【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース17【白ひげ海賊団二番隊隊長】

ＷＪ連載中「ONE PIECE」に登場する白ひげ海賊団二番隊隊長、火拳のエースに燃えるスレです。

●基本はsage進行
●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●次スレは>>970の人が立ててください
●公式発売日前だろうがなんだろうがネタバレOK
●バレを見たくない人はバレ禁止スレで楽しんでください

関連スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース(バレ禁)【二番隊隊長】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1265520797/

前スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース16【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265898457/

過去スレ
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース15【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265727329/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース14【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1265194656/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース13【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1262870737/
【白ひげ海賊団】ワンピース　火拳のエース12【二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1260027857/
【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1256646952/
【今日から】ワンピース 火拳のエース10【兄弟だ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1253874408/
【そうか】ワンピース 火拳のエース９【よかった】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1251979691/
【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1249459976/
【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1247950303/
【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245662443/
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239748184/
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ　４メラ　【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ　3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/

【コミックス登場巻】
巻十七　　第154話（ドラム回想)
巻十八　　第157〜159話（アラバスタ)
巻二十四　第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五　第233話（バギー）
巻二十九〜三十二　第272〜305話（表紙連載　第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五〜四十六　第434話、第440〜441話(バナロ島)
巻五十　　第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三　第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四　第523〜525話、第528〜532話（インペルダウン）
巻五十五　第535話、第538〜540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話〜551話(マリンフォード)
以下、コミックス未収録分
第552、553話 、第555〜574話

【アニメ登場話】
第91〜99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416〜417話

>>1乙

>>1
こんなエーススレを
愛してくれてありがとう

炎帝で燃え尽きるとかいくらでもかっこよくできたのに
愛するルフィのそばで死ぬなんてホモくせー

だからまだ死んだかどうかは定かじゃないって
ロボエースになってルフィと戦うという王道展開もまだ残されてるって
ベガパンクさんに期待大

>>1乙！！
ジンベエも何でいざと言うときに助けにこないかね

>>1乙

夜中なのにスレ進んでた。
前スレ>>981
＞実父のロジャーを許せない一因は母親が出産で亡くなったことと無縁ではないよね
＞海賊王の子でなければ20ヶ月も妊娠して守る必要もなかった訳で
＞それが生まれて来て良かったのかな？というエースの命題に繋がってるんだろな

母親の命を代償にしてまで生まれたのに、世間では誰もがロジャーの子を忌み嫌って
死刑になればいいとまで言ってたらエースも自分の存在に疑問もつわな
やっぱエースの過去もっと読みたいなあ
エースが「あんな奴」と言ったダダンも気になるし

このままじゃあんまりにもあんまりだ、悔いがないなんて大嘘だと思う理由↓



・サッチを殺し親父の顔に泥を塗ったティーチを仕留められなかった

・殺されるどころか捕まり海軍への手土産にされティーチは出世

・自分を助ける為に弟が死線をさ迷う

・自分の失態の為に親父や仲間達が戦争に乗り出す

・隠してきただろうに全世界にロジャーの息子とばらされる

・「親父を海賊王に」は自分の一人よがり、実は護られていたと気付かされる

・幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる

・自分の実父が原因で騙された仲間に親父が串刺しにされる

・海軍にボコボコにされる親父や仲間の姿を身動き出来ないまま見せ付けられる

・「おれは腐ってる」「歪んでる」発言がフォローされずそのまま

・命が惜しい

・「息子達の明るい未来を…」「子供が親より先に死ぬなんて…」結局は親父の気持ち、覚悟を無駄にした

・親父を侮辱した赤犬に抗弁するが返り討ち、侮蔑の言葉を取り消させる事も出来ない

・誇りである親父の入れ墨を貫かれ消される

・当の自分が殺される事で弟や親父や仲間達の犠牲が無駄に

・「弟を残して死なない」約束を守れなかった

・弟の夢の果てを見れない

・自分を卑下したまま死亡「鬼の子である、こんなどうしようもないおれ」

・実父完全否定のまま、母親の気持ちも無駄に

エースが死ぬのは悲しい
エース以外なら誰をぶっ殺しても構わんから生き返らせろ

うわああああ

過去編やモブキャラ以外で、主要キャラが死ぬのはエースが始めてになっちゃったが･･･
この特別重要キャラ扱いは、エースファンとして喜ぶべきか悲しむべきか･･･

号泣です！

会社じゃなければ嗚咽を漏らしながらの号泣です！

完全死なのか？本当に？！

なんか北斗の拳のラオウのお葬式の気持ちが今になって解った

　　,,,,,
　(ΘeΘ)　>>1乙だよい
彡,,, ノ

>>10
これ見てたら本当に悲しくなってきた
バレスレに書かれてたくまとくれはがどうこうして復活とかあながち嘘じゃないのかも…
もうそこに賭けるしかない

何度読んでも、母親が涙しながら命に代えて産まれてきたのに
この最期はあまりにもエースが哀れつうか可哀想

赤犬さん最強ｗ
次週親父にやられるらしいがエース消して、白髭に致命傷負わせただけで大満足だわｗ
エース腐涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままじゃあんまりにもあんまりだ、悔いがないなんて大嘘だと思う理由↓

・サッチを殺し親父の顔に泥を塗ったティーチを仕留められなかった
・殺されるどころか捕まり海軍への手土産にされティーチは出世
・自分を助ける為に弟が死線をさ迷う
・自分の失態の為に親父や仲間達が戦争に乗り出す
・隠してきただろうに全世界にロジャーの息子とばらされる
・「親父を海賊王に」は自分の一人よがり、実は護られていたと気付かされる
・幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる
・自分の実父が原因で騙された仲間に親父が串刺しにされる
・海軍にボコボコにされる親父や仲間の姿を身動き出来ないまま見せ付けられる
・「おれは腐ってる」「歪んでる」発言がフォローされずそのまま
・命が惜しい
・「息子達の明るい未来を…」「子供が親より先に死ぬなんて…」結局は親父の気持ち、覚悟を無駄にした
・親父を侮辱した赤犬に抗弁するが返り討ち、侮蔑の言葉を取り消させる事も出来ない
・誇りである親父の入れ墨を貫かれ消される
・当の自分が殺される事で弟や親父や仲間達の犠牲が無駄に
・「弟を残して死なない」約束を守れなかった
・弟の夢の果てを見れない
・自分を卑下したまま死亡「鬼の子である、こんなどうしようもないおれ」
・実父完全否定のまま、母親の気持ちも無駄に

追加
・ビブルカードを渡した理由を言わなかったので弟に助けに来てもらうのに役だっただけpgr状態
・海賊の高みって処刑台のことだったのかよpgr状態

まぁくいが無いなんてのは、男の矜持っつーか強がりみたいなもんだろうけど
それでも笑って死んでやるのが男の死に様海賊の死に様ってもんだろ

生まれてくることに罪はない・・・・生きる価値もないのもいる
子供達もエースを見て学んでくれるとうれしいんだろうね作者も

世界最悪の海賊団に入ったり、喰い逃げを繰り返したり、女の子のスカートで顔拭いたり
確実に悪の血は受け継がれていたんだろうね

赤犬ざまぁｗｗｗ
オヤジさんさすがっすｗ

>>10
でもよ、本人は満足したって言ってるのに
それって不幸の粗探しじゃね？と思わなくもない

>>25
そのオヤジさんもリタイアっすけどねｗ
赤犬一人で崩壊した白ひげ海賊団ｗｗｗ弱すぎワロタｗｗｗ

>>23
そうやって考えて描いてくれるのは確かによいと思うが

死を受け入れた時点で…ん？どうなんだ？とも思えるなぁ・・・

まだ手元にジャンプあるがまだ読んでないが…決めた
絶対にビブルカードが徐々に戻っていく画が浮かぶんだが…それでエースが復活という
絶対に死んでないと思う。

>>10-11
やめろぉぉぉぉ

せめて誇りは背負わせたまま逝かせてあげて欲しかったよ、尾田っち

前の縁起でもなかったTシャツの絵でトートが出るってのは既述？
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/digitamin/cabinet/yimg4/d128.jpg
もう１色は黒だけどなんでこんな目の覚めるようなピンク…

なんで・・・こんな最期・・・ありえねえ
>>21はどれも胸を抉る事実なわけだが一番イタイのはコレ↓
＞幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる

哀れすぎるだろおおおおおおお
エースに限っては少年漫画の復活の法則を適用しろよ

エースの友人が救出って事もあり得る

まだ希望は捨てないぞ

>>31
その友人の一人である（と思われる）スクアード
エースとの友情＜ロジャーへの恨み
であっさり親父刺しちゃった

>>32
スクアードではなく
小さい頃からの友人が助けるみたいな…流れもありえなくもなさそう

もし本バレのタイトルが「死なせねぇよ」ならエースは死なないだろう…と願いたい
あと、白ヒゲはそもそも病持ちなんで死ぬキャラだと思うけど…
明らかにエースは悲惨なキャラクターな描き方、このままで終わりそうではない気もする…
まず白ヒゲから本当の事をエースに伝えてない気もするし…

個人的な予想
エース復活→白ヒゲ死ぬ前にエースにロジャーの思いを告げて死ぬ→エース白ヒゲの死を受け止め
エース再始動→その後エースは白ヒゲ、実の父親ロジャーと母親の墓の前で何かを告げ再出発・・・と予想すると考える

でもさ、エース復活したらすっげぇ嬉しいが微妙じゃないか？
前スレでネガとポジを言ったりきたりみたいな事いってたが
そんな微妙な感じ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　ΘeΘ）　＜　やだよいやだよい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（ΘeΘ∩　＜　エース死んじゃやだよい！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞよい!!
　　　　　⊂⌒（#ΘeΘ）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞよい!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀよいﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

てかなんでそんなロジャーてそんな世界中から嫌われてたんだ？何したん。支配には興味ねぇ言うてたくせに
そりゃベラミとかのような海賊だったら嫌われそうだが

>>30
>>21は荒らしが改変しやがったやつなんで引用すんの止めてくれ

とりあえず今週号、今日コンビニで立ち読みしたが、『愛してくれて、ありがとう』の所で泣きそうになったぜ！ハハハハハ！！

>>36
大海賊時代の引き金を引いた
魚人島大荒れ、魚人の奴隷売買、それに伴うアーロン一味のココヤシ村襲撃、ベルメール死亡など様々な禍根を招いた
スクアードとかの同業者からもかなり恨み買ってるみたいだし

まぁ…確かに…復活したら復活したで…萎えるかもしれないな…
でもなんだろう・・・なんか納得いかない死に方、確かに笑顔で死んでそれで良いやって言う人もいるが
尾田原作者は今までにない展開みたいな事を言ってたみたいだけど…
本当はエースの死ではなく、これから始まる黒髭が世界を奪うという、そういう展開も考えられる。

と思う

アンカー忘れ
>>33

>>36
富、名声、力を手に入れたのに嫌われてるってのもな
つかワンピースが嫌われ者の戯れ言とならず、大勢の男達が海に出たのは謎だな、やっぱり金か

思いのまま自由に生きようとしたエースが、最初から最後までロジャーに縛られていたまま
ロジャーとの事が解決しないで逝った事がすっきりしない…
オヤジ達がいてくれて幸せだったかもしれないが…ルージュの思いが伝わらなかったのがなんとも

>>42
そういうのがあるから、エース復活するんじゃ？っていう希望が捨てられないんだよな

>>39
それで嫌われてたかもだが、>>38言うようにロジャーは尊敬とはいかないまでも暴れまわってただけじゃ絶対ないよね
エースには村での悪口だけのロジャー像だけじゃなく、自由になる言うて島から出たんだからいろんな意見耳傾けられなかったのか
ましてや自分も同じ海賊の立場になったんだから

エースの復活が有るのか無いのかはまだよく分からないが、個人的には生き返って実の父親であるロジャーの残した「ワンピース」を目指して欲しいよ。
海賊王になる為ではなく、ロジャーを理解する為に…
エースの言ってた「高み」はまだここじゃないだろ？思うんだよなぁ…

ロジャーは海賊の象徴として市民から嫌われてたんだろうな
海賊の中ではどうだったかわからないけど白ひげの身内にはロジャーの支持者はいなかったと思う
エースが白ひげに出生の秘密を話した時も追い出されるの覚悟だったんだろうな

「海賊」は世間では嫌われてるけど、ワンピース世界だと
海賊が世間で嫌われる事は、物語の中で重要視されないというか
軽く扱われている

尾田がそこまで脇キャラの事考えてるかは謎

戦争編を改めて読み直してみたけど、やっぱり色々と違和感あるな。
何が？と言われると漠然としすぎてて何とも言えないんだけど、スッキリしないとか納得いかない、
とかではなく（もちろんそれもあるけど）とにかくエースが死ぬ流れまでが『不自然』。

赤犬の腹が読めないが、この人なんか企んでるよね？
もし蘇生するとしたら、体貫いたときにエースに何かしたとか・・今はなんとも言えんなあ。
まあでも本当に死んでしまったとしても、ここでエース終わり。ってんではないと思う。

海軍の上層部しか知らない妙な企みあるみたいだし、まだこれからエースは海軍に利用されていくのではないかね。
もちろんロジャーが関わってるることには違いないんだろうし、それを全てぶっ叩いたあとに、本当の救いがあるのか。
死した人間に救いがあるのかは、読む人の価値観によるだろうけどね。

もし蘇生パターンだとしても、即復活とかはないだろうね。それこそ最終話間際とかありえそう。
また麦わらサイドメインになってボチボチ間に基盤ストーリー挟みながらの展開になるだろうし。

>>29
後ろの英文…
「死ぬことより先に生きることを始めろ」か
エース、ようやく「生きること」を選べたと思ったのに
これで死んじゃったらあんまりすぎるよ…

火拳のエースじゃなくて火葬のエースじゃないか。

>>42
エースにとって親父は白髭一人だったってことだろう。

ワンピースの作中は、誰も死なないんじゃないのか？？
生き返るんだろ？なあ･･･生き返るよな？

そういうこったな
ロジャーはエースに生き場所を与えてくれなかったが、オヤジは与えてくれたしな
エースのオヤジは永久に白ひげ1人だよ

>>53
チミ言葉がおかしいよ

何か普通にエースは炎だし
普段から体中炎まとっていたわけで
それで、炎（マグマ）に貫かれても
単に炎＋炎って感じで普段体の中で飼ってる炎が通っただけというか
あれで死んだってのが微妙なんだよな

何か例えば水とか空気（無酸素状態にするやつ）とか
炎と相性悪そうな奴に負けるとかだったら、まだそういう事もあるかな？って感じなんだが

火拳のエースなのに、火で死ぬって何の冗談だ？

死なせるつもりないキャラは生き返るというか、どんな傷負っても死なない

>>とにかくエースが死ぬ流れまでが『不自然』。

これには同意。
悪い意味で奇をてらったようにめまぐるしく強引で、おだらしくないと思う。
それに殺して読者びっくりさせて泣かすなら、
殺す前にお涙頂戴な回想パートしっかりやるんじゃないか。


エースが死んだのはもうひっくりかえせないけど、
不自然な急展開のことや、ポートガスとゴール、消えた背中の刺青を伏線と考えれば、
何らかの蘇生はあると思う。
ただ、海軍上層部が死体を利用してどうこうとか、死者にむち打つ話はないような気もするけど。


特別エース好きじゃなくても、衝撃的だったとか悲しいっていう意見が多いから
復活があった場合、ここから何年も引っ張って読者（特におだの好きな厨房・工房）を鬱らせるより
マリンフォード編の最後とか、あるいは次のステージくらいでありそうな気もする







希望論ですが

>「死ぬことより先に生きることを始めろ」か
ちゃうで
「死にはじめる前に、生きはじめろ」

読み返して気付いた………

>>10に追加
・言われたとおり「火炙り」で死んでる




尾田………………

てか多分尾田はロジャーがあまり好きではないと思う（自分もあまり好きじゃないが）
白ひげは自分の慕っていた酒場のオッサンをモデルにしてるから当然だが。
だからロジャーに対する認識はこのままで終わるんじゃね？

背中の入れ墨消されたのはひどいよな…
エースが何より誇りに思ってるものなのに

報いでそこまでする尾田じゃないと思うんだ
絶対何かのフラグだよ

>>56
赤犬は炎を焼き尽くすって言うより対エースに限りだが覆ってエースの炎を飲み込んで
エースがダメージ喰らったって感じがしたな
何分相性が悪かったとしか…

どうだろうな…
フラグだと思いたいが、誇りを消されるってとても前向きには受けとれない

>>64は>>62へのレス
ここまでひどい仕打ち続きだからなぁ

逆に、この日この時のために
今までワンピで人を殺さなかったんじゃ…とか

>>63
その相性の悪さがピンと来ないんだよね
黒髭の闇の方がまだ分かるくらいだ

後、今までのワンピｰスだとストレス溜まる展開の後に活躍がきたりして
爽快な展開になったってのがベタだけど安心だったのに
活躍くるか！って瞬間にやられたのが消化不良だ

でも、納得いくと前スレじゃないけど、本当に死んで二度と出てこない感じもするから
納得いかない部分があるのがある意味救いなのかなって気もするが

マジで納得いくような描写してくれってのと
納得いくとそれで終わりぽいから嫌だなってのと
納得いかないけどどちらにしても終わりだったら
やっぱり納得いく描写にしてくれよってのがゆらゆら揺れてるｗ

昼寝ってオチ？

>>66
その可能性はあるね
だとすると相当重宝されてきたわけだけど

エースがロジャーを理解してほしいって人は生みの親の愛情を理解すべきってことなのかな？
てかルージュの気持ちはわかってると思うよ。そこまでして生んでくれて恩も感じてる
そんな母親が愛した男だから理解してほしいってことなのかなぁ

この時のために人を殺さなかったんなら
もっとエースの死はいくらでも上手く描けたと思うんだけどなあ
あまりにも唐突すぎるし無理やりすぎる
ワンピは普通に読んでるってくらいの人でも
これで本当に殺したなら尾田は描くの下手って感想の人も多いし

あとエースのオヤジは白ひげ一人なのはいいんだが
本当に自分のオヤジは白ひげ一人だからロジャーは関係ないと思ってるなら
何言われても笑い飛ばせるはずだよな
エースは本当に最後までロジャーに囚われたままだった
やっぱりもやもやするわ〜

>>67
あーすごい分かる。
自分もずっと揺れてる。
本当に死んで終わりにするつもりなら、
尾田ならもっと別の描き方するんじゃないかなぁ。

エースってまだ二十歳だぜ
命を懸けて産んだのにたった20年そこらで死んでしまったら
ルージュも報われない
せめて親と同じ年齢までは生きのびろよ

>>71
死んで欲しくないけど、死ぬって一番といっていいくらい盛り上げ要素に出来るわけで
のわりに、コレってのが色々なんだかなって感じする

こっからワンピースは、仲間や知り合いが次から次と死んでいって
ルフィが残されていく話になるとかだったら別だろうが
そうはならないとは思うし

どうしても、変なとこが多いから復活あると思うんだよなぁ
今じゃないかもしれないけどさ

オヤジが生き延びたら復活あるかもね

完全に死なせたから復活はねえと思ってるが。
生き返らせるくらいなら死なせない、らしいからさ

なんでオヤジが生き延びたら？

親より先に死んだ親不孝者のエースだけ生き返るなんて許されんだろ

ルージュさんもまだ若かったよね
下手したらエースとあんまり変わらないんじゃないか
つか親より先に死ぬのがどんだけ親不孝かってオヤジに言わせといてこれとかないわー
生きなきゃダメだろ

あとは、オヤジに復活した姿を見せなきゃダメだから。

ルージュさんルージュさんうるせえな
エースはカアチャンに恩感じて名字名乗ってんだろうが。
エースのオヤジは白ひげで、母親はルージュ
ルージュがどんなに願おうがこれだけは絶対に揺るがない

確かに重要キャラを死なせるのなら
尾田はもっと上手い書き方する気がする
まだまだ何かしらあるんじゃないかと思えてきた

昨日はひたすらネガティブだったが

今のエースの死には納得出来ないからこれで終わりとは思えないんだよな
作品としては「死んだと見せて実は生きてた」とかもうやって欲しくないんだけどなｗ

>>78
たしかにｗでもオヤジはこのまま死んだ方が怒るよ

オヤジが死ななくても、白ひげ海賊団はここで終わりだと思う
戦争編で尾田の狙いはそこじゃないかな

>>68
その可能性はあるね
だとすると相当重宝されてきたわけだけど

無事な姿をまずオヤジに真っ先に見せなきゃ駄目だと思うわ、生き返ったとしても
てかバレ来たんだな…オヤジ…
なんかワンピがどんどんグロくなっていってる気がする
死なせるキャラにはリアルタイムでも容赦ないな尾田

赤犬はオヤジが始末したみたいだ

顔面えぐれるってどういうことやねん

>>59
それでも同じだよ
start 〜ingで「〜することを始める」

>>68
それならそれで尾田に猛抗議が行くだろうｗ

>>70
産みの親の情っていうか最後まで囚われたまま逝ってしまった事が悲しいというか
周りからのロジャーの悪評そのまま受け入れて、嫌悪感しか感じず鬼の子と自分を称してる辺りが悲しい
エースも子供の頃シャンクスに出会っていればちょっと違ったのか

鬼の子の自分を愛してくれて嬉しい、幸せだと思って逝ったんだから良いんじゃないか

それじゃあんまりにも悲しすぎるだろってことを言ってるんでしょ
そんな簡単に割り切れんよ

ファンはそう思うかもしれんが、エースは幸せだったんだよ
鬼の子とかそんなの関係ないんだってオヤジ達のお陰で思えたわけだし

>>90の言ってる事もわかるんだけど
白ひげの息子と自負するなら鬼の子じゃなくて、堂々と白ひげの息子と言いきって逝ってれば…
ごめんなんだかまだ頭整理つかない

整理つかないと言うか、認めたくないんだろエースが死んだこと
>>26の言うように不幸のあら探ししてるようにも見える
気持ちはわかるがさ

荒探ししているつもりは一切なく、エースの死も受け入れているつもりなんだが
やっぱり認めたくない…のかなぁ
良い顔して逝ったのが救いなんだけどさ

白骨死体でも生き返ってる奴いるし…エース復活するだろ？…してくれよ…

>>94
ここエーススレだからさ…

白骨死体で生きてる奴もいれば
国を滅ぼす爆弾（？）と共に自爆したように見えても生きてる奴もいれば
毒死にしたように見せて生きてる奴もいれば
ここが死に場所みたいに煽って生きている奴もいる

だけどエースは死ぬ

って事なんだよな…何か微妙にうーんだ

>>97
いや、エースファンだよ
生きて欲しいともちろん思ってる

粗探ししてるつもりはないけどなあ…
死ぬのなら死ぬでそれは仕方ないけど
もうちょっと違う描き方があったんじゃないか？と
まあファンの欲目かもしれんけどね

まあ本人がどう思ってるかってのと
漫画の描写としてどうかってのは別の話だからな

>>100
＞死ぬのなら死ぬでそれは仕方ないけど
もうちょっと違う描き方があったんじゃないか
まあそれは思うよ…

>>98
死なせるつもりのキャラとそうでないキャラの違いだろうな
悲しいけど…

生きて欲しいんだが、幸せと言って安らかな顔で逝ったのに無理矢理起こすのは何か違うなと思えてきてさ
あまり否定せず前向きに死を考えるようにした

あーあれだ
自分だ認めたくないんじゃなくて納得いかないんだ
話的におかしいだろって思ってしまう
このまま終わらせないよな尾田

まだ戦争編終わってないからな

http://www.age2.tv/rd05/src/up3121.jpg

>>105
それさっきぴくしぶで見た

青キジが仲間になるって噂はホント？

悲惨な過去を持つワンピキャラは他にもたくさんいるけど
やり直す機会を奪われたのはエースだけだからモヤモヤするんだ

たとえばチョッパーは医学知識がなくてヒルルクに毒をあげてしまったけど
万能薬になろうとする機会を与えられてるのに

>>108
チョッパーの立場なのはエースじゃなくてルフィだからな

迷いに迷って結局エース殺したのか尾田

>>108
そこなんだよね
尾田はよく少年達に向けて〜とか言ってるから、そんな考えの人が
こういう展開で終わらせるのか？って思う。

逆に華々しく散らせたら、ルフィはあそこまで絶望しないと思うんだよな
エースが生きたい、ルフィや白ひげやその他大勢が助けたい、
一度助けた、でも呆気なく死んだ、しかもルフィをかばってという状況くらいにしないと
程度は全然違うけどイガラム爆破されたときの「立派だった」って言って、
兄を誇る気持ちのほうがルフィの中では強くなると思う
かっこ悪く、こんな死に様ねーよって状況にするにはと考えるとああなるのかなと

アラバスタのほうを読み返してみたら、最初からこうなるつもりで描いたとも思えるし
話的には一応納得できた

キャラが好きで死んでほしくないって気持ちはどうしようもないんだけどな

>>110
むしろ、最初からそうなるべくして描かれたキャラだったんじゃね？と思うが

死力をつくした主人公にそこまで救いようのない絶望を与える
少年漫画における意義っていったい何だろう

これはエースの物語じゃない、ルフィの物語なんだよ

322 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2009/03/19(木) 03:13:55 ID:n/lt4baL0
ソースは言えないので誰も信じてくれないと思いますが、エースの父親はロジャーです。母親の妊娠に秘密があります。あとくまも前のくまではなくなります。完全なパシフィスタになります。
海軍vs白ヒゲ海賊団の戦争になっても白ヒゲは死にません。でも傘下の海賊に裏切られて刺されたりはします。死ぬのはエースです。ルフィが処刑場所まで辿り着くも最終的には死にます。
殺され方はまだ分からないけど、赤犬に殺されます。最後は宝じゃなくて生きてる意味を探してた的なことを言って微笑んで死にますが、ルフィは廃人みたいになります。
あとフーシャ村の村長が言ってたダダンが現れます。現れるって言うかみんなが知ってるヤツです。笑
あとで明かされますが海賊達を海軍本部に入れるために細工とかもしてました。
ルフィとエースに漫画上で接触していない、みんなが良く知る人物です。笑
ダダンはなんだかんだで海賊達を逃がします。エースは完全に死にますが、エースの遺体に秘密があるらしいです。Dの意思に関わることらしいです。
麦わら海賊団の次の仲間は青キジです。彼は海軍をやめます。今ところ言えるのはこんくらいかな。まあ、誰も信じないとは思いますが、気が向いたらこの文章コピーしといて下さい。年末くらいには分かると思います。

>>115
ルフィだけの物語でもない

>>116
これ貼るなよ、釣りなんだから
本人か？

分ってると思うけど>>116はネタなんでスルー推奨

>>117
シャボンディからずっとルフィの物語だよ

ワンピのどこを読んでたんだろうって人も多いな

>>58
そういう意味での利用ではなく、『”エースが死んだ”という世界の認識』がキーになってる気がするんだよな。
炎が炎を殺した、という点も何かいろいろ疑わしい要素でもある・・

とりあえず、エースの遺体がこの後どこへいくのかによっても、先を読む要素になりそうだけど。

>>121
はいはい、すごいね

これ多分時間飛んで過去扱いされんだろうな
これでエースも過去死んだキャラってことになる

これが過去編だったら、まあ納得しないこともないんだけど
現在やってると思うと色々つっこみ入れたくなるんだよな

>>123
その考え方だとアラバスタ編や空島編やエニエスロビー編はそれぞれは誰の話なんだ？

>>126
アラバスタはビビ、空島は知らね、エニエスロビーはロビン
それに仲間達が尽力するってだけ

>>125
映画が戦争後でルフィ17歳最後の冒険らしいから、この話終わったら第2部とかになりそうじゃない？
時間飛びそうだなと…
過去編扱いにされそうだ
これで過去編以外で人は死なないという公約も守られる

どこまで無理やりなんだよｗ
過去編扱いになるわけないでしょ

今まではなんとなく「強くてカッコイイルフィの兄ちゃん」イメージだったのに（ルフィにとっては今でもそうかもな）
突然の悲劇過去設定で「ええっー」
しかも過去回想飛び飛び、そしてはたから見りゃ
「お前過去も現在も悔いありありだろ」ってな感じの設定、展開なのに
無理矢理本人に「悔いはねぇ」と言わせてあっという間に死「えっ？死ぬの？本当に死んだの？」

そりゃー受け入れろって言われたってエース好きとしては簡単に納得できないのが今の感情だよ
一体読者に何を伝えたいんだよ？尾田よ

>>127
そうなんだ
ゆとりってすごいな

>>131
すごくないよ

現実言えばさ、今の章ではエースがメインになってるってだけで、ワンピの本当のメインはあくまで
麦わら一味なんだよね
ワンピにはえらい数のメインがいて、エースはあくまでその一人にすぎない
だからエース一人が死んだからってワンピを否定したりもう読まないと宣言するのは、
やっぱりエースファンのみだと思うよ
ほとんどのファンはエースが死んだことで、この先メインでも死ぬかもしれない緊張巻も相まって
ますます盛り上がるかもしれない

色んなスレで時間飛ぶと予想されてるからあり得なくもないかなって。
それで過去編ってことになるからおｋとか言われても横暴って感じだけど

正直、大多数の読者はしばらくすればエースのことなんかすぐに忘れ去られると思う
時間が飛べば成長した麦わら一味のことだけで頭がいっぱいになる
魅力的な新キャラが出ればまたそっちの話題でも盛り上がる

そして死んだエースのことは過去のことになる
ルフィたちが何かするたびに、いままでルフィたちが出会ってきた人たちの
現在の姿が出たりするけど、エースにはそれもない

青キジが仲間になったら過去最強の仲間になるな。

ここはエーススレなんだから大多数の読者のことなんてどうでもいいだろうに

>>133
読まないとか言ってるのはエース好きでもほんの一部でしょｗ
ワンピはルフィと一味の物語なんてことは誰でもわかってるよ
だからってこういう死なせ方はどうなの？ってことを言ってるだけで
尾田がこれを凄くいい感動的な纏め方って思ってるならもう何も言えないけどね

>>133
今回のエース死亡で自分の好きなキャラも死ぬかもしれないと思ったら怖くなる。
とても盛り上がるなんてできんよ。
これまでの冒険色が薄れて殺伐としていきそうで心配だからエースファン以外も読む気が殺がれるのはありえる話だよ。

>>135
そりゃそうだ。でも大多数の読者とかどうでもいいよ、エーススレでしょここ

エース以外は死なないから安心しろ
フラグ立ってんのはシャンクスくらいだ

>>135
いやいや忘れはしないだろ
伏線になるような事いっぱい言ってるし、ルフィの精神的ダメージすごいし。
それにこれからＤ一族の話とか出て来まくるだろうから、ルフィの回想とかでも
ちょいちょい出てくると思う。

本当に死んだらの話だけど

俺のｷﾁｶﾞｲな希望論きいてくれ


エースはスペード海賊団
ローはハートの海賊団

あれ？
死の外科医だ

しかもなんかこっち向かってるっぽくない？
んでエースの内臓こうかーん



無いな･･･
ｿﾏｿ

先が読めずに尾田の手の上で転がされる心地よさも、ここまでくるとちと苦痛だな。

内臓交換しても死んでんだから意味なしだろ…
エースにはワンピのとんでも理論も通用しないよ、おそらく
だから内臓火傷くらいで死んだ

>>142
既出だぜ

ハートってheart?hurt?

>>142
でも誰もエースが本当に死んだかどうか確かめてないんだぜ
ルフィの持ってたビブルカードは燃えたけど。

今までは出番が〇〇編だけの脇役キャラも納得いく成果を得て
心から幸せな状態で終われてたのにエースは違う、ワンピらしくなくて気持ち悪い……て言われてんだろ
ルフィの話だから！ってアホかよw

>>148
過去編だから納得いかない結果になっても仕方ない…ってされそうな気がする
17歳最後の冒険って深読みしちゃうんだわ
時間飛ぶのかなぁ、予想されてるように
いくらなんでも17歳で海賊王になるのは無理あるしな

>>148
船員達は色々無くしても、自分の足で立って船に乗って頑張る
船に乗らずに残されるor別の場所で生きる奴らは、それぞれ笑顔で自分の道をみたいな幸せエンド

みたいな感じだったんだよな

そこで尾田の今までとは違う終わり方発言だな

>>145既出だ・・と・・・？
しかしむしろ同じ思考回路持ってるやついんだなと嬉しくなってきた

>>147
そこが救い
ビブルカードってあれ本体あるのか？
誰か言ってたけど本体ちぎってルフィにあげたのか・・・

だからもし時間が飛んでも過去編になるわけないだろうが
戦争編は「今」リアルタイムでやってんだぞ

>>151
それどこでの発言？

あの悲劇の日から５年・・・

>>153
ルフィ達にとっては過去の話になるってこと

>>154
2009年のジャンフェス

>>151
あと誰も死なない理論も、今回の件では当てはまらない別もんだと思う
今回のは死ぬって事自体が目的つうか

でも戦争後に時間が飛んだらルフィがどうやって立ち直ったかとかも
全部スルーってことかい
おそらく戦争後な映画でも元気だったのに

>>148
仲間、協力キャラじゃなくてエースはさ
ルフィにとって麦わら一味以外で一番近しい人物だからちょっと違うんじゃないかな
それこそナミにとってのベルメールさん、チョッパーにとってのヒルルク
エース視点でみたら納得いかなくても、ルフィ視点でみたら必要な死なのかも

>>148
本当そんな感じなんだよなあ
つかもし死なせるのが目的ならもっと上手く描けただろｗと
そういやバレ見てないが来週黒ひげ来るんだっけ
また一波乱ありそうだな

立ち直るまでは1部で見せるんじゃないか、2部があるとしての話だけど
2部に入ったら全部過去の話になる
横暴過ぎるって話だけど…

>>160
ルフィ視点でみて納得＆必要なわけねーだろ
今週のルフィの顔見たか？

>>160
その場合は、エースの内面を語る事無しで
「兄を失った事実」だけにしたほうがいいと思う

今判断するのは無理だな
最後までこの話を見届けなきゃ

納得いかんとキレて尾田に手紙出す奴リアルにいそうだ、ここ
ほんの一部の奴なんだろうが

そういうゲスパーいらないよ
みんな納得できなくてもそんなことしないから
ここで吐き出してるんじゃないか
別に自分の意見をキチンと書いて手紙送ることが悪いとも思わないけどね

>>163
みたけどさ、麦わら一味でルフィだけ(母親はわからんが)近親者失ってないでしょ、サンジは微妙だけど
だからここで近親者の死を持ってきて精神的に更なる成長とか
そりゃあルフィにしてみたら敗戦→仲間離散→兄死亡って連鎖は酷過ぎるし納得いかないと思うけど…

>>165
うん、ホントにそれに尽きるんだけどモヤモヤを吐き出したいし
他の人の意見も聞きたいからつい書き込んでしまうんだよな

>>167
同意

サンジのゼフと出会う前の仲間って皆事故死だっけか

>>168
いやだから、ワンピースの主人公の成長として必要だっていうならまだわかるけど、
ルフィ視点で必要とかがねーだろって言ってんの

もうあの時はどうなるかと思ったよってあとで言いたいよ。

それでもこのままで終わると思わない。
エース死んだからってそれがルフィの成長の糧になるとも思えない。
早く次のバレを〜。次の展開を早く知りたい〜。
今どのへんまで描いているんだろう。
中盤か終盤か。

>>171
いや、自分が言いたいのはそれだわ
視点じゃなくて中心においてか？兎に角書き方が物凄い悪かった、すまん

>>172
わかる＜エース死んだからってそれがルフィの成長の糧になるとも思えない
ルフィそんな小さい男じゃねーと思う

もう終盤じゃね
来週バレ、オヤジが赤犬を倒したみたいだな
オヤジも顔半分もってかれたようだが…

てか何でこんなピリピリしてんだ…？
乱暴な言葉で相手の意見ねじ伏せようとするのはやめないか

>>176
しかし、この流れでまったりは出来ないぞ
まだ追悼スレが立ってないのが救い・・・

>>172
後で笑い話になって

あんときのエースヲタの慌てようったら無かったよな！
みたいな感じになってくれるといい…

バレ見てないけどオヤジ顔半分ってまじかよ…
やばい。辛すぎる。えぐいよ尾田…

オーズの脚切断、ジョズ凍結後に腕破壊される、エース胴体貫通内臓火傷→死亡、オヤジ顔面えぐられる
リアルタイムじゃ有り得なかったグロ描写が頻発してるな

>>175
まじ？怖いわｗ
なんかこのグロさ、戦争編だけ少年漫画から青年漫画に変わったみたいな感じだ
白ひげファンもよく考えたら可哀想だよ
尾田も本気で時代の変わり目描きたいのかもしれないが容赦ねえ

>>176
いいこと言うね
最近、煽って煽られてが多い

このスレに来てる人の恐らくほとんどが、モヤモヤ・やるせなさを抱えてるからなぁ…。
ちょっとの事でイライラしてしまうんだろう。

でもここ見てるとまだ希望捨ててない人もたくさんいて、自分は癒されるよ。

これから先待ち受けているのは、ルフィとエースが笑いあえない未来？
あちし・・・！信じない！そんなのあちし信じない・・・！！

>>184
盆ちゃんも命張った甲斐がないよな

根拠の無い純真さも受け入れようとしてる側には結構キツいよ…？
あの安らかな笑顔を見たらやっぱりって思うが
もしかしたらって希望を持つけどやっぱりとエンドレスにぐらんぐらんするんだ…

仮に本当にエース本人にあの場で死んで悔いがないとしても
大勢に迷惑かけまくっといて自分は安らかに死んでちゃいかんだろと思う。
なんかエース好きだから、とかだけじゃなくてワンピ的に。
過去にも「死なない覚悟」て言葉出したり、
尾田っちが「死んで感動よりも、死にそうに辛いなか頑張ってるところに感動が云々」てどこかで言ってたし。
この先、死んだほうがラクだけど頑張らなきゃいけないのはルフィじゃなくてエースだと思うんだけど。
こんな大事を引き起こしたのはエースなんだし。
死ぬより生きて落とし前つけないと。

ごめんなさい；自分ももやもやして来てしまいました。
エースが死んだ時は本気で泣きました。
でも、尾田先生はドフラが言っていた、
新しい時代への移り変わりを、この戦争で
読んでいる人へ分かりやすく、印象強く伝えたかったんだと思います。
その戦争の流れにするために、エースを使ったんだと思います。
もし、エースが捕まっていなかったら、戦う流れになった時
海軍と白ひげどっちが勝つか分からないし、←悪魔で自分の考えです。
もともと、助けがなかったら、エースは死ぬ運命にあったと思うので
そこは、初登場からのエースのファンの私としては、受け止めたいと
思いました。

１４年間生きてきて、漫画はあまり見ないんですが、
こんなに考えさせられたり、泣かされたりした漫画は初めてです。
やっぱり尾田先生は凄い

>>10
これらをルフィが背負う展開になるのか…

エースを捕縛した張本人一味が戦力アップして登場。
世界を震撼っせるショーが始まる戦場でエース復活どこじゃないわ。

エースが五体満足……いや一応死んだんだから、もし生きてたら、
脊髄反射で黒ひげに襲いかかってただろうな
そういう学習能力のなさがエースらしくていいんだが、もうその姿もみれねえ

574話の最後にあるエースの母親の台詞って、
エース復活すること言ってるんじゃないのかって思ってるんだけど…。
あの台詞って特に意味を持ってるわけじゃないんですか？

文字バレ見たけど結局半分になった島に親父だけ残って
親父ｖｓ海軍＋黒ひげ海賊団になってルフィは戦場からフェードアウト？

エース死亡の次の週にもう黒髭登場…余韻もへったくれもないね
いよいよ黒髭がむかついてきた

赤犬親父に殴られ（一旦？）退場
なんで初めにやっつけとかないのって話なんですけど・・・・・

ルフィとティーチは根本そっくりだよな

いつもと同じ終わり方では無いというのはやっぱり宴はしないということか。

>>195
それは言っちゃあいけないよ…

今のとこのバレ見るかぎりでは、エースは画面に入ってきてないぽいね
いいのか悪いのか…

>>198
だって戦争って敵の戦力そいでなんぼっていうか・・・・・
倒せるならさっさと倒しとくべきなのになんでエースが死ぬまで力ださないの
変すぎる

はじめにずっと突っ立てたのは何だったの

>>197
こんな壮絶な展開からどうすれば宴になるのか見当がつかんからなぁ。
お通夜ならありそうだけど。

黒ヒゲだけおいしいところさらっていきそう

>>200
合戦で総大将自ら先陣切るなんて有り得んでしょ

・サッチを殺し親父の顔に泥を塗ったティーチを仕留められなかった

・殺されるどころか捕まり海軍への手土産にされティーチは出世

・自分を助ける為に弟が死線をさ迷う

・自分の失態の為に親父や仲間達が戦争に乗り出す

・隠してきただろうに全世界にロジャーの息子とばらされる

・「親父を海賊王に」は自分の一人よがり、実は護られていたと気付かされる

・幼い頃の「ロジャーの子は死に様をさらし物にw」の言葉どおり公開処刑されかけ、結局そのとおりになる

・自分の実父が原因で騙された仲間に親父が串刺しにされる

・海軍にボコボコにされる親父や仲間の姿を身動き出来ないまま見せ付けられる

・「おれは腐ってる」「歪んでる」発言がフォローされずそのまま

・命が惜しい

・「息子達の明るい未来を…」「子供が親より先に死ぬなんて…」結局は親父の気持ち、覚悟を無駄にした

・親父を侮辱した赤犬に抗弁するが返り討ち、侮蔑の言葉を取り消させる事も出来ない

・誇りである親父の入れ墨を貫かれ消される

・当の自分が殺される事で弟や親父や仲間達の犠牲が無駄に

・「弟を残して死なない」約束を守れなかった

・弟の夢の果てを見れない

・自分を卑下したまま死亡「鬼の子である、こんなどうしようもないおれ」

・実父完全否定のまま、母親の気持ちも無駄に

・言われたとおり「火炙り」で死んでる










なにこれｗ
尾田っちはエースが嫌いなんだな

>>199
気持ちはよくわかるよ
でも漫画だから…

>>203
お前が知らないだけで、指揮官陣頭は当たり前も当たり前だぞ

総大将が先陣切るのは、1900年代まで当たり前も当たり前のこと
現在でも言われてる
後ろで指示しているだけの奴に誰が命かけて突っ込んでくれる？
ＴＯＰが先陣きらないで、だれがついてきてくれると思っているのか？

作者になぶり殺しにされたみたい

全員ボロボロになりながら、
エースを救出して、海軍をぶっつぶせ〜
と海賊団が気勢を上げてるシーンをみる

この全員の気持ちを、全部最期の最後でエースがぶち壊した
なんなんだ、この顛末は？
これで感動ができるの？意外性だけを狙った結果？
わけわからない

みんな散々言ってるけど一人だけ安らかに死なれても困るんだよ…
悔し泣きしながら死なれるのも辛いけど、
状況的にはそれぐらいしてもお釣りがくるくらいの酷い惨状になってる
こちとら足・腕・顔持ってかれても戦ってんだから腹くらいなんだ立てやコラア！と
親父の愛の蹴りで三途の川の舟から引きずりおろしてほしいっす

ルージュとロジャーにボコボコにお仕置きされてあの世から追い返されればいい

サッチも追加でよろしく

ビブルカードを渡された日に「この紙が俺とお前を引き寄せる。」とか言ってたけど
全然会ってない件。

>>204
これうざいからやめてくれないか？
そんなに作者に不満あるなら手紙で直接送りつけろよ
上にも出て他が、不幸のあら探ししてるだけ
エースは納得して安らかに死んだ

>>209
同意すぎる
お前がここで死んでどうする！って感じだ
もうどんなに辛くても生きなきゃ駄目な立場だろうエースは

流石に尾田もこのお粗末な展開で感動したでしょ？いい終わりでしょ？
なんて思ってないと思うからまだ諦めん

自分もあきらめてねーぞ！

ポートガス死ぬってタイトルに、わざわざゴールもってくっか？
最初ゴール・Ｄとして生まれてポートガス・Ｄとして死んだって意味かとも思ったさ
けどそこまでうがった演出しないだろ
あれ？って読者に違和感もたせるのが狙いなんじゃねーか？

ロギアには上下あるんじゃ〜、とか、マグマ＞炎ｗの屁理屈も、
背中のマーク消して再出発させる伏線だろ！



どうやるかはさっぱりわかんねーがな！

背中のマークはエースの誇り、誇りを消されました
再出発なんてとても前向きに考えられないね

生き返るくらいなら死なせなきゃ良い
だからうちのキャラは死なないｂｙ尾田
エースが復活するとしたらかろうじて一命とりとめていた以外ないんじゃない

連投だが、ゴールＤエースで復活（ないと思うが）しても苦しいだけだろ
幸せだったポートガスＤとして死ねたならそれで良いんじゃないの？

オヤジ顔面半分消失はどこ情報？

いや、全然周りは幸せじゃないんだが・・・・・・あれ、感動しろとか言われても困る

借金残して幸せ気分で死んだロクデナシ状態のエース

じゃあ不幸だったと言われながら死んだ方が良かった？
馬鹿した後に馬鹿やったと嘆いて懺悔しながら死んで欲しかった？

仲間も白ひげも立場がない上に、弟は目の前で死なれて精神ヤバいし後遺症がなー
元々精神脆いとこある弟だったんならともかく、ものすごい頑張り見せたのに
無用なトラウマを植え付ける結果になったような

もしかしたらID:z2BjeaEJ0は触っちゃいけない人？
やけに絡むな

NGワードって便利だなー
みっともなくても煽られてもバカにされてもまだ最後まで諦めないよ
埋葬でもされたら受け入れるけどね

エースは生まれてきてごめんなさいって言わずに
愛してくれてありがとうって言えた事が重要なんだと。
見開きアップだったし、ロジャーの血筋という重みに耐えて
最後は幸せに死んでいけて良かったと思う。
仲間もロジャーの子供という事情を慮ってくれるのではなかろうか。

>>222
自分の考えと真逆だったらすぐそう言うんだな

いちいち構っちゃだめだよ〜

>>218
顔面半分は信用のあるバレ師情報

エースに関わったせいで、みんな不幸になってるorz

>>224
そうなんだよな
最後幸せに逝けて良かったと思う

>>222
お触り禁止っぽいからスルーしたほうがいいよ
エースは生きることがみんなへの最大の恩返しだと思うんだがな
まあ個人的な意見だけども

>>223
自分もそのクチだよ
死ぬときは受け入れるけど望みがあるなら諦めない

自分は埋葬されても微妙だな

墓の前で帽子とか十字架にかぶせられて
行くよエースみたいにルフィが言っても
どっかでエースが生きてるんじゃ？と思いそう

>>214　そもそも今回の話がいい話で終わるとは言ってないし明らかに今までとは違う。

悔いがないなんて嘘
今まで恐らく意図的に「くい」とひらがな表記してたのに今回は漢字だったから
あとルフィが嘘だ！って言ってたから
シリアスルフィは何かと鋭い

という訳でエースは生き返ると思う

エースは死を受け入れたのに
ここの一部（２〜3人）は未だ受け入れられずエースの幸せだった事実を否定するようなことや
作者批判までする始末
それはどうなのよ
幸せだったのに何で幸せじゃないとか言うんだ
ＮＧにしてるようだからこっちも好き勝手吐き出させて貰ったわ

>>234
おまいの気持ちわかるよ。

日本に核投下した米人も（実行した人）
最期まであれで良かったのかって悩んでたとか。
エースは重すぎるもの背負ってたね。
仲間はエースの最期の言葉聞いたら納得すると思うよ、悔しいけど。

>>233
表記の違いは気になってた
なんか意味があってのことなのかなぁ

>>234
誰もそんなこと言ってなくないかｗ
作者批判も誰もしてない。落ち着けよ
エースは幸せだったよ
でもこれで終わりってのは自分は納得いかないだけだ。それだけ
色んな意見があるのもわかるし

つか思ったけどルフィがあの状態じゃ
最後の言葉みんなに届いてないよな

間違えた届いてないじゃなくて届けられないよな、だ
つかスルーしようとか言っといて自分ができてなかったごめん
とりあえず見守る。黒ひげの動向が気になるな

>>236
あると思う多分
俺をおれとわざと平仮名にしてたみたいだから

>>238
ルフィが伝えてくれるよ、頼まれたから

>>234
>>216みたいなレスしてるからいまいちそのレスに説得力無い

言いたい事は分かるけど>>204みたいなのは煽りだから
そういうやつがくるのは仕方ない

>>240
今のあの状態じゃ無理だろうってこと
まあ今後白ひげ海賊団と一緒に逃げて伝えるかもしれないけど

漢字表記で思い出したが、「おれがおやじでよかったか？」のおやじもオヤジではなく親父になってた

オヤジと親父の使い分けはなんとなくわかる
でも「くい」と「悔い」と「夢の果て」の強調点が謎
ワンピースを見つけて海賊王になったルフィ、ってことではないのかな
単に尾田的なニュアンスの違いかもしれないけど

なんとなくルフィの夢の果てってのは
海賊王とかワンピースとかじゃない気がするんだよなー
子供の時それをエースに見せるって約束したとかかな
くいと悔いも何かあるのかね。おれってのもわざと平仮名とは知らなかった

本人の気持ちを強調したい時に使うのかなと思った、単純に
夢の果てってのは、ルフィの作った世界とかそんなんかな…と勝手に。
人間死ぬときゃ誰でも悔い残して死ぬもんだよね
ベルメールさんとかもナミが夢叶えた姿見たかったろうな…なんて急に思った

オヤジやルフィや仲間の気持ちを無駄にするな！だから死ぬなんておかしい！
って気持ちはちょっとわかるけどそこでエース責めても仕方なくね？
自分はエースが一番好きだからついエース視点で考えてしまう
エースもちゃんと助けてもらえなくてすまなかったって言ってる
でもオヤジへの暴言をどうしても許せなくて、そこはエースの譲れないところだったんだろう
その結果あんなことになってしまい、でも最後にみんなに感謝して逝けて
助けにきた人たちはエースが死んだことに嘆きはするが自分達の努力が無駄だったなんて絶対思わない
そういう人たちだからエースも幸せに逝けたんだよ

いや、みんなエースを責めたいわけじゃなくて、
復活してほしいからその理由さがしでエースの不自然なとこ
突っ込んでるんだよ

ペルの例があるからな
エースの生死はまだ分かんないよ

さすがにペルは死んだと思ったな
あんときは

オカマ王でも治せない負傷なの？

だけど死んだだけでこんなに騒がれるキャラもないよな
たかが漫画だぜ？

エース死亡確定で今後の話の肥やしになったとしても
肝心の臨終シーンでほとんどの読者に疑問を抱かせてるなら失敗だよね
展開が変だと思ったのエースファンだけじゃないでしょ

死んだから違和感あるだけでいつもの話なら全然普通
そのあたりのあっけなさも良かったと思うが

目の前にジャンプがあるのに、未だ読まず…読んだらなんか先の展開がわかりそうなきがしてならない
出来れば復活してほしいよな

青雉がなぜかエースを氷漬けにしてDrベガパンクが人体改造施せば助かると思う

エースが可哀想とか言っても、所詮は海賊だからね
作中に出てないけど相当の悪事を働いてるのは最強の海賊で隊長まで昇格してるのを見れば明らか
海軍に育てられたのに自ら悪の道である海賊に走ったのは恩を仇で返す行為
デスノートでも主人公でありながら悪の月はきっちり殺されたし
善である海軍が勝ち、悪である海軍が不幸になるのは少年漫画的に当たり前の事である
現実でも鯨に似た船に乗る海賊に捕鯨船が襲われている

又お前か

「善である海軍が勝ち、悪である海軍が不幸になるのは少年漫画的に当たり前の事である」


馬鹿丸出し

普通ならそうだが…それなら、主人公を海軍物語で描けばいい話ではあるよな…

まぁ、現実でも、警察官には悪い奴はいるんだよ、市民の為じゃなく自分の為に働いてる警官がね
人は見た目じゃ解らないって言う事もあるわな・・・

しかしエース復活してほしいわぁ…？

この先本編ではエースが産まれるに至ったエピソードが掘り下げられることはないんだろうか？
少年向けだから恋愛は描きません（ｷﾘｯ とか言いそうだけど、
病気で死ぬのわかってから子ども出来て父親らしき行動してってあたり
もし描かれることがあっても、肝心のエースが死んでたんじゃ感動できんよな
もうワンピース見つけちゃったあとの話しだから雰囲気だけで流すならひでーな

気合いで20ヶ月妊娠してました、ですませた時点でもうね……

『死なせねぇよ』←ktkr

やはり納得いかないのは、ココまで何年も引っ張っておいて
やっと開放されたと思ったらあっけなく殺されるというのが…なんか納得いかない気が

まぁ原作者ががんばって描いてくれてたのは解るけど、こんなあっけない感じで終わらすのか…？？
この話ってなる

やっぱりタイトル「死なせねぇよ」で来たか？？

これでちょっとは見込みあるかもしれない

こねえよ

展開が急だから納得いかないと言っても戦争始まってからずっと急だと思う

新世界でのルフィVS黒ひげの敵対関係を明確にする為にエースを死なせたんだろうな
ジャヤで犬猿の仲な描写はあったけど、その程度じゃハッキリ敵対させるには弱い
だからエースが死ぬ遠因を作った奴という因縁を持たせた、と

今までは仲間や友達の為にばっかり戦ってルフィ本人の敵はいなかった
それが黒ひげになるんだろう

だとしたら自業自得な死に方させたのも黒ひげに「エースを助ける」と
言ってみせたルフィの面目を保つ為でもあるのかね

何気に引っかかってる小さな事書いていいか　つか吐き出させてくれ
ルフィの「絶対に死なねえって約束したじゃねえか」に対して「約束守れそうもない」
的な返事がなかった→サボの件やお前みたいな手のかかるってな会話に流れた
人生に悔いはないに対してルフィが必死で「嘘だ、ウソつけ」と否定していた
→いつものルフィなら敵であれ味方であれ悔いがないと言ってる男にここまで否定しなさそう

こんなささいな事までなんか引っかかるんだが、まあくだらん妄想なんだけどね

エースの忘れ形見炎帝を黒髭が解放して白髭には死んでもらいたいな
いい供養になる

バレ






タイトルは「言葉なき怒り」
んじゃ氏と館の見習いバレで確定

ルフィは放心状態でエースを見下ろしてる
エースは倒れたまま白ひげが赤犬と戦い
白ひげは島を割って息子らに再び撤退命令

>>269
これ以上亡きエースにダメージ与えるような展開は勘弁してくれ…。
でも確かにどっかで炎帝解放くるかもな。

なんで荒らしにマジレスしてんの

バレ
ルフィとエース達は島のどっち側にいるんだろうな

これ電伝虫で中継されてるんだよな。この状況を一般の人はどう思うのかなあ
エースが貫かれたのを見てた様子では海軍よくやった！って感じにも見えないが

次回ルフィと一緒にエースも連れてくんだよね。まさかそのままってわけにゃいかないだろうし

オヤジも悲惨だ
てかルフィ庇ってきっぱり死ぬのと、
顔面削られてまで生きてるってどっちがいいのやら‥

白髭自身もう生きていたいとは思ってなさげ
ジンベエも口だけだったな

>>243
自分もちょっと思ってた
エースが白ひげを呼ぶ時は必ず親父じゃなくてオヤジなんだよね
でも仲間は親父ともオヤジとも言うしなぁ・・多分考えすぎかな

あとエースの過去ところどころで出てくるけど少なすぎるよね
だからこんなに疑問が残るのかな
仲間になる人じゃないから簡単にしか描かないのか？

どうせイワちゃんの治療ホルモンで生き返るから

確かに、セリフの流れによって先の展開がわかる時もある…

なんか復活無理そうだな…
完全死なら認めるしかないか…
どうせなら、特別編でエースがルフィと別れて黒髭に会うまでまでのエピソードは描いてくれるとあり難い

>>278
>セリフの流れによって先の展開がわかる時もある
>なんか復活無理そうだな…


例えば？

自分は復活信じてたけど、あんな安らかな顔してたら
もう起きないのかなと、だんだん諦めが強くなってきた
復活してもう一度元気に火拳かますエースが見たいんだけど、無理かな・・・・

というわけで散々出尽くしたけど、復活説もってる人の意見がまた聞きたいよ

例えばって言われると難しいけど展開が分かる流れってのはある

特別編なんてあるならティーチと会うまでとかどうでも良いから白髭海賊団でのエースが見たいわ

>>247
自分もだ
そんでこれで良いんだという答えに至ってしまった
この先生きてるエース見れないのはものすごく悲しいけど…
悔しい気持ちもあるけど
今後どうなっていくかルフィの姿見守ることにした
作者もそう言ってたしな

>>279
俺はまだジャンプ手元にあってまだ読んでないんだが
どんなセフリが書かれてたかは知らないが笑顔で完全死の可能性の方が高く感じてしまった…

俺も復活願う、しかもカッコいい形で描いて欲しい

セフリじゃなくセリフだった

台詞はともかく、エースの体が今後どうなるかで
なんとなく予想が付きそうな気はする。
戦争編後に埋葬までされてたら、復活希望派の自分もさすがに諦めるよ…。

今のままだと、生き返っても生き返らなくても
読者的に「え？」って感じだと思うけど
尾田もその辺よく分かっていると思うから、
どう展開されるつもりなのか気になるなぁ。

エースの幼少時代の話は、テンションホルモンの効き目が切れたルフィが
生死の境をさまよいながら思い出すという流れではないだろうか。

埋葬されたのに墓暴くなんてして欲しくないしな
エースの亡骸は白ひげ海賊団の残党が引き取るんだろうなぁ
死んだ人間を生き返らせるってのは、尾田はしないんじゃないか…断言してるし。

>>276
推測というか、今までのオヤジは極道の感じがしたけど
エースにとってロジャーじゃなくて父親は自分でいいのかって確認だったんじゃないか？

>>281
すっげぇ読みたいけど、情けない事に自分今扉連載で飯食ってるエースみても
あぁ…この後あんな事にとか考えちゃう
和気藹々としてる白ひげ海賊団みちゃうと色々凹みそう…でも見たい

埋葬しちゃうのかな
オヤジにみんな海の子って言われてるぐらいだから海に還しそうな気がする

今>>247読み返して、しみじみ、そうだなって思ったよ

ただ自分も含めて復活説にこだわる人たちが希望を捨てきれない理由って
おだがこれまで毎回大円団でまとめて、いい読後感を与えてくれたからなんだよな
もちろんオヤジもあんなことになって、今回は酒宴なんて無理だろうけれども。

エース視点でみると、短いけど最後は幸せだったからいい顔で死ねたんだろうけど
大多数を占めるライトな読者や少年たちは>>247みたいにはエースの心情を察してやれないと思うんだ。
それよりもあんな風に死んだのが衝撃的で、悪い読後感が強いんじゃないかな。

だからまだ諦め悪く、完全死と復活の間でループしてるけど、
すっぱり諦めきれて楽になりたい

今思えば、白ひげ海賊団の描写避けてるのは壊滅させる気だったからなのかなぁ…
情が移っちゃうもんな、白ひげ海賊団に
まあ今でもすげえ辛いけど…

オヤジから最後は親父って漢字表記になったのはエースの父親は本当に白ひげだけなんだと作者が伝えたいからかなと思った

大多数を占めるライトな読者や少年たちはそんなに深く考えてないと思う
とライト読者が言ってみる

復活も蘇りもないと思ってるけど、死んだっていう事実辛いんだよね…
受け入れてるけど辛いものは辛いんだ

>>290
死んじゃった、ショック！この先ルフィどうなるの！？くらいにしか思ってないだろうな
当たり前だけど

どう言ったら解らないが、モヤモヤが消えないだなぁ…
やったぜ！！やっとエース開放された！！！これからエースが活躍する！！
と思ってたら、これだもん…こんなあっけない展開にげんなり感はある…

だから、こんな、だらしない俺でも愛してくれて有難う…幸せだ…これで安らかに死ねるよ…では終わらせたくはない

ココはだね復活して、白ヒゲやルフィの分までがんばってもらわねばならない…そう思うんだな

だからエースよ復活しろ！！！！読者に夢や希望を与えてくれ！！！！

と思う

>>279
自分ももう無理かなと思ってるけど、もし可能性を考えたらってことで

尾田さんのこてこてファンタジー嫌い発言から考えると、はっきり死ぬ描写があるキャラが
「実は生きてる」「何かの不思議な能力で生き返る」というのは無さそう

でもファンタジー好きじゃないからこそなんでも細かく理屈を通したい(？)とか
何とか言ってた通り、ノックアップストリームとか不思議粉とか細かく説明あったよね
だから多分、現実世界でできない事も、ワンピ内で理屈が通ってればありなわけで

例えばの話だけど、ペガバンクの技術がこの先500年かけて到達する域にあるように、
ものすごい腕を持った医者がいてもおかしくなくて(ホグバックでも無理ならいないか)
偶然心臓動き出してその医者にみせるとか？
・・無理やりだけど、他に筋が通ったものって思い浮かばないや

ルフィ達があの安らかな顔見たあとで「エースを助けて(生き返らせて)くれ！」
なんて言うとも思えないけど

かといってみんなが疑問に思ってることがスルーされるとも思えないし
生き返るのも望み薄いし・・墓前で回想シーンとかなったら嫌だな

２コマの口元のアップ、意識して無理矢理に笑ったようにしか見えなかった
まさに>>247みたいな見方する人にそう思って安心してもらう為に

>>295
それはエースが気遣いだからな…
なんだろうな
やっぱここで読者に夢や希望を与える役目はルフィだと思うんだよな

>>289
エースに関しては出し過ぎたと思う。あんな回想やら、情移るなゆう方がおかしい
だから海外のコメやら見てもODA Why??で溢れてるでしょ

尾田てルフィに関しては心情みたいなの全く描かないの信条らしいが、
エースは558話かで弟想いの見せてるし余計..

ん〜、けどやっぱり…。

エース！お前自分だけ満足して寝てる場合じゃないだろ！
恩人のオヤジは泣いてるし大事な弟は廃人寸前だぞ？！
さっさと起きてしっかり生きろ！

と言いたくなる…。

エースの核は黒髭の中に吸収されてるんだよ

スマン、298の「けど」って言ってるのは>>296へのレスね。

最後まで見届けるしかないんだよなー、本当に

死んで終わりなんて…そんなぁ

確かに夢や希望に勇気は主人公のルフィ…だよな…脇キャラのエースに求めてもあれだが…

すげぇモヤモヤしてるが、尾田原作者がそう描いたのならしょうがない…でも完全に死んだキャラと確認するまで
復活すると信じよう・・・ではまた

主人公だけに感情移入して読む訳じゃないからな
兄の死でルフィがどう成長しようが後味の悪さは残る
火炙りはどうだwwwと笑われたのを焼け死ぬ間際に思い出すとかさ……
いくら死に顔が安らかでも読者視点では幸せに死ねて良かったねー、とはとても言えん

ルフィは免疫力で治したとはいえ体に毒持ってるからな。

このリアルタイム主要キャラ初の死を主人公とともに乗り越えてくれという尾田からのメッセージだったりして

エースフィグマでないかなあ

バレまだこないのか・・・？

エースがこのまま死ぬのは確かに納得行かないが
もし生き返るような茶番があるならもっと納得行かないだろ

その場合は納得いかなくても納得する

それは描き方にもよるでしょ
正直このままあっさり死ぬほうが納得いかん
どんな意図があろうとこの一年頑張ってきたことは何だったの？
って気持ちが大きいよ
もう何一人で自己満足してんだお前が死んでどうすんだよ起きろ！って感じ

ごめん>>310は>>308に対してね

エースファンとしてはどうにか生き返ってほしいが本音

画バレきたね
ティーチまじできたんか…空気読め

黒髭の登場でエースの死の余韻もなんもなくなっちゃったな

悪役だけど憎めない奴と思ってたけど、これでオヤジにまで何かされたら嫌わざるを得ない
しかも休載て…休載て！

ルフィにはエースの遺体だけは死守してほしい
これで遺体が燃え盛る炎の向こうに……なんてなったら
延々と復活か完全死のループだもんな

何の目的できたんだろうな
オヤジの首取るとかだったら最悪だな本当
つかエース死んだならもっと余韻とか引っ張るような気もするがなあ
僅かな希望にでも縋りたい気分だ

575話「言葉なき怒り」（詳細バレ）



ルフィーはなんらかの蒸気を出し、放心状態。
ルフィ:「エースゥゥゥ〜…」
イワンコフ:「麦わらボーイもやられちゃマズイわ!!!ハァ…ハァ…ドラゴン、あなたに会わせるまでわねェ!!!」
イワンコフ:「地獄のWINK!!!!(ヘールンウィーンク)」
赤犬めがけ攻撃。
ルフィとエースが吹っ飛ぶがジンベエが片腕(左腕)でルフィを受け取り
マルコがエースを受け取る。
赤犬:「時代を知らぬ海賊共がッ!!!本気で全員無事で逃げられると思うちょるんかッ!!!」
赤犬がルフィめがけマグマの拳で攻撃。
マルコ:「ビスタッ〜!!!!!エースを任せるよい!!!!」
マルコが不死鳥姿となり青炎渦を発生させ盾になる。
しかしダメージが大きく揺らぐ。
ゴゴゴゴゴゴ!!!!!!!!!

白ひげ:「…。」
白ひげが赤犬に殴りかかる。
白ひげ:「サカズキィ、おめぇーは今まで何人仲間を救ったァ!?何人仲間がいたァ!?そろそろ時代に決着(けり)を討とーじゃねぇーかッ!!!!」
赤犬:「敗北者がよく言うちょるな〜」
「パキッ!!!ピキッ!!!」「ジュゥゥゥゥゥーー!!!!」
赤犬と白ひげの拳が激突。
赤犬が海軍本部もろとも吹っ飛ぶ。
白ひげは意識がないエースを見て涙目。

場面変わり巨大軍艦
黒ひげ海賊団登場

黒ひげ:「ゼハハハ…!!!こんな眺めがいい場所はないぜ〜!!!」
ヴァン・オーガー:「二番隊長ポートガス・D・エース…お前も所詮運命を変えられぬ海賊の一人である。」

ジーザス・パージェス:「ウィーハッハァ〜!!!強ェーやつどいつだァッ!!!」

ドクQ:「ああっ…この戦況…全てが運次第…ゲフッ!!」

ラフィット:「恐縮千万。悪魔のショーはこれから…」

シリュウ:「これからの未来、始まりがこれか…御供するぜ!!!船長!!!」

他に3人Lv6の囚人が仲間になっている。
史上最悪の女囚カタリーナ・デボン、巨大戦艦サンファン・ウルフ、大酒のバスコ・ショット

カタリーナ・デボン:「ウーン〜最高〜血眼で見ちゃうわ〜流れる血…」

サンファン・ウルフ:「フネヲサガシニギョジントウへ!!!ソ・レ・ニ、シロヒゲヲヤルノハ、ワタシダ!!!」

バスコ・ショット:「グヒヒヒ!!!俺だろ!!!やつを殺るのはよ!!!その前にダイヤモンドジョズ。まずてめーにあいさつしねーとなァ〜」

黒ひげ:「ゼハハハ!!!慌てんじゃねーよ!!!これがありゃ怖えーもんてねーだろよ!!!海軍もろとも闇に招待するぜ!!!ゼハハハ!!!

・・・・・・・。

死に目に会えそうで良かったぜ親父!!!」

以上

最近は一週ごとに先週のは何だったのってくらいさくさく話が展開していくじゃん
実際死んでても死んでなくても余韻なんか与えないでしょ

余韻ぶち壊しだけど、逆にフェードアウトしててくれたほうが
その間に何か起こってました的な展開がありえる…かも
殺すならもうひと思いに…とも思うけどな

てかモリアなら何とかできるよね？敵側になっちゃうけど

モリアとかイワンコフとか言い出す人って…
安らかに眠ったエースを無理矢理起こすのはどうなの…
イワンコフにもどうにも出来ない
エースにはもう生きる意志なかったんだから

いや、一つの可能性だよ

>>317
さんきゅ。蒸気てなんだw魂抜けたか

>>320
単に生きててほしいってだけでしょ。エースだって自分で死にたかったわけじゃないんだから

エースは自分のことに関しては諦めがよすぎるんだな
ロジャーの子なんか云々て言われるのを真に受けて
生きてていいのかな・・・とか迷うくらいだから、自分個人の欲を満たすのに遠慮がありそう
なんとなく

>>322
すまん、冗談が通じなくなってる
自分で死にたかったわけじゃなくても、治療を拒否し最後には満足して死を受け入れてしまったからな
イワンコフにはどうしようも出来ない

>>320
気に入らない意見はスルーすればいいじゃん
自分の意見を他人にまで押し付けるのは良くないよ

>>325
別に押しつけてるわけじゃないんだが

イワンコフの話は誰もしてないが

>>326
そうか、ごめんね

>>323
あんまり自分を大事にしてなさそうだよな
だからこそみんなが命懸けで助けに来てくれた自分の命の大切さを知って
どんなことがあろうと生きるってのが一番だと思うんだがなあ…

夜中に暴れてた人といい>>320といい、
エースが大好きで静かに見送ってやりたいのは分かるが
やたらとケンカ腰だったり、他人の意見を頭ごなしに否定するのはどうなんだ

不特定多数が集まる場所なんだから、気に入らない意見をスルーできないなら
のぞかないほうがいいぞ
ファン同士がいがみあってると、エースも嬉しくないだろう

>>326
ごめん、リロってなかった

喧嘩越しなの自分達の方じゃないのか？
エース生き返り派が大多数なのはわかるが、なんでこのくらいのことで他人の意見を否定とか言われなきゃいけないんだよ
もうここでは生き返る説しか話せないの？
それ以外の意見や感想は目につくのも嫌だから排他したいだけだろ

>>323
でも最後には一番欲しかった答えと自分の居場所を得たよな
それが救いだ

>>324
あんたみたいに受け入れられてる人ばかりじゃないんだよ

まあおかしな事言ってるかもだが、勝手に願うくらいさせてやりな

>>331
いやいや他人の意見を否定してるのは事実でしょｗ
自分の意見だけを言えばいいのにってことを言ってるの

＞それ以外の意見や感想は目につくのも嫌だから排他したいだけだろ
これそっくりそのまま返すぞ
まあ色んな意見や気持ちもわかるし仲良くやろうよ

>>248
エースを責めてるんじゃないのか、すまんな勘違いして
どの面下げて死んでるんだ！ってアンチもいるからついな

自分もエースには生きててほしかった
だって生い立ちとか今週のセリフ読んでたらまた泣けてくる
まだ２０歳なんだよ、生きたいに決まってる


バレ

黒ひげエース倒れたの見てたように出てくんなあ
個人的には黒ひげともう一度対面してほしかった
黒ひげ嫌いじゃないけど、ここで白ひげにエースを侮辱するようなこと言ったら…腹立つと思うわ

>>332
ああ…

スマン自分のレスからだ
>>320はモリアやイワンコフの話は嫌なんだろ？もうそれでいいお

>>323
今日生きれりゃいいって言ってたよね
自分の命よりオヤジとか他の物が大事なんだろうなぁ
覚悟を決めてるのとは少し違う気がする

居場所を見つけて、生まれてきて良かったんだと思えたなら
それは生きたい理由にはなっても死んでいい理由にはならないと思うんだよな。

つーかあのワンピにおいて、「内蔵が焼かれたんだ、助からねぇ」って本当、諦めよすぎ。

もっと粘れ！生きろー！

おいエース！死んでる場合じゃねーぞ！

エースも覇王色の持ち主に引き寄せられた1人なんだろうかね
オヤジもルフィも覇王色だし…
>>337
尾田の中で死なせるつもりのキャラだったとしても、あんまりな扱いだよな

エースが戦闘可能な状態だったらエースはまたティーチに向かって行ってただろうな
黒ひげは白ひげを討ち取るつもりなのかね
オヤジは黙ってないだろうな…息子を2人もティーチのせいで失ったわけだから

今日近所のゲーセンに行ったら、ワンピースのクレーンゲームに「さらば火拳〜愛してくれてありがとう」
って書いてある横断幕貼ってあってﾜﾛﾀ

　　　　　　 _,,,,,＿__　 !, .'´ .＿ !　/ 　　　 .''― ..,,_ 　 　 　 　 　 ､.　　　　　　：
　　　　　,.'"　　　 　￣　　　　:,,ヽ、.----.... ....、　 ｀'-,　　　　　 .|　　　　　　ぐ
　　 : ／　.i.......... ..,,, . 、　　　 　ｌ, .｀'､　　　　 : ヽ　　 ...ｌ,　　　 ./　　　　ウ　 う
　　 /　　 . ｌ-.... !i : ヽ `;;　　 .| :.|�＝@ヽ　　　　 ...ｌ　　　.ｌ　 .／　　　　　ッ　　
　 . l　　　　 ｌ　,,,,l.........ｌ. ..ｌ　　″;.lﾞ.ｌ、　.ヽ　　　　 |　　　 !　｀'､　　　　　!!　　
　 .l　　　　　.l..＿l、　 ,!　..ｌ : .　;:;;};. ＼　.ヽ　　　　!　　　 l　 　ｌ
　│　　　　　!　 .!｀゛/゛　,..′　 :/　,,_ ヽ　.ｌ　　　　!　　　 }　　 ,!
　 |　　　　　 l'―i!． ! .,,./ ーｰ''"｀''''　　 !　|　　　 .|　　　 !　　./　ゲ
　 !　　　　 : l＿_l　　! ｀'''､_ ‘ﾞ´ .iた．　　!　!　　　.l　　　 !　 ./ 　 ホ
　 !､　　　 ./　 .:l｀　 .|　 ,./ 　， l.ｌ　　 : /　/　　　ｌ　　 ./ 　 :ﾞ‐''''ｰ､
　　 ﾞゝ､　.l＿,_:"　 ,,i"'"　　 ‘　;:.ｌ┐.／ .,/　　 ./ 　　/ 　　　　　　 .ｌ,
.__,,,,,,,,,,,..ｺ..＿___￣　　　　　　　　'ﾞ / 　/ 　 .../ 　 ／ 　　　　　　　 : |　　＿_＿、　
　｀"　　　 　 　 ￣ﾞ''''''''''''''''''''　　 :{..ｒ'".一¬''''"ﾞ´　　　　　　　　　　 !'"´　　　 　

赤犬さんやられてもエースは帰ってこないしな…
嬉しいともざまあみろとも思えない

ローが来るって本当？？

398 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/02/17(水) 18:25:18 ID:yYuc9JoP0
赤犬はワンピースお決まりの白目剥いてドン！だろ。戦争後は何事もなかったかのように復活するよ。

これみて目を閉じて倒れたのもエースだけかもと思うとやっぱりって思ってしまう…

ソースは言えないので誰も信じてくれないと思いますが、エースの父親はロジャーです。母親の妊娠に秘密があります。あとくまも前のくまではなくなります。完全なパシフィスタになります。
海軍vs白ヒゲ海賊団の戦争になっても白ヒゲは死にません。でも傘下の海賊に裏切られて刺されたりはします。死ぬのはエースです。ルフィが処刑場所まで辿り着くも最終的には死にます。
殺され方はまだ分からないけど、赤犬に殺されます。最後は宝じゃなくて生きてる意味を探してた的なことを言って微笑んで死にますが、ルフィは廃人みたいになります。
あとフーシャ村の村長が言ってたダダンが現れます。現れるって言うかみんなが知ってるヤツです。笑
あとで明かされますが海賊達を海軍本部に入れるために細工とかもしてました。
ルフィとエースに漫画上で接触していない、みんなが良く知る人物です。笑
ダダンはなんだかんだで海賊達を逃がします。エースは完全に死にますが、エースの遺体に秘密があるらしいです。Dの意思に関わることらしいです。
麦わら海賊団の次の仲間は青キジです。彼は海軍をやめます。今ところ言えるのはこんくらいかな。まあ、誰も信じないとは思いますが、気が向いたらこの文章コピーしといて下さい。年末くらいには分かると思います。

by 名無し


別のサイトでけっこう前にこんなの貼っつけてありました。

嘘ばれコピペ多いね

タイトルがポートガス死すで、最後に「ゴールD」って言ってるのが
ものすごくひっかかるのだが・・・・・

それも色んな意見あるが私は誇りを消されたことで、最後はゴールＤエースとしても死んだって事なのかと思った

白ひげ傘下に収まる前から
普通にポートガス名乗ってたんじゃないの

自分もポートガス死すで最後はゴールDって何か引っかかる
でも大した意味ないって意見も多いしうーん…
背中の誇り消されたのも報いだのなんだのあったけど
流石に尾田はそんな死者に鞭打つみたいなことしなくね？

ここで死ぬには惜しいキャラとも思うし、生きてても居場所がないキャラって
意見も納得してしまう。
みんなの意見聞いて、同意する部分もいっぱいあるし、今後どうなるか見守るしか
ないけど、一番思うのは「ロジャーの息子」設定ってホントに必要だったのか・・。
ルフィの成長の為の肉親の死なら、普通に強くていい兄ちゃんでよかっただろうし。
旧時代から新時代への移り変わりを強調したいなら、白ひげ・ガープ・センゴク引退
（悲しいけど死とか）で引き立つ。
ルフィの背景を引き立たせたかったのなら、七武海に加入させて海軍裏切り→白ひげ加入
とかにすれば、元七武海の兄がいてしかも現二番隊隊長！ってハクもつく。
こんなあっさり殺すなら、出産トリックとか母の愛とか父への葛藤とか描かずに
ルフィが越えたい、たった一人の兄ちゃんで十分だったんじゃ。

>>349
タトゥーもなにも無い真っさらな状態だから名乗っていたとかそういうの関係なくゴールＤエースとしても死んだのかなと

てかそれ言い出したらタトゥー消えたからゴールＤで復活説も否定されたようなもんじゃ

最後にあのルージュの言葉持ってきたのが深読みしちゃうんだよな
サブタイがゴールDエース死すだったら完全に諦めてたが

ゴールＤとして生まれ、ポートガスＤとして幸せに死んだとか
エースの復活なし、が完全に死んだと前提して考えたら

エース復活なし、完全に死んだと言うことを前提に考えたら。でした

サブタイがゴールDエースじゃ不自然にもほどがあるw

「エース死す」だったら何も言われなかっただろうな。

最後にルージュのセリフがあることも！
背中の入れ墨が消えたことも！
サブタイがポートガス・D・エースであることも！
何一つ…エースが復活する根拠にゃならねェ！！

自分でも不自然だと思うｗ

>>351
＞一番思うのは「ロジャーの息子」設定ってホントに必要だったのか
だよなあ
尾田ならロジャーの息子って設定ももっと上手く生かしそうなもんだと思ってた
まあ尾田を買い被りすぎなだけかもだけどｗ

>>352
二行目関係なくない？

カカシみたいにあの世でロジャーに逢ってだな、
「まだこっちに来るのは早いとさ、あのくそ親父」とか言って復活
俺はゴール・D・エースだーー！！
これで決まり。

お母さんには張り倒されて叱られればいいと思う

エースがゴール・D・エースとなって復活と言っている人は
オヤジは白ひげと言いきって背中の誇りまで消されて
復活した時にゴール・D・エースになったらキャラ破綻とは思わないのか…？
あのエースがロジャー姓を名乗るようには見えんぞ、ルージュの処は爺ちゃんの回想じゃないのか

それとも単純にポートガス・D・エースが死んだからどうにか可能性をって事なの？
それならエドワード・D・エースとかの方がまだ
唐突感は認めるが

なんでこう説得しようと思うのかね。

ううん説得とかじゃなくて単純に疑問なだけ

エース登場と同じようにエース死すだったら、もっとすっきりしたんだけど。

憎まれっ子ゴールDとして生まれたけど
エースを愛した人達はそんなこと気にしなくてポートガスとして死んだってことかとも思うし、
逆にそこまで深読みさせるのか？とも思う。


>>死者に鞭打つみたいなことしなくね？

そうそう。ガキンチョの頃に言われた通り、火あぶりになったのを全世界放送とか
内臓焼かれて死ぬとか、さらに背中の入れ墨消されるとか
死にかけてるところをさらに踏みにじるような、容赦のなさだよね。
本人が幸せに逝ったとかは、また別にして。

戦争の現実とか、兄が悲惨な死に方したっていうトラウマをルフィに植え付けるためなのかな。
出番少なかったけど人気もあって、割と初期からいたキャラで
おだっちもそれなりに愛着あるだろうに、徹底してボロボロにしてるのは気になった

ルフィに「海賊王ロジャーの息子と義兄弟」って肩書を与えたいんじゃ？
海賊王の息子設定はあってもいいと思う。その素材を活かしきれたかは疑問が残るが
若いエースは次世代だから生き残ると思ってたけど旧時代の象徴ってことなのかなあ・・

ルフィの設定って豪華だな、考えたら
実の父は革命軍トップ、祖父は海軍の英雄、義兄は海賊王の息子

ロジャーの元クルーシャンクスが野放しなのに
息子だからって殺して「ハイ、ロジャー時代終了」てのもヘン

こりゃあ白ひげはロギアだな
じゃなけりゃ腹に穴空いたくらいで逝ったエース涙目

ここエースファンしかいないの？
エースの死に衝撃うけて来た非エースファンいる？
そいつらの意見が聞きたい

>>368
シャンクスは四皇だから簡単には手出し出来ないだろ

思えばシャンクスもレイリーもバギーすらもが野放しなんだよね
元海賊団丸ごと虱潰しに潰していって当然なほどなのに、みんなの元気さと言ったらまあ

>>370
そういう奴らが来て意見言ってもフルボッコされる
ここはエースファンのスレだからと言う理由で死亡前提の書き込みも排除され気味

>>373
ちょっと待て
少なくとも自分は衝撃受けて来た非エースファンだぞ

>>366
「産まれてくる子に罪はねぇ」ってロジャーの言葉が切ない。
ロジャーの息子と義兄弟、っていうのが、今のところ全く活かせてないように思うんだよね。
ロジャーは息子に罪はない→次世代って認識だったんだろうけど、旧時代の象徴白ひげより先に
エースが死んじゃうって、やっぱり違和感。

>>374
そうなのか
じゃああなたから意見言ったらどうかな

エースの出自が単にルフィの肩書きの為の飾りなんだとしたら
尾田っちはけっこう最低だって事になっちゃうね
そんなんじゃないと思いたいな

以下は願望

復活してほしい派なんだけど
すぐにゴール・Ｄを名乗って復活じゃなくて
実父を理解して受け入れるようになるまではただのエースでいいと思う
ロジャーを理解して、両親から貰った命と名前を誇れるようになったら
ゴール・Ｄ・エースと名乗るんじゃないかなあ・・・
最後のルージュの台詞は、エースがまだ自分の為の
本来の人生は生きてないって意味かと思った

本来の人生生きてないって、白ひげ海賊団での幸せだったエース完全否定？

>>370
週刊少年漫画板にアンチスレがあるのに
普通はファンしかいない個別キャラスレにきて何がしたいの？

>>362
遅レスだが、破綻しまくりだな

エースが何故幸せに思えたのか、何故白ひげを父と慕っているのかは深く考えないのか？
ロジャーを理解しろなんてエースの生い立ちと白ひげに心酔する理由わかってたら言えないよな
ルージュさんが不憫！なんて言う女もいるが、エースは母親に恩を感じエースなりに感謝してたじゃん

誰もフルボッコなんかしてないだろｗ
ID:OTFqKNDTOは誰と戦ってるんだ

ID:u7ZT1oBS0はだいぶ頭ガッチガチだな

>>379
ごめん、決してアンチとかじゃないんだ
結論からいうと生き返ってほしい派なんだ
で、自分と同じような人がいないかなと思ってちょっと聞いてみたんだ
言い方が悪かった、スマン

おやじ頭吹っ飛ばされたのに内臓焼かれたくらいで死んでる場合じゃないよい

ホントだよな
大変な事になってるぞ
さっさと起きろ！

死ぬまで実父を含めた自己否定が根底にあるんだよな
ルフィが「偉大な海の王」「せっかくすげえのに…」と言ってるからには
エースはロジャーのこと誤解したままだろ
一般の噂どおりのクズの訳ないし

うわ、今バレ見た
やべえ……マジかこれ…

ルフィもやばいけどオヤジが…きっついわ
エース起きろ！

>>386
だからこそ幸せに感じれたんだろう
愛してくれてありがとう、嬉しいと思えたことがエースにとっては大事なんじゃないか

>>389
うん
それは分かってるんだけど切ないなあと思ってさ
ロジャーも生まれてくる子が大切だったのに

てかすまん、なんかきついな最近のワンピ
脳までえぐれてるのに…
ルフィも廃人通り越してショック死しそうな雰囲気だ
これリアルタイムで起きてることなんだよな
今までとはやっぱり違うんだな
今までにないラストってどうなるんだ…

>>389

> 愛してくれてありがとう、嬉しいと思えたことがエースにとっては大事なんじゃないか

大事だね。
欲しいものが見つかった、って満足して笑って逝ったしね。
ただ、ワンピースっぽくないなって感じる。
ロジャーに1度も会った事ないし、本当に近くにいた人間からロジャーの話を聞いた
描写もない。
ロジャーなりに産まれてくる子を大事に思ってただろうから、理解してから逝ってほしかった
って意見が多いのも納得。
それを踏まえても、やっぱりおれの親父は白ひげ1人だ！ならスッキリまとまったなって思う。

>>389
結局呪って死んで行ったあたりが哀れだなあと思ったね
結局運命どおり縛られたまま死んだねーみたいなさ
理解しろってロジャー愛せって意味じゃねーよ

麦わら海賊団はいつ再登場するの？
どういうカギを握ってるの？

悔いはない、本当に欲しかったのは"おれは生まれてきてもよかったのか"の答え

エースがもっと初めからそうゆうキャラで背景知ってたら納得いったかも
唐突だったから殺されたくせに悔いはないって納得できなかったけど

親父死亡確定…？

"おれは生まれてきてもよかったのか"の答えが
死ぬことがわかって見つかったっていうのが皮肉だ
答えを見つけたからこそ生きなきゃいけないのに

これまでの冒険って、ロビンとかナミとかぎりぎりまで追い詰められることで
初めて自分と向き合って、仲間と生きる道をみつけて今があるのに、
エースの時だけ、見つけた答えを味わう時間を取り上げられてしまったのが残念だ。
まあ仲間じゃないからしょうがないかもしれんが

マルコが画バレでさ、ルフィのこと「その命こそ生けるエースの意志」って言ってる

>>398
おいおいおいおい……
兄の意志を継いで成長するルフィ？
ベタな流れで纏めてくれんのか尾田っち

>>398
その画バレ今見てしまった・・・
あの言葉読んでエース復活はないなと崖から突き落とされた気分になったよorz

連投すまん
でもエース死亡が本当に世界に知られる結果となったね
このためだったのか？

でもマルコはルフィを「その命こそエースの生ける意思」として守ろうとしてるし
エースの遺体は連れて行かれてないっぽいし、やっぱ諦めるしかないのかな

>>399
そういうこったろうなぁ

うーわー…
なんかがっかりだ

エースはルフィの中で生きてるってことなんだろうな

結局そういう纏めなのかよ…
今まで僅かな希望を持ってたけどやっぱ絶望的か

文字バレしかみてないけどエースの遺体は白ひげと一緒で
ルフィやマルコ他の面々からは隔離かな

諦めきれていなかったけど、残念だ

全バレはこちら
ttp://ameblo.jp/yaaaahaaaa

あーでもオヤジが赤犬ぶっ飛ばしてくれたのは嬉しかったな
顔半分はきついが
まあもう何の意味もないけどさ

すごいガッカリ。
エース復活がないにしても、それはないでしょ。
たしかに絆が強い兄弟だけど、2人の目的違うし。
でも少年たちは、そっかルフィの中でエースは生き続けてるんだ！って思うのかな。

エースの遺体は白ひげと一緒に海に…とかかな
やべえ泣けてきた

>>401
>エースの遺体は連れて行かれてないっぽいし、やっぱ諦めるしかないのかな
オヤジと一緒の場所で眠らせるって事なのかな？
それならマリンフォードじゃなく新世界に一緒に連れて行ってくれよ…
そんでもってルフィも大丈夫なのか…？

なんかもう少年向けっていうか厨房（中坊じゃなく）向け漫画みたいだな

エースの遺体はオヤジと一緒なのか
オヤジと一緒にマリンフォードに沈むならそれはそれでいいかな…
エースが駄目な今オヤジには生きててほしいけど

尾田を買いかぶってたようで残念だ
結局エースは捨て駒でルフィの踏み台でしたか

まあルフィが主人公だしね
考えてみれば麦わら一味がみんな大事な人の死を経験し、それを乗り越えて今を生きてるのに
エースだけ生き返るってのは都合がよすぎる気もする

残念だけど・・・

墓がない限り確定じゃないと思うぞ、ワンピ界では

ロジャーの息子と知られた以上、誰と組んでも海軍に狙われるから
世間的に死んだことで逆に活動し易くなったと見るけどな

ますます海賊王の息子設定のムダ使い。
オヤジと一緒に沈んで、旧時代の終わりってこと？
ロジャーと白ひげは旧時代だけど、エースはまだ20歳で旧時代の人じゃないのに。

いや、顔も本名も世界に割れてしまったから整形しない限り…
ルフィもエースと同じくらいこれから危険な立場になったけど、仲間がいるから大丈夫なんだろうな
エースも生きてたらそうだったはず

>>416
そうだといいなーとマジで思う
ま、最後まで見守るよ

アラバスタ→白ひげを海賊にならさせてあげたい
バナロ島→おれは白ひげを王にする
こないだ→お前の夢の果てを見れねェことだ

ルフィの夢は海賊王･･･
白ひげじゃなくルフィが王になるのを見たかったってこと
あんな状態で気遣いができるとは思えないしきっと本音
やることいっぱい残ってるのに

画バレが荒くてよく見えないけどやっぱジンベイはエースの遺体持ってないのかな？

>>414
エースを買いかぶってただけだろ。
作者に八つ当たりとは被害妄想も甚だしい奴だな。

つか今海軍vsオヤジ（とエース）だけってことか？
白ひげ海賊団はみんな向こう側にいるのかな

ゲスパーされてたとおり白ひげ海賊団を味方にしたな
エースの代わりに尽力してくれるよ

「ドラゴンの息子を死なせないのが役目」なイワンコフそばにいたんじゃん……
ルフィを死なせたら名折れって…救いに来たエース死なせるほうが名折れだろ………なんだこれ

>>421
持ってないけど、おそらく近くには白ひげ残党がいる
白ひげ残党がエースの遺体を持って行くか、オヤジとともにマリンフォードに沈むかじゃないかな

遺体を運び出さないのはオヤジと一緒に眠らせてやろうって配慮？
ジンベエさんもう一人くらい持てるだろ

あ、白ひげの誰かがオヤジ〜エース〜って言ってるから
エースは多分オヤジのほうにいるんだな
遺体大丈夫なのかよ…

>>413
なんか自分もそう思えてきてね…
オヤジがやられてこともまた中継されるんだろうなぁ
ルーキーのルフィがこの戦争に参加出来たことは本当にいい経験になったんだろうな…言い方あれだが

オヤジもマルコも、もうちょい前に本気出してほしかった。

死なせた直後にやるとか信じられない＜普通なら死ぬはずなのに元気描写

　　　　　　 _,,,,,＿__　 !, .'´ .＿ !　/ 　　　 .''― ..,,_ 　 　 　 　 　 ､.　
　　　　　,.'"　　　 　￣　　　　:,,ヽ、.----.... ....、　 ｀'-,　　　　　 .|　　　　　　
　　 : ／　.i.......... ..,,, . 、　　　 　ｌ, .｀'､　　　　 : ヽ　　 ...ｌ,　　　 ./　　　ゴベェェェェン・・・
　　 /　　 . ｌ-.... !i : ヽ `;;　　 .| :.|�＝@ヽ　　　　 ...ｌ　　　.ｌ　 .／　　　　　　　
　 . l　　　　 ｌ　,,,,l.........ｌ. ..ｌ　　″;.lﾞ.ｌ、　.ヽ　　　　 |　　　 !　｀'､　　　　　エースぐん゛殺して・・・
　 .l　　　　　.l..＿l、　 ,!　..ｌ : .　;:;;};. ＼　.ヽ　　　　!　　　 l　 　ｌ
　│　　　　　!　 .!｀゛/゛　,..′　 :/　,,_ ヽ　.ｌ　　　　!　　　 }　　 ,!
　 |　　　　　 l'―i!． ! .,,./ ーｰ''"｀''''　　 !　|　　　 .|　　　 !　　./　　　　 ごべぇぇぇぇぇん!!　　
　 !　　　　 : l＿_l　　! ｀'''､_ ‘ﾞ´ .iた．　　!　!　　　.l　　　 !　 ./ 　
　 !､　　　 ./　 .:l｀　 .|　 ,./ 　， l.ｌ　　 : /　/　　　ｌ　　 ./ 　 :ﾞ‐''''ｰ､
　　 ﾞゝ､　.l＿,_:"　 ,,i"'"　　 ‘　;:.ｌ┐.／ .,/　　 ./ 　　/ 　　　　　　 .ｌ,
.__,,,,,,,,,,,..ｺ..＿___￣　　　　　　　　'ﾞ / 　/ 　 .../ 　 ／ 　　　　　　　 : |　　＿_＿、　
　｀"　　　 　 　 ￣ﾞ''''''''''''''''''''　　 :{..ｒ'".一¬''''"ﾞ´　　　　　　　　　　 !'"´

>>424
なんか色々あれだよな…
本気で無理やり殺された感満載に思えてきた
ルフィの物語ってのはわかってるけどあんまりだなあ
エースの遺体運び出さないのは何かあるのか。何もないか

人間誰でも海の子
エースもオヤジも海に帰るんじゃないかね

>>416
そう思う
あんまり絶望感は感じないな
助かる気しかしない、マジで
今後を見守ることにするよ

親父もいくら建物にダメージ与えたって意味ないし
出来るんなら初めから大将潰しときなよ

エースのピンチには傍観してたのに
ルフィの時は都合よくみんな動けるんだな
ジンベエまで……





マジで何これ？
シャレにならない突っ込みどころがありすぎでいっそ笑えるんですけど

>>429
オヤジさん＝エース＆息子達を巻き添えにしたくない
マルコ隊長＝手錠

誰と組んでも海軍に狙われるのはルフィも同じだぞ
仲間がいるからそれを乗り越えられるんじゃないか
エースもこのまま新世界に仲間と一緒に帰っても何の問題もなかった
「その命こそ生けるエースの意志」とまで言われたんだから、もう自分は諦めた
オヤジと海に帰るならそれで良いかなって…

>>416
ペルは自分の墓と対面してた記憶が。
とにかく、遺体は大切に扱ってほしい。

>>436
マルコの手錠描写もエースを助けさせない為だったんだな
ご都合主義はいつもの事だけど

マルコオヤジもエースもルフィも肝心なところ何も助けれてねえな
どうにかならなかったのかよ尾田

なんでだかな・・・・先週より涙がとまらない
やっぱり確実に死んでもどこか大丈夫って思ってたんだよな
けど大好きな親父と一緒ならいいよね




最後、沈むマリンフォードの半分でオヤジとエースだけ取り残された時、
なんかよくわかんないけどワンピ的奇跡でエースにかすかに意識が戻って
死にかけるオヤジから、なんかよくわかんないけどロジャーとのエピソードが披露されロジャーに対する誤解がとけて
ゴールの名をなのってやんなって遺言されて、人すれず生き延びて今後のキーパーソンになる・・・




・・・可能性を一瞬考えたけど、
わざわざ全世界からまた狙われるようなことをオヤジはさせないだろうな



ほんと残念だよ

オヤジがロジャーの話するんなんてやめて欲しいな、552話の言葉が嘘になる

>>435
主人公はルフィだからしょうがないんだけど、ほんとにそう思う。

ゲスパーされてたとおり白ひげ海賊団残党や新世界の船長達は
ルフィをエースのかわりに大切に思って協力してくれるな！
死んだ翌週にもうマルコにあんな台詞を言わせるとは思わなかった
切り替え早過ぎるだろ

モヤモヤが増しただけだ

ルフィには「父親の同士達」と「義兄の仲間達」がいるんだからこれからも守ってくれるんじゃね？
ルフィアンチになりたくないが全部ルフィマンセーに繋がるのはちょっとなぁ

マリンフォードに沈むのか？エース・・・

この戦争編も新世界編の為に白ひげ海賊団を一味の味方につけるためだったのかね
エースの意志であるルフィの命を守って手助けするみたいな
つかエースの意志ってなんだよ意味わかんねえ

>>445
新世界での強い味方が増えたってことでしょ
エースはオヤジとマリンフォードに沈むのかな
尾田はそれが描きたかったのかもしれん

いや、助かるだろ
死んだと思わせて読者びっくりさせようとしてるだけだって
不自然すぎてそうとしか思えん

>>446
エースの意志ってなんだろね
ほんと思うわ

>>448
ペルの例があるからそう思っちゃうんだろうが、マルコの言葉聞いたら今回ばかりはそうは思えない
主人公に生ける意志託しちゃったんだぞ

てか結局オヤジは何が欲しくて海賊やってたんだろう
過去編やると思ったらなかったな

あんたらもいい加減にしなさいよ
エースが復活しなかったからって文句言いなさんな

この展開に喜ぶ俺の立つ瀬がない

>>409
つか、ワンピのテーマって元から「受け継がれる意志」だよね
作中に何度か出てるけど、ロジャーの「おれは死なねェぜ相棒（意志を継ぐ人間がいるから）」
ヒルルクの「人はいつ死ぬと思う？存在を忘れられた時だ！」
生身の人間の生死より、どんな意志を残すかを重要視されてる気がする
目的は違うと言ってもルフィは海賊王、エースはそんなルフィが変える世界が
一番見たかったんじゃないかね

だからさ、アンピの中で内臓焼かれただけのエースが殆ど即死で
脳まで損傷してそうな白ひげがなんで今までのワンピどおり動けるんだっての

言いたくないけど、漫画が、というか話の運び方が
本気でヘタになってきてるんじゃないのか？

本気で今後のルフィの為の話だったんだな
萎えた・・・・
展開にも尾田にも

>>446
心残りである、「ルフィの夢の果て」？
だから守れってなったのかな。
ルフィファンからしてみれば、マルコのあの発言は心強く嬉しいだろうけど、
こっちはなんだか決定打を打ち込まれた気分だ。

エースの意志＝ルフィを守る事　なんだろ

エースが命がけで弟を守ったんだから、
そのルフィを守るのがおれ達のエースへの供養！って流れだろ




しらける

まあ遺志じゃなくてよかったな…なんて冗談も言ってらんないな

意味わからん
主人公の為の話なのは当たり前だけど
もうちょっと上手く描けたんじゃないのかこれ
踏み台にしか思えないわ。せめて遺体くらい大事に扱ってくれ…

まあそう言うなよ。
マルコは現時点ではエース完璧に死んだと思ってるからそう言っただけでしょ。
希望はまだ0じゃない。

けどそういいながら自分も「これは夢で、起きたらエースが元気なワンピースがまたやってるんじゃ」などと考えてしまう…。
はぁ…。

結局あれだな
ルフィを守ってエースを死なせたかったんだろうな

ところで今週って何話?

>>451
受け継がれる意志は大切に描かれてるね。
今まではそれが過去編からその時のリアルタイムに受け継がれてたけど、
今回はリアルタイムに受け継がれたって事かね。

これは自分の妄想だったんだけど、
受け継がれる意志　→　エース
時代のうねり　→　黒ひげ
人の夢　→　ルフィ
と解釈してたけど、改める事にする。

シャンクスはいつか超えられるかもしれなけど
主人公のルフィが永遠に越えられない存在のままなのは、良い事なのか…

>>458
今週は574話
単行本の切りにこだわる尾田っちにしては中途半端な処でエース退場させたなとちょっと疑問

>>456
同じく。何かの間違いだとずっと思ってる

エースも自分さいごにルフィ守れた、とか思ってたら大間違いだぞ
弟廃人コースになってんじゃねーか
これをプラスの力に変えれるのかね

もうオヤジと一緒に沈んで逝けるならそれでいいや…
いやオヤジには生きててほしいけどさ
今まで騙し騙しきたけど流石に無理矢理すぎる

>>460
弟が兄貴越えることはあってはならないと尾田的には思ってるのかも
エースの勝ち逃げってことで

ワンピのバレスレとの温度差が悲しいね
ここはお通夜だけどあっちは黒ヒゲ襲来で目茶苦茶盛り上がってる
まぁ勝手にエースに入れ込んだ自分も悪いが、あちらの人達にとってはやっぱ脇役なんだな
主人公の兄で海賊王の息子で希少なロギアで最強の白ひげ海賊団のクルー
というポジションを貰えてただけでも良いと思った方いいのか
エースって本当ルフィ大事だったんだな
だったら海賊王の息子という肩書きじゃなく麦わら一味に入れるようなポジションでも良かったよ

で、黄猿と青雉は今何してんのｗ
たとえ島が２つに割れたって、青雉が凍らせれば渡れるし、
黄猿は飛んで行けるでしょ？？
軽く皆殺しに出来るんですけど
これでまた都合よく残党が無事に逃げられたら笑うしかないわ

エース抜きに考えたら、今回のバレは面白い

>>448
同意
未だにこれで終わるわけないと思ってる
尾田は読者を上げて落として最後にまた上げそう

つか母ちゃんと同じだな
若くして子供（弟）守って死んでいくってさ
まあうだうだ言っといてまだ小指の先くらいは諦めてないけど

エースに関しちゃほとんど落としっぱなしじゃないですか？

今すぐ復活したら萎えるだろ
あと数年は死んでおくべき

つまりエースというキャラクターは始めから主人公であるルフィを成長させるために
こういう結末を前提に作られたのか、と改めて思う展開だった
>>453>>454同意
死んだと思ったらもう早速「エースの意思」って何なんだよ・・・

これで親父と一緒に海に沈み、その時にロジャー（の息子）と白ひげが共にその時代を終えました
みたいな感じになったら・・・
感動の涙じゃなくて悔し涙と虚無感だけが残りそうだからそれも嫌だなあ

とにかくなんだ、先週よりなんだか泣けたよ
そしてできれば親父には生き残ってほしいが難しいかな
このままエースと親父が死んで白ひげ海賊団崩壊じゃ、この戦争はルフィの成長の糧しか残らない気がして
残念だ

でも最後の最後にエースをかっこよく描いてるよね、尾田
尾田的にはこれでエースの株をあげてるつもりなのかもしれない
エースの意志とか感動的な言葉出しちゃってるし

黒ひげ来襲、オヤジ無双で盛り上がってる自分はエースファン失格なのかもな

辛い
焼き鳥肴に呑んでくるよ

そういえば鷹の目だかに唐突に言わせてたよね
ルフィを見て「人を味方につける稀有な才能が云々…」ってさ
そうですねーすごいですねー（棒読み）ってもう乾いた笑いしか出てこない

＞ヴァン・オーガー:「二番隊長ポートガス・D・エース…お前も所詮運命を変えられぬ海賊の一人である。」

何かこれおもっきりフラグに見えるんだけど
生き残りの

>>471
同意
何か全部が虚しい。なんだこの茶番は

今まで「この戦争でエースは死ぬ」とか、
「映画のエースは遺影」とか散々言われても
そんなわけないと思っていたのは尾田の
「最後にはみんな笑ってられるように」という信念を信じてたからなんだよな。

だから、ペルーが生きてても受け入れられた。
多少破綻してても、それが尾田の信念に基づくものだからと思っていたから。

だから、やっぱりまだ信じたいんだ。
最後は「みんな」笑顔にしてくれるんだって。

>>475
それ嘘バレだよ

>>472
そんなことはない
自分も黒ひげ来襲にはwktkしてる
ただ其処に借りを返すべきエースがいないのが寂しいが

しかし何気にエースはおれは絶対に死なないとロジャーと似たような事を口にしてるのな
根底ではやっぱり父と子って尾田っちからのメッセージか

セイにも貼られてたな
白ひげ顔半分もってかれてるし、赤犬にとどめくらいさして死んでほしい

けど今回はいつもと最後のパターンが違うとかっていう尾田発言もなかったっけ？

確かにエースは笑顔で死んだけど

できることなら「みんな」「生きて」笑ってほしいな

エース連れてかないのか>>317はウソ？
映画EDはガチか

>>479
「バカな弟残して死なない」ってのはロジャーが
レイリーに言った「おれは死なねェよ相棒」に通じる物があるよね

>>481
今までにないようなすごいラスト、だっけ

画バレがっつり見てきたが

エース本当に死んだと思った

>>467
むしろ10人目の仲間になるんじゃないかとさえ思ってる

初登場「エース登場」のときは
白ひげゴリ推しだったから仲間はないと思ってたが
逆に今回のことがあったから、復活したときには
誰もが納得する形での仲間入りも可能かと

>>470
長い目で見たほうがいいのかな、とは思う

「今までにないラスト」=エース復活 ドン！
…ではないだろうな…。

今までにないような凄い展開、ページをめくるごとにクライマックス」じゃなかった？
尾田発言て口伝えでニュアンスが変わってそうで信用するの怖いんだよね

せめてエース死亡に至るまでの赤犬との戦闘描写がもう一、二話あれば良かったのか

今までにないような展開なのは間違いないな

ページをめくるたびクライマックス、なら確かにその通りだね。

上でも言ってる人いるけど、この574話コミックの中盤に収録になりそうだよなぁ。
あと数話で一区切りつくんだろうか。

もうさ、グダグダ復活説とかに頭まわさんで尾田っちの言うように物語とルフィ見守るしかないんだよな

ネタバレってどこで見れるのですか？

次巻のタイトル「頂上決戦」・・・正直どこが頂上決戦だったのか？？？？
本当にもやもやした戦いの連続だった

ちょっとガンダムをみていたけど、戦闘で、敵の援護が入ったり、必殺の一撃を回避されたりしたら、
一旦引いて戦闘仕切り直しのシーンも多い
これってクレイバーな戦い方で、ごく自然な流れだと思う
状況が変化すれば、一旦引くのが常道

でも、今回の戦いはその描写すらないのもね

で、結局海軍のワンサイドゲームだった

>>493
ここの199レス目

ワンピース専用ネタバレスレッド Part1796
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266406536/l50

そこまで言ったらさすがにスレ違いでは。

展開が急すぎて変だからまだ復活の望みは持ってた。
でも来週のバレ見て、もしかして作者はちゃんと
書いてるつもりなのかもしれないと思ってひいた。
なんで戦争で大事な人を殺されてからしか本気を出さないのって思うけど
今回の親父無双は作者的に盛り上げてるところなんだろ？
今更感がハンパないんですけど。
だったら読者おいてけぼりの臨終シーンも
うらをかくとかでもなくマジで書いてたのかもしれない。

お前ら尾田に抗議のメールとかやめろよ…
作者叩きはアンチスレ行ってくれ

エースは親父とともにマリンフォードごと沈むのかな・・

せめてお墓に入れてあげてほしいな

ほんとに死んだなら

島別れちゃったみたいだけどエースはオヤジと一緒にいるのかな？
最後はオヤジと一緒にってことかな…
黒ひげ来たからまだ色々ありそうだけど

>>498
むしろ作者にぶつけて、場合によってはリタイアした方が良いんじゃないかと。
一番好きなキャラが死んだ場合結構つらいもんがあるよ…
映画のＥＤでも覚悟亡き者は去れってあった（笑）

>>499
もしそうなったら、大好きなオヤジと最後は一緒に海に帰れるって尾田なりの配慮かな
でもその絵見たら多分号泣するわ

だっておかしいよ。
兄弟がこの戦場で一番危ないってみんな分かってた筈じゃん。
まだ海軍に命を狙われてるって。
なのに助けに来た連中が２人の周りを固めることもしないとか・・・。
イワさんも髪の毛にルフィを隠して運べばいいのに。
ドラゴンに申し訳が立たないんじゃなかったの？
なんでルフィだけでも守ってなかったの？
ジンベエはなにしてたの？
ルフィがインペルで黒ヒゲに向かった時は身体張って止めたのに
なんでエースは止めないし守らなかったの？
理由なんかないよね、作者のご都合なんだから。


>>498
手紙なんか送る気なんかないからここで吐き出してるんだよ。
あんたそればっかだよね。
何回同じ事言われたら気がすむの？

>>317は本バレ？

>>501
勝手にリタイアすれば良いだろ…
作者にぶつけてって何だ

>>486
あら私と全く同じ意見
仲間なるんなら全てが丸く収まるよなｗ

あああー
連れてかないの。ルフィちゃんとお別れもできてないよ放心して
海賊らしく海の藻屑になるってか。ああ

>>503
同じ奴だと思ってるのか？
何度もそのことここで指摘されてるぞ

>>508
自治厨の一人に間違いないでしょ。
我が物顔で仕切るな、ウザい。

>>505
ネット上で延々と恨み節披露しそうに見えるんだよねえ…
一回作者にぶちまけた方がすっきりするんじゃないかなあと
思ってさ。尾田はたぶん気にしないと思うしのー…
生き返って欲しいと思ってるならもう少し謙虚にして欲しい

>>503
作者アンチがしたいならそっちに行って吐きだした方が仲間がいるぞ？

　





　　　　　　　　こ　れ　よ　り　自　治　厨　の　パ　ト　ロ　ー　ル　の　お　時　間　で　す

＞生き返って欲しいと思ってるならもう少し謙虚にして欲しい

たしかに

アンチてそうゆうないがしろにされた元ファンの集まりなのかw？
エースファンにはかなわないだろう殺されちゃうんだから

でも残酷だよねこの展開エースファンには。文句も言いたくなる

>>506
一人でも同じ意見の人いて嬉しいわ
叩かれるかと思ったｗ

ていうか何でエースの亡骸も連れていかないんだろう？
まぁ自分としては大好きなオヤジと一緒に還れるならそれでいいんだけど
てか戦場なのに遺体大丈夫なんだろうか…

>>503
そのみんなは白ひげの決死の命令を受けて全力で撤退してたよ
挑発に乗った一人をのぞいて

>>516
遺体置き去りは決定してるの？

マルコ達はまだ撤退してないようだから、持ち帰るとしたら仲間がするんじゃね？
休載なのがきついなー

>>516
戦場で死んだ息子はエース以外にもいっぱいいるからでは
死体回収してたらキリがない
海軍本部は白ひげとエースの墓標みたいになるか
でも遺体はルフィに埋葬して欲しい気もする

>>518
画はちょこっと見ただけなんだけど、
ジンベエはルフィしか連れてなかった気がするんだよね
でも見難かったしちょっとしか見てないから違うかもです。ごめんなさい
あとオヤジが島真っ二つにした時に向こうの島で白ひげの人が
オヤジ！エース！て叫んでたからオヤジのほうにいるのかな〜と

エースはオヤジにも、ロジャーに似てないなって言われてた反面、
ルフィはロジャーに似た雰囲気を持ってるとか言われてたよね。
ロジャーの意志が死んでないなら、それは実子エースではなくルフィに受け継がれたって
事なのか。
それとも、血の上でも繋がりのないルフィにダイレクトに意志が受け継がれるのはちょっと、
と考えた尾田が、エースをつなぎにしたのか。
エースは中継ぎ投手かい

>>521
画バレじゃよくわからなかったよな
でもあれだけエースさんエースさん言ってたんだから
体ぐらい運んでくれよって思う

>>522
そう考えるとエースって必要だったのかとか思ってしまう

>>519-520
なるほど。まだ今のところわからない感じかな
ほんと休載きついな〜
オヤジと共に逝けるならそれでいいとも思うけど
正直それでもまだかすかな希望抱いてるよ…

なんでこんなにもやもやするんだろー悲しいぜ

自業自得っぽい逆ギレの後、弟かばって呆気なく殺されちゃって、
背中の誇りは焼かれるはボロボロになるは、むごい死に方で、
エースの遺体はほったらかしなのに、意志を継ぐ弟を救え！（｀･ω･´）
さらに島が二つにわかれて回収の気配もなし・・・・

ルフィ成長フラグの狂言回しとまでは言わないけど
割とないがしろにされてるような気がする


99％あきらめてるが、ポートガスとゴールのことと遺体未回収で希望を繋ぐかな・・・
46巻の帽子のコマで終わった時もだいぶ待ったから、また待てる自信がないｗ
いや待って出てきてくれるならいいんだけどｗｗｗ・・・・(ノД`)・゜・。

ゴムゴムで手がのびてエース回収してもらえないかな
今のルフィには無理か
ちゃんとお別れ言わせてやりたいよ

色々読み返したらさその場その場で状況は違うが
オヤジを馬鹿にされると向かっていく
仲間を逃がしても、自分が犠牲になろうとする
と、一貫してエースの行動は変わってないんだな…
殺された息子の魂はどこへ行く、の答えは出てないからまだその辺の回収もあるのかないのか

>>522
中継ぎ投手にワロタｗ
エースが居ないとルフィが似てるのはロジャーの生まれ変わり
という予想しかされなくなっちゃうからなのかな

>>515
同意。
嬉しいよ
でも先週同じような事書いたらスルーされたｗｗ

>>523
左腕にルフィ抱えてて、右腕のとこがふきだしになってるから見えないんだよね

ルフィがなんかガクガクしててやばいな…
ルフィとは思えん漢字だ
尾田がここまで狂わせるとは思わなんだ
ここからどう立ち直ってくんだ

今の展開も今までのワンピじゃ有り得んことづくしだよな

>>527
エースは筋通すところと、筋を曲げるところを間違えてる

力に屈したら〜と言ったけど、力でそれに対抗したら意味ないかもだし、結局力に屈して殺されたんだよな

ティーチいまごろ何しにきたんだ
元はと言えばこいつから始まったんだよなー
終わりにもいるってことか

白ひげと同じ時期に死ぬってどうなの
どっちかっていうとエースが白ひげの死を乗り越えた方が自然

自然不自然の話はキリがないが

戦争編の中でエースの死は単なる通過点なのか
なんか余韻も何もなくサクサクと展開していくね

>>503 読んで、そういう突込みが入らないように
エースがバカやって死ににいったみたいな流れに
したのかなと思った。
ルフィやマルコも、エースを止めてたわけだしね。
もしエースに落ち度がなかったら、>>503のように
感じる人がいっぱいいたかもしれない。
つまりエースの短慮な行動は、生き残るみんなへの
作者なりのフォローだった。
悲しいな・・・。
エースへのフォローもしてあげてよ。

死ぬ前に「生まれてきてよかった」なんて
思うのはフォローとは思わない。
「生まれてきてよかった」と思うなら、絶対
「死にたくない」って思ってるってことじゃないか。
エースかわいそう。。。

>>528
タイミングｗ
わざとなのかね、その隠し方

>>525
わかるなあ
主人公の為の物語なのは十分承知してるつもりなんだけど
ちょっと今までのキャラより扱い酷いような気もする…
エースファンだから強く思っちゃうだけかもだけど

エースという兄を作ったのはルフィの背景を豪華にする為
エースを公開処刑にしたのはルフィに一度は助けさせて箔を付ける為
エースを殺したのはこれからの話の為にエースの意志ってことで
白ひげ海賊団を味方につける為
全部こんな感じに思えてきてしまった。ネガティブだな…

贅沢言わないから、ひっそりどこかで生きててくれるだけでよかったのになあ

>>530
でもその言葉一番好きだなあ
その言葉からエース好きになった
ワンピ史上最高にカッコイイ言葉

>>534
もしそのふきだしを上の真ん中にもってくると、マルコさんが見えなくなる。
ジンベエのセリフをもっと短くしてくれるか、ウオオオーーを小さくしてもらえたら
見えたのに。
エースの遺体はどこ？を意図的に隠してるのかな。
でも、なんかオヤジの側にいそう

このままなら、かつてない程エースの扱いは酷いと思うよ

映画EDの白髭とエースは戦争前の姿なんだね
てことは遺影でFAなのか……

いやー自分はもし復活あるならまたルフィの強い兄貴として華々しく出てきて欲しいね
そのくらいやってもらわなきゃ納得いかんわ
復活するにしてもそのくらいやらなきゃ盛り上がらないし、エースのイメージ回復にならんでしょ

まあ復活なんてもはや期待しちゃいないけどなｗ
寝るわ

何かエースよりルフィの方がロジャーに似てるんだよな

実はもう１つ二つ「実はこうだったんだ」があって
本当はルフィがロジャーの息子でエースはダミーだったとかあったりして

>>541
年齢的に合わないだろ？

読み返したら泣けてきたｗｗｗｗｗｗｗｗ

遺体はオヤジ側だと推測。
真っ二つになったのは生と死の暗喩じゃないかな。オヤジ側は「死」みたいな…
考えすぎ？

でもルージュさんにもソバカスなかったっけ？

>>538
やっぱりそうだよね…
このままで終わったら作者アンチとか批判のつもりは全くないんだけど
尾田さんはエース嫌いだったのかなって思ってしまうよ

>>541
ダミーなのにロジャーの子供としての苦労丸ごとエースが被ったとか悲しすぎて泣いちゃうぞ

力に屈しないっつーのは力によって意思を曲げないってことだろ
殺されたのは力に屈したわけじゃないんじゃね

確かにこの流れの退場は、エース好きの自分には「エース可哀想・・・」だけど、
「何自業自得で死んでるんだこいつ？」と思う人の気持ちもわからんでもない。
自分的には「エースは満足して死んだ。よかった。感動した。」となるのが
一番共感しづらい。。

ルフィ大丈夫かなー。
ストーリーの見せ方上、仕方ないとはいえ、エースが白髭海賊団や
ジンベイにまで弟のこと自慢しまくっていたのに対して、
ルフィはエースが現れてからはじめて仲間に「あれ俺の兄ちゃん」
て告げるくらいで、あっさりしてたのに。本当に絆の深い兄弟だな。

>>539
でも個人的にエースのイメージ悪くなったってことはないよ
赤犬の挑発に乗ったときはさすがに「おい誰かこのアホ気絶させてでも連れてけええ！！」
って思ったけどそれは単なる歯がゆさってゆーか
あそこで反応してこそのエースだよなあと思った

ロギアの上下発言は最後の最後にそりゃねーよｗって思った
メラメラ大好きだからさ

エースにとっての偉大な父、偉大な海賊は白ひげ１人なんだろうな
尾田もこれだけは揺るがすつもりないんじゃないか
かっこいいじゃんエース
そんなエースが好きだぜ

たしかにこのままフォロー入らなかったら、エースの扱い酷い。
白ひげ海賊団も崩壊しちゃいそうだし、もし万が一復活するならエースの居場所は
麦わら一味にあってもいいと思う。
でもきっとすごい後半で、100巻近くなったあたりでこれ誰だっけ？みたいな反応で
もう既にゾロサンジあたりは覇気持ちで、今更ロギアの仲間かよｗｗｗってなってるかも。

>>537
ウオオオを小さくなってもいまいち伝わらないもんね
親父の側にあるならあるで･･･やっぱよくないわｗ
沈んだとしても
結局側にあるのかどうか回収されたかどうかもわからず
場面変わりそう
とりあえずルフィが心身共にやられてるから
誰か違う人にスポット当たり出すのかな
助かったと思ったあと死ぬとかさ
自分庇って目の前で死ぬとかさ
いくらなんでも立ち直れないと思う
肉も食べられないんじゃないか･･･

そういやルフィはどっち側にいるんだ？
ジンベエが連れてったから普通にオヤジと反対側かな
オヤジがまだ仲間残ってるのに島真っ二つにするわけないし
白ひげ側はみんな向こうの島にいるんだろうか

>>547
スレ違いになるけどルフィは何か自分の過去とか家族のこと周りに言わなさそうだ
モノローグもあえてないキャラだしそういうのも自分の中だけにしまってそう

>>537
「オヤジ〜！　エース〜！」の後、「別れは船に乗ってからだ！（｀･ω･´）」 があるから
オヤジの側にいるんじゃないかな


>>535
最後、愛されてたことも、生まれてきてよかったってのも実感できて嬉しかっただろうけどさ、
そう思ったらやっぱりもっと生きたいよな。
どうしようもない俺なんて卑下してたのもすっきりしないし、
殺されるならもうちょっと、エースの尊厳や体を保てる方法が
あったんじゃないかとも思うんだよ。

他のキャラと比較するのは意味ないんだろうけど、
普通の人なら誰でももってるものをようやく見つけて満足→ボロボロになってアボンだから、
もっとこれから幸せな人生おくってもいいんじゃないかって思う。

悲劇が悲劇であるほどに、ルフィの成長の糧になるのかもしれないけど

>>541>>545
いや、無いのは分かってる

でも、それくらい今までエースよりもルフィの方が
海賊王に近い感じ（顔じゃなくて、雰囲気が似ているとかそういうの）が
ずっとあったじゃん？

ルフィの親父のドラゴンも何かとってつけたみたいだったけど
何か、エースと海賊王って本当唐突だったと思うんだよな

>>554
エースの海賊王の息子設定、いらなかったよね。
普通に強い兄ちゃんでよかった

普通に強い兄ちゃんじゃ主人公の兄にするにはつまらんでしょ
海賊王の息子で辛い生い立ちだからこそ白ひげにもあれだけ心酔したわけだし。

エースファン的にはｲﾗﾈになるかもしれんが。

>>548
うん自分もエースのイメージ悪くなったことない
挑発に乗ったシーンもエースの過去考えたらおかしくないかなと思うし

尾田っち的には「自業自得な奴」のつもりで描いてないと思うんだけどね
むしろ格好よく描いたつもりなんじゃないかなぁ・・

そういえばオヤジが赤犬に攻撃する前エース見てたような
その後島真っ二つだからどっちかは微妙だけど

普通なら海賊王の息子って設定ももっと生かせそうだよなあ
ルフィの背景に海賊王の息子と義兄弟って豪華さが欲しかっただけなのかな
なんか寂しいな〜…

今回の戦争編てさ、ガープがルフィとエースに言ったセリフ
｢生きていれば嫌なことなんていっぱいある！お前たちが選んだのはそういう道だ！｣
ってことをルフィとエースに突きつける話だったんだろう
シャボンディ以来仲間と兄を助けられなくて打ちひしがれてるルフィ
海賊王を目指しているが海賊王になれば兄のように家族が殺されるかもしれない
かつてアラバスタで海賊王になるためなら兄とも戦うと言ったけど今回ガープの対決は逃げ腰だったルフィ
…厳しいことばかり体験させて成長させたいのだろうなぁと思う

>>555
海賊王の息子が命に代えて守った弟とか言わせるためなのかなとか思ってしまった

白ひげに心酔する兄貴必要だったんかな
ロジャーの名前が重たすぎ？てどこか依存的な感じだったけど
そういう設定って他のキャラにあんまりなかったと思うんだよな
なのに結局･･･
その設定もったいない。ここでエースの人生終わらせるんだとしたら。
ルフィのためにそんな細かな情報必要かなー
まぁうだうだ言っても仕方ないが

>>561
全てこの中盤の盛り上げ要素の為に必要だったんでしょ
兄のエースが白ひげと繋がりあるからルフィも白ひげ海賊団に出会えたし。

>>560
自分もそう思う。

アラバスタで麦わら一味にルフィを頼むな、って言ってるし、最初から死ぬ予定だったんだなと
もし復活がないなら遺体はじいちゃんが保護してくれないかな…
そんで故郷に墓か母親と一緒に埋葬してやってほしい

>>563
よろしく頼むってあれ遺言だよな…
自分はオヤジと海に帰る、が良いかな
最後は２人とも海の子になると

>>553
絶対もっと生きたいはずだよね
あんな命が惜しいって泣いたんだし
最後まで自分を鬼の子と思ったままあんな殺され方するって辛すぎる
正直生きてもっと幸せになれただろうになんで？って気持ちが強いよ

挑発に乗ったのはロジャーのトラウマがあったからなんだよね
せめてそこが解決？してればなあ
最後まで父親のことが原因で自分を卑下したまま逝っちゃうとか…

エースにとって何が重要だったのか
鬼の子なのに愛されて嬉しいと思えることが大事だった
最後の最後に自分の答えをやっと得られた
この戦争がなきゃエースはその答えに辿り着けなかったんだよね

エースが死んでから全力を出す白ひげ海賊団ｗｗｗ
マルコもジンベイもオヤジも必死になってルフィを守ってます
さすが主人公というべきか　生贄みたいに死んだエースが哀れすぎる

納得出来ないって人はもう割り切る以外ないと思う
エースは麦藁一味じゃない
あくまで主人公の兄だからさ……
主人公のルフィだから悲劇性高める為ここまで話盛り上げたのかもね

>>566
そうそう。
処刑台から弟や仲間が目の前で傷ついて倒れるのを見て、
本当に自分が愛されているって気づけたんだと思う。
弟やガープやオヤジや仲間は、
エースと会った時から変わらない思いでエースを愛していたけれども
それをエースの自己嫌悪が上回っていたんだろう。
愛されて嬉しいって思えたからこそ、生きて欲しかったよ。
ループでごめん

>>566
そうなんだよね
でもやっとそう思えたからこそ、
だからこそエースの人生はこれからだろ！とも思っちゃうんだよね
まぁ脇役だし死んだもんはしょうがないって受け止めてるけど
とりあえずまだ見守る

最後に答えを得られたのは、尾田からの去り行くエースへのプレゼントだったのかもなあ

>>562
その繋がりと言っても、ルフィが新世界行けば結果白ひげとも会ってただろうし
今死に逝くような白ひげとルフィの繋がりに意味はあるのか？と思ってしまう
でも白ひげの寛容さと死ぬ事での時代の変貌をルフィが目の辺りにするには
必要だったのかもね
尾田っちは大好きな居酒屋のオヤジを白ひげのモデルにするくらいだし

>>568
何かデスノでＬは死んでねーよとずっと言ってる人見てて
あの死に方でも、いや死んでたし〜みたいに無茶苦茶普通に思ってたけど

いざ好きキャラが色々解釈出来る死に方（？）すると
いやあれで死ぬのは無いから何かこっからあるだろ！と
言い続けたくなる気持ちがようやく分かった…

>>572
でもエースの最愛の弟だからこそ、白ひげ海賊団はここまで協力的になってくれてるんだろうし
大事な仲間のエースが命懸けで守ったからこそ、今回のマルコの発言も出てきたんじゃないか
ルフィにとって必要だってことだ

>>570
同意
ショックでこのスレから遠ざかってたけど
また静かに見守ることにするわ

生まれてくる子に罪はないが生まれてきた子は自分と同じ大犯罪者になってしまった
ロジャーも報われんな

復活も僅かに期待してたしダメでもこのモヤモヤを何かしらフォローしてくれると思ってたけど
今回(575)の見たらもうスルーされるような気さえしてきたなー
でもみんなの言うとおり見守るしかないんだよね

とりあえずマリンフォード編早く一段落してほしいな
黒髭が何やらかすか楽しみは楽しみなんだけどみんなが笑顔のとこ見てホっとしたい

全部ロジャーのせいだがな
こいつはエースに生き場所を与えるどころか苦しませる事しかしなかった
エースに居場所を与え生まれて来た答えに至らせてくれたのも全て白ひげ
ロジャーはあの世で白ひげに土下座しろよ（笑）
どんだけ世話かけてんだよ（笑）
病気でも死にそうになりながらも息子を守る白ひげ
ロジャーなんて工作の手助けしかしてないわ
それもどっちみち病で長くないからたいしたもんでもねーし。
ロジャーはあの世でもエースに恨まれるんだろうな
このクソオヤジをエースに受け入れろと言うファンの心理が理解出来んわ

ロジャーいなかったらエース自体産まれてないんですが

>>579
ロジャーのせいでエースが受けた被害の話してんだが？
こんな糞親父にはあなたのお陰でこの世に存在出来る、とも思えんだろがな
白ひげは息子達の無事な姿を見届けるまで死ねないと言ってる
ロジャーはヘタレ野郎だわ

尾田もロジャーを良き父として描くつもりないようだがさ。

別にエースはロジャーと似てないと言われてたんだし
海賊にならなくても色んな道で生きる理由を見つけられただろう
海賊という道を選んだのはエースの自己責任だと思うが

ロジャーを理解して欲しい、受け入れて欲しいってやたら言う奴いるから吐き出させて貰ったわ
エースの父親はずっと白ひげ１人だよ
これは絶対に揺るがないし、揺るいでは駄目だ

>>581
ロジャー擁護か
エースファンなのにエースの心理理解しようとしてないな

ロジャーを理解しろって言ってる奴は結局エースに復活して欲しいからってだけ

画バレのオヤジがエース思い出してる？見てる？かわからないけど
そこ見てたら泣けてきた
オヤジと一緒に海に沈むならもうそれでいい

ていうかさっきも書いたけどエースの亡骸は…
やっぱり誰かが船に運んでる？描写がなくてわからない
一番気になるとこなのに

エースは色んな意味で繋ぎの存在だったな
ルフィと黒ひげを繋ぎ、ルフィと白ひげ海賊団を繋ぎ
物語中盤を盛り上げる為の繋ぎの役割として死んだ
これ以後海軍で赤犬が台頭したら更にルフィと海軍の
因縁を繋いだということにもなる

ロジャーと同じ海賊になったエース本人が一般人には大罪人扱いされてるのに
なぜロジャーが今の自分と同じ海賊としてあんな悪口言われてたんだと理解できなかったんだろ
エースの目線はあくまで一般人だからなのか？

正直わざわざ「もしロジャーの子供がいたらどう思う？」とか聞きに行く方もどうかと
別にエースがロジャーの子だって知られてるわけでもあるまいに
実際リアルで犯罪者の子供がまわりにそういうこと聞くだろうか
わざわざ聞かなくてもいいこと聞いて悪口言われてぶち切れてもなぁ、と思ってしまう

>>586
エースや白ひげは義賊だが、ロジャーは違うでしょ
ロジャーとは世間にもたらした影響が違う
大航海時代でどれだけ市民が迷惑被ったか、魚人島等の島々も荒れたようだし。

>>587
子供は親に興味持つもんだろ？
姿もみたことないなら尚更興味が沸くもんだ

>>587
自分の好きな漫画が叩かれてるのを承知で２ちゃんのその漫画のアンチスレを
覗く心理に似てるのかなｗ
確かに不自然だよな
ロジャーの子と隠してたのに周りにばれて迫害されて悪口言われたならともかく

バレ読んだけど、マルコ含めて白髭海賊団はエースを救えなかった
自分たちへの怒りも兼ねてせめてエースの意思を継ごうとしてるように見えた
生死はまだ様子見だな

同じ海賊でも相容れない奴はいるもんだ

そういうもろもろ含めて、唐突な回想シーンが色々違和感あった

「色々あってつらい子供時代を過ごしたけど
最後は満足して死んでいけたのです」

をやる為だけに取って付けたように、つらい子供時代を回想させてみたいな感じ

仲の良い兄弟ってのは伝わるがなんで其処までエースとルフィがお互いを大事に思うか
って掘り下げがまだ少なすぎるら消化不良気味なのかな
ルフィが正気取り戻す頃には長い過去編くるのか

子供時代を走馬灯で思い出すなら辛かった事じゃなくもっと沢山楽しかったこと思い出して逝こうぜエース…

そのへんの過去編の辛さの度合いがね、ロビンみたいに写真付きで指名手配されちゃって
懸賞金目当てに何度も騙されて人を信用できなくなって…ってならすごくわかるんだけどね
エースはそのへん違和感だよねぇ、だまってりゃ普通に暮せたわけだから

>>592
ルフィにしても、エースが会いに来る迄は
エースの事忘れ果ててそうだったし
親父に関する淡泊過ぎる対応という
親子や兄弟の絆って元々薄そうだったんだよな

エースの心の問題だろ
どんな経緯があれ本人が苦しいんだから苦しいんだろ。そういうもんじゃないか？
客観的にみてこれだけ不幸要素があるから不幸指数１００ってわけじゃない
エースの場合客観的にみても可哀そうだけど…

スクアードの功績（戦場編）

エースを助けるために余裕の表情でいかにも大物かのように現れる
↓
歴史に残るほどの最高レベルの戦争がはじまると先手をきり真っ先に船からとびだすほどの大物
↓
世界最強の男に新世界の海賊たちの代表として選ばれ、ますます大物感漂うが直に行方不明なる
↓
腕をピンと伸ばしてちゃんと赤犬の話を聞く
↓
血迷って、恩人白ひげを刺す
↓
白ひげに慰められる
↓
騙されたことに気づき（今頃ｗ）大泣きする
↓
マルコの慰めによって覚醒するかと思えば、懲りずにまた短絡的な思考で船でつっこんで白ひげを守ろうとする
↓
白ひげに止められてまた迷惑をかける
↓
しかも立っているのがやっとの白ひげに労力をかけてまたダメージを与える
↓
赤犬に「バカ」扱いされる
↓
また泣く←今ここ

まあロビンと違って、生まれはともかく途中からはエース自身が厄介事の中に自ら突進していった感もあるしな
子供時代の大暴れ以降

文字バレ見てきたが酷い
女になって復活エー子とかなに?
今までのシリアスな展観が台無し

ここまで読んで>>543の意見に納得した

しかし>>573の意見にも滅茶苦茶同意だ

ルフィ廃人になってるぞどうすんだ・・・・・・

なんじゃそりゃw
見てないけど嘘バレでしょ

>>530
エースが力に屈して死んだ？？何を見てそう思えるか本気でわからん
>>546に同意だわ
むしろ自分を貫き通して死んだだろ

エースが繋ぎってのはファンとして嬉しいのか悲しいのか
ルフィのこれからの因縁にたくさん絡んでるから忘れられることはないが・・

さんざんここで死ぬのはおかしいと言われてるけどコレは15才向けの漫画なんだよな
今時の少年はなにも深く考えないだろ
なら作者的にはエースはあれで充分書ききったつもりなんじゃないの
死亡シーンだけでまるごと一週間分使ってるし

ハンコックがエースを石にする→お持ち帰り後に解除して治療

とうとうジャンプ読んだ…
確実にエースの死を強調した描き方のパターンのやつやっ！って冗談言ってる場合じゃないが
…こりゃ復活すらないな…

まぁ少ない確立は、思ったとおり黒髭が現れた
ルフィが放心状態のまま倒れ、倒れた所を黒髭がトドメをさす所で再びエースが復活という確立も・・・まぁ少なくはないな

けど無いな、完璧なるエース完全死

>>584
エースはオヤジ側にいるみたいだよ
ルフィがジンベエに運ばれた後、白髭が赤犬に攻撃するとき地面に寝そべってたし
船に逃げたみんなが「オヤジ〜エース〜」って泣いてたし・・

あれだけ人がいて何故誰も遺体を運ばないんだ………？
不自然ななんで？が多すぎて戦争編が始まってからずっとモヤモヤしてる

死ぬのは仕方ないにしても不完全燃焼過ぎる
もやもやしながら558の弟から読み返したら572まではやっぱいいのさあ
エースは家族大好きっ子だから赤犬許せなかったんだよね
なんて納得出来るかああああああああああああああああああ！！！！

一緒に海に沈むか…悪くないかもな…

ん…あれだな、漫画でここまで感動するとは思わなかったな…たかが漫画なのになぁ

エースが死んで、楽しみが減ってしまったがこの先も楽しみだ

もうひねくれたことは言わないや
ルフィにはエースの分まで頑張れとしか

グレンラガンでも同じ気持ちになったなぁ

厨向け漫画じゃこの程度で妥当なのか

エースの遺体は親父と共に海へ沈むのか。ルフィとは一生会えない形でも良いから生きてて欲しかった。

「力に屈したら男に生まれた意味がねえだろう」
このセリフ死に際までとっとけば良かったのに

エースは俺達の心の中で生きてるだろ…常識的に考えて…

モブ1「あれは・・・」
モブ2「背中にエースの顔が浮かび上がった」
ルフィ「ギアA]

しかしルフィ、ズタボロだな…ココまでボロボロにされる主人公もあまり無いな

ロジャーが嫌われてるのって、海軍による情報操作のせいもありそう。
歴史の真実に辿り着いてそうだしさ。
オハラだって悪魔扱いだったし……。

未だにエースの死を受け入れられない…
復活しないの？
マゼランの毒から復活したルフィのように

どうせなら来週発売のジャンプが574話なら平成22年2月22日に2番隊長のエースが逝くとぞろ目だったのに…
デスノのＬが死んだ時もこの時期だったんだね(2月14日だったとか)

とっとと受け入れて「感動した。物語に深みがました。やっぱりワンピわすごい！」て言えるのはゆとりだけ
館とかそんな感じw

>>617
ルフィは主人公補正があるからな

何か自分もデスノのLは死んでない！ってやつに
いやねーよ、死んでるってｗとか思ってたなあ

でも今はエース死んでるってｗとか言われると
まだわかんねーだろ…と思ってしまうorz

他キャラや尾田先生やワンピそのものを貶める発言はどうかと思うんだよね

>>619
バレスレもそんな感じだね
みんな受け入れてもう違う話題にいってるというか、
黒ひげ海賊団、中でもおにぎりの話題で持ちきりだった

デスノは結果的にＬを殺したの失敗だったな
それ以降失速しただろ
あっちは準主役級キャラだったのになあ

>>622
同意。残念でも八つ当たりはいかんよ。

どうなんだろね
あっちから見ればエースのことでいつまでも粘着してんなよｗｗって感じかもしれない
エースが特に好きでもない人から見ればそんなもんかもしれない
むしろ話が動く、これからのワンピが変わる、ってことでｗｋｔｋしてる人も多いし
さすがにＬとは一緒に出来ない。ゾロとかならともかく

エースの死を受け入れてもこの先もエースのことは忘れないわ
かりに死ぬことが決まってたキャラにしろやっぱりいてくれてよかった

>>615
いや結構居るだろ
夜神月とか


関係無いかもしれないが
今回の話アニメでやるとき
流石に今のOPじゃないよな？
萎えるんだが

Ｌとは違う。あれはＬ編って付いてる通り１部はＬありきだったから
ワンピは別にエースが中心人物って訳じゃないだろ

>>622
貶めてるレスってどれ？
自分には感想やぼやきくらいしか見当たらないけど

この先、エース復活した方がいいのか、本当に死んでしまった、という方がいいのか、
今はまだ自分でも全く解らない。
しかしエースが死んだ事を受け入れられない人がいるように、逆に復活するのを受け入れられない人もいるよな。

自分はエースファンである前に、尾田信者でもあるんで尾田の作るストーリーに間違いはないと思ってる。
エース死亡までの流れは確かに、尾田にしてはおかしな展開ではあったと思う。
エースを殺したのが炎だったり、燃え尽きたビブルカード、そのほかもろもろの演出いい、
悪く言えばエースがすごく、間抜けに見える。

・・・でもそれら全てが非常に「わざとらしく」見えたんだよね。


エースは自分がたくさんの人に愛されている事に気付くことができて死んでいったけど、
気付く事ができたからこそ、これからもっと成長できるキャラであると思うんだよなあ。

>>630
白ひげの本気出しが遅すぎとかマルコの発言の事とか、
最近の展開がどうこう言ってたレスじゃない？

エース好きだけどワンピそのものが大好きだから、悲しかった。
彼らはエースの死を悲しんでくれてるのに、そんな見方しなくてもね…。

>>616
海軍じゃなく世界政府が、だと思うよ
レイリーさんが自分たちは歴史の真実を知ったとはっきり言ってる
ロジャーの関係者を抹殺していったのは海軍だけど指令は政府が出してるんじゃないか？
今回のエース処刑も七武海召集は世界政府の厳命だったし
何か知られてはならない真実があって、それが漏れるのを恐れてるんだろうね

>>632
おいおい作品のファンだったら批評してはいかんのか？
自分はむしろ作品ファンだからこそ最近の巻きが入った展開が勿体無いし不満だよ

それはなんとも思わないのはよほどの信者だけだと思う
普通のファンでも変だと思うんじゃないの？

>>632
それ全然貶めてるレスじゃないような

レイリー来ると思ったのにガッカリとか思ってごめんなさい

なんか一部の
尾田神がなさる事に間違いはない！崇めて当然、批判は以っての外！
ってノリの信者にはドン引くんだけど……
好きでも全肯定はできないこともある
今回のエースの行動といっしょ

確かに急に巻きが入った感じはする。
どうしたんだろ？

でも兄弟共闘は良かったなぁ…。
今は辛くて読み返せないけど。

未だに毎朝起きるたびにエースの泣き顔と安らかな顔を思い出す…。

ロジャーの件乗り越えねーまま死んで哀れだなあ
結局鬼の子と思いながら死んだんだなエース
ロジャーいらねオヤジは白ひげ一人って怒ってる馬鹿が見当違いな怒りすぎる

ロジャーを理解したとしても白髭がエースの偉大な親父なのは変わらないのにな

ロジャーの息子って明らかになった時点で、
死ぬ運命にあったんじゃないかと、最近思いはじめてきた

マルコの行動とか成否見ると…
エース救出がクロコに取られる、ガープに阻止される、手錠されて赤犬にやられる
ルフィ救出が青雉相手に成功、手錠外されて赤犬から守る

エースが死んだら納得いかなくなるのもちょっとわかる
まさにルフィの兄という名の舞台装置みたいじゃん

ビブルカード渡しに来た時点で…

【研究】「4兆度（太陽中心部の温度の25万倍）」の超高温状態を達成、宇宙創成直後の「クオーク・スープ」を再現しているという…米
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266453258/l50

何が残念かっていうと、
ようやく愛されてる、生きたいってはっきりわかったのに
そこから先を永遠に奪われちゃったことなんだよな。
他キャラだと危機の連続でトラウマのりこえて堂々と生きるぜっていう流れなのに
なんでエースだけ途中で打ち切られちゃったんだろうという思いはある。


尾田批判のつもりではないけど、救出後の展開がめまぐるしすぎて
プロット無理矢理詰め込んだような印象。
何か後で意味は見つかるという信頼は、まだかろうじてあるけど、
その意味がルフィマンセーとかルフィ成長にしか着地しないのなら、その時はとても残念に思うだろうな。
見守るつもりではいるけど。


ロジャーに関してはエースは最後まで嫌ってたけれども、
実の親を憎んだままっていうのは人として悲しいよね。
だからロジャーのことを理解してほしかったっていう意見が多いんじゃないの。
これが虐待してたとかならアレだが、
少なくともロジャーは生まれてくる我が子を守りたかったんだし。
結果としてそのロジャーの存在自体が精神的虐待になってたかもしれないけどさ

>>635
普通のファンはエース死んで悲しんでいます。

>>646
すごいわかる。愛されてるとわかって生きたいって思った矢先だからね
ロジャーのこともそう。
最終的にそれでも親父は白ひげだけって言ってもいいから
憎んで死んでいって欲しくなかった。自分のことも鬼の子なんて言わずに

死んだことは受け入れたつもりだけどしばらくこの悲しみは続くなー
アニメの予告見たら１２秒だけ子供のルフィとエースが海眺めてる画が出たんだけどそれだけで涙でそうになった

>>648
１２秒→１，２秒

>>647
かみ合ってない

鬼の子と自分を評して眠りについたエース見た後に
命が惜しいと言ったエースと開放されて意気揚々としてルフィの成長を喜んでいるエース見ると駄目だ
来月単行本発売だけど、この結末を知っているだけに色々寂しい…

>>646>>648
わかるな
エースにとって白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロジャー
ってのは十分伝わるから自分の血を呪ったまま行かないで欲しかったな

575話の嘘バレいくつかあったけど、みんなエース復活のフラグ立ててあるのばっかりだったな。
それだけ、エースの死への展開に不自然さを感じた人が多かったんじゃないかな。
死ぬ必要のないところで急に死んだ、みたいな。

ペルーやボンちゃんの時みたいに（死んでないけど）展開が不自然じゃなければ、
もう少し受け入れられたと思う。

大好きな作品だからこそ、「なんで尾田がこんな展開に？」って思うんだよ。
別に叩きたい訳じゃない。

不自然さを感じたから、じゃなくて、ワンピだからどうせ死んでない、どうせ生き返る、と思ってた人が多いからじゃないかなぁ
いまだにエースが死んだ、と信じてない人多いし

ロジャーを理解って具体的に？
海賊としても尊敬する白ひげとどうやら真逆のタイプのようなのに
エースに自由を与えてくれた白ひげと、不自由ばかり強いたロジャーがエースの中で共存することなんて無理だと思うが
これがエースなんだからもうそれで良いんじゃないの
同じ鬼の子でもルフィとは違って不器用なんだから仕方ないんじゃね？

エースはオヤジとともに死ぬんだな
それも幸せなのかもしれんな

ロジャーは白ひげも認める男だというのに伝聞だけで好き放題いってる周りに影響されちゃうなんて

きれいな画像のバレみたけどやっぱりエースはオヤジと一緒っぽいな
ビスタが運んでるっていう書き込みが本スレにあったから期待してたけどorz

さっきも書き込んだのに愚痴っぽくなってすまんが、
これまでトラウマ抱えたキャラは必ず救済が与えられていたのに
なんでエースだけここまで・・・・と思うよ

本人視点から見れば安らかな心でいけたかもしれないけど
散々苦しんだ挙げ句誇りは焼かれて、結局は生きることを許されなくて、
さらに遺体は海の藻くずなんて
あまりに救いのない積み重ねが何かのフラグであってほしいと、願わずにはいられない

大航海時代が起き荒れた島々、迷惑被った一般市民
その原因の父の悪評のせいで幼い頃から苦しんできたエース
救ってあげたのは白ひげ
エースに及ぼした影響が違い過ぎるんだから共存は無理くさいべ
例え自分を鬼の子と呪っても、最後に父と呼べる人と家族に出会えたんだから良いと思うがな
エースが不器用で真面目な性格だからってのもあるんだろうが

「その命こそエースの生ける意志」ってさ、ルフィを守ることがエースの願いってことか？

作者が今度こそ本当に死人が出たと思わせたかったなら失敗だな
死ぬ死ぬ詐欺を繰り返してきたからしかたない

ロジャーのせいでエースが苦しんできたことは事実だけど
レイリーさんやシャンクス見る限りロジャーは根っからの悪党ではないし
意味があって大海賊時代作ったみたいだったじゃん。理由は何かわかんないけど

あーでもそれがもし後々いい結果もたらしたとしても
それをエースに理解しろというのはやっぱ無理があるのかな…

けどやっぱり一般市民が迷惑被ってロジャー恨んでるの知った上で
何で自分も海賊になったのか余計わからんな
民衆に直接的に被害与えてないならＯＫなのか？ロジャーもそうだと思ってたけど

エースが救済されない限りジャンプもコミックスも買わない

多くの仲間達は今度のことでエースがロジャーの息子だと知った
それでも変わらずにエースの為に体張ってくれるのを知ったから
エースももう迷わずに愛してもらえてたって実感できたんだろうな
今まではたぶんロジャーの息子だと知って愛してくれてたのって
ガープ、オヤジ、ルフィ、ダダン(？)くらいだったんじゃないかね
でもそれ以外はほんと悲劇的だよ

先週の「俺が死んだと思ったか？」ってエースが言ってるルフィの回想見るに
小さい頃無茶してたのってもしかしてエースの方だったのか？
ルフィは無傷だけどエースは傷だらけじゃないか

>>660
>民衆に直接的に被害
エースは食い逃げの常習犯

>何で自分も海賊になったのか余計わからんな
死ぬ間際のルフィとのやり取り見たかぎりじゃ別に深い設定もなさそうだ

スクアード見る限り、ロジャーは海賊らしい海賊だったんだろう
シャンクスもあんな見た目だが容赦ないとこあるしな

>>605
ありがとう。やっぱりオヤジ側にいるのかな
自分はいいんだが普通は運びそうなのに不自然な気もするなあ

>>658
エースが命懸けで守った命だから守らないといけないってことじゃないかな
何かルージュさんと同じような死に方だな…
>>646>>648に同意すぎる
折角生きたいって思えたのにどうしてだ

>>666
あー…な
母ちゃんと似たような結末になってしまったな
大事な者を守り、死に際に泣きながら別れ告げ、血まみれで逝くとか

久しぶりに見たジャンプがエース死だったなんて…

まあでも最後安らかだったのが違うか
来週のバレ痛々しいオヤジ見てるだけでつらいわ
戦争編はワンピとは思えんグロ描写続きだ

描かれてないから推測にしかならんけど実父が海賊で世間からボロカスに言われていたから
自分も海賊になった上で生まれてきても良かったか知りたかったんではないかと思う
それが白ひげが「生き場所をくれた」につながってるかなと今のところ思ってる

話変えてごめん。
たしか文字バレではエースの遺体はマルコがキャッチすることになってたけど
画バレ見たらその場放置されてる…？画質悪くてよく見えないんだが…

マルコ曰わくルフィはエースの生ける意志だってよｗよく分かんねぇな

エース終了のお知らせじゃねーか

ジンベエがルフィとエースを抱えてるのかと思ってた

>>671
綺麗な画バレでは放置だね
マルコがジンベエにルフィを連れてくように言ってるけど

レスありがとう

ジンベエが抱えてるかと思ったがオヤジが赤犬殴るところでエースの顔映ってない？
ってことはやっぱり放置…？遺体は持ち帰ってやってほしいんだが…

あれは嘘バレだと思うよ
ジンベエの右手も吹き出しで見えないし
なんかエースの遺体どこにあるか意図的に隠してる？

赤犬に攻撃する時オヤジが見てるエースって直接見てるのか
思い出してるのかよくわからないなあ

>>592 >>594
そうなんだよね、エース処刑決まってからいきなり兄弟の絆を掘り下げだしても今までが淡白だからさ
麦わら一味はそれぞれ辛い過去を背負って物語りが始まってるがルフィの場合はシャンクスでしょ
エースが登場する前も登場後もルフィの過去に触れる描写があっても「兄ちゃんいたの？」て感じだったから
今更感というか、ルフィに今までにない精神的ショックを与えるために作られた兄キャラだったかと思ってしまう
死んでも都合のいいポジションというか・・・自分で書いてて悲しくなったorz

ひねくれるつもりはないがやっぱりなんか、つくづくかわいそうなエースだった
これからみんなの心の中だけで生きていくのか、はぁ

>>672
うん、超同意ｗ

なにがそんなに嬉しいんだろう

>>670
尾田はそこまで考えてないだろうしこれからも明らかにされないから予測するしかないよな
海賊漫画だから、ってのは冗談だが
あの島から出て何かを得たかったんだよ。名声かワンピースか、それ以外のものか
エースもわからなかったかもしれないけど

>>676
嘘バレか
大体あってたから信じちゃった…ごめん。
そうか、思い出してる可能性もあるんだな…何で隠す必要あるんだろ
生死を伏せてひっぱるつもりかなあ

とにかくエースの死亡を認めない！って流れのせいで
ちゃんとした追悼ができなかったのが残念
今から追悼ムードにもならないしｇｄｇｄだなあ

>>678
自分の事かな？
喜んでるわけじゃないよ
マルコのセリフがあまりにもまさにエース終了のお知らせみたいな言葉でショックだったから
「本当にその通りだよ・・・」という泣き笑い状態の超同意
まぎらわしくてごめん

でも心のどこかでまだ何かエースにとって良い事が起きてほしいって期待はほんの少し持ってる

勝手にひとりで追悼してればいいじゃん

追悼スレあるんだから乗り込んでくれば？
個人サイトでやるとかいくらでも方法はある

まあ今の時点ではみんなエースが死んだって思ってるからね
エースが命懸けで守った命を守らなきゃ合わせる顔がないって感じなんだろう
それに今回の戦争編は新世界編に向けて
白ひげ海賊団をルフィの味方に付けるって為もあったろうからなあ

けど正直まだ諦めたくないなあ…。見苦しいけど
でも死ぬならオヤジと一緒に海に還るのがいい

>>682
同意
本当にエース終了のお知らせに聞こえた。
ルフィがエースの意思を継ぐっていう意味で「エース登場」タイトルだったのかと思うと虚しいわ…
でもまだほんのかすかだけど期待はしてる

>>685
毎日毎日ずーーーーーっと同じようなことばかり言ってるぞ
しばらくエースのこと考えるのやめたらどうだ

大きなお世話だろうに

>>687
ここには今日初めて書き込んだんだけども…
今日だけなら同じことは書き込んでるがｗ
うざかったかね。ごめんなさい

エーススレで何を言っとんだ

そういえば、ルフィが持ってたエースのビブルカードは完全に燃えたけど
エースが持ってた残り半分のビブルカードって燃えたのかな？

>>691
エースビブルカード持ってたっけ？

>>686
なんか地味に今までの伏線が回収されてってる感じだな…

>>692
たしか「ビブルカードの切れ端を友人や家族に渡しておくと、離れたカード同士は世界中のどこにいても引き合うため、
お互いのいる方角が分かる。また、持ち主の生命力も掲示する。」って書いてあった。
最後ルフィーのカードがエースの方に引っ張られた所があったので
おそらく持ってるはず、ルフィーの持ってた部分は燃えちゃったけど
エースが持ってたのはどうなったのかが今後の鍵なのかな？

残り半分は無いんじゃ？
エースのビブルカードはまだ残ってた！まだ死んでない！って展開はもう無いと思う。

あー、けど諦めたくない。
ここでくらい、諦めきれない気持ちを吐き出させてくれ。

すみません。
ここではまだエース死なない主張がけっこう
いるんですね。

昔、尾田は「人が生き返るのはおかしい。生き返る
くらいなら殺さなきゃいい」って言ってたよ。
そんな尾田があんだけキッチリエースの死を描写
したんだから、もう復活なんてないですよ。
だから、そろそろちゃんと追悼の儀式しましょうよ。
俺もエース好き。
だからなんかやろうぜ。

>>696
その発言は、ここにいる殆どの人が知ってると思うよ。

それでも諦めきれないし、気持ちの整理もまだつかない。
悪いけどまだ追悼って気にはなれないんだ。

エースもビブルカード持ってはいただろうけど多分燃えちゃったんじゃないか…

おれが死んだと思ったのか〜の辺りのやりとりはサボとやらが係わってくるのか
クリスタル航海記の話なのかなとも考えるが…
クリスタル航海記は丸ごとボツにしたなら原作で生かしてくるのかな…？

>>696
追悼したけりゃ自分だけでどうぞ
人に押しつけないで

>>696
自分もこの戦いが終わって皆どうなるかまで一件落着な気持ちにならないかな。ルフィもあんなんだし

火拳！！！！！

まだだ！まだ終わらんよ！て感じだ
埋葬されたら諦める

>>696

遺言ぽい描写はしつこく描かれていたと思うけど
死の描写はきっちりとは言えんだろ
あの程度のダメージなら今までならみんな生きてた
702と同じ意見になるが墓が作られるなり
遺体がもう不可逆的な状態になったことが描写されないとな

>>696は煽りじゃないの？ageてるし、追悼の儀式ってなんだよ

主人公が近親者の死を乗り越えて成長＝読者が読みたがる王道少年漫画

尾田「期待に応えて殺しときました」(ｷﾘｯ

>>696
追悼したいならこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1266060566/

エースの唐突すぎる死はもちろんだけど
今までの皆の努力や犠牲が全部無駄になったってのがちょっと…
少年はこんな展開望んでるのか？
まあ戦争編はまだ終わってないから見守るけど色々きついなー

主人公が近親者の死を乗り越えて成長→覇気発動

少年は大好きだろ
悲劇をきっかけに努力無しでパワーアップｗ

尾田の腐女子嫌いが納得できるわ

こいつらの意見なんか聞いてたら糞マンガになる

覇気発動しそうにないけどなぁ
戦争編終わらないと、なんとも言えん…

>>705
ふざけんな、どちくしょうが

まあ一番理解できないのは今回の話で「感動した！」とか言ってるやつらだけどな
なんなのあれ。言ってるのはワンピを感動漫画だと思い込んで「ここは泣き所だ！」って勝手に
感じ取って泣いてるスイーツ？
涙は流れても鬱な涙しか流れてこねえんだよ

兄弟の危機に姿が見えなかったイワさんが出てきてて笑った
別に何してたわけでもないっぽい
あんたドラゴンの息子が殺されそうな時にどこで何しとったんだ

>>711
感じ方は人それぞれなんだからほっとこうよ

>>711
本当にそんな感じだよねー
理解不能だ

>>676
吹き出しで隠れてるけどたぶんジンベエが抱えてるよね？

モニターで見てる観衆の「火拳のエースが死んだ！」が印象的だったな
世間的には抹殺されたんだからどっかでひっそりと生きてくれればいいのに

>>715
そうかな？
皆が船に乗り込むときに「オヤジ〜エース〜」って叫んでるからおいてけぼりかと思った


あとさ関係ないけど
上に腐女子が〜とか書いてる人いるけど腐女子ってＢＬ好きな人のことじゃないの
ここにそんなこと誰もかいてないのに

ｔｓ

>>716
エース好きはみんな腐だと信じてるキチガイがたまに沸く
ただの荒らしだからスルーしとけ

とりあえず静観派
復活で喜ぶのも、死亡で嘆くのもとにかくこの話が全て終わってからだな自分は
新しい章が始まるまでは見守るよ

>>716
そっか、そうかも
ジンベエの右手も抱えてるポーズのように見えたから…
あとアンチ荒らしは放っときなよ
かまわれたくて仕方ないだけなんだから

なんで生き返ったら糞漫画なんだろう

お前ら腐女子も同時に生き返るからな

ジンベエはセリフが邪魔で右手がよく見えないんだよなあ
でもルフィ運んだ後にオヤジがエース見てる？っぽいんだよね
だからジンベエは運んでなさそう

>>719
自分もそうするよ
ついこのスレだと色々吐き出しちゃうけど
でも吐き出せる場があってよかった

ジンベイて右手？やられなかった。使えないんじゃ

本人満足して亡くなったんだから掘り返してやるなよ

上でも言ってたけどオヤジがエースを見てるのは回想なのかよくわからない
吹き出しの位置はわざとかな
にくい事するなあ

何度見ても574話は涙が出る……エースはもう生き返らないのかな……と思いつつ
とりあえず経過を静観かな…
今はルフィが心配で仕様がない。覇気発動どころか廃人一歩手前だろあれ…

>>723
どーぞどーぞ気の済むまで吐き出して
人の書き込み読むと逆に冷静になれるから書いてくれて助かるわ
最初のショックからようやく落ち着いたからあとは続きをひたすら待つだけ

ルフィも死ぬ直前っぽいな
主人公だから死なないだろうけど、尾田があそこまでルフィを堕とすとはおもわなんだ
意味があるんだろうなぁ…やはり
エースへの試練ではなくルフィへの試練なんだよな当たり前だけど

>>729
ここまで精神的ダメージをくらったルフィは初めて見たよ。
エースの死で、もちろんエースの言葉も胸にきたが、何よりルフィの今までにない動揺っぷりに「尾田っちマジなんだ…」と再認識せざるをえなかった

精神的もそうだが、肉体的にももう死亡だろ…
アラバスタ偏で三日間も寝込んだっつうのに
今回は寿命を犠牲に回復やテンションホルモンうちまくってんだぞ
一年間ほど寝込む必要があるんじゃないのか？

エースについてはサボの件が気になるな

今まで滅多に弱音も吐かず、その強固な信念で仲間を奮い立たせてきたルフィが
あそこまで余裕なく徹底的に心が折れるなんて信じがたい光景だった
親父や仲間の悲しみと怒りの描写もよくわかるが
一番見ててどん底な気分させてくれるのはやはりルフィの反応
生き返るかどうかはなんともいえないが、エースのことでまだ何か救いがないと
ルフィも立ち直れないだろうってのが見えてやりきれない

>>718>>720
そっか荒らしか。ごめん気を付ける
単純に疑問だったからつい

自分も吐き出せる場があってよかった。エースに関してはやっと落ち着けたから静観できる

ルフィどうやって立ち直るかも心配だけど後遺症大丈夫なのか…血吐いてたけど
オヤジもなんとか助かってほしいな

何か>>3見て、エースの出番見返しているんだけど
やっぱ炎で戦うシーンってかっこいいなと思った
共闘なり解放された後の戦いをもうちょっと見たかった

>>732
ルフィは何か色々あっても、うるさい！やるぞ！みたいな感じで
内面が分からないけど外は常に前向きという部分が「ルフィ」って感じだったから
こんだけ影響を受けてしまう姿って最初で最後かもな

遺体をオヤジ側に残したのは尾田っちがエースをオヤジと一緒に逝かせてあげたいからかなと思ったよ

今までルフィが一味のみんなを救って来たから、今度は逆に一味のみんながルフィを救うとかじゃないのかね
あーでもなー、エースだってちゃんと助けられたかったんだぜ…兄弟として
んできっちり救われたら今度はイーブンで勝負をだな
ふう…('Ａ`)　

エースは「愛されてる」と実感は出来たし「生きたい」とも
思ったろうけど「生まれてきて良かったのか」という問いに
答えを出してはいないよね。
「愛されてる→生きてていい」とはならないのが人間ってもんだよ
例えば傍から見れば順風満帆な人生送ってても自殺とか
しちゃう人間っている訳じゃん、彼らは自分で
「自分って生きて良いんだ」って実感できないんだと思う。

最後の最後まで
「鬼の子の俺」って言っちゃうエースは自己受容し切れていないよ
単なる謙遜の表現として流してもいいんだろうけど
自分で自分を否定してるまま死んでしまうなんて悲しすぎるよ。
悲しすぎるよ

>>711
スイーツ(笑)・・・っていわれてもなあ。
自分女だが、どこをどう感動すればいいのか分からんよ

>>736
それだとエースはルフィ成長の為のただの踏み台になってしまう
その展開はこのスレ住人には認められないだろうな…
一味に重点置いてる人にとっては王道でしかないんだが

スイーツてのは女性全員の事を言ってるわけじゃないんじゃ
てか尾田さんもこれで感動させようとは思ってない…と思いたい

ルフィは主人公だからどうにか立ち直れるだろうけど心配だね
あとオヤジも見ててキツい…顔半分って…
もうみんなこんなに頑張ってくれたんだからこれ以上傷付くのはやめてくれー

>>740
別にここで感動させようとは思っていないけど
この後に感動させようとは思っているような

というか、この後ルフィの精神面含めた回復を見せ場にしないと
何の為にこれしてるかマジで分からんし

共闘もっと見たかったよなぁ…せめてあと1話…。
ルフィも心配だな。
最初はずいぶんあっさりした兄弟関係だと思ってたけど全然違ったわ。

>>739
あくまで麦わらの一味が主体の物語だからな
エースはゾロにとってのたしぎとかナミにとっての
ベルメールとかと同じ扱いなんだろう

ルフィがエースの生ける意志 ってマルコに言わせてるあたり尾田が展開に全く疑問を抱いてなさそうなのがなｗｗ週間連載だし仕方ないのかもしれん

このセリフからエース終了のお知らせを聞いたよ

>>737
多分あなたが思うのは、ガープの親心と同じじゃないかな
あんな生きてていいのか聞いてきた子が
初めて命が惜しいて言った生かしてあげたいとゆい想い
ただ最近自分はようやく、エース本人は死ぬ前にちゃんと答えがわかって（死ぬのはもち嫌だけど）良かったと思えてきた
まだ揺れてるけど

>>739
>それだとエースはルフィ成長の為のただの踏み台になってしまう
>その展開はこのスレ住人には認められないだろうな…
割り切ってはいるんだがすべてにおいて唐突過ぎたのが…
兄弟二人の絆の強さをちゃんとやった上で、エースがルフィが強くなったから
弱虫な弟を残して死んじゃうって後悔しないで逝ったってのなら納得が行くんだが…

物凄い唐突に中途半端に死んじゃったもんなあ
あと尾田が生きたいって泣いた若者を死なせるなんて思いもしなかったんだよね
ルフィと一味の物語ってことはわかってるけどなかなか割りきれないや

>>737
は？

たとえばナミにしてみればノジコ
ウソップにしてみればカヤ
フランキーにしてみればアイスバーグ

このあたりと一緒かな、エースの役割

>>743
尾田がそういう認識であればエースファンには一番痛い

たしぎもベルメールさんも回想でお亡くなりになられたわけで
読者はショックも少なくてすむ。
でも助かるのを今か今かと待ち望んでいたエースファンの気持ちを
尾田はどうしてくれるつもりなのか・・・。しかもどんだけ引っ張って来たと・・・。
ワンピってさ畢竟少年漫画だし週刊連載なんだから
尾田だけでなく読者の気持ちも掬い上げる展開が望ましいはずなんだ
いままでの読者の「エースを早く助けてください」って反応を
全部無視かよ尾田っち。

>>749
全員生きてるよね…

たしぎは生きてます

ナミにとってはベルメールさん
フランキーにしてみればトムさん
チョッパーにしてみればヒルルク

ゴメン
たしぎじゃなくてクイナだ
失礼した

>>749
残念ながらルフィにとってそれに相当するのはガープだと思う
もしくはフーシャ村の村長辺り

一味のそれぞれが子供のときにまもってくれた大人、とはまた違うからさ、
そういう意味じゃルフィにとってはシャンクスだし
エースは子供のころからルフィにとって兄弟、というか年の近い子供だったわけで
そういう意味だと>>749かなと思ったわけ。くいなもそうだけど死んじゃったよね
ゾロのコウシロウ先生はちょっと微妙かな

>>747 生きたいって泣いた若者を死なせるなんて思いもしなかったんだよね

それそれ。だからショックだった。
エースがオヤジを馬鹿にされ赤犬にくってかかるのはすごくよく分かるけど
殺されるために立ち向かっていったみたいでさ
そして翌々週には「エースの生ける意志」で、早えええええよ！早すぎるよ！
オヤジは百万歩譲って年と病気があるからまだ覚悟きくけど
二十歳で人生これからっていうエースが、ルフィの成長フラグのために殺されたのなら悲しいな


最後はみんな笑えるまとめにしてくれるといいけど
いくらエースは満足してたからっていっても、
死んだ後味の悪さは消えないしな

誰かを庇って死んだらもう復活は絶望的だと思ってる
マルコがエース終了のお知らせまでしちゃったしな

尾田は一応エースを一度ルフィに救わせてるんだよね
それでも運命はどうしようもなかったんだろ
例えエースがこの世からいなくなってもルフィや仲間の心の中では意志として永遠に生きてる
読者にもそれで納得して欲しいんだよ

逝ってしまう前にお腹いっぱい食べさせてあげたかったよ
インペルじゃろくに食べ物も食べてなさそうだったから
ロジャーの遺児のエースが死亡したことでバギーがどう動くのかちょっと期待してるんだが
…バギーだしなぁ…

とりあえず推測なしの、今まで出てる事実で

復活なしととれる根拠
・本人が満足して笑って逝った
・尾田が、人は生き返るの不自然と言っている
・ビブルカードもきっちり「フッ」って消えた
・「おれのオヤジは白ひげ一人だ」
・マルコ隊長より終了のお知らせ

復活あるかもの根拠
・母出産の謎が残されたまま。本人いないのに種明かしされても・・。ただの根性？
・最後までロジャーを憎んだままだった
・もっと致命傷の人が過去にいる中、ワンピースの中で内臓焼かれた位で死ぬ
・「エース登場」

どっちにもとれる保留
・背中の誇りがなくなった
・心残りの「夢の果て」
・やっと自分の存在を認める事ができ、「命が惜しい」と泣いた若者が死ぬという絶望感
・「ポートガス・D・エース死す」

今一番知りたいのは、尾田がエースを描ききったつもりなのかどうか

バギーに何が出来るんだよ

もうさ、ロジャー憎んだままなのはエースの性格なんだから仕方ないだろ
理解しろ！なんて強要するのはどうよ
オヤジはそれをしなかったからエースはあそこまで慕ってたんだろ

>>747
そうなんだよ。自分は今回のエースにロビン救出が重なってた。
ロビンが青雉に挑発されて先制攻撃して凍らされて解凍→仲間離脱からの一緒に行きたい宣言。
流れが似てるなと思ってたので王道展開で救出成功、オヤジが犠牲になるってのが着地点だと予測してた。

>>756
それ自分に都合の良い例を抽出しようとしてるだけだろ
くいなが死んだことでゾロに変化をもたらしてる時点で
役割としては他とは別だと分かるだろ

恐らく一味それぞれの近しい人に死に役と見守り役を設けてるんだと思うよ
ルフィにとっての死に役がエースだったというだけ

>>763
正直どんだけピンチでもどうせ最後は助かるだろうし
笑顔で今の話を終えるだろうと思ってた

今もちょっと思ってるんだけどなｗ

ルフィがどう立ち直るかが戦争終わった後の見所だろうな
戦争自体は戦争なんだからハッピーエンドじゃ終わらないだろ
ルフィが立ち直ることによって読者に夢や希望を与えるつもりなんじゃないの

もし今の流れでエースが「実はまだ生きてた」ってパターンになったら
どういう流れなんだろうなぁ、とは思うけどね
「生き返る」はないと思う。だって尾田っちがそれはきっぱり否定してるから

ローの手術、イワさんのホルモン技、どれもエースがとりあえず生きてないと話にならない
人間は心臓が止まってから3〜5分以上経過したら脳がやられてだめになる
それを防ぐには脳に酸素を送り込むために心臓マッサージつづけたり、人工呼吸したり、
あるいは低体温にしたりする必要があるんだけど（だから青キジが凍らせるって予想もあったね）

でもエースの心臓が止まったって描写もないんだよね

>>750
わかりすぎる
ここまで皆頑張ってきて色んな犠牲出して引っ張ってこれって…
何か悲しいよりえ？え？って呆然としちゃったよ

>>757
だよね。自分も凄くショックだった
こういう言い方したくないけど無理やり殺された感が否めないというか…
本当ルフィの成長と白ひげ海賊団との架け橋の為だけに殺されたのなら悲しい
最後にはみんな笑えるのかなあ…

>>764
ルフィにとってのそれはシャンクスの腕でもう担ってると思ってたんだがなあ
だからルフィは仲間を守る事に今だってものすごく執着するじゃん
「死」でないとダメなら、これからサンジも誰か亡くすことになるな

>>人間は心臓が止まってから3〜5分以上経過したら脳がやられてだめになる

頭半分ふっとばされても無双してる人が……

エースの生きる糧のサボの件てなに？

>>768
助かる迄も長かったけど黒髭との戦いの後に
結局エースどうなったんだ？ってのも長くて
ずっとスルーされてて、ようやくエースの消息が分かったんだよな
その後も、ずっと拘束されつづけてどうなるか長引かせて
ようやく解放されて、コレだ

>>769
サンジは料理人仲間が全滅してるじゃん
それ以前の北の海出身の伏線も残ってるし

あとやっぱ死じゃないと駄目だったじゃね？
自分が強ければ仲間を守れた筈だ、って展開は
もうこれまで何度もやったしエースの死がルフィに
与える影響こそ何か大事な事なんじゃね？

>>769
シャンクスは海賊続けてる
ゼフは海賊をやめた
って事の違いはある。

お前ら忘れてね？こんなんだけど戦争なんだよ一応

とりあえず言えるのは、死後も確実に見せ場があるだろうという事だけだな

>>でもエースの心臓が止まったって描写もないんだよね

ビブルカードの消滅が、それを表現してるんじゃないのかなぁ…

>>466
仲間が助けるかルフィが自ら乗り越えるか。麦わら一味の団結力の見せどころだ。
でもゾロに｢野望を諦めるようなことがあったら腹切って詫びろ｣と1巻で言われてたが今のルフィなら後追い自殺しかねん…
ルフィとオヤジ、エースの大切な二人が死にそうなのも辛いな

>>773
海賊王を目指す覚悟とか？身内が犠牲になるぞという意味で
ルフィの敵を明確にするって意味合いもあるだろうか

>>776
どうかなあ？
尾田がきっちり描いたつもりなら、オヤジと共に海に沈む描写くらいじゃない？
たぶんその画はオヤジがメイン

まあ確かに今回のことで、すべての元凶黒ひげが最終的な敵であることはよくわかったわ

あと直接的な仇は赤犬だが、親父がボコボコにしたな。あれで死ぬ奴ではないだろうが

>>773-774
名前も出てない料理人仲間じゃストーリー的に弱い
海賊生命を絶たれたかの違いは大きいかもしれないが、気持ちの問題として
ルフィは充分シャンクスの腕のことをトラウマとして抱えてると思うんだよなあ
>>773が言うように「強ければ救えた」は何度もやったからそれ以上へ行くステップってことなのか…

心停止から３分くらいなら脳細胞にダメージを残す事無く
蘇生させる事もできる(医者がちゃんと措置すればの話だが)
・・・って書いてて空しいな
今まで生物学的なこと散々無視してきた漫画だもんな・・・

尾田が重要人物が死ぬって言ってたんだろ？
もうそれがエースで確定だろ

>>783
そういう理屈でいくと、まず炎使ってたら
普通は死ぬしな…

それってメリーの話じゃないの？
よく知らないけど

>>782
たしかオールブルーを探してるんじゃなかったっけ？
男の夢をつぶしたって事は結構大きいと思うよ。
サンジも同じ夢抱えてたわけだし、無念さはよりわかる。
シャンクスがあれで隠居となって初めて、サンジと同じ条件になると思われる。

まあどうでも良いんだけどさ。ごめんねくいついて。
最近キャラの気持ちになりきって考えるのが自分の中で流行ってるんだ。

尾田のバトルとか能力は考察するのも虚しいなｗ
爆発しても内臓コーラでも生きてるキャラいるのにね
全部作者の都合だからしょうがないけど

メリーは仲間ではあるけど人じゃないから微妙だったけど
まさかエースとは思わなかった

割り切らない限り永遠に同じ話題と嘆きは続くだろう

エース死んでもこれから先の人気投票で上位獲得出来んのかなー
次回の人気投票は間違いなく上位だろうが

>>790
でも活躍して死だったらともかく
ずっと拘束されてて、解放されたと思ったらコレだから
人気が出る前に切られたというか…

画バレ見たけどあんな大混乱の中でエースの遺体も誰か船にちゃんと乗せてくれたのか気になる

メリーのことだったはず

>>767もだけど科学的なことは通用しないんじゃない？
火を焼き尽くすマグマ(笑)だし

ペルはまぁ…運が良かったとしか言いようが…
あと、死ぬシーン自体を書かれたわけじゃないから
フランキーは肝心な内臓だけはギリギリ生きてたんじゃないかなぁ、心肺あたりは。
んで徐々に自力改造してったんじゃないかね、えらい痛そうだけど

>>791
いや、人気絶頂時に切られた、だろｗ

確かジャンフェスで尾田が仲間(メリーのこと)が一人死にます？
みたいなこと言って結構な騒ぎになったんだよね
それからはこれからの内容については言及しなくなったと思ったが

親父の覚悟を無駄にはしねえ

取り消せよ今の言葉

火拳VSマグマパンチ

よう見ちょれ

致命傷


これが一週間分でサクサク書かれたのが未だに信じがたい
チョッパーにとってのヒルルクだと言うけど
ぶっちゃけエースの描写の量ってヒルルク以下じゃないか？
あんなにじっくり書かれてない

>>789
それでいくとエースは仲間じゃないよな

エースの死は歴史を動かしたり主人公成長フラグになるけど
ペルが死んでも周りの人が悲しむくらいで影響力ないから殺す必要はなかったんじゃない？

>>760　尾田が、人は生き返るの不自然と言っている
まとめてくれて�d　これわかりやすくていいな。次のテンプレ入れたらダメ？

>>尾田が、人は生き返るの不自然と言っている
エースが死んだ途端に万全のフォロー体制になる白ひげ一味や
マルコ隊長の終了コールも十分不自然だ・・・ｗ

描写が少なすぎるのは本当に思う
元々もう終わってる予定だったし、早く戦争編を終わらせたくて駆け足だったのか？

>>788
コーラで動く人間がいるのに内蔵焼かれて死ぬって…って考えちゃうよなあ
作者の都合に突っ込んでも意味ないんだけどさ
好きなキャラだからどうしてもね

ごめん
尾田が、人は生き返るの不自然と言っている
がダブった

あロムったら白ひげ側にいるのか
白ひげと共に海軍と沈んでいくのなんか嫌だ
それにしても次の回くらいまでエースの死ひっぱるかと思いきやあっさり黒ひげに移ったな

>>799
影響あるから殺す
影響無いから、死んでも当り前なのに生かす

ってなるとそれはそれで微妙だ

戦争編は不自然描写だらけ

>>800
骨だけで生きてる（？）奴も普通にいるしな

>>797
早すぎるよね
戦争の中だからそんなにページ取れないってのもわかるけど
（一応）初めての死者なんだからもうちょっとしっかり描いてくれてもなあ…
こういうのもあるからいまいち納得いかないんだよね

>>802
みんな海の子だ
エースと白ひげは最後は海の子となるんだろう、マリンフォードで沈むとしたら

フランキーはコーラが切れても戦闘力がなくなるだけで動くことはできるよ
いちおう普通の人間としての生命維持機能は生きてる

だからやっぱりエースも生きてないとどうしようもないと思う
逆にいえば生きてりゃなんとかなる。仮死状態でもOK

>エースが死んだ途端に万全のフォロー体制になる白ひげ一味
いっそ笑える

ルフィ成長の為に殺されて、今は言葉は悪いけど白髭無双のダシだな

コーラ組み込まれて生きてるところにまず突っ込みたいよ
ブルックもそうだけどあれは悪魔の実で片づけられちゃったから仕方ない

あとあれだ
最初から死なせる役目だったならもっと華々しく散らせてほしかったな
白ひげへの悪口の挑発に乗って死ぬとか
結局最後までロジャーのトラウマに縛られたままで
それが原因で死ぬのかよ！みたいな

でもあそこで黙ってたらエースじゃなくね？

>>806
たしかに早い。
戦争編がひと段落したあたりで子供の頃の過去編来るんじゃ、って予想あったけど、
そんなに間あいて少年達は読みたいか？
これからの予想時系列でいくと、オヤジの過去編が来るのかなって思うから、
エースに関してはルフィが悲しみ立ち直る描写で終わりそう。
この先ダダンとルフィが再会したら来るかもだけど、既に死んでるエースより
ルフィとダダン中心の話になるだろうし、エースを深く掘り下げる話は期待薄だなぁ。
つくづく、復活してほしい。

なんかすげーネガティブレスばっか…
ルフィとダダンが再会してもエースは既に死んでるからないがしろとか
エースがこいつらから忘れ去られるわけないだろ

>>812
自分もそれはそう思うんだけど
とにかくオヤジの悪口が許せないのは小さい頃のトラウマが原因なんだよね
だからこそ生きて何言われても笑い飛ばせるくらいになった上で
俺のオヤジは白ひげ一人だって堂々としてほしかったんだよなあ…
まあただの個人的願望だったんだけどね

これがエースなんだよ
不器用な奴なんだよ、なんてな

>>525

> 自業自得っぽい逆ギレの後、弟かばって呆気なく殺されちゃって、
> 背中の誇りは焼かれるはボロボロになるは、むごい死に方で、
> エースの遺体はほったらかしなのに、意志を継ぐ弟を救え！（｀･ω･´）
> さらに島が二つにわかれて回収の気配もなし・・・・

亀だけど、悲しすぎてワロタ

というかむしろダダンとルフィが再会したら
話題は間違いなくエースのことだろうと思うのだが

自分はエースが死ぬまでの描写に納得いかないし尾田らしくない不自然さも感じるんで
これから何かあるだろうとポジティブにかまえることに決めたよ

自分らはエースファンだからどうしてもエース中心に見ちゃうけど
主人公はあくまでルフィで、見守るべき対象なのもルフィなんだよね

>>817

それ書いたの自分ｗ
あまりにエースの扱いがひどいのは
これからいいことが待ち構えている準備期間と思いたい

死んでたら準備もなにもないんだけどさ(´；ω；`)ｳｯ

>>817
自業自得すぎ＋むごすぎワロタ
笑いすぎて視界がぼやける

ダダンってルフィの母って噂されてるけど
エースにあんな奴呼ばわりされてルフィも複雑な心境かも

母親はないだろうよ。てか女ですらないだろ、おっちゃんっぽい感じだよなぁ。

ダダンは口悪い小太りなオッサンてイメージだ

まじか　男って線は全く考えてなかった

>>なんで？

下半身からしてオッサンでしょ？

>>824>>827
あれは若き日のガープだよ

何言ってんだ

ガープじゃないでしょ

>>828
何言ってんだ

ああいやすまん俺は流し読み読者だから
ダダンの絵が部分的にでも出てるとはしらなんだ
名前の印象とエピソードで勝手に女だと思ってたよ

56巻にダダンの顔半分うつってたよぜんぜんしらんひとみたいだった

>>824
『だれの子』って台詞だけでなんでかオカマと思ってたな
下半身の身とはいえ姿が出てきてからは自分も小太りなおっさんでしかない
あんな奴ってからにはあんまり可愛がられていなかったのか
修行が爺ちゃん並みに無茶苦茶だったのか

●基本はsage進行

551話の回想シーンだよね
ガープのヒゲが見えるよ

死に行くキャラに同情させる為に幼少期の不幸設定を出したんなら尾田は最低野郎

バレスレで暴れてる８０１腐キモすぎる

エースの死体はモリアさんがおいしくいただきました

>>838
バレスレで言え

パシフィスタで復活するだろ
何の感情もない殺戮兵器としてルフィの前に現れる

何故こんなに引きずるかって
エース救出→兄弟共闘に目茶苦茶胸踊らせて油断している間にこんな展開になったからです、個人的に

だからエースが赤犬にやられた時は「まあ助かるだろっ」と完ぺきに甘く見てた。そして見事に落された

見てきたけどID:RBk/cGVpOか
荒しじゃね？

ルフィがせめて
自来也が死んだときのナルトみたいな
放心状態ならまだ良かったんだが、
あんな白目で天仰ぐとか
救いようが無い感じだな

>>844
トラウマ直撃だからなぁ・・・ルフィも心配だ
エース解放直後に涙にじませて喜んでるとこや
強くなったなって言われて照れてルフィを思い出すとウツになりそうだ

何か本当壊れたおもちゃみたいだったよね

人生の最期、と覚悟した途端未来を担うと思ってた若者（息子）に死なれる白ひげも
何を犠牲にしても守ろうとした兄にトラウマ直撃な死に方されたルフィも…両者とも悲惨すぎるぞ

これを尾田が少年の読みたいものとして描いてるとは思いたくない
尾田も人の親だろ？！

ワンピファンって尾田に語りかけるよな

本当、今までのワンピと違うよな…

>>850
今のトコ悪い意味でな

二つに分れたってのが、生と死って意味なのかな…

なんか寝れないから浅はかに考えてみた。
エースは今ロジャーのことを理解する必要はないのでそのイベントは用意されていない。
元々エースはワンビースを目指して海へでた。
ロジャーとワンピースとDの意志と空白の百年の話にエースは必要なんじゃね？そこで理解するんじゃね？
今回のことがなければ、エースはしろひげ海賊団から離れなかったろうし、ルフィの夢の果てを見る事も白ひげのところにいる限りはなかった。
ロジャーにわざわざ子供を作り、それがルフィの義兄設定にする必要もなくね？普通にルフィの兄でいいじゃん。
よって生存フラグはありえるかも。
まぁそれをルフィが全部やってのければエースいらないんだけどさ。

>>853
それをルフィが全部やってのけるんだと思う
任されたから

ルフィが全部やってのけそうなんだよなぁ
海賊王を目指す過程でさ

エースの事がなけりゃルフィがロジャー、ワンピース、
空白の百年に関心を持つ理由がないからな

主人公の悲劇を高める為にエースの内面掘り下げて見せたんだと思うんだよね

今まではただなろうとしてるだけで深く考えてなさそうだったから

>>818>>820
自分もそう考えてる。
なんか妙に駆け足だし色々ひっかかるんだよなー。
まあもし尾田がこれを凄くいい話として描いてるならもうどうしようもないがｗ

まさにルフィのための捨石であり踏み台

>妙に駆け足
これ、エース関連だけじゃなくて戦争始まってからずっとだよ

>>852
隊長たちには死んでほしくないな…
生き残って庇護下の島々を守らなきゃならんのに
でも新黒髭一味の実力披露の生け贄になりそうで嫌だ

「エースがロジャーの息子」は主人公の設定を豪華にするためと考えるのが普通
尾田がどこまで練っててどこから行き当たりばったりで考えてたのかだな
戦争編ほど大きな話だから練ってたはずのに不自然な所が多いなあ

>>861
グダグダやったら飽きられると思ったんじゃないか、空島みたいに
あれも結果的には良い話だったとは思うけどさ
ルフィも悲惨だけど人生の後半の後半あたりで大事な存在に目の前で死なれる白ひげの悲惨さったらない
それを言ったらガープも同じようなもんか

>>853
Dの意思や空白の百年とかにエースが必要なのかはわからないけど
エースにはただ単にロジャーを理解してほしかったなーと思ってる。
エースにとってオヤジは白ひげ一人だけ、てのはもちろんそれでいいんだけども
それでも実の父親を鬼と思ったまま死ぬなんて悲しいなあとも思う。

つーか尾田なら海賊王の子って設定も
もっとうまく生かせそうなもんなんだけどなあ。

ガープは自業自得
泣きながらでも見殺しにする気だったしな
本人が中途半端だったからだろ
家族の情にも徹しきれず海軍としての矜持も貫けず・・・

>>865
どう理解して欲しい？
エースは白ひげを慕っている理由考えたら理解して欲しいなんて言えないだろ

エースが、だった
理解して欲しいなんて押しつけだろ

あれほど心酔してた白ひげとの別れシーンの土下座のコマが
やたら小さかったのも駆け足感が増す原因ていうか何というか・・・・
戦争編はなんかヘン

>>856
ルフィはエースの事で世界の謎に感心持たなくても、ロビンや革命軍がいる限り
必然的にルフィの目や耳にも入るんじゃない？
レイリーにも「世界への答え」を出せるかどうか問われてるんだし
今後世界が大きく動く課程で天竜人と既に絡んでるルフィが核に関わるのは必須
海賊王の息子といえど、ポーネグリフやワンピースに興味なさそうな白ひげ海賊団で
ある以上、歴史に関わる事はない気がする

オヤジとガープの心情考えると辛いよな…
てかオヤジに子が親より先に死ぬのがどれ程親不孝かとか言わせといて…
とりあえず最後まで静観するがね

エースと言うキャラに固執しなきゃそんなに違和感感じないんじゃない？
仮に違和感感じても、話しが進めばどんどんそっちに頭が行っちゃうし

>>866
実際人間なんてのはそんなもんだろ
自業自得で片付けるのはあまりにも理不尽

ロジャーの人となりを理解しろっていうのは無理だと思うけど、
せめて、両親から愛されて、望まれてこの世に送り出され子だって、
エースに自信をもってほしい
かーちゃんの愛情は感じてると思うんだけどね


ナミはじめ麦わら一味の話に戻りたいから・・・・じゃないよな！＞戦争編の駆け足

>>850
九蛇の辺りから明らかにおかしい
アシが変わったか？

ロジャーを理解して欲しいと言ってる人はエースからしたらガープと同じだよ

>>867
ごめん>>865じゃないけど
押しつけてるわけじゃなくてただ単に望みだよ
白ひげはもちろん親父だけど両親の愛情を受けて生まれたと知ってほしかった
父親を嫌ったまま、本当のロジャーの姿を知らないまま死んでしまったのが残念

>>872
そうかもな

アシは関係ないだろ、作画を手伝うだけなんだから
ストーリー面で関係あるなら担当者くらいだ

>>874
エースも本当に小さい頃はロジャーのこと嫌いではなｋったんだろう
てかエースは別にロジャーに愛されてるのかを疑問に感じてたんじゃない

>>867
どう理解っていうと難しいなあ。
でもエースはロジャーに会った事もないのに
エースの中のロジャーは一般人の暴言だけで構成されちゃってる。
あと別に押し付けてるつもりはないよ。個人的にそう思うってだけだ。

>>879
でもバクマンでアシと相談して描いてるってやってたよ

>>872
‥皆エースファンだから言ってんでしょう

エーススレに来て、エースに固執しなきゃいいって言われてもなw

シャボンディらへんから暗いね
奴隷制度、敵にボロ負け、一味解散、寿命縮めて兄貴死亡
ルフィ…

ロジャーを嫌っているのは、生まれて来て良かったのかなんて悩みを作ったからってだけじゃないの？

バクマン読んでないけどワンピのことでそう言ってたの？
でも他の漫画家が描いてることをそのまま鵜呑みにするのはどうかと…
尾田っちはストーリー面で他人のアイディアは聞く耳持たないって自分で言ってるし

ロジャーに無理解なままだとスッキリしないのは
大恩ある母親の意志（そいつとの子なら命に変えても産みたいと願った男だったという事実）よりも
アホな一般人の言葉に重点を置いたままだから、だな
自分の母親がそんなクズ男に本気で惚れていたんだと思ってるなら母親への侮辱にあたると思う

もし幼少時シャンクスに会ってたら何か変わってたかもなあ
今回最後はみんな笑顔になれるのかな…

>>888
エースはロジャーを父と思ってないから
母にはエースなりに感謝を表してる

膨大な数のワンピファンの中でエースの死んだ意味とかに関して固執するのは
確かにほとんどいないだろうがね
それでもここにはそういう人たちが集まるのさ

エースのオヤジは白ひげ1人
オヤジから親父になったことで最後は本当に本当の親子になれたな

>>887
バクマンといって漫画世界の裏事情を暴露した漫画があります
その中の漫画家の一人がアシにお金を払ってネタを考えて貰うシーンがあったのです
ちなみに、尾田氏も実在しています

というか、そもそもロジャーに対する世間の憎しみを聞いたことが
「そんな奴の息子である自分は生きていていいのか？」という悩みの原因なんだから
ロジャーのことを見直せば自分の存在に疑問もつこともなくなったのでは

一番いいのは、ロジャーはロジャー、俺は俺だ！って
血縁なんか関係ないと開き直っちゃうことだったろうが
それやるとルージュの愛情まで否定することになるから難しかったんだろうな

エースが何で白ひげを慕ってるかあまり考えないんだね
この時代の名が白ひげだあ！！の意味とか
俺を救ってくれた人を馬鹿にすんじゃねえの台詞の真意とか

ルフィ立ち直るのにどのくらいかかるんだろう？
るろうに剣心で例えると、ちょうど薫が殺された辺りに似ている気がするが。

というかすごく今更だが、ロジャーって鬼だとか言われる筋合いないよな、たぶん
まあ海軍が故意にそう風評したんだろうが…

>>893
いい加減なこといって混乱させるな

>>887
アシとネタ出ししてる漫画家の話はあったが尾田とは関係ないよ
ついでに尾田がモデルらしい新妻エイジという漫画家は
担当の話をほとんど聞かない我が道を行くタイプの天才として書かれてるから

>>897
ドラゴンも鬼言われてる、白ひげも

空島編ってあんま評判良くないの？長かったからかな
結局最後敵が死んだのかよく分からんやって感じだった

しかし言われているけど、エースってそんなルフィに影響深いとは
今回の話はじまる迄思っても見なかった
両親の情とかそんなないキャラだと思ってたし

気づくと、エライエースの事大事にしてるよな

>>889
笑えそうにもないんだが…ワンピはいつも去り際あっさりしてるから
ルフィも泣いて泣いて最後はきっちり立ち直るんだと思ってたけど
あの壊れたルフィ見たら…大丈夫なのかあれ