【10】スタッドレスタイヤを語る Part 5【11】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
地域によって雪質はバラバラなので具体的な地域を挙げたほうが有意義です。


【前スレ】
【10】スタッドレスタイヤを語る Part 4【11】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288694340/
【10】スタッドレスタイヤを語る Part 3【11】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287929813/
【10】スタッドレスタイヤを語る Part 2【11】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1286349555/
【10】スタッドレスタイヤを語る Part 1【12】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283496805/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 03:31:01 ID:2FywH33p0
過去スレ09~10シーズン
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 11【10】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1266188619
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 10【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264177480/l50
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 9【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1262744269/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 9【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261760455/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 7【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1261020238/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 6【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260026329/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 5【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259131648/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 4【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1258485776/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 3【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1257515822/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 2【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255875788/
【09】スタッドレスタイヤを語る Part 1【10】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253201507/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 03:31:54 ID:2FywH33p0
■メーカーサイト
BRIDGESTONE（BLIZZAK）
　http://www.blizzak.jp/
YOKOHAMA（ice GUARD）
　http://www.iceguard.jp/
DUNLOP
　http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/top.shtml
FALKEN
　http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/index.html
TOYO TIRES
　http://toyotires.jp/sp/snow/index.html
MICHELIN
　http://www.michelin.co.jp/local/winter/p12.htm
PIRELLI
　http://www.pirelli.co.jp/
GOODYEAR
　http://www.goodyear.co.jp/products/index.html?studless
Continental Tire
　http://www.continental-tire.jp/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 03:33:17 ID:2FywH33p0
ホイール代をケチろうとシーズン毎にノーマル⇔スタッドレスを組み替えると
タイヤとホイールが痛んでしまいますし、組み換えを繰り返すと結果的に工賃
のほうがホイール代を上回ってしまいます。
タイヤ・ホイールセットでの購入が経済的にもお奨めです。

タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです。

タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。
　例：2005年第30週製造→3005
　例：1998年第25週製造→258

一般的なスタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいので丁寧な操作が必要です。
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 05:45:50 ID:2FywH33p0
（FFなんだけどorチェーンの様に）２輪だけの新品交換でも良い？
　　チェーン同様緊急時にならＯＫ。ただし、加減速は直線で終わらせましょう。
　　交差点・コーナーでは古いタイヤ側が流れる可能性があるので注意！！
　　古い方が"あまり劣化してないなら（乗り手の腕次第で）ありかも。
　　でも、４輪同時買い替えの方が割引率高いですよ？

パンクしちゃったんだけど、４輪買い換えないとダメ？
　　スタッドレスで普通に走る程度ならパンク修理でもＯＫ。
　　ガススタや量販店やディーラーに頼むか、自力でＤＩＹするよろし。
　　なお、空気入れから入れる補修材は内部がベトベトになるらしく、
　　タイヤ組み換えを断られる・追加料金を取られる、なんて噂を聞いてます。

スタッドレス履いていればチェーン規制の所も通れる？
　　地域によって異なります。一般に寒冷地では大丈夫の場合が多いですが
　　もともと暖かい地方ではスタッドレス履いていてもチェーン装着を求められる
　　場合があります。また寒冷地でも本当に凄い場所ではやはりチェーンが必要
　　なケースもあります。冬のお出かけにはチェーンは積んで行きましょう。
　　なお、高速道路（例えば関越トンネル）では金属チェーンを禁止している所も
　　あるので、どうせ買うなら非金属チェーンが良いかも知れません。

スタッドレス履いていれば雪道でも氷道でもじゃんじゃん飛ばせるよね。
　　スタッドレスは冬の道で少しでも車をコントロールしやすいようにする
　　ためのタイヤです。夏タイヤのように飛ばすのは危険ですからスピード
　　は控えめにしましょう。また、急発進・急旋回・急制動は避けましょう。

冬の道でもＡＢＳ作動させればちゃんと停まれるよね？
　　ＡＢＳはタイヤがロックしてコントロールを失うのを防ぐためのものです。
　　ＡＢＳだから止まるとか止まらないとか関係ありません。
　　車間距離を充分長めに取りましょう。
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 05:46:32 ID:2FywH33p0
■過去スレ（'08-'09シーズン分）
Part.1 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1219624178/
Part.2 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223425313/
Part.3 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1225186055/
Part.4 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1226462176/
Part.5 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227269367/
Part.6 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1227966032/
Part.7 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1228903394/
Part.8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1230024631/
Part.9 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1231169432/
Part 10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232971008/
Part 11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1236771594/

■過去スレ（'07-'08シーズン分）
Part.1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188606764/ (スレタイはPart.15)
Part.2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192262494/
Part.3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193634516/
Part.4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194693012/
Part.5 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195512369/
Part.6 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196260903/
Part.7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197497543/
Part.8 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199101201/
Part.9 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1200982653/
Part.10 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1203174102/
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 05:47:13 ID:2FywH33p0
■過去スレ（'06-'07シーズン分）
Part.1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157389242/
Part.2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159786385/
Part.3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160928860/
Part.4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161853102/
Part.5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162825739/
Part.6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163604788/
Part.7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164180153/
Part.8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164805294/
Part.9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165300941/
Part.10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165884984/
Part.11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166632816/
Part.12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167871043/
Part.13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169558429/
Part.14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173009255/

■過去スレ（'05-'06シーズン分）
Part.1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125675576/
Part.2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129006383/
Part.3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130763757/
Part.4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132228882/
Part.5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133373260/
Part.6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134141962/
Part.7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134821472/
Part.8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135425047/
Part.9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136474535/
Part.10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137592123/
Part.11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140270167/
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 05:47:54 ID:2FywH33p0
9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。←ｲﾏｺｺ
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。←ﾓｳｽｸﾞｺｺ
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月～2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
3月～・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 06:43:20 ID:pwc8QlY/0
>>1
住宅街を不必要に車で走るバカを何とかしろ。
制限速度が、とかそういう次元じゃないんだよ。飛び出し御免の住宅街は常に徐行程度で走れ。
それがいやなら幹線道路しか使うな。
それすら出来ないなら、免許返上しろ、バカが。
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:05:16 ID:qkMzAnwO0
>>9
誤爆おつｗ
自治体に言えってｗ
当たり前のことをしたり顔で語りやがって春日が
あと歩行者も自転車もクルマの運転と同じくらい気をつけろ
轢かれて痛いのは生身の方だぞ
責任の所存を語る以前の自己防衛をしろ
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:07:15 ID:7qGZEe6g0
イヤホンで耳塞ぎながら携帯いじってチャリ乗るなんて自殺行為だろ
これだけはやめてくれ
迷惑だ
12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 07:17:06 ID:JbvgadKv0
9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす。
10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる。
11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く。←ｲﾏｺｺ
11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす。
12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く。
12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える。
1月～2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える。
　　　　　　　北海道民と上越民のパウダースノーとシャーベットスノーの違いでののしりあいが始まる
　　　　　　　道民がついに隔離されてしまって本州民のみとなる
　　　　　　　道民スレが盛り上がり閑古鳥が鳴き始めた本スレに帰るよう懇願しだす
3月～・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 08:20:18 ID:pj2rjbGA0
●自分のタイプ別、冬用タイヤベストチョイス！●

○とにかく俺は、他の奴らとは一味違うんだぞ。今から本気出す！○
＞Performance Winter、All Season、for Rally等のなんか変なのでどうよ？

◎稀に積雪／寒冷地へ行くのでやっぱりスタッドレス必要なんです◎
＞アスファルト性能重視でミシュランが本命、対抗は↓と同じ

◎ゴタゴタウルセーヨ！冬は当然スタッドレスだな原理主義～やっぱり日本人ならばっていう日和見主義者◎
＞安定三強な石橋横浜東洋選んで安心を買え

○そんな金はねぇよ！「ﾁﾞﾐﾝのせいだ、謝罪と賠償を要求する」とか、「全部日本が悪いアル」ってんなら○
＞ナンカンSN-1タイヤ浜、鰤、東洋の在庫処分品等で祖国に貢献すればいい

○世の中デフレだぜ、タイヤに大枚叩けるかってんだｳﾞｧｰﾛｰ!○
＞アジアン&上記以外の国産の在庫処分品等

□自分なら何が有ってもナントカなるから大丈夫ﾋｬｯﾊｰAA(ry□
＞せめてチェーン（オートソックスとか）を持ち歩けって

■人より先に行きたいとかけてダnうわ！なにをすrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 13:02:10 ID:qrhzBkqY0
>>13

>■人より先に行きたいとかけてダnうわ！なにをすrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」
ダンロップは先に逝く
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:03:58 ID:3mHx/A500
前スレのこれ
http://zanzibar.sakura.ne.jp/up/img12053.jpg
右下田端がどこの田舎だよって感じだな。

スタッドレスが静かなのか？うるさいのか？
夏タイヤに何を履いてるかで違うだろうけど、夏タイやの方が静かだな。
スタッドレスでも舗装したて見たいな路面だと静かだけど荒れた路面だとうるさい。
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 14:22:49 ID:czH4awa50
前スレが終わって書き込めなかったが、俺も同じ事考えて６０から６５に扁平率変えても
大丈夫かディーラーに聞いたが、スピードメーターに誤差が出るのと、車検の際に元に戻す
必要があるだけで、あとはまっかく問題ないと言われたぞ。
17 ：改訂の改訂の改訂：2010/11/10(水) 15:10:08 ID:CzU3v7ft0
●冬用スタッドレスタイヤ、ベストチョイス！●(過去の評判と独断と偏見で書いたよ)

Q.1 安全第一・安心最重要ならば、どれ？
A.1 安定三強なBS・横浜・東洋の新作を選べばハズレは無いよ。GYやFKやDLも良いという人はいるよ。
BS：新 REVO GZ・旧 REVO 2、横浜：新 iG30+とiG30(併売)・旧 iG20、東洋：新 G5・旧 G4
GY：新 ICE NAVI ZEA II・旧 同 ZEA、FK：新？ ESPIA EPZ、DL：新 DSX-2・旧 DSX

Q.2 稀に積雪／寒冷地へ行くのですが、大都会住みの私にピッタリなのは？
A.2 単純に舗装路性能重視でミシュランを本命に、品目は限られるけどハイウェイスタッドレスを探そう
対抗としては、解釈や理解によるけどもA.1と同じで良いと言えるんじゃないかな

Q.3 景気も悪いし支出は出来るだけ抑えたいのですが？
A.3 上から在庫処分品等探すとか、ネット通販やオークションを調べると幸せになれるよ

Q.4 それでも高いよ、もっともっと安いのないの？
A.4 韓中台印タイヤかな。安い順でソートすれば見つけ易い。ナンカンSN-1は使えると言う人もいる

Q.5 俺様は他の奴らとは一味違うでゲソ。そんな俺様に何か良いのなイカ？
A.5 Performance Winter(ピレリのソットゼロとか)、All Season(米国～欧州でよく使われてるってさ)
凍結路に弱く寿命も短いが雪には強いRally用スタッドレスなんかでどうよ？

------------------キリトリセン------------------

■人より先に行きたいとかけてダnうわ！なにをすrくぁwせdrftgyふじこlp；＠：「」
これはそろそろ外して良くね？スタッドレスタイヤのCMに、あのキャッチフレーズ使ってた事が有ったっけ？
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 17:47:00 ID:bgYhmSC40
皆難しく考え過ぎ。
売れてるタイヤ選んどけば問題無い。
後は好みと運転の仕方だ。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:12:00 ID:2FywH33p0
使う場面もね
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:21:55 ID:bgYhmSC40
冷静に考えると分かるよね。
どんなにドライ・ウェット性能に優れたスタッドレスでも、スタッドレスはスタッドレス。まともな夏タイヤには敵いようもない。
それと、何のためにスタッドレスを買うのか。
例え年に一回あるかないかの出番やスキー場遠征でも、その雪や氷が怖くてスタッドレス買うんでしょ？
ならば、氷雪性能を重視しないでどうするの？
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:29:23 ID:3IFtXJa60
スレを否定するような意見はいらない
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 18:31:09 ID:bgYhmSC40
簡単に言えば、スタッドレスにドライ・ウェット性能を求め、重視するような人は、ミニバンにスポーツ性能を求めてるようなもの。
ハイパワーエンジン載せたりして、見せ掛けだけはスポーツ車っぽくなっても、所詮ミニバンはミニバン。スタッドレスはスタッドレス。
素直にスポーツ車に買い換えた方が早い。
まぁ車はそうは簡単に買い換えられなくても、タイヤは履き替えればいいだけだ。
雪が融けたり、スキー場から帰ったら夏タイヤに履き替えればいい。
それを面倒臭いと思うような人が、スポーツ性能云々語るのは変だろ？
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:02:08 ID:/fxc05nhO
>>22
標高や地形によって、圧雪やらシャーベットとかウエットやアスファルトなんて地域があるけど、その都度交換しろってか？
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:07:16 ID:uQwct0kv0
国語力の無いお前さんは、路面変化の度、タイヤ交換しろ。
アイスバーンで交換中に、止まり切れないミシュ厨に弾かれてしまえ。
25 ：冬タイヤ規制厨：2010/11/10(水) 19:12:04 ID:9UiMHgcx0
特に高速道路本線上での交換は止めてね
死ぬよ
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:17:26 ID:W06qmFxc0
>>23
>>22をもっと簡単に言えば「スタッドレスにドライ・ウェット性能を求め、重視するような人は、
雪が融けたり、スキー場から帰ったら夏タイヤに履き替えればいい。」って事じゃないか。
どんな路面状況でもスタッドレスで不満のない人は1シーズン履いたままでいいってことで。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 19:46:01 ID:/fxc05nhO
>>24
そんな咄嗟なときはブリヂストンだろ

効かないスタッドレスを履いてるなら慎重な運転をするもんだよ
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:01:03 ID:iJ9/Y7vXP
ザックJP102(またはJP7)ってやつを４本で18000にしてくれるらしい。価値がわからん
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:19:26 ID:MUSrd1/50
さっきオートバックス行ったらスタッドレス+ホイール（１４インチ）が８万弱だった。
工賃代やナット代も含まれてるからいいかなと思ったんだけど、
一緒にいた友人たちが高いと連呼してくる。
スタッドレスに詳しいおまいら、どう思う？
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:24:10 ID:L9qXJygH0
高い
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:31:09 ID:Iws/rgtw0
どこのメーカーのタイヤかによる
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:36:52 ID:MUSrd1/50
言い忘れてたわ。
ブリジストンのREVO2の一個上とか言ってたな。
オートバックス専用のタイヤは一度も勧めなかった。
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:39:35 ID:L9qXJygH0
タイヤサイズとどんなホイールかわからんしなあ・・・

結論：高い
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 20:46:20 ID:W06qmFxc0
>>28
http://www.japansanyo.co.jp/news/10-10.pdf
これ読むと塩水噴霧試験にも合格してるし、そこそこ安心できるんじゃないかな・・・たぶん。
サイズによるけど、もしJP-102の14インチ5.5Jなら安いか妥当な値段と思うな。
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:01:59 ID:Iws/rgtw0
>>32
ＧＺか？ムーヴ１４インチの付け替え、チッソ、バルブ交換込みで４万5000円だった
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:09:32 ID:qcp5wfoE0
>>32
REV GZでも高いよ。
175/65/15(15インチ)でもホイール、ナット、調整込みで7万8千だった。
ちなみに特に交渉なし。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:32:06 ID:J4qxJdC30
14iインチで8万弱って銘柄によらず高いよな
38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:34:53 ID:IrNQGbuV0
>>20
それもわかるが、人間ってのは欲張りなもので、スタッドレスと言えども
ドライでしっかり走るタイヤを求める人もいるんだろ。総合的に判断してバランス良いものを
選んだりするし、オール80点のタイヤのほうが選ばれる率は高いだろう。
氷雪性能を重視してないわけではなく、他の性能も重視してるからそういう判断になるんじゃないの。
ま、もっとも俺はスタッドレスは氷雪性能あっての代物だと思っているけど。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 21:45:49 ID:bgYhmSC40
>>38
ミニバンやトヨタが売れるお国柄だからね。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:17:28 ID:D5+9UX8V0
結局REVO2買ってきたお

2年前までは最強だったってならまぁ…
ガラケーみたいなもんである程度まで進化したら
別に最新モデルを追う気も無くなるみたい
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:21:14 ID:3IFtXJa60
ﾂﾙｯ
ｶﾞｼｬｰﾝ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:35:42 ID:MUSrd1/50
レスありがとう！
まだ買ってないから良かった。
やっぱり高いのかー
じゃあ逆にどこで買って履かせてもらってるのか逆に聞かせて欲しい
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:40:28 ID:J4qxJdC30
どこ住んでるの？
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:42:47 ID:D5+9UX8V0
>>42
オートバックスやイエローハットが一番高い
タイヤ館やミスタータイヤマンが次に高い
知り合いの車屋やそこらのガソリンスタンドが意外と安い
もちろん個人経営のタイヤ屋も安い
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:49:55 ID:kmg0R6yc0
メーカー決めてるなら、メーカー系の販売店が仕入れ値は安いから、
他店より高ければ、他店の価格を提示して交渉すれば、どんどん下がる。
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 22:51:01 ID:r2gk/7LK0
そこらのGS価格って意外と侮れないんだよな
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:01:59 ID:nyzOq8Mw0
>>20
あほだねぇ。
そりゃ、雪が降ったときだけスタッドレスタイヤを装着するならそれでよい。
しかしそんな馬鹿げたことをするなら、確実に効くチェーンの方が1000倍まし。

温暖地のユーザーにとって、ドライ・ウェット性能が糞なスタッドレスタイヤは、
廃タイヤを装着しているのも同然。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:02:36 ID:W06qmFxc0
>>42
ところで、タイヤサイズは？
49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:05:22 ID:7ANq/4Cq0
>>47
　
と、買えない貧乏人が僻んでそう申しております。。。
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:08:11 ID:3IFtXJa60
>>47
これはヒドい
51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:11:16 ID:2FywH33p0
>>47
普段どれだけ乱暴な運転してるんですか？
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:16:27 ID:MUSrd1/50
>>43
単身赴任で東北地方・・・
とんでもない雪らしいがどうなんだろう
県内でも割と都心です

>>44
オートバックスが一番高いのか。
何だかんだでどの店でも一緒と思っていたが。
上にも書いたけど、単身赴任だから知り合いの店とかない。
ガソリンスタンドは全く眼中になかった。
ってかどこでも売ってんのかな。

>>48
フィットGE6で175/65R14・ホイール5.5Ｊオフセット＋45らしい。
すまん、詳しいことは分からないんだ。
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:24:33 ID:iBhBukl/0
>>28,>>34
去年まで使ってた。普通に錆びる。支那製にしてはマシかな･･･
冬用ホイールは中古純正が一番だと思う。もちろん状態にもよるけど。
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:36:45 ID:k3kdr13e0
>52
GE6なら175/65r15じゃね？
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:47:23 ID:MUSrd1/50
>>54
それはRSのGE8とかだと思う
56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:49:40 ID:mrBXSuck0
ミシュラン最高！　フランス最高！　あー俺もミシュラン履いて白人に成りてー！
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:50:44 ID:kmg0R6yc0
グレードLとSには175/65R14のモデルと175/65R15のモデルがあるんだよね
58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:52:17 ID:kmg0R6yc0
ごめんLとG
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:53:47 ID:BZmyjKST0
雪国だと10月後半～4月までのほぼ半年はスタッドレス履いている
で、スタッドレスだったから（乾燥路で）危ない目にあったとか事故になったなんて
話は一切聞かないしそんな経験もない
スタッドレスの方が夏タイヤに比べたらそりゃそういう道路での性能は劣るが
それが事故原因になるとかない
夏タイヤが有名メーカーのスポーツシューズくらいの性能あったとしたら
スタッドレスはカゴに入ってセール中の2980円くらいのスニーカー
で、そのスニーカーだとコケるかというとそんな事はない
コケるとしたら自分の足に引っかかって転ぶアホってだけ
60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/10(水) 23:58:25 ID:tNjU8ygv0
んで靴紐を踏んでこける訳だ
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:00:27 ID:W06qmFxc0
>>52
とりあえず、俺が通販で買った兵庫県の店だと1番安いアルミホイールとセットで70800円だった。
窒素はともかくナット、送料代引き手数料無料でね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:09:15 ID:HKT73bML0
>>59
＞話は一切聞かないしそんな経験もない

あんたの狭い、狭過ぎる見聞に、屁の価値もないから。

乾いた、あるいは濡れた路面で制動距離が伸びるという事実の下、
夏タイヤなら衝突に至らなかったケースの何パーセントかは、
スタッドレスタイヤ装着のために確実に衝突に至っている。
当然過ぎるほど当然のことだ。
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:10:55 ID:riQ5kowE0
また、おまえか
もはや病気だな
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:14:09 ID:iHzJOJh10
>>62
意味のない書き込みをするなって。
キミはSタイヤスレとか行けばいいじゃん？
65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:14:37 ID:ShSwzdLp0
冬は周りの車も遅いとか注意して運転していれば問題ないと言いつつ
夏だと緊急停止の話を持ち出す池沼
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:16:26 ID:cvjnrWJZ0
スタッドレス→スニーカー（BS）
夏タイヤ→ポテンザRE01Rあたりに置き換えても似たような理論になるな
安いタイヤでケチらずに最高峰ハイグリ履いてりゃスリップしなかったのに…って
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:20:41 ID:O23XgM+L0
>>54>>58
標準が175/65R14で、スカイルーフかVSA付けると175/65R15なんて選択肢が少ないサイズが強制装着されてくる。

>>55
去年の年改でRSのFFは185/55R16などと言う変態サイズ標準装備に変更。　
175/65R15はRSの4WD（GE9）と新追加のXグレードの標準サイズ。（FF/4WD共）
この前出たハイブリッドも175/65R15だったな。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:26:31 ID:QyNjabxD0
やっぱり道民スレ作った方が良いみたいだな
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:28:23 ID:riQ5kowE0
おまえは>62のキチガイと仲良くしたいのか
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:30:04 ID:N9k8njCq0
顔真っ赤にして言い合うドアホ連中は道民だろうが本州民だろうがこのスレから出て行け
邪魔だ
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:34:45 ID:HKT73bML0
スタッドレスタイヤの通常路面（雨天、及びそれに近い降雪も含む）
における性能の重要性を理解できない低能がこれほどにも多くいる限り、
啓蒙していく必要がある。

特に、通常路面と積雪凍結路面の走行時間の比が
100：1など当たり前のような温暖な地方では、非常に重要になるのは当然のこと。
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:36:49 ID:ShSwzdLp0
2980円のスニーカーで世界陸上に出るならそうだな
普通の人はそこらをすたすた歩くだけだが
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:52:01 ID:QyNjabxD0
地域毎のリスクバランスなんだよねぇ、

冷帯で除雪が入る場合はツルツル路面を主体に考えればいいし
雪が多い場所で除雪が殆ど入らないならば雪道主体で
雪がほぼ降らないところで交通量が多いならドライ＆ウェット性能も加味する

要は事故を起こさないで無事に行程が済めばいい。
その上で財布に優しいタイヤがベタ～よ。
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:53:09 ID:FD8/+WkF0
>>56
XI2は北海道で開発されて
メード　イン　ジャパンだよ

他の国になったら次は無いけど
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:54:55 ID:BYnR3XcJ0
>>71
考えはあんたと同じだけど、キモイ
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:55:05 ID:1l/QO1K20
＞通常路面と積雪凍結路面の走行時間の比が
＞100：1など当たり前のような温暖な地方

そんな地方でスタッドレスを装着しようすること自体が危険なのでは？
周りの車が迷惑するよ。
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 00:58:34 ID:Ub0lisxM0
>>76
周りに迷惑をかけるようなスタッドレスがあれば
積雪地帯に住む人ですら春先に履くなんてこと出来ないな
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:06:19 ID:Bt4qHFW20
何だか、スタッドレスタイヤの冬の非積雪路での性能と、
暑い夏もスタッドレス履いたまま(履き潰し)の問題点が
ゴチャゴチャになってるんじゃないか？
特にウェットのサマータイヤとの差は如何ともし難い。
エコタイヤとハイグリップタイヤ以上の差があるかと･･･

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:17:02 ID:BYnR3XcJ0
>>135
アホか、炎上だよｗ
なんだかんだで毎年燃えてる
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:17:14 ID:BYnR3XcJ0
誤爆・・・
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:23:08 ID:8oKrhoKr0
ＧＺで全て解決！
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:24:57 ID:iHzJOJh10
次はGJって型式がいいなあ
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:27:47 ID:Bt4qHFW20
>>81
するか、ぼけ！
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:29:25 ID:iHzJOJh10
横浜ぐらいで解決じゃね？
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 01:35:49 ID:Bt4qHFW20
浜、鰤よりファンケルのほうがウェットグリップマシだった。
俺の気のせいか？とりあえず夏はサマータイヤに履き替えようよ。
冬の雨濡れ路面(特にコンクリート)は気をつけて、と。
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 02:13:59 ID:RYYOvFlb0
>>52
そのサイズ、タイヤ館でレボGZ、アルミホイールセットが６３０００円だったよ
ブリヂストンのホイールって言ってたな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 02:40:43 ID:6od+J+Dt0
タイヤ館もバックスも工賃が普通に糞高いよ
チッソ！とか強調されても普通に空気の８０％はチッソだしねｗ
ガソスタでタイヤも工賃も安い所結構あるから探した方がいい
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 04:14:27 ID:qNZ1YOew0
>>52
昨日全く同銘柄、同サイズを通販で4本42,040円(バランス/廃タイヤ/工賃別3,360円)で予約した。

先日オートバックスからスタッドレス店頭通常価格20%OFFのDMが来ていたので、
見に行ったけど、店頭価格が1本16,000円(工賃別)程度だったから、話にならなかった。

ホイールが良いのついてるなら話は別だが、期待できないな。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 04:18:41 ID:qNZ1YOew0
>>88はタイヤのみね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 06:37:04 ID:tVKqJYwB0
ファルケンって、そろそろ新作出てもイイ頃なのに
なかなか出ないね・・・
開発遅れて来シーズンに持ち越しなのかな？
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 06:44:45 ID:HNY4wjca0
既に雪が降っている地域でアイスガードトリプルプラスを使っている方はいらっしゃいませんか？性能は良いのでしょうか？
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 06:45:44 ID:nIknPoMx0
みんな安く入手してるのかよ～。ショックだ。
それともサイズでも相当変わるものか。

一応3店競合させたんだけど
正直、初スタッドレスなので交渉の勝手がわからなかった。
21560R16で保管料ナットホイール込み14万弱。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 07:15:10 ID:naxiDTSQO
MAXに使ってた13インチホイールに145/80R13はかせて4万くらいだったよ
店はオートバックス、タイヤはレボGZ、廃タイヤ処分なしでね
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 07:59:03 ID:o7EcqTv1O
>>90
住友に吸収されたからなぁ。
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 10:10:43 ID:RYYOvFlb0
>>87
でたな窒素８０％野郎！
何回かいれれば１００％になるっつってんだろ！
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 11:13:00 ID:qU0dtHd+0
こんなスレあったのか
でも、ミシュランしか選択しないおいらには、関係ないスレだな

ミシュラン最高
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 11:29:31 ID:tzYJSxywO
なんでこうもミシュラン厨はテンプレ通りに言動してしまうのか。
もう完璧にプロファイリングされてますな。
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 11:43:50 ID:x+AMsfCC0
GZ最高って嘘ついてる鰤信者と何が違うんだかw
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 12:36:06 ID:qU0dtHd+0
>>97
ｵﾏｴﾓﾅｰ


ミシュラン最高
だが、鰤と横を使っているおいらは、負け組

君たちは負け組にならないよう注意したまえ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 12:52:08 ID:iHzJOJh10
>>99
えー
言っていることがよく解らないんですけどねｗ

おもしろいボケありがとうｗ
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 13:14:00 ID:2MSaLpq20
>>98
具体的なレス番頼む
102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 13:32:33 ID:qU0dtHd+0
>>100
暇だったんだよ
すまんな
では帰るわ　goodbye
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 14:52:11 ID:xI5JPPSx0
スタッドレスの空気、窒素は普通のＧＳで入れてもらっても大丈夫ですか？
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 15:08:53 ID:iHzJOJh10
ドライエアーなら問題ないよん
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 15:10:51 ID:JEatV/XgO
F1も今はドライエアーだっけか
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 15:28:15 ID:2MSaLpq20
>>105
スタッドレス履いて何しようってんだよ。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 16:14:18 ID:ywvCJ9qKO
スタッドレスタイヤ使用でF1マシン雪上レースをやれば
最強スタッドレスが開発されます。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:35:46 ID:OGkoG+/80
タイヤを組み付ける時にどうせ空気が混ざるんだから、100%窒素なんて無意味w
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:45:10 ID:aXYPAgmf0
(ﾉ∀`)
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:53:44 ID:RYYOvFlb0
窒素８０％野郎！
何回言ったらわかるんだ？
空気抜けた分窒素いれれば１００％になるっつーの！
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:55:43 ID:iHzJOJh10
チッソはもういい
イタイイタイになりたいのか？
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 17:59:49 ID:Lm7KZLj00
窒素リン酸カリといえば植物の三大肥料
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:06:31 ID:PJlEaElW0
チッソなんてサービスなんだからどうでもいいじゃん
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:07:41 ID:OGkoG+/80
物理的に、タイヤの中の空気を100%窒素にすることは出来ません。レース用の特殊なホイールを使えば99%以上も可能ですが、市販品のホイールなら90%、どう頑張っても95%がいいところです。www
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:17:22 ID:wQE4Qg9GO
>>114
そうそう
大気中の窒素が80%だからって
タイヤに窒素が80%しか入らないって事もなければ、
逆にタイヤ内を100%窒素で満たすことも出来ない
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:17:32 ID:2MSaLpq20
>>107
それで出来るのは、F1には最強かも知れんが、日常では使い物になりそうもないな。
君は街乗り車に、カーボンのブレーキ付けるような人なんだろうな。
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:40:23 ID:M8VO3lTo0
普通に組んだ後、N2タンクから充填するとして
バーストするかもだけどさ、4kg/cm程充填して1kg/cmくらいまで抜くと
20％のN2以外の含有率が1/4の5％になるだろ、んでもう一度やると1.25％になるだろ、
んで使用する2.5kg/cmとかに上げれば0.5％程度になるよな

こんだけ手間を掛けてくれれば、騙されてあげても良いよって感じなんだけど
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:46:31 ID:IDnn7+xW0
おまいら頭悪いな
窒素１００％の部屋で作業すればいいんだよ
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:47:55 ID:iHzJOJh10
>>118
天才あらわる
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:51:13 ID:6F7d61P20
>>117
圧を2倍まで上げたからって量が2倍入るわけじゃないと思うぞ
詳しくは知らないけど。
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 18:56:15 ID:7otiApWU0
まず、国産のBSはとにかく効きます、現在の物より昔のMZ-03が一番効きます。
(10年近くたちますがいまだにカタログ落ちしていない様ですから、又、私が利用している
　昔タイヤメーカー勤務で現在自宅でタイヤ販売、交換をしている方に聞いても
　私と同じ事を言ってました。)
昔、私も使用していましたが良かったです、ただしドライでの消耗は早いです。

REV02は失敗作で雪道とアイスバーンは進まねー、止まらねーと友人が以前言ってました。
(ドライでの磨耗を重視した為とのうわさです)
確かに去年に1年で　REV03を販売したって所ではとまんざら友人の意見はウソではない様です)
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:28:08 ID:DS69iJvS0
>>121
アレは効いた。確かに効いた。MZはずっとそうだったけど、いかにもゴム製スポンジ
って感じだったねぇ。だからタイヤ交換するとロードノイズが「ぶわーんっ」となって、
昔のラジコンのスポンジタイヤって実車にするとこうなんだろうな、って思った。
今日、職場の一台をGZにしたけど、「ひーんっ」ってロードノイズだった。随分硬質になったものだ。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 19:48:19 ID:4DeX8jfa0
今度の休みにＧＺを買ってくる
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:16:54 ID:poCSWlTu0
>>120
圧を2倍にしたら何が2倍になると思ってるんだ？
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:34:40 ID:RYYOvFlb0
>>120
気体の状態方程式を勉強してねｗ
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:50:23 ID:+yuoa8ocO
トーヨー トランパスMK4てどうよ？ミニバン専用うたってるわけだが
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 20:56:36 ID:M8VO3lTo0
>>120
確かにワイヤー等で補強されているとは言えども所詮はゴム製品だものな
圧を上げれば膨張してしまい内容積は増えてしまうだろう
結果として圧と体積を乗算すれば計算出来る一気圧下での体積に
誤差が生じると言いたかったのではなかろうかと推測する。



って、無理！ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ、ﾊﾗｲﾃｰｰｰｰｰ!ﾀﾞｲﾊﾞｸｼｮｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwwww



って反応が欲しかったのかな？まぁ、なんでも良いけどさ。
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:11:12 ID:QyNjabxD0
ガソリンやオイルと同じ考え方だよね。
10%残っても三回交換すればほぼ無視出来るって奴。
小学生の時に食器の洗剤濯ぎで習ったような記憶（とほい目
科学的には正解。

自分は窒素が何故良いか、どう効くかは判らんけど　orz
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 21:48:23 ID:79DxxQSG0
昨日タイヤとホイールのセットで質問した者です。
ホイールセットの言い方が悪かったのか、
ホイールは1本1万前後のものです
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:00:00 ID:7gU9Z+610
ABでアルミセットでIGTP30買いました。195-65-15
専用ナットと工賃コミで早期割で約９万。
ネットで買うはずがめんどくさくなって勢いで買ってしまったよ・・・。
IG20が処分品で４本で５万切ってたから悩んだ。。
２４６沿いの某店です。
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:09:05 ID:kMBDVsnm0
ネットで買うのどこがおすすめ？
132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:15:01 ID:j1+81tCc0
タイヤ館で、窒素は熱に対する膨張率がちいさいって嘘つかれた。
133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:29:47 ID:aXYPAgmf0
窒素と熱を比べたのか
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:40:22 ID:HNY4wjca0
>>131
フジコーポレーション
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 22:53:54 ID:9THT1V3a0
半信半疑のままREVO2からＧＺに履き替えたんだけど、これマジにドライの
走行性メッチャ！良くなったじゃん！！

夏履きのタイヤとほぼ同じでREVO2とカタログ以上に差を感じるんだけど・・・
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:21:07 ID:HcjwRcZl0
XI2からGZに履き替えた方いますか？ドライ性能が良いのなら買い換えようかと思ってます。
使用形態は、BP5レガシーNAで都内から関東圏のスキー場にシーズン中30往復します。
深夜はTレンジ領域で走ることもあり～XI2に不満ありません。GZってドライどうなのかなと・・
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:27:50 ID:9THT1V3a0
>>136
ＸＩ２に不満ないなら、そのまま履き替えればいいんじゃない？

でもマジにＧＺのドライ性能は良くなったよ。
ドライ性能以外はＸＩ２なんて問題にならないくらいに良いしね・・・
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:29:07 ID:byUU0Ick0
＞ドライ性能以外はＸＩ２なんて問題にならないくらいに良いしね・・・

え？
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:37:21 ID:9THT1V3a0
>>138
何を？今さらｗｗｗ
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:44:18 ID:FD8/+WkF0
ID:9THT1V3a0

ミシュラン履いたことないんだろうな

アイスは一緒
ドライはお話にならない
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:48:41 ID:9THT1V3a0
>>140
残念ながらオイラもミシュランは経験済みだよ・・・。

確かにドライだけは夏タイヤと変わらなかったな。
アイス？ぜんぜん鰤の足元にも及ばないよ。
あれはスタッドレスと言う名の夏タイヤｗｗｗ
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:53:27 ID:HNY4wjca0
>>141
この手の争いが多過ぎて本当のミシュランの性能が分からない。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/11(木) 23:54:23 ID:9THT1V3a0
>>142
だってマジなんだから仕方ないじゃん・・・
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:00:23 ID:uFNyTp3k0
つまり日本において、人口分布を考えれば
大多数はミシュランが最適だってことだな。
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:05:34 ID:Pj9PgYzu0
>>144
だから、実際の所性能はどうなのよ？
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:16:16 ID:uFNyTp3k0
ミシュランがもう少し価格面で頑張り、
温帯の人々が冬タイヤについてまじめに
考えるようになったら、日本における冬タイヤは
ミシュランの天下になるはず。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:35:50 ID:rIEbF2rK0
去年XI2買った俺に言わせると、ミラーバーンじゃ話にならない。
ヨコハマ、トーヨー、ブリジストンとは明確に差がある。

ただし、圧雪ならほとんど差は感じられず、深雪やシャーベットならレボより良い。
特にべちゃべちゃ雪が10cmくらい積もった峠超えなんかじゃブリジストンは他より効かないが、XI2は他社と比べても見劣りしない。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:52:38 ID:UE3PisZG0
FF重量セダンだけどXI2で不満を感じたことはない
149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:54:33 ID:UBZXgTKx0
ブリジストンが氷上30㎞、ウエット80㎞で比較的重い車使用してのテストに対して
ミシュランは氷上20㎞、ウエット60㎞でテスト、比較的軽いFF車でしかも制動ゼロではなく
5㎞とかの半端な速度まで低下したデータでやっている
これだけみても想定している状況自体が説得力ない
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 00:58:50 ID:R740V4JM0
>147を見る限り都心や首都圏住民が
冬場にスキー場や温泉に行く用途には最適だな。
道民に不評なのも判る。ミシュは都会向けタイヤって事だな。

んで、wikiで言う圧雪アイスバーンはどうなのよ。
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:11:46 ID:+nk+GKn20
普通に効きます。じゃなかったら事故だらけだろ。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:26:15 ID:0vBjs4GR0
>>111
遅レスだがチッソはイタイイタイ病じゃねえだろ？
水銀中毒だ。
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:27:10 ID:S/sdHey10
>>149
それを言い出すと
20m以上ツルッツルのミラーバーンが連続してる状況
って、限られた地域でしか存在しない気がするんだが？
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:32:24 ID:UBZXgTKx0
何言ってんだお前
氷上性能試験だぞ？
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:37:29 ID:R740V4JM0
>>151
そりゃそうだｗ
まあ雪道アイスバーンの感覚ってのも
語って貰えれば助かるんだがな。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 01:50:11 ID:+nk+GKn20
>>155
滑り出しは鰤より早いのは事実。
ただし感覚をつかみ易いので運転ど下手でなければ扱える範疇。
止まれないとか北海道民が言ってるが、そりゃ大げさ。
そんな状況だと鰤も止まれないｗｗｗ
信州の雪道アイスバーンでX-ICEで困った事無いから、
XI2なら尚更だろう。こんな感じで満足？
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 02:32:36 ID:rIEbF2rK0
>>156
普通に平らな道をゆっくり走るだけなら夏タイヤだって走れるっての。
下り坂のミラーバーンの一停とかでブリジストン、ヨコハマ、トーヨーは止まれてもミシュランは止まれない事が多い。
登り坂も同じだな。
流れに乗って割り込まれない車間距離で走ってて赤信号ミラーバーンで前の車がレボGZで後ろの車がXI2ならオカマ掘るレベルだな。
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 05:27:37 ID:Pj9PgYzu0
・・・結局、イマイチ分からないんだよな。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:34:21 ID:64aREwOL0
つーかさ、同じ世代のタイヤをいくつも使いくらべられる奴なんてそうは居ないんだから
あてにならねーもんだよなｗ
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 07:56:35 ID:Fw8b31xI0
>>159
それを言い出すと社用車のメンテの権限があるから
それぞれに違う銘柄を履かせてるって人が出てくるのよ
本当にそうしてる人も居ると思うけど、実際このスレに
書き込むほどの人数がそうしてるかどうかを俺は確認する
手段を持たないままに眉唾でレスを読んでいる
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:39:03 ID:JiJsxbIG0
軽乗りは軽板へ
購入相談は購入相談スレへ

と俺は思った
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 08:49:43 ID:5B4vMbXRO
結局ミシュとGZドライ性能どっちが上？
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 09:05:07 ID:jLZe9ldu0
ぐだぐだ言ってないで買えば分る。

つか、wikiで十分だろ。
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 10:24:09 ID:R740V4JM0
>>156
ありがとう。だいたいの傾向は判った。

>>157
話をややこしくするなぁ、ミラーバーンはどうでも良いのだが。

本州のスキー場や温泉道であんたの言うミラーバーンはほぼ存在し得ないし、
都心から北海道へスキーや温泉に逝くのに自車出す馬鹿も居ないだろう？
それよりもスキー場の駐車場から出る時やコンビニ出入りに積雪性能が高い事が望ましいし。

道民との差が出るところだね。
結果的に北海道ではXICE2は使えないけど、
ライトな用途の都会民には最適だって事。
165 ：164：2010/11/12(金) 10:32:25 ID:R740V4JM0
修正
×　本州のスキー場や温泉道であんたの言うミラーバーンはほぼ存在し得ないし
○　都心から行く本州のスキー場や温泉道であんたの言うミラーバーンはほぼ存在し得ないし

北東北にはあるかも知れない。
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 11:11:11 ID:VKMmM9EZ0
これまでの各社の開発たと新製品の特徴、売り文句からも、氷雪性能はほぼいくところまでいった感じがある。
特に鰤と浜は、既にMZ03とig20でほぼ完了。
それ以降は、共にドライ性能の向上、というか、弱点の補強に力を入れ始めている。
東洋とミシュは、順序が逆だけど。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 12:09:47 ID:VH96Wf3k0
>>145
アイス重視ならミシュランは選べないよ
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 14:55:36 ID:VKMmM9EZ0
スタッドレスが必要無い（滅多に雪も降らず凍結もしない）地域の方には、ミシュランをお勧めします。
スタッドレスが必要な地域の方には、鰤か浜をお勧めします。
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 15:16:54 ID:X/Thtra8O
スパイクはどう？
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 15:54:44 ID:ZBaoioZP0
結局ブリジストンがいいのかな？
二世代前のを４５ｋで予約した。
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 15:59:29 ID:xxtplUIAO
>>170
255/35R19がその値段なら買いたい。
もち4本で。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 16:00:14 ID:GepuHdDT0
すごいサイズだな
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 16:40:26 ID:VKMmM9EZ0
>>171
そんなサイズ履くならよね雪用に中古の軽でも買った方が安くつきそうだな。
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 16:47:09 ID:R740V4JM0
つか、そんなタイヤ履く車乗っているなら
雪用に車を持っていない方が寂しいかとｗ
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:26:00 ID:pG9+W0n80
>>171
ウチのTTの純正サイズだわｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:26:26 ID:cM1hDXuA0
二世代前てST30のこと？
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:31:09 ID:1acNBaSB0
REVO2からの履き替え。

ウィッシュ　195/65R15　ヨコハマ　アイスガードiG30トリプルプラス。
この前、石北峠通ってきたけど、良い感じ。
積雪10cmで、路面はアイスバーンでも問題なし。　

宅配タイヤ太郎ってショップで通販。　アルミ込みで72345円（税込送料込）
注文は2010年10月21日で、商品到着は10月28日。
安いから去年のアイスガードトリプルが来るかもと、ちょっと不安になりましたが、メールで質問すると当日に今年のトリプルプラスですと返信があり。
届いたタイヤは、ちゃんと今年発売のアイスガードトリプルプラスで、製造週は２８１０って刻印があり、2010年の28週製造。
バランスもしっかり取ってあります。
ネット通販でのタイヤ購入は初めてですが、まったく問題なし。
もう鰤には、戻らないと思う。

中山峠
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/gazousyosaisaisin10C002BC.htm

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 17:46:57 ID:5z7vw80l0
235/65R18のSUV用ですが、選択肢はBSかピレリしかありません。
コストはBSが８万円で、ピレリが６万円です。
正直迷ってます。

走行性能に値段差程度はあるでしょうか。
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:07:30 ID:rIEbF2rK0
>>178
ヨコハマジオランダーi/T-SとかダンロップグラントレックSJ7とかトランパスS1も6万くらいで買えるけどそれじゃダメなの？
ジオランダーは何と比べても不満でないと思うよ。
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:26:58 ID:5z7vw80l0
>>179
レス有り難うございます。
価格ｃｏｍで調べましたら、結構高い上に、在庫がない模様です。

長くて３シーズンで履き替え。ワンシーズンにトータル７日間ぐらいのドライブ旅行する程度です。
従って殆ど市街地を走ることになります。
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 18:44:25 ID:rIEbF2rK0
>>180
オクは嫌い？
トーヨー
>>http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/131977379
ヨコハマ
>>http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k129744774
ダンロップ
>>http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h147419312
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 19:14:04 ID:SOkUoQPD0
ttp://www.youtube.com/watch?v=BTHkKgNxn-s&feature=related
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:02:03 ID:uE4Mwrbo0
>>180
チェーンでいい気がする。
てか、その条件で、なんでスタッドレスを買おうと思ったの？
もし、万が一の凍結を恐れているなら迷わず鰤。
凍結は考えられず、たまに降る雪が心配なだけならピレリ。
凍結のない雪道なら、何処のも大差はないし、スピード落として車間空けてればそれ程怖くもない。
ただ、凍結路だけはどうしようもない。下手なタイヤ履いてたら、停まってる時でも路面の傾斜でガードレールに吸い寄せられる時もある。
何のためにスタッドレス買うのかをもう一度考えよう。
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:16:50 ID:BZwN5kMH0
みんな本当にミシュラン乗ったことあるのかな？
昨年まで札幌で前の型のX-ICE履いてたけど、周りの車（たぶん大部分が鰤などの
国産タイヤと思う）と同じように滑ってたよ。X－ICEがとくに滑ることはない。
それとも１．８トンのSUVとの相性が良いだけ？
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 22:36:14 ID:rIEbF2rK0
>>184
ミラーバーンの下り急勾配とか走ってないからわからないだけだな。
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:00:16 ID:vrNZzGrt0
スタンド（旧い？）でタイヤ交換の上がりを待ちつつ、トーヨーＧ５、ミシュランＸＩ２、
ブリジストンレボＧＺが飾ってあったからチョンチョンおさわりしてたけど、
いいねＧ５。とっても効きそうだね。柔らかいヒダヒダがいっぱいあって拡がり
しっとりと氷の路面に張り付き吸い付くようだ。
ＸＩ２はまた凄まじくコッチコチ。それこそＢＭとかベンシなんかの大きい重い乗用車には
いいんだろうね。ちょうど潰れてある程度は噛むのでしょう。
俺のニッサンの貧困車にはまるでマッチしなかったからって俺もユーザーなのよ、夏用スタッドレスのｗ
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:06:51 ID:5/gtalUz0
あなたの「ミシュラン厨」度テスト（5／10で認定）

・パソコンはＭac、携帯はiPhoneである

・腕時計は少々無理してスイス製を買った

・スポーツ用品は値段が同じならアシックスやミズノよりadidasやNIKEを選ぶ

・ヴィトンやバーバリーなどの舶来品を身にまとうとテンションが上がる

・ＶＷ、プジョー、ベンツＡ・Ｂなどの安価な欧州車に乗っている、
　または欧州車に憧れるが金がないからスバル車などで我慢している

・自分より高学歴の人間に接すると身構えてしまう

・おごってもらうなら江戸前寿司よりフランス料理の方が得した気分だ

・西洋人はあらゆる点で日本人より優れていると思う

・↑さすがにそれは思はないが、韓国人や中国人よりは頭がいいと思う

・丸の内のＯＬの屁は臭いが、パリジェンヌの屁はいい匂いがすると思う
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:17:02 ID:UE3PisZG0
>>187
XI2使ってるけど１つしか当てはまらない
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:28:41 ID:R740V4JM0
>>187
>・パソコンはＭac、携帯はiPhoneである
>・スポーツ用品は値段が同じならアシックスやミズノよりadidasやNIKEを選ぶ
>・自分より高学歴の人間に接すると身構えてしまう

これらは鰤厨の方に当てはまりそうだけど・・・
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:55:07 ID:ys4h9CQw0
ミシュは車重があればあるほどグリップするな
=ミシュラン普通に効くよってユーザーは
多分車重がある車だろ

逆に軽やコンパクトカーだと、
車重が軽いから思った様にグリップが得られない
=滑って全然走らないし止まらねーって奴は多分このパターン
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/12(金) 23:59:19 ID:PvSElzAk0
この前オクで落としたGZをホイールに組んでみた。

夏タイヤと同じサイズのタイヤ＆ホイールなんだけど、
GZは引っ張りタイヤみたいな感じになっちゃうね。
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:02:46 ID:4f98TLsM0
>>191
表記より幅が狭いからね
193 ：191：2010/11/13(土) 00:13:52 ID:1CYOjrBn0
>>192
タイヤ自体の幅が狭いという感じじゃなくて、
トレッドの幅だけが妙に狭い感じだね。

夏タイヤのRE050とトレッド面を合わせて並べてみると、
GZの方がトレッドが2cmくらい狭いよ。
194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:18:34 ID:RL6Pl8Qy0
狭く長くしてるんでそ？
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:23:26 ID:1t06Z4Fa0
駐車場が真砂土だとタイヤに悪い？
サイプに砂が詰まりそうだけど
196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:25:35 ID:paBYZG340
青空の時点で論外
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:29:28 ID:D6PkvJiG0
>>193
GZのweb見る限りトレッド2cm狭くしているとすれば
単純に考えるにブロックは固めにしてサイドウォールを柔くして
面圧と接地面積を縦に稼いでいるのかな？
一般タイヤでこれやると耐久性が悪くスパッと流れやすいのだけど。

通常夏タイヤより1cmくらいトレッド狭いのは有りだと思うが
なん･･･ちょっと損した気分だなｗ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:29:33 ID:0+Co7ZvP0
>>195
砂詰まったからって気にするな。
ミラーバーンになると砂撒くんだし一緒だ。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:35:36 ID:ZW+O5tqz0
>>187
一番下はガチ
食べてるものが違う
200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 00:55:43 ID:D6PkvJiG0
>>199
肉食の屁は臭いぞ。
あいつらは まっ昼間っから600gのステーキとか喰う民族。
レストランでも盛大に屁放くしｗ
201 ：冬タイヤ規制厨：2010/11/13(土) 00:57:42 ID:uH0jPTf40
でもゲップだけはアウトですよ
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:11:22 ID:qDVC+Gwg0
>>200
それはめりけんの話だろ。ステーキにメイプルシロップ掛けて、大皿一杯の
オニオンフライと一緒に食うってやつは。
203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:24:23 ID:D6PkvJiG0
>>202
いや仏欄独白辺りのEU圏の話。ホテルとかレストランの場合だけど。
ステーキ以外に小さいフランスパン二籠分、フレッシュサラダをボウルに一杯
この位が現地JKのデフォか？

>201じゃないけど見ているだけでゲップが出そうになった、マジでｗ
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:26:48 ID:NzwUARMk0
ミシュランとステップワゴン(FF)車重1,600kgと相性いいかな？
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:30:22 ID:GNGLK3kT0
>>200
アメリカ人だろそれ。
ヨーロッパ人はオーガニック食材をふんだんに使ってナチュラル嗜好なんだぜ。
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:35:11 ID:D6PkvJiG0
>>205
んなこたぁねぇよ、実際に見ているんだからｗ

現地で普通に街歩いているオバサン見てみろ。
三十代後半（らしき？）からデブ率圧倒的だぞ、モデル体型なんぞ極小だ罠。
想像だけど、寒いから喰うんだと思う。スゲ～時間（通常二時間程度）を掛けてね。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:36:05 ID:yFV/XX5j0
イギリスの飯はマズイ

まで読んだ
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:38:50 ID:1CYOjrBn0
>>205
んな事ないよ。
メリケンやオージーに比べればそうだっていうだけで、
日本人から見たらおかしすぎる事に変わりはない。

と、アメリカとフランスとベルギーに駐在経験のある俺が言ってみる。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:38:56 ID:D6PkvJiG0
>>207
イギリスで喰って良いのはカリとイタメシだけだｗ
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:43:00 ID:1CYOjrBn0
>>209
イタメシでもスパゲッティはやめといた方がいい。
茹で過ぎてソフト麺みたいになってるから。
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:45:21 ID:jhmq1EWp0
ロンドンで食べるスパゲッティのまずさは神レベル。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:47:56 ID:qDVC+Gwg0
世界をグルメ旅行しまくったおれがいう。

「英語圏の国の飯は不味い。」

欧州でも、オランダ、ベルギー、あたりの英国領近くは不味い。
その不味さがどんなふうだかは慣性だから言葉に表すのは難しい。
ただ、知らない知らない人に取っては腰を抜かすほどだろうと思う。

フランス圏に入れば別世界になる。
一度、欧州の高速道路を走ってみることをオススメする。アウトバーンも走れるし。
サービスエリアのレストランではワインを飲みながら色んなメニューを楽しめますよ。
向こうは少量の飲酒は咎められませんし。
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:49:17 ID:D6PkvJiG0
>>210
確かに給食のソフト麺の細めのショッパイ奴だよね。ソフト麺好きだから耐えられる？
それ以前に他にカリしか喰うもん無いし、
支那は有るけど水無麺と雰囲気やばそうな食材使っている感じだしｗ
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 01:57:04 ID:D6PkvJiG0
>>212
そぉかぁ？
俺オランダの田舎で喰ったハンバーグにホワイトソース掛けてチーズ乗せて焼いたの旨かったぞ？
鰯の揚げたのは最低だとは思ったがｗ
ドイツの田舎で喰うハンバーグより余程旨かったけどなぁ
逆にフランス（北）の料理は全体的にこってりし杉で旨くないと思う。
見る分には綺麗だけど食としては合わないなぁ。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:03:13 ID:yFV/XX5j0
>>212

つ　香港
つ　スリランカ
つ　ミクロネシア
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:06:42 ID:qDVC+Gwg0
ハワイでは有名レストランで巨大生牡蛎にイチゴジャムを塗って食わされたことがある。
本当に吐き気を催した。
217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:14:45 ID:0+Co7ZvP0
トルコって塩っぱいよな。
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:17:58 ID:/pMVJfgw0
>>171
　１７５　６５　１４R　です。　

>>176
　そうです。旧れぼ１ですね。

なんか。とにかくタイヤ屋はブリジストンを勧めてくるのは、やっぱ本当に差があるんでしょうか。
二年目からかなりちがうよー。といわれました。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:20:16 ID:EfcTqdGs0
>>218
利幅がデカイから。
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:37:00 ID:/pMVJfgw0
>>903
　国家公務員法を読んでレスしてるか？

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 02:38:23 ID:/pMVJfgw0
ごば＞＜ごめんなさい。
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 03:19:52 ID:HBvQMSoA0
本州山間部。昨日タイヤ交換した。３年目のEPZ、
プラットフォームまであと僅かだから年末辺りに組み換えかな。
今シーズン用のG5届いた。４本とも製造4410。
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 05:28:32 ID:GNGLK3kT0
なんという未来レス。
>>903 の発言が気になって眠れない。
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 05:53:32 ID:S3jpNskq0
>>223
もうすぐ国が作るスタッドレスが発売されるんだよ
>>903は発売前に情報漏らしたから守秘義務違反
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 06:14:14 ID:GNGLK3kT0
あの雪道を溶かしながら走れるって未来素材つかった奴か。
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 09:13:42 ID:uDeMhJdz0
>>204
偶然車重一緒だ！
トゥーラン(1.6t)にX-ICE(06製 3シーズン目)だけど、昨シーズンも問題なかった。
凄くマッチしてると思うんだけど、重量配分も有るからね。

ただし、千葉県住まいで、スキーや観光で雪道は1シーズン5～10回程度。
頻繁に出かける方なので、95%以上を占めると思われる、ドライ・ウェットしかも
高速での安定性と長寿命で、凄く満足。
ちなみに、もう一台の車(1.8t)では鰤(06年製)履いてるけど、雪道一度も走ってない。
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 10:41:22 ID:cfkxZxpT0
月曜は雪みたいだし鳩山GZ購入してきます
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:32:01 ID:sPzaxXxm0
>>218
他社と性能の桁が違う
GZ乗れば分かるよ
一回試して見ろ
ｇｄｇｄ言うよりその方が早い
逆に浜とか実はコスパ悪くて安物買いの銭失いって事も分かる
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 11:38:36 ID:+m8ua5z30
>>228
自信と熱意に感動した。そこまで押すなら、お前がスレ住人に提供すれば良い。
実際が伴っていれば、妥当な値段で買い取ってくれると思うぞ。

さぁ、スレ住人限定の申込先をどうぞお知らせ下さいませ、業者様。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:16:47 ID:4P2y0WrD0
そういえば鰤買うと鳩に金が行くんだったな。やめとくわ。
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:24:10 ID:w98D/J2I0
>>218
二年目以降は本当に違うよ。
てか、各社の吸水する方法考えればすぐ分かりそうなもんだが。
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:27:00 ID:86oWkTpb0
売れてない会社はここで必死にＧＺ批判かｗ
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:28:43 ID:w98D/J2I0
>>230
もう性能以外でしか批判出来ないもんな。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:34:54 ID:5CLAij5G0
やっぱ装着率ナンバーワンのブリジストン最強
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:38:11 ID:w98D/J2I0
決定的に違うのが、オクで売る時。
巧く売れば、鰤の3年落ちの中古を売った金で、他社の新品が買える。
つまり、３年毎に履き替えるとしたら、鰤一回買えば６年分のスタッドレスが買えるわけだから、鰤は驚異的に安い。
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 12:51:55 ID:w98D/J2I0
レボ2を買って、３年たったらオクで売ってその金で浜の新品ig20を買う。
そのパターンが一番安くて安心出来る組み合わせかな。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 13:17:58 ID:JCN/zfcbO
ダンロップのＳＪ６って性能はどうかな？
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:02:56 ID:zR4gJOd2P
>>212
イギリス、ドイツ、オランダ、ついでに北欧はメシがまずいが、
ベルギーの飯はうまいぞ。南半分はフランスの文化圏だし。
飯のまずさは地域より人種に起因してる。金髪の白人は味がわからないようだ。
個人的にはフランスよりイタリア、ベルギーの方が味の平均点が高いと思うが。
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:11:20 ID:3HpQms260
>>235,236
つまりIG20でも性能的には3年は安心ってことか。

じゃ、
>>231
の「二年目以降は本当に違うよ。」

ってのは何が違うんだ？ｗ





240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:26:12 ID:+m8ua5z30
>>228 様は何処に行ったんだろう？
期待して待ってるのになぁ

そういえば文体そっくりな人がおられますけど、別人ですよねぇ
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:38:31 ID:w98D/J2I0
>>239
鰤と浜はそんなに違わないよ。
共にコンパウンドで吸水するタイプだから。
厳密に言うと、鰤>浜>>>その他>別格ミシュラン。
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 14:47:31 ID:HGqN85JY0
前々スレあたりに実際に顕微鏡で見たサイトのあったよね
で、ヨコハマは「どこに発泡があるの？」って程度の密度の薄さ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:03:02 ID:+2+r+sBi0
>>242
その浜より少ない他社はどうすりゃいいのよ。
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:11:10 ID:4f98TLsM0
だから使い方だっての
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:11:16 ID:IugX2CofO
ポッポGZ買いました。最高かどうかはまだ凍結してないからわからん。
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:19:09 ID:+2+r+sBi0
>>244
そうだな。夏タイヤとして使うならミシュラン最高だよな。
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 15:20:27 ID:4f98TLsM0
自分は中間とってGY-ZEA
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:19:25 ID:E3Sc5BYoO
中間とると撥水系になるわけ？それって底(ry
249 ：↑：2010/11/13(土) 16:24:39 ID:VTsspQSP0
>>242
おっしゃる通りですな！
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:32:39 ID:4f98TLsM0
ブリザックは消しゴム
ミシュランはプラスチック
両方試したが満足できなかった。
んでたまたま安くオクに出てたGY-ZEAがあったんで履いてみたらしっくりんぐ。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:34:31 ID:4f98TLsM0
値段だけで騙ってんじゃねーよ
ってｵﾓﾀ
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:39:02 ID:+2+r+sBi0
皆の地方はどうなの？
この辺だと値段で言えば、ミシュラン>鰤>>浜>>以下色々って感じなんだけど。
253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:39:31 ID:u/O8dlPJ0
クルミでしょ
でも、実際クルミ効果ってどうなの？
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 16:41:36 ID:zTSpKLXn0
ミルク
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:03:10 ID:HGqN85JY0
鉄心入りのスパイクがあんだけ効いていた事を思えば
ミクロの胡桃粉が入っていたところで効果あるのか疑問
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:17:28 ID:eJWyAX2C0
>>241
うたい文句は同じようだが、減ったタイヤの表面のザラザラ感は全然違う
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:25:41 ID:+2+r+sBi0
>>256
その通りなんだけど、撥水だとかサイプのエッジで水を斬るみたいなこと言ってたメーカーと比べれば、だいぶマシでしょ。
今は恥ずかしくなって、流石に撥水なんて言わないけど、吸水をそのままパクるのも恥ずかしいからか、胡桃やらファイバーやら入れて、さも引っ掻き効果を狙っているように見せて、その実胡桃がとれた痕の穴で吸水を狙ってるのが現実。
むだ素直な浜の方がマシだよ。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 17:34:42 ID:mK6vpC2F0
みんな、これに参加して性能テストしてきてくれ。

ttp://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406539.html
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:03:53 ID:6i0Wtxo30
元カリスマキャバ嬢、立花胡桃と挙式した奴って凄いな
サンジャポで２度中絶してると告白してるのに中田氏かよ
旦那の芸能プロダクション取締役って８９３関係なのか？
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:13:29 ID:KGlgIFkx0
>>258
ミラーバーンとは程遠いよ
氷上性能を確かめるにはスタッドレスで締め固められ磨かれた氷じゃないと・・・

でもイベントとしては初心者の氷初体験として
とっても意義があると思うけどね
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:49:47 ID:mK6vpC2F0
>>260
そういうものですか。
凍結路の走行経験無いから行ってみたい気はするが、長野はあまりに遠いし、行く道のりが凍ってそう。
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 18:59:45 ID:1lnE2bDn0
>>261
大丈夫だ。
参加台数多ければ最後の方はミラーバーンになってるよ。
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 19:51:18 ID:D6PkvJiG0
女神湖や大沼を普通に走れれば本州じゃほぼ無問題。
冷帯基準で考える必要ないでしょ。

つか、日下部さん歳取ったのに手広くやってるなｗ
片岡さんがこんなんでパシリかよｗ
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:08:53 ID:mj96Ug4M0
毎年、新しくなるスタッドレスの性能差って
実際どのくらいちがうもん？
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:41:33 ID:JCN/zfcbO
ガリットＧ３０って性能どうですか？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:44:35 ID:IAOG1vDr0
価格維持のための「新製品」だろうと予想。
267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:46:43 ID:HGqN85JY0
提示されているデータが正しいなら毎年10%くらいは性能上がっているよ
データさえ出してないメーカーもあるけどな
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 20:54:21 ID:mj96Ug4M0
>>267
ほうほう、その１０％のために毎年買い換える
必要はないってわけですね？
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:01:03 ID:10hrJK/q0
そらそうよ
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:13:52 ID:sPzaxXxm0
>>250
GZになって消しゴムじゃなくなった。
発泡だから柔らかく感じるがかなり耐摩耗性がいい
というかハナからブリヂストンと横浜じゃ性能において勝負にならんのだよ
自転車からF1、航空機までありとあらゆるタイヤのノウハウを持っていて
工業用機能性樹脂からフィルムまでやっている樹脂のエキスパートに対して
樹脂ホースやシーリング材がやっとの所とは会社規模を別にしても技術の幅が違いすぎる
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:43:37 ID:5tcxruSf0
ピレリアイスコントロール買ったのでとりあえずドライ路面での印象。
サイズは205/60/R16。製造は4010。
車は今年春に新車購入のFF、Mクラスミニバン。
購入時装着タイヤはダンロップ230？なんちゃら。
購入時の装着タイヤがプア過ぎたため乗り心地はノーマル時より少し硬くなった。
おかげでシッカリ感が出て好印象。
スタッドレスにありがちな腰砕け感は全くなし。
ハンドリングも逆にしっかりした感じ。
ロードノイズは若干うるさくなったけどオーディオのヴォリュームを上げる程でもない。
大きなブロックにサイプが切ってあるようなパターンなので排雪性はよさそう。
実際雪道は走ってないので分からんが。
中国製造らしいが、欧州のメーカだなと感じた。
あとは肝心の雪上を走ったらまた書き込むかもしれん。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:43:39 ID:xKf2tXdU0
と鰤信者が申しております。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:46:24 ID:4f98TLsM0
>>271
雪とアイスのレポに期待
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 21:57:43 ID:ox5JZSdQ0
>>271
ステップワゴン？
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:09:13 ID:JDfbD7/R0
鰤はドライ性能を良くした。ミシュは氷上性能を良くした。かなり似てきたということ。
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:23:25 ID:q+MxGEiC0
「雪が降る前に早めにタイヤ交換しましょう」
って国道上の電光情報掲示板に出てるんだけどね。
降らないかもしれない、でも降ったらどうしようもない、
ずっとドライかも知れんが、早めに冬タイヤ履いときなさいって
警察も国土交通省も言ってるわけだｗ。
私が言いたいのは、つまりスタッドレスタイヤを降雪期以外に
履くやつはうんたらってここで言ってる奴ってなんなの？ってことだ。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:35:03 ID:4f98TLsM0
言いたいことがよく分からない・・・
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:37:41 ID:K6SjIFkW0
＞鰤はドライ性能を良くした。　（´･∀･`）ﾍｰ

＞ミシュは氷上性能を良くした。　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞かなり似てきたということ。　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:38:05 ID:Sz7Sc4/PO
今年もスケートリンクでスタッドレスの試乗会してきたよ！

やっぱ氷の上じゃ鰤が最強だた。
ダンロップはダメ。止まらないわ曲がらないわ。
横浜は止まるけど、曲がるときに膨らんだ。
東洋はなんかよくわからんけど止まらなかった。
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:40:47 ID:di/9V9Iy0
今日買ったスタッドレスの製造年が X4609 なんだけど「古いぞ」と文句言える？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:42:43 ID:4f98TLsM0
言えない
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:43:25 ID:4f98TLsM0
>>279
どこが主催の試乗会ですか？
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:45:04 ID:Sz7Sc4/PO
新品といえる基準は、夏タイヤは5年で冬タイヤは3年だっけ？
それじゃ寿命の3シーズンと同じじゃね？とも思うが
284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:45:39 ID:q+MxGEiC0
>>277あ～、変ね確かに。別に酔っぱらってないからね。
つまりだ。ドライで冬タイヤ履いても問題はなかろうと言いたいのです。ゲックッ
>>279そもそも発進できなかったってタイヤもあるだろう、未酒とかｗ。
でもまっ平らなスケートリンクだから大丈夫か。
コンクリートの工場の敷地とか駐車場なんか、浅く広い水溜りが
本当にきれいなスケートリンク状になるからなぁ。
285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:46:19 ID:Sz7Sc4/PO
>>282
取り扱いしてる鰤とダンロップの２社だよ
286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 22:50:29 ID:ox5JZSdQ0
海外の車関連のフォーラムやHPを見てみると
「おおむね気温7℃を下回る時にはスタッドレスタイヤを装着すると良いでしょう。」

夏タイヤは気温7℃を下回るとゴムは硬化してグリップが極端に低下
逆にスタッドレスタイヤは気温7℃を上回るとゴムが柔らかくなりすぎて
グリップが極端に低下すろという事。

欧州では近年、
「気温7℃程度になったらスタッドレスタイヤを装着しましょう。」キャンペーンを展開してる。
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:09:08 ID:JqH4v6w8O
最近のスタッドレスはどこも効くよ。1年目は。

あと50年もすれば、スタッドレスは進化して、雪道とかでも普通に止まれるようになるのかな？
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:11:02 ID:OwddEKp40
>>270
その鰤が満を持して出した競技用自転車用のタイヤ(色んなショップ・問屋・専門雑誌に金握らせて礼賛させた)があまりにひどい出来で全然売れなかったの思い出したわ。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:13:18 ID:/k+ZwrxN0
iG35ほすぃ
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:14:19 ID:RL6Pl8Qy0
スチャ入ってても10切らないぞ～
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:15:00 ID:RL6Pl8Qy0
ごばーく
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:17:20 ID:BzDDlgfFO
ほほぉなるほど、7℃が境目か。そうかも知れん。
昔、磨耗の進んでいたＭＺを夏に着けていた際、台風の豪雨の中、
70キロちょいぐらいでハイドロプレーニングなったことがある。
スタッドレスだからというより、単に溝が浅かったからだと思っているが
293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:18:12 ID:ox5JZSdQ0
>>288
自転車用のタイヤは別会社、ブリジストンサイクルで自社製造してない
前はIRCで今は台湾のメーカー？に委託してる。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:29:12 ID:Z8fMESwj0
06年42週製造の7部山ｉＧ20　215/45R17が中古屋に\5400で売れた
来月のガソリン代の足しにでもするか
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:35:27 ID:sPzaxXxm0
>>279
だろうね。
まあはじめからそう言っているケド
まあ初期性能でさえそれなのに
そこから２年後３年後でも性能の低下しないブリヂストン
性能ダダ下がりの他社
１ｔを超える止まらない鈍器を動かしているのも一緒
最早購入自体が犯罪だ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:50:28 ID:4f98TLsM0
ブリヂストンのネガティブキャンペーンにしか聞こえない・・・
297 ：↑：2010/11/13(土) 23:52:10 ID:VTsspQSP0
おっしゃる通りですな！
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/13(土) 23:55:22 ID:BxR1yAlP0
ブリマンセー
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 00:03:36 ID:FS0EcTJZ0
ミシュサイキョー
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:02:36 ID:bQ3TJhNT0
XI2が効かないとか言ってるやつ、本当に使ったことあるのか聞きたい。
REVO2と比べてすごい扱いやすいんだけど。GZは分からないけど
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:06:14 ID:KExAdxo+0
効くと扱いやすいは違うんじゃないの？
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:07:15 ID:1LSOYkQe0
効くから扱いやすいってことじゃないの？
303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:09:41 ID:Huk7g69R0
俺はスタッドレス２年しか持たないから、鰤が一番なのは判ってるけど買わない。
鰤以外使い物にならないと言う事は無い。そのタイヤに見合った運転すればいいだけ。
蛇足だけどkoyotire?とかいう店のHP、そこまで言うか？的な・・・
ここの鰤マンセーと同じ臭いがする。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:15:03 ID:1LSOYkQe0
>>303
何このうるさいHP
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:32:09 ID:5ScQ7P3O0
もともと車の性能が低μ路面に優位な車はXIceでも扱いやすくて
FF、ホイルベース短い、車重軽いとかだとデメリットばかり強調されるんだろ
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 02:37:39 ID:Ltw/Kk0l0
世話になってるタイヤ屋が、同じサイズのタイヤを売った場合、
ミシュランよりブリヂストンのほうが利益が大きいから、
特に要望がない場合ブリヂストンを勧めるって言ってた。

つまりだな、そういうことなんだよ。
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 03:17:08 ID:M3fXrSo40
値段が高いから利益も高いと勘違いしているみたいだけど
そういうタイヤは仕入れ値も高いから売る方にしたら一緒
今なんてどこもギリギリの値段で出して買ってくれる客確保するのに
必死だから単純に利益だけ上乗せしているとかないから
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 03:26:08 ID:mgQjWxOf0
>>306
BSが店に販売価格を指示していると言うこと？
それが本当ならBSと店を訴えるべき
重大な違反の可能性があるから店の場所と名前教えて
309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 03:32:13 ID:czVQy2T00
そんな事教えるわけないだろｗ
タイヤ館行って仕入れ値教えてくれって言っても教えてくれないだろ。
まぁその辺の裏話はムラカミさんとこで知るのも良いかもな
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 03:38:27 ID:QhWwYZIe0
仕入れなんてどのメーカーもたいして変わらん
鰤は高く値付けしても売れるから売る
鰤は販売インセンティブも多いから売る
それだけ
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 06:54:33 ID:pFy6KFxJ0
ここにあれだけ鰤の工作員が出現することを考えると、それは信憑性があるな。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 07:08:39 ID:q/5wenKV0
横浜とかダンロップなんて年寄りに言ってもあんまり理解されないからな、ブリジストンは流石の知名度だから少し高くても買ってくれる。逆に言うと横浜をブリジストンと同じ額で売ろうとしても、知らないメーカーだからそれならブリジストンでってことになっちゃう。
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 07:10:43 ID:g+qQBB5K0
いつものパターン。
性能で叩けなくなると、店の利益だの政治だの工作員だの、タイヤの性能とは関係ない部分を叩く。
しかも、根拠はミシュラン系の販売店とただの妄想。
仮にそれが正しいとして、買う人には何の関係もない。
性能が良ければいい。
そして、決定的なことは、これだけスレが進んでも、誰一人鰤より氷雪性能が高いタイヤを具体的に示せない事だな。
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 07:36:43 ID:CLicKtC50
鰤厨はそろそろ隔離だな
年寄りは石橋なんか所詮二流ブランドだと鼻で笑ってまったく信用しなかったりする
ある年代以上にはダンロップが絶対だったりするんだよ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 07:40:47 ID:Wxf4bzMx0
道民を隔離して今度は鰤の隔離か・・・
人いなくなるぞｗ
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 07:59:40 ID:gDtIRBkU0
寒冷地用高性能スタッドレスタイヤ：ぶ
降雪寒冷地用標準スタッドレスタイヤ：と
降雪準寒冷地用標準スタッドレスタイヤ：よ
非降雪地用高性能スタッドレスタイヤ：み
　　　いけませんか？
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:12:26 ID:Z0jmBGzS0
俺は硬庭やってたから夏も冬もダンロップ一筋。普段靴までDUNLOP MOTORSPORTだw。
相対的に性能が低くても、他社品知らなければどうという事はない。
"今のところ"事故った事も滑った事も無いしなー。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 08:42:54 ID:q/5wenKV0
>>313
いや、性能は疑う事無くブリジストンがNo.1だろ、問題は価格の差が大きいからそれが必要かどうかという点じゃないか？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:08:36 ID:g+qQBB5K0
>>318
revo2とXI2だったら、ミシュランの方が高かったりするぞ。
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:38:11 ID:0DmnlVfb0
>>318
お前だけじゃないけども、なぜメーカー名で比較するんだろうか・・・
ブリジストンなら何でもOKなのかと
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:51:04 ID:cu3+Ga2y0
test
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:53:16 ID:cu3+Ga2y0
都内から志賀、シーズン20往復するアラフォー女子がX-ICE(1)を5シーズン使っていたが無事故だった。
その後REVO2に変えたが、減りが早いと言っていたのを思い出す。
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 09:57:14 ID:vYJXmdQO0
>>320
製品名で言われてもわかりにくいわい。穿ちすぎ。
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:15:46 ID:q/5wenKV0
>>323
特に年寄りはな、ブリジストンのタイヤくれって普通に言う。
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 10:31:37 ID:odmtoVCW0
以前ここで世話になった者です。
結局REVOGZにしました。
FUJIでホイール、工賃（逆入れ込）、ナット代も含めて￥85000だった。
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 11:27:24 ID:vcuDFO/I0
>>320
メーカーによって、開発の傾向が違うんだから当たり前でしょ。
ベースとなる技術基盤はメーカー内では一緒なんだし。
鰤がGZは吸水系、revo2は撥水系とか別けてたら商品名じゃないと分からないけどね。
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 12:40:02 ID:fZxh8+ET0
>>286
それは欧州の冬タイヤの場合じゃないかと思う。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:09:02 ID:mgQjWxOf0
浜とかトヨとかの話題出す奴ってさ、
蓮舫の血族を汲んでいるんじゃないかと思うんだよね
２番じゃダメなんですかってね
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 13:30:32 ID:ps/Lt4WG0
鰤信者必死ですね
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:03:11 ID:OvcxBsFA0
>>187
＞・西洋人はあらゆる点で日本人より優れていると思う

だからミシュランＸＩ２は日本人が開発して日本で作ってるんだよ

そうじゃなかったら買わないよ

来年から日本で作らないなら他のメーカーに行くよ
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:04:53 ID:8sxTTseq0
該当サイズがなかったんで取り寄せてもらって来たタイヤ、'08年41週だった。GY ZEA。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:15:21 ID:5u3bNcE50
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:24:30 ID:1nbLIUOT0
新品タイヤの慣らしが必要なら2シーズン目の慣らしも必要だと考え峠で鳴らしてきた
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:28:52 ID:vcuDFO/I0
>>329
俺は根っからのミシュラン党。
夏タイヤはプライマシー、プライマシーHP。
部屋にはビバンダムグッズがたくさん。
ミシュランのスタッドレスの、プラットフォームを示すマークが、三角じゃなくてビバンダムマークなのが大好きで、出来ればミシュラン履きたいんだけど何回か怖い思いしたから選べないんだよ。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:39:15 ID:R24Qrx4CO
>>333
約一年でオゾンによる表面の硬化が
僅かでも進むなら冗談とも言えないかもね
ただ、峠は必要以上削ってそうw

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:39:25 ID:ZYWC8IN+0
信者っていうかブリがナンバーワンなのは揺るぎない事実
あとはナンバーワン買うか少し安いナンバーツー買うかだけの話
俺はケチってナンバーツーのタイヤで事故起こして
「ブリ買っておけばこうならなかったのかなぁ」と後悔したくないから
ナンバーワンのを買うだけ
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 14:54:13 ID:npgP9fgP0
どんな汚い手使おうとも、販売実績さえ残せばこの法則が使えるからな
http://typeangler.net/upfile/blog_attach_efaad3ab262794681a882862c15d9944.jpg
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:04:56 ID:ZYWC8IN+0
それは「顧客満足度ナンバーワン」を売りにしているミシュランへの皮肉ですか？
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:18:26 ID:pRhVHV080
>>337
ロッテのガムがそんな感じかな。
ほかのメーカーのガムが売り場から駆逐されてロッテばっかりになっていく。
選択肢がなくなるのは腹立つわ。
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:22:22 ID:cnbX9BA00
俺もミシュラン党
夏は当然プライマシー、冬もエックスアイツー
中国地方でよかたー
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:28:28 ID:vcuDFO/I0
難しく考えるまでもない。
フィットがカローラを抜けたように、鰤以外のメーカーも魅力的な商品を作れば売れる。
知名度がどうこう、販売店数がどうこう言うのは只の言い訳。
ホンダの方がトヨタより大きいのか？ってこと。
鰤より安く、鰤より性能が良いものを作れば売れてるさ。
ファッションの要素なんてスタッドレスには無いんだから。
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 15:31:03 ID:vcuDFO/I0
>>340
羨ましいよ。
俺は長野県の標高1100m位の所に住んでるから、ミシュランなんて履けないんだ。
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:16:15 ID:DxmW8JQoO
ミシュランのスタッドレスに145/80R13がなくて残念
夏タイヤには145/70R13とかめずらしいサイズあるのになんでないの？
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:30:50 ID:M4si2ckA0
北陸地方在住でロードスター所有
そろそろタイヤ交換しようとスタッドレスだして点検したんだけどもう山がない
この車は次の車検の2年後でさようなら予定なんでなるべく安めに行きたいと思ってるんだが
06中古のREVO2山6分と新品SV-1かどっちが安心だろうか？
あと2年ならREVO2の6山で凌げそうと思ってるんだが意見を聞かせてください
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:36:48 ID:hEtFHURaO
>>336
正論！

でも俺はナンバーワンブランド、ブリザックのＲＥＶＯ１履いてる…
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:39:48 ID:n7C125fI0
>>344
新品GZ
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:43:57 ID:SwhGtJnf0
>>344
クルマはあと一冬・二冬でも、事故れば一生ひきずる。
買う予算があるなら迷うトコではないよな。

そーゆうオレは６年使ったＸ－ＩＣＥでＦＲ車だが、
冬のボーナス次第。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:45:09 ID:dYRjDPPq0
ヘタクソは鰤買っとけ
349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:47:35 ID:hEtFHURaO
>>348
鰤でもピンキリ
オレのREVO1は不安でしようがない…
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:58:06 ID:dYRjDPPq0
こうなる前にな
http://www.youtube.com/watch?v=ceWaZjm1NwQ&feature=player_embedded
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 16:58:51 ID:njYUIrcCO
BSを選ばないって事は無保険で運転する事に似ている
どちらも任意だが入っていないと他人に多大な迷惑をかける

ここまで言ってもあなたはGZ以外を選ぶのですか？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:00:26 ID:FiE0GmZ70
うちの車は205/45-16が標準で、みんながGZの話でわいわいやってるのに
REVO1しか設定がない…
新車の時に買ったREVO1、4シーズン目だけど、山もあるし、今更
またREVO1買うのもあれだしなぁ
GZ出してくれれば買うのに、なんで未だに2世代前の型落ちしか
設定ないんだろ…
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:05:12 ID:vcuDFO/I0
>>351
安全って意味では、GZよりST20の方がいいんじゃないか？
ドライはあれだが。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:13:17 ID:7DOEqb6q0
>>351 ｇｚｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:15:34 ID:Bvrx6XoJ0
>>350
日本車比率たけーな
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:24:52 ID:XYN5a+L40
>>351
保険ねwww
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:24:56 ID:O5cvHw440
>>350

最後の登りきったフォレスターのタイヤはなんだろう？
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:28:57 ID:XYN5a+L40
>>350
日本車率が高いからシベリア？
ロシアってスタッドレスとスパイクどっち履くのが多いんだろう
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:33:03 ID:hEtFHURaO
>>358
向こうでは信頼の置ける冬タイヤが売ってないんじゃないの？
向こうの新品タイヤより日本の中古のタイヤが信用されているように思える
360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:38:07 ID:7yrd8qY70
北海道警はブリヂストンとX-ice だっけ？？
リアル道民、またはリアル警察の御仁
教えて下さい。
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:39:30 ID:Bvrx6XoJ0
>>359
やっぱり人気のようだね。
http://www.unkar.org/read/mamono.2ch.net/newsplus/1233624845
http://www.unkar.org/read/toki.2ch.net/dqnplus/1283266528

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:49:40 ID:7yrd8qY70
もう５年使っていないが
仕事の関係で雪国に住んでた。
ブリヂストンはもちろん最高だったが
ＴＯＹＯ　と　ファルケン　も
結構良かったイメージがある。
糞役に立たない話で御免www
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:52:17 ID:hEtFHURaO
タイヤのメーカーというよりグレードじゃないのかな？
安いファルケンなんて…
364 ：冬タイヤ規制厨：2010/11/14(日) 17:52:28 ID:OfHhYbPu0
>>358
ここまで日本車比率が高いと極東部の沿海州かサハリンでしょうね
モスクワの方だとスパイクタイヤが主流のようですが
ただあちらでもスパイクだと騒音でうるさいのを嫌うみたいですし（ロシアではクラクション禁止）
民間タイヤの信頼性がまだまだですので
日本製の中古タイヤは高価で取引されているようです
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 17:53:11 ID:mgQjWxOf0
>>352
ブリヂストンが作らないようなマイナーサイズ履く車捨てちまえよ
いやマジな話
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:06:30 ID:xTPqBaF9O
去年鰤にしたが期待ハズレ。今年ミシュランにした。うるさい。ウェットの白線で滑りまくりでもう買わない。次は浜だな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:06:46 ID:7DOEqb6q0
ID:mgQjWxOf0
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:20:00 ID:vcuDFO/I0
>>366
鰤に氷雪性能以外を求めちゃいけないし、氷雪性能を求めて期待外れだったなら、君を満足させられるスタッドレスはこの世に存在しない。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:40:04 ID:R24Qrx4CO
年に数千円の違いで安全を買うとか言うヤツって
何シーズン履くのかね。
そこまでいうなら1シーズン若しくは2シーズンで
交換した方がより安全だよね
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:46:14 ID:awAkKkZD0
○○の性能は誰も低いとは言っていないのに、人気はそれに比例していないように見える現状（主要因は無視する）
自己評価では誰よりも美しく賢く強い自分（なんの根拠も無い）が、リアルでは疎まれ蔑まれ引きこもる事しか出来ない本人の現状

○○に自分を投影し、擁護し、褒め讃えれば自分が認められる気がして
また、リアルとは逆に他社と他者を蔑み否定する事で、砂上に城を築こうと空しく足掻いている

そう思うと、ここ数スレに渡って暴れてる○○厨や○○儲って可哀想な奴じゃね？
生暖かく見守る度量を示すべき時なんじゃね？アンチ諸兄、どうよ？
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 18:54:54 ID:ZYWC8IN+0
>>369
同じシーズン数使うなら数千円の差で安全を買えるって意味が分からないなら阿呆としか言いようが無い
現実的な使用耐数とコスパを見ないで何言ってますの
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:14:12 ID:WNh/Qn/Z0
鰤がとりたてて性能良いわけでもないから問題なんじゃないかw
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:17:15 ID:vcuDFO/I0
>>372
鰤より氷雪性能の優れたスタッドレスを、是非具体的に教えてください。
本当なら、今年買い換えます。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:39:16 ID:XYN5a+L40
なんかブリヂストンスタッドレス専用スレ化してるな
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:48:06 ID:hEtFHURaO
北東北では２台に１台はブリザックだそうです
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:50:33 ID:ZYWC8IN+0
　　　　　　　　　　　　　　　,.-―‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,'-､　 ,.-:､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　・|　|･　|__|　　　おい　タイヤ館行こうぜ
　　　　　　　　　　　　　,: ＾ｰ"　 `ｰ'　 ヽ　　むっちゃ効くスタッドレス紹介しちゃる
　　　　　　　　　　　　　i　`:､＿＿,.-’ 　|
　　　　　　　　　　　　　`:､ `ー―''"　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　＿）
　　　　　　　,.-―-､,.-‐''"＼ ￣￣　　`ーｖ-―､
　　　 ,-:-､/　　　/　M　　　＼＿,,,.....-一' 　 　 `ｖ--､
　　,:'"　　 !　　　 ＼　　 Ｉ　　　＼　　　　 ヽ　　 /　　 ヽ､
　　!　　　　ヾ､._　　 ＼　　Ｃ 　　 ＼　　　,-ヽ　/　　　／ヽ
　/"`ｰ-､　 　 /`ｰ‐--＼　　 Ｈ　　 ＼~~　　V `ｰっ　 　 ﾉ
　|　　　　 `;"~`!::.　　　　 ＼　　 Ｅ　　 ＼＿ノ　　「~`ｰ-ｲ
　ヾ､　,.-一ヽ　 〉､::::::::::::::::::::＼　　 Ｌ　　 ＼`iー‐'　　　 ,!
　　　`!　　　/Y 　 ~~`ー‐----＼　　 Ｉ　　　`|　　ヽ--''"
　　　　`ｰ､'"　i!:::....　　　　　　　　＼ 　 Ｎ 　 |＿,,ノ
　　　　　　`ヽ､_〉;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､＿_|
　　　　　　　　（　　: : : : : ::::::::_;;;;;;;;:: :---―'/
　　　　　　　　 `､ 　: : : : : :::::ハ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i!
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 19:59:44 ID:0Ga8JVsx0
今4ch（日テレ）でRevoGZのCMやってたけど
あの止まり方は有り得ないだろｗ

飼いたくなくなると思うぞ。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:07:10 ID:Kze3QpWc0
>>374
民主党員が金もらってがんばってるんだろ
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:09:12 ID:5u3bNcE50
3000円差/4本で、G4かIG20か迷ってる漏れはビンボー人や！（G4のが安い）
軽用にはG4買うのは決めてるけど、悩んでるのはミニバン用
同じG4じゃおもしろくないからIG20って気持ちと、安いしTOYO好きだしやっぱりG4な気持ち
ぐあー
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:13:47 ID:r7owKkT70
鰤　ドライ★★★☆☆　雪上★★★★☆　氷上★★★★★　価格★☆☆☆☆　※性能長持ち価格を何とかせい
浜　ドライ★★★★☆　雪上★★★☆☆　氷上★★★★☆　価格★★★☆☆　※バランス良
ダ　ドライ★★★☆☆　雪上★★★☆☆　氷上★★★☆☆　価格★★★☆☆　※普通
ミ　ドライ★★★★★　雪上★★★☆☆　氷上★☆☆☆☆　価格★★★☆☆　※低速なら雪でも使える夏タイヤ
東　ドライ★★☆☆☆　雪上★★★☆☆　氷上★★★★☆　価格★★★★☆　※一世代前の良くできたスタッドレス

以上、俺のイメージ
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:18:21 ID:bJhPdvxH0
凍結路で怖い思いしたから、どうしても鰤を買ってしまう・・

温暖な地方の人はいいね
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:23:16 ID:mgQjWxOf0
>>380
鰤のGZはドライが★５氷上は★８だな。
初年度で他社の倍、年を重ねると倍々で差が開いていく
だからこそ、この性能でこの価格は安いと言っている
保険会社もなあブリヂストン特約でも考えてくれれば良いんだけどね
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:26:29 ID:T4oe1hV40
今日スタッドレスタイヤを買いました。
選んだタイヤは言うとスレが荒れるので言いません。
最初は横浜タイヤにしようと思ったのですが、タイヤを選んでいるとき、
ふと、「車を運転するということは車社会にデビューすることなんだよ」、と教習所のおねえさんが言っていたことを思い出したのです。
「社会は自分以外の人がいて成り立っています。皆さんはそれを忘れないでください。」と。
その時僕は、自分自身のためではなく、車社会に共に生きる人たちの安全を守りたいと思いました。
自分が1tを超える物体を動かしている責任を考えれば、ブリGZ以外の選択肢はありえませんでした。
どうか皆さんも目先の金額の大小に惑わされず、責任ある選択をしてください。
車社会に生きる社会人として恥ずかしくない選択をしてください。
お願いします。
384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:28:53 ID:R7/TG39E0
>>383
……REVO2売ってIG30にするかな
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:29:32 ID:L9y4gH7a0
ID:mgQjWxOf0の粘着のせいで鰤GZは絶対買うまいと思った人が今日だけで何人発生したのだろう…
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:43:00 ID:JOp4N4T0O
どのタイヤも氷上では滑る。
冬の朝晩はスピード落として車間取って運転しろ。　金に余裕があるやつは高いの買え。
とにかく、時間に余裕を持って、ゆっくり走れ。
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:48:14 ID:0/0GojX80
＞選んだタイヤは言うとスレが荒れるので言いません
＞ブリGZ以外の選択肢はありえませんでした

とあえて釣られてみたｗ
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:50:55 ID:czVQy2T00
ま、今時北海道以外で鰤なんか喜んで履いてるのは、
自分車オンチでーすって公言しながら走ってるようなもんだからな、、、
それか鳩ぽっぽへの寄付がしたいとか。（笑）
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:50:58 ID:hEtFHURaO
>>386

>どのタイヤも


朝鮮タイヤも国産タイヤも一括りにするなよ


ここはスタッドレスタイヤを語るスレなんだぜ
390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:52:25 ID:/H2BKkE30
>>386
い・や・だ・ね

そんな運転する奴は左側コソコソ走れ。
良いタイヤ履いて運転上手い奴は普通に走れる。
俺に迷惑かけるな。
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:52:28 ID:7DOEqb6q0
ID:mgQjWxOf0　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:54:36 ID:VCW6kWio0
>>230
東洋買っても鳩ポッポにカネが行くぜ、今の東洋は鰤が筆頭株主だからｗ

そんな事なんか一切気にせずにＧ４買いますた。ヤフオク出品している業者から
175/65-15を1本5800円、送料500円で計四本。運良く4本とも3510でした。
履かせるホイール4本も全部傷直して色塗り替えて準備万端。後は知人のクルマ屋へ持ち込むだけ。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 21:59:38 ID:R7/TG39E0
夏タイヤのドライ制動距離と
冬タイヤのミラーバーン上制動距離が同じになるまで闘いは続きます
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:05:50 ID:VCW6kWio0
>>263
つか1月半ばの女神湖まで走って行けるんだったら、その時に履いているスタッドレスタイヤは当たり。
近くの国道141号線は雪よりも日陰が凍結していて怖いから、冬の時期に東信走るの大変よ、マジで。

>>339
中日ファン乙ｗ
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:08:43 ID:vcuDFO/I0
>>392
鳩山がどうのこうの言う奴やブランド云々言う奴は、そいつ自身がそういう奴なんだよ。
普通はそんなこと考えもしない。
効くと聞いたから、過去に使ってて効いたから、とか、普通はそんな感じだろ。
後は自分の懐具合と相談しながら選ぶだけだ。
ここで鰤批判してる奴の中にも、浜や東洋と同じ値段だったら鰤選ぶのがいるだろうから。
そんな程度の話だ。
素直に俺は金がないって言えないだけ。
それに一番効果的なCMはクチコミ。
鰤が高くて性能が悪ければ（価格差程の性能差が無ければ）、一時的には売れても、今みたいな状況にはならないさ。
今の値段で売れるってことは、価格差の有意性が認められてるってことなんだよ。
396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:10:03 ID:hEtFHURaO
>>392
ホイールの傷直しと塗装ですか！
プロに頼むと高いから自分でやるんですか？

こんな方法があったなんて
目から鱗
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/11/14(日) 22:10:31 ID:06PyixYg0
この冬東北デビューしようと思ってかるく回ってきた
地元民しかいかなそうな店舗・施設の駐車場でタイヤチェック
結果はファルケンが圧倒的に（半分以上３分の２以下）多かった
中にはブロックも消えかかったようなファルケンの軽トラも
スタッドレスでありさえすれば何でも行けそうな気がした
とりあえずファルケン買って東北の冬を満喫したい
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:14:29 ID:hEtFHURaO
397はファルケンの社員か関係者かな

ファルケンの何というタイヤですか？
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:14:35 ID:VCW6kWio0
>>396
ﾎﾞﾛ車スレの民なら当たり前の話ｗ
まぁ、Ｇ４はｳﾞｫﾛ車ではなく嫁のGE8に履かせるんだが。
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:23:09 ID:Kze3QpWc0
>>395
過去にこだわってても駄目だろ
インターネットの時代なんだから

ミシュランとかアイスで25%も性能アップしてるんだから
http://www.4x4magazine.co.jp/tire/17/
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/11/14(日) 22:23:40 ID:06PyixYg0
>>398
>>3
FALKEN
　http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/index.html
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:31:28 ID:WTuawp8x0
北海道、北東北装着率No.1の鰤だけあって事故ってるやつも流石に多いよ
どのメーカーでも所詮すべるんだからタイヤにあった走り方が大事
タイヤの性能にばっか頼るなってこったな
403 ：263：2010/11/14(日) 22:31:57 ID:0Ga8JVsx0
>>394
R141ってそんなに怖いのか？
普通に走れると思うけど、自分は中央から行くから佐久側は余り走らない。
麦草、八千穂、八子ヶ峰とか遊ぶに特別不便を感じ無いけど　　　　　＠浜の中古4年目ｗ
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:39:35 ID:P6v7CkWI0
>>403
君は冬の麦草峠に行けるのか？確か冬季は封鎖れてるはずだが。
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:41:07 ID:s7tXGVMq0
今年で5シーズン目だけど、
手で触るとまだ柔らかくて溝も7分山ぐらいある
雪道や凍結路は大丈夫だと思います？
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:43:26 ID:P6v7CkWI0
>>405
鰤ならいける。他社ならお勧めはしない。
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:47:13 ID:gW4gP1DsO
橋石さんとこのをずっと使っていたが、たまには目先を変えようとフランスの群馬県産のあれを買って使ってみた。
結果は惨敗だった。ちょうどガソリンも高騰してたし危ないし、あまり走らなくなったあの冬。
でもウチの地方でクルマは生活必需品。当時、鳩はどうでもよかったが、橋にこだわりもないので浜にしてみた。
体感的にはフランスのあれの五倍はよい。橋の七割だな。でも必要にして十分。
その後鳩ポッポのあの体たらく。めでたしめでたし。ついでにもうオロナミンＣやポカリも飲まん。ジャスコでは買わん。
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:48:58 ID:F3CaW9ef0
>>403
大雪の積もった群馬県のぶどう峠を越えて長野県に入ったらカラカラに乾いてたって経験はあるよ。
その時、夜中の国道141号線に出て南下してたら地吹雪に遭遇して感動した。
道路に雪はなくて晴れてるのに、短時間だったからたぶん強風で畑か牧場の雪が飛んできたんだろうな。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:55:11 ID:0Ga8JVsx0
>>404
通り抜けは出来ないけど
佐久側のヘアピンは走れなかったっけ？　
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:55:51 ID:/H2BKkE30
ブリはシャーベット弱いからな。
ミラーバーン無いなら買う必要全く無いぞ。
アイスバーン程度ならXI2でもそこそこ効くし、高速走る奴とか下道100km/hで走る奴はむしろXI2の方が良い。
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 22:59:41 ID:VCW6kWio0
>>403
夜のR141はマジで怖いよ、昼間溶けてた氷が夕暮れ時には凍り出して簡単にツルっと。
八千穂あたりならまだ海抜低いけど、小海や野辺山の高地あたりは普通に雪降るし。
あと真冬の女神湖までのアクセス路はあまり良い道じゃないよ。
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:02:39 ID:AMbvzhnTO
スタッドレスで下道100km/hとかマジあほですか？
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:05:41 ID:0Ga8JVsx0
>>408
>>411
そか、俺は運が良いのかな。正直舐めてた。
確かに八ヶ岳から吹き下ろす風は凄いと思う。
変わっていなければ川上村から141出る為の
小海線またぐ踏切付近は特に注意が必要ｗ
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:08:59 ID:P6v7CkWI0
>>412
スタッドレス以前に、下道で100kmって。
まぁそういうことを指摘すると、お前は違反したことないのか！とか言うのが鰤アンチなんだよな。
その舌で、氷雪路もスピード落とせばミシュランでも大丈夫とか言うんだから、説得力無いよな。
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:11:16 ID:lOEGviCMO
アイスナビゼアを忘れてるぜ

んなことよりアイスガードトリプルプラスってアイスガードトリプルのマイナーチェンジ的な感じ？
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:15:07 ID:Kze3QpWc0
>>414
まあ、鰤だと100kmだしたら止まれないから危ない
命は大切に

鰤を履いてる人は左をゆっくり走りましょう
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:20:00 ID:ZYWC8IN+0
100㌔でフルブレーキング、しかも下道で
ミシュ乱厨は有りえない場面で何をドヤ顔で語っているのか
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:20:32 ID:AMbvzhnTO
まあ、これが凍結路だと

ミシュランを履いてる人は左をゆっくり走りましょう

となる
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:23:37 ID:WoYyAfOi0
ttp://www.lesson-abc.net/spotlight/?p=188&category_id=4
クリスマスに嫁にプレゼントしようと思うんだけど、初めてのグッズとしてこれはどう？
経験者の意見が聞きたい。
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:27:37 ID:anhIYWIQ0
REVO2からの履き替え。

ウィッシュ　195/65R15　ヨコハマ　アイスガードiG30トリプルプラス。
この前、石北峠通ってきたけど、良い感じ。
積雪10cmで、路面はアイスバーンでも問題なし。　

宅配タイヤ太郎ってショップで通販。　アルミ込みで72345円（税込送料込）
注文は2010年10月21日で、商品到着は10月28日。
安いから去年のアイスガードトリプルが来るかもと、ちょっと不安になりましたが、メールで質問すると当日に今年のトリプルプラスですと返信があり。
届いたタイヤは、ちゃんと今年発売のアイスガードトリプルプラスで、製造週は２８１０って刻印があり、2010年の28週製造。
バランスもしっかり取ってあります。
ネット通販でのタイヤ購入は初めてですが、まったく問題なし。
もう鰤には、戻らないと思う。

石北峠
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/gazousyosaisaisin10C002BC.htm
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:28:41 ID:WoYyAfOi0
すまん誤爆
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:41:43 ID:S/0Q76qGO
>>405
先日ニュースの特集で未使用品でも５年が限度って言ってたよ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/14(日) 23:46:43 ID:R24Qrx4CO
>>371
貧乏クサw
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:00:34 ID:cRrSkuRb0
>>420
浜はいいね。金はないけど鰤っぽいのが欲しいって人には最適だと思う。
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:03:56 ID:pkeFz7OO0
>>287
50年後は浮いて走ってる。
タイヤ要らない。
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:09:26 ID:pkeFz7OO0
>>288
俺、中高から社会人初期に掛けて自転車やってたけど、30年ぐらい前にインドネシアだがタイだか忘れたけど東南アジア製のチューブラタイヤが出回り始めて、価格の安さで使って見たりしたのを思い出した。
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:23:46 ID:pkeFz7OO0
>>358
昔聞いた話だと、本当のシベリアの極寒の地では氷が解けること無いので夏タイヤのままでオケだとか。
逆に砕けた氷ががタイヤを傷着けるらしいとか何とか。

傷つけると言えば数年前の大雪の時、MZ03履いていたけどサイプが千切れたり、ドレッド面がザクザクに傷着いたりしてた。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:29:04 ID:pkeFz7OO0
>>397
コメリで売ってるから皆それ履いてんだよ。
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:34:58 ID:IIgS9qed0
>>428
新潟県のコメリで冬タイヤ売ってるの見たことあるけど
ブリもファルケンも、ダンロップもなぜだがほぼ同じ値段だった気がする。
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:46:30 ID:ErH94Z0Y0
ほんとに、なぜかファルケン売ってるGSとか多いんだよね
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 00:46:40 ID:vmu8qOFkP
タイヤはなんとなくわかるんですが、
ホイールで地雷な品番やメーカーってあるんですか？
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:04:34 ID:wTD/oDeO0
>>431
品番やメーカーはわからん
おしゃれ最優先ならしらん
個人的には
塩に強くて錆びにくい
路面が雪で覆われるような時は縁石ぶつけたり段差見えなかったりするから丈夫な物
どうせ塩にやられるんだから安いものでカコワルクないもの
あとは春に外したらよく洗ってしまう
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:04:52 ID:esEEE6QN0
RAYSとかENKEIならまず問題ない。そのOEMも
中国製とかはちょっと怖いな
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:07:15 ID:xntrMGm30
やっぱタイヤの氷上性能って大切やね

http://www.youtube.com/watch?v=7MPRmOUxRMY
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:09:03 ID:vmu8qOFkP
>>432
ありがとうございます。私も単純に丈夫なものが理想です。
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:14:13 ID:MEKtqirT0
滅多に凍結しない多くの地方でスタッドレスタイヤに
求められるものは、ドライ及びウェットの性能に尽きる。

日本用のスタッドレスタイヤは氷上性能ばかり競っているが、
そんなのはごく一部の亜寒帯民にしか必要のないものである。
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:20:28 ID:SL83++/U0
>>435
それなら中古純正が一番やて。
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 01:53:58 ID:sTpf2l3R0
日本海側、関東以北、九州の一部じゃ普通に降雪あるから
むしろ雪降る地域の割合の方が多い
しかも普通の運転している限りじゃ氷上性能スタッドレスでもなんら問題ないレベル
東北、北海道じゃ年間の半分はスタッドレスで過ごす訳だが
一部の運転の自信のないドライバーはスタッドレスはいていると事故を起こすらしい
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:09:26 ID:Y9GqvMko0
>>397 だってファルケン安くて性能いいから
いろんなメーカー履いてる経験者ほどファルケンに落ち着くんだよ
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 02:42:25 ID:J3Ugdz/w0
>>438
>雪降る地域の割合の方が多い
そりゃそうだな。山や人のいないような田舎も含まれるから。

人口比率や車両比率でどうなるかが問題なんじゃね？
ttp://www.airia.or.jp/number/pdf/01_2.pdf
例えば北海道全域の車両数は神奈川一県にも満たないし
神奈川の大部分は冬でもスタッドレスなんか履いていない。
履いているのはスキーや仕事、道楽で履く人が殆ど。
何処までが行動範囲かでスタッドレスの氷上性能の必要性は変わるし

北東北三県にでも逝かない限りミラーバーンに対する性能を重視する必要は薄い。
逆にそこに逝く人にはその特性が重要なのかも知れない。
南関東は基本温暖で狭い土地で高速や交通量、人口が多いから
冬でも夏タイヤが基準のドライやウエット性能の要求が出る訳だ。
要は地域毎にスタッドレスの要求が違うからバランスが問題。

各社特徴が有っていいと思うけどね。
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 03:09:10 ID:0hUWIxK20
>>420
マルチするな
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 07:24:14 ID:5LczUkNT0
>>436
つまり、君は年に何回あるか程度の六人以上乗車のためにミニバンを買い、そのミニバンにスポーツ性を求めて強化サスを入れるような人間だと言いたいわけですね。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:46:35 ID:GV1tUpLj0
>>439
これまではそうだったが、ダンロップと一緒になって
ダンロップともグッドイヤーとも異質なスタッドレスを
どう考えても続けられるはずもなく、誰がみてもフェードアウトモード。
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 08:51:55 ID:esEEE6QN0
俺の競技でサポート受けてたタイヤも
かなり前にアゼニスからディレッツァになっちゃった。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 10:21:56 ID:FmSmzNIB0
http://www.youtube.com/watch?v=-diu2KDn7d4
鰤なら大丈夫？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 11:41:34 ID:uLTncUiY0
ttp://www.youtube.com/watch?v=1t_79DXVPAc
滑ってぶつかるより、こっちのほうが悲惨だｗ
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:46:10 ID:k4zskfhSO
ミシュラン厨の説明を聞けば聞くほど

日本の大半の地域ではスタッドレスタイヤは不要です。

と言ってるように感じてしまう不思議
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:53:50 ID:MEx1wPgm0
耐ミラーバーン性能を多少犠牲にしてでも
シャーベットや深雪の走破性と、冬季のウェットグリップの向上
を狙った製品があってもいいと思う。

ピレリ派だけど。
449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 12:58:28 ID:kT3PYlB/0
先週初めにREVO-GZをネット通販で注文。
最初の連絡でメーカー在庫が無いから３週間待ちと言われたが、結局週末には品物が送られてきた。

もう既に在庫切れが始まっているんですかね。
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 13:16:10 ID:f6clPtMF0
>>447
スタッドレスが欲しい人は鰤をどうぞ。
スタッドレスが欲しいけどお金が無い人は他社をどうぞ。
スタッドレスが不要な人はミシュランをどうぞ。
ってことだね。
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 13:17:56 ID:i5zizmFIO
>>449
サイズと製造週は？
452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:00:46 ID:h/bdtgF70
( ﾟ∀ﾟ )　　ブリザック以外冬タイヤじゃないよ。
　　 し　　J
　 　|　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:01:42 ID:sTpf2l3R0
　　　　　　　　　　　　　　　,.-―‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,'-､　 ,.-:､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　・|　|･　|__|　　　おい　タイヤ館行こうぜ
　　　　　　　　　　　　　,: ＾ｰ"　 `ｰ'　 ヽ　　むっちゃ効くスタッドレス紹介しちゃる
　　　　　　　　　　　　　i　`:､＿＿,.-’ 　|
　　　　　　　　　　　　　`:､ `ー―''"　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　＿）
　　　　　　　,.-―-､,.-‐''"＼ ￣￣　　`ーｖ-―､
　　　 ,-:-､/　　　/　M　　　＼＿,,,.....-一' 　 　 `ｖ--､
　　,:'"　　 !　　　 ＼　　 Ｉ　　　＼　　　　 ヽ　　 /　　 ヽ､
　　!　　　　ヾ､._　　 ＼　　Ｃ 　　 ＼　　　,-ヽ　/　　　／ヽ
　/"`ｰ-､　 　 /`ｰ‐--＼　　 Ｈ　　 ＼~~　　V `ｰっ　 　 ﾉ
　|　　　　 `;"~`!::.　　　　 ＼　　 Ｅ　　 ＼＿ノ　　「~`ｰ-ｲ
　ヾ､　,.-一ヽ　 〉､::::::::::::::::::::＼　　 Ｌ　　 ＼`iー‐'　　　 ,!
　　　`!　　　/Y 　 ~~`ー‐----＼　　 Ｉ　　　`|　　ヽ--''"
　　　　`ｰ､'"　i!:::....　　　　　　　　＼ 　 Ｎ 　 |＿,,ノ
　　　　　　`ヽ､_〉;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､＿_|
　　　　　　　　（　　: : : : : ::::::::_;;;;;;;;:: :---―'/
　　　　　　　　 `､ 　: : : : : :::::ハ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i!
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:02:39 ID:5Ob8mn720
>>452
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:05:58 ID:h/bdtgF70
　 　　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　ブリザック以外冬タイヤじゃないよ。
　　 し　　J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　|　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:08:27 ID:kT3PYlB/0
>>451
サイズは185-65R15で製造週は1044でした。
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:12:01 ID:BWk1JX/o0
>>446
ワロタｗ
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:14:21 ID:ll9sIJfo0
>>448
まぁ日本の大部分である温帯で、まじめに冬タイヤ選びをしたら
ミシュランやピレリになるわな。
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:28:58 ID:f6clPtMF0
>>458
マジレスすれば、それならスタッドレスなんていらないと思う。
夏タイヤにチェーンでいいんじゃね？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:38:45 ID:BWk1JX/o0
じゃ、北海道でもブラックアイスバーンが登場する度にチャーンの装着してれば問題ないな。



バカだ。ｗｗｗ
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:55:39 ID:5Ob8mn720
チャーンは確かにバカだ
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:56:42 ID:tbScsGvGi
>>432
その思想で行くなら、ホイール半インチぐらい狭めの方がいくない？
463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 14:58:02 ID:BWk1JX/o0
おまい、チャーンの実力知ってんの？
スッゲー効くんだぜ
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 15:01:07 ID:KONdSzcg0
ボチボチスタッドレスの製造も終わりだろ。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 15:18:30 ID:Qr4meWKq0
-=-=-=-=-=-=-=-ここまで読んだ-=-=-=-=-=-=-=-

ベストコメント>>73
続きが気になる>>271

-=-=-=-=-=-=-=-異論は認める-=-=-=-=-=-=-=-
466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 15:38:00 ID:sTpf2l3R0
スタッドレスタイヤの話でオールシーズンタイヤであるかのように語り出す
スレ違いの池沼はいつまで居つく気なのか
467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 16:11:25 ID:X1O8z1ze0
もうすぐ。スタッドレスの季節でつね。

いままでミシュのＸＩＣＥ履いていたんですが、YOKOHAMA　ice GUARD BLACK にしようかと思ってます。

使用用途は月に週末2.3回ぐらいのスキー、雪山ドライブです。履いているかた、高速の安定性等も含めた

インプレお願いできますか？鰤は高いのでパスです。都内在住なので雪国でもっぱら使う用途ではないです。

ダンロップ、東洋を掃いているかたのインプレもあればよろしくです。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 16:25:10 ID:XUMtlHb30
今シーズンのスタッドレスの最高傑作はトーヨーです。それ以外買っても
お金の無駄でしょう。
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:27:56 ID:6jbkiLR70
ﾄｰﾖｰはベターであってベストではない
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:40:18 ID:8x9SvW940
>>465
異論というか、一番リスクの高いアイスバーンの性能を重視
するのが鰤儲であり、確かにそれも一理あるんだよな。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 18:45:28 ID:FmSmzNIB0
俺の車だと鰤が１．３万/本、G5等他は１万前後、意外に差は少ないので鰤が良いのかな？
貧乏だからたかが１万だけどされど１万なんだよな
旧型ガリット４だと8000円/本、これでも良いかな、
G5とG4ってどれくらい違うんでしょうか？
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:01:15 ID:h/bdtgF70
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　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　ブリザック以外冬タイヤじゃないよ。
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　 　|　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:01:41 ID:5Ob8mn720
>>472
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:12:22 ID:6jbkiLR70
>>471
G4からG5に履き換えたけどドライでのグニャグニャ感は改善してる
肝心の雪道はまだ降ってないからわかんねｗ
北海道・北東北辺りならG4でもいいんじゃないの？
ドライメインで安い国産ならG4よりIG20勧めるが…
475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:19:26 ID:S4kp9fQu0
>>470
それは冷帯地方民にだけ通用する「性能」であることが
いつまで経っても理解できないから、某社製品盲信者は
頭が弱いと言われる。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:20:25 ID:m1vXxPVb0
スタッドレスを買おう・・・と思った時点で、「ドライ性能を一番重視」っていうのはナンセンス....。

どこに住んでようが、少なくともスタッドレスを履こうと思ってるんだったら、最悪のコンディション
を重視して買うのが当たり前だろ。

滅多に雪も降らないし、ほとんどドライの状況でしか車乗らないっていうのならチェーンで十分。
それでもスタッドレス買うなら総合的に評価しても石橋一拓で、金ケチる奴はアフォだよ。。。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:29:41 ID:S4kp9fQu0
いつまで経っても理解できないから、某社製品盲信者は
頭が弱いと言われる。
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:29:42 ID:lWbMHyi2O
貧乏な県民が高い金払ってブリザック買っているんだぜ
ステージが揺れてきた、まだイケるぜ！
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 19:56:59 ID:MmvyxFPSO
昼夜の寒暖差の大きい、朝のアイスバーンが凄い場所だとどこのタイヤがいいだろうか？
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:29:21 ID:hHzSiSlfO
ブラックアイスバーン登場@道北

去年から履いてるレボ２と今年から履いてるG4を同じ道で比べてきた。

車が全く違うから一概には言えないけどG4の方が効いてる気がした。

レボ２は欧州車でG4が国産軽だから重量差があるからあまり参考にはならんだろうけど…

やっぱりトーヨーがコスパも含めて最高だなと実感

高い金だして鰤まではいらんな
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:40:14 ID:wbiVMPE20
ブリジとか情弱しか履いてないじゃん
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:42:00 ID:/mu9FnRU0
このスレはなんでこんなに熱いの？
各メーカーが業務命令で書き込んでるんか
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:47:58 ID:zq9xm0B70
何年も前から業者が常時監視してるんだよ
他社の評価を下げ、自社を持ち上げる
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:50:41 ID:c8dE8pxv0
>>482
土日明けだからじゃない？
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:57:51 ID:h/bdtgF70
　_　_
　　 ( ﾟ∀ﾟ )　　ブリザック以外冬タイヤじゃないよ。
　　 し　　J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　|　　　|　　　
　 　し ⌒Ｊ
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 20:59:23 ID:8x9SvW940
最近いろんなスレで業者認定厨を見かけるがわざわざそんな事しないだろｊｋ
儲が良かれと思って必死になってるだけだよ。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 21:02:33 ID:pkeFz7OO0
雪(あられ)が落ちて来た。秋田市。
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:00:17 ID:gPZzt5Cz0
>>476
都内で車所有している層は値段差気にしないよ。
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:00:50 ID:NZg5uGNU0
スタッドレスタイヤスレなんだからスタッドレスタイヤとしての性能の話になるのは当たり前
オールシーズンタイヤで事足りるような地域の住民はスレ違い
ほとんど凍結する事なく降雪する事なく、またそういった地域にも行かないなら
このスレに居つく理由もない
場違いな者が愚かしい持論を唱えたところでなんら意味もない
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:01:41 ID:gPZzt5Cz0
道民の低所得者が無理して鰤買って必死だな
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:06:18 ID:v5AjCB4YO
買ってないから2台に1台から48%に表現が変わったんじゃないのか
と思う
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:11:15 ID:6jbkiLR70
貧乏人増えてるから今後は鰤率下がるんじゃないのかなぁ
アジアンスタッドレスとか型落ちの浜・ﾄｰﾖｰが売れるようになりそうな気がする
鰤以外のスタッドレスでも支障がないと気付けばの話だけどｗ
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:21:01 ID:NZg5uGNU0
過酷な路面状況にさらされる道民はタイヤはケチっていいものではないと身をもって知っている
安物買いの銭失いの結果、車まで失うのは阿呆のやる事
所得に余裕があるならブリジストン買えばいいだけの話なんだが、
むしろ過剰にそれを意識しているのはタイヤすらろくに買えない貧乏人のほうではないだろうか
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:23:59 ID:IlkVYAHF0
ブリジストンだけ語りたいならどっか余所へ行けド低脳
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:26:22 ID:TKECWOoV0
今度は財布にやさしい
台湾製のナンカンのスタッドレスタイヤにしようと
考えてますが大丈夫でしょうか・・
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:27:15 ID:69P81jWPO
>>480
俺は今年買ったMK4と3シーズン目のDSV-01を乗り比べましたよ。
まぁ結果は敢えて書きませんけどもw
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:39:38 ID:RdE7Tk920
>>495
ttp://www.youtube.com/watch?v=SOMwG9hLG04

参考になるかな？
498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:47:09 ID:mozRkTah0
>>497
なんだよこれ、超参考資料になるじゃねえかｗ

アジアンタイヤやべえｗ
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:47:36 ID:6jbkiLR70
アジアンどこだよｗ
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:49:23 ID:h/bdtgF70
糞業者が中古タイヤ売りたいだけだろｗ
中古よりはナンカンの新品のがまし。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 22:49:38 ID:UvZ2wTLo0
皆さんから最高の評価を得ているミシュランで今年5年目突入です
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:09:13 ID:h/bdtgF70
ブリザックは冬タイヤだが、他はスタッドレスタイヤだ！（キリッ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:10:03 ID:RdE7Tk920
>>500
　 　( ﾟ∀ﾟ )　　ブリザック以外冬タイヤじゃないよ。
　　 し　　J 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　|　　　|　　　じゃないの？業者様ｗ 　　　目糞鼻糞を笑う
　 　し ⌒Ｊ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:14:52 ID:h/bdtgF70
つか、あんだけレザーワックス塗ればタイヤも変質するわｗ
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:16:41 ID:esEEE6QN0
>>500
このレスだけはちょっと同意できる。
古くなった長期在庫タイヤも捌けるしな。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:24:11 ID:IKcOKVbR0
IG20はどうですか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:33:00 ID:6jbkiLR70
いいんじゃね？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/15(月) 23:43:23 ID:C5pm3J1j0
ガリット２で８年粘った道民だお。G４に換えて効きがどれほど違うか楽しみだわ。

何回か内地（中部近辺）走ったけど、急カーブ・急坂多くておっかなかったわ。
あと、ちょっとでも道路逸脱したら断崖絶壁とかあるし、家屋が迫ってるとか、水溜まりだけ凍ってるとか。結構走りづらい。
んだから非積雪地だから何でもいいというのは賛同できん。俺ならこのスレで言う安定３強の中からチョイスするな。
スタッドレス高価だけどその分夏タイヤを長く使えるという事でもあるから、程々にケチるのがいい。
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:15:20 ID:aPqqwvsuO
免許取ってFRに親戚から貰ったオートバックスので冬道デビューしたけど無知で逆に助かった。
結局、冬道なんてメーカー云々より溝と走り方のほうが大事なんだよな。
当然、貰い事故を極力防ぐようにも気を使いながら飛ばさないのが一番。
防げない貰い事故も存在するだろうけど。
○○が良いとか極端に語る奴は、実際は雪国住みじゃなかったり、
週末限定の運転苦手なドライバーなんじゃね。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:18:06 ID:Hv+Ahj460
プロスペック、氷上でのウインタードライビングレッスン参加者募集
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101112_406539.html


おもしろそう
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:19:54 ID:nxOzcUD10
ガリット２で８年！？すごいなｗ俺も道民で札幌在住なんだが
最近冬タイヤは国産の型遅れかナンカン新品で良いと思ってるよ。
ナンカンで２年は問題なかっただが、今年３年目なんで楽しみ＾＾
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 00:43:29 ID:PMAP8n400
>>492
そもそも、ブリなんてタクシー会社が大量に安く買ってるから
多いだけ
普通の人はそんなに買ってないと思う。

スキー場で見ても5割なんて絶対にいない
513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 01:38:11 ID:pKoRvm2z0
みなさんはスタッドレスに替えるのは、気温がどのくらい下がった時を目安にしてますか？
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 02:58:40 ID:iIReNjXv0
>>497これ国産と言っているのはBSね
他社のだと如実に性能落ちていって５年過ぎたらズルズルで走行できなくなる
これが北国でBSが支持されている理由
プラットホームが出るまで最低限の性能を維持してくれるのがBSの実力
ブリザック以外本当の意味での冬タイヤじゃないと言うのは煽りじゃなくて真実だよ
本物を知っている人から見れば
スタッドレスのスレでBS以外の話題はスレ違いや荒らしと感じる人がいてもおかしくない。
それが今の状況なんだよ。
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 03:37:19 ID:nxOzcUD10
張り付きオツカレー　ｂｓ伝説はｍｚ０３で終わってるよｗ値段差の価値は無し。
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 09:17:42 ID:XrT5ImCK0
>>497
まじかよ・・・
ナンカンSN-1買おうかと思ったけど
やっぱ国産だなｗ
517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 09:35:19 ID:/F44AFNt0
>>474
マジレス有り難う
> ドライメインで安い国産ならG4よりIG20勧めるが…
居住地域は年５回くらいしか雪が降らない、後は10日未満のスキー、
前のスタッドレスは下取りと一緒に処分しちゃったけど多分G3だったのかな？ これで問題はなかったです。
って事でIG20ってのを調査＆検討してみます。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 10:35:04 ID:/F44AFNt0
IG20ちょいと調べてみました
温帯での評価は悪くないようですが価格もあまり安くはないですね、
ドライだとダンロップDSXも良さそうで8000円/本と安めなのでこれが良いかな
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 10:39:24 ID:X65KBnE20
>>497
アジアンタイヤが雪上テストで外されたのが違和感あるな
危険と判断したって・・・圧雪路のほうが走ると思うがな。
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:04:56 ID:1dTM0eBo0
まぁテストやってるのが中古タイヤ屋だしなぁ。
価格的にライバルになるアジアンタイヤは外したいんだろう。
半島製はともかく、ナンカンならそんなに酷くないと思うが。
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:09:06 ID:ocjZQrbE0
>>519
違和感どころか思いっきり作為的じゃね。
氷上では全然アクセルやブレーキの踏み方違うしね。

アジアの新品はかなり手前から完全にロックさせているし
中古三年は測定不能って事だけど、加速時滑ったらそのままアクセル踏まないしｗ
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:28:34 ID:0U3FchUvO
ＸＩ２　使用してる人へ。

雪上・氷上の効きはどうですか？
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:31:20 ID:nxOzcUD10
テストで公平な条件で結果出すのは難しいからな
タイヤの銘柄隠してる時点で何の参考にもならん
北海道は地元誌のテスト（泥系競技ドライバによる）
ではダンロップがなぜか毎回上位に来るから全く信用できん。
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:40:24 ID:kDqwwi6wO
ダンロップも結構いいんだけどな！

最初の年だけは…

２年目からの事は聞くな
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:54:38 ID:ceTsMGyJO
>>521
普通にロックした方が制動距離は短かくなるんだが
自分の知識を棚に上げて何でもヤラセと叫ぶのは、
自分が不利益な事は全部在日のせいと発狂して回るﾈﾄｳﾖみたいに滑稽
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 11:57:03 ID:KjaPGYeX0
>>514
証拠を示してくれたら信頼するよ、今年買う予定のスタッドレス2セットをBSにする
今週中に買いに行きたいから、出来ればこのスレ残ってる間に証明してくれ。
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:11:39 ID:839zJ1ey0
片方ＢＳ、片方ミシュランにすれば自分で分かると思うぞ
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:12:27 ID:SpZCyP+y0
>>525
ロックで制動距離が短くなるのは積雪路じゃないっけ
違っていたらごめんだが
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:13:10 ID:ocjZQrbE0
>>525
スケートリンクみたいな氷上でロックしたままの方が短くなるのか？
それは良い事聴いたｗｗｗ
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:20:59 ID:ceTsMGyJO
結局発泡ゴムは硬化しても一定の性能を保つ事が証明されたわけだ
まあそりゃそうだわな
他のタイヤと違い止めるメカニズムが一つ多くてしかもそれがゴムの硬化度は関係しないんだから
アジアンの結果はサイプだけでゴムが完全に硬化した場合にどうなるかを示したわけで
発泡を使わない限りアジアンが3年以内で油脂が揮発するところ、いい材料使ったとしてまあ5年？
それくらい使えば結局ああなっちまうわけだ

ランニングコストを入れるとBSしかありえない
イニシャルコストしか考えられない算数弱い子はレスしなくていいよ
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:21:16 ID:FX5Cbb4s0
ABSは制動距離を長くするものなのか。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:21:17 ID:839zJ1ey0
中古タイヤ販売の立場から言っても３年物のアジアンタイヤは話にならないって言っているんだから
問題ないだろう
３年物のアジアンタイヤだって中古タイヤなんだからｗ
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:23:47 ID:839zJ1ey0
ABSはロック時にハンドル効かなくなってそのまま衝突するから
それを避けるための機構であって制動距離を短縮させるためのもんじゃないぞ
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:25:57 ID:dPwQ1+680
底μ路面では短縮するだろ
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:27:11 ID:ceTsMGyJO
>>529
ゴムの最大摩擦は若干滑っているとき
条件によるが低速試験だとロックした方が有利なことも多い
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:34:44 ID:sVJ+zZCW0
>>532
新品でも安い品物を中古でさらに安く売っても
たいした売上額にならん（利幅が少ない）から売りたくないだけかと
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:42:18 ID:839zJ1ey0
仕入れ値もその分買い叩けるんだから似たようなもんだよ
邪推しまくればいくらでも何とでも言えるがねｗ
この映像そのものがヤラセだっていうのもそう
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:52:26 ID:sSzjhSP7P
>>513
一般的には５～７℃を下回ったら交換時期と言われてる。

これぐらいの気温になると、ロケーションによっては路面温度が氷点下を下回り凍結の可能性が出てくるし、
タイヤ自体の温度も下がり、ゴムの柔軟性が低下しそれによるグリップ低下も発生する。
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 12:52:51 ID:FX5Cbb4s0
確かにABSの欠点として、Wikiで指摘されてるな。

欠点
凍結路面（凍結状況によって左右される・ミラーバーンでは制動距離が延びる場合がある）や砂利道などの非舗装路面などではABSを解除した状態の方が制動距離が短くなる傾向が強い。理由の一つに、ABS作動時は一時的にせよタイヤが空転するからである。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 13:41:58 ID:NIZ2VonV0
ややアイスバーンでフルブレーキでABS効かせっぱなしにするとすぐ分かるよ
止まらないどころかだんだん横向いてくるから
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 13:44:59 ID:KdHE4Nwt0
スリッパリーなところはそれこそ薄氷を踏む感覚でブレーキを踏まないと
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 13:50:19 ID:Hn2HTs1f0
ロックさせないように踏むのが基本だろ
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 14:23:56 ID:PMJX/Xcb0
3回だけのテストのばらつきぶりがすごいｗ　

氷上では、国産新品の最低記録に、アジア製新品は2度も勝っている。
15年前の使い古しで、新品の最低記録に2度も勝っている。
この15年の「技術進歩」は何だったの？ｗ

4回目をやったら、いや5回目、6回目…で平均値による順位は
いくらでも変わってくるだろうなｗ
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 14:24:39 ID:2PvpQMMx0
鰤のＤＭ－Ｖ１とＤＭ－Ｚ３は何が違うのでしょうか？
Ｖ１のほうがちょっと安い気がします。どちらを買えば良いでしょうか？
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 15:07:18 ID:FX5Cbb4s0
DUNLOP GRANDTREK SJ7 235/65R18を買いましたが、評判悪く無いですよね？
楽天P3倍がついて、カード決済できて6万5千円ほどでした。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 15:14:34 ID:ceTsMGyJO
>>545
先に逝って待ってて貰うか
BSに買い換えて残りの人生を楽しむか
お好きな方を選らんで下さい
前者の場合は出来れば自爆でお願いします
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 15:16:58 ID:KdHE4Nwt0
>>545
ダンロップ叩きはここの様式美みたいな物なでの、ノイズとして処理してください。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 15:18:17 ID:nxOzcUD10
先に逝って待ってて貰うか
BS以外に買い換えて残りの人生を楽しむか
お好きな方を選らんで下さい
前者の場合は出来れば自爆でお願いします
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:07:34 ID:o1TgSVPQO
IG20、アルミセットで64000円。
取り付けは、今の鉄チンにスタッドレス装着してもらって、セットのアルミにラジアル履かせてもらっての価格。
製造3610だけど、高いかな？
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:16:55 ID:VKB7AMq60
結局アイスバーンやミラーバーンで車を止めようと思ったら、融け出した水をどう処理するかしか無いわけだ。
そしてその処理は、現状吸水するのがベストと考えられている。
その基本は昔から変わってなくて、一般的にはサイプで吸水するんだよね。
ところが、タイヤがすり減る毎に、サイプで吸水出来る量はどんどん少なくなっていく。
これが性能低下の大きな原因。
そして、ゴムの硬化。
その両方に対して、発砲ゴムは強い。
サイプは当然どんどん浅くなっていくけど、トレッド表面の孔はプラットフォームが出るまでは変わらない。
だから吸水能力が落ちる度合いが少なく、急激な性能低下がおこりにくい。
更にスポンジ状だから、ゴムの硬化も影響されにくい。
このあたりが、三年目以降に大きく差が出る原因なんだろうね。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:21:33 ID:nPxCqcE40
>>549
安いけど、サイズが分からないことには何とも・・・
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:21:59 ID:Ninc8Lek0
ゴムが硬化しにくい=磨耗しやすい
だと思うんだがブリ厨はこれも克服したっちゅーのが物理的に無理だろ
553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:26:10 ID:nPxCqcE40
>>550
俺はずっと鰤使ってる北東北の人間だが、3年目以降急激にアイスグリップが落ちるのは
鰤も他のメーカーも大差ないぞ。
ただ、鰤は伝統的にアイスバーンでも横滑りしにくいのは確かだと思う。
浜は横方向のグリップが足りなくて、ちょっとしたことでスピンするよ。
縦方向のグリップはどのタイヤも大差がないと思う。
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:28:23 ID:VKB7AMq60
>>552
そこなんだよ。
構造的に硬化しにくいということは、ゴム自体により硬度を持たせる事が可能になる。
これは発砲ゴム以外では不可能なこと。
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 16:30:04 ID:nxOzcUD10
発狂ゴムまでは読んだ。
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:05:35 ID:9eGN54NS0
>>554
文系か理系か教えてほしい
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 17:32:56 ID:xu10gqPf0
>>497
何だ？中古売りたいだけか。
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:55:26 ID:UsJYHX4Z0
>>557
ま、そんなかんじですかね。しかも国産を。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 18:57:51 ID:K34LPvxT0
>>513
北東北、だいたい今頃から勤労感謝の日あたり迄で、天気の良い日。
あまり寒く成らないうちにやっといた方が良い。
さびーとかで手がかじかんでしまうと、作業もし辛いし事故の元。
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:00:53 ID:K34LPvxT0
>>515
アイス性能ならその後のレボシリーズが上だろうけど、俺MZ03好きだったな。
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:08:06 ID:K34LPvxT0
>>542
ABSが踏みすぎ警告w
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:10:31 ID:K34LPvxT0
>>545
昔はダンロップの四駆用スタッドレスは評判よかったんだよ。
今から15年前ぐらいだけどね。
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:24:10 ID:o1TgSVPQO
>>551

サイズは195/65-15。
初めてのスタッドレスなんで、相場価格わからなくて…
ネットで見てもマチマチだし、これで安い？
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 19:57:12 ID:ceTsMGyJO
>>554
ゴムとサイプに全ての仕事をさせないといけないのに、肝心のゴムがヘタって退っ引きならない状況になる他社と
ゴムとサイプと気泡のそれぞれ得意分野に仕事を割り振るBS
どっちが良い仕事が出来るか明白
しかもBSは単独でも超一流の性能、パターンだし
例えるなら
凡人とヘタレが二人で仕事しているのに対して
超一流の三人が仕事しているBS
仕事の質も速さも圧倒的に違うって事だね
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:03:32 ID:OMWysGv40
>>563
もっと安いところはあるかもしれないけど、その価格でも充分に安いと思うけど。
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:03:38 ID:x000TbclO
>>545
ダメロップ で検索w
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:23:13 ID:FYD8CrvK0
ヨコハマのスタッドレスがベストでは？

圧雪も新雪も凍結路もシャーベット状も
さらに普通のウエット状もマルチに使えるハズですが・・・？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:37:22 ID:VyhldMbqO
鰤履いた車が毎冬事故を起こす件数ゼロなら買い
1件以上ならば結局は運転者の能力次第ということで他社
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 20:53:33 ID:bvLQJUGT0
23区内在住、普段は近所の買い物程度。通勤では乗りません。
冬山登山をするため八ヶ岳近辺にワンシーズンに5-6回行きます。

基本的には普段の無雪路重視。
登山道へのアプローチの林道をなんとかクリアしたい。
という場合、ミシュラン一択でokですか？
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:10:51 ID:ZBOar2vG0
>>553
ずっと鰤使ってるのに、なんで他社が3年目以降急激にアイスグリップが落ちるってわかるんだ？
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:15:45 ID:adZV1y9p0
鰤信者は都合のいいネットの情報鵜呑みにしてんだろ
572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:20:29 ID:839zJ1ey0
ブリ否定発言が単発の連続書き込みになる傾向が強いのは実に興味深いな
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:21:51 ID:DcHxd0bwO
>>552
吸水と言うとスポイトで水を吸い取るようなのをイメージするかもしれないが、
実際にはゴムと氷の間の水の逃げ場という感じだと思う。

さて、発泡でゴムの柔らかさを出すということは、ゴム自体には硬いものが使えるということだ。
この硬いゴム自体が引っかき効果を出し、摩耗に耐える。
横浜のように固いバルーンを使ってしまうと、軟らかいゴムを使わなくてはならず、
似たように見えてもかなり違ったものとなる。
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:31:15 ID:iIReNjXv0
>>572
アンチ鰤は再接続などの多大な努力を払って反論するのに対し
鰤派は正論を言うだけで論破している。
アンチ鰤かわいそす
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:35:16 ID:X65KBnE20
>>569
そもそも林道に車入れるの？
地上高の高いノーマル4駆でも3、40cmくらいの雪が限界だと思うが。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:37:10 ID:nwMXztl+0
俺は四駆にブリザックを履かせてＦＦにアイスナビを履かせたときの運転をしている
雪道はビビッてへたれるくらいがちょうどいい
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:37:13 ID:wjyJGJrZ0
>>569
okです。ミシュランで10年使えます。
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:39:00 ID:2q35tyey0
ナンカンSN-1で２年目突入　
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 21:44:27 ID:sSzjhSP7P
熱心な信者が居ると、それだけで興味が有っても避けちゃうなぁ…
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:04:06 ID:ocjZQrbE0
>>569
アプローチは美濃戸口の方から赤岳小屋方面が多いの？
それとも稲子湯から？
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:15:50 ID:adZV1y9p0
だれが単発だって？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:27:17 ID:bvLQJUGT0
>>575
小屋までならある程度車が入ってるので
自分も車で行きたいなぁ、と思いました。

>>577
了解です。ありがとうございます。

>>580
できれば美濃戸まで行きたいです…
美濃戸口ならノーマルタイヤでも行けますか？
あとは唐沢鉱泉か桜平まで行きたいです。

ちなみに車はストリーム(非4WD)です。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:28:42 ID:KEELeq1A0
鰤信者の吐く正論とやらを聴いていると某宗教団体と似ているね！
低速時のアイスバーン性能は認めるが、あとは信者が述べるほど卓越した物ではない。

F1や広告宣伝費にその利益の一部が使われているのは明白な事実！
鰤のイメージ戦略にまんまと乗せられているのね！
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:32:00 ID:nwMXztl+0
ブリザックもオクで買えばオートバックスでＰＢのノーストレック買うのと同じ値段で買えるし・・・
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:34:53 ID:adZV1y9p0
>>584
他のメーカーはもっと安いでしょ
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:41:43 ID:qWSum7e+0
スバリストって、ミシュラン派が多いの？

http://www.youtube.com/watch?v=AJrXpjuN_O0&feature=player_embedded#!
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:44:31 ID:Hv+Ahj460
>>586
スバルはピレリだろ
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:45:33 ID:nwMXztl+0
>>585
えーでもローコストでブランド品買えたらうれしいじゃない？
代車についてた12年物のＭＺ－０１がすごく良く効いたのが未だに忘れられん
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:46:32 ID:A5/gwVezO
あらら、四駆でこのザマかよ。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:47:14 ID:nxOzcUD10
信者は被害妄想も強いから困るんだよな、俺はアンチでもないぞ。
mz03までは良かったけど、レボ１でがっかりして止めただけな
フルピンならｂｓが大好きだったし、初期のラリスタも最高だったよ
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:50:57 ID:EeIrnIvp0
エアバッグも無いのかい
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:52:44 ID:X65KBnE20
>>582
http://www.gofield.com/trekking2/2002/01/2899m.html
ここ？
写真の路面を見る限りFF+スタッドレスで行けそうだけど、
書いてる人は4駆+スタッドレス+チェーンでいったみたいね。
念のため安い金属チェーンも持ってるといいかも。
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:04:06 ID:ocjZQrbE0
>>582
雪次第だけど唐沢鉱泉は無理だと、たぶん除雪入らないじゃね。
美濃戸の方が途中（美濃戸口）までは逝きやすいと思う。ペンション村もあるし。
但し、それ以上奥へはンダのミニバンでノーマルタイヤは積雪有ったら自殺行為と思う。

高速を大人しく走るならどんなスタッドレスタイヤでもOK
594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:43:16 ID:bvLQJUGT0
>>592
そうです、ここです。
所々急坂があるのがちょっと心配です。
去年買って結局一度も使わなかった非金属チェーンがあるので
スタッドレス+非金属チェーンでチャレンジしてみます。

>>593
たしかに美濃戸に比べると唐沢鉱泉のほうが人通りが少ない分、
きびしそうですね。参考になります。ありがとうございます。

雪道運転に慣れてないので美濃戸口までだとしても
スタッドレスにしておいたほうがよさそうですね…
んで、条件良ければ美濃戸まで行く、と。

あとは店行って値段見て検討してみます。ありがとうございました。
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 23:58:05 ID:ocjZQrbE0
>>594
まあ、登山家だと八つで遭難して死ぬなら本望だろうが
車で落ちて死ぬのは無駄死にだからな。

とりあえず帰りも考えて行くようにな　(ﾟДﾟ )ｶﾞﾝｶﾞﾚ　　
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:25:27 ID:btxpXBLzO
>>595
登山家だろうが死んで本望とかないわ
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 01:29:34 ID:37RuqkjI0
新車買ってスタッドレスを探しているんだけど高くても鰤がいいの？
浜にしようと見積もりまで取ってきたんだけど
全然ダメって意見も出ているし、鰤が良い理屈もよく分かるんだよなあ
スキーの行き帰りでヒヤヒヤしたり事故ったりは勘弁だし。
温暖地方の念のためスタッドレスは何でもいいんだろうけど
実用スタッドレスなら鰤一択ですかね？
静岡から群馬の山奥か長野福島新潟方面くらいまでしか行かない予定
去年5年ものミシュランで一回滑った以外何ともなかったけど
今度の車は1.5t有るからなあ
秋田の友人はミシュランさいきょー
鰤なんてぐにょぐにょなのは使いもんにならんって言ってるけど・・・
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:02:03 ID:M7p37NQB0
おまいは２ｃｈより友を信じるのか？
ＧＺにしておきなさい、間違いないから。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:07:05 ID:YY3td3+u0
おまいは友より２ｃｈを信じるのか？
ＧＺ以外にしておきなさい、間違いないから。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:14:20 ID:cewcwGjU0
レボ2のホイールセットで、185/60 16で全込み75000円は安いですか？まだ値切れますか？
601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:16:18 ID:cewcwGjU0
185/60 15でした！
602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 02:44:13 ID:YWyWEnZ4P
安いと思う タイヤのみで6万切ったらそこそこ安い方(送料込み) 全込みってのが組み換え･バランス･廃タイヤ･送料込みなら即決レベル
値切れるかは店のやる気と仕入れ価格次第
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 05:17:59 ID:1rz8LitN0
ICE GUARD　IG30　か　REVO GZ　の導入を検討しています。

スポーツFR車で、雪道（主に圧雪路）でちょっとオーバースピードで
アンダーが出てしまった時に、サイドブロックの食い付きが良いのは
IG３０かGZかどちらが良いでしょうか？

どういう状況かと言うと、FR車でアンダーが出てしまって、ブレーキで
スピードを殺しつつ（またはロックに近い状態で）、ステアリングを
４５～９０度位きったままグリップの回復を待つような状態で、
サイドブロックの引っかかりが良いのはどちらになるでしょうか？

サイズは235/45-17inchになります。
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 06:08:24 ID:mmr9oQfwO
>>600
タイヤのみで41000円くらい。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 06:27:23 ID:pdKgNJ970
グッドイヤーのってこのスレ的にどう？
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:32:51 ID:DV4vviKjO
>>603

朝の5時台に書く内容か？w

人の感覚なんていい加減だけどBS,YH大差ないよ。
しいて言うなら縦の制動力でYHが一歩リードだな。

雪道はスピード出すと危ないよ、楽しいけど。
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:35:49 ID:B3RlTHSR0
>>603
タイヤでどうにかしようとしないでそうならない操作をしなさい
かなりマジで
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 08:47:20 ID:iDCtwirGO
>>603
サンタのソリにでも乗ってくれぃ
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 09:53:16 ID:viT4/g/V0
>>608
吹いた
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:06:27 ID:dmR5gW7Q0
>>607
基本はそれだよね。
先ずは十分な車間距離をとって、自分で自信を持てるスピードに落として、周りの邪魔になりそうなら安全な所で左に逃げて・・・等々。
そうしたことを前提にスタッドレスを選ばないと、タイヤだけじゃどうにもならんよ。
よくここで、温帯地域だからドライ重視という意見を聞くけど、個人的には温帯地域の住民だからこそ、氷上性能重視がいいんじゃないかと思う。
だってそういう人ってアイスバーンとか慣れてないでしょ？
パニックになる人だっていると思う。
だからこそ、いざという時のために氷上性能が優れているスタッドレスを使う方が安心出来ると思う。
もちろん、上記の安全意識のもとでね。
となると、自然に鰤になると思う。
アンチとか信者とかいう問題じゃないんだよね。
実際一番の問題は、値段だと思う。
鰤とその他の価格差を、納得出来る人は鰤にすればいいし、納得出来ない人は鰤以外にすればいい。
タイヤ一本１万円違っても、何とも思わない人もいれば、数百円の違いに拘る人もいる。
ただそれだけのこと。
現時点で、氷上性能に限定すれば、鰤がトップだという事にはアンチも反対する人は少ないんだから。
そして、一番怖いのは氷上なんだし、そのためにスタッドレスを買うんだからね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 10:09:33 ID:dYNh8tYZ0
アホか、キモすぎ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 11:44:37 ID:beKkR5De0
クーペを買うのに積載性能を最優先したり、ミニバン買うのに軽快感を最優先したり、ハイブリッド買うのに最高速度を最優先したり、つまり、ここでスタッドレス買うのにドライ性能を重視する人は、そういう人なんでしょう。
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 11:45:19 ID:WFgwfyp80
今シーズンは氷上性能ならTOYOが断トツ。ドライ路面もかなり進化して名実とも世界一の
スタッドレスタイヤに仕上がってるよ。
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:10:53 ID:YY3td3+u0
>>610 発狂ゴムの出来が悪くてパニックまでは読んだ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:30:14 ID:NJxEIwHB0
まさに

574 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 21:31:15 ID:iIReNjXv0 [2/2]
>>572
アンチ鰤は再接続などの多大な努力を払って反論するのに対し
鰤派は正論を言うだけで論破している。
アンチ鰤かわいそす
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:42:01 ID:abprHGpMO
身に覚えのあることは他人もやってるに違いないということか
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:43:16 ID:pt9KfvUB0
混雑してたらゆっくりな流れになるから
鰤履いてようが４駆だろうがどうせスピード出せないでしょ
すいてる時はツルツルのミラーバーンになりにくいし。
鰤が良いのは経験上わかってるが鰤じゃなくても走れる
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:44:14 ID:sXLBd2LgO
>>613
トランパスMK4を新調した俺は勝ち組かな？
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:44:22 ID:NJxEIwHB0
今度は電話か
正論は何一つ言えないけどもケチだけはつける頭の悪いババァみたいだ
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:44:51 ID:YY3td3+u0
ID:NJxEIwHB0　今日の布教活動id
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:48:33 ID:YY3td3+u0
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/16(火) 22:47:14 ID:nxOzcUD10
信者は被害妄想も強いから困るんだよな、俺はアンチでもないぞ。
mz03までは良かったけど、レボ１でがっかりして止めただけな
フルピンならｂｓが大好きだったし、初期のラリスタも最高だったよ
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:49:21 ID:NJxEIwHB0
ドライ・ウェット性能に関してはスタッドレスタイヤでも通常なら問題ないのに
緊急停止、緊急回避性能を持ち出して語り、一方氷上・圧雪性能では
常に混雑している前提でゆっくり走れば問題ないと真逆の前提持ち出す
いつものとんでも理論

＞すいてる時はツルツルのミラーバーンになりにくいし

混雑してミラーバーンになった後に空いている時間にそこ走る事だってあるんですよ
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:51:33 ID:beKkR5De0
>>617
スピード出すためにスタッドレス履く訳じゃないからね。
もちろん鰤じゃなくても走れる時もある。でも、鰤だとほんの少しでも、より安心して走れるかもしれない。
その対価を安いと思うか高いと思うか。
それだけこと。
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:54:17 ID:sCWxFB3E0
なんか決算と違ってBS売れてないんだねぇ、
在庫処理懸命って感じだ。
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:55:01 ID:YY3td3+u0
622>>何と戦ってるの？
623>>必死だねｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 12:57:22 ID:YY3td3+u0
ID:beKkR5De0　今日の布教活動id２
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:01:06 ID:NJxEIwHB0
・コピペして改変
・反論できないので○○まで読んだ、で濁す
・ID指定して根拠なきレッテル貼り
・明後日なコピペ持ち出してきて勝手に認定
・2chでのこれ以上ない負け犬発言「必死だな」　しかもアンカーの張り方すら間違える


何この地べた這いずり回っている醜いゴミムシは
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:02:28 ID:pt9KfvUB0
当たり前だが１５年前は今より性能悪い
１５年前のレベルのスタッドレス履いてみんな走ってたんだ、
何事も無く
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:05:00 ID:YY3td3+u0
>>627 お前はまず長文すぎるから３行にまとめろやカス。揚げ足取り乙
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:06:02 ID:hcuaoOTO0
うわ、お前本当にアンカーのつけ方間違えたのかよ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:10:41 ID:YY3td3+u0
ID:hcuaoOTO0　今日の布教活動id3
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:15:07 ID:hcuaoOTO0
>ID:YY3td3+u0

お前もスタッドレス履けよ。
さっきから空回りしっぱなし。
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:16:31 ID:92k00xmA0
>>613
今年新調したが安かったG4にした俺には関係ないか。
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:16:33 ID:YY3td3+u0
うわ、お前本当にアンカーのつけ方間違えたのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:20:46 ID:I5Sg8tn2O
>>613
G5 は新素材配合で効きそうだが、斬新すぎて経年変化など不安要素もある。
まあ、東洋のこれまでの実績から見て、買って大失敗することはあまりないとは思う。

ただドライではかなりフニャフニャするのではないか？
俺はスタッドレスならフニャフニャしても仕方ないと思うが、許せない人には横浜を薦める。
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:29:48 ID:beKkR5De0
>>628
車もそうだし、テレビもそうだし、夏タイヤもそうだな。
君は当然夏タイヤも昔ながらの履いてるんだよな？
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:49:19 ID:sCWxFB3E0
>>636
ある意味車は当時の方が性能良かったんでない？方向性が違うだけでｗ
TVもブラウン管終焉期で凄く良い物があった。

普通のタイヤに関しては現在の方が遙かに性能が良いと思う。
当時の下手なSタイヤよりも今の一般タイヤの方がグリップするｗ
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 13:59:29 ID:qU+2F3IV0
九月上旬・・・・スタッドレス必須地域の人がそろそろ新シーズンに向けて語りだす。
九月下旬・・・・今年に買い換えを控えた人がスレに誘引される。前シーズンに買い替えた人のレポート等で話題が膨らむ。
十月上旬・・・・各社新製品も出揃い、話しも弾む。しかし、一部に頑迷な信者風発言者が現れスレに混迷の種を蒔く。
十月下旬・・・・早期雑草駆除剤的レスも確信犯の荒らしの馬鹿の壁の前には良くても一時的な抑止効果に留まる。
十一月上旬・・・iPhone・p2・携帯・複数回線使い分け・ダイヤルアップ最接続.etc、コテハンしない儲と便乗荒らしが大暴れ。
十一月中旬・・・状況は何一つ改善せず。再利用隔離スレでマトモに振る舞ってみせつつ、こちらを荒らすクズまで発生。←ｲﾏｺｺ
十一月下旬・・・スレは混迷どころか悪意と憎悪が渦巻く混沌に呑み込まれ、マトモな住人はココを巡回から外す。←ﾓｳｽｸﾞｺｺ
十二月・・・・・閑古鳥がアップし始める。
壱～三月・・・・閑古鳥が頭上を舞う。
四～八月・・・・閑古鳥が鳴く。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 14:01:23 ID:qU+2F3IV0
九月上旬・・・・スタッドレス必須地域の人がそろそろ新シーズンに向けて語りだす。
九月下旬・・・・今年に買い換えを控えた人がスレに誘引される。前シーズンに買い替えた人のレポート等で話題が膨らむ。
十月上旬・・・・各社新製品も出揃い、話しも弾む。しかし、一部に頑迷な信者風発言者が現れスレに混迷の種を蒔く。
十月下旬・・・・早期雑草駆除剤的レスも確信犯の荒らしの馬鹿の壁の前には良くても一時的な抑止効果に留まる。
十一月上旬・・・iPhone・p2・携帯・複数回線使い分け・ダイヤルアップ再接続.etc、コテハンしない儲と便乗荒らしが大暴れ。
十一月中旬・・・状況は何一つ改善せず。再利用隔離スレでマトモに振る舞ってみせつつ、こちらを荒らすクズまで発生。←ｲﾏｺｺ
十一月下旬・・・スレは混迷どころか悪意と憎悪が渦巻く混沌に呑み込まれ、マトモな住人はココを巡回から外す。←ﾓｳｽｸﾞｺｺ
十二月・・・・・閑古鳥がアップし始める。
壱～三月・・・・閑古鳥が頭上を舞う。
四～八月・・・・閑古鳥が鳴く。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 14:45:19 ID:zt2T1fsJ0
実走の98%がドライなので価格も重視してDSX-2\9200(DSX\7000)かiG30\10000(iG20\7000)を考えてるんだけど
※価格はオクでの安値
ドライメインの人って何買ってます？

あと万一に併せてチェーンを買っておきたいんだけどサイズって夏タイヤ表記にあわせて良いのかな？
スタッドレスだとショルダーが角張ってたりするので１サイズ上の方が無難でしょうか？
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 14:56:53 ID:4iY4t3W6O
>>635
あんよが固いGEフィットに履かせたら乗り心地がよくなるかな？w
今月末に新品のG4に履き替えるお。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 14:58:38 ID:4iY4t3W6O
>>640
ダメロップ で検索w
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 15:04:40 ID:btxpXBLzO
>>640
無理しないで素直にBS買っとけよ・・・
後悔先に立たずだぞ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 15:06:23 ID:sCWxFB3E0
>>640
南関東在住の俺は浜。
チェーンはサイズ違い（脱出用）しか乗せていないｗ
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 15:30:55 ID:ix2huJAG0
>>640
そういう地域で真剣に安全を考える人は、ドライ及びウェット性能重視の冬タイヤを選ぶ。

巷の評判では、ミシュランやピレリなどの欧州メーカーが優れていると言われている。

温暖な地方では、日本の亜寒帯向けタイヤより、走行条件が近い欧州的コンセプトで
作られたタイヤの方が向いているのは当然のことなのだろう。
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:03:34 ID:beKkR5De0
>>645
> そういう地域で真剣に安全を考える人は、ドライ及びウェット性能重視の冬タイヤを選ぶ。

慣れてないからこそ、より氷上性能が重要。

> 巷の評判では、ミシュランやピレリなどの欧州メーカーが優れていると言われている。
>
> 温暖な地方では、日本の亜寒帯向けタイヤより、走行条件が近い欧州的コンセプトで作られたタイヤの方が向いているのは当然のことなのだろう。

一般に言われているのは、欧州のスタッドレスは比較的水分量の少ない雪向けに作られている。
日本で例えるなら、北海道の中でも北部の亜寒帯に近い。
そして、水分が少ないと滑りにくい。
実際ミシュランが日本の雪の滑りやすさに驚いていたのは知ってるだろうに。
無茶苦茶な理論を振りかざさないように。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:09:29 ID:beKkR5De0
>>640
この中なら横浜のig20かな。よりドライ重視ならig30でもいいけど。
ただ、チェーン積んでるなら、普段は夏タイヤ、雪や氷が想定されるなら早めにチェーン着用が一番幸せになれると思う。
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:18:30 ID:beKkR5De0
以下の人には、鰤は向いていません。

1.スタッドレスを
履いているという自覚がありながら、急の付く動作を自制出来ない人。或いは、自覚出来ない人。

2.スタッドレスさえ履けば、ドライ路面と同様に走れると勘違いする人。

3.お金が無い人。
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:30:24 ID:ix2huJAG0
相変わらず、温帯事情を知らないくせにしゃしゃり出る亜寒帯人が
頓珍漢なことを言っている。

大半が普通タイヤでノロノロ運転している中、一人だけ無茶な運転などできない。
要するに温暖地でのスタッドレスタイヤは、降雪時に「普通タイヤでも走れるが
自分だけはちょっと余裕を持ちたい」程度のもの。

運転時間のほとんどが、スピードが出て事故時の危険度が圧倒的に高い通常路面なのに、
その性能を重視しないなんて、愚かなどという言葉で済ませられるレベルではない。

氷もないのに氷上性能が重要だと？　臍が茶を沸かすとはこのこと。
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:35:53 ID:hcuaoOTO0
スタッドレスによる走行性能低下ごときで危険を感じるような運転、やめてくれない？
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:39:40 ID:bkUMW6SG0
>>649
＞要するに温暖地でのスタッドレスタイヤは、降雪時に「普通タイヤでも走れるが
＞自分だけはちょっと余裕を持ちたい」程度のもの。

おいおい、普通タイヤで雪道走れるとか言うなよ
違法だぞ？犯罪奨励するなよ

積雪又は凍結のため滑るおそれのある道路において自動車を運転するときは、
タイヤ・チェーンを取り付ける等滑止めの措置を講ずること。
652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:40:44 ID:YWyWEnZ4P
>>640
雪･氷への性能はIG20で十分足りる シーズン中に距離を結構走るなら減りにくいIG30のトリプルプラス
チェーンは夏タイヤと冬タイヤのそれぞれの対応サイズが書いてるから それ見て判断しておくれ
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:44:50 ID:ix2huJAG0
>>650　リスク軽重の計算ができない、安全意識の低い奴の思考レベルはこの程度。

>>651　掲示板でのレス付けは、日本文が理解できるようになってから。
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:52:14 ID:khpbhvhSO
>>651
>>652
名神は冬タイヤ規制しないし、夏タイヤでも捕まらないけど
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:52:26 ID:FTnQKFU00
>>649

> 大半が普通タイヤでノロノロ運転している中、一人だけ無茶な運転などできない。

誰も無茶な運転なんて勧めていない。君はまさに>>648な人だな。


> 運転時間のほとんどが、スピードが出て事故時の危険度が圧倒的に高い通常路面なのに、

交通法規に則るまでいかなくても、通常の交通の流れ程度の速度で、破綻するような国産スタッドレスなんてない。>>648の1.みたいな人は別。


> 氷もないのに氷上性能が重要だと？　臍が茶を沸かすとはこのこと。

ならば、スタッドレスよりも夏タイヤ＋チェーンがお勧め。
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:56:03 ID:btxpXBLzO
雪も氷も無いのにスタッドレス履きたいと言ってる人には何を言っても無駄だな
何の為のスタッドレスなんだか
好きにしろとしか言えない
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 16:58:30 ID:hcuaoOTO0
「リスク軽重の計算」とやらが出来る人なら、
その都度履き替えるはずだが
どうもそうじゃないらしい。
結局、２ｃｈで腐るほど見かける
「自分の都合の良いところで線を引く」坊やか。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:03:17 ID:bkUMW6SG0
>>653
ん？反論できないの？日本語でいいよ？
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:04:26 ID:FTnQKFU00
>>657
そのとおり。
どんなに優れたスタッドレスでも、夏タイヤを超えるドライ性能のスタッドレスなんて無いわけだし、どんなに高性能なスタッドレスでも、雪や氷道をドライ路面と同様に走れるわけもないのにな。
とりあえず言えるのは、ドライだろうとウェットだろうと雪だろうと、十分な車間距離と安全なスピードを保つ事が前提。
その前提がアンチは狂ってるんだよな。
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:05:04 ID:YY3td3+u0
>>657
長い、３行にまとめろやクズ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:07:01 ID:zt2T1fsJ0
>>647,652
> この中なら横浜のig20かな。よりドライ重視ならig30でもいいけど。
> 雪･氷への性能はIG20で十分足りる シーズン中に距離を結構走るなら減りにくいIG30のトリプルプラス
アドバイス有り難う！
価格の安いiG20で考えてみます。

あと鰤鰤と言われるのですが殆ど雪道走らないのに１．５倍の値段はきついです、チェーンを買ってもおつりが来るし。

ちなみに基本がドライというと夏タイヤ＋チェーンでと言うアドバイスをもらうのですが
実はドライが多い状況からこそ夏タイヤ＋チェーンが役立ちません、
例えばスキー場に行くのに高速降りて30～50km位有るのですが基本ドライ路面で日影や峠部分のピンポイントだけ雪が少しってシチュが多いのです、
この場合ずーっとチェーンだと速度が出なくて渋滞を引き起こすし数回の付け外しは面倒で無理です、
一旦つけたらずーっと雪道というハッキリした場所ならチェーンでも問題ないんですけどね。
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:07:50 ID:bkUMW6SG0
>>654
勉強してみて

■冬の高速道路は、スタッドレスタイヤで走る。
冬に高速道路を走るときは、必ずスタッドレスタイヤにはき替えてください。
併せて溝の減り具合など、タイヤのコンディションもしっかり確認してください。
http://www.yukiiro.com/advice/
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:12:00 ID:hcuaoOTO0
>ID:YY3td3+u0

今は、お前にとって未知の領域である
3行以上のレスでのやり取りの途中だから、
もう少し我慢してなさい。
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:15:42 ID:YY3td3+u0
ID:hcuaoOTO0布教活動おつかれ。
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:17:39 ID:hcuaoOTO0
な？
一行かコピペだけだろ。
人工痴能にしては頑張っているようだが。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:19:29 ID:khpbhvhSO
>>654
間違えた>>652じゃない
>>662
それお願いでしょ？
法的にスタッドレス必須なの？
それもメーカー限定で？
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:19:44 ID:YY3td3+u0
ならお前は人工痴能以下だろｗ早く講釈たれてみろよグズ！
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:21:09 ID:YY3td3+u0
それもメーカー限定でにワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:22:29 ID:bkUMW6SG0
>>666
どこにメーカー限定って書いてるの？ん？

>>651下2行にある
積雪又は凍結のため滑るおそれのある道路において自動車を運転するときは、
タイヤ・チェーンを取り付ける等滑止めの措置を講ずること。

ちゃんと読んでからレスして？頼むよ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:24:50 ID:6EtlOUkM0
昔はゲレンデに行くならチェーンだったけど、今はスタッドレスが多い
理由は単純に脱着がめんどくさいから
それと道中は不慣れな車も混じるんで制限速度以下で流れてるほうが多い
氷上のほんとにヤバいとこはみんなごく低速になる
この辺の危険を察知できないと氷上性能優先にしたほうがいいけど
そんなに箇所はないんで速度落としてドライ性能を優先したい
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:25:38 ID:TLh844j20
>>661
特殊な地域の特殊な考え方しかできない人が一部いて、
あなたの現状を理解できない書き込みがあるかと思いますがスルーしてやって下さい。
今考えておられる方向性で間違いないと思います。
（もっとシビアに言うなら、排雪性に難がある鰤は本州の湿った雪には合わない事がしばしば）
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:26:22 ID:khpbhvhSO
>>669
あんた高速で雪50㎞規制のとき、間違いなく50㎞以下で走るの？
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:27:05 ID:bkUMW6SG0
>>672
話のすり替え？朝鮮人？
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:28:34 ID:hcuaoOTO0
「メーカー限定」の話はどうした？
あの山越えて里にでも行ったか？
そしてそれを鵜呑みにバカレスを書く奴。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:29:54 ID:khpbhvhSO
>>669
積雪又は凍結のため滑るおそれのある道路において自動車を運転するときは、
タイヤ・チェーンを取り付ける等滑止めの措置を講ずること。


明確に数字を表さないと

恐れがないなら夏タイヤでも構わない
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:30:13 ID:YY3td3+u0
>>674
ちゃんと３行できるんじゃんクズ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:31:35 ID:bkUMW6SG0
>>675
また話のすり替え？
おそれがないならいいんだよ？
なんの数字？
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:33:51 ID:hcuaoOTO0
いるよな。
耳が遠いはずなのに
自分の悪口だけは良く聞き取れる奴。
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:34:22 ID:khpbhvhSO
>>677
どれくらいの積雪でどれくらいの凍結から必須なの？

運転者から見て判断が違うんだよ

ブリヂストンって民主党そのままなのか？
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:35:53 ID:bkUMW6SG0
>>679
滑るおそれがあるかないかだよ？わからないなら運転しないほうがいい

民主党？
え？なに？話をすり替えてばかりいるね
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:36:47 ID:M5NQYN1i0
普段雪降らない地域で時々スキーに行くような人こそ氷上性能スタッドレスが必要
普段から雪道運転する機会がない未熟者がまとまった雪降るような地域に
ドライ性能重視タイヤで行くとか雪道舐めているにもほどがある
ニュースで○○さんたちはスキーの帰りでした・・・と死亡事故報道される連中はこういう奴ら
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 17:48:15 ID:YWyWEnZ4P
>>661
用途が同じだわ 片道270kmのゲレンデに通う用 普段は積雪あるのはゲレンデの手前50km程度 大雪だと高速上から200kmとかもあるけどね
いちいちチェーンなんか脱着してらんないし 高速で周りが70～80km/hで走ってるのにチェーンだと50km/hまでしかだせないのは迷惑だしね
前は鰤REVO1使ってたけど今は浜IG20 特に困った事はないから多分鰤には戻らない
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:01:10 ID:pt9KfvUB0
その日の気温とか積雪状況で全然ちがうけど
中部圏だとスキー場行っても本当にヤバイと思う場面ってあんまり無い
鰤じゃないとスキー場に行けないわけじゃない
志賀高原とか御岳みたいな標高あるとこの坂はあぶねーときあるけど
心配ならお守りがわりに鉄チェーンもってれば大丈夫
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:05:23 ID:FTnQKFU00
つまり、鰤の値段を高いと思う人は他社にすればいいし、別に高いと思わない人は鰤にすればいい。
簡単な話じゃん。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:07:55 ID:TLh844j20
>>682->>683
禿同
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:25:35 ID:AN9Cah8BO
鉄チェーン使ってもらえるとタイヤ傷むし道路も傷む。地元のタイヤ屋も土建屋もウハウハです。
タイヤ屋なんか来店させるために配達途中とかに道路にクギ‥
687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:42:37 ID:btxpXBLzO
>>661
一々チェーン付けてられないからスタッドレス買うと言っているのに
BSは浜よりチェーン分高いから買わないって意味が分からない
その場合なおさらBSじゃないの？
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 18:46:27 ID:YY3td3+u0
ボリジストンのボリザックに値段差分の価値はもうないよ
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:08:02 ID:gfZGNqU50
冬タイヤ装着率が低いので、はやく履き替えましょうってよくTVニュースで流れるのね。
でもしばらく雪は降りそうにない。でもとっとと替えとけって御上は言う。
冬用スタッドレスタイヤは、夏タイヤほどの性能はないけれど立派に夏タイヤとして使える
と御上がお墨付きを与えているわけだ。夏にスタッドレスは危険、自爆して氏ね
ってレスがよくあったよなぁｗ。もっとも真夏やクソ暑い時は不安だがね。
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:08:35 ID:MhQh2XBL0
たいして性能差もないのに鰤買う奴は情弱だろ
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 19:48:13 ID:IpG+nT0h0
年収1000万の人の、家は最低50坪無いと生活なんて出来ないよ。
という意見に対して、
年収300万の人が20坪でも普通に生活出来るよ。
って言ってるようなもんだ。
そりゃ出来なくはないし、否定はしないけど、どちらが快適かを聞かれたら普通は50坪の方だよな。
要は何処に住んでようと、金がありゃ鰤買ってるんだから。
減りが早いと思うなら毎年買い換えればいいんだし。
だいたいステアフィールやドライ性能に拘るような人は、当然夏タイヤも良いの履いてるんだろ？
ハイグリップタイヤなんて、それこそ毎年とか履き替えるんだろうに。
そんな人が、鰤は減りが早いなんて文句言うのもおかしなもんだけどな。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:00:33 ID:U664u63P0
GZは去年の掴まされるかもしれないからig30+にした
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:02:13 ID:4iY4t3W6O
>>679
片山さつき後援会の方ですね、わかります
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:15:54 ID:7AW2y7K/O
インドネシア製、チャンピロGT WTプラスってタイヤが4本6980円だから買ってみた。

※プラットフォームないので目視してください。
※2006年製造です。

ってのが気になったけど夏タイヤよりはマシだよね？
695 ：冬タイヤ規制厨：2010/11/17(水) 20:17:28 ID:HHEUMMHM0
>>679
高速道路だけですと
冬タイヤ規制の開始、終了の判断は最終的に警察高速隊が行うので
部分的にシャーベット状の雪があるだけでも規制を掛けたりします
名神などでは大雪が降っても冬タイヤ装着率が低いのと規制体制、チェーン装着場の用意が無いので
規制は行わずに即通行止めにするようです
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:18:41 ID:Ds/DwICk0
インドネシアなんて雪降らんだろ
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/11/17(水) 20:21:03 ID:F5LSUIck0
>>649
言い方はヒドイけど言っていることはまともなので賛意を表しておくよ
雪がめったにふらない地域というのはたまに降ったときに
おびえてスピードを出せない人も公道を走っているということ
制限50kmの道を20km程度で走っている状況
追い越せばいい、というのは人口の少ない地域の人が思うことで
対向車が連続してくる道で追い越しなんか事故ると同意語
結果スタッドレスなんかなんでもいいとなるのだけど
それを言ってしまうとスレ住人の皆様に申し訳ないので雪国ってたいへんだなぁと

笑ってみている
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:22:00 ID:IpG+nT0h0
あと、良くあるのがミシュランとかのドライ寄りのスタッドレスのドライ性能の評価。
コイツら本当に履いてるのか？って思うようなレスが多いね。
確かに、初年度のドライではミシュランいいよ。静かだし、そこそこグリップもあるし。
ところが、ミシュランに限らずサイプで効果を発揮しようとしてるスタッドレスって、二年目以降、サイプが開いてくると酷いんだよね。
段付きになるし、煩い煩い。
その点、鰤や浜は二年目以降の劣化が少ないんだよね。
元々サイプが少ないし開き難いし。
699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:29:34 ID:M5NQYN1i0
時々スキーに行くが日常はほとんど雪がないからドライ性能重視でいい、という主張は
すぐそこのコンビニまでだからシートベルトは締めなくていいというアホの主張に似ている
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:32:05 ID:sCWxFB3E0
かのメーカーのスタッドレスは舗装ウェットが凄く弱いのよぅ。
最新のは履いてないから判らないですけど。
首都高の合流でタイミング間違い（ブロックされる）とか有るとゾッとする。

冷帯道民には想像出来ないだろうけど
首都圏民にはスキーに行った時のアイスバーンより出現率が遙かに高い。
アイスバーンは車が少ない場合が多いからゆっくり過ぎればいい。
どちらが効率的か判る範囲にあると思う。

逆に自分が冷帯住民ならばドライやウェットは無視して
アイスバーン性能が高いのを選ぶと思う。
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:34:14 ID:sNIgCXfg0
ミシュラン最高！

じゃなくて今年からはアホ丸出しの屁理屈並べる戦略
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:35:50 ID:RFgIw92T0


なーんか

ここ2年ぐらいで

一気にスレのレベルが

下がったね

もう要無しだな

ここは



703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:35:58 ID:J485STGY0
別にこのブランドって決めてるわけじゃないけどスタッドレスはずっと横浜。
ノーマルタイヤは、はじめに付いているのを数年。そのあとショップで勧められてるなかで安いの。
これも横浜が多いけど特にこだわって選んではいない。

スタッドレス、横浜より性能いいのはあるんだろうけどとりあえず今でも不満、不安は特にないから横浜。
「タイヤを語る」スレにふさわしくは無いかもしれないが。

タイヤスレで○○だ××だって言っている人って新車付属のタイヤもすぐに買えちゃう人なのかな？
俺は貧乏性だからできないけど。
704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:37:42 ID:N4VqRIaoO
空気圧について質問です。

純正タイヤが165/65/13‐77です。
これを155/70/13‐75のスタッドレスに変えました
ロードインデックスが2小さくなるのですが空気圧はやっぱり0.2アップで合わせるのでしょうか？

よろしくお願いします。
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:40:30 ID:TLh844j20
心配するな。
やつらは脳内だけの妄想話してるだけだ。
本当に色んなタイヤを履き比べているやつは○○タイヤしか認めない！
なんて排他的な事は絶対に言わんよ。
どのメーカーにも長所・短所があるんだから。
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:40:48 ID:M5NQYN1i0
冷帯道民にも首都高に似た合流距離の短さ、スピードの流れの速い
札幌新道っていう有料道路があるんですけどね
冷帯道民はそんな道路をごく普通に年間の半分を氷上性能優先の
スタッドレスタイヤで運転しているわけだ
冷帯道民には普通に出来ている事が、雪道経験すらろくにない未熟ドライバーが
ドヤ顔で語っているわけだ
こりゃ実に滑稽
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:42:54 ID:GL15zREU0
>>695
名神はなかなか通行止にはならないよ。
冬タイヤ規制しないのに､ﾁｬｰﾝ装着場も待機場もいっぱいある。

降雪が始まったらスタッドレス車は普通に通すけど、ノーマル車は一旦堰き止めて除雪車隊列組んで走らす｡
上手く堰き止めれなかったり､隊列が長くなりすぎると､普通にノーマルタイヤで圧雪路走る事になるから､酷く怖い思いすることになるけどね。
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:46:10 ID:DKlGx74k0
>>705
その通り。
レボとかシャーベットに弱いしね。
深雪も雨も弱い。
アイスバーン、ミラーバーンならやっぱりBSは外せないけど。
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:47:17 ID:sNIgCXfg0
シャーベットに強いタイヤってどこの？
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:48:55 ID:MhQh2XBL0
>>705
あなたのようなまともな意見を見るとほっとするよ
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:50:15 ID:GL15zREU0
>>699
それはどうだろう？
スキー場までの行程なんて9割がドライorウエットだ。
ドライ性能重視=回避操作時の安全マージンと考えれば､ドライ性能重視もアリだと思うけどなぁ。
今はドライ重視スタッドレスの氷上性能も前ほど無茶苦茶ではなくなったし。
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:50:16 ID:DKlGx74k0
>>706
お前札幌市民じゃないだろ。
新道は有料じゃないんだけどｗｗｗｗ
新道の上の高速と地図じゃ重なってるから間違えたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:51:23 ID:vIOB7WVW0
>>661
IG20は安いが減り早いよ。XI2が2倍持つ。
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:51:28 ID:abprHGpMO
>>706
おい札幌新道は高速ではないぞ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:53:03 ID:M5NQYN1i0
ああ、正確には札尊自動車道ね
機能的には新道に近いので少なくとも俺の周りは新道と呼んでるがｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:54:17 ID:DKlGx74k0
>>709
俺が履いた中ではヨコハマのIG721が比較的シャーベットに強かったね。

まあ、1番はダンロップの56-Rだけど。
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:54:18 ID:GL15zREU0
>>709
どこのタイヤというより、細いタイヤが絶対有利。
ｳﾝｺみたいなゴム質のタイヤ履いてる商用車とかトラックは普通の雪道はﾄﾛﾄﾛだけど、
べちゃ雪の日だけはやたら速いだろ？

グサグサシャーベット・べちゃ雪は細タイヤ。これ基本。
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:56:12 ID:sNIgCXfg0
>>708
その通りとか言ってテメェこそ
鰤履いたことも無いのにケチつけるのに必死な奴

このスレもこういう奴ばっかりになってしまってるのね
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:56:37 ID:DKlGx74k0
>>715
札樽自動車道は半分だけなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残り半分は道央自動車道なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう内地人って認めろよｗｗｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:57:15 ID:M5NQYN1i0
>>711
問題は、ろくに雪道運転経験のない連中が
通常の運転していれば問題ないドライ性能を有し、かつ都合のいい設定の
緊急回避状況に遭遇するよりもアイスバーンなどの悪路での走行性能を
無視するほうが問題ないというその無茶苦茶な設定だな
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:59:18 ID:sCWxFB3E0
>>706
あの道路（千歳から小樽に抜ける高速の一部ですよね）が
首都高に似ているのですか、そうですか・・・
首都高は湾岸線を羽田から浦安しか行ったこと無いのかな？

百歩譲って似ていたとしても、冬場なら廻りはスタッドレスで同一条件じゃないんですか？

冷帯の人は思考が判らんですわｗ
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 20:59:34 ID:DKlGx74k0
>>718
いや、レボ履いてるよ。
札幌でFRで通勤に使うとどうしてもBSになっちゃう。
シャーベット弱いのは事実なんだから認めろよ。
>>http://www.nicovideo.jp/watch/sm12734968
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:00:07 ID:MhQh2XBL0
>>721
たぶんそいつ偽道民
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:01:19 ID:GL15zREU0
仮に札樽道だとしても、あれが首都高や阪神高速と同じ。とはとても思えないねw

>>720
危険に逢う確立を考えてねw 道民を装った内地人さんwww
そもそも､ドライ性能重視のスタッドレス=氷上無視。って論理が飛躍しすぎだろ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:01:24 ID:M5NQYN1i0
>>719
何が言いたいのか分からんが市内の渋滞路を避けるためにショートカット的に
利用する区間は札樽だろ？
道央と途中で合流しているからなんだってんだ、細かい定義にこだわって
話の筋そのものを無視してしまうオタ特有の視野の狭い人間にしか見えないが
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:02:42 ID:TkEIGGYr0
雪が年に２、３回しか降らない地域だからドライがいいミシュランにしようかと思ってるけど
減らなさ（長く使える）的には鰤とミシュランどっちがいいの？
鰤はwikiに５シーズン持つってあるけど

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:04:33 ID:GL15zREU0
>>722
>札幌でFRで通勤に使うとどうしてもBSに
ちょっと勇者にお聞きしたいんだが･･･

やっぱBSだとなんとかなるもん？
内地でFRにＩＸ２だが･･･　スタッドレスなのにﾁｬｰﾝは手放せない。
登りしか巻かないけど。
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:04:55 ID:sCWxFB3E0
>>723
了解。
要は適材適所で考えれば良いんですけどね。
全てを満たすタイヤが無い現状ですから。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:05:05 ID:MhQh2XBL0
札幌の400円区間を口が裂けても首都高に似てると言いたくない
恥ずかしいからそう言うのはやめて欲しい
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:06:09 ID:M5NQYN1i0
>>721
本線走っている車は合流車がきたら緊急停止でもするの？
「冬場なら廻りはスタッドレスで同一条件」の意味が全く理解できないが。
本線を100㌔程度の速度でスタッドレス車は走れないとでも思っているの？
道民ならスタッドレスでも120、140は普通なんですが、
その速度で走っている本線に合流するのに
「冬場なら廻りはスタッドレスで同一条件」が意味するところは？
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:07:33 ID:MhQh2XBL0
>>727
10年前まで札幌でFRのR32スカイラインに乗ってたけどYHでも大丈夫だったよ
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:09:00 ID:GL15zREU0
>>726
ﾐｼｭも鰤ほどじゃないと思うけど､結構減るよ。
スタッドレス感が無いので、普通に飛ばしてしまう。ってのもあるかもしれないけれど。

特に車が二区なら鰤でもいいんじゃないかな。
昔ＩＸ1履いてた時に、あまりの氷上性能の悪さに嫌になって２年で買い換えたヤツがここにいるからｗ
懲りずにＩＸ2に換えたんだけどｗｗｗ
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:09:40 ID:M5NQYN1i0
>>724
危険に遭う確率ならはるかに凍結路の方が高くリスクも跳ね上がる訳ですが、
一番危険な区域を軽視してどーするの
しかもそういう人はそういう路面での経験もほぼ無いと来たもんだ
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:09:50 ID:9JkDmWtx0
>>732
IX1、IX2って何？
735 ：419：2010/11/17(水) 21:10:24 ID:CjihFqvF0
>>731
YeyaHoooooooo!!!
ですか？わかりません(> <)
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:10:46 ID:9JkDmWtx0
それとチャーンって何？
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:12:53 ID:M5NQYN1i0
>>729
・交通量の多さ
・合流区間の短さ
・本線を走る車の速度

これ以外に道路を比較する要素は何があるかね？
逆に何をもってして比較対象にならないとしているか聞きたいもんだ
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:13:23 ID:GL15zREU0
>>733
凍結路で「欧州スタッドレスだから止まらないかもー」系のヒヤリハットより、
名神･阪高あたりで急ブレーキ踏まされる可能性のが遥かに上です。ﾆｾ道民さん

>>734
ごめん。ﾐｼｭﾗﾝのX-ICE
IX1　IX2だね。　ごめん
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:14:56 ID:DKlGx74k0
>>727
マジレスするとBSなら上がれる坂が所々にある。
大きい道ならそこまでキツイ坂はないけど住宅街から大きい道に出るまでに止まれるか止まれないかの境目で助かる時がある。
南郷15丁目とかXI2じゃどうやっても発進できなかったミラーバーンとかあったけどヨコハマは問題なかったしBSは普通に発進できた。
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:16:51 ID:sCWxFB3E0
>>722
動画見ました。Z33なんですか？
乗ったこと無いですけど重そう、もっと手前から横にｗ
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:17:47 ID:M5NQYN1i0
>>738
そういう車間距離すらろくに取らずに急ブレーキ踏むような人は
ヒヤリハット程度で路肩に転落します
首都高にもなるとＴ字路があって急に飛び出してくるんですかね？
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:20:20 ID:CHdgw3LJ0
>>736
拝一刀
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:21:51 ID:824vVLsp0
４００円と７００円の違いじゃね？ｗ
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:21:58 ID:GL15zREU0
>>739
やっぱりそうでつか・・・
今はＸＩ2だけど昔別の車でヨコハマ履いてて、今でも　ＩＧ10>>XI2　って感じる事は多々あるもんなぁ。
かといって､内地じゃXI2の安心は他では得がたいしなぁ。

てか、勇者は札幌人なのにXI2をチョイスした経験アリですかwwwwwwwwww
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:22:52 ID:DKlGx74k0
>>740
昼なんで対向車いるかどうかわからないからドリフトするのは恐い。
坂を普通に上がる程度しかアクセル踏んでないんで3000回転以下しか使ってない。
それでも前タイヤの抵抗に負けて滑りだすのがレボ。
IG721はもうちょい粘ったね。
XI2もミラーバーンはダメだったけどシャーベットならもっと粘った。
雨も良かったし。
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:25:07 ID:MhQh2XBL0
・交通量の多さ　ダウト　首都高の方が遥かに多い
・合流区間の短さ　ダウト　首都高と比べたら十二分にある
・本線を走る車の速度　ダウト　北海道の高速道路ではあの区間はむしろ流れが遅いくらい

嘘ばっかついてんじゃねーよ
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:27:49 ID:DKlGx74k0
>>744
ミシュラン厨に騙されてXI2買ったよ。
アイス性能が15%上がったって言ってたんだけど、よく考えたらBSを10としたら5くらいしか効かなかったXIが15%上がっても6.5
ミラーバーン出現するまでは深雪もシャーベットも圧雪でも遜色無かったから本当にBS並に進化したんだと思い込んでたんでショックだった。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:32:53 ID:GL15zREU0
>>747
乙。
マシになったとはいえ、やっぱ２区で使うには相当割りきりが要る感じ　XI2
とはいえ、凍ってさえなければ全く国産と遜色なくて、ドライウエットでのあの普通さが
捨てがたいのも事実なんだよなぁ。

私事だが､行きつけﾀｲﾔ屋がﾐｼｭ安くて　BS>>>ﾐｼｭ=浜>東洋ってなってるのがさらに悩ましい。
749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:32:53 ID:rHdUchaBO
携帯からスミマセン <br> DUNLOP GRASPIC DS-3って性能どうですか？ <br> 値段が安いので購入第一候補です。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:37:44 ID:b73KQ8KPP
俺の場合は、がっつりドライ・ウエット重視。

降雪・凍結がほとんど無く、低気温下でのグリップが主目的なんで。
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:39:55 ID:DKlGx74k0
>>748
確かにXI2のドライは良かった。
中華とか半島の鼻糞みたいな夏タイヤよりよっぽど安定感があった。
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:40:26 ID:sCWxFB3E0
>>737
札幌の高速道路と首都高を交通量一緒にしないで下さいよｗ
合流区間の短さも外回り霞ヶ関や横羽の東神奈川走れば判りそうなものですが。
本線速度は札幌を二回しか走ってないから判断出来ません。

平成21年度　NEXCO東日本より
道央自動車道　　104,279台/日　全部込み
第三京浜　　　　　155,992台/日　世田谷-横浜の片側三車線
横浜横須賀道路　111,151台/日　←糞高い（日本一？）の自動車道
ttp://www.e-nexco.co.jp/more_expressway/data/h21_month.html
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:43:51 ID:37RuqkjI0
鰤高いなあ。でも結局鰤にしたよ
止まる理屈が技術的に一番納得できたから。
発泡ゴムとレグノの非対称サイプ、１５年大して劣化しない耐久力が決め手だった
大事な新車を壊したくなかったからね。
４本で締めて１８万円。
でも良い買い物をしたと思っている。
履いてみて鰤も本当にしっかりした感じになってる
高速でも前のXIと同じ走行感覚
あとは雪上だけどこれは来月のお楽しみ
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:46:36 ID:sCWxFB3E0
>>745
ありがとうございます。確かに怖いですよね。
只、道幅があるのでどうにかなるかなぁと思ってｗ
本州の山じゃこんなに道が広いのは希です、羨ましい。
車線守って横にするとケツがガンガン当たるとかばっかりです。

追伸、未だにIG721履いてますｗ
さすがに今シーズンでさよならと思いますが　orz
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 21:49:04 ID:GL15zREU0
BSを否定するわけではないけど(実際、効くし)
スタッドレスの理屈って、すんげーオカルト臭がするんだけど。
ホントのところは、殆どはやわらかゴムとトレッドパターンで氷に付いてるんじゃないの？？

その証拠に､4x4用のA/Tタイヤは意外と効くし､どノーマルタイヤでもスポーツ系<<<静粛系ってﾊｯｷﾘ判るし。
コレ、書いちゃ叩かれるかw↑
もちろんそれらはスタッドレスと比べちゃダメだけど
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:03:03 ID:PAp3/D8h0
>>750
俺も。降雪・凍結したらとにかくのろのろ走る。立ち往生しなきゃ御の字と思って割り切っている。
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:05:46 ID:hkNtmOQ6O
ミシュランのドライ性能もオカルト臭プンプンだよね。

「欧州タイヤだから優れている」とかいう>>645みたいな奴もいるし。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:17:19 ID:IpG+nT0h0
>>757
だってスタッドレス履いた事も無い奴が書いてるんだもの。
本当にミシュランのスタッドレス履いた事があれば、二年目以降の悲惨さを知ってる筈だもの。
試しに７分山位のミシュランのスタッドレスのトレッドを見てみると分かるよ。
ガッタガタだから。
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:25:45 ID:IpG+nT0h0
あっ、ちなみに俺はミシュランヲタだから。
夏タイヤはもちろんミシュラン。
タイヤの構造面の技術では、ミシュランが一番だと思ってる。
でも、コンパウンドがより重視されるスタッドレスでは、鰤が一番だと思うよ。
ドライもアイスも、二年目以降の劣化が一番少ないのは、やはり鰤の長所だよ。まぁドライに関しては元のレベルが低いというのもあるけど、それでも安全運転してる範囲じゃ何の問題もない。
でも氷上だと、効かないタイヤだと安全運転してても危険だからね。
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:32:51 ID:CuoGvYnd0
>>758
3シーズン目でもうすぐ
プラットフォームが出そうなXI1履いてるが
ガッタガタなんてことはないぞ
この冬ももうスタッドレスに交換して
すでに雪のない高速を1000kmほど走ってるが
静粛性もバッチリだ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:34:50 ID:7AW2y7K/O
>>696
おっしゃる通りでしたorz

夏タイヤも磨耗で処分したので通年履いて履き潰しときます
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:35:37 ID:H0B91OCy0
オレはサイドウォールのデザインで鰤にした。
DM-V1だけど。
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:43:36 ID:n/8BW90+0
鰤、濱、ミシュ...etc、のどれもが同じ値段で買えるという状況だったら間違いなく
みんな鰤を買うだろ。。。

結局、貧乏だかケチだか金の問題であ～だのこ～だのと言ってるだけなんだから
やっぱ、スレタイを「鰤以外ならどのスタッドレスにする？」に変えれば？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:46:44 ID:GL15zREU0
>>763
その状況ですら鰤は無いな。
てか、ここ数年濱が高くなってきているみたいだから、そういう状況に近くなってきてない？
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:49:53 ID:CHdgw3LJ0
【ﾅﾝｶﾝ】安スタッドレスタイヤ1本目【ﾉｰｽﾄﾚｯｸ】で
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:53:31 ID:bkUMW6SG0
>>765
すげー伸びそうｗ
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 22:58:48 ID:n/8BW90+0
>>764
無理すんなよｗ　金無いって正直に言っときゃいいのに・・・。
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:02:41 ID:upb3V6wW0
>>753みたいに１５年ももつなんて書かれちゃうと
ブリジストン愛好者も貧乏臭く感じちゃうんだよな
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:04:12 ID:reBWDbYV0
>>757
ミシュ厨じゃないけど、いちお擁護しておく

昔、FFワゴンにDRICEを履いていた頃、
パンクさせたので2本だけREVO1に交換した。
(近畿の日本海側に旅行予定があったから在庫優先でチョイス)

初め、前2輪=ミシュ、後2輪=BSと履いてドライ路走ってたんだが…正直怖かった。
破綻するとかブレーキ利かないとか言う訳ではないけど、
明らかにオーバーステア傾向で、中Rの連続カーブ区間は流れに乗ってて不安を感じるレベル。

逆に後輪にミシュ、前輪BSにすると今度はどアンダー。

なのでミシュのドライ性能(限界という意味ではない)が高いのは嘘ではないと思う。

ちなみに、旅先で雪道に遭遇しなかったので、氷上で逆の安定性になったかは不明
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:09:45 ID:824vVLsp0
皮剥きやったのか？
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:12:31 ID:reBWDbYV0
当たり前だのクラッカー
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:26:35 ID:pXp9msMn0
>>769
X-ICEの高速でのドライ性能はすばらしいよ
夏タイヤに近い感覚でストレス無く走れるし
書けないような速度で安定していたのには驚いたもの
今までのスタッドレスの概念をいとも簡単に吹き飛ばされたタイヤだった
アイスバーンでは・・・
2年目からは凍った朝は小さい交差点での左折はできるだけ避けて
遠回りして会社に通わなくてはならない状況に陥った
会社の駐車場に入るのに一時停止しないで勢いよく入るようになった
で我慢して3年使って夏タイヤとして利用した
雪降るだけで凍らない地域ならいいタイヤだと思う

XI2の性能はしらんけどね
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:35:07 ID:GL15zREU0
XI2はもうちょっと普通のスタッドレスに近いよ。XI1に比べれば頼りない。
速度記号は上がっているんだけどね。
アイスバーンも相変わらず。なレベル止まり。0発進が特に弱いのが痛い。
774 ：774：2010/11/17(水) 23:44:55 ID:upmVw5qrP
>>271
ピレリをバカにする奴多いけど、
ドライと高速と氷上性能はかなりしっかり
してる。まあ、レガシィだからかもしれないが、日本のエッジの腰の高いスタッドレスより、シッカリ感があり、ドライなら、下手なラジアルよりグリップある。

高速のレーンチェンジでもよれ無いのが好印象。

あれでパニック運転引き起こす人も居るぐらい「よれ」は嫌だしね。

車高の低めなSUBARU AWD乗りには
コスト面からもかなりオススメ。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:49:57 ID:5d1G2EZt0
>>769
ドライスってｗ
さすがにメーカーは進歩してるんだから

http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010Japan_W-TSI_J.pdf
ミシュランが７年連続トップ

◆年数を経ても満足度の低下が少ないミシュラン

いまのX-ICEでサイプが開いて五月蝿くなっていくなんて
ありえないから
それはBSだけだよ

>>760
XI1を2006年から履いてるがまったく劣化しなくて驚いてる
776 ：769：2010/11/17(水) 23:58:28 ID:reBWDbYV0
>>772>>775
念のため書いておくと
俺はDRICEのドライ性能を褒めてる訳だが…


勘違いだったらスマン
777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/17(水) 23:59:07 ID:9JkDmWtx0
ブリヂストンはきき良いけど値段が高いので新品ならイベントで安売りしてる時か型落ちの在庫処分品を狙わないとつらい
中古の製造後2～3年経過の7～8分山品を安く買ったほうがいいと自分は思ってる
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:09:43 ID:Izuyrt+s0
>4x4用のA/Tタイヤは意外と効くし
ミシュラン工作員はこのレベルだから
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:10:15 ID:MasWw+7L0
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_406954.html
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:10:24 ID:KMrwYMBi0
>>777
アンタは正直者だな。

鰤がもう少し安ければ、他のスタッドレスなんかいらないのにな・・・
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:17:20 ID:G14B7PTA0
>>776
ID:IpG+nT0h0
いや、この人が古いミシュランタイヤの話してるんだろうなぁって
ちょっとごっちゃになってました。スマソ

さすがにサイプが広がっていくなんてないので
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:23:23 ID:pQzXu02OO
北海道は寒すぎてスタッドレスいらないらしいね。それを証拠に厳冬期ではチェーン規制がでない。おそるべし北海道
783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:27:36 ID:LyhuvR1a0
↑
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 00:35:26 ID:zeHK4tDQ0
>>772
ドライスと比べたらX-ICEのドライ性能は格段に落ちてるんだけどね。

都内在住で年に数回しか雪道を走らない環境なのでミシュランばかり使い続けてたけど、
ドライスからX-ICEに換えたらドライ路面でグニャグニャするし、
そもそも大幅に限界が下がっちゃったのでSOTTOZEROに乗り換え。

そうしたらドライ路面での性能は、それまでのミシュランを軽く上回るようになったけど、
肝心の雪道での性能があまりにも低すぎた…

で、またミシュランに戻したところでどのみちドライス以前のダイレクト感は得られないので、
どのみちグニャグニャするなら効きの良いREVO GZに換えた。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 01:18:35 ID:wKEVB1er0
XICEは180km/hで走っても安定感あったな
履きっぱなし5年目では凍結路面で一時停止型のETCバーに突撃したけど

W-EGDE、DIRICEとかも履いてたけど、比較するほど記憶残ってネーわ
最近XICE2買ったけど今のとこ違和感は無い
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 02:29:29 ID:9yES/OvxO
>>742
乳母車に連発銃（マシンガン？）仕込んであるのにワロタｗ
時代的には火縄銃とかだろｗｗｗ
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 02:44:17 ID:9yES/OvxO
>>694
インドネシア在住のスキー選手だけどそこらの一般人よりはマシだよね？ってレベル
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 02:51:22 ID:JNoJ/NuL0
　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　一般人よりはマーシーだよね？
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 04:33:09 ID:rHBVIr0A0
>>782
まあね、昨日はチェーン規制出たけど、12月入ったら出ないね。
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 05:37:23 ID:sSR2BYlc0
＞＞603
ｵﾏｲみたいな珍走野郎は中古の難関で上等
夏タイヤの内に自爆しちまえ
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 09:10:56 ID:VBj2KKvw0
>>785
18.km/hって。
ミシュラン厨の真骨頂すね。
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 09:18:02 ID:VBj2KKvw0
結局、>>785みたいにスタッドレス履いて180km/h出しても安定感バッチシなんて平気で言う鰤アンチの人と、スタッドレス履いてる以上十分な車間距離とって、スピードは控えめにねって言ってる鰤派の人と、どちらの言葉を信じるかだね。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 09:18:57 ID:VBj2KKvw0
>>791
180km/hの間違いね。
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 09:24:17 ID:VBj2KKvw0
>>775

> XI1を2006年から履いてるがまったく劣化しなくて驚いてる

これがミシュラン厨の限界か。
世の中に、まったく劣化しないゴムなんて存在しないから。
劣化スピードが遅いゴムならあるだろうけどな。
795 ：785：2010/11/18(木) 09:41:10 ID:aDOFmfg40
俺はミシュ厨だけどブリアンチじゃないよ、MZ03も履いてたしスタッドレス性能ではブリ最強と信じてる
何度言っても理解してもらえないが(別にどーでもいいが)雪なし地域では積雪･凍結路ではチンタラ走って、ドライの高速は120～140kmぐらいで流れてる
Xiceの経年劣化はそりゃあったな、スエギリ多用な駐車場だったんでサイドはボロボロだった
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 11:23:23 ID:VBj2KKvw0
>>795
その、流れてる速度で鰤が運転出来ない程危険なら、とっくに裁判になってるだろ。
180kmとか、ミシュラン厨みたいな非常識なスピードじゃなければ、鰤に限らず国産ならまず何の問題もないよ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 11:33:11 ID:bon8epdX0
国産の中でもTOYOは飛び抜けてドライ性能も氷上性能も良い。世界一のクォリティと言って
差しつかえないだろう。
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 11:36:26 ID:VBj2KKvw0
個人的なお財布事情も考慮すれば、ベストバランスは浜のig20だと思う。
ただ、そのあたりのバランスは、それぞれのお財布事情や車やタイヤへの思い入れの深さや強さ、運転技術や経験で変わってくるから、本人以外には答えようがない。
となると、バランスより、スタッドレスその物の性能でしか他人には勧められない。
そのあたりを分かっているから、鰤を勧める人が多いってだけでしょ。
とりあえず鰤履いておけば、非常識な運転しなければ一番安全だから。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 11:42:32 ID:VBj2KKvw0
>>797
俺の地元のタクシーの運転手の話では、G4以降だいぶ良くなったって言ってる。
お陰で、会社支給のトーヨーから、自腹で鰤に換える人が少なくなったって。
もっとも、比較対象の鰤は、revoじゃなくてタクシー用の耐久性重視のあまり効かない奴だけど。
それでも、減ったとは言え、自腹切ってまで鰤買う人がいるのも現実。
そのあたりを知ってれば、運転技術も知らない他人にはまだまだトーヨーは勧めにくいな。
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:26:44 ID:fBjs31Lo0
ヨコハマとトーヨーで迷ってたけどこれ見てトーヨーはやめる事にした
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:33:32 ID:JXce+f05O
>>800
ダメロップ工作員乙
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:40:39 ID:fBjs31Lo0
ダンロップとかHS-1で懲りたから無いわ
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:53:05 ID:sIAt4VCm0
225/65 17なんだけど、ダンロップSJ7とヨコハマG073とどっちがおすすめ？
先日フジの店舗でスタッドレス＆ホイールセットが安かったので
購入しようと思ったら＋組み込み\12,000と言われたのですが、
これって相場？
セット品で組み込み費がこんな高額なの初めてだったのですが。
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 12:55:10 ID:yE70wa1AO
厨の言い分

＞ミシュランは氷上でもゆっくり走れば問題ない


それ、サマータイヤで氷上走るのと同じじゃん
805 ：785：2010/11/18(木) 12:59:13 ID:R5bhqavk0
>>804
いや俺個人的にはゆっくり走ってないよ、普通に走ってるのに前の雪国ナンバーの車がスピンしたときもあるし
ただスレ的に評判の悪い車種もあるんで勘違いされないように気を使ってる
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:19:40 ID:7XsT6yym0
他人には一応鰤勧めるが
自分で選ぶのはミシュランだな

鰤は経年劣化が少ないなんて意見もあったが
オレの回りでは全く逆
他社に対するミラーバーンのアドバンテージも初めだけ
ちょっと減ってくると他車とはそんなに変わらん
それが悪いとは言わんけどな
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:28:48 ID:VBj2KKvw0
不思議なこともあるもんだな。
販売数から考えて、鰤の体験談が多いのは分かるんだが、ミシュランの談体験談も妙に多いよな。
販売数からすると、圧倒的に少ないはずだが。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 13:38:36 ID:VBj2KKvw0
>>806
全く逆になってないな
809 ：785：2010/11/18(木) 14:06:36 ID:wjLjK7tA0
>>807
そりゃ2chの車板なんて普通の奴みてないわけで
多少は運転を楽しんだり、車にこだわりある奴のほが多いだろ
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 14:09:16 ID:NURlpO7H0
>>708
>>710
どーもどーも。イモトでございます。
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 14:49:33 ID:VBj2KKvw0
>>809
まぁそれもあるよな。
ここのミシュラン厨のような使い方、環境だと、普通の人はスタッドレスなんか履こうとも思わないもんな。
やはりここでは、普通の人じゃなくて2ちゃんねらーを前提にお勧めスタッドレスを挙げるべきなんだね。
ならば、ミシュランとダンロップ、グッドイヤーとファルケン辺りを勧めるのが良いのかな？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 15:00:08 ID:8z3Yw7+lO
俺、ミシュランについて初めて書き込むが、雪国で10年使ったぜ。Wｴｯｼﾞっての。
まあ最後の頃は効きは悪かったが、それでも実用上は問題なかったな。
813 ：785：2010/11/18(木) 15:07:05 ID:wKEVB1er0
ディーラー寄って帰宅した、もうID変わらん
鰤GZ触ってきたけど、Xice2より柔らかいような感じがする

>>811
大丈夫か？
昔～しからこのスレは鰤とミシュの２つしか無いんだよ、テンプレにもある通りｗ
そもそも道警高速隊がXice導入したから、当時出たRVOと悩んでXice購入したんだけどな
道警は高速で亀になってた？事後話知らんし、ミシュが入札で無茶したのか知らんけどどうなのよ
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 16:34:19 ID:OVrcfV5l0
トーヨーいいと思うけどな。
コスパは高いと思うが、こんなこと言ったら怒られるか
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 16:58:08 ID:KYB3/BHl0
ドライ主体のiG20との検討で2ch以外だとDSX(DSX-2)も良いよと見るんだけど
ここでは全く話題にならないんだけどやっぱ駄目駄目なの？
値段も同等なのでちょっと気になってる

あとドライ主体のスレと雪氷主体のスレを分けた方が良いんじゃないかな？
選択基準と価値観が異なるから一緒だと荒れるんだと思う

ちなみに温帯だと雪氷性能よりドライ性能は重要です、
なぜなら他車はこっちがスタッドレスをはいてることなど全く考慮されてないので無謀割り込みも後を絶ちません、
ハンドリングやブレーキ性能が夏タイヤより劣ると結構怖い目をします
逆に少しでも雪が降ろう物ならみんなの経験値が低いのでおっかなびっくりでゆっくり走ってます、雪国みたいにバンバン飛ばさないんですよ
万一滑っても歩く程度の速度では接触しても大事故にはなりません、
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:02:53 ID:aKxIDOpo0
この度、鰤のＤＭ－３からピレリのアイス＆スノーに変えたんですけど
ピレリってこんなにタイヤが硬いもんですか？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:06:11 ID:NURlpO7H0
別に混在で良いです。
自分で情報は取捨選択してますから。（２ｃｈユーザーなら当然かと・・・）

DSX（２ではない）に関してですけれど、
ドライ＆ウェットはさほど強くないですねぇ。
むしろ弱い方かも、、、積雪路に関してはいたって普通でございます。
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:07:16 ID:JNoJ/NuL0
２ｃｈユーザーなら当然かと・・・ｷﾘｯ
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:46:36 ID:kuA+FrdZ0
最北の地、稚内にいた時には、よく不良ロシア人が、置いてある自転車やタイヤを盗んでいった。
スタッドレスだと鰤や横浜は持っていくけど、ミシュランは重い思いして持っていく気にならないって言ってたよ。
まあ当然かなって思った。

北海道でも、馬鹿はFFのWVなんかに乗っている。
路肩に落ちたゴルフなんか見ると、ミシュランを履いていたりする。
一応声ぐらいかけるんだけれど、まあ自業自得だから、助けを呼ぶふりしてスルーする。
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 17:48:44 ID:kuA+FrdZ0
間違った　VWだ。
821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:15:41 ID:kJbzjbKLP
北海道はさすがロシアの一部になりかけてるだけの事は有るな。
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:16:50 ID:OAGe/jDK0
>>816
せつこおおおおおおおおおおおおおおおお！！
それハイウェイスタッドやあああああああああああああああああああああ！！
雪の上を走るもんや無い！！！！！！！！！！！！！！！１１１
823 ：774：2010/11/18(木) 18:19:37 ID:GNTh3op7P
>>816
ピレリのアイスシリーズ履いてたが、剛性
は高かった。ベタ雪向けではないが、しっかりグリップする。エッジが立ってないから、高速のレーンチェンジで寄れずピタリと決まる。ラジアルライクで、レガシィにはピッタリだった。雨は苦手だが、凍結した高速向けだな。
ハンドリングとコスパ良いから次もピレリにする。
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:21:36 ID:JNoJ/NuL0
>>819
＞馬鹿はFFのWVなんかに乗っている

ｋｗｓｋ
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:23:49 ID:rHBVIr0A0
>>823
アイスシリーズって、アイスストームキューブとアイスコントロールじゃ作ってる国違うからちゃんと銘柄言って。
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 18:24:12 ID:OAGe/jDK0
>>816
ピレリならなぜアイスキューブにしなかったの？
ブリザックの感覚で凍結路を運転したらすぐガードレールとお友達だおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 19:22:23 ID:aKxIDOpo0
ＳＵＶなのでサイズがありませんでした。
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:12:42 ID:9yES/OvxO
>>821
新潟、富山、石川（特に能登）にもロシア人が出入りしている件。
福井とか山形は知らん。
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:17:30 ID:BPrLQGbL0
いわゆる外車って生活四駆車があまりない。ちなみに国産は軽でも小型車でも、
亜寒帯（冷帯）のこっちではまぁほとんど四駆。
生活だろうが電動発進アシストだろうが四駆は四駆。それは、スタッドレスタイヤの
普及に併せてというか、スパイクタイヤの禁止と裏腹のバーターのコンボだったから。
スパイク禁止するのなら四駆出せということだった。だから都会（温帯）ｗに行くと、
このフィットとかマーチとかカローラ、四駆じゃないんだなって感動する。
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:39:16 ID:kJbzjbKLP
>>829
外車も、案外本国に行けば4WDモデルが有ったりするのかも？
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:43:18 ID:2F2PFOLGO
鰤レボ2と浜IG20だったら皆どっち買う？ ちなみに浜の方が安いね。
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:44:52 ID:WVA7pTNj0
>>831
IG30+++にする
それでもREVO2より安い
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 20:51:01 ID:2F2PFOLGO
>>832
だからIG30じゃなくてIG20かレボ2のどっちかだと。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:16:32 ID:J0gbn/tM0
ｉＧ20買って差額で美味い物食え
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:34:36 ID:PpaTYl9m0
自分もIG20だな。差額でキャバクラｗ
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2010/11/18(木) 21:38:56 ID:+2bhQT4S0
他人には一応鰤勧めるが
自分で選ぶのはファルケンだな
他人にはカネを払わせて自分は必要十分なタイヤにする
雪国住人の生活の知恵っていうやつかな

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:41:54 ID:Vj86W3rVO
ヨコハマのIG20とIG30の違いを教えてください！
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 21:50:09 ID:YuJr6ued0
ピレリのアイスキューブなら当たり前だがトーヨーと変わらんよ。(２年使用)
雪上は中の下、ドライは中の上、ウェットはちと怖いかな。あらゆる意味でミシュ
ランに少しづつ及ばない。価格差を考えればコスパは良い部類。(比較はドライス)
因みに今シーズンは人柱覚悟でピレリの「Winter SNOWCONTROL Serie II」を買って
みた。ハイウェイスタッドレスですが何か？
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:03:59 ID:8cr8HPc10
>>838
トーヨーの何と比べて変わらないの？
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:09:55 ID:nP3Hi4wD0
>>803
高すぎ。
組み込み・バランスなんか1本５００～１５００円くらいだよ。
ボッタクリ店は組み込み・バランスでボッタクってるんだよ。
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:16:52 ID:8cr8HPc10
>>836
俺も去年まではそうだったけど、EPZ,いい加減何年目だ？
やる気無いみたいから、今年から東洋にしてみた。初めてだから楽しみ。
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:34:38 ID:YuJr6ued0
>>841
なるほどそういう意味か。
意図せずトーヨーをこき下ろす表現になってスマンかった。
ピレリと銘打っているもののアイスキューブはトーヨー製なので、国産に特性が
近いと言いたかった。今年のスタッドレス当たりだと良いな。
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:34:52 ID:b4B9mqJw0
氷上で何故タイヤが滑るか
雨で何故タイヤが滑るか
この理屈って客体やメーカーで見解は一致しているのかね？
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:37:20 ID:b4B9mqJw0
ちなみにBSは水が路面とタイヤの間に挟まると摩擦が小さくなる
そして氷は滑らかだから摩擦が小さくなる
二つが合わさるとさらに滑りやすくなる
そう言う理屈を説明された
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:39:39 ID:OAGe/jDK0
>>838
なぜ氷上の比較はしないの？
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:40:36 ID:b4B9mqJw0
サイプはこのうち水膜を吸い取りそしてそのエッジで
水膜を破壊するために存在するとのこと
BSはさらにゴム表面の凹凸にマイクロ水路を設けて
いち早く水を逃がすようにしていると言うことらしい
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:41:11 ID:Na8AoXMr0
スケートの刃が何故滑るのかすら解明されてないんじゃなかったけ？
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:47:51 ID:b4B9mqJw0
水が除去されたら滑らかな氷とグリップしなければならない
これは接する表面積が大きければ大きいほど良いと言うことらしい
ゴムが車重に対して十分柔らかければゴムが変形して路面に追随する
ゴムは柔らかければ柔らかいほど軽い車重でもゴムは変形しやすい
だけど気温が低いとゴムは硬化するし何しろ柔らかいゴムは
ハンドリングが気持ち悪い、ある程度の固さも必要だと言うこと
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:51:09 ID:JNoJ/NuL0
コンドームの話かとオモタ
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 22:56:00 ID:b4B9mqJw0
発泡したゴムは硬化しても空気が緩衝材になるから十分な柔らかさを持つ
だからBSは温度や保管年数に寄らず効きが長持ちとのこと

ここで疑問がある
表面に水路を設けたのは良いがゴムが柔らかくても地面との接地面積は小さくなると言うこと
水路を設けたことにより逆に滑りやすくなる場面も存在するのではないか？
発泡密度は多ければ良いという物ではなくて排水にちょうど良い密度が
場面によって異なるはず
そこは色々な条件を検討して良いところを探して商品化しているのかもしれない
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:02:33 ID:b4B9mqJw0
対して他社はどうだろう？
横浜はポリマーとマイクロ風船を混ぜているらしい
ミシュランは吸水コンパウンドを混ぜているらしい
この混ぜ物がどういう特性なのか分からないけど
目的はゴムと違って劣化しにくい材料なんだろうと思う
路面と接した時にゴムから脱落すれば水路と似たような物になるかも知れない
そして混ぜたことでゴムの体積が減りゴムの劣化が目立たなくなる効果があるのかも知れない
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:05:58 ID:b4B9mqJw0
そう言う見方をすると各社ゴムに何を混ぜるか腐心しているような気がしてくる
BSは空気を混ぜた
横浜やミシュランは高分子材料を混ぜた
東洋は炭を混ぜた・・・・？
ゴムは炭を混ぜると強度が上がる事はよく知られているけど
なるべく強度を上げたくないシーンなのに炭を混ぜて良いのだろうか？
結局よく分からない
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:08:19 ID:PHNp4ZB30
混ぜモノかよ
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:08:27 ID:h8m2o7a50
ID:b4B9mqJw0
この人、車種板のV36スレに涌いてた
ゴルフ厨っぽいんだが…
文体といい長文といい連投といい。

これで0時に消えたら完璧ｗ
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:09:12 ID:WVA7pTNj0
タイヤのゴム自体既に化合物なのに
今更何混ぜたって…
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:13:20 ID:If8FhdnR0
各メーカーがゴムに炭・クルミ・高分子物質などを混ぜるのは
引っかき効果を狙っているのとそれらが抜けた後の吸水効果を期待していると
理解してたんだけどな
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:15:24 ID:A2chUaPI0
ほい一覧

Car Watch ウインターシーズン突入「スタッドレスタイヤカタログ 2010-2011」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20101118_406954.html
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:17:52 ID:b4B9mqJw0
こうしてBSの理屈から他社のタイヤを考えてみたがどうだろう？
気泡を入れることで接地面積が小さくなることでピークの性能は犠牲にされるだろうけど
滑りの元になる水の排水性が良いことと
ゴムが硬化しても柔軟性が保証されしかも劣化しない空気を混ぜるアイデアは一番筋がよいように感じてくる
この理屈が成り立つならサイプ密度を上げることでも性能が上がるはず
機能性歯ブラシのように腰がある太い壁と、水を吸い上げ柔軟さを保つ細い壁
上手くミックスさせれば似たような性能に出来るかも知れない・・・・
どこかがやっていたような気も？？ｗ
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:21:21 ID:b4B9mqJw0
>>854
ん？
車種板ではないがゴルフのディンプルを付けたら燃費が上がるか？について
真面目に検討して書き込んだことはある。
効きそうだと結論を付けたけどキモい上に洗車どうするんだよ？と却下をされた
先進的なアイデアというのは保守的な大衆には中々受け入れられない物である
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:43:37 ID:b4B9mqJw0
>>856
引っ掻き効果と言うものを非常に懐疑的に見ている
引っ掻くこと自体摩擦は変わらないからね
対象物に食い込んでアンカリング出来て初めて摩擦というより引っかかりが発生する
アンカリング出来ない場合ただ接触面積を減らし滑りやすくなるはず
現にスキーやボードでもストラクチャーを入れた板のほうが
アイスバーンで滑りやすく感じる
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/18(木) 23:44:11 ID:zhEyZyJWO
気泡入りゴムってつまりウェットスーツの生地みたい。
ちなみにウェットスーツの気泡は窒素なんだよな。
あ、ブリはビーイズムか。案外と技術入ってたりして
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:16:34 ID:ayKv38it0
鰤のスポンジを以前仕事で使っていたけど
綺麗に発泡するんだよねぇ、素晴らしい技術力だと思う。
但し、耐久性（耐候性、紫外線脆化）が酷いんだよ。
耐久力のある素材に変えると発泡が並以下だし。ギャップ激し杉。
今は改善されているのかなぁ？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 00:58:15 ID:laniboSo0
>>792
180出してるんなら車間距離っていうより
前に車いないだろｗ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:08:09 ID:6y2YocAP0
>>863
いや前に追いついちゃうから
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:23:27 ID:LO4xcbfd0
そもそも無印のX-ICEって速度記号Qだろ。
そんなに死にたいのか？
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:25:40 ID:RO85Lb290
大丈夫だ問題無い
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:32:01 ID:81a7XBVl0
そんなスタッドレスで大丈夫か？
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 01:33:45 ID:hMJ1e5120
メータ読み180なら実質160くらいだろうから
丁度いいのかも？
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 02:51:40 ID:oeTqq8wBO
180キロで走れるとか、氷上を歩く速度で進めば大丈夫とか、
奥さん、ミシュランはノーマルタイヤですかい？
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 07:44:14 ID:BiPPnLja0
ほんとに0：00過ぎたら書き込み見なくなったな
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:29:02 ID:grmw9rkM0
>>840
やっぱり高いよね。
自分も最初提示された金額見てすっげー高いナット込の値段かと思った。
だいたい店舗のセット品で組込み費そんなに取られた記憶ないし。
しかしここのスレ、オタクの議論ばかりで質問に答えてくれる人少ないね。

ホントに日常スタッドレス使用している人はほとんどいない？？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:33:55 ID:2iPQnSF00
>>871
ディーラーでタイヤとホイールを別々に持ち込んで組んで付け替えてもらっていくら？って聞いたら1本2,100円って言われたよ。
12,000円は異常だなあ。
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 08:44:54 ID:grmw9rkM0
>>872
自分も前回タイヤのみ購入で古スタッドレスとの組み換えの時でも
カー用品店で1本800円程度だった。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:32:49 ID:DDqzJSY00
>>841
下駄車のKのタイヤ買い換え、第１候補EPZ、第２候補は値段次第でｗ。
人それぞれだが、自分は鰤に差額相当のアドバンスを感じないので。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 09:35:35 ID:7YNr2rNxO
結局ブリヂストンかその他かの選択肢になるのか
金がジャブジャブあるか酷使して一、二年サイクルで新製品を買う人以外、
5年使うとかだったらブリヂストンがトータル安くなるな
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 11:00:05 ID:tD3E2M5g0
鰤が他社より良かったのは４年ぐらい前までですね。今買うべきは最強の
雪上・氷上性能を誇るTOYOでしょう。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 11:21:43 ID:a5cv9bYw0
>>876
今C1S履いてるから東洋は嫌いじゃないけど、スタッドレスは普通だぞ。
安いからいいけど、同じ安いなら横浜買うな。
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:55:07 ID:14o2gqEQ0
ダンロップ「DSSX-2」はアイスバーンに超強い
http://ad.impress.co.jp/special/dunlop1011/
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 16:56:23 ID:++QRZjhWO
この時期ニュースでタイヤ交換作業大詰め、とかの映像流れるじゃないですか。タイヤ販売店やガソリンスタンドで作業に追われる店員の。
信じられない事してんだよね。
外したタイヤ、取り付けるタイヤをドアやバンパーの所に立てかけたり、スタッドボルトにタイヤ立てかけるやつもいる。
取り付ける際もナットが2～3周回ったぐらいでもうエアのレンチでズダダダダン！と締めちゃう。
許せない。
レンチ回してる自分に惚れてる感じ。

作業は自分でやろう。新品タイヤ買ったら作業場で立ち会おう。それでも起こりうるナットなめ事故。
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:06:56 ID:81a7XBVl0
>>879
確かに自分でやればゆっくり納得のいくように交換ができるね
知識あっての作業だけど
大型トラックでも無理すればすぐスタッド舐めるのに
軽のホイルをガンガン締めるような業者にはびた一文払いたくないね
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:26:41 ID:p4zB60Uh0
>>879
それよりも五体満足なのに人任せで自分でタイヤ交換しないほうがおかしいと思う。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:33:01 ID:5qCuQAxq0
>>878
「DSSX-2」って、新製品が出たのかと思ったぞ。

しかも書いてる奴がスタパ齋藤って・・・・・
車の専門家じゃねーし。思いっきり宣伝記事じゃねーか。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 17:37:41 ID:BLRKvsp+0
>>881
寒い、汚い、きつい作業を金を出して他人に依頼できる人は
それ相応に稼いでいるのだから五体満足な人でしょ？
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:06:09 ID:cDd6sStz0
>>878
＞ダンロップタイヤ専門店「タイヤセレクト」に入るやいなや

ダンロップタイヤ専門店ｗｗｗｗｗｗ



ダンロップタイヤ専門店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ダンロップタイヤ専門店ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



お腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:16:15 ID:hMJ1e5120
>>879
＞この時期ニュースでタイヤ交換作業大詰め、とかの映像流れるじゃないですか。

こっちじゃ流れてない@北関東
886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:26:50 ID:Gijmx7oD0
スタッドレス履けばFRでもスキー場とか行ける？
チェーンつけなくても。
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:27:23 ID:cDd6sStz0
>>879
まあ、このピークの時期だからスピード優先になるんだよ。
普段はちゃんとしてても、ピークの時は20～50倍くらい忙しいから細かい事気にしてられない。
2週間早ければちゃんとやってくれるところが多いよ。
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:30:58 ID:Jjq3ciO70
>>886
行けない。
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:32:28 ID:Vs62XiPtP
>>886
大きいスキー場に行く道は、たいてい除雪機が通った上から融雪剤ぶちまけてあるから気をつけて走れば案外大丈夫。
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:36:00 ID:+sqbcIBT0
>>886
大丈夫
大雨の時に川の様子を見に行く程度のこと
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:50:06 ID:gIvkdAaW0
>>886

どこに行くかで変わってくると思うよ。
一晩に1メートルぐらい降るとこは危険。
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:52:25 ID:G9XHnTYGO
>>886
そんな質問をしている技量しかないなら行けない
どうしても行きたいならスノーヘルパーだけは持って行け
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 18:55:47 ID:sJvhVsHH0
いまイエローハットの駐車場にいます。
たったいまミシュランに履き替えました。
ミシュラン最高です！
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:23:58 ID:gIvkdAaW0
>>893

携帯から書き込んでないのはなぜ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:24:13 ID:1HIx/S2h0
質問です

IG30+ と XI2 だったらみなさんどちらを買いますか？（値段は同じ）
理由も教えてください

よろしくお願いします
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:24:51 ID:snlhqdKx0
今年もミシュラン厨が暴れる季節になったな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:30:37 ID:gIvkdAaW0
>>895

車種とか、使う環境によるだろうね
情報不足で答えられない
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:42:25 ID:1HIx/S2h0
>>897
すいません、みなさん視点での回答が欲しかったので
自分の車種はGOLF6です
ドライ中心なんでミシュがいいかと思うんですが、
IG30+が今年モデルなんでちょっと気になってます
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:51:02 ID:ayKv38it0
>>898
四駆車両じゃないし、雪道が好きな人とか
雪国出身で雪に慣れている人じゃなきゃIG30+++がいんじゃない？
四駆ならミシュの方が良いと思うけど。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 19:59:58 ID:KZSGppuM0
>>898
コンチだコンチにしろ
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:07:26 ID:+sqbcIBT0
チンコだチンコ出せ！
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:45:07 ID:zGtAbO1/0
うなちんどろろ～ん
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:57:56 ID:kgQgPQnc0
いま、IG20買ってきた！
ホイール込み64000円。
製造年3610。

人生初のスタッドレス。
今までは、四駆でグッドリッチのＡ／Ｔで全く問題なかったから20年近くＡ／Ｔで済ましてたけど、車変えたから購入したよ。

ロードノイズは結構気になるけど、ぐにゃぐにゃ感はあまり感じないかな？
むしろ、純正ノーマルタイヤのが、ぐにゃぐにゃしてる感じ。

とりあえず、雪が楽しみだよ！
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 20:58:18 ID:VDRosc6P0
>>886
10年前まで札幌からニセコにFRで行ってた
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:00:39 ID:PmgjZ31r0
10年前と比べて
冬の道路状況は悪くなってるんだろうか。

スタッドレスの性能は上がる
車の性能は上がる
道路整備は進む　ならよっぽどアホな運転しない限りもはや議論の意味なんてｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:04:50 ID:fOtinVql0
>>905
たんにスピードが上がるだけだよ。
スパイク禁止になった頃はアイスバーンでみんな止まりそうなスピードだったけど、最近は制限速度近い速度で流れてる。
ミラーバーンなら今でも止まりそうなスピードだけどね。
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:17:13 ID:PmgjZ31r0
>>906
そういうことなら仕方ない

早くハイグリのドライ並にアイスバーンで止まるタイヤ出来ないかねぇ
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:26:16 ID:aJP7sixP0
>>898
あくまで個人的な意見ですと前置きしておきます。
私は南東北の積雪地域在住です。先日、DLのDSX-2から浜のIG30+++に履き替えました。
車はVWトゥーラン、サイズは205/55R16、車重約1,6tです。

DSX-2でもここで言われているほど悪いと感じたことはありませでした。
まだ降雪前ですので乾燥路しか走行しておりませんが、ドライに関しては明らかにIG30+++の方がいいですね。
DSX-2よりスタッドレス特有の腰砕け感がより軽減されているとでも申しましょうか？
乾燥路でも走りやすいタイヤといった印象です。

結局は貴方のチョイスの基準で決めるべきでしょう！
ドライ重視ならXI2でしょうし、より雪路を安心して走りたいならIG30+++をお薦めします。
ちなみに当地ではミシュランのスタッドレスは不人気です。
実際、当地の実情に合致したタイヤではないと思います。（あくまで当地基準です。）





909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:38:47 ID:G9XHnTYGO
一昨年までは10センチ積もれば除雪車が入ったのに
去年からは15センチ積もらないと除雪してくれません
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:45:06 ID:KJfhDMiV0
>>903
サイズも書けよ
値段と銘柄、製造時期だけ書いてどうなるっていうんだよ
無駄な書き込みはチラシの裏にでも書け
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:49:36 ID:QQhyYfOp0
サイズ以前にクルマの名前を書かないと。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:51:42 ID:NOhit7Q50
>>910
２ちゃんねるはチラシの裏と聞いたんですが。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 21:55:55 ID:LE8I6/hs0
>>909
おまいらが公共事業が無駄無駄言うから
ミンスがバッサリ削減しちゃった
自業自得
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:17:18 ID:bswRIYfCO
>>909
そういう状況で近頃は季節外れの雨が降ったりするからね
シャーベット性能も重要になりつつある
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:34:37 ID:BWq1SXt40
>>895
XI2を買う。行動範囲にミラーバーンはまずないから。
IG30+++の方が無難だと思うよ。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:47:08 ID:ipYPNgCqO
すまんすまん。
車種はヴォクシー。
サイズは、195/65-15。
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 22:51:48 ID:MotFVoGEO
長野県でＸＩ２履いてるよ！
みんなも履けばいいのに。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:13:45 ID:1HIx/S2h0
>>899-901,908,915
ありがとうございます
もう少し悩んでみます
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:44:58 ID:X6IQIWI5P
>>886
初代セレナでおんたけ2240ってスキー場に通ってましたよ

後輪のトラクションに気をつければ全然いけると思います。
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/19(金) 23:48:51 ID:LuQxQMaM0
>>886
急な坂道の途中で止まらないように注意
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 10:35:00 ID:A+zRudhn0
>>920
それはFRよりFFの方が厳しい。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 10:36:36 ID:xY43BDtD0
ドイツ車ならマンコレンタルだろ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 10:41:36 ID:xY43BDtD0
>>878
尊敬するスタパ齋藤先生がおすすめする
ダンロップタイヤ専門店にぼくもいこうと思います。
みんなあとにつづくんだ!
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:14:46 ID:fnIL7pku0
この人割と好きだけど、キャラが強すぎて記事が「スタパ写真集」にしか見えない事が多い。
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 11:59:58 ID:XSiXTU9C0
>>908
たんにミシュランは高いから売れてないだけでしょ
別に雪に弱いわけじゃないからね
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:01:34 ID:XSiXTU9C0
>>923
ミニバンならダンロップ
http://ad.impress.co.jp/special/dunlop1011/images/pict30.jpg
レクサスならミシュラン
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/406/954/html/std15.jpg.html
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:32:47 ID:j1YM66nbO
ミシュランは雪に弱いわけではないが
氷に弱い
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:42:35 ID:Y6YMn0IDO
前スレでコンチ買うと言った者だが、買ったはいいが物が来ねえ…。

ちなみに、フジで195/65R15で65000円ほどだった。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 12:45:46 ID:e1UaSp9q0
今日、近くのタイヤ店のチラシでREVO2の205/60-16がアルミつき4本セットで、
夏タイヤの脱着料込み106,000円で売ってた。
同サイズのiG20で、脱着料込み98,000円で買った俺、涙目w
もうちょっと待てばよかった・・・
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 13:28:06 ID:XVbL/tCi0
>>929
ジュークか？
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 14:23:40 ID:6esvnUOnO
涙目インプレッサかもよ
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 14:29:24 ID:cQfJVJmY0
>>928
つ ω
933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 15:25:23 ID:xY43BDtD0
>>922
すまんコンチネンタルの間違いだった
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:35:44 ID:A+zRudhn0
>>929
ご愁傷さまです。
神戸ビーフに手が届かないからオージービーフで諦めていたところ、神戸ビーフが同じ様な値段で売っててショックってことだね。
君には神戸ビーフとの縁がなかったと思って、諦めて下さい。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 17:53:06 ID:VTmCGm+YO
近所のタイヤ屋でGZの205/55R16一本30Kと言われたのですが値段的にはどこもこれくらいなのでしょうか?
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:19:46 ID:4nPMbafiQ
>>929
命がかかってるんだから価格面で妥協する奴の気が知れない
性能第一で考えるべき
同一製品同士の店舗間価格検討ならまだしも
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 18:25:25 ID:5cq97Yn90
>>936
大げさな奴、冬にショッピングセンターの駐車場で見たら
１０年前の古いスタッドレス履いた車なんてざらにいるし
そんな車もそれなりに走ってる
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 21:57:38 ID:CuxUHvFZ0
>>937
首都高速だけは最低ミシュランじゃないとあぶないけどな
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:17:13 ID:A+zRudhn0
>>938
大丈夫。
ミシュラン以下なんて滅多に無いから。
940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:21:57 ID:NVlgEMWH0
>>925
氷上で役に立たないから買わないだけだよ。
高くて使えないモノは買わないだろ？
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:31:55 ID:LXsRIxyF0
>>928
レポヨロ。
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:40:22 ID:vKn5OBCu0
自動道でダンロップのDS-3が売り切れなので
ピレリのWINTER ICECONTROLかナンカンのSN-1か迷ってるんだが
どっちがいいかな・・・
サイズは175/65R14、主な使用地は北陸。
真冬に東海北陸道の峠や上越国境を越える予定で、比較的高速を走る。
ヨレとかはあんまり気にしない。
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/20(土) 22:57:16 ID:G3Re/6Fu0
発注していたＧＺ195　55　16の発送メールがやっと来たー！
出来立てのほやほやが届きそうです。

11月下旬の発送となることを知ってから、いつ降っても
おかしくない北国でガクブルしてたけど、ここ最近暖かい
日が続いて無事生きていられました。
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 02:03:46 ID:a4S2i8dBO
>>942
少し前の俺がいるｗ

ちなみに俺はアイスコントロール買ったよ。
まだ組み込んでないけど、ゴム質は思ったより柔らかい感じで好感触だった。
945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 02:23:35 ID:bAAYl+NiO
>>941
しばらく待ってくれ。
タイヤが来るのも雪が降るのも、もうちょい先になりそう。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 02:37:45 ID:lJVqVDE10
>>942
ダンロップでDS-3なんてタイヤあったっけ？
それはともかくピレリとナンカンとダンロップを同一で比べるのもどうかと
ダンロップ系がいいならグッドイヤーあたりはどうよ？
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 02:44:18 ID:lJVqVDE10
>936
景気いいときは値段で妥協なんぞしなかったんだが、こうも景気悪いとある程度妥協が必要な場合もあるんだよ
以前はブリヂストンばかり履いていたが最近は予算の都合でダンロップやトーヨーやヨコハマの型落ちモデルで我慢してる
走る距離が多いのでほぼ2シーズンで交換になるから負担でかいんだ
ただ、その中でもクムホ、ハンコック、オートバックスのノーストレックは安物買いの銭失いになってしまった
雪が年に数回降る程度の地域ならこれで大丈夫かもしれんが、さすがにこれで猛吹雪の峠を越えるのは寿命が縮まった
948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 03:05:13 ID:a4S2i8dBO
>>946
DS-3はダンロップの輸出用のスタッドレスだよ。
安いけど、海外向けだから国内の降雪地帯でまともに使えるのかは不明。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 03:13:28 ID:lJVqVDE10
>>948
㌧　知らんかったorz
ググったら少し画像出てきたが、これ使えるのかな？
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 03:19:40 ID:izup9cLh0
>>949
ミラーバーン以外では使えるよ。
アイスバーンならちょっと落ちる程度でなんとかなる。
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 03:24:30 ID:KrOKGXXU0
オートバックスやイエローハットのオリジナルスタッドレスタイヤのOEM元を教えてください
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 03:48:34 ID:m1kzrqMR0
オートバックスはファルケン（住友ゴム）
イエローハットはハンコック
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 05:20:32 ID:Qw+WkGBo0
今度は財布にやさしい
台湾製のナンカン（韓国製では無いｗ）にトライしてみます
一本分の値段で４本買えるのは超魅力的ですよねｗｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 06:44:17 ID:PIj2osSR0
てｓｔ
955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 06:47:04 ID:PIj2osSR0
新品のXI2でアサマ2000に行ってきました。昨年のREVO2ではつらいヘアピンの連続も余裕。
北面の凍結路もきっちりグリップして問題なし。燃費も良かった。
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 07:57:00 ID:Jo2yqVML0
で、そのREVO2は何年目だったんだよ。
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:35:17 ID:5sZKjo/T0
ミシュランは乾燥路と雪上性能のバランスが
よすぎて中途半端な評価になった
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 08:57:43 ID:uLasZ92p0
>>940
ミシュランは凍結路の評価が1番だから
満足度Ｎｏ１なんだけど・・・
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:16:43 ID:cqQx9yP+0
ミシュランは氷上トラクション性能を謳ってるから他と比べるのがおかしいんだよ

方向性が違う
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:30:08 ID:qbQSd9kmO
初めてｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔを買うのですが、ｱｲｽｶﾞｰﾄﾞIG20がﾈｯﾄで安かったのですが、性能はどうでしょうか？
今年ﾓﾃﾞﾙと比べるとだいぶ劣りますか？
初めて雪道を走るので不安です。
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:38:58 ID:uLasZ92p0
>>960
全然ＯＫだと思う

ただ新しいのは、アイスバーンで7%、ドライで5%、濡れた路面で11%の向上って
書いてある。あと持ちも良いらしい。

雨の日は飛ばさなければ全然安いiG20で良いのでは
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:42:54 ID:AhZkgQn00
>>960
スタッドレスでの雪道は

・細心の注意でなんとかなる。
・細心の注意と根性でなんとかなる。
・細心の注意と根性と運でなんとかなる

の三種類。

そのなかでig20は「細心の注意でなんとかなる」の分類だと思う。
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:50:59 ID:XRK8/G6VO
全然タイヤに詳しくありませんが、いろいろな掲示板見て、ヨコハマにしようかと思ってます。で、近くのイエローハットに行ったら、IG30+は高すぎなので、IG20にしようかと思ったのですが、IG20ってどうなんでしょう？ちなみに車種は日産のノートです。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 09:57:29 ID:rwJXXluC0
>>963
上見て分からんか？
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:30:54 ID:roAThEPhO
>>949
本格的に根雪になれば印象が変わるかもしれないけど
今のところは、いたって普通に使えるレベルだと感じる
外国向けのイメージにしては乗り心地は意外と柔い

また雪が降ったらレポするよ
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 10:56:49 ID:YJSb1ssg0
>>963
志村～
うえうえ！
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:07:09 ID:n07pUrF20
遅いな
968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:10:51 ID:finejOR+O
>>953
へぇ
お前の人としての命の価値は数万円なんだ
このままウンコ製造機でいるくらいなら
ナンカンと一緒に谷底に落ちればいいと思うよ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 11:13:02 ID:finejOR+O
>>959
トラクションはかかるけど制動は出来ないんですねわかります
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:00:38 ID:YYedGxxI0
タイヤ菅の人必死すぎｗ
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:01:01 ID:Kc6GxQxJ0
北海道じゃミシュランはぜんぜんダメだったよ
ホント糞としか言えなかったな
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:15:10 ID:d8X9rGEk0
北海道って可哀相としか言えないな
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:17:48 ID:qbQSd9kmO
>>961
>>962
ありがと。
IG20にしてみるよ。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:33:53 ID:AKmrd6Eg0
>>971
市内の量販店全部、展示品の分しか置いていない。取り寄せないと履けない。
レアなタイヤです。
975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 12:49:51 ID:PLMZvSty0
そろそろ次スレなんだけど、テンプレ長すぎるから>>1と>>3くらいでいいんじゃないの？
976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:20:25 ID:trfOhIr7O
おやおや、ミシュランを擁護するために
今度は住んでる地域の悪口ですか？

本当にミシュラン厨はタチが悪いですね。
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:35:08 ID:AjFICTwlO
ワタシの命の価値が500円だから300円のタイヤ製造を要求する
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 13:43:35 ID:c106Bb6r0
>>976

>>971がミシュランのXI2を買ったと思った奴はいないんじゃないかな

で、>>971と同じ地域に住んでる北海道民が可哀想って意味かと
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 16:22:06 ID:Nk3qE+rX0
ig30って方向指定なしだよね？

右外側
）））））　　　　　　　）））））
（（（（（　　　　　　　（（（（（


）））））　　　　　　　）））））
（（（（（　　　　　　　（（（（（
左外側

今こんな風についてるんだけど。
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 17:47:11 ID:lIXDL+E5Q
>936
金持ちは毎年最新のものを買うよ。。
どうせ経費で落とせるといっていたが…
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:19:20 ID:pvOy8Yt5O
>>867

＞ そんなスタッドレスで大丈夫か？
大丈夫だ、問題ない
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:46:38 ID:z39V/9+r0
>>968
たかがスタッドレスに何熱くなってんだ？そんなに冬道の運転怖いなら
スパイクでも履いてろよｗ
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:54:42 ID:Fy/8eQW/0
ラリスタはヨコハマとダンロップしか作ってないのな！ボリジストンは逃げた。
まあ夏タイヤのハイグリップもSタイヤも超微妙だったしねｗ
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 18:58:02 ID:KrOKGXXU0
>>952
ありがとう
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:24:16 ID:5eiwVPOr0
>>945
ソットゼロと迷って、コンチTS830Pにした私が通りますよ。
ドライはgood!!当然か。雪は未だです。
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:28:33 ID:izup9cLh0
>>978
北海道でXI2買ったけど、全然ダメじゃないよ。
雪降ってる最中やシャーベットなんかはむしろBSより良い。
圧雪でもそんなに悪くないし、道路乾いたらXI2の独壇場。
スタッドレスにありがちなフワフワ感が無くて、うああkm/h出しても安定してる。

アイスバーン、ミラーバーンははっきりダメだったけど。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 19:36:29 ID:VfxLjbCX0
ブガッティにでも乗っているのかｗ
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:12:14 ID:3by8bf4G0
新幹線ブチ抜いとるがな
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:19:03 ID:d9MfUvGR0
>>975
お前にとって要らないならお前が読みとばせばいいだけ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:20:29 ID:J2VOHdDv0
>>986
まさか、国産ならミラーバーンも大丈夫だと思ってないよね
どっちも駄目

XI2でアイスバーンとか楽勝でOK

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 20:28:42 ID:trfOhIr7O
>>988
まあ、ミシュラン厨の嘘や他者への悪口は
今に始まったことじゃないから。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:00:34 ID:Vt9ZC8Of0
XI2を今日買ってきた近畿在住の俺が通りますよっと
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:01:03 ID:ISkyDer40
ミシュラン最強（＾０＾）/
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:02:58 ID:uu8eMARr0
そんなに擁護する価値があるか？ミシュランのタイヤ屋さんをよ～
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:25:11 ID:J6Ugh/ec0

日本の大半を占める温帯、温暖地で最適なタイヤだから、
推奨したくなるのは無理もないだろう。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:29:13 ID:J2VOHdDv0
ミシュラン薦めたら　>>991が発狂するから面白いｗ
どこのメーカーの奴なんだろｗ
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:35:17 ID:+A4S7zEv0
>>958
それはウソだよ。
どこのデータだ？
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:36:31 ID:+A4S7zEv0
無印X-ICEは寿命縮むかと思ったぜ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:38:18 ID:+A4S7zEv0
結論として氷上重視ならミシュラン以外でね♥
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/21(日) 21:39:06 ID:izup9cLh0
>>990
アイスバーンじゃスパイクタイヤに比べたら国産でもスタッドレスは効かないけど、ミシュランXI2はさらに効かない。
ミラーバーン、アイスバーンに限って言えばミシュランは国産の足元にも及ばない。
1001 ：１００１：
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