MTのテクニックあれやこれや　ギア鳴り19回目

トリプルアクセル練習中！

テンプレは>>2-10あたり。

今から自慢のＹ３２セドで麻布十番のカクテルバーに入ってくるよ
東京人なら俺に会えるよ、いなかっぺは一生俺様に会えない。

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【トリプルアクセル】
フィギュアスケートの３回転半するジャンプで難易度の高い技。
女子では、伊藤みどりが初めて成功させた技と言われている。

part1 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2 　 http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/
part4 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1042144559/
part5 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045654383/
part6 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1047379623/
part7 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1049695097/
part8 　 http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1054480662/
part9 　 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1056021149/
Part10　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1059570008/
Part11　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1064113440/
Part12　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067787826/
Part13　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073696397/
Part14　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079115466/
Part15　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081780982/
前スレ　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/

前ｽﾚ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1091469847/

うおっ
突然現れたね。
後は任せた('A`)ﾉｼ　＞8tDP7mSh

今日もギア入れる前にクラッチあげちゃってギャギャっていいました

さっき急に性欲が催して時間的にも風俗店は開いてないのでデリヘル初めて呼んだ。
はっきり言ってデリヘルってのは期待してなかったんだよな。
「とりあえず射精できたらいっか」みたいな感じで。
そしたら、

オレ好みのムチムチなお姉さんが来て、
５０分のとこを６５分くらい居てくれたし、
キスしてオッパイ舐めまくってたらマン汁いっぱい出てヌルヌルしてたし、
クリ舐めて吸ったらアンアン声だすし、
オレにも嬉しそうにいっぱい責めてくれたし。
パイズリしてくれたし。

デリヘルってこんなにサービスよかったのかよ。

[参考ページ]

●マニュアル・トランスミッション
http://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
●クルマが動くしくみ
http://www.norenz.net/minitada/basic/kiso-en3.htm
●ミッション解説
http://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
●『明日のために』〜マニュアル・トランスミッションを操る〜その2
http://ime.nu/www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/clife014/index.asp
●マニュアルギアボックス(図)
http://www.linkclub.or.jp/~nobiles/f1/un_img/Unchiku74.jpeg
●動画でクルマ生活Q＆A「トランスミッションを"解剖"する」
http://www.webcg.net/WEBCG/webcg_news/book/car_kinou/movie.html

[ダブルクラッチ]
昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですからギアがかみ合いません。
ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチをつないでエンジンの回転数によってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
負荷のかかっているときや、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に無理やり押しこむと痛めることがあります。
最近の車はシンクロの性能が良いので、必要ないという議論もあります。

(1)アクセル抜く+クラッチ切る
(2)ギア抜く
(ここまでが第一操作段階、普通のシフトチェンジと同じ)

(3)クラッチ繋ぐ(ギアはニュートラル)
(4)アクセル煽る(この操作でギアＢＯＸ内の回転数を同調させる)

(5)クラッチ切る(ギアを入れるため)
(6)ギア入れる(3,4の操作で同調しているのでギアはスコンと吸い込まれる)
(7)クラッチ繋ぐ

(4)で煽って調整した回転数はギア内のためのものですので、シフトショックを
　　出さないためには現在の車速とギアから改めて回転数を調整する必要があります。

[ヒール&トゥ]
減速の際に回転数を落とさずにシフトダウンしたい時に行います。
言い方を変えれば減速後、即加速したときに適切なギアに
ブレーキングと同時にチェンジする技術でもあります。

右足の爪先でブレーキしながら、左足でクラッチを切って右足の踵でアクセルを煽って回転数を合わせてシフトダウンする操作です。

(1)ブレーキ踏んだまま減速
(2)クラッチ切る
(3)ギア抜く
(4)クラッチ繋ぐ (*:ダブルクラッチ併用の時)
(5)アクセル煽る (*:ダブルクラッチ併用の時)
(6)クラッチ切る (*:ダブルクラッチ併用の時)
(7)ギア入れる
(8)(アクセル煽る+)クラッチ繋ぐ

[その他]
(1)通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。
無意識のうちに踏んでしまうと、クラッチ板をいためます。
(2)負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。
負荷がかかっているときはギアは抜けません。
この状態でシフトレバーに力を入れていると、シフトフォークが磨耗することがあります。

[ABC]
アクセル・ブレーキ・クラッチと書かずにこう略す場合があります。
このスレでは主にペダル名称を挿して使われます。

[ニュートラル]
と言えば単にクラッチを切っている状態なのか、クラッチを繋いではいるがギアがニュートラルなのか不明です。
ダブルクラッチ時「ニュートラルで煽って」の場合はクラッチを繋いでギアニュートラルを挿します。
書く場合も読む場合も語弊なきよう努力しましょう。

6 名前：1@1[ぬるぽ] 投稿日：04/05/29 17:10 ID:er5l+Ca/
[半クラの定義]
発進時に回転数ゼロのタイヤとアイドリング回転しているEgとを同調させる
意味で半クラという言葉が使われますが、本スレにおいては単純に
Eg回転数とタイヤ回転数の差(シフトショックの元)を減らす操作全般を挿します。
走行中のシフトチェンジでも一瞬、左足を止めているなら「半クラ」です。
半クラのしすぎはよくないですが、多少の半クラは許容範囲です。

[トリプルクラッチ・ダブルアクセル]
ネタ釣りです。そんな操作はありません。
この内容のカキコは放置で。

[トゥ&ヒール]
先につま先でブレーキを踏んでからカカトでアクセルを煽って
シフトダウンする操作からこちらの呼び方もあります。
内容としてはヒール&トゥと同じと考えてください。

[ブリッピング]
ニュートラル状態もしくはクラッチを切った状態でアクセルを
吹かして回転数を上げる動作のこと。

ダブルクラッチはどうやっても出来そうにないな
出来ないからもう憶えなくても良いよね

>>9
前スレ3にもあったよな、コレ
テンプレの一部かよｗ

>>14
必要に応じてするものだな。
それが目的になってしまっから本末転倒だ。

>>16
もう諦めます
その通りで明らかに遅くなるのだから意味ないし

前の車、3->2 と 2->1 でダブル切らないとギア入らなかった。

(1)ブレーキ踏んだまま減速
(2)クラッチ切る
(3)ギア落とす
(3')と思ったらギアはいらね! ニュートラルじゃゴラァ AA(ry
(4)クラッチ繋ぐ (*:ダブルクラッチ併用の時)
(5)アクセル煽る (*:ダブルクラッチ併用の時)
(6)クラッチ切る (*:ダブルクラッチ併用の時)
(7)ギア入れる。入った! AA(ry
(8)(アクセル煽る+)クラッチ繋ぐ
って感じだったんで、無意識のうちにダブルのリズムが身についた。

(2)と(4)はNでアクセル煽るためなんで
クラッチ切った繋いだなんて感覚はなかった。
もっと雑に言えば荷重が抜けてればクラッチ切らなくてもNにはなる。

が、今の車 2->1 でもスコッと入りやがるので
ダブルのリズム忘れた。鬱

>>17
明らかに遅くなるって自分で分かってるのなら違う方法を取ればいいだけの話だろ
漏れはスムーズな運転をする為と車をいたわる為、何より｢自己満｣の為にやっとるｗ
答えは一つだけでは無いんだし、自分のやり方見つければええ

っつかIDがチトｶｺｲｲな

>>17
ダブクラに速いの遅いのって関係あるのかな？
ギアがスコンと入る、シンクロを痛めない、ってのが主な理由な訳で。
練習が主な目的でも構わないと思うよ。
気持ちよく運転できて技術が上がるのであれば自己満足でOKだろうと。

http://www.honda.co.jp/sportscar/enjoy/advice-5.html

ttp://bunkichi.kir.jp/sousa.html
こんなリズム良くできるようになりたい…

>>22
ちゃんとダブルクラッチでH&Tしてるね。
でも1回目はアクセル煽るのが足りないようなそうでないような。

自分のを写してみれば、こうやって分析できるなあ。

ダブクラでギアがすこんと入るとこまではいいんだけど
そのまま繋いだときにすごい勢いでエンブレかかって、結局振動がすごい。

>>24
煽りたりない。回転があってない。

>>24
繋ぐときにもう１回アクセル煽りながら。

ダブルアクセルｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>22
よく足首曲がるなぁ。

漏れの場合は、ペダルの間隔や段差も大きいし、
文字どおり Heel & Toe だ。

>>24
アクセルを煽る時にシポーンと深く蹴ッパルんでなくて
ジワっと置いとく感じで踏んでみれば？（説明が難しいな）
っつか最初にﾀﾞﾌﾞｸﾗオンリーの練習をしたほうが良いｶﾓ
エンブレだけで止まる寸前までスピード落としていく様な（他車のいないとこでヤル）

アドバイスサンクスコ。とりあえずふみっぱで繋ぐの試してみます。

次スレは
MTのテクニックあれこれ　20回目のｴﾝｽﾄ
にしようぜ

>>22のHPに書いてあるんだけど、
ローから2速へのシフトアップ時にダブルクラッチって聞いたこと無かった。
いつも2速に上げるときに振動が大きくて、
半クラで逃げてたんだけどクラッチに悪そうだからな…

シフトアップ時、
回転落ちが早くて(クーラー全開時等は特に)、回転が落ちすぎてどうしてもギクシャクしてしまいます。
回転落ちを遅くするようなテクニックは無いのでしょうか？
やはりアクセルを微妙に残すしかないのでしょうか・・・

>>33
ダブルアクセルやってみ？
ボー、バン、ボーーーって。
不思議と効果あるから。

今後、ダブルアクセル、トリプルアクセルは釣りネタではなくなりますた。

>>32
ダブるで踏むのはギアのためじゃない｡
フライホイｰルが重いから､回転がなかなか下がらない｡
だから途中でクラッチ離して休んでるだけだ｡

あーダブルクラッチって、(4)のアクセル煽るときは、クラッチは
繋いだ状態なのか・・・。

100万回繰り返されたFAQを今更蒸し返すその心はいかに

後ろから芹香が煽ってきているにもかかわらず果敢にも左折する時にH&Tに挑戦。
最初はゆっくりB踏んでいたのだが、シフトミスって焦って足がずれて急ブレーキになってしまった（藁

試しに夜の国道で100km/hから10km/hまで、ブレーキ一切踏まずに5,4,3,2,1と落としてみた。
２→１が非常に難しい。普段そんな使いかたしないから、どこまで煽ればいいのかよく分からない。
思い切って5,700rpmぐらいまで回したらショックは少なかった。気がする。
結構面白かったんだけど、後続が全くいないときにしか使えない罠。

2速までなら、街乗りの流れの中でも普通に落とす。

ターボ車よりＮＡの方がシフトダウンの時の回転を併せやすいのは俺だけ？

1速なんておれも落としたことが無い！
ほんと、煽り数は未知数だわ。
入ったとしても、かなりのエンブレがくるのでは？

>>43
車による。

ばあちゃんが乗ってる4MTのターセルに乗ったことがあるが、
1速でもスコスコ入ったぞ。
俺の車は2速でも結構キツイが。
ガバマンと処女マンくらいの差がある。

漏れの車は1速でそれなりに落とそうとすると4500は回すなぁ。
正直、街海苔では全く要らないですが

>>43
本田系は一速が高目になってるの多いからｶﾞｼｶﾞｼ使える
豊田系は一速低いの多いネェ、発進の時以外全く使わん
他はｼﾗﾈ

>>42
NAはｱｸｾﾙの付きがいいからな。
ﾀｰﾎﾞは一瞬遅れる上、ｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄ(回転数が上がりすぎる)や負荷や気温に敏感だからな。

その分ターボ車は早めに踏むんです。
慣れればどうってことないよ。

いくら煽ればいいかなんてその時の車速次第だろ。
そんなことも理解できずにシフトダウンしてんのか？

車速じゃなくて回転数では・・・

.ぬるぽ
├┼┤

├┼┤
.ガ ッ

MT車で、「ぬるぽ！」と叫びながらバックにギアをいれると
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1093340486/

>>53
ガッ！　と音がするんじゃないのか？

4→3へシフトダウン(ダブルクラッチなし)するときに、よくスピードが落ちすぎてエンブレが
かかりすぎることがあるんですが、これを防ぐためにシフトダウンした瞬間にアクセル踏んで
もいいんでしょうか？

基本的にシフトダウンするときはアクセル踏まないという風に教えられた気がするんですが。

現場に望んでは臨機応変！

>>55
なんのために落とすのか？

>>55 >>56
やっぱりアクセル踏まなくてもいいように、スピードや回転数を調整して
うまくシフトダウンするタイミングを覚えるのが一番大事という事でしょうか？

>>55
その辺が心配なら3速に落としてもエンブレがかからなくなるまでスピードを落とせばいい。
それがいやならアクセルを踏んで回転をあわせて3速にすればいい。

>>50
車速であってる。
たとえば、40km/hで走行してる時の回転数が
1速だと5000rpm
2速だと4000rpm
3速だと3000rpm
4速だと2000rpm
5速だと1000rpm
とすると、おのずと分かるはず。
ちなみに例えの回転数は適当な値だから真に受けるなよw

その考え方なら回転数だろ
計算するときに車速でどうやって求めるの？

停車のためのシフトダウンなら、煽る必要なくて、ある程度までスピードが落ちてから三速に入れて、
エンブレとフットブレーキを併用しながら停止。
エンスト＆停止直前、クラッチをきるのが良いらしい。

加速が必要になってシフトダウンが必要なら、アクセルを煽って回転数を上げ、アクセルをいったん離してクラッチをつなぐ。
と、ショックがない。

アクセルを踏みながらクラッチをつなぐのか、アクセルを踏まずにクラッチをつなぐのか、未だに迷ってるけど、
皆さんどうしてる？

スピード∝回転数(ギア)なんだからさ、どっちも正解っちゃ正解
スピード(km/h)＝ファイナル*ギア比*エンジン回転数(r/min)*タイヤ外径*60/1000 (式1)
だろ。ここでファイナル、タイヤ外、60、1000は定数(=a)だから
スピード=a*ギア比*エンジン回転数
スピードを一定にしてシフトアップダウンしたいならギア比*エンジン回転数を定数にしなくちゃ
いけないから、どれだけブリップするかは現在のギアとシフトしたいギアのギア比と
現在の回転数さえわかってれば簡単に出てくるでしょ。スピードで考えると一回変換しなくちゃ
いけなくてめんどいから普通は回転数で考えるよね。どっちにしてもこんな計算してないよ。
適当に煽って適当に繋ぐ。

>>61
元々の話題が「いくら煽ればいいか」ってことだから。
何回転まで煽れば良いかは車速で判断するだろ、当然。

>>60の表でいくと、3速に落とす場合は40km/hだと3000、
60km/hだと4500まで回すだろ？
話しの流れとしては回転数ではなく車速で合ってると思うが。

加速でも減速でもアクセルは踏んだまま、減速したいならそこからじょじょにアクセル
緩めて逝きます、いきなり抜きません。
あと停車目的でブリッピングいらない速度まで減速したらそのままシフトダウンせずに
停車するわ、俺。

.ぬるぽ
├┼┤
ギ ャ ッ

>>64
>元々の話題が「いくら煽ればいいか」ってことだから。
>何回転まで煽れば良いかは車速で判断するだろ、当然。

しない

>>67
じゃあ何で判断するのよ？ｗ

どっちでもいいな。人それぞれだから。
状況によりけりで、慣れないうちはステップ比で何回転まで煽れば？とか何回転まで落ちるのを待って・・
ってなるかもしれんけど、そのうち感覚で出来ちゃうだろうし。
自分は↑みたいな回転数派だけども。

それが車速である人もいるんだろうね。何キロになったら落とすとか

>>68
身体に染みついたエンジン音。

まあ>>63が書いているとおり、車速とギア＋回転数には一定の
関係があるから、どちらで判断してもいいんだけど。

強いて言うなら、入ってくる情報全てだから、スピードメーターも
タコメーターも判断材料になる。

>>68
うーん、なんつーか
答えは一緒だけど
そこまでの考え方が違うっつーか

感覚や音で判断してるっていったら
結局それはスピードの代替物じゃないかって言われそうだけど

俺は回転数だなあ。速度メーターはシフトダウン・アップ時には見ないです。
見てる余裕がありません。

「今3速3000回転。じゃあ2速に落とすには4000ちょっとまで煽って繋ごう。
　H&Tやって減速するならブレーキ踏みつつ3500くらいまで上げて繋ぐ。」

てなイメージでしょうか。
タコメータと速度メータを見る比率は、9：1くらい。

>>71
音は回転数に比例するでしょ。
あまりMT乗らない人を乗せて二速で坂登ったりすると怖いって言うね。40km/h位しか
出てないのに。振動がむごいってのもあるけどさ。

>>72
言いたいことは分かるが、ここにいる初心者は回転数じゃ理解できないよ。
>>60のように車速と回転数の関係で言ったほうが分かりやすいと思う。

>>74
回転数、ギア、速度の関係くらい理解しておけば、回転数のほうが
すんなり理解できる。

っていうか、マニュアルミッションの仕組みを概要くらいはしらないと
思うように操作できないんじゃないかなあ。
なんのために煽って「回転数をあわせる」のか理解できないわけで、
理解できないものは、なかなか実行に移すのは難しいからね。

おまいら、自分の車のカタログ探して計算機片手に算出しなさい！
基本のステップ比知っておけばそこから応用きくから

よくわかりませんが計算機置いときますね。
ttp://homepage2.nifty.com/saikyou/finalcalc1_5.html

いつもAT乗りに言われてうんざりしてるんだが

「いちいち面倒じゃないの？渋滞とか大変でしょ。」

ってセリフ。
スポーツ選手に「汗かいて大変ですね」って言ってるようなもんで
「バカじゃねーのコイツ？」って思いません？

もっとも、AT乗りでスポーツ気取ってる人もいらっしゃいますが。

>>78
その例えはおかしい。
こっちのほうが正しい。

「いちいち吸ったり吐いたりと息してて大変でしょ？」
とか
「いちいち目を閉じたり開いたりして大変でしょ？」

と聞くようなもんだ。

どこぞのスレに「AT：コンドーム　MT：生」と書いてあり、なるほどなぁと思ったのだが
俺の場合ただ単純に「楽しい」からMT運転するんだよねぇ。
渋滞で疲れないことはないけど、面倒だと思うことはないしいろんなテクニックを使っ
て運転する楽しみのほうが上回る。もちろんATと違って雑な操作をすれば明らかに
車の挙動に反映されるから運転には神経を使う。が、やはり丁寧な操作で車を滑ら
かに動かす達成感があるからMTの運転は楽しい。と思う。

>>79
確かに。その例えは解り易いです。

よく思うんですが、野球でバッターが振るバットに「自動ボール追尾機能」のついていたら
もうテクニックなんか関係なくボールを前に打てることになってしまいます。
それがATだと思うんです。
そんな野球、だれが観るんでしょう？

運転を自分の思い通りにして楽しみたいなら、80の仰るとおりですね。

努力したくなくて、打つことだけが目的の人なら、
自動ボール追尾機能つきのほうが断然いいんだよね。
だから、追尾機能を使ってるからダメだとかは思わないけど
俺には試行錯誤して、打てるまでの過程が楽しめるってのはやっぱり捨てられない。
他人の運転見て楽しいのもMTだしね。

ATでもブレーキングの上手さは分るよ。MTマンセーもほどほどに。

最終的にはロボットが野球をするようになりそうですね。
投げるだけとか、打つだけなら、すでに完成されていますけど。
完成すれば、ロボットチームでプロ野球なんて事も。
サッカーもロボットのＷ杯があるそうで、最終目標は人間チームに勝つ事らしい。

ロボットは球団合併に文句も言わないし、億単位の年俸も払わなくていい。
だけど、それって見ていておもしろいのかな？

車の話に戻しても、F1だって完全自動操縦も可能だと思うんだよね。
コースを完全にプログラミングして、あとはレースの戦略を若干加えるだけで。
最悪、事故が起きてもマシンが壊れるだけで、人命を失う事はない。
だけど、そんな事をしないのは何でだろう？

>>78
平地の渋滞はなんとも思わんが、
上り坂の渋滞だけはいやだ。

>>84
何年後の話をしてるの？
F1はオートクルーズになるわけないでしょ。コースを完全にプログラミングって
そんなのシミュレーションでやればいいじゃない。あほ？

>F1だって完全自動操縦も可能だと思うんだよね。
F1でなんでやらないかって？
決まってるじゃん、レギュレーション違反だからだよ

トラクションコントロール
自動MT
ピット、マシン間のデータ通信
全部禁止

基本的に自動操縦関係は禁止なんだよね

おまえらｱﾌｫか？まさか素で言ってるんじゃないよな？
なんで自動化がレギュレーション違反なのかってことだろ。
ようは>>84はなんでも自動化すりゃｲｲってもんじゃないと言いたいんだろう？

おおう、またもやMT：AT論争になりつつあるな（ﾌﾌﾌ騙っちゃお）

漏れが思うのはAT糊はなんせ乗車姿勢が悪いﾔｼ多いって事
ハンドルしがみ付き姿勢や極端な寝そべり姿勢（ひどいﾔｼはシートバック倒し切って片肘付いてる）
こんな姿勢は常にクラッチを踏み切らないといかんMTでは有り得ないよな
パニックブレーキさえもしっかり踏み込めない（体力的にダメらしい、きちんと座れば出来るだろうに）
女性の為のブレーキアシスト、何か間違ってる気がするのは気のせいだろうか？
で、そういう変な乗車姿勢で車の姿勢やら周りの状況を把握できっこない。
そもそも1ｔ超える鉄の塊を動かすって事が危険だから何かあれば｢業務上過失｣って事になるんだが
｢歴史上最凶の殺人兵器たる車｣を動かす事に対して真剣さが無い、向上心も無いﾔｼが多いと思うのさ

もちろん全面否定する気はないがね、だって仕事で乗るｶﾛ番はATでしか乗る気しないものｗ
ツレに峠の下りでﾒﾁｬﾒﾁｬ早くてけっこう有名だったﾔｼがいたんだが、そいつの車ATだった。
なんでも下りはハンドル操作に集中できるほうが速いんだとさ。

ロケットスタートのやり方教えてください

>>90
マリオカートのならいいよ。

>88
>なんで自動化がレギュレーション違反なのかってことだろ。
1.金のあるチームほど速くなる事を出来る限り防ぐため
2.速度が速くなりすぎると危険なため

たしかこの二つが主な理由だよね？

つまり何で自動化がレギュレーション違反かというと
金がなくて自動化できない、
または、無理に自動化して潰れそうになってるチームを救うためだよね

あと
Ｆ１に金かけまくるが故に速いフェラーリの独走状態をなんとかしようという意図も大きいはず

どっちにしても一般人や一般車両とは関係ない話だよ

俺MR-Sのってんだけど、乗ってるやついる？
めったに見かけないんだよなぁ。

たまに見る、たまに見るとつい嬉しくなって煽りまくってしまう。
嫌いだから吠えてるんじゃありません、好きだから吠えてるんです。

>>92
だから、君は論点が根本からズレてるんだっつーのｗ
病院逝ったほうがいいんじゃないか？>>84からの流れをよ〜〜〜く嫁よ。

全部自動化したら車だけが走るようになってそれをピットでチームのみんなが眺めてるだけになるだろと。
つまりドライバーは乗らずに1/1ラジコンＦ１ってことだろ。>>84は人命に触れてるんだから。
そんなもんはレースとしてなんの魅力もないだろ。最高の技術だとしても。
人間が何かをやることに価値や魅力があるわけで。

>94
すまんかった。
俺にとってＦ１はドライバーなんてどうでもいいんだよ
マシンの速さには興味あるけど中の人になんて興味ない。

つまりラジコンでも全然ok・・・
むしろ自動の方が純粋にマシンの差がでるわけだから、俺はその方が楽しめる

結構みんなＦ１はドライバー見て楽しんでるだねぇ

>>95
「人間が何かやることに価値がある」って意味では、
全自動F1はまた違った点で面白くなりそうだけどね。
人間が全自動のマシン作るわけだし。
この前ペンタゴン主催で行われたロボットカーレースみたいな感じ。
軍主導じゃ入りづらい企業だってあるだろうし、やったっていいと思うけどね。

車の形した自動で動く機械のレースを見てもなぁ…
どっちにしてもそれは所謂「自動車」じゃなくなっちゃうわけだし。

自動車と関係ない話なら、それはそれでロボット対決は面白いけど。

>>98
うん、ロボットカーレースは面白かったよ。
全自動の道は遥かに遠いって事が分かったから、
次回からさらに面白いと思う。
日本企業が世界初の完走とかすれば盛り上がるんだけどねぇ。
三菱辺りは軍事産業持ってるんだから出ればいいのにw

全自動車か、

ってかMTのテクスレで話すことじゃないと思うが
ここは人間のほうを高める話をするとこだろ？

>93
俺もMR-S乗ってるよ
オープンMRが好きでMR-S乗ってるんだが
周りからはスポーツカー好きだと勘違いされるのが辛いｗ

俺はオープンカー海苔なんだよ！
と宣言しても周りには理解してもらえないｗ

で、本題に戻そうか。AT vs MTでMTのほうが面白いとか
かっこいいとかはどうでもいいよ。早いかどうかだ。

ゼロヨンなんかだとATの方が速いこともある。
直線だけならアリストとかめちゃ速いしな。

コースによるってことで。

でもココはATMT比較じゃなくてMTのテクについてのｽﾚなんだけどなぁ
…と、ｽﾚ違いﾚｽ連発してた俺が言ってみる。

>>83
ATのﾌﾞﾚｰｷは微調整がちょっとむずい
止るときですけどね
止る寸前にNかそのままか

でMTはそれほど難しくない
ただどのﾀｲﾐﾝｸﾞでクラッチ踏むかですね
教習所行ってたころは、この辺の操作が1番うまいと言われた。
(卒検のとき他人が運転しているのと比べたら、私のほうが上だった)

素質てのはありますね。
教習所の1時間目で生まれて初めて自動車を運転した時、
教官に「お前無免で乗ってたろ」とずっと言われてましたもの。
卒験で他人の後ろに乗ったとき、自分の１ｈのほうが遥かに上手だった。

クラッチ＆シフト操作だけに限った話ですけどね。

そういえば教習所までのバスで、運ちゃんの足操作を見てて
「なんでクラッチ二回踏むんだ？」ってずっと思ってたなあ。

スレ違いすまん。

MTのテクニック自慢あれこれ

まぁ、普通に走る分には特にテクなんていらんがな。

そうだね、生まれて初めてだしな。

>>106
素質（才能？）、とは限らないな。
漏れの場合も似たような経験があって、教習所では初めて当たる指導員には
大抵、無免で運転したことは無いか、再取得か、と訊かれた。見切りが優秀だとも言われた。
実技では、最履修はおろか、とうとう最後まで注意されることもなかった。
あ、赤信号で停止する時、シフトダウンしながら減速してたら、
『その操作は雪道以外では意味無いよ』 って教えてもらった事くらいかな。
これは、幼少の頃からほぼ毎日親のクルマに乗ってた所為で、経験（慣れ）に拠るものだろう。

でも、そんなことより、漏れの自慢は７月に更新されたゴールド免許！（運転暦６年）

すまん、親のクルマに乗ってた、ってのは助手席の事だ。もちろん。

>>110
じゃぁ、俺のは自慢にならないかもしれんけど、
今年やっと無事故無違反１０年間になった（運転歴１４年）

金ＳＤカード欲しいけど、申請に逝くのがﾏﾝﾄﾞｲ。
自動発行にしてくれ！＞安全協会

無事故申請、無検挙

ダブルブレーキ

>>110
それだそれ、｢習わぬ小僧が勝手にお経を・・・｣ってやつだな
人のやってる事を見てるとけっこう勉強になる、まぁ今はMT海苔が少ないから
助手席に乗りたくても難しいんだけど。
漏れは通学のバスでやる事無いからバスの運ちゃんのやる事を逐一見てたな

でもそんなことより漏れは短期免停後に駐禁くらって残り2点、あと三ヶ月は大人しくしておかねば・・・

>>110
禿道

俺は東京23区内に住んでいたせいもあって、家族は車どころか
免許にも興味を示さなかった。俺も地方都市へ仕事で来るまで
免許を取ろうとしなかったんだが、重い腰を上げてようやく
教習所へ通った。もう何がなんだか分からず、インストラクターも
呆れる始末。だけど、学科も実技も一生懸命受けて、卒業間近には、
習っていた年輩の人に「もう大丈夫だろ。苦手意識さえ持たなきゃ」と
言われたっけな。

今じゃ、知り合いからもの凄い上手いと言われる。
どの程度の上手さかは分からないが、まあ漫然と乗っている人に
比べれば遙かに上手いと自分でも思う。
免許を取ってから「毎日練習」と思って運転しているからね。

MT乗りならATよりも振動の少ないシフトチェンジや
丁寧なハンドル操作なんて当たり前


を目指している。

>>117
がんがれ｡
俺は今CVTと戦ってる｡

がんがれ
俺は普通のFF車ならできてたけどｽﾎﾟｰｼ系の車に変えたらできなくなった

>>114
ポンピングブレーキね

>>118
CVTって案外難しいね
ｴﾝﾌﾞﾚDでも効いちゃうし(だから燃費良いのかな。効率も従来のATより実際良いし)

CVTも馴れてないと発進でショックでたり、無駄に回して燃費悪くするだけ。

　ロケットスタートのやり方教えてください

>>123
クラッチ踏んで全開までまわして一気に繋げ。

ジェットエンジンでも積めや、ジェットカーだ、かっこいいぞ。

>>125
ジェットごときとロケットを一緒にするな。

>>125
ジェットエンジン車の加速を見たが、速さよりも爆音が凄かった。
音というか衝撃波。
んで燃費はリッターあたり約１ｍらしい（ロールスロイスのエンジンだったかな）

ttp://members.tripod.com/~mdavis19/turbine/
つくれるみたいだよ。ジェットエンジン

車庫にカタパルトを設置汁！

・・自己責任で。

みなさん、信号での平地の発進は、何速何千回転でスタートですか？
興味があるので教えてください。

車種名（形式）・・・・・・・・・・
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・
回転数・・・・・・・・・・・・・・・・・

STAGEA 260RS
RB26DETT
１速
1000rpm

ミラーＲＸＸ
忘れた
２速
見てない

ちなみに１速は坂道発進しか使ってませんです

ｐｓ１３
SR20DET
１速
１５００ｒｐｍ

シフトアップ回転数の項目を追加しました。

車種名（形式）・・・・・・・・・・
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・
発進回転数・・・・・・・・・・・・・
シフトアップ回転数・・・・・・・

車種名（形式）・・・・・・・・・・ １８０ＳＸ後期　１４０馬力（ＲＰＳ１３）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ タイプＧ　（ＳＲ２０ＤＥ）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ １０００rpm
シフトアップ回転数・・・・・・・ ２５００rpm（街乗り）

追加
シフトアップ回転数
普段３０００ｒｐｍぐらい
ちょっと飛ばす時５０００ｒｐｍ
全開時はレブまで！

車種名（形式）・・・・・・・・・・ レガシィB4　BE5C
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ RSK　（EJ２０）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ １２００〜１８００rpm（結構適当につなぐ）
シフトアップ回転数・・・・・・・ ３０００rpm前後

車種名（形式）・・・・・・・・・・ インプレッサ(GC8)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ WRX　(EJ20)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ １２００くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・ ２５００前後

車種名（形式）・・・・・・・・・・ プレリュード(BB4)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ SiVTEC (H22A)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ １０００くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・ ２０００くらい

街乗りはインプより楽ちん・・・

車種名（形式）・・・・・・・・・・スカイラインセダン（HR33）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・RB20E
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1200rpm
シフトアップ回転数・・・・・・・2300〜2500rpm

車種名（形式）・・・・・・・・・・
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1200〜1500rpm
シフトアップ回転数・・・・・・・4800rpm

車種名（形式）MR-S (ZZW30)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）初期型
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・2000~2500rpm
シフトアップ回転数・・・・・・・4500rpm(前方に車が居ない場合)

GTO海苔いないの？

車種名（形式）・・・・・・・・・・ フォレスター
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ XT　(EJ20)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ １５００くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・ ２５００〜３０００

車種名（形式）・・・・・・・・・・ RX-7(FD)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ RB(13B-REW)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ 1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 1200くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・ 2000〜3500（適宜、＠街乗り）

セブン糊かっこいいな・・・

車種名（形式）・・・・・・・・・・ セラ(EXY-10)　１１０馬力
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ SLSS？　（5E-FHE）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ 1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 1000〜1200（ぶつかったら人生終わりそうな高級車が後ろにピッタリつけてる坂道2500）
シフトアップ回転数・・・・・・・ 3500（マターリ）6500〜7000（必　死　な時ｗ）

これをひたすら続けるのか？まぁいいけどさ。

車種名（形式）・・・・・・・・・・ スカイライン(PV35)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ 350GT(VQ35DET)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ 1
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 1200-1600
シフトアップ回転数・・・・・・・ 1速→2速は3,000 それ以外は2,000ちょい超え

>>192
ということは蒸気ボイラーがいるな。

エンジン形式間違えた。
VQ35DET×
VQ35DE が正解

ターボなんてついてない・・・・。

>>149
>>192はどんな車を紹介するんだろう？

車種名（形式）・・・・・・・・・・ ビビオ(KK4)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ RX-R
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ 1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 1000〜1500くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・ 3500〜4500

>>151

>>129の間違いだ。でも>>192はちょっと期待してしまうな(W

免許取ってからずっとＡＴに乗っていて最近ＭＴに乗り始めたんですが、
交差点なんかで左折するとき、ＡＴだとシフトダウンしなくていいぶん
結構スピードが出たまま減速して(コーナーをはやく)曲がるイメージがあるのですが、
ＭＴだと例えば5速で走っていて左折する場合、5→4→3まではエンブレで落としていくので
ＡＴに比べて減速している時間や距離が多くてタイムをロスしているような気がします。

感覚だけで実際にはＡＴもＭＴも同じようなスピードなのかもしれませんが、3速を飛ばしたり
したらもっとはやく曲がれるんでしょうか？

>>154
5速でブレーキ
脱出の時に3速に入れるで良いんじゃないのか

>154
>5→4→3まではエンブレで落としていくので
フットブレーキで減速すればいいだけじゃ？

>>155　>>156
早速のレスありがとうございます。
>>154のやり方でシフトダウンのタイミングを遅らせると普通3で強いエンブレがかかると思うのですが、
それを防ぐために3速にシフトダウンするときはフットブレーキを踏んでシフトダウンし、そしてまた
フットブレーキで2速にして曲がるというのはどうでしょうか？

それと155さんの脱出の時ブレーキというのはどういう風に行うのかもう少し詳しく教えて頂けませんで
しょうか？

>>157
3速じゃエンブレが強すぎると思ったら、4速で曲がればいいのに。
>>155が3速に落としてるのはエンブレをかけるためじゃなく、
加速のためかと。

>>157
エンブレが強すぎるってことは、減速が足りてないんだろ！　アフォか？
エンブレじゃないと減速できんのか！　もっとブレーキ踏め。

車種名（形式）・・・・・・・・・・ GTOのATのNA乗ってる
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ NA　多分ターボもNAも変わらないでしょ
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ Dレンジ　操作も簡単で良い
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ アクセルを踏むと走り出す、マジで
シフトアップ回転数・・・・・・・ 個人的には大満足です

速度50キロで走行中行く手には少し上りの道。
そのまま4速で上りきる
上りに差し掛かった辺りで3速に落とす。そのまま速度キープ

みんなはどっちですか？

俺の場合50キロ(4速)で走ってたらまず間違いなく、
坂の途中で3速に落として速度キープ。


>>154-157
交差点に入る前に(どんな速度からでも)30〜40キロにフットブレーキで
減速　→2速にシフトダウン　→交差点進入左折
40キロで2速でアクセルオフだとけっこうエンブレかかるのでアクセル
ちょい踏みキープ。

車種名（形式）・・・・・・・・・・ シビック　E-EG4
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・　VTi　D15B NA
発進ギア・・・・・・・・・・・・・　　1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・ 2500〜3000

154は一度MTをまともに動かせる人に教えてもらうか
教習所スタイルの操作に徹するかどっちかにしたほうがイイと思うよ

一般的に言って
コーナーの手前でシフトダウンするのはエンジンブレーキで減速するためじゃなく
再加速時の時のためにエンジンの回転数をパワーバンドに保つため

教習所でも減速の際にシフトダウンしろなんて言われなかっただろ？

>>161
みんな同じ車に乗ってるのかと

車種名（形式）・・・・・・・・・・ ランサー cp9a
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・　gsr 4g63
発進ギア・・・・・・・・・・・・・　　1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・2000
シフトアップ回転数・・・・・・・ 3000

これがいつまでも続くようだとあれだけど、とりあえずいろんな人の乗り方がわかって面白いね
車種名（形式）・・・・・・・・・・S15シルビアオーテックバージョン
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・SR20DE
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1500くらい。アイドリングはなんと1000rpm。
シフトアップ回転数・・・・・・・3500くらい

低速がウンコなんでまわさないときびきび走らない。

車種名（形式）・・・・・・・・・・ スカイライン（HR32）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・・　 GTSタイプJ（RB20DE）
発進ギア・・・・・・・・・・・　　　1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・・　2200〜2700

型式

車種名（形式）・・・・・・・・・・MR-S
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・1ZZ-FE
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・2000〜2500
シフトアップ回転数・・・・・・・3000〜3500

車種名（形式）・・・・・・・・・・ スターレット(EP82前期)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・GTターボ(4E-FTE)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1200〜1700
シフトアップ回転数・・・・・・・街乗り2700　余裕がある時5000　どうなってもいい時7000

車種名（形式）・・・・・・・・・・スイフトスポーツ
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・M15A
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・2500〜6500

>>158 >>159 >>161 >>163
みなさんたくさんレスして頂いてどうもすみません・・・。

やり方はいくつもあってどれが正しいということは無いと思うのですが、
5速で走っていて2速で左折する場合、基本的にはどのようにシフトダウン
また減速(エンブレ＆フット)を行えばよいのか教えて頂けませんでしょうか？
教習所でも2速で曲がるよう教えられ(ほとんど忘れてしまいました・・・)ますが、
１つ基礎となるやり方を教えて欲しいんです。

こだわりすぎてすみません。
これで最後にさせて頂きますのでどうか宜しくお願いします。

5速から2速というのは、飛び越しシフト無しで順番通りチェンジする場合です。

>>172
教習所で習ったのは(教習車は5MTだったので、通常走行は4速)、

4速巡航→交差点の手前はフットブレーキで減速→
ノッキングしたらギアは4速から2速へ飛ばして落とし→
交差点は徐行(概ね10km/h)で通過→交差点抜けたら速やかに加速

です。順番に落とすなんて事は習わなかったです。
もっとも十何年も前の記憶ですが。

>>172
何を難しく考えてるのか知らんが、例えば5速80kmで走ってたなら
フットブレーキで20kmぐらいまで速度落として2速に入れればいいだけかと。
それと別に必ずしも2速で曲がる必要はないぞ。そのときの状況次第だと思うが。
それに順番にシフトダウンする必要もない。

車種名（形式）・・・・・・・・・・ マーチ(K11)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・CG10DE
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1300〜2200
シフトアップ回転数・・・・・・・1800〜2500/3500〜4500

うげっ
ﾘﾛｰﾄﾞしたらレスがいっぱい

車種名（形式）・・・・・・・・・・ 318Ci
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・GH-AL19（バルブトロニックなしの古いやつ）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1200〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・前に車あり　〜2000
　　　　　　　　　　　　　 　　　先頭　　　　　 　2500くらい

車種名（形式）・・・・・・・・・・アルトワークス（CR22S）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ｉｅ／ｓ（Ｆ６Ａ）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1500くらいから2000…たぶん
シフトアップ回転数・・・・・・・3000〜4000

>>161
多分手前でブリップで3速だね。上り始めたら減速始まるでしょ。で、50km/hキープ。

>>174　>>175
レスありがとうございます。
ギアチェンジの基本は順番通りという事にこだわりすぎているというのもあるのですが、
一番面倒な5→2に順番通りシフトダウンできるようになりたいんです。

Ｈ＆Ｔ３連発を決める数少ないチャンスﾃﾞﾅｲﾉ！

＞ ID:66X2Omp5
５→４→３→２は
グウォン→グゥオオン→グゥオオオオンって感じｗ

H&T、最初はブレーキを一定に踏めなくて大変かもだけど、
ぴったり回転あわせられるようになれば気持ちいいよ。がんがれ。
シンクロいかれかけてるボロ車で練習すると誤魔化しが効かないので上達早いかも。

３→２の時はリアルにダブルアクセルを使うのも有りｗ

>>183
なんでやねん。
順番に落としてもそんなには変わらんのじゃ？

>H&T、最初はブレーキを一定に踏めなくて大変かもだけど、

ここなんだよなあ。未だに上手くいかないことが多い。

フットブレーキだけで減速→ブリッピング→２速にシフトダウン→そのまま右左折→再加速

とやるのが一般的だと思うが、どうなんだろう？

66X2Omp5氏は、公道でサーキット並み全開で走ってるのか？と･･･。
てか、釣りか？

>>185
まず､踵上げていろんな角度で踏む練習から
アクセルは今度｡

>>185
最初の練習法としては、減速停止時にさっさとＮにしてしまう。
そんで普通にブレーキをかけて、その減速中に何回かカカトを捻ったブリッピングだけを練習する。
いきなりギアチェンジをやろうとするから失敗する。
まずは単純に、一定踏力のブレーキング中に、ブリッピングを出来るように、脚の運動神経に憶えさせる。
ブリッピングの強さや長さも色々と変えて、とにかくスムーズに停止出来る様にする。
それが完璧になった時点で、改めてＨ＆Ｔに挑戦する。

>>184
いや、そりゃ無意味だとはわかってるよ。公道でこんなことやったってねぇ。
俺はH&T3連発をやる有益性なんて何も言ってないよ？
教習所で習ったやり方でも「そんなには変わらん」ことは認めるし、
その上で自己満で無駄な遊びをしてるのさ。

でもそんなこと言ったらイマドキMTに乗ることだって無意味ともいえるわけで、
結局自己満でドライビングを楽しむだけなんだからさ。
だから、H&Tなんてやらなくてもいいとか、どういうやり方が普通とか、そういう考えじゃないんだよ。

>>186
おれ、普段からブリッピングなんてしない…

フットブレーキで減速→ノッキングする直前あたりでクラッチカット→シフトダウン→右左折→再加速

こんな感じ。

それぞれのやり方があるからMTは楽しいのよ

>>11-あたりのダブルクラッチネタ

工房当時の話だが、
｢CBX400Fでダブルクラッチ切って180km/h出した｣
と自慢したDQNがいた。
その日から彼の名はダブルクラッチャーマンとなったｗ

30過ぎだね

>>181
レースなんかでは順番に落としてくからな。
そのイメージがあんじゃないの。

>>195
なんで、レースでは順番に落とす必要があるの？

高回転を保っておくと姿勢が崩れた時アクセルコントロールできる

「炎のコマ」「ムーンサルト」やったことある人いる？

>>196
そりゃシーケンシャルだからだろ…、じゃなきゃレースでも飛ばしシフトするっての。

みなさんどうもたくさんレスして頂いてありがとうございます。
ずっとギアチェンジは基本的には順番通りにしなければいけないと思って
いたんですが、そうではなかったんですね。
今度はもっとレベルが上がってからこのスレに来させて頂きます。
それでは失礼します。m(__)m

レース中に毎回コーナに突っ込むたびにHTを2回3回もやるのはおいらにゃ無理だな・・・

草レースはことわろう

さてここで一服、外出ですが、
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/multiangle/index.html
道上龍のドライビングです。

相変わらずローディングが長い…

>>190
誤解してます？いちいちH&Tをかます事ではなく、音のことです。
最後にまとめて３連発すれば段階的に上がるのは判りますが、
そもそも街のりレベルなら、せいぜいフｫン・フｫン・フォォンくらい。

ちなみに自分は街のり交差点なら５→３（→２）です。
自分もH&T3連発は意味ないと思います。だからしませんが、
ＭＴに乗ることは無意味とは言えない、楽しい、それだけでも十分意味ある。

VTECのハイカムだけを上手く使ってるねぇ。

カメラアングルもあるけど、タコメータがちっこい。。。

>>203
あのさ、わからない人に言葉だけで説明するのに、
わかりにくいから大げさに言ってるだけで…。そこ突っ込むとこじゃないよ。

＞自分もH&T3連発は意味ないと思います。だからしませんが、
＞ＭＴに乗ることは無意味とは言えない、楽しい、それだけでも十分意味ある。
だから俺はMTに乗ることもH&Tやるも楽しい、それだけでも十分意味あるってことを言ってるわけで…。
興味なくてAT乗ってる一般人からすりゃ、MT乗ってようがH&Tやってようが無意味に思うんだろってこと。

というか、MT車に乗るのを楽しむことができるのに、H&Tをやるのは楽しくないってのはわかんないね。
運転好きだけどMTはめんどくさいからAT乗るって言う人と似た感覚かな？
俺にはその感覚わかんないや。
鈴木アグリがコラムで書いてたけど、
街乗りでシフトアップしないでも十分なところを無駄に一回シフトアップして、
わざわざH&Tでシフトダウンするみたいな？感覚だよ。やっぱ楽しいから。それだけ。

長文連発ｽﾏｿ。たった今彼女に別れ話されかけてるので逝ってくる…orzorzorz

これも、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれへんが
http://www.honda.co.jp/sportscar/howto/t-incar/NSX-takuma-hight.swf

>>206
わざわざまではしない、くらいで、やりますよ。
ＨＴやるメインの目的は楽しい楽しくないの問題でもないし。
では、ガンガッテきてくらさい。

ばかやろう！車が恋人と言い切れ！！






｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡がんがれ。負けるな。

>>207
普通に6速から2速までHTで落とせるんですねぇ

普通に1速まで落とせると思うが

なんだかみんな色々考えて乗ってんだな
何も考えず、適当に乗ってる俺はダメなのだろうか
単純に山道でのエンブレでATのラグが嫌でMTに乗ってるだけなんだが

車種名（形式）・・・・・・・・・・ ハイエース
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ＤＸ
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・2速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・タコ付いてません（ほぼアイドリング）
シフトアップ回転数・・・・・・・気分次第

車種名（形式）・・・・・・・・・・シビック(GF-EK)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・EK9(B16B)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・800〜1200(2000ぐらいだとすぐにクラッチが駄目になるらしい)
回転数・・・・・・・・・・・・・・・・・2500〜4000(ワインディング5000)

車種名（形式）・・・・・・・・・・ ミラ　（L502S）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・たぶんCV　（JB-EL）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・平地3000、坂道4000

く、くるまが恋人だぁっっっ
ぅあ゛ぁぁぁぁぁ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･ ぁぁぁぁぁぁぁぁ
○|￣|＿ ○|￣|＿ OTL OTL orz orz on on 。...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿Θ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓-┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┠-┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━....━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..┯..┯┯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ ││
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　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- │ ││
　　　　　　　　　　,　´ 　........ . .　　　,　 .　...└━..┘"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・ もうだめぽ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵・

イカン、人のこういう話は本気でブルー入ってくる。
さあ、俺と一緒に走りに行こうか>>206


シフトアップ回転数は7000rpmで。

R352奥只見の何時間も前にも後ろにも車がいないような道で、
コーナーの度にH&T練習してたら、H&Tできるようになったよ。
ただ、アクセル煽るのに失敗すると、コースアウトして帰れなくなる可能性もあるから
お勧めはできないけど。。。

H&Tは短い時間で終わらせるのが理想的だけど、
漏れは適当に煽ってクラッチで誤魔化してる。
アクセル煽るのに意識しすぎて、ブレーキが疎かになっちゃ意味ないですから。

車種名（形式）・・・・・・・・・・ インテグラ （GF-DC2）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・TYPE-R （B18C）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・2400〜3000

徐行運転が楽しいくるまってＭＴならではだな

>>219
ぶん回す時のシフトアップ回転数は？

>>216
ありがとう。。。
２ちゃんねらのﾚｽひとつでこんな慰められたのは初めてだよ。
まじで。ちょっと感動（ネ申風じゃないゾ）

社会のしがらみが無ければ、みんな仲良しさｗ

>>221
7500

車種名（形式）・・・・・・・・・・ ロードスター（NA8C)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・Vスペ
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・2000〜2500
シフトアップ回転数・・・・・・・3000〜4000
ｽﾝｽﾝｽｰﾝ(´Д｀)(ﾟДﾟ)ﾊｧなときは５０００〜６０００シフト

>>224
7500rpmっていうのは、マフラー音の一番おいしいところですか？
排気音ききたいなぁ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

上手くいえないんだけど、排気音でヌけるね。

>>180
減速しだして45キロくらいなると俺の車4速だとつらい(坂の勾配にもよるけど)
だからそのときになってはじめてシフトダウン考える

やっぱ180のやり方で坂の勾配とか予測してあらかじめ操作してるほうがスムーズかな？

>>216
そのまま2人で違う世界にいかないよーにな

俺も、MT初心者ですが
交差点の左折はムずい・・・
歩行者がいる可能性があるため
結構、進入速度遅めなんだけど
２速に落とそうとして、アクセル煽ると
ブレーキから足はなれるから、速度ですぎて怖いです。
あと、２速でクラッチ繋げたまままがるのって
カタカタ言いそうで直ぐ切っちゃいます。
なんか、３速で左折する人もいるみたいですが・・・
みなさんは、どのようにやってますか？
最初の問題は、ヒールアンドトゥできれば
解決なんですが　そんな大技できないので

>>229
普通にブレーキで減速して回転数落としてからシフトダウンしろ。
ブレーキで十分減速、カタカタ言い出したらクラッチ切って惰性で曲がる。
そのついでに2速に入れて曲がりきったあたりから繋いで加速しはじめる。
シフトダウンとエンブレで減速するのはコーナーに入るもっともっと前。

>>229
普通に半クラ使えば済むだけだろ｡
惰性で走っててちょい力をかける程度なら
摩耗しない｡それで摩耗するとか
どうとか言う奴は車乗るな｡

>229
>２速でクラッチ繋げたまままがるのって カタカタ言いそうで直ぐ切っちゃいます。
２速でエンジンが息継ぎしそうになるなら１速にシフトダウンするべし

もう動いてる車なんだから、クラッチなんてonかoffでよくない？
他人のスタイルに口出してすまそ。
初心者は事故る前に一番安全な運転方法試してくれ。
どれが一番安全かはわかんないけど。

>>230
>>231
>>232
レスありがとうございます。
なるほど、カタカタ言い出しそうになっても色々
対処法はあるみたいですね、次回全部ためしてみます。
これだから、MTはおもしろい。
ATはブレーキ踏んで話してアクセル踏むだけだからな
ATにはATのよさがあるから悪くないけど。

>>234
＞カタカタ言い出しそうになっても
つか、実際にカタカタ言わせたことはあるのか？
交通量の少ない交差点でも走って試してみ。
そんなに怖がるほどの事でもない事が分かるはず。
あと、ブレーキ放して怖い、ってことは減速が足りていない。

そういえば教習所のクルマって低速になってくるとすぐカタカタいってたな。
今のクルマ（アクセラ2300cc）は３〜４速でアイドリング回転数になってもブレーキ踏まない限りカタカタいったりエンストすることはない。
これは何の違い？

ミッションオイル換えたらスコスコとシフトチェンジが出来るようになったんで、
うれしくて、ノークラシフトを多用しているバカな漏れ

>>236
設計とセッティングの違い

アテ、アク海苔っておもしろいな。

恋を語らず何を語る?という世の中ですが､
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください｡
あなたの好きな人に10日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます

車を語らず何を語る?という世の中ですが､
このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください｡
あなたの好きな車に10日以内に追突されます。
嘘だと思うんなら無視してください｡
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に追突&追突したらKOされます

>>224
8400じゃねーのかよ！

うむ、8000回転から上の400回転がｳﾏｰだからな。

S2000のレブって何千回転だったっけ？

そういえば今の型のインテtypeRを試乗した時、8000までキッチリ回したら
ディーラーに喜ばれたよ。
「お客さん、わかってくれてますね」って。




買いませんでしたが・・・。

9200

>>245
ただの営業トークじゃん。

試乗で車の性能試すような乗り方するやつマジで痛い。
そりゃあ、必死の営業トークで>>245に買ってもらわないと困るよな…

車の性能試す為に試乗するんじゃないの？

>>245
何キロ出して走ったんだ！？

8000ｒｐｍって。。。。。２速でも。。。。○○キロ。。。。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

フル加速くらいしたっていいだろ。８０００で巡航するわけでもないし。
スポーツカー、しかもホンダ車でエンジン回さないでなにを試乗するってんだ。

ディーラーに喜ばれたよ。

↑これがうれしくてたまらなかったんだろﾌﾟ

つか、漏れがインテ試乗した時は、営業マンがわざわざ山道を走らせてくれたけどな。
近くのグネグネ道まで誘導してくれて、『さあ、どうぞ』 ってさ。
むしろ、｢ああ、この営業は分かってくれてるな｣ ってこっちが思った。
・・・で、買ってしまった訳だが。。。

新車で買って最初はどれ位でミッションオイル換えるもんですか？軽NAなんでつが…

普通のディーラーは一ヶ月点検のときに
交換してくれるだろ

すまん、エンジンオイルじゃないのな・・・・・

>>254
どっかのサイトの人曰く、普通の走りをするなら2年、
それなりに激しい走りをするなら1年ごとに交換する、とのことです。
あくまでも目安なんで、ギアが入りにくいなと思ったら交換したほうがいいです。

>>257
新車で1000kmの慣らしを終えた後にエンジンオイルと共にギアオイルも変えたおれはゼイタクですか？

早朝、エンジンをかけて、すぐに発進すると低速でカックンカックンするのは、何故でしょうか？
操作は、なんら変わりなく行なっているのですが。。。。

>>257
普通は､廃車まで無交換ってのが多いね｡

>>259
アイドルアップが働いてるから｡

>>260
アイドルアップ詳しく教えてください。

>操作は、なんら変わりなく行なっているのですが。。。。
エンジンが暖まってる時と、冷えきってるときの操作を「なんら変わりなく行う」のはどうかとオモウ

>>262
暖気運転をすれば、カックンカックンしなくなりますか？

>263
水温計が正常値を示すまではエンジンに負担をかけないよう走行する「暖気運転」を心掛けましょう。

アイドルアップ中って、少しｱｸｾﾙ踏んだ様な
状態だから、逆に低速は扱いやすくないか？

>>260
>普通は､廃車まで無交換ってのが多いね｡

大昔のAT車と勘違いしてないか？
真っ当な整備工場ならも車検時に交換するだろ。

>>266
そうでもない

冷たいうちはダブルクラッチで無問題。

>>264
まぁでもスポーティカーに乗っていると近所迷惑も考えてそうも逝ってられない罠

スポーティーカーに乗ってても俺みたいにマフラーノーマルな香具師なら近所迷惑になんてならない罠

ノーマルでも五月蠅いのですが
ちなみにランエボです

ランエボ6に乗り換えてください

みなさん、暖機運転用に可変式サイレンサーとか装着してるのですか？
ＡＰＥＸのスプリングﾊﾞﾙﾌﾞ式とか回転式弁とか？

>>269
”暖機運転”って書いてあるじゃん。動かさないんじゃなくてそろーりってことでしょ。

暖機運転はこっもヨロ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1081452813/

>>247>>248>>252

免許取得してからこのスレこい。まったく・・・

ID:Utdoi8bN ← ｱｲﾀﾀ

>>266
普通言わないとしないところが多いね｡

はあ〜。そうだね。。。

MTオイルなんか替えても
ド素人は、まだ使えるのに替えられて車検代が高くなるのが嫌だし
こだわる人は高いの入れてるのに純正とかそこらのギヤオイル入れられたら嫌だし

俺の勤めてたところでも灰色（金属粉入り）になってるとか白く（水入り）なってるとかじゃないと替えてなかった

>>277
そか？>>247>>248>>252のが痛いぞ。
何でこんなに下手に煽るんだろうな。
完全に自己満足で終わってるじゃん。

見てる方も気分が悪い、大して面白くもない。
最低だなｗ

>>280
同意!
俺の車も社外品のギアオイルいれてるけど
MTのオイルレベルゲｰジ引き上げてオレンジ色の
オイルがついていたのを見て､報告してくれた
サｰビスマンに感謝｡あのまま入れられてたら
8千円がぱぁｰ｡

>>281
247が煽りに見えるのか
素で普通にレスしてるようにしか見えないが

MTテクニクより先に放置を覚えるべきだな。

30Kmで走ってるときにギアを1速に入れてクラッチを離したらガリガリガリガリ
ってすごい音がしたんだけどギア欠けてねーかな

>>285
ギアは常時噛み合いだから欠けることはないから安心しな。
シンクロナイザーの五角形の頭が丸くなるだけだからな。

>>276
悔しがってる

>>286
え？じゃぁほんとはギア鳴りじゃなくてシンクロ也なの？

>>286
つか、クラッチを放したらガリガリ音がしたと書いてあるが・・・？

131
ステージアはRB26DETじゃない？DETTはｵｰﾃｯｸverとｼﾞｰﾃｰｱﾙだけじゃないの？

>>288-289
MTの機構を勉強汁↓ｲﾝﾃのだが構造はわかると思われ
ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/200107/08.html
ガリガリ言うのはシンクロのｱｳﾀｰﾘﾝｸﾞがギアに入ろう
としてるが弾かれてる状態｡ギア同士は常にかみ合った状態｡

>>291
だから、それはギア（シフトノブ）を入れようとした時に鳴るものだろ？

1速に完全に入ってたらガリガリいうものが無いからな。
半端に入ってたとかかな。

ガリガリくん

君なにガリ君？

俺、宇宙を彷徨う五分ガリ頭のガリガリ君

>>295
すれ違いすまんがラリジャパン見に行ったときに
小学生くらいの兄弟が電気グルーブのお揃いのＴシャツ着てて
ちょっとほのぼの。親父いいセンスしてるなと思った。

>>293
半端に入った状態でクラッチつなぐと
押し戻されて抜けてしまう｡
普通ならこれで終わりだが､シフトを操作してる途中なら
フォｰクがそれを押し込もうとするんで､ｶﾞﾘｶﾞﾘ鳴る｡

バックギア入れるときみたいなもんか？

バックギアがりがり言わせるヤツおおいよね。精神上良くない。

俺は
「ぬるぽ！」
って叫んでからバックにギアを入れるね。

>>292
貴殿の言う｢ギア｣と>>291の言う｢ギア｣は
違うものだ｡
>>291のギアは組み合わされた一対のギアの事
を言い､貴殿のギアは慣用的に使われる
ミッションを総称したギアであり､全く別のもの
とお見受けする｡

>>301
ｶﾞﾘｯ

ミッションオイル交換したら、シフト操作の感触がマジで「ぬるぽ」って感じになった。
前は、「キャキーン」と、気持ちはいいが車には悪そうな感触ですた。

>>302
結局「ギア鳴り」で言う場合はどっちなのさ？

ミッション総称のほうでいいの？
それならギア鳴りとは言うけどシンクロ鳴りってことでいいのか？？

ﾐｯｼｮﾝｵｲﾙってｽﾀﾝﾄﾞとかでも交換してくれる？
ｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙより交換めんどくさそうだし、
ｶｰｼｮｯﾌﾟはｽﾀﾝﾄﾞ以上に信用出来ない…。

>>306
ディーラー行け

>>306
ＧＳは更に信用出来ないと思うけど･･･。
バイト君もいるし、ちょくちょく移動もあるし。 結構いい加減じゃねー？
個人でやってる所は違うけど。

車購入をMTで考えているのですが、教習所以来乗ってません。
不安です。無理しない方がいいと思いますか？
ちなみに運転（AT）は下手だとよく言われます。

>>309
べつにいいんじゃね。
ただし、石川県には来るな。

>>309
うわっ！　来たっ！
こーゆータイプが一番うわなにをすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

俺の車は明日からMT車になります。どうぞよろしく

>>309
練習することで人は上達するのです。
むしろ下手な人こそ、MTのほうが安全ですし。
メリットのほうが大きいと思います。

そんなことより
オレのイチモツを
見てくれ
こいつをどう思う？
　 ∧＿_∧
　( ´Д｀)
　 _,i -イ、
(⌒`　　　⌒ヽ
.ヽ　~~⌒γ⌒)
　ヽー―^ー-'
　　〉　　｜
　 /　　　｜
　{　　　　}
　|　　　　|
　|　　 っ｜
　{　　ω ノ

ズレた…orz
逝って来る

>>309
マニュアルにしる。んでS2000買え。

ロードスターとＳ２０００が欲しい

>>316
荷台もいらんだろ。S2000だけでいいじゃん。つーか俺も欲しい。

テンプレ追加

ttp://mtnomura.web.infoseek.co.jp/mtad.html

>>318
こいつヘタクソだろ。
シフトアップ／ダウンでいちいち半クラなんかしない。
己の五感だけが頼りだ。

>>229
減速時のカタカタは、問題ないよ。燃料カット入るから。
加速するときに、適切なギアを選ぶべき。
減速のみなら、アクセル煽らない方がいい。危ないぞ。

>>236
エンジンが回っている限り、減速中にエンストすることはないと思うが。

オートマでエンストはかなり車にガタきてるね

>>318
んなことしてたらシフトアップの度に加速なくなるっつーの。アフォかこいつ

いつになっても急坂道での発進時にちょっと後ろに動くのがたまりません。
後ろにぴたっとつかれた時などはさらに(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>324
おれは最後尾で坂道で止まってる時、後ろからクルマ来るの見えたら
わざとズルッと下がってみせてる。そうするとビビるか気を使ってくれるかで、車間あけてくれることあるでょ。
あと…自分ではすぐ後ろにつかれてると思っても、意外と余裕あるんだよね。

下がって見せたら思いっきりホーン鳴らされた

>>305
｢ギア鳴り｣は､ミッション総称での方であり､
その音源はシンクロから出ている音であると
解釈されたほうがよろしいかと思われる｡

ちなみに､｢シンクロが減る｣と良く言われておるが､
実際シンクロは油膜に守られているために
全く摩耗しないものである｡(ただし､ガリガリ言わせるとアウタｰギアの
山は減る)
実際摩耗してるのはシフトフォｰクの当り面であり､
これが段付き摩耗を起こすとシンクロを押し付ける
力が不足し､シフトが入りずらくなりまする｡

外にも強く押しつけたり､強引にたたき込むことも
シンクロに悪いと言われるが､これもシンクロは
全くのノｰダメｰジ｡むしろそちらの方が良いぐらいである｡
所が､シフトフォｰクはそれをされると曲がったり
変形したりして正常にシフト出来なくなりまする｡

漏れなんて、傾斜してるの気が付かなくて
後の香具師にヒットするまで下がっちまったぞ。

>>328
その後どーなったの？

ビィィィーーーって鳴らされますた。
幸い相手はナンバー、漏れはリヤバンパーだったので
ほとんど傷もなくそのまま何もなかったことになりますた。

>>318
シフトアップよりシフトダウンの方が簡単・・・＿|￣|○

そんなワケないよね？ね？

>>331
ないね。
シフトアップは回転落ちてくるのを待つだけだけど、ダウンはブリッピングで回転上げてやらないといけないからね。
まあ、シフトダウンのが気持ちいいな！
決まった時がきもちイイ。

検索したらこんなの発見しました。
http://members.fortunecity.com/katosa/car/driving/shift.html
半クラ無し発進だそうです。

--
又聞きなのでほんとかどうか分からないのですが、「昔のフォーミュラーは半クラッチ無しで発進してもホイールスピンしないようにしていた。」という話があります。下のトルクの無い車でそんなことできるか？とも疑ったものですが、、。

どうやるかというと
ワン、ワンとアクセルのON/OFFを繰り返して
アクセルOFFの瞬間にクラッチをミート、
そのままアクセルONで、
奇麗に加速して行くというのです。

これは昔のっていた、普通の車でやってみたのですが、ホイルスピン無しで奇麗に発進できました。
で、この練習をしつこくやったらなぜか普段の発進でも半クラの時間がどんどん短くなっていったのでした。
--

やったことある人いますか？
おもしろそうなのでちょっと練習してみようと思います。

>>333
セナ足ってやつじゃないの？

回転を高く上げておいて、アクセルオフでトルクが掛かってない状態でクラッチ繋いで、
速やかにアクセルを入れる。
そりゃ半蔵（ペダル操作）の時間自体は短くなるだろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ・・・って感じだが。。。

>>318は教習所出たてって雰囲気がする。
シフトチェンジで半クラ使うのはミートポイントが分からない車に乗るときぐらいだろう。

俺クラッチはスッと繋ぐから半クラは使ってるな
スパッと繋げる人は使ってないと言えるだろうけど

>>332
だよなぁ。シフトダウンのが気持ちいいってのも同意。
減速チェンジってのは教習所でも仮免前はカリキュラムにさえ
入ってなかったよ、俺の場合。
1速発進→2速でﾏﾀｰﾘ。そのまま走り続けて止まると
1速へ入れて再スタート。

そもそもそのページは意図的にシフトアップの説明を増やして
シフトダウンの説明を減らしてるよ。
DOWNする前はアクセル踏んでないし（ブレーキも）
UPするときはクラッチ繋いだ後の加速までシフト作業に含んでる。

>>333
つなげる回転数にもよるけど、毎回してたら、すぐｸﾗｯﾁ減っちまうぞ

M3のSMGﾓﾃﾞﾙに、ロケットスタートするmodeあるの知ってる？
しかもそれすると、ログに記録されて万が一故障しても、補償されない
という諸刃の剣。

>>318のリンク先を叩いてるやつらが痛い

>>333
そういうのを普通に使ってる人もいるな。
確か以前にそういう話がでたことがあったと思うけどな。

>>339
ロケットスタートモードって…ゲームじゃないんだから、
と思って調べてみたら、ほんとにあったんだね。
保証が利かない事もマニュアルに書いてあるらしいし。

>339
MR-SのSMTでもできるねぇ
やはり説明書には書いてないはず

しかし安物なせいかログに永久保存されるという話は聞かないなｗ

>>339
M3のロケットスタート、体験した事があります。
（自分で運転したのではなく、乗せて貰ったのですが）

エンジン回転が4000rpmくらいに上がった状態で
一気にクラッチミートするので、激しくクラッチが
減りそうに感じられますた。

しかしログに記録されて保証されなくなるというのは
初めて聞いた…。ﾋﾞｸｰﾘ。

>>344
何かの記事に、クラッチ板が数千キロ走行して減る量を、1回で消耗する・・
とディーラーで聞いた覚えがある。

さらにSFWによる無償修理が受けられないらしい

記事にディーラー・・あれー、逝ってくるorz

おまいらシフトノブは換えてる？それとも純正のまま？
俺はMR-Sなんだが純正のは太くて(；´Д｀)ハァハァ なのよ。

漏れのは水中花のシフトノブ、トラック用品店に売ってるようなﾔｼね
解体屋で見つけて以来お気に入り。

シフトダウンと言えば年に一回か二回だけなんだけど感動的に｢ﾇｯ・・・｣っと入る事無い?
正に吸い込まれる様に・・・って感じの、車によってやり易いやり難いってのがあるんだけど。
昔の、シフトノブとミッションをバーでつないでるタイプがやり易かったかな。

>347
俺もMR-Sだけど純正赤オプションのシフトノブだな
妙に長い気がする・・・、まあ操作に支障はないが・・・

漏れはNARDIのシフトノブ、Classico、アルミのやつ。

>>349
ミッドシップってFRとかと比べてミッション少し堅くないか？
ワイヤーで引っ張るから仕方ないのかな。
それともこの車はこういう味付け？

誤字等の館：ヒール・アンド・トゥー
原語を考えてみましょう。「ヒール」は「heel（踵）」です。靴やサンダルなどの踵部分を示す言葉としても、定着しています。
「アンド」は「〜と」を表す「and」ですね。
一方の「トゥー」は何でしょうか。意味を考えれば、残っているのは「爪先」です。
爪先は、英語で「toe」と綴ります。
この英単語の発音をカタカナで表記するならば、「トー」です。「トゥー」ではありません。
すなわち、本来の発音は「ヒール・アンド・トー」なのです。
英単語をカタカナで読む時点で無理があるのは確かですが、少なくとも「トゥー」などという発音は入りません。

http://www.tt.rim.or.jp/~rudyard/gaigo004.html

みんなこれから気をつけよう。

堅いのはMR-Sの仕様かなぁ
横置きMRなんてFFと似たような構造(FFより遠いけど)だから、FF車と同じような感触になら出来るはず。
FRのようには出来ないだろうね。

まあ軽いけどグニャグニャ状態よりは相当マシ
横置きMRの中ではビートのシフトが非常に良くできてる
MR-Sもカナリ良くできてる方

アルテはどう？

>>352
イニDの番宣でおもいっきり「トゥー」って言ってて引いた

「トウ」
だろ

どうでもええやん…。

http://www.m-w.com/cgi-bin/dictionary?book=Dictionary&va=toe
「トーゥ」かな？

しーる、あんどう、つー。

ﾋｰﾗﾝﾄｳ

アン・ドゥ・トワ

モーレ・マイド・モス

ギャランドゥ

ヒットエンドラン

外人は Heel 'n Toe と言う

ドゥットゥー！

ドゥドゥフェドゥ

ﾋｰﾄﾞｩｯ ﾄﾞｩｰｩ！

今日も坂道発進失敗してエンストしちゃったよ(´・ω・`)

>>369
もう公道で運転するなや

俺は自宅の車庫入れで必ずエンストします

>>371

車を止めたら、そこに車庫を作ればよい。
公道を走るなとは言わないから。

三日前で終わっているが、
車種名（形式）・・・・・・・・・・ シルビアQ's S14初期
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・Q's他詳細不明(SR20DE)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・900〜1000
シフトアップ回転数・・・・・・・2000〜2500
坂道発進のときは2000 or 3000rpmにする予定。
中古で買って3ヶ月目でそれまではAT５年。MT暦は4ヶ月。
街中巡航時は前のキューブに合わせて1500以下にしていたが、
エンジンにカスが溜まるとかで、2000で走るようにしている。
燃費が悪くなったような気がする。
低回転はホントにエンジンに悪い?

>>369
定期的に練習しる。
俺もMTにして1月だが
坂道発進失敗！→練習→感覚OK!→失敗せず→そのうち感覚忘れる→また失敗！
を繰り返している。
昨日も練習しました。

>>373
どう頑張っても溜まって逝くから気にすんな、前のオーナーにもよるが中古だろ、
もうもっさり溜まってるんじゃねーの。

>>373
ネタじゃなさそうだからレスしてみる・・・

エンジンを回さなすぎると、エンジン内に煤（カーボンなど）が溜まる（不完全燃焼）が、
そのボーダー回転数はクルマによって違う。Ｑ’ｓは１５００以上であればいいと思う。
スポーツタイプのエンジンを、普段からぶん回していると、
エンジン内が綺麗になって、吹け上がりが良くなって、燃費が悪くなって、寿命が縮まる。
逆に普通に乗ってれば、煤が溜まる事もあるが、燃費は悪化せず、長く乗れるし、
吹け上がりが悪化するわけでもない。普通の人のクルマは大抵この状態。
低回転に関しては、アイドリング回転以下に落とさず、トルク以上の負荷を掛けない事。

>>348
1日に1〜２回あるよ。

てか、シフトチェンジするポイントが有ってれば、ぬるぽなんだけど。

せかちゅーの山田みたいな顔です。
油断すると、眉毛つながります。

土日に1000km程走ったのだが、うっかりエンスト。久しぶりだ。
あと、知らない土地でもそれなりのペースで走れる自分がいてうれしい。

>>378
ｶﾞｯ

>>381
ポイントが合わないとｶﾞｯっていうんだよ。

今日2回もギア鳴っちゃったよ・・OTL

リバースに入れるときのｼﾞｬﾛｯと鳴る音が好き。

>>384
俺も

排泄穴に入れるときのﾑﾘﾑﾘｯてカンジが好き。

>>386
俺も

クラッチレスでギアを抜くと、ダブルクラッチの代わりになる、
ということを聞いたんですけどホントですか？あとどういう原理なんでしょ？

>>388
ギア抜いたとき、Nでクラッチつないた状態になるから
ダブルクラッチと同じということでしょう。

このスレにノークラッチシフトできる人どのくらいいるの？
アップは簡単だけど、ダウンがなかなか。速度とギアから回転数を速算するのが大変。

踏みっぱならできるぞ

>>390
車自体の速度はあまり関係ないでしょう。
重要なのは変速比の差とそれによって生じる回転数の差。
回転数の差は変速中に速度が変わらないとすれば、理想的にはいつも同じはず。
ということでシフトチェンジ操作をいつも一定のリズムで行うことと、
アクセルの煽り加減を体で覚えることでは？

>>390
漏れはやろうとも想わんな
仮に捨てるだけの車だったとしても嫌だなぁ
バイクのドッグシフトでも、いつもｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞ精神的に鬱だもの
構造的にどこにどう負担がかかるのか考えただけでやりたくなくなる

ノークラっちシフトはやれるけどやらない。自分で交換できない部品が
壊れるのはいや。

いざというときの練習になるし、ノークラシフトできるようになれば回転合わせの神だぞ

神といわれましても。

クラッチ使ってシフトチェンジするときに
半クラ使わずにシフトショックがでないように
運転できてればなんも難しいことはないわけだが。

シンクロがあるんだからちょっと練習すれば
できると思うけど。

>>389
その時、Nでクラッチ繋いだ状態で煽らなくてもダブルクラッチは成立する？

>>395
JAF呼べよ…
つーかシンクロにメチャクチャ負担かかるからやんない方が

>>376

常に2000に保たなくても、
その場の気分で回してていれば良さそう。
エンジンって良く出来てると思った。
そのうちフラッシングを行う予定・・・

400？

代車で乗ったデミオがノークラシフトさくさく出来て楽しかった。
自分の車ではやらない (w

折れは2→3、4→5、ダウンだと4→3あたりはノークラで行うことが多い。
1→2はシフトを抜くのがそもそも難しいのでしない。

同じ車種のＡＴ→ＭＴに乗り換えたんですが、１→２でスピードが乗ってきません。
一般的な２５００〜３０００回転シフトアップなんですが、なんか失速してしまってる感じなんです。
１速でどのスピードまで引っ張ればよいのでしょうか？
どうすれば、失速しないのでしょうか？
ＭＴ海苔の先輩方、教えてくださいませ。m(_　_)m

※１速のクラッチミートはミスしないし、信号で並ぶ車より遅れたことがないのですが、
１速から２速にシフトアップするときにおいていかれます。（ＡＴ海苔だったときは、スルスルスルって車速があがっていったのに。。。）
２→３→４→５は、車速がスムーズにあがっていきます。

クラッチ滑ってんじゃないの？

>>403
そりゃ、シフトアップの最中は、殆ど加速してないわけだから・・・
ＡＴだと、ギア切り替え中も加速している。
１速で特に感じるのは、ギア比が大きい（速度の変化率が大きい）からでしょ。

型にはめずに色々試してみたのだろうか

シフトアップの手の動きが遅いんじゃない？

>>403
街中程度の加速なら1は早めにとばして2にさっさと入れた方が結果的に速いように思われ。
1で引っ張って加速するときはもう4〜5000まで！（でも待ち乗りでやんない）

・クラッチ切るのが遅れて1速のエンブレで速度が落ちている。

・2→3、3→4と比べて回転落ちが大きいため
　加速のない時間帯が長く、失速と感じる。

どちらかかと。
前者は技術的な慣れ、後者は感覚的な慣れで解決する。
1速で引っ張れば引っ張るほど回転落ちを待つ時間が
長くなるから、さっさと2速に入れるのも一つの手かも。
（>>408の言う通り）

俺はスタートで置いていかれて2速で追いつくことが多いけどねｗ

そういえばMTに乗り始めてから信号ダッシュはしなくなったなぁ。
１速でそろ〜っと出て、すぐに２速に上げて、そこから加速するものだから
バックミラーを見ると後車がかなり引き離されていく。

少し傾きのある駐車場で、サイドブレーキとギア入れて駐車するよね。
登りならローで、下りならリバースで。
これってギアが痛んだりすることある？

>>411
俺は傾いてない駐車場でも、ギアを入れて止めてる。

>>411
ギアを入れないと車が動く状態だとすれば、
車が動こうとする力を、トランスミッションで支えてる事になるわけだから、
ミッションに負荷が掛かって、厳密には傷めてることになるだろうな。

漏れは基本的にはサイドをしっかり引くのみ。
動くとヤバイ状況なら、完全停止してサイドを引き、車が据わってからギアを入れる。

>>411
夏はサイドだけ。冬はギヤだけ。

>>411
走行時の負荷に比べたら全然たいしたことない気がするけど。

寒冷地で、冬季、坂道へギアだけで停めてる人は
暖かくなったらタイミングベルトの調整しとけという説を聞いたような気が。

そんなのダレに聞いたんだよｗ
北海道で春が着たからタイミングベルト調整してくれーなんて言ったら馬鹿にされるぞコンニャローメ

>>411
なんかそれが原因でミッションがあぼーんするって聞いたけど、
そんなに簡単にミッションが壊れるんなら町乗りで速攻で壊れるよな(w

そもそもタイミングベルトの調整の意味が分からんな
バルブタイミングを毎回コマずらして変えてるのかい

>418
>なんかそれが原因でミッションがあぼーんするって聞いたけど、
ギア入れて駐車してある時に、当て逃げされるとあぼーんするってのなら聞いたことあるね
まあ、大型に押されたら絶対壊れそうだよなｗ

張りの調整だろう・・・＞タイベル

>>418
おっしゃる通り、そんな簡単に壊れる訳ないです。
急発進などで大きなショックががーんとかかっても
壊れないのですから。

ちなみにMR-Sなどの2ペダルMTは、前進（ないしは後退）の
ギヤに入れてエンジン切らないと、ピーピーと
警告音がでますた。
ギヤ入れて停めろと言うメーカーのメッセージのようです。

ギア入れたまま駐車すると、ギア入れたままセルまわしちゃいそう

>>423
最近の車はクラッチ踏まないとエンジンかからないように
なっているから大丈夫！

でもエンジンかけた直後にクラッチをすぱーんと離して
エンスト or 前に突っ込むと言う奴がたまにいるけど。

普通はニュートラでクラッチとブレーキ踏みながらエンジンかける。

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　最初は1速で3000まできっちり回せ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　 ｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　 ／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／ ／ヾ ／　 i| | !

>>423
よくやる。たまに坂で止めると色気出して1もしくはバックギアに入れる。
ががががってなって車に悪そうな音がするよ。で、サイドも引いたままだから
ちょっとはねて終わるけど。
癖にしなくちゃだめだよね、こういうの。

>>423
ギア入れるのってATでいうパーキングブレーキの役目してるんじゃないのか？？

免許とって以来８年間ずっとAT車だったんだけど
MT車買ってしまいました・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>428
パーキングブレーキはサイドブレーキだろ。
パーキングレンジだろ？細かいこと言うけど。

>>429
楽しいだろ？

ちょっとの英田は初心者に戻った気分になるだろね、まあ馴れるよ。

>>429
新鮮でしょ？

おれ
AT・・・・・シルビア　PS１３　Q's　140PS
MT・・・・・180SX　RPS１３　タイプS　140PS

同じ内装の車でMTになったから、ミッション載せ換えたみたいで変な感じです。
ATのときより目的地まで時間がかかりますｗ　がんがるぞ。

納車がまだなんですよ。

フォレスターXTを買いました、ターボ車も初めてです。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

駐車の話が出たところで質問させてください。

自分もギアを入れて駐車派ですが、
ギア入れる際、エンジンってかけてますか?
それとも切ってます?
今までエンジン止めてから入れてたんですけど、
たまにギアが入んないことがあって。(バック)
感覚で言うと、中途半端に入る感じです。
そんなときは、もう一回クラッチ切りなおして
入れようとするのですが、やっぱり入りません。
父に聞いたら、｢エンジンかかってたほうが入りやすいよ」
って言ってたんですが・・・
それから(今日から)、エンジンかけたまま入れると、
すんなり入りました。

車の説明書にはエンジン切ってからと書いてあるし、
かといって入んないことも多い・・・

はたしてどっちが正しいんですかね?
誰か教えてくださいな。

>>434
自分はエンジン切ってから。
入らない時は、一度１とか２に突っ込んでから入れなおしてみそ。
入るから。

エンジンかけずにダブルクラッチ♪

>>435
そのやり方もやってみましたが
ローギアの感触が伝わってきて
気持ち悪いことがあります。

>>437
そか、まあ漏れみたいな香具師もいるってことで。

>>438
結局は人それぞれだと思うんですけどね。
このスレの住人はどうやってるのか、
ふと思いまして、聞いてみた次第です。

>437
ニュートラルから一度クラッチ切り直してバックに入れてもダメか？

>>434
教習所ではギア入れてからエンジン切るって習っててそれが当然だと思ってたんだけど。。。
エンジン切ってから入れると何か利点あるの？

>441
私はニュートラルでエンジン切って、それからギア入れると教習所で習ったが。

>>441
間違っても急発進しない…滅多にないことだけど

ｴﾝｼﾞﾝ切ってギア入れでした

同じくNでエンジン切ってからギア入れる。

同じく

むしろ、エンジン切ってギア入れる方が入りやすいが・・・。
入らない時は、一旦ブレーキ解除して、少しだけクルマを動かす。

発進前、クラッチふんですぐに1速入れるとガリっといいます。
同じような方いらっしゃいません？
MTオイル劣化かな〜〜。

それ普通だろ
クラッチきっても中のｒｙ

>>448
それって、走行中のようにスパッと入れてない？
ゆっくり入いれれば、そんなにガリッっとはならないと思うけど。

信貴スカで事故りかけた・・・

>>448
オイルでなくてシンクロがﾔﾊﾞｿｹﾞ、1速って一番シンクロ容量があるはずなんだけどな
とりあえずオイル交換で様子見でしょうねぇ
ﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝ労わる気があるのならガリの鳴らないギアチェンジを目指すべきではないかと

エンストしそうになると、バッテリーの警告灯が付きそうになります。
これはバッテリーが弱ってる証拠ですかね･･･？

>>452
ちょっと古い車だと、必ずしも1速のシンクロ容量が
一番あるとは限らないよ。
1速は走行中に入れる事は滅多に無いと考えて、
あえてショボいシンクロが入ってるケースもあるので要注意。

>>453
とりあえず点検してみそ

>>453
発電してない時に点くんで。
エンストしそうなら発電できないほど回転が落ちてしまってるので点く

>>454
俺の車2、3，4だけ.ダブルコーンシンクロ

車種名（形式）・・・・・・・・・・ インプレッサ(ＧＤＢＡ)
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ WRX　(EJ20)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 3000くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・5000前後

燃費7.5

3000って・・・。

低すぎだよね。

レブまできっちり回せ（発進で）

車種名（形式）・・・・・・・・・・ アテンザ Sport Wagon
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ 23S
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 1000くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・3000

ＭＴに乗り始めて半年程度、
どうも１→２へのチェンジでシフトショックがでる。
また、発進でジャダーがでる。
クラッチだけで発進とかもできるし、
半クラのタイミングも掴めてる、はず・・・

大体適正回転数まで回転落ちるのを待ってシフトアップ
シフトの操作が遅いから？クラッチの扱い方が悪い？
ミッションのシンクロで吸い込ませるようにシフトしたほうがいいの？
教えて君ですまそ

車種名（形式）・・・・・・・・・・ レガシィＢ４
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ＲＳＫ D Type(EJ20)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・1速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・1000〜1500
シフトアップ回転数・・・・・・・2000〜2500

>>462
クラッチを戻すのが早すぎるんじゃない？
慣れてしまえば慣れてしまうほど、早すぎてショックが出ちゃうな、俺。
軽量フライホイルに換えて、回転のオチを早くしようかと思っております。

俺も一年、EK9に乗ってるけど、最低限しかアクセル煽らずに発進しようとすると、
加速にムラが出てなかなか難しい。

>>462
同じ悩みですね。後続車のﾄﾞﾗｲﾊﾞｰに笑われてるのかなって、いつも不安になってしまう。


>>463
１速から２速へつなぐとき、回転数が落ちるのを待っている時間がまどろっこしいですよね。


感じているイメージ（わかってもらえるかなぁ。。。。）

１速　半クラ　→　全クラ　→　クラッチOFF　→→→→→→→→→→→→→→→→　２速　→→→→　３速　→→→　４速　→→　５速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｴﾝｼﾞﾝ回転数DOWN待ち）

>>464
待たずにクラッチを繋いでしまえば?
ラフな繋ぎ方をしなければ振動も出ないよ。

>>441
エンジンかけたままR入れるとバック灯がついて誤解を招く可能性もあるのでは？

>>462
レガシィ海苔だがジャダーがでるのはデフォｗ
そんなに気にすることではない。

初めてノークラシフトってものをやってみた。
抜くのは簡単だけど、入らないもんだなぁ。

>>464
ギアをNにして､クラッチ放せば､回転抵抗で
落ちる速度は少し早くなるよ｡
見た目､ダブルクラッチしてるように見えるけど
目的が全く違う｡

教えて君ですみません。
MT乗り出して２ヶ月のヘタクソです。
シフトアップ時にギアが引っかかるような感じで、
抜くのに凄く力がいる時があるのですが、
これって車の故障でしょうか？

操作タイミングとしては、
�@シフトアップ前に軽く抜ける方向に力をいれておく
�Aアクセルオフとほぼ同時にクラッチを切る

こんな操作なんですが、、

凄い力ってどの程度？
そのタイミングならクラッチ切ると同時にｽｺｯと抜けるはずだけど・・。
ギアを入れる時も引っかかるのかな？

ﾐｼｮｰﾝｵｲﾙ変えてみるとか。

ミッションオイルは先月交換しましたが、
特に変化無いです。。

アクセルオン　　　アクセル全閉
→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　クラッチ切る

イメージとしてはこのﾀｲﾐﾝｸﾞで操作しています。
凄い力というのは大げさですが、
スコっと抜ける時は指一本で抜けるくらいなのですが、
ダメなときは指一本では動きそうもない重さです。
クラッチ切るﾀｲﾐﾝｸﾞが悪いのでしょうか？？

全閉にする必要はなくてアクセルを軽く抜くと同時にクラッチ切って
シフトレバー操作すれば引っかかることはないと思うけどな。
クラッチが正常な状態まで切れてないとそんな感じになるかもしれないけど。

まだ加速運動中にギアを抜こうとしてるんじゃない？
等速になったのを見計らってシフトアップしる。

ちょっと早すぎるのかも、負荷というか駆動がかかった状態だと
抜けにくいよ、回転が落ち始める時に抜けばｲｲﾝﾃﾞﾅｲ？

>>470
ｱｸｾﾙ全閉を、ｱｸｾﾙ全開って読んでた・・
全開中にクラッチ切るわけない罠・・orz

ギアチェン中にアクセルを戻すな！

車種名（形式）・・・・・・・・・・ VW BORA
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ V6 4MOTION
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・ 2速
発進回転数・・・・・・・・・・・・・ 1000くらい
シフトアップ回転数・・・・・・・2000-2500

本国ではディーゼル用のMTらしく1速→2速が離れていて
すぐ吹け上がってしまう。

トルクあるから6速の守備範囲は45キロから。トラック並です。

車種・・・・・・・・ハイエース
グレード・・・・・SGL（2800NAﾃﾞｨｰｾﾞﾙ）
発進ギア・・・・2速
発進回転数・・800くらい（蛸無し推測）
シフトうp・・・・・3000くらい（蛸無し推測）

さすが荷車だけあってトルクの塊みたいなエンジン
アイドリングでも余裕で発進可
3速の守備範囲が15キロくらい〜75キロくらいまで、まるでATだなｗ

>>464
俺的感覚ではﾆｻｰﾝのエンジンは比較的回転落ちが遅い。
あまり回さない時は特に。
もとぶん回してやるか、落ちきるの待たずにシフトしてってok

>>473
加速中駆動側にギヤがかみ合ってるから抜きにくいのは判るよね。
反対にエンブレ減速時にも減速方向に力が掛かる。
アクセル開度によらずエンブレかかる程度にまでアクセル戻せば
減速力でギヤは噛み合ってる。

一度ゆっくりシフトアップの操作してみそ。（特にアクセルペダル操作）
�@シフトアップ前に軽く （←もうちょっと強めに）抜ける方向に力をいれておく
�Aアクセル”徐々に”オフしていく
�B”ギヤ抜けたら”クラッチを切る 。
＞スコっと抜ける時は指一本で抜けるくらい
の時はたまたまアクセルのオフ具合が丁度良いのだろ。

１速→２速の時に失敗してガクンってなるシフトショックって
他の車（特に後ろの車）から見てわかるんですかね？

そんなに他人の目を気にして走ってるの？
その調子じゃ禿げちゃうよ。

>>482
普通の人は判らないし見てもいないな。

いつも思うんだけど、気が付いたら後の車がすごく車間あけてるんだよね、
これって俺が速すぎるから？

>>482
マフラーかえてると、見ていなくても分かるね。
シフトダウンであおりが足りなくてムィーンとかも。

>>486
ムィーンﾜﾗﾀ



・・・＿|￣|○

>>485
もしくは危なっかしいから。

>>485
もしくはﾃﾞﾘｶだから。

いや、排ガスから口臭がするからだろう

>>485
族車ぽいからだろ

先週からMT車乗りになったけど、上り坂の渋滞は緊張するね。
めちゃめちゃ下がったりエンストしたりしてたら、
後ろの車異常に車間距離開けてた

(≧∇≦)ъ ナイス!いやがらせ

>>492
練習あるのみ。
俺も一月ほど前からMT海苔になったが同じ状況だった。
今でも練習している。
俺の場合
アクセルで2000rpm位に保つ。
クラッチを徐々につなげる。
車が動き出したらサイドを戻す。
という風にしている。
注意は
アクセルを吹かしすぎない、吹かしすぎるとクラッチが滑りやすくなる。
あせってクラッチをサイド切ったりしない、ゆっくり操作する。

クラッチを戻しながらサイドは俺はなんかうまくいかない。

俺、坂道で1mmでも下がるとヤバイ状態の時ってサイドブレーキかけたまま前進しちゃうよ
完全に動き出してからサイド解除・・・

まあサイド自体は弱めにかけとくけど

反則ですか・・・そうですか・・・・

ここはサイドブレーキ完全否定派が紛れ込んでるからな。
自分はちょっときつい坂はボタン押しっぱなしでサイドブレーキ使うけどね。

>>490
あ、それあるかも、車降りるとガソリン臭いんだよね。

ﾊｧ？
サイド引いたら負けだろ

んー　ボタン押しサイドは結構さりげなくて好きだ。
ボタン押さずにぎぎぎっー＞バタってやると仰々しいが
ボタン押しながらだと静かにできるしコントロールしやすい。
助手席にも好評です

>>499
サイド引くときボタン押すのは常識だろう。

>>500
しらずにぎぎががやってましたが何か？

>>489
確かにソリは車間空けるわ、ﾃﾞﾘｶ・ﾊﾟｼﾞｪﾛの煙幕コンビな　ﾆｶﾞｗ

これからMT、初心者だけどMTな人は
サイドを使うクセつけといても損は無いはず。
で、>>496　>>499のボタン押しっぱサイドはマスターしとけ。
詳しいやり方は過去ログにあるんで

発進するとき、１速に入れるついでにサイドをちょこんと引いて
発進と同時に戻すようにするとスマートでいいよ。

セル発進すればいいじゃん

>>505
今の車はセルでは動かんよ。

ttp://www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/clife013/index.asp

サイドひいてやったほうが下手糞な俺には無理だ

>>508
要は、ペダルを踏み替える瞬間に、ボタン押したままサイドを引いとけばいいんだよ。
左手空いてるはずだから、別に難しいことじゃないっしょ。
サイド引いてる時間なんてほんの１秒足らず。

そこで、ヒール＆トウ坂道発進。

ヒール＆トゥー発進をする意味があまりよくわからないのだが・・・
普通の車ならブレーキ踏みながら半クラ作ってから右足をブレーキからアクセルペダルに移して
ちょこっと吹かしてやれば坂なんて登らないっすか？

車にやさしくなさそうだなH&T発信

>>512
なんで？ブレーキ踏んでる（効かせてる）点ではサイド発進と変らないと思うけど？

>>509
別に坂道で苦労してないから練習はしないと思う。

まじでつか！？
坂道発進でサイドなんか使わないでしょ？
峠の急勾配だって、最大2cm下がるくらいですむでしょ？？

>>515
その最大2cmで後ろがどれだけビビるか。。。

>>515
俺も再度はつかわんな。再度使ってたのは教習所の時だけ。

みんなが免許取得した瞬間から>>515のような超絶ﾃｸ!!を持ってるわけじゃない。とだけ言っておく（ｗ

俺は坂道発進でサイド使うのが普通になってる
もう何年も続けてるから、今更やめられない

>>518
超絶ﾃｸてw
俺は>>511のようにやってるだけだよ。

漏れも素直にサイド使うよ。サイド使って発進していいのは童貞だけだよね〜(AA略 ってわけでもあるまいに…

>>520
まあ実際、教習所では基本的なサイドの坂道発進を教えるけど
すぐにサイド無しの踏み変え発進を練習させるよね。
自分は確かそうだった
教官が、「お！？やれるならやってみ〜」って感じで。
だから卒業するまでにはなんとかカタチにはなってた。

色々ありがとうございました。
やはり４ＷＤの駆動方式っぽいっすねぇ
皆さん精進して頑張りましょうｗ

オレの場合、免許取立てのころはサイド使った発進の方が難しかった。
今ではどっちでもできるようになったが、当時はサイド使わないで発進してる車見ると
こいつ下手糞だなーと思っていた。

都内の渋滞で揉まれれば坂道発進はすぐマスターできる。
陸橋が多くて坂道発進が多い。
今日都内に入ったら環八が渋滞で坂道発進何回したか覚えていない。

今からみなさんの方法を参考に山道で坂道発進の特訓してきます。それでは

前に出てたけど、バックギアに入れた時のｼﾞｬﾛって音いいね。
あとバックしてる時の「むぃ〜ん」って音も萌えるよね。

こんなスレも。
バックする時のムゥィ〜ンって音に萌えるスレ 2段目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1089450062/l50

H&T坂道発進の動画ってないの？　おれはハンクラ多用しててクラッチに悪そうな
イメージがあるから

>>528
H&Tしてるが街のりでは半蔵で十分じゃない？　てずっと思っている。
たいして磨耗しないでしょ。

んー神経質すぎるのか。0発信のときのハンクラにもかなり気を使ってる
（というか無意識にやってるけど）ブリップしてもうにょると嬉しくない
攻めるときもハンクラしないよ。（一瞬はするか。）

大体何キロ位で2速から3速にシフトチェンジしてる？
俺は50くらいなんだがいつも微妙な感じがする

意識したことない、スピードメーターなんて見ないし…、
でも速度より欲しい加速と回転数をTPOによりだと思う。

>522
俺も。普通に坂道で停止した時に、「サイド使ったほうが良いですか？」
って教官に聞いたら、「いや、使わなくても出来るでしょ？」って言われて
「まあ・・・」とか言いながら普通に発進したけどな。

>531
3000回転　大体40�`くらい？

急坂道の発進で一瞬下がる、あの感覚がいい。

回転数も時速も車によるだろ。

>534
一瞬下がるだけならいいよね。
そのまま下がってゴツンといった日には・・・
そのスリルもMTの醍醐味か。

なんか新車で半クラを5秒程度やればシンクロが適度に面取りされていいと聞いたがホント？？

1週間ぶりにこのｽﾚを見たが、いきなりガキ臭くなった気がする…

『ワイルドスピード』を見て疑問なんですが、あれって初めにゼロヨンやるじゃないですか？
その後に勝った奴が『シフトチェンジはダブルクラッチが基本だろ』
俺『？？？』
ここで言ってるダブルクラッチとはどういう意味なんですか？
ダブルクラッチって減速技ですよね。

>>538
>>11

どこに減速って書いてあるの?

しかしシフトうｐでダブクラをやる意味はあまり無いな

>>540
車種によるよ。俺のは有効。入り難いギアには打部蔵でしょ。

まともな構造の車でまともな操作ができてればシフトアップでダブクラなんてイランよ。
物理的に煽ってやる意味がないし。

>>542
アオラナイ。シフトチェンジのときにぬーとらるで一回つなぐだけ。

>>538
きになってtoofast借りてきちゃったよ。今から検証。

ダブクラは減速時が効果的ってこと？

ワイルドスピードはシフトチェンジの時の
ガキン！ガキン！
っていう音がカコイイ。
俺の車でも鳴らしてぇ・・・。

>>542
ダブルクラッチは意味があるが､アクセルを煽る必要なない
だけだ｡シフトアップ時｡

>>545
ダブクラの目的を考えよう

>>546
俺のはカチャンカチャン音がする、古いからか…。

映画のやつって、ただ皮肉で言っただけじゃねーの？

シフトアップのダブクラは、1-2とかでギア比が大きい時、
エンジンの回転は軽量フラホで簡単に落ちても、
カウンターシャフトの慣性マスがデカくて落ちない場合に、
エンジンの方から補助的にカウンターシャフトの回転を落とさせる技。

要は、1速で9000とかまで回した後に2速に入れると5000とかに落ちるギアは、
カップリングを押し付けてワンテンポ待たないと入らないわけよ。

でもなぁ、正直言うと、そこまで弄ってるなら
6速のクロス組めば問題ないだろ？と突っ込み入れたい。
それに、ダブルコーン程度のシンクロメッシュなら、特に必要ないもんな。

おまいら、エンストの頻度はどれくらいよ？

ほぼ毎日乗ってるが、ここ3年くらいエンストしてない。

　ド　グ

>>538
どのばめん？見つからなかったＹＯ！

もしかして1作目か？

普段一人で乗ってるから、横に人を乗せていつもの感覚で発進させるとｶﾅｰﾘ高い確率でエンストする。
最近は慣れてきたけど、今日体重90kg（推定）の祖母と妹を乗せたら発進でエンストしてしまった。
人間が数人増えるだけでこんな変わるものなんだなぁ、と。
もうちょっとﾄﾙｸが欲しいなCG10DE

MTでそこそこ加速力のある車に乗ってると、
ノリの良いBGMが流れるとついつい曲に合わせて無駄にシフト変更してしまう・・・。

>>552
エンストは殆どした覚えがない・・・が、
一時期、１日１回はギア鳴らしてた事があったなorz

店の駐車場でどこに止めようかなと思ってるとコク

普段乗りでH&Tが恥ずかしいって言われたんだけど　そこんとこどうよ？

どうでもいいんじゃねーの。

>>560
別に無理して使ってるわけじゃないし、H&Tって本来実用的なもんじゃないか。

シフトダウン時のブリッピングを指して「暴走族みたい」って言われたことあるけど、どうよ？
意味を知らない人を乗せるとギョッっとされるがある。

トラック乗ったりしてるとシフト入れ間違えたりしない？

>>563
間違えるというか、入ってないことがある。
特に５速とR

>>555
一作品目ですよ
2はゼロヨンじゃないでしょ。

>552
ほぼ毎日乗っていて２日に１度エンストする私はアホですか。
発進時あまりあおらずに行こうとしたり駐車のバックの時に
気がゆるんでいるとエンストする。

>>564
やっぱりあるよね。バックしようとしてるのに1速や5速や6速に入ってて前進したり、
発進する時、なんか加速しないなあ又はガクブルなるなあと思ったら3速に入って
いたりと。やっぱあるよね。

>>567
もの凄いあるよ（ｗ
もうなんつーか腕が伸びきるぐらい1速が遠かったり、Nがどこだかわかんなかったり・・・
でも間違ってても3速で走れちゃったりするのが凄いけど。

あとは、1-2-3が低すぎて、いきなり4が離れててエンブレが恐い。
>>568
「そこでH&Tですよ」　で、やろうとしても回転が追いついてこなくて下り坂では逆効果だったり。
まあHIとLOがある５速の香具師だったから10速MTのつもりで遊んでたけどね。

シフトアップのコツを教えてください
なんか変速ショックがすごいです

すばやくやってみろ

ゆっくりやってみろ

>>569
シフトアップするな

最初から4速

>>149-153ときて>>192に飛ぶと爆笑ｗ

>>569
アクセルをうまく使ってくだちい

1速から2速へのシフトアップのショックって何が原因？
結構長く半クラ使って逃げてるんだけど、
ちゃんと回転数さえ合えばすぐに繋いでも大丈夫なはずだよね…

多分、1速から2速は回転数落ちるの遅いから、
クラッチ切ったまま待たないと駄目ってことなんだろうけど
その間加速が全く無くて後ろの車を待たせてる気がして嫌だ。

シフトアップは回転なんて合わせる必要無いと思うんだけど。回転落ちるだけだから。
回転数が落ちすぎないくらいに適度に素早くシフトアップでクラッチはすぐ繋ぐ。

アクセルを戻すな。

>>578
ああ、それ盲点だった。
てっきり、1速の3000回転でシフトチェンジする時は
2速で同じ速度が出る回転数(1600くらい？)に落ちるまで待つもんだと思ってたから。
試してみる。ありがと。

シフトの入りが渋いんだけどオイル変えるくらいしかないの？

理由による

原因と書いたほうがいいか
クラッチ
シフトリンケージ
シンクロ

自分で直せないっぽいですね
レッドライン入れてみます

>>578
どゆこと？
アクセル踏んだまま？
クラッチ切った瞬間回転数跳ね上がるじゃん。

すばやくシフトすればほとんど上がらない

でもミッションよりエンジンの回転が高いのは変わらないんで
少しはショックがある

>>577
オｰバｰレシオはそうはいかん｡

4-5と違って1-2速あたりは、アクセルの開度に対して速度変化が大きいので
「クラッチを切る瞬間」のアクセルの量（というか車両の加速度）を気にすれば自ずとやるべき事が見えてくるですよ。

アクセルを戻すなというより
クラッチつなぎながらアクセルを足していけじゃないのかな

>>576のショックって言うのは単なるエンジンブレーキのことじゃないのか？
いくら回転数が合っていてもクラッチつないだときにアクセルも全閉なら
エンブレかかるし、半クラを長く使ったらショックが和らぐのはブレーキによる
減速が気にならないくらいまで減速するのを待ってるだけでしょ

車種・・・・・・・・シティ（GA2)
グレード・・・・・CRi
発進ギア・・・・1速
発進回転数・・800〜1200
シフトうp・・・・・3000

車は軽いけどトルクない＆クラッチカバー逝きかけでシビア。

結局、アクセルを踏むか踏まないかのギリギリくらいに優しく踏んでると上手くいきました。
エンブレが主な理由だったみたいで、
とにかく1速で上がったとこまでの加速度と同じくらいの加速度が出るようにアクセル踏んでやらないと駄目なんですね。
単純に速度と回転数を見るんじゃなくて。

アクセルふみっぱは1速3000回転まで引っ張った後にやると4000とかまで回転上がって、
2速に繋いだ瞬間ロケットスタートで怖かったです。予想はしてたけど。

シフトアップ！
シフトダウン！
ヒール アンド トゥ！
フルスロットル！
飛ばせ　大地をけって〜♪

マシンハヤブサ、懐かしいねぇ。

ミッソンの中の人も大変だな。

いーくーぞカウンタックマン♪

あのさ
ガム噛みながらMT車運転すると
シフトのリズムをとりやすくて
すごぶる良いよ。

車にボトルガム、もはや常識。

>>595
マジで？やってみよっと

ｼﾝｸﾛ鳴った時に舌かみそう

普段鳴らないだろｗ

ニュートラルで空走すると危ないって言われるのはなんで？
コーナーのときも、信号で停止のときも（真っ直ぐじゃん）危ないんだってな。

プラスもマイナスも駆動かかってないと姿勢や挙動が安定しないから危ないの？
空走時にアイドリングで万一エンストしてしまったら油圧系がダウンするから？
それともとっさに再加速できないからか？（でもクラッチ抜いてるだけなら再加速もすぐのような）

もしかしてエンブレが効いていないと危ない、なんて言わないよな？
長い下り坂ならそうだろうけど、下り坂以外ならじゃあ危なくないわけ？
ニュートラル走法。

荷重かけて安定させるのはフットブレーキでも出来るし、
加速して抜けるのでもなければ、むしろ余計な力がどこからもかからない、
ニュートラル空走の方が自然な気さえしてくる。

まぁ、燃費的にはアクセルオフでエンブレを利かせて走った方が
圧倒的に良くなるから（押しがけしながら走ってるようなものだしな）、
そういう意味では空走ってのは馬鹿げてるけど、危険とまでは言えないような。

だれかアホでも分かるように合理的に説明して下さい。
具体的に何が危険なのかを。

Ｆ１のﾙﾉｰteamみたいな発進加速したいのですが、クロスミッションにすると速く加速できるのでしょうか？

もし、加速に差があるのなら、ﾆｽﾓ強化６速にしてみたいんですけど。

>>600の放置にご協力よろしくお願いします。

ああ、ごめん。ちょっと釣りっぽい文章になっていましたか。
それともスレ違いってことでしょうか。

でもマジメに、MT車でニュートラルで空走した場合
どういったリスクがあるのか、正しい知識とまではいかなくとも
様々な見解は知っときたいなぁと思って。

>600
>プラスもマイナスも駆動かかってないと姿勢や挙動が安定しないから危ないの？
おしい、「駆動かかってないと姿勢や挙動の制御ができない 」から危ないんだよ(タブン)

>ニュートラル空走の方が自然な気さえしてくる。
わかってんじゃん、自然にまかせちゃ危ないって事だよ
自然にスリップしたらそのまま身を任せるのかい？

スリップしたら駆動戻せば良いジャン　とかって妄想野郎は(・∀・)ｶｴﾚ!!


え？、空走してもスリップしないって？
普段から空走するバカは雪道だろうが雨の高速道路だろうが平然と空走するんだよ

普段は空走してるけど、雪道では空走しないなんて言う妄想野郎は(・∀・)ｶｴﾚ!!
普段出来ないことが特殊な条件下で実行できるわけがない。

>>603
ニュートラルだと凸凹ひろってすぐあらぬ方向に行くからだろ。
直進安定性、カーブでの安定性どちらも増すはず。
直進の場合は進行方向にトルクがかかっているから横に行きにくいし
カーブの場合は外側に逃げようとする車に対して内側に力をかけることも
できるから。
ニュートラルで突っ込むヤツの助手席は乗りたくない。怖すぎ。
あとニュートラルじゃなくてもカーブをアイドリング付近で突っ込むヤツも
怖くてしょうがない。

アホでも分かるように合理的に説明できる危険なんてないから
あなたは、安心して空走してなさい。

おまえらｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ中はｼﾌﾄしないのか？
挙動乱して飛んでしまうような下手糞がﾃｸを語るなよ

>607
挙動乱して飛んだ事もないようなヤツにテクニック語られたくないね

コーナーリング中ってシフトするの？
クリップ過ぎてGの退潮がはじまるまで我慢してるんだけど…

雪道とかはグリップさがして色々変えるけどそもそも速度が比較的低いしな

>>607
町のりではやるよ。別に怖くないし。
ただ少しペースあげると怖いね。ほんとに。

駆動かかってようがギャップでぶっ飛びます。
ええ、そんな車ですよorz

>>608
やってるじゃんw
>>610
ｺｺは怖くない走りのﾃｸを語るｽﾚですか?

>>608
禿胴。
イレギュラーや不測の事態も体験した事の無い香具師に語られたくない。

>>613
は？不測？ｲﾚｷﾞｭﾗｰ？
ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ中のｼﾌﾄで挙動乱れるのはﾚｷﾞｭﾗｰな事です
それでもﾀｲﾑが削れるなら承知の上でやるんですよ
飛ぶかもしれない事を承知の上でね

>>600
> ニュートラルで空走すると危ないって言われるのはなんで？

でこぼこのない舗装道路を想定するから混乱するんだよ。

どういうことか体感したいのなら、
砂利道のでこぼこ道で空走で停止してみたり、
オフロードのカーブをNで走行してみれば分かると思うよ。

>荷重かけて安定させるのはフットブレーキでも出来るし、

それができるのは後ろから押され続けているからだよ。
惰性が収まるころには、効果がなくなり安定しなくなるでしょ

>614
なんか、みんな公道の話をしてるのにお前だけサーキットの話してない？
それとも公道でタイム競ってんの？

F1ではコーナリング中にシフトチェンジすると、ぶっ飛ぶので絶対にしませんが？

･･･と釣られてみる。

>>616
ﾃｸはｻｰｷｯﾄも公道も同じですよ
違いはでれだけﾏｰｼﾞﾝを取るか
ﾃｸを語るならｻｰｷｯﾄで好きなだけ飛んでからにしてくれよ

俺最近、ちょっと疲れたときとか、八百長な運転してる。
ノー蔵シフトは怖くてできないんだけど、クラッチを
踏みしろいっぱいまで踏まずに、軽くふむだけでシフトしてる。

むりやり叩き込んでる感触はないのだけど、これは
ミッションいためる運転？

>>609
するよ｡でもシフトダウンの回転合わせに自信が
なければ止めた方が良い｡挙動が乱れるから

>>614
だから、上達の過程で誰しも体験する、
ミスや経験を否定する香具師に語って欲しくは無いし、
初めっから、飛ばずにギリギリで踏ん張れる領域で走れるような天才の言う事は
漏れら一般人には参考にならないので、やっぱり語る必要がない、って事なんですが。

あれ、公道でレース気取りですか

┐(´ー｀)┌ ヤレヤレだぜ

604が雪道や雨の高速道路
605がカーブをアイドリング付近

と明らかに公道で普通の運転の会話をしているのに
607が突然「ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞ」というサーキット用語を突然発してるんだよな

>ﾃｸはｻｰｷｯﾄも公道も同じですよ
とかって痛い発言してるし
こいつはサーキットでも対向右折車にパッシングして道譲ったりしてるのかな？

ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ　追加しました。
もしよろしければ、教えてください。m(_　_)m

車種名（形式）・・・・・・・・・・
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・[街乗り]　　　　　　　　　[ゼロヨン・急ぎ]
発進回転数・・・・・・・・・・・・[街乗り]　　　　　　　　　[ゼロヨン・急ぎ]
シフトUP回転数・・・・・・・・・[街乗り]　　　　　　　　　[ゼロヨン・急ぎ]　　　　　　　
ギア比・・・・・・・・・・・・・・・・１ｓｔ（　　）２nd（　　）３rd（　　）４th（　　）５th（　　）６th（　　）
ファイナル・・・・・・・・・・・・・
タイヤサイズ・・・・・・・・・・・[F]　　　　　　　[R]　　　　　　　　

>>625
随分細かくなってきたなw
俺は自分の車のギア比なんぞ知らんぞいw

>>619
>八百長な運転してる。
？意味がわかりません。
日本語が不自由な方ですね。。。

>>624
ｺｰﾅｰﾘﾝｸﾞがｻｰｷｯﾄ用語？まあそれはいいとして
ｶｰﾌﾞでｸﾗｯﾁ切ってあらぬ方向に行くような走り方が普通の事？
おまえらよっぽど下手なのかﾏｰｼﾞﾝの取り方知らないDQNなんだな

＞こいつはサーキットでも対向右折車にパッシングして道譲ったりしてるのかな？
対向右折がいれば当然譲りますよ

このスレは研鑽スレなのでむやみに煽るのはやめないかね。

>>626
自分もギア比は、自宅に戻ってからでないと分からない。ｗ　　　ので、帰宅してから、カキコしますです。

きっと628は圧雪されてツルツルになってる雪道とか走った事ないんだろうな...

きっと631は雪が降ったら目的地に着くまでｼﾌﾄしないんだろうな

>>631
まぁ、それは極端だとしても、
628がサーキットを走っていたとして、
同じ操作をすれば同じ挙動をする領域しか知らない事は確か。
それか、しっかり作りこんだ車にしか乗ったことがない。

>>633
自分が下手なのを車のせいにすんなよ

最近の流行りは

「挙動が乱れる」

ですか？

MT初心者なんですけど
この前小さいのぼり坂で2速で走行中
スピードを落とした時にクラッチ繋いでまた発進する時に
誤って3000くらい回して半クラ発進したら
なにかが焦げるような臭いがしました。クラッチがちょっと焼けた臭いでしょうか？

その時以外は臭いもしません。

ミデアムですなｗ

思うにサーキットの話はﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂでやればいいと思う。
サーキットではすべてのコーナー前でシフトダウンするんじゃなくて
途中でもシフトチェンジしてる人もいるはずだし、そのほうが速かったら
そのほうがいいべ。

ただ、少しでも挙動を乱す可能性があることは一般道ではやるべきではないと思う。
第一事故に巻き込まれる第三者がいることを忘れてはいけないし
巻き込まれなくてもスキール音鳴らしながら曲がる車の対抗車線を走るのは
怖い。

これから【目指せ】MTのテクニック　xx【スーパースムース】みたいな感じで
初心者、中級者用のスレを目指しませんかね。サーキットの話はﾓｰｽﾎﾟでってのは
どうですか？　仕切りやっぽくていやかもしれんが初心者質問も多いからさ。

>632
え？　雪道ってシフトチェンジほとんどしないだろ？
発進は２速だし、圧雪地帯で３速必要なほど速度出すヤツは
雪道超初心者か北海道の玄人くらいだよ

>>639
馬鹿な…。そんな走りをしたらアクセル抜くたびに
スピンの恐怖と闘うことに成るぞ

>>640
だね｡>>639は雪道の怖さを知らないみたいね｡
例えば､ある速度以上出さないと危ないという
下のボーダーラインもあることも｡
それに2速発進はめったにしない｡慣れれば
普通の道路のようにスタｰトできる｡
2速発進は初心者のテク｡
ATだって､Dのままでスタｰト出来るし｡

ATセレクターを2に入れて発進すれば2速発進だと思ってる人がいますね

インプレッサに乗っていますがアクセルを踏まなくてもクラッチをゆっくりリリースするだけで走り出すことは可能です
しかしながら一気に繋いでアクセルオンすると(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
ってなります
やはりハンクラってどんな車にも必要なのでしょうか

SNOWモードとかに入れんとな。
借りた某3リッターターボ車（いじってあった）でSNOWモードで踏んだらケツ思いっきり滑った
路面はドライでした

>>643
ジャダなのか下手糞ガクガクなのか

なんて言うか、危険状態を安全に体験する機会がないんだよね。
教習所なんかで、そういう体験をする機会を与えた方がいいんじゃないかと思ったりする。
>>600だって、体験として実感すれば理屈で難しい説明するより効果があるだろうし。

JAFかなんかがやってんだろよ。

滑ったときに
ブレーキ踏んだらスピンする
ステアだけで立て直すとグリップに戻る瞬間の操作が難しくて大変
くらいはわかるだろ

>>647
脳内ではなんとなく知ってても、
実際体得してるやつはこのスレには少ないだろう、
に、8,500rpm
安全領域もﾏｰｼﾞﾝもわからない人がほとんどじゃない？
一般道普通に走ってるぶんには。
だから危ないといえば危ないんだけども、

おまえら、連休明けだからって荒れてんじゃねぇよ

>>642
2速でしたが何か

通勤路でちょっと山道っぽいところがあるんだけど
そこで雨の日とかたまに軽ミニバンとか道端に落ちてんのね
たぶんそんなにスピード出てないと思うんだけど

先が見えない下りカーブで前の前の車が右折で対向車スルーのため停止
（普段誰も止まらないところ）
直後の車も停止
俺の車はﾌﾞﾚﾑﾎﾞ様が住んでるので急停止すると後ろの車が危ないなと思い
前の車までなるべく一定に減速するようにして〜、とか考えながらミラー見ると
後ろのミニバンがとんでもなくフラフラしておりました
ぶつけられるかと思った

限界なんて飛ばしてなくても車によっては一定の条件ですぐ超えるよ

車種名（形式）・・・・・・・・・・ 180SX（RPS13）
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ タイプS（SR20DE）
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・[街乗り]１速　[急ぎ] １速
発進回転数・・・・・・・・・・・・[街乗り]1000rpm　[急ぎ]2000rpm
シフトUP回転数・・・・・・・・・[街乗り]2500rpm　　[急ぎ]4000rpm　　　　　　　
ギア比・・・・・・・・・・・・・・・・１ｓｔ（3.321）２nd（1.902）３rd（1.308）４th（1.000）５th（0.838）６th（---）
ファイナル・・・・・・・・・・・・・ 4.083
タイヤサイズ・・・・・・・・・・・[F]205/55-16　[R]225/50-16　　　　　　　　

>>644
例え非力な1.5インプAT-4WDでも、
SNOW入れずにアクセル踏み込めば
４輪ホイールスピンできるしな。

一番速いシフトアップのタイミングってなんだ？
だれか理論的に説明してください。

例え非力なNA GTO AT-4WDでも、
アクセル踏めば走り出すしな。

>>653
路面がドライでですか?

なんだこれ、読むのまんどくせー、

>>600
チャリで突然チェーンが外れたことない？
・・・空走って、そんな感じ。
始めっからニュートラルでコーナー抜けるつもりなら、
漕がないで抜けることは自然にあるけど、（なにもおこらなければ）
それなりにスピード上げたかったり、不整地だったりすると
ハンドル切ったりして回避した時にも微妙に漕いでたりしない？

まぁ、それはたとえ話としても、攻めたことある人にとっては
精神的にも空走はイヤだと思うけど。
車を曲げる・コントロールするのはニュートラルステア特性だけではないから。

たとえが変
チャリはバックトルクかからないから空走と同じ
コーナーで漕いだらペダル接地してヤバイ

カーブを曲がる時(物理でいう円運動)って中心方向への加速と前への加速の和でしょ。
Nに入れるとその真ん中に行こうとする力が減って不安定になる、ってことだよね。

クラッチ踏みっぱの状態で１００ｋｍからブレーキするのと
エンブレ使いながら１００ｋｍからブレーキすりゃ違いはわかる。
６０ｋｍでもいい。

私の知り合いはいつも60km/hぐらいからでもクラッチ切ってブレーキだけで止まる。
助手席に乗っていると結構怖い。

あなた方は止まるたびにエンストさせるのですか
クラッチ切らなきゃダメですよ

止まるギリギリまで繋いだまま。

>>662
ミッションがガタガタいう寸前まで繋いだまま。

コーナーの場合と信号停止の場合とは次元が異なる話だろう、
とりあえず直線の話はおいておけ。

>>664
教習所ではそう教えられたな。

そうそう。ｶﾞﾀｶﾞﾀする前からクラッチ切ると、「まだだ。もう少しガマンしろ…」とか言われたなぁ。

>>667
なんだかウホッな状況を思い起こさせるセリフ。

やーん

クロスミッションに載せ換えた人いますか？
街乗りで不具合とかありますか？
※普段通勤にも使いたいので。。。

>>670
むしろ通勤ならクロスの方がいいと思うけど

ファイナルまで変えると高速で飛ばせなくなる
(RPS13）

> カーブを曲がる時(物理でいう円運動)って中心方向への加速と前への加速の和でしょ。
> Nに入れるとその真ん中に行こうとする力が減って不安定になる、ってことだよね。

それはなんか違うｸﾏ

>>672
確かに>>659のは変だｸﾏ｡
前半は合ってるけど後半がおかしいｸﾏ｡
Nにすると中心に行こうとする力が強いｸﾏ｡
だから不安定になるｸﾏ｡

さてと、ｵﾅﾇｰでもするか。

ちょもっと質問です
クラッチを切ってからヌートラルにして次のギアへ入れればいいんですか？

>>675
なぬをしたいか分からないが､一々N(中立位置)
まで戻す必要はない｡
でもちょっと溜めをいれておいたほうがいい｡


ｸﾏ｡

>>675
抜くのはそうだよ。切らずに引っこ抜くのは良くないね。
でもま、ほぼ同時くらいでいいんじゃない？

それから、Ｎはスルーでいいよ、一息にｶﾞｯって変えてＯＫ。
で、シフトアップの時は半呼吸くらい溜めてｽﾙｯとつなぐ。
シフトダウンの時は溜はいらないけど、より優しく、かつ
なるたけすみやかに。
いずれの場合も、いきなりつなぐのも半クラ状態をいつまでも
ひっぱるのもクラッチにｲｸﾅｲ。

発進6000　シフトウプ7500。
ガツンと繋げ。

>>673

なんか更にずれたのでは・・・・ｸﾏ

タイヤのグリップとコーナリングフォース発生理論についてお勉強し直してきなさい。
グリップサークルが四つもあるとややこしくなってくるけど。

>>679
ずれてしまってるｸﾏか?

Nに入れるとグリップ円の加減速のベクトル
が旋回方向に全部振り込まれるので
向心力は最大になると思うｸﾏ｡
でも､この状態は非常に不安定でステア操作や
路面傾斜等の外乱によってすぐに挙動が乱れてしまうｸﾏ｡
だからギアを繋いでアクセルワｰクで
微妙な加減速を行い､常に向心力を
最大に維持する必要があると思うｸﾏ｡

1速→2速や、2速→3速に入れるときに、
どうしてもショックがおきてしまいます。
皆さんは普段どのようにしてショックを出さないようにしてますか？

考えるな、感じるんだ。

というのもあるけど、自分の場合発進してすぐに2ndに入れることが多い。
加速は少し鈍るけどショックは出ない。多分

>>682
自分はヘタレなんで半クラ長め。
上手く回転が合わせられない分をクラッチに頑張ってもらってます。
今も練習中。ＡＴを超えるその日まで。

>>682
回転数を合わせるのがシビアな領域だね｡
アクセルを一定で､少し引っ張り気味(加速感が無くなるころ)で
クラッチを踏む｡､
一度回転数を下げてからアクセルを踏み
上がり調子でクラッチミｰトする｡
こんなところでどうｸﾏ?

アクセルを踏みながらクラッチを繋いでも
クラッチに負担がかからないですか？

>>686
お前はどう発進しているのかと小一時間(ry

>>686
当然負担はかかるだろうね

シフトアップ（特に低速）はクラッチ切ったときの空走で
どうしてもマイナスのＧが避けられないよな。
かなり丁寧にやってるつもりでも、同乗者が
一瞬前のめりになる。

>>681
すでにハンドルを切っている状態で、N走した時の話だったｸﾏね？
やっと分かったｸﾏ

>>687
発進するときは1000回転以下で煽ってクラッチを繋ぐので
そんなに負担は掛からないとは思うんですが、
1速→2速みたいに2000回転〜3000回転の時に
アクセルを踏みながら半クラはクラッチに負担が掛かりそうで
やったことはないです。

いつもは3000回転くらいで素早くアクセルを離しクラッチを踏み、
速を変えて、素早くクラッチを繋げるやり方をしてるんですが、
少し回転数がずれただけでショックが出てしまいます。

ショックは、クラッチを切るときではなく繋げる時に出てしまいます。
ゆっくり繋げばそれなりには減りますが、その間に回転数が落ちてしまい、
アクセルを踏み出す時間までが長くなってしまい、周りの車に離されていきます。

何がいけないんでしょうか？

クラッチを切ってギアを抜いたら、次のギアのゲートに軽く押しつけておく。
ギアが入ったら、すかさずクラッチをつなぐ。

これで万事解決。

>>691
クラッチなんて消耗品、痛んだら交換しよう。
＞少し回転数がずれただけでショックが出てしまいます
練習あるのみ。一緒にＣＶＴのような滑らかシフトを目指そうじゃないか。
＞クラッチを切るときではなく繋げる時に出てしまいます
当たり前ですがな。
＞アクセルを踏み出す時間までが長くなってしまい、周りの車に離されていきます。
今の俺、それに近いよ。軽カーと互角の発進ってorz

>>682
感じるな、頭を使え！(w

まずはギア比について情報を入手

よく使いそうな回転のシフトのシートを作る
1速3500回転
2速21003500
3速150025003500
4速1100190026003500
5速150021002800

そのシフトシートをフロントガラスにでも貼って走り、
シフト操作がさくさく決まるのを確認する（不具合とかのチェック）

決まったら今度は、40キロ、５０キロ、６０キロ、７０キロの速度を維持したまま
2速<->3速<->4速<->5速の変速をやってみる

以上やってみてシフトショックが出るならば、
ダブルクラッチを導入するとか、
操作の力を入れ過ぎシフト操作していないか
空走時間が長過ぎないか、等で改善できないかがんばる。


オレは、シフト操作に小指の腹とか付け根を使って力をかけないようにやっているんだけど、他のﾋﾄはどしてる？

訂正
1速＿3500回転
　　　　　↓
2速＿2100＿3500
　　　　　↓　　　↓
3速＿1500＿2500＿3500
　　　　　↓　　　↓　　　↓
4速＿1100＿1900＿2600
　　　　　↓　　　↓　　　↓
5速＿1500＿2100＿2800

ローで3500rpmも回わすの？
俺は1500rpmくらいしか回さないけど。

最近、そういうドキュン運転になってしまったス

1速→2速はシフトの入りが渋くてねぇ....泣

あー、なるほど。
車も違うだろうし、一概には言えなかったよね。
俺のはどちらかというと雲助運転に近いし、
7000でレブ打つエンジンだしｗ

変速は2500回転位になったら、さすがに次へシフトしているかな。（さっきのチャートはあまり良い例ではないな）

後続車両が居る時の発進は、
1->2速の変速し辛いのが恐れて、結構引っ張っちゃうんだよね

おっとチャットモード失礼

走行中アクセルOFF状態だと、クラッチ切らなくてもNにできますよね？

ギア抜くときは回転数とか関係なしにﾉｰｸﾗでできるんですか？

おれの>694があまりにバカっぽい作文なんで訂正させてくれ。

明日の為にその１　
車のギア比の入手

明日の為にその２
ギア比からシフトチェンジ用の表を作る

例)
1速　3500回転
　　　↓
2速 2100回転 3500回転
　　　↓　　　　　　↓
3速 1500回転 2500回転 3500回転
　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
4速 1100回転 1900回転 2600回転 　(100以下を四捨五入しています)

明日の為にその３
車を運転し、シフトチェンジ表を参考に変速を行う。
変速は、タコメータを目視して目標回転数付近で、ゲートにシフトレバーを入れるようにする
（実際はシフトレバーが吸い込まれていく感じになるけど）。クラッチ操作は甘くて無問題。
この変速操作で、シフトショックがまるで発生しないことを確認する。

　例）1速(3500回転）で走行していて２速に上げる場合、上記の表だと2100回転でレバーを入れる

ここで大事なことは、以下の通りｸﾏ
・シフトが決まるということは、どういう事かを理解する
・車に不具合がないかをチェックする

・・・とここまで書いてみて、低い回転数での目視は辛いなあと考えてみた。

＜ブーイング必至につき、多分続かない＞

>>696
それはそれでまわさな杉じゃないの

ローで8200回転ぐらい回すでしょ、普通

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　＜　1000まできっちり回せ
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､

ﾃﾝﾌﾟﾚｰﾄ

車種名（形式）・・・・・・・・・・
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・[街乗り]　　　　　　　　　[ゼロヨン・急ぎ]
発進回転数・・・・・・・・・・・・[街乗り]　　　　　　　　　[ゼロヨン・急ぎ]
シフトUP回転数・・・・・・・・・[街乗り]　　　　　　　　　[ゼロヨン・急ぎ]　　　　　　　
ギア比・・・・・・・・・・・・・・・・１ｓｔ（　　）２nd（　　）３rd（　　）４th（　　）５th（　　）６th（　　）
ファイナル・・・・・・・・・・・・・
タイヤサイズ・・・・・・・・・・・[F]　　　　　　　[R]　　　　　　　　

クラッチ操作なしでも、ギア抜き、ギア入れはできるﾌﾟ。
ギア入れ時は回転合わせがｽｹﾞシビアだけど

いちいちシフトチェンジ時の回転数見てる奴なんているのか？

車種名（形式）・・・・・・・・・・ ユーノス・ロードスター
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ NA8C (BP)
発進ギア・・・・・・・・・・・・・・・[街乗り]　1 [ゼロヨン・急ぎ] 1
発進回転数・・・・・・・・・・・・[街乗り] 1000〜2000 [ゼロヨン・急ぎ] 2000〜
シフトUP回転数・・・・・・・・・[街乗り]　2500〜3500 [ゼロヨン・急ぎ] 6000〜7000　　　　　　　
ギア比・・・・・・・・・・・・・・・1st 3.136 2nd 1.888 3rd 1.330 4th 1.00 5th 0.814
ファイナル・・・・・・・・・・・・・ 4.3
タイヤサイズ・・・・・・・・・・・[F] 195/50 R15 [R] 195/50 R15　　　　　　　　

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 | 　　　　　>>708
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

どう釣られてやるｸﾏか？

普通に。

変わった形式とグレードですね

>>710
いや、
>>701の表から、車種を特定したんでしょ？
そんなに簡単に特定できるモ？

・・・どこが変わっているんですか？

「クラッチが傷むから」とか「クラッチが減るから」とか言ってる香具師は、
まずは、車に乗らないでクラッチが何の為に付いているのかよぉ〜く考えてみよう。
発進時はどうしてますか？

意味がわからないな。
釣りならもっと旨そうなエサで頼む。

>>712
必要以上に、ってことだろ？バカか？

>>711
701と関係なく、130の続きだと思うのだが

＞・・・どこが変わっているんですか？
車種名（形式）・・・・・・・・・・ ユーノス・ロードスター
ｸﾞﾚｰﾄﾞ（エンジン形式）・・・・ NA8C (BP)

形式：ロードスター
グレード：NA8C

ﾁｮｯﾄ無理があるのは承知

>>715
いやね>>701は私が書いたのですが、その回転がアーダコーダという表はNA8CのSr1.5のものなんですよ。

で、>>708は私が書いたのではないので、

>>701とかの私の表から、ギア比を求めて車種を特定するのってのが、そんなに容易なのかと疑問に思ったわけですよ。

オーナーなら分かるかも知れないね。

確信できるもんなんですかね〜

ちょっとまった sr.1.5はファイナル4.1

それはsr1ですぅ

何がですぅだ。俺のIDをミロ。生き恥さらしてやるから。
すれ違いに車種名＋グレード間違い。　斬り

で、なんでﾛﾄﾞｽﾀってわかったんだ？

>>721はきっと、Sr2ですぅ

2速が渋いのは炉どすたの持病。ダブルクラッチでスコスコ入るよ。

>で、なんでﾛﾄﾞｽﾀってわかったんだ？
俺もオーナーだからsr.2ですよ。

すれ違いだから帰ります。

だからｵﾚはSr1.5だって、
Sr1とSr2には超えられない壁があるんだから。ﾓｳ(w

やっぱりね。

ってわけで、スムーズなシフトアップについてアドバイス
どぞ↓

オナー説正解ですか、雲助侮りがたし

ってわけで、シフトチェンジについての説教どぞー
↓

シフトチェンジなんかするな！
一速で走れ！

シフトチェンジでガタガタが続くと鬱になる・・・・

ニュートラル空走の危険性について教えてくれた人ありがとう。

でも、理屈としてはやっぱりよくわからない。

まずブレーキの件だけど、エンブレと併用することで安定度が増す、
という部分が分からない。
フットブレーキだけではタイヤグリップを使い切る（ロックさせる）だけの制動力が
得られなくて、その場合はエンブレ併用でフット単独よりも強いブレーキになる、
ということでしょうか？　トラックの排気ブレーキみたいなもんかな。

信号停止など、フットブレーキをしっかり踏んでさえいれば、
駆動がかかってようがクラッチ切っていようが、同乗者はその違いを
体感できないと思います。

コーナリング時。前後への駆動力がかかっていなければ、
タイヤ性能をすべて横方向へのグリップに使えるので、
むしろ空走の方が安全といえるのでは？
サイドグリップ重視か、姿勢制御重視かの考え方でトレードオフはあれども
とりわけ空走だけが危険といえないのでは。
（サーキットでのタイムが遅いというならその通りですが）

脳内で考えてると分からなくなってきた。
普段は空走はまずしたことがないし、あまり意識もしてなかったので
いまから実際に試してこよう。

エンブレで少し前加重になってたほうが、操舵輪のグリップ力が増しているので
空走より接地感があるのでいいと思うけど。
ブレーキング時も、スロットルOFFからブレーキ、さらに制動力の変化でギクシャクしない
気がする。

>>706
ノークラのギア抜きは簡単だが、ギア入れはムズカシ杉。
スコンと入る時もあれば全く入らない時もある。ギアが鳴った時は本気で凹む。
全くタイミングがワカラン・・・・。

>>730
ロックはニュートラルのほうがしやすい。

>>730
無事に帰って濃いよ

>>730
確かにコーナリング時にクラッチ切るといきなり曲がり出す。
アンダー出して緊急回避する時にやったりするが、
車両は非常に不安定になり、どのみち怖い思いをする。

>>735
FF車？

>>700
ノークラッチでギアを抜くポイントは2回あります。
1つはアクセルをオフしてギアに駆動力がかからなくなった瞬間。
もう1つはアイドリング回転になる直前。これを過ぎるとアイドリング
回転でクルマを前に進めようと駆動力がかかってしまうんですね。

ノークラでギア入れは…3速に1回しか成功していないのでパス。
まだまだ要修行です。

とりあえず街中と高速を70ｷﾛほど走っていま無事戻ってきましたので
報告だけしときます。心配ありがとうです>>734
（２時間ほど所用をこなしてきたので時間が合わないのはそのせいです）

深夜＆早朝なんで、万一とっちらかっても大丈夫なように
周囲に車がいないときや集合料金所などでいろいろ空走テスト。

正直言って、特に明確に危険を感じることはなかった・・・
街中や法規内走行ではそんなものか？

ただ、空走とはつまりどんどん減速していく状態なので
非常に緩いエンブレ、すなわちAT車のエンブレみたいな状態で
たしかに心理的には怖いかもしんない。

エンジンでタイヤを転がしてるから、
タイヤの回転運動にボディーが引っ張られて運動し制動というものが成立するんじゃないの？
ここでエンジンを切って、タイヤも慣性運動状態にしたらそれはボディーの慣性運動に合わせて
タイヤが転がってる状態になると思う。
1トンを超えるボディーがただ制動もできず、ただ慣性で直進するだけの状態なのだから危険なのは間違いないよ。

それに近い例を一生懸命考えたんだが、
例えば一輪車とかセグウェイとかを想像すればいいのかな。

一輪車はペダル直結。フリー回転のタイヤだったらそもそも直立不可。
セグウェイも同じ理屈だな。

ただ車は４輪あるから少なくともバランス崩してコケるってことはない。
それに空走といっても、ブレーキ制動はかけられるし。

自分の車はわりと軽量めのスポカなんで、なかなか安定性に違い出ないのかも。
もしかしたら重量重くて細タイヤのミニバンとかで試すと違うのかもしんない。

淫プレ大変結構なんだけど、まずデフの種類を明らかにしてみないか？

>>741
インテRだからヘリカルＬＳＤ入りだよ。
関係あるんだ。ＬＳＤとかって。

普段からエンブレ上手く使いながらブレーキングしてると、乗り心地もいいし
フットブレーキは軽くしか踏まずに済むからぜんぜん疲れないよ。
Ｈ＆Ｔやブリッピングを低回転でも確実にできないとアカンけど。
低回転だからＨ＆Ｔやっても静かで誰も気づかんし、騒音的にもまったく迷惑じゃないし。
フットブレーキはオカマ掘られない合図代わりでしかない♪

こんな運転してると、峠の下りの左コーナー手前でちょっとNにしてみるとすごく怖さを感じることができる。

でも、のろのろエンブレで止まると後ろがうるさくない？

>>742
ヘリカルだったらマイルドだろうけど、やはりFFでコーナーリング中に
アクセル戻したらタックイン気味になるんじゃないかな？

>>744
エンブレだけじゃないってH&Tもやるんだから。ﾌﾂｰのブレーキングにシフトダウン・エンブレを併用するってだけだよ。
エンブレを併用する分軽く踏むだけで済むと。
とまるタイミングもブレーキランプ付けるタイミングもべつにノロくない、周りと一緒だよ。

いや世の中には前方赤信号でも加速してく奴がいるから
こっちがエンブレでまったりしてるとお怒りになるAT海苔様がいらっしゃるのだよ。

いるね､そういう奴が｡
何をそんなに急いでるのかわからんが･･･

空走の件だが物凄く端折って言うとだな、
慣性重量が大きければ外乱に強くなり安定志向になる
って事だろ？

>>749
あたりだと思う。慣性重量ってものがあるかは知らないけど。

>>749
ググれ

>>724
> 2速が渋いのは炉どすたの持病。ダブルクラッチでスコスコ入るよ。

ｵﾚ、シフトアップ時のダブルクラッチは卒業したよ！
特に1->2速のダルブクラッチはやるだけ損。

シフトダウン時のダブルクラッチは効果大だね

上りや平坦なコーナーだったら進入でＮにしても何にもならんでしょ？
下りだったらアンダー出るだろうけど。

おれは20Km/h前後のトロトロ渋滞が嫌いなんだな。

前のクルマがブレーキ踏んだら、こっちもブレーキ踏んで後方に教えて
あげようかとアクセル離した瞬間にガクッとなるし…。

…同時にクラッチ踏むとか。
流れを読んでアクセル調整がベスト。

シフトダウン（特に３→２）をバッチリ決めるのは、ひたすら練習しかないですか？
イケイケの時は完全無ショック連発なんですが、疲れてる時やｳﾄｩな時はｽﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝ→ｳﾄｩの悪循環モード。
友達はいつも完全無ショックでうらやまぴいです。

>>754
そういう時は左足で軽くブレｰキを踏んでやれば
いい｡ランプが点灯する程度に｡

>>739 >>749
慣性なんたらがどうも理解できん。分かりやすく教えてくれ。

>>756
さすがに疲れてるときとかはキマらないね…俺も。
そんなときはおとなしく自転車に乗るw

>>756
車とのシンクロ率によるな。
決まるときは適当にやってもバシバシ決まるし、
決まらないときはどうあがいても決まらない。

シンクロ率ｷｼｮ

>>756
おれも疲れていると決まらない。

行きはよいよい帰りは・・・

>>738
＞正直言って、特に明確に危険を感じることはなかった・・・ 街中や法規内走行ではそんなものか？

危険というものを知らなければ、何が危険なのか感じるわけないわな、
サーキットや峠で頑張って飛ばすことはあるか？限界を超えたことはあるか？

普通に法規内走行している分には滅多な操作では限界を超える事態には至らない
とは思うが、操作によってはちょっとしたことで限界に近い操作に至ることはある。
気抜いて走ってたら、スピンしてたなんて場合なんかそういう時なんだろう。
大事なのは自然にまかせるドライブではなく、自分の意志でコントロールしドライブすること。

漠然としててナニ言ってるかわかんないだろうけど、判らなければそれでもいい。聞き流してくれ

>>730
＞コーナリング時。前後への駆動力がかかっていなければ、
＞タイヤ性能をすべて横方向へのグリップに使えるので、
それは違う。駆動力が無いと有効な向心力は生まれない。理論は忘れた。
それからタイヤ１輪だけに単純化したモデルだけでは説明しきらない、
少なくとも前後２輪モデルで前後荷重変化も考慮した上で
全輪で発揮できる最大コーナリングフォースまで考えないといけない。

>763
何が危険なのか感じ回避行動をとらないとすれば、駆動の必要はないでしょう。
ニュートラル空走自体は特別危険ではないが、回避行動の一手段を放棄することは危険かもしれない。
普通、カーブはアクセルオンだし、カーブ出口で加速するからニュートラルにはしないんじゃない？

このまえ、ホームセンターで軽トラを借りた。
スバルの軽トラだった。
こいつが結構走る。
シフトタイミングもかったるくない。
ATも良くなったモンだなと思っていると

狭い路地で、クラッチを切って惰性で流す癖があったのでATでどうしていいものか一瞬パニくった。
ブレーキ踏みながらゆっくり抜けたが、クリープってけっこう速度出る。
2か1にすればよかったのかもしれないが・・・(っていうかあったかなそんなポジション)

カーブで何が危険なのか感じ回避行動を取らない
挙動が乱れたらブレーキ踏むくらいで立て直さない
カーブが人よりノロくても、その為後ろの人が迷惑でも気にしない
こんな人は空走をどうぞ

直線で停止するためにブレーキ踏んでるときは、ほぼ関係ないと思う
ABSない車はロックしやすくなるとかあるけど

>>764
理論を忘れてるからそんなトンチンカンな
事をいって笑われるんだよ｡
駆動力が掛かって求心力が生まれるのは
コｰナｰの入り口｡クリップにつくまでの話だ｡
コｰナｰの中では駆動力がかかれば求心力は
弱くなる｡
出口では駆動方式によって求心力と方向が変わる｡
そういうこった｡

>>768
くわしく解説きぼん。

まあなんにしても空走が多いほど運転は下手ってことで。

なんにせよ、>600にインテＲは宝の持ち腐れって事で

回転数によってシフトの入りが違うんですが普通ですか？

はい

私はゼロスタートが遅すぎます
相手はATなんだけどこんなものかな
ちなみに回転を上げずに信号チェンジと共にアクセルオンするスタートです

ランエボのAT相手に豪華装備の軽ですか？
そんなもんです

>>775
それなら良いんだけど
ジェントルに３０００回転でシフトチェンジをしていくと絶対負ける

ATは何回転まで回ってんのよ

さぁ
音が静かだからそんなに回してないと思う
どうもシフトチェンジの間に離される感じ

それ、当てにならないから
AT乗っててうるさいなと思ったらかなり回ってるし

シフトの間に離されるのは当然じゃん
加速してないんだもん

>>774
1速、2速でレブリミットまで引っ張れ。

>>769
ｷﾞﾔｰﾄﾞ･ﾆｭｰﾄﾗﾙって知ってる?
微妙なアクセル操作でニュｰトラルと同じ
状態を作り出すんだ｡クラッチを踏むのではなくて
駆動系で発生するロスをエンジン出力でカバｰ
して､あたかもタイヤだけで転がってる状態
を作り出す｡
この状態がタイヤのグリップ力を最大限発生させる｡
流れ過ぎたり､コントロｰルを失いかける直前で
コントロｰルを取り戻すときにステアを
すこし戻し(舵角を減らすだけのカウンタｰ)ながら
横方向のグリップを最大限取り出すんだ

普通は前輪ではステア角が発生してるので
前輪の方が僅かにグリップ力が足りない｡当然速く走れない
それを少し後輪にトルクをかけて前後の
グリップ力のバランスを取った状態で
曲がるんだ｡
外乱によってこのバランスが崩れたときに
最大限のグリップ力を引き出すために
ニュｰトラルなんだよ｡

そういえば免許とったばかりのころはクラッチ切ってブレーキばかりだったな。
なんでか最近MT車にしたら停車ちょっと前でクラッチ切るようになっていた。
自分でも理由が分からない。
買ったMT車がハイパワーなのでエンブレ使わないとやばいと無意識に感じているのかな。

>>782
所がまた少し走り込むと､コーナー前のブレーキングで
エンジンブレーキが怖くなる。
不思議だ。

ｱｹﾞ

>>771
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
車内が広い３ドアクーペで200馬力超の直線番長エンジンのって
インテRぐらいしかないじゃん。しかも安いし燃費もいい。
第一MTってのがいい。

ちゃんと便利に使ってるよ、買い物とかスキーとか。
レカロシートがすぐ倒せないのがやや不便と言えば不便だけど。
どこが宝の持ち腐れなんだよー　使い倒してるよ？俺。

>>785
・・・その使い倒し方は間違ってないか？
Rなんだろ？

>>785
レカロシートを使い、倒してるんだろ？三角まわすだけジャン。

俺はEK9だけど、チューンするたびに使いこなす自身を無くすわ。
ノーマルの出来がいいってことなんだろうけど。

>>786
ﾜﾛﾀ

>>781
ふーん、何か少し分かったきたぞ。後半は後輪駆動の例だよね。

>>789
そ｡
そっちの方が分かりやすいでしょ｡
ここではこんな話に興味があるのは
FR乗ってる人が多そうだし｡
(まぁ､リア寄の駆動力がある車全般に言えることだけど)

それにこの方法ってサｰキットとかじゃなくて､
うんこタイヤで砂が浮いたり穴ぼこが空いた
道路を安全に走るための方法だし｡

みなさんギアオイルはどれぐらいで交換してる？
俺は年一回　大体2万�`で。

>>785
使い倒してようがなんだろうが、宝は眠ったままなんじゃないのか？
使い倒すなら、Rじゃなくてもよかかと。
俺の金で買ったではなく、あなたが汗水流した金で買った車なのだから、
他人がとやかく言うなってことで、存分に使ってやんなよ

つか、笑うとこでしょ？
実際そういう使い方してる奴は多そうだけど。

>>792
よくわからんな。インテR買ったら必ずサーキットに逝かないと
ダメみたいな言い方だな。それとも違法運転のススメか？

俺は直線番長だって言ってるだろう。MT乗りが全員峠好きとか思わないでくれや。
街乗り最強車、スーパーユーティリティ３ドアクーペ、それでいてMTなので安全。
それにインテはRじゃないとエンジンパワーが足りネェからなぁ。
高速の合流でちんたら加速なんかしてられない。
そんなこんなで、こんな便利な車は無いんだよ、インテR。

言いたくなかったけど、そもそも俺のインテRは単なるセカンドカー。
別にハイパワーのFRオープン２シーターMT車持ってるし。
買い物用の車ぐらい好きに買わせろよ。
おまいらの宝を下駄代わりにしてすまんが。

> おまいらの宝を下駄代わりにしてすまんが。
それは失礼かも(w

でもスポーツカーなのにFFなんてバカ過ぎ〜〜〜〜〜ってｶﾝｼﾞだから、好きに下駄で使ってくれ
※コンパクトなFFの庶民車でスポーツ走行は除く

セカンドカーにインテＲ乗っててもこんな低レベルなドライバーもいるっていう典型的な例だね。
発言見る限り、高速の合流でまともに加速できないのは単に下手だからっていう可能性が非常に高い。
確かに下手だと最低限インテＲ程度の性能に頼らないとまともな走行できないのかﾓﾅｰ
こういうやつって数万円のEP海苔初心者自動車部学生とかにちぎられそうｗ

それにしても買い物に高速使うなんてどんな田舎だよ…。
そこまで酷い田舎じゃ都心に住んでる人の生活費だったらハイパワーのＦＲオープン2シーターＭＴを下駄代わりにできそうだ。

>>796
その代わり、都心は住居費が高い。

セカンドカーに逝ってＲじゃ、ファーストカーは
ヤンマーのＹＳ１２０辺りだろ？

＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　「のびたま子って変な名前だよね！」　　　　　　　「ぶっちゃけ、伸びたマンコみたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　響きだよね」

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　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
「昼食は？」　　　　　　　　　　「たぬき汁よ。」

第三京浜とかを普通に使う田舎のほうです。

　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-ｧ-―-'　 |　　　　 　 　 　 　 　　/＾i,,､,､／＾i　ﾌﾜﾌﾜ
　　　　 ヽ.　　 ´　∀ ｀ヽ　　　　　　　　　　ヽ'　　　　　　 ツ,
　　　　　,'　　　　　　　　i　　∧＿∧　　　ﾐ　´　∀　｀　　 彡
　　 　 　|　　　 つ　　　 つ (´∀｀　ヽ　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　　 ミ,
　　　 　 |　　　,-､ 　 　　| 　し 　ｕ　 |,:'　 ´∀nと　　　　　　ﾐ
　　　　　ヽ､　　ノ　　　 _⌒)と,,＿とノﾐ;:,っu_,,っ,､_､､,,,_,､,,;;,彡

おれは横横、横羽、湾岸をたまにつかうMTに憧れているAT（1,7L）乗りですが、
追い越しと合流でインテRくらいのパワーが欲しいと思うときがありますね。
都会は流れに乗るのも加速スペースが少なくて怖い・・・
>>794
ハイパワーリッターカーでしかもFFだと高速安定性抜群だしね、セカンドカーとはｳﾗﾔﾏｼｲ。

>>802
私の知り合いではあの加速スペースを怖いと言ってるのは嫁くらいなもんですが

高速で本線合流するときに一気にﾚﾌﾞﾘﾐｯﾄまで回して加速出来るのはMTの良いところかな。
1.5L SOHC 95ps/6,000rpm でも恐くない。MTなら。

ＡＴなら、２速に入れとけば、アクセルで加速減速を調整できる。

大阪環状線

ビートのMTのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。半クラにすると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのに軽だから維持費も安くて良い。
嘘かと思われるかも知れないけど都内や横浜の高速での追い越し・合流なんてマジで余裕。
つまりは>>794や>>802ですら免許取りたての俺のドラテクには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>791
シフトフィｰルが変化したら｡
速くて1000km､遅くて3万km｡

高速合流も追い越しも、SOHCｷｬﾌﾞﾚﾀｰ1500ｃｃ73psの車でも平気だよ。
でも、同じ車のATに乗ってみたら、これじゃかなりｷﾂｲだろうな、と思ったね。

>>794
スイフトスポーツもなかなか侮れん

>>796
インテRで高速の合流加速本気でやると本線走行車より速くなっちまう。

そうしておいて減速しながらあわせるほうが楽じゃね？
空いてたらいつもそうしてる

男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし

>600
＞言いたくなかったけど、そもそも俺のインテRは単なるセカンドカー。
＞別にハイパワーのFRオープン２シーターMT車持ってるし。

恥の上塗り

タイプRが勿体無い。猫に小判、DQNにタイプR。

いつから釣堀になったんだよ（ｗ

てか高速の合流でおっつかないのは１速で引っ張りすぎてないか？
なまじっか高回転まで綺麗に吹けるから・・・

と漏れも釣られてみる

つうか、
高速の合流は本線走行車よりも速度上げるのが本則じゃない？
そうしないとそもそも危険でしょう。
本線車両がどのぐらいで流れているかは合流直前まで分からないことが多いから、
本線後方が視認できる地点までに速やかに120km/h程度に加速しておく。
その後エンブレで調整して相対速度をゼロ付近に戻して合流、です。

場所によっては却って危険な場合もあるから
いつでもどこでも同じやりかたはやめよう。臨機応変が重要なことはいうまでもない。

>>816
だね。だらーっと加速するほうが危ない。

>>816

禿胴。

合流できず止まってしまう車をたまに見るけど
あれは危険
>>816,817
に突っ込まれて事故

みなさんにお聞きしたいのですが、速度ゼロからの加速のコツを教えてください。

なんか、スムーズに加速できないよ。同じ車種の同じｸﾞﾚｰﾄﾞのＡＴ→ＭＴに乗り換えたんだけど、
ＡＴの時の方が速かった。。。。＿|￣|○

>>820

ギアアップのときってもっともトルクがノッてきたときにアゲるというのが解りづらいだろうけど正しい言い方なのかな。
アップしたときにスムーズに加速せずに苦しそうな加速だったらトルクがノらないうちにアゲちゃったということで。
なぜかシフトチェンジのときにもたつく人も居る。
なんというか慣れですな。


関係ないけど・・
車校の車、ディーゼルだったから家のガソリン車に乗ったときのパワーには感激したなぁ・・・
クラッチもエラクカンタンだったし。家の車だったらプアなミスしないでもっと早く免許
取れただろうなぁとおもった。

>>821
ディーゼルのほうがエンストしにくいんじゃない？

ダブルクラッチ＝遥か昔の化石級のテクニック

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>822

漏れは逆だったね。まぁ車校の車がクソだっただけかも。

>>823

おうよ。漏れの化石級に古いクルマにはバックにシンクロ無いのでね。
ダブルクラッチでバックに入れるのだよ。

今の車もバックにはシンクロは無かった筈では･･･

>>826
どう見てもネタだろ。気付けよ。　ボケる方もボケ甲斐が無い・・・

>>820
出だしで回転高めでクラッチ繋げば？

やっと見つけました
前のスレタイから名前変わっていたんですね。
テンプレが前の物よりわかりやすくなってます
し、動画がおもしろかったです。
今から読んでみます。

減速時にそのままシフトダウンした結果で「ういーん(4→3)、ういーん(3→2)」
ってエンジン唸らせるのだけはやめてくれ。
そんなＭＴ車に乗って自慢したいなら、せめてＨ＆Ｔ又はＴ＆Ｔを覚えてくれ
と小一時間・・・（３０代オヤヂの嘆きに付き、以下略
↑前の文からのコピペなんですが。

ういーん(4→3)、ういーん(3→2)でエンブレをかけるのは
何が悪いか解りません。
この前も峠での下りで５速では８０くらいは余裕で出るので
５→４でカーブを曲がり、まだ速度が出そうだったので
次のカーブでさすがにブレーキをして、４→３と
落とし、あとは３速だいたい６０キロを維持してエンブレ
のブウォーンという音を出しながら、下ったのですが。

こういったエンブレを多様していたら、エンジンに
悪いのでしょうか？それと峠の下り方も教えてください。

<<403
自分同じ状態です。
１速発進はアクセル踏みながら、クラッチ繋げているので、
スムーズなのですが、２速に入れるときに減速がでます。
なので、結局<<410で書かれている発進をしてしまいます。

とりあえずage

Ｔ＆Ｔ　ってなに？

自分も気になったけど
ツー＆ツーかと

>>826
あっ、バックってシンクロなかったんだ。
ということは、二速で停止する直前で少し前に進んでる感覚が残ってるぐらいで
リバースいれて、ちょこっとガガガって鳴っても問題ない？
急いでるとき、ついやっちゃうんだけど。

>>830
別に問題無い。じゃんじゃんやれ。



出来ればアクセルで回転合わせた方がスムーズにギアがつながるというだけのハナシ
H&Tとかなんて無理して覚える必要ない。出来るに越したことはないがね。

>>830
いや、それは、たかがＨ＆Ｔができるという事を
声高に主張したいだけのオッサンのネタレスなので、マジに読む必要は無いと思われ。

エンジン回転を急激に上げ下げするのはエンジンに良くないという観点から言えば
厳密にはエンジンに良くないが、気にする必要がないくらいの差なので（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
それより、度々変速する事によって、クラッチの寿命が縮みやすいという事が心配。
もっとも、街海苔程度の回転数なら、これも微々たる差。（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

峠の下り方は、なるべく変速せずに済むギアを選んで、エンブレ、ブレーキ併用で降りる。
クルマに負担を掛けたくないなら、スピードを控える。

Ｈ＆ＴやらないんならＡＴでいいじゃん。

>>837
そうですね。
分かりきったレスするのに、わざわざageないでね。

>>820
ATの時よりも回転数を高めにする。
同じ車種だとだいたいATとMTでギア比が違う。
まあ2速で引っ張れば大体OK。

>837
H&Tできなくてもチェンジ棒をガチャガチャやりたいんだよ

欧州車の２ペダルMT買えばいいじゃん。
センソドライブや2トロニックやDSGの車。

金がない

BSフジ　「ウド鈴木のバカクルマニア」＃２４　最終回　放送中

ウドちゃん　　ロータス　NEW　EXIGE　で　H&T。　俺も乗りたい。。。。。

>>835
回転合わせた方がスムーズにギアが繋がる
っていうのはレスを見た感じ想像できそうですが。

回転合わせをしたら
ういーん(4→3)、ういーん(3→2)という音は
発生しないのでしょうか？

自分はタコメーターは、ほぼ見ずに、
エンブレかける時は速度に合わせて（回転数も関係あるのは
わかるのですが）
５→４は、どんな速度でもちょっと減速する時に入れる
で、４→３は前方で停止する時に４０キロ付近になったら入れ
てエンブレ
３→２は大体２５キロ以下になっていれてエンブレ、で停止
と言う具合にやっているのですが、
エンブレをかけるのはパッドの磨耗の節約を
する為と聞きました。
パッドのこと気にしないならフットだけでも
いいですよね。

H＆Tは自分が使いそうな場面だと
５速で前方坂道で３速で登りたいとか
ATのキックダウンみたいに急加速する時に
エンブレ発生させないで、スムーズに加速
の時は必要になってくるかなと思うので、
回転数とか解りませんが
ダウンする時に煽ってショックない様
出来る様になりたいと思いました。

登坂や加速のときはWクラッチにしなされ

>>843
うわ、見てー(w

>>844
意味わからん

>>844
Ｈ＆Ｔって何のことか分かってる？

>>844
急加速する時やスムーズに加速するときに
ブレーキを踏んじゃうのか。

>>848
ブレーキングと同時に回転数を落とさずにシフトダウンする技術

シフトダウンでシフトショックを気にするならダブルクラッチの方が
いいですね。（街乗りだとなお更）

>>844
激しく厨だな。見ておれん。

>>830
うぃーん､うぃーーんってのはH&Tの時の煽り不足のことでしょう
その時車速が下がるのは車の慣性力がクラッチ経由でエンジンを回しているだけ｡

H&Tの真の目的って言うのは減速後の加速の為にコーナー手前でギヤを
落としたいけど回転を合わせないと↑の状態になって姿勢が乱れるから｡
厳密に言えば減速と加速のつなぎの為の技｡

H&Tってブレーキとアクセルを片足で同時に操作する技術じゃないの…

ドキッ！初心者だらけのMTのテクニックあれやこれや

>853
他にブレーキとアクセルを片足で同時に操作するシチュエーションがあるなら
ぜひ教えてくれ

>>855
FR車のバーンナウト時位かｗ

エンジン不調で、ストールしそうな時・・・ｗ

キャブ車でウォームアップできてなくてチョーク引くのもめんどくさいとき
同じか

坂道発進君はマダか？

>>855
久しぶりひ車に乗ったときに、ブレーキディスクの錆びを落とす。
またはレースでグリッドにつく前に、フロントタイヤをロックさせて暖める。

ロックはさせないだろ

最近疑問に思ったのですが、
シフトダウン時、シングルクラッチでもエンジン煽って回転数合わせると
ギヤがスコッて吸い込まれるように入るんですよ。
もちろんクラッチは完全に踏み切った状態ですし、エンジン煽らないと
絶対ギヤ入らないんです。（力入れれば入るでしょうが、それはやってない）

いろんなサイトでダブルクラッチの解説見る限りではクラッチ切ってれば
ギヤの１次側（エンジン、クラッチ側）にはエンジン煽っても伝わらない
と思うのですが、何らかの形で微妙に伝わっているのでしょうか？？

知っている人教えてください。

１−５速のシフトノブの握り方教えてください
どうしてかと言うと握り方によってシフトの入りが違うみたいなので

>>862
俺はワイングラス（ゲーセン）持ち

球ノブじゃないとやりにくいかも

俺は短い坂道の時や立体交差の坂道の時は
中立にして走ります。
皆さんは？

トー&amp;トーって何？

>862
握ってないな
手のひらでレバーを横から押し倒してる

ギアチェンジする瞬間以外は常にハンドルを両手で持つからシフトノブ握るのが面倒なんだよな・・・

>>861
シンクロメッシュで検索すると吉

>864
クラッチ切るときはたまにあるけどNはいざという時に対応できなさそう

＞６００あたりからある
コーナー中にＮで走る話だけど
危険すぎます。
パーシャル域とかＨＴ知らないの？
オレもそんなうまくないしＨＴなんてそんなうまく使えないけど
ギヤを抜いてコーナーに進入するのはジャイロ効果とか
も関係してくるし挙動が安定しません。

>>866と同じです。
1,2はレバーの右側から
3は手の平返して押し出す感じ
4はレバー上から
5､はレバー左側からって感じ
基本は手の平でやってる。初心者のころからのクセ

>>868
そうかな？イザと言う時ってどんなときですか？

予測できりゃ心配はしないよ｡少なくとも対応は遅くなる

>>870
初心者の頃からのクセが
実は一番いいと自分も思う。
なんだかんだで教習所はしっかり理にかなったことは教えてる。

>873
でも教習所ってシフトノブは握れって俺は言われたな。
今みたいに手のひらで押し倒したら怒られたーよ

>>873
実は教習所では握らされたですよ。
>>870のやり方は自分で学んだ。
恥ずかしい話ですが昔、無免厨房だったころリッジレーサーってゲームがあってそれで練習してた
（でもシートはレカロSRタイプの革張りでステアリングも標準サイズ革張りでABCﾍﾟﾀﾞﾙあり、シフトはHパターンゲート付き）

シフトミスを考慮すると自然とそんなカタチになりました。
とわ言え、何度も既出だけど各自車種ごとに違いがあるしノブの形状もあるのでやり方に絶対は無いと思われ

>>862
N→1：親指で左に動かしたら、握らず人差し指と親指の間の股で押す感じ
1→2：平泳ぎで水をかく時の感じ
2→3：親指以外の４本の付け根で押す感じ
3→4：ちんぽ握る時の感じで軽く握りながら
4→5：2→3と同様
5→6：親指以外の４本の、第1関節と第2関節の間で引き下げる感じ

6→7：ちんぽで
7→8：足で
8→9：耳で
9→10：口で
10→R：肛門の奥深くで

>867
シンクロメッシュ:
マニュアルトランスミッションの構成部品。
働きはギヤの回転差を同調させるところにあり。
1速、2速……と各ギアに装着されています。
シンクロナイザーともいって、現在ほとんどのトランスミッションに
使われています。

となってますが、私の行っているのは、クラッチ切った状態でシフトチェンジ
の力はほとんど入れて無く（＝シンクロでギヤの回転数を合わせるだけの
抵抗を与えていないはず）、それはエンジン煽らなければ決してギヤが入らない
くらいの力なんです。

で、クラッチ切っていてもエンジン煽るとスコッってシフトチェンジできちゃうんです。
これは以前のっていた２台の車でも同じだったんです。

やっぱりシンクロが効いているいると言うこと何でしょうか？
感触としては、ダブルクラッチの場合とちょうど同じ感じです。

>>875
＞実は教習所では握らされたですよ。
珍歩を握ったのか？

>>878
Nで煽るのと、クラッチ切って煽るの
とは違うんですか。

今日ダブクラ（Nにしてとりあえず煽ってシフトダウン）
をやったのですが、ショックがないってのは少し感じました。
でも、ブレーキの意識が薄れて止まるのに遅れて
しまうってことがあり、ブレーキを使っての回転合わせ
HTが必要にだなと思いました。
ダブクラも前方の状況を見ながらうまくシフトダウンで
エンブレかけれる様になれればいいなと。

>>878
クラッチは踏んでいても､負荷が軽いと一緒に回るんだよ｡
踏んでも完全に離れる訳じゃ無くて､
どこかまだ当たってる箇所があるからね｡
で､カウンタｰシャフトが回ってギアが入りやすくなる｡

でも､なんとか回ってるって程度だから
シンクロのお世話にならないときっちり入らない｡
確実な回転合わせをするなら半ｸﾗもしくは
クラッチを繋いでカウンタｰシャフトの
回転を掌握する必要があるからね｡

>>880
違うよ｡
変速機内部のカウンタｰシャフトがエンジンの
回転で回るか回らないかの違い｡
Ｎだと回る、クラッチ踏むと回らない。（回りにくい）

まぁ、前ｽﾚあたりでもでてたが、
回転合わせるだけならダブクラしないでもダブルアクセルでも十分効果的。
回転あってりゃダブクラしないでもスンナリ入るし。

ネタ来ましたけ

>>883
ボンっボンってあおるの？フライホイール重い車？

トリプルアクセルのほうがもっとｲｲ!!

ごめん、時間ある人、簡単にでいいからダブル（トリプル？）アクセルの解説きぼん。
クラッチ切った瞬間に一回強く踏むってかんじかな。

>>887
ttp://www11.plala.or.jp/penspin/right3.html
ttp://www.skate-com.com/movie/ginex0112.html

>>888
こっちの方が詳しいよ
ttp://www.ffortune.net/play/winter/skate2.htm

H&T
甚だ勘違いしているようですが、
ブレーキから足を離してシフトチェンジする時間がなかったから、ブレーキをしながらアクセルで煽るんです。それだけですよ？

ちょっと元気に走れるMT海苔ならフツーにやれることです。
だってねえ、足が内股になるのがｶｺ悪い以外は、とても自然な行為でしょ？（ペダル配置がそこそこならね）

姿勢が乱れるとか、ブレーキングしつつ回転数を維持したシフトダウンとか、は飾りです。

・・・・リアルMT海苔でない蒼い人にはそれが分からんのですよ。

免許取立てなんですが夜のがらがらの交差点とかで
ヒール＆トゥをやってみようと思うんですが
いっつも力んでブレーキを踏みすぎちゃいます
体勢的にきついと思うんですが慣れですかね？やっぱり

脚が長くてさらに足が大きいボクはｱｸｾﾙをまっすぐ踏むとつま先がひっかかったり
ｼｰﾄ下げすぎなくちゃいけないので初めからＨ＆Ｔみたいに内股で運転してます。

>>891
あなたはあれですか。漫画に影響されてＨ＆Ｔやってみたいとか思ったのですか？
いきなりかっこだけＨ＆Ｔやったって上手くはならないよ。
>>890がいいこと言うでないか。
ブレーキから足を離してシフトチェンジする時間がなかったから、ブレーキをしながらアクセルで煽るんです。
まさにその通り。ブレーキをかけながらシフトチェンジしなければならない状況になったら、何も考えなくても自然とやるべきことが分かる。

まずはあれだ。あなたは回転合わせから学んだほうがいい。アップダウン完全無ショックを目指す。
それさえできなければ、ブレーキを踏んで回転合わすのなどできるわけがない。

ちょい訂正
「ブレーキを踏んで」
は
「ブレーキを踏みながら」
でした。

ＨＴってバイクなら
コーナー手前で減速しながらするシフトダウン
でブレーキをかけながらアクセルあおるのと
やってる事は同じだよね？
回転数をあわせるというか。

>>890
勘違してるのは藻前じゃん？
時間がないような余裕のない運転するなっつーの。

>>896
一人で走るって限定するならちょっと同意だけど、
やっぱりトラフィックの流れがあるからね。
周りATばっかりで、ブレーキベタ踏みでカーブ直前で速度落として
そのままスムースに加速されるとそれにあわせるにはやっぱH&Tしかない。

>>896
分かってないのはおまえのほうだよ。

>>896
＞時間がなかったから
この解釈を間違っていると思われ。操作時間が残ってない、という意味もあろうが、
タイミングが合わない（めんどくせー）場合とかも含んでいると思われ。

二つのことを一緒にやっちゃいけないってこと？　よくわからん。
大体シフトダウンするのにほかにいい方法がないだろ。

にしてもH&Tやりにくい。
ペダルはブレーキとアクセル共に同じ高さにあるんだけど、
アクセルの遊びが多すぎて足がつりそう。
ペダルのある場所の高さが狭くて（低くて？）足を曲げるのも一苦労だし。
みんなはどんなかんじでペダルの高さ、形、ハンドルの高さのセッティングしてる？

>>901
アクセルペダルを曲げたり､ペダルカバｰで
高さ稼いだり｡
ブレｰキペダルもモノによっては4cmぐらい
左右に動かせる(曲げてね)

>>897
なんか想像しやすい
回転合わせ知らない場合、
ブレーキ→２速にしても２速で
ガガガって加速になりますね。
これ俺ですけど。

すいません
一番減速する機会が多い
交差点前は、どんな減速した方がいいでしょうか？
回転合わせて（ダブクラ）でシフトダウンしても
エンブレがあまり発生しなかったので。

>>904
おまいの車にはブレーキついてないんか？

ときどきこういう（>>904）香具師が登場する理由が未だ理解できない。。。
こういう発想の脳味噌した香具師が大量に公道を走っているのか・・・？ ＿|￣|○

>>904
曲がるなら普通にフットブレーキ主体で減速しろよ。カマ掘られるぞ。

まぁ、峠でもない一般道ではＨ＆Ｔなんてやるだけ無駄。
やった所で早くもならないし。
オマイラどんな速度で交差点曲がってんだよ！？

普通にフットブレーキで減速して曲がっていくときと同じタイミングでブレーキランプを点灯させ、
同じくらいの勢いで減速するぶんにはH&Tは十分効果的（本来の目的と少しズレるとしても）
シフトダウンをブレーキングと併用する分、乗り心地がよくフットブレーキの負担も軽く踏む力も軽く済む。
しかも立ち上がりの加速もいい。イイ事ばっかり！

無駄だからという理由でしないというなら、ATでも一般道は十分走行可能なので操作が多いMTに乗るだけ無駄とか言ってる香具師と同じ理屈だよ。
でも、やりたいし（乗りたいし）楽しいからやってる（乗ってる）んだよ。
やってる本人は普通の道でやるときは自覚して自己満でやってるんだから。といっても十分メリットもあるし。

ドライブでも同様、急いでるときや時間が決まってるとき以外は、遠回りしてでも楽しいクネクネ道をわざわざ通っていくわけだよ。
走行することが好きなんだから。

>>908
フットブレーキで減速しつつ同時に回転数は抑え目にH&Tでシフトダウン、
2速まで落して安全な速度で曲ってます。

シフトダウンでアクセル煽って回転合わせてシフトしたほうが
クラッチ減らないよね？

回転あわせミスって（あるいはしないで）シフトダウンした時の
強烈なエンブレってエンジンに負担かかってるのかな。

リッターカーなら車任せで適当に運転しても問題なく走ってくれるけど、軽はやっぱつらいわ。普段から減速はH&T使うし、加速は常にアクセルべた踏みw
でもおもちゃみたいで楽しい。


…と最近ようやく思えるようになりました ○|￣|＿
はじめはどんなに教習所のランサーが恋しかったことか…

>>911
だから、程度によるぞ？

2,300rpm以上分の回転差のままガツンとクラッチ繋ぐくらいなら、
素早く、上手く、半クラで済ませる方がダメージ少ない事だってある。
フライホイールの重いクルマなら特に。
だから、一番のお勧めは、なるべく上手い回転あわせ＋なるべく上手い半クラ。

>914

今度助手席で俺のH&T見てよ。
なんか自信無いんだよね。フライホイールの重いクルマだと思うし。
ショックは無いと自分では思ってるんだけど。