【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース28【白ひげ海賊団二番隊隊長】

名前: 名無しかわいいよ名無し Mail: sage 投稿日: 2010/05/12(水) 23:54:03 ID: PXAhaIY/0
●基本はsage進行
●ホモネタ、カプネタ、18禁ネタなどは該当板へどうぞ
●荒らし、煽りはスルー
●関係の無い雑談や過剰な馴れ合いは控えめに
●過度な妄想は控えめに
●誤解されやすいのでエース(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ 等はやめましょう
●妄想、腐、ドリ厨と過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を
●見苦しいので極稀にある、他キャラ貶めるような発言も控えましょう
●次スレは>>970の人が立ててください
●公式発売日前だろうがなんだろうがネタバレOK

前スレ
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース27【白ひげ海賊団二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1273676043/l50

【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース25【白ひげ海賊団二番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1270631164/
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース23【白ひげ海賊団二番隊隊長】(実質24)
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【どんな未来も】ワンピース 火拳のエース11【受け入れる】
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【誰よりも】ワンピース 火拳のエース８【自由に】
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【おれの親父は】ワンピース 火拳のエース７【白ひげﾛｼﾞｬｰ後ｶﾞｰﾌﾟ】
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【奪還は】ワンピース 火拳のエースLevel６【マリンフォード】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1245662443/
【ワンピース】火拳のエースは見えない壁の向こう側５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1239748184/
【ワンピース】火拳のエースに燃えるスレ　４メラ　【インペル編】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1229220750/
【ワンピース】火拳のエースは処刑直前ｶｺｲｲ　3メラ【dead or alive】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1217057577/
ワンピースのエースは亡くなったのか (謎。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1189906073/
【ONE PIECE】火拳のエースに燃えるスレ【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1169426855/
【ネタバレ有】ワンピース火拳のエース23【白ひげ海賊団2番隊隊長】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1269156431/

【コミックス登場巻】
巻十七　　第154話（ドラム回想)
巻十八　　第157〜159話（アラバスタ)
巻二十四　第225話（回想1コマ）、SBSタイトル
巻二十五　第233話（バギー）
巻二十九〜三十二　第272〜305話（表紙連載　第274、284、287、293、304話除く）
巻四十五〜四十六　第434話、第440〜441話(バナロ島)
巻五十　　第486話（新聞1コマ）、第489話（回想2コマ）
巻五十三　第516話（回想1コマ）、第522話（回想1コマ）
巻五十四　第523〜525話、第528〜532話（インペルダウン）
巻五十五　第535話、第538〜540話（インペルダウン）
巻五十六 第542話、第543(回想一コマ)549話〜551話(マリンフォード)
巻五十七 ※以下基本はマリンフォード 552話(過去) 553話(一コマ) 555話(オーズとの回想)
　　　　　　　556話(赤ん坊、子供時代) 557話、558話(子供時代あり) 559話、561話(一コマ)562話(二コマ)　　

以下コミック未収録 563話、564話、565話(各数コマ)567話、568話(子供時代あり)
　　　　　　　　　　　　569話〜575話(574話に子供時代あり)

【アニメ登場話】
第91〜99話、第101話、第145話、第325話、第381話、第416〜417話

乙

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6385686

乙だよい

規制解除きましたか！

エースのソロパズル完成
かっこいー

連投ごめん

一番くじ一回目でエースのフィギュアゲット!!

ずっと言いたくて仕方なかったｗ

>>1乙

>>8
おめでとー
一回目ってすごいなｗ

ルフィがエースにべったりでかわいいな。

>>1乙
なんか覇気といい死んでからわかることや謎が多くてどうもなあ
個人的にオヤジと同じだった背中の刺青もまだ気になってるし
まあ特に意味なんてないんだろうけど意味ないならそんなの描くなよ…のループ

>>8
おめでとう、

俺はコンビニ限定ストラップが欲しかった…

>>8
なんという強運ｗ

あのエースやたらウエスト細いよな…
上半身が極端に逆三角形型でさ
今はガシッとした寸胴だけど初登場時はああいう体形だった

体型の前に顔が違う人じゃんｗ
誰だよあれｗｗ

顔もコマごとに違うよなー
性格も18巻の頃の面影がなくなってしまった

もうそういう話は良くね、ループだし
性格云々言い出したら、悪役から善人キャラになった奴ら皆変わってるよ印象が

>>9､12
ありがとう！限定ストラップって一番くじの？

>>13
そう体型も色も何か…確かに顔も違うよね
本人よりイケメン風になってるｗ

でも贅沢は言わない！

エースの場合悪役で出たわけでもなく悪役になったわけでもなく
礼儀正しい陽気な強いルフィの兄ちゃんってイメージしかなかったのに
その面影がないくらいキャラ設定いきなりてんこ盛りなんだから変わりすぎ言われても仕方ないべ

なんか別のアニメか漫画のキャラみたいなんだよな
よく言われてるが、ハオウ覇気に10歳で目覚め、海賊として独り立ちして
白ひげ海賊団って言う覇気使いだらけの船にいて、何で覇気極めようと思わなかったのかね
実父から継承されたもんは嫌ってのも、白ひげが覇王なのに何だかなだし
だらだらオヤジのもとで過ごしてたから覇気が弱まったのか

自分の興味ない話題にはいちいち水をさして止めさせようとする奴ウゼえ
死ねよ

>>17
キャラ商品作る人達にはイケメンと思われてるって事かもなw
なんにしろおめ！
ほしい商品いろいろあるから自分も一番くじやりたいけどコンビニで買う勇気が出ないorz

>>18
まあサンジとかも結構変わったしな…カマになったし…
性格は置いといて急にキャラ設定テンコ盛りは気になる
子供時代回想でサボと言う親友まで出すし
仲間入りさせる為、キャラを明確にしようとしてるのかと疑いたくなる

とりあえず回想でサボが生き延びたらエースは完全に死亡
サボが死んでしまったらエースは生存
かな。
どっちも死ぬ、生きるはないだろうから

ロジャーの息子だって事が判明した時点でも
設定詰めすぎじゃね？と言われていたしな

白髭海賊の二番隊長、ルフィの兄ってだけでも
充分だった気する

マジで仲間にしようとしてんのかもな
それまでの肩書きが邪魔になったとかさ

多分サボ生存でエース死亡だろう
そんな感じだし

>>50
麦わら一味入りはないだろ
白ヒゲ海賊団の仲間はどうすんだ

>>26
白ひげ海賊団どうなったかわからないからね…
白ひげが期待したルフィに着いていくとなったら、誰も反対せずとかになりそう

>>25
自分は逆だな

>>27
＞ 白ひげが期待したルフィ
本来なら白ひげが期待してたのはエースだったんだよな…

エース死んでから粘着アンチや荒らしが住み着いてるな…
ビブルカードが消えたんだから復活はないだろうと思ってる
回想終わったらシャンクス側の話になるのかな

ルフィとであったとき、イワンコフの口からサボの名が出てないから、サボは革命軍じゃないのかも…

あとエースは敢えてメラメラの実を食べたんじゃないだろうか？？

白ひげがエースの遺体を見て涙ぐむシーンが辛い
エースには生きてて欲しかったろうに
若い命一つ救ってお役ごめんでいいだろうと言ってただけに
白ひげのためにも生き返れ
サボはもし生きてたら、海賊になるのを諦めてあの腐った国を建て直すことにしたとかないかな
エース出航の時、影にしてたのが気になる

今週のはまんまブルージャム→赤犬、サボ→白ひげなんだなぁ
2度あることは3度ある、…はないか
だけど何回も言われてるだろうけど、なんでここに来て覇気持ち設定が来たんだよ
そりゃあ勝手にだけどさ、期待してまた落胆するのは悲しいんだぜ

>>29
シャンクス側に移りそうだけど、なんだか弔い終了になっていそうな気がする

シャンクスに移らずそのままスルーすることも考えられる
くろひげ戦後、長い間生死わからず放置だっただけに

>>31
若い命を一つ＝ルフィ

マルコは再登場フラグ立ってるからその時わかるんでね

腐女子「イヤアアア！覇王色の覇気が使えるなんてえ！濡れちゃうううううううううううううううううううううううううう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

58巻でのマルコの能力説明の部分とか邪推してしまうと
ついついエース復活を期待してしまうよな

エース率いる白ヒゲ海賊団がラスボスだな
間違いない

期待っていうか、マルコ再登場フラグにしか思わなかったなあ…
復活ならラッキーぐらいに構えておくさ

いやマルコ関係ないだろ…そもそも弔いに参加できるのかどうか
能力なんか出たとしてもルフィ守るお役立ち便利再登場だろうな
弔いって何するのかしらんがスルーされたら微妙だなあ

>>40
参加するに決まってんだろ、エースだけではなくオヤジもいんのに

>>41
それこそだからだろ
「おまえ（赤髪）ならいい」が「白ひげ海賊団に盛大に弔われると歴史上世間上都合が悪い」
って意味なら参加できないかもしれん
まあ再生他人に仕えるならオヤジに使うだろうし参加したところで関係ないと思うが

マルコがどう再登場するかだな
何か嬉しいような嫌なような
マルコ好きなのにな

まぁ日本の葬式のような形にはならんだろ
だから葬列とかなく、ルフィがらみの再登場じゃね？

てかもう戦争から二週間経ってるんだよね
弔いなんかとっくに終わってるだろうし出るとしたら墓なのかなあ…
もし描写があるなら回想みたいなのだろうけどそれも微妙だ

世界中に名の知れた海賊の弔い方が想像つかん
下手なとこに作れば荒らされるだろうし

海賊の弔い方と言ったら海葬だろ
俺もよくワカメとかもずくとか食べるし大好きだし

弔いシーンがあるとしても、シャンクスって多分エースより
白髭とのつきあいのが長いし、そっち重視されるんでは？

でも弔いシーンとか無しで、飛ばされるとは思うけど

一緒に弔いされるんだから重視も何もないだろ

胸クソ悪い
なんであの２人が墓に入らなきゃなんないんだ
全ての元凶の黒ひげは欲しいもの手に入れてピンピンしてんのに

あ、他キャラ叩きになるのか？
黒ひげの事も悪く言ったらアンチ認定されんのか

いやだからさ、マルコが再登場したら
オヤジやエースがどう弔われたかもわかるだろ
ルフィが聞かないとでも思うか？
その時にはルフィも心の整理が完全についた頃だろうし
墓参りでもすんじゃね

マルコ再登場＝能力お披露目だろうから
多分シャンクスに吸収されんじゃないかなマルコだけ
シャンクスが仲間になれって誘うの珍しいし
まさかあれがずっと前から考えてた複線だったらすげえな

マルコ無責任すぎだろ
どんだけ株落せば気が済むんだ？マルコにもシャンクスにも失礼だろその発想
自分の海賊団ほっといて吸収とか海賊として恥で死んでいいレベルだぞ

マルコは残党ほっとかんだろ
そんなあっさり鞍替えするような奴じゃないだろ

>>21
ありがとう！

独身さんかな？自分一番くじとかは子供つれてくからそこまで恥ずかしくはないかも
店員には親が好きなのバレてるかもだけどｗ

白ひげの島が、他の海賊達に襲われる
白ひげ海賊団が助太刀に行く
しかし、白ひげ海賊団だけではどうしようもない
どうしようビエーン
マルコ「赤髪助けてよい」
シャンクス「良いよ。仲間入ったらな」
白ひげ海賊団「ま、しょうがないか」
こんなかんじだろ

同意
まあ尾田だからありえないこともやりそうだけどな
つか能力お披露目ってなあ。他にあるなら戦争で使っておけよっていう
キャラ叩きしてるつもりは微塵もないんでよろしくｗ

>>52
マルコ再登場ってどのくらい先なんだろう
この回想終わってルフィもしっかり立ち直ったら
エースの遺体がどうなったか気にならないもんかね？
そこんとこはスルーでいくのかね

あ、同意ってのは>>54‐55ね

泣けてくるわ

普通に一番隊担当の場所にルフィ達が来て、エースの仲間だしお礼がわりに手伝う的な感じかと思ってた

>>60
＞一番隊担当の場所

そんな設定いつの間に
じゃあエース担当の島もあるな

>>61
勝手な妄想ごめん
多分オヤジ死んでいくつも島やられてそうだから何番隊単位で別れて守ってるんじゃないかと思って

>>54
自分の海賊団って、マルコの海賊団じゃねーだろ。白ヒゲだろ
マルコについてくという一番隊だけ吸収するとか。他の隊には立派な隊長も居ることだし
逆に白ヒゲ団を名乗ってた海賊がそのまま違う海賊団の名前になる方が（マルコ海賊団とか）失礼じゃないか
白ヒゲ団の船長は最後まで白ヒゲ一人。実質白ヒゲ団は解散になったんだから隊別にみんなバラバラになってもおかしくはないよ

>自分の海賊団ほっといて吸収とか海賊として恥で死んでいいレベル
エースにも言えることじゃないか

つか実際どうなろうがそんなことエースに関係あるか？
エーススレなんだからマルコや他キャラの話なんてどうでもいいわ

白髭海賊自体が何か謎だ
大きな同盟みたいなもんで、別行動ばかりでいざって時集うのか
それとも親父の所に隊長はいつもいつもいるのか

シャンクスが行った時は、マルコたちはいたけど

>>64
間接的に関係ある

つかたかが隊長１人で島抑えられるわけないよな
やっぱ覇王で世界最強のオヤジがいたから可能だったわけで

下の隊ほうって後さいならな一番隊長ってすげえだせえな
オヤジの家族自分の家族守るの放棄かよ
真面目に失礼だししょぼいし不快だわ
永遠に白髭海賊団とは何だったのか言われるなあ

マルコに関しちゃゲスパーになってるぞ…
余所でやってくれよ

>>67
下の隊には他に隊長がいる。マルコに夢見すぎなのか知らんけど一番隊守れればいいだろ
てか他の隊長が自分の隊引き連れて自ら独立する可能性もあるわけだし

白ヒゲが居ないのにいつまでも白ヒゲ団として一緒に居られるわけがないからな
家族してたけど元は海賊だってことを忘れちゃいかん
だらだらと兄弟一緒に悲しみに寄り添ってるよりも
個別に新世界へ飛び出し名を上げる方が白ヒゲも喜ぶだろう
息子たちが立派に独立するのは親として誇り高いことだ

オヤジ的には同じ覇王のエースに海賊団まとめあげれるくらい強くなって欲しかったかもな
仲間が離れ離れなんて辛い

おいおい、勝手に妄想して白ひげ海賊団とかマルコの今後決めつけんなよw
さすがにマルコの話題は行き過ぎスレチだろう
まあ、エースが強くなって白ひげ海賊団の残党を率いてくれるのは多少夢だったなあ…

ほんとスレチだねｗ
他キャラもキャラスレあるんだしそっちでお願いしたい

ジャンプ読んだけど覇気持ってるなら何で今まで使わなかったんだろ
また気になる謎が増えちゃったよ
あとエースのタトゥーってもしやサボの海賊旗だったりするんだろうか…

エース関連の謎
・覇気
・タトゥー
・ビブルカード
・メラメラの実
・ロジャーの空白の時間
・ルージュの妊娠期間
・D
・スペードの皆さん
・ワの国

>>73
ワノ国、ビブルカードとかロジャーとかＤはエースじゃなくワンピ関連じゃん
何でもかんでもエース関連にすんのはどうなの
本当にエース関連で謎なのはメラメラとタトゥーくらいだろ

そんな突っかからんでも
ロジャーは一応エースの実父なんだし

突っ掛かってるんじゃなく、何もかもエース関連にしたらエースの物語みたいになるだろ
もうエースで謎なのは２、３コくらいしかないよ

エースってサボの幸せを冷静に考えられるタイプだったんだな
オヤジの幸せも冷静に考えれば良かったのにな

>>76
2,3個ってどれ？
エースも関連しているから羅列してみたの
スペードの皆さんはどこにいるの？とかメラメラの実の上下とかすごい謎
ビブルカードはあれで終わり？ルージュの妊娠は根性？ロジャーはなにしてた？とか
まぁ書かれなくても仕方ないけどさ

エース関連つーかエースにも関係のあるワンピースの謎、だね

>>78
メラメラの実、タトゥー、覇気くらい
本当にエース自身の謎は
あとはエース関連じゃなく>>79の言うような感じだろが
物語に関わるような謎だろうから

エースにも関係のあるワンピースの謎だったら
エースの謎でもいいんじゃないの？

そこまでゲンミツに分けると、謎は全部
ワンピースの謎になってしまうような

厳密にして良いだろ

ワンピースの謎なんだからエースの謎でもいいよね！
で全部エース関連にしてたら「エース厨いてえｗｗ脇キャラオタのくせに欲張り過ぎｗｗｗ」って笑われるぞ

今更覇王色の覇気だって明かしたのは謎だよねぇ
親友キャラまで出しちゃうし。
エース死んでるのにそんな設定２つも追加されても、何の意味もない希ガス

エース厨がいてえって言われてるのは今更じゃね

てかこれみると麦わら一味入りフラグにみえて仕方がない
普通に溶け込んでるｗ
ttp://www.usj.co.jp/event/onepiece2010/

>>84
意味はあるよきっと
�@エースの死を乗り越えるルフィ成長の為
�Aサボ登場フラグ
�Bエース復活フラグ
この三つのうちのどれかじゃないかと妄想

>>85
ワロタｗ

>>86
自分は�Bだと思ってる

エース復活は別にいいんだけど、毎回
「俺は逃げねえ！」ってワガママ言われると困るな・・・

>>89
今回の回想見ても思うけどマイナスとして描かれてるよね
サボにも注意されてたし、ブルージャムも勇者は死ぬとか
今回の赤犬戦再現に意味があるのか楽しみだな

>>83
別にキャラスレで言うくらいいいんじゃね？
エースにも関係あるワンピースの謎でこれ気になるなーくらいなんだから
やたら過敏つか細かすぎなのもね

わざわざ覇気描写入れたのはよくわからんなあ
あと子供の頃は使えたのにじゃあどうして今は使わない？使えないんだ？みたいな謎が
まあロギア系は使えない設定なのかもしれないけど

逃げないもそうだし、大切な人の悪口言われて切れるのも変わってないんだなと思った
連投ごめん

ロギアと覇気の関わりについては別にエースじゃなくても説明出来るでしょ
何で回想で実はエースも覇王色の覇気でしたと明かす必要あったのかだよ
死んだ人間に親友キャラとか覇王とか新しい設定必要か？
サボかエースどちらかが生きてなきゃ意味ないよ

俺は逃げない！！を繰り返しやるたびに
いーから逃げる癖つけてくれよ…と思ってしまう

海軍の煙の人と戦っていたあたりみたいな感じでいいからさ

>>93
設定必要か？だったら
まずロジャーの息子という設定とかも
必要ないようにすら感じる

>>95
それは同情引く為とか、中盤の盛り上げとか、まあ色々あるだろ
でも覇王とか親友キャラなんて死んだ今明かされれも本当に意味ないだろ
サボについては、立ち直りのヒントの為だけに登場させたのかと…
だからってサボが実は生きててルフィの前に現れても
エースとは一体何だったのか？ってなる
エースの決意が台無しになるからな

某漫画じゃないけど今の時代は可能性も才能もある人間がそれを生かす事無く死ぬ残酷な時代と言いたいのでは？

>>85
真夏なのにチョッパー役の人、気の毒でならないｗ

サボとエース２人とも生きてるとかが一番良いんだけどなあ…
てかオヤジがサボポジみたいに見えるんだが、あれは良いものなのか
尾田っち的に重要なのはサボ＞＞白髭海賊団なのかね
お役ごめんの白ひげ側と違いサボ含め回想自体物語に深く関わってきそうだし

>>97
そこまで深く考えなきゃいけないのか
何が言いたいかと言うと、エース復活フラグにしか見えんってことです

>>96
あのさ、これルフィの物語だから立ち上がるためのキャラだって重要だろ
出るキャラみんな平等な扱いじゃないと嫌なの？
サボが生きててルフィと再会したらエースの存在は何だったのかって思える方がおかしい
サボが生きてようが死んでようが十分重要キャラだったと思うよエースは。これ以上何を求めるんだ
生きてないと意味のないキャラだとでも申されるのかい。それとも生きてないと納得できないってことかい

>>101
盲目信者としか思えないな

>>99
サボと白髭海賊団は全然違うものだし比べようないっしょ
サボは親友でオヤジは生き場所を与えてくれた人だし

しかし、ガープのじいちゃんも、あんなところにほっぽっといて
「なんでワシの言うとおり生きなんだ」も無いもんだよな。
海兵に育つ環境じゃないだろアレ。

CP9みたいなある意味正義の思想洗脳よりは
自由に物事を考えられる環境で良かったんじゃないかｗ

>>104
エースが今10才で
17才迄の空白期間があるから
そこで何かじぃちゃんも頑張ったのかもしれん

何か放置ぽい気するが

今週読んでオヤジ以外の白ひげ海賊団の皆も大切だったのは分かるが微妙に差があったんだなと思った
分かってたけどね

>>107
なんで今週の読んでそう思ったん？

ストロングワールド0巻のDVD版に、エースの母親出てきてる？

出てる

てかsageろよ

>>108
読み返したら早とちりだった
気にしないで下さい

>>101
あのさ、その重要キャラになれたエースが、誰か代わりの兄がルフィの前に登場することにより
エースって何だったの？て事に成り兼ねないとは思わないわけ

エースの母ちゃん金髪？っぽくてビックリした
何となくそばかす＝赤毛のイメージだったので

金髪じゃねえだろ
オレンジだろ

画面が白っぽかったから金髪に見えたのかも知れんが

とりあえず、キャプテンバギーがすごいことはわかった

>>113
「重要キャラになれた」とか考えるのは、ポジションにこだわりすぎなんだと思うよ。
エースはエースの人生を生き抜いたんだから、それでいいじゃない、と俺は思うけどな。
ストーリー上重要キャラじゃないと生きた価値が無いとでも言うのかい？

エースの母ちゃんの話になるとキモいスイーツ（笑）女が沸くからうざいんわ
ルージュさん呼びとか虫酸が走る
専スレ立てて存分に語ればと言いたい

>>118
話にならない

赤毛でソバカスって赤毛のアンみたいだな
漫画だと白い髪だから普通に金系かなあと思ってた
シャンクスはトーンだし

>>119
過敏すぎるのもあれだと思うぞ
何と戦ってんだ

0話だとオレンジゴールドだったろう
どうでも良いけど

ファン同士のはずなのに殺伐としてるな

>>121
ファンがキモくて嫌気がさした

サボの件でエースは生きようと思ったのに、それを覆すようなことあったら微妙だなぁ…
サボには生きてて欲しいけど、エースの決意が無駄になると思うと複雑だわ
あとサボは死んだと思ったままエースが逝ってしまったのも悲しいし…

エース生きてて欲しいがあのルフィ以上のチートで再登場したら弱体化しない限り、ルフィ達の能力とかが霞みそうなのがな
弱体化は微妙だよ
その前に可能性が限りなく低いけど

>>126
仲間にならないなら別に良いんじゃ？
仲間になっても、ルフィがエースより強くなれば問題ない
レイリーさんも覇王色っぽいし、覇王が副船長に収まってるってのもかっこいいんじゃないかな…

まあ仲間にならないんじゃ復活させる意味もないんだけどさ
そんな特別待遇エースにだけまかり通るならくいなとかも復活させろって話だしな…

本当生きててほしいなあ…
希望は限りなく0％に近いのにそう思っちゃうわ。虚しい

そろそろ４ヶ月なのにまだ惜しまれてるんだな

あんな死に方じゃなかったらここまで惜しまれなかっただろうな

確かにあの死に方が最たる物だけど、どんな方法でも死んだらどのみち惜しまれているんじゃね？

なんか変ちゃ変なんだよな…なんで今更って感じはあるよ。
まぁ、好きなキャラだから、思い込みも激しくなってしまうけど、この回想編を読んでしまうと、やはり期待してしまうよな。やっぱ

まぁ単純に考えて、子供時代はルフィもエースもこういった出会いでこういった生活をしてました。ってな感じのストーリーで
そして、その中にサボというキャラも居て、これからこのサボが重要人物の一人になる・・・といったって所かな…と、それが普通の考えかな。

あと、エースはまぁ尊敬としてオヤジを海賊王にさせたいっていうのもあるが
ひょっとしたら、オヤジを海賊王にさしたら、またサボにも会えるんじゃないか？って少し考えすぎてる俺がいる。
メラメラの実も敢えて食って、あの時と同じ思いをさせようと思っていたんでないか？って思ったりする。

意味不明

>>132
エース、作中で悪役じゃなかったしな
まあ、エースがエースの意思のために死にに行くような展開ならあれは仕方ないと思えたかも
それでも惜しまれてはいただろうけどね
後、ワンピースって死んだキャラの存在をあまり引っ張る作品じゃないから完結まで10年もあると忘れられそうなのも怖いのかも

悪役は絶対に死なないのになんでエースすぐ死んでしまうの？

>>134の言ってる事がよくわからん

>>136
ヒルルクの言葉が突き刺さるな…

主人公のルフィが忘れる訳無いんだからいらん心配だと思う

何となく解る人いるかなって思って書き込んだけど意味不だったね。

そもそもエースがやってきた事はサボにも会いたかったからじゃないのかなって思った。

火の能力も敢えて食って、あの時の火事の主犯に対して同じ目にあわせてやろうと食ったんじゃなかろうかと…
だからちょっとした復習心があるんでないかと…

訂正、復習ではなく復讐

>>140
それはあまりに妄想過多

そうだわな…俺の考えすぎかもしれん

そもそもエースにとってサボの件の関連で復讐心があるなら復活も有り得るのかな？って
いろんな事を考えすぎちまうよ

>>142
妄想過多にならないと、もうエース復活には繋がらないからなｗ

復讐ってのはなんかワンピースに似合わない気がする
個人的にだが

手配書の極悪なエースは復讐がすんでしてやったりの顔に見えなくもない

>>145
同意

未だにルフィ達の努力が無駄に終ったのが信じられない

戦争編は良く分からんが基本キャラに醜いところがないから復讐みたいなのを考えるキャラもいないんだろ
賢く複雑なキャラがあまりいないのが良いところ

ルフィ氏ね
エースが主人公だったらよかった

てめーが氏ねやｶｽ

サボ死亡フラグたったように感じた人ってどのくらいるの？？

どのくらいいるかは知らんが自分はサボが死んでエースの刺青になるんだとフツーに思った

なんかさ、ユニバのイベントでワンピースやんじゃん、
一味の中にエースが堂々と参加してんだけど。
紛らわしい。

>>152
SBSのどっかで尾田が単なるエースのアホなミス的なこと言ってなかったっけ？

>>154
SBSではエースの刺青には一切触れてない

マジか、暇があったらもっかい読み直してみる

公式グッズだっけ？
どれで言われたんだろうか

サボはあからさますぎて生きてそうかな
サボが革命軍にいる明確な伏線もあるとか言ってる人もいたし

革命軍はもう船出しただろ
大体海賊になりたくて強行手段にまで出たのに革命軍になんて入るとも思えん

革命軍のドラゴンと接触しただけでサボ革命軍入りとかほざく奴はホント短絡思考だと思うわ
後々連れて行くような事になるなら「忘れない」なんて台詞も吐かせん

サボ革命軍とか言ってる人は
サボ船は天竜人によって爆破されるが
破片にでも掴まったサボが漂流の挙句ドラゴンに救出され革命軍に…て考えてんのか
エースは流れ着いたサボの海賊旗と船が爆破されたという話を聞いて
サボは死んだと思ってるとか？

あのタトゥーが本当にサボの海賊旗だとしたら、エースはサボが死ぬ場面見るってことか
ルフィは寝込んでるから見ないで済み、後で「死んだ」とだけ伝えられるとか
船ごと天竜人に撃沈されるのか？

サボ革命軍にいる明確な伏線って何か聞きたい
まあ、先が見えてる展開にするとは思えないからな
ドラゴンの台詞で革命軍は海軍とは違う正義を持ってる辺り、新時代を担う存在がいそうだし

>>162
どうせロビンと一緒にいた男がどうたらとかでしょ
サボ＝ローと同じくらいこじつけじみたネタだよ

>>160
そんな面倒な経緯でドラゴンに回収させるんなら、最初接触した時に連れてかせりゃ良かったと思わない？
嘘バレにあったような感じで
サボは焼け死んだと伝えられってやつね
でもしなかったってことは、やっぱりサボは死ぬんじゃないか

わかりやすいフラグ立ったから死んでしまうんだろ
先週まではひょっとしたら死なないかも？と自分も思ってたさ
でも考えたら、死んでないと色々矛盾が出てくるし、やはりあり得ないことなんだよな
サボが革命軍にいると言うことにしたいなら
イワさん辺りにルフィと初体面した時、何かリアクションくらいさせておくべきだった

もしあの腕の刺青が本当にサボの海賊旗なら死んだ可能性は高そうだね
ASLをAS（×）C（・）Eにしたって説も見るけど
つかワンピって刺青大事なことに刺青使うよな
まあみんなアーロンとかあと奴隷の印とかマイナスな感じだけど

ドラゴン出航してから２日経ってるんだな

ごめん
×つかワンピって刺青大事なことに刺青使うよな
○つかワンピって結構大事なことに刺青使うよな

>>151
死なないと思うようになった。
なんかいろいろな人の予想は悉く外れているから、誰もが死んだと思うようなら、逆に生きてて更に斜め上の展開にするんじゃね？

>>168
それエースでやった方が色んな意味で驚くし色んな意味で盛り上がるし、売り上げにも影響するよね

サボ＝ローとか予想する奴もいっぱいいんだから
サボが生きてると思ってる奴だっていっぱいいるだろ
あまりにも死亡フラグすぎるし逆にな

逆にとか考える必要ないと思うけどね、白ひげの時と同じで

死んでから入れ墨の由縁とか明かされても「で？」だな
エースが覇気持ちだとかさ
だから何だって感じでみんな今更なんだよな
尾田がどういうつもりなんだかさっぱりだ

>>172
それはちょっと思う
死んだ後に、こんな設定がありましたあんな設定がありました、とやるよりも
生きてる時の戦いを、後もうちょっとだけでも描いて欲しかったよ

>>172
同意。全てが今更すぎる

せっかくのエースの過去描写なんだから皆ふてくされずに楽しめ

みんなの犠牲を無駄にして死んだエース、
読者のみんなはＤＱＮっぷりにびっくりしたかもしれないけど、
ＤＱＮは昔からだから仕方ないＹＯ！
っていうフォローのための過去編なんじゃないのか。
戦争編は勢い優先で細かい描写省いてるらしいから。

人の悪口言われてキレる→おれは逃げない→回りも犠牲に
を繰り返してたわけで、
一見ＤＱＮだけど己を貫き通して死んだっていう風に尾田は見せたいのかなと思った。

自分には、己を貫き通したというより、
エースの精神面が10歳の時から変わってないようにしか見えないが

お前ら不満は回想編終わってからにしろよ！
ふざけやつらめ。

何のフォローにもなってねえｗ
でもサボに悪い癖とか何でそんな死にたがりなんだとか言わせてるってことは
別に尾田はこういう性格をかっこいい！最高！
とか思ってるわけでもないのかもしれない
じゃあ何でこんな絶対逃げないキャラにしたのかってなるけどさ
つか何でエースがそこまで逃げないことに拘るのかもわからんし
成長したエースが見たかったなあ

エース好きだからもちろん過去編だってそりゃ嬉しいけど
それでもやっぱり虚しい気持ちも出ちゃうんだよな
キャラスレだし多少は勘弁してくれ

オヤジの件はおれは逃げない関係ないしなあ
ちゃんと逃げて生きのびようとしてたじゃん
土下座タイムで時間くって
オヤジは敗北者発言で周りなんか一切見えなくなっただけだ

大事な人の悪口に過敏すぎるのと絶対逃げないのと二つの悪癖があるんだよな
悪口で切れるのはロジャーの悪口言われ続けたせいだと思ってるけど

>>178
逃げたら負け犬じゃん

>>177
ホントだよな

ネガティブになるのはエース回想が終わって
ルフィはじめ登場人物達がエース忘れ去って全然違う話やり出す時だ。

今はエース中心真っ最中だろ

せっかくの過去編も本人死亡後だと単純には楽しみにくいな
現状逃避したくなるんでぶっ飛んだ話題をふってみる

エースはチェ〇ーのまま死んだのか否か
おまえらどう思う？

弟は美女にモテてるし公式イケメン赤髪なんかはモテまくりだろうがエースはどうだったんだろ

マキノさんの件見たら奥手な気もするが見ず知らずの女性のスカートで顔拭いてたりもするし女慣れしてんのかどうかナゾだ

自分を産んで死んだ母親の話をセンゴクにされた時のエースの表情を見るとなんかトラウマになってそうだと思ったんだよな
自分に関わった女も殺されるって分かってるだろうからあえて女は遠ざけてたかもしれん

さっさと消えろ糞エースお前のせいでつまらなくなりアニメも総集編などやり
やがるってようぜえ全部糞エースのせい　回想終わって二度と出てくるなよ雑魚

サボは部屋に閉じ込められてたから天竜人の祭典のこと
知らなかったんだよね？きっと。知ってたのかな？
もし知らずに船だしたのだとしたら、、、、、
あの希望に満ちた顔が死亡フラグに見えてしまう・・・個人的に。

サボの革命軍は無いんじゃないかな、
ルフィとイワンコフが出会った時にサボの名前がでていてもおかしくないと思うし…
サボはやっぱ新世界のとある場所に居るんだろうと思う。
それに回想編でサボが死んじゃったら、サボというキャラは何だったんだ？？ってなるし死ぬ事は無いと思うな…
逆にエースが危ういけども・・・
>>145
確かに似合わないかも…でもこの回想の話、何か気になってしまう。

子供の頃、ゴア王国のせいで、サボとエースは引き離され、クズ人間はゴミのような扱いにされ
そして、ゴミのような扱いで燃やされるなら、今度は俺がお前等をメラメラと燃やしてやるみたいな…？そんな感じでエースはメラメラの実を食った感じもしない感じもないんだよな…

でもサボはなんか復讐心を持ってそうな感じがしないか？

>>183
きめえんだよドリーム厨
テンプレ読んでこい

>>187
童貞乙

マジきめえ
氏ねばいいのにドリ厨喪女
このスレにいる腐女子もろとも消えろ
おめえみたいなカスがいるせいでエース厨はキモいって言われるんだよ

>感じもしない感じもないんだよな…
どっちだよｗｗｗ

てか革命軍はとっくに出航したんだけどな…
ここの人達はぶっちゃけこの回想どう思ってんの？
サボが本編に登場する為の回想だと思う？

やっぱエースは復活ねぇのかな…そりゃあんなデカデカと2ページ分エースが描かれてるんだから…

でもＤってなんなんだ…特別なんだろうと思うけど、黒髭みたいな事かな？？

>>191
過去ログ読めばいいじゃん

>>101
それは思う、サボはこれから出るんだと思う。

>>192
自分はどう考えてもエース復活フラグにしか見えない
回想で今になって覇王持ちと明かしたのも意味深だよ
同じく覇王色のルフィは覇王のハンコに引き取られ
エースも遺体（？）を覇王のシャンクスに引き取られた
兄弟揃って覇王色の人間のもとにいるってのも意味有りそう

それだと死んだと思ってたらしいエース（とルフィ）がマヌケなことに…

ゴア王国のマークがハネ３つでロビン助けた人の帽子がハネ１つなのが気になる

サボが生きてたらエース死亡確定
サボが死んだらエース生存フラグ
じゃねーの

両方あぼんでルフィ復活が一番濃厚だろ

それはねえよ
何を救いにルフィ復活すんだよｗ

どういう流れにせよルフィ復活は確定だろうが
アホか

ルフィ復活は確定なのは当たり前だが
回想で希望も何もなかったんじゃ回想やった意味ねえじゃん

個人的にはどちらも生きてて欲しいんだが贅沢だよな

贅沢ってかあり得ないな
どっちかだろ
サボが生きてた場合、サボはエースに死んだと勘違いされたまま生きることになるんだな
エースが生きてた場合もオヤジに死んだと勘違いされたままなわけだ

オヤジに「子が親より先に逝く」って親不孝しちまったから駄目だとはわかってても
どうであれ生きてるならオヤジなら許してくれそうな気がする
可能性はゼロに等しいけどさ

自分もあり得ないと思う
今までの流れ的にも

オヤジは当然許してくれるだろうけど、一番辛いのは生きてるエースなんだよな…

尾田がエースにとって優先すべき意志は白ひげよりもサボだと思ってんなら
あえて死ぬ程辛い思いさせてでも生かすかもな

はあ？

バレ見た
エース、怪力過ぎ
エースもジョズ運べそう

どんな１０歳児だよｗｗｗ

585話のつり橋のとこで雪降ってたから11歳になってるかも

エースってお正月生まれなんだよな
技名、炎戒以外縁起悪いのばっかりなのに縁起良い日に生まれたな

それよりサボが

>>213
生まれた日はおかんの命日

>>215
あーそういやそうなんだよな……
自分の誕生日を祝われるの苦手かもしれん

バレ見た

エース…………

やっぱエースのフォロー回想か
今更ロジャーと似た部分あるとか言う描写出されてフォローされてもなぁ
だから復活して仲間入りならまあ良いが

復活フラグにしか見えないんだども

>ルフィがロジャーに似てるってのは
>エースの生き様を見て幼少時代を過ごしたからなんだろうね

バレスレにあった意見だがそういう見方もあるのか

台詞にロジャーとエースが
似た生い立ちってあったんだけどなんだろうね

>>219
どっちだろうな、結局こういう性格だから仕方なかったとも取れるし
復活フラグにも見えなくも無い
ところで仲間を先に逃がして、おれは逃げない、の所を見てる筈なのに
オヤジにロジャーとは性格が似てないといわれたのは…いいのか？

これはフォローなのか？
逃げないロジャーは立派だとは言っとらんし、何なんだ？

サボ死んだのか…？死体の描写がないからな

>>204
二人ともは有り得ないか…
ただ、本当の実の父親を知らずに死ぬのも変な気もするんだよ…

まだ明かされていない、ライバル同士だった白ヒゲとロジャーとの関係性
白ヒゲの「俺がオヤジでよかったか？」もなんか意味がありそうで気になる。
その辺りはレイリーや他の船員等が話してくれそうな気もする。本当のロジャーの事を、それと自ら自首したのかとか…
ロジャーとドラゴンにも関係性も気になる。
あと、これは文字ミスなのか俺の勘違いなのかもしれないが、ゴールドＤエースではなくゴールＤエースなのは何故なんだろう？

それにしても恐ろしい10歳のエースらしいね。覇気？？

>>225
何言ってんだ

>>225
ゴール・Ｄ・ロジャーの息子だからゴール・Ｄ・エース

>>227
なるほど

>>224
あの描写だと生きてる

手紙にＳ×があるってのは、やっぱりエースのタトゥーはサボのＳでFAかな

>>226
勘違いもなにも、その白ヒゲは死んでしまったしな…

エースが実の父親を知らずに死ぬのはどうも変なんだよ・・・
子供の頃ロジャーの話を聞いてエースがその相手を殺そうとしたって事は
俺の父親を悪く言うやつはぶっ殺すって事の意味な訳だから本心で実の父親の事を嫌いではなかった
それとＴシャツの無罪って字あれも意味深に思える。

生きてたら、エース助けに来たはずだよなサボ

>>227
すまんコミック持ってないんで読み返す事が出来ないんだが
あと、ロジャーがガープだっけ？との会話で名前に関してなんか言ってなかったっけ
俺の名前はなんたらっていう…

これ、どう捉えれば良いの？
エースはロジャーの息子として血を受け継いでました
エースの死は遺伝なので仕方ありません、ですが赤犬に挑んだのはアホです
これで良いのか？

サボは生きてそうだがエースの代わりにルフィを守るのか？

>>233
ロジャーと白ひげが酒盛りしてるとこの会話だろ

ロジャー「政府の奴らが最近おれをゴールド・ロジャーと呼びやがる
違う！おれはゴール・Ｄ・ロジャー！」

>>235
あっそれか！どうも、これでスッキリした。

>>234
ここまでエースの内面掘り下げて、親友キャラまで出して、死んでたらおかしいな
時代を変えれるくらいの男になってから死ねと言われたが、海賊として中途半端なままで死亡

生きてんじゃね？
ゴール姓名乗るきっかけが欲しかったんだろ

バレみた。リアルに泣いた。

ルフィはシャンクスの腕と２人も兄を助けられなかったトラウマ持ちになんのか

弟を死ぬ気で守った（死んだけど）ってことだけで、
エースの復活とは全然思えなかったんだけど
むしろエースの変わりにサボ復活だよね？
はぁ、エース復活の夢が遠のいた

>>240
サボは生きてたらそれなりに名のある海賊になってるだろ
それに生きてたらエースを助けに来るはず

>>241
つ記憶喪失
つエース救出よりやらなければいけないことがあった
つ行けなかった

エース復活確実だわ
サボ････
こんなことがあったからルフィはエースを救おうと必死だったんだな
命削っても、イワさんに言ったこともなるほどね
でもサボ死んで欲しくなかった・・・

いや、サボは生きてるだろ。
そしてエースも生きてる。

エースもサボも生きてるさ、きっと

最近の展開のせいでエース復活を信じる人増えてんのか？

>>242
そんな無理矢理な理由いらないだろ
エース生きてるわこれ

サボ死んだの本当に悲しいわ…
何かひたすら虚しいな
サボ初登場の回と、夢を語って兄弟の盃交わしたシーン思い出すと余計に…

どう見てもこれエースの回想だよね
サボもエースも生きてて欲しい

エース生きてても、サボ生きてても良いけど、それが外れてた時このスレでグダグダ文句たれるのはやめてくれよ

>>249
Well said.

え？>>249
なぜあなたがこのスレを仕切るの？

>>249
そうなったらお前がここから消えりゃいいだけの話だろ

子供エースがあんな風に泣く姿に胸が詰まる…
しかも一人でないてるから余計に

ワンピってこんなにキャラの生存が分からない漫画だったっけな

こりゃ生存でエース仲間入りだな
いつになるかわからんが、ロジャーの事をエースは麦わら一味と一緒に知る必要ある感じじゃん
ロジャーから本当の意味で解放され、サボの分も海賊として自由に生きる

あまり期待しすぎてがっかりしすぎないようにな

確信してるよ

だってさ、元から自由なルフィが今更この2人の意志受け継いでそうなるんだ？
結局自由じゃなかったエースが生きて成し遂げるべきじゃね？
まあサボとエース2人とも生きてそうなるのが一番なんだが

まぁ駄目ならだめでもいいんだけど
ルフィの兄のままなら死んでもそういうキャラだったんだなで思えたけど
ロジャーの息子といういきなり展開だったから、一味入り有りかな〜

これだけ描写しといてフェードアウトは無いと思うしな
生きてて欲しいけどね

今回のバレの「勝手に殺すなバカ！」の前に
「辻斬」タンクトップを脱いで白タンクに着替えるとこをわざわざ描くなんて細かいなｗ
確かに574話の回想じゃ無地だったもんなｗ
でも自分を心配して泣く弟にゲンコツかますとか兄ちゃんヒドイｗ

前回のカラー扉はエース意識してて今回のはちょっとサボっぽい

エース仲間入りだなぁ
いつどのタイミングだろ

>>261
何処から取ってきたんだろ？

>>264
ダダン一味の誰かに着替えを渡してもらったみたいだ
脱いでる最中のエースにルフィが泣きながら飛びついて
「おれが死んだと〜」てかんじ

回想のサボの命と引き換えに、エースが生き返るってことか。
エースの「愛してくれてありがとう」ってのは結果的に死に逝く白ひげに向けて言ったってことだな。

「おれが死んだと思ったのか」の後に
「お前みたいな手のかかる弟を残して（うる覚え）」があったら
復活確信できたんだけど、
今回のだとちょっと弱いかな

時度言い出す人がいるけど、
エース視点の回想だとかルフィ視点の回想ってのはあまり意味ないような
ルフィ視点だったら回想の幅が狭くなるし

ロジャーの血により覇気が遺伝(仮)。
性格もロジャーを色濃く受け継ぐ。

復活するならロジャーに絡んだ因子では？

エースは復活する事で、嫌という程『自分にはロジャーの血が流れている』と認識させられるとか。


仮に復活したらゴール･Ｄを名乗ったり、麦藁の一味に仲間入りは無いと思う。
何故なら格好悪いから。

ダダンが何かいいやつだ

>>266
いや、生き返るってのはありえないから
死んでなかった以外ない

>>268
お前バカだな
脇役のエースが何の理由もなしに復活すると思ってんのか？
麦わら一味に加入ってでかい理由なきゃ有り得ねえ
断言しても良い、エースは麦わら一味に入る
麦わら一味に入ってメインキャラに昇格でもしなきゃ実父のい立ち等を知り、徐々に理解していく過程も描かれんからな

>>268
こういう奴がマルコの命と引き替えに…とか言い出すんだろうな
アンチ増やすだけだから自分のブログ以外では言うなよ

本スレでも微妙に論争になってるな
サボもここでこのキャラ出す意味あるのかというのと遺体が全く描かれてないし
エースも回想として出さなくても良い設定が出された上にサボが弟を頼むって手紙出したから仕方ないか

>>273
遺体とかグロだろ
爆死なんだから木っ端微塵だ
子供が無残な姿になった絵とかさすがに描かないだろ
仮に生きてたとしても、そう遠くにはいけないだろうからすぐ見つかると思うが

エースを仲間にする為の理由が欲しかった感じだな回想
言い方悪いが白ひげ海賊団って肩書が邪魔になったんだろうな
エースがいなきゃロジャーの生い立ちを本誌で語る意味もないし、天竜人とも因縁があることも判明したし
何より過去大事な誰かを失ってることも判明
これだけ揃ったらもう…

>>274
そういう作風だと分かってるが逆に死体が無い限り死んだとは分からない作品でもあるからな
死んでたら死んで田で受け止めるからはっきりさせてくれー

まぁ結論でないししばらく様子みようや。

みんなが復活すると確信したのは、
「おまえの親父は死んで世界を変えた〜」のセリフから？

>>278
それだけじゃないに決まってると思うが
復活フラグいくつも立ってる

登場時からタイトルが当時仲間になる奴に必ずついた「エース登場」
回想がとびとびで短いから違うかと思いきや
ロビン並に長いエース回想開始
白ひげ死亡　背中の白ひげマーク焼ける
死んだ週にタイトルが「ポートガス・D・エース死すで最後のコマがこの子の名はゴール・D・エース

生きてるしかも麦わら入りとしか思えないって言ってんのに
キチガイだの馬鹿だのこのスレで散々言われたんだけど何だよ今更

むしろサボ生存フラグだろ…
弾が飛んでくるのわかってたしあの描写ならサボなら避けられるはず
残骸が服ならともかく帽子だけってのが良い証拠
海に飛び込んで離れ島に漂流→誰かが拾う

あれだけの描写で死んだっていうのは弱すぎる
白ヒゲみたいにモノローグでも入ってれば別だったけど

手紙でサボがルフィのこと気にかけてるのもまた複線だなこりゃ

サボが生きてたとして、何でエースを救出に来なかったんだ？
弾を避けられる程の身体能力はさすがに無いと思う
生きてたとしても、重傷負ってるだろうし、漂流中に衰弱して絶命とかも有り得る
エースもサボも2人とも生きて、ルフィと再会するのが一番の望みだけどさ

漂流→生還はフランキーとかぶる

>>282
過去回想で死んだキャラって、皆不慮の事故とか予期せぬ出来事であっさり死ぬイメージなんだが

>>278
エースと白ひげが死んで世界は変わった

何とでも解釈できるのがな
エースの死が世界を間接的に変えたようにも取れる半面、エース自身の死がスルーされてるから変えてないようにも取れる

ぶっちゃけエースは何も変えてない
オヤジに持ってかれた
このままではダダンの言うように明日には皆に忘れ去られる

エース死んでも何も変わってないな
オヤジが死んだから世界は悪いほうへ変わったけど

ここでも親父はナレーションつきで立派な死に様だけど
それに比べてエースのスルーされっぷりが異常……って意見あったじゃん
尾田がエースの死で何か変わったって流れにしたいなら親父レベルの扱いをするはず

色んな意味で複雑です

しかし戦争編までのエース、ルフィじゃ想像も出来ない位壮絶な過去だな
スイカ泥棒は何時したんだ？

ロジャーの生い立ちも気になるな…
ほんと、色んな意味で似た者親子だったんだな〜

じゃあやっぱエースは復活する可能性の方が高いと思っていいんだよね・・・？
何か嬉しくなってきた

>>280
追加すると

577話の冒頭で、『エース救出失敗 そして 船長"白ひげ"の死』
と、『エースの死』という記述になっていない。

なんてのも、期待したい要素になってくるわな

死んでほしくない願望から、と言われてしまえばそれまでだが、
そういった視点からすると含みを持たせた描写が多いのも事実だとは思う

>>292
似た者親子って言うか、ロジャーの生い立ちをエースと似せることで
エースがロジャーを理解し、受け入れる展開設けようと思ってんじゃね？
ロジャーの生い立ちなんて完全に後付けだと思うが、それを本誌で明かすにはエースが生きてないことには意味ないな

自分はもう復活とか期待はしないけど、おかしいとこは多いね
オヤジには性格似てないって言われてたが
ロジャーと似てるのは性格じゃなくて性分だったんだな
一人で号泣するエース切ないなあ…

>>296
だな
性格は似てないけど、根っこは似てたってことだろう
ルフィだってドラゴンに似た部分あるらしいからな

ただこうなるとオヤジの存在が微妙になりそうで怖い

>>295
何か今回の過去編は覇気といい刺青といいロジャーの生い立ちといい
何で今更明かすの？てのが多いよね

エース救出失敗＝死だろ？

>>298
そりゃ復活フラグ以外の何物でもないでしょ

サボ死んだのかな
エースを助けに来なかったこととか、色々考えると絶望的だけど
全員生きて、トラウマを克服し、出生の悩みから解放され、誰よりも自由な海賊になって再会して欲しいな…

ただエースが生きてて仲間になったらエースの生い立ち背景とか
海賊王の息子でロギアで覇王色の覇気で白ひげの意思をくんでてじゃ
あまりに超ド級スペックすぎて主人公はともかく
麦わら一味は完全に食っちゃいそうなとこがちょっとまずいのかな

>>280
自分も「エース登場」気になっててここに書いたけど、スルーされてたよ。
エース復活ありそうだけど、まだどんでん返しがあるんじゃないかと怖い。

>>280
まったく一緒
ずっと言い続けていたけど、死んでなきゃ気がすまない奴が即レスしてくるから面倒になって控えてた
萎えるとかかっこわるいとか言っている奴はアンチだと思っているけど
本当に本当に仲間入りしたら、うまい酒飲もうぜ、宴だー

>>301
仲間になるなら終盤だろ
てかエースは天竜人に恨みとか持ってないのか…？
すっかり忘れてたとか？

戦争編で疑問視されたことへの後付補完と
今後物語の面白味を繋げるためのキーキャラとしてサボを出すためじゃねえ？

回想でのサボはもうこれで終わりだろうから生きてる死んでるは好きに考えられるけど
エースはあまり期待しすぎて回想終わったらエース葬式ドンとかなって絶望しないようにな
シャンクスが弔うって言ってたからな

「ルフィお前俺が死んだと思ったか？」って
復活の時言いそうな台詞だなと思った

>>302
そのネタは何度も話されつくしたから
言うタイミングによっては、又かって感じでスルーされたのでは？

>>299
うん、だから『死んでほしくない願望から〜』ってあえて書いたんだけどな
俺は『エース登場』のときから、いずれ仲間入りすると期待していたので
完全に死が確定したと思えるまでは、希望を持ち続けるよ

まぁこんなことバレスレで書いたら『エース腐』と罵られるだろうけどなorz

だけどエース死亡のあたりを読み返したら、やっぱりどう見てもまだ生きてるようには見えないんだよなぁ
傷もそうなんだけど、言葉や演出がね
生き返るのはナシなんだよね？

>>308
ナシっていうか尾田が生き返るのは嫌いって言ってたから
もし生存してるならば「死んでない気絶してただけ」ってことになる

>>308
あのくらいで死ぬわけないだろ
寝てるだけじゃね

まぁどっちにしろ尾田次第だから、墓作られたら残念だけど受け入れるよ

>>307
バレスレにわざわざ書かなきゃいいのに

声高にあちこちで書いたらアンチに叩かれまくるだろうけど
(ただでさえエースの背景とスペックはある意味主人公クラスにチートだし)
まだ全然諦める時でも死んでると断定出来る時でもないよな。

>>308
でも、その直前の戦いで普通に身体半分炎にまかれながら
分解して身体二つに別れたり平気でしてんだよなー

そういうの見てるから、穴開いた程度で死ぬの…？
さっきまで普通に身体ボコボコ変形しててたのに？？感がすげー強い

政府に持っていかれたんだから
どうせクマ化しちゃってる

まあエース死んでるなら、サボには絶対生きてて欲しいわ
でも内臓焼かれたって、ジンベエさんも同じダメージ受けたのにエースだけは死亡ってそりゃないぜって感じだな
今になって明かしたので一番気になるのは、腕の刺青がサボの海賊旗を意識したものだったことかな

サボの仇打ち諦めていたわけではないんだろうが、
白ひげを王にしようとしてたこととかその辺りに関係も有りそうだ

>>314
ばかなの？

サボも十分あやしいしな

前の週にいきなり革命軍の親父に出会ったのもドラゴンで出てきたのも
ロビンの扉絵シリーズの革命軍に成長したサボっぽい奴いるとかちょっと言われてるし。
まあエースもサボもまだ十分希望はあるはずだ。

守りたい奴が近くにいる時は、逃げないってのは
説明くさいけど、何かエースらしかったな

ロギアしかできない演出だな。後付け長いけど

＞革命軍に成長したサボっぽい奴いるとかちょっと言われてるし
ごめん、それは無いと思う
サボは海賊を熱望してたんだから、革命軍になんて入らないだろ
兄弟の誓いも嘘になる
オヤジのマークを消しといて、もう一つ刻んでいたサボのマークを今明かしたのも何か理由あったり…
しねえか

>>305
二週間経ってるから死んでるとしたらとっくに埋葬済みだけどな

>>306
一見ありえそうだけどさ、本人すらも死ぬと思って遺言残したのに、
死んだと思ったか？って復活したらかっこ悪くない？ふと思った

>>313
穴あいたんじゃなくて「焼かれた」だからなぁ
赤犬の手が貫通した部分を火傷したんだと思う

親父の刺青は消えてないだろ
布をかぶせられたカットじゃ親父の顔部分の刺青まで確認できる

>>322
確かになｗちょっとまぬけだ
というかルフィは遺言を皆に伝えなきゃいかんよ
親父は聞いてたみたいだけど

エース埋葬されてたとしたら墓は白ヒゲの隣にしてやってほしいなあ

>>322
いやでも普段から火拳だから、身体焼かれまくってるじゃんｗ
火使ってる時からだ炎でメラメラ解けてるしさ

エース「死んだと思ったか」で復活したら
てめーこそ自分が死ぬと思ってただろ！って感じかｗ

言葉や演出か・・・
半径5キロを吹っ飛ばす爆弾を持って爆発した人も
ひょっこり帰ってきて温泉旅行とか行ってるし

死んだと思われてた人が生きてた場合でもなんで助かったのかは書かないからな

>>323
完全に消えちゃないが、傷はつけられたな
対して（場所が場所だからってのもあるが）回想で明かされたサボの海賊旗を意識した刺青は綺麗に残ったまま
なんかメッセージあったりすんのかな、尾田からの
考えすぎか

>>280
自分も全く一緒ｗ
それに追加して「ポートガス・Ｄ・エース登場」じゃなくて「エース登場」ってとこもね

万が一復活したとしても仲間入りはなあ
ルフィにはルフィの、エースにはエースの冒険があると思ってるし
まあとらぬ狸の皮算用だな…

腕の刺青も気になるがオヤジと一緒の背中の刺青も気になる
何で一人だけ全く一緒の刺青なんだろう
どうでもいいが尾田の絵って子供でも横顔鼻高いな

結局エースの懸賞金っていくらだったんだろう？

今回のバレでエースにも天竜人というか
世界の悪？この世の不条理と向き合う必要があるのかと思った
ロジャーの生い立ちがエースと似てたってことは
ロジャーも両親がいなかったってことだよね

これって、エースが知らなきゃいけない事だと思うから
やっぱり死んでなかったって展開もあるかもなぁ

ルフィの夢の果てが見れないのが心残りって言うくらいだから一味入りフラグはあると思う
親父の代わりにルフィを海賊王にしてやりたい＝ルフィの夢の果てを傍で見届けることがエースの夢
それとサボとの約束「ルフィを頼む」という遺言にも当てはまる

てかぶっちゃけエースだって脇キャラの一人にすぎないから
生きてるなら一味入りくらいしないと復活する意味がないよ

復帰はして欲しいけど、一味入りは何となく嫌だ
あくまでルフィの兄として、少し距離おいて我が道を行って欲しい

>>333
だな
嫌がる人はいるだろうが

ルフィの夢の果てってのは海賊王じゃないと思うんだけどなあ
回想でもわざわざぼかしてたし
まあ海賊王になった延長かもしれないけどね

仲間入りはどうだろ
さすがにルフィとの絆が強すぎて、他の一味が薄れちゃわないか
ただでさえ麦わら一味は人数多すぎて、一味内でも格差が大きいのに
そもそも復活するならマルコたちのところに戻ってほしい

つか単純に弟を船長とするエースがあんま見たくないだけなんだよな
まあ妄想は程々にしとくわ

>>337
そんな丸く収まるような特別待遇脇にあるはずない
白ひげ海賊団に戻ったらエースは何一つ変わらんだろ

エースが仲間入りしたらいずれはA Thousand Dreamersも一緒に歌うのか...
本編から視点を変えて考えてみたら余計想像出来なくなったw

>>339
一味入りの方が特別待遇なのでは…？

最終的に一味入りするかどうかはともかくとして、
しばらく弟と一緒に行動とかってのは普通に有り得ると思う。
まぁ、それもこれも、復活があればの話だが。

>>341
白ひげ海賊団に戻って何もかも元通り、これまでのことも無かったかのようになる展開は特別待遇だろ

エース生きてるといいよなー
ロジャー伏線回収もだけど、ここで言われてた黒ひげにケリつけに走るかな
展開的に麦わら一味や白ひげに戻るのよりも単独がしっくりくる

白ひげ海賊団に戻るor単独なんて元鞘に戻すようなことしたら意味ないだろ…
何の為に回想でキャラ掘り下げたんだよ

なんかここのスレはもうほとんどエース復活間違いなし！って空気だなぁ
もはや復活前提で先の話をしてるくらい

>>345
どうなるかはともかく今だけでも楽しもうじゃないか
実際今回の話は泣けたしな
三人で出会えるのを信じるのもいいじゃないか

>>345
自分はまだ半々かな…
復活したらそりゃあ嬉しいがまだなんともわからない
期待して復活しなかったら悲しいからなあ

>>332
そういやそうだな
それと573話でオヤジがおれが親父で良かったか？と言ったのも気になる

>>345
復活は確定というか、復活はしない可能性のが高いと思ってる
でも、エーススレなんだし、復活したらどうなる？話はしてもいいじゃないかと

>>345
復活の可能性自体が低いのにな

まあ死んだままならサボ生存で話進めるだろ
出来れば全員生きて再会して欲しいが。

黒ひげもだが多分赤犬と戦うだろうから赤犬と対決して欲しい
エースなら負けたから再戦するで格好つくし
ルフィには赤犬を変に恨んでほしくない

自分は期待してないけどもうどっちでもいいやって感じだ
もし生きてたらうれしいけどダメならそれはそれでいい
>>349に同意だな
今回の話読んだら腕のはサボの海賊旗でもおかしくない気がしてきた

なんかエース復活くる！？で浮き足だって肝心の本編の感想あまりないな
サボ死んじゃったよ
最後の2頁泣けたわ…
一人になったのは泣いてるとこ見られたくないからかもな

エースにとってものすごい悔いだろうな
サボを連れ戻さなかったこととかさ

ぶっちゃけ物心ついた頃からの親友だからな
ルフィの前で泣かなかったのは兄としての矜持なのかな
サボが死んだ（と思ってる）のに生きてきたのはやっぱり
ルフィが側にいたからってのも大きいんだろうなー

>>345うーん、
復活してもしなくても、どっちもアリって程度かな

さっき書いた
アラバスタのペルのときも、あのシーンですごく泣けたし、
あれは死んでないと（自己犠牲でないと）成り立たない感動だよな・・・と思っていたが
生きているのを知って、涙を返せ！と思いながらも素直に嬉しかった。

ルフィ自身死んだと自覚し暴れまくって大泣きしてんのに生きてました！ってのはないわと思う
主人公であるルフィが認めちゃったらもう認めなきゃいけないんだと思う
でも生きてたら生きてたでそれも嬉しいから複雑なエースファン心

今回の回想はエース云々よりも天竜人や貴族の残酷さとドラゴンとゴア王国の関連性と
今後語られるであろうロジャーの過去関係の複線をエースを通して説明するためだと思う
あとサボの存在。今後登場させてもおかしくはない曖昧な描写で終わらせてるのが怪しい
サボを今後出すか出さないかは尾田の気分次第（物語の進展次第）ってとこかな

まー、ここまで過去編で色々設定追加しといて元鞘はないな
復活したら麦わら入り確定
死んだままでも構わんけどな

本当に死んじゃったのかな
最後のエース気合い入ってるって言い方おかしいけど凄いぐっときて泣けた
あんな小さい頃から側にいてくれたのにな

でも今までサボのサの字も出なかったからちょっと急な感じするのは否めない
この回想だけでもエースとサボの絆はよくわかったんだけどね

ぶっちゃけどうとでもやろうと思えばやれるしな
死んでる可能性の方が高いし、死んでるからこういうのをやってるとも言えるが

死んでからロジャーに似てる設定や覇王色と言われても今さらじゃねーかだし
サボがこんな形で死んでエースに本当に悔いが無かったように思えなくなってきた

これがジレンマか

サボの死ぬ描写があんなちっさいコマだけなんて不憫すぎるだろｗ

>>357
そういうのって時間が解決するもんじゃね？
ルフィの悲しみも癒え出した頃にピンチに再び現れたら素直に感動すんだろ
これからルフィ一味が歩む世界をエースも見る必要があると思う

もちろん自分も復活してくれたら嬉しいけど
今のところ復活ktkrっていう手応えはもてないな
回想編は、エースの自爆行動の補完+
この先出てくる登場人物（ダダンなど）のつなぎっていう印象かな

けど覇気の描写はいまさらなんで出したのか謎
都合よく１コマでザコを気絶させるためだけに出したのなら尾田ひでえ

>>360
サボにあんな形で死なれた上、エース自身も結局生い立ちに捕われたまま自由とは言えない形で死んだしね
サボとの誓いなんて全く果たせてないよ

>>363
そういうつまらない見方もあるな
何も盛り上がらんが

何か今回のサボの死もあっけなさ過ぎるよな

>>337
全文同意

>>366
あれで死んだっていう方がおかしいよな

麦わら入りで格差っていうのもうなずけるが
あの場に残しておけばさらし首になるのが分かっていながら
眼と鼻の先にいるエースを放置して
｢生けるエースの意志｣とか盛り上がっていたマルコたちの元に戻るのもなあ

>>366
くいなの例あるからなぁ
過去編ってあっさり人死ぬんだよね
生きて漂流してたらゴア王国の海域で発見されて、ルフィ達ももとに戻ってると思うな
心配してるだろうからって

>>368
この作品、死ぬ基準というもんがあいまいだからな
くいななんて階段から落ちて死んだのにいつもは爆発でも無傷だし

サボが生きてて、エースの死を知って強くなって世界を変えようとするというのも多分この作品じゃやらなそうだし
本当に何もかも無駄というか成せずに死んだって感じだ
意思は継がれるだろうけどさ

エースは確かにチートでキャラが強いけど、絆的に言えばそれほど問題はない気がする。
ルフィってみんな平等に大事に思ってそうだし何よりあんま深く考えなさそう。

過去編で「実は生きてました」ってオチは今までなかったんだよね
サボはほんとに死んじゃったんじゃないかなぁ

白ひげに戻ることはないだろ
そもそもマルコ達だって頭がもういないんだからいつまでも白ひげ団として一緒に居るわけないし
解散してバラバラになると思うよ
子供がでかくなったら家を出て一人暮らしするのと一緒でね

エースは仲間とオヤジ、ルフィ、サボで優劣をつけすぎなんだよな
仲間を本当に大事に思ってんのか？と感じることが多々あった
麦チームに入ったとしたら、そういった面も描いていくつもりなんじゃね
まあ妄想だが

島守るために皆バラバラじゃないかな

>>370
くいなはワンピ初期だから仕方がないよ。設定も基準も一般に近い感じだったし
だんだん化け物化してきたからなワンピは
今のワンピだと絶対ありえん＜階段で死ぬ

サボ漂流しても戻らないだろ。いちいち戻ってたら海に出た意味ない
何より自分が天竜人に撃たれたってことエース達が知ってるとは思ってないだろ
置き手紙も出したんだしエース達の元に戻る理由はない

>>377
エース救出に来なかった理由は？
生きてたらサボもそれなりに名を挙げてるだろう
なのに全く噂もない

>>375
仲間も一応大切だと思うよ
スペード海賊団船長時代も「おれは逃げない」発動してたし
ただ差があり過ぎるというのは同意
エースの優先順位
オヤジ＝ルフィ＝サボ＞＞＞＞＞果てしない壁＞＞＞＞＞＞仲間＞自分
こんな感じじゃない？

>>378
エースの元に行ってる間に処刑されるとかいくらでもつけられる

>>379
極端に順位つけんのあんま良くないよな
麦チームメンバーにそこまで差つけてる奴いないだろ

もうちっと自分を大事にしてほしかったな…

>>378
理由なんか考えればいっぱいあるよ
・記憶喪失
・処刑を知らなかった
・世界の反対側に居て間に合わなかった
・天竜人か誰かに捕まってた
・助けたくても行けない理由があった

>>381
一味崩壊直前、サンジがナミをフランキーに預けて別の仲間をなんとかしようとしたのは好例だな

肉親への依存心が強いというのか？エースのルフィ達と仲間の差って
元々そういう傾向がある上に17歳までは多分人づきあいあまりせず育ったみたいだし
白ひげ海賊団ではそういうので失敗とか説教とかされなかっただろうしな

>>385
サボは肉親じゃなくて親友だったけどな、実際は

バレ見たらアレならサボは生きてましたって流れに持っていけるからエースの意思を継ぐもの＝サボ再登場になるのか？
と思ったがそれも変だよな
ダダンとガープの話からロジャーと行動がそっくりで、だからあの死に方だったと言われてるような反面
今更ロジャーと似た性分を持ち出してきたあたりが覇気と同じで死んでからわざわざなぜ？とも勘ぐれるし
ダダンの「それくらいの男になってから死ぬも生きるも」ってセリフも戦争を起こす起爆剤になるくらいになったとも取れるし
まだそんな器じゃないからもっとでかくなるまで死ぬわけねえとも取れるし
もうわけわかんねーｗ

とりあえず「自由な海賊になってまた兄弟３人どこかで会おう」を果たしてない
背中の刺青と違って腕の刺青は残ってる
白ひげの壮絶な死の書かれ方と対比するとエースの死が強調されてないように感じる
等々他にも色々復活の可能性も考えてしまう展開ではあるな
世間にはロジャーの息子は死んだと思わせて本当の意味で自由になって復活とかもありえなくもないような

つーか、生きて兄弟３人顔を揃えてほしい

そういや盃交わしたら兄弟になれるんだって言い出したのもエースなんだよな
家族ってのに憧れがあったのかもなあ
だからオヤジ、サボ、ルフィ＞＞＞他に見えるのはまあ当然なのかも

＞世間にはロジャーの息子は死んだと思わせて本当の意味で自由になって復活

それのどこが自由なんだ？
結局子供時代に戻るだけじゃないか
一時的にルフィと同じように身体が回復するまで死んだと思わせておき、復活は有りだけど
ルフィ、エースお互い覇王色の覇気を持つ人物に引き取られたのも気になるな

>>379
でもオヤジの命をかけた船長命令より、エースの中にオヤジの誇りが
優先されたのが腑に落ちない
我を忘れてるそんな中でもエースはルフィ助ける為に無意識に動いたし
ルフィ＞サボ＝白ひげ＞＞白ひげ海賊団＞ルージュ＞＞ダダン＝ガープ＞＞＞ロジャー

ぐらいの差を感じる

>>388
オーズ忘れてね？

>>390
これにほとんど同意なんだが
多分自分に影響を与えた人物がでかいんだろうなぁ
ダダンとか立派に母ちゃんだったし、もっと昇格してやっても良いと思うんだけど
麦わら一味みたいに、順位つけることなく仲間との絆作れたら良かった

>>391
オーズ以外の仲間との対人関係が不明だからあえて除外してるんじゃ？
オーズといえばあの良い意味で子供っぽいオーズには泣いた
戦争編からの尾田は超ドSだ

>>389
ルフィはハンコック、エースはシャンクスか…
何もないんだとうけどワンピだから何か怪しいとも思っちゃうな

>>391
オーズは笠の話だけじゃよくわからなかったもんで
あの笠のエピソード凄く好きだけど
てかよく考えたらオヤジルフィサボとの描写が濃いだけかも

>>383
記憶喪失まで考えると
あちこちで時々見かけるロー＝サボの説もありえるな。
あのまま世界政府の船に乗せられでもしたら、手の刺青との関係が出てくるし。
麦わらを受け取ったときの反応も、何か思い出しかけたとか
でもルフィが気づくか。
そげキングの例があるし、気づかなかったかもｗ

ごめん、妄想しすぎた

死んで神格化されたサボやルージュは置いとくとして
ルフィ＞（無意識の壁）＞自分の感情＞（命令無視の壁）＞白ひげ
＞（みんなでひと括りの壁）＞仲間＞＞＞ガープ＝ダダン

>>392
そういう所が人間らしくて良いんじゃない？
出番少ないのもあったが食い逃げ以外欠点なかったし
戦争編前の明るいエースも好きだけど

>>395
その説をこのスレにまで持ち込むのやめてくんない？

>>394
体力回復したらお互い覇気の修行でもつけさせられんじゃねえかって思っちゃうわ
ルフィもエースも力不足でああなったってのもあるしな
妄想が加速するからこの辺りでやめとく

つかみんなポジションが違うからね
ルフィは弟だし主人公だから
細かく順位つけなくてもオヤジルフィサボは鉄壁でいいんじゃない

>>371
くいなの死に方も、そりゃねーよだよな

あんま後付けばっかされるとぶっちゃけ萎えるな
ロジャーも実は同じような生い立ちでしたってのは、エースが生きてた場合受け入れさせる為必要なんだろうが
何かすごい萎える
覇王色の覇気までで充分だった
性根は結局父親に似てるってこともわかるけど、あんま嬉しくないな
逃げない精神はエースだけの物であって欲しかった

でもオヤジの考えてる事は分からないが白ひげ海賊団のほぼ全員がエースの欠点をいまいち把握できなかったっぽいのは
隊長としてはしっかりしてたのか？

>>401
父親を憎んでる時点でそれを解消するフラグ立ってただろ
存在自体が罪とまで断言されてたんだし
存在する事は罪ではないってフランキーが言ってたし
そこら辺は回収してほしい気持ちはあるな

>>404
そこら辺は価値観が違うで通るところだからな
ただ存在自体が罪を正当化させたいなら皆エース死んだ事に喜ぶ描写がありそうなもんだし
どう動かすのか

ロジャーと似てたことが判明したのに
ロジャーを憎んだまま死んだって虚しいな

フラグ立ちまくりだし、俺は普通に復活すると思って気楽に構えてる
が、エースの生死について考察するのが最近趣味のようになってきている

誰にも似てないのがエースの魅力だと思ってたから
ロジャーに似てるとか補正みたいなことされると萎えるんだな

まあ戦いに於ける根っ子の部分が似てるだけで、性格そのものはエースよりルフィに近いように見えるが…
もうこれ以上後付け設定はいらないよな

でも戦争編だけ見るとルフィにばっかりロジャーに似てるとこあって
エースにはそれらしい描写皆無だったからフォローあって嬉しかったな

サボがどうなるのか気になる
このまま死ぬなんてあまりにも可哀そうすぎる

まあ似てるって言っても逃げないって点だけだし
腐っても親子だからしょうがないさ。エースはエースだしね

連載が進めば新事実が次々と明らかになるのは当たり前だろ
それを全部「後付け」とか言ってても仕方ない
連載初期に明らかにされてた要素だけで最終話まで引っ張れってのか

サボもなぁ…どっちなんだろう
エースが復活したら死んだと思ってるオヤジが可哀想うってのもみるけど
サボが生きていたら、サボが死んだと何年も思ってるエースも可哀想
二人には死んで欲しくないんだけど…なんだか死んでいたままの方が丸く収まるのか？

そうかもしれない

>>397
髪型が似てるだけで顔確認しないで
いきなり丸腰の一般人を襲ったりもしたよｗ

>>413
でもマジ蹴りじゃなかったじゃんｗ
その後町の人にあっさり川に捨てられてたし

＞なんだか死んでいたままの方が丸く収まるのか？

ごめんこの部分
そうかもしれないってのは
やっぱ復活なんてないかもな…
サボもエースも死んだままの方が全てすんなり行く気がする
それともオヤジに死んだと思われたまま罪を背負って生きるのがエースには必要なのか

>>411
もしエースが生きてたら親父は嬉しいに決まってるよな〜
若い命を繋げる為に自らを投げ打ってエース助けに来たんだから

復活して自分が引き金になって起こった事の始末くらいつけろと思う
エース本人がどれだけ辛くてもその為にも生きろって感じ

オヤジは嬉しいに決まってるけどエースは相当辛くない？
てかさ、エースとオヤジを最後に本当の親子みたいにしておいて、ロジャーの生い立ちを知り受け入れる展開って有りなの…？

>>418
アリじゃね？
母親にしたってルージュとダダンみたいに
それぞれ別の意味合いだけど２人とも重要な存在だろ

受け入れ方にもよるんじゃない？

>>416
うん、オヤジは心底嬉しいだろうな、とは思う
生きていた場合それがオヤジ、エースの両者に伝わらないのが悲しいな

>>418
受け入れて尚、おれは白ひげの息子だってのなら良いんじゃないのかなぁ
受け入れる=オヤジの存在が薄れるわけでもないと思うし
ただゴール・D・エースで復活ってのは無いわって思う

ワンピースは生い立ちが複雑なキャラばっかりだが
意外に実の両親に関しちゃあっさりしてるんだよな
フランキーとかも捨てられてたのにさ
（描写されてないだけかもしれないが）
そういう意味ではエースは特殊というか、ある意味王道なキャラともいえる

>>419
有りかなぁ…
エースに影響与えたのはオヤジで、ロジャーはぶっちゃけ死んでて何も与えてないし…
複雑だわ
それでも俺のオヤジは白ひげ１人と思って欲しい

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　　　ハ　　　　　　　　￣￣｢））|　|　| ﾄ､｜
　　 /　|　　　　復　　 え　 　 | く |　|　| |＼|
　　' 　 |　　　　活　　 ：　 　 ∨＞┴＜ _
　/　　 |　　　　：　　 ：　　 　 〉　 }三‐､ ｀
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　　　　　　　　　|　　くこニニ＝====＝
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　　　　　　　　　 ＼

>>422
ロビンとか。
サンジは両親になんかありそうと踏んでる

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　　　　　　　　 'ゞ|||||||!" ,;y,,_　　　　'`　　`),t, ゜(_　,r''l,　　 _,,／,.　　　　.`'!l|||||||||||||||||||||||||||||i'
　　　　　　　　 g||||||||||li); -ゞ||lllggga､､､､､eﾉﾉ ヽ,''~ヾ-"''''''"'''"　　　　　　 `ゞ|||||||||||||||||||||||||'
　　　　 _　　_,gl||||||||||||''-t　ｰｒ'゜　￣ｇ; ,);,ﾉｿ),r-''''',,　 ,,､､,_,__________,,,,,,,,",',;;t,,'i||||||||||||||||||||||! え？マジで復活…？
　　 ･　''"　 "t|||||||||||||.~ヽ, ''''ゝ､---'''"゜" '･'､,　　{,　'"_r‐'　　　,,;;;;;ヾ" ~,r',)i,'i`'||||||||||||||||||||'
　　　　　　 .,､､､ｿ|||||||||.　　　　ﾉｿ''""~ ,,rー　 ヽ　　　 /　　,,,,,;;;;::'"　,,／ﾍi゜|.|.| ,|ゞ||||||||||||||||'
　　　　　　 ill||||||||||||||||,　　　　　　　 ／-''''ヽ,　　　　　| ,,,;;;:::''"　,,／�凵K　ｔy||.| |　'ゞ|||||||||||||.
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>>423
だから、エースの自分の親父は白ひげだって考えはそのままで
ロジャーの事は男としてそう悪いばっかの人間じゃなかったと理解すりゃいいじゃんって話

そこで黄泉の国。オヤジにここに来るには100年早ぇと殴られるとかで
なんてくだらない妄想ばっか浮かぶわｗ

しかし何か覇王色とか生い立ちとかいきなりロジャーと絡めだしたな
戦争編のフォローのつもりなんだろうか
ロジャー憎んだまま死んじゃってるし、「で？」って感じにしかならないんだが
でも最後は泣けた。辛いな

>>425
ロビンは母子の愛情で繋がってるから
エースみたいな変なトラウマとか憎しみは一切ないし

確かにサンジは何かありそうだよね。スレ違いだけど

>>427
それって父であるロジャーを認める事と同じじゃん
しかもエースがロジャーも実は同じ性格で同じ人生歩んでたとか知ったら

フォローっていうか普通にいつもの尾田の手法としか思えん
まずよくも悪くもキャラの性質を見せて、その成り立ちを後から語るっていう
ロビンとかフランキーとかそりゃもー当時は賛否両論だったもんだ

同じ人生は歩んでないな
ロジャーは最初から最後まで船長で海賊として大成功したし
エースはこのまま死んだら明日にも忘れ去られる

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　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ 　　　エース君復活おめでどうっ
　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉 　　
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/　 ○〈´´　ヘ＿》 /　　　 　　　　　　　。:゜ ◎::O☆／⌒ヽ☆｡∂:o゜
　　　ヽミ＼＋＋＋ｲヽ 　　　　　　　　 ／。○。 ∂（*^台^）O◇。☆
　　　ミ＼　ヽ二二/」 ヾ 　 　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　＼　∧∧∧∧　　） 　　　　 ／　 　 ☆｡|..Happy Revive Day!!.|☆
　　　　ヾ 　　　　　　　丿 　　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。.:
　　　　　＼∧∧∧∧/ 　　∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

happy revive day って微妙におかしいが
おめ！！

少なくともダダンが言ってたような
親父のようになってからというレベルには程遠いよなエースは

ロジャーの話はよそでやれっていう自分の意見が正しいヒステリックな五月蝿いのが消えてよかった
生き返ったらロジャーの過去と関わる重要人物になるな

あー、来週のカラー、ちびっこ3人組だと思ったんだけど
違うみたいだな。残念！

過去編を読んで感じたのは、戦争編のあんまりな死に様のときは
「尾田ってエースのこときらいなんじゃ・・・」とひねくれてたけど、
過去編の丹念な描写を読んで、やっぱり尾田はエース好きだと確信した。

まあ、これもひねくれたら、エースの死にあまりに批判が多かったので、
あの手この手で死に際のエースの行動を正当化するためとも考えられるんだけど

尾田は他人の意見聞かないからそれはないと思うよ。多分
サボのS×と刺青がやっぱり気になるなあ
でも再来週休載だしここで回想終わりっぽいかな

>>438
元からそうですけど。
復活は麦わら一味に入る以外無いだろ
エース抜きでもいくらでも話は進められるからな

>>440
ここで終わりはないんじゃない？
誰よりも自由に！の部分未だやってないし
てか見返したら、574話では人を勝手に殺すな！の場面、外なんだが…

ルフィ殴ってるそのシーンは外じゃないよ？
直後のコマは外だけど、続いてるコマじゃない

え､エース復活確定なの？

削除されてるけど､つべでAqua Timezの虹とT.M.RevolutionのHEART OF SWORD〜夜明け前〜で571話upされてたの覚えてる人いる？

ものっそ良くて忘れられない
誰か作ってー

昨日も言われたがただの願望に近い
ただ本スレでも少し言われてたがエースの背景を明かすにしてもつかなくても良い今さらな設定が出まくりだから
何でこんな設定つけまくってるの？フラグですかって事

そうなんだ､ありがとう

諦めてたけど、幼少エースをこれだけちゃんと描かれると
逆に復活しない方が不自然にも思えてきた

本バレ読んでねぇ…どんな感じ？？泣けるらしい終わり方っぽいな

爆発とともにサボが…って感じかな？
下手するとさ、ドラゴン以外の人に助けられてるって事はないよね？？
しかしエースもサボも死を確認されないまま次の話に入るのか…？？

ちびエースのカラーは、59巻表紙までお預けかな。
殺伐としたやつじゃなくって、夢がある
トムソーヤっぽいのが見たいなあ。

ダダンの「死んで時代を変えるくらいになってから好きにしろ」
（一部略）ってすごい名言だな。
エース自身はまだ歴史を変えるほどになってないもんなあ
戦争後の描写の、やたらと「白ひげの死が時代を変えた」
って強調してたのもその対比かな

サボに向かって砲撃
サボ船大破、帽子浮かぶ
エースとルフィにサボからお手紙
エース号泣
こんな感じ

何故わざわざ「俺達の弟を守ってくれ」で終わったんだろうか。
エースが今まで生きて来れたきっかけだけか、これからもルフィを守る為に生き返るか。

>>450
これまた凄い展開だな

手紙か…サボ死んじゃったって感じがするな…なんだったんだこの回想でのサボのキャラは…
誰に砲撃されたのか解らないが、やっぱりこれって…サボが殺されたなら、エースはそのまま死んだままで終われない気もするがな…
やっぱルフィの「うそつけぇぇ！！」ってセリフがなんか繋がる感じか？主人公のルフィが後片付けする感じ？？

ひょっとして二人とも無理なのかも・・・

ルフィは二人の兄を背負って生きそうな感じもする。
それならそれで良いかなって感じもする

でもやっぱ二人とも生きて欲しいな。

うん、生きてて欲しいね
今回の話泣いたわ。ジャンプ買うの楽しみだ

>>449
悪童3人組のカラーいいな
でも59巻がいきなり574話からスタートだし、どうなるのかな
エースかエースと白ひげとか、あるいはシャンクス黒ひげたちとかって可能性もあるよな
今の回想編って60巻に掛かるのなら60巻でも悪童の表紙はあったらいいな

>>451
麦わら一味に託すとか
あるいはルフィが強くなったからエースは自分が護らなくても大丈夫って思って逝けたとか？

単にちゃんと弟を守って死にましたよって意味じゃないよな……

サボは過去編終了後ルフィと再会しそう
敵対関係とかで
エースが決定的なのはルフィが抱えながらの絶命
肌で感じとったというか無理だと知っての
ルフィあぼん顔
戦場で動けなくなれば簡単にやられる場面
主人公だからやられないだろうがあれはエース絶命の強い描写だと思う
復活は知らんが

ルフィの為の回想編だとしたら、ここまでやる必要もないとは思うんだけども…
サボが生きてるとしたら、俺も、敵対関係になるのかなとも考えたけど、子供の頃のサボを見てると、どうもその逆なんじゃ？新世界で何かしらの軍を作ってるとか
それかサボは五体満足ではなく車椅子に乗ってたりしてたりして…なんて事も考えた。
エースもわかんねぇ…

しかし、いちいち意味深い終わらせ方をしてくれる…いい意味で

サボが生きてて再会したとしても簡単に馴れ合う感じはしないんだよね
サボも成長して都合が変わってきたというか根本は変わらんだろうが
ルフィ「どうしたんだよサボ、エースは死んだんだぞ！」みたいなセリフが
どっかで出てきそう

>>451
手紙は俺たちの弟だ、よろしく頼むで終わってたよね？
別に何も不自然じゃないと思うんだが
つかルフィももう弱虫なガキじゃないしエースが17で旅立った時から
二人には二人それぞれの冒険があると思ってる。妄想だけど

この回想で何がしたかったんだろうか
わかったのはサボ、ダダンの存在、ルフィがエース助けるのに必死だったわけ（？）
エースの覇気、逃げない理由、刺青（憶測）、ロジャーの生い立ちとかかな
何かルフィよりエースとサボが目立ってる気がするんだよなあ

もう弱虫なガキじゃないとか関係なく
あのサボの遺言となった手紙の最後が「俺達の弟だ、よろしく頼む」で終わらせたのはなにか意味あんのかなって事じゃねーの
サボはルフィの将来楽しみにしてたしな
まあエースもジンベエによろしく頼んじゃったからあれだが

>>461
うん。>>456みたいな意味か生きて仲間になるのか…ってことでしょ？
個人的に仲間は微妙だと思ったんで
まあ有り得ないことはないけどっていうかその前に復活が…のループだわｗ

自分は特に意味はないというかちょっと気持ち悪い例えで悪いけど
夫婦のどっちかがどっちかに子供を頼むぞってのと同じ感じだと思ってた

あの手紙を書いたサボは別に自分がソッコー死ぬとは思ってなかったハズ
なんか「俺の分も俺達の弟の面倒を見てやってくれ」って意味合いの遺言になってしまったけど

何かサボの「死に方」って普通に
実は生きてるぽいパターンに見えるけど
回想キャラだし、やっぱ死んだのかな

あの死に方だと、ルフィがエースが「たった一つの兄！」と言ってるのが
やっぱ違和感だな。
サボが裏切ったりとか、兄と言えない状況になったならば分かるけど
死んでいる（とルフィが思ってる）からこそ「兄」として残らないか？

「たった一人の兄」が、生きている（残ってる）一人の兄なんだ！説は見たけど
なんかいまいちそっちはピンと来なかった

普通に考えてエースが復活する事は１００％あり得ない。
そんな事する作者じゃ無いだろう。
そしてサボは生きている。
冷静に見れば分かるよな。
腐以外は。

>>464
そうかなあ
(この生きてる世界で)たった一人の兄弟だからこそ
自分らの判断ミスでまた死なせない為にルフィが必死になった気が自分はしたよ

>>464
もう、残ってるのはエースだけなんだ！っていうより
本当にたった一人の兄って感じに見えたよね

ルフィの言い回し、別に変じゃないと思うけどなあ。
たとえば、父親が亡くなっている場合に
「母ひとり子ひとり」っていうように
死んだ人をノーカウントにするのは普通にあること。

普通にサボが死んでしまったから
エースがたった一人の兄ちゃんになったんだと思うけど。

ドラゴン達があそこに集まってたのと関わりそうな気もする＞サボの生死
ふと思ったけど、ドラゴンはエースとルフィがあそこに住んでるのを知ってたのか、
知らずに偶然近くにいたのかどっちかなぁ？

ドラゴンの出身地だからルフィがいることは知っていたんじゃないの？
ドラゴンはルフィを助けたこともあるから、なんでもお見通しな気がする。
海に沈んだサボをジンベイが偶然(まぁないけどw)助けて魚人島で暮らしていればいいのにな。

ルフィはサボの手紙読むのか？
このまま知らないかもな

手紙のサボの書名の後にＳ×マークがあったから近いうちにエースが入れ墨彫る展開くるかも

10歳の子供が刺青入れるのは痛々しくて嫌だなあ
と思ったけどナミとかもそのくらいかもっと小さい時だっけ…
出航の時は左腕隠れてて見えないんだよね

この回想今のところだいぶエースに焦点あたってるけど、どこまでやるかな

・死なねぇ
・誰よりも自由に〜
・ルフィ泣かすなよジジイ
・ルフィに海賊王の息子と知られる
・ルフィがドラゴンの息子と知る

・旅立ち
・入れ墨いれる
・メラメラの実

エースだけの回想じゃないし下の３つはないかな

サンジ辺りから過去が壮絶になってるな
ルフィ、良くあんな楽観主義になれたもんだ

エースって自分の名前、かなり気に入ってそうだがロジャーが名付けようとしてた名前っての知ってるんか？

知ってるだろそのくらい

>>474
とりあえず小出しした回想絡めた話は回収すんじゃね

サボの海ってタイトル
サボは海の子になり、自由になったって意味もあるのかな

エースって185cmぐらいだっけ
あんなチビの時刺青はヤバイだろ伸びきっちゃう
出航直前とかならわかるが

ルフィ殴んなよじゃなかったっけ

>>475
ガープが言わなきゃ知らないんじゃね
アンとエースなんて両方「1」って意味だしかっこいい名前だな

>>477
ナミとノジコのは拡大コピー状態だから問題ないんじゃない？

海に出る時にサボも一緒にということで彫ったのかと思った。

最後の２Ｐほんと泣くわ……

>>475
何か同じような辛さだと、二度目三度目の回想になると飽きられるからか
どんどん過去がキツイ事になっていく気がするｗ

サボは死んでない気がする
帽子が討たれてるのも端の方だし

あれは撃たれたんじゃなくて、爆破の衝撃で身体から吹っ飛んで焼き切れてんだろ

>>482
まあ、そうなんだろうけど悲惨すぎる
ロビンみたいに子どものときに政府によって賞金首にされてないだけまだ救いがあるのだろうか…

生まれる前から命狙われていたのも結構悲惨な気がする
まあ実際色々体験したロビンよりはマシなのかもしれないけど

エースはロジャーもルージュを亡くしたのはエースが生まれる前と生まれた直後だし
物心ついてから家族を亡くしたのは初めてなんだよな
キツイよなぁ

エースの初めて出来た友達で親友で兄弟があんなゴミクズみたいに殺されたってのが許せんわ

フーシャ村の平和で良いイメージが強いのもあってか高町が異常かと思ってたがフーシャ村がゴア王国では異常だったんだな

サボからの手紙の文章とか泣けるわ
エースにとってサボがどんだけ特別な存在だったか。
ルフィより前にエースが心開いた同じような孤独な生い立ちを持った相手だもんな

59巻は瀕死だと思ったエースが赤犬倒すんだよな
さすがロジャーの息子、ちょっと補正ありすぎだよね

エースもサボも両方死んだままってのはないと思うが、
両方生きているってのはあってもおかしくないんじゃないかな。
サボは、1回目弾がかすってから2回目命中するまで少し間が
あるから、その間に誰か（瞬間移動させられるくまとか？）
が助けてるってのは十分ありえると思うんだよな。

自分の周り結構コミックス派が多く、58巻読み終わって悶絶してる。
特にエースファンじゃなくってもやはりかなり衝撃的みたい。
4ヶ月前の自分を見ているようだ。
「あんだけみんなで助けようとしててあそこで死ぬってないよな？」
って念押しされ、「そりゃそうでしょ」と答えてしまった・・・

無くはないが今まで死んだキャラは何だったんだよと言われかねないから可能性は低い
ベルメールさんやオハラの学者達だってまだ人生長かったのに理不尽に殺されたんだし

はじめての親友が相棒がいなくなったんだもの辛いに決まってる
ルフィがいなかったら大変なことになってただろうな
荒んで非行の道に走ってたかも。いや今でも十分悪ガキだけどさ

自分は、少なくともサボは死んだと思った
手紙の演出とか、タイトルとか。過去編は結構人が死ぬのもあるし

ロジャーよりお前の方が鬼だよと言われる奴になってたかも
多分白ひげにここで死んどけって感じで殺されてそうだ

誰にもなつこうとしなかったところから、サボと仲良くなるシーンも見たかった
たぶん「俺は生まれてきても良かったのかな」から結構すぐサボと知り合ったんじゃないかな

五歳くらいからの親友だからね。どれだけ辛いことか
兄弟で幸せそうにしてたから余計に泣ける

サボの手紙のように、広い海のどこかでまた三人出会えたらいいな…

来週の読んでから過去編入る前の582話読み返すと、ルフィの悲痛さが
さらに伝わって胸が痛い。
希望は薄いけど、なんだかんだでサボもエースも生きててほしい。

最後本当つらいわ
ルフィによく男の癖に泣くな！とか怒ったりそういうのを嫌ってたのは
最後のシーンの為って言ったら変だけど、そういう感じもあったのかな
初めて出来た親友で兄弟なのにな…

>>496
自分も見たかった
まだ誰よりも自由にのシーンやってないからまだ回想は続くんだろうか
そしたらエースが初めてサボと出会ったシーン思い出したりとかないかなあ

エースがグレるまでの過程も知りたかった

俺エース生きてると思ってるよ普通に
サボはルフィのってかエース関連のキャラなわけだろ
エース死んでんならサボ登場させる意味ないじゃん

思ったんだがここの奴らがやたら悲観的なのは
少しでも期待して復活がなかったとき傷つくのがこわいのか？
尾田を信じようず

>>500
いやいやワンピ自体ルフィの物語だから
ルフィとサボの関係性だって重要だと思うぞ
サボを奪い返さずに失ったからもう一人の兄のエースは必ず奪い返すと思ったんだろうし
もう失いたくないからこその「たった一人の」の台詞がすごく重みを感じる

>>499
>エースが初めてサボと出会ったシーン思い出したりとかないかなあ
そんなの来たら574話と同じく本気で咽び泣く

>>501
ルフィだけの物語でもないだろ
どこ読んでんだよ

尾田が生き返らせるくらいなら殺さないって発言してるからねえ
まあ尾田の発言は矛盾も多いけどさ

>>504
すでに今思いっきり後味悪すぎるんですが
そういうの嫌いだとも言ってたよな
尾田発言は当てにならんよ

>>503
すまん言い方がおかしかったか
ルフィが主軸でまわってる物語だからな、か。まあ主人公だってことで
エース死んでるならサボ登場させる意味がないってのがひっかかってな
ルフィとサボだって兄弟だしサボも最後の最後でルフィを気にしてたしさ

出会い見たいな

手紙のシーンは何とも言えん
内容は希望に溢れてるのに、サボは死んでしまった事実とか
つれえよな
奪い返しに行かなかったこととか、エースにとっちゃ悔いだらけだな
サボが沈んだ海を前に大泣きするエースがもうね…
２人とも生きてて欲しいわ

サボとエースの話は確かにもうちょっとみたかったな
次は休載だし回想はこれで終わりなのかな
現実に戻るのがこわいわ

「くい」が「悔い」というのはくいの無い人生を全うした説があったが
これ多分違うよな
エースのキャラをどうするか分からないがサボの事がくいじゃないとは思えんし

これだけ幼少エピ見せられたうえに現代に戻ってエースの墓でも出てこようもんなら
エース死亡直後を上回るダメージうけそうだ

>>508
あと1、2話ぐらいは回想編ありそうだなって思う
エースの実父をロジャーと知るシーンもきてないし、誰よりも自由にのシーンを見てない
誰よりも自由にの処はエースが泣いてるあの場所にルフィがくるのかね

今までの仲間達の過去編と同じ構成だから期待しそうになる
しかしそれは置いといて、久々に泣ける話だった

ロビンとオルビア以来だな…

回想明けに来るのが、エース復活か、エースの葬式か

>>510
確かにこの回想開けに墓きたら、ひどいダメージ喰らうわ…
二週間経ってるから、寝たきりの姿ならちょっと期待してしまう

>>509
杭のない人生とか

死んで二週間立ってたらもう腐ってるよ体…

>>516
いや、だから腐ってないなら期待するって事
墓なら完全にアウトかな…

ほんとに死んだならもう二週間後の時点で弔い終わってるだろうよ

>>511
てかエースがどう立ち直って何を決意するかも描いてくれんと
この回想にルフィ復活のヒントあるとか言われてるし…
でもエースがどう立ち直ったかを思い出すのは未だわかるとして、既に何物にも捕われない誰よりも自由なルフィが２人の意思を受け継ぐって変だな

>>515
どういう人生だ？
このどうとでも取れる展開が面白いけどすごく悲しいわ
過去編当初はエースとルフィの楽しい思い出とかでルフィ立ち直らせるのかと思ったら
想像以上に重かった
エースの悔いは無いも本気や笑顔も本心じゃなく見えてきたわ

エースとニューゲートは海に投げ捨てられたんじゃね？
海で安らかに眠れ…とか言ってシャンクスはやるかもよ？

>>519
ルフィは兄が２人とも国や世界に殺されたわけだろ
白ひげの台詞「謎を暴き世界に闘いを挑むものが現れる」ってルフィの事じゃん
今回の件はルフィVS世界政府な構図のベースにでもなるのかもしれない

>>519
兄弟の最後の頼みを聞くべく自分がしっかりしなくちゃというか
昔のエースは結構喧嘩っ早いけどアラバスタとか解放直後のエースは
なんかサボと被る性格だなって思うから、一人で兄貴二人分やって
ルフィの面倒を見ようと決めたとか…妄想かすまん

>既に何物にも捕われない誰よりも自由なルフィが２人の意思を受け継ぐって変だな
これには同意
寧ろ意志を受け継ぐと、自由にならない気もする

>>521
海葬って聞こえは良いけど其のまま海に還すと酷い事になるよな

エースの場合国や世界ってよりロジャーの血のせいで殺されたんじゃね？
二週間経ってるから出てくるなら埋葬じゃなくて墓だよな…きつい
てかシャンクスが弔ったわけじゃなくて取り返してくれただだよな？
直接弔うのは白ひげ海賊団だろうし

サボの夢って航海の本を出すことだったよね
エースもグランドライン逆走できるくらいだから勉強したんだろうなあ
あんま想像できないし動物的勘なのかもしれないけどｗ

>>522
サボの事はそういう事になるのは確実だろうけど
エースの場合はその動機になれるのか
センゴクの描写だと海軍の行動は世界の為にも正しい行為って感じだし
サボのように他人の勝手で殺されたに入るのか

>>522
ルフィは兄２人が国や世界に殺されたってのはわかるが
それにしちゃルフィとサボの描写よりエースとサボの描写のがおおいな
サボの件はルフィの悔いと言うよりエースの悔いとして描かれてるっつーか

ルフィの回想っていうか、エースの回想だよな
今やってんのって

段々ルフィからエース寄りになってるよな

どの回想とかじゃなくて読者視点じゃない？
ルフィやエースに見えないドラゴンとかまで見えてるし

確かに誰の視点でもないな

回想より過去編だよね
サボ売り出しと過去編終了後つなげるために
ルフィだともう一人の兄が死んだの思いだして復活するか？となる
過去編終了後もルフィは変わってなく
死んだと思ってたサボと再会ぐらいしか思いつかない

>>531
だったらもっとルフィとサボの絆も描いておくべきだった
過去偏で今のとこルフィは空気状態だ

>>532
エースとルフィとの絆はすごい濃く描かれてるけど
サボとルフィは確かに描写が少なかったな
でも十分お互い慕いあってると思うよ
サボの手紙みればわかる

だからそれだけじゃ本編でルフィに役立てるには足りんて言ってんの
エースとサボの絆の方が描写含め強調されてるだろ明らかに

三兄弟みんな絆があることはわかってるんだけども
実はサボが生きてて登場してルフィが立ち直るきっかけになるんなら
確かにもっとルフィとサボの描写をするはずだよなあ
手紙も個人的にはエースとサボの絆の描写が強いと感じた

正直この過去編で何がしたいのかよくわからない
ルフィがサボとエースの分まで生きる！みたいになるのか？
てかこの過去編で更にエース好きになっちゃって困るわ

>>534
サボならルフィの知らないエースの事まで知ってるじゃない
何も過去編で全てを描く必要はない

>>534
ルフィに役立てるのに絆の優先順位が必要か？
別にエースとサボの絆のが強くたっていいじゃない
ルフィとの絆もないわけじゃないんだし

今回の回想はエース補完と今後のロジャーとダダン関連の複線と
回想を入れることでルフィ復活の時間稼ぎの意味もあると思う
絶望から復活の間に回想か何か長い話入れないと
簡単に立ち直っちゃったようにしかみえないからな

エース復活してほしいけどそうするとルフィのあのはじめてみせる慟哭も無意味になるからなあ

まだエース復活すると思ってんのかよｗ

>>537
んな事言ったら、ペルの死で皆涙した事も無意味かって話になるぞｗ

慟哭が無意味になるって思わないけど？
演出だからな

>>500
尾田信じてるから今の過去編おもしろいよ
エース死んだままでも仕方ないけど

ルフィが仲間と別れてしまった時も
何一つ出来なかった！か何かそーいう感じで
悲壮感たっぷりに自分の無力を嘆いていたが、全員普通に無事だったし
あの瞬間だけで、カードもせいもあるけど、その後ルフィは普通だったしな

ああいうその後の展開次第で、嘆きが無意味だったとか言い出すと
ワンピは読めない気するｗ

ペルは生きてて嬉しかった

この過去編が後に繋がると思うから、
やはりサボ＝貴族に天竜人だと思うんだよな…
サボの両親やステリーは何かしら失敗をして天竜人の下で奴隷になってる…？って事も予想してみた。
エースはロジャーの事もあるし、このまま死んで終わるのもどうなのかな…って思うが、この過去編が終わったあとにエースや白ヒゲの墓シーンじゃ無い事を祈る
気になるのは、あれほど強かった白ヒゲよりもロジャーの方が上なんだよな。ロジャーの能力も気になる所。

回想編ってただエースの意味不明な自爆の補完じゃん……と復活ブームにのれていなかったが
重傷の火傷を負ったダダンに対し顔が煤けたくらいですんだエースは
実はロジャーゆずりのなんちゃって能力で火に耐性があって
マグマ＞＞＞＞＞炎で内臓焼かれても復活可能フラグという
ありえない展開を考えてしまった

万物の声を聞けたというのはロジャーの能力なのかな？
Dとか関係ないのか？

海賊王の息子補正もうｲﾗﾈ
ただエースは火に縁がありメラメラの実を食べる運命だったとかそんなんだろ
ロジャーは非能力者だし

>>537
＞ルフィのあのはじめてみせる慟哭も無意味になるからなあ

でもそれ言ったらサボが生きてたらエースのはじめてみせる慟哭が無意味になるんだよな

それかＤが強く関係してるとか？
Ｄは特別な人間にしかないんじゃないか？

サボが能力者なら、ミズミズの能力者って事はないよな…って思ったりもした。

ロジャー非能力者で白ヒゲより上かよ…なんかあんのかな？？

ID:APaojQW/0
白髭より上なんて言われてねーよ
白髭が唯一互角に渡り合ったんだよ
つかおまえいつもわかり易いわ
妄想にしてもサボ＝ロー並に低レベルだから
あとここエーススレだからさ
ロジャーとか白髭の話したいなら抜けた妄想ごとネタバレスレでやってくれ

>>544
重傷の火傷を負ったダダンに対し顔が煤けたくらいですんだエース

エースを体ごとかばって守ったのかと思ってた
それでダダン大火傷、エース無事でダダンの介抱をして背負ってつれて帰ったのかと思ってたよ

それかファンサイトででもやってくれ、いい加減鬱陶しい
コテかってくらい特徴有るし目立つわ

>>550
俺もそう捉えているんだがな
普通に「ダダン良い奴だ」と思ってたよ

>>549
何かヒントになるかと思って書き込んでるだけだ
あんたはいつもスレの空気を乱すなアンチ

サボもローも有り得ないかもしれないぞ、天竜人に追われてて、名を変え顔を整形したとも考えられるかもしれない。
まぁサボ＝ローは、なんか考えられないけど

ロジャーの万物の声を聞ける能力は何かを極めてつけたのかと思った
しかしエースにこんだけキャラ設定してるとは思わなかったわ

やたらロジャー嫌いな人いるよな
エースの作成者なんだからそこまできらわんでも

オヤジが薄れちゃうからロジャーいらねとかエースにとってオヤジはひとりとか
エースに苦しい思いさせてだいっ嫌い　違うスレいけってのはいたな
ヒステリーな腐った女だろうと思ってる

おれは逃げないが血とは思わんかった
運がよくて海賊王になったのがロジャー、運が無くて死んだのがエースなのかな
エースはまだたいしたことやり遂げてないから生きてるといいなあ

海賊王の唯一の息子
ルフィの義兄
覇王色(未確定)の覇気持ち
メラメラの実の能力者
白ひげ海賊団２番隊長

設定ほんと豪華
今後、おこりうるだろう黒ひげ(赤犬)との因縁

>>556

＞ オヤジが薄れちゃうからロジャーいらねとかエースにとってオヤジはひとりとか
＞ エースに苦しい思いさせてだいっ嫌い　違うスレいけってのはいたな
＞ ヒステリーな腐った女だろうと思ってる


あれは男だろ

>>556
そういう意見もあって当然だと思うんだが
実際意味わからないし、複雑だろオヤジの存在が薄れるのは
あんたもヒステリーな腐った女に見える

今回ロジャーの生い立ちや性根が少し判明したから
エースがもし生きてたとしたらストーリー絡めるのかな

唐突にロジャーの息子だったことが分かったのも
ロジャーの人生？に深みを与える為だろうか

>>560
むしろロジャーがおまけ
エースの背景を濃くする為、親友キャラやら出してんだし

万が一エースがロジャーの事を理解したとしても白ヒゲの親父の存在が薄れる訳ないだろ
ロジャーの息子だって事を笑い飛ばしてエースに生きる場所を与えて
あんな事態を招いた失態まで赦した上に命懸けで助けに来てくれた人だぞ
血の繋がりがないからこそ有り難みがハンパないだろ

>>561
まあどっちでもいいんだけどさ
ロジャーの生い立ちが今後描写されたとして
麦わら一味がそれを知っても「でっていう」で終わりそうだ

だから、もしかしたらエースが生きてて
今後それを知る事になり、実父への思いも変化するのかなと

エースが生きてたとして
今の流れはエースを仲間にする為の下準備期間だろ
色々理由つけて仲間にする口実作ってんだよ

>>563
それを知る事になんのもメインキャラにならないと描写されんよね
ロジャーを知っていき徐々に受け入れていく過程ってのは麦わら一味にならないと描かれない
だから描かれるとしたらそれはエースが仲間になるっつーことだな

仲間にする口実欲しいから親友キャラ出したり、ロジャーの生い立ちをエースに似せたりしたんだろ

予想する事が楽しくないなら来なくても良いのにな。

来週楽しみでしょうがない、エースもサボも二人とも生きてると良いんだがなぁ

「サボの海」の翌週は休載だぞ

エースにはエースの冒険がある

>>562
そういってもそいつら全然聞く耳もたなかったなあｗ
気持ち悪いのが去ってよかった

>>562
どうだろうな
最後に親子になれたのに、親不孝者と思わせるような描き方されたし
てか既にサボ登場で
白ひげ＝サボみたいな微妙な感じになってるよな
対比するように白ひげのマークには傷をつけ
サボのマークは綺麗なまんまだしな

>>569
去ってないみたいだ

何か意味あるのかって疑問に思ってるだけなんだけど

回想面白いけど、今までロジャーとエースの似てる所なんかほぼ無くて
むしろルフィのがロジャーと似てるみたいに言われていたのに
回想でとってつけたみたいに、ロジャーとエースが似ているみたいに
説明されてんなーとは思ったｗ

似てると言うか、何だかんだ似てる部分あるって感じだけど確かにね
今更いらないよそんな描写って感じもするけど
今後エースが生きてた場合に成長していく姿を描くに必要なんじゃない

サボが生きてた場合さあ
エースの最後の慟哭や、生きようと思った決意とかも無意味になるんだよね
エースが生きてた場合、ルフィの慟哭が無意味になるのと同じで

>>574
ワンピの場合それって今更じゃね？
ビビやチャカたちショック受けて散々泣いただろうけどペル生きてたんだから

>>537で無意味とか言い出して、散々つっこまれてるの
見ていない人なんじゃない？

>>537だけど
メインキャラでないキャラが勘違いして泣くのは別にどうでもいいんだ
ルフィが、主人公がってとこがミソだったんだが
ましてや今までみせたことないような慟哭だったからさ

無意味とか考え出したらワンピ読めんなｗ
ルフィオヤジ仲間の頑張りやボンちゃんの覚悟も
エース死んで全部無意味になったし

>>573
まあ性格は似てないって言われてるし
でもやっぱり父子で血は争えない部分があるってこと言いたかったんだろうね
何でそんなこと今更説明すんだって感じだけど

>>577
仲間とはぐれた時に、凄い嘆いていたじゃん
何も出来なかった！！って悲壮感たっぷりに
あれも無意味だったって説の人？

というか主人公がある事件があって、慟哭したら
その事件が嘆くような事じゃなくなったら無意味になるってのが意味分からん
別に嘆こうが笑おうがいいだろ

>>578
ポイントは、話のストーリーの中で、似ている部分を出して来て
エースがロジャーの息子だと分かったならば、ああ、そうだったんだとなるけど
そうじゃなかったあたりだろうね

死んだ後に、親父と似てた部分を説明されても、だから何なんだ感が強いｗ

>>579
あれは直接死を感じたものじゃないからエースの時と比べようがないと思う
なにより悲しむまもなく展開ですぐ開き直ってたしね
ちゃんと死に向き合ってのものは今回がはじめてだからこういうルフィは貴重だよ

でも確かにどんなことでも無意味という言い方はないか
あの慟哭があったからこそ復活した時のルフィの喜びは凄まじいだろうなと思うと和む

回想いつまでやるんだろうな
エースが船出したのって１７才だけど、さすがに10才の今起ってる事件だけかな

というか主人公が深く悲しんだから
その後の展開次第で主人公の悲しみが無意味なるなんて
考えていたら、漫画なんか読めない気が
後でどんな展開だろうが、嘆く事笑う事が全て糧になるってのが少年漫画の王道だろｗ

関係ないけど、ルフィの嘆きシーンって、
何か口がパックマンみたいだなーと思ってしまって
悲壮感たっぷりなのに、悲壮感に浸れなかった…

サボが生きてた場合もエースの慟哭や決意は意味のなかったことになるし
エースが復活してもルフィの慟哭は意味のなかったことになる
でもそれってそんな気にすることか？
てかそれまでの全てが無意味になる事なんてたくさんあったじゃん

>>582
自分もあれは正直苦笑いしてしまったｗ
尾田的に最大限の悲しみや絶望を描いたんだろうとは思うんだけど

回想は誰よりも自由にやってないしそこら辺とあとどんくらいだろうな
てかこれって最初ルフィが思い出してる感じだったけど今は違うよね
回想というか誰が思い出してるでもない過去編ってくくりなのかな

読者は単なる漫画なんだから、感動して泣いた涙返せ
とか思う奴もいるんだろうけど、○○の涙を返せとか
慟哭が無意味とかいう意味こそ理解しかねるな

エースもサボが生きてたら大喜びするだろうし
ルフィもエースが生きてたら大喜びするだろう
それだけの話だろ

皆の頑張りも今の回想もエース復活しないと無意味じゃねって言ってた人居たけど
それこそ意味がないってことか

そういえば、サボは育ちが良いから分かるけど
エースも読み書き出来たんだな
何だかんだで山賊達が教えてあげてたのかね

そりゃ７歳のルフィだって「たからばらい」って書けるんだから…

>>584
回想は昔からこんな感じだぞ
分かりやすいのが空島の過去編
あれはノーランドとカルガラの話だけど、回想の入り方と回想終了後にキャラが何かを決意する場面はワイパー
今回の話だけ見たらエースが主役っぽいけど、油断は出来んよ

>>589
あの回想は別にワイパーが何か決意したわけじゃなくて
こういう事情がありましたよってだけの話じゃなかったか

現時点でのオハラの後味の悪さと空島の悲劇を合わせたような展開だな

バレ見た
やっぱりエース根本的な性質はロジャーと似てるとこあるんだなー
別にこれでオヤジが薄れるなんて思わんのでエースもっと物語りに絡んで欲しい

>>592
性質は似るよね、曲がりなりにも親子だし
話にも絡んできてほしいけど、新世代を牽引してくようになって欲しかった
二人の大海賊の息子なんだし
回想開けどうなるのかなあ

個人的に、エースと似た生い立ちのロジャーが気になった
生い立ちまで親子で似て、最後処刑で終わるなんてあんまりだよな
自分も過去編明けが気になって仕方ない

>>594
親がいないみなしごなんじゃね
だから大事な誰かに執着すんだろ

てかワンピは基本麦わら一味にでもならないと成長過程なんて描写されないし
エースが復活するとしたら仲間入り以外考えらんないわ
これ言ったらアホ言われるけど

最期処刑で終わっても、ダダンが言うようにエースは親と違い時代を変えるようなこと成してないんだよね
このままじゃすぐ忘れさられる存在って言いたいのかと思った

生い立ちって
ルフィもエースと似たような生い立ちだよね
真逆な感じに育ったけど

ルフィは父親は不明だが海軍の英雄が祖父なんだから
エースとは全く違うよな。エースは生まれた時点でみなしごだから
ガープのおかげで兄弟が出来て良かった

あれはルフィの才能の一種にすら見える
この過去編読むとなおさら
フーシャ村で可愛がられてたんだろうけど

自分はロジャーの親もかなりの大犯罪者かと思ってた

>>598
違わなくないだろ
父はエースと同じ大犯罪者じゃん

>>596
時代を変える事件の引き金ではあったけど、確かにエース自身が変えた
とは思えないよな

>ワンピは基本麦わら一味にでもならないと成長過程なんて描写されないし
成長過程なくても、暫く登場が無くていきなり成長してるってのもありじゃないのか
復活して仲間入りも、復活しても仲間入り無しでもどっちでもいいなぁ
生きてて元気でいてくれるなら…

＞自分はロジャーの親もかなりの大犯罪者かと思ってた

だったら本編で名前が出るくらい有名で良いと思うけど

>>601
過去編でエースのキャラ掘り下げまくったのにそれじゃ描写はしょりすぎて読者置いてけぼり
天竜人との因縁、親友を無くした悔い、ロジャーへの理解

何度も挙がってるがエースはあくまでくいな等と同じ脇役だから
でかい理由も無しにただ復活させるなんて有り得ないよ

前から思ってたけど復活するなら仲間論の人は
それ以外考えられないとか有り得ないとかそういう言い方がよくないんじゃないの？
人それぞれ色んな考えがあっていいと思うから何も言わなかったけど
そんなの尾田以外誰にもわかんないだからさ

まあ仲間になるだり、いずれ
材料が揃いまくってる

>あくまでくいな等と同じ脇役だから
それを言っちゃったら、復活自体が微妙になってくるんだけどね…
過去編の色々なフラグが引っかかるところか
来週休載ってのはキツイなー

>>605
エースが大きな理由や役割もなしに復活したら批判が出るのは請け合い
だったら白ひげやくいな、ベルメール、ヒルルク、サボも生き返らせろよ！！って言う奴が当然だろうけど
必ず出てくる
仲間にして本編に深く関わらせる為と言う大きな理由が有れば、そこまでの批判も出ないし読者もまあ受け入れると思う

この回想って単にルフィが世界と対立するフラグじゃないの

>>607
だから仲間になれば誰も文句は言えない

>>609
その可能性が一番高いがエーススレだからさ
しかも覇王色の覇気持ち、エースがロジャーと似てるところ有りって設定、ルフィが世界政府と対決するのにいらない設定だから
エースのフォローの可能性もあるけどね

麦わら一味ってみんな何かしらの夢を持っててそれが一味入りの条件にもなってる
エースの場合、親父を海賊王に…って夢は潰えてるだろ
生まれてきて良かったのか、の答えも得て満足しちまってるし
ルフィの夢の果てを見届ける…ってそんな悠長（？）な事言って
白ひげ海賊団の残党放置でルフィ達とワイワイやってたらそれこそ大顰蹙じゃないのかね

>>612
仲間入りする条件が��ルフィの夢の果て�≠�見届けるなら
手助けはするかもしれないgたエース自身はなにもしない事になりかねないよなｗ
仲間入りは復活した時のエースの夢如何にかかってきそう
まぁ復活があればの大前提なんだが

エースが死に際で唯一の心残りが
ルフィの夢の果てを見れない事だと言ってた

これって敢えて作中で伏せてある
ルフィがロジャーと同じ事を言ったんだ！ってやつだよね
それをエースは聞いた上で見たいと言ったらそれは立派な夢だよ

逆に復活してほしいけど一味入りは嫌だって人の理由がききたいな
というか復活したらエースはどの立ち位置に居るのが嬉しいのか聞いてみたい
戦争編のようなエース軸の物語はもうきっとないだろうし
影でそっとルフィを見守る役目とか？ピンチの時に現れる助っ人？そんなの他にもいっぱい居るしな

一味入りする方が兄弟一緒に居れるしサボとの約束も果たせるし
なにより出番が多くなる。ファンとして一番嬉しいことなのでは？

まあ多分嫌がってる人は白髭団好きの人なんだろうけど

>>597
性格の違いは大きいなあ

>>608
いやそういう意味じゃなくてｗ
どんな意見であれ自分の意見が正義！絶対！みたいに主張する人がいるから
うざがられるんだよってこと
てか２ちゃんの批判とかどうでもいいっしょ

まあ自分は復活しないと思ってるけどね
してくれたらそりゃ嬉しいけどもう期待はしない

そこはむしろ白ひげ残党がエースを修行と称して送り出してくれる気がする
親父の死に際の言葉が「ワンピースは実在する！」だったから
エースお前ちょっと親父の意を汲んでラフテルまで謎解明してこいやって感じで

>>617
妄想だけどそんな感じがいいなぁ。ちょっとサンジと被ってるけどｗ
ルフィの夢を見届けた後帰ってくる家は白髭海賊団でいいじゃないか
と妄想出来るうちにやっておく

>>614
しかもそれは死んでしまったサボが楽しみにしていたこと
それをエースは遺言となった手紙で託されたようなもの、よろしく頼むと
そんなことを今になって明かすのも妙だよ

妄想だけど、もし復活してルフィ達の前に現れたらエースから一味入り志願すると思う
オヤジも期待して未来を託したルフィを支えるとかでな

>>618
サンジと被るとこ多いんだよなｗ

>>615
自分は復活しないと思ってるけど一味入りは微妙派
あくまで兄弟は兄弟で仲間とは違うと思ってるから
ルフィにはルフィのエースにはエースの冒険があるって感じで
てか単純に弟を船長とするエースってなんか見たくない

なんか仲間入りしてほしい人が多くてびっくりだ

して欲しいんじゃなくて、すると思ってるだけ
それ以外復活させる理由なんてないし、脇役に

一味入りした場合、地味に気になるのはバトルだったりする
後半になれば良いんだが設定的に多分エースって現時点で麦わら一味よりかなり強いじゃないか
どうやってルフィに大将倒されるか気になる

>>615
一味入り嫌だとは思わない
どっちでもいい、元気でいるのなら
あえて言うならなんだかイメージカラーも、立ち位置もどうするんだろうって感じかな
身長とかも七武海よりもざっくりとしか答えてなかった
まああの時点で細かく答えてたら勘ぐる人が出ていたから控えたとかなのかもわからんが

ただ復活したら絶対に一味入り！と言ってる人は復活して一味入りしなかったらどうなるのかなって思う

>>621
エースにはエースの冒険ってなると復活してももう出番はなさそうだな…

>>619
ルフィの夢の果てを見届けること、サボにルフィを頼むと託されたこと
サボもルフィの将来が楽しみだと言っていたこと
もうこれだけで一味入り条件が揃ってるような気がする

自分も生きてたら嬉しいからどっちでもいい

死んでたらその時は本当に弔わなきゃな…
シャンクスが手厚く葬った後だろうけど
結局シャンクスはエースがロジャーの子供だと知ってたのかね
あのタイミングで黒ひげを追うのを止めろと進言してたってことはさ

理由なんて読者が決めるものかな…

>>624
同意
なんか凄い盛り上がってるけど
もう復活しようがしまいが仲間になろうがならまいがどっちでもいいけどね

フラグ立ちまくってるからね
登場タイトル、左右非対照、ゴールドと言うイメージカラー、親のキャラデザインがちゃんとしてる、ナミが何故か呼び捨てしてる、成長要素有り、幼少期過去編突入、大事な者を殺された事実発覚
ただイメージする数字がね…

>>623
ゾロを仲間にしたとき
あの時点ではルフィよりゾロのが強かったと思うよ
バギーの件もあるし船長より強い船員が居ても別におかしくはない
ようはついていく理由、中身、器だよな

イメージナンバー１０か

復活は出来ればして欲しいけど
一味入りは個人的には無くていいな

何かむしろ、今後出番がほとんど無くても
それこそ、全然なくても
どっかでエースが生きているんだって分かるだけで充分

シャンクスみたいに美味しい所で時々出てきてもいいけどさｗ

>>616
ルフィのがサボの気持ちわかってたよな

>>631
だからそれがねえって
だったらくいなとかヒルルクとかその辺りにも希望持たせるべきじゃん
もっとどん欲になれよ

ちょっと落ち着こうぜ…他人の意見を否定するなよ

>>626
ちょっと疑問なんだがオヤジとエースはシャンクスが弔ったのかな
海軍から引き受ける役目だけで後は白ひげ海賊団に任せたんだろうか
てかシャンクスはエースの父親のこと知ってたのかね

エースは今の時点じゃ身内の為に死んだベルメールさんとかと同じ立場の脇役でしかないと自覚すべきだろ
復活の可能性は限りなく低い
でも仲間入りと言う大きな理由があればそれも有り得る

>>634
何の根拠もないけど、シャンクスはやけに情報通なので知ってそう

>>631
>シャンクスみたいに美味しい所で時々出てきてもいいけどさｗ
そっちの方がキャラ的には美味しいよなｗ

でもまあ本当にどっちでもいい、復活してもしなくても
仲間入りしてもしなくても、どんな展開も受け入れるだけだ

>>635
「ただの」脇役には海賊王の息子設定なんかつけないよ

>>638
それも主人公の背景を濃くする為の材料と言われたらそれまでだろ
過去編もエース仲間入りのフラグや復活のフラグではなく、ルフィの復活に生かす為と言われたらそれまでのこと

エースは永眠でいいよ

安い挑発に乗り逝った愚か者として語り継げばいいだけの話

>>637
まるで処刑寸前のエースだ
もしもエースが復活したらエースの内臓どうなるんだ？

冷静にみると「エースの末路の言葉「ルフィの夢のはてをみたい」
で「いつかエースの意志を受け継ぐ者があらわれる」「ルフィの夢のはて」を知る者は
エースとサボ

生存確率エース＜サボ
やっぱサボかな

レイリーさんて多分覇王色だよね
海賊王のクルーにはキャプテンの他に覇王色が必要と言うことで回想で明かしたんじゃない
深読みすると

>>641
細かい事気にすんなよ
ロギアでもない生身のジンベエがエースの死因と同じ胴体貫通攻撃くらって
２週間後にはフツーに歩けてる漫画なんだぞ

>>642
ポートガスDエースの意志をゴールDエースが受け継げば良いだけ

過去編で色々と？な設定が出てきたからね
浮足立つのも仕方ないよ。あとちょっとで過去編が終わるから
それまでは妄想を楽しんどこうと思う

>>635
そう、黒か白かどっちかなんだよな
中途半端な灰色的な位置での復活ならばそのまま死んだ設定の方がいい
死にぞこないとか言われそうだし批判もすごそう
でも復活する理由がある＝一味入りだったら復活も納得できる
一味入りがないなら死亡率のが断然高いだろなあ

>>642
おお、その発想はなかった
「いつかエースの意志を受け継ぐ者があらわれる」って
ルフィのことかと思ったけどサボか！確かに的を得てる

死んでから４ヶ月経ってんだよなあ
ファン的には生殺しもいいとこだ

サボ生きてたらエース救出しに来るだろ
サボの海ってタイトルの意味は深いだろ

>>648
自分もそれ思ったんだけど
過去編を見るにそれも違うかなと思った
過去編だけを切り取ってみるとエース仲間フラグなんだよね
ただ本人が死んで？2週間経ってるのが何とも言えないけどさ

そのオヤジのセリフがあるから自分はエース復活期待してないんだよなあ

>>636
自分も何となくシャンクスだから知ってそうって感じがしてたｗ
逆にエースはシャンクスがロジャーの元船員って知ってたのかな
まあ知ってたとしてもだから何って感じだが

どいつもこいつもよってたかってエースの意志、ルフィがエースの生ける意志って・・・・・
本人が死んでも意志が生きてるんだからいいじゃんｗって感じであんまり好きじゃないわ

エースにはエースの冒険がある byルフィ
じゃないの？

>>642
そうだとしたらエースなんていうかませ…

>>654
でもさ
エースから志願したらルフィは断らんよね
エースにはルフィを支える義務があるように思う

>>656
ていうか俺の仲間になれよってエースのこと誘ってたよなルフィ
エースもエースで白ヒゲに来いって誘ってたし

>>656
10年の寿命の借りもあるもんな

荒らされる白ひげの縄張りを知らんぷりで弟のお守りすんのかよｗ
邪魔以外の何物でもねえよｗまあ死んでんだけどｗ

自分からしたら何でそこまで仲間になってほしいのか謎だ
まあ大体想像はつくけど

魚人島→白髭の縄張り→次にルフィ達が向かう場所

尚更エースは付いていかなきゃな

>>659
エース一人でどうにかなるのか？
ルフィが海賊王になって世界に平安をもたらしたら万事解決

>>659
お前はなんで自殺しないの？
周りの人間に死んだほうがいいって思われてんのに

>>647
ハゲ同

>>660
そこはノリだろ。一々否定する奴も同じに見えるわ

まぁ過去編が全てすんだわけでもないし
サボは遺体がないから
過去編の最後にひょっこっと1コマ現れるかも
ペルみたいに

>>665
そっちも否定してるだろｗ
まあお互いあれか。ごめんね

出番が増えるからに決まってるじゃないか
やっぱり元気に動き回る、成長していくエースがみたいよ

>>667
いえこちらこそ申し訳ない

>>668
麦わら一味に埋もれてモブ化すんのも切ないけどな

>>666
子供が無残に傷付いた死体とか見たいか？
てかね
サボは遺体があがってこない方が良かったんだよ
サボは自由になれたってことだろ、タイトル

てか確かにどんな妄想でも色々できるのも今のうちだもんなあ
過去編明けが怖すぎる

次に会う時は海賊の高みだ byエース
仲間よりライバルがお似合い

>>673
頂上決戦（戦争）っていう海賊の高みではもう会っただろ

サボの海ってどういう意味合いがあるんだろうな
サボはあの海で散ったってこと？
考えれば考えるほど怖いし悲しいタイトルだ

>>671
だったらタイトルは「サボが海」となる
遺体を描く必要はない
遺体があがったのセリフだけで十分

>>676
「サボが海」って
一気にシュールに

遺体もあがってないからな
また死んだ死んだ詐欺かって言われる
これで回想明けにエースだけ律儀に死んでたら笑うしかない

サボの海はそこしかなくて他にはいけない、死んだって意味だって見たけど

ワンピースを手に入れ、海賊王になる事こそ、この作品の至高の高み

ルフィが死んだとかロロノアゾロ海に散るとか見ると
サブタイトルってあんま意味ないように思えてしまう
サボの海ってのはあるんだろうけど

復活した場合、ライバルだと来るであろう麦わら一味VSルーキーが霞むレベルにエースの設定が豪華になってしまい
仲間だとバトルでの立ち位置に持て余しかねないのがな

てす

>681
サボの意味は意味あるだろうな

>>682
これから新世界で敵もぐんと強くなるだろうから
むしろ強い仲間できるのはやりやすんじゃね尾田的にも
エースはチートにみえてでも設定云々で弱くもなるし＜赤犬の件
まあ次の仲間はジンベエじゃないかと噂されてるくらいだから
レベルとかは深く考えなくていんじゃね

「思うままの海へ進んだハズだ」って意味でのサボの海じゃね？
おれにはおれの冒険が云々と一緒でサボの海（冒険）はこんな結末でしたよっていう

>>686
うーん
自分的には>>679がしっくりきたな
何にせよあまり前向きに捉えられるタイトルではないよな

くいなといいサボといい、回想での亡くなる描写は容赦ないよね

尾田は意味深い名前をわりとつけるからな
深い意味がありそう

復活否定派で、その理由が
「批判されるから」って理由の奴ってなんなんだ？
エースが生き返れば喜ぶ読者が大半だよ。
ねらーからは非難が多いかもしれんが、それがワンピの
人気に影響するとでも？

まだ、「ストーリー的に納得いかないから」ならわかるが、
尾田も気にしない読者の反応を、ゲスパーして悲観的に
なってどうするんだ

北の湖・北勝海・サボの海
佐渡ヶ嶽・サボヶ海

てゆうか復活した場合になんで批判されるかわからん
あの涙を返せ！てこと？

>>692
麦わら一味入りという正当な理由があれば批判はされない

「また（ペルん時と同じ）かよ」って言われるってことじゃないの？
あと「やっとキャラを死なせた！これで物語に深みが（ｒｙ」ってタイプのアホがキレそう、とかさ

>>690
それは復活否定派じゃなくて
大きな理由がなく（仲間入りがなく）復活したら批判されるって言ってる人がいるだけだと

あとは同意。尾田は認められたい評価されたい気持ちはかなり強いけど
展開に関しては人の意見聞かないしな

>>692
生死曖昧で復活したパターンに見られる行動だよ
ガンダム然りコードギアス然り色んなアニメやマンガであること
だからこそ今まで見たことのない面白い手法で復活させて欲しい

ペルはあらゆる意味であそこで華々しく国の為散っておくべきだった
エースと違って何か悔いがあるわけでもないしな
あの爆破で生きてたせいで色々おかしなことになったし

>>696は訂正
生死曖昧ではなく、死んだと思わせて実は生きてたってパターンな

>>688
漫画だが人が死ぬのは嫌だな
バトル漫画なんだし無い方が不自然なのは分かってるんだけどさ

でもまあ死んだよりは生きてるほうがそらいいんじゃね
大役を担った末のかっこいい死だったから（死んでないけど）
実は生きてましたで「あの涙返せ！」てのはわかるけど
エースの場合は自業自得って感じだからなあ…

>>700
大役か？
全て力不足が招いたことだしな…

自分もエースファンだけどあれじゃ泣けなかったよ
はああ？って気持ちでパックマン化はしたけど

>>698
なるほど。死んだように見せかけて実は生きてたってパターンはよくあるありふれた
パターンだからつまんないってことか。ここは尾田の腕のみせどころだな。復活する場合。

>>701
ペルをあまり叩くのはよそうな

>>697
ペルのところは号泣したから、ちょｗｗ生きてるｗｗｗって思ったけど
生きててよかったとも思った。
生きてるの知りながらも、アニメで観たときもしっかり泣いた。

エース復活したら2ちゃんではわいわい言われるだろうけど、自分は単純に
嬉しいし、一般読者も喜ぶんじゃない？子供とか。
エースは人気あるから関連グッズも大々的に売り出せて、商業的にも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰかも。

>>704
ごめん
エースのこと言ってるのかと勘違いしてた

>>701
時限爆弾抱えてだしまあ一応そうじゃね？
とりあえずかっこいい死（死んでないけｒｙ）ではあったと思う
エースの時は悲しみよりも「はあ？」って感じで唖然としちゃったわｗ
後からじわじわ悲しくてしょうがなくなったけど

>>706
あ、紛らわしくて申し訳ない
ペルのことです

>>707
ごめん
だから＞大役を担った末のかっこいい死だったから
って部分、エースのこと言ってるのかと勘違いしたんだ
ペルを悪く言ったわけじゃないんだ

>>705
うん、２ちゃんに来るようなちょっとひねくれた漫画の読み方している人にはグダグダ
言われそうだが普通の一般読者は普通に喜びそうと思う

ワンピースって2ちゃんでは死なないから緊張感ないから死なせろとか言われてるが実際どうなの？
緊張感とか求められてるの？
キャラを死なせて得る緊張感なんていりません、キャラが死なないある程度安心感あるから好きなんです
とか思ってる人もいそうだがな

緊張感も安心もクソも、弟に言われるまでワンピが人が死なない漫画だと気づいてなかった
でも白髭は立派に大往生したし、もうエースがどうにしろ、もう死なない漫画ではないよな

ペルが生きてた時はめちゃくちゃ嬉しかったよ
安易に人死なせてお涙頂戴かよと面白かったけと
良い意味で裏切られたと思った

エースはどうだろうね
親父のようになってから生きるも死ぬも好きにしろってセリフ
あれは、今回の白ヒゲの偉大な死に方と言葉は悪いがアホなエースにも言えるのかと思った

つまり、エースはロジャーにも白ヒゲにも全然追い付いてないって事だよね

エースの行動は強いから愚かでは無くなると作中でも言われたしな

戦争で暴れた活躍したのはその他でも
戦争を引き起こした原因はエースの処刑だから
ある意味エースは歴史を動かしたことになるよな
ロジャーほどとはいかなくても

でもエースが処刑されたのはロジャーの子供だからだし
エース自身が何したわけでもないんだよなあ

なんかあれだな
「俺とお前どっちが兄貴かな」って台詞子供っぽくて泣けるわ
サボってエースと対抗するようなこと言わないか
初登場の時も盗んだ金額で負けて悔しがってたし
エースはまたどっちが兄貴でも良いだろとか言いそうだな

>>715
でもそれもロジャーの息子だからであって
エース自身が大物だからってわけじゃないしな
エース自身は歴史を動かせる程の海賊じゃないよ
オヤジに役目持って枯れたしね

ぶっちゃけこんな内容の過去編のあとに墓が出てきて死亡確定したら尾田からは悪意しか感じないわ

元々沢山のキャラに終了宣言されてるんだから、別に墓が出てきたって不思議じゃないだろ

>>719
死亡宣言されてるのに勝手に復活妄想して、実際復活しなかったら悪意ある描写っていうのも
身勝手な考えだね。
過去編で新たな設定が出たからって復活に繋げるかなんて分からないでしょ

ウザ…

少年漫画の兄貴キャラなんて死ぬのが王道
もうあきらめろや

我が生涯に一片の悔いなし！！

本人以外は悔いだらけ

本人も悔いがないのすら分からない展開になってきました

悔いと心残りは別物なのかって感じだよな

ルフィの夢の果てが見れないとは別の話ってことだろ
サボの件が明かされたことで本当に悔いがなかったのかも危うくなってきたってこと

過去編始まったころと見比べてみるとエース変わったね
最初は凄く荒んでたのに表情豊かになったと思う

>>728
サボ「この絆は俺の宝だ。弟を頼む」
↓
エース「悪いがジンベエ・・・俺がこのまま死んだら弟の事気にかけてやってくれ」
↓
つまりジンベエが・・・？

このまま復活なしなら‘死体と間違われる’という初登場のさせ方がつくづく悪趣味だと思う

>>730
作中では
サボ「この絆は俺の宝だ。弟を頼む」
と言う台詞が発覚したのは一番最後だけどね

>>731
前々から言われてたが炎の能力や技の名前も良く考えると悪趣味に思えてくるわ

>>731
ハゲって何で生きてんの？

>>713
うん、だからこそ言い方は変だが偉大な死に方をしたオヤジとの対比を考えると
あそこで２人共死ぬんじゃなくエースはこれから何かのために復活するんじゃないかとも思う
ロジャーのように自ら歴史を変えた死に方でもないしね
>>710
２ちゃんはひねくれてるけどw一般的にはもし復活してもそこまでやんや言われず喜ばれるんじゃないかなあ
まあ、復活するのかどうかすらわからんけどさ
生きてたら素直に嬉しいが

>>731>>733
お前ら悪趣味って言葉好きだねｗ

・エースは死んだ
・ヨミヨミの実を食べておく以外に生き返る手段は存在しない
この二つの事実があるのになぜ復活を妄想できる？

「生き返り」はさすがに無いだろうな
だから、もし復活させるなら「実は死んでなかった」ことになる
説得力のある描写に出来るかどうかは作者の腕次第

ビブルカードが完全に消えたから
どんな演出や描写をしてももう遅いだろ

ぶっちゃけ誰も混乱の中でエースの脈とか確認してないからな
死ぬような傷と遺言残して動かなくなったのとルフィが真っ先に死亡認定しちゃったせいで
実はまだ細く息があるのに死亡扱いされてしまった可能性がある

ルフィの超絶早とちりってことで笑えればいいな

ワンピって黄泉の国あるんだよな
それならオヤジもサボもいるしエースにとってはこのままのほうがいいのかもなあ
ともちょっと思った。サボの生死まだわかんないけど

生まれたときにヨミヨミの実を食わされたと思ふ

>>739
ビブルカードなんてどんな後付けでもできるじゃん

>>439
こじ付けでいけば
本人が弱ると縮むだけってサンジが言ってるから
エースは自分が死んだと思って気力を無くしたから消えた…とか？

>>744
自分もそんな感じかと思ってた

ただ死んだキャラを回想以外で再登場させるのって納得させるような伏線や設定を前々から出しても嫌われるからな
第一話で生き返るよという設定を出されても再登場させるなよとか言われた漫画もあったし
それをどう覆すのか
ちょっと見てみたいかも

生き返らせんな萎える、って意見よく見るけど
キャラが○○な目にあったら死なせとけ、とは言わないんだな
漫画で死んだ人間は死んだままでいろと言うなら
ウソップやナミみたいな能力者でもないのに不死身な一般人にもっと突っ込めよと思う

>>747
人間一般人だろうと何だろうと死なないときは死なないし、どんなに体鍛えても死ぬ時は死ぬしな
それと生き返る＝そのキャラファンに媚び売ってるという考え方の人もいるんだろう
後、一度生き返らしたらもう制限が利かなくなりかねないのも問題

＞キャラが○○な目にあったら死なせとけ、とは言わないんだな

それは毎回思う・・・
ゾロ：
切られたら死ぬよ〜即死でなくても血がドバドバ出て、立っていられないよ
治療受けて治っても後遺症一杯残ることも多いから剣士としてダメになるよ

ルフィ：
刺されたら死ぬよ
クロコダイルと色々論戦してたけど、ルーキーは刺されて死んで、論戦することもできませんよ

とね

＞人間一般人だろうと何だろうと死なないときは死なないし、どんなに体鍛えても死ぬ時は死ぬしな

それはすぐに病院へ行く＋現代の様に輸血、感染病防止、外科出術のできる現代の環境にあればだ

>>747
多分ワンピースに関しては��人が死なない漫画�≠ｾったからだと思う

ワンピースは理由が無い限り意地でも人を死なさない漫画っていう認識すらされてたみたいだからね

死ぬ時は過去編で「死ぬ為のキャラ」として描かれる時か
戦っている最中にザコが飛ばされてる時に、誰かは死んでるかもね的な時しか無いからなあ

雷の直撃くらっている奴らも全員生きてて
あらあれってあんだけ凄い技みたいだけど気絶しただけ？
むしろ電気？みたいな感じになる漫画だしなあ

まあそこら辺はファンタジーだしぶっちゃけ尾田の都合でしかないな
尾田はコテコテのファンタジー嫌いとか言ってるがｗ
理由があるなら殺すんだろうしそれは別にいいけど
あんだけ大勢が助けようと頑張った末にあんな死に方じゃそら唖然としちゃうわな

しかも自滅だしな
ガープの言ったように酷い事を見せるなら何人か殺しとけよ
実力が無ければ何も救えないというならルフィの無力でエース死なせとけよ
こう言いたい気持ちは分かる

ラブーンの50年すらブルックという存在登場で報ってた漫画とは思えない

死んだ時に何度も言われていたけど、やっぱ「死に方」のせいってのもあるよな
え？あれで終わり？そりゃねーよ感覚が残ってるのは

ただでさえワンピースは、回想以外の重要キャラは何があっても死なない
みたいな刷り込みがある上に、炎まとって直前まで身体溶かしながら戦っていたのに
炎（マグマ）に殺されるって、はあ？って感じだったし

相性みたいに言うならば、
せめて、青キジに氷らされて身体砕かれるとかだったら
氷と炎だったら相性悪そうだよなーと何となく思えた気するのに
何で、マグマなんだ？的な

＞実力が無ければ何も救えないというならルフィの無力でエース死なせとけよ

だよな
テンションホルモンなんてふざけてるよ
今日頑張れたら、後日に地獄の苦しみも平気・・・なんて誰でも思うことなのにね
怪我やどうのなんてどーにもならない。それで泣いてる選手やなんか一杯なのに

>>754
戦争編に関しては、全編にわたって尾田さんの慢心＋映画に入れ込んで漫画がおろそかになった
かと

作者批判は該当スレでしろと何度言えば・・・。

来週号読んだが、サボ普通に生きていそうだと
思ったんだけど・・・。
あの描写って、フランキーが海列車に轢かれた
ときと似ている気がする
世間的に「死」と認識させるための見せ方。
何より遺体が出てきてないし。

エースの場合は、かつてない完全な「死」の
描写だったからなあ。でも自分は、あれは尾田が
読者を本気で騙したかったからだと思ってる。
そしていつか3人で海で再会してほしいよ。

微妙な所だな
自分はヒルルクさんの死に様を思わせた
一番は3人で再会なんだろうけど
それはどうなんだか

>>759

＞ 作者批判は該当スレでしろと何度言えば・・・。
＞
自治厨ウザい
盲目信者みたいに全面的に肯定は出来ないが
だからってアンチではないしエース関係の話だからここで話してんだよ

>>761
お前ウザイウザイ言いすぎ
気に入らないんならスルーすれば

両方実は生きてましたはサボが既存キャラでかなりの重要人物にしないと文句言われるな、多分
後、エースが人気キャラなのが微妙にネックかも
尾田が人気で贔屓なんてあり得ないけどさ

>>759
そりゃ2人とも生きてて欲しいが、サボの海ってタイトル考えると死んだんだと思う
上にある「サボの海はそこしかない、他の海には行けない、つまり死んだということ」ってのに
妙に納得してしまった
あともう10年以上経過してるからな…
それまでサボを匂わせるような描写すらなかったし、何よりサボが生きてたらエースの慟哭や決意が無駄になる
同じようにエースが生きててもルフィのかつてないような慟哭が無駄になる

>>761
758はエース関係じゃなくって「全編」って自分でいってるじゃないか。

エースほどじゃないにしてもサボの死に方も結構唐突と感じだ。
あれって、サボが貴族の設定＆天竜人絡みじゃなくってもできた
エピソードなのではと感じた。サボの弟も要らんし。
これからなんらかの形でサボの背景も活かされていくんじゃないかなあ。
もちろんエースと絡めて。

ペガハングの手により人造人間として蘇る展開

>>765
そりゃねーと思う
サボがあっさり死んだのはくいなと被ったし

そうか。サボ関連がこれで終了と思う方が多数派なんだな。
そういやくいなは、初期とはいえやたらとあっさりしてたなー。
でもこれでエースも死んだままなら、すごい鬱展開の連続だなぁ。

くいなも今描いたら結構練り込んだストーリーになると思う
それでも死ぬのはあっさりだろうけど

>>768まあだからどう締めるか気になるな

>>763
いや案外あっさり死んだのは生き返っても批判はそんなにないもんだよ
そのかわりそんなに感激もされない。ああ生きてたんだ〜あっそう程度
逆に大々的にこれでもかってくらい引っ張って死んだのが生き返ると批判される

エースが生きてた場合はすごい喜ばれるかすごい比例されるかのどっちかで
中途半端なサボの場合は喜ばれるのも批判されるのもどっちも反応薄い感じ

>>751-752
だからこそいきなり２人も死なせたのがどうも引っかかって
人が死なない漫画と言われるくらいなのに白ひげは明確な死として描かれてのに対し
エースまで死なす必要があるんだろうかと勘ぐってしまう

>>770
二人とも生かした場合な
今までキャラの不幸は仇を討ったり、助ける形で救ってきて実は生きてましたは一度もない
意味もないのに二人とも生かしたらルフィだけ甘いって事になるんじゃないかと

エース生きてたら祭りだろうね。色んな場所で
てか、エースの場合は色々議論されてるし
未だにワンピースだから大丈夫だと思ってる人も多いよ
白ヒゲは残念ながら過去形で享年72と断言されちゃったけどさ

ロビンの母ちゃんとかも死ぬ描写避けてたような

>>772
だよなあ
やっぱ生き返るには一味入りくらいの理由がないと納得できないよな

>>774
オハラの学者は焼け死ぬ直前で止めてたな

甘いかね？
ルフィにはシャンクスの腕だけでも十分だったと思うけどなあ

戦争編でも思ったが出来るだけ子供向けにグロとか避けてるよな

自分でも何でなのか分からんがどうして生きててずるいという意見はあっても
ゾロやウソップに他の一味に見合う不幸を付けろとか言われないんだろうか
不幸を比べるもんじゃないっていうのなら別にその時辛くて何かしら決意したのなら何でも良いと思わなくもないんだよな
不思議なもんだ

つーかなんでみんなつらい過去がなきゃ駄目みたいなことになってんの？

どっちにしろ生きてたら嬉しい、それだけだ
これからワンピースがどんな展開迎えようとどんなに盛り上がろうと
エースが死んだままだとすこーし虚しさは残ると思う

サボの場合遺体がみつからないのは生きてるの王道だからなぁ
王道はずすのもワンピっぽいが
王道はずすならエース復活もないかなぁ
エースの場合は実は生きてての復活はペルを遥かに越える詐欺で叩かれそう
絶命からの蘇生も誰でも生き返るで叩かれそう
尾田の発言を気にして実は生きてるって多いけど
今からの復活は実はどっちでも同じような気がする
それを覆す理由がないとただの叩かれキャラになりそう

エースが生きてたら叩かれるって意味が分からんけどな
サボもエースもルフィも三人で再会出来れば嬉しいけどな

自分は復活は諦めてるけど、何でそんな叩かれるの気にしてんだ？
復活して叩くのなんてひねくれたねらーか一部の読者だけだろ

>>781
＞サボの場合遺体がみつからないのは生きてるの王道だからなぁ

死んだ描写がないのも、遺体の描写がないのも
子供だからだと思う
あと、やっと海に出て自由になれたのに、遺体を引き上げられたらそれはそれで可哀相な気がするんだ自分は

>>782
ハゲドウ
絶望的だと思うけどね、2人とも
エースに関しては何度か出てるか仲間入りくらい最もな理由なけりゃ納得は出来ないし
サボの場合あれで生きてても色々言い訳が難しい事がたくさんある

詐欺詐欺言うけど漫画って本来的にそういうもんじゃないかな
期待や予想を裏切って読者を翻弄するもんだと思うけど
2ちゃんにいるやつらは自分の期待する展開にならなかったら叩くような奴が多いから
べつに気にしなくていいと思うけどな

そっか叩かれるが2ちゃんぽかったか
それを意識したのではなくツッコミどこが満載過ぎるのとエースだけってのはね
実は生きてたを押すのもどうかと思ってね
復活するなら絶命からでもおなじだなぁと思っただけ

2chの書き込みを世間一般の意見だと考える奴がいるのか
ネットでの論争や書き込みって極論に走りやすいのも知らんの？
顔が見えなくて匿名だと過激な意見が幅を利かせるもんだろ

仮死状態でもビブルカードは燃え尽きるのか？

でもあんたらだって
もしエースの死が確定してサボが生きてたらどうせ愚痴批判するんだろ？

>>788
気力（生命力）＝ビブルカードの大きさ…なら燃え尽きるんじゃないか？
エース本人は自分は死ぬと思ったみたいだし
まあ想像でしかないけど

>>789
それは見てみなきゃわからない
エースの決意とかそういうのが台無しにならない感じなら嬉しいけど

作品スレの住人は本気で作品が好きだからこそキツイ意見を言う人が多いからな
そういう人を見限らせる展開はやらかすべきではないと言うのも本当だしな

自分は死んでても受け入れるつもりだが死んでフェードアウトなら泣く

>>789
まあするかもしれんが、何にしても２ちゃんでの批判ごときで本編には何の影響もないだろ

サボは好きだけどエースの扱いがそれで更に可哀相なことになりゃそれは悲しいよ
そこは仕方ないだろ…
そんなのファンはほとんどそうだろ…

>>789
何が「でも」なのかわからん

>>790
気力＝生命力ってのは、さすがに全然違うと思うが

心肺停止でビブルカード消えるのか、脳死でビブルカード消えるのか

>>795
いや、「エースが生きてたら批判されるなんて意味が分からない」とか言ってたから
逆にサボが生きてたらそういうあんたらだって批判すんじゃねーの？って思って

「サボが生きてたら批判されるなんて意味がわからない」って言われてるのと一緒だよなと

どうでも良いが、ID:g2HPPkQl0は揉めさせたいだけのアンチか荒らしだからNGな

>>797
それなら、どっちでも消えるんじゃないか？
まぁ分からんが

>>797
それ気になるけど尾田ってそこまで細かく考えなさそうだよな

むしろ細かく設定してるからこそ引っ掛けに使ったのかもよ？

>>798
自分はサボ好きだから生きてたら嬉しいが、このスレとは関係ないことだろ
それを主張したいならスレ立ててやれば？ここはエーススレなんだから

尾田はいい加減なところと細かいところの差がスゴいからな
クリスタル航海記は違う機会かお蔵入りかな

エースがもし生きてたら叩かれるってのはキャラ的な意味じゃなく作品的な意味が大きい
ペルのことがよく引き合いに出されるけど、正直キャラ的にも死の描写的にもレベルが違う
ペルの時ですら結構散々言われてたのに、今回エースが実は生きてました！だったら
ワンピ自体の評価が激しく落ちると思う。

尾田なりのポリシーでペルは死なせなかったんだし
仮にエースが復活して作品の評価が落ちても
尾田がいいならいいんじゃねーの
子ども向けのマンガなんだし

ンマー復活はないと思うけどな

>>805
だから、尾田自身が読者の評価にビクビク
しながら作品書いているわけじゃないんだから、
なぜそこまで評判を気にするんだ？

展開予想の根拠に、「こうなると叩かれるからない」とか、
「作品の評価が落ちるからない」っていうのはすごいナンセンスだと思うが

そうなの、誰を気にして「生きてたら萎える」とか「叩かれる」とか「涙はなんだったの」とかキャラファンスレで言わなきゃならないのが謎だわ
三人で再会が一番安心するし、嬉しい

解放、共闘、突然のロギア上下の死亡でエースの死を惜しんで泣いた人は少ないんじゃないの？
ただショックでそれでいまだに引きずって復活説、一味入り説が出てしまうんだよな

[email protected]

蒸し返すようで悪いが
サボの死の描写が曖昧なのは
サボが子どもだから直接的な描写を避けたんだと思うんだよな
生存フラグじゃないだろ

サボはエースを掘り下げるためのキャラと考えるのが普通じゃないか
ゾロにとってのくいなみたいな

だから俺やっぱエース生きてんだと思うよ

この作品では判断つかないな

連投すまないがサボがこういう形で死んだことを考えるとガープじいちゃんの言うこと聞けないのも分かるわ
言うこと聞いたら聞いたで幸せになれずに死んだんだしな

>>788
すごく小さくなっただけで、まだ燃え尽きてないかもしれないよｗ

>>805
尾田が評価を気にするとかしないとか以前に生き返ることによって作品の評価も
そんなに下がらないと思う。尾田がうまくやればの話だが
ペルの場合なんで叩かれたのかって言うと、なんで生き延びたか理由が全くなくて
唐突過ぎたからだと思う
をれに対して今回は復活フラグを思わせるものがいくつかあるし、少なくとも
復活しそうと思う人とそうでない人はいるわけで、ペルの時には論争にすらならなかった
これは大きな相違点だと思う

「死体」が回収されてる以上、何のフォローもなしに復活することはあり得ないわけで
ペルのときよりずっとハードルは高い。
その説明次第で評価が変わるというわけ。

死体と思ってたら死んでなかった
で済ませそう

ほんと、こんな議論が起こる時点で、
充分尾田に踊らされてるよな・・・
まわりの単行本派も、ここ数ヶ月の
あまりの展開に我慢できず
本誌に乗り換えた人も多い

願わくば、最後はいい感じでまた読者の
予想を裏切ってくれ・・・

自分は10巻位で見るのをやめてて
久々に友達に薦められてコミックス読んで
おおハマりしてコミックス大人買い＋ジャンプ購入だからなぁ

確かに尾田に踊らされているｗ

自分も女ヶ島からまた読み始めて単行本買い出したｗ
特にインペルからは凄い面白く読んでたから今の展開が余計何とも…
もう諦めてるけどまだどっかで少しこれで終わりはねーだろ…とも思ってる

去年の頭に出戻りして、今年の同じ時期に撃沈だったな
墓が出てくるなら出てくるで良いんだけど
スルーされるのが一番ｇｋｂｒだな

頼むからエースうう・・
絶対そんなことないけど。
生きててほしかった。。ｗ

かれこれ10年間ずっと原作厨
私は尾田を信じてる
つか回想までやっておいてさすがにスルーはなくないかｗ

白髭に100回挑んでも黒髭と戦っても赤犬見ても相手の強さすらわからない
頭悪い子
高みから見てても自分はスゲー、ロギアだから最強とか思ってたんだろうな

>>823
尾田を信じてるっていうのは
エース復活なしでもうまくまとめてくれるってことか、
エース復活させてくれるってこと？

空島で脱落した自分はそこまで尾田の信頼？がないので
物語の中盤にきて大きな山場をつくりたい→ルフィへの試練で復活なしかなと思ってる
復活してほしいけどな

取りあえずエースがディスられる可能性は無いからその程度には信用してる

>>825
どっちもかな
個人的にはあ〜なんか復活するかもな〜とも思うし、してほしいんだけど
復活なかったとしてもまあ尾田ならちゃんとまとめてくれるかなと
万が一スルーなんてことがあったら多分文句言う

エースは復活してもクルーにならない限りほとんど出番ないだろうしな。
死んじゃってもちゃんと描いてくれれば良いという感じもする。

てかクルーにならない限り復活なんてないというか
クルーにならない限り何かが描かれることもないというか

>クルーにならない限り復活なんてないというか

こういったレスをよく見るけど、なんでそう断言できるのか謎
で、そうするとくいなとかベルメールさんを引き合いにあげるけど
元々現在死んでる人と、今の話の流れで死んだのはなんか違うと思うんだよなあ
まあ復活するもしないも、仲間入りもしないも、今の状況からは虚しい話なんだけどさ

>>830
誰を引き合いに出すとかではなくてさ
あれだけ盛大に演出して死んだと読者に思わせて
仲間入り以外に復活を納得出来る展開なんてない
よっぽどでかい理由がなきゃ生き返らせるor生きてたなんてこと許されんわ

新しい役目を与えるって意味でも一味入り
今の時点じゃ別に死んでても何ら問題ない
むしろ死んでた方が良い状態だしな

なんだ、仲間入りさせたくて復活させたのか…
と一味入りだったら無理矢理すぎるかもしれんが納得させることが出来る
その後一味入りしてエースの何を描くかによっては、更にな

>>830
エースが刺される前の回のタイトルが、「時代は変わる」だからな
死亡解禁って事かもな
仮にエースと白ひげの墓が出てくるとしたら、やっぱりクリエルも居るのか？
クリエル居たらなんかウケるな。ある意味一番かわいそうだったよ

>>830
同意
最近そういうことを断言したり他の意見を否定したりする人が目立つね
希望は果てしなく薄いけどまた生きてるエースが一目見たいなあ…

>>831-832
それも全部>>831の想像や希望でしかないんだから
断言するのはおかしいってことじゃないの？
どうなるかなんて尾田以外には誰もわからないよ

>>831
ワンピ的に仲間入りって、十分にでかい理由だと思うけど

自分は復活＆仲間入りより、
回想編は駆け足だった戦争編のフォローと、ルフィの生い立ちの一部紹介って感じがする

ただサボに関しては、ルフィとの絡みよりエースとの絡みが大だから、
やっぱり回想編は、ルフィに重きをおいてるってよりも
エースの人となりを描こうとした狙いがあるんだろうけど、
>>831と同じようにあれだけ盛大に死んだ演出されて、
復活するとは思えないんだよな・・・

>>830 元々現在死んでる人と、今の話の流れで死んだのはなんか違う
同意。よく、くいなとベルメールさん引き合いにだされるけど。
初期だったから回想の密度も違うだろうし

復活すれば嬉しいけど
死んでたら悲しいけど仕方ない

ただ今になって覇王色持ちだったとか
ロジャーの生い立ち云々とか出されるとさ
何かあるのかもってつい勘ぐっちゃうよね
今しかできない妄想だからキャラスレでぐらい許してよ

今やってる過去編を本編にどう繋げるかが気になる。

普通に王道展開と考えたら、精神崩壊しかけてるルフィが過去のエースの言動や行動を思い返して
現状から立ち直る、乗り越えるって流れかと思うんだけど、そうするともうエース復活させる意味が
無くなる気がするんだよね。ルフィ中心で考えると。
作品全体としては復活したらしたでキャラやら話しの幅は広がるとは思うんだけど、
ルフィが兄の死を乗り越えた後だと復活は難しいような気がする
まあ尾田さん相手に予想するだけ無駄な気もするけど。

>>831
いや、だから許されないって…読者の総意でもあるまいし
仮に仲間入りの為に復活しても
仲間入りの為だけなら納得いかない、って人も出てくるんじゃないのかな

自分はこの先復活してもしなくても、仲間入りしてもしなくてもどれでもいいんだけどね
この後ちゃんと白黒はっきり描写してくれれば…

>>833
クリエルさんも死んだのかなあ…
エースが内臓焼かれて死んだのに、全身やけど負ってそうなのに生きてたらそれこそ納得いかないけどｗ

ただ生きてるだけは絶対に許されんよ
それはティーチとの因縁、赤犬にロギアの上下で負けたこと、ロジャーへの理解、サボの件含め考えたらわかるはず
過去編でこれだけエースのキャラを掘り下げたんだから、生きていた場合全てに決着つけなきゃ駄目だろ
しかも端折ることなくな。

でも復活なら仲間入りは結構有り得そうだよな
この回想がもはやエースの過去編みたいにとれないこともないし
それにエースって贔屓目なしに見ても物語のキーマンになり得る設定盛りだくさんだし
まあ復活という大前提があるわけだが

おそらく流れ的にエース復活→仲間入りするだろうな

でも俺仲間入りして欲しくない派w
そんな身近な存在にならんでくれよw
謎が多くてよくわからないけど強くてかっこよさげな兄貴のエースが好きだった

サボ殺したのは世界っつわれてるし革命軍入りとかだったらまだいいんだがな

読者的に生き返るのが許されないとか、
ワンピの作品の評価が落ちるとか、
本スレで振ったほうが同意を得られそうな意見が多いよな

>>837 過去編を本編にどう繋げるか
そうそう。今の回想編だとエース中心で、
ルフィは７歳らしく割と蚊帳の外に置かれてるような感じなんだよな。
あの回想編でルフィがエースの言動を思い返して立ち直るって言われたら、ちょっとピンとこないかな。

エースがオヤジやみんなの犠牲を無にまでして、
赤犬の挑発にのってしまったのと、
咄嗟にルフィを庇って逃げなかった理由は納得できたけど。
ただ、戦争編のフォローだけにしては覇気設定とか出されてもって気もするし。
待つしかないんだがはがゆいｗ

>>838
火傷っつうか、倒れてるクリエルが赤犬に胸貫かれてないか？

そんでそれらを描くにはやっぱ一味入りが一番最適なんだよ
エースは9人目の仲間になるべき、いやならないと駄目
言いたいことはそれだけだ

じゃあおやすみ

尾田が何を求めてるか分からんが無意味にキャラを殺すのは絶対にしないイメージある
戦争編だって、白ひげ無双を何回かやってたが皆気絶しただけだし
クリエル生きてるんじゃないか？

仮に仲間入りしたとして、一味に覇気持ち(しかも多分覇王色)二人は脅威の海賊団になるな
戦闘のパワーバランスはロギアの上下とか、覇気をコントロールできないとかで調整なんだろうけど

>>843
貫かれてるような…貫かれていないような…拳が背中に当たってるっぽい気はするね

>>837
確かにそれが王道っちゃ王道だよねえ
でもそれだとサボとか覇気とか刺青とかロジャーの生い立ちとかいらなくね？
って気もするし…。ただのちょっとしたフォローなのかな
なんか過去編明けが怖くてしょうがないわ。休載でよかったかもｗ

>>841
自分もだ
まあもうこの先何がどうなろうと受け入れるが

>>842
そうなんだよなー
今回とかどう見てもルフィじゃなくて回想の主軸がエースだ
なんか現在の時間軸で生死をさまよってるエースの走馬灯つか昔の夢に思える
休載明けは回復して目が覚めるエースから始まったりしないかな

仲間になるなら10人目だと思うな

回想編は、今のとこエースの死の悲惨さを強調してるだけだから
ルフィが立ち直れる要素はなさそうだ。
自分はなんだかんだで尾田が「意味のないことは描かない」
って信じてるから、ロジャーとの類似点とか覇気持ちだったとか
今回明かされた要素が活かされるときが来ると思ってる

>>839の、「許されん」っていう強い言い方はさておき、確かに
エースはティーチや赤犬との因縁から逃れることはできなさそう

となると、一味入りしたとしても
「海賊王！」「世界中の航海図！」「歴史！」とか他のクルーが
夢語ってるのにひとりだけ「ウラミハラサデ・・・」ってテンション違うのもなあ。

エース復活がなかったらサボが気の毒だな
死んだキャラのフォローの為だけに登場させられ殺されたのかよw

どっちも又はどっちかが生きてないとサボの存在価値があれだよな
サボが生きてて、エースの仇を討とうとするか

ダメージこそデカイが、ルフィは案外あっさり立ち直りそうな気がするな
今でも一応サボの死を乗り越えてる訳だから、ほうっといても復活するんじゃないの？と思っちゃう
まぁ前の時はエースが居たけど、今回は兄弟全員終わりましたとかなら絶望してるかもしれんが
でもまだ仲間が居るとか言って、復活しそう

>>850
そして黒ひげをSATSUGAIしに飛び出すと

>>850
そこはせめて��ルフィの夢の果て�≠�見るか、白ひげ海賊団フォーエバーとかｗ
ルフィの夢の果てを見るが夢になった場合、漏れなく夢が他人任せかお前ｗになるが

復活したとしても弟の船に兄が船員として乗るのはどうかと思うな。
目的の為に一時的に身を置く、もしくは共闘するっていうなら分かるけど。
なんか失礼な話、一人暮らしで自立してる弟の家に転がり込む無職兄みたいなｲﾒｰｼﾞが･･･

エースとサボの両方が生きてたら、もう麦わらの一味無視して
お前ら三人で旅しちゃえよ？って気になる。

>>856
禿同
仮にも一度は自分の海賊団持ったわけだし
一味入りの為の復活って、主役達の場所だけどエースの立場ガン無視だよなあ
ルフィが命を削った事を知り、しばらくの間身を置くとかならまだわかるような

>>857
ルフィは仲間も大切にしてるんだからそれは流石にない

まあルフィは普通に大丈夫でしょ
つか主人公なんだし立ち直ってもらわないとｗ

>>856
そのイメージはちょっとあれだけどｗ自分もそう思う
まあどうなるかわかんないし妄想できるのは今のうちだもんなあ
そもそも復活しなきゃ元も子もないけど…と考えると虚しいが
そういえば腕の刺青話はスルーされちゃうかなー

>>858
理由が出来たなら構わないと思うがね
エースから志願という展開になったら尚更。
ブルックだってそうだし。
潔癖だな

とりまこんだけ設定掘り下げして過去悔いがあったことまで詳細に明かしたんだから
復活した場合も丁寧に問題を解決して行かなきゃな
条件は揃いまくってるし仲間入りして丁寧に描いてくれたら嬉しい

そういやもし復活した場合、背中の刺青入れ直せるのだろうか？
何にしても白ひげのマークは誇りなのは変わらないだろうし

>>849
サッカーチームのエースって背番号は１０だっけ？
だったら１０人目かもね

エースが復活した場合は白ひげがエースは死んだと思ったまま死んだことが悲しいな
エース自身も死にたくなるくらい悲しいだろう
まぁ死ぬことは恩返しじゃryだから
生きることで恩に報いて欲しいが

なんかたまに弟を船長にするのはどうかという意見があるが
体裁とかにこだわる彼らではないし、ＳＢＳで昔
「なんでサンジは年上のロビンにちゃん付けで年下のナミにさん付けなんですか？」
的な質問に尾田が「自由な彼らは年に縛られません」的なこと言ってたから
立場の上下とかにこだわらなそう

己の意思を貫き通すエースが弟の仲間になる事が考えられ無いな。

まあ仲間になれよとか互いに誘い済みだがな
なったらなったで良いじゃん
死んでんならそのままでも構わん

エース仲間入りで一番問題なのはルフィとエースだと思う
何でエースがわざわざルフィの下につくのか
元はスペード海賊団船長であり、隊長やってたんだし船長としての実力はかなりあるんだろうし
ちゃんとした理由がないとルフィも納得しないだろう

エースの今の意志って何さ？
心残りがルフィの夢の果て見られなかったといってんだから
もうそれだけで生きてたらルフィの船に乗って付き合う理由としては十分と思うけどな

下につくとかなんとかいっても、麦わら一味ってほぼ上下関係ないじゃん
いざという時に船長としてルフィを立てるのが鉄則なだけで
子分じゃなくて仲間なんだよ。エースの場合は兄貴という影響力が付くだけさ

まあ全部「もしも」の話でしかないんだしそれを議論しても答えは出ないさ
ていうかさっき気づいたけどもう戦争から2週間経ってるのか…

>>865
己の意思って具体的にどんな？

あぁ〜勘違いしてたわ。エースがルフィに「仲間にならんか？」って言ったんだったな。
ルフィはまぁ「嫌だ」って言ったわけだけども。
何かエース「嫌だ。俺は白髭を海賊王にならせてやりてぇ。」って感じだと思ってた。
それで「白髭がいなくなったからってルフィの仲間になるんかな？」って思った。

いなくなったから仲間になるわけじゃねえだろが
互いに仲間という間柄になるのに抵抗はない
この事実がありゃ充分

ん〜もしも復活した場合、って言い方してる人多いけど心の中では割と復活するって感じで楽観とまでは行かなくても
結構復活を7〜8割方確信持って見てる人多いかな？
エース死亡から割と話を引っ張ってることとか、過去編で実は覇気持ちでしたとかサボ死亡経緯とかの新設定が出てきて
これで復活しなきゃうそでしょ〜みたいな雰囲気がある

これで過去編終了後に、エース死亡確定が描かれたら、またショック受ける人が多そうだなぁ

ルフィが後ろにいたからとか、手紙で弟ルフィをよろしく頼むとか、
やっぱり主人公なだけにルフィ押すなと思った

こうゆう２人の想いを背負って、ルフィは復活していくんだろう

>>873
復活を信じているからっていうよりも
回想終わったら、もうエースは死んでる事はルフィ認めているので〜
ルフィが立ち直りフラグが来て〜
後はルフィが仲間の所に戻るんだろうな〜

みたいな話だと、エーススレで話す事が無くなるだけってのもあると思うｗ

それは確かにｗ
エース死んでるから葬式あるのかな？だと、どうなんだろうねだけで終わりだしなｗ

エース復帰するならば、やっぱ船の仲間になるんじゃなくて
お互いの道を歩いて、でもいざって時に、相手が困ってる時にはいつでも
助けにいくよみたいな関係のがいいな

>>876
＞お互いの道を歩いて、でもいざって時に、相手が困ってる時にはいつでも
助けにいくよみたいな関係のがいいな

一味でもないキャラを過去編で掘り下げた意味なくなる
物語に深く関わるような設定追加されまくってるんだぞ
それにエースにはただ生き返って今まで通り過ごすなんて既に不可能なくらい、因縁ある相手が多すぎるんだけどね。
復活する場合は、仲間入りと言う大きい理由ある以外ないよ
復活する可能性が限りなく低いと思うからこそね

もし復活があるとしてこのままシャンクスの船でしばらくお世話になることはないのかな？
シャンクスはなんのために新世界にいるんだろう。

>>878
あると思うけど。
何の為に新世界にいるんだろって…

あぁ、ごめん。
ルフィのいた島に１年いてなにか目的があったのかとか新世界で白ひげのように治安守ったり、自分でどうこうしようとしないシャンクスがワンピースのキーマンなので、エースを連れて行ったのは何故なのかとかが気になって。
エースもこれからの展開に必要な存在であると思っているんだけどな。

一味じゃなくてもルフィの義理の兄でロジャーの息子ってだけで
掘り下げる意味は十分あると思うよ。
もし復活するとしたらシャンクスのように今後キーマンになってくと思うし、
逆に革命軍とかに行った方が今後の勢力が上手く分配されるような気がする
まあルフィの夢を見届けるのが最重要なら近くに居た方がいいけどねｗ

勝手な話だが、復活を信じないと今ワンピを読む
モチベーションが保てないから、すがってる。
死亡確定と思ったら読むのが辛すぎる。
贔屓キャラの死をきっかけに作品に興味がなくなること
今までもあったが、なんだかんだでワンピはおもしろいから、
読み続けていたいのだが

エースが一味入りしたら
一人だけルフィより強いし、一人だけルフィとの絆がやたら濃いし
（ゾロや他の仲間の立場なし）
一味のバランス崩れんじゃね
自立してる弟に保護者目線の兄貴がついてくのもなんかな

昨日のID:80ODKCMb0とかもそうだけど
別に色々な意見あってもいいだろうに
何で一味入りしないと意味がないとか
他の意見全否定するのか分からん

>>877
逆に因縁ある人間多すぎて設定てんこ盛り過ぎるから
一味に加わってギャグも交えて
普通に、じゃあワンピースを見つけるぞ！とか今更やるのか？って思うと
かなり微妙に思えるけど

>>885
一味入りするならば、ロビンみたいな位置付けになるのかな？とは思った
ロビンも設定てんこ盛りだったよなあ

個人的には、一味入りよりもそれぞれの海を見つけるんだパターンで
いざって時は助け合う関係がいいけど
一味入りしても、まあ、それはそれで
>>85とか見ると、何か普通に混ざってても別に違和感ない気もするしｗ

このままエース退場じゃルフィは失ったものがデカ過ぎるし無意味過ぎると思う
インペルで死にかけて寿命10年だしその後白ひげ海軍戦でもえらい苦労しまくったし
ボンちゃんとも絶対兄貴助けてこいだの約束したし
せめてエースが仲間になって戦力大幅アップくらいしないと
釣り合わんし後味悪過ぎだ。

エースに仲間になって欲しくないエースアンチは
エースの主人公並の異常な背景の凄さとスペックと主人公ルフィとの絆がズバ抜けすぎてて
嫌なのかなと思ったけど
(ルフィと幼少の頃から兄弟で一緒に住んでて幼なじみ　ルフィより強い　海賊王の１人息子　
火のロギア　白ひげの息子で二番隊隊長　ラスボスであろう黒ひげと因縁あり　覇王色の覇気等)
そろそろ新世界行くからパワーアップしなきゃ行けないし
自分が海賊王になろうとは全く思ってないしいいんじゃないかなと思うんだが

なんで一味入り否定したらアンチになるんだよアホくさ

ちょっと見た本スレでの否定の仕方が
凄い口汚く罵っててアンチ丸出しだったからその印象で言ってしまった。
まあ普通に否定派もいるだろうけどな。

サボの件があるから
一味入りより革命軍入りの方がいいなぁ
海賊王に興味がないならね

まぁ生きてたらの話だけど・・・

>>890
このスレで一味入りわなーって言ってる奴より
一味に入らないと無意味だと言ってるやつのが
よっぽど口汚いぞ

というか船のメンバーがパワーアップしないといけないって
説もいまいちピンと来ないんだよな
ワンピって戦う相手が弱くても、強くても
ギリギリの戦いをして最後になんとか単発バトルでそれぞれ勝利パターンだから
（だから今回の戦争編がすっきりしないとも言われているわけだけど）
相手が今後強くなろうが弱かろうと同じじゃね？という気が

尾田の采配に任せるが

一味入りすることで他キャラ立たせるために
弱体化したりすんならない方がいい
身近になりすぎるのも嫌だ
せっかく一味とは違った魅力のあるキャラなんだから
エースはあのノリに馴染まないでほしいと思うんだがな

「過敏に反応し仮想敵相手に戦うのもやめましょう、冷静な判断を 」
なんか最近多いね、自分の意見と違うと否定しあうの

そいや、以前から何故エースがロジャーの息子だとばれてるのか話してたけど
今週見てて、やっぱ普通にじーちゃんがペラペラしゃべってる気がしてきたｗ

エース仲間だと食費がやばい

>>894
というか、単に昨日のID:w5LLmWMH0と今日の
ID:80ODKCMb0（もしかして同じ人かもしれんが）の二人が
一味入りしないと無意味だと言って、他を否定してるだけのような気もｗ

エースが復活したとしても、弟を助ける為、参戦はあっても、一味入りは無いと思うなぁ
アニメ版では一旦仲間入りみたいな感じはあったけど、見てて何か違和感を感じてしまったな、俺は

>>898
あのへんは、エースのキャラが
いまいち確定してなかったというか
オリキャラぽくなってたせいもあるかも

あんまり一味に影響を与えない為に基本空気だったし

自分はこのままだと意味がないと思ってるけど
別に未来が決まってる訳じゃないし違う意見そこまで否定してるつもりもないけど
ID抽出つるし上げで知らない人と同一人物にされて叩かれるとは思わなかった。

>>900
＞エースに仲間になって欲しくないエースアンチは
みたいな言い方してたからじゃね？

どっちにしろ、ID出されるくらいで
叩かれたみたいに思うくらいだったら
レスのトーン下げればいいし
普通に話したいならば続ければいいのでは？

別に叩かれたって程のレスじゃないだろｗ

>>899
確かに空気だった。まぁオリジナルだから当然か
>>900
人其々の考えだし、良いんでない、最終的には答えが出るし

仲間入りって死んだの忘れたのか信者は笑　クソ長い回想しやがって生き返ったら
許さんぞ、エースもお前らも叩きまくってやる

エースもサボも生きて登場するとしたら、萎える人も多そうだけど
カッコよく登場して欲しいのが願いだな

>>904
上の方で「ルフィ俺が死んだと思ったか？」みたいに登場すんじゃね？
↓
でも死んだと思ったのはエース本人だったよな…ちょっとそれだと間抜けじゃね？
↓
確かに…

みたいなやりとりあったけど
あんまりかっこよく出てくると逆に間抜けな事になるかもしれないｗ

いや、絵面だけでもかっこよく出てきてくれると嬉しいけどさ！

>>905
確かにその登場だとしたら間抜けだよな。
復活するとなるとどんな登場なんだろうな

白ひげの声を聞かず勝手に死んで、白ひげや仲間も自分のせいで死んだ
ルフィもボロボロ、ジンベエも命がけで戦った

エースが復活しても合わせる顔がないだろ

「なら今はまだおれが守ろう」「悔いはある　お前の夢の果てを見れない事だ」て台詞あったから
別に仲間入りも不自然じゃないと思ってた。借りを返す的な感じで

だからルフィ守って死んだだろ
アホか

エースらしき人物が…
ルフィ「え？あれ…？あれ…？エース……？？？？？え？エース！！！！？？？」
エースらしき人こっち向いて立ち去る
ルフィ「！！！！！おい待てよ！！おい！！」
追いかけたがエースらしき人物見失う
ルフィ「……………？？？？？？？？？」

「俺は一人じゃなかった、こんなに愛してくれてる人がいた・・・」ってな感じで死んだ訳だけど
でもこれで良いのか？って思う。黒髭がもし思った以上のキャラではないのなら一対一の対決も無くは無い気もするんだけどなぁ

生きてても見苦しいだけ
ありもしないことを語るスレかここは

透明あぼーんて便利だな

反論できないから煽りに回ったか

＞●過度な妄想は控えめに

とりあえずこれ100回読んどけな
俺はもうレスしないけど

なんでこいつらエース復活が確定として仲間入りだの何だのと議論してんの？
キモイｗｗｗｗ

915 名前：あぼ〜ん[NGID:w3qo2hoiO] 投稿日：あぼ〜ん

携帯厨には分らないんだなｗ

別に仲間入り望んでるわけじゃない
復活する場合の大きい理由がもはやそれしか残ってないから縋ってるだけ。
エースはあくまでも脇役だからな
あんだけ演出しといてタイトルに死とまでつけておいて元の鞘に戻るなんてのが一番無いわけだし。
てかここまで設定てんこ盛りにしといてもはやそれは不可能っつーか
フラグは立ちまくってるし、僅かに期待しちゃってるわけよｗ
これで何もなかったら完全死で一味入りと言う理由で復活も諦めるわｗ

エースは死んでると思うけどサボは革命軍に拾われてそうだな

フォローしてるのか復活フラグなのかわからん描写が憎いわ

>>919
元々こうだから仕方なかったんですよってフォローにも見えるし
今更ながら、なんでロジャーと根本が同じって設定は、復活フラグにも見えるし…
でもさ復活したら仲間になっても、ならなくてもどっちでもいいって人も多いよな
生きて元気でいるのならそれでいいというか、自分も折衷案というかそれだな

生きて元気でいるならそれでって言うのは無理ですな
ファンの気持ちは生きてさえいればそれで良いかもしれないけどさ
のんべんだらりと生きてるだけではいられないくらい過去編でキャラの掘り下げしてるしな
過去編以外にも、ティーチとかまあ色々あるが
漠然と復活するなら一味入りなんだろうなぁと思ってる
一味でエースのあれやこれやを尾田っちは描きたそうっつーかさ

尾田ってサッカー好きだよね？
もし仲間をサッカーチームと同じ１１人（ルフィ含む）集めるとしたら、エースは絶対仲間と言うチームに欲しいんじゃない
イメージナンバー１０、１０人目の仲間でエースが（エースナンバーゼッケン１０ってことで）

サボは生きてるだろ。
エースが完全に死んだとしたら、それで認めるよ。ただなんか引っ掛かる
Ｄの意味が無くなる

>>921
いやルフィとは別の方向でティーチ追ってケリつけるとかね
ティーチがでかい存在だから、物語とは関係ないところで、エースが倒すってのはありえんけど
あれ、そうなるとやっぱり復活したら一味入りが収まり良いのか
回想開け気になって仕方ないな…

墓ドン！！！ってなったら完璧におさらばだが…

＞物語とは関係ないところで、エースが倒すってのはありえんけど
この例外2度は有り得んな
今度は麦わら一味にでも入って話の流れで一緒にとかの方が未だ収りがいい
収りが良いんだよな、一味に入った方が何かと
尾田っちがそうしてるのかもね

ただ、エースが仲間入りの場合、よく言われるのがルフィとの関係が濃すぎることと、
他の一味の存在が薄くなってしまうことなんだよね
特にフランキーやブルックあたりなんか、いまでさえ薄いだなんだ言われてるのに、
ここでエースが加入しようものなら悲惨極まりないと思う
正直この二人に関しては尾田さんの書き方にも問題あると思うんだけどね

スルーされて寂しいぜ
自分はこの説>>922もあって仲間入り推してんだがｗ
だって作者元サッカー部でサッカーオタでしょ
関係ないがルフィもエースも覇王の人に引き取れたのが気になるな
ルフィとエース自身も覇王だし

黒髭もイマイチわからんポジションだよな。最強だって言っておきながら、白ヒゲにブッた切られて死にそうになってたし。ヤミヤミの実が最強だと思ってた。
最後白ヒゲの留めには、あの画だろ。シャンクスとの決着もせず退散したし、黒髭はラスボス的な存在ポジで描かれてるが、本当は別の奴だったりして
まぁまだ新世界すら入ってないから解らんけど

>>926
まあそりゃ実際なって見て見なきゃわからんよね
エースも仲間平等に扱うように変化するかもしれんし性格が
もしくは変化していくかもしれんし

それは思った
まだ中盤なのに海賊王にはなれないと白ひげに言われるわ、グラグラの実を手に入れて最強だと浮かれたり
段々小物臭くなってる

>>他の一味の存在が薄くなってしまうことなんだよね
こういうのは読者側の思い込みだから、尾田が描くのとは違うかもしれないよ

そうか、エースの刺青「Ｓ（×）」は、サボのサインだったのか
せつねぇ・・・

>>930
エースみたいな無鉄砲さなのに海賊王にまでなったロジャー
アホのルフィ
軽薄な黒ひげ

この世界は小物っぽいやつが化けるんだよ。

無鉄砲はルフィもだよ
アホじゃない

ルフィも無茶しながら運よく海賊王になるんだろうな
ただ最後は寿命が訪れ早死にしちゃいそうで怖いな

こいつらに共通するのは本気だってこと。

とりあえず、やっぱ”Ｄ”が気になる。
あと戦争編での青キジの行動を見て思ったが、青キジは後に見方になると思うんだが
こいつがエースを助けてくれそうな気もしないでもない

賞味期限切れのネタだ青キジなんて

残るは「俺は死なねえ、こんなバカな弟残して死ねるか！」と「誰よりも自由に−−」か
人を勝手に殺すな！と同じシーンかと思ったら違ったから
どう締めるか気になるわ…