東さんが【掌＆幽怪談文学賞26】見ているワン

1 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:16:06

前スレ
東さんが【掌＆幽怪談文学賞25】しっかり見てる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1165590024/

応募規定など
http://web-davinci.jp/contents/kaidan/contents/tokusyu200512.html

関連サイト
東雅夫の幻妖ブックブログ（妖怪じゃないよ）
http://blog.bk1.co.jp/genyo/

ビーケーワン怪談大賞ブログ
http://blog.bk1.co.jp/kaidan/
※本のお買い物はbk1で！！

ＷＥＢ幽（『幽』公式サイト）
http://yoo.web-davinci.jp/

ポプラビーチ
http://www.poplarbeech.com/
※「週刊てのひら怪談」連載中！

怪談文藝【三題噺スレッド】八百文字
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1160311130/
※怪談専門の三題噺スレ。みんなもトレーニングしようぜ！

2 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:19:57

過去スレ集
東さんが【掌＆幽怪談文学賞24】ちゃんと見てる（24本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1164903679/
東さんを【掌＆幽怪談文学賞23】見てる（23本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1164387075/
東さんが【掌＆幽怪談文学賞22】呆れてる（22本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1163868998/
東さんが【掌幽怪談文学賞21】呆れて見てる（21本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1163500653/
東さんが【掌＆幽怪談文学賞20】（20本目）寓目中
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1162896015/
東さんが【掌＆幽怪談文学賞19】瞠目中（19本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1162480778/
東さんが【掌＆幽怪談文学賞18】刮目中（18本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161964825/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞17】嘱目中（17本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161520573/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞16】注目中（16本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1161085754/
東さんも【屁本＆幽怪談文学賞15】見てますよ（15本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1160724504/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞14】見ておるよ（14本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1160324435/

3 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:20:31

東さんが【屁本＆幽怪談文学賞13】見てるわヨン♪（13本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1159950044/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞12】見てるんだ（12本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1159206231/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞11】見てるもん（11本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1158600154/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞10】見守ってる（10本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1157979934/
東さんも【屁本＆幽怪談文学賞８】見てる（8本目）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1157602284/
東さんも【屁本＆幽怪談文学賞６】見てるし (7本め）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1156952305/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞６】見てるのよ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1156528197/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞５】見てるので
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155802945/
東さんが【屁本＆幽怪談文学賞４】見てる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1155274128/
東さんが【幽怪談文学賞３】見てる
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1154921343/
今度は【幽怪談文学賞】長編だ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1153637066/
前スレ２（２本め）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1152321442/
前スレ１（1本め）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/bun/1142171054/

4 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:23:21

※『注意』
・ここは幽と屁の怪談文芸賞の趣旨に賛同し、応援する人たちが集うスレです。
　審査員や応募者が不快に感ずるような話題は避けましょう。作家論は他板で。
・他板の話題を持ちこむのは荒れる原因となりますので謹みましょう。
・「怪談に実話も創作もない」「文芸性を重視」が、幽と屁の基本です。

※『次スレを立てるのは950に書き込んだ人』
・950がスレ立て出来なかった時は、順次951、952が次スレを立てる。
・990くらいになったら、書き込みは一時ストップ！
・次スレへの誘導をお忘れなく！

雅夫と約束だ！　後楽園で僕と握手！

分かりづらい用語
屁＝bk1のこと。AMAZONに類似のネット書店だから。
（尼→あま→アマ→アマゾン→AMAZON　で尼と屁が似ている、らしい）

屁怪談大賞＝ビーケーワン怪談大賞
屁で紹介された本＝ビーケーワンで紹介された本
になる。たまにスレに出てくるので気をつけよう！

他、分からない事があったら、その都度聞こう。

5 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:23:27

6 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:23:56

【第１回『幽』怪談文学賞・受賞作品】

長編部門／大賞
黒史郎「夜は一緒に散歩しよ」

長編部門／優秀賞
水沫流人「七面坂心中」

短編部門／大賞
宇佐美まこと「るんびにの子供」

【第４回ビーケーワン怪談大賞受賞作品】

大賞受賞作：銀峰『軍馬の帰還』

優秀賞受賞作：ユメ『矢』
優秀賞受賞作：よっちゃん『ムグッチョ、ムグッチョ　お前の頭に火がついた　むぐれ～ば　直る』

佳作：Flack『吉田爺』
佳作：不狼児『猫である』
佳作：クジラマク『ガス室』
佳作：田辺『薫糖』
佳作：夜猿『光の穴』
愉しませてもらいました賞（加門七海選）：
不狼児『マンゴープリン・オルタナティヴ』
愉しませてもらいました賞（福澤徹三選）：
黒史郎『祖父のカセットテープ』
愉しませてもらいました賞（東雅夫選）：惰門出『カオリちゃん』

7 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:24:08

8 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:24:44

かぶってるべー！

9 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:42:46

>8
きにすんでねー！

>1
乙でした。

10 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 14:53:33

乙、乙。

11 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:18:36

■このスレでの怪コレ関係者

・怪コレをこのスレでやたら持ち上げるのは怪コレ関係者
・怪コレとてのひらを冷静に分析するふりをするのは怪コレ関係者
・このスレの流れにたてつく奴は怪コレ関係者
・異を唱える奴は怪コレ関係者
・W粘着、割り箸、ホンネマンの実在を信じてる奴は怪コレ関係者
・専ブラ導入を唱える奴は怪コレ関係者
・PDFの利便性を唱える奴は怪コレ関係者
・スルー覚えろよというのは都合が悪い怪コレ関係者
・怪コレ関係者だろ！とレッテルを貼る奴の実態は怪コレ関係者によるジャミング

■このｽﾚでの社員の生態
・平日18:30に書き込みが止まるのは社員が終業時間だから
・土曜は社員が会社に行かないから完全に書き込みはなし
・日曜祭日の夜21:00くらいから書き込みが再開するのは明日も早いからウォーミングアップ

■このｽﾚでのオナヌー
・カタクリXは基本
・創意工夫を大切に
・怪談程度ならすぐにデビューできると嘯く童貞でニートで作家志望の夜の友はカタクリX

12 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:24:06

>>11
これまた偏向的なアレだなぁw

13 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:39:13

ＰＤＦ送れとか言ってた今朝の馬鹿は殿下ブログを1億回程嫁！

14 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:41:02

>>13
てか、文芸出版社と縁の無いライターか何かが
しったかでえらそうな事いってた感じ？

15 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:41:33

怪コレがスタンダードと思っている馬鹿の仕業。

16 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:42:36

そもそも、怪コレは文芸書じゃないんだから、
文芸書のスタンダードが当てはまらないのは当然。

ただ、文芸書が出版界のスタンダードだった時代は
遥かに遠くなりにけりなのだが。

17 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:42:50

でも、手間を考えるとやっぱりＰＤＦの方が優れてると思うけどなｗｗｗ

18 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:42:55

「にこにこ」マークのエピソードは、
ちょっといい話だよな。
こういう編集者の人に巡り会いたい！

19 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:44:07

アナログVSデジタルみたいなもんだな。
古き良きものをとるか新しきあじも素っ気もないものをとるか。
利便性を取るか自己満足を取るか。

20 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:44:11

殿下！
色校をJPEGファイルで送ってくる雑誌社が、この三年くらいで
どどっと増えたんですが、そういう業界の仕事を経験してると
もう作家にはなれないんでしょうかｗ

21 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:44:17

殿下の場合、砲塔マークで評価されます。
一番上の評価がギンギン。

駄作は萎え萎え。

22 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:44:18

>>17
まーだ言ってるよ・・・・・
絶対にてめえの考えが正しいと思ってるんだな
珍説団か？！

23 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:44:57

＞絶対にてめえの考えが正しいと思ってるんだな
これいっちゃうとこのスレも（ｒｙ

24 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:44:57

>>20
その場合、プリンターとfaxが必要になるだろｗ

25 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:45:12

文芸の世界は、美しきアナクロニズムを最上のものとする傾向が強いから、
効率優先のデジタルとは相性が悪いってことじゃね？

26 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:47:46

>>24
いちばんいいのは、編集部の近所に住んで編集部に電話で呼ばれたら
すぐに飛んでいってその場で生ゲラに赤を入れられる作家になること。

そうでなければ、物凄く偉くなって北海道に東京の編集者にゲラ持参で
呼びつけられる大作家になるか。

プリンターもFAXも使わず、手書きと郵送と対面で仕事ができるのは、
時間に余裕があるそこそこの大物だけ。

そこから察するに、殿下は大物の仕事をしている。
PDF導入賛成派や怪コレは、コマネズミのような仕事ぶり。

参考にするなら大物の仕事ぶりだろう。

27 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:48:24

>>23
ここの住人は他スレに押し掛けて
てめえの主張をごり押ししたりしませんが何か？

28 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:48:34

また馬鹿な東が、俺は、俺は理論で何か言ってるよ

29 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:49:27

京極は校正も自分でやってるんじゃなかったっけ？

30 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:50:16

でも、手書きでＰＤＦスキャンの方が絶対に便利だって。
殿下もパソコンに疎いのかスキャナを持ってないのかのどちらかだな。

31 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:50:48

宛名書きするのと70人分のゲラをスキャンして、添付で送るのだと
どっちが手間だと思う？

32 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:51:58

>>27
そういう話ではなくw
結局「俺らが正しい」という主張をしちゃってるのは一緒。
これは普通にあるでしょ？社会で生活していると。
全員が同じ方向を向いているわけではないのだから。
なのにこのスレでは「こう思うんだがなぁ」と話を振った瞬間に
「おまえが間違っている」と言っちゃう人が多いのは平行してしまう。
どこでやろうが、他のスレに出かけようが根本は同じでしかない。

33 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:52:57

＞70人分のゲラをスキャンして、添付で送る
うわーい。
つかDTP、DTPw
データを作成して添付するのはラクチン。
いちいちゲラを印刷して紙にしてからスキャンなんかしないぞ。

34 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:53:13

東も了見の狭い奴だな。

35 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:54:01

>>33
それだと、にこにこマークやキスマークが付けれないだろうが！

36 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:54:47

電化も機械に疎いおっさんでしかなかったか……。

37 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:55:46

>>35
果たしてそれは必要か？と問われれば「人による」わけだ。
「メールは手紙と違うんだ」という主張も思い出すな。

38 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:56:09

何だ、東も顔は若くても脳みそは50前のｵｻｰﾝ｡

39 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:56:47

出版社がそんな殿下に気を使って書面でやりとりしてるだけだろうに。

40 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:57:22

アナクロニズム【anachronism】
その時代の傾向と食い違っていたり時代遅れであったりすること。時代錯誤。

あまりいい意味ではないな。
作家は時代錯誤であっていい人といけない人がいるからなぁ。

41 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:57:37

このスレの住人はみな東に倣えだから何を言っても無駄。

42 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 16:59:19

今回は作家じゃない素人集との仕事ってことで郵送を選んだんじゃないの？

43 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:01:00

出版社によってやり方が違うでいいんじゃないの？

44 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:01:17

相変わらず読解力ゼロだな、怪コレ関係者ｗ
殿下はＰＤＦ校正にもちゃんと対応してるじゃないの？
出版社がそういう方式を導入してないってだけの話だろ。
よく嫁よ。
といっても、こいつらには無理かｗｗｗ

45 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:02:07

また今日も怪コレ関係者の馬鹿さらしが始まったか・・・・・

46 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:02:55

東に洗脳されてるアホはそんなことだからデビュー出来ないんだよｗ

47 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:03:04

>>43
その主張はPDF派からも出てたような。
押しつけている人もいる反面、柔軟な人もいたし。
単に「便利で、今はこんな感じ」という話だったのでは？

殿下たちが「郵送しろ」というのなら、それに従うのみ。
逆に「PDFで」ならそれでやる。
仕事というのはそういうものだ。

48 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:03:39

実話怪談の件でもＰＤＦでも皆いっしょ
怪コレ関係者は自分らだけが正しいと思い込んでて
意見の異なる人を声高に非難する狭量な連中

49 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:04:53

>>48
凄いデジャブを感じる。

50 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:05:34

最初からＰＤＦで送ったりしたら、
ポプラはプリンタやスキャナを買えと強要するのか！
とクレーム付ける奴が絶対出てるよなｗ

51 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:06:37

>>49
おれもおれも！
いつでも同じパターンｗ

52 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:07:08

>>50
確認メールの時点でどちらがいいか選ばせればいいだけ。
郵送でいいです、データください、とか。

53 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:07:40

荒れてるからオナぬーの話題でもしないか？

54 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:08:48

ＰＤＦで殿下がキレてる。
しかしキレるほどのことでもないと思うがw

55 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:09:14

>>54
へ？切れてるか？

56 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:09:42

ＰＤＦの方が便利だって言った話だろ。

57 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:11:08

作家志望のくせに読解力のない奴らばかりだなｗ

58 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:13:01

作家をするならプリンターとファックスは必須と思って
ボーナス一括払いで買っちまったんだが（´・ω・｀）

59 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:13:14

小説を見ているヒマがあったら
フジロックに行きたいし、
知らない娘とセックスしたり、
ニンテンドーDSに夢中になりたい。

そんな時代に、
お金を払ってでも見たくなる作品を。

60 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:16:47

東の言動に惑わされて右往左往しているおまえ等を見ているぞ。

61 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:17:03

パソコンを使えないおっさんの逆ギレみたいでおもろいが、
殿下はいちいちこんなスレの書込みに反応する必要は無いのにな。

これでこのスレでも殿下自身が工作活動をしている可能性が高くなったな。

62 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:18:01

ＭＦ社員と殿下スレですからねｗｗｗｗｗ
自爆したなｗｗｗｗ

63 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:20:03

言論統制みたいだなぁ。

64 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:21:01

殿下・・・・・・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%81%AE%E4%B8%96%E4%BB%A3

65 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:25:12

ど素人はプロの言うことを聞けて事だろう。
それでいいじゃん。ギャラ貰うんだし。

66 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:29:27

>>65
てか、「こうしてくれ」という以来の仕事なら誰だってそれに従う。
これはプロも素人も関係なく当たり前のこと。

ただ今日の流れを見ると途中から「PDFは楽ちん」で
何故楽ちんなのか？という話をしていただけ。
たまに「PDFにせえ！」とか「手書きがいいんじゃぼけぇ！」
という流れになっていたが、それはそれw
なのにそこから過剰反応につながっちゃうのはいただけない、とおもた。

67 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:29:47

>>54
盛大に逆ギレしてるのは
怪コレ関係者じゃねーかｗｗｗ

68 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:44:23

これから「推敲」しろ、って。
校正じゃないのか。

69 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:48:17

逆ギレして「文芸」「文芸」と何度も
吠えている殿下はちょっと可愛いと思た。

70 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:51:33

>>31
ゲラに赤字を入れて、かつ赤字を修正しない状態（赤を赤のままに）
して、「この赤のように直したいが、直してよいか？」と著者に問う従来の方式だったら、
殿下の取ったやり方が正しい。

校正者・編集者の赤字を反映して修正し終わったものをゲラとして、
それを著者に見せて「元に戻したい、気になるところがあればどうぞ」とやるなら、
校正反映済みPDFゲラを、メールでそのまま送るほうが遥かに手間は少ない。

赤字を入れたゲラの直しを反映させないでそのまま著者に見せるために、
再度スキャンするというのは、雑誌など著者の担当ページ数が少ないものでは最近はよく見かける。
リクルートの仕事をしたことがあるけど、ゲラは普通にPDFだったよ。

71 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:52:06

原形をとどめないまで推敲して、殿下を驚かせてやろう。
内容も別物に差し替えてやろうか。

72 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:54:40

>>48
もし俺の気のせいでなければ、
これまでの専ブラ推進派やPDF推進派も、
「スタイルとしてはわかるけど、こういう便利なものもあるよ」
「こういう便利なものに対応してると楽なのにね」
という提案だったのであって、
「それができなければ死あるのみ」
とまでは言ってなかった希ガス。

73 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:56:29

おまえら殿下の言いたいことがほんとに分かってないな。

ＰＤＦでやるのは文芸ではないんだよ。

74 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:58:09

>>73
そんなこと殿下はいってない。

75 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:59:00

>>66
便利なものを便利だよ、ということが、
「お前は怪コレ関係者」という魔女狩りみたいなことに使われるのはどうかと思うよ。

パソコンで文章を書き、メールで送ることに抵抗がない世代と、
小説を書くなら原稿用紙に手書きでなくちゃあ、という世代のギャップなのかな。

これって、800字はどう定義するかの話のときにも似た展開にならなかった？
400字詰め原稿用紙２枚分と言われても、実際にはパソコンのワープロソフト上で
書いているわけで、80byte×20行で数えるべきなのか、40byte40行で数えていいのか、
1600byte以内なら800字になるのか、みたいな。

76 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 17:59:39

>>71
それは校正でも推敲でもなく、

組み捨て

というのではないかｗ

77 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:02:23

>>76
でもちまちま直すより一気に書き直した方が良くなる、と作家が判断したら
それはそれでしょうがないことだろう。バルサックとか見てみw

句読点の位置を直すより、そこの文章をまるまる入れ替えたり
内容も一部改変した方が良くなるのなら返るほうが良い作品になるのなら
組み捨てくらいしてもええんちゃうか？

78 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:02:32

>>74
もーいちど「てのひら通信（１２／１５）」を読んでから出直して来い。

79 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:02:56

>>66
PDFはラクチン、なのに何故対応しないのか？
という話になったときに、「殿下が対応できないから」「編集部が対応できないから」
とは言いにくいｗ

DTPの普及が始まってから10年以上経つらしいが、
最初の頃は、印刷所とデザイナーが対応しても編集部が対応しないので、
そこでタイムロスになってたそうだ。
編集部が対応して若いライターが対応して印刷所が対応しても、
頼みの綱の大先生はいつまでも対応しないので、やっぱりタイムロスが発生するんだと。

そういう先生に限って原稿が遅かったりするそうだｗ

80 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:04:52

>>77
組み捨てっていうのは、それまでにした組版や校正作業を全部「なかったこと」にするんだよ。
校正だっていちからやり直し。
一部修正じゃなくて、文章を段落ごととか原稿そのものをまるまる入れ替えるってことは、
著者のミスが絶対にないという信頼がおけるならともかく、（しかし信頼がおけるなら校正や編集は不要だｗ）
普通はあり得ないっしょや。

ましてや新人が組み捨て。
どんな大先生だｗ

81 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:06:27

だって推敲していいんでしょ？
校正じゃないもんね。

82 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:09:14

アナログぽい方が文芸の匂いがする。
俺は形から入りたいのでPDFではやりたくないな。

83 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:11:27

>>81
「推敲」と書いたのは殿下が興奮しすぎて間違っただけ。
武士の情けだ。見なかった事にしてやれよ。

84 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:15:17

推敲と校正は似ているけどちょい違うもんな。
推敲は「文章を十分に吟味して練りなおすこと。」だし
校正は「文章を比べ合わせ、誤りを正すこと。」だ。

85 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:18:43

>>64
久しぶりにwikipediaの殿下の項目を見たよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%9B%85%E5%A4%AB

幻想文学創刊を1982年とした場合（それ以前の同人誌時代を数に入れないとして）、
幻想文学はバブルのまっただ中、世間が無駄なものに気前よく金を使っていた時代に産声を上げ、
景気後退と足並みを揃えて右肩下がりを続け、失われた10年の最末期に息の根が止まったんだな。

1958年生まれで1982年には24歳？
幻想文学の創刊からの数年間はバブルバブルのまっただ中、
新卒内定者を囲い込むためにハワイ研修があったり、
新卒がタクシーチケット使い放題だったり、新卒でヘッドハンティングされたり、
新卒が企画書書いただけで企画料を取るという、今で言う電通のような仕事ぶりが、
あらゆる会社に横行していたあの時代か。

殿下のせいじゃないんだけど、なんか思い出して腹たってきた。

86 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:24:08

いまはプチバブルといわれているが、はたしてそうなのか？
それとも歴史は繰り返されるのか？

87 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:32:22

>86
景気観測は、スカートと水着とオカルトを見よ！というのがある。
スカートは短いほど景気がいいらしい。
水着はビキニが小さくなるほど景気が悪い指標らしい。（景気がいいとワンピースが流行る）
ホラー・オカルトブームは景気が悪いときに盛り上がるらしい。

あなたの知らない世界はバブルが始まると消えた。
新耳が頭角を現したのは1990年だが、隆盛期を迎えたのは1998年から。
リングなどのJホラーが着火したのは1995～1997年で、そのブームは10年続いたが失速が見られる。
1999年の世紀末頃にノストラダムスがヒットしたが、その頃が景気の底だった。
いざなぎ景気を越えたと言われる今回の景気は、底からの長期復帰で、期間は４～５年くらい。
2002年あたりから回復期が始まっていたということで、今は踊り場と目される。
来年から団塊世代の退職が始まり、就職氷河期は終え、人件費の削減が進んで企業
収益は高まる。企業所得税も減税されるのでその方面で企業が持ち直すが、
退職する団塊の世代が今後の働き手世代の負担になっていく。
バブル気分で気前よくお金を使った世代（下は殿下の５歳くらい下まで、上は今50代後半から60代まで）
が、老後に気前よく金を使うかどうかでプチバブルが続くかどうかが決まる。

って、ここはどこの板だｗ

88 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 18:58:25

＞ホラー・オカルトブームは景気が悪いときに盛り上がるらしい。
おいおい、そりゃまずいだろ。

89 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:02:29

>>88
怪談文芸は文芸であってオカルトじゃないから大丈夫。
景気上昇は怪コレの衰退を予言するもの。だから彼らは焦ってる。
景気と文芸の連動はよくわかんにゃい。

90 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:03:43

>>89
オカルトだけならな。
ホラーが衰退してきてるのは事実。
怪談だけが生き残るとは思えない。

91 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:03:46

でもJホラーブームに陰りっていうか、ホラーならなんでも売れた時代っていうのは、
さすがに終わってきた感じはするな。
怪談とホラーは別物だと言いたいとこなんだけど、世間的には区別されてないし。

92 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:09:31

殿下も相手にしなけりゃいいのに…。

93 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:10:07

今日の書き込みを見て混乱した。「てのひら」ゲラは大幅に直しちゃ駄目なの？

94 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:12:39

今回の殿下の反応は早かったな。
やっぱり見てるんだ、と思う反面、早すぎというか。

やっぱり、このスレに書き込んでるんじゃないかっていう気はするね。
それほどヒマじゃないっていう反論は承知の上だけど、
今回のあまりの早さを見るにつけ、ヒマであるなしと書き込んでるかないかは
別なんじゃないかって気がしてきたよ。

だってここ、てのひら衆とてのひら予備軍がうようよしてるスレであるわけで、
てのひら衆の考えていそうなことをチェックするのにはもってこいだろ。
見てないはずがなく、匿名で書き込んでいてもおかしくない。

でもここで殿下自身が名前を明かすわけにはいかないから、
重要発言は即座にブログでしてるってことだろ？

95 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 19:14:18

匿名で書いても誰も言うことを聞かないし。
言い分を通したいときには、然るべき場所で記名でやらないと
威光が発揮できないということだろ。

96 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:11:06

>>83
雅夫、乙。

97 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:12:57

電化、も少しパソやろうねｗ

98 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:25:53

幽怪談文学賞受賞くらいで頭にのって、
編集者にたてつこうなんて１００年早い。

というだけでは不親切なんで、もうちょっと細かい話をしとくか。
メールのやりとりってのは重要な文書ほどやってはいけない。
著作物関係は電子データもメディアでやりとりするのが常識だ。
これは容量の問題でもあり、漏洩の問題でもある。

もちろん、郵便や宅急便を使えば絶対安全ってわけではないが、
メール関係で漏洩したりすることに比べれば
いろいろな面でマシなのである。

99 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:27:39

あと、郵便や宅急便を送ることの意味は、

存在確認

を兼ねていることもある。

まぁ、編集側はいろいろ計算してやってるんだから、
それにわざわざたてつくメリットなんてないよ。

100 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:33:28

振込先の確認ならともかく、実務面で存在確認ねえ。

計算してやってるというより、雅夫ブログを見る限りでは、
文芸の世界では習慣でそうなってる、と読めるけどね。

ふと思ったんだけど、文芸の世界ってパソコン導入率・普及率って低いのかな。
万年筆手書きで原稿を書くのがまだまだ主流だとか、
印刷所は文芸書はジョバンニに活字拾わせて活版印刷だとか、

101 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:35:58

>>98-99
この主張、どこかで見た気がする・・
たしか超怖スレで、あの時はホンネが（ｒｙ

102 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:39:47

>>98
そういえばさ。
パソコンでだけ文章を書く人って、英字や数字って1byteで書く人多いよね。
1byte＝半角ね。

縦書きの文章を書く習慣がある人は、パソコンでも数字や英字を2byte（全角）
で書く癖が出るらしいよ。
パソコンで横書きした原稿をそのまま縦書きで印刷したとき、1byteだと文字が
倒れちゃうから、数字や英字が一字でも二字でも2byteで1文字書くんだってさ。
無意識のうちに。

幻妖ブックブログとか読むと、殿下はPDFはＰＤＦと書いてるし、800字も８００字
と書いてるね。FAXもＦＡＸになってるな。
てのひら通信のタイトルに入ってる日付も12/15じゃなくて１２／１５になってるし。
習慣ってのは出るものなんだねえ。

どう思う？

103 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:51:13

どうも思わんｗｗｗ
東氏がＰＣに疎かろうが、あれだけ仕事をこなしてるんだから問題ないとｵﾓ

それよりゲラ届いた人いる？

104 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:55:44

>>103

>>102は、「>98よ。おまえも数字・英字を全角で書くんだな」と暗に言ってるんだと思うが。

105 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:58:31

作品を書くときには数字は漢数字にしている。
でもメールなどで作品以外の場合には半角英数。
それくらいの使い分けは別に難しい事じゃないじゃん。

106 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:58:35

地方だからゲラまだ着かない。
多分明日には届くはず。
楽しみだ。

107 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:59:19

>>104
東氏がここに書き込んでるって言いたいわけ？
そんなに暇じゃないでしょｗｗ

108 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 20:59:21

東京だけどまだ届かないよ。明日じゃね？

109 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:17:39

＞ジョバンニに活字拾わせて活版印刷だとか、
ジョバンニが一晩でやってくれましｒｙ

>>107
暇じゃないからこそ気分転換で書き込んでたりしてな。
少なくともあのレスポンスの早さは尋常じゃないw
MFやポプラのちくりが来てからの反応とは思えん。

110 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:27:15

幽日記は何時頃更新？

111 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:28:06

もう更新されてるぞｗ

112 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:29:14

天気のマークが！！天気のマークが！！

女いるのか編集M

もう編集Mのファンを止めようと思った。

113 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:30:25

編集Mが童貞じゃなかったら・・・・、あれ？目から汗が出てきたぞ。

114 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:31:03

女と温泉＝せくーす

115 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:31:13

童貞率が高そうなイカくせえスレだな。

116 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:32:21

編集Mが実は凄いヤリ珍だったりしてなｗｗｗ
それにしてもMFって会社は一体……

117 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:34:13

女友達と温泉に行ったかどうかが不明なだけで、女友達は存在するわけだろ？
編集Mは童貞じゃないってことになる。

118 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:36:09

ゲラ到着に時間を要する分だけこちらの作業時間は少なくなる。
昨日のうちにPDFで送ってくれてればこの週末を丸々使えたものを……。
今月は忘年会で月－金は毎晩忙しいんだぞ、ったく！

119 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:37:58

>>118
PDFだとパソコンに不慣れな人は駄目だろうし、お前の都合なんてしらねーよ。
来年の超-1に参加すれば？あっちはpdfでそ？
ポプラは全部郵送って手段なんじゃないの？
バミもきっと削除を郵送原稿のやりとりで校正したに違いない。

120 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:38:32

編集Mに非童貞疑惑が出るとは思わなかった。
がくーり来た。

121 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:39:02

ゲラ校正、ポプラビーチ「渾身の一作」、プロフィールの3連コンボｗｗ

122 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:40:00

>>121
嫌なら渾身の一作は出すのやめれば？
その方がライバル減って楽だしなｗ

123 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:43:12

そうだよ、こちらの都合だよ。
だがあちらの都合が優先されて当たり前なんて全く思わない。
あくまでも書き手あっての編集だろが。
ただでさえゲラの送付は遅れたんだ。
それにこちとら掲載予定は１作じゃないし、学生みたいに冬休みでもない。
年末攻勢の中でどうやりくりしろってんだ、ったく！

124 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:43:32

>>119は>>118のいいたいことをはき違えてないか？
「ゲラ到着に時間を要する分だけこちらの作業時間は少なくなる。」
が>>118の書いたことの要点。
校正というのは時間をかけた方が精度が上がるのはわかるよな？

125 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:44:25

師走モード全開で切り抜けろ！ｗｗ

126 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:44:38

>>123
こんな勘違いを相手にしないと駄目なワカパイも大変だな。
嫌ならメールが最初に届いた時点で辞退してれば良かったのに。
で、おたくは一体何作掲載予定？
漏れは4作。

127 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:45:53

>>126
ﾌﾟ　たった4作かYOw

128 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:46:24

>校正というのは時間をかけた方が精度が上がるのはわかるよな？

そうでもない。
それに金を払うのは出版社側。
プロでもないのに、こっちの都合とかいうのはどうよ？
印税貰う限りにおいては、これも仕事と思って割り切るしかないよ。
いい体験になると思うしな。

印税安いけどｗ

129 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:46:50

作家より編集の方がえらいのか？

130 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:47:30

>>127
お宅は何作ですか？

アマチュアの癖にプロより態度がでかいなんて凄いですね。

131 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:47:54

金を出してでも掲載させて欲しいんだろ？

132 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:48:33

＞アマチュアの癖にプロより態度がでかいなんて凄いですね。
？？？？？？？？？？
>>130（>>126）はプロってことかい？

133 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:48:44

やっぱり「てのひら」作家は因縁ばかり付ける書き手が多いな。
このスレと怪コレ出版までの流れの差を見比べてみると差は歴然。

怪コレ作家の方が紳士な人が多いって事実を見てどう思うよｗ

134 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:49:44

>>132
黒史郎や、宇佐美まことがここに居てもおかしくないんじゃね？
あと、がくしたんとか、朝宮や飯野。
殿下が見てるんだから、ここにプロ作家が混ざっててもおかしくない悪寒。

135 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:50:31

>>132
で、何作？
どうせ2作か3作程度でそ？

136 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:51:00

>>134
怖いな、それは。
つかそういうプロの作家や編集とかが書き込んでいるかもしれないのに、
「しったか」「業界ゴロが書き込んでいる」と文句をことあるごとに書き込んでいるやつがいたな。

137 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:51:25

当然、プロ作家様なんだろ。で、編集に全く頭の上がらないプロ作家様。
そう言うオレはたたのフロ上がりのあんちゃんだけどなｗ

138 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:51:29

怪コレでも因縁つけてたのはいたよ。

139 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:51:32

>>135
まて。俺は>>127じゃねぇぞ。

140 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:51:48

>>123
掲載者のフリしてネガキャンする手口
もう飽きたんですけどｗ

141 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:51:51

別に年内に戻さなくてもいいんでね？
締め切りまで時間があるんなら、関係ないべさ。
漏れも仕事で連日忙しいけんど、22，23，24の三連休に直すべさ。

142 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:52:50

>>127
で、何作？
それだけ偉そうに言ってるってことは勿論10作くらいですよね？

143 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:53:32

加門や他の幽掲載陣も、ここ見ててもおかしくないけどね。
塾長関係者も居るようだしｗ

144 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:54:01

＞で、何作？
といっている人に聞いたんだが>>132に答えてくれまいか。

145 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:54:35

ゲラが届きもしないうちから、
文句たらたら並べ立ててる奴は、
荒らし目的と見なされてもしょうがないよな。

146 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:54:46

ポプラのやりかたがそんなに嫌なら辞退汁！
今ならまだ間に合うかも知れないしな。
漏れはこの本が好きだ（まだ出てないけどｗ）
だから、校正も真剣に向こうのやり方にしたがってやりたい。

147 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:55:32

>>144
で、何作なんですか？
答えてくれまいか？

それとも、漏れの4作以下で答えられないの？

148 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:56:36

今夜も低レベルなスレですね。
ポプラ社もきっと呆れていることでしょう。

149 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:57:11

>>147
MF社員、もしくは殿下乙！
掲載数から割だそうってんなら駄目だぜw

150 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:58:12

>>149
答えろよｗ
掲載数が少ないんじゃないのｗｗｗ
ちなみに漏れは社員でも殿下でもないしｗｗｗ
妄想乙！

151 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 21:58:49

変な流れになってきたな。

152 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:00:00

>>150
やなこったw
人の掲載数を聞いて「掲載数が多い俺が偉い」もしくは「掲載数で嘘付くな」
なんていいたいんだろうけどな。
残念ながらそんな釣りには乗りませんw

153 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:00:22

師走はみんな忙しい。自分だけ、自分だけが忙しい、と思ってる勘違い屋さん乙！ｗｗｗ

154 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:01:01

４作ね。よく覚えておこう。
てのひらで４作掲載された椰子の一人がお前と言うわけね。
７０人で１００篇、複数掲載者のなかでも４作となると少数派の筈だから、
意外とあっさりと判りそうね。
そしてお舞は実は編集に頭の上がらないプロ作家様なのねｗ

155 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:01:38

>>152
はいはいｗ
で、嘘でもいいから掲載数を教えてねｗ
何作？

156 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:02:40

殿下が書き込んでいるんじゃね？→MF社員の日記の話シフト
PDFの話→プロに文句をつけるな
プロってなに？→掲載数教えろ

なんなんだ？

157 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:02:47

>>154
割り箸さん、オカ板に帰りましょうよ。

158 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:03:40

昨日からのネガキャン粘着は、ちょっと異常だな。
よっぽどヒマなのか、
それともヒステリー起こすような出来事でもあったのかｗ

159 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:03:44

前に精神的な事で記憶が吹っ飛んだことがあった。
精神科に入院してた時に知り合った似非メンヘラの構ってちゃんなアイツ。
最初は｢可哀想だから｣と売店や散歩に付き合ってやったが、それが間違いだった。
そいつのあまりにイタい構ってちゃん振りに他の患者は｢もぅ構ってらんねぇよ｣
看護士、医者からも｢はいはいまたか｣的な扱いを受けていた。
俺が退院した後も付きまとって電話や携帯で毎日毎日｢自分可哀想｣
病院からも見放され強制退院させられたらしく、俺が友達と遊んでるの知ると
｢友達居ないから寂しいから｣と否応なしに乱入。
そして｢自分可哀想だから我儘させて憐れんで｣やりたい放題。
いい加減ウザイからアイツに｢周りから見たお前｣を教えてやった。
｢本当のメンヘラに失礼だよ。ワザと周りの人に迷惑かけて楽しい？｣
今まで溜まっていた物を余すことなくボロクソ浴びせて突き放した。
その後、奴からの接触は無くなった。
週１の通院の待合室で他の入院仲間から聞いた話｢アイツ自殺したらしいよ｣

俺のせいなのかもしれない。
が、後悔はしていない。
罪にも問われないだろう。
また構ってちゃんに出会うことがあったら、その時もワザと最初仲良くし、
突き放し殺してしまおう。

160 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:04:07

殿下が書き込んでいるんじゃね？→MF社員の日記の話シフト（話題を変えたい）
PDFの話→プロに文句をつけるな（大人の事情？）
プロってなに？→掲載数教えろ（逆らうやつのわりだしじゃい！）

こんなとこでしょ？

161 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:05:02

>>157
割り箸は「掲載数教えろ厨」の方じゃないの？

162 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:05:05

>>156
たった4作？と言ったのはお前だろ。
だから何作？と言っただけ。
ＭＦの話題は漏れじゃないぞｗ
全部殿下の書き込みに脳内変換乙。

163 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:05:32

なんだ、割り箸の仕業かＹＯ

164 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:05:54

なかなか香ばしい展開ｗ

165 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:06:29

PDFでも郵送でも何でもいい。
拘りはない。
PDFじゃなきゃやだやだ！って言ってるのは極少数派じゃないの？

166 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:07:06

>>162は全員同じ人間が書き込んでいると思っているのか。
２ちゃん初心者？

167 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:07:40

何作房は黒史郎なんじゃないか？
あいつだったら、それくらいの数が掲載されそうだし、このスレに居ても変じゃない。
しかもセミプロｗ

168 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:09:05

全部殿下が書き込みじゃないかと年末年始多忙でPDFで送れ房は何が目的なんだ？

169 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:10:09

ワリバ氏は怪コレ３の大トリ作品に苦情を呈しただけだろ？
なんでそれがまだ出てもいない、それもてのひらに噛み付くんだよ？

170 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:10:14

って言うか意見があるのなら、ここよりポプラに言うか
殿下ブログに直接書き込んだほうが有意義なんじゃないの？

171 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:10:56

割り箸＝ホンネマン
かつて、ランカーのフリをして板を荒らしまくった奴よ。

172 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:10:59

>>169
割り箸ハケーンｗｗｗ

173 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:11:02

>>168
ネガキャン以外に何があるの？

174 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:11:13

>>169
ワリバはキャラ変えていろいろ暗躍しているやつ。
それだけじゃないと思われる。
このスレでの暴れているようだし。

175 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:11:59

黒白……掌編下手だから、それはないだろｗ

176 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:12:07

そもそも、忙しいのに出版社の都合で郵送されるのは迷惑。
書き手の都合を考えない出版社は潰れるな。
4作の書き手はどうせ殿下だろ？
他の肯定房はMF社員。
痛くて鼻水が出るね。

177 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:13:00

てのひらに選ばれなかった大豆が暴れているのかもなｗ

178 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:13:20

>>177
選ばれなかったのか？どこで見れるそれ？

179 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:13:54

>>170
つーよりワカパイから来たメール見て
ＰＤＦのことをポプラに直接問い合わせたヤシがいたんじゃないの？
それで殿下がブログで答えたってだけの話だろ
騒ぎ立てるような事なんかなんもないじゃん

180 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:15:42

>>178
かなり前だけど、大豆本人が来てここでそう言ってたぞ。

181 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:16:20

>>180
俺が見たときは採用された、っていうのだったけど？
その後またきたの？

182 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:16:25

それよりも編集Mに女友達がいたことがショックでつ。
校正はどんな原稿が届くのかわくわくでつ。

183 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:17:00

>>181
あれ、そうなの？
漏れが見た時は掲載に選ばれなかったって大豆が言ってた。
偽者か？

184 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:17:26

で、てのひら組でプロって誰よ？

185 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:18:07

どれが本物か偽物かもわからんし、どれも偽物かもしれんし。

186 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:18:29

>>183
偽者に決まってんだろ！信じる方がどうかしてるぞｗｗｗ

187 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:19:56

>>184
朝宮、がくし、黒史郎だろ？
他にもプロが変名で送っている可能性もあるけどな。

188 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:20:46

しかし、18時過ぎくらいから急激に過疎化したと思ったら、
21時半前後からまた急速に加速。

社員様。飯は終わったんですね。

189 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:21:25

じゃこの中に４作品掲載者がいなかったら……。

190 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:22:10

>>189
怪コレデビューでプロとか言ってる奴もいるから、わからんぞ。

191 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:22:54

PDF多忙房も変な奴だけどな。
絶対にお近づきになりたくない。

192 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:23:32

このスレは社員と殿下しかいないってことが、今日判明したなｗ

193 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:23:57

>>147
4作が本当なら、てのひらが出たときにおまいの発言が改めて晒されるんだな。

194 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:24:09

荒らしは何時もワンパターンでつね。

195 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:25:25

>>193
だから？

196 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:25:55

>>192
おいおい、アズキもネガキャンに来てるのを
忘れるなｗｗｗ

197 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:26:53

この荒れっぷり・・・
東氏やポプラの方がこのスレを見てないよう祈るばかりですｗｗ

198 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:27:21

>>163
割り箸の正体は、MF社員様だったのだなｗ　もしくは雅夫。

199 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:27:23

>>197
残念ながら見てるw
キモイくらいに見てるw

200 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:27:28

多忙だからPDFで送るのが当然っていうのが、よくわからんよ。
それに掲載数も結局お前は言わなかったしな。
ま、いいや煽りだろうしｗ

201 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:28:00

>>197
殿下は呵々大笑してんだろ、きっとｗ

202 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:28:08

おいおい、金曜だってのに、なんで今夜はいつもと違ってレスが停まらないんだ。

203 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:28:14

オカ板の出張人は今日も酷いな。

204 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:28:34

>>174
>169は「自分は割り箸だが、このスレで暴れてるのが全部俺ってわけじゃないぞ」と
言いたいんじゃないかと思うｗ

205 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:30:00

おなぬーネタでもしませんか？
しこしこ。

206 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:30:28

お前のせいで「朝宮、がくし、黒史郎」の誰かが晒される可能性がある。
そういう事をわかった上でここにあんな事を書き込んだんだよな？

207 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:30:43

>>197
イメージダウンしてるのは、
このスレじゃなくて竹と怪コレ関係者だからなｗ
なんの心配もないと思うよ。

208 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:30:47

>>196
雅夫、乙。
自分がしていることを、相手もしているはずだと思うのは
ネット初心者のすることだよ。

209 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:31:28

>>207
それこそどっかの誰かの思うツボだろw
「そういう風に思わせたい誰か」の。

210 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:31:51

怪コレ売れてるよな。
書店によっては平山と合わせてフェアを行ってるぞ。

211 ：一人でオナニー：2006/12/15(金) 22:31:56

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：2006/12/15(金) 10:30:16 ID:fhNmrpyQ
そんなわけで、クリスマス占い機能をつけてみました。。。
名前欄に【天地川海岸山崎渉航谷気岩】と書き込めば
【２ちゃんで実況】とか【ふて寝】とか記録が出ます。それがクリスマスイヴの貴方の行動を表しますです。。
意見が割れた時の漢気判定に使ったり、お暇なら遊んでください。。。

テスト

212 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:32:08

>>207
正に、>>11のテンプレの指摘通りだなｗ

怪コレ関係者の陰謀も、平日18時半からの過疎化も。

213 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:32:15

>>208
はいはい、アズキたんも乙！

214 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:32:56

>>206
そのうちblogにちゃんと書くって。
「小生は２ちゃんねるは読みますが、書き込みは一切してません」って。
だけど証拠はどこにもないんだけどね。
これは誰でもそう。
２ちゃんの性格からして、そうならざるをえない。
だからこそ書いてある内容が全て。

215 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:32:56

このスレに書き込みして殿下は何のメリットもないと思うけど…
PDF荒らしは何が目的なんだろう？

216 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:33:57

ラッシュアワーでも見てマターリ汁！

217 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:34:16

このスレってあの国の人たちみたいだなぁ。
法則発動の国の人たち。

218 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:34:18

パソコン音痴でもこの業界なら大丈夫なんだい、と威張れる。

219 ：【ケーキ食い過ぎで一晩中トイレ】：2006/12/15(金) 22:34:33

いま殺り２、受賞第一作として売られてるけど、
こんな作品でいいのだろうかと。

220 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:35:28

>>219
最高の一冊だった。
幽文の黒も平山系でそ？

殿下も平山みたいな書き手を育てたいと思ってるのかもな。

221 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:35:58

>>213
よし、俺今からアズキちゃんね！
雅夫、乙！

222 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:36:35

>>219
その機能面白いな！

223 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:37:07

>>221
雅夫って呼んでいいのはナナミンだけだぞ！

224 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:37:16

>>220
なのに、なんで平山系というかあからさまに超怖風味の大豆を手放すんだろう。
上の人の考えてることはわかりませんよ。

225 ：天地川海岸 75.150.150.220.ap.yournet.ne.jp航谷気岩：2006/12/15(金) 22:38:08

んじゃ、俺も

226 ：【膣痙攣病院搬送】：2006/12/15(金) 22:38:21

>>220
いや、「横メル」みたいなのと同様なものを
求めて手に取る平山初心者があれ読んだらどう思うんだろうかと思ったんだけど。

案外納得するんかな

ってか「このミス」一位って「受賞」なのか

227 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:39:19

>>226
膣痙攣って実際には存在しないらしいぞ。

228 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:39:49

「このミス」一位だと注目されるのは確か。

229 ：【天地川海岸 75.150.150.220.ap.yournet.ne.jp航谷気岩】：2006/12/15(金) 22:40:50

失敗

230 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:41:00

>>226
メルカトルは、紅茶の似合うイギリス執事風味の読み物として堪能。
でも、メルカトルを期待した初心者がいま殺り２を読んだら、
裏切られて卒倒するとは思うｗ

231 ：【20人で乱交】：2006/12/15(金) 22:41:09

都内なんだが、会社から今帰ってきたけどゲラ届いてなかったorz

232 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:41:15

で、225は晒されたの？

233 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:41:20

このスレ見て殿下はどう思うんだろ？
ワカパイには見てもらいたくないな。

234 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:42:02

>>229
http://www.yournet.ne.jp/

ダダ漏れてるよ。

235 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:42:17

>>231
明日じゃないか？
あー北国に住んでるから日曜日か月曜日になるかな？
届いた人は、どんなことが書いてあったか教えてくれ。

236 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:42:30

まともな人間は見向きもしないから安心しろ

237 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:42:58

>>233
雅夫本人が見てたならワカパイは見てなかったかもしれない。
編集部から通報っていうのが本当ならワカパイこそが先に見てる。
知らされないはずもなかろ？

238 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:43:03

>>229会社のIPが漏れたらやばいぞ。
削除依頼板に行くことをお勧め汁！

239 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:43:42

独身美人編集者に見せれるようなスレじゃないと思うけど。

240 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:45:15

今受ける怪談は平山風。

241 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:45:20

そう思うような書き込みするなよ。
オレは自分の書き込みを読まれても何ともない。

242 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:45:27

>>233
殿下もワカパイも
馬鹿な連中が荒らしに来てやがる
としか思わないんじゃね？
気にする必要ないでそ

243 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:45:57

片栗Xを読んで顔を赤らめるワカパイであった。

244 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:47:25

気にしたからすぐさまブログに書いたんだろ。
しかし自分の入れた赤チェックを有り難がるとでも思ってるのかね……ｗ

245 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:47:45

知ってる人、多いと思うが名前欄に「山崎渉」が入ってると
自動的にＩＰ晒されるんだよ。そういう荒らしがいたんだよ。
>>211はトラップ。
それを知って名前欄に「ケーキ食べすぎ」とか自分で書いてるのが、
それをトラップと見破ったやつ。
ＩＰ晒されたのが、見破れなかったやつ。

２ちゃん上では面白いと思ってもしばらく様子を見よう。特に初心者。

246 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:48:07

怪コレの編集もPDFで問題なかったんだからPDFでいいじゃないかと思う。

247 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:48:41

>>245
喪前親切だな。

248 ：【サンタ狩り】：2006/12/15(金) 22:50:59

>>245
バラすなよ、これから面白くなると思ったのにｗ

249 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:51:14

>>246
新しい技術になんでも飛びつくのは軽薄。
従来のやり方で確実にやったほうがいい結果が出ると殿下も書いている。
PDFでやっていいことなんか何もない。

250 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:52:19

IP抜かれた奴はすぐに削除依頼板に行って自分のIP抜かれたレスを
消すことをお勧めするぞ。

251 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:52:49

つーか、ポプラの方針でそ？
竹書房の方針と違う、以上！でいいじゃん。

252 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:53:17

>>249
伝統も新しいものも同じくらい興味を持って使いこなすのが正しいと思うけどね。
伝統にしがみついていてもみっともないし、新しいものをありがたがるのもおかしいけどさ。
どちらも良いところがあるんだから。
柔軟な姿勢が一番。

253 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:53:27

オレ様が直々に赤ペン入れたゲラを直接受け取れる光栄を喜ぶどころか
PDFで充分などと……。うぬぬぬ、この無礼者メ！！！
ってなっちゃったんだろうなｗｗｗ

254 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:54:18

>>253
どうでもいいけど、俺はプリンター持ってないから郵送で助かった。
プロを目指してるわけでもないから、今後買う予定もないしｗ

255 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:55:17

わざわざプリンタしなくてもモニター上でも充分読めるよ、普通。

256 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:55:27

漏れも学校のプリンターを使うしかないんで、郵送でオッケーだ。
学校で原稿を他人に見られるのかも知れないのは恥ずかしい。

257 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:56:14

>>255
それを校正するのはどうすればいいんだ？
PDFだと読めるけど、書き込みはどうすればいいのかが、わからない。
って、質問すまそ。

258 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:57:22

ワカパイがサンタの格好でゲラをお届け！

259 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 22:59:25

明日届くかも知れないのか。
どきどきするな。
どんな事が書いてあんだろ？

260 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:02:13

荒らしは去ったのか？

261 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:02:52

IP抜かれた奴は早急にあぼーんをすべき。
そして、罠を仕掛けた奴はアク禁にしてもらえ。

262 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:03:31

割り箸が消えればここは平和なんだよ。

263 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:04:05

酷いことするやつがいるな。

264 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:05:47

>>257
PDFを加工できるソフトで、PDFファイルの内容を直接書き換えろ！
それならプリンターなんかいらんだろ！

という意見が出そうなのだが、文書ファイルからPDFを生成するソフトならまだしも
PDFファイルを直接加工できるソフトのほうが遥かに普及してないし、
その方法だと返送された編集者が、著者がどこに手を入れたのかがわかりにくい。
手書きの赤なら「ここを直しました」というのが一発でわかる。
殿下も自分が入れた赤を作者に読ませたいんだろうから、ああ言ってるんだろうし。

PDFをモニタに表示して、そこに油性マジックで直接赤を書き込んでな、
携帯に付いてるデジカメで撮影するんだよ。どうせ見開きに収まるんだし。
それを携帯のメールに添付して編集部に送ればok。

265 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:06:21

IP抜かれたから、スレが静かになったな。

266 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:08:19

削除依頼つうても、スピードの早いスレだとスレが終わるほうが、
削除対応より早かったりするんだよな。知らないの？

267 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:10:17

素人だなあ。
団塊世代だからしょうがないんだけど。

268 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:11:14

>>264
ワカパイの白くて細い指は下着の中に、まで読んだ

269 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:12:57

>>267
ギリギリ１０代だが、加工ファイルとか知らんかった。

270 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:14:14

だけど、最近新スレ立つまで前ほどの勢いが無くて一週間程掛かってる気が汁

271 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:15:05

>>270
忙しいんだよ。
郵送とか下読みとか

272 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:15:45

怪コレとてのひらの違いは採用人数の多さ。
PDFってなんだべさ？レベルの素人もいるから郵送にした部分もあるかもな。

273 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:16:58

前スレの賑わってる時との違いは、長文房が常駐してるかどうか。

274 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:21:03

マララーやデモたんが居たあの頃が懐かしい。

275 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:23:48

ゲラなんて初めてだから、オラすんげえわくわくしてきたぞ。

276 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:24:11

このスレは、疑問を掲げると怪コレ関係者呼ばわりされるから。
それに耐えられる奴以外はもうここにはいない。

277 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:30:45

「修正無用、原文のまま」とメールを出して終わりだな。

278 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:32:49

>>277
俺は逆に大幅に手を入れたいかも。

279 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:33:30

>>278
だからそれは組み捨（ｒｙ

280 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:34:32

タイトル変えていいのかな？

281 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:35:36

真紅に染まったゲラがお前らの所にやって来る。

282 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:47:09

マジでIPから暴れていたやつがいなくなったな。
普通ならおかしな反応してもおかしくないレスがあるのに。

283 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:50:34

>>268
ワカパイの白くて細い指は下着の中に差し込まれた。
「噂通りの砲塔ね」
甘い囁きが真っ赤なゲラの上に鉛筆で書き込まれている。
カタクリXとはまるで違う。
この感触は、ＰＤＦでは決して味わうことはできなかっただろう。

284 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:51:27

>>280
可能なんじゃないの？
あんまり変なタイトルだと
却下されるかもしれんがｗ

285 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:51:31

>>282
怪コレッテル認定厨もいなくなって寂しい限り。

286 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:51:58

>>284
事実上の新作と差し替えるのと変わらんな。それだと。

287 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:53:18

>>286
なんで？
中身がかわってなきゃ問題ないでしょ。

288 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:54:35

>>287
怪談文芸は文章が命。
その文章を見込まれて選ばれたのに、
ネタはそのまま文章を全部取っ替えます、タイトルも変えます、
となったら、それは落選者から見れば卑怯にも見える。
そこまで書き換えていいんだったら、オレらにもチャンスくれよ、と。

289 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/15(金) 23:56:59

>>288
書き換えて良いものにできたら殿下も随喜の涙をだだ漏れさせるさ。

290 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 00:06:09

>289
てのひら怪談は、怪コレ2と怪コレ3を合わせたようなスタイルになるのね。
大幅改稿アリ、事実上の新作アリで。

291 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 07:08:34

しかし、ホント気持ちいいくらいに零時を境にスパっとレスが停止するな。
どういう会社なんだ。零時になると全館一斉に停電するとか？

292 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 09:51:05

社員だと本気で思ってる奴はオカルトｗ

293 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 10:13:31

そろそろ殿下がblogに書くだろう。
「推敲と校正の違い」
「どれくらい手を入れていいか」
「校正のやり方」
「気をつけるべきこと」

だから>>288は安心してみているがよい。

294 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:04:09

ポプラに聞けよｗｗｗ
こいつらやっぱニートだなｗ

295 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:10:44

>>294
どこからそんな思考になるのか不思議。

296 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:13:58

割り箸、ニート、童貞、しかいないスレに未来などない！

297 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:15:45

0時過ぎに人大杉になってたぞ。

298 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:18:18

おちゅんぽ

299 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:20:50

今日の午後の郵便でゲラを手にする人はいるんでないか？

300 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:24:04

超怖・怪コレ関係者の粘着力には感心する

301 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:26:54

>>297
専ブラ入れろよｗ
いや、怪コレ関係者じゃないけどマジでｗ

302 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:28:21

漏れはアク禁が今日やっと解けた。

303 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:28:34

>>300
まだこんなことを言っているのか・・・。

304 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:36:56

ゲラ届いた人、報告よろしこ！

305 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:39:50

今日は休みだし本格的に片栗オナニーでもすっかな。
あれ、前に気が付いた凄い裏技があるんだぞ。
マムコのざらざら、つぶつぶ感をどうにか再現出来ないものかと悩んで思いついたのが
歯ブラシ。
穴空けて少し冷えて来た頃を軽く歯ブラシでこする。
ちなみにムラがあった方が気持ちいい。

きゅっきゅっ！でザラザラ感もあって最高だった。

306 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:43:19

幽怪談大賞のるんびに。
もしこれがホラ大に来ていたら、どー思うよ。

307 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:44:09

>>306
落とされて終わりじゃねの？

308 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:45:26

最近の低迷中のホラ大だとわからんぞ。

309 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:47:03

ホラ大も毛色の変わった作品を優先して採用している気が汁。
るんびには、「克己さんがいる」と内容は全く違うけど姑の話とか
娘がいるとか被ってるから難しいんじゃない？

それよりも、不狼児みたいな作風の方が有利と思われ。

310 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:47:06

>>308
低迷、というかホラー本体が低迷しているからな。
市場が冷え始めてどれくらいよ？
だとしてもホラ大の厳しさからすると、難しいだろう。

てかホラ大のスレから転載したりするのやめたら？>>306

311 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:52:45

佐緒里ちゃんとか以外な作品が受賞しているからな。
殿下お気に入りの恒川や朱川なら、幽でも大賞間違いなしだろう。

312 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:54:26

飯野が落選しているのを見てもホラーと怪談が違うのがわかる。
ホラーでもシマコ姐さんみたいな人もいるけどね。
最終的には市場がどうのでは無くて、書き手の能力次第と言うことになる。

313 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:54:32

殿下お気に入り
～～～～～～～

それだけじゃ駄目な気が。
殿下だけが気に入る作品なら「東雅夫賞」になっちゃうじゃん。

314 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:55:58

>>312
おれはシマコ、ホラーだと思ったがな。
ガジェットに怪談風なものが含まれているだけで。

315 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:56:07

恒川の作品は一般受けするジブリみたいな雰囲気。

316 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:57:09

最近のホラ大で特に面白いと思った作品がない。

317 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 11:58:54

ホラ大スレでも出てたように山白タイプが有利だろ。

318 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:02:04

銀峰なら書けるんじゃないか？

319 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:02:39

幻想文学というジャンルがそうであったように、
雅夫が入れ込んだジャンルは衰退するのが世の習い。

というか、評論家が肩入れしてうまくいった試しはないよ。

320 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:02:49

たられば、だもんな。
実際出してみないとわからないし。
もしかしたら別PNで出して落ちた連中もいるかもしれない。

321 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:04:23

>>319
幻想文学→ホラージャパネスク→Jホラー→怪談文藝

またループして最初に戻る、と。

322 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:05:40

幻想文学も衰退したわけじゃないけどな。
固定ファンは未だにいる。

323 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:06:53

>>322
固定ファンがわずかに残るというのと、
キャンペーンを仕掛けて隆盛するというのとでは、
マリアナ海溝と近所のドブくらいの差があるぞ。

324 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:07:24

雅夫がキャンペーンを仕掛けると、
待ってましたとばかりにブームが収束していくのはどういうわけだｗ

325 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:09:35

>>322
それが衰退だw
どんなジャンルでも固定ファンがいるのは当たり前。
隆盛というのはライトユーザーも認知して読んでいる状態じゃないか？

326 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:13:59

久々に文芸スレっぽい流れだな。

327 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:15:11

幽文の新人に今後の未来が掛かっているわけですが・・・
新耳コンビも過去の遺物に縋る仇花ですし。

328 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:20:49

>>324
これもいろんなジャンル（文学系以外でも）にあるジンクスだなw
○○が興味を持つとor力を入れると潰れる！というやつ。

しかし考えてみると確かにそうだ。
幻想文学だけか？長かったのは？

329 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:29:34

>>328
幻想文学だって長く続いたけど、隆盛を誇ってたわけでもない。
90年代後半から2000年代初頭は長く低迷してたわけで。

330 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:32:27

隆盛したものに乗っかった瞬間衰退した、と見た方が正しい。
幻想は殿下の同人が出発点だから流行廃りとは無縁。

・ホラージャパネスク
・怪談
・Jホラー
この辺りからか？

331 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:34:39

ジャンルが隆盛するかどうかというのは、いろいろ要因があるんだろうけど、

メディアミックス（多ジャンル展開）による相乗効果が功を奏しているか、
ブームによって拡大した読者人口の固定と、幅広くなる読者のニーズに応える
選択肢を提供できているか（期待されるものを提供してるか）、

というのが重要なのではあるまいか。
何かひとつが当たって、それにみんながむしゃぶりついて、誰も彼もが
似たようなパチものを書き始めて、当初は読者もそれで満足するんだろうけど、
違ったものを読みたいという希求に応えきれなくて（違ったものを書くとガッカリされてｗ）、
ひとつの当たりを先鋭化しすぎてマンネリに陥り、新たな選択肢を求めた読者は離れていく。

その繰り返し。

332 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:35:39

>>330
つまり、幻想文学は最初から流行ってなかったんだなｗ
流行に乗っかるための糸口として幽というきっかけが手に入ったから、
二足のわらじを脱いで幻想文学を捨てたのでは？

333 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:36:02

つバブル

334 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:37:12

幽はMFがバックに付いている。
今までの東の趣味の同人誌に毛が生えたような幻想文学とは違うだろ。

335 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:39:12

同人誌で培った人脈を、MFという金づるに結びつけるため、
雅夫は自ら贄となったので。
その意味では正念場だし命脈だよね。幽もポプラも。

336 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:40:53

>>332
流行ってない、というのは語弊がある。
よく言えば時代に流されずに作られた。
悪く言えば同人の延長でしかない本。

ホラーと怪談に同時に乗っかったのかもしれん。
（幻想文学は両方の根っことしているのだろう）
で、Jホラーが衰退した今は怪談だ、と。
だけど怪談が隆盛しているかというとそうでもない。
新耳は沈黙し、市場はあれてきている。
幽で隆盛をさせようというねらいも判るんだけど、それはちょっと難しい。
怪談復興以前の問題で、怪談の認知の仕方が人によって違う。
幽がその認知を一本化できるかというのが重要課題かと。

337 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:51:21

ちょっと長文ｽﾏｿ。

>>336
むしろ逆に、一本化を狙うからブームが収束するんじゃないかと思う。
>331にあるように、
隆盛してくる→読者が集まる（読者層が厚くなる）、
でも読者は単一の趣味を持ってるわけじゃないから、それぞれが微妙に
違うものを欲しがる（幅広い選択肢が求められる、解釈にも自由度が求められる）。
このとき、読者の選択肢を絞り込んで「うちはこれしか置かないよ」的になると、
それが好みじゃない読者はどんどん離れることになる。

美味しくて評判のラーメン屋が、メニューは「ラーメンのみ」とやってるとして、
如何にそのラーメンがうまかったとしても、客はチャーシューを増やしてほしかったり、
ワンタンを載せてほしかったり、バターをトッピングしてほしかったりはする。
「そんなことをしたら究極の味のバランスが崩れる！」と、選択肢を削って
先鋭化していったら、ラーメンはうまくなるだろうけど、その他の味の揺らぎを
求める客は減るわな。

そのラーメンの固定ファンが食べ続けてくれればそれでいい、というのなら、
それもひとつのやり方だろうけど、そのラーメンを目指してきた客が「次は別のものも
食べてみたいね」と、同じ店に何度も足を運ぶようにしないと。
ブームというのは、ラーメンのヒットではなく、店の繁盛に繋がらないと意味ないと思うんだよ。

怪談の隆盛もこのラーメンの話と同じなんだと思う。

338 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:55:00

>>337
いや、逆にだ。
美味しいラーメン店がたくさんあればいいのだと思う。
醤油はここ。味噌はここ。塩はここ。つけ麺はここ。
そんな感じで。
一店だけでまかなおうとするのが間違いの元で、お客はいろんな店を選べばいい。
ただ、ラーメン店同士でつぶし合いをするのだけはカンベン。
頑固な店主が新進気鋭の若いラーメン職人をつぶしたりとか。

339 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:55:03

同じ店の中で、筆頭調理人が作ってるラーメンが人気が出てるからって、
その他のメニューも何食ってもラーメンと同じ味じゃ客は飽きる。
餃子食ってもチャーハン食っても締めの杏仁豆腐食ってもラーメンと同じ味がするとか。
同じ店の中にありながら、ラーメンと杏仁豆腐は全然違う味わい、ベクトルが違うから
単純に比較して優劣も問えない、どちらにも別のファンが付くかもしれないが、
ひとつの店の中でふたつの選択肢ができる。もしくは人気商品がふたつになる。

それと同じで、いろいろな形の怪談・恐怖を選べる店に成長していって、
初めて怪談というジャンルは繁盛するんじゃないかなあ。

340 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:55:06

MFは新耳という不良債権をどうにかせんとならんのよｗ

341 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:56:13

幽の執筆陣が本を出したり、それが映像化されればまた話は変わってくる。

342 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:57:15

>>338
その場合は、ラーメン屋一軒の繁盛じゃなくて、ラーメン業界全体の繁盛に置き換えて考えるといいのかも。

「うちのラーメンはうまい。だから他のラーメン屋はみんなうちのラーメンと同じ味にすべきだ！」とか、
「うちのラーメン屋で修行した者以外はラーメン屋として認めない」とか、
そういうことをし始めると、そのラーメン屋は「終わったな」「オヤジ、驕ったな」って言われちゃうんだよなｗ

343 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:57:39

凄い新人が出ていないってのも衰退の要因の一つ。
ホラ大の最初の頃を思い出してみなよ。

344 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:58:08

頑固な店主が新進気鋭の若いラーメン職人をつぶしたりとか。
の追加。

頑固な店主が「おまえのはラーメンじゃねぇ！」とかいって
若いラーメン職人の美味しい革新的なラーメンをつぶす、のとか。
お客は店主のこだわりを食べるんじゃなくて、「美味しいラーメン」を食べに来るだけ。
頑固ラーメンもいいし、革新的なラーメンも食べたい。
だからいろいろな店があるのが楽しいし、嬉しい。

345 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 12:59:38

>>341
もちろんそうだ。
でも、映像化やメディアミックスというのは、一時的な効果しかないと思うよ。
映画が公開されて、朝の芸能番組でクリップが紹介された時点で、魔法は解けるんだよ。
映像化は、製作発表から公開挨拶のクリップが出るまでの準備期間が話題になるものであって。
それによって、「わっ」と人は集まってくるからもちろん効果はある。
でも、わっと集まってきた人を繋ぎ止める準備ができていなかったら、
店の前にできた大量の行列を喜んでるうちに、「入れないならヨソ行くべ」って
客は解散しちゃう。

346 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:01:15

るんびにじゃ映像化は無理だろうな。

347 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:02:07

>>343
凄い新人ももちろん、インパクトとしては必要かもしれないけど、
それだって映像化と同じで、それだけでは一過性だと思うよ。
その「凄い新人」自身が書き続けたとして、彼が地位を得たとしても、
それはジャンルの隆盛にはならない。その個人の隆盛だけで。

凄い新人が、毎年出続けて、なおかつ出続ける凄い新人が
次々に凄い新作を出し続ける飽和攻撃ｗができるなら、ジャンルの隆盛
にも繋がると思う。

でも、新人が出るたびに「あんなのダメだ」って言ってたらダメだし、
新人だって毎回同じのしかできないんじゃ、やっぱり客は飽きる。

348 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:02:55

ポプラMFがタッグ組むみたいだし、今後の未来は安泰です。

349 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:06:41

佐野は街全体がラーメンで町おこしをしてるよね。
宇都宮なら餃子。横須賀ならカレー。

もちろん当たりはずれはあるんだろうけど、うまいラーメン屋、餃子屋、カレー屋
だけが頑張ったり、街全体を自分の店と同じ味にしたら、たぶん町おこしにはならない。
同じ街の中に、いろいろな味の店があり、選択肢があり、あそこに行けばいつでも
いろいろなラーメン、餃子、カレーが食えるぞ、というのが街全体の資産になる。

これと同じで、いい怪談ひとつのヒットじゃなくて、いろいろな怪談（の作者）を
いろいろ選べるという選択肢が読者に必要。

幽はいろいろ集めてるけど、いわばあれは新横浜ラーメン博物館のようなもの。
ラーメンというジャンルのいいところを集めました、お客さんもリピーターがいます、
だけど、ラーメン博物館の中にないラーメン屋はフォローしてない。だから、
ラーメンというジャンルの底上げには、なってるようでなってない。
ラーメンブームが収束したらラーメン博物館だって閑古鳥になっちゃうわけだから、
幽の外にある怪談を、幽という垣根に執着せずに隆盛させることで、
初めて怪談はブームからジャンルにシフトするんじゃなかろーか。

350 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:08:03

でも、実際にはラーメンブームどころか、自分の店が生き残ることで精一杯なんじゃないかｗ
「うちはあそこよりうまい」と言い続けて店を守るのが手一杯なのが、怪談界の現状だよ。

351 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:10:27

たとえ話厨うぜえ

352 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:11:41

>>348
それは甘い認識だと思うな。
ラーメン店が募った出資者が出てきただけ、っつ。
共倒れになる可能性もあるし、成功するかもしれない。
だけど確率は５０／５０程度。
どっちにころぶかわかんないもん。

353 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:13:12

ラーメン屋では注文したもの以外に料金請求はされないが、
雑誌は読まない記事があっても同じ値段なんだよな。

あまりにもごった煮にすれば、興味のない記事の比率が上がる。
そうすれば買わなくなる人も増えるわな。

畑違いを積極的に取り入れるのは、リスクが大きすぎる。

354 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:13:22

殿下が幽でやってるのは著名作家に怪談も書かせてみましたってのじゃないの

そうすれば、既存のファンが付いてくるしな。

でも、ぶっちゃけ妖怪はあんなにブームが続いてるのに、この差はなんだ？

355 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:14:20

妖怪は愛すべきもの。
怪談は忌むべきもの。

この差じゃないの？

356 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:14:52

ジャニーズと怪談を絡ませれば売れる。

357 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:16:17

怪は、水木しげるが下敷きになってるからだろ。
水木が抜ければ幽と変わらないレベル。
映画化も近年のブームも全て大翁のおかげ。
水木展なんて行列出来てたよね。
境港もしょっちゅうマスメディアに取り上げられているし、底辺にあるものが妖怪と
怪談は違うんだよ。

358 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:17:04

じゃ、妖怪の出る怪談を書いて挿絵は水木絵だとバカ売れでつか？

359 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:18:01

京極に書かせた怪談は華がない。

360 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:18:19

妖怪が出る怪談は怪談なのかね？

361 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:23:10

>>354
既存ファンが、著者の名前にだけたかっているものであればそうかもしれないけど、
実際のとこどうなのよ？

362 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:23:38

>>360
泉鏡花、小泉八雲でも妖怪出してるぞ。

363 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:23:46

>>358
つ　妖弄記

364 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:24:09

>>358
つ　京極

365 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:25:15

>>358
＞　山口敏太郎

366 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:26:02

名前だけで飼ってるファンもいるだろうけど、山白みたいな
覆面の作品が人気が有るのを見ても解る通り、名前よりも内容で
選ぶ読者が今後増えてくるだろうね。

367 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:26:45

山口敏太郎のライバルは怪コレとナックルズ

368 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:27:24

怪談の焦点は、怪異。
ホラーは暗闇への畏敬の念。
妖怪は、暗闇の偶像化。

妖怪はどちらかというとホラー寄りかもね。

怪談では使えないということではなくて、
扱い方にきをつけないとホラーになっちゃうってことね。

369 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:29:08

郵便配達来た!!今からポストに行ってきまうす！

370 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:29:49

好きな妖怪は怪僧ちんぽです。

371 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:30:45

暇だから片栗粉でも買ってくるわ！

372 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:30:51

＞覆面の作品が人気が有るのを見ても解る通り
幽を買って読んでいる小説ファン限定だけどな。
まずは手にとって貰わないと。

373 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:31:39

>>349
＞だけど、ラーメン博物館の中にないラーメン屋はフォローしてない。
そんな店あるか？
めぼしい怪談の書き手はみんな幽に参加してるじゃんｗ

374 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:33:14

>>373
全国津々浦々にある評判の店をフォローできてないじゃん。

375 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:33:30

最初はキーハ目当てに買ってた。
今は、山白、有栖川目当てになってる。

376 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:34:08

＞全国津々浦々にある評判の店
そんなに書き手がいないだろｗ

377 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:35:06

そんなに書き手がいないからこそ、新人を募ったり、怪談を書いてない作家にも
書かせたりしてんじゃないのか？

378 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:36:00

>>377
書き手がいないつか専業がいないのな。

379 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:36:25

全国各地の評判の店にあたる書き手って
例えば誰よ？

380 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:37:22

あとは工藤美代子のが読みてーと思ってたら
ほんとに連載始まったしなｗ

381 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:38:39

また社員が湧いてきたな。

382 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:39:35

新耳コンビ、平山くらい？

383 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:39:51

>>381
旗色が悪くなるとすぐに「社員が湧いた」ですかｗ

384 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:40:21

中山の連載は毎回デジャヴ感に襲われるのは何故だ？

385 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:41:05

ゲラが届くのは今日、明日か…

386 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:41:22

>>382
どっちも幽に連載してるぞ
そうじゃなくて幽に書いてない主要な書き手は誰かって話だろ

387 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:41:45

怪談書かせたい人は朝松とか井上とか異形シリーズから参戦して欲しいね。
あの中には怪談上手そうな人いるし。
あと実録系だと樋口、高田、さたな、朝業辺りお勧めしたい。
ほか、西丸氏とかも書いて欲しかったな。

388 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:43:04

異形シリーズの人間と殿下は相性が悪いから無理ぽ。
それだったら、クラニーとか入れるだろ。

389 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:43:34

＞幽に書いてない主要な書き手
怪談専業が少ないので、主要な書き手というのでは悩む。
「怪談を書かせたい」
「この人も怪談を書ける」
というところで話をしないと進まないだろう。

390 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:44:11

>>386
稲川淳二、永久保貴一

391 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:44:40

>>388
相性だけで選ばれてもなぁ。
朝末とかタケカワとかいい感じだと思うんだが。

392 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:45:35

>>387
西丸はともかく後は小物感ただよう顔ぶれだな・・・

393 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:45:51

朝松は面白いとは思わないから菊池きぼんぬ。

394 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:46:35

実際ホラー系からが多くなりそうだ。
それとミステリ。

でも、畑違いのところの人が書く怪談が面白かったりする。
工藤氏なんかノンフィクション、ルポ系からだしな。

395 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:46:49

>>390
稲川はななたん対談に登場したね
永久保も出てほしいな！

396 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:47:09

荒俣宏が連載陣に加わってくれないかな。

397 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:47:46

>>395
朝日ソノラマ系になるぞw

菊池より夢枕がいいがな。

398 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:49:08

>>396
それじゃ怪だってｗ

399 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:49:17

あれ以上連載陣が増えたら幽はサイコロ本になってしまうぞｗ

400 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:50:06

大豆はさたなきあ

401 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:50:25

てか、原稿料が増えて値上がりすんのはカンベン。

402 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:52:45

>>401
ページが増えれば本は高くなる。
印刷代と紙代もあるからな。
今のまんまでいいんじゃないの？
てのひらと幽文受賞者が今後連載陣に加わる可能性もあるけどな。

403 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 13:56:51

ユメか銀峰が幽レギュラーになってほすぃ。

404 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:03:15

>>376
そんなに書き手がいないことが問題なんじゃないのか。

405 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:07:23

ラーメン博物館だって、人気店を入れ替えしてるだろ？
テナントは無限じゃないんだから。
ラーメン博物館の中に日本中のすべての人気店や、新進気鋭の店を詰め込むのが物理的に不可能なように、
幽に全てを詰め込むのだって不可能。
>>399連載陣が増えて担当ページが減ったら減ったで、それでは幽はファミレスと化すだけだ。

だったら、専門店が他にもできる、ラーメン博物館が違う店揃えで他にもできる、という状態になって、
客が複数のラーメン博物館を選べるようになるのが望ましいし健全な状態ってこと。
ラーメン博物館＝幽がひとつしかないこと、または幽に書いてる人間だけでめぼしい人材が揃ってる
と言えてしまうあたりが、怪談の世界の層の薄さを体現してるとも言えるんじゃないか。

406 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:09:35

てのひらメンバーの中から一人くらいはレギュラーになって欲しいよな。
本の宣伝にも繋がるし。

407 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:14:01

幽は家系か、二郎系か、がんこ系か。
家系はのれん分けした店が独自の味を追求してるけど、
がんこ系は総本家の家元が認めないと店を出せないんだよね。
胡散臭い系実録怪談は、びっくりラーメンか。
あんなものラーメンとは呼べない、とインディペンデンス系の専門店が言ったところで、
確実に需要はあって店舗数も多い。だから、「ラーメンはそういうものだ」とも思われてる。

屁や幽文は新進気鋭のラーメン職人が集まる大会だったと思うし、
味にうるさいラーメン専門家、現役人気ラーメン屋の太鼓判が付いて、
MF、ポプラというスポンサーが投資までしてくれるわけで、新人ラーメン職人にはチャンス。

でも、いいラーメンを作っていても、継続して売れ続けていかなければ店は成り立たないし、
ラーメン業界の隆盛にはならないわけで。と熱くラーメンを語る俺はラーメン発見伝のファン。

408 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:16:20

幽のレギュラーを賭けて一派公募とかやって欲しいよな。

409 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:18:53

何故にそこまでして、ラーメンで例えるのかが、わからん。

410 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:20:57

ゲラ来た!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

411 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:21:54

別のものに例えると返って解りにくくなるなｗ

412 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:28:01

プロフィール、考えてるんだけどみんな普通にする？
それとも凝ったのにする？

413 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:29:09

ラーメンが食いたくなってきた。

414 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:33:03

>>409
ラーメンが好きだからｗ

それと、一般食になっていてバリエーションがあり、選択肢が多く、
競合もあるのに、カテゴリー（業界）全体がつぶし合いにはならず、
確固たるジャンルとして成立できている、という点で例えやすいから。

これが、寿司や蕎麦だとそうは行かない。

415 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 14:56:14

ラーメン界の競合は、結果的に客の選択が自由なことによる。
ラーメン専門誌やラーメン番組の煽りがあっても、それは一時的なブームであって、
各店の地道な努力、継続と、選択肢の幅広さが、
ラーメンという食べ物・ジャンルそのものが支持されることに結びついてるし、
ラーメンというジャンルが確固たる地位を持ってるから、その中で自由なアレンジができる。
英雄的職人がいても、それが絶対権威にはならないところもおもしろい。

怪談はこれからジャンルそのものの地位を確固たるものにしなければならないんだけど、
そのときにラーメン職人に相当する怪談の書き手を、読者に選ばせる選択肢の幅広さ柔軟さを
持たずに、批評家の見たいいものだけを提供するという硬化した態度に行ってしまうと、
ジャンルとしてのラーメンのようなトータルな成功は得にくいかも、って話だお。

ジャンルがトータルとして成功していると、新人が新規参入しやすくなるっていう
このスレの住人的には美味しいメリットが生まれてくると思うんだけどなあ。

416 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:03:54

>>415
ラーメン厨はいつもの長文厨だったのね。
結論もいつもとおんなじｗ
ＶＳスレでやってくれよウザいから。

417 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:05:24

>>412
小心なオレっちは
中間のセンで行くつもりｗ

418 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:13:01

>>410
うちにもゲラ来た！
これはPDFじゃ、送るの無理だよなあｗ

419 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:16:48

ゲラ到着！
手にしてみて感動した。
凄いなと思った。

420 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:17:43

>>418
なんで？

421 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:18:45

プロフに好きな本とか書く？書かない？

422 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:21:40

>>420
余白に手書きでコメントとか、
こういう風に文を直したら？という例文が書いてある。

423 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:22:53

>>421
おれは書くつもりでいるけど

424 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:25:06

てか、他にプロフに書くようなこと
あんまり無いしなｗ

425 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:46:22

ゲ、ゲラを見たら　あの…アレがちょっと大きくなってきたんだけど…
こ…これって病気とかじゃないのかな？

426 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:48:25

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

血のように赤いゲラが届いた。

427 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:50:17

よし！これから直すぞ！
殿下朱入れ乙！

428 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:51:28

歴史検証まで書かれているとは思わなかった。
よく殿下は腱鞘炎にならんかったなｗ

429 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 15:54:39

ゲラまだこない！
明日は配達ないから、月曜に来るのかな。
ちょっと心配になってきた…。

430 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:00:05

来たのは都内だけじゃないの？
ゲラにこれから訂正書き込んで、日曜日中に送る予定。
プロフは今夜考える。

431 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:03:04

ゲラｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ(☆∀☆) ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━!
書き込み面白かった。
これはどっちの意味？って書き込みが多かったな。
漏れは字、汚いからちょっと送り返すの恥ずかしい。

432 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:04:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　,､'" 　．　 `' ､
　　　　　　　　　　　　　i`ｰ　　_　　　　',
.　　　　　　　　　　　　l|　!|　　　 i""!|
　　　　　　　　　 }:　}ｉ　　　　|{ 　!ｊ
　　　　　　　　　　〈| 'Ｊ　|!　　 }ｊ　:｝
　　　　　　　　　　　　_ﾉ;し　 i｝　｛J　 |
　　　　　　　　　,､-,､'　　　　　　　　　ハ- ､
　　　　　　　　（ .(　'､＿　　　 _ ,ノ　ﾉ:i 　）
　　　　　　　　,､'""`ｰ---‐'"ﾌ､_　- _,､' -'"
　　　　　　　（　　＿　　 ,､'"　　￣
　　　　　　　　 `ー--─'"
千本目の蝋燭が消えますた・・・
新しい蝋燭を立ててくださいです・・・

433 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:05:47

>>429
おちけつ。
返送は25日までにだってよ。

434 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:08:39

やっぱり筆名変えたほうがいいのか・・・
うーんどうしようかなー

435 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:27:09

俺にも来た！
ちゃんと読んで書き込んでくれてた！
で、これはワカパイの字？殿下の字？
ちょっと丸文字っぽくて可愛い文字だった。

436 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:39:16

>>416
認めたくないんだね。雅夫。

437 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:48:36

>>436
雅夫って俺と同じ名前だから止めてくれ。
一瞬反応しちゃったじゃないか。

438 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:48:59

>>435
一人の人の字みたいだから
たぶん赤入れした殿下じゃないの？

439 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:50:41

>>438
騙された！ワカパイの匂いがしないかと思って原稿に鼻付けちゃったじゃないか！

440 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:51:08

>>436
この馬鹿は殿下に認めてもらいたくて
延々と粘着してるわけ？

441 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:51:56

うふふふふ
オレのゲラには薄紅のキスマークが・・・・・

442 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:52:02

褒め言葉が少しでも書いてあるとやっぱ、嬉しいな。
にしても言われてみれば確かにちょっと文字が女っぽいかも。

443 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:52:38

>>441
殿下のキスマークですか。
ご愁傷様。

444 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:53:54

プロフ60文字だけど考えちゃうな。
生年と出身地と大学だけでも桶？

445 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:54:24

封筒に入れる作業したのは
パートで来てるおばちゃんや
髭面のあんちゃんかもしれんぞｗ

446 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 16:55:46

>>444
書くこと無い椰子は好きな作家や本でも書いとけよ、
という意味であの例文が付いてたんじゃね？

447 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:02:00

>>440
権威でないなら認めて貰うもなにもないよね。雅夫。
認めて貰いたがってる、というのは自分が権威であることを前提にしているね。雅夫。

448 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:02:04

尊敬する人物とか
座右の銘もありかなー。

449 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:02:21

>>446
書くことがないときは、カレーの作り方を書くんだよ。

450 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:03:24

原稿からは殿下のフェロモンが香っておるぞ。

451 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:04:20

>>447
だからさぁ、雅夫は止めてくれって。
苗字なら違うからいいけど、何か自分に対して言われているみたいで嫌だ。

452 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:04:55

>>447
雅夫雅夫って、とうとう電波化してきたな。
嫉妬と怨恨でアタマおかしくなっちゃったのかな。
なんかキモいよ・・・・・

453 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:05:47

東の本名は正男じゃなかったっけ？

454 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:07:37

同じ殿下粘着でも
まだミニスのほうが可愛げがあったよな

455 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:08:11

プロフ書いた。
あえて、無個性なのにしてやった。

456 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:08:42

そういやミニスもよく雅夫って呼んでたんじゃね？
ラーメン厨の正体はミニスだったのかｗｗｗ

457 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:08:43

ミニスって今何してんの？

458 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:09:34

>>457
帽子にボコられて謹慎中ｗ

459 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:12:10

>>451
自意識過剰だよｗ

>>452
自意識過剰だよｗ

460 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:12:57

>>456
それはどうかな

461 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:14:54

帽子って誰よ？

462 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:44:21

コンドームのことだよｗ

463 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 17:53:37

アマゾンで、幽最新号を買ってる人が、他にどんな本を買っているのか調べてみた。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BD-2007%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/sim/B000KRNH3U/1/ref=pd_sexpl_esi/503-6259705-2606353

上位は怪コレwwwwwwwwwwwwww
アマゾンで幽を買ってる奴は、怪コレ買ってる率が高いってことだ。

逆に、怪コレの関連商品を見てみると、
http://www.amazon.co.jp/gp/explorer/4812429323/1/ref=pd_sxp_prev/503-6259705-2606353
幽最新号は２ページ目あたりに出てくる。あまり上位にはいない。
アマゾンで怪コレを買ってる人間は幽を一緒に買う率は低い、と。

こんな感じで、例えば京極、宮部、その他の本の「関連商品」の上位に幽が並べば、
幽の認知度は高まってる、と分析できるのではないだろーか。

464 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 18:57:15

プロフィール、いろいろ迷った末に無難なものにすることにした。
後でワカパイにメールで送る。

465 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 19:24:08

>>464
みんな早いねー
オレはまだ時間あるから
もうちっと考えてみるよ
なんかこう印象的なやつにしたいなあ

466 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 19:58:20

プロフで印象を残すことより、
作品で印象を残すように努力する。

467 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:18:03

セルフ・プロデュースも大事だろ。

468 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:18:40

幽は屁で買ってる人の方が多いんでないの？

469 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:37:10

amazonの関連商品って、重複して買ってる購入者が多い商品のものが最上位に上がって、
「あわせて買いたい（この本を買った人はこんな本も買っています）っていうオススメのところに書影が出るんだよね。
あそこに出ると他書の読者にアピールしやすいので美味しいんだが。

amazonで幽のページを見ると、
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BD-2007%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000KRNH3U/ref=pd_sxp_f_pt/503-6259705-2606353
怪コレ３をあわせて買うように奨められてる。

470 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:39:13

平山で幽を買い始めた人が多いからだろ？

471 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:43:10

>>469
怪談好きで本好きな奴は、どっちも普通に買ってるだけのことでそ。

472 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:46:18

怪コレのプロフみたいにあいさつ文で済ますってのも手だよね。

473 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:47:34

>>471
どっちも普通に買ってるなら、怪コレのページのほうで「あわせて買いたい」の上位に幽があるはず。

幽を買ってる購読者の多数が怪コレ３を買っているが、
怪コレ３を買っている購読者の多数が幽を買っているわけではない、
という場合、幽の購読者に怪コレの認知度は高いけど、
逆は違うっていうことになるんでないかい。

474 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:47:57

「幽」を読んでるのは熱心な怪談ファンだから
怪コレなんかも読んでて当然だよね
怪コレの読者には小説に興味ない人も多いんだろうけどｗ

475 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:48:59

>>470
それはあるかもしれない。
でもそうだったら、平山本、例えば超怖なら平山が書いてる巻とか、
東伝とか独ユニが上位にいるはず。
怪コレは平山は関わってないわけだから。

476 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:49:03

>>472
何でも怪コレが基準の人達ｗｗｗ

477 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:50:39

>>474
結果的にamazonのシステムだと、名前が少しでも露出するほうが得をするし、
並列購読者の多い本ほど名前が出やすいってことになる。
怪コレを合わせてどうぞ、というのが幽のほうには出るのに、
怪コレのほうには幽を合わせてどうぞ、というのが出ないということは、
幽のほうが認知度が低いことにならんか？

478 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:52:29

怪コレや超怖が愛おしくてたまらないんだろうねｗ
ある意味、単純素朴でかわいげのある連中だよな。
こうやって他スレに迷惑かけなけりゃ非難もされないのにね。

479 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:53:02

屁でも「幽を買ってる人はこんな本を買っている」というのがわかれば、
尼とはだいぶ違う傾向が出ると思うんだよね。
幽は屁で買う人が多いだろうから。
でも、屁は同じ著者が書いた本は出ても、購読者の平行購読本傾向はわからんのだよな。

480 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:54:55

今日一日待ったけど、ゲラ届かなかった。
ッてことは月曜かよ。
勘弁して欲しい････････････

481 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 20:57:04

>>480
返送期限は25日だってよ。
焦らなくてもいいじゃん。

482 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:01:52

>>480
どうせ見開き１ページなんだから、
今からすぐにFAXで送れってメールすれば？

483 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:04:18

>>477
要するに怪コレの読者は
実録怪談本しか読まない連中が多い事が証明されたわけねｗ

484 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:05:48

>>482
そうそう、どうしても月曜まで待てない特殊事情があるんなら、
対応してくれると思うぞ。

485 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:14:29

>>483

幽読者の怪コレ所有率は高いのに、
怪コレ読者の幽所有率が低いってことは、

「怪コレ読者は実録怪談本しか読まない。バーヤバーヤ」
という意味ではなくて、
「怪コレは幽読者も浸食してるのに、幽は怪コレ読者を浸食できてない」
という意味でないかい。

486 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:17:45

>>485
違うじゃんｗ
幽の読者のほうが怪談に熱心で、実話も創作も区別なく買ってる。
怪コレ読者は創作物に関心ないから、そっちの本は買わない奴が多い。
そういう事が判るだけの話。

487 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:19:27

>>485
全然違うだろ。
幽を買える人は怪コレをも買える経済力がある。
しかし怪コレしか買えない層もいるってことｗ

488 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:23:55

怪コレの関連商品に「幽」が入ってるってのは、
ある程度の取り込みに成功してるってことだよな。

489 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:27:50

>>487
買えないつーか、怪コレしか読まないんじゃね？
ここに粘着してる連中も、発想が何でも怪コレ中心だからなあｗ

490 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:28:49

今、会社から帰って来たら、ゲラが縦半分に丸められて郵便受けから三分の一くらいがニョキっと
外に出ていた。
勘弁してよ郵便屋さん。
雨降ってきてたらどうすんだよ。

491 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 21:31:40

届いてるんだからイイジャン･･････････

492 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:02:22

>>487
経済力のある人間しか幽を買えないってことじゃないの？

両方買う人と片方しか買わない人が混在してるとして、
幽しか買わない人が多いならともかく。

493 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:04:57

>>492
購買能力のある人しか幽を買わない
↓
幽は金がある奴が買う大人の本

と、ﾎﾙﾎﾙすることもできるんだけど、

怪ｺﾚ（厳密に言えば、文庫ってことだな）しか買えない/買わない層は
３倍弱の値段の幽は買ってない、と。
ここで例の「幽の部数は１万部程度じゃね？」疑惑が裏付けられｗ、
そこから怪コレの部数が浮かび上がってくるｗ

494 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:06:27

>>489
そうはいっても、幽のページの「あわせて買いたい」に怪コレが上がってる以上、
コンボで購入するか、そうでなくても比較はされるわな。
http://www.amazon.co.jp/%E5%B9%BD-2007%E5%B9%B4-01%E6%9C%88%E5%8F%B7-%E9%9B%91%E8%AA%8C/dp/B000KRNH3U/sr=8-1/qid=1166274369/ref=sr_1_1/503-6259705-2606353?ie=UTF8&s=books

495 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:08:51

いい加減下らない本の話題はもういいよｗ

496 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:13:48

>>493
ホルホルってなに？

497 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:24:53

>>496
たぶん、?? のこと。

498 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:25:47

ああ、出ない。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DB%A5%EB%A5%DB%A5%EB
http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%AB

499 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:27:15

おいちゃんがGoogleを与えてやるから、それで調べるといいよ。

500 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:45:53

今月初めにワカパイから来たメールには
「万が一、１２月１５日を過ぎても届かない方がいらっしゃいましたら、
配送上のトラブルなどが考えられますので、
　私宛にご一報くださいますよう、お願い申し上げます。」
とあった。
つまりそれまでに東がゲラに赤入れたものをポプラに返す筈だったんだろう。
って事は今回掲載予定者にゲラ校が届くのを遅らせた原因は間違いなく東。
それをブログ上でもひと言も謝らないっていうのはどういうこと？
素人なんだから文句言わずに自分が遅らせた部分を何とかしろって事？

一体何考えてんだか。

501 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:48:40

>>500
あの手この手でネガキャン乙！

502 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:50:34

>>500の書き込み後3分程度でつっこむ>>501w
スレに張り付いているか自分で書き込んで自分でやってるのか（´・ω・｀）

503 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:54:21

>>502
そういう502は２分でつっこんでるぞｗ

504 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:56:36

ネガキャンじゃなく、マジで怒りを覚えている掲載予定者だけど。

505 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 22:58:24

>>504
怪コレ関係者乙。

506 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:00:56

だったら掲載辞退すればいいだけの話じゃん

507 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:01:32

ポプラからのメールの内容を怪コレ関係者が知ってる？

508 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:02:27

勿論それも方法論の一つとして考えてる。

509 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:04:56

>>508
編集の進行で数日の遅れなんてよくある話だろ。
そんな事でいちいち腹立ててたら作家なんかやってけんよ。
今から辞退したほうがいいね。

510 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:09:01

事前の予定を勝手に変えておいてその謝罪もないという事に怒ってる。
そんなのは何処の業界でも全く通用しない話だ。
遅らせた奴が謝るのは当然じゃないか。

511 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:09:04

ゲラ戻しの期限が２５日なのに
なにをそんなにカリカリしてんだ、こいつ？
２ページ分のゲラを直すのにそんなに時間かかんのか？

512 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:11:37

>>510
殿下ブログによると13日にはゲラをポプラに戻したとあるよ。
すぐに発送すれば都内なら15日には着いてるよね。

513 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:16:18

てのひらにも割り箸がいるってか。

514 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:19:10

まあ70人もいたらイタタな奴の一人や二人は必ずいるよなｗ
殿下もワカパイもごくろうなこった。

515 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:19:56

13日にポプラ宛に発送したものが翌14日に着いて、そこから掲載予定者に発送。
このスレの書き込みでは早くても今日になって着いてる。
って事は都内以外は全員来週月曜以降になるって事だろ？　なのに締め切りは一緒？

516 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:21:28

素人が相手だから、謝ろうという発想自体ないんだろなｗ

517 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:23:29

>>515
郵送したとはどこにも書いてないぞ。
急を要するゲラなんだからワカパイが取りに行ったか、
バイク便とかで即返したんじゃないの普通？

518 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:25:39

だったらとっくに着いてる筈なんだよね、地域的に言っても。

519 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:27:07

>>518
だとしたら社内で発送に時間かかったんだろ？

520 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:29:52

>>515
25日の締め切りまで十分余裕あんのに
何でそんなに急いでるわけ？

521 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:30:30

15日までに届かなかった場合にはとあったんだから、もっと早く発送する予定だったんだろ。
それが13日に返すからこうなった。やっぱり東のところで遅れてるんだよ。

522 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:33:55

>>521
聞く耳もたないって感じだな
そんなに殿下が気に食わないなら
さっさと辞退すればいいんじゃね？

523 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:35:46

遅らせてしまった本人が謝罪するのは当たり前だろ？

524 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/16(土) 23:40:44

はいはいホンネマンホンネマン。

525 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:01:06

さ、ここは男らしくバーンとあやまっちゃって下さいよ、電化ｗ

526 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:02:23

殿下ブログによると初校ゲラが出たのが8日らし
あの多忙な殿下に4、5日で100人分のゲラを読ませるのは
ちょっと無謀すぎる日程なんじゃないの？

527 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:07:44

だからと言って遅れていい理由にはならないけどね

528 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:08:54

すごい粘着だな
どうせいつもの奴だろうけどな、このしつこさはｗ

529 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:14:36

>>527
本気でそう思うなら、こんなとこで騒がずに、本人にメールすればいいだろ。

530 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:15:18

東はここ読んでるじゃん

531 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:16:15

>>527
殿下自身が「遅くとも週末には届く」とブログに書いてるんだから、
ポプラがその予定で進めていたって事になるよね。
殿下は言われた期日に間に合わせていたんだと思われ。

532 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:16:50

読んでるかどうかは関係ない。
本当に自分の言い分が正しいと言い切れるなら、
直接抗議するのがセオリー。
匿名で抗議とかチキンも甚だしい。

533 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:24:23

この週末に届いてない椰子もいるみたいだけどねｗ

534 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:26:34

>>533
ということは、その後の発送作業中に
なんらかの遅れが生じたと考えるのが普通だろ？

535 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:27:06

進行の遅れのしわよせ受けてるのは寄稿者じゃなくて
本1冊を4、5日で校正させられた殿下に見えるけどなｗ

536 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:31:16

届いていないというのは、実は掲載者でもなんでもないタダの騙り。

537 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:41:29

掲載者がここまで執拗に粘着するってのは
ちょっと異常だよな
クレームつけるの自体が目的としか思えんね

538 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:47:08

自分の作品に責任を持ちたいだけだが

539 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:49:39

>>538
ゲラ届くのが数日遅れると
どういう責任とれない事態になるわけ？

540 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:50:22

充分なチェックが出来なくなる可能性がある。

541 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:52:13

>>540
締め切りが25日なのに？！

542 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:52:54

学生さんのように冬休みに入っている訳ではない。

543 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:55:12

>>542
だったら当然もうワカパイにメールして
ＦＡＸで送らせるようにしたんだよね？
こんなとこで粘着してる前にｗ

544 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 00:59:59

まあ、ここで粘着してる奴はクレームつけて
東やポプラの悪評を流すのが目的でしょうな。
たぶん掲載者でもないだろうｗ

545 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:02:20

>>544
PDF騒ぎといい、ホントに悪質だよな。
まあ、それだけ注目の本ってことかもねーｗ

546 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:03:50

ここを東が見ている可能性が非常に高いと金曜日の書き込みから判断した。
だからここに書き込んでいる。
ゲラが到着し、内容を確認した上で最大限の努力をし、
それでも期日までに間に合わないと判断した時点でポプラには連絡する。
もちろんその結果掲載見送りになっても仕方がないと考えている。
しかしこの業界の常識だから遅れて当たり前のような顔をされては堪らない。

547 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:06:19

>>546
何でさっさと連絡してＦＡＸしてもらわんの？
ヘンなの

548 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:09:29

この時間にFAXして何になる？

549 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:10:15

そんなに納得いかないならポプラにメールして、
遅延の理由を問い質すのが、
真っ当な社会人の手順だと思うんだけど。

550 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:12:17

>>548
なんだよそれ？
きょう届いてないとわかった時点でメールして、
ＦＡＸでゲラを送ってもらえばよかったってことじゃんｗ

551 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:14:24

金曜の夜にメールが入っただろ？　そのあと東のブログだ。
真っ当な社会人はそのような場合、週明けの月曜日に連絡する。
休日出勤を前提とした行動は通常とらない。
更に月曜までに届かない場合は連絡をくれとある以上、月曜までは待つ。

552 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:17:28

>>551
へんな言い訳だなあ。
一刻も早くゲラが欲しいんだろ？
月曜まで待つんなら、先走ってこんなとこで
遅延の理由もはっきりしないうちから
騒ぎ立てるのが真っ当な社会人のやることなん？

553 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:33:07

ゲラが届くのが数日遅れる事にムカツクのは同じ書き手としては分るぞ。
東マンセーには何を言っても無駄だから無視するのが一番。
東大先生は絶対ここを見ているから、何らかの告知があると思うぞ。

554 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:54:10

いやっほう！
殿下からお褒めの言葉が！

555 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 01:56:55

>>546
＞ゲラが到着し、内容を確認した上で最大限の努力をし、
＞それでも期日までに間に合わないと判断した時点でポプラには連絡する。
たった２ページのゲラを直すのに
一体何日間必要なんだ？
殿下は４日間位でその100倍のゲラを見てるわけだがｗ

556 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 02:00:00

>>555
それだけ魂を込めて校正する、ということじゃないの？

557 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 05:41:52

メールのラストに電話番号も明記してあるじゃん。
そんなに急いで欲しくて、なおかつ疑問があるんだったら、電話でもしてみればいいのに。

558 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 06:59:25

>>551
真っ当な社会人とは笑わせる。匿名じゃないと意見も言えないチキンの癖にww

559 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:00:39

おまえらホンネマンをこれ以上弄らないでください。

560 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:09:40

ゲラが届いてなくても自分で推敲して待ってればいいのに、
ゲラ配達の遅れを鬼の首でも取ったように言い立てるものだから。つい。

561 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:31:48

あの、本当に届いていないんですか？
私は山陰の地方に住んでいますが昨日の午後の配達で届いていますよ。
だから、この人だけど本当にオカ板で騒いでいた人と同一人物なんじゃないですか？
謙本が届いていない、印税の支払いが確認できてないとか、かつて大騒ぎしていた人と
口調も似ている気がするんですが。

562 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:35:51

些細なことから編者に因縁をつける
　　　　↓
出版社にメールを送れ、編者のブログに直接書き込めと反論が出る
　　　　　↓
編者が２ｃｈを見てるから必要ないと粘着を続ける

怪コレの時と手口が全く同じ。www　ゲラ遅配クレーム房＝ホンネマンで確定。

563 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:39:13

オカ板のことには詳しくないのだが。
同一人物として、いったい何がしたいんだ、その人？

564 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:39:50

>>561
一斉発送なら遠隔地が届いている以上、、っていうのも考えられるけど、
一斉発送じゃなくて「できたところからピストンで」ということだったら、
遠隔地に着いているからよそもすべて着いているとは断言できない。

565 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:46:37

>>563
オカ板のときは、主催者の不備を声高に主張し、その信頼性を落とすためにネットで大騒ぎしてた。
目的は、主催者を釣り出して詫びを入れさせること（＝権威の失墜）を狙ってた様子。

ホンネマン＝割り箸＝W粘着だとして、同様に殿下の不備を声高に主張して、殿下の信頼性を落とし、
そしてやっぱり殿下を釣り出すことだと思う。

殿下はこのスレを見ている＝このスレで騒ぎになったことには敏感に反応してる。
つい最近のPDF騒動へのフォロー、夏前の塾長騒動への反応など。
これは「見てくれている」「配慮が素早い」とも言えるけど、octあたりに猛烈に反応してみたりするあたりは、
ちょっと軽挙というか、釣られやすい気もする。

今回のPDF騒動への反応の早さから、殿下なら釣りやすいと踏んで「詫びを入れさせる」ことを狙ったんだと思う。
ホンネマン＝割り箸＝W粘着は、特定ジャンルが憎いんじゃなくて、オレ様の凄さ正しさを肯定するために、
世間的にそれなりの支持がある有名人を、自分の風下に置きたいんだよ。
衆目の集まるところで恥を掻かせたいというか。

殿下がすぐに反応する人だから、目を付けられたんだろうな。

566 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:49:38

信頼したいから、非があれば潔く陳謝して欲しい、という発想もある。

567 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:55:14

>>564
ワカパイに全部出来たのを殿下は手渡したんじゃないの？
取りに行ったって表現を使ってるし、何度もいくのも手間だから一斉送信じゃないの？
宛名書きなんてどうせ、バイトだろうしな。

568 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:55:26

連投ｽﾏｿ。

で、こういう輩が出たときに、証拠を見せろとか、「俺は４本書いたけどお前は何本書いた？」と
聞いたりするｶｷｺがあるけど、あれは問題発言をしてる人間を同定するためのブラフだと踏んでいる。
殿下本人ってことはないかもしれないが、少なくとも編集部の誰かの。

でも、そういう質問をすることで可能性として殿下がそれをしてるのかもしれない、と思いこむ奴も出る。
問題児を特定するのに都合がいい方法なのは確かだからな。
そこを見て、殿下または編集部の介入の事実ｗを実感して、ますます騒ぐ。

もちろんこれは予想に過ぎないし、陰謀だ、と騒ぐと思う。

ホンネマン、割り箸のときがそうだったからな。
ホンネマンは実在であることを証明しようとして、本当かどうかわからないけど当事者しか知り得ない
情報とやらを必死に流してた。あれが本物なら編集部側から見れば個人特定が可能だったかも。

割り箸は逆に個人特定されるような情報を含めて話の要点すら隠してた。学習したんだなｗ
今回はどう出るかだな。

569 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:56:15

関西在住だけど、昨日届いてるよ。
だから都内以外の地方も昨日手にしてる可能性が高いんじゃね？

570 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:56:51

離島なんじゃね？

571 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:57:12

>>563
掲載者に対する嫉妬が根底にあるような気がする。
で、引っ掻き回して疑心暗鬼を生じさせて迷惑をかけたい、と。

572 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:58:10

4本男は、割り箸（ホンネマン）じゃないかと昨日思った。
怪コレ発売前に内部情報流してた奴と同じ。
何本俺は載ってるとか、他のランカーはとかオカ板で言ってたよな。
結論は相手にするなってこったｗ

573 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 09:59:31

ホンネマンはかつて、アズのフリをしたこともあるからな。
にしてもおまいら、釣られすぎだぞ。

574 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:01:45

オレ東京近郊だけどまだ届いてない。
何かあったのかな？

575 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:03:15

ここで聞かずにポプラで聞いた方がいいぞ。
その方がはっきりする。

576 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:03:31

いずれ殿下がこのスレに降臨したフリをするんじゃまいかｗ

そのとき、おまいらが汚れない純真なままだったら、
「殿下だ！殿下がきたぞ！」
と引っかけられるｗ

おまいらが汚れてしまっていたら、
「偽物だろ」
と信じない。

でも、本物だったら、殿下、憤慨して殿下ブログに書くｗ
その後に、本物と偽物が入り乱れてスレ混乱ｗ

577 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:05:25

喧嘩大好きな殿下は響鬼の時もそうだったが、ブログに書くだろ。

578 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:06:42

次はまた、謙本が届いてないとか、色々するんだろな。

579 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:07:20

誤植があれば、大暴れする予定のホンネマン。
怪コレが3冊で収集しちゃったから、今度はここで暴れる予定。

580 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:09:56

素人ごときがゲラ校が遅れたくらいでガタガタいうんじゃねー。

581 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:15:15

殿下が釣られやすいとか言ってるのは怪コレ関係者だけだろｗ
おれら素人の反応にも必要な時はきちんと対応してくれてるだけのことじゃん。
だから人気があるんだけどな。

582 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:25:35

荒らしや電波が寄ってくるのも、
てのひら怪談が注目されてるからこそ！
なんか幸先いい感じじゃないの。

583 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:34:31

>>581
雅夫、日曜なのに乙。

584 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:36:31

殿下は自分が本人じゃないと疑われる可能性があるとこ、
自分の名前が通用しないところには書かないよ。

自分の発言に責任を持つため、とも言えるし、
発言内容の是非じゃなくて発言者の肩書きが、
発言に重きを持たせることを知ってる職業評論家だからな。

585 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:38:56

>>583
おっ、今日も殿下粘着がはりついてんのかｗ
もしかして昨夜のクレーマーもこいつのジエンかい？

586 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:41:25

ここは、むほほなくらい釣り放題のインターネッツですね

587 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:42:50

擁護発言は全て「社員」か「雅夫」と決め付け
わかりやすい粘着くんだよねー

588 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:46:25

>>586
企みが潰えて、煽ることしかできなくなった哀れなホンネマンwwwwwww

589 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 10:59:59

まったくだよ。
むしろ殿下疑惑は>>581じゃなくて>>580のほうだろ。
もしくは編集Ｍだなｗ

590 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:23:46

誤字脱字のない書き込みをＭが出来るわきゃねーだろｗ

591 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:31:45

>>590
それはそれでひでぇｗ

592 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:31:49

>>589
今度は住人をよそおって混乱させる作戦か？

593 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:32:31

編集Ｍは今頃温泉で、女としっぽり。

594 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:35:31

先日小田原で特大竹輪を発見し、
切れ目を入れて裏返し自分にはめてしたらかなりいけました。
ただスーパーにはないため最近は油アゲを使ってます。
100円で五枚入りです。激しくやると破けるので注意です。
すっきりしたので、ゲラチェックをしようと思います。
みなさまも素敵なオナライフを！

595 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:36:48

ホンネマン降臨らしいということで、たいへんお気の毒

596 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:37:18

東マンセーは少しぐらい踊ってもらった方が面白い。

597 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:40:25

関係者や採用者のふりをするのは、ホンネマンの得意とすることでつ。

598 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 11:41:53

これって創作に役立つかな？

http://www.yomity.net/paper/alice/index.html

599 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 12:27:32

クレーマー、割り箸、ホンネマンは別人だと思うが。

クレーマー＝超怖信者（？）でてのひら採用者（？）
目的：東への中傷。
キャラ：ポプラや東に直接問い合わせできない
ヘタレのくせに２ちゃんではえらそう。
ＰＤＦで絡んだのもこいつか。

割り箸＝超怖アンチ
目的：超怖への中傷
キャラ：じぇいむ氏の作品には問題はあるといいながら
具体的な問題点を一向に指摘しないチンカス。
やたら偉そう。

ホンネマン＝超怖アンチ（？）の怪コレランカー（？）
目的：超怖への中傷？愉快犯か。
キャラ：俺の作品の扱いをもっとよくしろ！と暴れるが
自分の正体を決して明かそうとはしない。
怪コレの内部情報らしきものを晒すが真偽は不明。
人の話を聞かない。

600 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 12:41:24

割り箸も人の話を聞かない奴だったから、ホンネマン疑惑が強かったんじゃなかったっけ。
そして、割り箸があっちで大活躍しているときは、このスレは凄く平穏だったｗ
あっちでは割り箸は、このスレの住人疑惑が出てたみたいだけど。

超怖信者か、怪コレ採用者でてのひら採用者なんて人数限られてるから
実在するならすぐ特定できるんじゃね？
実在しない場合は、怪コレ採用者かてのひら採用者、もしくはその両方を妬んでるＷアンチ。

601 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 12:43:29

>>599
共通点は、

正体を明かさない、
匿名だとやたらえらそう、
人の話を聞かない、

だな。
別人だとすると、このスレとあっちのスレを往復するアンチは最低三人はいるってことになる。

602 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 13:06:25

やたら偉そうの定義もいろいろ。

業界話をするとえらそう、三文ライター、加藤乙。
業界でなくても専門的な話を長文でするとえらそう、長文厨乙。
俺が正義、と断定的に他人にレッテルを貼るとえらそう、レッテル厨乙。
殿下とこのスレの方針とこのスレの守護神ｗを自認する奴に刃向かうとえらそう。怪コレ関係者乙。

塾長の件やPDFの件をいち早く通報しているのが殿下本人じゃなくて編集部だとするなら、
このスレには本職の作家や編集者も新人漁りにきてる可能性が色濃い。
なのに業界こぼれ話が出ると、途端に竹書房社員乙。

603 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 13:25:23

業界こぼれ話を聞いて、それが正確かどうかについて、
レスを書いてるのが本当に素人の収録者だったら、
それが事実かどうかは判別が付かないはず。

だけどそういう話が出るとだいたい「三文ライター風情が知った風な口を利く」
という反論が出るか、「竹書房社員乙」というレッテル厨が出る。
事実かどうかの判別が付かない素人には、このレッテルは貼れない。
事実ではないという判断を下すためには、その判断をする人間が何らかの
規準を持っているということになる。

少なくとも、「自社と違うことを自慢げに書いている」
「自社の常識ではないことを、常識として植え付けようとする他の業界人がいる」
という判断ができる奴でなければ、業界話の真偽の判断はできないはずだ。

つまり、業界話に反応してそれを打ち消そうとする奴は素人じゃなくて、プロだってこと。
そこでされる業界話にこのｽﾚがリードされては困るサイドに属するプロだってことだ。
そういう反応をする奴は、だいたい土日はいなくて平日は18時半くらいから２時間くらい
書き込みがぱたりと止むんだよな。

604 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 13:38:13

あえて言おう。
>>603
素人が何をわかったようなことをｗ

605 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 13:40:09

>>604
素人、と判断できるおまえはプロなんだなｗ

606 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 13:42:11

>>604
怪談・ホラーは、ミステリーから流れてくる読者もいるってことを忘れんな。
京極だって宮部だってミステリー出身だぞ。
そっちの読者を怪談に引き込もうとすれば、自然と推理好き素人探偵が湧くのは当然。
幽がミステリーの分野のベテランを引き込もうとすればするほど、
そういう探偵読者は増えるし、軋轢も増えるんじゃないか。

607 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 13:51:36

なんつーのかね、

>業界こぼれ話を聞いて、それが正確かどうかについて、
>レスを書いてるのが本当に素人の収録者だったら、
>それが事実かどうかは判別が付かないはず。

「はず」で終わるような仮定をもとに推測のみを根拠で理論を展開するから
収拾がつかなくなるんだろｗ

プロじゃなくても、判断付く人は大勢いますｗ
例えばＡがＢであるってカキコミがあって、
ＡがＣであるってことは説明できなくても、
Ａが少なくともＢではないとわかることってあるだろ？
少なくとも社会人やってりゃ、断片的にせよ情報も入ってくるし、
自分の経験則でわかることもありますがな。

それを鬼の首をとったように理屈こねまわしたりしてるってのが滑稽なの。

オレの目からみたら、
「三文ライター風情が知った風な口を利く」
「竹書房社員乙」
というカキコミは、その三文ライターにもなれないﾜﾅﾋﾞ崩れか、
自分の拠り所を失いそうで自我が崩壊しそうなﾆｰﾄか、
そこらのあおりにしか見えない。
中には、超がつくほどバカな社員もいるかもしれんがね。

608 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:02:06

推理を楽しむ姿勢を滑稽と言ってしまうところ、
殿下の呵々大笑に通じるものを感じるね。
やっぱり殿下は書き込みしてるんだね。

609 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:02:59

>>607
超がつくほどバカな社員とは、
超-１関係者ということですね、殿下！

610 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:03:26

>>608
ホンネマンだと思うので、相手にしないで下さい。
オカ板の恥と遊ばないで下さい。

611 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:08:56

>>608
推理を楽しむのはいいことだと思うよ。
ただ、その推理をもとに、レッテルをはろうとするのが滑稽だと言ってるの。

612 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:11:23

>>611
そこで相手に滑稽だというレッテルを貼ることを自分には許すというところが、
W粘着のW粘着たる由縁だよな。Wスタンダードもありという。

613 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:12:34

>>610
確かに、この人を見下すことが自分には許されていて当然という態度は
ホンネマンや割り箸にそっくりだな。
W粘着＝ホンネマン＝割り箸は実在するんだなあ。

614 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:14:38

4日くらいレスしなきゃ、自然に消えるんだから相手にすんなってｗｗｗ

615 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:17:02

幽の感想をマターリといいあっていた頃が懐かすぃ。

616 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:31:35

「根拠のない推理をもとにレッテルを貼る」行為を滑稽だと思うことはごく普通の感想だと思うがね。

617 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:41:37

幽なんて誰も買ってないから感想をいえないんだろｗｗ

618 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 14:54:07

みんな片栗Ｘでマターリ汁！

あ、汁が出すぎちった。

ぴゅぴゅっ！

619 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:01:58

>>616
はいはい割り箸割り箸。

620 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:03:31

状況から根拠を掘り当てることを楽しむ「推理」という知的趣味を
滑稽と揶揄する割り箸が登場したと聞いて回収に来ました。

621 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:04:30

>>616
彼は割り箸じゃないと思うよ。
文体、口調から言って、頭の悪い女に嫌われる童貞の人だと見た。

622 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:05:44

童貞を馬鹿にすると、ちんちんが腫れるよ。

623 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:14:33

『いま、殺りにゆきます２』読んだよ。
何か物足りないなと思ってしまった自分が怖い。

警察の内部事情とか、出版が憚られるほどのネタが欲しいと
書き手の環境も考えずに無責任に思ってしまった俺ガイル。

624 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:28:06

いまさらかも知れないが、ニート（引きこもり）で
自分も家族も悩んでいる人たちって、生活のリズムだけじゃなく
食事、食習慣がめちゃくちゃってことない？

どーも、自分の見る限りそういう人ってきちんと食事して
なくて、栄養のことなんか全く関心外というケースが多いように
思われる。そんなところから改善していくのも手かも知れないよな。
夜家族が寝静まった頃に執筆。
朝、スナック菓子を食べて寝る。
昼も、菓子だか飯だかわからんものを食べながら読書。
作家になれなきゃ俺、死ぬかもしれない。

625 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:41:36

俺の話も言っていいか？
電話で仕事決めてからずっと落ち着かなくて
目覚まし買ったのに寝過ごすのが怖くて
何度も何度も夜中心配で目が覚めて、胃がグルグル気持ち悪くて
当日乗り継ぎ失敗で電車一本遅れて集合時間ほんとにギリギリで到着。
不安で電車の中で吐くかと思った。
荷出しの仕事だったから作業中は何も考えずにただからだ動かすだけだったから何とかなったけど
どうしても仕事で手を抜くことが出来なくて他の人がダラダラしてても一人必死。
元々体が丈夫なほうじゃないから体力が尽きて次の日はグロッキー。
電話から仕事までの緊張感と不安を思い出して次の仕事を探せない。
グッドウィルやめてゆうめいとの年末バイト申し込んでみたけど
今もやっぱりずっと不安でぐるぐる

似たような境遇の人がいると、少しだけ慰めになる。
物を書く時だけ落ち着いてられる。
作家になれたら、静かな場所に行きたい。

626 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:53:11

静かなところで平穏な時間を手に入れた瞬間に書けなくなり、
作家というステイタスによって手に入れられた時間が、作家というステイタスを奪う。

627 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 15:55:08

>>624
おまえは死んだほうがいいよ。

628 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 16:35:01

推理と妄想は別物。

629 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 17:13:00

犯人がボロを出すか、犯人が自白するまでは、
妄想と推理は紙一重というか一体。
根拠を示せ！というのは犯人がシラをきるときの決めセリフだからな。
ミステリーでは。

630 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 21:16:38

みんな校正で忙しいみたいだな。

631 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 21:31:50

ゲラ届いていない俺は暇だ。
明日こそ届いてくれ！

632 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 21:39:02

>>631
明日届かなかったらポプラにメール汁。

ところで、「渾身の一作」用に何作か書いてみたが、どれを送るか決めかねている。
みんなどうやって決めてる？

633 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 21:52:36

自分が一番気にいったやつを送った。

634 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 21:52:54

>>632
最も短くできたもの

635 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 21:59:03

日曜の21時台。
本当に>>11の指摘通りのエンジン再始動だなｗ

636 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 22:15:08

奇抜なもので賭けに出るか、無難なもので手堅く行くか、悩むよな

637 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 23:07:51

>>635
過去ログ持っている人は、今までの何スレ分かを、
平日と休日で区別し、一日を一時間で区切って、

十五時～十六時２００レス
十六時～十七時２５０レス

みたく表にしてほしいよ。
絶対周期があるよ。

十五時～十六時２００レス
十六時～十七時２５０レス
十七時～十八時３０レス
なんて急停止する時間も絶対ある。

他スレを同じように作って比較すれば、このスレの特異さが分かるんだが。

638 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 23:28:21

今さらながらに夜市を読んだ。
選評で高橋克彦が後半の展開は絶対に思いつかないと
絶賛してるけど、普通にオチとか予想できたし・・・。
直木賞候補になったとはいえ、そこまで大絶賛される作
品なの？
だれか教えて。

639 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/17(日) 23:41:37

ポプラビーチの今までの面子の作品を読んでる限り、みんな大したことないから
掲載は楽勝だなｗ

640 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 00:02:54

>>637
粘着乙！

641 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 00:20:43

>>639
すげえ自信だな　藻前

642 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 00:57:23

>>637
オカ板の人はこういうの好きだねえ。
自分達の気に入らない意見に対してまともな反論ができず
書き込み時間とかそんなとこばっかり見て
電波な陰謀論に逃げるからバカ呼ばわりされてるというのに…。

643 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:05:16

>>642
あっ。頭が悪い女に嫌われがちな人だ。

644 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:08:35

>11より引用

■このｽﾚでの社員の生態
・平日18:30に書き込みが止まるのは社員が終業時間だから
・土曜は社員が会社に行かないから完全に書き込みはなし
・日曜祭日の夜21:00くらいから書き込みが再開するのは明日も早いからウォーミングアップ

スレにブートが掛かるのは確かに平日は午後３時前後から夕方６時半くらいまで、
２時間のディナーブレイクがあって、夜８～９時くらいから再ブート、
23～0時くらいで打ち止め。
土曜はほとんど動きがなく、数時間レスが付かないこともままある。
日曜は夜９時台から再起動。０～１時、遅くても２時前には収束。

これがこのｽﾚのサイクル。

645 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:09:35

>643
あっ、老若男女あらゆる人に嫌われてる人だｗ

646 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:11:27

>644
あっ、自由に使える自分の時間をものすごくたっぷり持ってる人だｗ

647 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:15:19

>>645
嫌われてると言うのは言い過ぎだろｗ
せめて、好かれる事が稀な人とか、優しい目で見詰められる人とか、さ。

648 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:18:08

>>642
>>637のどこに「陰謀」なんて書いてんだ？
このスレのカキコ集中が特異だ、と書いてるだけ。
それで、それは事実じゃん。

オレも「社員だけが書いてる」とは思わないが、「ネットに接続できる環境が同時なグループ」がここに
常駐してる可能性はあると思う。
それが何だかは見当がつかんが。

649 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:22:40

>>648
そんなもん調べてどうしようてんだよ。俺から見ればお前の方が社員ぽいぞ。

650 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:28:20

あっ、疑心暗鬼に陥った人がこんなにｗ

651 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:30:01

粘着タンの行動は理解不能でつね

652 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:31:00

あっ、レッテル厨まで出てきたｗ

653 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:31:21

>>648
お前さんの書いてることがまさに陰謀論なんだよｗ
意味があるかないかわからんことに無理やり
意味を見出そうとしてる時点でお前さんは
陰謀論に片足つっこんどるよ。

654 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:35:07

あっ、陰謀論どころか暴論厨だｗ

655 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 01:35:54

>>652
スレ住人の書き込み時間帯を表にしたいとか言ってる時点で
粘着以外の何者でもないだろ。

656 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 02:49:41

表にされたらマズいんだなｗ
どうでもいいんならスルーしときゃいいじゃん

657 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 06:42:16

>>656
粘着の意味不明な行動に突っ込みを入れただけだが。
別に表にされたってマズいことなど何もない。
やりたきゃやればいい。
つか、IDもでないスレの書き込み時間帯を表にして何がしたいわけ？

658 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 07:07:07

>>656
こいつ、アホだろ。
ここの常連が社員なんかじゃないことは、
こうやって書き込んでる１人１人がわかってんだから、
表にしようがナニしようが痛くも痒くもないぞｗ

659 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 10:24:41

>>651
逆に考えるんだ。
理解不能でやめてしまわず、その行動を理解することで
何を目的にしているのか、どういった心理状態なのか
どんな救済を求めているかを想像するんだ。

それを次の作品のネタに。

陰謀厨とか粘着とか、十分怪談ホラーの題材になると思うし、
そういうネタの取材の機会に生かすといいんじゃないか。

660 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 10:31:34

>>657
人数を割り出すことはできないけど、
住人のライフスタイルや傾向を想像する材料にはなるんじゃないの。
その意味ではちょっと興味アル。

>>11で書かれてるのに加えて、

「午後から夕方が繁盛する」
「18:30くらいからぱったり書き込みが止まる」
「休日最終日の21時前後から書き込みが再開（だいたい２時間くらいで止まる）」
「夜は早寝。稀に深夜に及んで加熱しても２時台には収束」

っていうのから行動パターンを考えるなら、
基本的には「勤め人」または「朝から仕事がある社会人（学生？）」だと思うよ。
その勤め人には社員も含まれるかもしれないね。

平日18:30っていうのは終業時間だろうと思う。
２時間くらいで再びエンジンが掛かるのは、帰宅して家から繋ぎ直す人が多いのか、
晩飯を食って会社に戻った人が多いのか。
気になるのは平日午後３時くらいからヒートアップすることが多いんだけど、
これって社会人なら絶対に会社にいる時間帯だよね？社会人という前提だけどｗ
社会人でなくて時間が自由になるんだとしたら、18:30くらいからの２時間の空白は
なんなんだろう。

661 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 10:33:37

ご、誤解しないでよね！
べ、別にMF社員や竹社員が書き込みしてるって思ってるわけじゃないんだから！
単に住人が社会人なのか学生なのかプーでニートなのか、
スレに書き込む時間帯からライフスタイルを割り出して、
ちょっと人となりを妄想してみようと思っただけなんだから！

あなたに興味があるわけじゃないんだから！
勘違いしないでったら！

662 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 11:27:34

>>659
それって怪談じゃなくサイコ・スリラー。

663 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 12:17:50

>>662
実は粘着厨は実在しないスーパーナチュラルな存在。
残されたIPを辿るとそのISPは10年も昔に倒産しており（ry

664 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 16:12:37

>スレに書き込む時間帯からライフスタイルを割り出して、
ちょっと人となりを妄想

キモイなこいつ。ストーカーかよ。

665 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 16:14:21

>>664

新作を書くにあたってキャラ作りのための研究の一環、
ということなら理解できる。
完全想像よりも、特徴のある人物をヒントにキャラ作りを
することってよくあるじゃない。

666 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 16:16:30

無理に理解してやらんでもいい。

667 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 16:16:37

>>648
グループじゃなくて、一人がたくさんに分裂してる可能性もあるよな。
ロールプレイングな感じでｗ

668 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 16:17:25

>>666
悪魔の数字ｵﾒ！

わけのわからんものを、わけのわからんままに放置するより、
なんらかの理由付けをして自分なりに納得したいお年頃なんだよｗ

669 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 16:31:34

ゲラ来た！！直すぞー！！！

ワカパイからメール来たけど、アドレス！アドレス！！
個人情報流出してるよ…。お疲れなのか？

670 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:00:14

>>660みたいなことが書き込まれると、急に書き込みが激減するな。

671 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:17:46

珍説団の珍説披露後の行動パターン

・珍説書き込みに反応があった場合
>>656
のように「反応するのはマズイことがある証拠」
・珍説書き込みがスルーされた場合
>>670
のように「反応が無いのはマズイことがある証拠」

と反応があろうがなかろうがネガな結論をひり出す。

672 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:19:03

今日はみんな、ゲラ直しとプロフ書きに専念してるみたいね。

673 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:20:39

>>671の発言もパターンだな。

674 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:30:58

>>673
必ず同じ事を言い返さないと気が済まない
負けず嫌いの荒らしくんｗｗｗ
幼稚園児なみですな

675 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:32:56

>>674
てか、全部同じパターンで進んでいるのは事実。
>>674のパターンもすでに予想できてきたことだしw
マンネリな返しになっちゃっているのは駄目だと思うなぁ、作家志望としては。
もう少し捻ってくれ。

676 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 19:46:18

>>675
よしよしｗ
とにかく言い返しとかないと安眠できないんだよねｗ

677 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 20:14:46

ゲラ、何も赤が入ってなかった・・・
さびしい・・・

678 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 20:40:11

おれのは真っ赤っかだったよ・・・・
677のはそれだけ優秀ってことじゃねーか！
くっそお～

679 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 20:41:32

>>677
すごいね、Mr.パーフェクトかよ！
何て作品なの？

680 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 21:04:11

いや、そんな凄い作品じゃないんだよ。
だから、いっぱい赤が入ってると思ってたのに・・・
いいのかな、これで・・・
何かちょっと納得できん。

681 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 21:47:36

ゲラって面白いね～。
朱が入っているところ、確かに直すとテンポよくなるというか
読みやすくなるわ。
自分は変換間違いを数カ所直されてたｗ

682 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:04:41

>>680
一行ごとに句読点の位置とかまで細かいチェックが入ってて感激したよ
こんなに丁寧な校正をされて、それでも赤字がないってのは
よっぽど完璧な原稿なんだろうね、すごいよ680！
おれたちの誇りだぞ、きみわ！！

683 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:08:32

マジ？　何か不安になってきた。　確認のメール入れてみようなかな。

684 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:13:15

>>683
本当に何も朱が入ってないのなら、
マジで問い合わせた方がいいよ。
これだけ親切なチェックが入ってるのに、
何もないってのはおかしいぞ。

685 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:14:31

全くないと余計に凹みますよね。
こちらも全くなし。読んでもらえなかったのかな、と悲しくなった。

686 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:14:36

校正終った！
殿下の朱入れのお陰で、ぐっと読みやすくなったよ！

687 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:17:19

>>685
なーんだ、また攪乱を狙った荒らしの偽装かよ。
汚い手を使うねえ、怪コレ関係者は。

688 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:24:15

>>677＝>>675
だろ？
えんえん粘着していて
677から手口を、なりすましネガキャンに変えただけじゃん
それくらい見抜けよｗ

689 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:25:24

いや、俺は本当に朱が入ってないんだよ。
だから、逆に不安になってんの。
ゲラって1枚だけだった？

690 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:27:58

>>689
それならさっさとポプラにメールか電話汁！
ここで騒いでも無意味だし誤解をまねくだけだよ。
昼間ちょっと問い合わせしたけど
すぐにていねいな返事が来たよ。

691 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:28:20

一枚だけでした。朱はありませんでした。
あとお尋ねしたいことがあります。
会社員なのですが、源泉は　あり、個人に○でいいんですか？

692 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:28:37

わかった、メールしてみるわ。

693 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:29:23

ここの割り箸モドキはなんか小物だよな

694 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:32:24

>>691
そういう重要な事を２ちゃんで聞くのはマジやめたほうがいいよ。
まだ締め切りまで時間あるんだからポプラにちゃんと聞きなよ。

695 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:33:57

>>693
小物っていうか、姑息で粘着質で陰湿
ぜってー友達になりたくないタイプだなｗ

696 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:38:02

えっと、漢字の横に傍線がありまして、そこに線が引かれ、ひらがなが
書いてあるのですが、これって、
「この漢字はひらがながいいですよ」
なのか
「この漢字にふりがなを打ちます」
なのか、どっちなんでしょうか？
私の朱はそれのみでした。

つか、校正の記号、って言うんですか、そのルールみたいなのを
解説してるサイトなんかいいとこありませんかねえ。

697 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:41:27

>>696
それは、ルビ（ふりがな）入れます、だとオモ
ひらがなの右に　）　←こういうの付いてない？

698 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:42:52

校正記号

http://www.youart.co.jp/news/kigou.html

699 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:45:30

素人が70人て・・・・・
大変なんだな・・・・・・・・・

700 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:48:05

ワカパイは寄稿者からの質問に追われて
きょうは仕事に鳴らなかったんじゃマイカｗ

701 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:51:40

ワカパイって誰のことですか？
Ｓさんのこと？

702 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:52:39

>>697
あります、あります。ルビを入れるということなのですね。
ありがとうございます。
>>698
早速ありがとうございます。

703 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:54:41

>>701
ピンポーン

704 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 22:59:31

>>698
怪コレ関係者ﾊｹｰﾝ。

705 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:00:12

創作文芸板なのに、校正記号とか知らない連中が多いのか・・・

706 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:04:53

ああせいこうせいと言われるのが嫌いなんだろ。

707 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:07:01

>704

ホンネマン　ﾊｹｰﾝ

708 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:07:36

>>706
つまらん。

>>705
校正記号、というか「ものを書くときのルール」「推敲の仕方」「校正の仕方」
これくらいは自分で調べたのち、どうしてもわからないものを出版社の担当編集に遠慮せずきくべき。
プロを目指している人ならなおのこと。てかプロを目指しているのなら
「ものを書くときのルール」「推敲の仕方」「校正の仕方」は知っているのがデフォだけどな。

709 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:14:07

てのひらの全員がプロを目指してるわけじゃないだろう。

710 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:17:18

素人に無理言うなって。

711 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:17:39

てのひらは、「しろうと怪談」に改めるべきだな。

712 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:19:37

明日のポプラビーチが楽しみだ。

713 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:20:41

ポプラの方　過労で倒れないか心配。

714 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:31:32

素人、つか「調べて判らないことは聞け」つ話。
ここであーだこーだいうより早く解決する。

715 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:31:58

初めはみんな「しろうと」

716 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:46:13

70人も著者がいるんだぞ！
いろんな奴が混じってて当然だろ
すべてひっくるめて「てのひら怪談」なんだと思われ
あうあうーごーごーごー！

717 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/18(月) 23:47:38

>>712
ユメVS田辺の第２ラウンドか。
それぞれ今度はどんな手で来るのかワクワクするよな。

718 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 00:09:14

>>713
ほんとだよな。
ただでさえ年末は編集者は忙しいだろうに。
70人の相手しなくちゃならんとは。

ワカパイありがとー俺がついてるぞー！

719 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 07:50:29

ふんぐるいーむぐるなふるふたぐんわかぱいげんきだせー
うらうらららららーぽぷらららー

720 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 08:44:57

朝からワカパイ活性化の呪文を唱えてるヤシがｗ
きょうも10::00に更新されるんだろうか、週刊てのひら。

721 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 09:32:11

>>719
くちゅるぅー！

722 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 09:37:34

わかぱいはかわいいな。

723 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 09:55:16

三題話スレに新しいお題と新作。

724 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 09:57:33

てのひら更新されてんぞ。
７パワーズのバナー、綺麗だなー。
７つの光を受けてか。

725 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:01:09

ポプラビーチの奴はどれもたいしたことない。
てのひらもこれでは売れんなｗｗｗ

726 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:03:39

田辺の奴は最後の数行がじわりと来たな。

727 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:04:32

両方とも、予言と件繋がりか？
偶然とは言え、よくこんなのが来たな。

728 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:05:32

>>728
あなた様が渾身の一作で、素晴らしい作品を見せてください。
銀峰のは良かったと思うけど？

729 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:10:32

ユメの奴もくだんネタか

730 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:10:57

つ依頼

731 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:11:03

ワカパイに妹いたんだ、はぅはぅ。

で、ユメのは何処の国の方言なんだ？

プロフがどちらも生き物繋がりになってる…

732 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:12:03

>>730
偶然だろ？
件ネタの怪談ってありがちだもんなｗｗｗ

その筆頭がキーハ！

733 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:14:20

よく言えばシンクロニシティ。
悪く言えばありがちなアイデアだった。

734 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:25:15

塾長もクダンネタは集めてただろｗ

ユメの怪談読んで、シマコたんの世界を連想した。

735 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:31:10

ユメはタイトルにもう一工夫欲しかった。

にしても、「てのひら怪談」は毎回殿下が褒めている作品と違うのが掲載されているから、
ワカパイが選んでるんだろうな。
大根が踊る話の方がユメの味が出ていて面白かったんじゃないかと思う。

736 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:33:23

>>711
怪コレも素人集団だろうが

737 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:43:33

>>735
ワカパイは共通のテーマってことを優先して選んでるのかも知れないぞ。

738 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:47:31

>>737
つか「大根が踊る」のがばれちゃっているから、
ほとぼりが冷めた頃の公開とみたがどうか。

739 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:49:07

前の呪いの話も気になっている。
結局幽には載らなかったし。
密かに水面下の実力が一番あるのはユメかも知れないな。

740 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:55:56

今回のユメの文章は型に嵌りすぎというか、ユメの文体の癖が悪い方向に出ていると思った。
幽の「こそばゆい」みたいにきっと、本人も言っている通りほのぼのとした怪談が
筆者の得意とすることであって、今回は田辺と件繋がりで選ばれたんだろうけど、
ユメの持ち味が文章の中で殺されている。

だからこそ、殿下も大根が踊る話の方を褒め称えていたんだと思う。
それか、矢みたいな幻文調の作品。

741 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:58:06

>>738
それじゃ、渾身の一作もユメが選ばれる可能性が高いな。

742 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:58:48

そうではなく、新しい魅力の発掘もする姿勢だからじゃないのか？
幻文調とかほのぼのだけが怪談でもないわけだし。

743 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:59:07

渾身の１作は何人くらい選ばれる予定なんだろう？

744 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 10:59:51

田辺とユメは、今回意外な作風だったな。
こういうのも書けるって紹介か？

745 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:02:32

ポプラ自身が怪談文藝になれてないことの現れだろうな。
全部殿下に任せればいいのに。

746 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:20:17

銀峰も殿下が褒めてたのと違った作品だった気がするし、
本当の良い作品は殿下お得意の水面下の企画とやらで、別冊てのひらとして
発刊予定とかありそうな予感。

747 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:23:33

そうだな、本当に良い作品はポプラとしてもＷｅｂでお披露目よりも
出版した方がいいだろうしな。
渾身の一作の当選者＋受賞者で、何か出版はされるだろうな。

748 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:24:54

＞本当に良い作品はポプラとしてもＷｅｂでお披露目よりも出版した方がいいだろうしな。
それじゃ宣伝にならない。
「この程度か」で終わっちゃう。

749 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:30:33

ポプラで出す本だから、最終決定は殿下じゃなくてワカパイになる。
ユメと田辺は幽に載ってた作品の方がよかったから、殿下がポプラも選んだほうがいいんじゃないの？
もしくは、共通のテーマという縛りをなくすとか。

750 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:32:23

共通のテーマは諸刃の刃。
引き立てあう話ならいいが、下手すると似たような話で終わってしまう。

751 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:33:43

やっぱ三題話の方がレベル高いって。

752 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:44:19

大したことないな、てのひらメンバーｗ
銀峰くらいか？少し見所があるやつってｗｗｗｗ

753 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:45:45

田辺は怖さを書くという点では上手くなったな。

754 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:49:37

田辺青蛙って田辺聖子と音が一字違い。

755 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 11:52:06

今回は共通のテーマのせいで、話のツボが相殺されてる気が汁。

756 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 12:45:02

件っていうのは話の根幹に居座るテーマだからね。
でもそれぞれ微妙に外して書いてて悪くない。
とくに田辺のは、怖さでは今までで一番と思った。

757 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 12:59:42

共通テーマにこだわらない方が良いんじゃマイカ。
なんか今回のは二人がちょい可哀想だなと思った。

758 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:10:00

>>757
そうかあ？
同じネタでも全然ちがった切り口で面白かったけど。

759 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:10:13

踊る大根の話、読んでみたいなあ…。

760 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:11:34

田辺のはあいかわらずお伽話みたいだけど怖くていいな。

761 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:15:35

「末期」にグッときた。
ユメの文章力はハンパじゃないと思った。
まだ若いのに何でこんな文体で書けるんだろう・・・

762 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:17:52

今回は全く違う話の方が良かった気がする。
それか、1作だけの方が引き立っていたはず。

763 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:20:47

そういや、田辺とユメは年齢近いんだっけ？
どちらも殿下の娘世代ｗｗ

764 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:23:04

そう？今回の文章だけど、わなび臭くなかった？

765 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:23:45

＞特に予言の話と墓の話が秀逸。ユメさんは応募が「矢」１篇だけでしたので、
＞他にどんな傾向のものをお書きになるのか注目していたのですが、なるほど、
＞という感じでしたね。

気になって電化ブログ確認してみたら、
「呪い」じゃなくて「予言」じゃんよｗ
やっぱりこの２作がベストだった模様。

766 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:25:58

大根の踊る話は？

767 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:27:48

>>766
それは後から投稿されたヤツでそ？

768 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:28:33

>>764
わなび臭いってどういうん？
素人っぽいつー意味か？

769 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:34:16

共通のテーマなのに、
くだんの特性の別々の面を活かしていて面白いね。
くだんの事を知らないと、
全然接点のない話になってるじゃん。

770 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:42:38

>>769
言えてる。
俺、ユメの方を読んでてクダンネタだって気づかなかったよ・・・

771 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:52:14

田辺は特に殿下ブログの話題に出ていないのに、よく選ばれてるな。

772 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:55:14

ユメのは田辺のがなかったら、クダンネタって確かにわからなかったかも。
不思議な薄幸少女の話として読んでしまっていたかも知れない。

773 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:55:52

>>771
ありゃタイミングの問題じゃないの？
投稿が一人だけのときは詳しくコメントされるけど、
一度に何人も来てる時は十把一絡げになってるからなｗ

774 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:56:53

>>772
あれって主人公は女なの？
おれはなんか男のイメージで読んでたんだけど。

775 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:57:39

病弱な少女が花を楽しみにしながら、家族に看取られて死んでいく話だと思ったけど違うのか？

776 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 13:59:40

俺は病弱な少年のイメージで読んでたｗ

777 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:00:40

くだんの属性を持った人間の話だよな？
岩井志麻子もくだん書いてたし、くだんと怪談は相性がいい。

778 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:01:48

ユメも田辺もビーチを見てびっくりしてるかもな
まさか同じテーマで書いてるとは思わなかったろうね
それぞれ目の着けどことか料理の仕方が違ってて
個性の違いがわかって面白い

779 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:05:40

てのひらシスターズ本、本気で出版されないかな。

780 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:06:45

>>765
誰だよ、ずっと「呪い」の話だって言ってたヤシわ！
期待しちゃってたじゃないか。

781 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:08:42

>>779
１人３３話で９９話になるよね。
多作な田辺は、余裕でクリアしそうだなｗ

782 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:32:16

てのひらシスターズ本は実現して欲しいね。
ポプラでワカパイなら、そっち方面の方が良かったりしてｗ

783 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:34:06

毒と妖気を発散するワカパイ萌ええ～！

784 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:36:14

だから、おまえらはじぇぃむ氏の作品を一度読んでみろってｗ
ポプラビーチなんてへぼくて、読んでて欠伸が出るよｗ

785 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:39:55

ワカパイの色気パワーで花も開いちゃったのさ。

786 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:40:11

>>784
一部の実録しか理解できない脳みそになっちゃったんだね
かなしいね

787 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:41:56

ポプラビーチを読むと創作怪談の未来のなさが、垣間見える。
ツマラナイ。
面白い怪談は、どうやら、やはり実録のようだ。

創作怪談を読むくらいなら、質の良いホラーを読んだ方がマシだ。
ここの創作文芸板の連中は認めようとはしていないがなｗｗｗ

788 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:42:12

怪コレはワカパイみたいに若くて美人の編集者がついてないとこが致命的だよなｗ

789 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:43:25

読んでない奴に何を言ってもムダ。
読む気がない奴に何を言ってもムダ。
フィルターが掛かってる奴に何を言ってもムダ。

てのひらが、怪コレが、ユメが、大豆が、銀峰が、
そういう肩書きや冠に支配されてるうちは、
何言ったってムダ。

790 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:43:29

平山と怪コレの売れ行きを見て、戦々恐々としている東であったｗ

791 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:45:33

>>784
怪コレも読んでるけどねー。
小物ばっかりでいまいちじゃん。

怪談に求めてるものが違うんだから、
ここで宣伝してもムダだと思うよ。

792 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:46:17

怖さを追い求めるのなら、実録だと思う。

793 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:47:07

>>789
超怖の肩書きしか目に入らない連中に
言われたくないよなｗ

794 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:50:27

てのひら？ぽぷら？
ありゃ怪談じゃないから。
ブンゲイだから。
ゲイジュツだからヒントがあろうがなかろうが美しいんだよ。
さすがにゲイジュツ家様の考えることは一味違うね。

795 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:50:29

怪コレ関係者の押し売りネガキャンが始まりました！
毎日よく飽きないよねー。

796 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:51:06

>>794
馬鹿まるだしｗ

797 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:51:46

397 ：本当にあった怖い名無し：2006/12/17(日) 10:39:34 ID:eGdgc8MH0
>>395
幽のてのひら怪談は、東ブログで更新の予告が出ると見にいってるんだけど、
東ブログで内容が先読みできるのはどうかと思う。
怪談はノーヒントで読ませてほしいから。

399 ：本当にあった怖い名無し：2006/12/18(月) 00:05:31 ID:zz4QQHyQ0
>>397
うーむ。
「怪談は何故面白い（怖い）のか？」と考えてないからじゃないか。
先読みできるヒントを提示するというのは、
・手品のタネを最初に公開してから、やってみせる→興奮度が下がる
・本格推理小説の犯人を最初に提示してから、読ませる→読む気なくす
・RPGやアドベンチャーゲームなどのネタバレをしてからゲームをさせる→進める気がなくなる
・パズルの解を教えてから解かせる→「ああ！」というアハ体験wがなくなる
これとまったく同じなんだよなー、怪談の先読みヒントってのは。

>>398
「何度見ても面白い映画」とか「何度読んでも面白い本」があるのも
わかるんだが、怪談の本質を考えるとねぇ。
怖かった！不思議だった！面白かった！の為にはネタばらしは必要ないもんね。怪談。

400 ：本当にあった怖い名無し：2006/12/18(月) 06:27:39 ID:3bBx/soS0
仮に文芸だとしても、やらない方がいいことだよな。
しかしそれがすでに判断できなくなってることに注意。

ヒント:頭の中の消しゴム

こんな老人東を妄信して、おまえ等本気で大丈夫だと思っているのか？

798 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:54:19

>>797
コピペうざー。
その話題ならとっくにこっちでは一蹴されてたじゃんｗ

799 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:55:23

東は俺イズム前回な、自分勝手な男だからだろｗ
だから3回も過去、女に逃げられたりしてんじゃねーのｗｗｗ

800 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:58:38

はいはい、粘着乙！

801 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 14:59:45

>>797
さすがだなオカ板の人。
「予言の話と墓の話」だけで内容が先読みできちゃうのか！
霊能者なみだなそりゃｗ

802 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 15:01:29

そんなこと言ったら、ネットで内容公開されてた怪コレも価値がないことになるぞ。

803 ：名無し物書き＠推敲中？：2006/12/19(火) 15:03:09

住人に混じって姑息にネガキャン
　↓
相手にされず
　↓
ブチ切れて本性あらわしコピペ粘着

といういつものパターンって事でよろしいですかｗ