【07】スタッドレスタイヤを語る Part.9【08】

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スタードレス品評会

前スレ
【'07】スタッドレスタイヤを語る Part.8【'08】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1199101201/

■過去スレ（'07-'08シーズン分）
Part.1 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1188606764/ (スレタイはPart.15)
Part.2 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1192262494/
Part.3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193634516/
Part.4 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1194693012/
Prtt.5 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195512369/
Prtt.6 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1196260903/
Prtt.7 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1197497543/

■過去スレ（'06-'07シーズン分）
Part.1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1157389242/
Part.2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1159786385/
Part.3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1160928860/
Part.4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1161853102/
Part.5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162825739/
Part.6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163604788/
Part.7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164180153/
Part.8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164805294/
Part.9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165300941/
Part.10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1165884984/
Part.11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166632816/
Part.12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167871043/
Part.13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1169558429/
Part.14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173009255/

■過去スレ（'05-'06シーズン分）
Part.1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125675576/
Part.2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1129006383/
Part.3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130763757/
Part.4 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1132228882/
Part.5 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133373260/
Part.6 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134141962/
Part.7 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1134821472/
Part.8 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135425047/
Part.9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1136474535/
Part.10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137592123/
Part.11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1140270167/

■メーカーサイト（スタッドレス直通）

BRIDGESTONE（BLIZZAK）
　http://www.blizzak.jp/
YOKOHAMA（ice GUARD）
　http://www.iceguard.jp/
DUNLOP
　http://tyre.dunlop.co.jp/tyre/lineup/studless/index.html
FALKEN
　http://www.falken.co.jp/tyrecatalog/studless/index.html
TOYO TIRES
　http://toyotires.jp/sp/snow/index.html
MICHELIN
　http://www.michelin.co.jp/local/winter/p12.htm
PIRELLI
　http://www.pirelli.co.jp/
GOODYEAR
　http://www.goodyear.co.jp/products/index.html?studless
Hankook Tire
　http://www.hankooktire.co.jp/08_Studless.html
Continental Tire
　http://www.continental-tire.jp/ （トップページ）
AUTOBACS
　http://www.autobacs.com/ （未掲載）

■価格調査はこちらで

価格.com スタッドレスタイヤ
http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/studless.htm
ヤフーオークション スタッドレスタイヤ
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008452-category.html


■インチダウンのご参考に

タイヤサイズ早見表
http://www.tiresize.net/rim/rim.htm


■慣らしについて(100〜200km以上推奨)

冬が来ても大丈夫？素朴な疑問Ｑ＆Ａ
http://toyotires.jp/run/run_07.html
スタッドレスタイヤ豆知識
http://www.driving.co.jp/life/tire/studless/stud_basis/


■スタッドレスタイヤも無理は禁物。安全運転で。

雪道運転テクニック（長岡国道事務所）
http://chokoku.go.jp/michi/technic/
JAFのコーナー
http://www.jaf.or.jp/dguide/advice/plan2/index.htm

ホイール代をケチろうとシーズン毎にノーマル⇔スタッドレスを組み替えると
タイヤとホイールが痛んでしまいますし、組み換えを繰り返すと結果的に工賃
のほうがホイール代を上回ってしまいます。
タイヤ・ホイールセットでの購入が経済的にもお奨めです。


タイヤ交換時に工具を足で踏んで締めるのはやめましょう。
車載工具の他にクロスレンチ一本購入するのがお勧めです。
ちなみにハブボルト折れると工賃含め約1万円かかるらしいです


タイヤ購入時には製造番号の刻印を確認しましょう。
大抵のメーカーでは製造番号の下4桁の内、上2桁が製造週、下2桁が製造年を表しています。
　例：2005年第30週製造→3005
　例：1998年第25週製造→258


スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。
特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
硬化したタイヤは減りにくくなります。
溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。


スタッドレスタイヤは高速走行と雨には弱いです。
溝は多くとも雨天時ハイドロプレーニング現象になりやすいです。

ミシュランって御フランスざますよね？
　　いえ、日本製です。オカモトゴムの施設を買い取り製作中の模様。



御フランスの冬は世界一厳しいざます！！ゆえに最強！！
　　厳しい事は厳しいですが、日本の融けかけの氷とは別物の厳しさですので…
　　ただし（日本には無いけど）乾いた氷に覆われたアウトバーンでなら最強かもしれません。
　　ていうかX-iceはハイウェイスタッドレスに近いので…



ブリヂストンの氷上性能は日本一ィィィィ！！
　　確かに氷上性能は…。後は鰤特有のグリップ特性と価格がお気に召したらならどうぞ。



ドライ重視or氷上重視、どっちゃがええねん？
　　ドライバーの腕前とどの程度凍結の可能性がある場所を走る事があるかによります。
　　凍結の可能性があるなら、安全重視で氷上重視タイヤか、腕に任せて(氷上でも多少は喰う)
　　ドライ重視タイヤ、お好きなほうをお選びください。



スタッドレスタイヤの性能差はどれ位あるの？
　　某短大のセンセーは５％以内だと…
　　でも運転の仕方でも変わるので各自のインプレを期待してまっさ！

（FFなんだけどorチェーンの様に）２輪だけの新品交換でも良い？
　　チェーン同様緊急時にならＯＫ。ただし、加減速は直線で終わらせましょう。
　　交差点・コーナーでは古いタイヤ側が流れる可能性があるので注意！！
　　古い方が"あまり劣化してない"なら（乗り手の腕次第で）ありかも。
　　でも、４輪同時買い替えの方が割引率高いですよ？



パンクしちゃったんだけど、４輪買い換えないとダメ？
　　スタッドレスで普通に走る程度ならパンク修理でもＯＫ。
　　ガススタや量販店やディーラーに頼むか、自力でＤＩＹするよろし。



　　なお、空気入れから入れる補修材は内部がベトベトになるらしく、
　　タイヤ組み換えを断られる・追加料金を取られる、なんて噂を聞いてます。

スタッドレス履いていればチェーン規制の所も通れる？
　　地域によって異なります。一般に寒冷地では大丈夫の場合が多いですが
　　もともと暖かい地方ではスタッドレス履いていてもチェーン装着を求められる
　　場合があります。また寒冷地でも本当に凄い場所ではやはりチェーンが必要
　　なケースもあります。冬のお出かけにはチェーンは積んで行きましょう。
　　なお、高速道路（例えば関越トンネル）では金属チェーンを禁止している所も
　　あるので、どうせ買うなら非金属チェーンが良いかも知れません。



スタッドレス履いていれば雪道でも氷道でもじゃんじゃん飛ばせるよね
　　スタッドレスは冬の道で少しでも車をコントロールしやすいようにする
　　ためのタイヤです。夏タイヤのように飛ばすのは危険ですからスピード
　　は控えめにしましょう。また、急発進・急旋回・急制動は避けましょう。



冬の道でもＡＢＳ作動させればちゃんと停まれるよね？
　　アイスバーンの上ではＡＢＳが作動した場合の方が停まるまでの距離は
　　かえって長くなります。車間距離を充分長めに取りましょう。

スタッドレスは国産の鮮度のいいものをおすすめします。

中古・半島・中華は人柱になる覚悟でお願いします。

ここまでテンプレか。
2時間も放置されてるって･･････。

ところで、IG20の皮むきの目安って何kmくらいですかね？

>>4-12乙

<わからない7大理由>
1. 読まない ･･･説明書などを読まない｡読む気などさらさらない｡
2. 調べない ･･･過去ｽﾚ､ｸﾞｸﾞるなど最低限の内容も自分で調べようとしない｡
3. 試さない ･･･めんどくさいなどの理由で実行しない｡する気もない｡
4. 理解力が足りない ･･･理解力以前の問題で理解しようとしない｡
5. 人を利用することしか頭にない ･･･甘え根性でその場を乗り切ろうとする｡
6.感謝しない･･･教えてもらって当たり前｡事がすんだらさようなら｡
7.逆切れする･･･自分の思うようにならないと逆切れする｡

ブリジストンかっとけ

>>1
ピザがレスるなよデブwさっさと
　漏　れ　の　Ｉ　Ｄ　の　数　だ　け　腹　筋　し　ろ
っつｰのメタボw因みに漏れはもうここの板は絶対一生見ないお(^ω^)だからどんなに頑張って反論しても無駄だwwwwwww漏れの勝ちだwﾘｱﾙに腹筋してくれることを祈るwwwおっぱっぴーじゃねm9(^д^)ぅぇ〜ぃwwwwwww

各社４×４用スタッドレス　発売時期　一覧

ブリヂストン：ブリザックＤＭ−Ｚ３　　　　 2002年9月
ヨコハマ：ジオランダーＩ/Ｔ・Ｇ０７２ 　　 　2003年
ダンロップ：グラントレックＳＪ６ 　　　　　 2003年
ファルケン：ランドエアーＳＬ・Ｓ１１２ 　 　2003年
東洋 ウィンタートランパスＳ１　　　　　　 2004年
ミシュラン：ラティチュードＸ−ＩＣＥ　　　　 不明
グッドイヤー：ラングラーＩＰ/Ｎ 　　　　 　 2004年

各社　スタッドレス　発売時期　一覧

ブリヂストン　REVO2　　　　　　　2006年9月
ヨコハマ
ダンロップ
ファルケン
東洋
ミシュラン
ピレリ
グッドイヤー

>>3
Prtt.って何？ｗ
次スレ立てる人修正よろしく。

家族の命を第一に考えるのならX-ICEは買うな

通報しますた

FALKEN LINAM M2 のレポです。
これはオールシーズンタイヤなのですが、見た目はサイプも入っているし、スタッドレスっぽい。
昨年の６月にエブリィ（軽の1BOXバン）にはかせたもの。
多摩地区に雪が降ったので走り回ってみたけど、数センチの積雪ならブレーキもよく効くし、けっこう使えますね。
雪国へは行けないでしょうが、南関東に降る雪ならこれで十分かも。
チェーンは積んであるけど、出番はなさそう。

サイドウォールにはなぜが「OHTSU」と書いてある。
いったいいつの設計なんでしょう？ww

夏タイヤと変わら

>>23
スレタイ声に出して100回読め

x-iceの悪口って大概名前が緑になってるんだけどなんで？

結局積もらなかった・・・

>>26
ギコナビ好き？

半島、大陸、島産はやめましょう。
スタッドレスは、国産の鮮度のよいものを。

中古は、モノによっては、半島、大陸、島産よりもひどいものがありますよ。

今日死ﾇｶﾄｵﾓｯﾀ　

ミシュラン（X-ICE）は、評判悪いけどそんなに悪いのでしょうか？
山陰地方在住です。

島と大陸がダメならどこで作るんだよ。海か？宇宙か？

>>31
フランスのメーカーだけど、日本で設計、日本で生産らしいお

>>31
少なくとも乾燥路メインならスタッドレス界最強クラス
問題は雪路、凍結路になるわけだけど、車重が軽い車だと
あまり良い評価は聞かないね
あとは自分の用途や車種、地域特性で決めるべし

ミシュラン厨がやっと息を吹き返したわー

>>35
ブリザック使ってるけどね。
そういう茶々じゃなくてさ、X-ICEの評価やお勧めの銘柄でも書いたらどうだい？

評価できるほど雪降んないから僻んでるだけだろ。
スルーしてやれよ、可愛そうだろ？

先日旭川に行ったらタクシーはどの会社もみんなダンロップのスタッドレスだった。
鰤じゃないんですか？　と聞いたら、FFや4WDならいいんだろうけど、FRのタクシー
に鰤だと横滑りしちゃってダメダメだって言われた。

>>31
山陰のどの辺でしょうか？
鳥取・島根あたりの都市部や山間部を普通乗用車で走る分には十分過ぎる性能がありますよ。
４WDとかなら性能を持て余すことなく不満も出る事無いと思います。

ぐはあwミシュラン横方向効かねえwww
横滑りから1回転でオレッチの車入院20日間だお…orz
シーズン当初から横方向が怪しかったので慎重に乗ってたんだけどね
ちなみに走行5000kmくらいで2シーズン目の7部山
保管が悪かったかねえ（袋に入れて倉庫に平置き）

ちなみに代車はダンロップ
こっちはどうだかね

いいぞ、グラントレック最強！

×ICEは縦にもノーグリップだぞ！（ただし凍結路でのハナシだよ）
１週間前に１８０度ターンしてバックで対向車線を滑走し、無事に
停車した。
たまたま対向車が無かったから助かった。
悪いことは言わない、凍結路面の多い地域の人は、×ICEだけは
絶対にやめれ〜。
×ICEは都会のドライバーで上信越方面にスキーなどに出かける
場合にはよいと思う。もちろんしっかりとしたチェーンを持参
した上でだよ。

ブリジストンかっとけ

05年製造のX-ICEで去年の終わり事故った。
シャーベット状の湿った雪で、15cmくらい轍ができてた。
うろ覚えなんだけど、まず前輪を轍にてられて態勢くずしてしまい後輪が前に出て斜め向いてあとはタコ踊り。
高速道路で速度抑え気味だったんだけど、それでも70kmくらい出てたのが一番まずかったんだろうけど、ミシュラン全然グリップせんかった。

ID:9m+Pty7m0死ね

>>44
それタイヤが原因なのか？

x-ice買ったよ。
全然問題ないよ。

>>44
>シャーベット状の湿った雪
コレに耐えられるスタッドレスなんか無いぞｗ

>>32

揚げ足じゃなくて「轍にてられる」って怖いね
てられたら仕方ないないよ、てられたら逃げられないと思う。

>>50
まず句読点の使い方を勉強しておいで。

まず、で区切った方がいいのかな？
よくわかんないやｗｗ

>>38
タクシーだと確か耐磨耗性を向上させてるタクシー専用銘柄が
あった気がする。俺はBSしか見た事ないのでDLにもあるかは知らんけどな。
なんで評価はうちらが使ってる乗用車用と全く違う可能性もあるよ。

かなり雪。が積もった、

>>39
島根東部です。
最近、雪が積もることは少なくなりましたが、
早朝に道路が凍結することが多々あるのでどうなのかと・・・
たまに積もる雪もそれほどいい雪質（シャーベット状が多いかな）でないので、
みなさんの話を読むと避けたほうがいい感じですね。

山陰のシャーベット雪はどんなスタッドレス履いても一緒だろ
スピード出さなければ問題なし

9月・・・北国の人が冷静にスタッドレスを語りだす

10月・・・各社新製品も出揃いいろいろなメーカーのいろいろなモデルの談議になる

11月上旬・・・やっぱり鰤が得点高い、でも高い、と談議に花が咲く

11月下旬・・・これから新規で買う本州人が「ミシュラン最高！」を連呼しだす

12月上旬・・・「ミシュラン買いました最高です！」と、どんな所が最高かも語らず連呼が続く

12月下旬・・・降雪とともにミシュラン厨は静かになるが、反比例してミシュラン以外のタイヤの悪口が増える

1月〜2月・・・今年のスタッドレスのインプレが飛び交う、今度はミシュラン以外のユーザーへの悪口が増える←今ココ

3月・・・スレに閑古鳥が鳴き始めるが、夏タイヤスレで「ミシュラン最強！」を連呼する奴が増殖（11半ばまで続く）

タクシー用タイヤは耐摩耗性がすばらしい反面、ウェットに極めて弱い
LPガス車（ボンベ搭載）とか重めの車じゃないと厳しい
ここで評価するタイヤじゃないよ、まじで

今朝の広告
田舎町で殿様商売してるミスタータイヤマンざまあｗ
http://doiob.net/doiob/uploader/src/up15014.jpg

普段スタッドレスの寿命は3年とか言ってるくせに、こういう時だけ「4〜5年性能が持続」
とか笑わせんな

良かったね、田舎者クンｗ

10％しか引かないのかｗ

中古でミシュランみると、これは効かんなぁ、と思うｗ

ピレリとミシュランのスタッドレスはおれは履かない。
売るけどねｗ

スタッドレスならミシュランを買う。

夏タイヤは買わないけどなｗ

結局ヨコハマタイヤが一番無難。

俺は、米子自動車道で年末に買ったばかりの鰤REVO1で滑ってガードレール直撃。で廃車になった。

結論

鰤REVO1　=　うんこ

>>65
そこまでの事故を起こすのならおまいの運転がうんこだろ

X-ICEで事故った！　→　X-iCEは糞！
REVO1で事故った！　→　運転してるヤツが糞！


何なの、この恣意的な取り扱いの差…

全損廃車になるような事故を起こすってことは、X-ICEだろうがREVO1だろうが
ドライバーがアホすぎってことだと思うが。

でもよ、ミシュランは実際硬い。
タイヤで硬いってことは効かないってことと同意義だ。

だが、ふつうの人は「持つタイヤ｣がいいタイヤだと考える。
すぐ減るのは、安全だとは考えない。

首都圏と積雪地帯、豪雪地帯で評価が分かれるのは当たり前だし
どちらのオーナーの声が大きいか（多いか）ということでもある。
評価軸の中心はどこだとかね。
コレが絶対最高！！という答えはない。

あるのは自分の好みだけだよｗ

先程、店頭でﾐｼｭﾗﾝの新品スタッドレスを触ったが、
俺のクルマに付いてるブリザック（01ﾓﾉ）より硬かった。

硬いと効かないってのはお馬鹿さんの考えだよ。

問題は0度付近の温度でどの程度の固さか、なんじゃない？
常温での固さはあまり問題じゃないと思う

ま、柔らかければいいって訳でもないんだろうけどね
昔のガーデックスとかは柔らかかったけど今のタイヤの性能には
まるで及ばなかったし

>>66
うんこっていう奴がうんこなんだお！

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　X-ICEの「X」は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　凍結路(ICE)ダメ(×)という
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　　意味だったんだよ！！！
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
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1年目のIG20、仕様感想

場所：富山県
車：WILL VSのFF駆動

路面はアイスバーン・シャバ雪だったけど
特に問題なし
かなりゆっくり踏み込んだが、発進時に何度か空転した位
そんなに速く走ってなかったから、参考になるか微妙だが

目の前走ってたスカイラインが、ケツ振ってて笑えたｗ

>>67
ヘボ信者の脳には蛆虫が湧いてるからな

>>65
米子道で事故するなんてどんな運転してんだｗｗ

ドライスはそれなりに効いてるんだから
硬いのが駄目ってことも無かろう

一晩で４０センチ位降ったな
雪かきめんどくせ

X-ICE シャーベットは想像以上に走るな
ちょっと見直した

ミシュランタイヤが硬いのは、アイスバーンでスパイクタイヤ並に止まるためです。

今日、ガソリンスタンドで溝の部分に針金が刺さりパンク修理したんですが、スタッドレスは修理しても柔らかいから修理箇所が変形してくるからお薦めしない
と言われたんですが本当ですか？

そりゃー新しいの買ってもらいたいさ

うまく修理がいかなかった場合の言い訳だろ
修理が下手だから空気が抜けるんじゃなくて
スタッドレスが柔らかいから抜けるんだって言い逃れするためさ

>>69に激しく同意！
X-ICEが絶対に悪なんてことは、まともなユーザーなら言わないだろう。
要はそれぞれのメーカーやタイヤの特性を理解した上で、自己責任の基、
目的に応じたタイヤを選択するという、極当たり前のことなんだよな。
そのタイヤの特性を買う前に調べるのに格好の場として、このスレの意味
があるんじゃないか？（どのメーカーも自分のタイヤが最高とPRするのが
当たり前だから）
だから、できるだけ多くのユーザーが実際に使用してみたインプレを累積
していけば、それぞれのタイヤのおおまかな特性が浮かび上がってくる。
これが、新しくタイヤを購入しようとしている人にとっては参考になる。
で、現在自分の車（エボ�V）にはX-ICE、兄貴のレガシイはREVO２とこの
スレで話題になっているタイヤを履かせているが、乗り比べてみた結果は
大方の予想通り、舗装路面では断然X-ICE,ミラーバーンなどの凍結路面で
はREVO2が歴然とした性能の差を見せた、というよりは凍結路では実際に
X-ICEでは実用の域に達していないってのが現実。
だから>>74にも激しく同意してしまった！
X-ICEは積雪、圧雪路では十分な性能を示しているから、とにかく最終的
にはそれぞれのタイヤの特性で選ぶしかないと思う。

スタッドレスタイヤって何年間もちますか？

冬季の走行距離は、２０００ｋｍです

メーカーやタイヤ屋が言いうには三年が目安。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　月曜日の朝
金曜日の夜　土曜日の朝　　土曜日の昼　　土曜日の夜　　日曜日の朝　　日曜日の昼　　日曜日の夜　　　　 ↓
　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�� ( ・∀・)
＜⌒／ヽ-、＿ ＜⌒／ヽ-、＿. ＜⌒／ヽ-、＿ ＜⌒／ヽ-、＿ ＜⌒／ヽ-、＿ ＜⌒／ヽ-、＿ ＜⌒／ヽ-、＿　.　_|　⊃／(＿
＜_/＿＿＿_ / ＜_/＿＿＿_ /. ＜_/＿＿＿_ / ＜_/＿＿＿_ / ＜_/＿＿＿_ / ＜_/＿＿＿_ / ＜_/＿＿＿_ /.　　└-(＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

>>85
MZ01 7年使ったよ　
特に不具合無かったけどさすがに気味が悪くなり交換
最後まで特に性能の劣化は感じなかったよ

>>８７
人によって違う

運転が常に慎重且つ穏やかで、クルマがFFor4WDで、
雪道で走るのは幹線国道や高速等クルマの通りが比較的多ぃ道が殆どで、
理想的なタイヤの保管場所があるなら、だいたい５年はいける。

だが、「運転が慎重且つ穏やか」「理想的なタイヤの保管場所」等、基準は人のよりまちまちなので、
結論として言えるのは、スタッドレスが使える年数は人によって違うって事。
その「使える」の判断基準も人によりまちまちなので、自身で経験してくらはい。


全員一致する考えは、
事故は起こしたくない
これだけ

↑>>８５だたヽ(･∀･)

>>81
>>10

この辺の基地害どもが集まっているところへ行って、忠告してやってくれ。
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/5090/?bd=100&th=746949&act=th
ttp://www.carview.co.jp/bbs/104/299/?bd=100&th=2851346&act=th

REVO1一年目でFF軽
http://imepita.jp/20080125/758310
広島県北部豪雪地域だけど特に問題なかった。

そろそろスリップ事故報告があってもおかしくないな。
ご安全に。

>>86
でも鰤のＨＰ見るとREVOシリーズとかは５年持ちそうな表現してるけどね

ﾌｨｯﾄ1500FF AT

IG10 2003製
昨日新雪30�pの登り14％勾配を難なくクリア！
正直ビックリ。
しかし、凍結路と横滑りにめっぽう弱い。
安いから満足はしてる。

今年スタッドレスデビューする予定なんですけど今は社外アルミにしてるので純正のホイールが余ってるのですけど
タイヤ屋さんにそれを持ち込んだらタイヤってつけてくれますか？
それともホイールごと買ったほうがいいのでしょうか

>>97
ひん曲がってたり割れてたりエア漏れしてない限りは普通は大丈夫だと思うが。もしナット変えてたら念のため純正も一緒に持ってけ。

>>97
純正サイズでスタッドレス買って、付けて貰えばOKだ。

>>98
>>99
ありがとうございます。あと不安要素は運転だけです＾＾

ちなみにスタッドレス最初から買う様な地域では、
鉄ちん純正ホイールをそのままスタッドレスに回すことが多い。

純正ホイールの一番有効な使い道だと思うよ

ていうか鉄っちんって純正で付いてこないとアルミより高いしな

だよね
今は、鉄っちｎの方がアルミより軽くできてるから
燃費もいい。

知り合いのゴルフＧＴＩ

純正のホイールがＢＢＳ製なんだが、スタッドレス用になってるw
夏タイヤはエンケイ？らしきホイール
もったいない使い方してるよ。

ブリジストンかっとけ

>>104
モノによるだろ。
にしてもトヨタの純正鉄ホイール重すぎorz

>>105
鍛造じゃないＢＢＳは正直カス。

平成19年式の
WAGON R スティングレー DI 4WD
を新古車で買いました。
タイヤが165／55R14なんですが
165／65Ｒ13にインチダウン出来ますか？
嫁さん専用なんで徹底的に安く上げたいので
良いアドレスお願いします。

妻を頃す方法を教えれ、という意味が含まれてる気がしてしまう

嫁ｻﾝｶﾜｲｿｽ
ちょっとはｲｲタイヤつけてやれよ。
しかしサイズおかしくね？155/65R13が一般的だと思うが。インチダウンできるかはｼﾗﾈ。

>>109
>7

スタッドレスで十分なんだけど、たまにいく山道だけはチェーンが要るんですよね。
予備で持っておこうと思うんですがオススメの金属チェーンってあります？

>>109
>>15

XICE使用のティーダ 1500cc FFですが、新雪積雪の峠道上りで動けなくなりました。
ブレーキかけてもズルズルと後ろに下がる状況。
後続車の人達に押してもらい脱出してチェーンつけたけど、マジで焦ったっす。
そのオジサンの一人に

『それスタッドレス!?』、タイヤを見てXICEに気が付くと、

『あっ！スタッドレスのショボいやつだ(失笑)』と言われた。
しかも彼女に聞かれてたorz
笑えるけど、人いなかったらアウトだった。

>>115
しょぼい車にはいいタイヤを履けとなんど（ry

>>115
問題はタイヤではなく駆動方法
雪の峠に肉でいくなよ

>>115
X-ICEは積雪なら他のスタッドレスと同等の性能を持っているはず。
今回はタイヤよりも１１７も指摘しているように、駆動方式や、車種
によって異なる前後の重量バランスなどが影響している気がする。
特にFFは前後の重量バランスの良い車種ほど、登り坂ではフロントに
加重がかからないため、フロントタイヤが空転しやすい傾向あり。
ただ、凍結路面ではX-ICEは×ICEだからきおつけましょう！

ブリジストン信者だったんだね。

>>119
それどこ製でつか？w

ブリジストンでもブリヂストンでもどっちでもいーだろ毎回まいかいしつこい

>>121
単発乙。
見かねて初めて指摘したんだが何か？

テンプレに加えておこう

>>115
運転も作文も下手くそだな（失笑）

>>113
http://list1.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084210660-category-leaf.html

お好きなのをどうぞ

>>115
しかしチェーン持ってたのは評価できるのでわ
漏れのFF軽はスタッドレスに替えたけどチェーンはおろかスコップやら何も積んでないよ
静岡東部をうろちょろだから十分だけどさ

>>122
今度からは気をつけろよ

文章能力も運転能力も無いのは間違いないです。
新潟は吹雪いていたので余計に怖かったなぁ。

チェーンは嫌な予感がしたので一週間ほど前に自動後退で購入しました。
周りの目を気にせずに洗車場でチェーン装着練習して良かった。
神奈川在住の若造でした。

REVO2って雪上や凍結路でのコーナリングの限界も高く、発進加速時のグリップも良好だけど止まらない気がするのは、昨年の暖冬でおいしい所が終わったからでしょうか？

ブレーキが遅だけでね？

２３日から
『もうずーっと人大杉』で入れなかったが
おまいらどうやって入ってたんだ？
　　　　　　　　　ｂｙ　２ちゃん新米

>>131
専ブラ使えよ

釣られてたまるかｗ

ブリの悪口　←そうかなあ、俺は問題ないし一般でも評価も高いよ、運転時はスタッドレスを過信しないでね

ミシュの悪口　←お前馬鹿だろ、運転も作文も下手くそだな（失笑） 、氏ねや、ばーかばーか


これはひどい

ミシュ最高！
直線、時速40キロで横向きます

>>128
チェーン携行は良い心がけ
だが、スタックする前に装着せよ
坂道でズルズル・・・俺はこれで後ろから押してる人が轢かれてるのを見たことある
幸い大事には至らなかったが　

>>129
恵比寿が効き杉なんだろ　最近の車は過剰に効くからな

>>135
賛同に見せかけた批判に吹いたｗ

ふつうタイヤとスタッドレスタイヤって見た目でどう区別できますか？
代車がどっちなのかわからないので…
明日返しに行きたいんですが雪がすごくて…

>>138
タイヤの横の銘柄など写真に撮ってうｐしる

サイドウォールにスタッドレスって書いてなかったっけ？

台車貸し元に電話して聞けば？

>>139
今は暗すぎ＋雪が大量すぎて写メとれなくて…

>>140>>141
明日タイヤみてわからなかったら電話してみます。

なんか前に友達が遠めから俺の車みてスタッドレスにかえたんだ〜とか言ってたから何か見分ける方法あるのかとおもいました

>>142
単純に見た目で判断します
スタッドレスのトレッドパターンは特徴があるから分かりやすい
私は走行中の車のタイヤでも分かりますよ

14インチで185/70の相場はどれくらいですか？

>>143
トレッドパターン…？それが見分けるこつですか…？

>>145
コツも何もそれしか方法は無いですよ。
遠くから判断するには。

知識が無いのなら上にも出てますが、サイドウォールに表記されてます。

>>146
トレッドパターンってタイヤの接地面の溝の形状のことだから、通常路上では見えないだろ？
ショルダーのブロック形状と勘違いしてない？

>>138
マジ質問なの？
雪が凄くてなんて地域なら代車でもスタッドレスだろうけど・・・
他のレスにもあるがタイヤ横にでっかく書いてあるよ
まぁ、そんなに降ってるのなら普タイヤなら動かない（動けない）けどね

心配ならチェーン巻くか代車屋に取りきて貰った方がいいかもな
自分の命と他人の命を守るため運転しない方がいいぞ

>>147
普通に見えますよ。
極端に車高を落としてない限り可能です。
それでも斜めから覗けば、ほぼ見ることは可能です。

大抵のスタッドレスは、サイドが丸くなく四角い
走行中なら、そこを見るんだと思うよ

俺はプロだから舐めればわかるよ。

>>75

俺も富山でIG20だけど、発進時に空転しやすい気がする。
まっ、それでも前に進むし、止まるのは問題ないからいいけど。

乾燥路もいいしIG20はバランスの良いタイヤだと思う。

マジレスすると
サイドウォールにSTUDLESSと書いてある。

ステュッドリェス！

ヨコハマって偏磨耗するのと、北陸の冬に圧倒的に多い濡れた路面だと曲がらない止まらないになるからイラネ。
うたい文句通りに乾いた路面か、ガチガチに凍りついたアイスバーンや圧雪路や乾いた新雪が積もった所なら使えるけどね。

スタッドレスは夏タイヤよりインチダウンした「ほうがよい」、そりゃわかってるけど
どこまで違うのかね。

というのも、俺のクルマはグレードによって 14inch から 17inch までが純正装着。
俺のグレードは 16inch が純正装着されていた。
スタッドレス用にとヤフオクで 15inch 純正ホイールを買ったんだけど、付いていた夏タイヤが
なんと新品同様。一方、自分の履いていた 16inch はもう限界。

ということで、16inch のほうに REVO1 組んじゃったよ。
持ってる 15・16inch の組み合わせからすると暴挙なのかも知れないけど、
じゃぁもし俺のグレードの純正が 17inch だったらどうだったんだよ、という気もするし。。。
(行きつくところ、履ける最も小さなサイズ、この場合だと 14inch にしないと暴挙なの？って
気もするしね)


流れを読まずの長文・チラ裏失礼。

>>156
グダグダ言ってないで好きなの履けよ、金出すの自分だろ？
馬鹿じゃねーのか。

たった今、BS注文したよ

タイヤの組み換えって全国いくら位？

ホイールなし、ノーマル→スタッドレス
千葉は8000円〜10,000円だよ

高い！

1本千円、工賃千円で5千円って言うから頼んだら、
後からバランス料とかタイヤ廃棄料とか言ってきて
結局9千円払った。

ジャッキアップで２０００円
１本の組み換えで１５００円で、４本６０００円（バランス料込み）
廃タイヤ処理代３００円で、４本で１２００円
合計９２００円くらい

最近、持込みなら一本１０００円でやってくれるトコ見つけたので
４本で４０００円でやってもらった

俺4本1400円で済ませた。何処だか教えない

>>156
スタッドレスは扁平率65〜70あたりが性能を発揮しやすいとの説がある

テンプレにもあるが3年で交換推奨とはどうなんだ？
せめて性能劣化にあわせて安全運転を程度で良くないか？

ちなみに各メーカーは5年で専門家にﾁｪｯｸ、10年で交換必須となってる。
俺は前ガリット6年使用、現在アイスナビ4年目だが何の問題も無い。
オイル交換でも3000ｋｍ交換は馬鹿げているスレがある。
カーショップやスタンドのいいカモとの結論だ。

このスレを見る限り若手の初めて冬タイヤを交換する御仁が多いようだ。
ここでベテラン？というほどでもないが30代以上良識ドライバーは
声を上げるべきではないか？

新品時と同等の性能を維持できるのが概ね3年というだけだな。

「交換推奨」は確かにどうかと思うが、テンプレにも書いてある通り
「性能が下がる」から「過信するな」ぐらいの意味じゃね？

>>161
組み替え＆バランスで１０００−１５００円／本かな
個人のスタンドだとぼられるけど

>>164-165
保管方法と走行距離でも随分差がでるからなあ
シーズン５千ｋｍ走って４年２万ｋｍ位が目安かね
ＢＳだと減りまくりだしミシュは減らないから
あくまで目安だけどね

実際には保管が良ければ６−７年は問題が出ないと思う
こちらの雪国じゃ３年で替える人はあんまり見ないな

>>165
レスサンクス！
＞新品時と同等の性能を維持できるのが概ね3年
これこそテンプレに入れるべきですね
普通に使っても3年ぐらいは全く違和感が無いですもんね。

現在のテンプレ>>8を再度コピペ
＞スタッドレスは山があり減ってなくても数年で性能は下がります。
＞特にスタッドレスは硬化したらグリップしなくなります。
＞硬化したタイヤは減りにくくなります。
＞溝があるといって過信はせず3年を目安に交換しましょう。


まるでカーショップのインチキ店員のごとし！


>>166
おおっ！良識人がここにも！
逆に距離で潔く交換するのも大人の選択。
保管も普通カバー掛けて軒下or物置ですもんね。
野ざらしの人はまあ何とも・・・

持込でいくらもってタイヤ屋さんにいけばいいですか？

物置にしまっておけば７年もしくは２万ｋｍは大丈夫。

直射日光が当たるとこや、気温が高いとこにおくと硬くなって数年でダメになる。

>>162
なじみのGSで自分で買えた俺はタダ

>>167
「屋内保管。使わないシーズンもあった」という５年目の中古を譲り受け、
以降地下の車の横に雨風直射日光当たらない状況で保管して、
シーズンに1,000Kmも走らない街乗り中心の使い方で、
年に凍結・圧雪は２〜３回、降雪回数も両手に足る程度の地域で
１０年超。

１１年目を迎えた今シーズンの正月に、高速道の圧雪区間を規制速度の
５０Km/hで十数Km走ったのを最後に、性能以外の理由で半分程度の古さの
中古品に入れ替えた。

１０年超の銘柄はMZ01。次のはMZ02。５年目の後者と７〜９年目の前者の
効きは体感上変わらない。
あるいは、ひょっとすると新しい方が劣るような気も。
ただし、それがタイヤの個性か保管状況によるものかは不明。

>>171
新品の話だけど
MZ-01と02だと02の方がやや良かった印象だったな。
03に換えた時は効きの良さを実感できたけど。
材質やパターンで効きが違うのは間違いないし、新しい方が確実に良くはなってると思う。

自分は仕事兼用で車使うから2年を目安に交換してる。
現在はミニバンなのでトーヨーばかり使ってるけど。
トーヨーもいいよ。腰砕け感もないし、横滑りもしにくい。
ミニバンにならお勧めできる。

タイヤなんて安いんだから数万円ケチって
大事故起こしたら何もならないよ。

そんな１０年の過ぎたタイヤ良く使う気になるよな。

>>171 の自己訂正
誤）次のはMZ02。
正）次のはMZ03。

失礼つかまつった。


>>172
> MZ-01と02だと02の方がやや良かった印象だったな。
> 03に換えた時は効きの良さを実感できたけど。

ということは、当方の入手した03の劣化が同01比で激しいということか。
長く使いたい人は保管に気を配るべし、ということだな。

>>173
そう思う人は毎年買い換えればよろし。

３年〜５年くらいじゃないの？だいたい車もその位で買い換えるしな。

>>159

千葉っていっても広いけど
ここ→ttp://www.hiro-corp.net/　はどぉ

>>176
セレブきたこれ

>178
セレブってｗ　かんべんしてよ、年２万�qは走るから長くても２回目の車検で買い換えるよ。
ホイールも合わなくなるしタイヤサイズも変わるし・・・偶然一緒なら使うだろうけど。

>>179
イヤミで言ってんのに素で答えるなよ。

>180
orz

>>167
新品と新品同様の1年落ちのスタッドレスの制動距離の比較テストをJAFがテストしてましたよ
もちろん差が出ました
結論は年々劣化してるから気をつけろだったと思います。

>>179
10万Km走った車と同時に入れ替えなら、経年劣化よりも磨耗がいいところまで
進んでいそうな気がするのだが、残り溝はプラットホーム比でどのくらい？

>>182
降雪地域の運転者は、いまさら言われなくとも常にそのときのタイヤと
路面なりに気をつけて乗っている人が大多数。
>>167 もそういうドライバーのようだから“釈迦に説法”は不要でしょ。

>>173
いきなり１０年目のタイヤを渡されたらNO!だが、

自分で１０年使い続けたタイヤなら劣化状況を体が覚えてるから問題なし。

むしろ長く使い続けたタイヤを買い換えた直後のほうが危険かも知れない。

いつのスレだったか忘れたけど、車買ったらPM-10だかの新品付いてきたかわいそうな人がいなかったっけ？あの人は元気なんだろうか…

2006年＆2005年の
ice GUARD for TAXI
オクで出ているんだが買ってよいもんかどうか・・

どのくらいの性能をイメージすればよいんでしょうか？
この手のタクシー用タイヤや80扁平のタイヤに
慣れている人にお聞きしたいです

>>155
>北陸の冬に圧倒的に多い濡れた路面だと曲がらない止まらないになるからイラネ。

ならないけど？

>183
前に５年目で４〜５分山ってところでしょうか？
５年１０万と言っても、スタッドレスを履く期間はは年５〜６千�qだと思います。

だね。
>>152はどんな運転してんだ？
北陸以北の雪は知らないけど､兵庫の雪にはベストマッチング。乾燥道路もノーマル並に静か。それで買った当初下手こいた〜かなと､振りの間違いじゃないの？ig20は横浜だよｗ

>>187
うちの営業車（クラコンFR)はTOYOのタクシースタッドレス履いてます（多分オクのサイズと一緒）。
自家用車（FF)にもTOYOの同銘柄の一般車用（205/65R15)を履いています。
溝のデザイン（？）は同じだけど、タクシー用は耐久性を重視するために使用するコンパウンドが違うんで性能はやや劣ると、工場長が言ってました。
これはラジアルタイヤでも同じだそうです。

自分の感想（駆動方式・タイヤサイズが違うんであくまでも参考に）
×乾燥路での走行音が一般車用に比べてうるさい・乗り心地が固くなる・制動距離が明らかに長くなるってトコが不満。
雨の日は特に滑りやすいので「急」のつく運転はしないように心掛けています。
○雪道では一般用のタイヤ同等に走れるし止まる（多少ABSが作動しやすいかもしれないけど）。

製造が新しいものを購入する、なおかつ快適性を犠牲にしてもかまわないのならOKだと思いますが、
このオクに出品されてるのって、未使用とはいえ約2年前に製造されたものでしょう？
都市部にお住まいで、ちょっとした雪道を走るのなら問題ないと思うのですが、
豪雪地帯にお住まいの方や、ゲレンデに行く目的での使用は個人的にはお勧めしません。

ちなみにうちの会社では11月下旬〜12月上旬にスタッドレスに履きかえ、3月に通常タイヤに履き替えます。
2シーズン目は履き換えず、夏用タイヤとして履きつぶします。

近所のタクシー会社の人に聞いた話

スタッドレスは一斉に見積もりして一番安い物にしている。

タクシーのスタッドレスは良く効く訳じゃなく、
ハンドルが真っ直ぐな時だけブレーキを使うなど、
偏摩耗させない工夫をしているので劣化しにくい。

さっきREVO2履かせました
皮むきしてないけど、X-ICEよりマシかな

石橋社員はミシュランをライバル視してるみたいだけど、スレの他の人は
白けて石橋とミシュ以外の他社のスタッドレスを買っているという現実が
見えてきますねｗ

雪の無い乾燥路ばっかり走ったら何キロくらい走れますか？
revo1です。

今日スタッドレスiG20４本で２３万５千円売れました。個人ノルマガッポリガッポリ

>>152
富山はヨコハマが強いのか？
かく言う俺も富山でIG20にした。
150kmほど走ったから明日から志賀に行って来る。
まだ薄い積雪路走ったくらいで凍結路とかはまだ走ってない。
それ以前に新しく買ったフォレスターのブレーキのききが悪いけど。

各社４×４用スタッドレス　発売時期　一覧

ブリヂストン：ブリザックＤＭ−Ｚ３　　　　 2002年9月
ヨコハマ：ジオランダーＩ/Ｔ・Ｇ０７２ 　　 　2003年
ダンロップ：グラントレックＳＪ６ 　　　　　 2003年
ファルケン：ランドエアーＳＬ・Ｓ１１２ 　 　2003年
東洋 ウィンタートランパスＳ１　　　　　　 2004年
ミシュラン：ラティチュードＸ−ＩＣＥ　　　　 不明
グッドイヤー：ラングラーＩＰ/Ｎ 　　　　 　 2004年

各社　スタッドレス　発売時期　一覧

ブリヂストン　REVO2　　　　　　　2006年9月
ヨコハマ
ダンロップ
ファルケン
東洋
ミシュラン
ピレリ
グッドイヤー

>>194
＞石橋社員はミシュランをライバル視してるみたいだけど

　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏ ﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

>>196
誰か翻訳して下さい

>>201
タイヤを204本売ったら23万5千円になったってことかな

245/40R19をワンセット売ったのだろうか？
でもノルマがあるなら店員の話半分で聞かないとな！

概ね３年毎に買い換えてるんだけど、昨年の暖冬で２シーズンで終わりそうな予感がします。
車が１６年目なんだけど、MZ01→K700→K720→IG10→LEVO2と来てるんだけど、次はダンロップを履いてみようかと考えいるんだけど、今年辺りモデルチェンジしないかな？

タイヤの買い替えより先に車の買い替えを奨める

DS-2が2002年DSXが2005年だから今年かもな

MZ03きかねえ　8部山なのに夏タイヤよりちょいましな程度・・・・
新品で勝った時は無茶苦茶きいたのにな・・・・
温暖化で雪質がかわったからかな？

ｙは来年モデルチェンジ

>>２０７
どうみても経年劣化です
ありがとうございました


温暖化で雪質が変わったてwww

>>207
どんな路面か書かなきゃなにも言えないと思うが

夏タイヤよりちょいマシって言うならスケートリンクか？それともシャーベット？

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1187381037/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1170781766/




マルス「デアだけはガチ」
オグマ「俺の必殺の一撃をもってしても、デアリヒターにはフェイントでかわされてしまうだろう。」
シーダ「わたしが死んでも、デアリヒターがいるもの。」
チェイニー「デアさんのプロビデンスやジャジメント・デイを真似ろうとしたけど、罪悪感があってやめた。」



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

おれヒキコモリだからさー

雪積もったー。ワショーイ

３年目のトーヨーのスタッドレスが利かなくなってきた
。シャーベット状になった登りで登らないwガードレールないから死ぬかと思ったよw
切り替え式だけど一応車は4WDなんだけどね…経年劣化は侮れないね。
買い替えは来シーズンでチェーンで頑張るか…それか倉庫に眠ってるフルピ…なんてなw

>>214効かないどころかシャーベットにきくタイヤなんてねーよ

年末に購入の4507製造EPZ
地域：石川
車種：アクセラ(FF)
備考：横滑り防止装置付き

ドライ路面：夏タイヤからインチダウンしたので最初は腰砕け感が気になったが、皮むき終わる頃には気にならなくなってた。走行音も割と静か。
ウェット路面：元々無理はしない方なので夏タイヤと比べて特に劣っているとは感じなれなかった。
積雪路面：特に問題茄子。
シャーベット路面：路面状況に合わせてスピード落とせば全く問題茄子。
凍結路面：スピードは出てなかったが(30km/h以下だと思う)見た目は凍っているように見えなかったゆるいコーナーでフロント滑ったけど、滑り出しは
割とマイルドでコントロールし易かった（DSCのお陰かもしれんが）。

前のGYのスタッドレスは全く喰い付かなくて何度も変な汗かいたが、EPZは必要十分に感じた。REVO2とかだともっと運転し易いのかもしれんが
CPで言えば満足感は高い。俺は満足してる。

アイスバーンは滑った時の動きを予測出来るが、シャーベットはどこ飛ぶが分からねえw

アイスバーンと違って、なぜかシャーベットは流れが速かったりするからな
同じ速度で走れば多分シャーベットの方が安全なんだろうという気がする

東京から月に１回ぐらいしかスキーには行かないんだけど
冬の間はスタッドレス履きっぱなしでも、劣化するのは気にしないで
いいんでしょうか？毎回履き替えるのもめんどうだし。
普段は、土日に買い物で乗るぐらいです。

雪国以外在住のみなさんはシーズン中履きっぱなしなんですか？

>191　恐れ巣でスマソ。ice guard for taxi 175/80R14です。
サイズは一緒でしょうか。
2006年製造の中古でして2本は7分〜６分山といった状態です。
もう2本は8部山程度はあります。
冬タイヤではもう警戒して良い年なんですね。
何度か三国峠辺りを越えたり、越後湯沢の辺りに
行くことを考えていたんで、豪雪地帯ほどは神経質に
ならなくて良いかと思って入手していました。
危ないですかね？チェーンは携行していますけれど・・。

蛇足ですが、夏タイヤも高くなりそうなので、TAXI Radial的なものを
2月中に買おうかとも思っていましたが、一般人にはお勧めできないもの
なんですか？

>>192　他のスタッドレスよりも、
真っ直ぐなときにブレーキを使うという注意ですね。
有難うございます。

>>219
年中履きっぱなしです。

FFなんで二年目でフロントをリアに持っていきフロントを新品。

以前米子道でクラッシュしたと書いた愚か者です。ちょっと教えてほしいんだけど、
四駆にスタッドレス履かせた車で後輪が滑って車体が斜め向いちゃった場合アクセルを踏めば体勢を立て直せるもんなんでしょうか？
アクセル踏まずにハンドルだけで何とか戻そうと頑張ったけど無理でした。。。
ちなみに路面はシャーベット状の雪が数センチ積もってる状態でした。

>>219
履かなくても劣化はする
だから一々履き替えなくて良し
>>219の使い方なら溝がなくなる前にタイヤが劣化するよ

なあ、スタットとかスタッドって略して使うの普通に
流行ってるの？

どうしても略すとしても、レスって文字を略しちゃ
まずいと思うのはオレだけかな。
書いてる奴の言ってる意味はわかるが、頭悪そ
うに思えて仕方がない。

>>224
はいはい

>>222
FFや4WD（駆動力の前後配分によって少々かわってくるが）は、
すべった直後こそ一瞬アクセル抜くが、その後は自分が向かいたい方向に
ハンドルきって、後は必死にアクセル踏むのが良いかと。
アクセル抜きっぱなしは、どんな駆動方式でも運が良くないと
収集つかなくなるよ。

>>222
アクセルを少し踏んで駆動力をタイヤに伝えた状態が一番安定する。

>>226-227

レスありがとうございます。
やっぱりアクセル踏んで駆動力をタイヤに伝えないと駄目だったんですね。
アクセル踏んでないって事はヘタしたらタイヤの回転止まってるかもしれないし
そうなったら四点で支えられてる四角い箱が滑ってる事とあんま変わらなそうだし。
もうおいらの愛車は帰ってこないけど今後の参考にします。。。

フォードに買われる前、FR時代のボルボカーズの本国開催ドライビング
スクールでの教えは、「テールスライドしたらクラッチを切れ」だったかと。
（ソース：参加した自動車ライターの雑誌記事を呼んだ俺の記憶）

スライド中もパーシャルからプラマイの微調整ができることが理想なんだろう
けれど、意図せぬスリップ時にアクセルを適量踏む、というのは非常に困難
だろうから、それよりは一切の駆動を切ってしまえ、というのもひとつの考え方
なのかも。

ちなみに、俺は FR でタコおどりしたとき、アクセルオフしかできなかったクチ。
なんで、そういう場合にクラッチを切ったらどうなるかはわからん。

>>229
ATの場合はNに入れろって事なのか

FR乗ってた頃はよく使ってたけどな
アングルつきすぎてアクセル戻してもテール止まんないときなんかは有効
4WDでやったら、さらにとっちらかって怖いだけ
FRのフロントタイヤはフリーだからいいけど4WDはデフの抵抗で予測つかない動きする

>>229
それオンロード（舗装路)での話じゃないのか？
オンロード、オフロード、オンロードでもオフロードでもドライ・ウェット・スノー・マッド・サンド、状況によって適切な操作は全部違う

ちなみにＦＦで滑った時にいきなりアクセルオフするとタックイン→慌ててカウンター→お釣り→タコ踊りのコースが待っている。

クロカン４駆でトリプルアクセル飛んで初めて一人前と言える

ＦＦはそ〜っとアクセルオンで姿勢を修正するのは基本
４ＷＤは車のシステムや路面の状況で違うから一概には言えない

ブレーキは絶対踏んじゃダメなの？

>>236
滑ってる状態からブレーキなんか効かねぇ

>>233
それ、やった！！
５シーズン目のダンロップ履いたヴィヴィオで。

滑り出したら目を食いしばってアクセル踏んで別方向の推進ベクトルを
与えてスピンモードから脱出するしかない。

なかなか勉強になるなあ。
でも、不意を付かれたときとっさにアクセル踏むのって難しそうだな。
普段からイメージトレーニングでもしとかんとな。

>>240
イメージトレーニングじゃまずとっさの時に動作するのは無理だよ
体が車体の動きを感知してそれに脊髄反射的に動けるくらいにならんと
個人的にはジムカーナやってみるのがオヌヌヌ
あれなら多少無理しても他車はいないから接触やクラッシュの危険も少ないし

氷上走行会にいくのがよろし

>>222
はっきりいって「コレ！」っていうアドバイスは皆さん出来ないと思います。
４WDの構造によっても違いがでますし、
路面状況や速度があなたしか知らない以上、想像の域を出ないので。

一般論で良いのでしたら皆さんが仰ってるように、
４WDの場合は滑ったらカウンター当てて少しアクセルオンで正解です。
「速度が遅い場合」はミッドシップじゃない限りスリップした車はエンジンを中心に回転しますので、
ブレーキ踏んで半回転させて止まるって方法もありえます。
（一般道で対向車がいなく、安全に停車できるような場合ね）

あと私の経験だとクロカンなどの車高が高めの車は、
滑り出しを早目に察知するのが難しく、いざ滑り出した際はカウンター当てるのが難しいです。

あと、タイヤや自分の運転技術の限界を知る事も雪道運転では大切なポイントだと思いますよ。
危険予知が一番安全に繋がりますから。

斜め向くのは単なるスピードの出しすぎだろ
立て直し方聞くんじゃなくてじゃなく斜めにならないようにしろよ
馬鹿が

＞あと、タイヤや自分の運転技術の限界を知る事も雪道運転では大切なポイントだと思いますよ。
＞危険予知が一番安全に繋がりますから。

だな
限界を超さないような運転をすることの方が大切だよな

深夜に雪山行って雪ドリして遊んでればいいよ。

FFなら左足ブレーキ

カウンター当てるのは軽くハンドル切る位でいいの？
それとも思いっきり？
ド素人ですまん

グッドイヤーのアイスナビゼア履いて雪山道走ってきた。制限速度以内を守ってればまぁ問題ない。登りで止まると出だし多少空転するが。205-65-15で五万。良い買い物したのかな。

まさに先週末、今年のIG20履いた4WD(FFベースのアクティブトルクスプリット)
で、リアが流れてタコ踊りしそうになったよ。

意外と頭は冷静で、流れ具合に合わせて、落ち着いてカウンター切ったんだけど、
アクセルオンする勇気が出なかった。頭じゃ分かってるんだけど、目の前ガード
レールで、横向きに滑ってる状況だし…。

結局、90度ぐらい流れた所で流れが止まって元の姿勢に戻り、タコ踊りには
ならなかったけど、やっぱり、とっさの判断は慣れが必要だね。
ただ、こういうスレ見ておいて『こうすればいい』という基本事項を知っている
だけでも、十分効果はあると思う。

圧雪路だったんだけど、日が暮れてたし気温も-10度ぐらいだったので、
凍ってたみたい。スピードは40km/h程度だったと思う。

>>248
振った角度と速度によって違う

>>248
タイヤの向いてる方向に戻るから、角度に合わせてタイヤの向きを意識した量を切る

正直言うけどカウンターって勝手に当たらないか？
なんか脳内逆ハンの人が多い気がするんだが・・・
戻しのタイミングと量が難しいのはガチ

>>253
無意識に自分で切ってるんだよ
というか切る量を調節してる

222です。

速度は50〜60キロぐらい、滑り出したちょっと前に追い越し車線から走行車線に車線変更しました。
恥ずかしながら今まで雪道の北陸道をもっとスピード出して爆走していた事あります。
今回はそんな急いでもしょうがないしマッタリ行こうとアクセルを抜いて減速しつつある状態でした。
まあ雪道ではむやみに車線変更しないで、法廷速度守りましょうってのは当然として緊急事態には冷静に対処したいなと。
限界速度って言ってもその地域の雪質なんかでもだいぶ違いますね。
シャーベットの怖さを身にしみて感じました。

ブリジストンかっとけ

追加

四駆で普通に滑る場合は四輪流れる。
だからゼロカウンターか最小な場合がほとんど
FFベースのﾌﾙﾀｲﾑでケツ振るってのは故意にやらんとなりにくい

>>253
ケツが流れた場合、行きたい方向に切れば自然に適正量のカウンターになってるっしょ

皆様レスどうも。
どうもすっきりしないんだな。
カウンターはどう考えても自然に当たるような気がする。
一番近いのが>>254氏だな。あくまでも勝手に切れていくのを
押さえて調整する感じだな。
>>258氏の表現だと
自発的に切りはじめる感じがするんだなぁ…
行きたい方向というか、元向いていた方向に勝手に切れてる
気がするぞ。

>>259
曲ってる時にケツが滑ると、自分が曲がりたい方向に行かないから自然にハンドルを切り足してるって言いたかったのよ

路面が滑りそうな状況になってきたら、前方・後方に他車が接近してないことを
確認した上で、平らな道でそこそこのスピードで急ブレーキを踏んでみる。

★ どのぐらい滑るか体に覚えさせる。

路面状況が変わったと思ったら同じことを繰り返してみる。

タイヤの性能なんかアテにすんな。
限界速度は自分の体でで判断しろ。

>>259
あ、修正しようとしてエンター押しちゃった

>>260修正
切り足していくんじゃなくて切り戻すんだ
自分が行きたい方向より頭が内側に向くから自然に戻してる
自発的にやってるというより自然にそうやってるのを自分で意識できる

>>259
普通に雪に囲まれてるとこじゃどっちも利用するだろ
舗装路みたく平らとは限らないから勝手にあたらないこともある
シャーベットのあとの凍りかけなんか内側にだって切れてく場合もあるし
セルフカウンター利用するけど、もっと速く切ったり逆に押さえ込んだり普通に使い分けてるよ

>>262
おおっ！それだな。
行きたい方向に車もハンドル切れていくし、
自分も無意識にハンドル切る感じだな。

ここまではどんな人でも勝手に出来るもんな。
やはりキモは戻しだね。

volvoXC純正になってるミシュのスコーピオンM/Sって、
他のM/Sに比べて細かいサイプが多めに入ってて雪道もいけそうな感じなんだけど、
下り坂の制動力はどんな感じなのかな？

誰もいないところで自爆実験してみてくれ。

>>265
サイプとか関係ない。
極論、
ネオバパターンのスタッドレスコンパウド＞＞＞Ｍ＋Ｓ
コンパウドですよ！

>>257
FFベースのフルタイム四駆でもX-ICEだと簡単にケツ振るよ

２シーズン目のレボ１なんだけど、プラットフォームが露出するまであと４ミリ
位あるのですが、明らかに滑りやすくなりました。
一応寿命まであるはずなのに、結構安定感に違いがありますね。
こんなもんですか？

プラットフォームが露出するまであと４ミリ
プラットフォームが露出するまであと４ミリ
プラットフォームが露出するまであと４ミリ

スノータイヤ
インフォーマー

マイフォームパパ

クッキングパパ

>>269
スッドレスタイヤのプラットホームって溝の半分の深さを表しているので、
まだ4mmあるならほとんど丸々溝が残っているってことだよね？
（スリップサインから4mmなら冬用としてはほぼ終わっているけど……）

２シーズン目かつその残り溝で明らかな性能劣化って、ちょっと考えにくい
のだけれど、「滑りやすい」状況の比較条件が偏っていやしないか？

どういう状況になったら、スタッドレスonlyに
見切りをつけてチェーンをつける？

おい、おまいら教えてください
X-ICEは今シーズン限りで、来シーズンは新しいモデルが出ますか？
よろしくお願いしまつ

寿命の残ってるちゃんとしたスタッドレスならチェーン装着する必要性あんまりなさげ
チェーン規制の時とか、急な登坂が凍結している時ぐらい？

既に弱りつつあるスタッドレスだったら状況によって付けた方がいいと思うけど

>>275
ほとんどチェーン付けない　at北海道

>>275
ﾂﾙﾝﾂﾙﾝ急坂で二駆だったら

>>276
ファーストカーが最終年DRICEの俺も、首を長くして待ってるんだが

>>253
戻すのが難しいから>>233になるわけで

うちのｽﾀｯﾄﾞﾚｽ残りあと1〜2mm｡その為ヤバいと思ったらすぐにﾁｪｰﾝ装着

>>281
それ当然プラットホームが出るまでに1〜2ｍｍって意味だよな
プラットホームが出てしまえば冬用タイヤとしては使用不可だから

>>282さんﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ越えたら雪道は使えないと言うけど､どれくらい駄目なのかね? その2mmでどれくらいの変化かな?

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは新品に近い状態が一番いいと言うが､みんなドコまで使う?ｼｰｽﾞﾝ途中でﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑまで来たら微妙… 即買い換え? しばらく我慢?

>>283
ゴムの質をまるっきり変えてるから、プラットフォームが出た時点で既にスタッドレスではなくなってる。
つまり、夏タイヤとスタッドレスの差。

>>285さんどうもありがとう｡山があるからまだ走れそうな気がしてたので､早く気付いて良かった｡凍結はまず無理でしょうね｡早目に交換しますよ｡

ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑが出た後ｽﾀｯﾄﾞﾚｽﾀｲﾔは距離､走り方によると思うが､どれくらい使える?

>>287
出来の良くない夏タイヤとして、次のプラットフォームが出るまで使える。

>>284
北海道在住だけど３シーズン乗ったら新しいスタッドレスに買い換えてるよ。

>>288
＞出来の良くない夏タイヤとして、次のプラットフォームが出るまで使える。
これはプラットフォームでなくてスリップサインだろ

なんとなくだが、プラットホーム、スリップサインが分かって無い初心者が混じってる気がする
俺の気のせいだと良いのだが

ついでだから教えてくださいｗ

>>288さん即ｽﾚありがとう｡参考になりました｡

>>289なるほど!北海道の人は夏ﾀｲﾔの減りが遅そうだね｡というか新車で既にｽﾀｯﾄﾞﾚｽだったりして｡

ﾌﾟﾗｯﾄﾎｰﾑ→ふらふらと電車のﾎｰﾑをうろつく｡
ｽﾘｯﾌﾟｻｲﾝ→ﾀｲﾔの限界?

熟女のスリップ姿が好きだ

スリップサインの説明。最後のあたりにプラットホームの説明もある
ttp://toyotires.jp/tire/tire_02.html

ｽﾀｯﾄﾞﾚｽは夏ﾀｲﾔとしてはあまり良くないらしいが,果たしてどうなのか疑問だ?

そりゃ良くないだろ。グリップ低いから。
ドライ路面ならまだ妥協もできるが、ウェットグリップの悪さは特筆物で、たいへん危険。

まーあれだ、頼りないサイプで雪の表面を撫でるだけのスタッドレスなんぞ
しょせん気休めにしかならないということだ。

やはり屈強な固体で雪を強力に引っ掻くチェーンやラリースタッドレスの方が上。
いいな？

普通の人は１シーズン数千キロしか走らないからプラットフォームが出る前にタイヤの経年劣化で寿命が来るからな
１シーズンに何万キロも走るならプラットフォームが出ればシーズン途中だろうがすぐ変えるだろ

事故が起きても保険きかないし

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/30(水) 15:54:45
ブラックアイスみたいなツルツルカチンカチンだと、チェーンかスパイクでない限り一緒。
氷上トライアルだと一般スタッドレスかラリースタッドレスか迷うが、逆に言えば迷う程度の差。

表面に多少なりとも雪があってブロックが食い込む限りラリースタッドレスの方が遙かに上。
つまり雪道の９割以上のシチュエーションでは圧勝。
特に新雪やシャーベットでは馬鹿馬鹿しくて一般スタッドレスでは走ってらんない。


488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/30(水) 15:58:47
雪国だったら選択肢としてアリかもね＞ラリスタ
普段舗装路で走る地域だと乗り心地や耐久性がかなり悪くなりそうだ


505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/30(水) 16:28:05
舗装路走れないタイヤなんてチェーンと変わらんだろ。


508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/30(水) 16:31:21
>>505
そうだよｗ

その代わり、一般スタッドレスなんて代物も、せいぜい「雪道も走れないことはない舗装用タイヤ」
ぐらいに思っとく方がいいね。実際その程度の性能なんだから。

513 ：511：2008/01/30(水) 16:38:19
まーでも、一般スタッドレスが「雪道も走れないことはない舗装用タイヤ」ってのはよくわかる。
特に最近のは舗装性能とアイス性能にこだわり過ぎて肝心の雪道性能が落ちてるね。
昔のいわゆるスノータイヤのほうが雪の上ではイイ。


519 ：511：2008/01/30(水) 16:47:15
普通のスタッドレスとラリースタッドレスの中間ぐらいのタイヤがあるといいんだがな。
たしかにラリスタはコンパウンドが軟らかすぎて摩耗も凄いし舗装の安定性が低すぎる。
普通のスタッドレスのコンパウンドで、シーランド比をオフロードタイヤみたいにしたようなのが
雪国の日常生活でも理想じゃないかと思う。

ただしスキーヤーが高速道路ぶっ飛ばして移動するのには向かないね。

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200887822/l50x

>>302,303
なんとなく目障りだったのでNGに入れてみますた

3シーズン目であと1ミリ。
なんとか今シーズン我慢するつもりだが、滑る滑る。
ま、それはそれで楽しいが。

メーカーがどうして舗装路性能を落としてでも雪道に最適化したタイヤを作れないか教えてやろう。
高速道路で危険なタイヤになるからだよ。
馬鹿が高速でコントロール不能になって大事故を起こすからだよ。
雪の上なら性能が悪くて事故っても大事には至りにくいし、元から滑るものと誰もが思ってるから
タイヤのせいにはできないしな。

要するにメーカーの事無かれ主義が、中途半端な性能のスタッドレスしか作れない理由なのさ。

>>304
ついでにID:4YIn24JMOもなんかウザいからNG登録をしましょう

そこそこ効いて、減りに強いってぇスタッドレスといったら何？？

>>308
無い。
今売ってるスタッドレスタイヤは全部「雪道も走れないことはない舗装用タイヤ」

そりやぁX-ICEにキマッテッペ・・・
積雪、圧雪では申し分ないし、雪の無い舗装路ではキングオブスタッドレス
だべさ！
でもアイスバーンでは夏タイヤ履いてるのと何ら変わらんから、凍結路は
避けるべし・・・

夏タイヤと同じでハイグリップなほど耐久性が劣る

アイスバーンで滑らないスタッドを教えてください

ブリジストンかっとけ

スタッドなら、滑りませんが

スタッドレスと書き込むのめんどいのか・・
じゃあスレスでいいよ

ラリー用買っとけば間違いないと思う。

ホロニック買っとけ

ホロニックは石橋さんが隠したい過去w

マジレスすると滑らないのは無い
比較的滑りにくいのが柔らか発泡系
でも過信は禁物
ついでにスタッド付きでも滑る時は滑る
特に圧雪上り坂での性能とか今の標準的スタッドレスタイヤに負ける

>>318
そうなんだ・・・
http://www.carview.co.jp/news/2/65239/1/
コレ、効きそうなのになあ・・・

>>319
こりゃスゲーな！！

>>285
プラットホームのてっぺんを境に上下でゴムの質が変わるなんて・・

マジで？？？　聞いたこと無いんだけども、、ほんとに？？　うそぉ・・

そう言えばだけど、BＳの発砲ゴムて、サイドウォールの部分も発砲なんだろうか？

素朴な質問でわりぃ。

圧雪、積雪、アイスバーン、シャーベット、乾燥路、全てにバリバリ効いて
それでいて超長寿命で超安いスタッドレス教えろよ。

アイスベア買っとけ

>>322
全メーカー積んでおいて路面状態に合わせて履き替えろ

>>322
おまえ独身だろ？

美人、巨乳、料理上手、子煩悩、性格温厚、全てにバリバリ効いて
それでいて超長寿命で超安い女を教えろと言ってるようなものだもんな。

というより
美人、巨乳、料理上手、子煩悩、性格温厚、スタイルはモデル並
それで100歳越えても元気、そして誰でもついていく軽い女を
教えろと言ってるようなもんだろwww そんなのは存在しないだろwww

まぁ強いて言えばノーストレックN2くらいかwww

>>306
そうそう、スタッドレスなんてしょせん汎用タイヤ。
夏冬兼用・オンオフ兼用のオールターレインとはちょっと意味あいが違うけど
それでも冬季限定の汎用タイヤには違いない。けっして氷雪路専用タイヤではない。

で、汎用品の性能が優れているなんてことはありえない。
ここ一発の性能が、チェーンや氷雪路専用のラリスタの方が優れているのは当たり前。
それは夏タイヤでも汎用タイヤよりＳタイヤの方が優れているのと同じこと。
ちょっと考えればわかることなのにね。

>>328
はいはいw

スタッドレスって本当に性能悪いよな。
鰤も鯖も鯵も大同小異。

>>299
その理屈だと、冬に積雪路や凍結路じゃない、雨降る状況でスタッドレス履くのは
大変危険という矛盾に陥るのだが？

>>331
先ずは矛盾の意味がわかるようになってから書き込もうな

>>326
安めぐみ

>>333
きょにゅうではない

>>330
その書き方でいくと、TOYOは鱧だろうか？

>>335
それだと読みで濱みたいだな。

ヘボ1と比べるとレボ2大分性能上がったな。
もうブリヂストンだめぽと思って今回G4と迷ったが、圧雪の高速道路でもかなりガッチリしてた。満足

>>331
実際の所スタッドレスタイヤが雨（というか大量の水）に弱い事はメーカーも承知していて、
ウェットグリップの性能を上げる事は全てのアイスタイヤの開発者の悲願となっている
しかし、結局相反する性能なのでなかなか難しいそうだ

そんな事より、肝心の雪道性能をもっと上げてくれい。

スタッドレスは全て雪道性能悪杉。

ここ数日、毎日雪が降る

X-ICE軽自動車につけているが
凍結路以外はそれほど悪くないな
軽量車のほうが相性がいいのか

>>255
北陸道だと気温が低めだから米子道のようなぐちゃぐちゃシャーベットは少ないですよね。
あと、こちらでは除雪がリニアに北陸ほどきっちりされないので注意が必要です。

お話を伺った限りでは、車線変更した際にシャーベットの轍にハンドルを取られて、
挙動が不安定になりスリップした・・・。そんな感じでしょうか。
レーンチェンジの際に減速は駄目でして、一定速度で走行もしくはアクセルを少し踏んで、
前輪に駆動力が伝わっている状態で車線変更すると安定性が増しますよ。
後輪駆動だとそう簡単にはいきませんけど＾＾；

スリップした際のカウンターは頭で覚えてどうにかなるものじゃないです。
施設や安全な場所（巨大駐車場など）で他人に迷惑をかけないように練習して体で覚えるしかないです。
一般論として、ラリーなど特殊な運転技術・経験を持たれている方以外は、
車体をコントロールできるのは３０度位までですね。
４５度を超えるドリフト状態をコントロールするにはハンドルを切る角度もそうですけど、
アクセルコントロールとアプローチ角が大きく関係するんで素人には無理です。

早い話、前輪が向く角度以上に車体が斜め向くようなことがないように、
安全運転をするのが雪道では一番ってことです。

ピレリはどうなん？

さて、今週末に愛知から金沢行きますけど
あまり雪降ってないですか？
スタッドレスは０３年製のEP-01で行こうと思ってるんですが、どんなもんでしょ。
1400キロのFFワゴンです。
北陸方面の方情報お願いします。

四駆ってのは走り出す時は有利だけど止まろうとしたときと曲がろうとしたときは同じだってことを忘れてはいけないよ

>>344
という人が良くいるけど違うよ

四駆はエンブレも四輪に効くし
カーブも四輪に駆動力が掛かってる
過信は良くないが

今現在金沢は雪ぜんぜんありません

>>346
早速ありがとうございます。
いっとき降ってたみたいですが、落ち着いているみたいですね。
帰りの月曜あたりに軽く降りそうな予報ですけど、
そんなに心配しなくてもよさそうですね。

今シーズンは50kくらい雪道走ったから大満足。
楽しかったぁ。

ちなみに昨シーズンは30mだった。

今シーズン0メートル・・・
ノーマルタイヤの代車でみぞれの中を走ったくらい・・・

>>345
ブレーキ踏めば４輪に効くから同じでは？
曲がってる途中に駆動力かかっても意味がないのでは？

>>350
いやいや、そうじゃないんだよ
危ない場面ではフットブレーキはダイレクトすぎて使えない事が多い
エンブレに頼ることになる
機会があれば二駆と四駆でエンジンブレーキの挙動を試してみるといい
氷結路の下りだと特に挙動が出やすいよ

曲がってるときに駆動力
これも実に大事な要素

雪道を走っているときには常にトラクションに気を遣う
上手く文章表現は出来ないけど常にアクセルを煽ってるというか触れている感じ
トラクションが抜けたとき、急に掛かった時に滑り出す
こればかりは慣れることしかない
あまり顕著に踏むとアンダーが出て突っ込むから注意

雪道経験が長い人でもみんなが運転上手いわけじゃない
意識して運転することが大事　考えながら運転するのが大事ってことだよ

4駆の方が4輪つながってる分
フットブレーキでもロックしにくいと感じているのは
オレだけか？

最近の4駆はいろんな方式あるから、クルマによるとは思うが

FFと4WDはFRよりロックしにくいよね
今はABSあるしほとんどのクルマATだから違いはちっちゃいかもだけど

>>351
前半は同意だけど後半は？だな
バリバリの凍結路じゃ4WDが曲がのるに1番苦労するし、ただの積雪路ならそこまでアクセルワークこだわんなくていい

ブリジストンかっとけ

>>353
車やタイヤ、走る場所にもよるから
俺の走り方が正解とは言えないかもしれない

でも、まぁこれで１０万ｋｍ以上雪道を無事故で走ってるので
正解に近いのだと思う
急の付く動作は厳禁というのを前提にしてアレンジすればいいと思うよ
個々で試して安全で走りやすい方法を取るのが一番じゃないかな

ブレーキを強く踏めば踏むほど止まらないし、アクセルを深く踏むほど進まない。
てか？

４駆だろうと２駆だろうとコーナーの手前でブレーキ操作を終了しているのは大前提で
そこからパーシャルもしくは加速しながらコーナーを抜けるような操作の場合は４駆が有利。

クルミ買っておけば間違いない

４駆だろうと２駆だろうとタイヤがグリップしなければどうしようもない。

スタッドレスは糞

スタッドレスが糞なんて言ってるやつの運転は糞。これはｶﾞﾁ

>>343
今もっさもっさ降ってるよ
凍結はしてないから余裕だけど

スタッドレスが糞なんて言ってるやつの運転は糞なんて言ってるやつの運転は糞。これはｶﾞﾁ

ＩＧ７２１はどんなもんですか？

>>341
>レーンチェンジの際に減速は駄目でして、一定速度で走行もしくはアクセルを少し踏んで、
>前輪に駆動力が伝わっている状態で車線変更すると安定性が増しますよ。

>>351
>雪道を走っているときには常にトラクションに気を遣う
>上手く文章表現は出来ないけど常にアクセルを煽ってるというか触れている感じ
>トラクションが抜けたとき、急に掛かった時に滑り出す

この辺の文章は目から鱗です。
事故の原因がよくわからなくてモヤモヤしてたんですがこれでスッキリしましたｗ
正直自分は皆さんほど車好きってわけでもないんで今まで無知でした。。。
次の車では気をつけます。

新しいのを履けばどれもたいして変わらないよ

>>364
季節・天候にかかわらず、運転の基本だと思っていたけど、
そうじゃない人もいたんだね。

MT乗ったらクラッチ切って運転すると全然安定しなくて怖いってのが伝わるんだけどなぁ。

スタッドレス＝氷雪路も走れない事はない舗装用タイヤ

氷雪用タイヤだと誤解してる椰子大杉

いってる事は間違っていないけど、実際問題氷雪路”専用”タイヤを実用で
使うのは様々な問題があるから致し方ない所
氷雪未対応の夏タイヤで走行するよりは遙かにマシ

>>366
シフトダウンだけがエンジンブレーキと思っている奴もいるらしいから・・・

>>351
あ〜、私が言えなかった事を上手に文章にされてますね。
まさに、ソレ！です。

運転が上手な人はブレーキとアクセルを同時に使ってみたりと、
挙動をコントロールできますけど、そんなのは一般人には無理な話。
減速だって本当はフットブレーキでも可能なんだけれど、
ソフトなブレーキングを皆が皆できる訳じゃないので、
早い話がエンブレ使ってコントロールできる速度域で大人しく走るのが雪道では安全なんですよね。

>>364
交通事故は一歩間違うと、被害者にも加害者にもなりえます。
特に雪道の事故は予測不能な事態が待ち受けている可能性が夏よりも高い。
自分やご家族・友人を守る意味でも安全運転に勤め、
そして危険予測を常に心がけて楽しいカーライフをお過ごし下さい。

雪道走ってて路面の状態を把握するのにフットブレーキ
ちょこちょこ掛けて確認するのはまぁ分かる
でも後ろに後続がいる状態でやんなよ・・・

頭大丈夫なのか？それともこれがゆとりって奴か？
煽って事故るのも嫌だし、100mくらい車間開けたわｗ

>>370
ちがうの？

>>373
アクセル抜けばその時点でエンジンブレーキ

>>364
車をダメにしてしまったのは高い勉強代だったけどね
みんな漫然と運転しているけど１ｔを超える鉄の塊が高速移動しているということを
常に考えていないとダメだね
乾燥路じゃ挙動が出なくても雪道じゃ簡単に物理の法則が発動するよ

>>366
そう　雪道だからって特別な運転は要らないんだ
ただ・・・そこまで考えて運転してる人は少ないんだろうけど

>>367
コーナーでクラッチ切るアフォもいるらしいからな

>>371
俺、文章下手だからな
言おうとしてることを理解していただき感謝

>>372
そんなのいるんだ
グリップｗ確認する場合は誰も居ないことを確認後
ステアリングを拳一つくらいをクイックイッするけどね

俺は前車がフット使ってくれた方が、状況が読めて運転しやすいが。
車間はあらかじめ開けとけばいいだけの話ではないのか？

>>372
それって単にちょこまかブレーキ踏む馬鹿じゃないの？
よくいるでしょ、対向車・カーブ来るたびに踏む奴。

後ろから思いっ切り追突してやりたくなる。。。

落ち着けｗ
たとえ技術があっても心が疲れていると事故に繋がるぜ
平常心でゆったりいこうぜ

今日、FFで通った凍結路での話なんだけど、、
R中程の下りカーブで、エンブレで曲がってる最中に普通にブレーキ踏んだら（とは言っても圧雪路でのブレーキと同じ感じ）
とたんにタイヤの向き無視して、車体に対して真っ直ぐの方向へ、
つまり対向車線の方へ向かってった、、

初めての体験だったのに、以外と頭は冷静で普通に対処できたけど
気づいたら心臓バクバクいってた・・　　

こんかいの教訓は、凍結かどうか確かめるなら せめて直線で、
しかもアクセル煽ってみて空転するかで確かめろって事でした。

以上、チラ裏でした。

>>377
それいるよな
おれも苦手つーかリズム狂って怒り狂いたくなる・・・

この前、最強なの見たぞ
信号毎にブレーキ踏むの　青信号でも
でも安全確認をしているわけじゃないんだよね
普通に信号無視してたから

スレチごめん

>>377
いるいるｗ
結構ムカつくよな・・・
>>380
ソレも見た事ある。
さすがに信号無視はしてなかったけどｗ

北海道では、こんな機械を使っているのか？
http://autoshop-aqua.com/item_01.html

>>379
コーナーリング中のブレーキは緊急時以外NGだよ
コーナーの手間までの減速がセオリーだし
下りでエンブレ使っているのに加速する様なら
シフトポジションが合ってない事になる。

>>380
要するに
自分は信号無視をするから他人もするはずた、だから青信号でもブレーキ踏むってロジックか
頭がおかしい奴だとは思うが、一応矛盾はしてないなw

タイヤってのは１００の仕事しかしないんだよ。１００の力で加速してるときは減速することも曲がることもできない
１００の力で曲がってるときは加速することも減速することもできない

>>384
そこまでの思考はないだろうな
ブレーキ踏むのがクセになってるんだよ
信号無視は単に見てないんだろう
トロトロ走る車に限って黄色〜赤はスルーするだろ

雪道でコレやられると危ないんだよ

>>373
ATばかり乗ってるとそう思ってしまうのも無理はないなぁ。

>>386
まあそうかも知れないね
行動に一貫性が有るならば無いよりマシのようにも思う
いずれにしても俺もその後は走りたく無いね

そんな車追い越せばいいじゃん

そーいう車のケツ走ってるときに限って、
イイ間隔で対向車が流れてるんだわｗ

>>383 >>385
スレどうもです、以後気を付け肝に銘じます（；　）ノ

>>389
それがだね
コーナーで異常に遅かったりブレーキ踏むクセに
直線は恐ろしく飛ばしたりするんだな

何度もすいません。222です。

いろんな人の意見を読んでたら混乱してきた。。。

アクセル抜いただけでエンブレかかるんですよね？
おいらがスリップしたのは車線変更するときにアクセル抜いたから
タイヤに駆動が伝わらなくなって不安定になったからだと理解していたんだが。
「エンブレが効いている＝タイヤに駆動が伝わっている」は間違いですか？

若いころは目的地に早く着きたくてアクセル踏みっぱだったのがかえって良かったのかなあ・・・
最近はスピード出すのがめんどくさくなってきちゃってｗ
途中でアクセル抜いたり、エンブレかけて減速することが多いです。

結論としては、
「一般人が雪道の高速を走る場合は、アクセルを軽く踏んで＝一定速度　でむやみに車線変更しない。」
で、よろしいですか？
さすがに同じこと繰り返したくないんで今後の教訓にしたいっす。

＞エンブレが効いている＝タイヤに駆動が伝わっている
なんだそりゃ？
・車輪でエンジンを回し、エンジンの回転抵抗を利用して減速するのがエンジンブレーキ
（車輪から伝わってくる力による回転数がアイドリング回転数を上回っている場合）
シフトダウンすると、アイドリング回転までの落ち幅が大きくなるから、
エンブレが強く効くようになる。

それから車線変更時はハンドルを切りっぱなしにしないで
・ハンドルを少し切る
→進行方向を向いたら、ハンドルを真っ直ぐに戻して車線変更
→車線を移ったら、逆にハンドルを切って進行方向を正す
と、気を配れば不安定な挙動を減らすことが出来る。

>>393
アクセルを戻してもエンブレは掛かるよ
エンブレと一口に言っても極強いものから極弱いのまであるよ
マニュアル車で例えると４速→１速　これは凄く強いよね
５速で１００�`巡航でアクセルを放してもエンブレは極弱い

駆動力がつながってる限り程度の差はあるけどエンブレは発生するんだ
マニュアル車ではＮとクラッチ切ってるとき　オートマならＮの時は発生しない

あなたの事故の場面を見てないので断言できないけど
シャーベット状の高速で車線変更　エンブレがほとんど効いてない状態で
車線が超えられなく前輪が引っかかった感じで車体が不安定になり思わずブレーキ　
ステアリングで立て直そうにも慣性に耐えられず・・・こんな感じかな

オートマでも積極的にODを切り替える　ステアリングを切ってブレーキはブレイクしやすい
車はどうやったらどう動くのか考えて走る
これだけで運転が楽しくなり上達しますよ
機会があればジムカーナなんかはオススメ　
いくらステアリングをこじっても最初は思うようには走れない
しかし、ちょっと姿勢を崩してキッカケを与えるといとも簡単に車は方向を変える
雪道はこれが意図と反して発生するから事故が多いってこと

長文すまん

>>394
回転抵抗？？少し勘違いしてそうだな。
エンジンと駆動系の慣性モーメント考えてないでしょ？

>>395

うーん・・・滑ったのは車線変更後なんだよね。
車は自分の感覚ではまっすぐ向いてた（実際はちょっと斜めだったのかもしれんが）。
で、アクセル抜いて減速（車線変更中も抜いていたかも）→後輪が滑り出す（けつを右に振る）→たこ踊り？って感じです。
ブレーキは一切踏んでませぬ。
そもそも高速上で前と車間が開いてればブレーキ踏もうなんて意識は起きないですよ。
同乗者が助手席に乗っていたんだがやっぱり車線変更後ちょっと経ってから滑ったって証言してます。
スピードメーター見たら40キロぐらいだったとも言ってました（俺は50ぐらいだと思ったが）。

読んでると、ようするに超滑りやする路面上で、アクセルオフの荷重移動が
おこったままで、車線変更目的のスラロームをしたみたいな感じになったのかな。
きっと車線をまたぐ時にスデに後輪はグリップを失っていたんだと思う、
それを、車線変更後、直進する為に逆方向にハンドルをいれると、
ダートラリーとかで使われるフェイントってやつに近い動きになる。
結果、派手に車線変更した方向とは、逆方向にケツが滑り出す。

エンブレがどうこうじゃなくて、どんなクルマでもアクセルを抜けば
荷重移動が起こる。
それが路面が滑りやすくなればなるほど、微細な荷重変化でもクルマは
派手な反応をしめすようになっていく。

シャーベット路面で車線間の積雪量は少なく見えても、
車線変更をしようとして、それをまたごうとすると結構な抵抗がある。
それが更に姿勢変化を誘発する。

車線またぎは、アクセルオフは危険だよ。
一定のアクセル量を保って、しっかりハンドルを握って車線変更しないと。

アクセルオフのままでは、タイヤが今グリップしているかどうかも感じにくでしょ？
雪道の車線変更はしっかり速度落として、よいしょ！っていっきに終えるが良いよ。

>ちなみに路面はシャーベット状の雪が数センチ積もってる状態でした。

こんな状況で車が滑り始めたらハンドル操作だけじゃどうやってもだめだろうな。
それだと運良くタイヤが路面（雪面）を咬んでくれるのを待つしかないよ。

立て直そうとするならアクセル踏むしかないだろうな。
（逆にブレーキ踏んでABS効かせるという手もあるが）
ドリフトするときにアクセルを踏む理由を考えれば答えは簡単だろ？

スタッドレス派がノーマルチェーン厨に敗北しかけです､助けて下さい
【おねがい】夏タイヤ＋チェーンNo9【こないでね】http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1201824302/l50

スタッドレスとチェーンはそれぞれ使う目的が違うから、
勝つとか負けるとか関係無いと思うが。

じいちゃんが教えてくれた。
『腐ってもブリジストンタイヤ』

「ブリジストンタイヤ」なんて存在しないけどね。

>>397
>そもそも高速上で前と車間が開いてればブレーキ踏もうなんて意識は起きないですよ。

そう、通常ではありえない
だけどシャーベットで抵抗になって車速が変わると無意識にブレーキを軽く当てるか
意識してアクセルを踏むと思うんだけどな
逆に考えるとパーシャル状態で乗り越えれば車体はバランスを崩しにくい
既にグリップを失っていたのなら別だけどね

他の人もレスしてるけど車線変更完了前に滑っていて
無意識にカウンター当てていてオツリもらったのかな

>>401
IDが出ない板は全部自演だろｗ

>>368
>スタッドレス＝氷雪路も走れない事はない舗装用タイヤ
>氷雪用タイヤだと誤解してる椰子大杉

本当に欲しいのは、「舗装路も走れない事はない氷雪用タイヤ」なんだけどなあ。

ラリースタッドレスは舗装路など走れない純氷雪専用タイヤだし。
非積雪地帯の人が高速道路を飛ばしてスキー場に行くには今の普通のスタッドレスがベストなんだろうが、
冬の間ずっと雪国に閉じこめられてる住民の普段使い用なら↑の方がいいと思うんだけど。
雪国でも都市部でミラーバーンが深刻なら普通のスタッドレスを選べば済む話だし。

>>407
スタッドレスのモデル展開の少なさは異常だな。
夏タイヤは「本当にこんなに必要なのか？」と思うほど種類があるのにな。
SUVタイヤやラリータイヤでも舗装重視・硬質ダート用・軟質ダート用・マッド用とあるのに。

今売ってるスタッドレスの雪道性能は、鰤で言えばＢ＊＊クラスにすぎん。
ポテンザグレードに相当するスタッドレスが欲しい所。

現状は、ユーザーの無知に付け込んだ大名商売。
最初にそういうジャンルのタイヤを作ったメーカーには拍手喝采を贈りたい。

質問です。
ゴム輪だけ交換する場合、ホイルごと交換する場合、
それぞれの長所短所を教えて下さい。

輪ゴム？

>>409
「交換」の意味が「既に所有しているスタッドレスタイヤを冬季に車両に装着
したり、シーズンオフにサマータイヤに戻すこと」
なら、ドーナッツ部だけ交換するデメリットは >>8 だな。
メリットは、初期にホイール１セット分のまとまった金を払わずにすむこと。

もしもタイヤの買い替えを意味しているなら、輪っかだけ買った場合、短所は
あまり思いつかないが、しいて言えば、ボロホイールの場合の見栄えか。

ただし通販利用でゴムだけ買った場合には、設備のある店に持ち込んで、
手持ちのホイールに組み替えてもらう煩わしさをともなう。
その場合の利点は、組み換え工賃込みでも新品ホイール４本よりは安い、
ということ。（というよりも、そうして安あがるから通販にするわけで）

>>409
タイヤだけ交換って事か？
タイヤだけ交換する場合、スタンドやタイヤショップに持っていかなくてはならない、
毎年金かかる、ホイール付きスタッドレスにした場合庭先で自分で交換、2〜3シーズン俺は使ってる
料金掛からないので、タイヤだけ交換は勧めない、俺は北国在住だか以外にも、タイヤだけ交換多い、
ばかだな〜と思うのは雪が降ったときスタンド、タイヤショップが何時間待ちぐらい爆発的に混む、
雪解けの時期も同じく、絶対不経済だと思う。

>>411-412
ご教示ありがとうございます。
タイヤは新車についてる通常のもの（225/55Ｒ17）しかありません。
ディーラーに聞いたらチェーン装着は無理とのこと。
年間に雪道を走る機会は1〜2日しかないのですが、近々人を乗せて
雪道を走る予定が入ってしまいました。あまりお金を掛けたくない
ので質問させて頂きました。大変参考になりました。

簡単な話だ、レンタカーを借りれば？
タイヤを買うより確実に安く済むぞ

タイヤの慣らしも済んでいるしな

このスレ一週間も止まったままだけど・・・(｡･ω･｡)

07年製であれば×-ICEだろうがノストレだろうが
DS×だろうがﾍﾎﾞ2だろうがもうなんでもいいｗ

タイヤ交換してもアライメントが狂ったりしないかな

さて、今季初の雪道走行はできるだろうか・・・

地球温暖化のおかげで今年も雪道を走ることが出来ない・・・

首都圏大雪の恐れ！
ttp://www.tenki.jp/tps/tps2008020221341.html

首都圏いい具合に積もってます

今日は都市部の人は苦労しそうだな
スタッドレス吐いてる人ってほとんどいなさそう

新潟なんだけど、買った中古車についてきたホイルセットについてた01年製造
のグラスピックが意外に良く効く・・・なんだこれは???
今まで2年毎にレボやアイスガード買ってたのに、車のせいなのかな・・・。

ふってきたな！＠千葉市

スタッドレスは既にうっぱらったけどｗ

グラスピックは効くよ
効いてる感が希薄で頼りなげだけどね

ＹＯＫＯＨＡＭＡのアイスガードiG10
ってどうですか？
安いスタッドレスタイヤですよね？
それとも型落ちなだけですか？

４輪だろうと２輪だろうとコーナーの手前でブレーキ操作を終了しているのは大前提で
そこからパーシャルもしくは加速しながらコーナーを抜けるような操作の場合は４輪が有利。

バイクは冬眠中

>>423
都心じゃないけど、埼玉県南部。
結構積もってきている。雪国の方から見れば何でもない量だとは思うけど。

＞スタッドレス吐いてる人ってほとんどいなさそう
自分は装着してるけど、周囲の殆どが付けてないので
返って危ないですね。

今日あたりは、東京で慌ててスタッドレスやチェーンを買いに行く馬鹿が多いんだろうな。

>>427
以前履いてたんだけど、横にズルッッとすべる感が強くてちょっと不安だった
決して効かないってわけじゃないんだけどね
ig２０とは別物

漏れ型落ちのアイスナビNHとかトヨS1（SUV用）だなここ2年で買ったの
静岡東部だから降るときは20cmとか積もる時もあるんでスタッドレスじゃないとダメだけど、雪国じゃないから異本は朝の凍結への備えって感じで、これで十分
普段はもちろん、前回の雪と今日も降ってる雪程度じゃ問題ナッシン
IG10も、似たようなもんだろう

首都圏高速全滅じゃんｗ

>>431
いやいや今日一日は普通タイヤでしのぐ奴が多いのが実情。
で実際、降ってる最中はどうにかなっちゃったりする。車が走ってると積もらないから。
やばいのは明日の朝だ。そのまんまノーマルで出かける馬鹿が、世田谷の裏道で
事故りまくる。

669 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2008/01/31(木) 21:48:55 ID:ngWysOp40
大して降らない雪のためにスタッドレスやチェーンに金を割くなんて馬鹿らしい。
それよりも、女受けするようにバリバリのエアロ組んだ方がいいって。

>>436
エアロ組んだ車が走ると除雪効果が有るからありがたいぞ

これにならって本田がフルエアロ除雪パッケージとか作ってくれたらなぁ

首都圏の雪、走ってきた。iG20の3シーズン目6分山。
水が多く、どこもかしこもシャーベット状だからかなり滑る。
こないだ奥只見も走ったが、そこよりも滑るぞこれは

納屋にしまったスタッドレスタイヤ引っ張り出した・・・やべええええホイール横の溝に変な虫がさなぎ状態でびっしりしてるぜ

それ人差し指と親指でペタペタすると煙になるよ

何気にトーヨーのガリットが一番効くと思うのは俺だけか？

>>439
ご愁傷様。次回保管からゴミ袋カバーが必須だな。

>>441
同意です！
乗り心地とタイヤノイズが夏タイヤよりも良好！
圧雪＆アイスバーンは、問題の無いグリップです。
あと、圧雪の轍の乗り越え性能が良好です。

北海道東部

>>443
社員ウゼエよw

乗り心地とノイズが夏タイヤより良いって、夏はすり減ったスタッドレスでも使ってるのか？w

>>441
「ガリット」って滑ってガードレールにガリッとやっちゃう所から命名されたの？

>>445 騙されたと思って使ってみろあの安さであの効きはあり得ん

地元のタクシー会社だと、会社支給のガリットを外し、自費でブリに履き替えてる人多数。

ちなみに信州です。

横浜片田舎で夏タイヤな俺は一週間車通勤封印だな・・・急坂が恐ろしすぎる

タクシー用スタッドレスは耐摩耗性に優れる代わりにグリップはもう一つだからね
特にウェットグリップの酷さは自分で体験してみればよくわかる
自費で市販品履く人もそりゃいるだろうって感じ

>>447
その外したガリットを自分所有の車に装着してたりしてｗ

常駐工作員乙

工作員認定キタ―ｗ

じいちゃんが教えてくれた。
『腐ってるブリ痔ストンタイヤ』

雨です＠沼津
御殿場は雪みたい
雪降ってもＦＲで夏タイヤの人多し
チェーンすら持ってないし
自分は一応ミシュラン履いてます

秋田の鷹巣で、２０年程前から続くスノータイムトライアルがある
　（大会概要↓）
ttp://www.imagegateway.net/a?i=pDJCZadCLq

1994年からは市販スタッドレスのみ使用可能になったが、
（競技用スタッドレスは禁止）
トータルで見ると、一番の成績を残しているのはブリヂストン、
次いでヨコハマ、ミシュランの順。

雪国の人に質問だけど、
雪道素人（＠九州南部）の人間が、北海道をレンタカーでまわったら死ぬ？
俺のスキル。運転暦3年、雪道シャーベットをノーマルタイヤで数回通過。スケートは得意。

率直なところ、自分の周りを走って欲しくない。

>>456
想い出づくりにはいいかも
楽しい想い出かそうでないかは神のみぞ知る

>>456
そこいらのババアでも普通に運転してるから問題ない
もしも事故ったらババア以下のドラテクなのを自覚して安全運転を心掛ければおｋ

test

>>456
雪国在住でも免許取って生まれて初めて雪道運転する時があるわけで、
そんなに気にしなくてもいいと思うぞ。乗ってみれ

>>456
慣れるまでスピードをださず安全運転してればオーケー。
とりあえず大きな道路を走っていればある程度は安心。

雪国では融雪剤がまいてあるから大きな道路では雨の一般道を走るのとあまり変わらない。
けど、油断してると路面が凍っていたりすることもあるので気をつけれ。

交差点で止まろうと思っても、路面がスケートリンクでそのまま前の車にじわじわ近づいていったり、
うっかりスピード出しすぎてスピンしたり、そういう経験を一回くらいはして雪国の運転に慣れてくんだよね。

>>456
足元ばかり見ないで道路の先の方を見るんだ。
前もって減速できるように

レガシィB4GT+07年製アイスナビNH
栃木県南部でしたがシャーベット状の路面でまずまずの食いつきでした。
昨日行った福島の圧雪路ではほとんど滑らなかったな。
初めてのスタッドレスだったんですけどこんなに滑らないモンなんですねえ。

>>456
３年も運転してれば大丈夫。
だが、街中はともかく、郊外では結構みんなとばしてるそ。

>>447
タクシー用スタッドレスの比較は判りませんが、ＢＳレボ１とＴＹＧ３０を
ＦＲ車で比較すると、明らかにＧ３０の方が優秀なスタッドレスタイヤだと
信州でも判るのでは？
　東洋タイヤについて、良い評価をすると、また、社員扱いする人が出てく
るけど経験した人しか判らないことですし、私は自動車とは全く関係のない
仕事をしている事も追加しておきます。

北海道のモンじゃないけど普段車で移動が多い人なら車間とるし平気じゃないかって気がする
南関東の都市部の人間は夏でも冬でも田舎道でも高速でも車間とらないバカが多い
都心の道と同じ走り方してる
東北道で埼玉に入ってしばらくすると
こいつら気が狂ってるって思うね

>>467
東京で自動車通勤していてもそう思う。平日のプロより休日ドライバーの
ミニバンやSUVとやらが酷いね。逆に、平日の環七とかは、60km/h前後で
見事なくらい必要最低限の車間距離で整然と流れているから、渋滞しそうで
なかなかしない。同じ交通量でも休日はあっさり渋滞する。今日の午前中は
さすがにキチンと車間を取って速度控えめの人が多かったな。まあ、下手くそは
こんな日にわざわざ乗らないだろうけど。

関東地方の今日の交通事故数、大小合わせて790件以上らしいね
ラジオのニュースで言ってた
普段がどの程度なのか知らんけど、多いなあ

カマられた･･･(*´Д`)

当方、2シーズン目走行距離1,00km未満のスタッドレス
相手はジモティーで夏タイヤ履くのミツビシヘボＸ！

路面状況は気をつけても滑る位シャベ状の国道上り坂

２車線で登坂車線走行中、速度は40kmぐらい･･･
右のゆるいコーナーを右後ろからズドン！

ケーサツ呼んで話すと
どー見てもスピードコントロールできず怖いからアクセル抜いてドアンダー･･･

5kmぐらい手前から後ろにぴったり付かれて嫌だったから
登坂車線になったから直ぐに抜かさせて挙句この始末･･･

で、いま首痛い、　明日病院いこ･･･orz

>>456
道民だけどすぐ慣れれば平気

>>470
まぁなんだ・・お気の毒としかいえないが、
事後経過、もしよかったらかいてけろ。

>>470
何で抜かさせた後に「右後ろから」追突されるんだ？

>>473
後ろの車に抜かせようとしたらそいつが追突してきたんだろ。

>>473
抜きにかかったミツビシヘボＸが加速しながら追い越し車線へ
アクセル開けすぎてケツが左に流れる
アワ食ってハンドルを左に切りブレーキング
今度は頭が>>470へ向いてコントロール不能
抜かそうと思ってた低速の>>470にカマ掘る

ってとこじゃない？

ランエボ１０ってｶｺﾜﾙｲな

>>457,458-459,461-463,465,471
レスｔｈｘ
ということは、ビビリーモード全開で初心者マークとかシルバーマークとか仮免練習中とか、
貼れるだけ貼って、ﾏﾀｰﾘ走れば大丈夫でＦＡ？
あと、基本だけど状況に応じた運転ですね。
了解です(＞Д＜)ゝ”

俺（北海道から）無事に帰ったら、またココにカキコするんだ・・・。

俺（北海道から）無事に帰ったら、またココにカキコするんだ・・・。

そしてID:vUE8eJPp0がカキコすることは二度と無かった…

無茶しやがって…>>477
（AA略）

>470
ご愁傷様です

ここにも貼っとく。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1201995218/15

俺が何かやられたわけじゃないけど、
レガの、半ば暴走を見たので。
中途半端な4駆に乗ってる奴の過信って必ずこういう結果になる。

雪道でべったりくっつくとか、ど素人でも考えないよな。。
4駆に乗ってれば滑らない！とか本気で思ってるんだろうな

しかしオーバースピードのときにアクセル抜くのはまぁ正解。
フロントに荷重掛けるのが一番効果ある
まぁ車にもよるだろうけどね

今テストしてきたがスタッドレスでも凍ったコーナーだとすべる
関東に住んでいるならスタッドレスは必要ない
雪国に行く時だけ四輪チェーンにするほうが楽だし安全

真紀子、ユンボ、ユニックじゃなくて、ユ、ン、ボ。

スタッドレスがそこそこグリップする路面の条件はすごく限られる。
踏み固められた圧雪路で、表面がそれほど磨かれてなくて適度にザラザラと柔らかさが残っている。
そういうシチュエーションで「だけ」スタッドレスはまともにグリップする。
カチカチで磨かれたアイスバーンじゃ劇的にグリップが落ちるし、
フカフカの新雪や溶けかけのシャーベットでもあんまりグリップしない。

対してチェーンは、路面状況によるグリップの変化がたいへん小さい。
スタッドレスじゃブレーキに足を乗せただけで滑るような路面でも変わらずグリップする。

アスファルトの出ている路面がほとんどないような深雪地帯に居る分には弊害も少ないので、
路面状況の変化に対する保険としてチェーンを付けておく方が数倍安全なのは間違いない。

よく免許更新教習で言われるフレーズを借用すれば、スタッドレスで走り回るという行為は
「まあ大丈夫だろう」という意味での「だろう運転」に他ならないんだよ。
だから実際問題、一定の確率で事故が起きてるわけでね。

＞アスファルトの出ている路面がほとんどないような深雪地帯に居る分には
これがそもそも現実的でないね
ほとんどの地域では除雪融雪された路面とそういうとこが代わる代わる表れるわけで
スタッドレスを履かせて、慎重に運転して、それでもダメそうなとこはチェーン着ければよし
チェーン＞＞＞スタッドレスだからチェーン安全だよなんて、子供か

>>484
こういう意見も拾った。

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/03(日) 21:58:53
苗場でペンション経営してるけど送迎用のバンはチェーン巻いてるね。
理由は送迎用に金掛けたくないからｗシーズン入っちゃえばアスファルトの
上はあんまり走んないからチェーン外す必要なし。
自家用はスタッドレス履かせてる


都会人が雪国に行く場合でも、あるエリアに入っちまったら最後、そのエリアから出るまで
ずっと路面は真っ白なんてケースは無数にあるだろ。
超具体的な例を挙げると、リアルタイムで雪が降ってる時に名古屋方面から新穂高温泉に行く場合なんか
R158で高山市内を抜けて旧上宝村に入ったらそっから先は数十キロ延々雪道だぞ。

そういう時こそ雪エリアに入った時点でチェーン付けて、エリア内に居る間は付けっぱなしにしておいたらいい。
延々雪道なのにスタッドレスで走り回る方が遅いし危険を増やすだけで無駄ってシーンもあるんだよ。

むろん、同じエリアでも雪が止んで時間がたてば雪道／舗装交互になってくるから、
どのタイミングで付けるか、あるいは付けないか、自分の経験に照らして総合的に判断すればヨカ。

>延々雪道なのにスタッドレスで走り回る方が遅いし危険を増やすだけ

延々雪道でもスタッドレスの方が早くてスムーズだと思うんだけど。

クロカン４駆で４輪チェーン巻いてると、雪上車みたいな乗り心地になります

そもそも、バス用のスタッドレスって使い物にならんだろう。
山のバスはどこでもチェーン巻いてるべ。

>>458
御説ごもっとも。
ただそのルートは、唯一、あの長〜い平湯トンネルの中に雪が無いのがネック。
あそこを金属チェーン付けたままで抜けるのは俺ヤだな。
樹脂チェーンならどうってことないけど。

ちなみに高山〜平湯間のR158は、雪が止んで暫く後のほうが地獄ロード。
テカテカのミラーバーン・シャーベット・舗装・溶けた水が凍ったブラックバーンと
状況がコロコロ変わる極悪路面のオンパレードなので余程危険。

>>483と一緒に雪国ドライブするオフやってみたいね。
ドライと凍結路が交互に現れる山道なんか見ものだろうな、
凍結してる区間の前後でチェーン脱着できる場所を的確に見つけF1ピットのような素早さで脱着を終えて
スタッドレスで同行してる他の参加者からほとんど遅れないんだろうな。

あっ、チェーン脱着できる場所が見つからないと言って、夏タイヤのまま凍結路を恐る恐る走ったり
ドライの区間が短いからとチェーン巻いたままで路面を傷めるのは禁止だからねwww

なんでそんな必死なん？

四輪スタッドレスでも保険にチェーン付けて走りたいと思う区間は、
俺に言わせればR158高山〜上宝間よりむしろ明宝〜清美間のせせらぎ街道だな。
入口で雪があればこの区間内で雪が途切れることは無いしカーブのＲが緩くてスピードが乗るから。
前だけチェーン付けておけば直線80km/h、カーブ60km/hでクルージングできる。
スタッドレスオンリーだと路面の急変リスクにビクビクしながらになるからそこまで飛ばせないね。

今時のチェーンは10分もあれば装着できるから、その手間を惜しんで怖々走り続けるより、
付けて鼻歌交じりで安全に走る方が精神衛生上も良いこともある。
無雪と冠雪が交互に現れるようなとこではスタッドレスオンリーで注意深く走るしかないのは胴衣。

釣られないぞ

つか、>>483はスタッドレスを履いた上で保険としてチェーンも、と言ってるわけだから
「夏タイヤのまま」とか言ってる>>490は日本語が読めないだけでしょ

日本の皆さんクムホがいいですよ
安いし性能いいんです

つまんないぞ

>>492
前チェーン＋後スタッドレスだとどういうハンドリングになるの？
少々オーバーステア気味になるんじゃないかとも思うんだが

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191758801/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191760566/




デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>492
今のチェーンって８０ｋｍも出せるんか

スタッドレスを語るスレで、
チェーンを熱く語る事をスレ違いとは言わないのか？

スタッドレスって、何年間もちますか？

>>501
人による
雪国住みの慣れた人なら溝さえあれば硬化した10年物でも使ってる人もいるし、
神経質な人は２年で新品に替えたり

溝だけなら普通に使えば3〜5年は大丈夫

ゴム質はブリザックが経年劣化に強いから、あんまり走らない人はコレにしとけ

質問です。当方北海道の旭川に住んでましてスタッドレスと車を買い換えるんです。
車はアウディＡ４1.8ＴクワトロなんですけどブリザックＲｅｖ１とミシュランＸ-ＩＣＥどちらがオススメ？
アンチ+社員の方はご遠慮ねがいますぅ（＞＜）

旭川のタクシーの運転手さんはダンロップ勧めてました。それが正解かどうかは
知りません。

はじめてツルピカ路面を走った
ＲＥＶＯ２様でもすべりまくった

えーとですね、二駆＋スタッドレスでは登れない極悪凍結急坂を、
四駆＋夏タイヤが登れてしまうという事はままあります。

つまりスタッドレスといえど夏タイヤの２倍のグリップはないという事、
また夏タイヤでもその程度のグリップはあるという事ですね。
要するに我々はその１．５倍程度のグリップを得るために高い金を払ってスタッドレスを買うわけです。
もちろん、その０．５の差が死活問題になるわけですが。

トンデモ科学の時間がやってまいりました

>>507
506は物理学の分からない奴をおちょくるための確信犯的な釣り。
引っかかるな。

>>504
タクシーは走行距離が多いから長持ちするのが良いんじゃ？
ダンは硬いし。ちなみに大型にはダンは使えないと聞いたよ。
俺はBSとヨコハマを二年ごとに履き替えてる。

クロカンの世界じゃグラントレックが最強って言われ続けてきたけどな

スタッドレスなんざぁ何履いたって一緒だよ。

ミシュは来年フルモデルチェンジするらしいし、ＸＩＣＥはアイス
性能は折り紙つきの×だから、ＸＩＣＥはやめといたほうがいいん
じゃないか？
どうしてもミシュがいいんだったら、今年我慢できるなら来年の
モデルを見てからでも遅くは無いと思う。
　おれは乗用車タイプの４ＷＤに２年目のＸＩＣＥだが、凍結路面
は全くグリップ感がなく、年中怖い思いをしている。
　凍結路面では以前使っていたオーツのほうがまだマシだった！

その2択で旭川なら石橋さんにしとけ〜
ミシュラン北国じゃ良いとこ無し
乾燥路面にはめっぽう強いから東北の太平洋側か関東のスキーヤーには一押しだけどね

>>503
ミシュは凍結路最凶！！。
今シーズンの初めにレボ２に替えた。
シーズン中に替えるなんて初めてだよ。ありえねぇ！。
ＢＳにしとけ。できればレボ２。

仙台から書き込み。
東北の太平洋側とはいえ、ミシュランＯＫなのは、磐城〜せいぜい相馬あたりまでじゃねーかと思うが。
それより北は、雪は大して降らなくても温度が低いから朝晩は凍結してること多いし、
仙台市内も日当たり悪い急坂が多いから危なくてしかたがない。
走行距離が極端に伸びない人や昼間しか運転しない人ならいざしらず、
安くもないミシュランを選ぶ合理性は全くないと思う。
乾燥路面を走ることも多いのは事実だが、ということは、
タイヤが経年劣化する前に溝がなくなって履き替えが必要になる。
つまりブリヂストンでなければならないという必然性もない。
旭川の事情は分からんが、アウディクワトロの場合、
正直国産スタッドレスならどれでもいいと思う。

たしかにX-Iceはアイスバーンでよく滑る（自己比）。
でもいつも通る某峠の追い越し車線で、
アイスだろうが圧雪だろうが新雪だろうがシャーベットだろうが、
後ろからツツかれたことは一度もないなあｗ

経験ある方に質問です。東京在住のものですがピレリのハイウェイスタッドレスで雪国行っても大丈夫ですか？

さあ。鰤でも滑るところは滑るし。

>>517
アンタが現役のラリードライバーなら大丈夫かもしれん

スバル時代のマクレーなら大丈夫って事だなｗ

ハイウェイスタッドレスは雪道などでは全く役に立たないものなのですか？素人な質問ですいません。

買ったばかりのスノータイヤがバーストしたあぁぁぁぁ

もうダメポ・・・

スタッドレスなんざぁ何履いたって一緒だよ。

今日、ＦＲ車＋新品スタッドレス（慣らし済）で、軽い登り坂の半シャーベット道路で立ち往生しますた。
チェーン付けて脱出したけど、ＦＲってほんとに雪道弱いわ。

>>521
そんなことはない。
雪道なら並以上にはグリップあるよ。
ただし、凍結路はX-ICE以下だと思う。

>>470　です　スレチかも知れないけど、
>>472からのクエストに答えて･･･

雪の影響か道路が激混みで普段の3倍かけて病院に
結果は頚椎捻挫(ムチウチ)で全治2週間･･･　orz

今回の教訓：雪道はスタッドレスやチェーンの装備は必要だ

特ダne！のＯぐらも言ってるよ。
ttp://www.og-land.com/blog/index.php?act=date&day=20080204

今度初めてスタッドレスを履いた車で雪国にドライブにいくのですが
気をつけるべき点など何かあったら教えていただけないでしょうか？

うちはタイヤはいつも近所のガソリンスタンドで買ってる。
そこのおやじは７〜８年前にはミシュランがいち押しでバンバン売ってた。
その当時の裏話を今年聞いたんだが、当時近くにミシュランを扱う店が全然無かったんで
物珍しさでミシュランが売れるだろうとふんで性能無視でプッシュしたそうな。そしてもくろみ通り
バカ売れでえらく儲かったんだと。
しかし、ミシュラン買った人たちが全然リピーターにならなくて、ほとんどがＢＳかＹＨに鞍替え。
凍結路面で致命的に効かなかったのがその理由とのこと。

マキシグラスの評判は良かったのに・・・

ど素人意見ね。
寒いときの柔らかさはどこも変わらんのだけど
鰤とか浜のスタッドレスは艶がない。
ミシュランのはテカテカしてて樹脂っぽい。
これが吸水性とか氷上性能のさなのかな？

X-ICE
気温２℃　除雪車が行った後の圧雪＆凍結が繰り返す峠道
いや〜おもすれ〜　ちょっとブレーキ入れるとズリ〜ズリ〜と滑る
ステアリングをジワッと切るとズリ〜っと滑る
滑りやすい状況ではあるが雪道初心者はﾋﾞﾋﾞﾙ設定だね
気分はスノーアルペンラリー　
感覚的にはスニーカーで凍結路を歩く危うさとでも言おうか
いとも簡単に四輪ドリフト状態になるぞ

滑るっていうわりにはこのスレの装着率No.1ですよね、X-ICE

>>532
俺の場合は安かったからね　鰤の半値だったんで買っただけ
あとはブランド志向の見栄っ張りが多い？
好んで履く必要はないな

スタッドレスって、燃費下がるの？

平成１１年秋購入のマキシアイス2を今年も使用中
ブレーキさえ気を付けていれば使用可ですがやはり滑りやすいです
by道北の都市でＦＦ車海苔です

>524
太すぎるタイヤとか履いてないよね？

横浜IG20、６分山で日曜の首都圏シャーベット走ったが、
新潟や福島の雪よりも全然滑るわ
下り坂では1/4くらいの踏み込み量でABSの出番だったし
でも横に流れることはなかったけどね

そしてここまで減ってくると、日曜夕方の雪解け後の濡れた路面で
滑りまくり！！

後輪は７分くらいあるが、ローテーションしてもう1シーズン使えるかな…
それとも今ローテーションして今シーズン限りで使い切ろうか。。

おれのGYアイスナビNH３年目は効きがなんとなく悪くなってるようだ。
BE5 RSKに履かせてるんだけど、この大雪で結構滑りまくりだった。
来シーズンは何処のメーカーにしようか。

そろそろ車変えれ

>>524
FRは仕方ないよ　所々アイスバーンの場所はアクセル踏めない
かなり車間距離開けて信号で止まるときはかなり手前からエンブレ聞かせてる

線路（すげーカチカチツルツル）渡るときはアクセル踏まないで(AT)クリープ現象でそろーっと発進したよ

クムホのスタッドレス使ってるんだけど
タイヤなんて新しければなんでもいいと思ってきた・・・
路面の状況さえわかっていれば十分対応可能かと

>>538
金無くて無理

俺もX-ICE装着者でセダン四駆乗り
確かにX-ICEって表面プラスチックみたいでツルツルｗ
横ミゾのギザギザなんかは彫ってみただけｗみたいな・・？
ちょっとミゾ目が荒い希ガス？

>>539
>かなり車間距離開けて信号で止まるときはかなり手前からエンブレ聞かせてる

そりゃおかしな話だなＦＲでも止まる性能は四駆と変わらないかむしろ有利なはずだ

>>543
釣りだろうが・・・
百歩譲ってフットブレーキしか使わないんか？

ま、テカテカのアイスバーンで泣けばいいさ

無闇に低いギヤで回転上げて走るからエンブレで滑るんじゃねの？
2000rpmまでシフトアップすればFRじゃ登れない急坂の下りでも別に滑らないけどなぁ。

回転合わせずにシフトダウン→シフトロック→向き変えはよく使う手だけども。

>>539はAT免許だからテク談義的には当てにならん

FRはフロントが駆動してないから、フットブレーキでフロントがロックしやすい
微妙に


FRは加速も減速も気疲れするよ

>>547
今どきフロントがロックしやすいって・・・ＡＢＳ付いて無いのか？
いつの時代の車に乗ってるの・・・？？
もしかしてハチロク？ｗ

車はATだが免許は普免ですぜ？つーかアイスバーンでAT怖いよ　SNOWモードとかはじめて使った
やっぱFFの方がいいかな　FR車はマジ怖い左折とかするのに気を使ったよ　4駆は軽トラしかないからワカンネ

>>548
ハチロクを馬鹿にするな！
ＦＲ車としては雪道最速だぞ！！









「ＦＲとしては」だがorz

>>549は携帯派＝ＤＱＮだからテク談義的には当てにならん

雪道でハチロク速いよ、これホント。　LSD入ってりゃFR最速

>>551
>>549はPCじゃないの？

チョ俺携帯かよ　体験した事そのまんま書いただけジャン
テクなんてそんなもんない　いじめるから明日からマカロニタイヤはいて通勤するよヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!

スタッドレスタイヤと、夏タイヤの履き替えって、オートバックスとかに持ち込んだら
いくらくらいでしてくれるの？

>>554
句点を使わないのが携帯厨臭い

ブレーキはフロントへの荷重が物を言うでしょ
じゃあ重量配分的にやはりFFが…というかもしれないが、
ブレーキ時はどちらもほとんど前輪に荷重かかってるから、
そうたいして変わらないかと。

FRでエンブレ使ったらそりゃ後輪は徐々に滑るだろう。。
前の車でFRベースの4駆乗ってたが、雨の日の2駆モードで
強いエンブレ掛けると簡単に後輪が滑った。
雪の日は当然4駆にしたから、2駆エンブレでどういう動きするかは知らないけど
まぁ想像はつく。加速時以上に危ない罠ｗ

>552
軽いから？それだと軽トラはもっと強い？

>>552
そうだな。
S13じゃロスになるほどフェイントで卍切るかサイド使わないかん場面で
ハチロクなら慣性だけでドリフトに持ち込めるからな。
軽量さとプアなリヤサスが雪道じゃいい方向に働いてる。

>>558
>ブレーキ時はどちらもほとんど前輪に荷重かかってるから、
>そうたいして変わらないかと。

いやいや、前輪に荷重移動するからこそ、元々リヤが重たいほど４輪の潜在能力を有効に使えるんでしょ。
RWDに乗ってた人ならMRが最も良く止まると知ってて然るべきなんだが・・・。

ストラトス最強って事か！

>>560
その代わり、勢いつけてリヤを振り出したら止まらないよ。
MRは少し抑え気味で走らなきゃいけないのでFRの方がイケイケ度は高いね。

スレ違いなのでこれくらいにしとくわ。

正直公道で尻振って走ってる車なんか殆どいませんから
南国の人達はこいつらの戯言に騙されないように
尻振って走ってる時点でそいつの運転技術は基本的に不合格レベルです。

雪道で大事なのは早めのブレーキと早く家を出ること
これ。

三本乙

>559
全輪に満遍なく荷重が行き渡る、か
するとRRは…

サンバ糊ポルシェ糊旧ビートル糊、レポよろ！

ドリフトのキモは半クラ
http://www.off1.jp/entry/nyumon/yattemiyo/000784.php

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/04(月) 21:00:32
スバルの開発ドライバーは、夜中にこっそり群馬の雪の林道を全開で攻めて操安性のテストをしてる。
スバオタなら自分の車がそういうプロセスを経て作られたという事実を認識すべき。

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/04(月) 21:01:03
スバルだけじゃないよ〜ん

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/04(月) 21:01:30
こっそりってわけでもないよ〜ん

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/04(月) 21:03:03
R35GT-Rもわざわざ北米に出張して雪山珍走して開発したみたいだなｗ

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/02/04(月) 21:07:45
ここはスス板からスキー板やボードの例を挙げると、
どんな板だってそこそこ腕のあるテストスキーヤーが滑ってみて開発してるわけだよ。
当然、車に例えれば「全開」に相当する滑り方もするだろう。
安物板だって、そういう滑り方である程度の性能が出なきゃ困るわけだしさ。
素人にちんたら滑らせて開発しましたなんて板があるわけがない。

>>562
鰤に限らずスタッドレスタイヤは皆、テストドライバーが尻振って走って開発してる。

つまり技術的に不合格なタイヤなわけだｗ

>>567
むしろお前の脳味噌が不合格

pu

ro

どこでタイヤ変えるのがいいんですか？タイヤ館とかでいいのかな

尻振って走って開発された車やタイヤで尻振って走ったら脳味噌不合格呼ばわりされる風潮下で
「ものづくり」とか何とか言ったって虚しいだけだ罠。

この国の国民にはハンドリングも糞もないミニバンがお似合い。

２ちゃんのレス１つに叩かれただけで「風潮」とか「この国の国民」とか
どれだけ打たれ弱いんだよｗ

>>571
いいんじゃない

>>573のような人を茶化す人間をみて人類の終末は近いと言わざるを得ない。

昨日の路面はテカテカすぎて、
スタッドレスじゃ何持ってきても効くわけない！…

と思いたい…

産婆乗り、ＤＳＸ装着＠横浜市内

タイヤのせいだとは思いたくない…orz

>>575
おまいみたいなカキコ見ると、全宇宙の終焉を感じるよ

罵り合いも終焉にしてくれ。

>>576
今回の首都圏積雪は、スタッドレスですら状況によってはこんなに滑るのかと
広い範囲に知らしめる意味があったからいいんじゃね？

もっとも、スタッドレスすら履いてる奴は首都圏じゃ少数派だろうが・・・。

えーとですね、二駆＋スタッドレスでは登れない極悪凍結急坂を、
四駆＋夏タイヤが登れてしまうという事はままあります。

つまりスタッドレスといえど夏タイヤの２倍のグリップはないという事、
また夏タイヤでもその程度のグリップはあるという事ですね。
要するに我々はその１．５倍程度のグリップを得るために高い金を払ってスタッドレスを買うわけです。
もちろん、その０．５の差が死活問題になるわけですが。

シャーベットも効かない・・・>>215
ツルツルも効かない・・・>>576


一体スタッドレスって・・・・

おまい等こっちに東京でスタッドレス？馬鹿じゃね？的な
おかしなの一杯居るから相手してこいよｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202186380/

>>581
それでも夏タイヤよりはましなんだから我慢せえという事。

嫌なら乗り心地が悪くなるのを覚悟でチェーンを巻くべし。
チェーンならツルツルでもスタッドレスほどグリップが落ちない。

スタッドレスって、燃費が落ちるような気がする

>>584
つ ヒステリシスロス

夏タイヤに比べるとタイヤ径の違いを差し引いても15%ほど燃費向上
夏タイヤが悪すぎるのか…

履いてる夏タイヤによりけり。
エコタイヤ→スタッドレス　燃費悪化
スポーツタイヤ→スタッドレス　燃費向上

自分はRE-01→REVO1で燃費向上　12.5→14.5

>>582
東京いたけど、俺も履いたこと無かった。
大雪の日は車なんて使わない、周りが怖いから。

>>533
顧客満足度No.1に騙された人も多いんでない？
そういえばこの前ＪＤのスタッドレスのアンケート提出したよ。

>>581
積雪時の夏タイヤは恐ろしいぞｗ
ハイグリップタイヤ装着時に、時速20キロで操作不能に・・・

大昔ＦＦ（ノーマルタイヤ）で僅かに（に見えた）凍結した坂で停まったら、路面の排水傾斜で路肩まで滑り落ちた俺が来ましたよ
スタッドレスなら停まっていられるのにね。

>581
そんな貴方にスパイク&ラリーブロックタイヤ

過去にもいわれてるけど、もう少し雪道シャーベット路面での排雪性能に気を遣った奴が欲しいです。

ここ10数年スパイクが禁止されてアイスバーンでの性能向上は凄いんですが
環境性能以外はスパイクに追いついていないと思うのですよ。

やわらかくて速攻チビるタイヤが環境性能高いかどうか疑問。
つーか、チビたタイヤカスは一体どこに行くのだ？
相当な量になると思うが。

道路わきに砂と一緒にたまってるよ

>>593
スパイクでピキピキ削られたアスファルトよりはいいだろ。
今のスタッドレスの性能で走れないんなら、冬は無理して乗らなくてもいいんじゃ

>>593
そんなタイヤはレース以外ではほとんど使えないから安心汁

06年(週は忘れた)製のﾚﾎﾞと、07年40週のIG20で、
IG20を選んだ俺の選択は正しかったよな？な？

だが、スタッドレスで爆走してるやつらが居ることを忘れるなよ

あ〜大丈夫。
乾燥路えらく静かなわりに、とんでもなく効いてるよ。俺のより製造新しいし。

>>595
問題になったのはスパイクピンが削れて鉄粉撒き散らしてたからだよ
微細な鉄粉が空気中に大量に散布されてたからな

>>600
鉄粉じゃない。削れたアスファルトの粉塵。

>>601
そうなのか。知ったかして適当に書いた

反省はしない

>>602
適当にも程がある

>>603
レスも抵当だからな…
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

デア・リヒター最強

どんなタイヤ履いてもズルッと滑るわな
これで「滑った　滑った」と大騒ぎするのはどうかな
非日常の挙動だから慣れないと怖いかもな
慣れ杉も困るけど適度に慣れも必要

うちのABS無しの車はフルブレーキでズズーっと滑るよ
人のいない道路でどの位滑るのか確かめてる
カッチカチの路面だと５ｍくらいは平気で滑る

Ｘ−ＩＣＥ買って１ｹ月経った。
当初は全く氷を咬む感覚無かったけど、ここ数日ほんの僅か氷を引っ掻く感覚が出てきた感じがするのは気のせい？

↑安心してください。それは気のせいです！！

初めてスタッドレス履いたんだが、乾燥路面で少し強めにアクセル踏んだら
スリップした。これって結構ヤバイじゃん。

お前の運転がやばい

乾燥路の白線踏んだ時シャーシャー音するからまだ効くと思い込んでる。01製

雪道でやけに滑る。
昨年までこんなことなかったのに、３年目だからしょうがないなと思っていたが、溝の深さを見たら６ミリだった。
滑り気味なのはあたりまえかwww

>>609
FRターボ車だったら直線でも２速全開で確実に空転するよ

自社株買いのチャンスなのに・・・
各社緊急会議してるんだろうなぁ

>>609
「乾燥路面」の状態は？
普通にはアスファルトやコンクリートの舗装道路のことだろうが

−３０℃の氷上の・・・
登坂角３０度の・・・
砂浜の・・・
工事中敷鉄板の・・・
砂利道の・・・

なんてのも考えられる

>>615
時速80キロでのフルブレーキとかやったんだろｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2235666
gon

今スタッドレス履いてるので急がないんですが
スタッドレスって時期によって安いとかありますか？
今買うより来月の方が安いとか？

>>618
店頭で買うなら、１０月位の早割りの時期に買うのが安い。
ネットで買うなら、１２〜1月位の方が出品してる人が多くなるので
安いのが見つかる。（新品の場合）

四年目のスタッドレス、ききが悪くなっているので空気圧落として対処。
結果は

今月値上げじゃなかった？

5年目のIG10
ますます効きがよくなってきたぞ。アイスバーンでもきっちり止まるｗ
まだ8分山だからな。

2台縦に並べて車庫に入れてるんだが、雪が降るのに、うっかりスタッドレスを
履いて無いほうを手前に停めてしまった。

入れ替えのために道に出て・・・・意外に走れるな。とついつい近所を
一周走ってしまった。ブレーキ踏んだらあっけなくスピンしたがｗ

農道オンリーの田舎の話なんでみんなは真似しないように。

>>616
609には「アクセル踏んだら」と書いてあるわけだが。

>624
つまり加速スレ住民か

>>615
普通の舗装道路ですよ。
交差点左折してから加速始めたら空転。まぁ一瞬だけどね。
アクセル強めといっても踏み込んだわけじゃなくて
よくある「出だしのうっかり踏み過ぎ」程度。
危ないので乾燥路のカーブは通常の8割程度のスピードに抑えて走ってる。

>>626
そんなの滑るにきまってんだろ
ドライ性能をどれだけ期待してんだよ
単に下手なだけだな　

>>626
雨の日はもっとヤバイから気を付けてね。

スタッドレス＋雨＋ターボだと３速でも楽勝で空転するｗ

>>626
いくらミスとはいえ乾燥した舗装路で滑らせるなんてのは自分では
＞よくある「出だしのうっかり踏み過ぎ」程度。
と思っていても、よほど下手なんだよ。
そんな感覚で雪道走ったら命がいくつあっても足らんぞ
もっとアクセルワークに気を使え

>>626
コブラでも乗ってるの？
ノーマル国産車だと普通に一般道走る分にはありえないんですが・・・

おいおいおいおいおいｗ

こう見えてもゴールド免許の模範ドライバーだぞ。
しかもペーパーじゃなくて年間2万キロ走ってる。
人を乗せて「恐い」と言われた記憶もない。
ただの下手糞運転でスリップしたくらいで誰がわざわざ報告するんだよｗ

>>632
＞人を乗せて「恐い」と言われた記憶もない。

それはアンタが怖くて誰も言えないだけだろ。
ゴールドだろうが年間どんだけ乗ろうが、乾いた道路のスタートですべらせたら
運転が下手以外の何物でもないだろ。

皮剥きしてないと最初は滑るよ。登りでＦＦでＭＴだと。アクセルワークに気を使う＆皮剥き終わりで滑らなくなる

>>634
普通に運転してりゃ皮むき前でも、カーブやら発進程度では滑りません。

装着して30キロ程度走行。
FR。
ＡＴ。
さいなら。

スタッドレスって
前２駆でも、４本履いた方がいいのでしょうか？

>>637
当然
リアは駆動輪じゃないからグリップしなくてもいいとでも思ってるのかねｗ

このスレの人は何かとすぐに「下手糞！」で済ます人が多いねえ。
何をどうしたからヘタなのかとか説明も付けてくれないと今後の参考にもならんよ。
まあ顔が見えないから何でも言えるんだろうけど。

>>639
具体的にどのレスが該当するのかな？

ﾌﾟｯ 聞くのかよｗ

下手糞ってよりはアクセルワークが普段から乱暴なんだろ

そろそろ勘弁してやれよｗ
今まで滑るような状況で運転した事ないんだろ。
そういう人ならちょっとでもスライドしたらびっくりするよ、うん。

>>643
初めて滑ってびっくりするのは別に普通だと思うけど
乾燥舗装路でちょっとアクセルワークミスっただけでスタッドレスタイヤ装着とはいえ滑るってのは、いくらなんでも運転が雑だろ

609はコルベットに乗ってることにしとこう

コルベットはノーマルならハイギヤードだからそんなに滑らないけどな
アホみたいに踏んだら別だけど
ただ並みのクルマでも路面が濡れていたり砂を被ってたりしたら普通
の操作でもスリップ感を感じる事はあるかもね

>>646
＞ただ並みのクルマでも路面が濡れていたり砂を被ってたりしたら普通
＞の操作でもスリップ感を感じる事はあるかもね
こんな程度の運転技術だと砕石を敷いた駐車場とかでは大変な事になりそうだ

>>645
凝るベットなんかじゃなくて

白
NA
AT

の

GTO

だと思うよ

荒っぽく運転しなければ滑らないよ
雨の日にマンホールとかラインとか踏むと怖いくらい滑るけど

>>646
C3なら・・・

年間何万�`運転しようがゴールド免許だろうが
運転の下手な奴は沢山いるんだ
運転は経験だけではダメ、センスなんだよ
こればかりは練習だけじゃ超えられない壁がある

凡人が凡人以上の運転をしたければ「考えて運転」すること
雪道でもスピード出してないから、スタッドレス履いているからだけじゃダメ
車の挙動、交通の流れ、路面、天候等色々考えて走れ
リスクは最小限、車とタイヤの性能は最大限使うんだ

>>650
カウンタック好き？

609が下手糞とか説教垂れてる奴、キモオタ臭い。

スタッドレスの糞グリップなら、２Ｌ以上のＦＲで１速ギヤならちょっと踏んだら滑るだろ。
特に>>630みたいなのはマジ口ばっかの生涯下手糞野郎としか思えない。
自分がヨタヨタとしか走れないのを安全運転と称して上手いキビキビした運転を下手扱いする奴。
いるだろ、そういう教頭先生みたいなキモオタ？

まぁ、内容はともかく上げてまで煽らなくてもイイヨ

>>654
そもそも、スタッドレスの糞グリップ並みにレスが滑ってるからキニスルナ

この種の説教って、この世でいちばん空虚でキモくね？
　　　↓

＞凡人が凡人以上の運転をしたければ「考えて運転」すること
＞雪道でもスピード出してないから、スタッドレス履いているからだけじゃダメ
＞車の挙動、交通の流れ、路面、天候等色々考えて走れ
＞リスクは最小限、車とタイヤの性能は最大限使うんだ

>>653
まあもちつけ。

どんなスレにでも、

　　常駐して仕切ってる（つもりになってる）キモオタ

と

　　時々あるいは偶々やって来て読んで書き込む普通の人

とがいる。
それだけのことだｗｗ

空気圧が高杉では

ゴールド免許だろうが何年間無事故だろうが、
スタッドレスに変えたせいでタイヤが空転するような輩に、
運転が上手な人が居ないことだけはガチ！

>>659
これには同意しとく

え？ スタッドレスって乾燥路じゃノーマルより滑るんでないの？

道路より低い未舗装駐車場からFF車で坂を登って出ようとして、
少し強くアクセルを踏んだらハイパワー車でなくてもホイール
スピンくらい普通にすると思うが。そういう場所だと細かい砂が
うっすら積もっているから。スタッドレスが乾燥路で滑るかどうかを
こんなに暑く語れる皆さん凄い。

もうそろそろこのスレも閑散としてくる時期だから、
最後に盛り上がってるんだよ

>>609からはホンモノの匂いがしたんだ。ほかに話題もないしそら釣られるしかないだろ

>>662
その場合はスタッドレスだろうが夏タイヤだろうが一緒だろ

みんな釣られすぎw

>>666
いいじゃないか、もうシーズンも終わるから話題も少ないし
釣られて盛り上げてるんだから

じゃあ今シーズンの総括としては

　　「 X - I C E は 糞 ス タ ッ ド レ ス 」

ということでいいね？

まあ本も売れたことだし、それを元手にして日本の実情に適した製品を投入してもらいたいね。
ミシュランには。

今年は雪が多い、という予測が立ってたわけでスタッドレスを大量入荷してたショップも
多いんだろうな。ショップ涙目
そして来年スタッドレスを買う人は07年製のタイヤをつかまされると

>>668
確かに、X - I C E は 糞 ス タ ッ ド レ ス　だった(´･ω･`)
雪や氷の無い所では優秀なんだけどな・・・
肝心な冬用能力が・・・
ＣＭに釣られた漏れがバカやった(´･ω･`)

来シーズンはファルケン履きます＾＾

TOYO　S1　の評価はどうでしょうか？

3連休にボード行くんだけど、脱着永久無料の店が在庫S１しかないとのこと。

この時期に買うのもあれなんだけど、S1がそこそこなら買おうかなと。

価格はホイール付で10万5千円也。

タ○ヤ館で14インチ185の70の一番安いのが4本工賃こみで4万て言われたんですけど妥当ですか？
ぼったくられてないかだけ心配なんです

去年の10〜11月に買っとけば3万前後だっただろうけど、
今の時期ならそんなもんじゃないかな。

>>668
を全面的に支持しますた
１０何年もミシュのスタッドレスを使用してきますたが、今回のＸＩＣＥ
の氷上性能はミシュラン史上間違いなく最凶！！！！！！！！！！！！！
であることが証明されますた
もう、次回からはミシュはやめますた

ミシュラン履いてるけど、やっぱり凍結路はダメなんやね、トホホ。燃費はいいんやけど。
確かに、この前篠山市内を走って数回スリップしたな。鰤や浜なら難なくクリアできたんかな。これではチェーンなしで信州を走るのは厳しそう。
でももう１シーズンだけは今のミシュランで我慢して、その次からは浜とかファルケンあたりを試しますわ。

X-ICE
スタッドレスと思うから氷で滑るとか文句がでるんだよ
あれは真のオールシーズンタイヤ
あんなに雪道を走れるオールシーズンは無いぞ

動画に興味ある人、見てください。普通の車載動画をうｐするスレに貼ったものです。
以前にも碓氷峠旧道をこのスレに貼った者です。

http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car8459.wmv.html　　　（11分49秒）
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car8475.wmv.html　　　（9分28秒）
http://w32.wazamono.jp/carmovie/src/32car0819.wmv.html　　（2分16秒）
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car8484.wmv.html　　　（12分06秒）
http://www.wazamono.jp/carmovie/src/car8489.wmv.html　　　（9分48秒）

17系クラウン　ロイヤル５速AT
REVO２　500km〜1500km走行済み
205/65/15　（夏タイヤと同サイズ）
いずれも前席２名乗車時。

再生スピードを速めているので参考にならないかもしれませんが。

3番目の2分16秒は貼り間違えました。無視してください。
正しいものは以下のURLです。ｽﾏﾝ

http://w64.wazamono.jp/carmovie/src/64car0712.wmv.html　（2分16秒）

後続車なしを確認後、ブレーキテストして本線に出たものです。

兵庫県南部在住。
保険的にスタッドレス履くにはX-ICE最高。
出先で凍結、積雪に出くわしてもとりあえず通過できる。
そんなもんだと思えば別に不満は感じない。

>>678 乙
動画綺麗ですな　とりあえず１番目の拝見
これはデジカメ？
編集も良かった
後続車に譲るのはいいことですな　ＦＲ？でこれだけ走れればいいね

俺のX-ICE このくらいの道だと破綻寸前の走りになります
四駆の小型車だけど　

>>681
SONYのビデオカメラ（HDR-SR8）です。

>668
あうっ　マジですか？！
IG20とX-ICEを迷って、X-ICEを買おうかなと思っているとこですが。

・冬に数回雪が降る程度、しかしそんな日でも絶対に出かけないとならない。
・シーズン中に１−２回、箱根に行く。
程度の使用ならIG20で十分でしょうか？

>>682
ビデオカメラですか
４番目の最初の方　うちの近所です
お気をつけて雪道ドライブ楽しんでください

>>683
選ぶ余地があるならＸはお勧めしません
他の方が良いかと思います

>>684　ありがとうございます。

駆動方式書くのを忘れてました。FR車です。
まだズルッと来た経験がないので、これからシャーベットシーズンは心して運転します。
雪国に行ったときの東京モンは肩身が狭いです。

>>683
その程度の用途ならX-ICEが向いてます。
凍結路以外なら走破性の水準は平均以上です。

>>675

俺も10何年ミシュを履いてきたが、Ｘ−ＩＣＥ最悪だな。
俺としては、マキシグラスが最高だった。
今年、ＲＥＶＯ２にスイッチしたが、性能は段違い
もっと前に鰤にするんだった。

そう
スタッドレスなんてどれも一緒なんていってる素人は、REVO2を履いてみろ

たまには滑るけどなｗ

ドライでの基本性能とアイスバーンでの限界性能のどちらを優先するか。
オレはドライが9割以上でそのうち半分以上が高速なので、ミシュラン選んでる。
確かにアイスは滑りやすいとは思うが、そうせそんな時は他の車もノロノロ。
×iceの前は、マキシ→初代レボと使ったけど、
高速での安定性の悪さで1シーズンで手放した。
減りもメチャクチャ早くて、溝が1シーズンで半分になったってこともある。
REVO2は耐久性、ドライ性能が向上したという話だが、そのへんどうなんだろ。

スタッドレスなんざぁなんでも一緒だョ

>凍結路以外なら走破性の水準は平均以上です。
まさか、乾燥路に強いということでしょうか？

鰤だと効きが良すぎて追突されまくりw
今シーズン三回も掘られました

釣れるといいですね（嘲笑）

学生時代に戻りたい人の数 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202300715/l50

>>680 >>689
おれもＸ−ｉｃｅだが、今年になって先月やっと１回だけ坂道以外は夏タイヤでも走れるぐらいの雪が積もった。
今日も雪が降るかも予報だったが実際は雨。
高速走行でハンドル切ったときのクイック度は夏用に使ってるＧＲ−９０００以上だね。音も静かだし燃費もいい。
雪の滅多に降らない地域の冬用タイヤとしては最高だね。

雪が滅多に降らないなら夏タイヤのままで良いのではないか。例えテレビで
オヅラが金切り声あげて怒っていたとしても。

>>688
高いんだもん
REVO1でも高いからそのもう一個したのにしようかなと思ってる

>>687
わたくすも、マキシグラスのときが最高傑作であったとおもいますたよ！
マキシグラス�Uは５シーズンフルに使えますた！
今でもあれはよかったなあ〜と真におもっています
来シーズンは、わたくすもＲＥＶＯ�Uにしてみることにしますた

０６年製のアイスナビゼアのヴィッツＦＦで今朝、大雪の白川郷〜荘川を走り抜けてきた。
全然除雪が間に合ってなくて、完全に雪の上を走ることになってて
だいたい時速４０〜６０キロで飛ばしたけども、一度も滑らず性能的にまったく問題なし。
道中、誰もいない陸橋の上で急ブレーキして遊んでたけど、そこではさすがに５〜１０メートルぐらい滑ったかな。
グッドイヤーは性能の割りに値段安くてコスパ良くてマジおすすめ。
REVO2がどこまで良いのかは知らないけど、値段が高すぎるぜ。

スタッドレスなんかどれも大した差ないから気にすることないよ

ラリスタやスパイクに比べれば全部糞＠雪ドリ屋

>>696
雪がほとんど降らない地域でも
先週や今週みたいに降るときはあるし
月に何回かはスキーに出かけるし
スタッドレス不要ってことはない

>699
圧雪なら、同年製のキムチタイヤでも同じとつっこんでみる

>>698
ほんとにマキシグラス良かった俺も５年履いたな。
あの頃のミシュランのスタッドレスは、鰤より良かった
じゃないかな？
凍結路面もＯＫだし、とにかくドライは、あの当時のス
タッドレスは、柔らかすぎたから、段違いに快適だった。
Ｘ−ＩＣＥは、ドライはＯＫだけど、それ以外は？だな
ＲＥＶＯ２もドライはＸ−ＩＣＥより若干劣る程度、
高速でかなりスピード出さないとかわらないよ。

>>691
Ｘ−ＩＣＥは、乾燥路・ウエットなら、そこらへんの夏用エコタイヤよりグリップは上。
しかし、雪、氷には(´･ω･`)

しかし今日は平野部でもすごい雪だねぇ
うちのへんは夏タイヤのままの人が多いからあっちこっちで酷い事になってる
一応ノーマルタイヤにあわせた運転を心がけてるけど、自分スタッドレスなの
にノーマルタイヤ車にオカマ掘られた人もそれなりにいそう

>>704
(*･ω･)(*-ω-)(*･ω･)(*-ω-)ｩｨｩｨ　同感。

サマータイヤでミシュランはアリなんだけど、冬タイヤは日本メーカーの
タイヤが一番だと思ふ。
ただＢＳは・・・。
雪降った時とか、雪山行くぞ！って時、ミシュランスタッドレスだとハラ
ハラした思い出が。

レボ２ってそんなにいいの？2個下のやつはやめたほうがいいかな？

例えばREVO2の方が1万円高かったとして、４年使ったら年2500円しか違わない
安全を買ったと思ったら安いもんだと思うわけですよ

>>708
「安全を買う」は大袈裟だな。性能差もまた誤差みたいなもんだし。

好きにしたらいいだろう。

X-ＩＣＥ
今日２０ｃｍの積雪で走ったが
乾燥路と同じ感覚で走れた。
強めにブレーキ踏んでもＡＢＳ作動することなく
キュととまる。
ラフにアクセルを踏むとＶＳＡが作動するが。
言われるほど悪くねーよ。
凍結路はしらんが。

何履いたって走行状態に合わせた走りができれば差なんてないんだが、
臨機応変な対応ができない自覚があるならREVO2で安全を買った気になるのもいいかもね。

>>710
比較的安定しやすい圧雪路じゃどこのもそこそこ走れる。
差が出るのは凍結やシャーベットなど他のシチュエーション。

>>711
まあね
REVO2履いた弟がこないだ自爆して全損だよ
スピード出し過ぎたら何履いても変わらんｗ

>>710
新雪、圧雪は良く効く　シャーベットもそこそこ
凍結はケツの穴がキュッとなるだけだ

>>713
REVO2は初心者は手を出しちゃいけないタイヤだ

他のﾒｰｶｰを履いて、冬の運転技術と走り方を身につけてからREVOにいくべき

>>715
俺も弟も全然初心者じゃねーんだけど
豪雪地帯で干支が一回り以上運転してるいい年したオッサンだっつーの

今年Xーice買った椰子はばかだね。
X-ice２が来年出るぞ。

俺は日産エルグランド４駆に乗ってるんだけど純正のタイヤがトーヨーだったのでスタッドレスもトーヨー
にして見たらMK3って最高だね？とても良いと思ってますよ！

>>717
次冬モデルなら、今年でしょ

昨年発売されたファルケンの新製品スタッドレス。
友人が乗る同じウィッシュにはREVO2が装着されているので、
わざわざ呼びつけて港湾道路の圧雪アイスバーンでの2台並走でブレーキングテストをしましたが、
ＥＰＺの方がボンネット1つ分手前で止まります。

なお交差点の進入限界速度は25km/hで滑り始めたREVO2に比べEPZは30km/hで滑りました。

両車FF状態に切り替えての発進テスト（Dレンジ2000rpm固定→ブレーキ解除）は
明らかにＥＰＺが先に前へ出て行きました。

>>708
4本の合計3万近く高かったよ

>>720
その手のテストはあてにならんよ
同じ車種でもアライメントなんてちょっとした事で狂うし、搭載燃料量でバランスも
変わってくるし、シビアな話をするとドライバーの体重も違うしな

俺もEPZ使ってるし満足してるけど、滑り初めまでのグリップは明らかにREVO2の
方が上。ただ総合的な限界にはそう差はないと感じる
わかってて使うなら十分な性能

>>716
おっさんへ
レボ２でどういった状況でぶつかったかレポよろ
巷では目が詰まりやすいと言われてるがどうなんだろ
来期履き替え候補なんで
ちなみにわしもおっさんだ

スタッドレスタイヤって夏にはいてもいいの？

>>724
あんまし良くないけど、履いてる人は多い。

勘違いしてる人が多いが、初老＝40歳なので、それ以上はお爺さんなのだ。
決して、オッサンではない。

>>724
良いが、サマータイヤとしては性能的に専用品より貧弱なんで、
車体ともどもに捨てる直前の�Wつなぎ”の場合以外はおすすめできない。

得意とする温度域がまるで違うからね
レース用タイヤなんかはある程度暖まらないと性能を発揮出来ない調整に
なってるから、タイヤウォーマー使ったりフォーメーションラップで車体を振って
わざと暖めたりするように、スタッドレスも0度付近の特性を重視して調整して
あるから夏場の使用は望ましくはないね。すぐ熱ダレするし

>>721
高扁平率の大径タイヤかー３万違ったら考えるよな普通
マージン取った運転すれば鰤に拘らなくてもいいんじゃね？

>>723
おう、おっさん
弟の話だから詳細はわかんねーけど、左コーナー進入で大きくケツ振ったらしい
立て直すまもなくケツが対向車線に出たところに対向車がゴッツンコしたらしい
進入速度も速かったっぽいｗけど、そこ融雪剤撒いてあってシャーベットぽかったようなのね
今の季節、その手前まではおそらく雪氷状態だから、一気に路面状況が変わったような話をしてた
ちなみにアテーサの付いた4WD車
重い車はとっちらかると厳しいわ

>>726
まだ30代ですが何か？

俺もこないだ行った。

霧降道路は通らず、県道から。
だから一番最初の動画の一番最後のT字路で、俺は右からきました。

>>729
よう、おっさん
それじゃーどうにもならねぇな
ブラインドで下りだったと推測してみる
通り慣れた道でやること多いからな
ま、気を落とさんよう伝えといて

おっさんより

>>731
どうもな、おっさん
バカでメンヘルな弟も喜ぶよ
推測はまあ当たってるんじゃねーかな
朝、仕事行くのに急いでてやっちゃったそうだ
もう気持ち切り替えて次の車探して貰ってるらしい
同じ車種買うんだって　全然懲りてねーｗ

スレ違いｽﾏｿ

>>722
お前がREVO2が上って言い切れる根拠は?

>同じ車種でもアライメントなんてちょっとした事で狂うし、搭載燃料量でバランスも
>変わってくるし、シビアな話をするとドライバーの体重も違うしな

これを上回る精緻な条件で当然実験したんだよな。

突然スミマセン！
軽のスタットレス、中古4本で3万5千は安い？

東海地方はえらい雪ですね。
今日は日没後に国道21号で大垣〜岐阜〜美濃加茂〜土岐と走ったけど、美濃加茂以東がアイスバーンだらけで、私のFF車でミシュランのスタッドレスでは太刀打ちできず。
制限速度50キロのところを30〜40キロで走るのが精一杯で怖い思いをした。本来ならチェーンを巻くべきだったか。
これが鰤や浜なら制限速度くらいは普通に走れるんやろな。
次からはミシュラン以外を買います。

734です
中古ではなく、新品でした
新品アルミつきで、4本3万5千円はどうなのでしょう？

>>734
僕は普通車だけど4万って言われたよ
レボ２は7万って言われたけど

>>736
とりあえず買っとけ！

>>737
ありがとうございます
そうですかぁ、関東のこの雪、困ったもので…
先日の積雪は乗り越えたものの、今回は購入になりそうでイタい出費です

>>738
買いですかね？！

4本アルミ付きで35,000は程よくぼったくり
だけど必要なら買えよ。３〜４年使える保険だと思えば安いもんだ

>>740
高いか安いかより、必要か必要じゃないかでしょ。

>>735
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

究極のインプレッション？
２年毎に変えているからか、何処のメーカーのを履いても微々たる差しか無い様な気がする。

>>742
そういわれると、そのとおり！
でも自分、車関係詳しくないんで、あまりにもぼられてたら悲しいなと…

>>740
モノの値段は需要と供給で決まる。
自分が納得できるなら買えばいいし、そうでなければ買わなければいい。

今日は関西も久方ぶりで大雪でした
大阪市内は11年ぶりの積雪とか言ってたな

紀伊半島の峠道走ったけど完全に初体験レベルのドカ雪で、FF車＋REVO1では登りきれずに引き返した
視界はきかんわ路肩標識なんてあるはずも無く、正直怖かったわ
結構あちこちで立ち往生してた

>>747
紀伊半島の峠道ってどの辺を走ったの？
自分も明日紀伊半島に行くんで気になりました。

>>710
駄目なのは凍結路
圧雪・積雪路ならキムチでもいける

>>748
国道424号海南〜金屋は何とか通過
県道18号海南金屋線は断念（スタック車両多数目撃）
480号で高野山を目指したが旧花園村付近で断念

雪道の運転の仕方ってのがあるんだろうが、慣れないもんで滑りまくり

>>745
そんなんメーカーもサイズも書いてないのに判断できるわけないだろ。
仮に１５５/６５Ｒ１３の国産だとするなら適価くらいか。三国製ならぼったくりだな。

東京ならどうせ数回しか使わんのだろうから、ケチりたいなら公共交通機関かタクシー使えよ。
車がないと生活できない雪国とは違うんだから、そのほうがずっと安上がりだろ。

今日仕事場の新宿から自宅のある大泉までのレポートします
明治通り高戸橋までは順調
新目白通りに入って山手通り分岐の霞坂で立ち往生のハイエース1台
落合南長崎駅交差点で多摩ナンバーのノーマルのベンツが道路を横切るようにして立ち往生で大渋滞
環七豊玉陸橋付近で所沢ナンバーのノーマルの軽自動車が車線の真ん中で立ち往生
車内を見てみると頭抱えた若者一人
環八目白陸橋手前の下り坂で所沢ナンバーのノーマルシーマ横転、大渋滞
谷原交差点先のみのわ陸橋は坂を登れない車で警察が通行止め措置、側道大渋滞
関越練馬ＩＣは結構前から交通情報掲示板で閉鎖という表示だったので混乱はなし
外環大泉ＩＣは交通情報がなく、直前の掲示板で全線通行止めと表示
それに混乱した車多数が立ち往生、警察が走り回っていた
横転2台、スリップ＆道路横切り数台

ちなみに俺の車はＦＲでスタッドレスを履いているが、坂道発進時横滑り蛇行しました
幸い周りには車が居なく大事にはなりませんでした
ちなみに過信はしていませんが、ちったあノーマルならチェーンつけろと

>>750
酷道・険道スレの方ですか？ｗ

首都圏の人間は
雪道だろうが凍結路だろうがノーマルタイヤでオケ
って思ってるヤツがほとんどだからな
こんなのが日本の人口の1割いるんだから
日本もオチたもんだよ

>752
あちこちに貼って回ってんなｳﾞｫｹ

>>755
すんません
あまりにもひどかったので…

スタットレス買うことに決まりましたぁ！
お騒がせしましたぁ！

雪降らねえ＠沼津
ずっと雨だ
２０キロ離れた御殿場は雪らしいが

>>758
箱根まで逝ってこい

>>752
俺もタウンエースバンで板橋から大泉へ帰宅。
FR車に2003年製造のファルケンEP-03（乗用車用）だが
都内の積雪なら坂道発進以外は問題なし。
ホントにノーマルタイヤで走る奴はなんとかしてほしいわ。

>>757
そいつは良かった
せっかくの機会だから
次からはぜひスタッ「ド」レスと言ってくれ

STLと逝ってくれ

都内も雪らしいがどの位降ってるの？
高速とか通行止めくらってるみたいだけど

スタッ｢ド｣レス[汗][汗]！！！
失礼しましたぁ！

スパイクレスタイヤって名前で販売・統一すればよかったのに・・・

一ユーザーとして、ミシュランをもっと信じたいけど、今日の国道21号のアイスバーン走行でホンマに自信なくしたわ。まあ多少は雪道経験地が積めたけど。
できれば同じような路面状態で鰤や浜ならどの程度アイスバーンに耐えられるか走り比べたい。

>>766
同じ条件で走行しないで叩いてたのかwww
工作員と言われても文句言えないな

今日の名古屋は雪凄かったね。
5年物のDS2では出だしは空転してしまうし
走ってる最中にアクセルを雑に開けるとリアが簡単に滑り始める。
俺の車はFRだが新品の頃は実家の新潟までの高速の雪道を
100�`くらいのスピードでも平気で走っていたのだが、
今は５０�`がやっとだな。それ以上は流石に怖い。
スタッドレスの安心して走れる賞味期限は３年だね。

雪質の違いの方が大きいでしょ。

高速で雪道100ｷﾛってけっこう普通の流れ

>>766
FFでX-ICEは怖いだろう
俺は四駆だけどやっぱちょっと構えるね
同じ路面を車は違うがレボ１で良く乗り比べるけど
凍結っぽいとこだと安心感が２ランク位は違うね
テカテカでも余裕を持って運転できるなぁ
X-ICEだと四輪の接地感が無くなるくらいの路面でね

X-ICEは凍結だと本当に神経磨り減るよ
俺の千円の長靴程度のグリップしかしない

>>768
シャーベット状ってのはスピード出そうとするとけっこう手ごわい

>>769
今日の名古屋は新潟市内と遜色ない雪の降り具合と雪質だったよ。
>>770
俺が言いたいのは５年物タイヤだとその普通が出来なって事。
３年目にはもう簡単に滑っていたのを覚えている。

>>773
普通が出来ないって事。の間違い
ｽﾏﾝ

新潟市内なんてシーズン通して雪が積もる日なんか片手〜両手の指の数程度。
そんな日でもFF＆５年以上使ったブリザックで十分流れに乗って走れる。

雪質でないなら、アクセルワークか車の素性か、そのタイヤ固有の持ちの悪さ
かその複合要因だな。

自分の状況がすべてのスタッドレスタイヤに当てはまるかのごとく表現するの
は傲慢だよ。

>>771
FFミシュランで走るのは少々無謀でしたか。レス感謝。

前の車の流れについていけなかったからね。他社製ならもう少し限界速度が高いんやろうと感じたまで。
工作員認定されたけど、諸般の事情でもう一シーズンミシュランで頑張ります。

俺のTM20最強!!

俺もX-ICEだがやや重量車の四駆
凍結路だと確かにズルズルだなw
ミシュはゴム質悪いカンジするな。来年はIGに返り咲きするわ

鰤信者？
気を悪くしたら謝るが５年物なら新潟市程度ならいいだろうが
鰤なら長野や妙高の高速は安心して１００�`で走れる？
新潟市内⇔名古屋市内の道路って色んな雪質の上を走るんだよね。

>>752

> ちったあノーマルならチェーンつけろと
同意！
さっき環八で飲酒検問してたけど、
今日は夏タイヤ検問をしてくれと小一時間(ry

名古屋。今シーズン初めてスタッドレスの出番が来てよかった。
市内東部でもところどころ凍結してる。

自分は本州最北県でFFにX-ICEだが別に不便感じないけど
たまにしか雪道走らない雪道ペーパーにはおすすめしない

先週の話
６年物のタイヤでは箱根の七曲がりはヤバい。

出勤だが、バリバリ凍ってる！日曜で車が少ないから、道路状況が読めないけど、気を付けて行って来るじょ。

>>784
いってら〜(･∀･)

>>785ありがとうな〜
無事に着いたじょ。
車少ない分スピード落とせたから、滑ったけど問題無し(川沿いと橋の上はズルズルだったが)。

ブリジストンかっとけ

今度、新潟まで行くんですけど四駆でスタッドレスですが雪道の運転は慣れてなくて不安です。
そこでタイヤにスプレーすると滑りにくくなる商品を見つけたのですが実際どうなんでしょう？
使用された事のある方、感想お願いします。

学生時代に戻りたい人の数 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202300715/l50

新潟程度の雪なら4駆にスタッドレスなら何もイラン。
急のつく事をしなければｵｯｹ。

新潟の雪は首都圏の雪と違ってパウダースノーだから
そんなに神経質にならなくてもいい
一番怖いのはシャーベット状なので

新潟がパウダーって
頭大丈夫か？

今年は凄いね。去年は
観測地点として世界でもっとも雪が積もった場所（11．82m）
でも少なかったのに。

>>750
行者返しの道はもっと凄いよ。まあ、もともと、通れませんがｗ

新潟のしったか　　　ｗｗｗｗ

三条にいた事あったけど道路に水出してるから雨の日と同じ
それ以外のとこも雪道といえる代物ではない

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

通行止め直前の圏央道をあきる野から鶴ヶ島まで走った。
トーヨートランパスS1です。

全然車居ないからタイヤのテストしたけど
90ｷﾛまでなら除雪前の道でも問題ないよ！レーンチェンジも安定してた。
15cmくらいのシャーベットでも直進性・レーンチェンジともに安定してた。

797は事故るタイプだな

残念ながらスノーボード暦12年その前はスキー暦10年
シーズン20回は雪道運転しますが雪道での事故は０回です。
雪道の恐さは良く知ってます。

貴様より１００倍雪道運転巧いから大丈夫！

釣り餌練りなおしてこい

いまだに買う決断ができない僕がいます

せいぜいチェーンを巻く手間が省けた程度だと思って
慎重に運転してる俺はチキンですか？

このスレの住人はスルーのできないお坊ちゃんか老人が大半だからね。
いい釣り場だから釣り師の育成には向いてるね。

トーヨーのウインタートランパスが納車されたときについてた
アイスバーンではノーマルタイヤかと思うグリップ力だった

その時はこの糞タイヤと思ってましたが
おかげでドラテクが向上してました
今では感謝しております

よく、雪道での大丈夫具合を、「〜キロでも全然余裕でした」って言う人がいるが…

なんというか、〜キロでも余裕という単純な物差しでの言い方は
雪道を日常的に生活で走っている人間が聞くと違和感を感じる。

変化に富む冬道は、よっぽど細かく条件を限定しても
〜キロでも余裕という言い方では言い表せない気がするのだが…

だまって冬だけ北海道に移住してみ
雪道が嫌いになるから。
そんな俺はＲＥＶＯ２

>>799
ペーパーじゃんw

>>805
同意。逆の表現の「〜キロ出せない。役に立たない」みたいなのもね。

>>807
>>799は釣り、スルーしとけ。

3月中旬とかで日なたはすっかり溶けて乾燥しているのに、
日陰の吹きだまりだけ圧雪路が中途半端に溶けたり凍ったり
を繰り返してツルンツルンなんて場所が必ずあるよね。
見通し悪いカーブの先だと地元のドライバーでも派手に
事故ったりしている。前後は80km/hでも大丈夫なのに
そこだけはスタッドレス履いて20km/hでもまともに走らない。

>>797
雪道９０ｋｍとか素直にすげーな。何かあったらどうしようもない速度
だからヘタレの俺には無理だわｗ

高速直進なら１００�q普通じぇねえか？
スキー場くらいなら除雪も入るしなんてことない。
除雪がない裏道はかなり危険さね。

>>791
見た瞬間　吹いちゃったぞ
おもいっきり重たい雪じゃないか

新潟しったかｗ

俺は根利で鍛えたからね。
今の整備された根利じゃないよ〜

都会人の坊やには無理！

ねりってどこ

>>816
群馬の山奥だよ

一昨日の雪が残っているのかと思いきや、
信州でもかなり融けちゃってますね。
今夜も氷点下になりそうだからアイスバーンだけに注意すれば良さそう…。

高速道路には関係ないけど。^^;

>>815
正直井の中の蛙っぽいけど、
S1の報告は少ないので、
乗車区間や車暦、タイヤ暦など条件をきちんと書けば
今後、相手にされなくもない。

>>819
鍛えたって言っても
スキー場までの近道で単に数回通過しただけと思うよ
地元民からすれば粋がって勘違いしてる迷惑なドライバーと見たが・・・

根利に地元民の車は居ないな。

あそこはマジでヤバかった！ 30Kmくらいの区間かな？
シャーベット・新雪・アイスバーン・ミラーバーン全てのコンディションを体験出来るよ！
ある意味インプレには最適な場所かも！(笑)

昔、レガシーに4年物のスタッドレス(ブリザック)で行ったら上れなくなって引き返した・・
それ以来通ってない。

FFのだけどね

札幌で「すすきの」の裏道を走ってるタクシーの運ちゃんが冬道、雪道のプロだ。
>>799は真の冬道を知らんな

>>821
ハ？地元民いない？何バカ言ってんの
俺の知り合いの爺様なんか
鼻から酸素のチューブ出して
軽虎で毎日走ってるんだけど

どんだけ雪道下手なんだよ

前に軽トラのお爺さんが
横転してたな〜(笑)
なんだお前の知り合いか〜 どうりで馬鹿面だった。

みんな雪道は安全運転でね！
急がつく動作はしちゃだめだよ〜

雪道で事故ったり、上れなくなってるのは
だいたい首都圏ナンバーだからね！
車とタイヤに過信は禁物！

では馬鹿共！他人に迷惑かけないようにね〜！

>>825
通ってなくても事故は目撃できるんだね。

初雪山なんですけどJAF入ってたほうがいいかな

>>825
で、何？見たけど放置？最低だね
あ、そうか雪道で余裕が無くて止まれなかったんだ　乙

>>828
事前に入っていなくても現場の入会も可だったはず
詳しくはＨＰか電話して聞いてみれ

九日の夜、北関東にて降雪中にFR車で帰宅。
所々でビク付くことがあったが、無事帰宅。
当方2シーズン目のアイスキング着用。
程度が高い・低いとか言ってても、一応「スタッドレス」うたってるタイヤなら
「急」の付く行動さえ自重すれば、OKでは？

※ブランド過信は危ないと思います

>>830
急の付く行動のなかに「急坂の上り下り」って行動も入るかもしれんがな

>>831
それもあったよ→急な上下坂
まぁ、言ってもしょうがないが　その上り坂で
10km/hくらいでの「安全運転」してたのもいた。（夏or冬タイヤかは不明）譲り車線があるのに。

現実社会では人と会話出来ず、友達も一人も居ない

唯一の趣味は2ちゃんで他人の揚げ足取ったり、人を馬鹿にする事・・

そんな人達の溜り場はここですか？＼(^o^)／

あら〜確信突きすぎて
急に静かになったな〜(笑)
アディオスネクラ坊や達！
たまには外にでてみろよ！
お前らソープに行けよ！

どこを縦読みするのかさっぱりわからないw

まあそれは置いておいて代車で回ってきた車が履いてるダンロップが思ったより良くてびっくりした
昨シーズンここで酷評されてたから心配だったんだが
X（ｒｙ　と比較しても停まるし曲がるしロードノイズは少ないし普通に良いタイヤだと思う
今まではアウトオブ眼中だったのだが来年タイヤ買う際の候補に入ってしまった

>>833
>現実社会では人と会話出来ず、友達も一人も居ない
>唯一の趣味は2ちゃんで他人の揚げ足取ったり、人を馬鹿にする事・・
全部ID:XIDaIiT7Oに当てはまってるような・・・
せっかくの休日に何やってんだか・・・

>>833
キモアニヲタ君は来るとこ間違ってんぞｗ

>>815
根利で一晩で五台､自爆してるのを見たよ!
アソコは危険だね〜
完全なｱｲｽﾊﾞｰﾝが幾つかあったよ

>>834
つ核心

revo2の2年目、FFランサー。
福岡県に住んでます。
今日、九州は九重町の氷の祭典に行ってきた。
路肩には雪が残っていたが、路面は除雪されてるし完全なドライ。
しかし駐車場は極悪なマッド。
もう本当にぐちゃぐちゃのマッド。
revo2はマッド路面に強いのね。

久々に積もった名古屋の雪。名古屋市内ではないんだけど。
踏み跡のないシャーベットの坂道があれほどグリップしないとは思わなかった。

【ボンクラ】 ＤＱＮ中古車屋がヤフオクで質問者にキレる→只今経費使って個人特定中★10
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202725309/

出品者への質問
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m52796431

＞質問2 投稿者:***** (158）
＞画像からは、どこから見てもＮＡなのですが？よく見て出品したほうが良いのでは？
＞回答2 投稿者:akitak0317 （93） (出品者)
＞NA、NAと何の事と思いましたがターボエンジンとの記載間違いの事ですね。もう一台のと間違えて記載してました。
＞売り物はツインカムエンジンの方です。下らない質問どうも

まとめ
http://www40.atwiki.jp/akitak031/

>>700
激しく同意。

もうすぐ冬も終わりだしのう。。。

>>700
激しく同意。

もうすぐ冬も終わりだしのう。。。

誤って2回も書き込んじまった、スマン！

ついでと言ってはなんだが…。
>>782にも同意じゃ。。。

チャーンって車につんでる？

まちがえたチェーンｗ

俺なんてノーマルタイヤ盗まれたぜ

俺なんて車のドアぶつけたぜ

>>847
Come Back！

>>846-847
不覚じゃ、茶ふぃｔ

>>846
イクラちゃんか！

>>846
２年前のネタだとさすがに知らないヤツもいるみたいで良かったねｗ

そろそろスタッドレスを買いに行くか・・・

バイク板より転載

83 名前：７７４ＲＲ ：2006/05/01(月) 16:04:15 ID:RNS+G0fn
すいません質問させて頂きます
洗車スレで何方かが言っていましたが、台所洗剤のJoyでチャーン洗うと油汚れが凄く落ちると聞きましたが、どうなんでしょうか？
走行距離は大体2万キロです、一応チャーンクリーナーは買っていますが、今までチャーンを洗った事も無かったし注油もしていませんでしたから
結構こびり付いています、チャーンクリーナーで最初から汚れを落とし始めると量も半端じゃないと思いますので
洗剤で落ちるのならば台所洗剤のJoyを付けて少し置いとけば、後の処理が楽だと思うのですが、どうでしょうか？
洗剤付けてゴシゴシとチャーンクリーナー付属のブラシで洗っても大丈夫でしょうか？
ご意見の程よろしくお願い致します
84 名前：７７４ＲＲ ：2006/05/01(月) 16:22:01 ID:zkpWlmTH
良いチャーンクリーナーですね



(ﾟдﾟ)

チャーン！チャン！

>>853
以前からあるスラングなの？＞チャーン

ﾎﾟｲﾝﾖみたいなもん

学生時代に戻りたい人の数 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202300715/l50

>>831
重箱の隅かもしれんけど、ＦＲの話なら「急坂の上り下り」じゃなくて「上り」だけでしょ。
ＦＲが下りで不利なんてこたありえん。

ＦＲなら登りが不利なわけないだろ。
登り坂なら車重は駆動輪の方に多く掛かるんだから。

>>861
馬鹿な釣り師は氏ね。

>>861
標準的なＦＲの前後荷重配分は５５：４５ぐらい。（ＦＦは６５：３５ぐらい）
登り坂で荷重が多少後ろに移動しても、駆動輪の方が軽いという根本的欠点を埋めるのは無理。

舗装＋ハイグリップタイヤで加速Ｇが稼げれば荷重がもっと移動してＦＲ優位になりうるが
雪道のＧではとてもそこまで行かない。

>>860
つエンジンブレーキ

だったら坂道で有利不利の話なんかしてんな。

>>864
普通の人が普通の運転をしてる範囲だと四駆の方がエンブレが扱い易いという話はよく聞くが
制動距離テストのような状況だとエンブレは無視できるから、仮に同じ車重だとしても
重量配分が多少なりとも後ろ寄りのＦＲの方がＦＦや四駆より優位。
まあ運転技術やタイヤやＡＢＳの設定で逆転する可能性もある程度の違いだとは思うが。

エンブレは停止するときに使うんじゃないのだが。
なぜエンブレの話しをすると停止の話にしたがるのだろう。
アクセルコントロールで車を制御していない証拠だ。

>>867
日本語でおｋ

エンブレはオプションだろーが

>>867はきっと、「停止」＝速度ゼロにする時にしかフットブレーキを使わないのだよ。
だからカーブに進入する時もエンブレだけで減速するし、
前を行く車のブレーキランプが点灯しても追突するまでエンブレで頑張るのだｗ
頭がおかしいんだからほっといてやれ。

ここ最悪ですね！＼(^o^)／

雪道である程度姿勢が崩れたりケツが流れたり駆動輪が空転するのは当たり前の事でさ。
その程度でいちいち「怖い」とか「死ぬかと思った」とか騒ぐ奴ウザ杉。
安定して真っ直ぐ走ってる状態と、完全に破綻して刺さるまでの間には広〜い幅があるんだ。
その幅を実感として理解していない下手糞が人様に向かってしたり顔で運転技術を説くな。タコが。

>>872
日本語でおK

また単発IDの中学生が荒らしてるのか。
日本語読めるようになってからおいで。

雪道である程度姿勢が崩れたりケツが流れたり駆動輪が空転するのは当たり前の事でさ。
その程度でいちいち「怖い」とか「死ぬかと思った」とか騒ぐ奴ウザ杉。
安定して真っ直ぐ走ってる状態と、完全に破綻して刺さるまでの間には広〜い幅があるんだ。
その幅を実感として理解していない下手糞が人様に向かってしたり顔で運転技術を説くな。タコが。

たまにまともそうな人出てくるけど、自称運転上手い人ばっかだね！
すぐに「へたくそ」っていう奴は大抵ショボイ。
＼(^o^)／

これからは、書き込みの信憑性を測るために、書き手のドラテクレベルを示すことを義務づけようぜ！

１初心者
２やや下手
３並
４まあまあ上手い
５プロ級



え？　俺？
俺は５段階評価の６に決まってる！
「神級」

>>＼(^o^)／

日本語でおｋ

じゃ、まず俺から。

エンブレは停止するときに使うんじゃないのだが。
なぜエンブレの話しをすると停止の話にしたがるのだろう。
アクセルコントロールで車を制御していない証拠だ。

まあ美味い蕎麦でも食ってみんな餅つけ！

携帯からだとスレ進行が早いと読みにくいんですわ。(苦笑

やっぱりここ最悪ですね！＼(^o^)／


ドラテクなんて路面状況で得手不得手があるでしょ〜 雪道のみの事ですか〜？

>>879
よくわかってるじゃん。
一般人にとっては、四駆の低いギアでアクセルコントロール主体で乗った方が安定するということだよ。
滑らせる云々する車通(藁)の方は好きな車に乗ってくれ。

此処は、下手糞が人様に向かってしたり顔で運転技術を説くインターネットですか？

とりあえず尻の感覚でグリップの状態と10�l以下のスリップを読み取れるのが最低線だと思う今日この頃
ついでに三半規管で滑りの方向をつかめれば更に良し

テクニックとかはその後の問題だな

>>883
自称上級者がカウンター当てるとか、
自称技術通がABSにまかせてとりあえず踏めとか
無責任なことを言うインターネッツにであってほしくないがw

>>846
一応積んでる。
駐車している間に雪が積もってクルマが埋まってしまって出れない時に
道路まで引きずり出すための金属チャーン。
１回しか使ってないけど。

>>886
チャーンつける前にスコップで除雪が先だよ。
出れないほど雪に埋まってしまったら
チャーンなんて付けられないだろ？
それとも他の車に引っ張ってもらうためのチャーンか？
それなら素直にゴム付き牽引ロープの方が便利だぞ。

砂積もうぜ。
ウエイトにもなるし、便利だぞｗ

燃費は落ちるけど・・・

>>887
ツルッツルの上り坂で滑って登れないときは、チェーンのお出ましだな。
ただ、一旦平らなところまで戻ってからチェーン取り付けやらないと
動き出してあぼーんなんてことにもなりかねない。

ここ、スタッドレスタイヤのスレだよな？
雪国自動車生活スレみたい…

>>885
上級者はカウンターも当てるしABSもカットするのを好むし。
（でも、自分はABSを切っても普通の人にABSを切れとは言わないと思われ）
カウンターもABS任せも無責任って、主張がぜんぜん首尾一貫してないと思うんだけどな。
自分はABS任せでなくても止まれると思いこんでる特定素人の主観にすぎんよ。

>>891
自称上級者の・・・
自称技術通の・・・
首尾一貫してない？
当たり前。
別の種類の人間だろ。

カウンターは当てられないが人間ＡＢＳは出来ると言う変な人の居るスレは此処ですか？


偏ったテクを身につけると痛い目を見ることもあるので、バランス良く腕を磨きましょう。

>>888
別にわざわざ砂を積まんでも、ガソリン満載しとけば済む話だと思うが・・・
半分ぐらいに減ったらまた満タンにするんだよ。
RWDのトラクション稼ぎならそれで十分。

特にリヤシート下にタンクのある車なら重量配分的にも理想的。
オーバーハングにタンクのある旧車だと最善ではないが・・・。

つーかABSって止まるためのモンじゃねーだろ
それすら分かってない脳内レーサー気どりｗ

>>894
スタックしたら撒ける！
ガソリンだとこうは行かないｗ

スタックしてから砂撒いたって意味ねーよｗｗｗ

完全にカメにならなければ、滑り止めとして使えるぞ。
意外と脱出できるもんだ。

そもそもスタックがどういう状態か分かってないだろお前ｗ

>>895
まったくだな。
カウンターも当てられない脳内レーサー気取りには困りものだ（苦笑）

予期せぬ状況で曲がりながら止まらなければならなかったときに ABS の
効果がよくわかったよ。

機械の助けを借りなければ、曲がれず止まれずで、交差方向からの発進車両
と接触していたかもしれない。

米袋を積んでおけば重りになるし、撒けるし、助けて貰ったときにお礼にも使えるとか
昔どこかのスレで見たなｗ

>>902
お礼はいいけど、撒くのはもったいない様なｗ

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ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

スタッドレスの横ギザギザの溝は何のため？

>>902
塩と缶詰も積んでおけば
山道で遭難したときも握り飯とおかずになるしな

今日は夕方から降り出して３０センチ積もったな

>>905
チェーン規制で検問するとき
おじさんがすぐスタッドレスって確認できるようにだよ

スタックするような場所に行かないのが上級。

スタックした事が無いやつに砂の有効性を理解できる訳が無い。

砂はいろいろな場面で有効だが
自分が通る前に撒いておくことができないのが難点

昔セメントの袋積んでたことあったな
さすがに撒かないけどw
スパイクって重さがかからないと効かないんだよな

つーか空気半分くらい抜けばいいんじゃないの？違うの？

降ったねぇ　６０センチくらい積もったかな
まだまだ雪道楽しめる　つーか雪ｲﾗﾈ

空気入れは常備してる

学生時代に戻りたい人の数 part2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1202300715/l50

無事、信州から戻ってきました。
流石にFRでの雪道運転は神経使いますね。
地元の方と少しお話ししてきましたが、やはり今年は雪の量は多くないそうで。
信州特有のドカッ！っと降る事がないから、雪下ろしも中途半端になりがちで面倒らしい。

さて今回はX-ICEを試してきましたが、
皆さんがご指摘のようにやはりABSの作動が国産メーカーより早いと思います。
乾燥路、高速路、雨天時、シャーベット、新雪での走行性能は必要十分で、
特にサンデースキーヤーや非積雪地域にお住まいの方にはかなり使用目的に適った商品かと思います。

ただ、アイスバーン性能に関しては若干弱いのは事実でして、
荒い運転をするとすぐにタイヤがロック（ABS作動）してしまいます。
どなたかが仰っていましたが雪道上級者向きというのは、
雪道に関しては当てはまっているように感じました。
逆に言えば、腕に自信がある方にはアイスバーンでも十分過ぎる性能があります。

以上、信州方面でのインプレ。

サンドラダーはどうすか？

スレタイ変更です！








【本当は】脳内雪道ドラテク自慢！【免許ない・・】

雪ドリスレでこんな↓カキコ見つけたんだけど
これって脳内だろうか実話だろうか？
判断求む。


361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/11(月) 09:49:20 ID:oGgkYd+D0
サイドと言えば、「アングル一定のサイド」という技もあるぞ。
インカットしすぎて壁に擦りそうな時に一瞬サイドを当てて車体の角度はそのまま
走行ラインだけちょっと外にズラしてやるのだ。
リヤがグリップを失うと旋回しなくなって接線方向に真っ直ぐ行くのを利用するわけ。
アングル付けて回ってる最中にサイド引くわけだからカウンターが的確に当てられないと
瞬時にスピンするけどな。なんせヨーを作るだけがサイドの使い方じゃないって事。

妄想、若しくは自分の行為をきちんと説明できない。
ま、FFだろ。

>>919
そのスレちょっと覗いてみたら脳内妄想vs脳内妄想の白熱した議論が展開されててﾜﾛﾀ
雪道なんか安全に走れればそれでええやん・・・て思ったわ

愛する家族の待つ我が家に無事に帰れる、こんな幸せなことが他にあるだろうか

代車借りてきたらPM-10履いてた・・・しかもスリップサインでてるほどのやつ
明日はバスで仕事逝きますorz

プラットホームから1mm高くらい残っているが、あと何kmぐらい
冬タイヤとして行けるだろうか。。。

>>923
雪道オンリーなら2〜3000キロいけるんじゃない？

乾燥路なら数百キロでなくなっちゃいますかね・・。
FRで後輪は1mm程度、前輪は2mm位残っているから、まずローテーションかな。

>>920
残念。
ＦＲの話。

結局、どこが良いの？

国産品ならどれも現状それなりに満足出来る性能
後は自分でかけられる費用や好み等で決めるといい
後で後悔したくないなら取りあえず一番高いの買っとけばいいかと
高価な物を選んでおけば少なくとも事故った後で、もっと高いのに
しておけば良かった、みたいな後悔はないだろうから。それだけ

>>928
近所のオートバックスでは×ICEが一番高かったよ…

X-ICE　酷い言われようだけど
乗り方次第でどうにでもなるな

今日は用事があって圧雪〜シャーベット〜除雪車あとのテカテカ圧雪
こんな山岳路を５０ｋｍ程走って見たけど普通のスタッドレスだな
ツルピカアイスバーンは苦手だけど、どのタイヤもそれなりに滑るし
特にこのタイヤはシャーベットに不安はないね
もちろん車は四駆限定の話しだけど

全ては乗り手次第。
それを忘れればスタッドレスだろうとフルピンだろうと一緒。

不安だったら面倒くさがらず、チェーンかけるべき。
事故になった時を考えれば躊躇しないと思うけど。

江戸っ子はチェーンなんてもたないれすてへてへ