MTテクニックあれこれ 57回目
■ヒール&トー
・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。
操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
１. ブレーキ踏んで減速
２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
３. ギア入れる
４. クラッチ繋ぐ
■動画
動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
２.ミッション解説 （OUT FLAT）
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
３.トランスミッション基礎講座
http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
クラッチ板を痛める。
２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
磨耗することがある。
※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
・ブレーキングの間にシフトダウン完了させておきたいときに行う。
操作は、右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵で
アクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする。
１. ブレーキ踏んで減速
２. ブレーキに右足を残したままクラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
３. ギア入れる
４. クラッチ繋ぐ
■動画
動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html
■トランスミッションの図解
１.マニュアル・トランスミッション（BluePleiades（ヒノアタルバショ））
http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
２.ミッション解説 （OUT FLAT）
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
３.トランスミッション基礎講座
http://www.uvc.co.jp/education/transmission.html
■その他
１. 通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。無意識のうちに踏んでしまうと、
クラッチ板を痛める。
２. 負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。負荷がかかっている時は
ギアは抜けない。この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが
磨耗することがある。
※H&Tはスポーツ走行時にも勿論有効です
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/2005/multiangle/index.html
（HONDA / 道上 龍 マルチアングルドライビング）
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2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:49:42.61 ID:R6qObdH90
■ダブルクラッチでのシフトダウン
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動で合わせる機構で、ダブルクラッチをしようがしまいがレバーを入れるときに働きます。
シフト操作をモタモタしすぎて惰性で回っていたシャフトの回転が落ちすぎた場合などでは、ダブルクラッチをすると
エンジンの力でシャフトの回転数を再び上げることができるのでシンクロの仕事量を減らすことが可能です。
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
たまにダブルクラッチをやることが「正しいこと」だとか「正義」だとか
意味不明な勘違いをする人がいますが、今のクルマではそんなことは決してありません。
メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
(現在国内で新車で買えるクルマで取説にダブルクラッチが推奨されているクルマはまったくありません。)
へんなカンチガイは「ダブルクラッチ」っていう呼び名がヒーローの必殺技の呼び名みたいだからって、
わけもわからず憧れてる小二病丸出しなので気をつけましょう。
リズム音痴でなければ後述のシングルやスーパーシングルのほうがお手軽で気持ち良くシフトできます。
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる
（７）クラッチ繋ぐ
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動で合わせる機構で、ダブルクラッチをしようがしまいがレバーを入れるときに働きます。
シフト操作をモタモタしすぎて惰性で回っていたシャフトの回転が落ちすぎた場合などでは、ダブルクラッチをすると
エンジンの力でシャフトの回転数を再び上げることができるのでシンクロの仕事量を減らすことが可能です。
昔の車のようにシンクロの無い車種や、
そうでない場合でもシンクロがイタんで死にかけの場合にやむを得ず行います。
これらの場合以外では基本的には不必要な技術です。
たまにダブルクラッチをやることが「正しいこと」だとか「正義」だとか
意味不明な勘違いをする人がいますが、今のクルマではそんなことは決してありません。
メーカー側もダブルクラッチを一切やらないユーザーを想定してミッションを開発しています。
(現在国内で新車で買えるクルマで取説にダブルクラッチが推奨されているクルマはまったくありません。)
へんなカンチガイは「ダブルクラッチ」っていう呼び名がヒーローの必殺技の呼び名みたいだからって、
わけもわからず憧れてる小二病丸出しなので気をつけましょう。
リズム音痴でなければ後述のシングルやスーパーシングルのほうがお手軽で気持ち良くシフトできます。
（１）アクセル抜く+クラッチ切る
（２）ギア抜く
（ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ）
（３）クラッチ繋ぐ（ギアはニュートラル）
（４）アクセル煽る
（５）クラッチ切る（ギアを入れるため）
（６）ギア入れる
（７）クラッチ繋ぐ
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:50:24.49 ID:R6qObdH90
■シングルクラッチでのでシフトダウン （半クラ抜きシングル）
シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）
（１）ギア抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る
（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしく押し込みましょう。）
（７）クラッチ繋ぐ
参考リンク
■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
シンクロがある程度生きている場合、上記の（１）から（５）までの行程は
以下の操作に簡略化することが可能です。（５０キロで１速に入れるとかの極端な場合は別。）
（１）ギア抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る
（６）ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしく押し込みましょう。）
（７）クラッチ繋ぐ
参考リンク
■スーパーシングルについて
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:51:13.40 ID:R6qObdH90
■過去ログ
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part46 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
Part47 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211756521/
Part48 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218491064/
Part49 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/
Part50 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/
Part51 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/
Part52 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/
Part53 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/l50
Part54 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284475058/l50
Part55 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293443376/
Part56 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/
Part31 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1139152334/
Part32 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142519598/
Part33 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144759634/
Part34 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150194802/
Part35 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154805340/
Part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159533170/
Part37 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/
Part38 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/
Part39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1172062689/
Part40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175724709/
Part41 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181787467/
Part42 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1187854071/
Part43 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196770054/
Part44 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200698485/
Part45 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1204844304/
Part46 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1209218929/
Part47 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1211756521/
Part48 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1218491064/
Part49 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1224744637/
Part50 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1234744926/
Part51 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236981627/
Part52 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/
Part53 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1268581429/l50
Part54 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1284475058/l50
Part55 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1293443376/
Part56 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1305635449/
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 10:56:32.25 ID:R6qObdH90
では張り切ってどうぞー
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 11:18:21.53 ID:iZ2tTvtoO
>>1乙
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 12:20:38.85 ID:J/yxp8pD0
ヒールアンドトゥでブレーキペダルからクラッチペダルに足をひねるときにつま先の力が抜けてどうしてもブレーキの踏力が安定しません
みなさん踏力が変わらないようにどんな工夫をしてますか？
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003997.png
みなさん踏力が変わらないようにどんな工夫をしてますか？
http://up3.viploader.net/sports/src/vlsports003997.png
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 18:43:40.23 ID:tFSA+sQZ0
足をひねるという認識がダメでしょう。
つま先はそのままでかかとを押し付けてアクセリングするって言う感じかな？
つま先はそのままでかかとを押し付けてアクセリングするって言う感じかな？
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 19:53:24.04 ID:UYq95b8b0
かつてネ申と呼ばれた伝説のテクニックを持ったものがおったそうじゃ・・・
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:45:38.80 ID:+iJhtolj0
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/20(火) 22:52:51.04 ID:4tCEGsT20
>>10 これは、それほどたいした事ないんだけど。
サイド触るのはどうして？
サイド触るのはどうして？
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 14:43:36.17 ID:iFLoh2Cl0
>>7
マヂレスする。自分はT&Tに近い踏み方だから参考程度ね。
(アクセルは小指の付け根から土踏まず真ん中）
親指の付け根でブレーキ踏んでいるとすれば、
親指付け根を中心にそのまま足首を右上方向に動かす(廻す感じになる）
その時に同時に親指先端をブレーキペダル押さえつけるように踏む。
これは慣れなのかなぁ、踵が若干上がるから自然になると思うけど。
踵を上げないブレーキをしているなら意識的にしないといけない。
しかし今の時代はいろんな機器があるんだねぇ・・・
マヂレスする。自分はT&Tに近い踏み方だから参考程度ね。
(アクセルは小指の付け根から土踏まず真ん中）
親指の付け根でブレーキ踏んでいるとすれば、
親指付け根を中心にそのまま足首を右上方向に動かす(廻す感じになる）
その時に同時に親指先端をブレーキペダル押さえつけるように踏む。
これは慣れなのかなぁ、踵が若干上がるから自然になると思うけど。
踵を上げないブレーキをしているなら意識的にしないといけない。
しかし今の時代はいろんな機器があるんだねぇ・・・
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 16:41:45.11 ID:eOtPVx2W0
CRZ
6MTよりCVTのほうが燃費がいい事実
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 19:46:16.85 ID:74CLmSlz0
衝撃の事実みたいに書くなｗ
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 19:55:28.84 ID:8B8em3hy0
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 22:27:52.31 ID:YiCw/+3r0
>>13
ヴィッツもそうだよ。
CVTは26km/l、MTは18km/l
MTでは速度と関係なく一番燃費が良い回転数を保ち続けるって無理だからね。
CVTで、60km以下ならタコが1000回転からピクリとも動かないのには感動した。
アクセルレスポンス悪くてイライラしたけど。
ヴィッツもそうだよ。
CVTは26km/l、MTは18km/l
MTでは速度と関係なく一番燃費が良い回転数を保ち続けるって無理だからね。
CVTで、60km以下ならタコが1000回転からピクリとも動かないのには感動した。
アクセルレスポンス悪くてイライラしたけど。
17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:47:54.34 ID:D0+ER1iU0
CVTは気持ち悪すぎる
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/21(水) 23:56:36.76 ID:1mS2fch90
最近はMTに乗る機械が無くてATばかりに乗っていたら、
ATテクニックが上がちゃった。渋滞ではLや2速を活用。
信号待ちでは積極的にNに入れる。登り坂でのO/D-OFFの活用。
ATテクニックが上がちゃった。渋滞ではLや2速を活用。
信号待ちでは積極的にNに入れる。登り坂でのO/D-OFFの活用。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:32:20.34 ID:FndwbyjU0
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:35:22.61 ID:ha+dqjLL0
>>19
そっか。でもアクセルとブレーキペダルの操作だけでは発狂しそうになる
そっか。でもアクセルとブレーキペダルの操作だけでは発狂しそうになる
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:35:59.67 ID:H1oCLQBu0
ATは手持ち無沙汰すぎて、エンジンの回転数あがってくると勝手に左手がシフトノブのポジションに……
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 00:55:41.69 ID:FndwbyjU0
逆に考えるんだ。
ATの時は如何にアクセルとブレーキだけでスムースに転がすかを考えればいい。
止まる時もカックンどころかフロンと浮き上がりも無しで走る。
CVTでなければロックアップさせ回転数一定で走るとか・・
車によって変わるからアクセルワークやブレーキングに関しては
MTに乗った時の為に結構修行になるぞ。
ATの時は如何にアクセルとブレーキだけでスムースに転がすかを考えればいい。
止まる時もカックンどころかフロンと浮き上がりも無しで走る。
CVTでなければロックアップさせ回転数一定で走るとか・・
車によって変わるからアクセルワークやブレーキングに関しては
MTに乗った時の為に結構修行になるぞ。
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 03:03:29.91 ID:alpcCvMJ0
>>17
ＭＴの感覚でいうと気持ち悪いそのものだが、あそこまで乗り味が違うと
別の乗り物だと思えてくる。そして慣れてくるとあのぬるっとした感じが病みつきに。
今のＣＶＴは４速ＡＴと同じ乗り味にしちゃってるようだから
だとすると不快感しか残らない事になるが。
ＭＴの感覚でいうと気持ち悪いそのものだが、あそこまで乗り味が違うと
別の乗り物だと思えてくる。そして慣れてくるとあのぬるっとした感じが病みつきに。
今のＣＶＴは４速ＡＴと同じ乗り味にしちゃってるようだから
だとすると不快感しか残らない事になるが。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 05:12:25.30 ID:+eEbC8Q80
25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 21:53:22.58 ID:tzeMO0cY0
ATは昔の機械式4ATが好きだったな。
アクセルの踏み加減でシフトアップに関しては自由自在。
全開の時も、シフトアップする瞬間にアクセル抜かないとドカンとショックが来るから、
シフトアップの瞬間にアクセル抜いてやったりね。
今時の電子制御な奴はアクセル緩めてシフトアップ誘ってもギア保持しちゃうので、
車に任せて走った方が良いっぽい。
機械式のシフトダウンも落ちる瞬間にブリッピングして回転合わせてショック無くシフトダウンとか。
今時のはブリッピング自動でしたり、湿式クラッチを半クラッチでゆっくり繋ぐように制御されてるから意味無い。
8ATの車持ってるけど、もう何速に入ってるかすら分からなくなったｗ
CVTみたいで気持ち悪い。
もう完全に車任せで走らせてる。
アクセルの踏み加減でシフトアップに関しては自由自在。
全開の時も、シフトアップする瞬間にアクセル抜かないとドカンとショックが来るから、
シフトアップの瞬間にアクセル抜いてやったりね。
今時の電子制御な奴はアクセル緩めてシフトアップ誘ってもギア保持しちゃうので、
車に任せて走った方が良いっぽい。
機械式のシフトダウンも落ちる瞬間にブリッピングして回転合わせてショック無くシフトダウンとか。
今時のはブリッピング自動でしたり、湿式クラッチを半クラッチでゆっくり繋ぐように制御されてるから意味無い。
8ATの車持ってるけど、もう何速に入ってるかすら分からなくなったｗ
CVTみたいで気持ち悪い。
もう完全に車任せで走らせてる。
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:37:08.56 ID:4O2xHgPn0
>>25
> ATは昔の機械式4ATが好きだったな。
> アクセルの踏み加減でシフトアップに関しては自由自在。
> 全開の時も、シフトアップする瞬間にアクセル抜かないとドカンとショックが来るから、
> シフトアップの瞬間にアクセル抜いてやったりね。
> 機械式のシフトダウンも落ちる瞬間にブリッピングして回転合わせてショック無くシフトダウンとか。
> 今時のはブリッピング自動でしたり、湿式クラッチを半クラッチでゆっくり繋ぐように制御されてるから意味無い。
これだけみるとＭＴの方がよっぽど運転簡単に思えるなｗ
> ATは昔の機械式4ATが好きだったな。
> アクセルの踏み加減でシフトアップに関しては自由自在。
> 全開の時も、シフトアップする瞬間にアクセル抜かないとドカンとショックが来るから、
> シフトアップの瞬間にアクセル抜いてやったりね。
> 機械式のシフトダウンも落ちる瞬間にブリッピングして回転合わせてショック無くシフトダウンとか。
> 今時のはブリッピング自動でしたり、湿式クラッチを半クラッチでゆっくり繋ぐように制御されてるから意味無い。
これだけみるとＭＴの方がよっぽど運転簡単に思えるなｗ
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/22(木) 23:50:12.71 ID:3D4oFb9b0
ドグミッションのクルマに乗ってみたいな
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:21:31.94 ID:RfCz0uz+0
>>27
昔々のヒューランドのしか乗ったこと無いけど、普通に運転するならMTと同じだぞ。
シンクロ無いから強引に入れるのが出来ないが、回転あわせればすんなり入る。
今時はシーケンシャルだろうから余り面白くないかとｗ
昔々のヒューランドのしか乗ったこと無いけど、普通に運転するならMTと同じだぞ。
シンクロ無いから強引に入れるのが出来ないが、回転あわせればすんなり入る。
今時はシーケンシャルだろうから余り面白くないかとｗ
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 00:32:05.30 ID:Ds9wnXJM0
8速ATってLS？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 02:29:43.68 ID:neFTsval0
>>29
現行5シリーズ。
低回転型ターボエンジンとクロスミッションの相性悪くて失敗したわ。
ベタ踏みすると、回りすぎてブースト垂れてパワー出てない領域使っていくから遅い。
逆にワイドレシオなミッションの方が回転落ちが大きい分、ブースト掛かった美味しい領域使える感じ。
高速で飛ばすときはキックダウンスイッチ踏まないように注意しながらマニュアルモードで
早めのシフトアップ。スイッチ踏んじゃうとマニュアルモードでもキックダウンしちゃうからね。
多分、レブを1000回転下げればＤレンジベタ踏みで良い感じになると思うんだけどねえ。
現行5シリーズ。
低回転型ターボエンジンとクロスミッションの相性悪くて失敗したわ。
ベタ踏みすると、回りすぎてブースト垂れてパワー出てない領域使っていくから遅い。
逆にワイドレシオなミッションの方が回転落ちが大きい分、ブースト掛かった美味しい領域使える感じ。
高速で飛ばすときはキックダウンスイッチ踏まないように注意しながらマニュアルモードで
早めのシフトアップ。スイッチ踏んじゃうとマニュアルモードでもキックダウンしちゃうからね。
多分、レブを1000回転下げればＤレンジベタ踏みで良い感じになると思うんだけどねえ。
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 12:34:36.78 ID:noCOWph20
ブーストが垂れないようにしたらどう？
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 14:20:11.42 ID:tpoUqHxy0
タービン換えてMoTeC制御すれば？
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:29:59.52 ID:UC/xut1t0
>>25
3速ATの軽トラに乗るときは現在も有用なテクニック
3速ATの軽トラに乗るときは現在も有用なテクニック
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 17:38:05.85 ID:tpoUqHxy0
軽トラって全部重ステ・MTじゃないの？
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:21:02.27 ID:N0et3mu90
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:38:10.83 ID:N0et3mu90
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 18:46:01.18 ID:EHQFeq1dO
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 19:00:52.55 ID:Os++f50w0
かなり高度なH＆Tだが論理上不可能ではない・・・
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/23(金) 22:44:50.19 ID:/DDp3dGX0
>>34
現行アクティではパワステが標準装備になってる。
現行アクティではパワステが標準装備になってる。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 14:19:40.93 ID:4LruoImG0
>>34
軽トラでも重ステなんてとっくに絶滅したよ
軽トラでも重ステなんてとっくに絶滅したよ
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:25:14.43 ID:k5ngrkvIO
4年くらい前のサンバートラックだが電動パワステだぞ。
ちなみにMT。軽い軽い。
ちなみにMT。軽い軽い。
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 15:30:37.83 ID:hLmbwL/10
とうとう農道のポルシェも本家みたいに日和ったか...
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:39:50.09 ID:Y9PHzrqU0
日和るも何もスバル謹製サンバーは2012年2月で生産完了だし
駆け込み需要が増して受注締め切りが前倒しされて
今年の10月末とまで言われてるんだぜ
駆け込み需要が増して受注締め切りが前倒しされて
今年の10月末とまで言われてるんだぜ
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 17:59:13.97 ID:hLmbwL/10
じゃあ空冷RSみたいに約物になるかもしれないから
今のうちに買っとかないとなw
今のうちに買っとかないとなw
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 18:05:01.52 ID:kMTaNRHr0
>>42
じゃ、アクティは畦道のフェラーリだなｗ
じゃ、アクティは畦道のフェラーリだなｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/25(日) 23:54:20.91 ID:Y6czKEUJO
時速１００㎞からいきなりバックギアに入れてバック走行できるＭＴテクニックを持ってる人はこのスレには居ないみたいですね？
ダサッ！
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 01:58:00.22 ID:RjlXmwkz0
>>42
おいおい。俺の現行最終型サンバートラックはオモステだぞ。
結構軽いけど、据え切りはきついな（あたり前）
旧規格アクティーのオモステは動いてても非常に重かった。
細い路地曲がるときや駐車の時はうおおお～って回してたｗ
確かアライメントの関係とラックギア比の問題で凄く重かったみたい。
でも、軽のパワステって異常に軽いのが多くて、軽すぎて逆に恐いんだよね。
おいおい。俺の現行最終型サンバートラックはオモステだぞ。
結構軽いけど、据え切りはきついな（あたり前）
旧規格アクティーのオモステは動いてても非常に重かった。
細い路地曲がるときや駐車の時はうおおお～って回してたｗ
確かアライメントの関係とラックギア比の問題で凄く重かったみたい。
でも、軽のパワステって異常に軽いのが多くて、軽すぎて逆に恐いんだよね。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 09:54:36.76 ID:BYGL90fH0
重ステといっても走行中は指一本で操作できるしなー
駐車とかはかなりキツイけど
駐車とかはかなりキツイけど
>>35
ま確かに衝撃w
>>46
120kサイドとか引くが、バック入れないな..
取り敢えず全開バック時、フルブレーキ全く効かないから
ミスコース注意な。
>>47
軽のみ所持少なく、普通車2ndカー普通。
重さ、普通車同等でないとクレーム付く為。
ま確かに衝撃w
>>46
120kサイドとか引くが、バック入れないな..
取り敢えず全開バック時、フルブレーキ全く効かないから
ミスコース注意な。
>>47
軽のみ所持少なく、普通車2ndカー普通。
重さ、普通車同等でないとクレーム付く為。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 17:58:11.08 ID:G+UMeHuK0
軽のターボ５MTだが初速度が出なくて、後ろに迷惑かけるんだが・・・・
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:09:15.25 ID:lPgD6I4V0
お前の住んでるところではロケットスタートでも流行ってんのか？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:26:52.71 ID:G+UMeHuK0
>>51股お前か
でもありがとう。普通に乗る時の話です
でもありがとう。普通に乗る時の話です
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 18:47:18.12 ID:tNwSRYfG0
競技車なんだけど繋ぐ時のバイブレーションどうにかならんのかなぁ・・・
ちなみにGC8だお
ちなみにGC8だお
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/26(月) 19:37:09.77 ID:7qzY57Dt0
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:36:38.81 ID:7KD/tN7P0
>>54
>>55
クラッチ交換は去年交換したから異常じゃ無い希ガス、つか終わってたら泣けるわｗｗｗ
メタルクラッチにしてたりフロント、センタ、リアにLSD入れてるからかなぁ…何て思っているんだけどそんな事ないかな？
1000rpm以下でじわっと繋ぐと半クラの間がドドドドドって感じ
>>55
クラッチ交換は去年交換したから異常じゃ無い希ガス、つか終わってたら泣けるわｗｗｗ
メタルクラッチにしてたりフロント、センタ、リアにLSD入れてるからかなぁ…何て思っているんだけどそんな事ないかな？
1000rpm以下でじわっと繋ぐと半クラの間がドドドドドって感じ
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 22:42:26.78 ID:1XsXj1rO0
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/27(火) 23:16:41.36 ID:OHZ7tmlk0
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/28(水) 06:44:44.24 ID:JfPXex550
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 09:54:17.47 ID:nn60/yQq0
もう少し助詞使えよ
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/29(木) 18:24:10.28 ID:3HEFFWB60
それ、指摘してよかったんだ
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 05:19:30.55 ID:34SLiYEs0
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 21:28:38.18 ID:BrkG7JEwO
>>64
そうなのか？農作業用に使っている車だから詳しくは知らんのだ。
遂に軽トラも電動パワステの時代なのか、農道という狭い所で
は切り返しが多いから、回しやすいように軽トラも電動に
なったんだな、と勝手に想像してた。
そうなのか？農作業用に使っている車だから詳しくは知らんのだ。
遂に軽トラも電動パワステの時代なのか、農道という狭い所で
は切り返しが多いから、回しやすいように軽トラも電動に
なったんだな、と勝手に想像してた。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/09/30(金) 22:44:41.19 ID:g3ArLIly0
重ステでも長年そういうモノとして乗ってたから
乗り換え直後は軽すぎて怖いくらいだったな。
乗り換え直後は軽すぎて怖いくらいだったな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 01:25:03.39 ID:gYlWqWz70
我抜故意、不要介意。
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 03:21:51.65 ID:6Q1s6ydE0
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 22:40:08.73 ID:ZQYLEUTF0
MTの運転についてだが
シンクロ・クラッチは所詮消耗品なので過度に気にする人はATへ
ダブルクラッチ・ヒール＆トウは基本的に必要なし
平地でのシフトダウンによるエンブレも基本的には多用の必要なし
クラッチ使わないシフトも必要ない
低速トルク低い車で回転あげるのが気になる人もATへ
サイド使っての坂道発進を恥ずかしいと思わない
ってことでOKですかね？？
シンクロ・クラッチは所詮消耗品なので過度に気にする人はATへ
ダブルクラッチ・ヒール＆トウは基本的に必要なし
平地でのシフトダウンによるエンブレも基本的には多用の必要なし
クラッチ使わないシフトも必要ない
低速トルク低い車で回転あげるのが気になる人もATへ
サイド使っての坂道発進を恥ずかしいと思わない
ってことでOKですかね？？
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/01(土) 23:36:30.80 ID:Ktw5lCxi0
自信が無いスレと間違えてないかい
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 03:44:54.57 ID:IaicDspV0
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 15:08:22.57 ID:s2DM1afV0
でも初心者スレは脳内妄想が多すぎてお話にならん。
俺は正直な話なんでＭＴ車なんか買っちゃったんだろうと後悔した。
ウソをウソとわからない初心者にとってあのスレは有害でしかないからな。
困ったもんだ。
俺は正直な話なんでＭＴ車なんか買っちゃったんだろうと後悔した。
ウソをウソとわからない初心者にとってあのスレは有害でしかないからな。
困ったもんだ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 16:12:34.93 ID:S6y6LL2b0
>>73
おまい>>70？その出だしでレスするならせめてアンカ付けてくれ。
俺の主観入りでよければこんな。
>シンクロ・クラッチは所詮消耗品なので過度に気にする人はATへ
→過度ってのがどのくらいを想定してるかにもよるがまあそうだね
>ダブルクラッチ・ヒール＆トウは基本的に必要なし
→必要かどうかで判断するなら不要
>平地でのシフトダウンによるエンブレも基本的には多用の必要なし
→必要かどうかで（略
>クラッチ使わないシフトも必要ない
→必要か（略
>低速トルク低い車で回転あげるのが気になる人もATへ
→ミッション形式とは関係なくね？
>サイド使っての坂道発進を恥ずかしいと思わない
→そうだね
一般的な移動用としての用途ならこんなとこじゃね？
だがそういうことであれば他の人が言っているようにあえてここで語ることじゃないな。
脳内妄想と見抜ける程度に知ってるなら十分あっちで聞いても大丈夫だろ。
おまい>>70？その出だしでレスするならせめてアンカ付けてくれ。
俺の主観入りでよければこんな。
>シンクロ・クラッチは所詮消耗品なので過度に気にする人はATへ
→過度ってのがどのくらいを想定してるかにもよるがまあそうだね
>ダブルクラッチ・ヒール＆トウは基本的に必要なし
→必要かどうかで判断するなら不要
>平地でのシフトダウンによるエンブレも基本的には多用の必要なし
→必要かどうかで（略
>クラッチ使わないシフトも必要ない
→必要か（略
>低速トルク低い車で回転あげるのが気になる人もATへ
→ミッション形式とは関係なくね？
>サイド使っての坂道発進を恥ずかしいと思わない
→そうだね
一般的な移動用としての用途ならこんなとこじゃね？
だがそういうことであれば他の人が言っているようにあえてここで語ることじゃないな。
脳内妄想と見抜ける程度に知ってるなら十分あっちで聞いても大丈夫だろ。
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 16:27:26.79 ID:s2DM1afV0
違うよ。
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:15:18.52 ID:S6y6LL2b0
>>75
ありゃ。こいつはスマンかった。
ありゃ。こいつはスマンかった。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 17:22:16.09 ID:7qQNDGfqO
頑なに安価を打つことを拒む>> であった
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/02(日) 20:16:11.47 ID:73VLSgF40
なんで向こうで文句いわずにここで愚痴ってんの？笑
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/04(火) 06:18:56.92 ID:aqiDDv3y0
でもたまに自信がないスレのテンプレ通りに運転してみるとスゲー笑えて面白いけどなｗ
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 21:26:06.18 ID:8XFdQNH70
どこがどう笑えるのか詳しく
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:35:10.76 ID:XleTjmfc0
ようつべのフェラーリとかの動画で
シフトアップ時に１回フォンと吹かずのは意味あるの？
バイクもそうやる人居るよね？
シフトアップ時に１回フォンと吹かずのは意味あるの？
バイクもそうやる人居るよね？
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 22:57:16.50 ID:LzCG8Kcv0
>>81
ダブルクラッチ踏んで、フェラーリとかはフライホイール軽くて回転落ちが速いから
回転合わせるために吹かしてるんでしょ。
バイクはシーケンシャルドグミッションだから意味無し。
意外と２ｔダンプでダブル踏んで吹かしてる奴多いんだよなあ。
２ｔダンプ乗ったことあるけど、別にダブル踏まなくても普通にギア入るんだけど。
ダブルクラッチ踏んで、フェラーリとかはフライホイール軽くて回転落ちが速いから
回転合わせるために吹かしてるんでしょ。
バイクはシーケンシャルドグミッションだから意味無し。
意外と２ｔダンプでダブル踏んで吹かしてる奴多いんだよなあ。
２ｔダンプ乗ったことあるけど、別にダブル踏まなくても普通にギア入るんだけど。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/05(水) 23:29:07.96 ID:WMPM1WGg0
>>82
ボロいんだよ。で、シンクロが終わっちゃってると。
ボロいんだよ。で、シンクロが終わっちゃってると。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 08:47:19.56 ID:XkfYdYYs0
>>82
へーそうなんだ。ありがと。
へーそうなんだ。ありがと。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 10:26:57.78 ID:9uo3UNHNO
だがボロを通り越すとギアがいい感じに滑ってシフトがマイルドになる事が稀にある
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/06(木) 23:28:24.59 ID:ZCW7m3KA0
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 06:05:21.03 ID:XIKHEcY/0
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 20:36:08.11 ID:JCl/WmEr0
シンクロって、やっぱり1速が減りやすい？
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 20:42:41.87 ID:llWp2q3h0
2速と3速でしょ
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 22:13:29.79 ID:TT3JiD1U0
同じ速度だったら、3速と4速はどちらの方がクラッチに負担がかかるのかな？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:01:03.04 ID:T6zE04Lh0
単純に考えれば4速
ちょっと頭使うと
繋がってる状態なら殆ど差が無い
ちょっと頭使うと
繋がってる状態なら殆ど差が無い
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:45:38.96 ID:TT3JiD1U0
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/07(金) 23:51:17.75 ID:/aPpVQLP0
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:14:38.08 ID:n9acj1YQ0
>>92
他の人も言ってるけど、なるべく低いギアでそーっとアクセル踏んで
回転数で車速を稼ぐ感じで、クラッチにトルク掛けないようにして走るしかない。
滑って動かなくなったら冷やせばまたちょっと走れたりする。
純正クラッチしか使ったことないけど、4速あたりで明らかに滑って、
即整備工場に電話して部品の手配を頼んでおいて、そーっと1日走って入庫で何とか間に合ってる。
他の人も言ってるけど、なるべく低いギアでそーっとアクセル踏んで
回転数で車速を稼ぐ感じで、クラッチにトルク掛けないようにして走るしかない。
滑って動かなくなったら冷やせばまたちょっと走れたりする。
純正クラッチしか使ったことないけど、4速あたりで明らかに滑って、
即整備工場に電話して部品の手配を頼んでおいて、そーっと1日走って入庫で何とか間に合ってる。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:31:17.13 ID:MfVMIB5d0
5速フルスロットルで車内が臭くなって
ショップに相談したらそろそろですねって
言われた
>>93
牽引車併走ってw
>>94
なるほどねー、アドバイスありがとう
何となく低ギアでも回転数上がると
クラッチに負担かかるのかなーって
思った
トルク掛けず、かつ低ギアで運転して
信頼あるショップに持ってくよ
いざとなったらJAF頼みかな
ショップに相談したらそろそろですねって
言われた
>>93
牽引車併走ってw
>>94
なるほどねー、アドバイスありがとう
何となく低ギアでも回転数上がると
クラッチに負担かかるのかなーって
思った
トルク掛けず、かつ低ギアで運転して
信頼あるショップに持ってくよ
いざとなったらJAF頼みかな
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:45:50.64 ID:n9acj1YQ0
>>95
それ本当にクラッチのニオイだった？
滑った感じがしたなら間違いないけど。CVT的なあの独特な感じ。
5速フルスロットルって、5速で低回転から踏み込んで臭くなったならクラッチだろうけど、
5速で高回転まで回したのなら、高温で他の物が焼けたニオイという可能性もあるんじゃない？
まあ、5速で滑ったのなら、ショップ行く位なら大丈夫だと思う。
改造してて、馬力に対してクラッチ容量が不足してる事による滑りなら更に余裕有り。
それ本当にクラッチのニオイだった？
滑った感じがしたなら間違いないけど。CVT的なあの独特な感じ。
5速フルスロットルって、5速で低回転から踏み込んで臭くなったならクラッチだろうけど、
5速で高回転まで回したのなら、高温で他の物が焼けたニオイという可能性もあるんじゃない？
まあ、5速で滑ったのなら、ショップ行く位なら大丈夫だと思う。
改造してて、馬力に対してクラッチ容量が不足してる事による滑りなら更に余裕有り。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 00:47:03.16 ID:ueP0QYts0
>>95
いや、牽引車併走ってのはシャレだが
単純に友人の車に引っ張ってもらう用意(牽引ロープとシャクル持参）して
伴走してもらうんだよ。途中で止まったら涙が出るぞ。
んで、未だすべりを感じていないなら20km位は普通に走って楽勝だよ。
いや、牽引車併走ってのはシャレだが
単純に友人の車に引っ張ってもらう用意(牽引ロープとシャクル持参）して
伴走してもらうんだよ。途中で止まったら涙が出るぞ。
んで、未だすべりを感じていないなら20km位は普通に走って楽勝だよ。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/08(土) 01:04:26.68 ID:MfVMIB5d0
>>96
5速で低回転から踏み込んでだね・・
それに以前、ロケットスタートで失敗した
事があって、その時にした臭いと同じ
だったから間違いないかなと
おまけに距離も結構走ってるからね。
自分の車は工賃高い車種だから、この
突然の出費は痛い、、
5速で低回転から踏み込んでだね・・
それに以前、ロケットスタートで失敗した
事があって、その時にした臭いと同じ
だったから間違いないかなと
おまけに距離も結構走ってるからね。
自分の車は工賃高い車種だから、この
突然の出費は痛い、、
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 11:37:56.26 ID:8EswnWtV0
最大トルクが3500rpmの車で、レッドまで回した方が早いのか、3500でシフトアップした方が早いのかなぜか気になりました。どちらが早いのでしょうか？
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 17:48:53.82 ID:uIS0QWtB0
>>99
そりゃ色々条件あるからしらんが普通はレッドまで回した方が加速いいよ
そりゃ色々条件あるからしらんが普通はレッドまで回した方が加速いいよ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 21:32:19.29 ID:8Mp1kK5r0
シフトアップしてる時間のタイムロス。
回した方が良いよ。
回した方が良いよ。
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 21:55:21.14 ID:OBLxfMP30
>>99 ギヤをつないだ時に３５００になるように、
荷物の重量にあわせてチェンジしたほうがいいよ。
荷物の重量にあわせてチェンジしたほうがいいよ。
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:08:54.87 ID:ugaPYVlX0
せっかくMT乗ってるんだから燃費運転に心がけようと思う
とりあえず2000回転以上にならないように意識してるんだけど、それ以外に何かコツはありますか？
とりあえず2000回転以上にならないように意識してるんだけど、それ以外に何かコツはありますか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:11:15.90 ID:OBLxfMP30
排気量言わなきゃわかんないし。
Ｆ１でもなんでも、軽量化が最優先。
なかでもドライバーの軽量化が。
あとはオイル。
Ｆ１でもなんでも、軽量化が最優先。
なかでもドライバーの軽量化が。
あとはオイル。
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:14:10.57 ID:OBLxfMP30
車種は言わない
体重も言わない
排気量も言わない
そんなんで答えを期待するの？
体重も言わない
排気量も言わない
そんなんで答えを期待するの？
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:16:37.34 ID:OBLxfMP30
ＩＱを上げれば燃費は良くなるよ
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:21:53.68 ID:OBLxfMP30
燃費の悪いやつは、頭も悪いんだ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:25:19.92 ID:OBLxfMP30
高速道路を時速４０ｋｍで永遠と走れば、燃費は良くなるよ。
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:26:36.88 ID:XBOVZJ2v0
シート取り外しちゃえ
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:29:12.94 ID:OBLxfMP30
>>103 おまえが車に乗らなきゃ、燃費は無限大だよ。
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:31:39.80 ID:ugaPYVlX0
スルーしたら燃費良くなるってことですね、ありがとうございます
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:38:40.89 ID:OBLxfMP30
バカは燃費なんて考えるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:38:59.25 ID:OBLxfMP30
ＭＴはバカには無理だ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:39:48.38 ID:OBLxfMP30
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 22:08:54.87 ID:ugaPYVlX0
せっかくMT乗ってるんだから燃費運転に心がけようと思う
とりあえず2000回転以上にならないように意識してるんだけど、それ以外に何かコツはありますか？
こんな質問見た事ないわｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくMT乗ってるんだから燃費運転に心がけようと思う
とりあえず2000回転以上にならないように意識してるんだけど、それ以外に何かコツはありますか？
こんな質問見た事ないわｗｗｗｗｗｗｗ
ばかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗ
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:41:44.54 ID:nysqkx0P0
テンプレに入れようぜｗｗ
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:42:21.24 ID:OBLxfMP30
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:42:56.51 ID:OBLxfMP30
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:44:24.90 ID:OBLxfMP30
>>111 反論していいよ、酒のつまみになるｗｗｗｗ
燃費をよくしたいなら、車に乗るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
燃費をよくしたいなら、車に乗るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:45:34.69 ID:OBLxfMP30
ばｑ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－か
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:46:33.08 ID:OBLxfMP30
高速道路を６０ｋｍで走れば、燃費は良くなるよ。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:46:56.04 ID:OBLxfMP30
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:48:49.77 ID:OBLxfMP30
世の中にこんなバカがいるなんて。
俺より下層の人間がいたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺より下層の人間がいたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:49:49.95 ID:OBLxfMP30
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:49:55.99 ID:8EswnWtV0
ちょっと違ってました
最大トルクが3500rpmの車で、レッド近くまで回してシフトアップする方が早いのか、3500でシフトアップした方が早いのかなぜか気になりました。どちらが早いのでしょうか？
でした。
最大トルクが3500rpmの車で、レッド近くまで回してシフトアップする方が早いのか、3500でシフトアップした方が早いのかなぜか気になりました。どちらが早いのでしょうか？
でした。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:52:57.82 ID:OBLxfMP30
すみません、質問です。
燃費をよくするためには、どうしたらいいですか？
燃費をよくするためには、どうしたらいいですか？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:53:27.31 ID:OBLxfMP30
>>124 重量による
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:56:01.23 ID:OBLxfMP30
>>111 お前が死ねば燃費よくなるよ
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:56:41.41 ID:OBLxfMP30
>>111 これが２ｃｈだ、思い知れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:58:44.57 ID:OBLxfMP30
103 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2011/10/10(月) 22:08:54.87 ID:ugaPYVlX0
せっかくMT乗ってるんだから燃費運転に心がけようと思う
とりあえず2000回転以上にならないように意識してるんだけど、それ以外に何かコツはありますか？
ママのおっぱい吸ってればいいんじゃね
せっかくMT乗ってるんだから燃費運転に心がけようと思う
とりあえず2000回転以上にならないように意識してるんだけど、それ以外に何かコツはありますか？
ママのおっぱい吸ってればいいんじゃね
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 22:59:01.93 ID:OBLxfMP30
ママのおっぱい吸ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:01:23.18 ID:OBLxfMP30
はい、次ぎの質問いってみようか。
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:05:34.30 ID:OBLxfMP30
>>111 お前が死ねば燃費は良くなるよ。
分母が無限大なんだからｗｗ
分母が無限大なんだからｗｗ
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:27:56.60 ID:kC7rqYrZ0
>>129
軽自動車では難しいな。コンパクトなら出来ないこともないが
軽自動車では難しいな。コンパクトなら出来ないこともないが
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/10(月) 23:31:25.68 ID:oGek0+Uf0
アクセルを常に一定の踏力で踏むとか
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 09:05:14.36 ID:Wai3Ewmd0
>>124
車の速さを決める要素は、あくまで馬力だよ。
トルクは、回転当たり、どれだけの馬力を出せるかの数値と考えていい。
だから、（模式でいうが）トルク30キロで3500回すより、20キロで7000回した方が速い。
ただ、過渡期的な力の出方とかもあるので、ピークパワーで単純比較はできんけど。
車の速さを決める要素は、あくまで馬力だよ。
トルクは、回転当たり、どれだけの馬力を出せるかの数値と考えていい。
だから、（模式でいうが）トルク30キロで3500回すより、20キロで7000回した方が速い。
ただ、過渡期的な力の出方とかもあるので、ピークパワーで単純比較はできんけど。
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 21:02:19.38 ID:Fkh+bJ9a0
この春にMT買ったんだけど、雪道が心配。MTは免許以来だし。
豪雪地帯に毎年行く。そこに行くには峠を走るのですが一つ聞いて良いですか。
夏場に行ったときは
急勾配の上りで2速で上って、急カーブで2速じゃ速すぎるので
1速に落としてコーナークリアしました。
雪道では最初からゆっくりでも1速で上がって
アクセルオフにする時間は無くしたほうが良いのでしょうか？
車はスバル フォレスターのターボです。
豪雪地帯に毎年行く。そこに行くには峠を走るのですが一つ聞いて良いですか。
夏場に行ったときは
急勾配の上りで2速で上って、急カーブで2速じゃ速すぎるので
1速に落としてコーナークリアしました。
雪道では最初からゆっくりでも1速で上がって
アクセルオフにする時間は無くしたほうが良いのでしょうか？
車はスバル フォレスターのターボです。
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:39:48.31 ID:VmQPnL7O0
別にATの時と変わらんでしょう。
以前冬場にそこを走った時の速度域をそのまま実現できる速度で走ればいいのでは？
シフト操作に関しては
高回転じゃない事を前提に、コーナー手前の直線で1速に落とせばいいと思うけど。その後でブレーキ踏めばいいのでは？
ターンイン直前とかターン中とかの
心理的にも車体的にも不安定な状態での操作を減らせばいいと思うよ。
慣れてきたらコーナー中にタックインするかとか、どのくらい踏むと滑りだすかとか試してみれば？（自己責任でお願いします）
以前冬場にそこを走った時の速度域をそのまま実現できる速度で走ればいいのでは？
シフト操作に関しては
高回転じゃない事を前提に、コーナー手前の直線で1速に落とせばいいと思うけど。その後でブレーキ踏めばいいのでは？
ターンイン直前とかターン中とかの
心理的にも車体的にも不安定な状態での操作を減らせばいいと思うよ。
慣れてきたらコーナー中にタックインするかとか、どのくらい踏むと滑りだすかとか試してみれば？（自己責任でお願いします）
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/11(火) 22:58:20.97 ID:pQ4vGBPX0
>>136
車種ｽﾚで訊いてみたら？
車種ｽﾚで訊いてみたら？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 00:52:10.63 ID:u8iSU41f0
>>136
その文面からは、カーブがどの位きついのか、どの位の速度で進入したのかもわからないけど
2速で速過ぎるってことはスピード出しすぎなんじゃ？
あと、どこの峠なのか、ある程度具体的な情報があればアドバイスを受けやすいんじゃないかな。
とりあえず、そういう雪道は急激なアクセル操作(主に踏み込み)を避けること。AWDを過信しちゃダメ。
その文面からは、カーブがどの位きついのか、どの位の速度で進入したのかもわからないけど
2速で速過ぎるってことはスピード出しすぎなんじゃ？
あと、どこの峠なのか、ある程度具体的な情報があればアドバイスを受けやすいんじゃないかな。
とりあえず、そういう雪道は急激なアクセル操作(主に踏み込み)を避けること。AWDを過信しちゃダメ。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 08:16:01.33 ID:LbK7W5IJP
滑らさないように滑らさないようにと運転してると滑った時ににパニックになる
だから常に軽く滑っていればそんな心配など必要ない
と年数回雪山でささる友人のありがたいお言葉
だから常に軽く滑っていればそんな心配など必要ない
と年数回雪山でささる友人のありがたいお言葉
>>136
雨・雪・泥等低μ路、迷ったら一段低ギヤ+高回転気味推奨。
アクセルoff/on丁寧する事、ブレーキ踏み頻度下げエンブレ多用しスリップ予防。
あと最近タイヤ性能頼り切り、カーブ進入後制動する者多いが
低μ路、基本スタイル徹底する事。
即ち制動、直線時充分済ませ
カーブ、下り坂含め微弱加速維持。
但ブラックバーン等全くグリップしない箇所、カーブ含め完全パーシャル通過。
また「しまった」感じた瞬間、半端ハンドル頼らず停車迄フルブレーキ基本。
被害、無駄拡大せず済む。
雨・雪・泥等低μ路、迷ったら一段低ギヤ+高回転気味推奨。
アクセルoff/on丁寧する事、ブレーキ踏み頻度下げエンブレ多用しスリップ予防。
あと最近タイヤ性能頼り切り、カーブ進入後制動する者多いが
低μ路、基本スタイル徹底する事。
即ち制動、直線時充分済ませ
カーブ、下り坂含め微弱加速維持。
但ブラックバーン等全くグリップしない箇所、カーブ含め完全パーシャル通過。
また「しまった」感じた瞬間、半端ハンドル頼らず停車迄フルブレーキ基本。
被害、無駄拡大せず済む。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 09:34:40.56 ID:1m4Do3Kn0
>>136
>139に同意。
雪道の急坂登りで0スタートで無いのに一速入れるなんて莫迦。
珍走族や失速しない限り二速で超えるのが基本。
気を付けるのは舗装と違ってステアの切り足しが効きにくいから
姿勢変化はコーナーの手前で付ける。
要は先を読みながら早め早めの動作がいい。
あと、助詞が無い書き込みはデタラメだらけだからキニスンナ。
>139に同意。
雪道の急坂登りで0スタートで無いのに一速入れるなんて莫迦。
珍走族や失速しない限り二速で超えるのが基本。
気を付けるのは舗装と違ってステアの切り足しが効きにくいから
姿勢変化はコーナーの手前で付ける。
要は先を読みながら早め早めの動作がいい。
あと、助詞が無い書き込みはデタラメだらけだからキニスンナ。
>>143
低μ路高ギヤ操作、アクセルラフでもレスポンス悪化・トルク負けスリップ防止目的。
即ちアクセル含むコントロール未熟まま前提操作。微小コントロール含むテクニック向上しない。
いつまでもおっかなびっくり走る訳だ。まスレ異なるがMT初心者的、大抵場面ok.ではある。
低μ路高ギヤ操作、アクセルラフでもレスポンス悪化・トルク負けスリップ防止目的。
即ちアクセル含むコントロール未熟まま前提操作。微小コントロール含むテクニック向上しない。
いつまでもおっかなびっくり走る訳だ。まスレ異なるがMT初心者的、大抵場面ok.ではある。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 12:43:52.98 ID:SOW7VUu00
ID:up1krMOEOは何でそんなにカタコトなん？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 13:01:42.53 ID:9yF5TPu90
目的地への移動の為に峠を走るの時の話だから
143の言い分の方が適切だと思う。
143の言い分の方が適切だと思う。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 14:26:01.33 ID:bOPUFliV0
>>140
言ってることは説得力あるが、良いのかそれでｗｗｗｗ
言ってることは説得力あるが、良いのかそれでｗｗｗｗ
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 14:43:49.59 ID:1m4Do3Kn0
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 14:56:59.13 ID:LbK7W5IJP
>>149
短視野的だからだ。
山道、登り有れば同じだけ下り有る。
登り、AWDなら取り敢えず動くから或る意味どうでも良い。
下り、フットブレーキ主体スリップ要因。四駆良くコースアウト下り大半だしな。
短視野的だからだ。
山道、登り有れば同じだけ下り有る。
登り、AWDなら取り敢えず動くから或る意味どうでも良い。
下り、フットブレーキ主体スリップ要因。四駆良くコースアウト下り大半だしな。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 15:22:40.94 ID:1m4Do3Kn0
>>151
本物莫迦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
降りなんてFF車でも一緒。四駆だから云々はほぼ関係ない。
刺さったり落ちたりはオーバースピードで走っているだけ。
>説明抜けてる減速時、ブレーキ踏みスリップし易い点注意か。
あんたの勧める一速の方が遥かにスリップすんだろ ('A`)
それとも一速10km/h以下で走っている場合を想定しているのかｗｗｗ
本物莫迦ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
降りなんてFF車でも一緒。四駆だから云々はほぼ関係ない。
刺さったり落ちたりはオーバースピードで走っているだけ。
>説明抜けてる減速時、ブレーキ踏みスリップし易い点注意か。
あんたの勧める一速の方が遥かにスリップすんだろ ('A`)
それとも一速10km/h以下で走っている場合を想定しているのかｗｗｗ
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 15:42:00.14 ID:LbK7W5IJP
名無しRX-7以外の車乗ってたことあるのか？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/12(水) 18:10:57.54 ID:xbqLj1ljQ
圧雪ならトルク要らないから、わざわざ一速まで下ろす必要って殆どないんでない。
シフトダウンすればする程アクセルがシビアになるだろ
シフトダウンすればする程アクセルがシビアになるだろ
>>152
君推奨フットブレーキのみ運転方法、駆動方式差無い。
私推奨エンブレ多用運転方法、四駆有利。解るか?
また君推奨高ギヤ方法、コントロール性低くグリップ有効使えず
低速度でオーバースピードなる。
>>153
色々、な。
>>154
メリット、コントロール性向上&エンブレ良く効く。
君推奨フットブレーキのみ運転方法、駆動方式差無い。
私推奨エンブレ多用運転方法、四駆有利。解るか?
また君推奨高ギヤ方法、コントロール性低くグリップ有効使えず
低速度でオーバースピードなる。
>>153
色々、な。
>>154
メリット、コントロール性向上&エンブレ良く効く。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 07:48:04.81 ID:LXihYiZz0
登り方について聞かれているのに降り方にこだわる意味がわからないな。
降りくらい自分で判断できるだろう。
出来ないなら行くな。
降りくらい自分で判断できるだろう。
出来ないなら行くな。
>>156
登り/下り問わず、共通有利走り方伝えてる。
減速/速度調整、登り/下り/平坦全て必要だしな。
＞降りくらい自分で判断できるだろう。
＞出来ないなら行くな。
おいおい..
雪積峠、初心者故短視界質問対し
額面通り簡単登り方且つ成長無い方法のみ教えておき
実際遭遇し初めて難易度高解る下りアドバイス、それか?
登り/下り問わず、共通有利走り方伝えてる。
減速/速度調整、登り/下り/平坦全て必要だしな。
＞降りくらい自分で判断できるだろう。
＞出来ないなら行くな。
おいおい..
雪積峠、初心者故短視界質問対し
額面通り簡単登り方且つ成長無い方法のみ教えておき
実際遭遇し初めて難易度高解る下りアドバイス、それか?
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 13:37:14.28 ID:6gQ5R+o/0
とりあえず助詞なしが雪道走ったことが無い
根っからの莫迦だって事は判った。
根っからの莫迦だって事は判った。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 14:04:05.52 ID:Gbvd7U/e0
助詞抜き嫌いじゃない
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 17:36:03.47 ID:LXihYiZz0
>>157
言葉尻が悪かった。
言いたいことはわかるけど、質問主の書き込みをよく読もうぜ。
質問主は運転初心者じゃないんだし、何度かその道を往復しているようだから、登った道をどうやって降りるかはわかるでしょう。
それにお前さんだって車を買い換えたといって、何度か通っている道を１から10までアドバイスを受けなきゃ走れないわけじゃないだろ？
>>136
何度も通っているのだから降り方はわかっていると思うけど、事故を起して欲しくなくてキツイことを言ってしまった。
申し訳ない。
言葉尻が悪かった。
言いたいことはわかるけど、質問主の書き込みをよく読もうぜ。
質問主は運転初心者じゃないんだし、何度かその道を往復しているようだから、登った道をどうやって降りるかはわかるでしょう。
それにお前さんだって車を買い換えたといって、何度か通っている道を１から10までアドバイスを受けなきゃ走れないわけじゃないだろ？
>>136
何度も通っているのだから降り方はわかっていると思うけど、事故を起して欲しくなくてキツイことを言ってしまった。
申し訳ない。
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:00:38.82 ID:90VHetx00
1速で2500回転（20キロ）まで回すとエンジン音でビビって2000回転（16キロ）で2速に入れちゃうけど
そうすると2速の回転数1100になるだよなあ
街乗りなんでエコラン意識してるんだけど、変？気にしすぎ？
そうすると2速の回転数1100になるだよなあ
街乗りなんでエコラン意識してるんだけど、変？気にしすぎ？
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:25:50.54 ID:iVMsfaqi0
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 18:35:35.52 ID:zELioGEC0
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 19:07:23.43 ID:90VHetx00
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:01:03.66 ID:567/jStN0
フル加速するときはレッドまで回すぞ
飛ばさない時でも3000rpm位かな
2000は回さな過ぎだろ
飛ばさない時でも3000rpm位かな
2000は回さな過ぎだろ
>>160
も一度>>141読んでみてくれ。運転初心者対象でなく
キーワード、MT/雪/急傾斜だ。
アクセルラフまま高ギヤ低速誤魔化し、下り高ギヤまま降りれば
大抵速度過剰or制動過剰、結果小スリップ多発なる。
それよりペダル集中しコントロール、スリップ防ぎ安全高まる。
も一度>>141読んでみてくれ。運転初心者対象でなく
キーワード、MT/雪/急傾斜だ。
アクセルラフまま高ギヤ低速誤魔化し、下り高ギヤまま降りれば
大抵速度過剰or制動過剰、結果小スリップ多発なる。
それよりペダル集中しコントロール、スリップ防ぎ安全高まる。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:40:48.59 ID:Ls/lkcWG0
まだまだ初心者でエンストを恐れるあまり
駐車時のバックの微速でつい回転数多めで音大きくなっちゃう。
テクニックって周りに迷惑かけないスマートさもあるよな・・
エンストするちょい手前ギリギリの回転数の把握がなかなか・・
駐車時のバックの微速でつい回転数多めで音大きくなっちゃう。
テクニックって周りに迷惑かけないスマートさもあるよな・・
エンストするちょい手前ギリギリの回転数の把握がなかなか・・
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:48:18.04 ID:q+VHC9gV0
>アクセルオフにする時間は無くしたほうが良いのでしょうか？
これに端的に答えりゃいいんだよ。
>166
要らぬ世話。余計なお世話。おまけに鬱陶しい。
機械的に出来る部分を態々手動でやる必要は一切、全く、無い。
後は質問者が現場で判断する問題だ。
これに端的に答えりゃいいんだよ。
>166
要らぬ世話。余計なお世話。おまけに鬱陶しい。
機械的に出来る部分を態々手動でやる必要は一切、全く、無い。
後は質問者が現場で判断する問題だ。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 20:49:19.61 ID:q+VHC9gV0
>167
エンストさせれば簡単に解る。
エンストさせれば簡単に解る。
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/13(木) 22:21:54.26 ID:LXihYiZz0
>>136
北東北在住の一個人としては、アクセルオフにする時間を無くして、グリップを維持できる低速等速でコーナーを抜けた方がいいと思う。
ターボ車にお乗りのようだから、エンジン高回転でコーナーに入るとトルクが大きくてスリップするかもしれないから注意してね。
>>167
余程ハイパワーな車じゃない限りは、アイドリングでゆっくりクラッチを繋げれば良いと思うよ。
エンストしそうになったらアクセルを少し踏み込んでいく。
アクセルワークが苦手なら、回数をこなして経験を積むのが一番。
あと、大丈夫だとは思うけどちゃんと後ろや周囲を確認したほうが良いよ。
文面からはタコメーターに視線釘付けしているように読み取れたからさ。
北東北在住の一個人としては、アクセルオフにする時間を無くして、グリップを維持できる低速等速でコーナーを抜けた方がいいと思う。
ターボ車にお乗りのようだから、エンジン高回転でコーナーに入るとトルクが大きくてスリップするかもしれないから注意してね。
>>167
余程ハイパワーな車じゃない限りは、アイドリングでゆっくりクラッチを繋げれば良いと思うよ。
エンストしそうになったらアクセルを少し踏み込んでいく。
アクセルワークが苦手なら、回数をこなして経験を積むのが一番。
あと、大丈夫だとは思うけどちゃんと後ろや周囲を確認したほうが良いよ。
文面からはタコメーターに視線釘付けしているように読み取れたからさ。
>>168
君、こんなスレなど覗かずAT乗ると良い。
君、こんなスレなど覗かずAT乗ると良い。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 01:00:55.63 ID:0XpTIhVY0
>>171
それってお前が指図する事じゃないんじゃね。
それってお前が指図する事じゃないんじゃね。
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 21:38:05.12 ID:myJ4U0B80
テクスレで言うのもなんだが、MT買ってからたまに夜に練習に行くんだが
シートの高さ変えたらすごく運転しすくなった。
MTだとシートポジションって大事なんだな。ちょっと嬉しかった
シートの高さ変えたらすごく運転しすくなった。
MTだとシートポジションって大事なんだな。ちょっと嬉しかった
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/14(金) 23:14:48.85 ID:RJG4Mvzd0
>>174
おそらく長距離走らないから、無問題w
おそらく長距離走らないから、無問題w
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 00:18:44.47 ID:lgoC5jQz0
>>173
AT/MT関係なく自分に合わせたほうがいいぞ
俺はどっちでもちゃんと合わせてから運転するようにしてるけどやっぱり
MTの方が少し前気味でクラッチ何度も踏んでしっかり確かめるかも
あと座席の下の角度が変えられる車種だととても素敵な思いができる
AT/MT関係なく自分に合わせたほうがいいぞ
俺はどっちでもちゃんと合わせてから運転するようにしてるけどやっぱり
MTの方が少し前気味でクラッチ何度も踏んでしっかり確かめるかも
あと座席の下の角度が変えられる車種だととても素敵な思いができる
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/15(土) 13:09:30.69 ID:nEwFdwEw0
疲れるとかじゃなくて、ペダルが踏みやすくなったってことです
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 19:54:44.90 ID:Q7/Y3lDFO
>>176
最近は乗用車で座席の下の角度調整出来るのあんだ？仕事でトレーラーに乗ってるけど、あれはいいポジション見つけると本当に運転がラク
最近は乗用車で座席の下の角度調整出来るのあんだ？仕事でトレーラーに乗ってるけど、あれはいいポジション見つけると本当に運転がラク
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:04:23.80 ID:qS0NnsuP0
俺の住む地方（まあ雪国）では雪道ではギア高め（回転低め）にするもんだが
（あんま高回転だとアクセルオフでスピンとかあるからね）
それの逆をやってる人もいるんだな。
まあその人はラリードライバーさんかもしれんから否定はせんが
普通の人は俺と同じようにしたほうがいいと思うよ。
（あんま高回転だとアクセルオフでスピンとかあるからね）
それの逆をやってる人もいるんだな。
まあその人はラリードライバーさんかもしれんから否定はせんが
普通の人は俺と同じようにしたほうがいいと思うよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:07:56.18 ID:C9Q+iYN00
>>178
スポーツ系の車でセミバケだと結構あるんじゃない？
スポーツ系の車でセミバケだと結構あるんじゃない？
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:26:13.82 ID:CxLOqvKu0
シートと自分の体の相性ってあるよな。
俺の車は一日中運転しても平気だが、親父の車は
どんなに調整しても10分も乗っていると腰が痛くなる。
俺の車は一日中運転しても平気だが、親父の車は
どんなに調整しても10分も乗っていると腰が痛くなる。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/16(日) 22:34:13.18 ID:C9Q+iYN00
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:36:17.71 ID:/I1lUKRV0
子供の頃、親父が仕事で借りてきたキャラバン(E24ってやつかな)の助手席に乗せて貰ったけど、
ケツが凄いフィットして乗り心地良かった記憶がある。
長時間乗る人が多い商用車はシートも良いんだなと。
話は変わって、友人の某コンパクトのシート。
よく運転するんだけど、適正ポジションは取れるんだけど、ケツが痛くなる。
1段背もたれ寝かすとケツは大丈夫だけど腰が痛いと言った感じ。
長距離の時はケツが痛くなったら1段倒して、腰に来たら（その頃にはケツ回復）1段戻して
って繰り返してる。
ケツが凄いフィットして乗り心地良かった記憶がある。
長時間乗る人が多い商用車はシートも良いんだなと。
話は変わって、友人の某コンパクトのシート。
よく運転するんだけど、適正ポジションは取れるんだけど、ケツが痛くなる。
1段背もたれ寝かすとケツは大丈夫だけど腰が痛いと言った感じ。
長距離の時はケツが痛くなったら1段倒して、腰に来たら（その頃にはケツ回復）1段戻して
って繰り返してる。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 00:41:57.10 ID:wpIR7rha0
俺もキャラバンE24乗ったことあるがあれは疲れないよな。
それに前も無いし凄く乗りやすい車だと思った。
コンパクト代表格のマーチもずっと乗ってると違和感出てくる気がする。
あと背中がなぜか蒸れるというおまけつき。
それに前も無いし凄く乗りやすい車だと思った。
コンパクト代表格のマーチもずっと乗ってると違和感出てくる気がする。
あと背中がなぜか蒸れるというおまけつき。
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 02:59:06.43 ID:SqQKOb1G0
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 03:05:10.80 ID:/I1lUKRV0
個人的に一番好きだったのは現行型3シリーズのMスポーツシートの布。
適度な柔らかさで、背骨を包み込むようにホールドしてくれて全然疲れなかった。
ホールド性も良い。
ただ、背中が包み込まれるので夏は背中が暑かった。
Mスポーツシートでも、革の奴は硬くて、背骨を包み込むような感じはなかった。
適度な柔らかさで、背骨を包み込むようにホールドしてくれて全然疲れなかった。
ホールド性も良い。
ただ、背中が包み込まれるので夏は背中が暑かった。
Mスポーツシートでも、革の奴は硬くて、背骨を包み込むような感じはなかった。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/17(月) 06:51:02.98 ID:GWUyaoGy0
シートスレにようこそ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/18(火) 19:09:32.62 ID:aBehS7pJ0
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 01:29:45.36 ID:6IjupkM20
良いシートには2種類ある。
一つは、しっかりホールドして、しかもそれが自分の体に合っているシート。
もう一つは、逆にホールド性はなく自由な姿勢がとれるシート。
ホールド性がよくて自分の体に合わないシートが最悪。
一つは、しっかりホールドして、しかもそれが自分の体に合っているシート。
もう一つは、逆にホールド性はなく自由な姿勢がとれるシート。
ホールド性がよくて自分の体に合わないシートが最悪。
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/19(水) 14:46:40.76 ID:NkjpplWk0
スレ違いなんですけど
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/20(木) 11:50:43.43 ID:gYxuHbFy0
免許取ってから15年ほどずっと
MTだけど、このテンプレ見たら、
運転出来る気しねえ。
MTだけど、このテンプレ見たら、
運転出来る気しねえ。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/21(金) 22:48:30.96 ID:kMzGASqx0
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:27:23.82 ID:jvh26qRZ0
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 09:59:05.62 ID:5eXl7cby0
H&Tは横着してたら自然に出来てた
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 13:06:25.51 ID:DMuxgJOQ0
HTって足浮かせてブレーキするの？
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:16:43.44 ID:sGBBtUaR0
>>193
ここのテンプレはそうでも無いんじゃない？向こうは知らんが。
でもテンプレテンプレいうけど、MT車ってひとくくりには出来ないほど千差万別で
その車によって最適な乗り方があり、そして逆にそれぞれ違うその車にあった
乗り方をしてやらにゃならんという事に、今頃になってようやく気がついた。
もう遅いよ、来年の２月でMTおしまいかも知れないってのに。
ここのテンプレはそうでも無いんじゃない？向こうは知らんが。
でもテンプレテンプレいうけど、MT車ってひとくくりには出来ないほど千差万別で
その車によって最適な乗り方があり、そして逆にそれぞれ違うその車にあった
乗り方をしてやらにゃならんという事に、今頃になってようやく気がついた。
もう遅いよ、来年の２月でMTおしまいかも知れないってのに。
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 14:59:27.59 ID:CybcLNOt0
>>196
来年の2月に何かあるのか？
来年の2月に何かあるのか？
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 16:23:20.43 ID:sGBBtUaR0
>>197
車検、うちの車ｳﾞｫﾛいから。頑張って通せばまた２年乗れるけど、
MTなんて絶滅危惧種なのに次はもう買えないでしょう。
むしろ本格的に金がなくなってきたので、今度はチャリンコになっちゃうかも
しれん。
車検、うちの車ｳﾞｫﾛいから。頑張って通せばまた２年乗れるけど、
MTなんて絶滅危惧種なのに次はもう買えないでしょう。
むしろ本格的に金がなくなってきたので、今度はチャリンコになっちゃうかも
しれん。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 18:56:09.78 ID:CybcLNOt0
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 20:13:55.63 ID:SEQ9ijan0
ベンツにはMT無いね。
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/22(土) 21:42:31.98 ID:CybcLNOt0
輸入車までは気が回らんかった。
本国仕様にはあっても日本市場向けには無いよな。
本国仕様にはあっても日本市場向けには無いよな。
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/23(日) 14:27:14.20 ID:ZKOx7ZLY0
>>195
逆に足浮かせないでブレーキってのが信じられない
逆に足浮かせないでブレーキってのが信じられない
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 01:58:24.87 ID:TMLw+Seu0
>>202
H&Tは例外としても、かかと浮かせないと強いブレーキできないよな
H&Tは例外としても、かかと浮かせないと強いブレーキできないよな
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 09:34:16.97 ID:5bdSdeT+0
関節が硬いせいかHTができない
かかとでアクセルとか無理…
かかとでアクセルとか無理…
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 10:59:43.78 ID:rUcIUvKe0
踏み込んだ瞬間は踵が浮くものだから気にしなくていいんじゃね？
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:05:45.48 ID:TcghukW10
アクセルの位置上げた方がH&Tしやすい？
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 13:38:04.14 ID:mI6cCznBP
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 20:17:30.84 ID:zVn+yepQ0
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:13:28.39 ID:kytK5dwC0
ちょっと助けて欲しいんですが
インテグラで純正ＭＴＦを交換してから、５速だけジャリっ！っと来ます
5速はダブルシンクロで、５速なんて殆ど使って無いのにシンクロが死んだとも思えず
4000rpmくらいでシンクロ当ててから優しく押し込んでも「じゃりっ！」
マッハで叩きこんでも「じゃりっ！」っとなります（＞＜
入らなかったり跳ね返されたりする感じでは無くて、じゃりっ！っと良いながらちゃんと入ります
そろそろ精神がやられそうであります、何かお勧めの操作方を教えてください
インテグラで純正ＭＴＦを交換してから、５速だけジャリっ！っと来ます
5速はダブルシンクロで、５速なんて殆ど使って無いのにシンクロが死んだとも思えず
4000rpmくらいでシンクロ当ててから優しく押し込んでも「じゃりっ！」
マッハで叩きこんでも「じゃりっ！」っとなります（＞＜
入らなかったり跳ね返されたりする感じでは無くて、じゃりっ！っと良いながらちゃんと入ります
そろそろ精神がやられそうであります、何かお勧めの操作方を教えてください
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 21:41:19.61 ID:hShxwtF70
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:10:22.37 ID:J0jxYgDoO
昔デフ鳴りにとろろ昆布詰めて修理する技があってだな
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/24(月) 22:19:59.29 ID:C276+6qt0
>>204
ペダルカバー付けてみたら
ペダルカバー付けてみたら
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 02:59:20.51 ID:L2+evies0
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 19:08:33.14 ID:nrLPkoTV0
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 21:29:51.70 ID:avfEXci+0
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:32:01.73 ID:+g7p9Ni60
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 22:41:09.85 ID:cpP9vZJ10
やり易いようにアクセルペダルの高さ調節すれば？
あとはフロアに引っかからない程度に下に伸ばすとか。
コツさえ掴めば、後は別に高さ合わせなんかしなくても
大概の車で普通に出来るようになると思うよ
あとはフロアに引っかからない程度に下に伸ばすとか。
コツさえ掴めば、後は別に高さ合わせなんかしなくても
大概の車で普通に出来るようになると思うよ
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:13:01.88 ID:740e2EE10
>>217
＞コツさえ掴めば、後は別に高さ合わせなんかしなくても大概の車で普通に出来るようになると思うよ
H＆T以前にブレーキ踏まずにアクセルのみ吹かしてのシフトダウンでも回転が合わないのは論外ですか？
コツなぞあれば、調教してください。
＞コツさえ掴めば、後は別に高さ合わせなんかしなくても大概の車で普通に出来るようになると思うよ
H＆T以前にブレーキ踏まずにアクセルのみ吹かしてのシフトダウンでも回転が合わないのは論外ですか？
コツなぞあれば、調教してください。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:29:42.02 ID:6pSXPrd50
>>218
論外ですｗ
まずは、速度に対しての（実際に走行中のギアチェンジで）回転が合う合わないより、
信号待ちの停車中にでも、自分の思い通りの回転にブリッピングできるようになること。
その感覚を ”基準” にして、更には走行中にクラッチ切って狙った回転にできること。
（当然エンジンは、その回転数域によってレスポンスに差がある＝リズムが違う から）
思った回転を作れるようになったら、
いよいよ今度は 「操作開始の回転を一定に」 してH&Tの練習をする。
ブリッピングした結果が、同じ回転数になるタイミングでギアを落としていく。
４速・3000rpmから減速→ブォン→３速・3000rpm→ブォン→２速・3000rpm って感じ。
そこまで出来て基本（一応H&Tできると言っていい）レベル。
論外ですｗ
まずは、速度に対しての（実際に走行中のギアチェンジで）回転が合う合わないより、
信号待ちの停車中にでも、自分の思い通りの回転にブリッピングできるようになること。
その感覚を ”基準” にして、更には走行中にクラッチ切って狙った回転にできること。
（当然エンジンは、その回転数域によってレスポンスに差がある＝リズムが違う から）
思った回転を作れるようになったら、
いよいよ今度は 「操作開始の回転を一定に」 してH&Tの練習をする。
ブリッピングした結果が、同じ回転数になるタイミングでギアを落としていく。
４速・3000rpmから減速→ブォン→３速・3000rpm→ブォン→２速・3000rpm って感じ。
そこまで出来て基本（一応H&Tできると言っていい）レベル。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/25(火) 23:55:57.99 ID:740e2EE10
>>219
ありがとう。練習します。
ありがとう。練習します。
221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 22:16:51.08 ID:/YpFcfNu0
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:22:32.34 ID:LvJoLJGF0
x速ｙkm/hで進入しなければいけないコーナーを用意（xyは状況に応じて）
まず、ゆっくり巡航してブリッピング→ブレーキを覚える。
次に、そのままちょっとずつ巡航速度を上げる。
すると、ブリッピングとブレーキとを同時にこなさなきゃならないタイミングが
必ず出てくる。
これを把握しちゃえば後は早いよ。
何故やらなきゃならないかが理屈上でもイメージ上でも曖昧だと、上達がとても遅い
まず、ゆっくり巡航してブリッピング→ブレーキを覚える。
次に、そのままちょっとずつ巡航速度を上げる。
すると、ブリッピングとブレーキとを同時にこなさなきゃならないタイミングが
必ず出てくる。
これを把握しちゃえば後は早いよ。
何故やらなきゃならないかが理屈上でもイメージ上でも曖昧だと、上達がとても遅い
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/26(水) 23:36:06.07 ID:vRSYoWea0
必要に応じてやる＝リスクが生じている ってことを理解してやってるか？
取り立てて必要も無いときに、余裕を持ってやるもんだ。練習っていうものは。
取り立てて必要も無いときに、余裕を持ってやるもんだ。練習っていうものは。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 01:41:53.84 ID:ktgtAGP80
そんなことよりもxとyがどこで出てくるのかが気になる
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 01:56:25.30 ID:1f/YiCnx0
まぁ222みたいな勘違いをしてるイタいヤツは放っておくとして、
イメージ（練習の目標。今何を練習しているか）を具体的に持つことは大切。
イメージ（練習の目標。今何を練習しているか）を具体的に持つことは大切。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 09:49:52.26 ID:AON+z4MN0
>224
2（x）速40(y)km/hで抜けるとか、何でもいいよ。好きな数字で。
この辺の基準というか理想がないなら、H&Tなんてやっても意味ないだろ。
2（x）速40(y)km/hで抜けるとか、何でもいいよ。好きな数字で。
この辺の基準というか理想がないなら、H&Tなんてやっても意味ないだろ。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 11:54:38.72 ID:4lLciKC40
Ｈ＆Ｔするときタコメータを見ずに
エンジン音で回転数合わせる俺は普通でしょうか？
エンジン音で回転数合わせる俺は普通でしょうか？
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 12:55:20.09 ID:I435MhzI0
慣れてからの話なら普通です。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 12:55:33.20 ID:t7mLD3XJ0
各ギアの回転は相対音感で覚えるのが普通じゃないの？
タコメーターは過回転防ぐ保険みたいなもので。
タコメーターは過回転防ぐ保険みたいなもので。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 13:16:07.29 ID:VGS0G2r80
H&Tを使うような場面でメーターそんな見てないだろう
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 13:19:49.08 ID:4lLciKC40
いや、前のレス見ているとみんな難しい事をやっているのだなと・・
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 13:36:28.50 ID:3RP6egDk0
音というかなんとなくの感覚になってく気がするｗ
意識しないでも体が勝手にやってる感じかも
意識しないでも体が勝手にやってる感じかも
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 16:03:33.58 ID:YuFJerOA0
>>204
キッチリ踵使おうとして無理してひねってるっぽい人いるけど
車やドライバー、ペダルによってやり方が違う場合もある
グリっと捻って文字通り踵らへん使う人もいれば、足を傾けるようにして側面（トー&トー？）使う人もいる
ちなみに俺は今はペダルの関係で側面使ってる、前の車だと捻ってやってた
友人はペダルを力技で寄せたり、ペダルの厚み増してやりやすくしていた
こうしなきゃダメ！ゼッタイ！ってのは有るようで無い
>>1にあるのを基本形（理想形）として自分のやりやすい形を探してみるといい
ただし「アクセル煽れるけどブレーキングが疎かになった」はいけない、目的を忘れないように注意
キッチリ踵使おうとして無理してひねってるっぽい人いるけど
車やドライバー、ペダルによってやり方が違う場合もある
グリっと捻って文字通り踵らへん使う人もいれば、足を傾けるようにして側面（トー&トー？）使う人もいる
ちなみに俺は今はペダルの関係で側面使ってる、前の車だと捻ってやってた
友人はペダルを力技で寄せたり、ペダルの厚み増してやりやすくしていた
こうしなきゃダメ！ゼッタイ！ってのは有るようで無い
>>1にあるのを基本形（理想形）として自分のやりやすい形を探してみるといい
ただし「アクセル煽れるけどブレーキングが疎かになった」はいけない、目的を忘れないように注意
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 18:08:35.53 ID:4lLciKC40
Ｈ＆Ｔなんてできなくても何も困らない化石のような技術
昔と違いシンクロの進化で回転数がいい加減でもシフトは入る。
町のりで必要な場面なんて無いオナニーでやるくらい
サーキット走行ぐらいしか必要とされない意味のない技術です。
昔と違いシンクロの進化で回転数がいい加減でもシフトは入る。
町のりで必要な場面なんて無いオナニーでやるくらい
サーキット走行ぐらいしか必要とされない意味のない技術です。
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 19:59:54.24 ID:VGS0G2r80
シフトは入っても繋ぐ時ショックが出るじゃん
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 20:24:31.50 ID:3RP6egDk0
>>234
最早MTなんて趣味なんだから無駄なこともできたほうが面白いじゃないか
それを一言で無駄と言われたらどうしようもない
それと>>235氏も言ってるけど変速ショック抑えるには多少なりとも役立つよ
最早MTなんて趣味なんだから無駄なこともできたほうが面白いじゃないか
それを一言で無駄と言われたらどうしようもない
それと>>235氏も言ってるけど変速ショック抑えるには多少なりとも役立つよ
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 20:43:56.45 ID:4lLciKC40
出来なければハンクラでつなげば良いじゃない
クラッチ使わずシフトできるくらい回転をあわせられるなら
趣味でもいいんじゃない？
クラッチ使わずシフトできるくらい回転をあわせられるなら
趣味でもいいんじゃない？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 20:45:55.59 ID:qVbn+VSC0
走ってて、Ｈ＆Ｔ使いたい時はある。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 21:55:25.77 ID:VGS0G2r80
回転合わせずにつなぐって気持ち悪くてだめだ
エンジンとかクラッチに良くなさそう
エンジンとかクラッチに良くなさそう
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 23:29:57.73 ID:hm+BiV090
Z34みたいにブリッピングにまで電子制御入った車でも無い限り
H&Tは使える技術だと思うけどなぁ
H&Tは使える技術だと思うけどなぁ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/27(木) 23:30:48.48 ID:1f/YiCnx0
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 00:16:57.63 ID:lnEGB6r+0
極端な話だけどスポーツ走行、サーキット走行でH&Tって必要ですか？
ヨーロッパのラリードライバーは使ってるイメージが無いので、、、
もちろん機械の事を考えると、ショックが少ない方が良いのはわかっています。
ヨーロッパのラリードライバーは使ってるイメージが無いので、、、
もちろん機械の事を考えると、ショックが少ない方が良いのはわかっています。
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 00:25:25.59 ID:ewN6J+SY0
たまにサーキット走るけど
H＆Tしちゃダメとなったら速く走れる気がしない
H＆Tしちゃダメとなったら速く走れる気がしない
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 00:30:39.27 ID:3geOFY3L0
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 00:42:29.29 ID:QNGRn+k20
>242
ラリーストVSレーサーの企画とかｗ？
パニッツィは市販に近いランエボの時は使って無かったねぇ
一方で木下は使ってた。
で、結論としてはタイムに差が出ないなら自分の好きな方法で良いんじゃない
あとは周回数が多いレースや、大パワーを絞って走らなきゃならない状況とかでも多少はかわるだろーね。
ラリーストVSレーサーの企画とかｗ？
パニッツィは市販に近いランエボの時は使って無かったねぇ
一方で木下は使ってた。
で、結論としてはタイムに差が出ないなら自分の好きな方法で良いんじゃない
あとは周回数が多いレースや、大パワーを絞って走らなきゃならない状況とかでも多少はかわるだろーね。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 01:47:43.40 ID:JqdlabRQ0
>>242
ほとんど全てのプロサーキットドライバーが普通にH&Tを使っている中、
普段はHシフト車なんかに乗らないラリードライバーの、
更にごく一部の例外を持ち出して、できない言い訳にしたいのなら好きにすれば？
フォーミュラ上がりだと、HVとかでも良くシフトミスするし、
良くダシにされるプロラリードライバーも、
もしかするとH&Tを使わないんじゃなくて、ほとんど使えないのかもよ。
ほとんど全てのプロサーキットドライバーが普通にH&Tを使っている中、
普段はHシフト車なんかに乗らないラリードライバーの、
更にごく一部の例外を持ち出して、できない言い訳にしたいのなら好きにすれば？
フォーミュラ上がりだと、HVとかでも良くシフトミスするし、
良くダシにされるプロラリードライバーも、
もしかするとH&Tを使わないんじゃなくて、ほとんど使えないのかもよ。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 02:20:39.66 ID:M0o16l/z0
ラリーの本気走りの時は意味無いとか聞いたことある。
フルブレーキングでタイヤ（＝ミッションのアウトプットシャフト）が半ロック状態なので、
そもそも煽ってやる必要がないとか。
後は速さのために余計な動作はしないとか、ＳＳ区間だけミッション・クラッチ持てばいいとか、
競技故に車をいたわらなくて良い部分もあるんだろうけど。
最初の方は個人的にも分かる気がする。ABSガリガリ言ってるようなときに煽ってシフトダウンしても、
逆にタイヤの方に引っ張られて回転数落ちちゃうから逆効果だなと思うときがある。
ABSカットしてないへたれなのは勘弁して下さい･･･
フルブレーキングでタイヤ（＝ミッションのアウトプットシャフト）が半ロック状態なので、
そもそも煽ってやる必要がないとか。
後は速さのために余計な動作はしないとか、ＳＳ区間だけミッション・クラッチ持てばいいとか、
競技故に車をいたわらなくて良い部分もあるんだろうけど。
最初の方は個人的にも分かる気がする。ABSガリガリ言ってるようなときに煽ってシフトダウンしても、
逆にタイヤの方に引っ張られて回転数落ちちゃうから逆効果だなと思うときがある。
ABSカットしてないへたれなのは勘弁して下さい･･･
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 02:41:03.06 ID:ewN6J+SY0
＞逆にタイヤの方に引っ張られて回転数落ちちゃうから逆効果だなと思うときがある。
ブレーキング中にシフトダウンする事自体を言ってるのか
シフトダウンの時にH＆Tで回転合わせる事について言ってるのか
ブレーキング中にシフトダウンしてエンジンブレーキ使う事でロックしにくくなると思うし
シフトダウンの時に回転合わせる方がロックしにくいと思うし
その方がABS車であってもABSの介入が少なくなる訳で悪い事はないと思うんだけど
ブレーキング中にシフトダウンする事自体を言ってるのか
シフトダウンの時にH＆Tで回転合わせる事について言ってるのか
ブレーキング中にシフトダウンしてエンジンブレーキ使う事でロックしにくくなると思うし
シフトダウンの時に回転合わせる方がロックしにくいと思うし
その方がABS車であってもABSの介入が少なくなる訳で悪い事はないと思うんだけど
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 06:01:10.04 ID:WumUSwIR0
結論
Ｈ＆Ｔはオナニー的趣味
しかもしっっかり出来ている人はＨ＆Ｔやっている人の中でもごくわずか
たいていの人はアクセルをあおるときにブレーキがおろそかになっている
Ｈ＆Ｔはオナニー的趣味
しかもしっっかり出来ている人はＨ＆Ｔやっている人の中でもごくわずか
たいていの人はアクセルをあおるときにブレーキがおろそかになっている
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 08:24:40.87 ID:qWLA6g7h0
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 10:35:33.17 ID:eT8Ci4TB0
H&Tなんてのは利口なABSが無かった時代の古き良き時代の産物
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 11:08:37.63 ID:LuYffxunP
実験で軽量フライを更に軽量化してみたので、やらないとブレーキング中にエンストするという素敵仕様
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 13:13:30.61 ID:ewN6J+SY0
ABS有り無しとはまた別問題だろ
実際H＆T使わないでサーキット走ってみればいいのに
実際H＆T使わないでサーキット走ってみればいいのに
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 14:07:45.38 ID:9hE2/XOY0
どうやったらできますか？って話が、なんで要・不要の話になるんだよｗ
お前ら本当に脱線すんのが好きだねｗ
お前ら本当に脱線すんのが好きだねｗ
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 17:36:05.40 ID:wN8jlKNF0
計算するのに手計算(暗算)するか電卓使うかってのと同じ。
H&Tは手段の一つ。
H&Tは手段の一つ。
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 18:43:50.46 ID:/Wl3iP2d0
このスレでオナニー的趣味とか言われてもｗｗ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/28(金) 21:38:13.56 ID:kNblexJg0
町のりでＨ＆Ｔなんて必要なときあるか？
シフトダウンの回転数あわせなんてアクセルだけあおれば十分だし
ブレーキしながらシフトダウンする必要のある場面なんて無いと思うのですが？
エンジンブレーキのためとかで７０００rpmとかでつないでるのは迷惑なだけで逆にそんな運転しているヤツは危ない
サーキットで走るなら使う事あるが普段では使わんなー
オナニーといわれてもしょうがないと思うが
シフトダウンの回転数あわせなんてアクセルだけあおれば十分だし
ブレーキしながらシフトダウンする必要のある場面なんて無いと思うのですが？
エンジンブレーキのためとかで７０００rpmとかでつないでるのは迷惑なだけで逆にそんな運転しているヤツは危ない
サーキットで走るなら使う事あるが普段では使わんなー
オナニーといわれてもしょうがないと思うが
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 07:57:56.13 ID:+04d82fv0
＞オナニーといわれてもしょうがないと思うが
オナニーと評価するのは別にいいと思うけど（事実だし）
それを論拠に、街海苔では必要ない（だからオレは使わないんだ）とか
言い出さなければ、全然問題無いと思うよ。
やらないことと、自分ができないこととを混同するような言い方にならないように
気をつけてれば、別に誰もツッコミ入れたりしないかと。
オナニーと評価するのは別にいいと思うけど（事実だし）
それを論拠に、街海苔では必要ない（だからオレは使わないんだ）とか
言い出さなければ、全然問題無いと思うよ。
やらないことと、自分ができないこととを混同するような言い方にならないように
気をつけてれば、別に誰もツッコミ入れたりしないかと。
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 08:06:16.70 ID:hzBZSXTu0
シフトダウンしたあとにブレーキかけたり、ブレーキかけた後にシフトダウンするんだったら、ブレーキかけながらシフトダウンしてもいいだろう？
ただそれだけのことじゃないか。 なぜことさら否定することがあるのか理解できないんだが？
ただそれだけのことじゃないか。 なぜことさら否定することがあるのか理解できないんだが？
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 08:32:58.05 ID:nIVjRg+J0
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 08:39:21.19 ID:+04d82fv0
じゃあ、例えば回転合わせをミスるのは危ないのか？
＞７０００rpmとかでつないでるのは迷惑なだけで逆にそんな運転しているヤツは危ない
なんて訳の分からん想定をしちゃうヤツは、さすが危険予測の観点が斬新だなｗ
MTなんて必要ない、車の運転は危ない、そういうレベルの話だろ、それは。
もちろん、別に間違っちゃいないから否定はしないけどなｗ
＞７０００rpmとかでつないでるのは迷惑なだけで逆にそんな運転しているヤツは危ない
なんて訳の分からん想定をしちゃうヤツは、さすが危険予測の観点が斬新だなｗ
MTなんて必要ない、車の運転は危ない、そういうレベルの話だろ、それは。
もちろん、別に間違っちゃいないから否定はしないけどなｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 09:18:50.51 ID:qQTTtWbs0
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 10:52:33.52 ID:WvmHuDrH0
街乗りで、なんてのは>258が勝手に脳内で作り上げた妄想だぞ
>204以降の流れで街乗り云々言いだしたのはこいつだけ。
こいつ自分のレスでオナニーしてんだよ。
>204以降の流れで街乗り云々言いだしたのはこいつだけ。
こいつ自分のレスでオナニーしてんだよ。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 11:13:34.63 ID:eQ+wtNla0
で、H&Tもできない下手糞がなんだって？
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:00:22.76 ID:nIVjRg+J0
H&Tバカにするめちゃわいてくるなｗ
よっぽどステータスだと思っているんだろうな
お前ら見たいのが危ないんだよ
つまらん事やってブレーキおろそかになってんだよ
ギクシャク運転しているのを見るとむかつくんだよ
今できるやつだってそれまでは人に迷惑かけてきたってわけだ
ばかじゃねー？
よっぽどステータスだと思っているんだろうな
お前ら見たいのが危ないんだよ
つまらん事やってブレーキおろそかになってんだよ
ギクシャク運転しているのを見るとむかつくんだよ
今できるやつだってそれまでは人に迷惑かけてきたってわけだ
ばかじゃねー？
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:04:48.49 ID:eQ+wtNla0
どこを縦読みしたら良いですか？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:12:38.82 ID:yYIn0gfR0
タイプミスしちゃうほど顔真っ赤w
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:19:17.03 ID:eQ+wtNla0
H&Tできなくてガタガタ抜かしてるなら笑い者だし
H&Tできるにしても、彼も彼の言う人に迷惑かけてきた者の一人だって事だ
H&Tできるにしても、彼も彼の言う人に迷惑かけてきた者の一人だって事だ
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:30:15.77 ID:rimMgQhg0
サーキットとかは別にして街乗りの場合はそんな限界ブレーキでやらないけどな
適度にブレーキかけながらついでにシフトダウンして曲がる感じで
だからそんなおろそかになるような微妙なコントロールじゃないし
軽い感じでやればそんなギクシャクした走りにならないよ
適度にブレーキかけながらついでにシフトダウンして曲がる感じで
だからそんなおろそかになるような微妙なコントロールじゃないし
軽い感じでやればそんなギクシャクした走りにならないよ
272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:34:02.67 ID:rimMgQhg0
あとステータスとかいう程の大げさなものでもないし
H＆T使わないでシフトダウンしたらショックが気持ち悪いから使うだけで
H＆T使わないでシフトダウンしたらショックが気持ち悪いから使うだけで
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 18:40:07.05 ID:hzBZSXTu0
ふつうのマイルドーなブレーキと普通のシフトダウンでちょっとふかすのとを一緒にやるだけのことだ
ただそれだけのことだ
ただそれだけのことだ
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 19:12:08.39 ID:+04d82fv0
これまで、このスレでは幾度となく言われてきたことだが、
・シフトチェンジするとき、ブリッピングして回転合わせする？
・ブレーキ中にシフトダウンすることはある？
ブレーキの強さがどうの、走り方がどうの、そんな要素は一切関係ない。
上の質問が両方YESなら、H&Tは有効。
H&Tの功罪と、運転の下手さは全く無関係。
>>267みたいな斜め上のバカが沸くから、このスレは不要って言ってるのと同じ。
そもそも本質的にこのスレが不要であることとは、全く無関係ｗ
・シフトチェンジするとき、ブリッピングして回転合わせする？
・ブレーキ中にシフトダウンすることはある？
ブレーキの強さがどうの、走り方がどうの、そんな要素は一切関係ない。
上の質問が両方YESなら、H&Tは有効。
H&Tの功罪と、運転の下手さは全く無関係。
>>267みたいな斜め上のバカが沸くから、このスレは不要って言ってるのと同じ。
そもそも本質的にこのスレが不要であることとは、全く無関係ｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 19:13:35.74 ID:7Tq3noUT0
ただそれだけのことができない俺orz
普段乗りがATだからなかなか練習できないし、才能も•••。俺が上手くなるのは何十年後だ•••。
普段乗りがATだからなかなか練習できないし、才能も•••。俺が上手くなるのは何十年後だ•••。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 19:38:51.76 ID:rimMgQhg0
最初は車とか人の来なそうなところで
ギクシャクしてもいいから取り合えず何度もやればいいんだよ
手順が体に染み付いてくればあとは微妙な加減を調節できるようになる
ギクシャクしてもいいから取り合えず何度もやればいいんだよ
手順が体に染み付いてくればあとは微妙な加減を調節できるようになる
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:00:15.34 ID:nIVjRg+J0
なぜH&Tやりたがるのかまったく理解できない
ブレーキをしながらシフトチェンジする必要の有る場面に出くわしたことがないな
まったく無駄にやる事は可能だが
MTテクニックあれこれってH&Tだけかｗスレタイ見直したほうがいいんじゃない？
『集まれオナニーH&T 1stギアー』てな具合に
ブレーキをしながらシフトチェンジする必要の有る場面に出くわしたことがないな
まったく無駄にやる事は可能だが
MTテクニックあれこれってH&Tだけかｗスレタイ見直したほうがいいんじゃない？
『集まれオナニーH&T 1stギアー』てな具合に
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:09:23.47 ID:rimMgQhg0
ブレーキ終わってすぐ加速できるじゃん
別にのんびり走ってる時なんかはH＆Tなんか使わないし
ブレーキ終わってからシフトチェンジすればいいよ
別にのんびり走ってる時なんかはH＆Tなんか使わないし
ブレーキ終わってからシフトチェンジすればいいよ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:13:33.04 ID:sySK9BVr0
あ
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:14:13.55 ID:+04d82fv0
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:18:09.18 ID:eQ+wtNla0
MTに乗ってんだし、せっかくだから習得したいと思うだろ
ただそれだけのことだよ
必要か不要かって話じゃない、ズレてんの
ただそれだけのことだよ
必要か不要かって話じゃない、ズレてんの
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:18:30.32 ID:nIVjRg+J0
＞別にのんびり走ってる時なんかはH＆Tなんか使わないし
だから危ないって言ってる訳よ
一般道ではゆっくり余裕を持って運転しよう
だから危ないって言ってる訳よ
一般道ではゆっくり余裕を持って運転しよう
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:32:29.36 ID:+04d82fv0
要するにアレか、
「同じレベルの者同士でしか～」 ってヤツか
のんびり走るときはH&Tが要らないタイプのヒト、後はよろしくｗ
「同じレベルの者同士でしか～」 ってヤツか
のんびり走るときはH&Tが要らないタイプのヒト、後はよろしくｗ
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:33:06.37 ID:WyJ+uZrm0
なぜやるのかと聞かれたら、操作がシンプルだから・・と応えるなぁ。
直線から掛け始めたブレーキは、カーブの進入までほぼ一定のまま前輪荷重（操舵性確保まで続ける）
そのブレーキングの最中、ついでにシフト操作をやっているだけ。
これに慣れてしまうと、2つを別々にやる方が正直言って忙しい。
ガッツンブレーキじゃなく、ゆっくり走りつつ相応のブレーキ（薄く当てる）でも基本は同じっしょ。
直線から掛け始めたブレーキは、カーブの進入までほぼ一定のまま前輪荷重（操舵性確保まで続ける）
そのブレーキングの最中、ついでにシフト操作をやっているだけ。
これに慣れてしまうと、2つを別々にやる方が正直言って忙しい。
ガッツンブレーキじゃなく、ゆっくり走りつつ相応のブレーキ（薄く当てる）でも基本は同じっしょ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:43:03.00 ID:rimMgQhg0
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:49:33.85 ID:hzBZSXTu0
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 20:54:01.48 ID:+04d82fv0
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:00:13.36 ID:rimMgQhg0
あ～そういう意味じゃなくて
のんびり走ってる時は別にブレーキ掛けるだけでギアは変えずに済むような時もあるじゃん？
でその後やっぱり落として加速したくなったらその時点で落とせばいいし
のんびりっていうのはその程度の走り方なんだけど・・・
のんびり走ってる時は別にブレーキ掛けるだけでギアは変えずに済むような時もあるじゃん？
でその後やっぱり落として加速したくなったらその時点で落とせばいいし
のんびりっていうのはその程度の走り方なんだけど・・・
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:03:41.25 ID:WyJ+uZrm0
>>287
アンカー間違いなのかもね＞285
－－－－－－－
「無理に」する「必要」
ここら辺で、すでにかみ合っていない感じかと。
のんびり走るという設定も巡航速度？を意識しての話と、のんびり操作とがゴッチャになっている希ガス。
アンカー間違いなのかもね＞285
－－－－－－－
「無理に」する「必要」
ここら辺で、すでにかみ合っていない感じかと。
のんびり走るという設定も巡航速度？を意識しての話と、のんびり操作とがゴッチャになっている希ガス。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:05:54.29 ID:rimMgQhg0
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:19:53.08 ID:hzBZSXTu0
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:22:43.24 ID:+04d82fv0
のんびり操作、か。なるほどね。
加速・減速が緩やかなら使う必要ない、って意味かと思った。すまん。
つか、オレの意見は>>274が全て。
変速とブレーキのタイミングが重なれば使う。重ならないときは使わない。単純明快。
加速・減速が緩やかなら使う必要ない、って意味かと思った。すまん。
つか、オレの意見は>>274が全て。
変速とブレーキのタイミングが重なれば使う。重ならないときは使わない。単純明快。
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:41:33.97 ID:sx78ISNs0
話がかみ合わないのは、乗ってる車種が明らかになってない というのも
あるんでね? オープンワイドなギアレシオ＋鬼トルクで3速いれときゃ街中
走れるのと、限りなく軽トラみたいなのとか、クロースレシオのとか
ミッション操作はまるで違うはず
あるんでね? オープンワイドなギアレシオ＋鬼トルクで3速いれときゃ街中
走れるのと、限りなく軽トラみたいなのとか、クロースレシオのとか
ミッション操作はまるで違うはず
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 21:48:59.91 ID:+04d82fv0
いや、むしろ必要性の話題に傾倒しそうな気がするが。
要するにそれはギアチェンジの頻度の話じゃないの？
それとも、ダルい車に乗ってると操作が間延びするから自然と使わない、って論旨？
要するにそれはギアチェンジの頻度の話じゃないの？
それとも、ダルい車に乗ってると操作が間延びするから自然と使わない、って論旨？
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 22:25:12.71 ID:qDAQGdMX0
俺の愛車のB4RSKは町乗りなら二速(か流れがいいなら三速)固定でいけるな
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 22:29:11.06 ID:ZYwa9bRD0
自分がやらないを根拠に 必要ない と結論付けようとしているような気がしたんでな
まるで関係ないかもしれんが、二輪の経験も する しない に影響を与えているような
気もする
まるで関係ないかもしれんが、二輪の経験も する しない に影響を与えているような
気もする
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/29(土) 22:45:55.28 ID:rimMgQhg0
ちょっと亀だけどもしかしたら誤解を招くかと思うんで
>>271は街乗りなんかの限界まで攻めてない時だったら
H＆Tやってもそんなにギクシャクしないだろうっていう意味で
街乗りは限界走行じゃないからH＆Tいらないっていう意味じゃないから
>>271は街乗りなんかの限界まで攻めてない時だったら
H＆Tやってもそんなにギクシャクしないだろうっていう意味で
街乗りは限界走行じゃないからH＆Tいらないっていう意味じゃないから
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 01:52:49.43 ID:P1nqgJrQ0
みんな語尾に「ソースは俺」付けたら皆納得すると思うよ
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 05:23:24.46 ID:58xQkgDH0
おい！お前らH&T必要不要論しか語ることしかないのか！
MTテクニックのあれこれについてもっと語ってくれ
MTテクニックのあれこれについてもっと語ってくれ
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 06:42:17.54 ID:5VlDNNb20
じゃあトゥ＆トゥでも語ろうか
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 07:06:03.52 ID:Tp3MzWws0
オレはこのｽﾚでダブルクラッチを覚えたな。
シフトショック出さずにシフトダウンしてエンブレ利かすのが目的でさ。
クラッチレスシフトはまだ出来ない。
シフトショック出さずにシフトダウンしてエンブレ利かすのが目的でさ。
クラッチレスシフトはまだ出来ない。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 07:17:11.33 ID:58xQkgDH0
俺も昔若いころダブルクラッチ使った事がある。
シンクロが弱くてな・・・
クラッチレスは遊びでは出来るが普段は必要ないな出来てもやらんやる必要も無い
一種の曲芸だなｗ
シンクロが弱くてな・・・
クラッチレスは遊びでは出来るが普段は必要ないな出来てもやらんやる必要も無い
一種の曲芸だなｗ
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 08:16:56.72 ID:rHswAgSF0
クラッチレスは、車種によって難易度が全然違うからなー。
機械的な”遊び”の大きさが関係していると思う。
昔乗ってた、スターレットやプリメーラは簡単にできてたけど、
S2000では全く入る気配も無かった。
６年・１２万キロ乗った今では入るようになったけど、あれは新車状態じゃムリだろう。
機械的な”遊び”の大きさが関係していると思う。
昔乗ってた、スターレットやプリメーラは簡単にできてたけど、
S2000では全く入る気配も無かった。
６年・１２万キロ乗った今では入るようになったけど、あれは新車状態じゃムリだろう。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 11:14:36.85 ID:TvO4Rlwh0
クラッチレスは回転合わせの確認のためにやった程度だなぁ
あとは友人に頼まれて発進以外クラッチ使わないで運転した程度
実に無駄な技法で利点なんかありゃしないな
あとは友人に頼まれて発進以外クラッチ使わないで運転した程度
実に無駄な技法で利点なんかありゃしないな
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/30(日) 13:53:04.60 ID:c3FVjI950
昨日のID:rimMgQhg0だけど
自分でも気づかなかったけど話がかみ合わない理由が分かった
そもそも自分はシフトダウンの時は必ず回転合わせる派
なのでブレーキング中にシフトダウンする時は必ずH＆Tするという前提でいる
それで>>278には
「別にのんびり走ってる時なんかはブレーキ中にシフトダウンしなくてもいいし」
という自分の中での意味合いで簡単に
＞別にのんびり走ってる時なんかはH＆Tなんか使わないし
と書いてしまった
だから>>294で言うところの単純にシフトダウンの頻度の問題
のんびり走ってるときでももしブレーキ中にシフトダウンするならH＆Tは使うだろうな
まぁそもそも俺の書き方が悪かったんだろうが
もういいかと思ったけど一応書いておく
自分でも気づかなかったけど話がかみ合わない理由が分かった
そもそも自分はシフトダウンの時は必ず回転合わせる派
なのでブレーキング中にシフトダウンする時は必ずH＆Tするという前提でいる
それで>>278には
「別にのんびり走ってる時なんかはブレーキ中にシフトダウンしなくてもいいし」
という自分の中での意味合いで簡単に
＞別にのんびり走ってる時なんかはH＆Tなんか使わないし
と書いてしまった
だから>>294で言うところの単純にシフトダウンの頻度の問題
のんびり走ってるときでももしブレーキ中にシフトダウンするならH＆Tは使うだろうな
まぁそもそも俺の書き方が悪かったんだろうが
もういいかと思ったけど一応書いておく
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 22:00:41.91 ID:iCKKCuSR0
ブンブンって吹かしながらら発進する方法教えてもらえませんか？
ホイールスピンさせてしまったり、うまくできないので。
今は半クラにしてアクセル煽ってから発進してます
ホイールスピンさせてしまったり、うまくできないので。
今は半クラにしてアクセル煽ってから発進してます
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:00:05.32 ID:0AoSIF6L0
ブンブンってンの部分で繋ぐんじゃないの？
珍走の足技はあれはあれでハンパ無いから
アウトロー板とかで教えてもらった方が良いんじゃね
やっぱワシの車５速のシンクロしん㌦(・∀・＃)ﾋﾞｷﾋﾞｷﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
５だけダブル踏まんと入らんくなった
殆ど使って無いのになんでじゃー！！
珍走の足技はあれはあれでハンパ無いから
アウトロー板とかで教えてもらった方が良いんじゃね
やっぱワシの車５速のシンクロしん㌦(・∀・＃)ﾋﾞｷﾋﾞｷﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
５だけダブル踏まんと入らんくなった
殆ど使って無いのになんでじゃー！！
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:09:07.86 ID:0oEicqD/0
おまえの運転がヘンなんだよ。
って機械が教えてくれているんだよ。
って機械が教えてくれているんだよ。
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:12:53.86 ID:0AoSIF6L0
ムキィ！！＞＜
ダブルクラッチ選手権小豆島代表の俺様にヘンだと！！！！！
ダブルクラッチ選手権小豆島代表の俺様にヘンだと！！！！！
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:19:47.34 ID:SW0GXzFL0
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:20:02.93 ID:0oEicqD/0
ダブルやりたがるやつって運転のリズムが根本的にヘンなんだよ。
だから機械も調子悪くなる。
だから機械も調子悪くなる。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/10/31(月) 23:23:44.68 ID:0AoSIF6L0
>>310
あの擂鉢付きで白い粉売ってるメーカーの奴ですか(・∀・；)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
ンダ（エンジンオイル同等の粘度しかない）だからデフに合わせてMTF変えると
大変なんですよね；；
>>311
うっさいウンコチンチンヤロー(´・ω・｀)
あの擂鉢付きで白い粉売ってるメーカーの奴ですか(・∀・；)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
ンダ（エンジンオイル同等の粘度しかない）だからデフに合わせてMTF変えると
大変なんですよね；；
>>311
うっさいウンコチンチンヤロー(´・ω・｀)
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 07:39:09.39 ID:9nNAPC+I0
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 07:49:50.03 ID:ggES2Yba0
シンクロはオーバホールで10～20万か。
たけーなぁ。
たけーなぁ。
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 09:46:50.84 ID:eXIzFAtf0
MTのO/Hをたのんできた５速のシンクロがﾀﾞﾒみたいだけど
５速あまり使わないから無交換にした変えると＋１００００だけどね
パッキンやベアリングの交換だけで約１０万うち工賃７万ｗ
５速あまり使わないから無交換にした変えると＋１００００だけどね
パッキンやベアリングの交換だけで約１０万うち工賃７万ｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 14:05:59.17 ID:GOr8pSLV0
７万工賃に部品１万を渋る感覚がわからん
壊れたギアの破壊が進めば浮遊した破片が他のギアにまで飛び火して被害が拡大していくのにね
貧乏人はさらに貧乏になる図式そのままだな
壊れたギアの破壊が進めば浮遊した破片が他のギアにまで飛び火して被害が拡大していくのにね
貧乏人はさらに貧乏になる図式そのままだな
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 16:18:42.75 ID:ggES2Yba0
おっ、それって、
ギャンブルやる人に似てない？
結構いいフィール。
ギャンブルやる人に似てない？
結構いいフィール。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 17:33:59.83 ID:s1KX5cO00
ヒールトゥで一速に落としたい時って、回転数をかなり多くすればいいんですか？
それとも、速度を限りなく落とす？
それとも、速度を限りなく落とす？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/01(火) 17:56:29.45 ID:GOr8pSLV0
壊したければどーぞ好きなだけ回したらいいんじゃね？
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 00:36:16.27 ID:G0oNHe210
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 12:03:33.54 ID:Twvoatte0
クラッチ切って回してもレブにあたるだけで済むけど
低すぎるギアに入っちまってクラッチつないだら…ハイサヨウナラ
低すぎるギアに入っちまってクラッチつないだら…ハイサヨウナラ
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 13:11:10.46 ID:OI0IlqeR0
目的は1速に入れること・・・なのか
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 16:47:23.01 ID:kLkcHV/j0
>>227
おじちゃんがスバル360で覚えた時はスポーツカーしかタコはついてなかった．
おじちゃんがスバル360で覚えた時はスポーツカーしかタコはついてなかった．
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 17:31:03.12 ID:3OF04/0bO
渋滞のとき、アクセル吹かさず左足の半クラッチ操作だけでクリープ現象みたく進んでるんだけど、これは正しいやり方ですか？
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/02(水) 17:43:54.88 ID:IiYlMaHn0
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 19:13:51.90 ID:CwIDnBId0
H&Tはタバコと同じ
出来るヤツは自然にやってる
出来ないやつはやらない
ただH&T本来の目的は果たしていない（まったく意味が無いタバコと一緒だ）
出来るヤツは自然にやってる
出来ないやつはやらない
ただH&T本来の目的は果たしていない（まったく意味が無いタバコと一緒だ）
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 19:31:52.81 ID:x9t3bUrF0
一旦身に付くと、止めるに止められなくなるトコも一緒だなｗ
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 19:57:59.01 ID:L+0easpF0
お前ら巧いなｗ
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:06:19.07 ID:rDxS0ECb0
H&T本来の目的を果たしたら何になるんですか？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:23:49.21 ID:wCD6EDgqi
スムーズにかつ、速く走れるんじゃないの？
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:38:50.92 ID:YxQJcRda0
ブレーキかけながらシフトダウンをすることの目的・・・
・・・ワタシ的には、ずぼらをかませる・・・ってことかな
・・・ワタシ的には、ずぼらをかませる・・・ってことかな
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:40:04.57 ID:676wBs9h0
>>331
同じくw
同じくw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:45:32.61 ID:YxQJcRda0
あ、ついでに・・・
しかし、なんでタバコが引き合いに出てくるんだ？タバコを自然やってる、ってなんだ？
しかし、なんでタバコが引き合いに出てくるんだ？タバコを自然やってる、ってなんだ？
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:57:15.17 ID:x9t3bUrF0
それは、タバコを吸うようになってから分かると思うよ。
これまたH&Tの性質と似たようなもんだなｗ
これまたH&Tの性質と似たようなもんだなｗ
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 21:59:30.96 ID:6wegBmBg0
タバコ止めた俺にもちょっとよくわからないです
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 22:40:21.22 ID:YxQJcRda0
>>334
要するに、説明できないということだなw
要するに、説明できないということだなw
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/03(木) 23:57:25.47 ID:a1JOsAPY0
ルパン三世、宮崎駿のアニメ、スパイ映画・・・
ほんのちょこっとでもシフトチェンジのカットがある。
男ならかっこいいと思うじゃん。
MT、H&T、もちろん自己満足だよ、でも機械もんを自分で操るから
面白ろさがある。 いまどきMTなんて趣味で乗ってるんだからそれ
でよしにしてくれ。
ほんのちょこっとでもシフトチェンジのカットがある。
男ならかっこいいと思うじゃん。
MT、H&T、もちろん自己満足だよ、でも機械もんを自分で操るから
面白ろさがある。 いまどきMTなんて趣味で乗ってるんだからそれ
でよしにしてくれ。
>>338
なんだそれは？
>合理性や理屈を理由にしてる訳じゃないんだ、っていう例え・・・
タバコを自然にやってる、がどういう状態のことなんだ？
それを説明してくれないとなにを言っているのかわからないよ？
>それは、タバコを吸うようになってから分かると思うよ。
とまで言っているんだから説明できるよなｗ
ちなみに、君がタバコを吸ったことがあるかどうかなんぞどうでもいい
なんだそれは？
>合理性や理屈を理由にしてる訳じゃないんだ、っていう例え・・・
タバコを自然にやってる、がどういう状態のことなんだ？
それを説明してくれないとなにを言っているのかわからないよ？
>それは、タバコを吸うようになってから分かると思うよ。
とまで言っているんだから説明できるよなｗ
ちなみに、君がタバコを吸ったことがあるかどうかなんぞどうでもいい
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 05:39:31.05 ID:HrDbgbaO0
やっぱりH&Tの話題だと盛り上がるな
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 06:33:39.68 ID:HrDbgbaO0
なんというかH&Tのわだいになると
小学生レベルのあげ足取りがわいてきて笑える。
タバコ吸う人の屁理屈のようでこれまた似ているｗ
小学生レベルのあげ足取りがわいてきて笑える。
タバコ吸う人の屁理屈のようでこれまた似ているｗ
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 08:34:48.26 ID:SA1X02G30
でも実際Ｈ＆Ｔくらいしかネタが無い件
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 11:04:25.36 ID:epG9B1wE0
特に意識的にどうこうというもんでは無く、
嘘をつく時に目が泳ぐとかそういうレベルでやる人もいるって話じゃないの
シフト時にアレコレ考える、考えないとシフト出来ないなんて危険運転、
普通の人はしないけど。
嘘をつく時に目が泳ぐとかそういうレベルでやる人もいるって話じゃないの
シフト時にアレコレ考える、考えないとシフト出来ないなんて危険運転、
普通の人はしないけど。
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:53:56.97 ID:hNYO7tP50
シフトショック対策でシフトダウンの時にダブルクラッチを使う。
低速域などでダブル踏まずブリッピングのみの時もある。
低速域などでダブル踏まずブリッピングのみの時もある。
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 12:59:51.10 ID:HrDbgbaO0
昔走り屋系映画？で直線を走ってきてそのまま１８０ターンしてバックで走っていく
ってのが有ったけど出来る人いる？
俺は出来ん
ってのが有ったけど出来る人いる？
俺は出来ん
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 13:59:55.46 ID:1nWSpoGn0
>>345
バックのギヤで何キロまで出るのか疑問w
バックのギヤで何キロまで出るのか疑問w
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 15:39:52.49 ID:J0YybriN0
シフトショックを如何に無くすかってのはMTテクじゃない？
究極はATの加速みたいにエンジン音が変わるだけ、って動きだと思う。
究極はATの加速みたいにエンジン音が変わるだけ、って動きだと思う。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 16:35:09.98 ID:d+MURrCu0
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 17:25:02.25 ID:ak4d0eGY0
ATけっこうシフトショックあるじゃん
それより柔らかくチェンジするのがMTの醍醐味でしょ
それより柔らかくチェンジするのがMTの醍醐味でしょ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:16:44.67 ID:HrDbgbaO0
最近のAT（CVT）はマジですごいよ
MTなんて時代遅れのマニアックな乗り物だよ
燃費も悪いし、完全に自己満足なものだね
MTなんて時代遅れのマニアックな乗り物だよ
燃費も悪いし、完全に自己満足なものだね
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 18:46:54.63 ID:FCExzwcO0
CVTはすげ～よなぁ、最終的に減速時の最後のブレーキ離した部分で制御が問題になるけど、
それ以外は現状でとても人間では難しいくらいに滑らかだよね。
欠点は回転計で速度が判らない事くらいじゃね。
それ以外は現状でとても人間では難しいくらいに滑らかだよね。
欠点は回転計で速度が判らない事くらいじゃね。
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 20:46:56.98 ID:CYhwxqSK0
ぶきっちょだから、
デジタル表示の速度計でもなきゃ一定速度で走れる気がしない＜CVT
後についててスピードが一定しない車はたぶんCVTなんだろなと思う
デジタル表示の速度計でもなきゃ一定速度で走れる気がしない＜CVT
後についててスピードが一定しない車はたぶんCVTなんだろなと思う
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:40:53.35 ID:IZDLV0gB0
タバコじゃなくて、
空気みたいなもの、
空気みたいなもの、
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:43:36.43 ID:HfVVGQJq0
>>352
アクセルを「踏む」「離す」だけでしか操作できない奴はCVTが世に出る前からいた
アクセルを「踏む」「離す」だけでしか操作できない奴はCVTが世に出る前からいた
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 21:52:15.28 ID:fZrFmzu20
ＣＶＴをマニュアルで操作したらどんな感じだろう。
今もあるようなパドルでプログラムされた減速率に切り替わるようなものじゃなくて、
レバーやダイヤルで任意の減速率に変更できて、アクセルも自分でコントロールする。。。
今もあるようなパドルでプログラムされた減速率に切り替わるようなものじゃなくて、
レバーやダイヤルで任意の減速率に変更できて、アクセルも自分でコントロールする。。。
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:05:26.81 ID:FCExzwcO0
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:10:19.96 ID:i9kG0Agf0
>>345
ワイルドスピード2か。高速道路だし、上手くスピンターンしてバックに入っても、
確実にオーバーレブするだろうなあ。ましてや後ろの車がいてそれにぺったり付けるとか。
後ろの車が合わせないと確実に追突だね。
スタントマンなら出来るのかも知れないけど。車は確かエボだったから、回りやすいように二駆化してる可能性高い。
4のインプレッサもサイドでケツ流せるようにFF化してあったし（ひっくり返ったときにプロペラシャフトがなかった
でもリアデフはあったので、コスト下げるためにFFグレード使った訳ではないと思う）、GT-Rは予算の兼ね合いと
ケツ流しやすさの関係で本物と25GT-TのR仕様がシーンによって変わってたり。
最初にバックからターンして前進は行ける。そこそこバックでスピードでてる状態で
ドンとブレーキ踏んでガツンとハンドル切ってやれば簡単にスピンモードに入るので。
後はハンドルで調整して、タイミング合わせて1速に入れてクラッチ繋ぐだけ。前が重いFFだとやりやすい。
バックだと操舵輪が後ろになる関係で、スピード出すとちょっとハンドル切っただけでスピンしそうになるしね。
ワイルドスピード2か。高速道路だし、上手くスピンターンしてバックに入っても、
確実にオーバーレブするだろうなあ。ましてや後ろの車がいてそれにぺったり付けるとか。
後ろの車が合わせないと確実に追突だね。
スタントマンなら出来るのかも知れないけど。車は確かエボだったから、回りやすいように二駆化してる可能性高い。
4のインプレッサもサイドでケツ流せるようにFF化してあったし（ひっくり返ったときにプロペラシャフトがなかった
でもリアデフはあったので、コスト下げるためにFFグレード使った訳ではないと思う）、GT-Rは予算の兼ね合いと
ケツ流しやすさの関係で本物と25GT-TのR仕様がシーンによって変わってたり。
最初にバックからターンして前進は行ける。そこそこバックでスピードでてる状態で
ドンとブレーキ踏んでガツンとハンドル切ってやれば簡単にスピンモードに入るので。
後はハンドルで調整して、タイミング合わせて1速に入れてクラッチ繋ぐだけ。前が重いFFだとやりやすい。
バックだと操舵輪が後ろになる関係で、スピード出すとちょっとハンドル切っただけでスピンしそうになるしね。
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 22:23:35.70 ID:43YUlr450
CVTは、古い車と新しい車とで、制御の賢さに差がある気がする。
速度一定は、しばらく走って慣れれば問題ないけど、
意外と使えないのが登坂。微妙にトルクの足りないギア比で走ろうとするから、
アクセルを踏み足す→加速しすぎ→緩める のループになる。
ATでも似たような事は起きるけど、ODスイッチやセレクトレバーで対応できる分マシ。
で、結局、CVTは登坂での燃費が（相対的に）悪い。
普段は2LのMT車に乗ってるけど、同じ2LのCVT車に乗ったとき
発進から1200rpmくらいを維持したまま0～80km/hをカバーするのを見ると
こんな車に燃費で敵うわけがねー、ってつくづく思う。
速度一定は、しばらく走って慣れれば問題ないけど、
意外と使えないのが登坂。微妙にトルクの足りないギア比で走ろうとするから、
アクセルを踏み足す→加速しすぎ→緩める のループになる。
ATでも似たような事は起きるけど、ODスイッチやセレクトレバーで対応できる分マシ。
で、結局、CVTは登坂での燃費が（相対的に）悪い。
普段は2LのMT車に乗ってるけど、同じ2LのCVT車に乗ったとき
発進から1200rpmくらいを維持したまま0～80km/hをカバーするのを見ると
こんな車に燃費で敵うわけがねー、ってつくづく思う。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/04(金) 23:14:08.75 ID:L8TZocHf0
スピンターンで前進→後進のギア入れ替えのコツは
駆動輪を確実に一瞬ロックすることだよね
駆動輪を確実に一瞬ロックすることだよね
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 03:13:26.04 ID:h9gJb78M0
か、神岡ターンですか．．．
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 11:46:00.50 ID:+Sfo1Xbz0
ブレーキで曲げるってどうやるの？
ブレーキ踏んで前に荷重乗って、
ブレーキ離してハンドル切っても後ろ全然滑らないw
ブレーキ踏んで前に荷重乗って、
ブレーキ離してハンドル切っても後ろ全然滑らないw
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 12:06:21.33 ID:19raLOJy0
ハンドル切ってからブレーキ離すんだよ
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 13:02:55.82 ID:21KTMi880
実際は、ハンドルを切りながらブレーキを抜くイメージかな。
ただ、残念なことに、車によっては、どんなに頑張ってもそういう挙動は見せないよ。
ただ、残念なことに、車によっては、どんなに頑張ってもそういう挙動は見せないよ。
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 16:10:02.26 ID:51lJKT/+0
そうかぁ。車が悪いのかなぁ。
MT なんだけど。
MT なんだけど。
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:13:21.72 ID:4x72d5Hk0
後を滑らす事が目的なの？
自信が無いｽﾚに面白いのが居るからｲｼﾞりに来て。
自信が無いｽﾚに面白いのが居るからｲｼﾞりに来て。
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 17:58:23.19 ID:v1nociQ00
うん。後ろ滑らせたい。
荷重ってので曲げて見たい。
荷重ってので曲げて見たい。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 18:36:41.71 ID:Zv82XJu20
駆動系は何？
何馬力くらいある？
何馬力くらいある？
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:47:07.10 ID:NpTuKFS10
後滑らせたきゃサイド引けばいいだろ。
ジムニーでもドリフトごっこ出来るぞ。
ジムニーでもドリフトごっこ出来るぞ。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 19:53:49.21 ID:X9PLHaaC0
>>367
インプレッサsti 4wd
インプレッサsti 4wd
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:45:24.47 ID:Zv82XJu20
やめとけ
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:46:17.32 ID:21KTMi880
>>369
それは難しいｗ
インプは、FFやFRみたいに、ブレーキ残しでスーっとケツが流れる感覚は無いね。
ゼロとは言わないけど、既にソレと知ってる人じゃないと分かりにくいと思う。
で、リアが抜けたら、あとはアクセルベタ踏みで、遠心力を駆動力に喰わせるしかない。
アクセル抜くと、たちまちグリップ回復して終了。
反対に、アクセル踏みっぱで、トラクションに物を言わせて走る楽しさがあるけど。
それは難しいｗ
インプは、FFやFRみたいに、ブレーキ残しでスーっとケツが流れる感覚は無いね。
ゼロとは言わないけど、既にソレと知ってる人じゃないと分かりにくいと思う。
で、リアが抜けたら、あとはアクセルベタ踏みで、遠心力を駆動力に喰わせるしかない。
アクセル抜くと、たちまちグリップ回復して終了。
反対に、アクセル踏みっぱで、トラクションに物を言わせて走る楽しさがあるけど。
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:53:35.12 ID:X9PLHaaC0
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 20:56:22.46 ID:n35gPYsj0
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 22:20:56.31 ID:4x72d5Hk0
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/05(土) 23:32:14.69 ID:zzf5WbIU0
ヨンドリ憧れるけど練習する場所がない……
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:56:59.68 ID:72ApYhXE0
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 00:59:12.65 ID:KgHZZOMK0
Rボタン押してピョコンとだな
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:44:30.24 ID:/EFf8Yeh0
全部ゲームでの話だったのかよｗ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 01:45:48.56 ID:f+67Szhp0
雪道でやんのが現実的だなぁ
ABSガリガリさせながらハンドル切って、ブレーキを抜いてけばより曲がるって感じで。
ブレーキの抜き具合で曲がり具合もある程度変えられる。
ABSガリガリさせながらハンドル切って、ブレーキを抜いてけばより曲がるって感じで。
ブレーキの抜き具合で曲がり具合もある程度変えられる。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 09:56:15.70 ID:9TwZQdTP0
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:28:06.16 ID:f+67Szhp0
>380
ブレーキバランスをリア寄りにするって事なら、止めた方が良い。
ケツは流れるけど、とっ散らかる的な意味合いが大きい
ブレーキバランスをリア寄りにするって事なら、止めた方が良い。
ケツは流れるけど、とっ散らかる的な意味合いが大きい
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:36:14.49 ID:gvJ1qOSc0
基本的に、ブレーキで向きが変わる特性なんて一般向きじゃないから。
市販車はそうならないように設定されているし。
市販車はそうならないように設定されているし。
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 11:53:24.38 ID:72ApYhXE0
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 12:29:07.70 ID:/Ns4BAW/0
次は「リアをトーアウトにすれば(ry」か?
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:29:14.30 ID:8NdMKVAY0
しっかしクソの役にも立たないスレだな
よく５７回もつづいているとおもうわほんと
よく５７回もつづいているとおもうわほんと
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 13:44:46.87 ID:tkXFZCmN0
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 14:14:05.33 ID:funyP+Kt0
つまり習うより慣れろってコトですね！
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:20:46.63 ID:9TwZQdTP0
>>385
車買って一年目の俺からしてみたら、面白いぜw
車買って一年目の俺からしてみたら、面白いぜw
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:29:03.18 ID:uKb4e3JC0
ここ見てると「俺流」が如何に多いことかと思う
つまり「習ってるうちはダメだ」ってことだな！ｗ
つまり「習ってるうちはダメだ」ってことだな！ｗ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 15:48:41.43 ID:f+67Szhp0
そりゃまぁ、定石はあるけど、その定石に辿りつくまでに
ある程度自己流でも乗れるようになってなきゃイカンだろと。
ミハイルクルムの本読んだけど
「有る程度は自学してこい話はそれからだ」
ってのはひしひしと実感できる。
まぁ、どんなジャンルでも基本的にはそんなもんだけど。
ある程度自己流でも乗れるようになってなきゃイカンだろと。
ミハイルクルムの本読んだけど
「有る程度は自学してこい話はそれからだ」
ってのはひしひしと実感できる。
まぁ、どんなジャンルでも基本的にはそんなもんだけど。
>>366
操作自体>>363だがリヤ流し、それなり修練要る。
取り敢えず、ABS殺し直線で良いからフロントロック一踏み決められる様なれ。
次いでABS殺し&コーナー回頭時同様踏み方まま、フロントスライド始まる(ドアンダー出る)迄踏め。
ターンイン時、其所までフロント荷重載せられる様なったら
そこで初めて>>363だ。ついでに僅かハンドルインへコジっても良い。
慣れればABS生きてて可。
因みにサイドでテールスライド出来るか?荷重移動学ぶなら、まずこちらから練習無難だ。
STiなら簡単出来る様なる筈。
操作自体>>363だがリヤ流し、それなり修練要る。
取り敢えず、ABS殺し直線で良いからフロントロック一踏み決められる様なれ。
次いでABS殺し&コーナー回頭時同様踏み方まま、フロントスライド始まる(ドアンダー出る)迄踏め。
ターンイン時、其所までフロント荷重載せられる様なったら
そこで初めて>>363だ。ついでに僅かハンドルインへコジっても良い。
慣れればABS生きてて可。
因みにサイドでテールスライド出来るか?荷重移動学ぶなら、まずこちらから練習無難だ。
STiなら簡単出来る様なる筈。
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:01:10.21 ID:RIfXLjys0
そうだね。自分で走り込んで、自分なりの 「技術」 を身につけたら、
あとは、それを知識なり上位者の技術なりを参考にして修正していくだけの話。
どちらか片方が疎かになると限界が知れているが、
どちらが重要かと聞かれれば、圧倒的に前者の実践の方だと思っている。
「どんなジャンルでも」 って言ってるけど、ホントにそうだよね。
あとは、それを知識なり上位者の技術なりを参考にして修正していくだけの話。
どちらか片方が疎かになると限界が知れているが、
どちらが重要かと聞かれれば、圧倒的に前者の実践の方だと思っている。
「どんなジャンルでも」 って言ってるけど、ホントにそうだよね。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:15:37.69 ID:uKb4e3JC0
正しい知識と基礎の上に自分なりの工夫が必要だよね
ただ、基礎基本を無視してる人が多い気がするのが残念だわー
ただ、基礎基本を無視してる人が多い気がするのが残念だわー
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:40:34.44 ID:8NdMKVAY0
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 16:43:01.14 ID:+b1reZt90
習うより慣れろかあ、俺の兄を思い出した
小5で自宅の庭で普通に運転してた
親は運転教えてないって言ってたけど
小5で自宅の庭で普通に運転してた
親は運転教えてないって言ってたけど
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 19:18:28.18 ID:f+67Szhp0
どんだけ広い庭だよｗ
と言いつつ、ド田舎住みの親父（1950年生まれ）は中学の時にバイク乗って山で雉撃ってた。
と言いつつ、ド田舎住みの親父（1950年生まれ）は中学の時にバイク乗って山で雉撃ってた。
>>396
私も単車初めて乗ったの中二だった..
私も単車初めて乗ったの中二だった..
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 21:17:54.60 ID:LNbfRqHO0
初めて耕運機乗ったの小4だｒ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/06(日) 22:25:27.83 ID:2k9DkQHz0
昔の車ってそんなに早く無かったの？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 00:16:22.75 ID:yelfs8WC0
昔っていつだよ？
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 01:09:04.05 ID:S0T3jTqx0
まあ、トヨタ2000GTも2000ccNAで150馬力で凄いと言われた時代だからなあ。
今のミニバン2000ccエンジンの方がよっぽど馬力出てる。
今のミニバン2000ccエンジンの方がよっぽど馬力出てる。
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/07(月) 08:52:57.81 ID:SjIf1RnVP
403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 16:38:55.09 ID:E5hqJT5e0
2000GTは軽いといっても1100キロ位だから
150馬力だとそこまで死ぬほど速くはないな
まぁその当時にしたらかなり速かったんだとは思うけど
150馬力だとそこまで死ぬほど速くはないな
まぁその当時にしたらかなり速かったんだとは思うけど
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 17:08:42.60 ID:PpXL2KQZ0
>>403
当時なら死ぬほど速いんじゃね？レビンやセリカ、Zが販売前ｗ
一般市販車は1000cc程度で140～160km程度が限界の時代。
確か2000GTは最初に200km超えした国産市販車だと。
要はイタ車のスーパーカー並み。
東名高速が出来る前だものなぁ。
当時なら死ぬほど速いんじゃね？レビンやセリカ、Zが販売前ｗ
一般市販車は1000cc程度で140～160km程度が限界の時代。
確か2000GTは最初に200km超えした国産市販車だと。
要はイタ車のスーパーカー並み。
東名高速が出来る前だものなぁ。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/08(火) 20:52:45.54 ID:FzUzqf2a0
だが死ぬほど高かった。
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 07:22:50.43 ID:D7EcCXxp0
http://www.mag2qa.com/qa4798291.html
これによるとシフトダウンすらおろかな行為だそうだ
これによるとシフトダウンすらおろかな行為だそうだ
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:06:58.42 ID:uqfLitKg0
>>406
長文過ぎてﾜﾛﾀww
長文過ぎてﾜﾛﾀww
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 09:21:04.18 ID:g3tXSdo50
俺は異常者だった・・・
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:24:18.26 ID:PMSugIKI0
これはひどいｗ
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 12:59:13.43 ID:PuYXSTqT0
>>406
読まなくても長いってだけでここまで面白いとはｗ
読まなくても長いってだけでここまで面白いとはｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 15:24:22.62 ID:Q1s/tNx00
>>406
回答者の自己陶酔が見えるｗ
回答者の自己陶酔が見えるｗ
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:07:28.50 ID:zMQqF8Mp0
>>406
長すぎて読む気になれないんだが、誰かまとめてくれ。
長すぎて読む気になれないんだが、誰かまとめてくれ。
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:34:30.94 ID:uqfLitKg0
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 16:57:42.08 ID:zMQqF8Mp0
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 18:44:08.81 ID:g3tXSdo50
エンジンブレーキでググったら2番目にでてきやがるw
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 19:41:05.04 ID:XNKSmYVO0
「通報する」ボタンを押してしまいたくなる・・・
何だか凄いな..
>>412
「解答自信有り:シフトダウンせず、アクセルOFFのみで良い」か。
因みに2009年新事実らしく、その2年前迄
「高回転迄回さなければ燃料カットされない」が解答だったらしい..
>>412
「解答自信有り:シフトダウンせず、アクセルOFFのみで良い」か。
因みに2009年新事実らしく、その2年前迄
「高回転迄回さなければ燃料カットされない」が解答だったらしい..
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 22:58:21.88 ID:e0JE0lub0
別に取り立てて酷い事は書いてないような…
燃費重視で考えりゃあんな感じじゃねーかな。
ただし
＞減速目的の、フットブレーキをなるべく使わないようにする目的の、シフトダウン＆エンジンブレーキというものは、
＞まず、こういった運転方法自体がありませんし、
こりゃ大嘘だ。
減速ってのは基本的にはフットブレーキ+エンジンブレーキで成り立ってるからな。比率の大小はあるけど。
ブレーキ踏力のデータロガーとか見りゃすぐ判るよ。
クラッチ繋いだ状態と切った状態だと同じ止まり方でも全然違うから。
燃費重視で考えりゃあんな感じじゃねーかな。
ただし
＞減速目的の、フットブレーキをなるべく使わないようにする目的の、シフトダウン＆エンジンブレーキというものは、
＞まず、こういった運転方法自体がありませんし、
こりゃ大嘘だ。
減速ってのは基本的にはフットブレーキ+エンジンブレーキで成り立ってるからな。比率の大小はあるけど。
ブレーキ踏力のデータロガーとか見りゃすぐ判るよ。
クラッチ繋いだ状態と切った状態だと同じ止まり方でも全然違うから。
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:09:40.71 ID:bih8bNH00
>>415-
まとめサンクス。
とりあえずエンブレが嫌いなんだろうなｗ
別にしたくなきゃ好きにすりゃいいけどまずは簡潔に書けって話だ。
結局言いたいことはないってことでいいんかな？
ATはエンブレを有効に利用するもんじゃないってこと？
まとめサンクス。
とりあえずエンブレが嫌いなんだろうなｗ
別にしたくなきゃ好きにすりゃいいけどまずは簡潔に書けって話だ。
結局言いたいことはないってことでいいんかな？
ATはエンブレを有効に利用するもんじゃないってこと？
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:17:45.41 ID:Y6ke89FR0
あまりに人気に気になったので見てみたが、かなりの長文でワロタｗ
１，２分で流し読みした感想だが（リンクは見てない）、別におかしいとは思わないな。
”細かいトコまで突っ込む必要がない初心者”相手ならこれで十分だと思う。
エンブレによる減速云々の記述も、
減速するために（フットを踏まずに）エンジン回転を上げて対応するのは間違い、
と言ってると解釈すれば（つか、素直に読めばそう読めるが）合ってると思うけど。
少なくとも、「エンブレ使うのは間違い」 って見解は全く読み取れないが。
１，２分で流し読みした感想だが（リンクは見てない）、別におかしいとは思わないな。
”細かいトコまで突っ込む必要がない初心者”相手ならこれで十分だと思う。
エンブレによる減速云々の記述も、
減速するために（フットを踏まずに）エンジン回転を上げて対応するのは間違い、
と言ってると解釈すれば（つか、素直に読めばそう読めるが）合ってると思うけど。
少なくとも、「エンブレ使うのは間違い」 って見解は全く読み取れないが。
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:25:19.80 ID:e0JE0lub0
>420
「運転方法自体が無い」ってのが、明らかな間違いだからなぁ。
「有るけど町乗りでは必要無い」って表現なら、何ら問題は無かった。
「運転方法自体が無い」ってのが、明らかな間違いだからなぁ。
「有るけど町乗りでは必要無い」って表現なら、何ら問題は無かった。
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:38:50.99 ID:Y6ke89FR0
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/09(水) 23:43:14.05 ID:DGfbsFSC0
つまり読むのにテクニックが必要ということですね？
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:11:21.63 ID:/cvrYfDc0
いやーMTって奥が深いですね
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:17:56.47 ID:5WMVH8gmP
＞減速目的の、フットブレーキをなるべく使わないようにする目的の、シフトダウン＆エンジンブレーキ
まさに自分の運転スタイルだわw
まさに自分の運転スタイルだわw
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 00:26:56.39 ID:Nf2YDEGl0
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 01:08:11.52 ID:WSHrHCNa0
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 05:17:32.93 ID:2523BMyk0
ここまでレスが付くとは少々驚いたｗ
オマイラよっぽどねたが無いんだな
また探しとく
オマイラよっぽどねたが無いんだな
また探しとく
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:36:07.87 ID:MKggPB+a0
そんなことより、最近はATばかりになっているせいか、坂の登り道で停止するときに後ろの車が
車間空けずに停止しやがる。何とかいい対策法はないもんかね？
そんな状況で1.5メートル以下しか空けないで詰めて停められて、こっちが下がって後ろの車に
ぶつかった場合は、相手の方が悪くなる決まりがあったと思ったが気のせい？
登り坂ではたまにMTがいることも思い出して欲しいわ。
車間空けずに停止しやがる。何とかいい対策法はないもんかね？
そんな状況で1.5メートル以下しか空けないで詰めて停められて、こっちが下がって後ろの車に
ぶつかった場合は、相手の方が悪くなる決まりがあったと思ったが気のせい？
登り坂ではたまにMTがいることも思い出して欲しいわ。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:56:32.04 ID:wz9VUWjs0
ねーよ、下がんなヘタクソ
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/10(木) 23:59:48.83 ID:7O3Ds4uI0
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 04:53:05.68 ID:OuJn+65k0
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 08:37:05.01 ID:OBqxjvRzP
リアガラスにスモーク入れて黒字に金で菱形の中に山っていう字を崩して書いて貼っとくと安心
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:14:05.27 ID:T/v2vind0
実際、坂道でサイドって使ってる？
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 20:19:11.12 ID:wHsBAj1m0
俺はだいたい使ってるよ
緩い坂なら使わないけど坂道発進とはいわないか
緩い坂なら使わないけど坂道発進とはいわないか
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 22:19:04.23 ID:wpX7mTAe0
このスレの常駐者はH&Tで・・・ｗ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:14:05.14 ID:HE76b8Yc0
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:23:34.80 ID:OAR+5d1a0
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:28:00.71 ID:k4+lFN3B0
自分の車にはヒルスタートアシストは一応付いているが、怖くていつもサイド引いてるｗ
おかげでせっかくの機能を実感したことがないｗ
おかげでせっかくの機能を実感したことがないｗ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/11(金) 23:51:00.27 ID:rZJsgw920
>>430
ヘタクソで～すw しかしながら、煽り煽られじゃなくともベッタベタに詰めやがるカスもいるんだよな。
もちろんサイド使うんだが、峠越えの急坂で工事片側交互通行で止められたりした時、離合不可な急坂隘
路の停止で苦労することもあるんだよ。少し昔は車間に気を遣い合ったもんだけどね。
◇に山はシャレでもマズいわw 目立つように日の丸がいいかもw
ヘタクソで～すw しかしながら、煽り煽られじゃなくともベッタベタに詰めやがるカスもいるんだよな。
もちろんサイド使うんだが、峠越えの急坂で工事片側交互通行で止められたりした時、離合不可な急坂隘
路の停止で苦労することもあるんだよ。少し昔は車間に気を遣い合ったもんだけどね。
◇に山はシャレでもマズいわw 目立つように日の丸がいいかもw
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:40:46.69 ID:rwCpWg7E0
サイド発進してる人のほうが多いのか？
けっこう意外だったんだけど、やらなきゃ駄目ってモノでも無いよね？
けっこう意外だったんだけど、やらなきゃ駄目ってモノでも無いよね？
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:42:03.84 ID:b0wLIO6q0
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:48:24.54 ID:ITUpD/BY0
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:48:33.04 ID:WJlPQ6hI0
「合ってる」 って、いかにも向上心の無さそうな人のための言葉だよねｗ
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:57:14.37 ID:2jADs0Z00
>444
必要も無いのに向上心を追求するのは学者で十分だよ
で、おまえは何を追求してるのｗｗｗそんでどのレスを馬鹿にしたいのｗｗｗすげぇ気になるｗｗｗ
必要も無いのに向上心を追求するのは学者で十分だよ
で、おまえは何を追求してるのｗｗｗそんでどのレスを馬鹿にしたいのｗｗｗすげぇ気になるｗｗｗ
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 00:57:16.68 ID:HeaR8Gfn0
このスレにくるんだから何れもできて然るものだろ？
そのなかで好きな方法を選ぶと
そのなかで好きな方法を選ぶと
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:41:11.06 ID:WJlPQ6hI0
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:55:34.44 ID:iNq9vyPK0
含ませてないんだろ
おれもサイド発進なんて使わんし
おれもサイド発進なんて使わんし
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 01:59:55.58 ID:HeaR8Gfn0
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:02:26.61 ID:r04+/cE50
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 02:56:44.54 ID:VUjqt4wj0
>>443
ぼろくなってくると時々裏切られるぞｗ
止まって、保持してくれるからとブレーキサッと離したらいきなり下がって慌てたり。
ソースはうちの会社のいすゞエルフ。排ガス規制で廃車になって現行のオートマになったけど。
Ｄレンジはアホすぎて使えない。
ぼろくなってくると時々裏切られるぞｗ
止まって、保持してくれるからとブレーキサッと離したらいきなり下がって慌てたり。
ソースはうちの会社のいすゞエルフ。排ガス規制で廃車になって現行のオートマになったけど。
Ｄレンジはアホすぎて使えない。
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:04:34.39 ID:zphFUQ9z0
このスレにいるなら一瞬で坂道の傾斜を考慮してちょっと進む程度の半クラッチ状態を
作るなんて余裕だろ？
といいつつ俺もまだそこまでの域には達してなくてアクセル開けすぎたり足りなくて下がったり。
サイド使えばその程度は誤魔化せるんだろうが、都合で仕方なく乗ってるならまだしも
このご時世にわざわざMT選んで乗ってるからにはその位の事は当たり前に出来るように
なりたいものだ（と思ってる）
作るなんて余裕だろ？
といいつつ俺もまだそこまでの域には達してなくてアクセル開けすぎたり足りなくて下がったり。
サイド使えばその程度は誤魔化せるんだろうが、都合で仕方なく乗ってるならまだしも
このご時世にわざわざMT選んで乗ってるからにはその位の事は当たり前に出来るように
なりたいものだ（と思ってる）
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:11:20.01 ID:L4snu3Ts0
俺は必要のないテクニックは要らない派
例えば頑張れば3速発進できるかもしれんが、それをやることに意味を感じない
というのと似たようなもの。
例えば頑張れば3速発進できるかもしれんが、それをやることに意味を感じない
というのと似たようなもの。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 09:42:11.79 ID:WJlPQ6hI0
素早く踏み替えることと、その瞬間に左手でサイドを引いとくこととは
容易に両立できるじゃないか。と思っちゃう派。
つか、下がると分かってるから素早く踏み替えようと思うわけだろ？
何故にサイドを使わない？ 俺はそれが不思議。
容易に両立できるじゃないか。と思っちゃう派。
つか、下がると分かってるから素早く踏み替えようと思うわけだろ？
何故にサイドを使わない？ 俺はそれが不思議。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:26:34.91 ID:3tfs8kRk0
単に面倒くさい&必要性を感じてないだけだろ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:32:17.25 ID:2jADs0Z00
そりゃ必要無いからだろ。
素早くって言うけど別に焦ってる訳じゃないし、実際そんなに素早いか？
そもそもいちいち頭で考えてやらないだろ。
サイドを使うにせよ、踏み変えるにせよ
坂道発進自体がそんなに大げさな、重要なテクニックでもないし。
素早くって言うけど別に焦ってる訳じゃないし、実際そんなに素早いか？
そもそもいちいち頭で考えてやらないだろ。
サイドを使うにせよ、踏み変えるにせよ
坂道発進自体がそんなに大げさな、重要なテクニックでもないし。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:34:28.82 ID:ITUpD/BY0
意識して運転操作してる人はそうそういないわけで
サイド引く習慣ある人は引く、ない人は引かない
サイド引く習慣ある人は引く、ない人は引かない
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 10:52:08.55 ID:r40PSeoBP
代車の軽バン借りた帰り道に坂道発進する時、自分の車のつもりでサイド引いたら引きしろ全然無くて(2ノッチくらい)戻らなくなって以来引かなくなった
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 11:09:55.17 ID:3tfs8kRk0
まあ、必要の有り無しってのも結局のところ本人の意識だけの問題だけどな。
常に2速発進する奴は1速発進する必要がないと「思う」から2速発進するわけで。
常に2速発進する奴は1速発進する必要がないと「思う」から2速発進するわけで。
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 14:33:53.73 ID:WJlPQ6hI0
いまは俺は、別に手段の話をしてる訳じゃなくって、
思考プロセスの意味が分からんって言ってるだけなんだが。
坂道発進で、後ろに下がるのも構わずダラっと踏み替え発進するヤツはいい。
空いた左手を使うのすら面倒だからサイドは使わんって意見も構わない。
でも、（自称）状況により必要があれば使う、と思ってるヤツが、
急な坂になるほど、意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい、って思っただけ。
それが>>452なんかを読むと、
なるほどサイドを使うのは、運転技術的には"逃げ"とも考えられるのか？ と。
思考プロセスの意味が分からんって言ってるだけなんだが。
坂道発進で、後ろに下がるのも構わずダラっと踏み替え発進するヤツはいい。
空いた左手を使うのすら面倒だからサイドは使わんって意見も構わない。
でも、（自称）状況により必要があれば使う、と思ってるヤツが、
急な坂になるほど、意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい、って思っただけ。
それが>>452なんかを読むと、
なるほどサイドを使うのは、運転技術的には"逃げ"とも考えられるのか？ と。
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 15:18:32.31 ID:Gavn7TDY0
下がらねーよ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 18:27:14.19 ID:1T8WUfTx0
同乗者や、視界の範囲内に他車が居るときに５ミリでも下がるのは恥だろ？
論外と言ってもいい。
論外と言ってもいい。
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:10:44.18 ID:2jADs0Z00
>460
そんなの個人の経験次第だろ。経験したこと無い、不安な傾斜ならサイド引けば良いし
経験したことない傾斜でも、これ位ならイケルなって確信があれば踏み替えでやれば良いよ。
そもそも、別に急ぐ必要が無いだろ。傾斜に対して必要な量のアクセルを踏み足すだけだ。
何も変わらんよ。
傾斜角度の変化いに対して、操作のスピードなんて早々変わらないことぐらいわかるだろ？
わかんないなら修行が足りん。出直してこい。
そんなの個人の経験次第だろ。経験したこと無い、不安な傾斜ならサイド引けば良いし
経験したことない傾斜でも、これ位ならイケルなって確信があれば踏み替えでやれば良いよ。
そもそも、別に急ぐ必要が無いだろ。傾斜に対して必要な量のアクセルを踏み足すだけだ。
何も変わらんよ。
傾斜角度の変化いに対して、操作のスピードなんて早々変わらないことぐらいわかるだろ？
わかんないなら修行が足りん。出直してこい。
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:21:31.40 ID:WJlPQ6hI0
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:25:25.59 ID:bZvoH7PV0
喧嘩すんなってｗ
どうせどっちもできるんだから好きな様にやらせりゃええやん。
坂道発進の話になるといつも噛み合わなくなるからほっとけばいいって。
どうせどっちもできるんだから好きな様にやらせりゃええやん。
坂道発進の話になるといつも噛み合わなくなるからほっとけばいいって。
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:42:05.09 ID:2jADs0Z00
>急な坂になるほど、意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
これが既に、前提からして狂ってる、おかしな話なので
この点をどうにかしてもらわないと何も話が進みませんな。
>463に書いたが、そんなおかしな運転してる人はいないから気にするだけ無駄だね。
これが既に、前提からして狂ってる、おかしな話なので
この点をどうにかしてもらわないと何も話が進みませんな。
>463に書いたが、そんなおかしな運転してる人はいないから気にするだけ無駄だね。
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 20:53:12.63 ID:WJlPQ6hI0
>>466
＞別に急ぐ必要が無いだろ。傾斜に対して必要な量のアクセルを踏み足すだけだ
・・・てのを素直に読むと、サイド引くケースなんて無いんだよね？
なら、俺の疑問はオマイには全く関係ないから、どうぞ気にしないで。
＞別に急ぐ必要が無いだろ。傾斜に対して必要な量のアクセルを踏み足すだけだ
・・・てのを素直に読むと、サイド引くケースなんて無いんだよね？
なら、俺の疑問はオマイには全く関係ないから、どうぞ気にしないで。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:02:37.02 ID:FdF0O2/w0
右手だけでキー入力するほうが、右手だけに神経を集中できるからめんどくさくない。
両手でキー入力することは片手打ちの技術の低さを誤魔化すための「逃げ」である。
みたいなバカな理屈と同レベル。
両手でキー入力することは片手打ちの技術の低さを誤魔化すための「逃げ」である。
みたいなバカな理屈と同レベル。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:03:33.95 ID:2jADs0Z00
>467
有るよ。当然だけど。
必要なアクセル量の目算が付かない状態なら下がったりエンストしたりする可能性は高いからな。
サイド引けばその点をサクッと解消できるもの。
そもそもそのレスは
>急な坂になるほど、意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
これに対してなので、
>・・・てのを素直に読むと、サイド引くケースなんて無いんだよね？
これ自体がお門違いだね。
有るよ。当然だけど。
必要なアクセル量の目算が付かない状態なら下がったりエンストしたりする可能性は高いからな。
サイド引けばその点をサクッと解消できるもの。
そもそもそのレスは
>急な坂になるほど、意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
これに対してなので、
>・・・てのを素直に読むと、サイド引くケースなんて無いんだよね？
これ自体がお門違いだね。
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:07:08.75 ID:WJlPQ6hI0
ちゃんと、"としたら" って書いてるんだけどなぁ・・・(´・ω・`)
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:10:57.13 ID:2jADs0Z00
だから、それを踏まえたうえでとっとと消えろっつってだよ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:22:19.95 ID:WJlPQ6hI0
もうね、なんか、論理的に解釈しようとすると、訳が分からない・・・(´・ω,';,';,',ｻﾗｻﾗ
何となく、何となくなんだけど、
これが気に障ったんじゃないかって気がするので、あと３回くらい置いて行きますねｗ
＞意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
＞意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
＞意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
何となく、何となくなんだけど、
これが気に障ったんじゃないかって気がするので、あと３回くらい置いて行きますねｗ
＞意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
＞意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
＞意識して急いで踏み替えてるとしたらアホくさい
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:27:43.54 ID:2jADs0Z00
ウン、それが間違いだと指摘してお前から何の反論もないようだから
そのまま塵になれば良いと思うよ。
そのまま塵になれば良いと思うよ。
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:55:41.11 ID:VlpiLmfS0
平地でも急坂でも特に意識しないで踏み換え発進が出来て
且つ全く下がらないのが理想ってだけの事だろ？
且つ全く下がらないのが理想ってだけの事だろ？
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 21:58:49.17 ID:LzGEOEWQ0
>>473
巣(自信がないスレ)に帰れ
巣(自信がないスレ)に帰れ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:36:51.85 ID:a/3mFRvK0
誰か坂道発進専用のスレ立ててくれよ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:37:48.44 ID:3tfs8kRk0
いやいやいやww
急な坂になればなるほど下がらないためには踏み変えスピードあがるだろw
別にそれがアホ臭いとは思わんが。
踏み増すポイント＝半クラまでもっていくのに、緩い坂の場合より早くしないとダメなんだから当然の話。
あ、ちょっとぐらい下がっても気にしないならスピード変わらんだろうね。
急な坂になればなるほど下がらないためには踏み変えスピードあがるだろw
別にそれがアホ臭いとは思わんが。
踏み増すポイント＝半クラまでもっていくのに、緩い坂の場合より早くしないとダメなんだから当然の話。
あ、ちょっとぐらい下がっても気にしないならスピード変わらんだろうね。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:42:36.67 ID:WJlPQ6hI0
>>474
それも何だか、踏み替えが上位みたいなニュアンスになっちゃうけど、
まぁ手数が少ないに越した事はないのかな。
>>476
いや、今回は単に会話が噛み合わなかったのが問題の気が・・・
当事者が言うなって話だがｗ
急坂での発進で、エイヤっと素早く半クラ作るにせよ、普段よりアクセル煽るにせよ、
サイド併用で平地と変わらぬ平然さを極めるにせよ、
より上手くやってやろうっていう昂揚感を感じることってない？
そういう意味では、オレは無意識に操作するというより、意識しまくりなんだが。
それも何だか、踏み替えが上位みたいなニュアンスになっちゃうけど、
まぁ手数が少ないに越した事はないのかな。
>>476
いや、今回は単に会話が噛み合わなかったのが問題の気が・・・
当事者が言うなって話だがｗ
急坂での発進で、エイヤっと素早く半クラ作るにせよ、普段よりアクセル煽るにせよ、
サイド併用で平地と変わらぬ平然さを極めるにせよ、
より上手くやってやろうっていう昂揚感を感じることってない？
そういう意味では、オレは無意識に操作するというより、意識しまくりなんだが。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:49:29.11 ID:a/3mFRvK0
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 22:51:26.41 ID:3tfs8kRk0
>>478
＞まぁ手数が少ないに越した事はないのかな。
踏み変えの方が上位だと思ってる奴なんかいくらでもいるよ。
急な坂を少しも下がらないようにしようとした場合、サイド使うより難しいのは事実だからね。
サイド無し発進できることが理想だと思ってる奴に何も言うつもりは無いが
どっちが良いのか分からないという奴に対しては、サイド発進こそ至高とだけ言っておく。
＞まぁ手数が少ないに越した事はないのかな。
踏み変えの方が上位だと思ってる奴なんかいくらでもいるよ。
急な坂を少しも下がらないようにしようとした場合、サイド使うより難しいのは事実だからね。
サイド無し発進できることが理想だと思ってる奴に何も言うつもりは無いが
どっちが良いのか分からないという奴に対しては、サイド発進こそ至高とだけ言っておく。
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:06:28.20 ID:WJlPQ6hI0
いや、別に上位でもいいとは思うんだ。
実際、踏み替えを極めるのは物理的に難しいでしょ？
でも、それを意識（サイド嫌い）するあまり、現実には後ろに下がるヤツがいるから、
いやいやいや、オマエは先ずサイド発進からマスターしろよ、って思うという話。
自分には難しいことをマスターしようと努力するって志向は好きなんだけどね。
ところが、それを 「逃げ」 と捉えてる人が居る気がしたから、追求しようとしたら荒れたｗ
実際、踏み替えを極めるのは物理的に難しいでしょ？
でも、それを意識（サイド嫌い）するあまり、現実には後ろに下がるヤツがいるから、
いやいやいや、オマエは先ずサイド発進からマスターしろよ、って思うという話。
自分には難しいことをマスターしようと努力するって志向は好きなんだけどね。
ところが、それを 「逃げ」 と捉えてる人が居る気がしたから、追求しようとしたら荒れたｗ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:33:58.17 ID:L4snu3Ts0
当たり前じゃん
何を言ってるんだよw
踏み替え発進が理想な人にとってサイド引くのは
逃げであり甘えなんだよw
何を言ってるんだよw
踏み替え発進が理想な人にとってサイド引くのは
逃げであり甘えなんだよw
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:55:03.57 ID:FdF0O2/w0
右手だけでキー入力するほうが、右手だけに神経を集中できて、気が散らないから理想的。
両手でキー入力することは片手打ちの技術の低さを誤魔化すための「逃げ」である。
みたいなバカな理屈だな。w
両手でキー入力することは片手打ちの技術の低さを誤魔化すための「逃げ」である。
みたいなバカな理屈だな。w
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/12(土) 23:59:42.88 ID:Vw6OOUVD0
テクニックでも何でも無ぇな
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 00:04:06.40 ID:a/3mFRvK0
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 04:12:53.78 ID:IEvF027n0
一度、後ろに下がって事故ったことがあるから俺は必ずサイド引いてる。
事故、ってのが、坂道の信号待ちで後ろに誰もいないと思ってサイド使わなかったら、
左Cピラーの後ろの死角に原付がベタ付けで止まってて、下がった拍子に接触した。
コツンと当たっただけだったんだが(バンパーに傷が付いてなかった)、相手が転んで縁石で頭打ったらしいから警察と救急車呼んだよ。
救急車呼んだけど人身にも物損にもならず、気を付けてね、で終わったのは幸い。
バックランプあるいは手旗信号出さずに車を後退させるのは道交法違反、って、来てくれた警察官に教わった。
つまり、サイドを使わず後退しない措置を取らなかったら道交法違反。
事故、ってのが、坂道の信号待ちで後ろに誰もいないと思ってサイド使わなかったら、
左Cピラーの後ろの死角に原付がベタ付けで止まってて、下がった拍子に接触した。
コツンと当たっただけだったんだが(バンパーに傷が付いてなかった)、相手が転んで縁石で頭打ったらしいから警察と救急車呼んだよ。
救急車呼んだけど人身にも物損にもならず、気を付けてね、で終わったのは幸い。
バックランプあるいは手旗信号出さずに車を後退させるのは道交法違反、って、来てくれた警察官に教わった。
つまり、サイドを使わず後退しない措置を取らなかったら道交法違反。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 08:21:10.38 ID:UEhzAaXT0
サイドを引かずに坂道発進するメリットって何一つ無いからな。
こと公道においては、技術的に難しい運転＝上手い運転じゃないんだよ
そこがわかってないバカが狭い道でスピード落とさずに自分の運転が上手いと勘違いしたりする。
こと公道においては、技術的に難しい運転＝上手い運転じゃないんだよ
そこがわかってないバカが狭い道でスピード落とさずに自分の運転が上手いと勘違いしたりする。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 08:52:18.13 ID:h4GEMsT+0
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 08:58:42.81 ID:EcLTRrsG0
ほんとほんと
H&Tも同じくらい迷惑しっかり出来ないくせにやるからガックンガックン
H&Tも同じくらい迷惑しっかり出来ないくせにやるからガックンガックン
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 10:50:48.27 ID:9ENMm9+d0
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 11:00:13.27 ID:0F5fdIwa0
>>490
事故の目撃者になるのはいやん
事故の目撃者になるのはいやん
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 12:23:54.02 ID:4UeCe6JG0
直６のくそ重いフライホイールのエンジンの車乗っていた時は
サイド引かなくても、わりと坂道発進楽に出来たけど
直４の軽量フライホイールの車に乗り換えてからはサイド引かないと無理ｗ
踏み替えでなんて考えても、ちょっとタイミング外すと簡単にエンジンがスッコンと止まるわ
その替わりに変速後クラッチ繋ぐ時、前の車の時は
キッチリ合わせないとガックンなったけど、今はかなりいい加減で平気
サイド引かなくても、わりと坂道発進楽に出来たけど
直４の軽量フライホイールの車に乗り換えてからはサイド引かないと無理ｗ
踏み替えでなんて考えても、ちょっとタイミング外すと簡単にエンジンがスッコンと止まるわ
その替わりに変速後クラッチ繋ぐ時、前の車の時は
キッチリ合わせないとガックンなったけど、今はかなりいい加減で平気
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:22:13.69 ID:5Ji0OVOd0
タイミング合わせられないからサイドに逃げた、ってことか
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:41:53.42 ID:c/MqMfSs0
といって、ブォンブォン煽りながら発進するヤツも、ヘタクソにしか見えない
そういうヤツは、アクセル煽りに逃げてる、とは言わんの？
そういうヤツは、アクセル煽りに逃げてる、とは言わんの？
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 14:48:28.56 ID:5Ji0OVOd0
同意だな
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:05:54.20 ID:h4GEMsT+0
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/13(日) 16:26:54.92 ID:9ENMm9+d0
まあ、荒い運転に同乗すると俺もそう思うけど、あんたが歩行者なり、対向車の立場で
そういうバカな車の被害にあう可能性もあるだろ
自分勝手とかではなくw
そういうバカな車の被害にあう可能性もあるだろ
自分勝手とかではなくw
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 07:18:39.65 ID:dY1ZmAJ+0
本来坂道発進で下がるのは技術が未熟で基本的な発進操作に時間がかかってるからだと思ってる。
俺はそう思って平地でも一瞬で足を踏み替えるられるように心がけてる。下がらないけど練習にはなるから。
一応でもテクスレに出入りしてるんだろ？技術が未熟ならなぜ練習しない？
>>497
結局そういうバカは死んでも治らないから、各人が自分は貰わないように自衛するしかないんだろうな。
それで済むかといえば済まないけど、だってそれしかない。
俺はそう思って平地でも一瞬で足を踏み替えるられるように心がけてる。下がらないけど練習にはなるから。
一応でもテクスレに出入りしてるんだろ？技術が未熟ならなぜ練習しない？
>>497
結局そういうバカは死んでも治らないから、各人が自分は貰わないように自衛するしかないんだろうな。
それで済むかといえば済まないけど、だってそれしかない。
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 09:54:05.83 ID:I6M934Ht0
サイド引き発進が完璧にできれば、あえて劣化手段である踏み変えをやる意味がわからない。
踏み変えが上位だと思ってる奴を弄ってやると、実はマトモにサイド発進できない
という例はいくつも見てきたな。
踏み変えが上位だと思ってる奴を弄ってやると、実はマトモにサイド発進できない
という例はいくつも見てきたな。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 10:16:46.27 ID:b4yhFSMe0
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 12:18:24.76 ID:LQfK69HMO
ちょっと下がるぐらいで発進するのが丁度よい
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:01:49.37 ID:FazohTzd0
サイレンサーってかなり静かになるの？？
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:20:41.05 ID:sTCUNrjM0
なるな
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 14:23:37.42 ID:zxri8H1uP
ステンレスたわし最強伝説
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 15:32:19.94 ID:JsgiMy/l0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 17:18:26.77 ID:dY1ZmAJ+0
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 19:39:31.29 ID:SmdLVJKz0
緊急回避が必要なときにいちいちサイド発進なんてやってたら間に合わない、なんてこともあるかもよ
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:15:24.62 ID:b4yhFSMe0
>>506
それでもここでやると漏れなく白熱するからできれば向こうでやってくれ
言わんとしてる事は分かるんだがな・・・
>>507
そんな切羽詰った状況で多少下がる事を考慮するのか？
続きは坂道発進スレでな
それでもここでやると漏れなく白熱するからできれば向こうでやってくれ
言わんとしてる事は分かるんだがな・・・
>>507
そんな切羽詰った状況で多少下がる事を考慮するのか？
続きは坂道発進スレでな
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:26:57.27 ID:SmdLVJKz0
下がるの前提？
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:27:55.03 ID:qMo7sWxD0
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:32:33.30 ID:myzKwEup0
>>505
如何違うのか判らんｗｗｗ
如何違うのか判らんｗｗｗ
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:44:40.36 ID:WMC7ZG2F0
>>511
ものによるしねｗ
120dB(飛行場の騒音)位から90dB(煩い工場内)位に下がる事もあるし
もっと下がったりもっと下がらなかったりかな。
>>505のたとえは鼓膜破れるレベルから恥ずかしいミニバンレベルって
ことなんじゃないかなぁ？
ものによるしねｗ
120dB(飛行場の騒音)位から90dB(煩い工場内)位に下がる事もあるし
もっと下がったりもっと下がらなかったりかな。
>>505のたとえは鼓膜破れるレベルから恥ずかしいミニバンレベルって
ことなんじゃないかなぁ？
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 20:51:34.45 ID:5juj7zvNP
免許とってから25年以上MTばかりに乗っていたが、シフトダウンが
スムースに出来なかった。このスレ読み始めて>>3のテクニックを練習し始めて
格段にスムースに出来るようになったわ。レベルの低い話で申し訳ないが。
スムースに出来なかった。このスレ読み始めて>>3のテクニックを練習し始めて
格段にスムースに出来るようになったわ。レベルの低い話で申し訳ないが。
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 21:31:25.53 ID:fxJMOxXY0
実用性とかスムーズさで言ったら、
ダブルクラッチよりもシングル、サイド不使用坂発進よりもサイド使用坂発進のほうが適しているからね。
厨二秒の自己満足の観点からは違ってくるけど。
ダブルクラッチよりもシングル、サイド不使用坂発進よりもサイド使用坂発進のほうが適しているからね。
厨二秒の自己満足の観点からは違ってくるけど。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:21:54.21 ID:+U4Y16UX0
自己満足はねーわ。中二もねーわ。
田舎の山奥でクリーニング屋やってたひい爺さんやひい婆さんが
配達のついでによく乗っけてくれたけどサイド引いて発進なんてやってねーわ。
今は従兄弟が後継いで、軽バン、偶にランエボで配達してっけど、やっぱやんねーわ。
因みに俺のお袋と親父もやんねーわ。
うちのMT乗りは総じてサイド発進やんねーわ。
家系総じて中二かｗ？
違うだろ。
だってそんな1秒そこらの事、いちいち考えてやんないもの。
田舎の山奥でクリーニング屋やってたひい爺さんやひい婆さんが
配達のついでによく乗っけてくれたけどサイド引いて発進なんてやってねーわ。
今は従兄弟が後継いで、軽バン、偶にランエボで配達してっけど、やっぱやんねーわ。
因みに俺のお袋と親父もやんねーわ。
うちのMT乗りは総じてサイド発進やんねーわ。
家系総じて中二かｗ？
違うだろ。
だってそんな1秒そこらの事、いちいち考えてやんないもの。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:28:43.83 ID:qMo7sWxD0
まあ、何も考えてない奴は踏み変え発進だろうな。
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:49:56.99 ID:+U4Y16UX0
で、「サイド引いてる俺最高、車超大事にしてるぅ」っていう中2思想がお前だろ
こんなどうでもいい事にも序列をつけたがる様は
典型的な中2だけど。
まあ俺は別に中2が悪いとも思わないけどね。
こんなどうでもいい事にも序列をつけたがる様は
典型的な中2だけど。
まあ俺は別に中2が悪いとも思わないけどね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 22:57:24.59 ID:mLQ5L8HC0
そういや完璧なサイド発進(キリッ とかいって、実はまともな坂道発進ができないことを
露呈していた奴が初心者スレにいたなｗ
露呈していた奴が初心者スレにいたなｗ
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:11:25.05 ID:flZnDkjN0
テクスレも初心者スレも話題は坂道発進なんだな
もう坂道発進スレに統一すればいいんじゃね
スレ１つに纏めて思う存分議論しとけよ
もう坂道発進スレに統一すればいいんじゃね
スレ１つに纏めて思う存分議論しとけよ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:15:05.40 ID:ULHEakrZ0
>>519
あるけど利用してない。
あるけど利用してない。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/14(月) 23:31:26.19 ID:myzKwEup0
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:23:49.62 ID:zhRqw4qP0
別にサイド引かなくても、後に下がらずに発進はできるぞ？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:37:54.96 ID:xtnynY8H0
CDチューナー変えるのって
チューナー本体とそれ入れる箱？みたいなのも
かわなくちゃいけないの？？
チューナー本体とそれ入れる箱？みたいなのも
かわなくちゃいけないの？？
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:40:30.39 ID:SjJIWAlU0
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:47:58.30 ID:P1pn+N/z0
>523
車体別・チューナー別に必要なフレームが違うことが多いから
メーカーサイト等で適合を調べるか、聞け
車体別・チューナー別に必要なフレームが違うことが多いから
メーカーサイト等で適合を調べるか、聞け
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:56:47.78 ID:JH7nibGl0
>>523
自分で外せないならお店に丸投げしろ
自分で外せないならお店に丸投げしろ
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 00:57:14.79 ID:4zzEhPzg0
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 06:14:22.93 ID:xtnynY8H0
チューナーのことです
１DINだとおもいます
１DINだとおもいます
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 07:06:10.53 ID:/MEzf0XQ0
【チュー】
ﾁｭー
+ ﾟ ･ +
ﾟ∧,,∧∧ ﾟ
ﾁｭー (* ﾟ( ) ﾁｭー
．+ ﾟ ･ + ｌ っと ヽ ．+ ﾟ ･ +
ﾟ∧_ ∧∧ ﾟ と__(__(^)(^) ∧∧ _∧
(*´・( ) ( )・｀*) ＜ ﾊｽﾞｶｼｲﾖ ﾐﾝﾅｶﾞﾐﾃﾙﾖ
ｌ っと ヽ / つと ｌ
と__(__(^)(^) (^)(^)＿)＿つ
ﾁｭー
+ ﾟ ･ +
ﾟ∧,,∧∧ ﾟ
ﾁｭー (* ﾟ( ) ﾁｭー
．+ ﾟ ･ + ｌ っと ヽ ．+ ﾟ ･ +
ﾟ∧_ ∧∧ ﾟ と__(__(^)(^) ∧∧ _∧
(*´・( ) ( )・｀*) ＜ ﾊｽﾞｶｼｲﾖ ﾐﾝﾅｶﾞﾐﾃﾙﾖ
ｌ っと ヽ / つと ｌ
と__(__(^)(^) (^)(^)＿)＿つ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 07:49:25.42 ID:s9CxD1r+0
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/15(火) 08:16:50.96 ID:FiHRCATN0
マウントテクニックだと思ったのか？
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/16(水) 01:50:39.16 ID:uJsvhYx/0
>>531
ワラタ
ワラタ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 18:25:32.37 ID:MrITxqK00
シフトチェンジはまず、シフトレバーに手をかけることから始まる。
次にシフトレバーを抜く方向に軽く力をかける。
で、アクセルを抜く。
シフトレバーが抜けようと動き出すと同時にクラッチを踏む。
シフトレバーは次のギアの入り口で入れる方向に軽く力をかけておく。
そのギアに合うエンジン回転数のところでシフトレバーが軽く入るから、
アクセルオンで回転を合わせる、同時にクラッチをつなぐ。
スムーズな運転の時はミートで一瞬だけ止めること。
慣れるとクラッチは一瞬踏み戻すだけの操作になる。
シフトレバーに過度な力は必要なく、勝手に入るのを待つことが大事。
次にシフトレバーを抜く方向に軽く力をかける。
で、アクセルを抜く。
シフトレバーが抜けようと動き出すと同時にクラッチを踏む。
シフトレバーは次のギアの入り口で入れる方向に軽く力をかけておく。
そのギアに合うエンジン回転数のところでシフトレバーが軽く入るから、
アクセルオンで回転を合わせる、同時にクラッチをつなぐ。
スムーズな運転の時はミートで一瞬だけ止めること。
慣れるとクラッチは一瞬踏み戻すだけの操作になる。
シフトレバーに過度な力は必要なく、勝手に入るのを待つことが大事。
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 19:44:27.47 ID:QrpHrZAR0
俺はシンクロいたわりたいからクラッチ完全に切れてからノブに力かける派
ただし動作は遅くなる
ただし動作は遅くなる
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/19(土) 21:36:00.42 ID:MrITxqK00
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 21:34:42.30 ID:16Jb+6eA0
ノブ抜く方向に力掛けとくのは抜け癖付きそうでやだなぁ
関係ないかもしれないけど
クラッチ切った時点でエンジンの回転とミッションの回転は無関係になるから、
単にシンクロが仕事する時間が変わるだけだと思う。
軽く入る＝シンクロが回転あわせた でないの？
（フライホイール変えてなければ）
不思議とそのタイミングで回転あうように出来てる気がするけど
あとシフトダウンには当てはまらないね
（ダブルクラッチと回転あわせの空ぶかしが必要）
関係ないかもしれないけど
クラッチ切った時点でエンジンの回転とミッションの回転は無関係になるから、
単にシンクロが仕事する時間が変わるだけだと思う。
軽く入る＝シンクロが回転あわせた でないの？
（フライホイール変えてなければ）
不思議とそのタイミングで回転あうように出来てる気がするけど
あとシフトダウンには当てはまらないね
（ダブルクラッチと回転あわせの空ぶかしが必要）
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 21:59:24.92 ID:FxQypiJU0
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￣￣￣￣￣￣. .| （__人__） .|￣'`'`￣￣￣￣￣￣ダブルクラッチだって！？
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538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 23:16:55.35 ID:Rn2zw64d0
>>536
ノブに力をかけるのはほんの一瞬です。
アクセルを抜くちょっと前にかけるだけです。
エンジン回転の指摘はそのとおりです。
書き間違えました、、。
カウンターシャフトの回転数ですね。
もちろんシンクロの効果です。
(ただ、クラッチが「完璧」に切れているわけではないことも影響してると思ってます。クラッチ切ってもアクセルあおってシフトが入りやすくなるという現象がある。わずかにクラッチディスクが当たっていると推測。)
あとシフトノブをアクセルオフで抜くのも回転が合いやすいことにつながっていきます。
まだ書いてませんが、ノブに先に力をかけるのは、シフトダウンの時に特に効果が出ることになります。
ノブに力をかけるのはほんの一瞬です。
アクセルを抜くちょっと前にかけるだけです。
エンジン回転の指摘はそのとおりです。
書き間違えました、、。
カウンターシャフトの回転数ですね。
もちろんシンクロの効果です。
(ただ、クラッチが「完璧」に切れているわけではないことも影響してると思ってます。クラッチ切ってもアクセルあおってシフトが入りやすくなるという現象がある。わずかにクラッチディスクが当たっていると推測。)
あとシフトノブをアクセルオフで抜くのも回転が合いやすいことにつながっていきます。
まだ書いてませんが、ノブに先に力をかけるのは、シフトダウンの時に特に効果が出ることになります。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/20(日) 23:25:09.44 ID:Rn2zw64d0
>>536
あと、ダブルクラッチは使い分けによります。
減速時のシフトダウンにはいりません。
坂道とかで加速時からのダウンには効果的ですね。
でもこれもクラッチ切ってアクセルあおるとシフトが(なぜか)入りやすくなるんで、ダブルクラッチまで必要ないですよ。
あと、ダブルクラッチは使い分けによります。
減速時のシフトダウンにはいりません。
坂道とかで加速時からのダウンには効果的ですね。
でもこれもクラッチ切ってアクセルあおるとシフトが(なぜか)入りやすくなるんで、ダブルクラッチまで必要ないですよ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:13:37.02 ID:AaMn2GHO0
「なぜか」ってなんだよ？
分からないなら調べてから書けや
中途半端な知識で講釈垂れてんじゃねーぞ
分からないなら調べてから書けや
中途半端な知識で講釈垂れてんじゃねーぞ
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:26:20.86 ID:7bocwzYJ0
ギア抜く方向にノブに力かけてアクセルオンするとクラッチ踏んでなくてもなぜかスルッとギアが抜けるのはなんで？
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:30:07.43 ID:A3v2cbu80
>>541
エンジン＆ミッションのマウントがヘタっているんじゃね？
エンジン＆ミッションのマウントがヘタっているんじゃね？
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 00:32:16.49 ID:ypL+wD080
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 18:57:02.51 ID:l3u8dfuB0
>>539
クラッチのひきずりは車によるから絶対ではない。
クラッチのひきずりは車によるから絶対ではない。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 20:49:28.37 ID:PY2WOQ9b0
クラッチの引きずりってどんな症状なんですか？
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:20:56.82 ID:UwbFKfxD0
中途半端な知識で講釈垂れてるだけだから答えられるハズがない
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:39:38.57 ID:VpDAqYIB0
>>541
ギア抜け防止の機構がついてて、駆動力がかかってる時にはギアが抜けないようになってる。
アクセルを抜くと一瞬駆動力が無くなるからその時にギアが抜ける。
スムーズなシフトチェンジにこれを利用するんだよ。
ギア抜け防止の機構がついてて、駆動力がかかってる時にはギアが抜けないようになってる。
アクセルを抜くと一瞬駆動力が無くなるからその時にギアが抜ける。
スムーズなシフトチェンジにこれを利用するんだよ。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 21:46:27.44 ID:VpDAqYIB0
>>544
うんうん、全部とは言わない。
でも今の普通のクラッチだと多少なり引きずりがあると思うけど、どうだろ？
加速中のシフトダウン(登り道とか)でもアクセルをあおったほうがシフトが入りやすいよね。
うんうん、全部とは言わない。
でも今の普通のクラッチだと多少なり引きずりがあると思うけど、どうだろ？
加速中のシフトダウン(登り道とか)でもアクセルをあおったほうがシフトが入りやすいよね。
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:00:06.55 ID:VpDAqYIB0
>>545
クラッチの板がフライホイールに当たってて、バネで押されてて駆動力が伝わってる。
で、クラッチを踏むとこのバネが離れて押さえてる力が無くなるんだけと、クラッチ板とフライホイールが離れるわけじゃない。
ずるずる引きずってるってこと。
ブレーキディスクも同じように引きずってるよね。
クラッチの板がフライホイールに当たってて、バネで押されてて駆動力が伝わってる。
で、クラッチを踏むとこのバネが離れて押さえてる力が無くなるんだけと、クラッチ板とフライホイールが離れるわけじゃない。
ずるずる引きずってるってこと。
ブレーキディスクも同じように引きずってるよね。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:36:40.71 ID:R3CLU7CR0
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:49:07.03 ID:feSjWkwg0
>>550
その人たぶん笑わそうとして書いてるだけだから、心配しなくていいよ
その人たぶん笑わそうとして書いてるだけだから、心配しなくていいよ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 22:49:08.01 ID:SBMU6SBu0
ジャッキアップした状態でエンジンかけて、ギア入れクラッチ切りだと
タイヤ回転するのを見ると、多少引きずってるのかな。
今まで乗ってきた車全部そうだけど
タイヤ回転するのを見ると、多少引きずってるのかな。
今まで乗ってきた車全部そうだけど
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:00:20.85 ID:wJO7QvQW0
機械的には切れてるけど湿式だからオイルの粘性で回るんだよ
バイクの乾式クラッチなんかは、リフトアップするとカラ・・・・カラっと弱弱しく回る程度で
割とスパっと切れる
クリアランスは乾式も湿式もそんなに変わらない筈
バイクの乾式クラッチなんかは、リフトアップするとカラ・・・・カラっと弱弱しく回る程度で
割とスパっと切れる
クリアランスは乾式も湿式もそんなに変わらない筈
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/21(月) 23:33:14.43 ID:YyYHpV2u0
>>553
4輪のMT車は基本的に乾式じゃなかったか？
4輪のMT車は基本的に乾式じゃなかったか？
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 00:23:18.70 ID:tKS4fcbW0
乾式だな
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 00:36:55.29 ID:Rl1sdRBi0
>>552
ベアリングの抵抗はゼロじゃないからな
ベアリングの抵抗はゼロじゃないからな
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 05:44:07.14 ID:VrHaqiy40
乾式でも湿式でも正直どっちでもいいんで、
症状としてどう出るのかと、それに気づかず放置したらマズいものなのかを早く教えてください。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 06:25:11.89 ID:P0TPVaOU0
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 07:27:21.60 ID:m/cJpV6D0
正常な状態を「引きずり」とか表現しちゃうのは>>550みたいな解釈もできるから適切ではないな。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:04:51.72 ID:S85Mj5LU0
多少の引きずりがあるとして、カウンターシャフトとクラッチは瞬間で
エンジンに同期するか疑問。
前に試したけど自分の車では余り変わらなかった。
エンジンに同期するか疑問。
前に試したけど自分の車では余り変わらなかった。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:34:10.54 ID:YBNri1HN0
ギアボックスやシフト操作に恐ろしく精通したページがここにある。
【レビトレ研究所】
その中の「Let's MT」→ ttp://www4.plala.or.jp/shiden-kai/mt/mt.htm
今までの疑問の数々の真相が今、明らかになる・・・
【レビトレ研究所】
その中の「Let's MT」→ ttp://www4.plala.or.jp/shiden-kai/mt/mt.htm
今までの疑問の数々の真相が今、明らかになる・・・
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:46:12.50 ID:tKS4fcbW0
誤爆?
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 20:57:30.64 ID:S85Mj5LU0
自信のないスレ向けだな。
気になったのはシフトワーク編で、急加速するときにシフトダウンするのは
エンジン回転数を上げるためとあるがそれだけじゃないよね。
駆動トルクが大きくするためでもある。
気になったのはシフトワーク編で、急加速するときにシフトダウンするのは
エンジン回転数を上げるためとあるがそれだけじゃないよね。
駆動トルクが大きくするためでもある。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:24:49.79 ID:5uLW+bRB0
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 22:37:16.59 ID:/wqHabb/0
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:09:38.84 ID:t6s4Msm70
悪いけど、恐ろしく精通したという割には全然大した内容じゃねえだろw
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/22(火) 23:52:52.87 ID:ggi6VwNG0
MTは忙しい
4年乗って最近気付いた
4年乗って最近気付いた
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:03:36.74 ID:XDjz0N340
>>567
運転中ヒマになったって他にできることがあるわけじゃなし。。。忙しいと思うならそれでちょうどいいんじゃないの
運転中ヒマになったって他にできることがあるわけじゃなし。。。忙しいと思うならそれでちょうどいいんじゃないの
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:10:04.27 ID:zRCDdZo90
4年も乗ってりゃ、忙しくない操作でスムーズに操れるようになるのが普通だと思うのだが・・
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 00:20:02.23 ID:yjVFuFgv0
>>567
しかしながら、シフトチェンジ神ほどではなかろう？
しかしながら、シフトチェンジ神ほどではなかろう？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 01:32:41.24 ID:6eMObqD40
最近このスレは放置状態で、分かっている人が突っ込まなくなったな。
みんな、とりあえず>>3にある参考リンクをよく読んでみてね。
ここにあるすーぱーしんぐるとやらが認知されてから、このスレは
盛り上がらなくなりました。
みんな、とりあえず>>3にある参考リンクをよく読んでみてね。
ここにあるすーぱーしんぐるとやらが認知されてから、このスレは
盛り上がらなくなりました。
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 21:52:57.26 ID:eiWUcm+r0
大概は興味がないか
興味あれば、テンプレ全部実践して、モノにするもの。
というか教習所上がりでもMT運転するだけなら困る事はない。
要は、このスレの住人が考えているほど「MTの運用」は難しくないって事だ。
拘りだすとキリがないって事でもある。
興味あれば、テンプレ全部実践して、モノにするもの。
というか教習所上がりでもMT運転するだけなら困る事はない。
要は、このスレの住人が考えているほど「MTの運用」は難しくないって事だ。
拘りだすとキリがないって事でもある。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:46:56.87 ID:cDsiGmVT0
そろそろﾃｸｽﾚと自信が無いｽﾚ統合しちゃっても良いんじゃね？
どうせどっちも見てる訳だしさ
どうせどっちも見てる訳だしさ
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:54:52.66 ID:AaXUkb0x0
ペダルはこのくらいの速さで踏みたい
http://www.youtube.com/watch?v=BNwHcOOH-88
http://www.youtube.com/watch?v=BNwHcOOH-88
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 22:55:03.24 ID:XDjz0N340
でも自信ないスレに公道でのヒールアンドトーが危険だなんていうやつが出てきた時のためにテクスレがあるんだし・・・
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:00:53.17 ID:5388x4IS0
自信ないスレと統合すると初心者にやらせるのはちょっとっていう話題も
でてくるからあってもいいんじゃないのかなぁと思う。
H&Tとか危なくないけど基本のMT操作すら間々ならない人には毒だろうし。
でてくるからあってもいいんじゃないのかなぁと思う。
H&Tとか危なくないけど基本のMT操作すら間々ならない人には毒だろうし。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/23(水) 23:35:43.32 ID:Q8SmyEo40
隣に乗った人の首に毒。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 00:22:43.21 ID:VfL6GUib0
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 08:32:47.67 ID:CM7IELG30
MTの話題だけでここまでスレが伸びる事自体驚愕だ
よっぽど暇なんだな
よっぽど暇なんだな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 10:11:30.26 ID:q4iHnUAf0
ATと違ってシフト操作の自由度が高いからな。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 15:46:04.29 ID:ivY8Q2UT0
自信スレ向きの質問かもだが。
シチュエーションとしては、3速で赤信号の交差点に接近中、交差点に入る前に信号は変わると予想できる状態。
回転数が1000回転割ったので2速にギアチェンジ。
この時、すぐクラッチ繋ぐ？ それとも信号が変わるまでクラッチ切って流して、加速開始時に繋ぐ？
シチュエーションとしては、3速で赤信号の交差点に接近中、交差点に入る前に信号は変わると予想できる状態。
回転数が1000回転割ったので2速にギアチェンジ。
この時、すぐクラッチ繋ぐ？ それとも信号が変わるまでクラッチ切って流して、加速開始時に繋ぐ？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 16:42:02.33 ID:lDZzji8R0
2速にすぐ繋いでダラダラ走る。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 17:40:36.14 ID:MixwE1PC0
クラッチはすぐ繋ぐ。だって左足が疲れるじゃん？
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:18:56.03 ID:FyjzXrYw0
Nで走行。加速するときの速度で2速なり1速へ判断して入れる。
と言うとニュートラルは不安定とかいう人いるけど一般道でそんなことならんわな。
と言うとニュートラルは不安定とかいう人いるけど一般道でそんなことならんわな。
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:25:10.77 ID:nfXJbB3A0
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:35:15.22 ID:b2vf9evX0
>>581
タイミングにもよるけど、
ブレーキ踏んでるならヒールトゥで2速にしてすぐクラッチつないで加速に備える。
ブレーキ踏むほどじゃないけど、減速したいならそのまま2速にシフトダウンでクラッチつなぐ。
減速するまでもないなら3速で粘って2速でクラッチ踏んで加速まで待つ。
タイミングにもよるけど、
ブレーキ踏んでるならヒールトゥで2速にしてすぐクラッチつないで加速に備える。
ブレーキ踏むほどじゃないけど、減速したいならそのまま2速にシフトダウンでクラッチつなぐ。
減速するまでもないなら3速で粘って2速でクラッチ踏んで加速まで待つ。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 20:42:16.34 ID:FyjzXrYw0
>>585
よくわからん。何か迷惑かけるようなことなのか？
よくわからん。何か迷惑かけるようなことなのか？
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 21:12:33.85 ID:FNUEoHzL0
もうニュートラル走行の話はいいよ………
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:10:39.74 ID:0qgdY1rS0
N走行だけは無いわ^^;
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:25:32.29 ID:iLpLwipU0
ミッションオイルが暖まるまでは2速に入れるときに
ダブクラしないと入らないんだがなんでよ？
ダブクラしないと入らないんだがなんでよ？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 22:59:04.93 ID:a3xVrvO50
シンクロがヘタってる
大抵2速が一番酷使されてるはず
大抵2速が一番酷使されてるはず
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/24(木) 23:04:09.58 ID:iLpLwipU0
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:05:36.20 ID:uu46jxDY0
シンクロは摩擦で回転を合わせるから、
極端な話油膜が切れやすい方がすぐに回転が合う
油が低温で硬く、油膜が厚いときには油膜が切れにくくて（摩擦力が上がらない）、
へたり気味だと回転差を合わせるのに極端に時間がかかる
（硬くてもずーっと押してれば入る）
って感じになるかと思う
極端な話油膜が切れやすい方がすぐに回転が合う
油が低温で硬く、油膜が厚いときには油膜が切れにくくて（摩擦力が上がらない）、
へたり気味だと回転差を合わせるのに極端に時間がかかる
（硬くてもずーっと押してれば入る）
って感じになるかと思う
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:16:13.31 ID:vzbL2zHb0
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 00:50:16.28 ID:2NbDk9PK0
>>581
ケースバイケースかな。俺は「かもしれない運転」なので、信号変わっても前車が動かないことを
想定して、3から2にすぐチェンジして(クラッチつなぐよ)前車の動きに合わせてる。
N滑走は如何なる時も俺的にはないよ。
ケースバイケースかな。俺は「かもしれない運転」なので、信号変わっても前車が動かないことを
想定して、3から2にすぐチェンジして(クラッチつなぐよ)前車の動きに合わせてる。
N滑走は如何なる時も俺的にはないよ。
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 10:05:04.20 ID:IqGZHWdN0
いついかなる時もN走行はないのか。
渋滞や駐車する時などの、通常であればクラッチを切ったり繋いだりして
惰性で動かしたりするシチュエーションでも常時クラッチ繋いでいるのか。
難儀な運転しているな。事故には気を付けろよ。
渋滞や駐車する時などの、通常であればクラッチを切ったり繋いだりして
惰性で動かしたりするシチュエーションでも常時クラッチ繋いでいるのか。
難儀な運転しているな。事故には気を付けろよ。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 10:31:50.17 ID:Q7se+/gA0
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 13:04:02.46 ID:pAEpLIeh0
>>596
クラッチ断続はN走行じゃないだろ
クラッチ断続はN走行じゃないだろ
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:11:26.72 ID:fZdMtG2r0
渋滞の車間詰めなんてわざわざクラッチつないで回転キープしたり
クラッチ切ったまま惰性で走行なんてメリット無いじゃん。
止まるつもりで加速したならNでいいわけで。
まあ好きにすればいいことなんで推奨してるわけじゃないぞ。
クラッチ切ったまま惰性で走行なんてメリット無いじゃん。
止まるつもりで加速したならNでいいわけで。
まあ好きにすればいいことなんで推奨してるわけじゃないぞ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 19:33:37.85 ID:a8OCN9OV0
>>596
断続が必要なのって、（車にもよるけど）５km/h走行を維持、とかのケースだろ？
極めて狭い路地や、駐車時ならともかく、渋滞でそんな頻繁に起きるケースか？
結局、微速時のクラッチの繋ぎどころが分かってないんじゃないかと。
断続が必要なのって、（車にもよるけど）５km/h走行を維持、とかのケースだろ？
極めて狭い路地や、駐車時ならともかく、渋滞でそんな頻繁に起きるケースか？
結局、微速時のクラッチの繋ぎどころが分かってないんじゃないかと。
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 21:35:26.84 ID:mW/A7XUZ0
釣り針デカすぎワロタ
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/25(金) 23:03:52.10 ID:seLEGw7+0
>>596
お前は何にでも食らい付いてくる空腹のピラニアかw
そんな難儀な運転操作を軽やかに想像できるお前の壮大な空想力に乾杯。
実社会ではお前の話は全部相手に聞き流されてるよ。話が通じない厄介なヤツだってな。
それとも日本語の微妙なニュアンスを感じる事が出来ない国のお方か?ピラニアは放流して
MT車乗りたいんだけど自信が無い 59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1320764968/672-
上記でここの>>581以降と似たような流れになっているな。
お前は何にでも食らい付いてくる空腹のピラニアかw
そんな難儀な運転操作を軽やかに想像できるお前の壮大な空想力に乾杯。
実社会ではお前の話は全部相手に聞き流されてるよ。話が通じない厄介なヤツだってな。
それとも日本語の微妙なニュアンスを感じる事が出来ない国のお方か?ピラニアは放流して
MT車乗りたいんだけど自信が無い 59
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1320764968/672-
上記でここの>>581以降と似たような流れになっているな。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 16:55:41.50 ID:PdAMR/FA0
何で皆あっちで議論するの？
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 17:56:53.64 ID:Msi3bte30
初心者相手にでかい顔できるから
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:05:34.15 ID:Ek+etLAd0
テーマを上げる人がいないし、意見言ってもまともな反論とかしてくれる人が少ない。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:23:49.98 ID:JXKXIRuh0
>>605
だってまともなこと言っても重箱の隅つついてくるばっかで全然考えようとしないんだもん。
ろくに根拠もないことを自分の勝手なイメージで「こうにちがいない！」って語るくせに
他人にはやたら細かい検証を求めるしさ。
だってまともなこと言っても重箱の隅つついてくるばっかで全然考えようとしないんだもん。
ろくに根拠もないことを自分の勝手なイメージで「こうにちがいない！」って語るくせに
他人にはやたら細かい検証を求めるしさ。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:33:48.10 ID:Ek+etLAd0
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 18:37:13.56 ID:ya4zqQuc0
>>607
おめーのことだカス
おめーのことだカス
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:01:06.08 ID:Ek+etLAd0
>>608
ほらねw
ほらねw
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 19:29:11.01 ID:JXKXIRuh0
>>607
そーなんだよなー。
こないだも変な自称GT-R乗りがいてさ。
乗ってる車のわりにこまけー燃費にこだわる奴で、そのくせ自分の主張は検証してねえでやんの。
んで他人が出した計測数値にはやけに細かくつっこんできてさ。
そいつが車種を明かしたのは最後あたりなんだけど、皆で車乗り替えろコールで終幕。
そーなんだよなー。
こないだも変な自称GT-R乗りがいてさ。
乗ってる車のわりにこまけー燃費にこだわる奴で、そのくせ自分の主張は検証してねえでやんの。
んで他人が出した計測数値にはやけに細かくつっこんできてさ。
そいつが車種を明かしたのは最後あたりなんだけど、皆で車乗り替えろコールで終幕。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 20:21:09.66 ID:i591IbIr0
だからNで空走スレ建ててそっちでやれよ。
普通こーゆー議論は
Nで空走した場合
「A領域ではZ～Xのメリットが有って、デメリットは微小。B領域ではコンプライアンスステアの問題等も云々でかんぬん。
現実の交通状況では～～だから～～」
というかんじで、条件毎に色んな解答がでるのが当たり前なんだわ。
だからこそ客観的に、各議論ごとに条件を緻密に設定して、議論内容を管理しないと話にならない。
問題提起してる奴が、その辺をしっかり管理して議論進行を進めないと皆が点でバラバラの話をし始めて、収集つかなくなんだよ。
だからこそ、Nで空走スレ建てて、その辺きちんと議事運営しながら、納得いくまでやればいいじゃん。
それを汎用スレでやられても迷惑なんだよ。
普通こーゆー議論は
Nで空走した場合
「A領域ではZ～Xのメリットが有って、デメリットは微小。B領域ではコンプライアンスステアの問題等も云々でかんぬん。
現実の交通状況では～～だから～～」
というかんじで、条件毎に色んな解答がでるのが当たり前なんだわ。
だからこそ客観的に、各議論ごとに条件を緻密に設定して、議論内容を管理しないと話にならない。
問題提起してる奴が、その辺をしっかり管理して議論進行を進めないと皆が点でバラバラの話をし始めて、収集つかなくなんだよ。
だからこそ、Nで空走スレ建てて、その辺きちんと議事運営しながら、納得いくまでやればいいじゃん。
それを汎用スレでやられても迷惑なんだよ。
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:49:58.05 ID:Ek+etLAd0
>>611
ほらねw
ほらねw
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 22:58:00.88 ID:Ek+etLAd0
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:26:55.87 ID:j8EBxlVA0
>>610
こんなところで悪口ですか。
まずは関越トンネルから湯沢側をロードスターでN滑走で下って、標準装備の
かなり正確な燃費計で計ってみた。もう一度機会があったら6速で計ってみる。
しかし平坦路100km/h巡航で80km/L(だっけ)という計測器を信じろと言ってもね。
ちなみに燃費がいいと主張してるだけで燃費のためにN滑走をやってるわけじゃ
ない。だから車は乗り換えない。
「皆で罵倒して終幕」だろ。
こんなところで悪口ですか。
まずは関越トンネルから湯沢側をロードスターでN滑走で下って、標準装備の
かなり正確な燃費計で計ってみた。もう一度機会があったら6速で計ってみる。
しかし平坦路100km/h巡航で80km/L(だっけ)という計測器を信じろと言ってもね。
ちなみに燃費がいいと主張してるだけで燃費のためにN滑走をやってるわけじゃ
ない。だから車は乗り換えない。
「皆で罵倒して終幕」だろ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:30:48.24 ID:JXKXIRuh0
>>614
相変わらず言ってることが少しずつ変わっていくあたり本人に間違いなさそうだな。
おまえが勝手に罵倒されたと思ってるだけだろ。
それだけバカなこと言ってたんだと自覚しろよｗ
まあ頑張って計測してくれ。おまえのことだからどうせまた穴があってつっこまれまくるだろうけどなｗ
相変わらず言ってることが少しずつ変わっていくあたり本人に間違いなさそうだな。
おまえが勝手に罵倒されたと思ってるだけだろ。
それだけバカなこと言ってたんだと自覚しろよｗ
まあ頑張って計測してくれ。おまえのことだからどうせまた穴があってつっこまれまくるだろうけどなｗ
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:35:11.60 ID:JXKXIRuh0
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:37:15.23 ID:j8EBxlVA0
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:39:17.15 ID:j8EBxlVA0
>>616
お前が言い出しといて続きはスレ立てろ? やなこった。
お前が言い出しといて続きはスレ立てろ? やなこった。
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:40:30.67 ID:JXKXIRuh0
>>617
ちげえよドアホ。
ちげえよドアホ。
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:42:18.85 ID:JXKXIRuh0
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/26(土) 23:49:07.71 ID:j8EBxlVA0
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:00:38.83 ID:/vyCytUl0
>>621
あいかわらずずれた方向に妄想が突っ走る奴だなｗ
俺が言ってるのは、おまえが自分はイメージで物言うくせに他人には細かい注文を付けるってー
その矛盾したところのことだ。
いい加減ひねくれてねえできちんと文章読めるようになれアホウ。
あいかわらずずれた方向に妄想が突っ走る奴だなｗ
俺が言ってるのは、おまえが自分はイメージで物言うくせに他人には細かい注文を付けるってー
その矛盾したところのことだ。
いい加減ひねくれてねえできちんと文章読めるようになれアホウ。
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:06:41.43 ID:xHKvtuG50
>>622
だから計測した人に非難されるならともかくお前は非難するな。
だから計測した人に非難されるならともかくお前は非難するな。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:08:35.48 ID:/vyCytUl0
>>623
何を？ｗ
何を？ｗ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:16:21.08 ID:xHKvtuG50
結局どうして欲しいの?
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:21:11.95 ID:/vyCytUl0
>>625
いや別に。
愚痴ったら本人が勝手に釣れて来たからかまっただけだ。
あえて言うなら、計測してるってことはその話をいずれ蒸し返すんだろうが、
そのときはふさわしいスレでやれよってこと。無ければ立てろ。
それだけ。
そんときは俺も行くからｗ
いや別に。
愚痴ったら本人が勝手に釣れて来たからかまっただけだ。
あえて言うなら、計測してるってことはその話をいずれ蒸し返すんだろうが、
そのときはふさわしいスレでやれよってこと。無ければ立てろ。
それだけ。
そんときは俺も行くからｗ
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:29:45.11 ID:xHKvtuG50
こういう悪口がなければ計測して自己満足で終わるつもりだった。
そこに悪口がきた。でも今回は耐えることにする。自己満足で終わりにする。
みんなごめん。
そこに悪口がきた。でも今回は耐えることにする。自己満足で終わりにする。
みんなごめん。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 00:31:38.08 ID:/vyCytUl0
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 05:38:05.59 ID:hoDmwr+w0
自信ないスレから誘導されてきた。
Nで不安定になるか試したけどカーブでハンドルをきってるときにNにしても何も変わらない。
スラロームでは若干オーバーステア気味になる。
でもかなり限界付近のことで、一般道の走行で危険かといわれると否。
危険厨のレベルが低いのか車の調子が悪いだけだと思う。
Nで不安定になるか試したけどカーブでハンドルをきってるときにNにしても何も変わらない。
スラロームでは若干オーバーステア気味になる。
でもかなり限界付近のことで、一般道の走行で危険かといわれると否。
危険厨のレベルが低いのか車の調子が悪いだけだと思う。
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 05:53:25.48 ID:dARql/bd0
ここの人間は減速するのだってブレーキを使わずにアクセルでやるから、
それじゃＮで走ったら不安でしょうがないだろう。
それじゃＮで走ったら不安でしょうがないだろう。
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 08:07:45.43 ID:2it24TCv0
なんだ？久しぶりに見たらN自慢か？
やりたいやつにはやらせてやればいいじゃん
そういう機能があるわけなんだし
やりたいやつにはやらせてやればいいじゃん
そういう機能があるわけなんだし
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:27:17.38 ID:7VE9ISaO0
>>629
そうそう。
低速だったらNでも何も変わらないんだよね。
限界域だと駆動があったほうがオーバーになると思うけど、どう？
FFならタックイン。
FRなら慣性ドリ。
スラローム速度だとエンブレで減速するほうが勝っちゃうのかな。
そうそう。
低速だったらNでも何も変わらないんだよね。
限界域だと駆動があったほうがオーバーになると思うけど、どう？
FFならタックイン。
FRなら慣性ドリ。
スラローム速度だとエンブレで減速するほうが勝っちゃうのかな。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:31:22.82 ID:7VE9ISaO0
>>630
車が安定しなんじゃなく、ドライバーの気持ちが安定しないだけなんだろうね。
エンブレ減速が起きないからブレーキで減速しとかなきゃいけないし、クラッチつなぐ時に荒いと不安定だし、駆動がいつでもかけられない状態にあるし。
車自体の安定性には関係ないね。
車が安定しなんじゃなく、ドライバーの気持ちが安定しないだけなんだろうね。
エンブレ減速が起きないからブレーキで減速しとかなきゃいけないし、クラッチつなぐ時に荒いと不安定だし、駆動がいつでもかけられない状態にあるし。
車自体の安定性には関係ないね。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:36:16.77 ID:CG747hz10
ここって理系出身は居ないの？
N滑走は車を制御出来る手段の一つを捨ててる訳だが
文系のオレでもこの程度は理解出来るぞ。
N滑走は車を制御出来る手段の一つを捨ててる訳だが
文系のオレでもこの程度は理解出来るぞ。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 09:43:46.98 ID:7VE9ISaO0
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 11:09:03.02 ID:CG747hz10
>>635
体感出来るほど不安定ではないって認識でおｋ？
体感出来るほど不安定ではないって認識でおｋ？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 11:58:50.14 ID:jYEIu8gv0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 14:53:42.47 ID:ulnY4p4b0
>>636
前に、「Ｎ走行は不安定」 の隔離スレがあった頃は、
結局、その認識以上の結論は出てないんだよね。
物理的に言えば、サスの特性上、少し駆動が掛かっているときの方がグリップが上。
でも、そんな物理学的な事を持ち出されたって、
普通に走ってる分には違いなんてない、ってのが行き着くところなんだよね。
だから最終的には、安全性を言うなら、フェイルセーフ、フールプルーフに傾倒する。
で、それこそが、「Ｎで走る意味が分からん」 の論拠でもある。
前に、「Ｎ走行は不安定」 の隔離スレがあった頃は、
結局、その認識以上の結論は出てないんだよね。
物理的に言えば、サスの特性上、少し駆動が掛かっているときの方がグリップが上。
でも、そんな物理学的な事を持ち出されたって、
普通に走ってる分には違いなんてない、ってのが行き着くところなんだよね。
だから最終的には、安全性を言うなら、フェイルセーフ、フールプルーフに傾倒する。
で、それこそが、「Ｎで走る意味が分からん」 の論拠でもある。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:00:38.45 ID:jYEIu8gv0
信号で停止するのにNにしないか？
3速までは落とすけど、それで走れなくなったらNにするが。
3速までは落とすけど、それで走れなくなったらNにするが。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:05:13.12 ID:ulnY4p4b0
そりゃ、クラッチ繋いだままで停止したらエンストするんだから、
どこかでクラッチは切るだろ。 その個人差はあるとはいえ、ここで言ってるのは、
遠くの信号が赤に変わって、停止の必要性を認めた途端にＮにするのは変、って話。
どこかでクラッチは切るだろ。 その個人差はあるとはいえ、ここで言ってるのは、
遠くの信号が赤に変わって、停止の必要性を認めた途端にＮにするのは変、って話。
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:07:46.48 ID:jYEIu8gv0
ゆっくり減速したいならありかと。
それにエンブレや回転が下がりすぎて加速に転じるときのトルク変動が
じゃまだったりするし。
それにエンブレや回転が下がりすぎて加速に転じるときのトルク変動が
じゃまだったりするし。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 15:18:28.05 ID:ulnY4p4b0
うーん、それはそうなんだけど、あまり例外に言及しすぎると、
「ケースバイケース」 以上の話にはならない気がするが。
揚げ足取り厨対策を取りたい気持ちも分かるが、そういうヤツは基本スルーするに限る。
「ケースバイケース」 以上の話にはならない気がするが。
揚げ足取り厨対策を取りたい気持ちも分かるが、そういうヤツは基本スルーするに限る。
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:13:12.94 ID:C/E3txiL0
メリットはないけどやりたいなら勝手にやってろ、ってことなのかな
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:23:08.82 ID:gaSCwhNX0
ATってDで走行中アクセル抜くと回転落ちてNと同じ状態になるよね？
あれはココの住人的にはどう思いますか？
自分はMT乗ってるので減速にはエンブレ併用します。
あれはココの住人的にはどう思いますか？
自分はMT乗ってるので減速にはエンブレ併用します。
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:43:07.03 ID:UB4nWBXw0
>>642,643
意味不明。そういう答は反論できなくて逃げてると思われるぞ。
>>644
ATは余り乗ったことないけどアクセルオフでトルクがかからないのか？
そうだとするとしょっちゅう不安定な状態になってるはずなのにそういう話を
聞いたことが無いのはなぜだろう。
意味不明。そういう答は反論できなくて逃げてると思われるぞ。
>>644
ATは余り乗ったことないけどアクセルオフでトルクがかからないのか？
そうだとするとしょっちゅう不安定な状態になってるはずなのにそういう話を
聞いたことが無いのはなぜだろう。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:47:09.72 ID:CG747hz10
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 16:49:03.96 ID:R8bAzPx+0
>>645
N走行のメリットってなに？
N走行のメリットってなに？
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 17:08:07.53 ID:ulnY4p4b0
>>645
＞そういう答は反論できなくて逃げてると思われるぞ。
だから、そういう意識が無駄なんだってば。
モノの結論でなく、「勝ち負け」 に拘るヤツなんて無視しろ、と言い換えてもいい。
反対に、「オマエは間違ってないよ」 とやんわり反論して、
相手の言いたい事を引き出してもいい。とにかく、「勝負」するヤツは議論には向かない。
朝まで生テレビとか見てると、良く分かるだろｗ あんなので結論なんて出るわけがない。
＞そういう答は反論できなくて逃げてると思われるぞ。
だから、そういう意識が無駄なんだってば。
モノの結論でなく、「勝ち負け」 に拘るヤツなんて無視しろ、と言い換えてもいい。
反対に、「オマエは間違ってないよ」 とやんわり反論して、
相手の言いたい事を引き出してもいい。とにかく、「勝負」するヤツは議論には向かない。
朝まで生テレビとか見てると、良く分かるだろｗ あんなので結論なんて出るわけがない。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 17:44:39.21 ID:sQ9N5Rew0
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 18:00:05.14 ID:IQCFl3z10
>>649
エンブレ弱いだけじゃないの？
エンブレ弱いだけじゃないの？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:17:17.59 ID:ptAlkJ+4i
>>636
うん、それでおっけー。
うん、それでおっけー。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:22:24.00 ID:ptAlkJ+4i
>>637
スピードと操作の仕方で特性が変わるから確定はできないね。
まぁ低速だと普通は気にするまでの差はないからNでも問題ないってことで。
普通は相対的に若干オーバーのほうがドライバーは安心できると思うよ。
曲げただけ気持ちよく曲がってくれるから。
スピードと操作の仕方で特性が変わるから確定はできないね。
まぁ低速だと普通は気にするまでの差はないからNでも問題ないってことで。
普通は相対的に若干オーバーのほうがドライバーは安心できると思うよ。
曲げただけ気持ちよく曲がってくれるから。
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:25:07.38 ID:ptAlkJ+4i
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:29:29.95 ID:ptAlkJ+4i
>>649
一応エンブレは効いてるよ。弱いけど。
マニュアルと同じくアイドリング付近になったらNにするのもありかなと思うけど、チェンジ機構をムダに動かすのとどっちがいいかだね。
普通はDそのままのがいいと思うよ。
一応エンブレは効いてるよ。弱いけど。
マニュアルと同じくアイドリング付近になったらNにするのもありかなと思うけど、チェンジ機構をムダに動かすのとどっちがいいかだね。
普通はDそのままのがいいと思うよ。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:29:53.00 ID:sQ9N5Rew0
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:33:29.53 ID:xHKvtuG50
>>653
速度とギアとエンジン回転数の関係がわかっていない初心者には、いざ加速しよう
とするときの操作がむずかしいからN走行やクラッチ切り走行はやめたほうがいい
と思う。へたすりゃタイヤがロックする。
速度とギアとエンジン回転数の関係がわかっていない初心者には、いざ加速しよう
とするときの操作がむずかしいからN走行やクラッチ切り走行はやめたほうがいい
と思う。へたすりゃタイヤがロックする。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:36:11.65 ID:ptAlkJ+4i
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:38:00.69 ID:ptAlkJ+4i
>>656
それを言ったらそもそもシフトダウンが、、w
それを言ったらそもそもシフトダウンが、、w
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:43:43.57 ID:xHKvtuG50
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:45:33.15 ID:tf/KG/1N0
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:47:51.18 ID:ptAlkJ+4i
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:49:52.49 ID:IQCFl3z10
走る・曲がる・止まるを安全性踏まえた上で総合的に上手く制御するのが車の運転でそ
空走してるから走ってるじゃんｗとどうせ揚げ足取られるんだろうけど
空走してるから走ってるじゃんｗとどうせ揚げ足取られるんだろうけど
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 19:52:21.83 ID:ptAlkJ+4i
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:03:23.98 ID:xHKvtuG50
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:18:35.23 ID:IQCFl3z10
自分の場合、右左折時は
シフトダウン→足りなければブレーキ→右左折開始→加速
って手順踏んでるけど、N走行する人は
シフトダウン（しない？）→ブレーキで速度調整→クラッチ切ってNで慣性走行→ギア入れて加速
って手順を踏むの？
シフトダウン→足りなければブレーキ→右左折開始→加速
って手順踏んでるけど、N走行する人は
シフトダウン（しない？）→ブレーキで速度調整→クラッチ切ってNで慣性走行→ギア入れて加速
って手順を踏むの？
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:20:44.67 ID:emUbIXlA0
ノッキング出そうになったらクラッチ切ってN滑走→減速中ギア入れる必要あったらその時点の速度に適切なギアに入れる
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:26:00.62 ID:Ojpgwtbo0
>>666
俺もシフトダウンできない初心者の時はそれやってたなあ
俺もシフトダウンできない初心者の時はそれやってたなあ
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:29:20.00 ID:emUbIXlA0
俺初心者じゃないんだもん！自由自在にシフトダウンできるもん！
という自尊心より
操作しなくて済むものを操作するなんて暇人のやることじゃん(ﾌﾟｯ
という合理主義者なんだよな、俺
という自尊心より
操作しなくて済むものを操作するなんて暇人のやることじゃん(ﾌﾟｯ
という合理主義者なんだよな、俺
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:34:46.99 ID:ptAlkJ+4i
>>668
今の世にはオートマチックトランスミッションと言う装置が付いた車があってだな。w
今の世にはオートマチックトランスミッションと言う装置が付いた車があってだな。w
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:38:41.60 ID:emUbIXlA0
なんでも自動じゃかゆいところに手が届かないってことよ
任意に飛ばしでギア落としたりホールドしたいときはマニュアル。実燃費もマニュアル
それを踏まえた上で手を抜くべきところを抜けるのもマニュアルの強み。機械を労わることもな
任意に飛ばしでギア落としたりホールドしたいときはマニュアル。実燃費もマニュアル
それを踏まえた上で手を抜くべきところを抜けるのもマニュアルの強み。機械を労わることもな
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 20:38:43.81 ID:l0wTKE+10
>>669
それを言っちゃあお終いよ
それを言っちゃあお終いよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:22:13.76 ID:Y8N1TFqfI
荷積んだ大型やトレーラじゃ右左折をNでなんて無理よ
まあ素人が乗る車でないから当然だけど
まあ素人が乗る車でないから当然だけど
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 21:36:44.87 ID:AzbYfmMV0
今、すごいこと気付いた！
>>672ってことはN走行って素人向けの操作ってことじゃない？
>>672ってことはN走行って素人向けの操作ってことじゃない？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:13:28.44 ID:Y8N1TFqfI
ちなみに古参の大型やトレーラ海苔は峠の下りで無意識でヒールあんどトゥーやってんだよ
ただ最近のリターダは強力だから不用になりつつあるけど
とにかく総重量30tを超えるような車でNを多用してたライニング1年もたんよ
つまるとこドライバー失格ってやつだ
ただ最近のリターダは強力だから不用になりつつあるけど
とにかく総重量30tを超えるような車でNを多用してたライニング1年もたんよ
つまるとこドライバー失格ってやつだ
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:27:57.01 ID:HnooCzZA0
質問なんだけど。
Nにしたら、普通のオープンデフの挙動ってどうなるの？
左右の回転差は切られたクラッチに吸われてスカスカになるのか、
キチンとカーブ内側の車輪が適度に踏ん張るのか。
経験で危険だ何だ言うより、構造から考えた方が話が早いと思うんだけど。
Nにしたら、普通のオープンデフの挙動ってどうなるの？
左右の回転差は切られたクラッチに吸われてスカスカになるのか、
キチンとカーブ内側の車輪が適度に踏ん張るのか。
経験で危険だ何だ言うより、構造から考えた方が話が早いと思うんだけど。
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:36:41.69 ID:W11g5pOS0
>>675
オープンデフで内側駆動輪が浮いてもエンジンがある程度回転を抑えてく
れるから激しく空転しない気がする。
でもクラッチ切ってたら空転しないしな...
よくわからないけどおもしろい視点だと思う。
オープンデフで内側駆動輪が浮いてもエンジンがある程度回転を抑えてく
れるから激しく空転しない気がする。
でもクラッチ切ってたら空転しないしな...
よくわからないけどおもしろい視点だと思う。
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 22:49:04.23 ID:emUbIXlA0
なるほど
大型じゃないのに無意味に大型のマネゴトして玄人気分に浸っているのがニワカのゆとりって訳だなｗ
大型じゃないのに無意味に大型のマネゴトして玄人気分に浸っているのがニワカのゆとりって訳だなｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:07:37.67 ID:CWykvRgr0
ケースバイケースだけど、挙動が乱れて収拾付かなくなった時はクラッチ切って
駆動を断ってしまった方が助かる場合もある。
ケツ流してコーナー抜けた後タコ踊りがどうしても収まらないとか、
雪道でコントロール不能になった時とか。
後はハイドロプレーニング起こして滑走中とか。クラッチ繋いでいると、滑走が終わった瞬間に大きく挙動乱すので。
完璧なパーシャルが出来るのならそれがベストだけど、それが出来ないでエンジンブレーキや駆動力を
与えると、裏目に出てしまう場合ね。
雪国なんかだと、それ目当てでMTを好む人が居るくらい。やばくなったらクラッチ踏んで立て直せるから。
ATでも咄嗟にNレンジに入れれば一緒だけど。
駆動を断ってしまった方が助かる場合もある。
ケツ流してコーナー抜けた後タコ踊りがどうしても収まらないとか、
雪道でコントロール不能になった時とか。
後はハイドロプレーニング起こして滑走中とか。クラッチ繋いでいると、滑走が終わった瞬間に大きく挙動乱すので。
完璧なパーシャルが出来るのならそれがベストだけど、それが出来ないでエンジンブレーキや駆動力を
与えると、裏目に出てしまう場合ね。
雪国なんかだと、それ目当てでMTを好む人が居るくらい。やばくなったらクラッチ踏んで立て直せるから。
ATでも咄嗟にNレンジに入れれば一緒だけど。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:30:16.33 ID:W1bEwX/M0
今更かもしれないけど、
コーナーはスローインファーストアウトが基本だよね。
コーナリング中はアクセル踏んで加速しろと。
Nやましてブレーキングは厳禁。
違った？
コーナーはスローインファーストアウトが基本だよね。
コーナリング中はアクセル踏んで加速しろと。
Nやましてブレーキングは厳禁。
違った？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:44:56.13 ID:ptAlkJ+4i
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:44:57.12 ID:Y8N1TFqfI
トラックの話しばっかで恐縮だけど
トラックの横転の原因はコーナー途中での減速が一番多い
転びそうになったらアクセル踏めって教わり教えてる
ちなみに飛行機も旋回中にスロットル緩めると失速するよね
バイクは内側に倒れるし
乗り物は全て同じかもな
トラックの横転の原因はコーナー途中での減速が一番多い
転びそうになったらアクセル踏めって教わり教えてる
ちなみに飛行機も旋回中にスロットル緩めると失速するよね
バイクは内側に倒れるし
乗り物は全て同じかもな
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:48:31.77 ID:ptAlkJ+4i
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:52:43.52 ID:ptAlkJ+4i
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:54:04.02 ID:FeJIqsaS0
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/27(日) 23:59:48.31 ID:Y8N1TFqfI
>>683
だから減速での遠心力の増大で起きることでしょ
だから減速での遠心力の増大で起きることでしょ
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:03:40.07 ID:lBToSTadi
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:04:45.61 ID:EL7f7eQ90
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:05:34.66 ID:lBToSTadi
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:10:42.83 ID:Qureslq00
速度（グリップ）次第でNだろうがブレーキ踏もうが無問題
まあ、雪道でNで曲がるとか絶対にやりたくないけど
結局は状況次第だろうね
まあ、雪道でNで曲がるとか絶対にやりたくないけど
結局は状況次第だろうね
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:12:29.14 ID:lBToSTadi
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:18:26.13 ID:EL7f7eQ90
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:25:13.15 ID:UJEUJ+MxI
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 00:35:22.61 ID:EL7f7eQ90
普通の車は後輪の側方のある点を中心に回る。そのため一定速度のときでも
車のほとんどの部分は斜め前方への遠心力を受けながらカーブを曲がる。
そこでブレーキを踏むと...
車のほとんどの部分は斜め前方への遠心力を受けながらカーブを曲がる。
そこでブレーキを踏むと...
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 16:51:35.18 ID:oQKDDblm0
>>693
リアが流れてタコ踊りしかけますた
リアが流れてタコ踊りしかけますた
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 20:12:31.63 ID:CNkQX7yf0
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:03:07.97 ID:Mbtk0xWC0
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 21:11:42.78 ID:CNkQX7yf0
>>696
なるほど。把握した。
なるほど。把握した。
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:46:14.84 ID:0kByKjro0
言葉の使い方になるけど、
遠心力は、あくまで車体の重心に、円運動の中心から外側に垂直に働く力だよね？
そこに前輪のステアとブレーキの前荷重によるヨー回転力がかかる。
ヨー回転の中心は、荷重によって変化するけど、おおむね車体重量の前後バランスより若干後ろと考えていい？
遠心力は、あくまで車体の重心に、円運動の中心から外側に垂直に働く力だよね？
そこに前輪のステアとブレーキの前荷重によるヨー回転力がかかる。
ヨー回転の中心は、荷重によって変化するけど、おおむね車体重量の前後バランスより若干後ろと考えていい？
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:46:40.77 ID:0kByKjro0
>>694
危ないからやめなさい！w
危ないからやめなさい！w
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/28(月) 22:51:09.81 ID:0kByKjro0
>>692
フロントタイヤにじゃなくて、車体重心に遠心力がかかる。
で、フロントとタイヤに前荷重がかかるとグリップが上がってフロントはインに巻き込んで遠心力はもっと増える。
荷物が重いと遠心力がかかった重心が外輪の外側に出て、車体が倒れ出す。
フロントタイヤにじゃなくて、車体重心に遠心力がかかる。
で、フロントとタイヤに前荷重がかかるとグリップが上がってフロントはインに巻き込んで遠心力はもっと増える。
荷物が重いと遠心力がかかった重心が外輪の外側に出て、車体が倒れ出す。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 11:40:05.81 ID:kFcNZUKu0
正確に言えば遠心力は全体に働く
基本的にはその中心は重心だってことでいいんだが車の軌道では重心とはずれるよ
基本的にはその中心は重心だってことでいいんだが車の軌道では重心とはずれるよ
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 17:34:43.10 ID:wQltKAp00
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 21:41:21.87 ID:kFcNZUKu0
公転と自転の重心が違う？
何を言ってるんだこいつは…
何を言ってるんだこいつは…
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:24:24.62 ID:wQltKAp00
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 22:46:42.78 ID:W8+SZ3lY0
公転は太陽の引力と遠心力が釣り合った運動。どちらの力も重心に作用すると考えていい。
車のコーナリングは、
遠心力は重心に作用するが、引力に相当する向心力はタイヤのグリップで発生し、重心とは関係ない。
車のコーナリングは、
遠心力は重心に作用するが、引力に相当する向心力はタイヤのグリップで発生し、重心とは関係ない。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/29(火) 23:31:22.59 ID:wQltKAp00
>>705
同じグリップでも、フロントよりの重心だとフロントが飛び出るし、リアよりだとリアが出るよね。
遠心力は言葉を変えると、まっすぐ進む慣性力だから、車体が一つの固形物だとしたらやっぱり重心に働くんじゃない？
同じグリップでも、フロントよりの重心だとフロントが飛び出るし、リアよりだとリアが出るよね。
遠心力は言葉を変えると、まっすぐ進む慣性力だから、車体が一つの固形物だとしたらやっぱり重心に働くんじゃない？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 02:20:58.31 ID:vwrkmy150
重心と言えば、乗車位置で感覚凄い変わるよね。
自分はリアシートに近い位置に乗るスポーツ車系苦手。回転軸の中心が自分の前にある感じが。
どうもリアスライドしたときに上手く操作のタイミングが合わない。
ホイールベースの中心くらいに乗るセダンとかならしっくり来るんだけど。
逆に、フロントタイヤの上に乗るトラックとか、オーバーハングに乗るバスにはそこまで
違和感なく運転出来るんだけど。
自分はリアシートに近い位置に乗るスポーツ車系苦手。回転軸の中心が自分の前にある感じが。
どうもリアスライドしたときに上手く操作のタイミングが合わない。
ホイールベースの中心くらいに乗るセダンとかならしっくり来るんだけど。
逆に、フロントタイヤの上に乗るトラックとか、オーバーハングに乗るバスにはそこまで
違和感なく運転出来るんだけど。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/11/30(水) 22:01:48.33 ID:2o0OFM990
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 03:37:16.89 ID:aw9a2L1L0
MR-2…メッチャメチャ リアが ツルツル滑るよ
MR-S…メチャクチャ リアが 滑るよ
MR-S…メチャクチャ リアが 滑るよ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 09:38:10.34 ID:3d9Dx15aO
ちょい聞きたいんだが普通に乗るのにヒールトウは必要？
そのまま繋いでもすんなり繋がるんだけど
そのまま繋いでもすんなり繋がるんだけど
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 10:06:05.16 ID:FkwawJTO0
フットブレーキで十分に減速し、シフト落としても吹け上がらない速度になっていれば不必要。
速度との兼ね合いや、エンジンブレーキをどこまで併用させたいかとか、そういう判断によって変わる選択肢。
速度との兼ね合いや、エンジンブレーキをどこまで併用させたいかとか、そういう判断によって変わる選択肢。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 11:58:45.46 ID:3d9Dx15aO
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 17:16:26.44 ID:VjgnlUcu0
ダブクラ、ＨＴ、ブリッピングは絶対必要
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 18:48:18.68 ID:i3m+sq+K0
出来なきゃ出来ないなりの運転になるだけだと思うけど
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:40:40.08 ID:nWj+ViEg0
ダブルクラッチはダブルクラッチになってない奴が多すぎる。
モタモタさせてたら意味がないだろ、と。
モタモタさせてたら意味がないだろ、と。
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:47:34.76 ID:hLCxU++m0
>>710
街乗りなら十分速度落としてクラッチ繋ぐのを気持ち遅く、程度で十分
半クラが機械的な衝撃を吸収してくれるし、その乗り方で何台も車乗ってるけど
クラッチが即死した事も無いしむしろ持ちすぎると言われる
逆にＨＴや空ぶかしやダブルしてもエンジンの寿命なんて変わらない
ダブル踏むとペダル周りやレリーズの寿命は縮むだろうけどね
本質はエンジンの回転数を落としたくないって要求に始まる物だから
1速はギア比によってはちょっと厄介だけどね
街乗りなら十分速度落としてクラッチ繋ぐのを気持ち遅く、程度で十分
半クラが機械的な衝撃を吸収してくれるし、その乗り方で何台も車乗ってるけど
クラッチが即死した事も無いしむしろ持ちすぎると言われる
逆にＨＴや空ぶかしやダブルしてもエンジンの寿命なんて変わらない
ダブル踏むとペダル周りやレリーズの寿命は縮むだろうけどね
本質はエンジンの回転数を落としたくないって要求に始まる物だから
1速はギア比によってはちょっと厄介だけどね
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:52:13.65 ID:E2EQkLe20
>>710
必要はないけど、出来るようになれば便利だし、楽しいよ。
街乗りなら、前の車が左折で徐行の後に加速したり、信号が変わるのを見越してダウンしといたり。
ちょっとした右左折でもできるようになったら、スムーズな運転になるよ。
必要はないけど、出来るようになれば便利だし、楽しいよ。
街乗りなら、前の車が左折で徐行の後に加速したり、信号が変わるのを見越してダウンしといたり。
ちょっとした右左折でもできるようになったら、スムーズな運転になるよ。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/01(木) 22:54:58.39 ID:E2EQkLe20
ダブクラは今の普通の車なら、1速に落とす時に使うぐらいだね。
でも1速に落とす場面はあんまりない。
ジムカーナではダブクラ1速は必須。
でも1速に落とす場面はあんまりない。
ジムカーナではダブクラ1速は必須。
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 00:46:46.21 ID:QISaVycz0
シングルで煽るだけでスコスコ入るようになるからダブクラ不用という話があるが
実際はどうなの？
実際はどうなの？
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 02:41:53.14 ID:1srCQclQ0
そんなもん、自分のクルマに聞けよ
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 18:59:43.27 ID:Pg8OjLLe0
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:03:01.18 ID:6d9IckLF0
1速だとなんでダブクラいる？
Nでもたもたしてるから入らない。
Nでもたもたしてるから入らない。
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:18:36.29 ID:t7XbGQvT0
リズムの悪いやり方だよね。ダブルは。
「１速だとダブルしないと無理」みたいなバカなこと言ってるやつは、
基本的にリズム感とかセンスとかが欠如していると思う。
「１速だとダブルしないと無理」みたいなバカなこと言ってるやつは、
基本的にリズム感とかセンスとかが欠如していると思う。
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 22:46:58.33 ID:3eveZoqs0
走行中に1速に「入れるだけ」なら軽でも普通車でもできるから
ダブルクラッチが必要だとは思わないな
ダブルクラッチの必要性を感じるのはバックぐらいだわ。
シンクロ無いから、こればっかりはしょうがない
ダブルクラッチが必要だとは思わないな
ダブルクラッチの必要性を感じるのはバックぐらいだわ。
シンクロ無いから、こればっかりはしょうがない
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/02(金) 23:00:35.26 ID:QJYacW6n0
>>724
リバースに入らない場合のダブクラは、カウンタシャフトが止まってギアの山と山が
かち合って入らないからズラすため。
だからこの場合はリバースにシンクロがあっても入りがよくなるわけじゃないと思うが。
リバースに入らない場合のダブクラは、カウンタシャフトが止まってギアの山と山が
かち合って入らないからズラすため。
だからこの場合はリバースにシンクロがあっても入りがよくなるわけじゃないと思うが。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 03:04:47.50 ID:xAtA8CZi0
40キロで1速にシフトダウン出来たけど、
なんかミッション壊れそ。
シンクロっての削れたりする？
なんかミッション壊れそ。
シンクロっての削れたりする？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 07:27:51.47 ID:IViPfSVe0
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 10:25:33.31 ID:4EXgr+CI0
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 13:46:48.68 ID:mPRQsi0f0
だからモタモタしてるからシンクロにが余計な仕事するし入らないんだろ？
ダブクラ不要。
前にあったテンプレにそう書いてあった。
ダブクラ不要。
前にあったテンプレにそう書いてあった。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 15:52:59.37 ID:F7ZGXp/V0
そもそも40kmで1速にシフトする必要性はない。
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 16:56:20.40 ID:DCAJr3Qy0
変な間を置くことによってミッション内の回転が下がり、
それを上げてやらないと入りにくい状態に自らしてしまうマッチポンプ状態
それを上げてやらないと入りにくい状態に自らしてしまうマッチポンプ状態
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:14:24.35 ID:+vfQlx3J0
ここは無駄な論議を永遠と行うスレ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:21:24.65 ID:fInMGS4W0
最近クラッチワークが下手だなーと思う事が増えてきた
俺にはシーケンシャルシフトの2ペダルMTが向いてるのかも
DCTは嫌だけどｗｗ
俺にはシーケンシャルシフトの2ペダルMTが向いてるのかも
DCTは嫌だけどｗｗ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:35:14.26 ID:5C2azvbl0
>>727
それ、ポルシェシンクロだからあまり参考にならないんじゃね？
それ、ポルシェシンクロだからあまり参考にならないんじゃね？
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:37:14.71 ID:IViPfSVe0
DCTでなくて2ペダルってランボのISRしかなくね？
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:41:02.45 ID:5C2azvbl0
>DCTでなくて2ペダル
レクサスLFA
レクサスLFA
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:55:34.87 ID:fInMGS4W0
いや、欧州車には結構ある
向こうではトルコンATが不評らしいので乾式クラッチATが色々と開発されたみたい
向こうではトルコンATが不評らしいので乾式クラッチATが色々と開発されたみたい
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 17:59:56.68 ID:5C2azvbl0
ヤリスのAMTとか、MR-SのあれもDCTではないよな。
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:15:45.76 ID:cUxq/nPhO
これからMT車教習の始まる俺にアドバイスくらはい
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:20:14.13 ID:+vfQlx3J0
アクセルをべた踏みでクラッチを一気につなげばﾖﾛｼ
教官がびっくりする事は間違いない
教官がびっくりする事は間違いない
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:36:16.27 ID:4EXgr+CI0
>>739
クラッチのミートポイントをつかむのが大事。
サイド引いて停止してギア2速に入れてクラッチつないで、ほんのちょっとエンジン回転が落ちるところがミートの開始点。
そこの位置にすぐに持ってくことができるようになれば7割おっけー。
前が開けた広い駐車場とかで練習させてもらうといいよ。
クラッチのミートポイントをつかむのが大事。
サイド引いて停止してギア2速に入れてクラッチつないで、ほんのちょっとエンジン回転が落ちるところがミートの開始点。
そこの位置にすぐに持ってくことができるようになれば7割おっけー。
前が開けた広い駐車場とかで練習させてもらうといいよ。
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:39:47.98 ID:fInMGS4W0
いきなり大型から教習するのかｗｗｗ
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 18:44:35.59 ID:YCn3Zcer0
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 19:06:05.73 ID:1v6fpD7f0
>>743
高回転から一気につないだら、ダッシュかガックンストールの二者択一だろｗ。
大抵のMT教習車はクラッチ減り気味で滑り気味だから、ダッシュの可能性の方が高いんじゃね。
んで、「危険運転」でハンコは貰えない．．．．と。
どうせ教習車なんだから、高回転で半クラをガンガン使え。クラッチ減っても学校の車だ。
1速は「ブおーん」とアクセル一定で、半クラ使ってスタートするのをオススメする。
高回転から一気につないだら、ダッシュかガックンストールの二者択一だろｗ。
大抵のMT教習車はクラッチ減り気味で滑り気味だから、ダッシュの可能性の方が高いんじゃね。
んで、「危険運転」でハンコは貰えない．．．．と。
どうせ教習車なんだから、高回転で半クラをガンガン使え。クラッチ減っても学校の車だ。
1速は「ブおーん」とアクセル一定で、半クラ使ってスタートするのをオススメする。
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 20:26:11.50 ID:mzv8+mQp0
教習所では半クラ３秒って習ったけどすごい
急傾斜の坂道だと素早くつなげて回転数あげないと
逆に回転数下がってあせりますｗ
あと同じすごい登り坂だとハンドブレーキしても
下がってくるんだけどこれは中古で効きが悪いからでしょうか？
急傾斜の坂道だと素早くつなげて回転数あげないと
逆に回転数下がってあせりますｗ
あと同じすごい登り坂だとハンドブレーキしても
下がってくるんだけどこれは中古で効きが悪いからでしょうか？
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 20:44:04.97 ID:8WS+XxoJ0
すごい登り坂の定義がはっきりしないな
暗峠だったら仕方無いけど
暗峠だったら仕方無いけど
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 20:50:52.93 ID:cUxq/nPhO
皆さんアドバイスありがとうございます
取り敢えずフルスロットルからの発進を試して見ます
取り敢えずフルスロットルからの発進を試して見ます
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 21:38:11.71 ID:4EXgr+CI0
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 21:39:25.86 ID:4EXgr+CI0
>>745
効きが悪いかもね。
効きが悪いかもね。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/03(土) 21:55:06.49 ID:azNhkwZD0
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 08:55:28.66 ID:VW4ubRis0
セリカとスイフトとロードスターだとどれが速いの？
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:12:17.85 ID:2ftfUGev0
俺はGT-FOURがすき
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 09:31:14.57 ID:cPyGnAIuO
>>751
どれも速さよりドライビングプレジャー重視だから比べる意味が無い
どれも速さよりドライビングプレジャー重視だから比べる意味が無い
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:23:01.16 ID:jxQ5IFFp0
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:41:30.58 ID:m3SbUeCv0
乗り手がうまいのはロードスターだろうな
車の性能的にはセリカのほうが上だろう、乗り手はうまくないが
車の性能的にはセリカのほうが上だろう、乗り手はうまくないが
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 10:52:30.65 ID:VW4ubRis0
ターボなんて、飾りですか？
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 11:19:06.41 ID:jxQ5IFFp0
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 12:17:29.41 ID:gnIktsnT0
スレタイ読めねーのかてめーら
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 18:33:12.22 ID:2H4W6iRe0
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 19:54:42.09 ID:VNiE4CrZ0
MTテクニックとか運転しながら色々ウンチク言う友人がいるんだが、まあ、クラッチ繋ぐ度にショックはあるし、ブレーキやアクセルもいちいち今踏んだなって横で体感するレベル。
普通に走らせるだけでいちいち運転荒くて疲れるわ。
自分は彼女が出来た時に丁寧な運転を練習して、いつクラッチ繋いだか、アクセルやブレーキ操作したか一切気付かせないスムーズな運転を身につけたよ。
これも一応テクニックのうちだと思ってる。
今時MT乗る人少ないから、MT運転してるだけで自慢する人いるけど、CVT程度のスムーズな加速を出来てる人なんか滅多にいない。
いちいちシフトチェンジの度にショックがあるとか、まず普通の運転が出来てからヒール＆トゥだの左足ブレーキだの練習すればいいのに。
普通に走らせるだけでいちいち運転荒くて疲れるわ。
自分は彼女が出来た時に丁寧な運転を練習して、いつクラッチ繋いだか、アクセルやブレーキ操作したか一切気付かせないスムーズな運転を身につけたよ。
これも一応テクニックのうちだと思ってる。
今時MT乗る人少ないから、MT運転してるだけで自慢する人いるけど、CVT程度のスムーズな加速を出来てる人なんか滅多にいない。
いちいちシフトチェンジの度にショックがあるとか、まず普通の運転が出来てからヒール＆トゥだの左足ブレーキだの練習すればいいのに。
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:06:52.90 ID:BgGVFUb/0
>>760
久々にこのスレで共感できるレスだわ。
え、いつの間にトップまで入れたの？って言われると少し嬉しい。
ATでの背中を押される変速が気になるようになった、とかも嬉しい。
シフトダウンの時の回転あわせはできるに越したことないよね。
久々にこのスレで共感できるレスだわ。
え、いつの間にトップまで入れたの？って言われると少し嬉しい。
ATでの背中を押される変速が気になるようになった、とかも嬉しい。
シフトダウンの時の回転あわせはできるに越したことないよね。
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:13:04.52 ID:/zT2ZJMU0
爪先は「トー」な
恥ずかしげも無く「トゥ」なんて言う人間の話は聞かない事にしてる
恥ずかしげも無く「トゥ」なんて言う人間の話は聞かない事にしてる
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:35:20.29 ID:HWeKm0HH0
トーシューズ 約 36,400 件
トゥシューズ 約 562,000 件
トゥシューズ 約 562,000 件
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:46:19.49 ID:m3SbUeCv0
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 20:52:37.91 ID:/zT2ZJMU0
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:05:50.16 ID:XzIe05AQ0
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:06:53.34 ID:XzIe05AQ0
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:21:47.79 ID:/zT2ZJMU0
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:38:30.59 ID:VNiE4CrZ0
>>761
丁寧な運転実践してる人いて嬉しい。
公道でいくら速く走っても上には上がいるからノロノロ運転じゃなくて普通に流れに乗った運転で本当に同乗者が安心出来る運転が公道では一番上手い運転だよね。
自分が唯一出来なくて不満なのが、登り坂の途中で信号停止する時に、どうしても止まる瞬間にショックがある。
平坦な道や下りだとショック無しで停止出来るけど、登り坂だけは上手く出来ない。
丁寧な運転実践してる人いて嬉しい。
公道でいくら速く走っても上には上がいるからノロノロ運転じゃなくて普通に流れに乗った運転で本当に同乗者が安心出来る運転が公道では一番上手い運転だよね。
自分が唯一出来なくて不満なのが、登り坂の途中で信号停止する時に、どうしても止まる瞬間にショックがある。
平坦な道や下りだとショック無しで停止出来るけど、登り坂だけは上手く出来ない。
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:42:33.83 ID:HWeKm0HH0
＞ID:/zT2ZJMU0
うんそうだね。
こんな恥ずかしい国からは出て行った方が良いんじゃないの？
このクソが。
うんそうだね。
こんな恥ずかしい国からは出て行った方が良いんじゃないの？
このクソが。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:47:08.17 ID:BgGVFUb/0
>>766
そういうことじゃないことくらいわかれよ。
それに今まで共感がなかったわけじゃないってわからないの？
>>769
登り坂難しいよね。
俺は手本に出来る人が近くにいるからありがたいよ。
まだまだだけど公道でも楽しく運転できてる。
そういうことじゃないことくらいわかれよ。
それに今まで共感がなかったわけじゃないってわからないの？
>>769
登り坂難しいよね。
俺は手本に出来る人が近くにいるからありがたいよ。
まだまだだけど公道でも楽しく運転できてる。
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 21:47:41.30 ID:WzWW7J2Z0
>>769
それは加加速度というのが影響している。MTでは減速Gが加わっているのにい
きなり止まるしかほぼ選択肢がないから。
どうしてもショックを避けたければ
1.停止直前にクラッチをつないで減速度を徐々にマイナスから0にしていく。
2.止まった直後に少し下がりながら徐々にブレーキを踏んでいく。
どっちも少々のショックを避けるためにやるのはバカバカしく感じる。
それは加加速度というのが影響している。MTでは減速Gが加わっているのにい
きなり止まるしかほぼ選択肢がないから。
どうしてもショックを避けたければ
1.停止直前にクラッチをつないで減速度を徐々にマイナスから0にしていく。
2.止まった直後に少し下がりながら徐々にブレーキを踏んでいく。
どっちも少々のショックを避けるためにやるのはバカバカしく感じる。
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:07:22.62 ID:PmaTiiJA0
そういうのは自信のないスレでやって欲しいね
このスレでは出来て当たり前だから
このスレでは出来て当たり前だから
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/04(日) 22:20:43.51 ID:XzIe05AQ0
>>769
登りで停まる時にショック出さないのは難しいね。
車体自体が慣性を持ってて前に倒れてるから、それをゆっくり戻しながら、なおかつタイヤも止めて車体が後傾で安定する状態にじわっと持ってかないといけない。
ヒールトゥで半クラでブレーキ踏んでみたら？
めんどいけどw
いつもはタイヤが自然に止まった瞬間にブレーキでタイヤ止めちゃうな。
車体は後ろにふわっと倒れちゃうけど。
登りで停まる時にショック出さないのは難しいね。
車体自体が慣性を持ってて前に倒れてるから、それをゆっくり戻しながら、なおかつタイヤも止めて車体が後傾で安定する状態にじわっと持ってかないといけない。
ヒールトゥで半クラでブレーキ踏んでみたら？
めんどいけどw
いつもはタイヤが自然に止まった瞬間にブレーキでタイヤ止めちゃうな。
車体は後ろにふわっと倒れちゃうけど。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 08:33:32.63 ID:LmsCp3ur0
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 12:56:10.66 ID:Kq7f3wXb0
やっぱり登り坂でショック無しに停止するの難しいんだな。
今より更にマシにはなるように意識して練習するわ。
わざわざコツとか書き込んでくれた人達、ありがとう。
今より更にマシにはなるように意識して練習するわ。
わざわざコツとか書き込んでくれた人達、ありがとう。
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/05(月) 13:10:51.71 ID:4trqrzwo0
>>763
ﾜﾛﾀw
ﾜﾛﾀw
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 09:39:53.83 ID:v+TdCkjCO
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 10:59:20.81 ID:ynvbYVAJ0
同乗者がいるときはなるべく変速ショックを減らす運転を心がけてるが
一人の時はメリハリのある加速を楽しんでるわ。
有段MTはMTらしく乗らなきゃな。
一人の時はメリハリのある加速を楽しんでるわ。
有段MTはMTらしく乗らなきゃな。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 11:04:31.84 ID:1Wnx4LmH0
人は乗せないことにしてる
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 13:02:44.07 ID:kW971vCy0
基本３速しか使わない３０００～６０００で変速なし
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 15:51:44.22 ID:yXCmoyFM0
ＣＶＴからの乗り換え組だが、ＭＴはガンガン攻められるのが楽しいのかもしれんが、
変速ショック上等、嫌ならＣＶＴ買えなんてところを見ると俺はなんか選択を間違えたようだ。
なんか後味悪い別れ方をしたマーチ君に対して申し訳ない事をしてしまったと激しく後悔。
変速ショック上等、嫌ならＣＶＴ買えなんてところを見ると俺はなんか選択を間違えたようだ。
なんか後味悪い別れ方をしたマーチ君に対して申し訳ない事をしてしまったと激しく後悔。
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 17:10:37.55 ID:sPVKwCFG0
だったら変速ショックを減らす努力をすれば良いと思うのだが。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 18:24:23.33 ID:kW971vCy0
変速ショックなど変速しなければなんて事は無い
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 19:31:47.70 ID:TxngYqtK0
変速ショックってシフトダウンの話をしているのか？
シフトアップなら、１→２速で雑にやると少しショックでるくらいで、あとはＡＴと変わらん気がするんだけど。
シフトアップなら、１→２速で雑にやると少しショックでるくらいで、あとはＡＴと変わらん気がするんだけど。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 19:45:20.17 ID:9QAe9wv80
スポーツ走行しても変速ショック無しで走るのが基本だと思う。
峠とか、ヒール＆トゥで2速にシフトダウンとか、スムーズな減速Gはあってもクラッチ繋いだ時にショックがあるようじゃヒール＆トゥがきちんと出来て無いって事。
CVTとはいえ、マニュアルモードでシフトダウンしたら身体に軽くカクンとGを感じるけど、MTなら感じるGを優しく出来るんだよな。
峠とか、ヒール＆トゥで2速にシフトダウンとか、スムーズな減速Gはあってもクラッチ繋いだ時にショックがあるようじゃヒール＆トゥがきちんと出来て無いって事。
CVTとはいえ、マニュアルモードでシフトダウンしたら身体に軽くカクンとGを感じるけど、MTなら感じるGを優しく出来るんだよな。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 20:21:48.37 ID:+vpjimY60
CVTってトルコんよりダイレクト感あるんだっけ？
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 22:18:48.83 ID:EC/211Ji0
>>786
>峠とか、ヒール＆トゥで2速にシフトダウンとか、スムーズな減速Gはあっても
少なくともタイムトライアルしている時には無理だｗ
ゆっくり流しているならナンボでも合わせられるけど。
プロのテストドライバーが慣れた周回コースでもH&Tで変速ショック無しは辛いと思うぞ。
>峠とか、ヒール＆トゥで2速にシフトダウンとか、スムーズな減速Gはあっても
少なくともタイムトライアルしている時には無理だｗ
ゆっくり流しているならナンボでも合わせられるけど。
プロのテストドライバーが慣れた周回コースでもH&Tで変速ショック無しは辛いと思うぞ。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 22:38:09.17 ID:PDZ9+ESJ0
え？緻密な操作しなきゃ速く走れないだろ。
レーシングスピードで走ると運転が荒くなるのは素人。
レーシングスピードで走ると運転が荒くなるのは素人。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 22:39:19.87 ID:GGbwfaB90
車に疎い人を乗せたとき、しばらく走ってから「え、この車マニュアルだったの？」って
言われると気分がいいのは確か。
言われると気分がいいのは確か。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 22:51:03.33 ID:eDPkT0Zb0
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 23:29:07.75 ID:MV5G/fzB0
>782
取り敢えずクラッチ丁寧に繋げば
アクセル無しでショック無く綺麗に繋げんだよ。2速も3速も。
これが現実。
クラッチワークで無双しとけば、アクセルの補助も相まって
割とどうとでもなんだよ。
近年はあれだろ。
プラモデル買って、箱開けて
「色が塗ってないぞ！箱の絵と違う！」
とか、馬鹿みたいなクレーム付ける奴もいるみたいだし、難儀な時代になったもんだ。
取り敢えずクラッチ丁寧に繋げば
アクセル無しでショック無く綺麗に繋げんだよ。2速も3速も。
これが現実。
クラッチワークで無双しとけば、アクセルの補助も相まって
割とどうとでもなんだよ。
近年はあれだろ。
プラモデル買って、箱開けて
「色が塗ってないぞ！箱の絵と違う！」
とか、馬鹿みたいなクレーム付ける奴もいるみたいだし、難儀な時代になったもんだ。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/06(火) 23:45:05.14 ID:eDPkT0Zb0
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 00:18:07.23 ID:BemLmFXc0
>>793
免許取って初めて買った車が中古で走行8万チョイのシビックでEG6だった。
去年車買い換えるまで16年乗ったけど、24万km少々乗ったけど、クラッチディスクは交換歴無しでもまだまだ繋がりは良かった。
やっぱり繋ぎ方上手くやる練習すれば部品長持ちするね。
免許取って初めて買った車が中古で走行8万チョイのシビックでEG6だった。
去年車買い換えるまで16年乗ったけど、24万km少々乗ったけど、クラッチディスクは交換歴無しでもまだまだ繋がりは良かった。
やっぱり繋ぎ方上手くやる練習すれば部品長持ちするね。
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 06:14:31.02 ID:hENABvns0
クラッチに頼った変速はシンクロが強くなったからできる事だから
昔のMTを知らない若い人だね
基本はヤッパリ回転数を合わせること
H&T低回転でやるより高回転であわせるほうがやりやすいな
昔のMTを知らない若い人だね
基本はヤッパリ回転数を合わせること
H&T低回転でやるより高回転であわせるほうがやりやすいな
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 09:09:26.12 ID:d3i+9GOu0
加速に伴うショックそのものを完全に無くすのは物理的に不可能じゃない？
だってクラッチ切ってる間はどうあがいても加速じゃなくて惰性状態になるし。
回転数合わせやアクセル操作、クラッチのつなげ方次第で変速ショックそのものは消せても
加速のむらはどうしようもない気がする。
だってクラッチ切ってる間はどうあがいても加速じゃなくて惰性状態になるし。
回転数合わせやアクセル操作、クラッチのつなげ方次第で変速ショックそのものは消せても
加速のむらはどうしようもない気がする。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 10:22:35.66 ID:sjnUKEd20
自分でうまくつなげたと自己満に浸っていても、実際はシンクロでうまく繋げてくれてるだけというケース
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 11:42:36.02 ID:BemLmFXc0
そういえばクラッチ踏まずに回転数だけ合わせてシフトチェンジするのとか、以前レースのテクニックであったと聴いた事あるけど、市販車でもやれるのかな？
ギア壊しそうで自分は怖くて出来そうにないけど。
ギア壊しそうで自分は怖くて出来そうにないけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 11:52:43.74 ID:qVJyBldV0
出来るよ
意味ないけど
意味ないけど
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 12:38:26.82 ID:2qzXCYtY0
>>798
つか、ギアのヘタった車種なら簡単にできるよ。
新車とかで、ヘタってない車だと、クラッチ踏んだほうが早い。で、結局は無意味。
でも、クラッチからフルード漏れするようなポンコツに乗ってるオレには必須テクだなｗ
つか、ギアのヘタった車種なら簡単にできるよ。
新車とかで、ヘタってない車だと、クラッチ踏んだほうが早い。で、結局は無意味。
でも、クラッチからフルード漏れするようなポンコツに乗ってるオレには必須テクだなｗ
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 13:30:40.42 ID:hENABvns0
そりゃ直したほうが早いｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 14:23:10.76 ID:Emh6Z/qe0
>>798
所謂クラッチレスシフトだよね？
回転あわせが完璧なら可能だね。
シフトアップはアクセルと同時にギヤ抜いて次のギヤの前まで持っていって
回転合った時にい入れれば簡単にできる。(これは多少シンクロ使ってるけど)
所謂クラッチレスシフトだよね？
回転あわせが完璧なら可能だね。
シフトアップはアクセルと同時にギヤ抜いて次のギヤの前まで持っていって
回転合った時にい入れれば簡単にできる。(これは多少シンクロ使ってるけど)
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:30:51.23 ID:EH2mzRmO0
>>798
古い車でスマンがAE86では出来たよ～
但し、自分の場合はハイギアは使っていないから1-2-3だけだけど。
あとGr.Aはドグ付だったからそれが標準のシフト、スタート以外は通常使わない。
最近のミズスマシはシーケンシャルとからしいからよく判らん。
古い車でスマンがAE86では出来たよ～
但し、自分の場合はハイギアは使っていないから1-2-3だけだけど。
あとGr.Aはドグ付だったからそれが標準のシフト、スタート以外は通常使わない。
最近のミズスマシはシーケンシャルとからしいからよく判らん。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 18:45:04.63 ID:B0lQfP4j0
理屈はわかるが挑戦しようとは思わないな
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:02:09.62 ID:bLJPTOpE0
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:03:42.89 ID:bLJPTOpE0
>>795
基本、H&Tとシンクロの消耗は関係ないから。
基本、H&Tとシンクロの消耗は関係ないから。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:06:03.40 ID:1zVeeM370
>>805
何とかっていう部品が減るんじゃなかったっけ
何とかっていう部品が減るんじゃなかったっけ
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:16:15.44 ID:lg1iF9xr0
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 21:25:42.84 ID:lg1iF9xr0
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/07(水) 22:58:13.15 ID:EH2mzRmO0
>>789
それは思い過ごし。机上の理論かゲームの中だけ。
かなり均一な路面でもタイムトライアル(タイムアタック）中は無理だよ。
上手い運転じゃなく、タイムが出る運転をしなければならないから。
たぶん理想的では有るがF1ドラでもTOPテストドラでも難しいと思う。
まあ、F3乗ったことある程度のドラが言うのもなんだがｗ
んで、レーシングスピードでも本戦ではある程度はスムースに運転するのが普通。
通常は周回するから結果はレースを通して出る。消耗品もあれば路面変化もある。
条件に合わせて戦っていく総合戦なんだよ。
それは思い過ごし。机上の理論かゲームの中だけ。
かなり均一な路面でもタイムトライアル(タイムアタック）中は無理だよ。
上手い運転じゃなく、タイムが出る運転をしなければならないから。
たぶん理想的では有るがF1ドラでもTOPテストドラでも難しいと思う。
まあ、F3乗ったことある程度のドラが言うのもなんだがｗ
んで、レーシングスピードでも本戦ではある程度はスムースに運転するのが普通。
通常は周回するから結果はレースを通して出る。消耗品もあれば路面変化もある。
条件に合わせて戦っていく総合戦なんだよ。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 06:25:54.79 ID:5UjKeUZY0
シフトアップではどうしてもな
ベスモとかでもゼロヨンにしろサーキットバトルにしろクラッチ繋ぐ時ガンガン繋いでとてもショック無しとは思えんな
ましてや中谷シフトなんぞやった日にゃ・・・
ベスモとかでもゼロヨンにしろサーキットバトルにしろクラッチ繋ぐ時ガンガン繋いでとてもショック無しとは思えんな
ましてや中谷シフトなんぞやった日にゃ・・・
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 12:48:50.37 ID:zY7We1Nc0
ロスが少ないんだからショックでかくて当たり前だろ
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 18:32:53.81 ID:KuZ2a3pQ0
>>811
街海苔のときほどのショックは出ないもんだよ。
回転域とか速度の関係で、ガンガン繋いでいっても
おそらくクラッチが負けて微妙に滑ってるからだろうと思う。
つまり、ガツンとくるショックはそれほど体感できないけど、確実にクラッチは傷んでいる。
街海苔のときほどのショックは出ないもんだよ。
回転域とか速度の関係で、ガンガン繋いでいっても
おそらくクラッチが負けて微妙に滑ってるからだろうと思う。
つまり、ガツンとくるショックはそれほど体感できないけど、確実にクラッチは傷んでいる。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 21:03:39.50 ID:mMHmDkwR0
具体的にどの程度傷んでるかなんて
その時が来るまでわかりゃしない事の方が多いんだから、気にしすぎるのもどうかと思うけどね。
車検の時に見て貰うというか、測ってもらって、どの程度減ったかを教えて貰うのが一番か？
その時が来るまでわかりゃしない事の方が多いんだから、気にしすぎるのもどうかと思うけどね。
車検の時に見て貰うというか、測ってもらって、どの程度減ったかを教えて貰うのが一番か？
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 21:57:32.88 ID:w66ZbfjZ0
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/08(木) 22:47:27.28 ID:eeCyNWhk0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/09(金) 01:31:38.43 ID:/OFA0iB20
>>810
個人的にはレースは予選の方が見てて楽しい。
予選でタイヤ・エンジン使い放題の頃のF1とか、本気で攻めてたからねえ。
馬力も予選の時はギリギリまで出してたから、動きもシビアだったし。
本戦で駆け引きとかチームプレーが楽しいって言うのは否定しないけど。
個人的にはレースは予選の方が見てて楽しい。
予選でタイヤ・エンジン使い放題の頃のF1とか、本気で攻めてたからねえ。
馬力も予選の時はギリギリまで出してたから、動きもシビアだったし。
本戦で駆け引きとかチームプレーが楽しいって言うのは否定しないけど。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 10:00:26.28 ID:h690i+1QO
>>795
それ、クラッチとシンクロ、両方に頼ってないか？
>>796
加速中のギヤチェンはＮの瞬間に必ず減速する。
ならば、加速中にギヤチェンジする時に、わからないくらい綿密になめらかに意識的に、Ｎと同等な減速状態を作り出してやれば…
それ、クラッチとシンクロ、両方に頼ってないか？
>>796
加速中のギヤチェンはＮの瞬間に必ず減速する。
ならば、加速中にギヤチェンジする時に、わからないくらい綿密になめらかに意識的に、Ｎと同等な減速状態を作り出してやれば…
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 11:39:22.21 ID:KUIMgZtL0
みんなどうやってギアと速度と回転数の相関覚えたの？
免許取り立てで、今からH&Tとか覚えたいんだが、どんぐらいアクセル煽ったらいいかとか分からない。
免許取り立てで、今からH&Tとか覚えたいんだが、どんぐらいアクセル煽ったらいいかとか分からない。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 12:03:40.16 ID:vaqWKuOO0
そんな難しく考えなくても
適当に煽ってみた具合でだんだん様子が分かってくるでしょ
H＆Tそのものを練習するだけじゃなくても
普通にシフトダウンするだけでもだんだん分かってくるよ
適当に煽ってみた具合でだんだん様子が分かってくるでしょ
H＆Tそのものを練習するだけじゃなくても
普通にシフトダウンするだけでもだんだん分かってくるよ
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 18:54:16.99 ID:RNw1cRPd0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 19:03:45.40 ID:iMhhA9P80
16ビートですか？
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 19:17:15.04 ID:wMDacr5H0
日本人は2ビートでつ
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 20:31:59.50 ID:Q+kuEYZXO
俺はボサノバが好き
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 20:36:08.81 ID:sEHFnQZ+0
タンゴこそが美しい
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 21:22:06.20 ID:fCnJxZ0J0
は？フラメンコだろ
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/15(木) 22:48:35.11 ID:yx8Ram250
二泊三連でしょ。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 07:18:09.56 ID:3xlQt66bO
>>819
最初は馴らしの感覚で、
2000rpm→1500rpm
3000rpm→2000rpm
ダウンはこの逆。
だいたいどんな車でもこんなもん。
あとはだんだん回転域を上げていけば、体で分かるよ。
音は、…5000くらい回さんとわからんｗ
最初は馴らしの感覚で、
2000rpm→1500rpm
3000rpm→2000rpm
ダウンはこの逆。
だいたいどんな車でもこんなもん。
あとはだんだん回転域を上げていけば、体で分かるよ。
音は、…5000くらい回さんとわからんｗ
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 14:05:27.06 ID:VGV7XNA30
>>819
俺がやったやり方は次のような感じ
最初はとりあえず適当に煽ってクラッチをガツンと繋いでみる
それでどっち(煽り不足・過剰)にずれてたかを確認する
これを普段の運転中に繰返してれば一月もあれば体が覚えると思う
考えるのもいいけど繰返して覚えるのが早いと思う
ギヤ比やタイヤ径から車速・回転数・ギヤ段それぞれをグラフにしておくと
どの程度煽ればいいかわかり易いかも
俺がやったやり方は次のような感じ
最初はとりあえず適当に煽ってクラッチをガツンと繋いでみる
それでどっち(煽り不足・過剰)にずれてたかを確認する
これを普段の運転中に繰返してれば一月もあれば体が覚えると思う
考えるのもいいけど繰返して覚えるのが早いと思う
ギヤ比やタイヤ径から車速・回転数・ギヤ段それぞれをグラフにしておくと
どの程度煽ればいいかわかり易いかも
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 14:40:28.82 ID:hJuAhmKg0
>>819
ポイントは、ギアは比だけの問題だということ。
「例えば3速から2速に落とすときは+800rpmくらい」
とか目安で覚えようとするといつまでたってもシフトショックはなくならない。
最初はステップ比(の逆数)を覚える。
街乗りなら普通、1-2、2-3だけが問題になるので、この２つだけを覚える。
例えばマツダの5MTを例に取ると、1-2は、1.66 で、2-3 は1.42。
ということは、3から2に落とすときは+40%すればよく、2から1に落とすときは+66%する、と覚える。
2000rpmの3速から2速 → +800rpm
3000rpmの3速から2速 → +1200rpm
2000rpmの2速から1速 → +1300rpm
3000rpmの2速から1速 → +2000rpm
という風になる。
慣れれば体が覚えるけど、正解を知らないといつまでも覚えられないので、一度は計算しよう。
ポイントは、ギアは比だけの問題だということ。
「例えば3速から2速に落とすときは+800rpmくらい」
とか目安で覚えようとするといつまでたってもシフトショックはなくならない。
最初はステップ比(の逆数)を覚える。
街乗りなら普通、1-2、2-3だけが問題になるので、この２つだけを覚える。
例えばマツダの5MTを例に取ると、1-2は、1.66 で、2-3 は1.42。
ということは、3から2に落とすときは+40%すればよく、2から1に落とすときは+66%する、と覚える。
2000rpmの3速から2速 → +800rpm
3000rpmの3速から2速 → +1200rpm
2000rpmの2速から1速 → +1300rpm
3000rpmの2速から1速 → +2000rpm
という風になる。
慣れれば体が覚えるけど、正解を知らないといつまでも覚えられないので、一度は計算しよう。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 17:34:30.41 ID:OArsGQUE0
タコメーターの無い場合はどうすればいいんですか!!
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 18:09:24.54 ID:aFkHCm210
そんな事一々気にして運転した事無いなあ
その日の気分でチンタラ走りたい時は早めにシフトするし楽しみたい時は引っ張るし
そもそも音楽かけてたりする時はエンジン音が聞こえないのでいつの間にかレッドゾーン行ってて慌ててシフトしたりとか
こんなに適当でも体が覚えるもんだけどなあ
回転数見ないと覚えられないって人はよっぽど覚えが悪いんでない？
その日の気分でチンタラ走りたい時は早めにシフトするし楽しみたい時は引っ張るし
そもそも音楽かけてたりする時はエンジン音が聞こえないのでいつの間にかレッドゾーン行ってて慌ててシフトしたりとか
こんなに適当でも体が覚えるもんだけどなあ
回転数見ないと覚えられないって人はよっぽど覚えが悪いんでない？
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 19:19:29.22 ID:v1IIOsYt0
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 19:31:50.29 ID:3xlQt66bO
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 19:36:27.44 ID:kekJxdCb0
>>830
それ自分もやった。
計算しても忘れるから紙に書いてハンドルに貼っておいたほうがいいね。
実際に煽るときはタコメータ見て今の針の位置との比率でやる。
ただし、メータは低回転が省略してあるので見た目とズレるから脳内で補正が必要。
それ自分もやった。
計算しても忘れるから紙に書いてハンドルに貼っておいたほうがいいね。
実際に煽るときはタコメータ見て今の針の位置との比率でやる。
ただし、メータは低回転が省略してあるので見た目とズレるから脳内で補正が必要。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 20:18:32.15 ID:nMkknPCd0
まあ、免許取りたてにはたぶん無理だ
とりあえず人並みに運転できるようになってからだな
とりあえず人並みに運転できるようになってからだな
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 20:51:06.38 ID:BpP8HzxO0
819です。(ID変わってるかも)
みんなありがとうコツコツやってみるよ
あ、チョット謙遜しちゃっただけで取りたてってワケではないんだ
みんなありがとうコツコツやってみるよ
あ、チョット謙遜しちゃっただけで取りたてってワケではないんだ
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/16(金) 21:39:19.62 ID:k2sRKEPc0
回転で合わせる方法もあるけど、速度で合わせる方法もあるよ。
つまり、シフトダウン時に煽るときはとにかく3000rpmまで煽る、
んで、落とした先のギアで3000rpmの速度になったときにシフトダウンする、って考え方。
この場合、煽る目標の回転は常に同じなわけだから、何となく合わせやすい。
そして、一定のエンジン音のときの各ギアの速度を覚えとけば良い訳だから、
耳がエンジン音さえきちんと取れてれば、タコ不要で速度計だけ付いてればいい。
つまり、シフトダウン時に煽るときはとにかく3000rpmまで煽る、
んで、落とした先のギアで3000rpmの速度になったときにシフトダウンする、って考え方。
この場合、煽る目標の回転は常に同じなわけだから、何となく合わせやすい。
そして、一定のエンジン音のときの各ギアの速度を覚えとけば良い訳だから、
耳がエンジン音さえきちんと取れてれば、タコ不要で速度計だけ付いてればいい。
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 07:39:57.10 ID:7u6tpSBwO
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 09:29:14.39 ID:DlYlXApf0
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:44:26.58 ID:bNciSf800
別にタコ無しでも、速度計にギアの範囲が明示してあるだろ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:52:56.81 ID:hBJ9ol7k0
てか使い方マニュアルに各ギアの上限速度が書いてあると思うが
最近タコなしのＭＴ車は乗ってないから良く知らんが
タコなしＭＴ営業車では加速Ｇが鈍ったらシフトアップしてた
で大体その時の速度を覚えてしまっていた
最近タコなしのＭＴ車は乗ってないから良く知らんが
タコなしＭＴ営業車では加速Ｇが鈍ったらシフトアップしてた
で大体その時の速度を覚えてしまっていた
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 21:54:29.05 ID:lO2NfPhh0
ヒール＆トーって一回ニュートラルでつながにゃならんのか？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:00:09.92 ID:9XiHk2F90
>>843
繋がなくてもおｋ
繋がなくてもおｋ
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:01:49.79 ID:lO2NfPhh0
でもタブルクラッチはつなぐんだろ？
その辺の解説頼む！
その辺の解説頼む！
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:04:17.07 ID:bNciSf800
>843
別に繋いでもいいけど
シンクロが優秀なんでそんなの必要無いのが現状。
クラッチ踏んでアクセル煽りつつギヤ抜き、所定のギヤに入らない・入り難い場合は、
アクセルを追加でポンと踏めば概ね入るよ。
次のH&Tの時にその経験をふまえてアクセル煽りを増やしときゃ何ら問題無く決まるよ。
ここでダブルクラッチやるのはノンシンクロのレース車や古い車だろ。
今の車では要らない。
別に繋いでもいいけど
シンクロが優秀なんでそんなの必要無いのが現状。
クラッチ踏んでアクセル煽りつつギヤ抜き、所定のギヤに入らない・入り難い場合は、
アクセルを追加でポンと踏めば概ね入るよ。
次のH&Tの時にその経験をふまえてアクセル煽りを増やしときゃ何ら問題無く決まるよ。
ここでダブルクラッチやるのはノンシンクロのレース車や古い車だろ。
今の車では要らない。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:05:26.24 ID:2PfYGxbk0
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:10:18.82 ID:lO2NfPhh0
なるほど、ありがとう！
シンクロの開発者もありがとう！
シンクロの開発者もありがとう！
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:39:59.30 ID:LoUY5uW20
H&Tが、どうしてもブレーキを強めてしまう。
スムーズに出来るようになるまで一万年ほどかかるかも。
ところで、ヒールっ言っても、実際は小指の付け根と言うか土踏まずの外側あたりでOK？
スムーズに出来るようになるまで一万年ほどかかるかも。
ところで、ヒールっ言っても、実際は小指の付け根と言うか土踏まずの外側あたりでOK？
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:43:36.71 ID:MGcL4Jdf0
ブレーキをかなり
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 22:44:18.27 ID:MGcL4Jdf0
ブレーキ強めに踏めば足は安定しますよw
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 23:20:50.81 ID:bNciSf800
>849
アクセルの高さを調節してみると改善するかもしれない。
地味に重要だよ。
基本的にはサッカーで言うアウトサイドキックの要領だよ
アクセルの高さを調節してみると改善するかもしれない。
地味に重要だよ。
基本的にはサッカーで言うアウトサイドキックの要領だよ
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 23:26:13.08 ID:xKMDPALr0
アクセルの高さって調整できるもんなの？
ブレーキとの高さの差が気になってたから直せるなら直したい・・・
ブレーキとの高さの差が気になってたから直せるなら直したい・・・
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 23:30:47.65 ID:OGiqT+mw0
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/17(土) 23:37:21.83 ID:bNciSf800
最初は段ボールとガムテープで好みの高さと長さ・幅をだして
後は自動後退とかの汎用ペダル取り付けで良いんじゃね。
見た目がどうでもいいなら
ホームセンターで防振ゴム板と金属製インシュロック買って
カッターで切り刻んで付ければいい
後は自動後退とかの汎用ペダル取り付けで良いんじゃね。
見た目がどうでもいいなら
ホームセンターで防振ゴム板と金属製インシュロック買って
カッターで切り刻んで付ければいい
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 00:56:55.40 ID:/8I/Zti00
おれダブルクラッチの癖がついちゃってるから
普通のシフトダウンでもH＆Tでもダブクラやるわ
昔はシングルだったけどシンクロの弱い車乗ってからそうなった
いまシングルでやろうとするとリズムが狂ってどうやれば良かったのか分からなくなったｗ
普通のシフトダウンでもH＆Tでもダブクラやるわ
昔はシングルだったけどシンクロの弱い車乗ってからそうなった
いまシングルでやろうとするとリズムが狂ってどうやれば良かったのか分からなくなったｗ
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 01:10:44.64 ID:nM514KS+O
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 01:21:23.71 ID:nM514KS+O
>>857追加
例えばﾝﾀﾞのtypeRなんかは、フルブレーキングでのＨ＆Ｔがやりやすいように調整されてるんで、街中でやりにくいからって高さを変更する場合はよく考えた方がいいよ。
4速100kmhから2速までのフルブレーキングＨ＆Ｔが普通にできるなら特にペダル位置には問題無いと思います
例えばﾝﾀﾞのtypeRなんかは、フルブレーキングでのＨ＆Ｔがやりやすいように調整されてるんで、街中でやりにくいからって高さを変更する場合はよく考えた方がいいよ。
4速100kmhから2速までのフルブレーキングＨ＆Ｔが普通にできるなら特にペダル位置には問題無いと思います
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 03:20:51.20 ID:I3bKmQ440
アクセルワイヤーとアクセルペダルストッパーの調整で、
アクセルペダル位置を下げる
アクセルペダル位置を下げる
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 11:11:17.08 ID:NtqknF6x0
俺はアクセルとブレーキを近づけてるから右足で両方のペダルを一気に踏める。
かかとは床につけたまま親指の付け根でブレーキ、小指の付け根でアクセルって感じ。
かかとは床につけたまま親指の付け根でブレーキ、小指の付け根でアクセルって感じ。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 17:38:17.96 ID:j1PdXHJJ0
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 17:41:34.37 ID:VA28UI3n0
>>861
消えないのが不思議なくらい過疎ってますね
消えないのが不思議なくらい過疎ってますね
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 17:53:24.14 ID:ht18IVL70
typeRフルブレーキングでのＨ＆Ｔがやりやすいよう調整というのは、具体的にはどういう調整がなされてるの？
参考にしたいので誰か教えて欲しい
参考にしたいので誰か教えて欲しい
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 18:28:06.37 ID:VA28UI3n0
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 20:12:40.04 ID:u55ucl2Q0
今時の車って大概はブレーキが手前でアクセルが奥だろ。
タイプRだから～とかそんなの無いから気にするだけ無駄
自分の好みのポジションくらい自分で見つけれ
タイプRだから～とかそんなの無いから気にするだけ無駄
自分の好みのポジションくらい自分で見つけれ
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 20:20:13.62 ID:+tKkANIu0
H&Tの話で思い出したが、最近シフトダウンよりシフトアップのほうがスムースにやるのが難しいなって思うようになってきた。
シフトダウンはぶっちゃけ回転さえあわせれば軽い力でスコッ！と入るしそのままクラッチつなげたら振動もないんだけど、
すばやいシフトアップしようとすると、結構振動しちゃうんだよね
シフトダウンはぶっちゃけ回転さえあわせれば軽い力でスコッ！と入るしそのままクラッチつなげたら振動もないんだけど、
すばやいシフトアップしようとすると、結構振動しちゃうんだよね
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:11:18.91 ID:ZmJiRkP50
自分で読んでてｲﾐﾌだったわ
1→2速へスムーズにシフトアップするの難しいね、って話
回転数落ちるまでゆっくり待ってから繋げばショック少ないのはわかるんだけどさ
もっと早いタイミングでショック少なく繋げないかなぁと試行錯誤中
1→2速へスムーズにシフトアップするの難しいね、って話
回転数落ちるまでゆっくり待ってから繋げばショック少ないのはわかるんだけどさ
もっと早いタイミングでショック少なく繋げないかなぁと試行錯誤中
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:39:07.68 ID:7Wb8I9hM0
基本のシフトアップ方法(加速時)
まずシフトレバーに手をかける。
次にシフトレバーを抜く方向に軽く力をかける。
で、アクセルを抜く。
シフトレバーが抜けようと動き出すと同時にクラッチを踏む。
シフトレバーは次のギアの入り口で入れる方向に軽く力をかけておく。
そのギアに合うクラッチ回転数のところでシフトレバーが軽く入るので、
それに合わせるようにアクセルオンしてエンジン回転と車速が合うところに踏み込む、と同時にクラッチをつなぐ。
慣れるとクラッチは一瞬踏んで戻すだけの操作になる。
シフトレバーに過度な力は必要なく、勝手に入るのを待つことが大事。
まずシフトレバーに手をかける。
次にシフトレバーを抜く方向に軽く力をかける。
で、アクセルを抜く。
シフトレバーが抜けようと動き出すと同時にクラッチを踏む。
シフトレバーは次のギアの入り口で入れる方向に軽く力をかけておく。
そのギアに合うクラッチ回転数のところでシフトレバーが軽く入るので、
それに合わせるようにアクセルオンしてエンジン回転と車速が合うところに踏み込む、と同時にクラッチをつなぐ。
慣れるとクラッチは一瞬踏んで戻すだけの操作になる。
シフトレバーに過度な力は必要なく、勝手に入るのを待つことが大事。
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:42:40.90 ID:0MsJ8QVl0
>>868
軽量フライホイール入れるしか無いな
軽量フライホイール入れるしか無いな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:43:35.73 ID:1QLoCFPI0
べつに慌てて1速から抜く必要も無いんだが。
すぐ2に入れようとしてもシンクロを使うだけだ。
すぐ2に入れようとしてもシンクロを使うだけだ。
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 21:44:37.13 ID:7Wb8I9hM0
>>869
ここでシフトが入る所=クラッチをつなぐところなんだけど、その時にアクセルを次のギアに合う回転数にする。
で、それをもう少し細かく言うと、「ギアに合う回転数になるアクセル開度に踏み込む」
そうするとショック出ない。
んでクラッチつないだ瞬間にアクセルオン。
ここでシフトが入る所=クラッチをつなぐところなんだけど、その時にアクセルを次のギアに合う回転数にする。
で、それをもう少し細かく言うと、「ギアに合う回転数になるアクセル開度に踏み込む」
そうするとショック出ない。
んでクラッチつないだ瞬間にアクセルオン。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 22:40:49.62 ID:/A+ZyCXQ0
>>868
そこはエンジン特性の問題だから無理、車に合ったタイミングでワンテンポ待つしかない。
ちなみにサーキットなんかでタイム稼ぐ時はショックなど構わずにドンと繋ぐ。
ショックでラインがタイヤ１本くらいズレる時もある。
当然、車には良くないだろうね。
そこはエンジン特性の問題だから無理、車に合ったタイミングでワンテンポ待つしかない。
ちなみにサーキットなんかでタイム稼ぐ時はショックなど構わずにドンと繋ぐ。
ショックでラインがタイヤ１本くらいズレる時もある。
当然、車には良くないだろうね。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:10:32.97 ID:k4iuYTkX0
どんなに繋ぎ自体はスムーズにやったって
加速してチェンジする時ニュートラルでゼロ加速度に切り替わるんだからどうしてもショックは出る
加速してチェンジする時ニュートラルでゼロ加速度に切り替わるんだからどうしてもショックは出る
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/18(日) 23:15:27.75 ID:+tKkANIu0
確かに1,2速とか下のほうが難しいなと感じるな。
上のほうは結構スパっと早く操作してもあまりショックもなくつながるんだけど。
ミッションの減速比率とかの離れ具合の問題なのかな。
上のほうは結構スパっと早く操作してもあまりショックもなくつながるんだけど。
ミッションの減速比率とかの離れ具合の問題なのかな。
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 16:33:05.51 ID:4RyOtviB0
半クラ使えばいいだろｗ 本当にホンの一瞬滑らせればスムーズにシフトアップできるじゃんｗ
まあドンと繋ぎたければ、回転云々より、加速しない状態を作ってからシフトアップすればショック少ないよ。
まあドンと繋ぎたければ、回転云々より、加速しない状態を作ってからシフトアップすればショック少ないよ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 18:45:45.53 ID:WDdqLGwG0
ここでいうショックって繋ぐ時のショックの事言ってるのか？
それなら半クラつかってふわっと繋げばだいぶなくせるけど
フル加速してチェンジの時にクラッチ抜いて加速がなくなった事で助手席の人が揺れるようなのは避けられないでしょ
1速2速でショックが大きいって言うのはその加速力の段付きによるものを言ってるんじゃないの？
それなら半クラつかってふわっと繋げばだいぶなくせるけど
フル加速してチェンジの時にクラッチ抜いて加速がなくなった事で助手席の人が揺れるようなのは避けられないでしょ
1速2速でショックが大きいって言うのはその加速力の段付きによるものを言ってるんじゃないの？
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/19(月) 23:46:21.65 ID:T1Z5V0GL0
助手席揺れないノンショックシフトやりたい時はアクセルワークで
パーシャルの非加減速状態作ってからクラッチ切る。
当然加速はノロくなるけど、同乗者には好評。
パーシャルの非加減速状態作ってからクラッチ切る。
当然加速はノロくなるけど、同乗者には好評。
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 00:08:37.36 ID:cFHUJu7+O
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 06:45:22.25 ID:O9/83cXn0
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 07:12:18.90 ID:VRuWwV1IO
789カプ？
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 08:47:50.93 ID:m9C4Dhi00
>>879
特に発進して1速→2速とチェンジする場合は、ギア比も離れてるから回転落ちを待つ時間が長くなるよね。
特に発進して1速→2速とチェンジする場合は、ギア比も離れてるから回転落ちを待つ時間が長くなるよね。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 10:12:13.69 ID:4yQN+mSr0
最近自転車に乗ることの方が多いんだけど、傍目で見てると猛加速してる車ほどアホくさいものはない。
スムーズな運転してるのを見てると上手いなと思うよ。
スムーズな運転してるのを見てると上手いなと思うよ。
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 14:20:13.89 ID:cFHUJu7+O
>>880
うーん、だから回せば回すほど回転落ち待ち時間があるでしょって話。
1速からそれを見越してさらに加速するんなら、まさにDQN加速…
軽ｺﾝのATﾍﾞﾀ踏みに負けるって悔しいけど、バカみたいに引っ張って勝っても嬉しくないし。
MT独特の心地いいｼﾌﾄｼｮｯｸってのはあるんだけど、それすら排除しようとするのなかなか難しい…
うーん、だから回せば回すほど回転落ち待ち時間があるでしょって話。
1速からそれを見越してさらに加速するんなら、まさにDQN加速…
軽ｺﾝのATﾍﾞﾀ踏みに負けるって悔しいけど、バカみたいに引っ張って勝っても嬉しくないし。
MT独特の心地いいｼﾌﾄｼｮｯｸってのはあるんだけど、それすら排除しようとするのなかなか難しい…
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 15:28:20.53 ID:mn/B1h2b0
俺はコンパクトだが、1速で加速するのは10キロくらいまでだな。
ひっぱるのは2速から。
ひっぱるのは2速から。
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 18:09:13.98 ID:Ac9NOBv90
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 20:18:54.39 ID:6zZ+P2Ms0
軽に置いてかれるってのがどうも分からんなー。
排気量の大きいヤツなら分からんでもないが。
自分はスポカ乗りで、普通の(？)MT車が身近に無いから余計イメージが湧かない。
ステップ比が大きいほど待ちが長くなるってのは良く分かるけど、
それでどんだけシフトチェンジの時間が増えるんだ？ってのが凄く疑問。
一度、置いてかれるって人のヨコに乗せて貰いたい。
排気量の大きいヤツなら分からんでもないが。
自分はスポカ乗りで、普通の(？)MT車が身近に無いから余計イメージが湧かない。
ステップ比が大きいほど待ちが長くなるってのは良く分かるけど、
それでどんだけシフトチェンジの時間が増えるんだ？ってのが凄く疑問。
一度、置いてかれるって人のヨコに乗せて貰いたい。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:03:11.63 ID:cFHUJu7+O
>>887
あのな、お前、頭悪いんだから、少し前に戻って読み直せ(´・ω・｀)
１速→２速の瞬間Ｎの時に発生する惰性による減速、これを同乗者に感じさせないために、加速Ｇ→惰性減速Ｇ、これをアクセル操作とクラッチ操作で全部ウルトラスムースにつないで消し去りましょうって話なんだから、引っ張って高回転とか有り得ないんだよ。うるさいし。
少なくとも俺は自分がゆっくりでも、アクセル踏んでブレーキ踏んだ先走りした軽にアクセルもブレーキも使わず追い付いたり、
先走りして赤信号で止まった軽にゆっくり追い付いて定速状態で青信号通過できたら勝ちだと思ってる。
あのな、お前、頭悪いんだから、少し前に戻って読み直せ(´・ω・｀)
１速→２速の瞬間Ｎの時に発生する惰性による減速、これを同乗者に感じさせないために、加速Ｇ→惰性減速Ｇ、これをアクセル操作とクラッチ操作で全部ウルトラスムースにつないで消し去りましょうって話なんだから、引っ張って高回転とか有り得ないんだよ。うるさいし。
少なくとも俺は自分がゆっくりでも、アクセル踏んでブレーキ踏んだ先走りした軽にアクセルもブレーキも使わず追い付いたり、
先走りして赤信号で止まった軽にゆっくり追い付いて定速状態で青信号通過できたら勝ちだと思ってる。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 21:23:33.63 ID:+4K+fyiZ0
引っ張って高回転でもスムーズに走ることはできるけどな。
>>888ではヘタクソすぎてムリみたいだけど。
>>888ではヘタクソすぎてムリみたいだけど。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 22:00:09.10 ID:wbTeiqEq0
>>888
＞ステップ比が大きいほど待ちが長くなるってのは良く分かるけど、
ってちゃんと書いてあるじゃん。
つまり、その一文のニュアンスすら分からないレベルで吠えてるんでしょ？
素直に他人の言ってる意味を汲み取ろうとしないと、スキルなんて上がらないよ。
少なくとも、「もっと上手く出来ると思う」って言ってるヤツが目の前に居るんだから。
＞ステップ比が大きいほど待ちが長くなるってのは良く分かるけど、
ってちゃんと書いてあるじゃん。
つまり、その一文のニュアンスすら分からないレベルで吠えてるんでしょ？
素直に他人の言ってる意味を汲み取ろうとしないと、スキルなんて上がらないよ。
少なくとも、「もっと上手く出来ると思う」って言ってるヤツが目の前に居るんだから。
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 22:09:02.72 ID:BQdFBj/q0
ID:cFHUJu7+Oさんって、運転中でもすぐにムキになってそうで怖いです＾＾
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 23:20:55.46 ID:jnIQxGeo0
軽やｺﾝﾊﾟｸﾁにも置いてけぼりくらう…(´・ω・｀)
軽ｺﾝのATﾍﾞﾀ踏みに負けるって悔しいけど
まぁ、この文面からわかる通り
色んな意味で余裕が無い人であるのは間違いない
軽ｺﾝのATﾍﾞﾀ踏みに負けるって悔しいけど
まぁ、この文面からわかる通り
色んな意味で余裕が無い人であるのは間違いない
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/20(火) 23:43:52.90 ID:TCEa25Av0
>>892
その顔文字使う奴はだいたいがロクな奴じゃないよな。
その顔文字使う奴はだいたいがロクな奴じゃないよな。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 00:09:06.19 ID:Thi39v8e0
>>887
むしろ普通のMTの方が普通に発進したら早いぞ。
低速スカスカなロータリーとかRBとかで、普通にクラッチ繋いで発進したら
回転が上がってパワーがでるまでの一瞬、ベタ踏み軽自動車に遅れをとるよ。
回転上げて繋げばそれは速いけど、街乗りで毎回それやってたらクラッチとタイヤ代が大変でしょ。
SRとか4G63あたりは低速太いから普通に行けるけどさ。EJはインプ乗ったこと無いから分からん。
タイプR系もやや薄いけど、VTEC低速カムのお陰でそこまでは酷くなかったし。
むしろ普通のMTの方が普通に発進したら早いぞ。
低速スカスカなロータリーとかRBとかで、普通にクラッチ繋いで発進したら
回転が上がってパワーがでるまでの一瞬、ベタ踏み軽自動車に遅れをとるよ。
回転上げて繋げばそれは速いけど、街乗りで毎回それやってたらクラッチとタイヤ代が大変でしょ。
SRとか4G63あたりは低速太いから普通に行けるけどさ。EJはインプ乗ったこと無いから分からん。
タイプR系もやや薄いけど、VTEC低速カムのお陰でそこまでは酷くなかったし。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 01:04:37.36 ID:U/kOIDB60
インプレッサだめだよ。
3000回転以下で軽に負ける
3000回転以下で軽に負ける
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 01:04:54.17 ID:1P8CA7Ug0
>>894
ゼロ発進だとエボ3辺りでも60kmくらいまでは全開アルトワークスに負けるものなぁ
ゼロ発進だとエボ3辺りでも60kmくらいまでは全開アルトワークスに負けるものなぁ
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 01:07:15.31 ID:U/kOIDB60
クラッチ蹴りするしか無いよ
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 02:39:20.11 ID:MbUIUcsrO
青信号に変わった瞬間にアクセル踏みつけるだけのＡＴに対して、
信号睨みつけながら青になった瞬間に半クラスタートするＭＴと、
信号が変わるまでブレーキ践んでるＭＴとでは完全にワンテンポ狂うと思う。
俺はＭＴ後者なんでだいたいどんな車にも負けるけど。
ＡＴ乗る時でもクリープの加速から丁寧に加速していくと、そんなに馬鹿みたいに速く出れない。
やっぱりヘタクソなんだろーね(´・ω・｀)
信号睨みつけながら青になった瞬間に半クラスタートするＭＴと、
信号が変わるまでブレーキ践んでるＭＴとでは完全にワンテンポ狂うと思う。
俺はＭＴ後者なんでだいたいどんな車にも負けるけど。
ＡＴ乗る時でもクリープの加速から丁寧に加速していくと、そんなに馬鹿みたいに速く出れない。
やっぱりヘタクソなんだろーね(´・ω・｀)
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 03:13:52.10 ID:XTFkYIMC0
見切り発信って技もあるよ。
誰にも負けてはいけないんだよ。
誰にも負けてはいけないんだよ。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 03:30:53.57 ID:OQ5IykJ+0
俺の車タービンチューンで4000回転以下スカスカだから1速30キロ位まではほんと遅い
タービン戻そうかと思うけど高速でのパワー考えると戻せないんだよなぁ
最近のくるまだったらそんなアンバランスなチューンしないんだろうけど・・・
タービン戻そうかと思うけど高速でのパワー考えると戻せないんだよなぁ
最近のくるまだったらそんなアンバランスなチューンしないんだろうけど・・・
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 14:11:57.48 ID:bH2Cgffi0
>>894
EJの3000以下の街乗り加速はゴミw
EJの3000以下の街乗り加速はゴミw
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 19:26:00.55 ID:AEc+C7dei
S2000とかインプレッサは高回転キープしないといけないから、
むさ
むさ
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 19:26:48.94 ID:AEc+C7dei
いけないから、運転が難しそうだねw
低回転あった方がズボラな運転出来そう。
低回転あった方がズボラな運転出来そう。
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 20:12:09.20 ID:iTL+Zxls0
普通の車なら３速キープで事足りる
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 20:41:05.38 ID:MbUIUcsrO
出だしで軽に負けるDC2Rは燃費11～14をずっと維持してた。
街中7割、郊外2割、山道1割…
街中以外は5～6000回してるんで特に永久に燃費運転はしてないつもり。
街中で燃費や無ｼｮｯｸ運転を心がけてると、軽やｺﾝﾊﾟｸﾄやﾐﾆﾊﾞﾝやｾﾀﾞﾝに負ける事なんかもう慣れっこ。
他の乗用車が次々抜いていく中、たまに大型ﾄﾗｯｸが追従してくれるんだけど、俺よりずっと先が見えてて、俺の運転が分かってて後続してくれてる…ハズだｗ
街中7割、郊外2割、山道1割…
街中以外は5～6000回してるんで特に永久に燃費運転はしてないつもり。
街中で燃費や無ｼｮｯｸ運転を心がけてると、軽やｺﾝﾊﾟｸﾄやﾐﾆﾊﾞﾝやｾﾀﾞﾝに負ける事なんかもう慣れっこ。
他の乗用車が次々抜いていく中、たまに大型ﾄﾗｯｸが追従してくれるんだけど、俺よりずっと先が見えてて、俺の運転が分かってて後続してくれてる…ハズだｗ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:10:59.46 ID:TfW3cBaT0
以前乗ってた(ATだけど)SG5フォレスターのEJ20は、確かに低速弱いかなーとは思ったけど
今乗ってるGH8インプとか試乗したGRBは、そこまで低回転域気にならないけどなぁ
今乗ってるGH8インプとか試乗したGRBは、そこまで低回転域気にならないけどなぁ
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:14:29.16 ID:dJ3NNWdm0
ここでMTは発進が遅いと言ってるヤツは自分が下手くそなだけと思えよ。
ちゃんとトルクバンド使って、回転が落ちないかつ最小限の半クラすればロケットダッシュするだろ。
ちゃんとトルクバンド使って、回転が落ちないかつ最小限の半クラすればロケットダッシュするだろ。
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:25:29.40 ID:TnyLqeAa0
つか、DC2Rでも、GC8でも、FD3Sでも、AP1でも特に出遅れは気にならなかったが。
頼りないのは発進トルクだけで、3000も回せば、その辺のクルマよりずっと速かったけど。
出遅れるって人は、半クラ長くないか？
どんな地域に住んでるのか知らんが、周りもそんなにベタ踏みする車ばかりじゃないだろ。
頼りないのは発進トルクだけで、3000も回せば、その辺のクルマよりずっと速かったけど。
出遅れるって人は、半クラ長くないか？
どんな地域に住んでるのか知らんが、周りもそんなにベタ踏みする車ばかりじゃないだろ。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:42:24.71 ID:+QNtRr1R0
街中の話だろ？別に抜かれてもいいじゃん
走れる所でキッチリ走るなら何の問題もない
走れる所でキッチリ走るなら何の問題もない
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 21:44:47.59 ID:Thi39v8e0
>>903
昔のディーゼルカロバンとか最強だったよ。
とりあえず発進して4速まで上げたら、後は4速のままオートマ状態。
止まったらギア変えればいいやって感じで。
ガソリンのプロボックスとかも4速がかなり広い範囲で使えて楽ちん。
免許取ってから車重有って低速無いスポーツ車ばかり乗ってたから、
始めて乗ったときは目から鱗。
昔のディーゼルカロバンとか最強だったよ。
とりあえず発進して4速まで上げたら、後は4速のままオートマ状態。
止まったらギア変えればいいやって感じで。
ガソリンのプロボックスとかも4速がかなり広い範囲で使えて楽ちん。
免許取ってから車重有って低速無いスポーツ車ばかり乗ってたから、
始めて乗ったときは目から鱗。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 22:49:22.60 ID:OIQLKaho0
ATのスタートが良いのは
単に停止状態で有る程度、クリープによるトルクが掛かってるから。
んで、MTの場合これを真似するには、クラッチ繋ぐ前にアクセル踏んで
AT同様に、スタート前にトルク掛けてやれば良い。
クロカンみたいな超低速競技だと、このクリープがMT乗りにとっては脅威になる。
どんな状況でも常に有る程度駆動が掛かるってのは、捉え方や乗り方次第で評価が変わるよ。
単に停止状態で有る程度、クリープによるトルクが掛かってるから。
んで、MTの場合これを真似するには、クラッチ繋ぐ前にアクセル踏んで
AT同様に、スタート前にトルク掛けてやれば良い。
クロカンみたいな超低速競技だと、このクリープがMT乗りにとっては脅威になる。
どんな状況でも常に有る程度駆動が掛かるってのは、捉え方や乗り方次第で評価が変わるよ。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 22:53:35.64 ID:h9Er2Swt0
まだこのスレあったのか。
ここ1ｽﾚの流れを俺に産業で教えてくれ
ここ1ｽﾚの流れを俺に産業で教えてくれ
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:04:28.70 ID:dJ3NNWdm0
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:04:47.81 ID:oWYT81KX0
H
&
T
&
T
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:08:44.67 ID:dAuGAbLU0
・H&T
・シフトショックをいかに抑えるか
・(ここはシートスレか??)
・MTは発進でATにおいていかれる？話
・シフトショックをいかに抑えるか
・(ここはシートスレか??)
・MTは発進でATにおいていかれる？話
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/21(水) 23:14:51.80 ID:h9Er2Swt0
2レスもいただけ、かたじけない。
やっぱ今年のこの季節もH&Tなんだなｗ
なるほどそれ以外の話題もあるようで ㌧㌧
やっぱ今年のこの季節もH&Tなんだなｗ
なるほどそれ以外の話題もあるようで ㌧㌧
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 00:30:10.06 ID:5dmtHLyMO
ここで出遅れる派ＭＴは、アクセル開けて回転上げれば勝てる事は100も承知だと思う。
だがあえて、燃費や静粛ドライビングを追求した結果、矛盾した壁が見えて来るんだよ。
だがあえて、燃費や静粛ドライビングを追求した結果、矛盾した壁が見えて来るんだよ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 00:33:58.41 ID:aHNgpzAy0
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 00:36:12.19 ID:sje1he5B0
人乗せてるときは無茶な運転しないからなぁ
一人で乗ってるときは体が持ってかれるような運転することもあるけど
使い分ければ良いだけじゃね？
一人で乗ってるときは体が持ってかれるような運転することもあるけど
使い分ければ良いだけじゃね？
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 05:06:18.65 ID:09IbAZTg0
モノは試しと、自販機の紙カップに半分ほどコーヒー残して、ドリンクホルダに置いて走ってみた。
マンホール踏んだ拍子にこぼれた。
泣いた。
マンホール踏んだ拍子にこぼれた。
泣いた。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 07:02:46.55 ID:VOODPzhr0
（ ＾ω＾ ）
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 07:28:45.45 ID:GHEYI6sR0
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 07:30:05.21 ID:GHEYI6sR0
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 08:51:13.72 ID:ZMw0EPU70
ん
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 09:00:17.62 ID:p1cBkN/30
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 12:33:17.53 ID:5dmtHLyMO
>>925
たしかに外野と比べたら軽にも負けるけどＭＴの静粛ドライビングは自分との闘いでけっこう永遠のテーマだから。
スポーツＭＴはそれなりに足まわりも固いし、ハードな走りをする事もあるんだから、普段は同乗者や車に優しい運転を志すもんだ。
スタートで軽に負けたからって回転上げるようではカルシウム不足だぜ。
たしかに外野と比べたら軽にも負けるけどＭＴの静粛ドライビングは自分との闘いでけっこう永遠のテーマだから。
スポーツＭＴはそれなりに足まわりも固いし、ハードな走りをする事もあるんだから、普段は同乗者や車に優しい運転を志すもんだ。
スタートで軽に負けたからって回転上げるようではカルシウム不足だぜ。
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 12:38:08.51 ID:p1cBkN/30
つまり、出足の遅れを気にするのはバカだ、とは思ってるわけだな。それならいいが。
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 12:57:25.53 ID:bUBcdMFj0
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 15:40:41.53 ID:A+bY/YWz0
日本車のATは、出足よすぎる設定だからなぁ。
小型車でも、ちょっと踏んだだけで、発進だけはビュンと出るしね。
300psのツインプレートのMT車で、街乗りではほとんどアイドリング発進だったから
軽にも出遅れるけど気にし無かったよ。
クラッチ完全に繋がれば、いくらでも加速できるしね。しないけど。
小型車でも、ちょっと踏んだだけで、発進だけはビュンと出るしね。
300psのツインプレートのMT車で、街乗りではほとんどアイドリング発進だったから
軽にも出遅れるけど気にし無かったよ。
クラッチ完全に繋がれば、いくらでも加速できるしね。しないけど。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 16:35:56.34 ID:rdnsYFCy0
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 16:48:16.25 ID:VZvUDc2R0
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 16:52:56.11 ID:ulO21sB10
俺の車はエンジンパワー無いし人間重たいし出足がすごい鈍い。
夜勤が終わって朝帰宅する際に必ず引っかかる信号があるんだが、
そこからの再スタート時に、後ろのミニバンに煽られたりするとなんか悔しい。
そんな朝早くにミニバンで出勤すんのなんてＤＱＮに決まってるだろうから
ムキになる事も無いんだが。
夜勤が終わって朝帰宅する際に必ず引っかかる信号があるんだが、
そこからの再スタート時に、後ろのミニバンに煽られたりするとなんか悔しい。
そんな朝早くにミニバンで出勤すんのなんてＤＱＮに決まってるだろうから
ムキになる事も無いんだが。
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 17:03:41.06 ID:rdnsYFCy0
>>931
なんだＡＭＴのことだったのか。紛らわしいなｗ
なんだＡＭＴのことだったのか。紛らわしいなｗ
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 17:20:29.75 ID:qB7U1E4bO
>>931
もしかして、MTに多板クラッチの車があるの知らんのか?
もしかして、MTに多板クラッチの車があるの知らんのか?
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 17:34:25.27 ID:EFGR3ntz0
ツインプレート知らずに知ったかかますとか、アイドリング発進は下手糞になるだとか、AMTだとか、
初心者スレ行ってバカにされてこいよ。
初心者スレ行ってバカにされてこいよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 18:53:57.62 ID:bUBcdMFj0
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 19:17:35.25 ID:ooOnv84C0
軽量フライホイールに換えてからアイドル発進は諦めました@EJ20
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 21:00:30.64 ID:Nwkop9HC0
>930
やってないなら、やっとけば何がしかの発見がある、かもしれない
って話。
クラッチ無しシフトも同様。
何がしかの疑問・引っ掛かりがある時に試したら、解決の助けになる、かもしれない。
まぁ、試しにやってみる分には特にマイナスは無いから、色々やってみればいいよ。
要らない人には要らないし、あくまで当事者の「気付き」のきっかけ程度の話だ。
やってないなら、やっとけば何がしかの発見がある、かもしれない
って話。
クラッチ無しシフトも同様。
何がしかの疑問・引っ掛かりがある時に試したら、解決の助けになる、かもしれない。
まぁ、試しにやってみる分には特にマイナスは無いから、色々やってみればいいよ。
要らない人には要らないし、あくまで当事者の「気付き」のきっかけ程度の話だ。
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/22(木) 22:20:42.59 ID:wSJ2g8AM0
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 02:43:23.82 ID:/dAQVgKf0
俺メタルクラッチ慣れるまで、アイドリングでそろ～っと繋がり始めるところまで当てて準備して置いてから、
アクセル踏んで繋いで乗ってた。
最初はポンッと吹かしてスパッと繋ぐ乗り方だとエンストしてしょうがなかったんで。
アクセル踏んで繋いで乗ってた。
最初はポンッと吹かしてスパッと繋ぐ乗り方だとエンストしてしょうがなかったんで。
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 20:38:31.46 ID:ev3b0gG90
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 20:56:44.37 ID:QCOaWtFS0
無い訳ねーだろ
アクセルが神域でもクラッチが魔法使いクラスの童貞なら
やっぱガクガクすんだから。
両者の兼ね合いの中でどっちに問題があるかを相談者自身が自分で見つけるための手段の話だ。
意味が無いとか馬鹿じゃねーの
アクセルが神域でもクラッチが魔法使いクラスの童貞なら
やっぱガクガクすんだから。
両者の兼ね合いの中でどっちに問題があるかを相談者自身が自分で見つけるための手段の話だ。
意味が無いとか馬鹿じゃねーの
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:16:34.38 ID:V7hZMPJc0
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:20:50.61 ID:ev3b0gG90
デメリットは
「音とか乗り心地を重視するからAT車の加速に置いてかれる！！」
みたいなバカなことを言うようになること。
「音とか乗り心地を重視するからAT車の加速に置いてかれる！！」
みたいなバカなことを言うようになること。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:32:11.99 ID:QCOaWtFS0
そんな馬鹿なレスしかできないなんて、バカにされてる人が可哀想
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/23(金) 21:48:37.19 ID:F2deGkNE0
ＡＴ限定免許なんだからしかたないよ
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 11:38:48.67 ID:3ECO6xUG0
ある程度吹かしながら発進するのって始めての車だったりとかなら分かるけど
日頃から運転してる自分の車であればアイドリングスタートで発進させるのは造作も無い筈
ブンブン言わせながら発進するのはクラッチに良くないかな、とか考えて俺はほぼアイドリングスタートで発進するようにしている
実際の所どっちがクラッチにとって良いかは分からないが
日頃から運転してる自分の車であればアイドリングスタートで発進させるのは造作も無い筈
ブンブン言わせながら発進するのはクラッチに良くないかな、とか考えて俺はほぼアイドリングスタートで発進するようにしている
実際の所どっちがクラッチにとって良いかは分からないが
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 11:58:02.72 ID:VL7neCKv0
エンジンに負担かけるかクラッチに負担かけるかの違いだわな。
最近の車はノッキングしないからエンジンの負担って実感しにくいだろうけど。
最近の車はノッキングしないからエンジンの負担って実感しにくいだろうけど。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 12:30:13.20 ID:9v6bxBhd0
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 14:58:48.91 ID:uMDJ8/nY0
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 15:07:42.59 ID:0ZSGGNya0
とうとう、ツインプレートクラッチとツインクラッチの区別が
つかない奴が出てきたか（呆
そのうち、そこにダブルクラッチの区別がつかない奴が
参戦するんだろうな。
つかない奴が出てきたか（呆
そのうち、そこにダブルクラッチの区別がつかない奴が
参戦するんだろうな。
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 15:36:40.80 ID:3Qz6lRuA0
jafのMTの正しい乗り方解説では、
アイドルで半クラ繋ぐ→回転数が落ちた分だけアクセル踏み足す→クラッチ完全に繋ぐ→アクセルで加速開始、だったぞ。
アイドルで半クラ繋ぐ→回転数が落ちた分だけアクセル踏み足す→クラッチ完全に繋ぐ→アクセルで加速開始、だったぞ。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 15:45:12.02 ID:y9ekf/Re0
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 15:50:45.63 ID:P9X05o9o0
>>952
それが行き着くトコが949じゃないの？
どうせ回すものを、わざわざ回転を落とす意味が分からんし、
アクセルとクラッチとを同時に微妙に調節するのが難しくて、
先に予め回転を上げといてからクラッチミートするのも、スマートじゃない。
それが行き着くトコが949じゃないの？
どうせ回すものを、わざわざ回転を落とす意味が分からんし、
アクセルとクラッチとを同時に微妙に調節するのが難しくて、
先に予め回転を上げといてからクラッチミートするのも、スマートじゃない。
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 16:26:35.63 ID:G7WMbYtw0
うんスマートじゃないね
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 16:44:29.30 ID:9v6bxBhd0
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:25:26.98 ID:TdhdtK3rO
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/24(土) 19:28:37.36 ID:JXwDERYP0
恐らく抜け毛にお悩みなんだろー
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 00:15:59.55 ID:nQQgWmMm0
俺は昨日から乳頭ないけどな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 01:34:00.55 ID:u11FVeMP0
俺は昨日から亀…
釣られないぞ( ；´Д｀)
釣られないぞ( ；´Д｀)
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/25(日) 10:35:45.75 ID:w435qxkNO
俺が教習所で習ったのは、ｱｸｾﾙん少し踏んで、ｸﾗｯﾁを上げて
「前を見て進み出したらそこが半ｸﾗなので、半ｸﾗで止める」だった。
実際には半ｸﾗで止めたつもりがいつの間にか繋がってるたんでちょうど良い。
教習車はわざわざタコ針抜いてたし、基本に戻って、
回転は耳で、半ｸﾗは車の進み具合で判断してみるのはどうかな。
半ｸﾗ中に回転上下に振り回されてｱｸｾﾙ開け閉めしてたら、そりゃ車はｷﾞｸｼｬｸするよ。
「前を見て進み出したらそこが半ｸﾗなので、半ｸﾗで止める」だった。
実際には半ｸﾗで止めたつもりがいつの間にか繋がってるたんでちょうど良い。
教習車はわざわざタコ針抜いてたし、基本に戻って、
回転は耳で、半ｸﾗは車の進み具合で判断してみるのはどうかな。
半ｸﾗ中に回転上下に振り回されてｱｸｾﾙ開け閉めしてたら、そりゃ車はｷﾞｸｼｬｸするよ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 13:46:58.23 ID:Oy7GbUlj0
ツインプレートとかトリプルレートってのは、クラッチ板が複数枚あるMT車だな。
メタルのトリプルプレートのポルシェのってるやつは、これが最大の盗難防止策と豪語してた。
普通の腕じゃ発進さえできないからね。
最近の高性能車についてるのは、ディアルクラッチトラッンスミッション(DCT)で、
プレートじゃなくて、クラッチシステム自体が二つあるってことだね。
用語はメーカーが勝手に独自でいろいろ名乗るからまぎらわしい。
メタルのトリプルプレートのポルシェのってるやつは、これが最大の盗難防止策と豪語してた。
普通の腕じゃ発進さえできないからね。
最近の高性能車についてるのは、ディアルクラッチトラッンスミッション(DCT)で、
プレートじゃなくて、クラッチシステム自体が二つあるってことだね。
用語はメーカーが勝手に独自でいろいろ名乗るからまぎらわしい。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 13:53:38.33 ID:50i5JpFS0
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 14:19:35.14 ID:lCL9w0C4P
>>963
古いポルシェのトリプルメタルならペダルに足乗せたらこれ固着してるよね？壊れてるよね？って思う
おらーって踏み込んで維持してるとこれペダルの位置左右逆じゃね？右足用だろ？って思う
そっーと戻してる時にこれ人類が運転出来る設計なの？って思う
毎日乗ってると左足だけムキムキになるレベル
古いポルシェのトリプルメタルならペダルに足乗せたらこれ固着してるよね？壊れてるよね？って思う
おらーって踏み込んで維持してるとこれペダルの位置左右逆じゃね？右足用だろ？って思う
そっーと戻してる時にこれ人類が運転出来る設計なの？って思う
毎日乗ってると左足だけムキムキになるレベル
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 21:56:01.54 ID:NIz6LyxG0
>>963
強化と同じで半クラッチ無くてエンストするからじゃない？
狭いところに押し込んでない限り、かなり吹かしてドカンと繋いでホイルスピンさせてしまえば
発進出来るけどね。
始めてメタルツイン入れた帰り道、エンスト地獄になって、やけくそでそれやって帰って来たことあったし。
後で家の前の車通りが少ないところで練習した。
強化と同じで半クラッチ無くてエンストするからじゃない？
狭いところに押し込んでない限り、かなり吹かしてドカンと繋いでホイルスピンさせてしまえば
発進出来るけどね。
始めてメタルツイン入れた帰り道、エンスト地獄になって、やけくそでそれやって帰って来たことあったし。
後で家の前の車通りが少ないところで練習した。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:14:28.60 ID:+ddhfUJu0
慣れればそんな難しくないと思われ。
ようはトルクのでる回転まで上げればいいんだから2000rpmちょっとでしょ。
ようはトルクのでる回転まで上げればいいんだから2000rpmちょっとでしょ。
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:17:54.75 ID:Gah2cWg10
坂道発進とかキツイんじゃないの？
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:21:48.69 ID:6Ytp/DL/0
そりゃ慣れれば難しくは無いな
慣れても難しかったら所有者運転できないし
俺はクラッチ、クイックイックイッっとやって繋いでたな
慣れても難しかったら所有者運転できないし
俺はクラッチ、クイックイックイッっとやって繋いでたな
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:38:56.78 ID:gxsmEh3T0
クイクイクイクイクイクイクイクー
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/27(火) 23:40:32.27 ID:NIz6LyxG0
慣れても扱いづらいと言えば、坂になっている駐車場で壁ピタに付けるときくらいかな。
半クラッチジリジリが出来ないから。チョンチョンって一瞬繋ぐ感じになるから、
微妙な動きはし辛いね。
逆に強化に慣れると、普通のクラッチが凄いかったるく感じたりするようになる。
半クラッチジリジリが出来ないから。チョンチョンって一瞬繋ぐ感じになるから、
微妙な動きはし辛いね。
逆に強化に慣れると、普通のクラッチが凄いかったるく感じたりするようになる。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 01:30:06.15 ID:OufnQq9D0
>>970
確かに昔ツインプレート入れてて純正ノーマルクラッチ車に乗るとMTとATくらいの差は感じたな。
只、ツインプレートに慣れても都内の渋滞だけは腰に辛かったよ。
一速のみATって車が出来ないか？とオモテタ。マジにそんな車が欲しかったｗ
確かに昔ツインプレート入れてて純正ノーマルクラッチ車に乗るとMTとATくらいの差は感じたな。
只、ツインプレートに慣れても都内の渋滞だけは腰に辛かったよ。
一速のみATって車が出来ないか？とオモテタ。マジにそんな車が欲しかったｗ
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 05:36:22.87 ID:TowP0VLf0
>>971
昔のロータリー車に流体継ぎ手（トルコンのトルク増大機能のない奴）付いたMT有ったらしいｗ
1速でクラッチ繋いだまま停止ＯＫで、アクセル踏めばそのままオートマのように発進、クラッチ踏むのは
シフトチェンジの時のみみたいな。
まあ、流体継ぎ手だからスリップもあるから、普通のMTのようなダイレクト感はなかったかも知れないけど。
似たようなので、いすゞのスムーサーで、HパターンMTだけどクラッチペダル無い奴とか。
これも流体継ぎ手使ってたかも。
昔のロータリー車に流体継ぎ手（トルコンのトルク増大機能のない奴）付いたMT有ったらしいｗ
1速でクラッチ繋いだまま停止ＯＫで、アクセル踏めばそのままオートマのように発進、クラッチ踏むのは
シフトチェンジの時のみみたいな。
まあ、流体継ぎ手だからスリップもあるから、普通のMTのようなダイレクト感はなかったかも知れないけど。
似たようなので、いすゞのスムーサーで、HパターンMTだけどクラッチペダル無い奴とか。
これも流体継ぎ手使ってたかも。
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 06:31:08.15 ID:FKXOPmG90
スーパーカブじゃん
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:47:33.21 ID:GLGM62hYO
ダブルクラッチはなぜ一回ギアをニュートラルにするんですか？
アクセル離す→クラッチ踏む→空吹かし→ギアを入れる
という手順ではダメなんですか？
あと途中空吹かしする意味はなんですか？
アクセル離す→クラッチ踏む→空吹かし→ギアを入れる
という手順ではダメなんですか？
あと途中空吹かしする意味はなんですか？
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 18:55:10.63 ID:GLGM62hYO
↑
自己解決しました
自己解決しました
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 19:53:50.15 ID:PWgSaK8W0
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 20:17:14.49 ID:LyvPe2Vy0
>>976
テンプレでは今の車はダブクラ不要ということだが？
テンプレでは今の車はダブクラ不要ということだが？
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 21:14:34.16 ID:1B+uplJI0
必要ではないが無意味という訳でもない
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:20:17.82 ID:LyvPe2Vy0
なるほど。
テンプレの通り、シフト操作をモタモタしすぎてる人向けということか。
それなら必要だ。
テンプレの通り、シフト操作をモタモタしすぎてる人向けということか。
それなら必要だ。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:41:08.81 ID:bIf2QGJJ0
いつまで経っても 「マトモな運転ができれば不要」 って思いたがる人が絶えないなｗ
「必要ではないが無意味という訳でもない」 これが至言。
（相対的に）シンクロの容量を超える操作なら有効、なければ不必要だってだけの話。
殊更に否定したくなるのは、AT限定がMT海苔をバカにするのと同じ心理だ。きっと。
「必要ではないが無意味という訳でもない」 これが至言。
（相対的に）シンクロの容量を超える操作なら有効、なければ不必要だってだけの話。
殊更に否定したくなるのは、AT限定がMT海苔をバカにするのと同じ心理だ。きっと。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/28(水) 23:59:08.16 ID:1sKkQNgv0
シフト操作みんな遅過ぎ。
もっと速くスパッとつないでみな。
エコだよ。
もっと速くスパッとつないでみな。
エコだよ。
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:39:58.29 ID:CAtsjacV0
スバルのMTってなんでたまにはじかれるの？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:43:29.13 ID:qRGl22Lk0
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:49:19.44 ID:N2/691AL0
スバルのミッションは硬いから
適当な操作だと受け付けない
適当な操作だと受け付けない
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 01:51:47.19 ID:vxfAAdHS0
>>984
その硬い理由を聞いているのでは。
その硬い理由を聞いているのでは。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:10:15.56 ID:qRGl22Lk0
いえいえ、その答で十分。
了解した。
了解した。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:21:52.53 ID:ZGLjD7Nk0
個人的にはスバルよりもゲトラグに良いイメージがない
頑丈で高馬力に耐えて壊れないんだけどさ、弾かれたり抜けたりが結構多いし、
フィーリングもゴリゴリした感じであまり好きじゃない。
関係ないけど、ゲトラグはバックでも唸らないんだよね。前進ギアと同じ
（名前が分からん）斜めカットのギア使ってるんだね。
頑丈で高馬力に耐えて壊れないんだけどさ、弾かれたり抜けたりが結構多いし、
フィーリングもゴリゴリした感じであまり好きじゃない。
関係ないけど、ゲトラグはバックでも唸らないんだよね。前進ギアと同じ
（名前が分からん）斜めカットのギア使ってるんだね。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:28:57.53 ID:vxfAAdHS0
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:38:49.23 ID:qRGl22Lk0
俺も知りたい。
以前に何度か話題にしたら、シンクロ付きなんて一部の車にしかないと必ず言われた。
まあその人も確証があるわけじゃないみたいだったが。
以前に何度か話題にしたら、シンクロ付きなんて一部の車にしかないと必ず言われた。
まあその人も確証があるわけじゃないみたいだったが。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:47:59.06 ID:vxfAAdHS0
>>989
そうなんだよね。このスレでシンクロ付きリバースの話しをすると、それは一般的でない、と否定されるんだよな。
俺も詳しい訳では無いから知りたいのだが、何かで、最近はリバースにもシンクロ付きが当たり前になってきている、
という記事(クルマはかくして作られる、だったかなぁ)を読んだ気がするんだけど。
そうなんだよね。このスレでシンクロ付きリバースの話しをすると、それは一般的でない、と否定されるんだよな。
俺も詳しい訳では無いから知りたいのだが、何かで、最近はリバースにもシンクロ付きが当たり前になってきている、
という記事(クルマはかくして作られる、だったかなぁ)を読んだ気がするんだけど。
991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 02:49:46.79 ID:vxfAAdHS0
あと、ストレートカットのギアだからといって、シンクロが付いていない、とは限らないし。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 04:56:48.28 ID:6h7cb8+x0
あぁ だからバックのときはちゃんと車止めないとリバース入んないのか
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 05:11:08.06 ID:QRtO14bp0
スバルの6MTはバックもシンクロ付き。
別に付いて無くてもいい気がするけどね。
別に付いて無くてもいい気がするけどね。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 05:21:02.54 ID:vxfAAdHS0
この話題、次のスレでも御願いな。
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 10:46:22.89 ID:mVokCsKQ0
スタック脱出方式の一つとして、
R<=>1を素早く切り替えて、車を前後に揺するやり方がある。
この場合、バックにシンクロは必需品。
R<=>1を素早く切り替えて、車を前後に揺するやり方がある。
この場合、バックにシンクロは必需品。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:05:49.78 ID:YdWuQA010
Ｓ１５、アルテッツァ、ロードスターに載ったアイシンの６ＭＴはＲにもシンクロがある。
切り返しなんかで完全停止せずに微速前進中にＲに入れても鳴らないし、普通に入る。
違いはそのくらい。メリットとも思えない。
>>995
そういうときは、ギアの入れ換えじゃなくて、クラッチの断続でやるんだよ。
ギアの入れ替えじゃ間に合わん。
切り返しなんかで完全停止せずに微速前進中にＲに入れても鳴らないし、普通に入る。
違いはそのくらい。メリットとも思えない。
>>995
そういうときは、ギアの入れ換えじゃなくて、クラッチの断続でやるんだよ。
ギアの入れ替えじゃ間に合わん。
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 12:45:53.52 ID:hvBuiey60
>>995
それATのテクじゃ無いかと
それATのテクじゃ無いかと
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 13:04:06.76 ID:HgmDj6sT0
>>990
トヨタ車は6速MTはリバースにもシンクロ付き。
運転感覚の違いとしては、
・ニュートラルでクラッチ繋いだ状態から、クラッチ切って素早くリバースに入れてもギャッて言わない。
・リバースが弾かれる事がない。
くらいなかなぁ。
トヨタ車は6速MTはリバースにもシンクロ付き。
運転感覚の違いとしては、
・ニュートラルでクラッチ繋いだ状態から、クラッチ切って素早くリバースに入れてもギャッて言わない。
・リバースが弾かれる事がない。
くらいなかなぁ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:22:03.38 ID:ognQap8d0
>>995
MTで揺らすなら1速固定で断続クラッチでいけそうだが。
MTで揺らすなら1速固定で断続クラッチでいけそうだが。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2011/12/29(木) 17:24:15.59 ID:ognQap8d0
>>998
いや、くらいかなぁじゃなくて、それが目的だからｗ
いや、くらいかなぁじゃなくて、それが目的だからｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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