー話だ
エースが主役の話じゃないんだからエース自身の話がそう描かれていないのに、エースと隊長達の話まで書かれる筈もない

>>250
脇役だから死んだらそれで終了だな
物語のメインから逸れたら描かれることはない

>>248
濃い描写が無いって、戦争編でみんな助けに来てくれたじゃないか

>>250
だったらルフィだって兄弟だよ？家族だよ？

白髭団が好きなら白髭団スレで話せばいいのに
戻るなら絶対白髭団じゃなきゃ嫌なのか

　　　　　　　　　　　_,._ｧ_ｚ:ｚ::ｚｪ,- 、
　　　　　　　　　　,.イ_‐-_'ニﾆニ_'ﾆヽヽ　　　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 /r'_ｆニ｢＼／＼ |ニﾄヽヽ 　 　 　 　 　
　　　　　　　　 //ｨ/|ニ| ／＼／ |ニ!X',ヾ,　　　　　　　
　　　　　　　　,'/,'X ｣ニL＼／＼｣ニLX', ',!　　　　　　
　　　　　　　　|i K / r｡‐､ヽ＼ / r｡‐､ ',X! |　　　　　　
　　　　　　　 r‐┤ﾍヽ___ﾉﾉ ／人ヽ__ﾉﾉ〈 ｢`i　　　　　　
　　　　　　　_|　 |`r‐ｔ＝´‐┴┴‐｀＝ｧt:ｲ　�論,　 　 　
　　　　　 r:┘TTi::| 　 ＼ ヽ､　 ﾉ ／　　|7i┤:::|　 　 　
　　　　　(::::::::::',‐ﾄ| ,ﾆ;==ﾐ_､ハ ﾍ-=;ﾆ､ |!| ﾉ::::::７　　　
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　　　　 乙_:::::::::::ヽ!　　　 ｀!　 i´　　　　f′:::;､::ﾄﾏ　　　
　　　　　　/::;rL:n;｣ r'ﾆ_ｰ┤ ├‐_ﾆヽ､ﾄﾍｨ厂￣`ｰ- ､　
／￣￣＼￣　ヽ　|//､＿｀`ｰ'´＿,. -ヽV /　　　　　　 ｀ヽ､　
|　 副　 　　　|　ヽ　 ∨/､／　 ￣　　　ヽ‐| ﾚ′
|　 船　 　　　|　 ヽ　 | | , ｀¨`_,.ニ.,_""¨´　| |
| お 長　 　　　|　　 ヽ |└-'_,ﾆ-―‐-ﾆ_ｰ--'ﾉ
| れ は　　　　　　　｀`"´ｰ- ..＿_... -‐￣
| に　 |
＼＿＿／

なんで一味入りするのか意味がわからん
あんな軽い挑発に乗っちゃうウンコマンは迷惑だし普通にマルコのとこ戻れよ


家族なんだろ？ｗ

>>253
ｗｗｗｗこれはなかなかｗｗｗｗ

白ひげ団ファンとか関係ないだろ
嫌とか意味わからんわ
白ひげ団はエースにとって、チョッパーにとってのヒルルクなきくれは、ナミにとってのベルメールなきココヤシ村だろ

>>253
エースとルフィは納得済みで、其々の道を歩いていくために別々に船出した
他にも言っている人がいるが、同じ船でもいいならば初めから一緒に船出してただろ
エースはエースの冒険の過程の末に、白髭海賊団と言う新しい家族を見つけた
ルフィはルフィで、麦わらの一味と言う海賊団の仲間が出来た
目指すものが違う二人だから、同じ海賊の一味に所属すると言う事はない
だけど、兄弟と言う誓いがあるから立場が違っても、どんなに離れていても二人は兄弟
それが今回の戦争でのルフィの行動原理であり、エースが体張ってまでルフィを助けた理由でもある

って事だろ
大事なものは一つしかないとダメなのか？
大事なものと一緒にいないといけないのか？

白ひげ海賊団がエースにとってどれだけかけがえのないものかわかってない奴多すぎだろ
オヤジが死んでも家族は家族だ
それも奴ら今はルフィ含めてそう言ってくれてんだぞ

>>253
うんやっぱりあんたおかしいわ

自分はエースが麦わらに入る過程があまり想像できないが、
納得できるような流れだったらいいかな。
尾田っちの力量に期待。

でも黒ひげにせよ赤犬にせよエースには
復讐せざるを得ない因縁の相手が多すぎて、
麦わら一味でほのぼの航海するのが、
やっぱりイメージできないやｗ

＞チョッパーにとってのヒルルクなきくれは、ナミにとってのベルメールなきココヤシ村だろ
それをいうなら
エースにとってダダンやルフィやサボやフーシャ村の皆、17歳まで居た東の海だろ

白髭は共に歩んで来た戦って来た進んできた海賊の仲間
かけがえのないものなのはわかってるけど、もう船長白ひげもいないし解散状態なのは目に見えてる
第一また集まっても何海賊にするわけ？白髭の息子海賊団て名前？
白ひげ自身も息子に独立してほしいと思ってるんじゃないの

あれ？俺おかしいの？

エースファン、白ひげ海賊団ファンとかじゃなく
白ひげ海賊団との絆を含めてのエースファンだって沢山いるだろう
俺は危険承知でエース助けに来てくれた白ひげ達かっこいいと思うし
黒ひげを熱くなって追いかけてしまったエースを
俺が行かせたと言った白ひげカコイイし、それに躊躇なく同意した他隊長もカコイイと思った
オーズjrに傘編んであげたエースも温かいと思う
白ひげ海賊団かエースじゃなく白ひげ海賊団のエースだろう

ID変わる前に言っとくわ

他キャラ尾田叩きはやめろよｗｗｗｗ
あと、ネタバレスレなどの他スレでエースが副船長になるとか、キチガイなこと書き込みすんなよｗｗｗｗ
馬鹿にされるに決まってんだから今回みたくｗｗｗ
あくまでこのスレだけでやれよ

>>262
思い込み激しそうだな

上げないで欲しいんだけど

>>265
そういうレスは荒らしじゃないの？

白ひげの意思をついで白ひげ海賊団のままグランドライン1周する事に何の違和感もないよ
独立するならシャンクスやバギーと同様に凱旋してからでも遅くないだろ
ヨーキ無きルンバー海賊団だってそのつもりだったと思う

白ひげの奴らにとってエースの家族は自分達の家族らしいから
最終的にルフィも自分らの家族として受け入れたし
ダダン達とも会ったことはないが、当然それに当てはまる
今後奴らがどうなるかはわからんが、離れて海賊やるってことはないだろ

だからエース死んだじゃんｗ

オヤジは家族がバラバラになることなんて望んじゃないだろ
バラバラになること望む親なんていないでしょ
独立したいって奴がいればそりゃ止めないだろうけど

まあ、何度でも言えるよな
特にエースは若かったんだし

バラバラって表現がいけないんじゃね？
さっきからよ。

家族が喧嘩したわけでもねぇし、ただ親が死んで
さぁこれからどうするか、このまま誰かがリーダーやって家族をやってくか
それぞれ家出して独立するかって話だろ

どっちも有り得る話だから。これ以上の不毛な議論はよせよ


それとID:c29MKdmN0はもう少し読解力身に着けような。

サンジにとってのバラティエと一緒だろ
何故わからんのかそれが…

何で糞コテいんだよ……
ネタバレスレに籠もっててくれよ…コテにまで乗り込まれるとか最悪だわ…
マジ報告しないか？どうすればいいんだっけ

●荒らし、煽りはスルー
なるほど了解したぞ俺は。

>>271
ずっと一緒に居なきゃバラバラになるっていうなら
エースとルフィとの絆は既にバラバラになってるなｗ
独立したって離れてたって絆はあるだろ家族の

自分は「白ひげ団のエース」だけじゃなく
「サボとルフィと兄弟のエース」「スペード団のエース」「ロジャーとルージュの子供のエース」
「名声をあげる夢を抱いたエース」含めて好きだから自分の道を進むエースもみてみたい

死んでるからもう無理だけどね

>>275
つ あぼ〜ん

まあ色々考えても、結局再来週以降話が動くまでわからんよな

>>274
ねえねえ本気で生き返って仲間になると思ってるの？

白ひげ海賊団好きと煽ってくるやつはバカか

まぁコテに偏見持ってるようなクズに何言われようとも良いんだがな？
ここにはあの子みたいなマシな腐女子はいないのか

ああいう子が真にエースを愛してる人間だと思うぜｗ
エースも嬉しいだろうな。

>>278
ごめん、あぼ〜んしといたわ

てかさ、最終的にエースが何か成し遂げそれを報告する為にも帰るのは白ひげ海賊団って仲間だろ

｢俺は生まれてきてよかったのかな｣
｢生きてみればわかる｣

って言葉がけっこうズシンとくるな〜
こんな暗いセリフ、生まれてきてよかったのかどうかアヤフヤなままで終わらせるわけがない。

少年マンガで小学生とかいっぱい見てるんだし。

＞白ひげ海賊団って仲間だろ

間違えた
白ひげ海賊団って家族のもとだろ
ルフィやダダンがいようがいまいが
仲間入り云々で話してるんじゃないからな
もし生きてたとしての話
おそらく出生と親に秘密があるだろうサンジだって、夢を成し遂げ帰る場所はバラティエなんだから

>>283
生きてみればわかる、って答え自体が肯定の言葉だと思うんだけどね
生きて見て最期に分かったから安らかに逝ったんだろう

>>282
自分はエースは一味入りは無くて白髭団が親父がいなくもエースの
故郷だと思ってるけど
（ルフィはルフィ、エースはエースの道を歩むほうがいいと思ってる）
ナミがいつか故郷に帰るように、ウソップがいつか村に帰るように
白髭団がいつかエースが再び帰る場所ではあるけど
それまで別の位置（船の一味）で過ごすパターンも
無いとはいえないなと思ってる

H3q81KeQ0なんかこわい

>>286
まあ独立するのは有るだろうな
帰る場所はナミ達同様でも。
何かエースはオヤジにおんぶにだっこだったし

>>283
暗い台詞かな〜
むしろ希望溢れた明るい台詞だと思うけどな〜
「俺は生まれてきてよかったのかな」だけ見ると暗いけどさ

そもそも小学生ならそれが暗い台詞とかあんま考えないような気がするな
ただ臭いだけの台詞と感じそうだ

まぁその発言は何らかの伏線だと思う

>>283
その台詞はルフィと仲間が助けに来てくれて、泣いて命が惜しい
と言ったところで解決しちゃったようにも思えるんだよな…

>>284
そんな気もする
仲間入り云々じゃない前提は承知の上で
ルフィとは離れてても家族って誓いを交わしてるし
でも、話の中枢となりそうな黒ひげへのリベンジとかは
脇役のままではやらないだろうし、そうなると乗船はするけど志は白ひげ海賊団のままとか

>>283
最期に自分の探してたものを見つけて満足してたじゃん
エース死ぬとこ読み返すべき

赤犬じゃなくて黒ひげの方なんだ

>>290
乗船はするけど志は白ひげ？本気でいってんのかこいつ

>>291
本当に悔いなかったのか謎だがな
結局サボ同様に自由ではなかったしな

>>294
悔いあったじゃん

つ「心残りはある…。ルフィ、お前の夢の果てがみれないことだ…」

エースの心残り多すぎな気がする

>>292
赤犬は自分の未熟さが招いた結果だし
オヤジへとサッチの仇打ちならティーチの方かなと

悔いがあったら死んじゃいけないのか？んなこたーない
よく考えろよ

>>295
ルフィの夢の果てがみれないことが悔いなのか、
白ひげを海賊王にできなかったのが悔いなのかわからんな
普通は後者だと思うんだが

>>295
それもだな
てかそもそも悔いがなかったのにわざわざ悔いはありました挫折しました
みたいな過去編を死んだ後やるか？
サボの件なんてわざわざ死んだ後に公開したのが不可解

>>299
確かに普通はコペペだ

ごめん台詞ちょっと間違ってた

「心残りは……ひとつある……お前の`夢の果て`を見れねぇことだ……」

心残りくらい誰でもあるわな

>>302
何かいまさらだけど、その台詞説明くさいというか
とってつけたみたいな感じあるよな

エースとルフィの絆って、初期から描かれていたというか
後から後から付けられたイメージが強いんだよな
今の回想もだけど

エースなんか心に残るほど出てないだろ

黒ひげと赤犬に復讐したい、白ひげの仇も討ちたい。
ルフィの夢も見届けたい、サボの最期の言葉を守りたい。

やる事いっぱいあるな〜
あとはエースは生と死って言葉が結構でてくる気がする

>>299
白ヒゲは海賊王になりたいわけじゃないんだってわかったからじゃない

>>303
お前、書き方でかなり損してるよ
>>305
印象に残る残らないは出番の数じゃないぞ

>>307
氏ねよ
レスすんな

エース自体この漫画に於いて存在価値があんまりないからな

コテにレスしてる奴も荒らしで報告すればいいだけの話

>>308
損ｗｗ
君達エース腐にどう思われようと損なことはなにもないｗｗ

>>310
作者叩きはやめろと言われただろう

>>306
これみるとやっぱ一味入りがすんなりうまくいくんだよな

ていうかもしエース生きててサボも生きてて二人タッグ組んだらどうなるだろ
それはそれでおもしろそうな。長男二人なら出番もありそうだし

>>313
えーなんでそうなるの？もうわからん

>>312
お前の方が腐なのに何言ってるんだ？

男キャラに興味はない
ホモじゃないので

さいなら
楽しくなかった

>>314
生き返ると確信してるんだなｗｗ

すんなりｗ

>>316
どういう意味かちゃんと説明してくれる？俺頭悪いからさｗ

>>318
意見は人それぞれだから仕方ない
腐には分からんことだ

そうだ
エース生きていたら回想なんかやらねーよ

コテとID:v5fzKusoOあぼんしとけばおｋ

>>318
ここでだけだから
夢みさせろｗ

>>301
おいｗここまで来てそのネタはやめろｗｗ
つかまだいのたかｗ


>>307
あれ。それって戦争中に分かった事だっけ？
それならまぁそうなるか
しかしエースも早めに知っとけよｗｗ
今まで何頑張ってきたんだ全く

結局はエースが生きてなきゃ、一味入り有り無しも虚しい論争なんだけどね

>>314
ルフィとも共闘があったんだからチビの頃でもサボが生きてて
今共闘でもいいなあ、見たかったかも

>>323
横暴じゃないか？

なんで名無し荒らしとコテに荒らされてんの？
隔離スレにまで来ないでくれよ

>>314
エースとサボのタッグいいなあ
まあ夢のまた夢だが見てみたかった

覇気昔は使えたっぽいのに使わなかった理由とか気になる
あと本当に白ひげはエースを海賊王にしたかったのか

いつもの置いときますね

エース腐の輝かしい戦歴
エース救出→「尾田はルフィとエースの成長を描きたがっている。否定する奴は読むの辞めろ」→赤犬に貫かれる
ビブルカードはまだ燃え尽きていない→燃え尽きる
「エースを安全に逃がすために怪我を負わせただけでしょ」→海軍側に置き去りにされる
マルコが不死鳥の血で蘇生するのでは？→「あいつの命こそ、エースの生ける意思だ！」
レイリーが蘇生するのでは？冥王と呼ばれてるくらいだし→「逝ったか・・・白ひげ」
ローきたｗｗｗ蘇生決定ｗ→ルフィを連れて潜水
シャンクスきたｗｗｗ蘇生決定ｗ→２人の弔いは俺達に任せてもらおう
「隊長達の中で死んだのはエースだけって・・・エース可愛そう」→クリエルさんの哀れな姿がアップで晒される
モリアが蘇生させるのでは？→ドフラに殺される
回想スタート→「回想きたｗｗｗ覇気持ってる！エース仲間入り決定」←今ここ

>>327
つ因果応報
つ自業自得

>>328
使わなかったんじゃなく使いこなせなかった
白ひげに覇気を教わろうともしないくず

>>331
そういやどうやってコントロールするんだろうか？

>>330
そんなん知らんわ
キャラスレは隔離スレだろ
ネタバレスレの住人に乗り込まれるなんて最悪だ
腐女子スレと言うなら覗くなよ

>>327
まず荒らし定義を説明してから言いましょうね
「コテの存在が荒らし」「エース叩きは荒らし」なんてのは何の説明になりませんからね。

>>332
得意の心意気

隔離スレに乗り込んで荒らすくらいしか楽しみがないんだろ
ほっとけばいい

>>333
他スレをここの住人の誰かが荒らしたから言われてるんだろう
コテ以外は腐なだけでまともだし

>>333
じゃあ今日からここの住人になるわ

>>334
マジ消えろよ
荒らしに誘導されておもしろがって来ただろお前も
便乗荒らしだ
もうレスはしない、さっさと巣に帰れ

>>337
おいおいｗ
俺もまともな話をしてるつもりだがｗｗ
それはないだろう

>>340
程々にｗ

エース腐もエースに似て煽り耐性ないなーｗ
最悪ってｗｗ女はこれだからなｗｗ

>>340
可哀想な話だが存在自体が荒しと思われてるから仕方ない

エースが死んだ直後は、変な乗りこみも多かったけど
その後時間経過とともに、乗り込みもいなくなったが
又乗り込んでくるようになったって事は、色々興味深いなｗ

>>337
誰が荒らしたんだ？
荒らしてないだろ
ここで痛い発言をした奴を、このスレを監視していたエースアンチがネタバレスレで宣伝する
それで糞コテや名無しの荒らしが乗り込んで来て粘着してるんだろうが

>>339
荒らしに誘導？
あれのどこが荒らしなの？
あんな意見を言う人もいるんだ〜へぇ〜どういうスレなんだろって
面白がって来たら荒らし？それが君の荒らしの定義なの？
随分自分勝手な上に言いがかりをする腐なんだね

それじゃあ荒らしとは言えないんじゃないの？
むしろ文句言ってる事の方が荒らしのように思えるけどな〜？

>>328
自在に扱うようにならない限りは、誰かの為にしか使えないのかね？
ロギアなら、覇気使えなくても対ロギアで戦っていけそうだし
オヤジがエースを海賊王にしたかったのはセンゴクさんだけの言い分にも聞こえるし
其の辺りはオヤジがいない今、解明される事はないのかも

>>344
来週休載で回想について特に話すことないしあんま面白くないし

>>342
確かにお前には耐性と理解能力がないな

>>345
落ち着け、だからあぼ〜んしろって

ねー女いる？

>>343
なにそれ。可哀想でもなんでもないじゃん
そんなの何の説明にもなってない

まぁ簡単な話コテ嫌いな偏見を持つ下等生物は各々でＮＧにすればいいよ
簡単な話。
俺は消えるつもりはない以上。

>>349
具体的に言って何に対して理解能力が乏しいのかな？

避難所作るか？

>>351
お前さいならしたくせになんで消えないの？

以前もスレ立てした例の場所に避難所作るよ、必要なら
で、ここを荒らしとコテに占拠されたらまとめて報告する

>>328
あれはルフィと同じで無意識に出ただけ
覇気を戦闘に応用する技術はまた別物だろう

>>354
NGIDすればいいだけじゃねーの？
そんな人数いないしｗ

>>352
家庭内害虫みたいなもんだと思われてるんだよ、お前
>>353
自分に対してとか、基本的マナーとかへの理解能力はかなり低いと思うよ

すぐ逃げるエース腐ｗｗ

逃げないのがエースの魅力なんじゃないの？ｗｗ

>>359
まぁ気楽にいこうぜ
なにマジになってんの？ｗ

>>360
何か段々お前が可哀想になってきた

>>358
あ、そう
まったり話したいのにそうもいかなくなってきたから
てか、後で報告し易い

>>362
お前は最初から可哀相だよ

>>361
腐のレベルに達した人は久しぶりだから

>>363
いやいやだからNGにしてしまえばいいんだって

>>365
腐ーん

>>364
お前のせいだろうが

>>347
確かに制御できなきゃ自在には使えなさそうだね
でもエースなら訓練すればちゃんと使えそうなもんだが
ロギアだからなんだろうか
いずれにせよ何でここで覇気設定出したのか謎。ただの補完かな

>>359
思われてないよ

だから言ってるじゃん。そういう人間は心が穢れてるだけ。な？
きちんと公平な目で見る綺麗な心を持った人間もいるんだって。

お前はなれないだけ。それだけの事なんだよ？

>>367
かなり進行してるな

>>368
なんで？俺が来る前のカキコミからもう可哀相だったよ

>>371
腐む腐む

そろそろなんで俺が腐なのか教えてくれないかな？ｗ

>>372
上から目線、マナー皆無、妄想過多
人として腐ってるよ

>>374
妄想ってｗｗ
どっちがｗｗｗ

>>374
荒らしてもないコテを叩く
これは人として腐ってるな

妄想はこのスレじゃ常識なんじゃないの？
俺は良いとは思ってるけど
それで人として腐ってたらさ
誰もこんなスレにはいないんじゃない？

おいおいもうやめようぜ

>>377
さいなら

>>375
もう証拠あるじゃん
自分はお前が来る前に書き込みしてないんだよね
それなのに>>373は何だろう？
>>376
前科があるやつが何言っても無駄だよ
それとその三段階の極みだから腐ってると言ってるんだが

>>379
もうお前以外誰もいないね…皆どこへ行っちゃったんだろうねプッププー

おやすみなさい

可愛いなお前ら（女性方）

>>379
お前の言うところの前科の意味が分からないな。
ここでは荒らした事なんてないしな〜
それお前の主観に過ぎなくね？極みとかさｗｗ
マナーって何？挨拶しろとか？
後、中には少し批判しただけで叩かれる人間いるけど
批判も腐ってるうちに入るのか？

>>382
本スレでNG対象にされてる
これだけで十分前科だろ
場所も関係ない
スレなんて主観だろ
客観性なんてお前も自分も無い
自分的に人の意見を嘲笑う、wの意味を知らない、妄想をする
これが腐ってると思ったから言ったまで

>>383
んじゃお前の中で思う腐ってる人間とかどうでもいいね
主観ばかり語ってるようじゃ誰も気にしないからね。
妄想してる奴は腐ってるんだっけ？
そんなの特にここじゃ多いから
お前にとっちゃ大半が腐ってるんだね

何でこんなとこにいんだ？
話相手誰もいないじゃんｗ

？俺は自分の主観があるからお前の主観を否定してるわけだけど？
どうしたら客観性で見えるの？おかしいの？

本スレＮＧ対象もそういう主観でものを言ってる人間がしてるだけのこと
コテはさ特定されるから分かるけど
お前だってどっかのスレじゃ周りにＮＧされた経験はあるんじゃないの？
知らないけどさｗまぁ名無しだし？

ただそんな事で「何言っても無駄」と言って逃げるのはどうだろう？
見苦しいね。

この漫画においてエースいる意味あんまないとか言ってるやつって何なの？
今まであんま登場回数がないからそう思うだけだろｗ
ワンピの中心部分に深く関わりそうな設定盛りだくさんのキャラを存分に使わない手はないってのに

>>384
だからそんな大半の人に嫌われるレスをしたから嫌われてるんだろ？
お前がいるだけで嫌と本スレの人が思ったんだろ？
そんなやつがいたら嫌だと思われても仕方ないよ

？？
だからそれは人によりきりだろ？
あのスレの住民がいかほどか分からないのに
何でそれで大半って分かるんだ？

どうでもいいがそれで他のスレでも同じ事してる訳じゃないのに
それで自分の言ってる事を指摘されたら逃げるって都合がいいね
「前科がある無駄」と言えば済むもんな？

どちらにしろ妄想で腐ると言うならお前の存在はスレチだよ
じゃあね

>>387
大半じゃない！
ハイハイ、少数でもないのは確かだろ
それと同じ事してなくても荒らした過去があればどこでも嫌われるのは仕方ないこと
ある場所で荒らしたけどここでは荒らさないなんて思えるわけ無いし
バカじゃね？
前科を反省せず、ギャーギャーわめいてる時点で嫌がられても仕方ない

後、妄想過多以外にも理由上げたのに何取り消してるんだよ

ここの方たち
泣くなよ
がんばれよ
好きなら好きでいいだから
落ち込むなよ

すげえ伸びてるなー

この四つNG入りしたら平和

煽ってる奴と、それに過剰反応してる奴
ID:7hweSmGe0
ID:v5fzKusoO

ID:5Bda2Vx1P
ID:H3q81KeQ0

>>385
いやいやｗ
本気でそう信じてるの？ｗ

ゴムのルフィーわ駄目なんちゃうか

なんか進んでると思ったらカオスなことになってたなｗ
今週休載で良かった。休載明けが怖いわ

休み多すぎやわ尾田

そんなに多くはないだろ

またキチガイ尾田信者が荒らしにきてたのか？
めんどいんで過去ログ読む気もせんわ

ゴムのルフィー勝てるのか

>>398
死ねよ

お前が死ねアホやーーーーーー

ニートでチョンか
焼却処分したくなるな

>>369
ただの補完なら、今更勿体無いなあって感じだね
でもロギアだと覇気使えないってなるのならなんでなんだろ
ってか説明は物凄い後になるんだろうな…

三大将が白ヒゲの攻撃を両手で防いでたよな
（衝撃波のようなもの）
あれも覇気の一種かと思ったんだが

>>403
あれは何だったんだろう…大将だからできたってことで流してたな
三人の力の均衡でバリアーみたいな

あれは覇気でしょうに

やっぱり571話はいつ見てもいいな

いろんなところで言われてるけど言い訳乙としか思えない回想だな…
なんかエースのキャラがどんどん後付けされてるようで冷めるなんか尾田いつもと違うし調子悪い気がする、というかそうであってほしいわ

あとエースの回想だなんだって言う人がいるけどそれは違うよ過去の回想だって一人視点ってことではないからこれは｢過去編｣と捉えるべき

>>407
＞いろんなところで言われてるけど言い訳乙としか思えない回想だな…
なんかエースのキャラがどんどん後付けされてるようで冷めるなんか尾田いつもと違うし調子悪い気がする、というかそうであってほしいわ

言い訳するぐらいならもっとかっこ良く死なせてたと思うんだが
後付けではないと思うけどな自分は。尾田の中では最初から頭にあったことだと思うよ

＞あとエースの回想だなんだって言う人がいるけどそれは違うよ過去の回想だって一人視点ってことではないからこれは｢過去編｣と捉えるべき
回想だろうが過去編だろうがエース中心だよなこれ

自分にはエース中心に見えるな
目立ち度合いだけで例に出すと
ナミ＝エース
ノジコ＝ルフィ
ベルメール＝サボっていう感じかな
焦点の当り方とかも

>>408
格好悪く死なせちゃったから実はこんな格好いい生き様だったんだよと言い訳してるってことだろ
最初から覇気が使える設定ならスモーカーに勝負がつかないなんて言わない使いこなせていないとしても


エースの言い訳回想だとしたらそら中心になるだろうな

遠回しに尾田批判になってるぞ

言い訳とか後付けとか思った事がない
いつもこの作者のミスリードとかトリックに唸らされてるからさ
エースが死んでも生きててもどっちでも面白いし後付けなどないと思う

出来れば生きて今後もちょこちょこ出番があれば嬉しいけどさ

ちょこちょこ出番？

エース死んだからでない
わかったか？死んだ

>>413
日本語可笑しすぎだｗ

>>411
その人いつもそうやって尾田批判している人だよ。
もう何度も目にしたし、ナミやペルメールに例えるのも飽き飽きだ。

>>412
超同意。
今、尾田の描くものを楽しむしかないや。自分は。

後付けがないとか頭おかしいだろｗｗ
そんな週刊漫画は存在しないｗ
尾田は後付けが割りとうまいからエース信者の目にはそう見えてしまうのか…恐ろしい
もう少し冷静になろうぜ

>>416
エース信者だから後付けがないように見えるとか…
別にエースだけの為にワンピ見てる訳じゃないから

単なる煽りだとは思うが、信者なんだと言う位なら
わざわざキャラスレに書き込まなくてもいいんじゃないか

読者がつまらないと感じるなら作者批判するのは当たり前(腐のキモい抗議は除く) 批判するなと言うほうがおかしいし信者臭い
現に戦争編後半からこの回想糞つまらないし後付け感が凄い
戦争編は今まで積み上げたものを全て台無しにしたくらい酷かった

後付けがないとか言い出すからだよ…
同じエースファンとして恥ずかしいわ
だから周りから馬鹿にされるんだよ
ちったぁ学習しろ

いや、作品批判ならアンチスレにでも行っとけよ
スレ違いっつー日本語も知らんのか糞が

まあ、ここで作品アンチしてバレスレで自演するっつーパターンだろうな

後付けに感じないか感じるかの違いだろう
確かに言い訳にも見えるよな
脇役だから仕方ないがもう少し描写増やせば良かったかも

てかまずスルースキルつければ？
あとネタバレスレはもう見る必要もないんだから見なきゃ良いじゃん

>>420
え？ｗちょっと待てｗ信者こわすぎｗ
普通のファンはアンチスレと行ったり来たりしなきゃいけなのかよｗ

どんだけ頭わいてんの？
エース信者っていうかお前だけだと思うけど…。思いたいけど…。

>>423
ああ、基地外だったか。スルー出来なくて申し訳なかったな

うわー作品を批判するならアンチスレにいけって改めて怖いなぁ
そんなにマンセーできなきゃいけないのかよ…
普通に読んでておかしいって思うこともあるだろうに
それはアンチとは全然違うだろ
批判したら全員アンチとか君こそ基地外以外の何者でもないな

>>425
そう思ってない人もいるのにその意見を頭ごなしに否定してるのが問題なんだよ
この先はスルーする

556話の赤ん坊ってエースだよな
髪型的にルフィかと思ってた

>>426
rp6kcgPyOのことだよ勿論
そう思ってない人もいないとそら困るわ
エース信者は全員アホってことになってしまうからな

です

オカマサンジは本気で吐きそうになった
もう一味から離脱してあそこで静かに暮らせばいいだろ

いきなりどうした？

>>426
話の流れから行くとエースだろうね

ワンピキャラって赤ん坊の時から髪型変わらないから新生児時代のエースが新鮮に感じる
当たり前だが

後付けがない週刊漫画はないとか言いながら
後付け後付けと批判するのって矛盾してないか

下手な後付けは嫌なんじゃないか？

エースの突然寝る癖は何時出たんだろうか？

>>433
許される後付けと許されない後付けってのがあるからね

エースに関しては急に色んな設定が出てきたし

後付つったら、エース自体がかなり後付臭い

いや別に

うん確かに急に出てきたしね
ルフィが心の声を出さないという設定を上手く利用してるよ尾田は

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/06/17(木) 23:05:14 ID:w2QJqnCTO
>>217

かわりにお前らもネタバレスレに来るな
見てもいいから書くな
互いに書き込みしない約束しろ
ネタバレスレにエース復活関連の書き込み確認したらもう約束違反やなｗｗｗｗ
釣りいるかぎり無理だけどなｗｗｗｗ


みんな向こうにいくなよ
行くと荒されるから
ここだけでエースについて語ろうね

エースとは・・・・・



政府に捕まって無様な姿を世界に晒した上、



助けに来た仲間の必死の努力で奇跡的に救出されたのに



妙なプライドで格上に刃向って返り討ちに合い、



無駄死にした最低男のことです。

…荒れてるね…

もしエースが父親の名前継いでたらゴールド・エース呼びなのか？

>>441
荒らしをスルーできない奴しかいないからな

その場合普通にゴール・D・エースじゃないか？
ゴールドロジャーは政府とか世の中の人が呼んでるだけでロジャーは自分の名前に拘りみたいなの持ってたし

しかしゴール呼びだと激しく違和感だなエースｗ

そういやおうか
ポートガスが長いからかな？確かに違和感あるな

キン肉アタル、ラオウ、トキ…主人公の兄って時点で危ないと思ってた…

>>446
そうだな、それに丸太の篤も入れてくれたら嬉しい

おにいちゃーん（＞＜）

ワンピースでは色んな能力があるけど死んだものを生き返らせるってのは
尾田っちは絶対にやらない。

>>449
ブルック…

でもまあ��生き返らせる�≠ﾁてのは、無いと思うなぁ
話の中に復活って可能性にかけるのなら��死んでいなかった�≠ﾁて感じかね？
どっちでもいいから続きが気になるんだ

ビブルカードは生命力を表す紙だから仮死だったら消える！って言ってた人がいつかいたけどそれはないわ
実は生きてましたなんてやられたらそれこそ最悪の展開だろ

サボのやりたい事（夢）をエースが引き継ぎ
エースのやりたい事（夢）をルフィが引き継ぐ
と言う事なのか？

>>452
？されてもその答えはもう何度もループしてんだけど

>>446
ラディッツ…


「実は生きてました」ここの住人や、9割方のワンピファンはエース生きてたら喜ぶだろうけど、
1割くらいの人はなんじゃこりゃーで萎えるかもね…
でも結局そういう人も見続けるだろーし、気にすることはないよ

9割方のワンピファン?

おいおいそりゃねえよｗ

>>455
それなりに納得させられればいけるかもしれない
個人的にエース好きとしてもスレの祭りが見たいという意味でもやって欲しいかも

ポートガス・D・エースは死んだ・・・

復活っ！ゴール・D・エース！！って可能性なし？

どうやって復活するんだよい

なんか荒らされてから人減った？

本当今回のは流石としか言いようがない。
今後のまだまだある戦いでも誰か死ぬんじゃないかと緊張感も持たせられるし
キャラとしてのエースの死に様はずっと心に残る。

9割はねえええよ
一味入りとか復活せざるを得ない納得の理由があるんだったらわからなくもないが
喜ぶか喜ばないか以前に納得できるかできないかが問題
ただのキャラ厨ならどんなお粗末でも復活すりゃ嬉しいんだろうが
自分は物語あってのエースファンだから
そこは死んどけよと言われるような復活なら復活しないままのがいい

他の誰かが死ぬっていう緊張はないなあ
ルフィがあれだけ都合よく助かってるし、一味に関してはないだろ
どれほどゾロが切り刻まれたり、サンジが黒焦げになろうと絶対ない
死んだとしてもサボのように死ぬために登場させられるキャラは最初からフラグびんびんで諦めつくし

ルフィやゾロは終盤死にそうな気もしなくはない
もしもエース復活で単行本売り上げ下がらなかったらとりあえず神だな

>>462
尾田からしたら、エースは最初から殺すつもりだったのかもよ
死体と間違われた登場の仕方や、蛍日とかの技名、帽子の飾りとか

>>463
アブドゥルとか花京院みたいにｗ
作風上最後はクルーは死なずにハッピーエンドだな。

全員が天寿をまっとうすると、ブルックだけまた一人残されそうで微妙に怖い

戦争開始前は絶対エース助ける！って味方サイドは凄い盛り上がってたし
まさかそれを全部覆すような結果になるとは思わなくて意表を衝かれた
けどエースが死ぬとこはマグマ＞火の訳ワカメ理論以外は作者的に力入ってたと思う
戦争全体に感じる不自然さや描写の雑さはエースに限った事ではないし寧ろ恵まれてた方で
ページ配分や製作周りの環境的にもある程度は仕方なかったのかなと受けとめた
個人的に作中世間一般に与える影響を除けばオヤジの死はエースのそれより随分淡白だったように思う
予定調和的というか主人公に直接関係のあった人物でもないしまぁこんなものかって感じで
あとマルコが汲んだエースの意志は命懸けで弟を守る事でオヤジの考えるエースの意志とは別物かと
その辺やルフィが立ち直る切っ掛けみたいなものを過去編で描いていくのかと思いきや
最近では兄弟3人生きて再会する事を特に強調したり死の間際のエースの行動を正当化し
ロジャーとの関連性を持たせる事に必死な印象で正直芯が何度もブレてるように感じる
復活させるにしてもそうでなくとも中途半端で単純に喜ぶとかそういう次元の問題じゃない
仮に復活する場合作者発言との矛盾と言い訳みたいな後付けがくる気がして
今までのように素直な気持ちで作品世界に没頭できそうにない

エースやメリーの死に際の長々とした泣かせの演出は正直長すぎた
ああいうのはボロ泣きする層と白ける層にはっきり分かれる

>>463
ルフィは死ぬとしたら最後の最後、そしてそれが描かれるとしたら
ある晴れた日に昼寝していて「メシだぞー」の声に起きて来ない
という感じにあっさりとセリフなしに描かれそうな気がする

過去編がどんどん長くなる＆泣かせがあざとくなってくる傾向が
逆にそういう使われ方したら尾田すごい
……まー描かないと思うが、個人的な希望としてのルフィの死にざまはそんな
ゾロもそんな感じ（このキャラは死を覚悟したセリフ吐けば吐くほど死なないから）

ペルとエースの違いは死に顔がちゃんと描かれているとこだな

>>468
まあ、実際に失う物の大きさを長く強調すれば泣けるというのは常識だからね
同様の大きなのっぽの古時計も100歳の大往生を感動的に仕立てあげてるのはそんな感じだし

白ひげの死に顔がちょっとぼかされた感じだったのは、脳みそ丸だしがグロかったからだろうか

>>463
売り上げが下がらなかったら神ってなに？
釣り？

>>471
じゃない？
戦争編で斬られた海軍達も皆傷ついてないし、グロ描写は避けてそう
もしかしたら痛々しい絵を描くのが苦手なのかもしれないが

俺のグロ耐性は彼岸島の斧神の素顔までだ。
それ以上は無理。

過去編回想編泣かせる路線は
数を重ねるうちに、前回よりもみたいになって
段々長くなりしつこくなってる感じはするな

多分エースが死んだのが初期だったら
過去編ももっと違う描き方してそう

>>472
とりあえず簡潔に一言
復活は破滅への道だから

>>476
下がるのが当たり前で下がらなかったら神？

神？

ネ申

常識覆す行為だから軽い感じに神と言ったんだが
神という単語に食いつきすぎ

死んだと思われてたキャラが生き返ると単行本の売り上げが落ちるのが
常識なのか？
死んだと思わせておいて復活させるのが常識を覆す演出なのか？

ほとぼりが冷める5年か10年後に復活なら喜んで迎え入れられるのでは？
作中時間じゃなくて連載期間で

ID:Lj2OXkLjOの中では、そういうのが常識で
その常識を破ると、ありえないことなので、神って事なのでは

べつに少年漫画では、定番中の定番だがな

>>479
それを言うなら売り上げが上がったら神だろ
神とかニコ厨みたいで気持ち悪いけど

>>480
復活させたらほぼ100%誰かには萎えられる

実際感想サイトでこれで生きてたら萎えるって言ってる人は結構居た
アンチとかじゃなくて普通の人。かなしいがこれが現実

萎えない人がいる半面、萎える人がいるのは当たり前だよな
全員が納得する話なんてそうないだろうし
ここの住人でも理由によっては流石に納得できないって人もそりゃあいるでしょう
自分はどっちに転んでも受け入れるさ

>>480
死んだと思われて生きていた・・・その役目はエースじゃなくてサボだと思う
あれだけ作中で死亡認定させてエース生きてたら好きだけど萎えるよ

その役目を決めるのは読者でもファンでもなく尾田

エース生きてたら萎える





それ言うなら死んだ時点で萎えてる奴のほうが多いだろ
毎日元気にループ乙

いやいや尾田は何度もしつこく死亡死亡と強調してただろ
生き返らせるなら最初から殺さないと言ってるんだし、
エースが後付けでないなら、物語で元から組み込まれてた死のはず
サボはドグラ以外に死亡認定されてないし、ペルみたいな可能性があるって事。

エース好きだけど復活フラグって言われてるやつってかなり無理があると思う

死んだ時点で萎えたのはエースが死んだからじゃなくて死に方があまりにも格好悪かったから

エースの他に死んだやつは何人も何人も何人もいる
コビーが証明済み
エースだけが復活して普通に海賊続けるのはどう考えても俺は納得しない

ルフィだって10年命を縮めた

まるで話は違うけど、ナルトでペインに殺されたやつはカカシだけじゃなかった→カカシ含め全員生き返り
それが良い例だろ
エース復活なら戦争で死んだやつ全員返せや

何か間違ったこと言ってると思うやついる？

結果的にエースの独断でオヤジと慕った白ひげ以下沢山の仲間が死んでる。
それでヒョコっとエースだけ生きてました！って何やるのよｗ
今度はエースが俺のせいでオヤジが死んだっていう苦悩を描いて
そんでリベンジだ！って。
そんなの三流ならまだしも尾田っちがやるわけない。

エースの死はルフィ達の努力や今までの連載の一年が無駄になると嘆かれてたけど
その反面、スレ住人やジャンプ総合スレでは重要キャラの中では初の死人だから
尾田が一皮剥けたと絶賛してるレスも多かったのは事実だよな
今後荒んで行くであろう新世界編の幕開けにはちょうど良いって感じで

>>492
お前が納得しなくても仲間は生きてたら喜ぶ
エースはそれだけ仲間に慕われてる、どんなに無茶ばかりして周りに迷惑かけようとな

間違ってるも何も展開は作者が決めるんだからあまり熱くなっても何も起きないよ
正解は尾田が決めるだろう

>>495
そういう意味じゃないだろ

>>496
自分は正直エース復活はよほどの理由付けでもして物語りにおいて役割与えなきゃ無いと思ってる
サボは死んだと思うな自分は
それは過去編であることとタイトルを見て思った
あのタイトルからは読者が深読みしてしまうような細工が一切ない
そして、死んでから10年も経過している
ダダンのように随分前から存在を匂わせていたわけでもない
過去編以外で今後役割はないと言うことだと思う

別にエースが死んでようが生きてようが展開面白けりゃ良いんだけどID:NDqj0Pd1OやID:kdkEwKgk0みたいに
無理矢理１つの意見を押し付けようとしてる奴は心底うざい

>>495
エース抜きにしても白ひげ海賊団はそういう絆で結ばれてるから伝説として偉大な海賊であり
白ひげという存在をよく知ってるバギーも「白ひげの仲間には手を出すな」とか言ってたんだろ
エースだけが特別じゃないし、いなくても白ひげ海賊団は壊滅しないし話は普通に進むよ

むしろエースが慕われてる事より仲間の懐の深さを称えるべき
誰か生き返るならマルコ達は何十年も従ってた白ひげ生き返えらせたいぐらいだろ

>>499
お前過去編読んだか？
読んでないんだろうな

仮に10年後に再登場だったらどうよ？
長期連載だから有り得るけよ
復活が有り得るとかじゃなくそれぐらいの時間経過が

>>501
尾田はルフィが少年であることにこだわってそうだから無いだろ
成長してもルフィは20になるかならないかじゃないか
何となくロジャーと同じく3年で海を制しそうだし

>>500
読んだけど何？
白ひげ海賊団の絆の深さは昔からのものだよ

エースが死ぬってのはしょうがないと思うけど
個人的には、やるならばもっと早くした方が良かったと思う
銀河英雄伝説の初期の展開とか
わんぴでもシャンクスの腕とかがその役割な

主役（or級）が変わる為にならば、割と分かるし

今回は、60巻も近くなってから
その前に何巻も救出する為に寄り道してて
（監獄編とか必要だったのか？って感じ）尚且つ死ぬ
ってのが、どうもすっきりしないんだよな

ロビンとかの話でも、あれでロビン死んだら、ねーよｗって感じになったと思うしさ

ルフィが元々エースの死を初期に味わったからこそ
普段アホ丸出ししでも、仲間を助ける為には
あんだけ色々無条件で必死になるんだだったら納得いくんだよ

>>503
ちゃんと読んでないんだね
じゃあわからないか

エースは、海軍の目を脅かすためにわざと殺されたフリをしたってのは?

ロジャーの息子だから、死んだと思わせる……

大きな力が働いて。

それこそ茶番すぎて萎えるわ

>>506
エース得しねえじゃん

>>504
これでも物語は中盤なんだぜ

自分はサボがエースの変わりになると予想しとく

生きてたらエースはルフィ以上に重傷なんだろうな
てか自分が気になるのはルフィもエースも覇王色の覇気持ちに連れてかれたことだなあ

>>504
尾田がどＳなのは有名だよ今回の戦争までの一連の流れはエースを殺すというよりルフィを壊すためのストーリーと取ることも出来る
その駒にエースと白ひげは使われたのだと思う

この一連の戦いでルフィーは七武海や大将より
格下だっていうのをかなり印象付けさせてたと思う。
ここでエースの死を持ってきて乗り越えさせる。

>>505
ちゃんと説明してくれ俺もわからん

>>506
馬鹿は消えて

>>510
あり得ない妄想抜かすな

サボがエースの代わりになるって言う奴は何でそう思えるんだ？
代わりなんて出て来たら兄の死をルフィが乗り越えたとにならないだろ

>>515
どうして？

>>514
仮定だろハゲカス
過剰反応すんな

>>511ルフィがメインなのは間違いないと思う
ただあんた、その言い方はちょっと…
駒ってひどいわｗｗ

>>513
俺もoJaUKsKaの言いたいことがまるでわからんｗｗｗ

>>517
仮定も100%あり得んことを書いてるのは事実
妄想は痛々しいだけ

>>516
どうしてって…
普通に考えてそうだろ
サボがエースの代わりに兄として登場したら兄を死なせルフィをどん底まで堕とした意味がなくなるだろ
自力で這い上がらないと
エース死んでももう一人生きてるから大丈夫！じゃ無意味だろ

>>510
内臓焼かれたって言ってたし復活したらHP1ぐらいしかなさそうだ
覇王色の覇気がどこまで何ができるのかも謎だしその辺は特にひっかからないな
別にルフィがハンコの覇気で助かった訳でないしさ
逆にエースの覇気の描写をなんで今ここで持ってきたって感じだな

>>502
劇中じゃなくてリアルで

哀しいです……………

>>518
まぁでもそう思われても仕方ないような扱いだったじゃんか

エースはあくまでもサブの人間なんだよ悲しいかな

>>518
漫画としてキャラが駒になるのは仕方ない事じゃないの？
>>520
仲間がいる限りドン底では無いだろ

>>519
ｗｗ
エース死んだと100%信じてる人ってある意味可哀相だな

>>523
本当に悲しいのはそんな予想をされた尾田だよ

>>525
仲間と兄貴は違う
違うからあそこまで落ちたんだろ

>>528
早くさっきの説明してくれよ

自分含めおめーら全員今尾田っちに躍らされてるんだよ
死んだ！生きてる！なんて決め付けんであれこれ予想して楽しめばいいじゃん
頭堅いなぁ

初めてだったからへこみました……ごめんなさいでした。帰ります

>>531
お疲れ様

>>515
正直サボは不要だった気がする
サボはエースと資金集めしてた＝エースにはダダンに預けられてる間に
一人ではなく幼少時からちゃんと居場所があった
ルフィがエースの存在を認た事でエースが救われ、サボがエースの居場所になってた

エースは一体白ひげの何に対して「救われた」のか疑問になった
父親がロジャーだと言う事？しかしエースは子供の時からサボと海賊目指してて、
今も海賊である以上同じ鬼なんだし、あまり関係ない
むしろ海賊達は一般人と違ってロジャーの開いた時代を有り難がってるし
白ひげの重要性が一気に薄れた気がしてならない

>>529
同意
早く教えろや
oJaUKsKaみたいなやつがいるから、荒らしも面白がるんじゃね？

通報するとか抵抗してたのこいつじゃね

>>533
ロジャーを少しでも知ってる人にはロジャーが鬼なのは確かだからな
海賊から見てもそうだったみたいだし
鬼のロジャーを知りながらそれを気にしないことに救われたんじゃ？

>>533
結局エースってサボにロジャーが父親って言ったのかな？言ってないよね多分

うわ逃げんのかよoJaUKsKa
さすがIDにksが入ってるだけあるな

これ見てよ↓
http://livedoor.2.blogimg.jp/qrafzv/imgs/2/c/2c28cba8.jpg
ばらまこうぜ！

>>529
エースはロジャーと同じで馬鹿で無茶しいで周りに迷惑ばっかかけてるけど
仲間からの信頼は絶大なんだよ
だからあんな総出で海軍本部まで助けにも来てくれたし、挑発に乗って全て無にしたにも関わらずエースの意志を尊重してルフィ守ってやったんじゃん
エースがオヤジやルフィを誰よりも思ってるか知ってて信頼されてるからこそのことじゃねーの全部さ
だから馬鹿だけど生きてたら仲間は喜んで迎え入れるだろ

>>535
鬼のロジャーの息子である事を笑いとばせたのは白ひげは
「海賊白ひげ鬼よりこわい」って歌があるぐらいの存在だからだと思う
白ひげがロジャーと唯一互角のライバルだったっていう強さからくるもの

ロジャーの戦闘を見た者にとっては確かにその強さは脅威だろうけど
ロジャーの仲間に手出したり悪口言わなければ、そんな風にも思わないのかも
クレハや空島の住人はロジャー＝鬼とは思ってないみたいな印象だし

なんでロジャーと酒飲み交わす程だった白ひげはロジャーの人間性を
エースに話してやらなかったのか
いくらエースがロジャーを毛嫌いしてても、はたから見れば白ひげだって
仲間の為にロジャーとほとんど同じ行動してるぐらいの海賊だよな

どうでもいいけどageてるやつsageろや

てか何で急にこんなに進むの？
特に話すこともないのに

昨日嵐が凄かったからだよ

あっそー
なんか空気重苦しくなるから総合スレでやって欲しいわ
死んだ！生きてる！のどっちか押し付けてくる人うざいし

>>540
白ひげが話したらすんなり受け入れそうだが話す必要も無かったからじゃ？
ロジャーを受け入れる必要は無いんだし

>>539
マルコ達が懐が深いからっていうより、エースがロジャーに似て、いい奴で人に慕われる人格だってことを強調したいわけねあんたは
それならそうと早く言えや
過去編読んでないのｗｗｗとか
過去編読んでも理解してないの？プッ…馬鹿じゃんｗｗｗｗ

みたいな喧嘩口調で噛みついたお前が悪いわ

>>546
そうだな
ごめんな、謝るわ
でもお前は最初っから喧嘩口調だったぞ

エースの初めての親友サボが死んだのに
みんな先の予想ばっかしてあまり話題にならんかったな
588話のラスト２ページ泣けるわ…

>>539
それだけかよそんなの過去編よまなくてもわかるわｗ

>>549
それだけだよ
過去編で決定付けされたと思ったから

>>548
そういやエースってフーシャ村の方へは行かなかったのか？
村長とマキノさんが山へ行けるんだしそんな遠くもなけりゃ危険でもないだろうに

上でもしエースが復活してたらルフィより重傷そうと言ってたがルフィってテンションホルモンの副作用もあるんだよな
内臓ほとんど無いのとどっちが酷いんだろうか？

ザーボンにやられたべジータみたいに瀕死で生きてたら超熱い

>>551
テンションホルモンの後遺症出ないうちに2週間ぐらい経ったけど
あとで描かれるのかね

>>551
あるんじゃない？
ルフィはジジイに怒られるから帰れなかったんでしょ
向こうから出向いてきたのきっかけにコソコソ３人で遊び行ったりはしたんじゃないか
妄想だけど

そういやそうだった
飛ばされる気もしなくはないがどうなんだか

今さら気になったがエースはエース隊長呼びされてたのだろうか？
エース、多分船員内ではかなり年下だろうし戦争編でエース隊長呼び無かったし、エースが主流っぽいが

もうエースファンはいなくなったんだな

>>553
後遺症が2週間寝込んだ代償だと思ってた、寝込んだ期間が最長だったし
しかし今更だが、あのルフィが寝込んでから(多分)飯も食わないで暴れてたんだから
よっぽどのショックだよな…

>>555
ティーチはバナロでは厭味みたいな物も含めて隊長って呼んでいたけどな
2番隊の隊員からは呼ばれていそうだけど、基本エース呼びなのかもね

>>552
えー？
熱くないよ

そういえばエースちゃんとか呼んでる新世界の船長もいたなｗ
後遺症とかも今思い出したわ
飛ばしたのかこれからやるのかどっちだろうね

>>533
サボと白ひげの違いはやっぱり「父親」ってことじゃね
エースにとってロジャー＝父親は憎みつつも一番欲しかったものだろうし
自分の素性とか笑い飛ばしてくれて息子にしてくれた白ひげに救われたんだろう
ってまあ妄想だけど
でも救われるのと縛られなくなるのはやっぱり別物なんだなと思った

つか未だに荒らしやアンチいたんだなｗ
もう四ヶ月も経ってるってのにある意味凄いわ

>>559
一行目誰だっけ？記憶から落ちてる

新世界のイノシシっぽい船長
名前は明らかになってない

「盆ちゃん」とかと一緒で親しさを表現しただけなんだろうけど初めはびっくりしたな＜エースちゃん

エースちゃん呼びは歳若い為可愛がられてたって感じなんだろうな
オーズのエース君呼びもなんか良いなって思った

エースヒョン

サボとエースが初めて会ったときの会話はどんな感じだったのだろうか

やっぱ喧嘩しまくりから始まったんだろうなあ

エースはあんなんだったし、サボも多分荒んでそうだしな
喧嘩してそうだ
ダダンは良い仮親だと思うが厳しい親だから白ひげ海賊団で優しくされたのは新鮮そう

あ

過去編読んでエース復活するだろこれと気楽に構えてたが
やっぱルフィの麦わら帽子にメラメラの実食わせるとかで
エースはこれからもある意味ルフィを守るよ的なアレになる可能性も
ある気がしてきて凹んだ

>>569
麦わら帽子がメラメラの実食ったら
藁が燃えてすぐ帽子死亡コースなんでは

ロギアは服も身に付けてりゃ同化するから平気かも

帽子に食わせるとかｗｗ
もうぶっとびすぎて笑えるわｗ
何まじめにロギアだから大丈夫かもとか言ってるの？

一回冷静になって考えてみろよ

頭だけロギアｗ
よくもまぁそんなこと思い付くな〜感服するわ

吹いたわｗｗ
帽子から火出してどうすんの？それで攻撃すんの？ｗ

まあ真面目な話メラメラは誰にも食べてほしくないな
オヤジのは黒ひげに奪われたし、エースの実の行方はどっかでやるんだろうけど

物が実を喰って動けるようになるのは、実がゾオンの場合に限りそうだ。
ていうか、シャンクスからの預り物に無茶すんな。

>>575
確かにｗ
いつかシャンクスに返すんだから、最終的にシャンクスがメラメラ持ちになるぞ

マルコがいらなかったな
こいつがいなければエース火葬してる最中にフェニックスに昇格して甦ったとか
あったかもしれん
エース復活しなかったら冨樫信者に戻るわ

>>577
そういうわざとアンチを釣るようなことは書きなさんな

復活するのを待つのが趣味なのか

フィーバーだっつうんで意気揚々と課金してエネルギー満タンにして
サッカーボール以外スルーで全力でやった結果取れたのはたった２回でした。
本当にありがとうございました。

誤爆　すまん

来週アニメで兄弟の契りやるのか？
どういうこと？
？？？

既出だったらスマン
エースの腕のタトゥーにACEの間にＳをＸで消したあとがあるけど
あれってサボの海賊旗のマークじゃね？
最初見たとき間違いでああなったのかと思ったけど、わざとあのマークが刻んであったのか

どっかに間違えて彫ったって書いてあったんでしょ確か

>>582
漫画と同じような正確な回想じゃないんじゃないかな。ただの時間稼ぎ的な。
子エースの声が聞けるかどうかも微妙。次回予告では顔もはっきり出てなかったし。

>>584
それ公式なの？
普通にサボの海賊旗だと思うんだけどな…

わからん確か公式
誰か知ってたら教えてほしい
俺も普通に関係すると思うよ後付けだろうけど。

公式グッズだから半公式なだけであって完全な公式じゃないよ
後付けで変更した可能性はあるが

アニメ関連か尾田の関与してなさそうな
原作関連本とかだった気がするな＞スペルミス
ちゃんと設定あるなら尾田も注意しろよと思うがまあ仕方ないな
なんにせよ後付だと思う
後付じゃなかったとしても後付けに見えるｗ

やーでも尾田っちは朧気ながらちゃんと考えてあったと思うけどなぁ
あの世界でタトゥーって言ったら何かしら意味あって彫るものだし

死んだ今となっちゃそれが？だしな
脚本家や美内すずえはキャラやシナリオにノート一冊分使うとか言うが尾田はどうなんだろうか？

エースの人ってラフな性格なの？

ルフィは素朴で純粋でキャラ作ってる

エースのタトゥーを伏線だとかいう奴は
伏線の意味わかってないだろ信者乙としか言いようがないが
キャラ設定凝ってるんだなぁと心底関心はする

伏線だなんて誰も言ってなくね？

>>594
外部の話な
ttp://blog.livedoor.jp/taison1224/archives/1380109.html

そもそも、あのタトゥーがサボマークとは一切触れられてない

2では少ないが普通にはいるからじゃ？

触れられてはいないけどサボの海賊旗をみるとエースのタトゥーを思い出してしまうな

エース死んだ後にエースの回想何週もやられてもな
もう死んでるやん(失笑)
尾田、速く長い回想終えて魚人島行こ！

あのサボのマークと刺青は直接触れられてはいないけど
関係ありそうな感じに書いてるなあと思ってた
海賊旗もそうだしわざわざ手紙にもＳ×あるし
上でも言ってる人いるけどワンピで刺青って何かしら意味あるんだよね

まあＡＳＬのイニシャルっていう説もあるし
今回は何も意味なんかないかもしれないけども

入れ墨は関係するだろうけどだから？って感じだな

間違っても伏線だ！尾田スゲーとはならないよな

573話が出た時点でエースの背中の入れ墨ってどうなるか予想ってされてた？

>>603
どうなるかって言うか消されちゃったって思ってたら
海兵に布かけられてるコマで消えてないように見えたな

オヤジの頭と同じように傷口がエグイからなのか何の意味もないのかどっちだろうね

>>564
バギー一味の「エース君」呼びもだけど、あくまで友達感覚だよな
そこまで踏み込んだ付き合いって感じではない

バギー一味がエースをエース君って呼んでたんだ
エースが白ひげの元に来てまだ2年だし、傘下と交流も少なかったんじゃ？

スクアードは仲良くしてたって言ってたじゃん
傘下も兄弟だから交流あったろ

助けに来てたドーマ達はエースが降伏させたぐらいだしな
2年でも濃い付き合いはあったんじゃないのかな

そういや傘下も息子、白ひげ海賊団も息子だけど差はなんだったんだろう
エースにはマルコから傘下の選択肢が無かったのは謎

そういえば
バギー一味はエースと行動を共にして、仲良くなったんだよね
すっかり忘れてたわ

>>607
そりゃ普段一緒に行動するかしないかだろヤクザ的に考えて

傘下は普段は白ひげに間接的に役に立ちたいって感じとか？
良く分からない

エースに傘下の選択肢が無かったのはエースに甘えを知ってもらいたかったと妄想してみた
エース、白ひげ海賊団になるまで人に甘えたことほとんど無さそうだし

気持ち悪い妄想だな

てか麦わら海賊団なんて1年にも満たない付き合いだぞ
時間なんて関係ないだろあの世界では

傘下と本船に乗ってる息子の違いはよくわからんな
本人の意志に任せるって感じなんじゃないか？

>>612
マルコからの選択は��この船を下りて出直すか�∞�此処に残って、白ひげのマークを背負うか�≠ｾったんだよな
船には乗らず、傘下に入るって選択がなかった
命を狙うか狙わないかの差なのか、よくわかんないな

>>613
傘下も白髭のマークを背負ってることになると思うんだけどなぁ

>>610
マジきもいｗ
オヤジは「おれを救ってくれた人悪く言ってんじゃねえ」ってブツンときたりしてゆるがないけど
サボ出たことで他の白ひげ海賊団はしょっぱい位置にあるなと思う
万遍なく仲良くやってたんだろうな

白ひげ以外の白ひげ団とエースの絆って謎だよな

サボの存在が明かされ、ルフィとの絆が掘り下げられた今となっては
白ひげとの絆すら薄く感じる

白ひげとエースのエピソードはエースどうこうというより
世界最強の海賊である白ひげの偉大さを伝えることが目的だった感じだな

エースが麦わらの一味に寝返ってもおかしくない
嫌だけど

なんで一味に入ることがおかしくないんだ？ｗ
ここで一緒に海賊やるなら最初から一緒にやればいいだけ
それでも別々に出航したのは自分の道を突き進むため己の信念に従うためでしょ
元々求めてるものがルフィとエースじゃ違うんだから

まぁ生き返るとは今のところ俺は思えないけどな

最近そういう話多いけどそもそも全部「復活したら」の話だもんな
まあそれも出来るのは今のうちなんだろうけど。休載明けが怖いね

エースと白ひげとの絆が薄くなったとは思わないけど
サボはいきなり出てきたのに色々掻っ攫っていった感じだなｗ
つか甘えるとか言うと叩かれがちだけど
これまでずっと弱さ見せないで兄貴してきたから
白ひげ海賊団で年上に可愛がられるのは新鮮だったろうなとは思うよ

誰が相手でもエースが人に甘えるとか想像つかん
気を許して懐く、とかなら分かるけど

45、6巻読み返してるけどエース渋いな
炎の技を使ってるところ、もっとたくさん大ゴマで見たかった

もっと活躍が見たかったっていう人結構いるけど一味以外の人間であそこまでちゃんと戦闘描写があったのはエースくらいじゃね？
気持ちはわからなくもないけど

>>619
上であったレスの甘えるは「ねぇパパこれ買ってよ〜」みたいな甘えじゃなくて
精神的な支え、家族の温かさ的な甘えの事を言ったんだと思う
エースがツンケンしてたのは生まれた時から甘えられる環境じゃなく
しっかりしなければ、強くならなくては、自分の一味を、弟を守らなければとかと過剰に気負いしてた気もするし
白ひげのマーク背負ってからは精神的に大分楽になったという意味での甘えならわかる気がする

サボとも悪友で同じ立場で、ダダンも仮親とはいえ
親って立場に子供として接するって機会はなかっただろうしな
甘えるってよりは>>619の言う気を許してってのに同意

>>620
それでも贅沢を承知でもう少しみたかったんだよ…
復活→ルフィと共闘→死亡までが早すぎた
そういやアニメの炎の演出嫌いじゃないんだがなんか違うというか
尾田っちの描くエースの炎の表現が好きだ

エースが甘えてんじゃなくオヤジが甘やかしてるんだろが
スクアードをみろよ
オヤジのでかい懐の成せるもんだろ
>>610はなんかキモいわ

仲良くしようぜ

本人乙と言われたいのか？

>>622
尾田の書くロギア系の能力者描写は全体的に好きだな
エースが黒ひげと対峙した時の行儀悪いのがいるなとか
ロギアじゃないがマルコの効くよいって所はやばい格好良かった
黄猿だけは少し光らしい描写が難しいのか特徴が少なく感じるがｗ

黒ひげが脱獄させた伝説の海賊達ちゃんと強いんだろうか？
デボンは美人系でいって欲しかった。
でも尾田っちの美人系顔は限られてるから無理か。

>>627
それわざわざここで話すことか？全くのスレチなんだけど
本スレで言えよ

>>617
そら最初は求めるものがお互いに違ったし、3人とも船長希望だったからな
別に生き返るとも仲間になるとも思ってないが、どうなっても面白いならいいや自分は
エースが情けない展開にならなければ。
しかし過去編見るとエースはちっとも自由ではなかったし海賊としても中途半端で実力も未熟だったと改めて突きつけられてる感じするわ

過去の絆はお互いを認め合ってて近しい感じするな
白ひげ海賊団てエースはオヤジに心酔してるけど他の仲間とは一歩離れてそうだ
楽しく親しんでるけどお客さんつか
オヤジ以外にはロジャーのこと言ってなさそう

スクアード「エースとも仲良くしてた」
傘下ですら仲良くしてんだからよォ
決戦中の隊長達の描写を見ても、普通に仲間だったろ　一歩離れるってなんだ

どうして白ひげ海賊団の絆が薄く見えるのさ？
ロジャーのことは傘下の人間はまだしも本隊の人間は知ってただろ白ひげの態度を見れば明らか
一歩離れてる人間をあそこまでして助けねえよ普通

一歩離れて見えるのは仲間とワイワイやってた描写が
少ないからそう見えるんだよ。

>>630
わいわい楽しくやってたけどロジャーのことまで言って
暗いことまで相談するほど気許してなかったんだろうってことさ
なんとなく打ち明けたのはオヤジだけっぽい
戦争描写は正直オヤジルフィの名前呼びまくってたけど隊長らスルーで
そこまで思いいれある人間いなかった気がしただけだ

麦わら一味だってナミの過去知らん人とかいるし

というか麦わら一味って互いの過去をあまり知らないんだよな
マリンフォードでは白ひげとルフィの大切さを見せたかったんじゃないか？

>>633
まあオヤジとルフィ以外は、みんなでひとくくりにしていたけど
そら、それぞれ名前呼ぶわけにもいかんし
ロジャーの事しったとて、白ひげ海賊団の奴らはまるで揺らいでなかったろ　打ち明けてなかったとしても

モブとオヤジとじゃ絆に差があんのはしょうがねーべ

そういやエースがこの後晒し首になるだろうことわかってても
仲間が全員近場のエースの死体放置したのは尾田によるミスかな？

>>637
ルフィ守ることが第一だからなー。
直後に赤犬がルフィ襲うわ、黒ひげがオヤジ襲うわだったし。

エースの遺体に気を使えないくらいの緊迫した状態を表現したかったんじゃ？
個人的にはそっちよりエースの遺体に布かけてあったのがミスだと思った
布かける余裕があるならエースの遺体気にかけろと

死んだ人間よりも生きてる人間を逃がすこと優先
ってことだろましてや目の前には赤犬がいるんだし
布をかけたのは海軍だろ

オヤジのパンチで真っ二つに大地が裂けたからだろ？

>>640
海軍側にはそれくらいの余裕があるんかいと突っ込んだがな
あとは気にならないが

ああルフィ第一だったよなあ
とにかくルヒー守るため自分ら逃げずに止まってたし
そういう役目になるのかね残党は今後も…

布は海軍がかけたのかとwそれでも笑えるけど…

エースってハッキリしてるよな
隊長殺された時も何よりオヤジの名前汚したぷつーんだし
生きてたら単身でくろひげ追いそうな気がするんだよなー

白ひげ海賊団に身内二人の遺体を気にかける描写さえなかったのに
赤髪が「晒しものにはさせない」とか気にして回収したってのがなんかなあ……

追っててこうなったしなｗ

あのまま放置されたらエース首斬られてたんだよな
もし実は仮死状態とかだったら生きたまま斬られる事になったわけか

あそこで放置したのはシャンクスに回収させる為なのかね
こっちからしたら何でシャンクス？って感じなんだけど
赤髪海賊団のかっこよさ見せ付けるためかな。確かにかっこいいけどさ
布は海軍がかけてくれたんだろうなあ

過去にエースと会ってたし、白ひげにエース止めに行ったりもしたしな
カイドウも止めてくれてたんだろ

>>642
海軍も赤犬みたいなやつばっかりじゃないからな
誰か優しい人がかけてくれたんだろ

>>643
また同じ失敗をやらかすつもりかｗ

ガキの頃に笑われたみたいに焼け死ぬところを晒しものにされたってのが未だに気分悪い
しかも死ぬ間際にそんなん思い出したのに笑って死ぬなよ……
無理して笑顔つくったようにしか思えん

>>650
そこがぐっとくるんだけどね。
まあ感じ方は人それぞれだけど。

>>650
エースも言ってたジャン
誰も俺が生きることを望まなかった
だけど俺は生きて良いのかその答えを見つけることができた
だから笑顔になれたんだろ

>>650
火あぶりにして晒し者にしてって言っておきながら内臓焼かれて死んだってのが
気分悪いって言うか尾田っちはドSだな…orzって感じだったな
無理して笑ったようには見えないんだけどね
満足したから笑えたんだと思うんだが

エースと白ひげ以外の白ひげ海賊団の絆については
サッチの死より白ひげの名誉みたいなことエースが言ってたのがアレなんだよな

エースは線引きはっきりしてるように思う
こいつは内側、こいつは外側みたいな

ちゃんと「これを放っといて殺されたサッチの魂はどこへ行くんだ」って怒ってたぞー
線引きというか一度身内と認めたらめちゃくちゃ大事にしそうなイメージ
親父やルフィにもそれまでは攻撃的だったけど、親しくなったら「手を出すな！」「馬鹿にするな！」だし

あの顔はまだ議論わかれるなあ
しかしオヤジのように色々満足して逝った場合この後生きてると微妙じゃないかな
やること残っててまだくいがあるなら生きなきゃって展開もあるけど
ただ一つ心残りってルフィの夢の果て？

エースの意志を継ぐものやらルフィこそ生ける意志って台詞も何だったんだろうな…

俺が一番生き返られないと思う理由は
エースは生き返ったとしてもストーリー上特に重要な役割があるとは思えないってことなんだよね
いわばロジャーの息子と白ひげが死ぬことによって新時代の幕開けみたいなとこもあったわけじゃん
それが尾田のやりたかったことでしょ多分
だからここでエースが生き返ったら戦争ってなんだったの？みたいになるし生き返って一番最初に知ることはルフィが助かったことじゃなくて白ひげが自分のせいで死んだことだろうし
そしたらまたエースが苦しむし特に良いことないと思うんだよね

このスレ見てると今さらながら悲しくなってくる
４ヶ月とか早いなぁ

白ひげを王にすることも出来ず、ルフィの夢の果てを見ることも出来ずか
まぁ本人が満足だってんならいいけど・・・
現実でだって無理矢理にでも笑顔で死ねる人は少ないし

そういや何より親の名を傷つけられて〜とか言ってたなあ
魂とかのことも言ってたしちゃんとサッチのことも思ってただろうけどね
つかエースにとってはそりゃ父親なんだからでかいのは当たり前で仲間と比べることじゃないよな

何か天国だか黄泉の国だかにはサボがいるんだよなあとか思うと
あの安らかな死に顔も納得できるような気がしてしまった
サボの生死まだわかんないけど

>>657
そういうキャラばかりに目を向けてしっかりとストーリーを読めない人間は放置で良いよ

ダダンの下りはエースが成し遂げられなかった事をルフィが成し遂げて大物になるというフラグだろ
そんな事も分からないのかよ

>>660
え？俺？ｗ
ちゃんとストーリーの流れを読んだつもりで出した答えだったんだけどｗ

しかも後半の文って関係あるか？

>>661
お前じゃなくて復活とかあり得ない事を言う人は気にしなくて良いという事
自意識過剰で気持ち悪い

復活とかは尾田にしかわからないしどうでもいいが、自意識過剰…？ｗ

正直白ひげが死んだのは新世界の幕開けって感じだけどエースはよくわからない
エースが死んだって何も変わってないように見える
ダダンの下りは>>660のようには全く思えなかったし

>>662
作品や尾田のインタビュー知ってたらあり得ないと分かるはず
それでも何か言うのは読めてないっていう事になるだろ

いやエースが死んで本格的にロジャーの時代は終わったって感じがするだろ一般人目線からすれば

原作者の代弁者のつもりの信者って滑稽だな

>>665
同意
それにもしルフィが変えたらエースはそのきっかけになったんだしな
後、エースは歴史を変えられない残念なキャラという風にも取れる
もしかしたらサボがこの事で動くかもしれないし

かまってスマンかった
どう見てもID:Qwt2QPLp0はスルー推奨だった

みたいだね
何で最近自分の意見が絶対正しい！これ以外は有り得ない！
みたいな過激な人が多いんだろ
復活なんて限りなく0に近いってことはみんなわかった上なのに

>>669
ゼロどころかマイナスだから言ってるんだけど

ボンちゃんがあちし生きてたのよ〜とか言って
出てくんのとはわけが違うよな。
それほど重いよあのエースの死に顔は。

俺は別に煽るつもりで言ってるんじゃなくてまじめに考えた結果が>>657だから生き返るって思うなら>>657に対する答えを聞きたい
普通に疑問

休載中は話題がループするとはいえ、議論の内容が574話直後に戻ってるぞw
このスレでもずっと復活なんてありえないって葬式モードだったのが
ここまで復活派が増えたのは本誌の内容を汲んでのことだろ

>>669
構うな危険ギリギリかな？

復活の可能性を否定する意見を否定する気もないが、自分が正しい！みたいな事言うと煙たがられるよな
でもまあ復活する！！復活なんてありえない！！
であーだこーだできるのも今だけだしなあ…

>>670
問題はそこじゃないｗ
他の意見否定して自分の意見だけが正しい！みたいなのは自分のブログででもやってくれってこと
キャラスレなんだし色んな人が集まるんだからさ

>>673
それはわかるよ
だから生き返るって思う人はどういう答えを出すのかなって興味があるのさ
自分が間違ってるかもしれないからそれを確かめたいというかなんというか

結局どうなるか答えを知ってるのは尾田だけ
みんなそれは承知の上で〜みたいだね〜なのかな〜ってお喋りしてるだけ
なんで議論に持ち込もうとするんだ

いやだから議論がしたいんじゃなくてその点に関してどう思うか興味があるだけだってば
聞いたらいけなかったのかな

過去ログ読んだら分かるんじゃないかな

現状「死す」って描かれてんだから、今はそれが正でいいと思うんだがな。
作中で実際に復活の可能性が描かれたら、その時、復活議論を始めりゃいい。
どうせ今の段階じゃループするだけなんだし。

ループしたっていいじゃない
新しい意見が出てくるかもしれないのに過去スレ嫁って
そういうことを話すスレじゃないの？

今はたまたま生き返る派がいないだけでしょ
自分は気持ちは別にしてとりあえず今の時点では「死んだ」と受け止めてるから何も言えないし

生き返る派はまだわかるけど
実はまだ生きてる派は意味がわからん

エースって黒ヒゲに殺られたのか？ネタバレだったらスマン

赤犬に処刑された

>>685
赤犬って誰よ？ネタか？

×赤犬
○赤太

つーかマジぶっちゃけエネル以降クソで敬遠してたが最近また気になり出したんでストーリー教えてくれないか？

>>688
空島以降よんでないのならキャラも結構出てるし
全体的なストーリーが知りたいなら、別の処で聞いた方がちゃんと教えてくれるぞ

>>688
何年分の説明させる気だｗ　つかここではスレ違いだ。
ざっと↓これ読んで足りない分は単行本買え
http://www.j-onepiece.com/
アニメもまだそこまで行ってないし。

あと、エネルの頃よりインペルダウンの方がもっと糞だから。

しらねえよ
ここで聞くことでも話すことでもねえだろ
ID:rgLUhJ4UO
ワンピース総合スレに行け

お前達が布教活動してるとは思わんが本当にいいのか？

また一人ワンピース好きを手放す事になるんだぞ？

もしかしたらお前達の大好きなエースが生き返るかもしれないんだぞ！

構ってちゃんか
どっちにしろスレチだしスルーかNG推奨

>>694
構ってスマンかった

>>683
どんなキャラでも生き返る事はない、死んだら其処で終わり
みたいな事を尾田っちが言ってたようだから
作中に戻ってくるのなら死んで黄泉還りではなく、単純に死んでいないって事じゃね？

>>694了解 見抜けず申し訳ない

>>695
じゃあ作中で答えでてるじゃない
死んでるわけだから
可能性が少なくても生き返る派のほうがまとも

アニメで幼少エース登場するがしゃべるのか
しゃべる場合、声優は古川さんとは違うのか？
赤ちゃんエースは古川さんとは違ったが

>>695
いや、自分に言われても困るｗ予想を汲み取っただけだから
でも死んでるのなら尾田っちの初便がある限り100％復活の可能性はない
��死んだキャラは生き返らない�≠ｩら、元々死んでなかった
って処に救いを求めてるんだろうよ、多分

死んで復活派も、死んでない派も大概の人が諦め半分って感じだろうけど

だから100％以上死んでるというのに

ID:Qwt2QPLp0
お前とっくにNGされてるよ
粘着っぷりから女か

>>701
もうずっーーといるよ毎日のように

あぁ本当にごめんなさい、構っちゃいけない相手だったのか
スルースキル磨いてくるわ…

>>703
次に書き込むときは、ねらーの高みだ…!!

ドン!!

このタイミングでエース殺しとくのは尾田らしさが出てるね！

ここへ来て奴も一皮剥けたんじゃないか？え？

次はシャンクスだろうね

とびら絵連載でエースとオヤジの天国での冒険が始まるかもね。

エースってマジ泣き回数が3回で男キャラで一番多い気するな

マジ泣きってのは心に残る涙ってことね
1回目は処刑台、2回目は死に際、3回目はサボ死亡時
アップで泣くのがどの男キャラよりも多いんだよな〜…
そのせいで弱いとこ見せんの大嫌いとか、泣かない印象ではないな
確かに人前ではそういう弱みは見せてないけど

何て言ったら良いんだろ

>>708
ルフィやウソップチョッパーのが断然多いだろｗ
サボ以降は処刑台の時まで一度も泣かなかったと思うよエースは
人前で泣くのももちろんなかったと思う。強い子だと思うよ
こんな境遇なら本当なら泣き虫ヒキコモリな子になっててもおかしくない
原作で弱みはみせないと言ってるんだからそれが真実だろう

>>709
見せ場的な涙ってこと
弱い奴と言ってるわけではないんだわ、何て言ったら良いんだ
サンジ、ゾロは1回きりだった気がするからそれでかな

分かるが演出的に仕方ないし、ゾロは分からんがサンジなら同じ状況になったら泣いてる思う
エースは戦争編までほとんど出番がなかったからな

>>711
別に泣き虫と言ってるわけではないから同じ状況なら泣いてるとかそういう予想はどうでも良いんだ
ただ弱いところを見せたがらない強い兄ちゃんと言う割に尾田っちは泣きの場面をエースによく与えるなあと思っただけ
弱いところや脆いところもあるんですよと伝えたいんだろうなと
ただの感想だｗ

挙げて思ったが死に際のあれだけは不要だな
あれだけは嬉しくて泣いたのか悲しくて泣いたのか未だによくわからん

ウルージさんがマジ泣きするシーンを楽しみにする以外なかろう…

サンジはメロリンが多い

>>710
回想含んでもいいならゾロもサンジもエースと同じくらいよ

　┌───────┐　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┌─────┐
　│　　　　　　　　　　 .|　_, -─´:::::::::::_, -─‐- ､::,､::::::::::::::::::::::::::く｜　　弟　　お　|
　│　　 頼　　　よ　　 |:::::::::::::::::::::::／　　　　　　|:| . ',:::::::::::::::::::::::::.｜　　　　　　 　.|
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　│　　 む　　　ろ　　 |::::::::::::///==-￣　｀ﾐ　 -==＝=|:ﾊ:',::::::::::::::::|　　　　　　　 　|
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　│　　　　　　　し　　 .|::::::::|/ /　 __./∩|-──‐-､|　ﾉヾ　',::,､:::::::::|　　　　　　　　.|
　│サ　　　　　　　　　.|:::/|:|／|￣ ｜　∪　 |　　　| ＼　　　ｿ ',:::::::|　　　　　　の　|
　│ボ　　　 　　.く　 　.|:::| ﾚ 　 |◯　|　　　　|　　υ|　　＼　　　',::|└─────┘
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　　　　　　　　　　　　　　｀` ﾉ‐-ιーーーー-し--ﾘ‐ '',´| し＼|　υ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 υ｜レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　｜

たまに一味の過去に深く関わった人達が描かれるがエースは描かれるのだろうか？

描かれてんじゃん今現在

ごめん、そうじゃなくて
エニエスロビーで一味の過去に深く関わったキャラの手配書を見た反応を描いたじゃないか
そういうことがあったらエースの墓標か何かが描かれるのかなと

過去に深く関わったと言うか故郷の人達とかでしょあれ
エースの墓標がどこに立てられるかわからんし無いんじゃね

この回想が終わったら完全にエースはいなくなるのかな
サボかルフィに意思が受け継がれるって感じで

だろうな

やっぱりそうか
一切出ないのは悲しいがこれからが楽しみだ
サボには生きてて欲しい

エー酢はきっと海葬されたな

エースかサボどっちか生きててほしいなあ
そうじゃないとこの過去編ってただ悲しいだけだもん

ルフィ復活のための過去編だという人がいるけれど、
そのためにエース(新たにでたサボも)の周囲を掘り下げて更にファンに悲しみを与えて、ルフィは強くなりましたって事はないと思うぞ。

暗い影を更に落としただけで過去編終わらないで欲しいなあ
今までの過去編も暗い→現世ではきっかけがあって明るい展開だったから
ルフィが復活する明るい展開がなんなのかな

まあ過去編の意味も、サボの生死もエースのこの後の扱いもすべて尾田のみぞ知るなんだけどね…

ここで見て気になって読んで見たら萌えたー

らす仁

猿がちょっと他の男見ただけで、焼き餅焼く猫
猫がいいに決まってるじゃないですか！と告白後
泣かすなよと言われた後に、二人っきりになった後どうなったか知りたい。
猿が負傷退場したら、気ままの癖して、心配しまくりになってるし

便ランド・サガ
灰ア／シェラッド周辺の矢印の飛び交う姿にドキドキしながら読み進み
おっさんなのに、ヤバイ萌え過ぎると心臓ばくばく

しかし、灰の少年期の美少年ぶり見ると
若灰時代の時、色々無事だったんだろうか
何か色々やられてるんじゃないかと妄想してしまって落ち着かなくなった

なるほどエース腐か

サボが生きてるとしたら、エースを助けに来なかったのが気になるな。
記憶を無くしてるか、捕まってるか、敵側になっているとか…？
瀕死のところをくまに助けられパシフィスタになってたりして。

十分にありえるな

ねーよｗ

普通に生きてましたが

ってことはエースの死亡確定じゃない？
二人共生きてるなんてなさそうだし

そういう事になるな

エース泣き損のタトゥー入れ損かｗ

あの過去編は一体何だったのか

兄エースは死に・・・
って書いてあるから、サボの生存ほぼ確定と合わせて
復活の望みは限りなく薄くなったかもな

まあそりゃそうだよな…
本当は3人生きて、誰よりも自由な海賊として再会して欲しかったけど…

前にこのスレで誰か言ってた海賊ルフィ海軍コビー革命軍サボってのが当たった感じだな…
エース…

覇王の覇気とか諸々は単なるエースへのフォローだったのかな
先週号泣したんだけど、まあ仕方ないか

やっとエース永眠確定したか

>>741
だろうなぁ
エースはサボ死んだと思って逝ったわけか
サボは記憶喪失かなんか知らんが、もし戻ったとしたら死んだと思われて逝かれたと思うわけだな
エースが生きててもオヤジに死んだと勘違いされたままになるわけなんだよな

何か頭混乱してきた

○○の慟哭が無意味になる云々は今回の話で関係なくなったな
初めて号泣して、刺青まで入れたエースは何なんだって話になるし

>>744
ということは…
まだ3人で再会期待しちゃってもいいのか？
エースのことも中途半端で死んだと言われてるようにしか見えない回想だったし

遺体埋葬と墓発見までは完全に死んだとは言い切れないし、期待するのは別にかまわないと思うよ
どうなるか分からんがエースがここで何もかもフェードアウトの可能性は低くなったとは思った
後、エースの意思を継ぐのがサボというのも

>>746
エースはビブルカードが燃え尽きた時点で死亡したよ？

お墓が出たら終了だけど
それまでは楽観してるよｗ

バレ見れてないんだけど、来週でエース完全脂肪フラグ立ったの？
それとも>>746を読むとまだ何かありそうと期待していいのか？

>>749
時間軸が戻って号泣するルフィと
兄エースは死に・・・ってナレーションのみ

簡単に
・サボ生存フラグ及び革命軍フラグ
・兄エースは死にのナレーション有り
・兄弟揃って17歳で出航したのはサボがそう決めてたから

は？サボ10才（くらい）で出航したじゃん

あんなコントで死ぬなんてあるわけないでしょ
何回見ても笑えるし
エース「取り消せよ（笑）」

当初、エースと一緒にいた時代の予定ではそうだったみたい

死に方はともかく上にもあるけど
サボの海とかエース慟哭とか刺青とかあって
サボが生きてるならエースも生きてて、
広い海で三人再会して欲しいね

エースは子供の頃からシャンクスに挨拶に行くつもりだったんだね
これもサボにルフィを頼まれてたからかな

先週にサボあんな手紙出しといてエース号泣してたのに翌週分ではもう生存フラグきてんのか？
なんだそりゃ

>>755
な
３人とも未だなにも成し遂げてないし…
エースだけあぼんはさすがに酷すぎる

しばらくしたらさ
「エーちゃんは死なへんで〜」
とか言って普通にルフィの前に出てくるんだろ？ｗ

>>750-751
サンクス
ナレーション入ったのか・・・
でもやっぱ３人実は生きてて欲しいよな

>>756
確かに「なんだそりゃ」だなｗ
もうどんな展開来ようが驚かない
てか力不足でルフィ守り切れなかったのはエースもだよな…

サボだけ生きててもなんかモロに狂言回し的キャラでなんだかな……
コビーが唐突にマントラ使い出したのもご都合主義丸出しでつまらん
どうせ大将になるんだろうな

この前の展開やエースの慟哭と決意を無視しためちゃくちゃな展開、エースが実は生きてたでも全然おｋな気するわ

>>762
ルフィ強化の為に死んだと思わせる尾田っちの作戦
とかポジティブに考えてしまうｗ
とくに今回のバレの展開を見てるとさ

誰よりも自由に、の台詞があっさり流れていったのに悲しめばいいのか
あの時でも漢字タンクを着てることに悲しめばいいのか…

完全終了のお知らせのような感じだけど
墓がくるまで諦めたくないなぁ

>>763
自分もそう思ってしまう
エースにもゴール姓名乗るきっかけが欲しかったんじゃないかと

エースは生まれて良かったという答えが見つかったからOKにも思えるし、どうなんだろう
サボ生きてる意見はかなりあったが今週でフラグ立ってるのはビックリだわ
そして17歳エースの爽やかさに吹いた

そしてロジャーかのしがらみから解放されて誰よりも自由な海賊になって3人再会とか期待しちゃうのは馬鹿なのか…
連投スマン
でもここでしか言えないんだ、多めに見てくれ

いやここでならいいんじゃないか

つかロジャーのエースと似た生い立ちとか
エースと性根が似てるとか出されたのがね
拾わない伏線を張らない人だと思ってるからさ

>>766
でも誰よりも自由な海賊とは言えなかったな
サボと誓ったのに
結局ロジャーに捕われて死んだし
過去編でもエースは死んでも明日には忘れ去られる程度って改めて突き付けられた感じしたわ

3人あの手紙の通り心機一転し自由な海賊になって再会が個人的に一番燃える
それだけだ、じゃあこの辺で

万が一エースが生きてたとしてもそれがあかされるのは読者時間で数年後になりかねんな

>>767
ロジャーのしがらみから開放されてってのは概ね同意なんだけど
ゴール姓を名乗るのはあんまりだなぁ、ロジャーは嫌いじゃないんだけど
ゴール･D･エースがなんか薬の名前っぽくて…ｗ
なじみ深いからポートガスのままがいいな

>>769
明日には忘れられるっていっても
後の起こる事件の引き金として語られる事になる
だからもう既にある意味忘れ去られる存在では無いんだと思うんだよね

エースも生きててルフィ、サボと再会出来たら最高なんだけどね

今の欝展開はワンピースとは思えない感じ

>>772
そうかな
エース死んだのに民衆は白ひげ死亡にばかり騒いでるのがそれ物語ってると思った
ここでも微妙とか言われてたしな

シャンクス側が全く描かれないからなんとも言えないよね…
ルフィは白ヒゲが死んだ事も知らないし

イライラする
やっぱりエース以外はどんな目にあっても死なないんじゃん

そりゃあまあ世間的には白ひげ死亡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エース死亡なんだろうけどね
ダダンが言っていたよりは、ロジャーに近づいてたような気がするな

×言っていた
○言っていた頃

エースも死んだけど親父に全部持って行かれた感じ
過去編ではエース死亡の違和感が増しただけだ

まあ、確かに
ここで世界の驚異を伝えたかったのだろうか
ならサボ生存フラグ出さない方が絶望感あるがどうなんだろうか？

同じく過去編だけ見れば間違いなくエース生きてると思う
だからここも荒れたんだろうし

>>777
すっごい前向きに捉えてんね
自分は全くオヤジにもロジャーにも近付けてなかったと思わされたわ
過去編で違和感増したに同意

>>780
エースとオヤジだけが現行で死ぬっていう特例、だったのかな…そんな優遇いらないけど
サボもでもある意味珍しいよな
過去編で死んだと思わせておいて生きてるってのも

つかエース死亡→ルフィ「おれ弱い」→修業…て事は此処でも散々言われてた
「エースの死を乗り越えてルフィパワーアップ」というそのまんまな展開になってんだよな……

尾田………………

>>782
前向きにでもならなきゃ違和感たっぷりで乗り切れないんだよ…
連投スマン

画バレ全部みれてないんだけど、ルフィがエースの親父がロジャーって知るシーンはきた？

来てた画バレにはないが画バレ自体全部じゃないから不明
エースってそれこそ生まれてすぐにダダンに預けられたのか
髪が少し生えてからも会ってるみたいだしわりと頻繁に会ってたんだな

これからルフィ修行で覇気習得の流れは確定として
「強くなったな　ルフィ」って復活してくれれば嬉しいのは間違いないのだが
限りなく薄くなった望みを持ち続けてみようとは思ってるよ

>>787
ありがとう！
まだ回収してない事があるなら…期待しない程度に期待しておくかな
出向の時本当に良い顔してたな

バレ見てきた

エースの死を乗り越えルフィパワーうp、
エースの死というナレーション、
マルコやオヤジたちに不自然なまでに強調された受け継がれる意思


復活希望沸いてきてただけに残念だ

バレ見たがサボが革命軍で生きてるのほぼ確定したから
すごいポジティブに受け取れば3人での約束はエース生存のちに感動の再開フラグ
普通に受け取ると尾田の死んだ者は生き返らせない→今回のエース死亡のナレーション→エースは死んだ
もし生きてれば嬉しいがルフィの成長の糧として死んだ展開と納得した方が気楽に読める

エースとマキノのフラグはマジバレなのか？ｗ

子供の頃礼儀作法教わったのはマジバレで
迎えに来て云々は嘘バレだよｗ

ここまで展開めちゃくちゃにしたんだから、手紙通り強くなって自由な海賊として3人再会有りそうだけどな…
やっぱ色々納得いかないんだよ
これじゃエースとは何だったのかと改めて思わされてるかんじ

たまにあるサボに対する嫉妬レスがひどいな
エースが死んでロジャーの時代は終わり今を生きてる人間が時代を作っていくんだよ
ナレーションでもう決定的だ

先週の涙返せ状態

ナレーション入った時点で死亡確定だな。やっと白黒ついたか
それでもまだ生きてると言ってるのはさすがに同じエースファンでも
見苦しいからそろそろ受け入れろと言いたい

サボはやっぱ生きてたか
あんなんで死んだってのがそもそもおかしいと思ってたんだ

先週涙を流せたこと自体驚き

>>798
普通に泣いたけど
エースの自滅とも言える死に方より泣けた
最後2頁とかもさ

エースが生きてたとなっても賛否両論なんだろうなぁ
ルフィの慟哭返せとか

>>796
そんな事言ってやるなｗ
ワンピは誰か死ぬ→泣く→実は生きてた→ひゃっほー！
って純粋な気持ちで読んだ方が楽しいじゃないかｗ
お前の読み方はワンピを十分楽しめてる読み方だぜ

エースの決意や涙がなんだそりゃってなったんだからどう期待しようが勝手だと思うが
普通に考えて虚しいからな

>>801
エースはサボが生きてると知ったら喜ぶとは思わない？

そりゃそうだけどそういうこと言ってるんじゃないでしょ
またファンのふりした否定厨来てるのか

>>802
喜ぶに決まってるだろ
「俺が悲しい想いして涙まで流したってのに生きてたとか許さねぇ」とか考えてたら
俺はエースファンやめるｗ

無駄になるとか無意味になるとか
そういうの自体が無意味だってここでも散々言ってたじゃないのね

もう少しサボを早く出しといた方が良かったかもな
後、ロジャーに子供がいるんじゃというのを出すとか
何かロジャーの時代をエースが終わらせたにしてもロジャーの息子がいた自体、マリンフォードで初めて分かったことだし

まああれだ
エース死亡後市民や海賊がエースはスルーで白ひげ死亡に歓喜していたのが事実だよな
ダダンの言うようにエースはすぐ忘れ去られる存在ってことだ、今のままでは
その程度で終わったってな
成長要素散々出して死亡は悲しいな

>>805
サボに関してはこれから描かれていくんじゃない？
ロジャーの子供に関してはそういう情報一切なかったのがむしろよかったと思ってる
だからこそあのセンゴク告白シーンにはド肝抜かれたもの

自分はエースがロジャーの時代を終わらせる役割なら早めに出すべきだと思ったわ
サボも超重要人物になるなら前から描写をして欲しかった

>>808
それはエース厨の負け惜しみというものだよ
エースの死で大きく踏み出すのを受け入れられないなら作品読まなくて良いよ

ルフィも昔は礼儀正しかったんだな
何時からああなった？

出すって言っても、エースと重ねて出さなくていいけど
ロジャーには息子がいたらしいみたいに
センゴクに一言呟かせておくだけでも違った気が

サボがルフィの復活に一役買う・・・のかなぁ？？
でも死んだと思ってた兄弟が生きてたからって、エースが死んだことに関する
傷というか思いがやわらいで薄れる・・・っていうとそれもまたなんか納得しづらいかも。

ロジャーの息子云々は驚かせる為と思えば別に良いけど
サボは重要人物にするならドラゴンサイドで小出ししていくんだったな
バルなんたらって町が初出したシーンとかで

>>811
サボは多分革命軍にいてもっと悲惨なもの見てきたんだからそこで叱咤するとか？

>>813
あ〜、なるほどね。

結局いつもの、色々やって演出したけど結局生きてるんだよね？位置に
サボがすっぽり入ったから、余計に、で？エースだけはやっぱ死ぬの？
みたいな違和感が残った回想だった

・サボの売り出し
・エースの意思を引き継ぐ準備
・エースを失ったという大きさ
・世の中変えるのは難しい
ここらへんか？
諦められない人は納得するまで諦めなきゃ良いと思うよ
キャラスレなんだし迷惑と失礼がなきゃ何思っても自由だし

ロジャーの息子やサボについてのネタ振りが無かったことに不満はないが、
あんなに念入りにネタ振りしたダダンがただの山賊オバサンなのはどういうことだ。

>>817
これから何かあるのかもしれない

なんとなくサボは身体の自由が効かなくなってる気するな
四肢のどっか失ってたり、大火傷負ってたり
ドラゴンの側でサボらしき人物やそういった次代担う青年がいるという描写がこれまで無かったのも気になる

散々エースはナレやキャラたちに死んだって言われてるのに勝手に期待膨らませて文句ばっかかい
エースの１７歳旅立ちスマイル見て落ち着け

見なきゃ良いだろムカツクならこんなスレ

>>815>>817
望み薄だけどエースとルフィがサボ死んだと思ってたのに生きてるらしいように
ルフィが死んだと思ってるエースが生きてたって可能性もあるかもしれんとは思ってる
今はルフィパワーうpのためこのままだろうが後々復活？とか
ここで色々議論されてた伏線のような物が色々あるからさ

旅立ちエースの笑顔可愛かったねｗ

画バレきた途端、「エースの笑顔がかわいいｗｗｗ」とか言ったのここのスレに人だろｗ

自分は帰って今見たから知らんがな

>>820
勝手に期待して死んだと確定したら勝手に愚痴言って自分勝手だよなｗ
でもそんなもんだろうキャラスレってのは。他所からみたら痛いのは仕方がない
どうでもいいけど今回のことで他キャラsage尾田sageが来ないか心配してる
前サボ生きててエース死亡確定したら許さない的な過激な人居たから

>>826も随分きつい言い方するなぁ

>>827
ごめん気をつける

全然きつくないだろ至極当然の意見だよ
実際に苦情の電話入れたアホがいたからな

正論だがあんたには言われたくないだろ

>>828
いえとんでもないです

>>830
電凸がホントかどうかはしらんが、そんな一部の人間を抜粋して
ここで叩いたりするのもお門違いだと思うんだけどね
別にここで生きてるかもと妄想するくらい許してやれよと思うし
自分的にははお墓が出たら終了のお知らせかな

574話でエース死亡の苦情署名はあったよね
しかもまだネット上のネタバレだけで本誌は販売されてないのに
これがあったからネタバレが厳しくなった
もうアホかと

まーた成り済まし信者のお出ましか
署名とかアホな事してるサイトに不満があるなら直接メールでもしてこいよ

生死云々以前にキャラ叩きエース厨叩きばっかでうんざりするわ

まあ昔からジャンプでは人気キャラ死んで、苦情が殺到するのはよくあるからな
そんでキャラ生き返らせたってケースもある。幽白の刃霧なんかもその口だし

まあエースに限ってはもう大分前から死ぬ事が確定してたらしいし
予定通りの展開なんだろうけど。
ただ過去編のエースの扱いとか見てると、死んではいサヨナラって感じではないように見えるけどな
まだなんかありそうに見えない事もない

これでエースは終わりだろ

ナレーションが入ったからといって死亡確定ではない
絵バレみたら、ぜーんぜんそう思わない
あの笑顔で旅立つときのナレーションとエースは死にのところとか含みあるじゃん
逆に生存フラグ立ったサボにめちゃやな妄想しちゃったよ

白ひげはともかく、若者で盛りだくさんのエースはこれで終わりじゃないと思う

というか、今まで無かった重要キャラぽい奴の死亡で
反応が全く無かったら、それはそれで作者側も拍子抜けなんじゃねーの

サボ＝エース

>>837
でもそうやって描いているよね
エース死んで読者が戸惑っているうちに白髭の勇ましい死で世界を新たな時代へと送り出した
世界の人はロジャーの息子エースのことはもう忘れてあらたな海賊時代に夢中だ
エースの死を一切引きずらせず、わざとぼかしているじゃん(今の時点では死んでいるけど)
まあルフィだけが引きずっているが

しかしアニメ見てても思ったけど
これ引っ張る限り「ルフィ君」と言い続けないといけない人も大変だなｗ

サボの死は前回サボの死を描いて、次の回で即効生きてるフラグ見せるって
早すぎ！！って感じだったけど
エースの死に関しては、引っ張れる限り引っ張るんだろうなと思う
そういう意味では、葬式シーンとかは絶対描かずに進めそう

>>840
そうだろうな

>>836を見て、ちょっとショボくれてたけど元気出た
お墓が出るまでは妄想しとこうっと。ありがとね
個人的にはサボとまた笑いあって欲しいもんだけどね
エースがどん底の時助けあった親友だからさ

具体的に、エースから受け継がれる意志ってなんなんだろうな。
「自由」や「海賊王」ならエースに限らず言ってることだし、
「白ひげを王にする」はもう無理だし、
ロジャー関係はエースの個人的な話だし・・・。

「ルフィを守る」という意志をジンベエが受け継ぐのかな。
うーん。

ジンベエの役割は「ルフィ君」とつぶやき続ける事かｗ

おれは逃げないは受け継がれないよな
あとはサボが今までの分返上する感じで影から支えるとか
大穴でハンコックがルフィを守る意思を継いだりして

>>844
ww
書かれているだけでもう耳に声が再現されているわ

エースの受け継がれる意志を読者が把握していない時点で
それはエースが現さなきゃ意味ないんじゃないかと思う

>>842
私は60巻に期待している
60巻で収まる話を描いていると思っているのでその巻でエースの今後が確定されるかと
サボと三人元気でいてくれたらいいんだけどね

受け継がれる意思ってのはルフィの夢の果てを見届けることかな
エースも唯一の心残りはそれだって言ってるし
ということはエースの意思を受け継ぐ者ってのは間違いなくサボかと
台詞出さないで夢を語り合ったのってこの三人だけだし

正直ｌ、「エースはまだ生きてるかもしれませんよ＾＾」みたいな尾田さんのやり口はさすがと言うかなんと言うか…
このまま葬式とか埋葬シーンなく引っ張ってやれって感じ

>>848
なぁ
僅かな期待を持たせてるよな
あるとしたら最終回辺りに手紙通り3人で誰よりも自由な海賊になって再会くらいかな

http://www.doujinn.com/old-images/8-9-9.jpg
http://www.doujinn.com/old-images/8-9-11.jpg

エース生きてて欲しいがあの怪我完治してないとルフィ、エース見るたびにウッてなりそう

エースは保留にしといても、ルフィには更に強くなって欲しいね
全部自分で抱え込んでるのが痛々しい

まあ過去編で疑問に思ったのが「俺が死んだと思ったのか？」「人を勝手に殺すなバカ！！」
はあったのに「約束だ！俺は絶対に死なねぇ！！お前みたいな泣き虫の弟を残して死ねるか！」
の場面を入れなかった
これはあやしいと思えなくもない・・・か
過剰な期待はしないが

入ってるよ
サボの頼みだし約束するって

ナレーションがなあ
はっきり死んだって言っちゃってるのがな
前にここで白髭と違ってエースはナレーション入ってないから
生きてるかもって言ってしまっただけに虚しい

ああ、そうだ、ナレーションで死んだって言っちゃってるのはたしかにキツイ
キャラに言わせるのは別にいいんだけど、ナレは事実しか言わない

>>854
その頼んだサボが生きてたからエースお役御免ってのも
なんかワンピらしくない気がするんだなー
よく分からんがサボの手紙のように三人笑って再会して欲しいものだ
今は、ルフィが強くなる為の試練だと思っておこう。

普通に死んだと思ってた3人が手紙の通り誰よりも自由な海賊になって再会が一番燃える展開ではあるけど絶望的だよな

エースの全てが消化不良。
救出後の兄弟で戦うシーンもショボイ数コマ。
弟との約束も破ったまま。
過去編のせいか、今も生きているかのように錯覚させる。
葬式もなし。
なのに大阪の遊園地のショーでは登場。
グッズの発売が目白押し。
瀕死の時に、心残りがあると言っているし。
親のつけた名前を名乗らない。
そもそも主人公が、挫折と失敗する話しは見たくない。

このスレ、お通夜みたいだな
エース死亡確定が現実になり落ち込んだのかな？

お通夜というかポジティブな事書くと叩かれるからね。キャラスレなのにｗ

>>861
死亡確定だもんな

>>859
「弱虫」なルフィじゃないから約束破ってるわけじゃない
こういう事かもよ

生きて再登場したら、主人公たちの苦労も報われる。
家族が殺される話しは、とにかく暗い。
死ぬ話しは暗くなる。
サスケを見るような。
ヒカルの碁の主人公がニコリとも笑わなくなったようにルフィも笑わなくなったらイヤ。
暗い話しは読みたくない。
せっかくの冒険なのに。
兄弟が死んだら一生引きずるよ、現実なら。
周りの人も気を使うよ、普通なら。
そんな話しは読みたくないね。
生きていると思うけど。

それから、ここで聞いてもいいのかな。
なんで「冥王」って言うの。
冥王星から来たの？

>>864
海王星の右が冥王星だからってみたことある

つか、はっきり死んだことにされてたのに、エース生きてるとか言ってた人はなんだったんだろう

ありがと。
なるほど。
海王星の隣って意味なのね。
じゃあ、海王様って誰なのかしら。

>>867
ロジャーじゃないの？

ルフィ成長の為の犠牲は構わないんだけど
強くなった後にひょっこり実は命を取り留めてたとかがいいな
ナレーションはルフィの現状を語ってるだけだし。バロナのように
明らかに過去の出来事を語ってるナレでもあるまいし

まあ死んでスッキリしたと思う人はそれでいいと思うし
誰かが言ってるようにお墓が出てシャンクスとかが
花を手向けるシーンが出てくるまでは期待しとくよ

海王＝海賊王

単なる舞台装置なのは分かってるけど後味悪すぎる

過去編は先週迄はエース視点というかエース中心だったけど
今週はいきなりナレーション入ってルフィ視点になったね。不思議な構成だ。
エースの覇気とかロジャーの生い立ちとか、気になる点も多いな

どこまでも死を認めないんだな、あんたら

>>872
キャラスレ＝隔離スレだよ。分かってる？
他スレで話すのは駄目だけどな〜

認めたくなかったが認めざるを得なくなったと言う感じ

>>871
まぁ回想の入り方もルフィだったしね

そういえばエースの刺青はやっぱりサボを思って彫ったんだろうかｗ
エースの生きる糧になったルフィとサボとまた三人で再会して欲しいもんだ

今回はダダンの愛情に感動したよ
新生児の頃から面倒見てたんだし、エースとは
ちゃんとした親子の絆で結ばれてたんだなー

尾田か編集、このスレ見てるの？って思うくらい、
必死にこじつけてた復活へのフラグを1本1本丁寧に
折られていった感じだ。
ナレーション（＝神の声）は自分も重要視してたから、
ものすごいショックだなあ。

エース、あまりに不憫だ。

>>878
確かにそんな感じだね
ぶっちゃけ58巻の最初のコメント見た時から、こんな感じがしてたよ
これってエースの事だなって思った

>>878
誰もが納得する展開を目指してるなら見てるかもね

まぁ俺も赤犬か黒ひげのどちらかはエースに倒して欲しいけどな
死んでしまったからには仕方がない

見ないだろ
他人の意見は聞き入れない影響されないに定評のある尾田だぞ
自分の考えた漫画を描くだけだからスレなんて見る意味がない

三人で再会な…みたいよな
エース＋サボでルフィを殺そうとしエース＋ルフィで隠し事をしたサボを絞めてた

サボ＋ルフィで心配かけやがってみたいにエースをぼこる様がみれたらな

>>877
ダダンには助けに来たときからびっくりしたｗ
出航であの様子だし、新聞ででも知ってるだろうし
ルフィがいつか言付けを伝えたりしたらまた泣くんだろうなダダン

>>881
赤犬は海軍として当然の事をしたまでだからいいんだが
（オハラ民間人ぶっ殺しはどん引きしたけど）
黒ひげだけはどうしてもエースにケリを付けてもらいたいんだよな
オヤジの仇的な意味でもさｗだから生きてて欲しいんだけどさ

今回のバレ見て思ったんだが、尾田って、自分が描いたものに
とことんつじつま合わせるっぽいなあ。

これだけ長期連載だから、ちょっとぐらい設定変わっても仕方と思うのだが、
ダダンは加わりつつも第1話と矛盾ないように影から見守ってたり、
「ルフィがフーシャ村一の出世頭」て発言も、
エースがあくまでコルボ山出身扱いっての強調してたり、
幼少のエースと大人になってからの性格の違いについても、
実はマキノさんが礼儀指導していたことにしたり、、、

てことはやっぱり「死んだら生き返らせない」発言も、
その場のノリとか、考え方が変わったとかじゃなくって、
芯の通った発言だったのかなあ

知らん
絶対に世界が滅びようと意見を変えないと言うこともないのはチョッパーの話で分かることだし
自分なりにしっかり意見を持ち、責任を持ってるのは確かだが

>>882
ああ、そうか
>>885
どうでも良いがルフィは東の海一の出世頭なんだよな
そこら辺どうなんだろ？

エース母がサウスブルー出身で、サウスブルーでエースを出産したとか？

サウスブルー生まれなのは確かに書いてたが出身ってある程度育った場所じゃないのか？

単にエースが東出身っていうのは知られてなかったんじゃないか？

少なくともフーシャ村の人はマキノと村長以外、エースのことを知らないんじゃないのか
マキノと村長が、ルフィに山奥で山賊に育てられた兄貴分がいるって吹聴しない限り
山に行ってること自体、ガープに内緒にしてたみたいだから

>>887
素で勘違いしてました。すまん。

ああ、ナレ通りエースが本当に死んでるとして、
あまりにやるせない展開だと思うのは自分が
エースに感情移入してるからだろうか。ダダンに
「死んで時代を変えるくらいになってから生きるも死ぬも好きにしろ」
って言わせたのも、悲愴感に拍車をかける。

さあ？
エースが好きな方ならそう思う人は少なくないんじゃないか？
エースはかなりの有望株だったんだし

エース死んだけどマキノやダダンはどう思うんかね

文字バレだけ見たんだがサボの生存フラグはそれほど明確なフラグなのか？
早くメガストき来ないかな
エースは墓出るまでまだ生きてると思っとく

ほぼ確定だが明確ではない
天竜人がゴア王国に来た夜重症の誰かを手当てしてただけ

ルフィが「エースは死んだんだ。やっぱり海賊王になる！仲間と冒険だ。」
と言って新世界で楽しく仲間と宴会。
ルフィが２度とエースと言わなくなったら誰もが納得できるんじゃないの。
身内からも忘れ去られる。
ルフィがエースエース言うから読者の心が揺れる。
残暑の頃に宴会場でルフィが盆踊りでもしてたら、こっちも納得するよ。
書いてて泣けた。

サボは絶対生きてるはず、生きててほしいと
思ってたのに、こう明暗が分かれると
なんでエースだけ貧乏くじ・・・
と僻み根性が出てきてしまう。

先週号読んでて普通に「サボ生きてるだろこれ」
って思ってたんだけどな。
同時に「エースも生きてるだろこれ」って思ってたけど。

実父と、その息子としての自分の価値とを知らないまま死んでいった
自分としてはこのことが非常に残念
ロジャーについてはこの先、少なくとも現在ワンピの世間一般で思われているよりははるかに、
実は偉人でした的な描かれ方をされるんじゃないかと思うから余計
幼少期のエースに「おれは生まれてきてもよかったのかな」と問われたときに、
なぜダダンに語ってやったようなロジャーの逸話をガープは話してやらなかったのかと
ガープがロジャーに対して敵ながらも認めている部分もあったと知ったなら
実父由来の劣等感もいくらかは和らいで、カッとなる性格の緩和につながったかも
知れないとか思ってしまう

あとつけ足しだけど、もし今後世界の謎が明らかになって、
ロジャーの汚名が返上されるような事態になったとして
そのことをエースの墓前で涙ながらにでも語ってやれる人物がいればエースの死も報われると思うし、
そういう描写があれば自分もエースの死を心情的に受け入れることができそうだけど
今のとこそれができそうな人物は生きていたとしてサボ、あるいはルフィ
けど二人とも実父の存在がもたらすエースの苦悩をどこまで察していたかは疑問だし
ルフィに至ってはそれができそうなキャラですらない…w

個人的にはロジャーをそんないい人として
世界中で認められる必要はないと思ってる

ガーブが言ってたように
嫌われる事もあるが好かれる事もある
どっちか寄りじゃない人ってのでいいんじゃないかと

>>897
エースも生きてるだろこれ
エースにだけ貧乏くじなんて引かせるわけない

>>899
ロジャーは汚名なんてかぶってないだろ
本人自由に思い通りに生きて、海賊王になったんだから世間の悪口なんて気にしないよ、器は小さくないじゃん
ロジャーの周りにいた人間みればわかるじゃん

いくら仲間のためと言っても、ロジャーが実際にやっている事はマジキチでしょ
ルフィだって、他の海賊や一般人には「イカれてる」って思われてるんだよ
まぁエニエスロビー攻め落としたり実際にイカれてるのかもしれんが
そういう事をしている以上、読者から好かれても、ワンピ世界の一般人から認められるって事はないんじゃないのかな

ロジャーが偉人だろうが気のいいオッサンだろうがエースにとっては憎しみを軽減する材料にはならんでしょ
命を狙われるとわかってて妻と子供を作り、ガープに丸投げする以外に特に対策もないまま勝手に処刑され
結果妻を無茶な妊娠で殺し、子供にも不自由な人生を強いた
ってのがエースがロジャーを憎んでる理由じゃないのか
いろんな人にロジャーの悪評を聞かされたのはそれの補強程度というか

>>898
爺ちゃんはうっかりだけど、大事な事は喋ってくれないよね…

で、この過去編でエースが覇気持ちだった事が明らかになった意味はあるんだろうか
ただあっただけって描写ならハイスペックなのが解っただけってのが虚しいな

ロジャーに恨みもったままエースが死ぬとは思えないんだよなあ
背中の白髭の入れ墨も赤犬が上手い具合に消してくれたことだし、
シャンクスがエースの蘇生を成功させると同時に、ロジャーの偉大さもエースに伝え、
晴れてゴール・D・エースとして復活。そして立派に成長したサボ、エース、ルフィが三人揃ってドン！
って展開になる気がしてならない。

おまえら墓が出ても死んだことを認めなさそうだな

ふと思うんだけど赤犬からルフィ庇った時ってゴムなんだから蹴ったら脚一本で済んだくない？

ロジャーを恨んでというか鬼の子と思って死んだのは分かるけど
過去編でのロジャーのエースと似た生い立ちとか
今後回収したとして、エースが知らずに誰が知るって話だよね
メンバーからすれば物語上の人物の話でしかない訳だしさ

そりゃルフィじゃねーの
エースの弟だし、ロジャーの事しってるシャンクスと友達だし

>>907
意味わからん
赤犬なめすぎだろ

>>905
その展開だと読者減るだろうな

ロジャーの偉大さを知ってロジャーへの見方が変わったとしても
母親への恩が薄れるわけじゃないしな

サボ生きてるっぽいのは素直に嬉しいな
でもエースの笑顔が泣ける…
てかこの時はまだ首飾りないんだね。他の装飾品はあるけど

あのウルージさんみたいなやつかｗ

>>909
でもルフィが知ったら、一体何なんだ？って気しなくない？
元々ルフィってロジャーの事好きぽいしさ

というかロジャーの偉大さって後から説明されるよりも
ロジャーはよく分からない存在だけど凄かった程度にした方が
いいような気がする

ロジャーへの恨みが消えたとしてもエースの親父は白ヒゲ、それは変わらない
エースもきっとそう言う。だからロジャーに対しての感情はあまり関係ない

主人公側の人物がはじめて死んだ、明確なのははじめて、ワンピではじめて
ルフィが海賊王になっても一生超えることのできなかった唯一の存在
これだけでも充分重要な人物だと思う

結局ルフィもくまに飛ばされた先の島で修業してパワーアップし、
同じく力を付けた仲間達と合流後、心機一転新世界へ！！って流れっぽいな

散々ここでもあんなふうにエースを死なす意味は？て疑問に
ルフィに挫折を経験させて成長させる為じゃ？、とか予想されてたけどベタにその通りになってるwww

「なにが海賊王だ、おれは弱い」ってルフィが自分に対してあんなネガな発言したの初めてだよな
前に連載半分まで来て連載開始時と似たような状況になってると言われてたけど
（再度シャンクスから預けられる麦わら帽子、目の前で身代わりになる誰かの存在とか）
やっぱりシャンクスの腕＝エースの命なのかな
なら死んだままだなあ……

>>914
ウルージさんｗ
確かに数珠っぽい赤いやつ。左腕の刺青もまだないね

>>917
ネガ発言は仲間離散の時もなかったっけ？記憶違いだったらごめん
挫折はいいけどどう立ち直るんだろう。ここでサボ登場？
てかこの回想も結局何がしたいのかというかどう繋がるのかよくわからんし
まあ再来週やるんだろうけど

クマーに仲間飛ばされたときにネガ発言してたよ
まあ当然ちゃ当然の状況だけどね

・主人公の過去
・あっけなくやられたエースへの補完＜ほんとはすごい子なんだよ的なフォロー
・後に明かされるであろうロジャーの過去の複線＜エースと同じ境遇だった等
・革命軍サボを登場させるため
・ボカしてたダダンという人物像をはっきりさせるため
・天竜人だけでなく国の貴族の酷さも教えるため
・ドラゴンが今後祖国のゴア王国に対して何か行動するための複線
・空白の台詞

この回想で何がしたかったのか、考えれば色々あるよ
この回想はエースとルフィのためだけのものじゃないと思う。意味は大いにあると思う

してたな＜ネガ発言
素で忘れてた

過去編の意味はエースはこういう人間だったよ、という単なるフォローになるのかな
あと、エースはこんなふうに主人公と密接な関係だったってのとサボの件とダダンの伏線の回収の為


虚しいな

>>920
いやそれはわかるんだけどこれがどうルフィ復活に繋がるのかなと思って
てかフォロー目的なら覇気とかいらなかったよなあ
だって何で今フォローどころか何で今覇気使えないんだよｗｗってなるし

しかも覇王色だしなｗ

916までレスつけてみた
遅レス連投長文ごめん

>>900
>個人的にはロジャーをそんないい人として 世界中で認められる必要はないと思ってる

確かに
ただ世界中で認められなくても、少なくともルフィ達一味は、今後海賊王目指す過程で
おそらくロジャーの成した事の本当の意味や、価値を知る事になるんじゃないかと思ってる

>>901
>ロジャーは汚名なんてかぶってないだろ

本人は好きなように生きたみたいだし、処刑の場面だけ見れば悔いもないかのように見えるけど、
世間一般からは汚名を着せられてるって意味で

>>902
>いくら仲間のためと言っても、ロジャーが実際にやっている事はマジキチでしょ

ワンピの世間的に見れば現状では確かにそうかも
でもガープも一目置いていた描写があるように、ロジャーもルフィ達みたいに当事者もしくは読者目線で
見ていれば、きっと共感できるような冒険をしていたんじゃないかと思える
ただロジャーはワンピースを見つけたけど（時期尚早と思ったんだっけ？）放棄したわけで、
今後もしルフィがそれを手に入れたとして、
それを実際使った？後世界がルフィの事をどう評価するかによって、先人としてのロジャーの評価も変わってくる
可能性はあると思う

ごめん
×だって何で今フォローどころか何で今覇気使えないんだよｗｗってなるし
○だってフォローどころか何で今覇気使えないんだよｗｗってなるし

つーか過去編エースの漢字タンクトップは何だったんだよ
処刑台への長い階段昇りながら思い出してた時はシリアス名シーンぽかった
くいのないよう生きるんだのシーンでまで実は漢字タンク着てましたとか何なんだよw

>>903
>ロジャーが偉人だろうが気のいいオッサンだろうがエースにとっては憎しみを軽減する材料にはならんでしょ

自分の予想では最終的に現世界政府は、勝てば官軍的な感じで前文明を壊滅・歴史から抹消させた実はワル、
みたいな描かれ方をするんじゃないかと思ってて、
で、ロジャーが見たワンピースというのはそうしたワンピの世界の、政府＝正義的な常識を覆すようなことがら
だったんじゃないかと思ってる
もしそうだとすると、読者目線だとロジャーの成した事は革命的でカッコいい事だけど、政府から見れば世界の秩序を乱す危険人物
その場合政府としてはある事ない事でっち上げて世間に吹聴して、ロジャーの事を実像をはるかに凌ぐ凶悪人に仕立てていたとしても
不思議はないと思う
あくまでそうした背景を仮定すればの話だけど、
ロジャー自身は自分と、その成した事の意味、価値を誇り重要に思っていたならば、それを継ぐ子供を残そうと
考えても不思議はない
ましてやDの意志とか言う血縁によって引き継ぐことができそうな「なんだかよさ毛」な因子の継ぎ手ならばなおさら
でもロジャーも自分に対する世間の評判を知らなかったわけじゃないだろうから、描かれてないだけで
実は彼にとっては子供を残すことは敢えて選んだ苦渋の決断だったという可能性も考えられなくはない

>>904
>爺ちゃんはうっかりだけど、大事な事は喋ってくれないよね…

…エースの不憫さを思えば思う程、ガープの言葉の足りなさが際立つわ
結果として死を招いた、むきになりやすい気質のいくらかが実父と、
その子としての自分への劣等感に根ざすものだと予想できるだけに。
ガープしかかけてやれない言葉と、それを言うチャンスはいくらでもあったろうに

>>905
>ロジャーに恨みもったままエースが死ぬとは思えないんだよなあ

でも万一復活とかになったらやはり相当な物議をかもすだろうし、正直ワンピファンの何割かは離れると思う
尾田っちの描き方次第かも知れないけど、いざそうなったら自分が擁護派に回るかアンチになるか、自分ですら予想つかないw

>>916
>ロジャーへの恨みが消えたとしてもエースの親父は白ヒゲ、それは変わらない
エースもきっとそう言う。だからロジャーに対しての感情はあまり関係ない

まあ笑顔で死んだところを見ると本来ならあれで完結、我ながらエースに多くを望みすぎだとは思うけど
言っちゃ悪いがいまさらこっちの未練を誘う仕掛け満載の今回の回想に触発されたのと、あとは
「あんたのお父さんみんなが言ってるような悪いヤツじゃなかったよ」とエースに一言いってやりたいばかりに
長文になったごめんなさい

>>915
ルフィの夢が何かはまだ明らかになってねーが
とりあえず海賊王になりたいって言ってるわけで
ロジャーの残した宝＝ワンピースを手に入れたものが海賊王
ロジャー本人も重要だけど、その宝を見つけることがルフィの目的だからな
エースはワンピースを狙ってなかったみたいだし

復活すると思ってるけど、まだ先だろうな

今生きてましたをやってルフィの頭を撫でてやったら
ルフィの試練、強化の意味がなくなってしまうからさ

>>922
処刑台に居る時に使うのはおかしいし
解放後に覇気使えてもどっちにしろ赤犬には通用しなかったと思うな

ルフィもエースも覇王を全く使えてなかった

ルフィは同じ覇王のハンコック様、エースは生きてたらシャンクスに修業して欲しい


妄想スマン

>>928
元々は狙っていたけど、オヤジを海賊王にってのに変わったしね
オヤジを海賊王にするってのは、自分の中で至高の海賊で父親で大事な存在ってのが前提だと思うけど
赤犬が言っていたように『ロジャーに負けていた』ってのを覆したいってのもあったのかな

>>927
＞「あんたのお父さんみんなが言ってるような悪いヤツじゃなかったよ」とエースに一言いってやりたいばかりに

自分もだわー
親父は白ひげ一人なのはわかってるしそんな今更理解しろって訳でも全くないんだけど
けどやっぱり憎んだだけのまま死んでしまったってのが悲しい

>>930
うーん対スモーカーや黒ひげの時も全くそんな素振り見せなかったからさ
ロギアだからって脳内補完すべきなのか…

>>933
その時にはまだ覇気設定はなかったんじゃね
シャンクスなんか初登場の時にたかだか近海の魚に腕もがれるなんて今考えるとおかしいし
睨みきかせても近海の主は怯えるだけで倒れなかったし
長期漫画には追加設定+後付はつきものなんだよね
仕方ないと割り切るしかない

覇王色は持ってるけどまだ未熟で意識して使えませんでしたってだけじゃないか
ルフィだってクロコダイルやルッチ戦なんかの死にかけバトルの時には一度も覇気は出せてない…てか自分の為には使えた事ないじゃん
誰かを傷付けるのを止める為にしか使えてない

>>926
ギャグ

エース完全にマキノに惚れてるなこれは
逆ギレはマキノに会うための口実見抜かれてるからだろうなw

とりあえず、暫くはシャンクス側は描かれず
ルフィの苦悩と強化がメインだろうね
痛々しいルフィ見るのは辛いものがあるな

>>937
自分もそう思ったけど
他スレで真っ向否定されてるの見て引いたw

マキノ美人だからな
一緒に過ごしてる唯一の女がダダンじゃどぎまぎもする

赤髪の船長に会いに行く決意って小さい頃からハッキリ抱いてたんだな

>>934
黒ひげが結構初期のほうであの覇気で3000万はねぇと思ったがだとか言ってなかったっけ？
ごめんこれも記憶違いかもしれない

>>935
けどエースの「お前も…」は多分自分も覇王色ってこと知ってるよね
でも仲間は知らなかったってのも引っかかる
てか必死で強くなってワンピース手に入れようとしてたエースなら
覇気使いこなせるようにしそうなもんなんだけどなあ
まあもうこんな考えてもしょうがないんだけどさ

>>941
なんとなく覇気を持ってる事を知ってても
使いこなす修行まではしてなかったんじゃない？
白ヒゲの船の人も知らないようだったし

お前も…は親父のことだろ
エースは自分で覇気が使えることを知らなかったと考えたほうがいい
そうすればスモーカーとの勝負がつかない発言も納得できる

一応言っておくが覇王色と決まったわけではない

>>940
そんだけエースにとってルフィが今ここに存在してる事が大きかったんだろうな