【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3

ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」
さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
しかし、ついに「ひび割れハウス」が施主との和解の条件として3月3日閉鎖へ。
明確なひび割れの原因は不明のまま、事件は闇に葬られた。
そして、社員の沈黙は続く・・・

閉鎖された「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

前スレ
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

積水ハウス関連スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l

★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/

積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/

積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/

積水ハウス関連スレその2

土木・建築板

�@積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

�A☆　積水ハウスの裏情報 　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

建設・住宅業界板

�B★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

�C★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

クレームホームページ

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

1はチョソ

欠陥住宅対応ホームページ

【欠陥住宅救急センター】
http://www.jutaku110.com

【JTC(NPO法人住宅外装テクニカルセンター）】
http://www.jtc.or.jp

◎◎はじめて見る方の為にこれまでの経緯◎◎

ひび割れ施主、積水ハウス関係者である友人の薦めで無理をしダインコンクリート外壁の
オリジナルSR・NEOで家を建てることに決める。
1996年5月契約、同年8月着工。
竣工予定は1996年12月だったが基礎工事関連でアンカーの不手際などあり竣工、引渡しが
1997年5月まで伸びる。(この段階でかなり不快な思いをしたらしい)
引渡しから4年後の2001年春、外壁全周にわたりおびただしい数のひび割れを発見する。
2001年5月28日、カスタマーズセンター及び工場から調査員が派遣されひび割れを調べる。
2001年8月5日、積水ハウス営業所にて調査報告書を渡される。
2001年冬、ひび割れの原因についての報告書が渡される。(新規パネルでも割れる可能性が
あると記載有り)
2002年8月、9月、積水ハウスとの交渉が決裂する。
2002年10月〜12月の間に3通の手紙が届く。
(最後の手紙には2週間以内に書面で回答がなければ補修工事を含む全てを白紙撤回するとい
った内容だったらしい)

↑の続き

施主、経緯説明がそれまでと違うことと、手紙の宛先が、一人暮らしの母親宛であったこと
に大いに憤慨する。
2003年1月1日、後に大ブレークする「ひび割れハウス」ホームページ始動。
2003年1月7日、2ちゃんねる、建設、住宅業界掲示板内、
「★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★」スレで
55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
との書き込みがされる。
「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか」スレ立ち上がる。
スレが祭りとなり、本家ホームページ大ブレイク。
異例の短期間で「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-2」へ。
積水ハウスで社員に2ちゃんねるへの書き込み禁止業務命令が出る。

↑の続き

スレ名「積水ハウス社員の間」で積水社員fusianaトラップに引っ掛る。
226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　 ：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest
この間、1月末、ひび割れ施主へ積水から「会いたい」との連絡がある。
2003年3月1日、ひび割れ施主、積水ハウスとの打ち合わせの結果円満解決へ。
積水ハウスの依頼により「ひび割れハウス」ホームページ閉鎖へ。
2003年3月3日、「ひび割れハウス」ホームページ閉鎖。

工場関係者らしき書き込み。
(コピペ)

95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/16 14:26 ID:???
>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

これからも名誉毀損にあたりそうな誹謗中傷カキコや、事実のない偽ネタは
書き込まないようにし、断固として消費者の権利を守りましょう。

ついでにこんな疑惑記事もあり

【恐喝未遂事件であぶり出された積水ハウスの「批判封じ」を問う！】
【積水ハウスが批判封じに権力を利用した事件？】
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

結局、ひび割れハウスはどうなったの？
あれだけ皆さん方2ちゃんねらーが注目して、ホームページ見たんだからさ。
ご本人さんから何か一言、経過報告なんかあってもいいんじゃないの？

>13
そーそー、２ちゃんねるを散々利用してホームページ閉鎖したら
あとは知らんぷり。ひび割れハウスさんも非道ですよね。

まぁ２ちゃんで人助けができたということで大いに祝福してやろうや。









その後の経緯は禿げしく気になるが・・・・・

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　マターリひび割れ考察
　（ ⊃ .旦| 　＼＿＿＿＿＿
　 し＿）___）

結局は金か･･････････（　ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ

ひび割れ施主はその後も２ｃｈを見てるんだろうか？

>ひび割れ施主はその後も２ｃｈを見てるんだろうか？

基礎から新築建替えだから、新しい間取りの検討もあるし、キッチンも高級品を選んだり
、システムバスも高級品にとか、建具も高級を、壁クロスも高級のを、照明も高い物に、
とか、最後にダインコンクリートも種類も多くなってと・・・・・・全て積水もちだから
ルンルンで忙しい毎日なのでしょう。

ダインコンクリートに、ヒビが入ったら・・・新しい家に交換してくれるそうですよ〜〜〜

>>19
>ダインコンクリートに、ヒビが入ったら・・・新しい家に交換してくれるそうですよ〜〜〜

新しい家に交換してくれてもまた割れるんじゃぁ嬉しくないと思う。。。
交換したらもう割れないのだろうか。。。

>ダインコンクリートに、ヒビが入ったら・・・新しい家に交換してくれるそうですよ〜〜〜

そこで、また割れたら・・・・新しい家に交換してくれるのでしょうか？？？？　それが気になりますし、また最後の決め手になります。
いずれにせよ新しい家に交換はポイントが高いです。。。

はははははは。これはすばらしいスレでつね。

５年に１回引越しや新築の打ち合わせをしていたら、疲れちゃうんだけど。
廃棄物が出て地球にもやさしくないし。
使い捨て住宅って質悪すぎじゃないしら。

祭り板にとりあえず祭り終了の報告してきたよ。

>>21
馬鹿馬鹿しい、、、外装の一部に微細なクラックが生じたくらいで、
ハウスメーカーがそんなことをするはずがないでしょう？
「ひび割れハウス」については、ほとんど全面的に外装材を補修す
ることで、和解したのです！
新築だと言うのなら、その証拠を見せてほしいものでしゅにゃ。

>>25
※一部訂正
×外装の一部に微細なクラック
○家、全体（バルコニー内側まで）おびただしい数のひび割れ(発見時より拡がる）。

>>25
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!(ﾜﾗ

これって本当？
ソースキボンヌ
（前スレ)
974 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/05 22:56 ID:???
　　　　　　　　積水ハウスの業績　　

2000年 3月　売上１兆２２８４億円　赤字▲９７０億円　
2001年 3月　売上１兆１８４１億円　利益　　２２７億円
2002年 3月　売上１兆１１８８億円　赤字▲９１９億円
　
おーい大丈夫か、今年３月決算も大赤字と違うか？
一千億円を超える大赤字になるんじゃねーのか？


975 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/06 00:39 ID:???
赤字▲２９８０億円

ボーナス激減は確実だな。

あるだけマシじゃん。赤字なのに、、、

▲6000億円です。

シャー、展示場閉鎖って本当？

この不景気真っ只中、主力製品の欠陥発覚は今更ながら経営に大きな
打撃を与えそうだな。
大丈夫か？積水ハウス。

前スレ、逝ってしまいましたね。

ＨＰが閉鎖された今では、「ひび割れハウス」は敵対メーカーの捏造でした
といっても何も言えなくなってしまいましたね。

ひび割れること知っててダインにする人いるの？
メンテナンスフリーのタイル外壁にすればいいのに。

無料のライブはどうですか？
見たことある社員とチャットできるかも。
http://jp.girlsonair.tv/index2.html
　　　

>>35
タイル外壁なんてどこが出してる？
メンテフリーって、あれってタイル目地からひび割れせんのか？

カクニン上げ

ひび割れ施主、見てるか？
少なくとも３００人くらいはお前のことをヒキョー者と思ってるぞ
３００人の根拠は何もないが・・・・・。

どうなの？

通常の施工ならダインはそうそう割れません。
いろいろ見て回ったけど割れたのはなかったな。
悔しかったら建ててみれば・・・・予算があればね。
いいよ〜ダインは・・・。やっぱ積水ハウスでしょう。

　　　↑　社員涙ぐましい必死の努力　（藁

涙ぐましい努力？
こんなカキコで泣くほどのことか？
おまえの努力はそーゆーテイドか？
即反応だな。暇な三流メーカー営業早く寝て仕事しろ

ひび割れ閉鎖されたら社員の書き込み増えたな。
おまえら、あまりにも露骨過ぎ。もう少し反省して書き込み自粛しろ。

社員じゃねーよ。
社員は今頃仕事中だよ。
何反省するんだ？ぇえ？
ひび割れサイトにしか頼れねぇお前らこそ
今までの自分の仕事に反省しろ
ひび割れで大喜びしたお前らのほうが露骨だろう。

>>45
社員じゃないならお前は関係ない。
>>44は>>41>>43に対してだ。
何を反省するか？決まってんだろ割れる可能性を説明しないで誇大広告を
していることだ。

>>46
私も社員ではありませんが横からスイマセン。

・「ダインの外壁は割れない」と広告に載っているのならば誇大広告にあたる
かも知れませんが、実際はどうなんでしょうか？問題部の引用願えますか？

・自社のクレームの恐れを一々宣伝しているハウスメーカーがあったら教えて
下さい。

・何処の社員の方ですか？過去にクレームが一度もないハウスメーカーに勤務
されているのでしょうか？

>>46
じゃぁ聞くが、
他のメーカーのサイディングは絶対に不都合は出ないのか？
塗り壁にクラックは入らないのか？
コーキングがガビてきてサイディングにうつって汚くならないのか？
ALC外壁がカビで黒ずんできて汚くなってないか？
いくらでもそういう物件は街中に建ってるだろ。
しかし各メーカーともわざわざそんなことまでＰＲする時、説明しないだろ
現時点で他のメーカーの薄っぺらいサイディングに比べ
ダインにある優位性（個人的に感じているだけかもしれないが）を
積水が企業としてＰＲしててそれが誇大広告か？

今回のひび割れホームページの件で積水、特にダインのオーナーとして
非常に不愉快でした。
現に我が家は大丈夫でしたが・・・・・・。
しかし積水社員の無為な書き込みがなかったことは、「やはり積水だな。」
と喜ばしいことだと思います。
他メーカーさんももっと違った方向から積水をたたいて見ては？
あまりにも稚拙な書き込みが多いんじゃないですか。
だから積水に一歩も2歩も譲るんでしょう。
ただ単に2ちゃんねらーとして煽っていたんだったら今度は
無責任なひび割れハウスのオーナーの責任を追及してみては？
しないでしょう・・・・結局、実際の現場で積水ハウスに負けた思いを
ここでぐずぐず言ってるだけでしょう

>>47>>48
あんたらはまともな人間だな。
反論できない。

>>49
あんたは過去スレ読め。
積水社員の稚拙な書き込みが十分読めるぞ。

>>51
読みました。なるほど・・・・。たしかにそうですね。
このことはわかりました。
じゃぁひび割れオーナーの一方的なＨＰの閉鎖については
どう思われますか？
どうしてこのＨＰがこんなに騒がれたんでしょうか？

>>49
あなたの家の外壁がひび割れ施主と同じように割れた場合あなたは泣
き寝入りするのでしょうか？
ひび割れハウスの施主にたいする積水の対応は弾劾されてしかるべき
ものです。無責任とは何をもって言っているのでしょうか？

車の部品にはリコール制度があるのに、JIS規格外の建材は欠陥があっても
訴えることの出来ない現実・・・

>>53
じゃぁ、ＨＰを立ち上げたころに書き込んでいたように
「順を追ってその経緯を説明」したらどうですか？
私が言っているのはこれだけのＨＰをたてたんだから
はじめの自分のＨＰに書き込んでいるように、
最後まで説明するべきと言っているんですよ
あの家のひび割れは積水が責任を持って対応するのが
当然の筋です・・・それは皆さんと同じ思いです。
でもあのＨＰで与えた我々ダインの施主に与えた不安や不満は
ＨＰを立てた人が説明してしかるべきでしょう。
だから無責任と言っているんです。

>>55
ホームページの閉鎖は積水側からの申し出があったとあるが？

>>53,あんたあの家に対する積水の対応知ってるか？
ひび割れサイトにも一方的にしか公開されていなかったが・・・・・・
どういう対応だったのか教えてもらおうか？
施主がどういう経緯で家が出来て、どういう要求をして、どうしてこうなったか？
まさかあのサイトだけ見て言ってるんじゃないだろうなぁ？
クレームが通ったらそれで終わりだったろ。
あーゆーのをクレーマーっていうんじゃないのか？

>>56
自分の都合の悪いときだけ「積水側の申し出」か？
素直に「積水側の申し出」聞くんだったらこんなにもめるわけないだろ？
どう思うよ？やっぱクレーマーだろ・・・。

>>57 >>58
せっかく穏便に話してるんだから・・・・・そんな言い方はやめましょうよ。
私んちもダインですがあのホームページについては今まで私も不満を
持っていました。
でも、ここに来てやっとまともな方たちの声が聞けるんですから穏便に話しましょう。

５７、５８に禿同
ひび割れオーナーってサイトの開設は自分の勝手
閉じるときはセイスイの要望でってか？
結局あの施主にとって悪いのはすべて他人様ってことじゃないの？
無責任だよなぁ・・・・悪質無責任だろ
最初はかっこよかったのになぁ　がっかりしたョ

積水ハウスは、今後まったく別のダインハウスでひび割れが生じた場合どう
対処するのでしょうか？
ＨＰ等で世間に訴えなければ、傲慢で一方的な通知文を（しかも敢えて関係
の薄い実家に？？）送付するのみで、クレーム無視を決め込む。。。ＨＰな
どで騒ぎが大きくなった場合には、ＨＰ閉鎖を条件に理屈抜きで建替えなど
に応じ（？）闇から闇に葬る。。。一体この会社のどこにＣＳがあると言う
のでしょうか？？？
こう言った会社に対抗するには「ひび割れハウス」ＨＰ方式は自衛措置とし
て一つの模範を示したものでしょう。。。ダインの施主に与えた不安や不満
は、言うまでもなく積水ハウスが説明してしかるべきでしょうネ。

ダインの施主に与えた「不安や不満」ですか？
「ひび割れＨＰ」さんのお陰で、写真入ＨＰを立ち上げるだけで、
責睡さんが一切の責遂をもって建て直してくれることが分かったん
だから、これほど安心なこたーないでしょう？

「クレーマー」ってなに？
外壁にひび割れがあった、対応してくれなかった、HP立ち上げた、
対応してくれた、HP閉鎖した、これが「クレーマー」？

>>47
けどさ、原因不明で自然に外壁が割れるってのはやばいでしょ。
しばらく原因究明と改善をするまでダイン販売を自粛するのが筋じゃないか？

>>61積水がダインがひび割れた場合対応しないとはどこにも書いていない。
施主と間でその対応の条件について隔たりがあったため交渉がもつれた。
現にそのホームページには「交換」とあった。
クレーム無視とはどこにあるのか？
連絡を取らなくなったのは施主のほうではないか？
いったいどこが傲慢か？
各ハウスメーカーに聞きたい。
それぞれのメーカーでその建物に瑕疵が生じた場合、
一方的に施主の要求に応じることができるのか？

このひび割れＨＰの施主はどういう要求を行ったのだろうか？
その要求すらHP上で書かれていない

あなたは貴方の家で瑕疵があった場合、立替まで要求し、それが
出来なければＨＰをたててメーカーの瑕疵のみを公表するのか？

６２
言うことを聞いてくれないから写真をアップする
言うことを聞いてくれないから相手を殴る
言うことを聞いてくれないから爆弾を仕掛ける
　　そういうことですか？
　　　　安心か？

ホントHP閉鎖されてから俄然元気になったな。

>>64
原因はわかってるんじゃないか？
それを公表するのは積水の義務かもしれないが・・・・
じゃあ聞くが、
どこかのメーカーで基礎にヘアクラックが見つかって販売自粛したところあるか？
外壁が変色したり、コーキングが割れたりして販売自粛したところがあるか？
そんなことしてたらこの業界どうなるよ
本当に危険なんだったら公機関がだまってないだろう
ダインの中には鉄筋が入っているし、あの程度なら脱落はしないだろう
確かにあのひび割れハウスのダインは酷いと思う。
しかしあれは特異な例だ。

>>67
ついでにあんたにも・・・・
　『ホントHP閉鎖されてから俄然元気になったな。』
その程度のことしか書きこめないのか？

>>63

クレーマーだと思いませんか？
じゃぁなんですか？
普通の人ですか？

おし、では書き込むぞ。
「施主からの要求」＝建て直しか？
大阪東営業所かららしき書き込みがあったが当時所長はかなり強気な人間だった
らしい。推測するが新任そうそうのクレームに担当者から正確な経緯説明なく強
気な対応を取り施主の怒りを買ったのだろう。
このひび割れは施工不良によるものではなくあくまで工場出荷の外壁材単体での
瑕疵だろう、基礎のヘアクラックと同等に語るべきことではなく、もしこの外壁
がJIS規格品だったとしたらもっと詳しい調査をそれなりの機関でするはずだ。
製品としての欠陥が見つかったのなら自社開発品としてそれなりの改善策をとる
のは当然じゃないか？
このままだと本当に欠陥を知りつつも黙認して売りつけていると言われてもおか
しくない。

>>70
クレーマーってなによ？
詳しく定義しろ。

施工に際し不手際があったことを認める、施工業者関係者からの書き込みがあった。
すでに一千棟（ぐらいかな）近く建設されているダインモデルにあれほどのひび割れが
発生している事実はない。
それにダイン以外の開発品も日々向上している
3月から積水ハウスオリジナルの2階床材ALCは撥水仕様となった
ダインも当然改良は行われているだろう。
>>71本当に真相を知っているなら書き込むべきだ

ひびわぁれぇ〜てなぁぁにぃぃ〜？

>施工に際し不手際があったことを認める、施工業者関係者からの書き込みがあった。
どこだ？まさか積和のボンズがボルト締めすぎたとかじゃないよな？
枠と直接つながっていないダインが不陸調整の六角ネジ締め付けで割れるのか？

>ダインも当然改良は行われているだろう。
なぜ断言できる？

>>72
ん、じゃぁ>>63を引用して私なりに説明しよう
外壁にひび割れがあった、
（自分の思うように）対応してくれなかった、
（メーカーを一方的に批判する）HP立ち上げた、
対応（させた）
（自分の要求だけがとおったので、あとは野となれやまとなれで）HPを閉鎖した、
・・・・・・・・・・これが「クレーマー」でしょう

俺が言ってるのはな、カッコいいことＨＰに書くんだったら
最後までかっこよくしろよってことだよ
このまま逃げたら結局はただのクレーマーだろ

>すでに一千棟（ぐらいかな）近く建設されているダインモデルにあれほどのひび割れが
>発生している事実はない。
ネタかもしれんが中部の何処かでひどいひび割れがあったらしい。
これもネタかもしれないが展示場でもひび割れがあるらしい。
今回のひび割れ施主への対応を見ると、ひび割れの事実は今までもみ消してきた疑いすら
感じる。

>>75 >>76
じゃぁ聞くが、ほかにどこかダインのモデルで
あんなにひび割れしてるところあるか？
お前の家の近くであるか？
>>76 メーカーが自社製品の改良開発は当たり前じゃないか？
>>75 >>71がらしき書き込みを引用したから俺もわざと引用したんだよ
ここのカキコなんて引用するほうが変だろ
そのことが言いたかったのさ

わけわからん。
しかし、ひび割れは事実。

>>78よ・・・・いずれもネタかも知れない書き込みが根拠のようだが、
もみ消しとアフターは違うんだぞ
現にひび割れパネルはあったんだよ
当然メーカーで補修か交換だわな
うちの担当も交換するって言っている
それでいいんじゃないか？
絶対に壊れないものなんかないだろう
壊れたらそれに対応だろう。
積水以外のメーカーで確実にそれが出来る体力のあるメーカー
あるか？

なんでこんなにもめたのか書いてないだろ・・あのひび割れＨＰには
そこがおかしいんじゃないか？

最初から積水が交換の申し出をしたのか？

>>82　　
何言ってんだよ
あのＨＰの積水の現場調査の図面にはすでに「交換」って書いてあったろう
うわさで申し訳ないがあの物件はもっと早い段階で
「割れたダインはすべて交換」ということでアフターを考えていたそうだ
ただ、「すべて交換」はダインモデルの工法から言うと
実は基礎を残して躯体構造の全てがなくなる。
積水はあのＨＰが立ち上がるもっと早い段階でそこまでの保障はせざるを得ない
という計画だったらしい。
あのＨＰの積水の調査図面に「交換」って書いてあったのは間違いない。
で、その「交換」は立替を意味する
じゃぁなんでもめたんだ？どう思うよ。

95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/16 14:26 ID:???
>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

これはネタか真実か？

>>83
しかし３通の手紙には補修となってるぞ。

>>84
　
　　＞＞結論からいうとダインコンクリートは
　　　　　「９０％の確立で3年以内に割れます。」
　　　　営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです＞＞
じゃぁ3年たったダインは9割が割れてるか？
どうだ？

　　　＞＞ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません＞＞
昨年新商品が出たわな・・・これは嘘だな

もっともらしいが・・・ネタだな

>>86
ダインの新製品って中身が変ったのか？

>>85

そうだ補修だ。建物全体の補修だ
　 つまり割れたパネル全ての交換だ・・・・。
　あれだけあるなら全部交換したほうが早い
　だから立替だ・・・・最初から。
　　どう思うよ・・・なんでもめたんだ？

一週間以内に補修の合意・・・

一部噂によると・・・基礎工事をしなおすかどうかで揉めたともある
いずれにしても関係者が語らないから真相はわからない
パネルが割れて全交換で基礎のやり直しが必要かどうかわからんが、
ＨＰで割れたダインをさらすようなことか？
順調に応対は進んでいたように見えるんだがなぁ・・・・。

じゃぁ、どこでこじれたんだ？
全交換で普通こじれるか？
あんたらどうよ？

HP再開キボン！

積水は何故書き込み禁止令を出したのか？
この疑問を考えるとおのずと答えは見つかるような気が・・・

書き込み禁止令・・・

前代未聞だよな。

１万４千人の黙殺。

禁止令ってホントに出たのか？
カキコと真実を一緒にするなって・・・・・・。

広報担当者以外が勝手に社の主張を、
（たとえ個人の立場でも）表明するのは
どこの企業でも禁じられている。
仮に本当にカキコ禁止令が出たのであってもそれが普通。

しかしそういう禁止令が出たという事実はありません。（らしい）
すべて２ＣＨの書き込みからの風評です。

>>92
　　　おのずと答えはみつかる・・・
もっともらしいが、＜＜書き込み禁止令＞＞自体が真実かどうかわからない
以上、「この疑問」じたいが「疑問」

>>96
おいおい、ここにきて全てネタ扱いかよ。
本当にHP閉鎖されて元気になったな。

>>98
お前社会人だろ・・・違うのか？ >>96の言っていることは当たり前だよ

当初の勢いに迫るカキコ数だな。
いっそのこと祭りにするか。

>>98
その程度のことしか書けないのか？（藁

>>100　　やってみろ（藁

>>99
じゃあひび割れハウス前の乱立していた積水関連スレは何？
今更奇麗事かよ。

こんなのとか。
積水ハウス関連スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l

★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/

こんなのとか
積水ハウス関連スレその2

土木・建築板

�@積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

�A☆　積水ハウスの裏情報 　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

建設・住宅業界板

�B★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

�C★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

>>103 ん〜それはソウカモ知れないなぁ・・・・酷いカキコはあったなぁ
　　でもそれ全て社員かどうかはわからないだろ
　　わざわざ立場が悪くなった会社（あくまで２ちゃんねる上で）
　　の社員の騙りをするものはいないだろうし
　　それで社員騙りが減ったんじゃないか
　　

あの〜本題からずれているような気がするんですけど

まぁfusianaトラップ引っ掛ったやつは社会人失格だな。

あれ？いない間に終わったんか？
書き込み禁止令がどうした？

　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-、　　 　　　　　　, -``-、
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀、　　　　　/ 　 ∧　 ｀、;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭りか？￣￣￣）￣祭りか？￣￣） ￣祭りか？￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-==・-　　|・=-　　　-=・=-　　|
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/
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　　／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　取引わっしょい！
　　　　　　　　　 　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　ひび割れわっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(積水)）―＼　　　 閉鎖だわっしょい！！　／／
　　　　　　　 　　 　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　 　　 　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　 　　 　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　 ／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　 ／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　 〓_| |__〓」 〓_|＝|_ 〓__ノ 〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　 し'し' （＿（_ し（＿） （＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　 （＿）

積水社員よおまえらなら噂を聞いているだろう。
ひび割れ施主とHP閉鎖と引き換えにどんな取引をした？

これ面白いね。

�A☆　積水ハウスの裏情報 　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

ひでえ会社があったもんだなあ。

結局原因はなんだったんですか？
積水ハウスの見解を聞かせてください。

おぉーい、何処へいったぁー帰ってこぉーい

HP閉鎖の後は社員しか真相究明の情報がわからない。
一方的な意見になると思うが期待してるよ。

（コピペ）
1桁下の車を買う時、いくつかの候補を選び業者に見積もりを出してもらい、
検討する。

しかし、家においては、いったん業者を決めさせて、仮契約をして、細かい
見積もりはその後にして、改めて、詳細の契約をすることが横行している。
つまり、仮契約で逃げないように客を確保して、本契約までにオプションの追加で
価格をつり上げるか、モデルハウスとは、遥かに質の違う家で我慢するかの選択を
客にさせる。
このような不自然な契約制度が横行してもいいのだろうか。

しかも、値段の細かいところを聞くとはぐらかす。
仮契約などせず、業者が材木などを含め詳細を見積もってきてこちらが納得
したら、本契約するという方針を客側はもつべきと思う。
営業マンにとっては、家でも車でも給料に大差はないだろう。しかし、客にとっては
車は3〜10年に一回は買い換えるが家は一生そう何度もないことだ。
逆に、業者の年間契約数からすると、家の営業マンは、年間に5件とれる人は
少ないだろうと想像がつく。その点を考慮しても、もっとしっかりとした見積もり
がほしいと考える。
これから、家を建てるかた、どう考えますか。

（もう一回コピペ）
ほんと社内不倫多い会社だな。
某営業所の女子社員は全員社内不倫してるぞ。
それが会社のカラーか？？どんな根性してるのか･･･。
所詮そんな奴らがウヨウヨいる会社だ。いい会社な訳ないよな。

こちらも
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043739826/l50

電気事業法違反
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/

奇麗事は過去スレ読んでからにしてもらいたいもんだ。

>>116 >>118
禿同・・・・・・・ひび割れ施主が逃げた以上後は社員からの真相のみか？

>>122それとひび割れとどう関係がある？
おまえ単に積水けなしたいだけだか？

おぉ活気が出てきたね！！

積水マンセー、おまえら最高！

>>124
え？>>99への反論なんだが？

>>125
　あまり内容のあるカキコとは思わない

>>126そか・・・・それならそうだ。
漏れの勘違いだ。｛詫び状｝スンマソン

社員さんこれの真相も知りたいので情報おまちしています。

【恐喝未遂事件であぶり出された積水ハウスの「批判封じ」を問う！】
【積水ハウスが批判封じに権力を利用した事件？】
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

これを書き込んだのが積水社員ならこいつを探し当てるべきだ。

★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

　　　　　　　　（＼
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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ) ＜　消費者の怒りを知れ・・・リコール光線！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
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　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ア　ボ　ォ　ォ　……　ン　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ア　ボ　ー　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;:, ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ積和建設→| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |←積水ハウス∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　 ΓΓ | |．;;:::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|　←積和不動産
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　:．:;　←梅田スカイ
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　.．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

この問題は原因不明のまま放置すればさらに施主の不安を煽るとなぜ
積水ハウスは気がつかない。

他にこういう割れたダインがないのであまり実感はない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by施主

他の施主は彼岸の火事か・・・

いろんな家を見ていると
　黴て黒ずんだALCやコーキングのしみが外壁に移ったサイディング、
　ヘヤクラックの入った塗り壁、つやのなくなったタイル外装・・・・・・。
１０年後、２０年後の家がこうなるのかと思うと嫌になった。
だからダインを選んだ。
その点ダインはあまり変化がなかった。
おまいらもその点はわかってるだろ

>>135
築１０年以上経つISステージなんて外壁は黒ずんで目地はカビだらけで汚いぞ。
お世辞にも経年変化の味わいとはいえない。

>>136全く綺麗だと言うことはないだろう。しかしマシだろう。
同じ世代に出来上がった当時の新興住宅地にも見に行った。
違いはあった。
確かにメンテも必要だろう。
メンテレスじゃだめだということはわかっている。

(コピペ)

御三家と呼ばれた殖産、電産が消え、太平も風前の灯火・・・
ミサワは倒産近いし・・・
メーカーも10年20年後これからの少子化で残っているかどうか怪しい。
そんな中オリジナル建材の鉄骨プレハブでなぜ建てる？
会社が潰れた後躯体、外壁のメンテナンス、増築はどうするの？
大工にサジ投げられるよ。

増築は可能。ブレースの処理がややムズイ。
メンテナンスも当然可能。
コーキングも既製品で可能
出来る大工はなんでもやるさ
なんなら建て替えてもいいんでは・・・。
それに・・・
　　今の状況で一番安心なメーカーではないか？
　　今の状況で判断しないと出来ないだろう
今のところ大方の施主は積水がつぶれるとは思っていないだろう
こればかりはどうなるかわからん

>>135
高級住宅地を見なさい。
木造タイルばり、もしくは塗り壁で趣のある家がたくさんある。
新興住宅地でも何件かはあるだろう。
積水はそれらの住宅に比べ明らかに数十年後見劣りする。

>>139
プレハブと木造の繋ぎ合わせた住宅は見るに耐えない。

ミサワもバブル期、今の状況は予想できなかっただろう。

おまえらここで勉強汁。

＿お前ら、一番良い外壁材教えて下さい＿
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1014638408/l50

ひび割れに関して積水に問い合わせた施主はいる？
問い合わせ時の積水答えた対応を知りたい。
もうマニュアル化はされたのかな？

>>140よ、>>積水はそれらの住宅に比べ明らかに数十年後見劣りする。<<
それは言い切れるか？明らかか？何を持って明らかという？
　　数十年後を見たのか？そのころには新商品も新技術も出ている。
　　塗り壁で趣か？お前の価値観を俺に言うな
　　タイル張りだと・・・最近あっちこっちのスレに「タイル張り」張ってるのお前か？

>>141 見たことないな〜さては・・・。
　いい大工はいい仕事をする。
　それとも積水の鉄骨を否定しつつ、
　さらに木造建築までもを否定するのか？
　おまえ何で家を建てるんだ？

>>142
それは言える。将来は予想できない
　しかし、じゃぁ今積水とミサワ＆ＳＸＬ・・・どっちで建てるよ？
　今で考えないと仕方ないだろう

>>143
　そこも見た。俺は外壁だけで家を選んだのではない

>>144
　　あんた、自分で問い合わせてみたらどうだ
　　自分の家だろ・・自分で聞け
　　こんなとこで聞くなよ
　　それとも施主じゃないんか？　
　　それなら教える必要ないだろ

そいえば、うちの家積水なんだけど
外壁の検査をするとかなんとかって手紙が来たYO!

この問題への対応かしら？

>>145
田舎や街中の古い住宅地などにはよくあるよ木造とプレハブ連結した家。
明らかにアンバランス。

最悪なのは土蔵とプレハブの連結。

馬積タイルばかり見ている香具師はフランス張りの高級タイル外壁を一度
拝ませてやりたい。

>>147
おたくはダイン？

>>145
あんまりいいもん食べてなさそうだな。

しかし社員の逃げ足は速いな・・・

積水で家を建てた、20年後割れた、積水潰れてた、外壁交換できなかった、
仕方なくサイディング貼った・・・


なんてことには有り得なくは無い。

祭り再開ですか？

記念カキコ

まあ、何かトラブった時に、
ほっかむりして逃げられるんじゃないかという不安は消えないな。
円満に解決したという報告ではなくて、
ホームページが削除されるという結末もな…

>>150　スレが違うんじゃないか？

１５４さん、おたく２０年後のこと心配して家建てるの？
心配性ね

夕食食べて、帰ってきて見たが、なんら新しい、目を引くような
書き込みはないな〜。
あいかわらず>>152のような香具師もいるし
内容のあること書けよな
社員じゃないって言ってるだろうに

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>156
誰に対してそう思うのか？
ホームページを削除したのはひび割れ施主だろ
ほっかむりして逃げたのはひび割れ施主のほうだろう

積水はそれなりの保証したんだから逃げてないだろう

>>161
君は「積水はそれなりの保証したんだから逃げてないだろう 」と言う
んだね。。。と言うことは「保証の内容」を知ってるってわけだナ。
それなら俺達に「それなりの保証」の内容を教えてくれないか？

俺達ユーザーには「損傷の原因」も「保証の内容」も全く知らされて
いないんだぜ。「原因」も「対処」も闇から闇じゃあ、逃げたって言
われてもしょうがなかろう？

>>162
ひび割れ施主がＨＰ閉じたんだろ
　施主側の要求が通ったから閉じたんだろう
　ということは保障があったと言うことだろ

　「すべての経緯を順を追って説明します。」
といったひび割れ施主に聞けよ

>>162
それと俺たちユーザーってどの位置なんだ？
これからメーカー決めるのか？
契約してプランを煮つめているところか？
それとも、もうダインの家に住んでるのか？

風呂上がって出てきて見たが、なんら新しい、目を引くような
書き込みはないな〜

結局あのひび割れハウスは敵対メーカーの救世主になれたのか？
別に影響なかったろ？どうよ、他メーカーの営業さん
あれで儲けたのはひび割れ施主だけじゃないか？

ひび割れ施主がＨＰ閉じたんだろ
　積水側の条件があったから閉じたんだろう
　ということは隠蔽があったと言うことだろ

「すべての顧客にＣＳを徹底します」
といってるひび割れメーカーに聞きたいんだよ
　俺はいろんなユーザーの相談に応える位置に居るんだけどな

＞＞俺はいろんなユーザーの相談に応える位置に居るんだけどな＜＜
どういう位置よ？

>>166
だからお前が聞いてこいや
それでここでその結果を書き込めや

積水の言うCSは積水の顧客のことやぞ。
おまいなんやねん？

メロンハウスのバヤイ、積水は最初から補修（交換）するっていってる
それはＨＰの調査図面に書き込まれていた
だから補修した。
騒いだのはメロンハウスの嫁だけだわな
ＨＰに経緯を聞いてくれってあったんだからみんな聞いてたんだわな
ところが条件が合ったんで一方的に閉鎖したんだろ
ないがしろにされたのはそれを見ていた閲覧者だろ
積水は最初から補修すると言ってＣＳとして補修したんだから
問題ないわな

>>169
では、割れた原因が不明でももう気にするなと？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

もはや真相は積水社員頼みか・・・
しかし裏事情スレでは会社を批判する社員が結構いたけれど今はいない。
つまりそれだけこの問題が会社が傾きかねない問題だと感じ批判する余裕が無いのか？

>>169
はぁ？
2枚組の報告書には補修の仕方が書いてあるぞ。
（Aクラックが0.2mmを超える場合、Bクラックが0.2mm以下の場合）ってね。

クラックは塗膜で隠されていてほとんどの場合見えないだろうな。
塗装が剥がれる時期と同時にクラック発見事例ぞくぞく出てくるだろう。

その都度外壁交換か、積水の体力はたいしたものだ。

>>90

パネルが割れただけじゃなくて、基礎にもクラック入ってたんじゃなかったっけ？
違うHPだったかな、自信ないけど

>>176
違うHPでしょ。

ダインは半ピン構造であるB型に重量が重い分構造的に合わない。
もともとの積水の外壁は薄ぺらいFパネルだった。
厚化粧してひび割れとはお粗末。
プレハブらしい素肌美人へ原点回帰したほうが良いのではないか？

厚化粧にひび割れ発生・・・

これまでにダインを何万棟出荷しているのか分かりませんが、ひび割れの
市場クレーム（実際に確認されたクレーム）が「ひび割れハウス」だけで、
それも和解したのであれば、嘘かも知れない２ｃｈ情報を元に相手を論破
しようとしても全くの無駄な事ではないのでしょうか。

仮に他に事例があったとしても積水が責任を生じるのはあくまで顧客や商談
中の人達であり、顧客以外の２ｃｈの人達や同業他社の人達には何の説明義
務も関係も無い事ではありませんかね？

「ひび割れハウス」の閉鎖は中途半端で期待を裏切られた気もしますが、勝手
に何かを期待していたのは自分達だけで、ひび割れオーナーは別にネット上
で不特定多数に対して協力を求めていた訳では無い筈ですしね。

最初は私も面白半分で経過を楽しみにしていましたが、今では何か馬鹿らし
くなって来ました。

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(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>180
ひび割れホームページが閉鎖された今、積水のCSの実態、ダインコンクリート
が割れると言う事実は闇に葬られてしまう。
せめて2CHだけでもこの事実を伝え積水に警鐘を鳴らすと共に、今後同じ自体が
起きた場合の参考としてこのスレはあって良いのでは。
はっきりとした原因もまだ解っていないしね。

あ、間違えた
×自体
○事態

>>180
悪事を弾劾するのに面白がってはいけません。

>>180
あなたは何を期待していて、今現在なぜ馬鹿らしくなったの？

>>183
実際にこれらのスレのお陰で「ひび割れハウス」のオーナーは助けられた
形になったと思いますので、存在自体を否定する訳ではありませんよ。
ＨＰを立ち上げなかったら見殺しにされていたのかも知れませんしね。
ただ、顔の見えない相手に自分の想像が正しくてしょうがない事を力説する
のはいかがなものかと。

>>187
よく意味がわからないがHPで紹介されたさまざまな証拠があるから、それらを
検証していくと憶測はより正確になっていくのでは？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　マターリひび割れ考察
　（ ⊃ .旦| 　＼＿＿＿＿＿
　 し＿）___）

2.ダインパネルの新たなクラックの発生及び現状発生しているクラックの拡大の可能性
　軸組みに取付けた状態下では面外への変化を拘束された状態にありますが、ダインコンクリートパネル
は経年で含水比率低下による基材収縮を生じ、面内での応力緩和の現象として、新たなクラック発生、及
び初期クラックでの応力集中によるクラック幅の拡大の可能性は有り得ます。
　この経年による含水率低下は、過去の展示場物件の調査結果から５年程度だ平衡含水率（これ以上
含水率は変化しない）になることが確認されており、５年程度経過すれば、含水低下に起因するクラ
ック、及びクラック幅拡大による塗膜切れの可能性は小さくなります。
　従って平衡含水率に達した状態で、クラックにより応力緩和されたパネルを後述４の方法により
補修することでそれ以降のクラック発生の可能性は極めて低いと考えます。

　一方、２００１年６月生産分よりダインコンクリートの配合設計を変更し、前項１．�@�Aにおける製造
〜施工完了までの間の応力に対する耐クラック性能の向上、�Bにおける表裏の含水率差・収縮量の低
減とすれに伴うクラックの抑制を図っています。
　しかしながらコンクリートの経年での含水率低下およびそれに伴う基材収縮は、従来の配合に対し程
度・速度の差異はあるものの改良した配合においても生じ得る為、新規パネルでも今後クラックが発
生する可能性は皆無であるとは言い切れません。

３．構造躯体とクラックの関連性について
　外壁の不陸などの調整については、構造躯体の精度よえいも、外壁パネル自体の精度・取付制度が大き
く影響します。また、ダインコンクリートパネルの固定は、外力による構造躯体の変形に対しパネルが
回転運動するこうによって構造体の変形を逃す設計としている為、構造躯体の変形とクラックの関連
性はないと考えます。

>>190 191
お前、何にやっとん？
そんなモン書き込んで何になるや？
ハァ？施主でも、オーナーでもないお前に関係ないやろ

まだ積水ハウスをけなしたい輩がいるようだが・・・・・。

>>178
　君の意見のほうがお粗末といえる。
　高級外壁材といわれるダインの人気が続く限り
　もとのパネルには戻らない。・・・当たり前だろ？そう思わんか？


>>183 大きなお世話。
　我々施主には積水ハウスのＣＳがある。親しくしている営業マンがいる。
　君に警鐘を鳴らして欲しいとは思わない。２ＣＨ上での参考スレもいらない。

>>187 どうだろう？
　それは君のうぬぼれではないか？
　積水は最初から建て替えという線で進めていた話。
　ＨＰの存在はそう大きくないだろう。（現場の営業マンからの苦情はあっただろうが）
　ひび割れ施主が勝手にこじれて発表したんだろあのＨＰは・・。
　悪質だが（私はそう思っている）実は施主のオナニー程度だったのかもしれない。

>>188
　あのＨＰを見て何がわかる？何を検証するや？
　憶測は憶測それも興味半分の憶測に求めるものはない。

>>193
頼もしいＣＳですね。

積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/

>> 195
君はこのＨＰをすべて見たか？
　それでここにリンクしたのか？
　じゃぁ君もここの施主と同じようなタイプの人か？

>>194
しかしだ、ホームページが開始されてから交渉決裂した積水側からの面会申し込み
があったのは事実。
ホームページがyahoo掲示板や２ちゃんで紹介されなければ40万近いヒット数にも
ならなかったろう。
悪質だとあなたは言うがひび割れ施主はここまで予想できただろうか？

>>180
　１８０から引用させてもらうが
　『仮に他に事例があったとしても積水が責任を生じるのはあくまで顧客や商談
　　中の人達であり、顧客以外の２ｃｈの人達や同業他社の人達には何の説明義
　　務も関係も無い事』だ。
　そういうことだ。
　責任追求？だれのために？ほっといてくれ。
　施主やオーナーが自分でする。
　
　ただし、ひび割れ施主については、ＨＰを出し、ここも見に来ていることは事実
　それで励まされたのも事実（本人がHP上でそう書き込んでいる）だ。
　　さらに、「順を経過を説明します。」と何度も書き込まれている
　にもかかわらず、突然の閉鎖だ。

　はじめから経過など書くつもりはなく、単に自己の要求を満たすためのＨＰ開設であった
　と疑われても仕方ない。
　　

こんな書き込みをする輩にも結果として助けられることになった訳だな。

★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>198
つまりひび割れ施主は責任追求をHP開設という形で成功させたわけだ。

これは企業を相手にした場合なかなか良い事例だと思わないか？

は？
誰が書き込んだ？

>>200
　形自体は良い事例かもしれない
　インターネットの影響は大きい。私を含む多くの小市民にとって
　公開の場を持てる力強い武器だ
　
　しかし、今回の件は正義とはいえない
　なぜなら全ての条件を公開して公平な公開と言えるんではないか？

　ひび割れ施主は確かに嘘はないかもしれない（わからんが）
　しかし、その「経緯を説明する」としておきながら、開設したＨＰを
　放置したままで、突然の閉鎖だ
　私はそこが納得いかない。（私の勝手かもしれないが）
　
　自爆テロに近い行為と思う
　

>>202
HP閉鎖は積水からの申し出とあったが。

>>199 　　　何が言いたいの？
　　意見があるなら書き込みなさいよ
　　貼り付けじゃぁ印象弱いよ
　　
　　それにそれって積水の社員がしたという証拠はあるの？

>>202
自爆テロとは大げさでは？

>>203
積水の申し出を素直に受けるなら最初からもめないだろう
　自分の都合のいい状況になったから自分の意思で閉鎖したんじゃぁないのか？
　
　それを「積水の申し出で、閉鎖する。」といって責任を転嫁しているだけだ。
　
　

>>205
確かに・・・大げさだった。
　認める
　
　

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>>206
責任転嫁の責任ってなに？
新築して数年経って外壁全体に水漏れしてもおかしくないひび割れが入ったんだよ。
ローン組んで金を払っていかなくてはいけないんだよ。
紹介の客だよ。
もう少しこの施主の気持ちを考えてやれよ。
あなたはまるで計画的に立て替えを考えていたような口調だ。

>>209
発言の主旨はＨＰ閉鎖の理由でしょう。

>>193
Fパネに戻れって訳じゃなく、もっとさ目地の目立たない軽い割れない性能重視
の外壁の方がハリボテで厚化粧するよりプレハブらしくていいじゃないかと。
（あくまでも個人的な見解、当然反論はあるわな・・・）

>>210
それは言われなくてもわかる。
しかし、加害者と被害者をごっちゃにしてはいけない。

こうなると鉄骨プレハブではパナのハイセラコートが現時点で性能トップかな。

↑
なんの性能？

>>214
重量、塗装剤

>>215
すいません。素人なんでもう少し解りやすく教えてもらえますか。
ちなみに重量ならコンクリートや、気泡コンクリートの方が重くないないですか？

>>216
ん？重量は軽いほうが地震時ブレースやその他の躯体に負担かけないからいいでしょ。
塗装剤は他メーカーでは最上級仕様のアクリルシリコンが標準、更に上にはガラス質の塗装がある。

ん？ご理解いただけだでしょうか。

設定のゆるい秘密カジノ。

http://members.tripod.co.jp/daijyoubudesuka/index.html

>>209
責任転嫁の責任だが・・・・・・
　閉鎖したいのなら黙って閉鎖すればいい。
　にもかかわらず、わざわざ
　　積水ハウスの○○さんの要望で閉鎖します
との書き込みまで加えていた。

　結局ＨＰを見ているものには
　　積水ハウスの要望で閉鎖した
　と受け止められるようになった。

　自分の責任で開いたＨＰだ最後まで
　（閉じるまで）自分で責任を持てと言っているのだ

>>218
良く理解できたんですけど、躯体の負担て耐震性能とかのことですよね。
でもカタログとか見ると外壁付けて実験してるから、それに合った躯体に
なってるんじゃないですか？
その分価格は上がるでしょうけど・・・
個人的にダイン等の彫りの深い外壁が好きなんで反論ぽくなってごめんなさい。

>>221 耐震性能は大手ハウスメーカー製で間取りで特に無理を言わなければ
問題ないと思います。
ダインでも当然そうです。
優劣はあるでしょうが問題ないレベルでは？

>>222
ダインは他のセラミック系に比べプランの制約が大きいのでは？
わざわざ見た目重視の為だけに割れる危険性のある重い外壁はどうかと思うぞ。

>>211
　「君の意見のほうがお粗末ではないか」は言い過ぎた。
　謝罪する。
　
　別にプレハブらしくしたいわけじゃない
　ダイン外壁が好きでそうしたら積水の商品になった
　性能的にも満足している。
　だから・・・多分、厚化粧が好きなのかもしれない
　思い当たる節もある・・・・・。

金額の面でもコストパフォーマンス悪すぎ。

割れる危険性は・・・・・どこの外壁材にもあるんじゃないか

セラミックは乾燥で割れだろう、比較にならないレベル。

「割れないだろう」ね。

ヴィトンとかロレックスってコストパフォーマンス悪いんですか？
一緒にするのは賛否両論あるでしょうけどね

そこにコストパフォーマンスを求めるかどうかは
オーナーの自由でしょ。

ヴィトンとかロレックス並みの職人技が生かされているとは思わない・・・
プレハブだぞせいぜいセイコーとカシオくらいの差だろう。

２３０さん
２２９さんはＣ/Ｐの話をしてるんじゃないか
ここぞとばかりの揚げ足取りはいかがなものか

>>230
あなたプレハブって言うけれど
そのプレハブが年間６万棟も売れてるのご存知？
しかも、高いと言われている積水ハウスのプレハブが・・・・
あなたプレハブに対する認識がとても古いんじゃなくって？

数奇屋造最強！

またとまっちゃたなぁ・・・・・・
ガンバ・・・・・・・age

確認

>>212 ごっちゃにしてないんじゃないか
加害者はひび割れ施主だろ
誰かが言っている様にある意味テロリストだ

>>232
おいおい6万棟全部がダインか？
しかも数が売れてるから何？車でたとえればカローラだな。
しかし、カローラはリコール無いけどね・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>232
全着工数120万棟の中の6万棟、しかも積水ハウスの資金源であるアパートも含まれる。

>>237　
貴方、何言ってるの？いきなりおいおいってまるで
いまいち上司が出来る社員を人前でたしなめてるみたいね

私はプレハブをまるで安物みたいに言うからその反論を言っただけじゃない
プレハブに対する認識が古いから指摘しただけでしょ

それをカローラって・・・・・・
貴方も認識古いはね、
それにね、カローラはリコールがないの？
本当に？平成13年にはカローラフィールダーと
カローラスパシオにリコールがあったのよ

えらそうに書き込む割には準備不足ね・・・・・
出来ない上司そうね

あげ脚取りって嫌われるわよ

>>240
よく調べたエライ！！

おお、言われてるなぁ>>237　
ケチョンケチョンだなぁ・・あはは
細かいところでしか反論できないからだ

>>239も上げ足をとりをして細かい突っ込みしてたら
突っ込まれるぞ

敵対メーカー派は結局この程度か？

>>241
ありがとう！！
でも簡単なことよ！カローラとリコールで検索すれば
すぐに出たモン
えらそうに書くんならこれくらいして欲しいわね・・・・・・。

>>240
おいおい、俺はまだ20代だyo
揚げ足取りか？
どう考えてもロレックスは無いだろう。
別にセイコーと比喩して貶してはいないよ。台湾製の安物時計とは言ってないだろ。
いちいち過敏に反応するな。
それと>>236お前の感覚はおかしい。

>>243
おいおい

あらいたの・・？ごめんなさいね>>240・・・
でも、貴方わかってないわね
比喩って言うのは誰でもわかりやすいことでたとえるから
その効果があるんでしょ

その人が値打ちがあるって思えば
高くてもロレックスやヴィトンを選ぶでしょ

コストパフォーマンスで全てを語ろうとするから
そのことを比喩をしたのよ。わかったぁ？

ごめんなさい・・・<<244の間違いね
<<240はわたしよね・・・・・

>>246
じゃーさぁーどこにどれだけロレックスやビトン並みの値打ちがあるのか
カシオと比べて説明してくれよ。

ちなみに俺の時計はカシオ。

>>248
やめとけ
お前本当にわかってない
その人にとっては100万出しても200万出しても
値打ちがあるって思えばロレやヴィトンはいいんだよ
ホスィ物はホスィんだ。
個人の感覚の差だ。ダインがいいと思ってるから
ダインがいいんだろう・・・・・説明することじゃないだろ
もうやめとけ・・・・・お前の負けだよ

>>249
あんたらプロだろ、お粗末だな。

カシオでいい人にはロレっクスは理解できないでしょうね
ダインも一緒よ・・・わかってもらわなくていいわ。
でもいいんじゃない私も電卓はカシオだし・・・。
第一あまりこのスレとは関係ないしね。。。。。。。

クレームを生むことの多い自社商品の初期説明を出来ない営業か？

プロってなんだ？
積水の営業と思ってるのか？
違うよ。プロじゃねぇよ

>>252　初期説明って何？

>>254
工法、断熱性能、標準仕様、製品の種類、工期、契約後の流れ、他との比較、もろもろ。
これらの説明をおろそかにすると後でお客さんに「聞いてなかった」と言われやすい。

>>254　今まで何社かと商談したが、
どこも自社の外壁材が割れる可能性があるとか
基礎にヘアクラックがはいる可能性があるとか、他のメーカーの
商品にこういうところで劣りますとか言う社員はいなかった
普通そうだろ
商談するときネガティブPRする奴っていないだろう

>>255
君も今回の積水に対してそーゆーことを言って批判してるんだろ

>>256
それがクレームの温床

>>257
はぁ〜？
被害者意識か？今、この話題の経緯を読め。
ロレックスとビトンがスタートだ。

>>258　じゃぁ実際、行われているか？
君は将来起こる可能性のある不都合全てに対してその説明を
行っているか？
君は私の質問（>>254)に対し>>255で答えている
思ったとおり本当の営業マンだな

さぁどうだ、将来起こりえるクレームに対して全て
その初期説明でクレームが起こらないよう説明してるのか？

大手メーカーで家を建てる利点が一つ増えたね。

　　　　　　　　　HP作って2chでゴネれば解決する！！

借りもんだがこれでも読んで思い当たるふしがないか考えろ。

新興カルト宗教と住宅メーカーの類似点

新興宗教では布教活動に入信してまもない信者を使います。
一見ベテランの信者に任せたほうが布教率は上がりそうですが、実は
入信間もない信者は信仰が浅い為この布教活動で他人を説得すること
で自分の言葉を自分が信じてしまい信仰が深くなるそうです。
住宅メーカーも同様に新入社員は飛び込み営業など確立の低い営業を
数多くこなさせ、自分が説得する機会を多くとり自社メーカーの商品
や売り方、建て方など一般の人が見れば常識から逸脱していてもそれ
が当然のことだと思い込むようになってしまうのです。

かわいそうな精神病の一種です、暖かく見守りましょう。

>>260
255の初期説明の中に自社製品の欠点って書いたか？
2度書くが、被害者意識か？

↑君ら営業は全てそうだろ

何の被害者意識か？

冷静に読んで欲しい。ロレックス、ビトンからスタートして俺はひび割れ
批判は書いていない。

冷静に読んだが・・・・・
私はダインのオーナーだ。
だからここのレス上では積水を擁護する立場に立っている。

あのひび割れ施主に対しては気の毒だとは思うが
ＨＰを立ち上げ、経緯の説明をせずに閉鎖したことに
反感を感じている

ロレとヴィトンのはなしは
ＣＰの比喩の件で出た話だろう
あまり深く考えるつもりはない

俺は一貫してコストパフォーマンスの話をしている。
262を書き込んだのは「説明してよ」と書いても説明できない香具師に対して、
あんたら盲信しているだけじゃないかとの批判。

あぁめんどくさい・・・・

おいおい・・・（お借りしたが）・・・・・・
ダインのオーナーがダインを妄信して何が悪い？
（妄信までは行かないが・・・）
自分の中でＣＰに見合ったからダインを選んだんだろ？
それに積水にしたのはダインだけではない
それ全てを説明するのは面倒くさい・・・。

説明はプロじゃないからできない
でも「気に入ったからダインにした」でそれ以上の説明はいらないだろ・・

あ、そ、楽な客だな。

私がロレックスやらヴィトンやら書いたのが悪かったのねぇ〜
ごめんなさいねぇ〜
でもビトンはやめてよネ！ヴィトンよ
　　なんか・・・・スッゴク重そ〜だから・・・・・

この幼稚な議論はいつまで続くんだ？

>>270　失礼な香具師だな
どこのえいぎょーだ？
レスの流れから敵対メーカーだと思うが・・・

>>270　で、ひび割れハウスのは君にとって救世主になったか？
売り上げが伸びたか？

何か誤解があるようだが俺は営業じゃないよ。

お願いした説明はその後無いが、コストパフォーマンスの議論は終了？

↑
どこに書いてんの？

>>277
お願いは>>248でしている。

>>271
徳大寺有恒か？

>>278
主語がなくて良くわからないんだけど、ロレックスやヴィトンの値打ちをカシオと
比べて説明してくれって言ってんの？

>>278
お前なに考えてんの？
なんで家と時計やカバンを同類で考えて説明求めてんだぁ？
よく読めや・・・・くだらんことで粘着するとスレが腐るだろう
見切られたんだよ・・わかってないヤローだな

>>281
マジレスするなよお前は馬鹿か？
先にロレックスやビトン（あ、ヴィトンね）に比喩したのは誰？
どう考えても笑えるだろう。
俺はそこにツッコミ入れてんの。わかる？

>>281
今、来たばかりの俺に知るか？
これ読んで、お前が粘着みたいだからそう言っただけだろ

>>283
途中に被害者意識の施主が来て長くなっちゃったんだよ。

>>282
どこが笑えるかしらんが、粘着は去れこのレスに関係ないだろ
バカかおまいは
おまえ、いくつだ？
空気を読んでマジレス出来ない厨房は去れ

>>284
お前・・それ午前中の話だろ
あきれた奴だ・・・・ずっとＰＣの前に座っていたのか
しかも下らん話題に執着して・・・・・

空気？どんな空気だ。
HP閉鎖した途端、積水社員やダイン施主がひび割れ施主はクレーマーだと騒いでいる
空気のことか？
それこそ笑える話だ。

>>286
今日は暇なんだ相手してくれ。

>>284
そんなこと知るか
それと・・・・レスをやたらとあげるな
ID消すのに"0"しか打ち込めない初心者みたいだが
初心者板にでも行って勉強して来い
それともage荒しか・・・お前は

>>289
変えてみました。どう？

粘着...今日だけがまんしてね。
荒らし...あんまり理不尽なことは書き込んでないぞ。

>>291
<age荒らし>を知らぬ香具師　初心者イタに逝け　オマエは立派な＜age荒らし＞

ならば、まともな議論をする為に俺のひび割れについての考えを書くぞ。
コンクリートは割れるものだ。しかし現場打ちのコンクリートならいざ知らず
コンクリート2次製品である外壁材は特に外力が加わらなく割れるのはまずいん
じゃないかな。
おまけにこのダインは積水オリジナルときていて製品の製造責任は積水ハウス
にある。
建物全周ひび割れのクレームをつけられて積水側がごねるなんてあってはなら
ないことだろう。
ひび割れ施主はHP開設してやっと補償までこぎつけた。
ここにはひび割れ施主がクレーマーだのテロリストだの書いている香具師がいる
が煽られて当然。
お前ら良く考えろ。社員は住宅のプロとしてお客を大切にしなくてはいけない、
間違ってもクレーマーなどと書き込むな。

>>292
このスレのどこにsage進行と書かれている？

>>293
少しだけ、付き合ってやるよ
書き込んでるやつが社員かどうか知らんが（社員じゃないって言ってる）、
施主の俺から見たらやっぱりクレーマーだ。
俺は自分が建築中の施主だから興味を持って黙って見ていた
が、しかし、あのクレーマーはあれだけ経緯を説明しるだなんだかんだ
イッチョ前のことを言っておいて、積水との話が片付けばドロンだ・・・・
俺のほかにもダインのオーナーの友人がいるが、みんな迷惑だと思っている
俺たち関係のない他のダインオーナーにすればあいつはクレーマーだ

ｈｐを開設したことは文句は言わない
だが、自分だけかっこつけて被害者ぶって、円満解決したら「積水の要請で・・・」
って最後まで他人のせいにしてドロンだろ。そこがクレーマーだと言ってるんじゃないか？
俺はソー思うが。

>>295
どう見てもひび割れ施主が被害者だろう。
ひび割れの責任はどこだ施主か、積水か、そんなもん考えなくてもわかるな。

ダインが割れると知って不愉快な思いをしただろうが告発者を責めるのか？
お門違いだな。

>>296
わからんやっちゃな
それは積水が責任を持って対応しただろうが
円満解決したって本人がいってるだろう

ええかっこしてｈｐ立てたなら最後まで責任を持て
説明しろっていうんだ

>>293
当事者じゃないから詳しくは解からないけど、今どきは保証じゃなくて
瑕疵担保責任だから施主がメーカー責任による不具合を証明するまで認め
なかったんじゃないのかなぁ〜。
勝手な推測だけど・・・

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>>297
円満解決までどれだけの時間がかかったんだ？
最初から対応が上手くいけば発生から一年後くらいにHPなんぞ立ち上がらんだろう。

なんか自分の粘着かげんも嫌になってきた・・・
この辺で終わりたいと思うが、おまえらあんまり人を笑わせる書き込みはするなよ。

>>300
ひび割れ施主のサイトのみを見て全てがわかったつもりの厨房がいるのは
ここですか？

>>301　オマエが笑われてるのがわからんか？

>>301 自分の主張のみを押し通そうとして手段を選ばない
　ひび割れ施主2世がいるのはここですか？

久しぶりに見たけど
HP無くなったとたん言いたい放題だね
情けないというかなんというか

あれだけ騒がせといて、自分だけ納得してＨＰ閉鎖して。
結局はクレーマー

だから言われる。当然だろうが。

おいおい
ひび割れ施主煽ってＨＰ再立ち上げされたら
また元のモクアミ。積水擁護してる意味ねーぞ

885 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/03(月) 16:04 ID:???
疑惑のひび割れオーナーついに目的達成か！
円満和解はいいが、あれだけ立派なことを言っているんだから
当然経緯説明があってしかるべき
　・　最初にＨＰ公表したなら、最後に和解の経緯のしめせ
　・　更新で述べたＨＰ公表にいたる経緯を詳しく示せ
　・　同じダイン施主にもたらした不快・不安は払拭せよ
　・　亭主が経営する設計事務所のＰＲ疑惑に答えよ
　・　友人のコネを使い、無理を言って建てさせた経緯を説明せよ
　・　ダイン破壊の原因を公表せよ
　・　怒りが冷めた理由をきちんと説明せよ　
　自分の主張が通ったからそれでニコニコか？
それではヤク○や○翼に等しい
まさかこれからの和解の過程でまた言い分が通らなくなればサイド発表するのか
このままではインターネットの暴力だ
公表したならそれだけの責任を持て
それとも・・やはり単なる悪質クレーマーなのか

積水で家を建てると外壁のひび割れはおろかクレームをつけるとここまで叩かれる
のですか・・・恐いですね。

ダイン施主でもある社員にはショックも大きいよな。（ｗ

>>310
感覚が麻痺してそうだから気にしないと思われ。

>>308
アンタ何か勘違いしてないか？製造物に瑕疵があればクレームを申し
立てるのは、コンシューマーの権利なんだよ。その方法がＨＰであっ
たって、その瑕疵が事実であれば何の問題もない。瑕疵が事実でなけ
れば、プロデューサー側が（法的）対抗措置をとればいいだけのこと
だ。そのクレームの解決に当たって、プロデューサー側がＨＰ閉鎖を
解決の条件にした場合、コンシューマーがそれに従って閉鎖しても何
の問題もない。（一般コンシューマーは、問題を指摘してくれたこと
に感謝すべき性格のものだ）

しかし、この瑕疵が一般的に発生しうるものであれば、プロデューサー
はコンシュマーに発生原因とそれに対する措置を公表する道義的責任
が有る（車の場合には法的義務となっている）。これがプロデューサー
のアカウンタビリティーなんだよ。念のために言っておくと、この場合
のコンシュマーは必ずしもクライアントではないんだよ。
正にアンタが求めている「ダインに対する不安・ダイン破壊の原因・
解決の条件等々」は、プロデューサー（積水ハウス）に対するアカウ
ンタビリティーの励行なんだよ。

一般建築で使われている100mmALCではあまりひび割れは聞いたことが無いのですが
住宅用ALC外壁で同じくらいのひび割れが発生した事例はあるのでしょうか。

>>312
俺も施主だが横から割らせて貰う。
それはあくまでオーナー対メーカーの話であって第三者のお前等がとやかく言う事
では無い。正義の味方の面した消費者の代表を気取っているなら、お前が直接積水
に質問したらどうだ？

＞この瑕疵が一般的に発生しうるものであれば

とあるが、ひび割れクレームはたったの１件だろうが？積水ハウスをけなす理由を
こじつける為に、勝手な想像で話を膨らませるな。

ひび割れあれば、ＨＰ立て、しばらく放置、
あっという間に家が建て替え・・・・・

地盤調査は拒否しましょう
最初から（契約時から）無理な条件出しましょう
なるべくややこしい請負関係にしましょう
どうせ建て替えと慰謝料請求で潤います。
予算にとらわれずゆったりプランを立てましょう
これからが大切です
現場の施工業者、大工には現場でどんどん難癖つけましょう
きっとすばらしい欠陥住宅が建つでしょう
もちろんすぐに結果は出てきませんよ。検査が厳しいですから
でも５年もすれば・・・ほら大きな花が咲く

メーカー選びは大切です
なるべく大きな会社を選びましょう
お金があって、看板を大事にしてる会社がいいです

家が建ったらじっと数年待ちましょう
さぁあら捜しです、自分の家ですからきっちり探しましょう

見つかりましたか？今度はホームページの準備です
リンクを張りましょう・・たくさんはいりません
欠陥住宅リンク？いえいえそれよりも
・・・・・・そう、みんな知ってる・・２ちゃんねるです。

あなたも大きな家とボーナスは長期計画で・・・・・。

アンチ積水の香具師ってどうしてひび割れＨＰ見て
正義ぶるんだろう？

ひび割れハウス・・・・その後、応答なし多分忙しいのでしょう　

基礎から新築建替えで、新たな間取り、キッチン、システムバス、建具、壁クロス、
照明選びとか、最後に最新のダインコンクリート等々が、全て積水もちで円満和解
なんでしょう、たぶん新築で忙しい毎日なのでしょう。出来あがったら新築ＨＰで
も立ち上げほしいなぁ。

ダインコンクリートに、もしヒビが入ったら新しい家に交換だそうですよ〜

>>317　そうかもなぁ・・・
今度は「積水ルンルンハウス」「積水ピカピカハウス」とか言ってなぁ・・・
でも今度のホームページも家の画像とプラン図の貼り付けばかりで
「そのうち順を追って説明しま〜す」とか言って、また説明ないんだろうなぁ・・・。

積水って・・・・・・・いいよなぁ

>>314
>それはあくまでオーナー対メーカーの話であって
違うでしょう？　プロデューサーのアカウンタビリティーがクライアント
だけではなく、広くコンシュマーに及ぼされると言うのが、一流企業（私
は積水ハウスを一流リーディングカンパニーだと理解してるんです）にお
けるＣＳの常識でしょう？

>ひび割れクレームはたったの１件だろうが？
どうして貴方に「たったの一件」だと分かるのですか？
少なくとも積水の生産技術部長は「改良しても・・・今後クラックが発生
する可能性は皆無であるとはいい切れません」って報告してるんでしょう？

要するに”改良しても”クラックは生じ得るんですから、貴方のウイズダイ
ンにクラックが発生する可能性だって有るわけですね？
貴方の場合は、クラックが生じても平然としているかも知れませんが、それ
を製造物の瑕疵と考えるクライアントがいても当然でしょうし、それに伴う
クレームが発生しても不思議じゃあないでしょう？　

ちなみに私の住んでる団地には、ダインが五軒あり、その内一軒の方と
は、ごく親しいお付き合いをしています。幸い今のところ何れもひび割
れは生じていないようですが、この騒ぎで不安を感じておられるのは事
実です。（担当者に聞いてもサッパリ要領を得ないそうですよ。。。）

私としては（半ば冗談ですが）イザとなったらＨＰを造ってあげますか
ら安心して下さい。。。ナーンテ言ってるんですが、その方は少なくと
も「ひび割れハウスＨＰ」のお陰で、メーカーの動かし方が解って非常
に参考になったと喜んでおられます。

>>319
だからなんや？
ほっとけよ。直してもらうからさ
お前ら外野がぐたぐた言うなや・・・・。
俺らの家のことは俺らでするから
いちいちよそで家建てたお前らに関係ないやろ。
アフターのことまで部外者が知らんでええやないか
どこの営業や？おまえ、うざいぞ。
>>320
アンタ・・・・実際に煽ってどうするんや？
ダインのうらやましさから出たお節介か？
想像つくわ。そない言われるぞ。
２ちゃんと現実をごっちゃにすなよ。

現実、ダインの深彫が一番！
積水で建ててるって言うと、友人が羨ましがること多かったよ。
施主は、そんなとこにも優越感もてるんだよね。
色々検討、勉強して決めたところだから、信用してるよ。

やっとるね。営業必死だな　（ｗ　ゴクローさん

>>321
>どこの営業や？おまえ、うざいぞ。

オイオイ！切れるのはおまえの勝手だけど、営業が自爆（白）しちゃ駄
目だろが（ｗ

>>322
たかがプレハブで優越感だって！お里が知れるぜ（ｗ
ダインの深堀は、ひび割れの原因になるし、補修が難しいって勉強し
て決めたのかい？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

おまえら積水を馬鹿にするな！
積水はな積水はな凄いんだぞ！
ダインコンクリートはな他だと100mmが標準で分厚いからシェイプアップして57mmまで軽量化を実現
せているんだぞ！
基礎だってベース筋のいらない特別仕様だ！
柱だってリブ付溝型鋼、別名Cチャンを抱き合わせて職人がしっかりボルト締めをするから120角の柱
より強い軸力に耐えられるんだぞ！座屈なんかしないぞ！
地震が起きてもブレースが延びきるまでサポートするから安心だ！
それに鉄骨はすべて性能重視だから縁起が悪かろうがカッコイイ漆黒の電着塗装だ！
内装だって零細企業の無垢材なんか使わなくて一流の会社に発注してるから安心だ！
建具なんかいろいろ選べて太框ぽい仕様もある！ミサワをパクってなんかいない、うちの方が早い！
どうだ凄いだろう、はっははははぁー！！

>>324
ひび割れＨＰをプリントアウトして配りまくるような
汚い手を使う、どくそ営業がえらそうなこと言うな
したり顔で差し出して、「なんやこれ、どういう意味や」
言うたらバツ悪そうに逃げて帰ったやろ
どクソが！だまれ

>>324
　 ふらっと立ち寄って何も知らずに書き込んだ一般消費者>>322に
　　＜お里が知れるぜ（ｗ＞ってそんな言い方ないんじゃない。
　　ID晒してるし、おそらく通りすがりの人だろう。今度見に来た時、気の毒だよ。

このスレはいつからsage進行に変ったんだ。

ダインを候補に選んでいる客は営業が説明できないダインの欠陥を事前に知ることが出来、
ダイン施主はひび割れが発生した時、対応するための参考になる。
積水は今回の不祥事を反省する教訓材料となるし、他メーカーは良い攻撃材料となる。
２チャンネラーはクレームを間接的に救うことが出来た記念碑だ。

まさに良スレ、なぜsageる？

>>330
　＜339 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/02/03(月) 16:45 ID:???
　＜　某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
　＜ ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出　 ＜　来ないようにする為です。
　＜ 今までの恨み晴らします!!!!!!

　＜　 配ってきました。うふふ。
あげれよ、どくそ営業オマエはこの程度だろ。正義ぶってもこの程度だ

まぁ落ち着け「あげれよ」はないだろう。
マメにチェックしてるんだろうからそんなに急いで書き込まなくてもいいだろ。

どうやら関西の粘着がキレて電波へ進化したようでつ。

>>331 きちんと貼れよ
270 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/02/02(日) 12:32 ID:???
　　某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
　　ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。
　　問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
　　今までの恨み晴らします。
　
　　配ってきました。うふふ。

>>332　毎日ご苦労さん
　　294 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/12(水) 15:02 ID:???
　　　　>>292
　　　　このスレのどこにsage進行と書かれている？

　　288 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/12(水) 14:32 ID:???
　　　　>>286
　　　　今日は暇なんだ相手してくれ。

　　291 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/12(水) 14:37 ID:???
　　　　　粘着...今日だけがまんしてね。
　　　　　荒らし...あんまり理不尽なことは書き込んでないぞ。

　　330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/13(木) 10:54 ID:???
　　　　　　ダインを候補に選んでいる客は営業が説明できないダインの欠陥を
　　　　　　事前に知ることが出来、ダイン施主はひび割れが発生した時、
　　　　　　対応するための参考になる。
　　　　　　積水は今回の不祥事を反省する教訓材料となるし、
　　　　　　他メーカーは良い攻撃材料となる。
　　　　　　２チャンネラーはクレームを間接的に救うことが出来た記念碑だ。

　　　　まさに良スレ、なぜsageる？

　　333 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/13(木) 11:53 ID:???
　　　　　　どうやら関西の粘着がキレて電波へ進化したようでつ。

だからsageるなageろ。

>>319

＞どうして貴方に「たったの一件」だと分かるのですか？

俺達が現在確認できているクレームは「ひび割れハウス」の１件だけだろう。
ほかにあるのか？

＞少なくとも積水の生産技術部長は「改良しても・・・今後クラックが発生
＞する可能性は皆無であるとはいい切れません」って報告してるんでしょう？

この解釈だが「皆無であるとは言い切れない」＝「一般的に発生しうる」とは
絶対に違う。お前の言う「一般的」とは何が基準だ？出荷数が仮に１０万棟だ
として何棟以上のクレームから一般的だと思っているのか？それを聞きたい。
それに、この世の中に絶対に破損変形しない工業製品はあると思うか？「今後
は絶対に破損しません」との見解をだしたら、その方が胡散臭いだろう。

何度も書くが、実際に見えているクレームがたったの１件の状態でアカウンタ
ビリティー云々を持ち出すには根拠が乏しいのではないか？

あと、俺ん家に瑕疵が発生したらクレームは絶対に付ける。交渉を有利に進
める為にＨＰを立ち上げるかも知れない。瑕疵が発生した住宅に、黙ってロー
ンを払う程、俺はお人好しではない。それは俺が積水以外で家を建てていたと
しても同じ事だ。

HPの経緯を読み解くと積水は今まで同様のひび割れクレームを多数処理してきたと
思われる。

http://www4.ocn.ne.jp/~bush/

>>339
当たり前だろ。そのためにＣＳがあるんじゃぁないか。
うちもＣＳにはお世話になってる。どこもそうだろ。常識じゃないか。
君の家のメーカーにはないのか？？

兵庫県の積水（ダイン）工場の近くにある団地の各ポストに
本当に投げ込みがあった。こんなことするなんて
いったいどこのメーカーだろう？

　　270 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/02/02(日) 12:32 ID:???
　　某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
　　ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。
　　問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
　　今までの恨み晴らします。
　
　　配ってきました。うふふ。

住宅メーカーってあれだろ。CMや展示場でイメージ作りして客に安心感をもたせと
いて貧乏そうな客は無視し、で、金のある客が来たらふかしておいた概算見積を速
攻で持っていって、「決算期までに契約してください」とか自己都合で契約を迫り、
ふかした分値引きしたとかだまくらかして契約し、回転率上げるためにプランの
打ち合わせそこそこで着工して、現場監督は現場見ないで業者任せで、クレーム
あったら最初は下手に出て、それでだめなら逆切れして「裁判になったらウチが
勝ちますよ」とか客を脅し、掲示板ではクレーマーだの貧乏人だの書き込んでいる
最低ヤローが務めてる会社だろう？

>>330よ
　君は匿名のホームページを攻撃材料にしてまで売りたいのか？
　君のメーカーを含め、他メーカーで同じことがあった場合、
　今回の積水のように最終的には建て替えまでしてくれるのか？

　　330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2003/03/13(木) 10:54 ID:???
　　　　ダインを候補に選んでいる客は営業が説明できないダインの欠陥を　
　　　事前に知ることが出来、ダイン施主はひび割れが発生した時、　
　　　対応するための参考になる。
　　　積水は今回の不祥事を反省する教訓材料となるし、　
　　　他メーカーは良い攻撃材料となる。
　　　２チャンネラーはクレームを間接的に救うことが出来た記念碑だ。

　　　まさに良スレ、なぜsageる？

>>337
>あと、俺ん家に瑕疵が発生したらクレームは絶対に付ける。交渉を有利に進
>める為にＨＰを立ち上げるかも知れない。

それで、さらに有利に進めるためにＨＰ閉鎖が条件として示されたら、当然
閉鎖するよね。。。全く「ひび割れハウス」さんと同じじゃないの？

>>343
>今回の積水のように最終的には建て替えまでしてくれるのか？

ところで、本当に積水は立替したのですか？　そして何故それが貴方には
分かるんですか？

今回のダインひび割れは個別の施工不要ではない可能性が高く、コンクリート外壁材の欠点を
晒したものだと思います。
その後の積水ハウスの対応もCSとしてお世辞にも適切であったとは言えません。

>>344
　ダインパネルの交換はすなわち建て替えだよ。知らないの？
　一回部分の大半のパネルにヒビがあって交換ということは
　その上の2回パネルは全部はずして建て替え。
　ないそうもやり直し。つまり建て替え。

ごめんね日本語下手で
　1回→1階、２回→２階、ないそう→内装

すごいよね・・・・建て替えだもん。
君んちできる？

>>347
すごいね、ダインってお客側だけではなく積水側にも爆弾外壁材なんだ。

>>347
僕んちはシャーウッドだから、パネル交換が可能だと思うんだけどダメ？
ダインパネル交換＝建替えってのは分かったけど、どうして塗装補修じゃ
なくって交換だと分かるの？

シャーウッドならこれが参考になるよ。

シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/

>>346
それ本当？普通外壁って構造体になってなければ交換できるように設計してある
んじゃないの？
それに建替えってことは柱、梁、基礎も全て壊したってことだよね。

皆さんひび割れ覚悟で新築するんですか？
外壁交換してもらえそうですが理解できません。

↑
定期的にやってもらったらラッキーだよ。

シャーウッドは柱がありますがダインは外壁とボルト留めされた構造柱が
躯体外周を支えています。ですからひび割れハウスのバヤイ、
あれだけのパネルを交換するわけですから建て替えにほぼ近くなります。
当初から積水ハウスは「それならいっそ建て替えで・・・・」と言っていたのです。
ひび割れハウスのバヤイ建て替えです。ハイ。
一枚、２枚程度なら交換も可能です。でも普通は補修です。
でもでも普通は割れません。はい

だれか、ひび割れハウスの画像をお持ちの方いませんか？
ちょっと気になるのですが・・・・・・。
普通ダインのような規則正しく凸凹したものが割れるなら凹に沿って割れる
と、思いませんか？
いたチョコを見ながらフト、そう思ったのですが・・・・。

専門家、マジレス、画像をお持ちの方、または一瞬だけでも
そー言われればソーダなとお感じの方（積水擁護派、敵対派を問わず）のみ
まじめに答えてくれませんか？

もし、乾燥収縮による割れだとしたら、同じロットのあのひび割れハウスに近い
数のダインも割れていていいと思うのですが・・・・・・？

さらに乾燥収縮による割れだとしたら、どうして「パネル中央部に横向きの割れ」が多く出たのでしょう・・・・？

パネル全体にまんべんなく、ヒビの方向もまちまちに出るのではないでしょうか？

ヒビはちょうどパネルの裏側のボルト穴（躯体構造体固定ボルト）を左右に渡るように入っているのが多いのですが・・・・？

専門家、マジレス、画像をお持ちの方、または一瞬だけでも
そー言われればソーダなとお感じの方（積水擁護派、敵対派を問わず）のみ
まじめに答えてくれませんか？

社員必死だな・・・・
とか言う答えは今しばらく待ちましょう・・・。

ＨＰなくなって俄然元気だなと言うのも待ちましょう・・。

ちょっと考えてみませんか？マジレスなら何でもいいです。

あとで「んなことにマジレスしてバ〜カ」ともいいません。

ちなみに社員ではありません。

一時休戦・・・・・・。

見やすいようにあげましょう。

2.ダインパネルの新たなクラックの発生及び現状発生しているクラックの拡大の可能性
　軸組みに取付けた状態下では面外への変化を拘束された状態にありますが、ダインコンクリートパネル
は経年で含水比率低下による基材収縮を生じ、面内での応力緩和の現象として、新たなクラック発生、及
び初期クラックでの応力集中によるクラック幅の拡大の可能性は有り得ます。
　この経年による含水率低下は、過去の展示場物件の調査結果から５年程度だ平衡含水率（これ以上
含水率は変化しない）になることが確認されており、５年程度経過すれば、含水低下に起因するクラ
ック、及びクラック幅拡大による塗膜切れの可能性は小さくなります。
　従って平衡含水率に達した状態で、クラックにより応力緩和されたパネルを後述４の方法により
補修することでそれ以降のクラック発生の可能性は極めて低いと考えます。

　一方、２００１年６月生産分よりダインコンクリートの配合設計を変更し、前項１．�@�Aにおける製造
〜施工完了までの間の応力に対する耐クラック性能の向上、�Bにおける表裏の含水率差・収縮量の低
減とすれに伴うクラックの抑制を図っています。
　しかしながらコンクリートの経年での含水率低下およびそれに伴う基材収縮は、従来の配合に対し程
度・速度の差異はあるものの改良した配合においても生じ得る為、新規パネルでも今後クラックが発
生する可能性は皆無であるとは言い切れません。

３．構造躯体とクラックの関連性について
　外壁の不陸などの調整については、構造躯体の精度よえいも、外壁パネル自体の精度・取付制度が大き
く影響します。また、ダインコンクリートパネルの固定は、外力による構造躯体の変形に対しパネルが
回転運動するこうによって構造体の変形を逃す設計としている為、構造躯体の変形とクラックの関連
性はないと考えます。

>>359
要は、クラックの原因である含水率の低下に対して、改良を行う事で今後の対応
を行っているがコンクリートの性質上、含水率の低下をゼロにはできない為、
クラックの可能性はなくならない。

って事か？

>>361

割れないコンクリートはあり得ません

可能な限り割れづらくして、構造に影響の出そうなクラックが入ったら早急に補修する

>>362
人の手が直接関わる基礎のコンクリートならいざ知らず工場生産品の外壁材があれほど
のひび割れを発生してしまうのはまずいだろ。
車のリコールと同等に扱われてもいいくれいだ。
一般建築で使われるJIS規格のALCでは乾燥によるひび割れは聞いたことがない。

＞一般建築で使われるJIS規格のALCでは乾燥によるひび割れは聞いたことがない。

見えない所に施工するからだろ。

>>364
安い建物の外壁によく使われているよ。

>>362
割れないコンクリートがないのは一般常識でみんなしってるよ。

それより構造に影響する外壁のクラックって何？
360で書いてるように構造体の変形が外壁クラックの原因になるならわかるけど・・・。

>>366
水が入って鉄骨が錆びるとか・・・
元々裏面はスカスカだから断熱材が水浸しになる以外は躯体に影響無いだろうけどね

話を戻して悪いが、ダインのひび割れ原因は乾燥収縮で確定?

>>368 う〜ん・・・・・一般的なひび割れは乾燥収縮が原因の場合もあると思う。

　ただひび割れハウスのあの劇的なヒビ割れは>>356が言うように乾燥収縮が
　主たる原因じゃぁ、ないんじゃないか・・・・・・
　もっと不規則に割れるだろう・・・・・・・
　身近なもので言えば、干からびた餅やせんべいなんかがいわゆる乾燥収縮に　よる割れらしい。
　　俺も以前からそう思ってはいたが・・・・・。

　>>356が言うようにボルト関連（ダインの裏側で鉄骨に固定しているボルト穴が
　　長手方向の上中下に３箇所、横手方向に２箇所の計６箇所。）が原因じゃぁな　　いだろうか？
　　ボルト穴に沿っての割れてるんじゃないかなぁ・・・と思うんだが・・・・

　もう一度ひび割れサイトの中にあった調査図面が見たいもんだ。　

>>363　　確かにまずい・・・・・・・・が、
外壁材のダインすべてに言えるのではないんじゃないか。
まぁこれは想像としてだが、
ひび割れハウスほどのひび割れは他に例を見ないのではないか？
普遍的恒常的にあれだけのひび割れダインがあればとっくに問題
となっているはずだと思うが・・・・常識的に。
いくら隠しても隠し切れないだろう。仮にあったとしても、
それに費やす補修・交換でコストがかさみ過ぎて利潤ベースに
ならないんじゃないか？
そこまで不安定な商品は出さないだろうと思うが・・・・・・。
やはりあのひび割れハウスは特異な例だと考えたほうが自然だと思うのだが。
どうだろう。

>>370 んじゃぁ、ひび割れハウスって建築した時、
普通のダイン商品の建て方と、なにか違ったことしてるの？
あまり公開サイトのこと覚えてないんで、だれか覚えてたら教えてちょ。

2001年11月付けの生産技術部長リポートでは、
�@マテハン時の応力
�A施工調整時の応力
�B乾燥収縮の異常
の三つの原因を検証した結果、原因特定は困難であり、これらの複合に
よるものと推定してるんだよね。
ただ2001年6月からワザワザ生産工程を変えて、改良型に切り替えてるん
だから、既に微細なクラックは多数発生しており、今後は経時劣化とと
もに顕在化（メロン化）する懸念があるんじゃないの？
確かにダインは独特の凹凸が有るから、意識しないとクラックの発生に
気付かない可能性が有るよ。

ＨＰによれば1996年8月着工（12月竣工予定）が、基礎やアンカーボルト
の不手際などで、半年遅れの1997年5月竣工・・・って書いてあるから、
施工に問題があったのは間違いないと思う。そしてひび割れの発生（発見）
が2001年春・・・その頃に改良型に切り替えられているんだから、製品そ
のものに問題があったことも事実なんだろう。

>>372、　>>371さん、ということは、
製品そのものに問題があるとするなら製造開始の約２０年前から２００１仕様
までの家はひび割れハウスと同程度のひび割れが発生してもおかしくないし、
実は、顕在化してないだけで、あるいは、意識してないので見つけてない。
ということですかね？

同じく生産技術部長のリポートでは、ダインの補修方法として、一般コンクリート
パネルの補修とは違って、シアノアクリレート系接着剤を塗布含浸させる独自の方
法を採用し、微細なクラックに対処するとしている。。。また0.2m以上かどうかで、
補修法を変えて示している。
この内容を素直に読めば、この時点で相当数のクラックが発生しており、既に補修
法が確立しているかのようですね。

真摯な検討カキコありがとうであります。
これまでの中間結果
　　１　ダインは割れることがある
　　２　２００１年以降は新製品になって割れる可能性が低くなった
と、いうことでよろしいでしょうか？

では、あれだけのひび割れが一度に見つかったひび割れハウスについては？
特異例？それとも？
　

よく分からないないけど、ひび割れハウスのケースでは、基礎やアンカーボル
トの不手際から竣工が半年遅れたって。。。これ自体が異常だよね。
ここからは宛て推量だけど、本当は施主の不安のとおり、躯体（基礎）に問題
が有る欠陥住宅だったんじゃないかな。。。それを誤魔化して施主を納得させ
て竣工させた。。。ところが天網恢恢で、構造（或いは工法）上の無理が、元
々微細なクラックの発生し易い改良前のダインに負担をかけて全面的にクラッ
クが広がってしまった。。。ここで本来の躯体欠陥を認めてしまったら良かっ
たのに、かって施主の指摘を強引に押さえつけた経緯があって、あくまで躯体
に問題なしと突っぱねた。。。しかしＨＰの反応と、躯体欠陥によるさらなる
ヒビの拡大から。。。ついに建直し止むなしとして、ことの収束を図った。。。

ＳＨの関係者さんたち。。。違いますか？？？

って言うことは、2001年11月付けの生産技術部長リポートによる、
�@マテハン時の応力
�A施工調整時の応力
�B乾燥収縮の異常
にはもう一つ（或いは�@�Aにも関係する本当）の「躯体工事の欠陥」と言う
原因が隠されているってことなのかもしれないネ？

そうだったら、構造欠陥がないダイン壁では、あれほどのひび割れはマズ発生
しない。だから発生しても塗装補修でことを済ませられる。
ひび割れハウスは、ダインの自体の問題ではなく、構造上の問題だから建直し
解決を図った。ってことじゃあないのかな？？

つまり、ひび割れは、ハウスのダイング・メッセージなのです。

>>377 オチがついたようですが、一応これまでわかっていることとして
　・　積水はＨＰのは開設に関係なく調査段階で割れたダインすべての交換
　　　（割れたダインの数が多すぎて、立替のほうが早いし、そのほうが気持ちよい　　　だろうと思われたため。）を決めており、施主にもそのように通知していたよう　　です。これはガイシュツです。
　　施主と、揉めた原因は、建て替えに伴い基礎をもう一度（都合３度目）やり直　　　すかどうかということだったようです。（一部カキコにもありました）
　　　　積水→基礎は問題ないとしてやりなおさない
　　　　施主→すべて０から建て直し　　
　　・　誤魔化せません（亭主は設計事務所経営です。）
　　誰も言い出さないので知っていることを一つ・・・・・・ダインパネルの付けなおし　　は一度や二度でないそうです・・・・・・それが原因かな？。
　　　　（基礎不良、アンカーボルト不良はダイン装着後に判明か？）
　　さらに・・・・・・・・施工場所はダインを吊るための重量級クレーンを
　　入れれない、本来はダイン施工の受注禁止現場だったようです。
　　躯体欠陥というより欠陥施工の色合いが濃いのでは。
　　ここらがひび割れハウスの原因ではないでしょうか？

ほんとメロンオーナーは身勝手な奴だ
単なるええ格好しいやの

積水の悪事をブチまけると意気込んで買収されてやんの
コメントか詫びかなんかせーっちゅーねん
せめて積水の対応内容を明らかにしてから閉鎖せーっちゅーねん

ひび割れページをコピーしてるんだけど、これを漏れが立ち上げたら犯罪？
閉鎖したら漏れの家も建て替えてくれるかな？
外壁だけダインにしてくれたらいいな

>>382
責任は持たないけど、上手く料理（編集）すれば犯罪にはならんと思う！
立ち上げたらここにカキコしてね。ＳＨにチクルから。

オーナーとしては欠陥を直してくれればそれ以上は報告
する必要は無いだろう？
この手のＨＰは過去にいくらでも有るし…
Ｍの雨漏りする家とか知らないかなｗ

積水の社員は和田の奴隷同然だから、もっと批判してくれって思ってるだよ。

社奴なるは。。。あに積水社員のみならんや？

某社の営業ですが、ダインを見つけるたびに双眼鏡で壁を見つめる癖がついて
すまいますた。今のところ確実なメロンハウスは発見できていません。

>>385 >>386 >>387
こういうレベルの低い書き込みが続くとしらける
せっかくいい展開で興味深く読んでいたのだが残念。どこの営業さんだか・・・・・・・・。
批判はするが内容がなく、ただの煽り。
まじめな話について行けず、煽りでしか表現できない。
ついてこれないなら黙って見るだけにすればいいものを・・・。
我慢できないんだろうか？

大京の販売時と販売後の客への態度を皆さんに知って頂きたいです。
HPをご覧下さい。（下記URL参照）
反対意見もお受けしますので是非掲示板への書き込みもお願い致します。
尚、究極のパワーアップをいたしましたのでどうぞご歓談下さい。

http://home10.highway.ne.jp/yimai/

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c2%e7%cb%f6%b7%fa%c0%df+%a5%b7%a5%c3%a5%af%a5%cf%a5%a6%a5%b9&hc=0&hs=0

しかし基礎の施工不良でバルコニーのパネルまで割れるもんかな？
それにもし、施工不良があれば目地幅が不均一になっていて検査段階で指摘されると思うが・・・

今度の住まいの参観日で積水を検討中の香具師はダインを見学してひび割れについて直接聞いてみると
ひび割れについて積水の見解、ひび割れた場合の保証が聞けるかもしれない。
その場で答えられなければ今後も黙殺を決め込んでいるだろうから止めたほうが無難だな。

人の噂も75日、そろそろこのネタも終焉だな・・・

今日はひび割れハウスHPが立ち上がってから76日目なわけだが。

>>392
お前さんは２ｃｈが人生の全ての様だが、２ｃｈの事を知らない普通の積水
の社員は「ひび割れハウス」の事なんて知らないかもよ。

>>395　秀同
＞＞「お前さんは２ｃｈが人生のすべて・・・・・」笑えた。
あわれな>>392のカキコには「２ちゃんが人生のすべて」感が漂っている。

>>391
施工不良以外何が考えられる？
目地幅が不均一になるような一目見て施工不良なやり方だと設計事務所経営の施主がそのまま黙っていると思うか？
もっと潜在的な施工不良だろう。
基礎が原因じゃない。たまたまこの家の施工方法が不良だったんだ。

ひび割れってこの事だったのね・・・　
　

うちのダイン、ひびは入ってないんだけど
パネル毎の表面が綺麗に整ってはいません。
太陽の角度によって見易さはあるんですが
その影から凸凹しているのが分かります。
これは普通ですか？
各パネル単体の表面に曲がりは見られません。
上下左右のパネルと比べて手前側に着いていたり奥側に着いていたりしています。
実際に計測はしていませんが２・３mm程度のズレだと思いますが。
これでＨＰ立ち上げたらクレーマー扱いですかね。

積水ってさぁ、このての問題多すぎないか？
他メーカーの何倍か売ってるんだろうけど絶対数と比例する以上に多く感じる。
積水のマンションは数は少ないのに裁判沙汰が絶えないし、もみ消しきれない
不祥事がたまたま表面化しているだけで同様のクレームは沢山あるんじゃない
かと疑っちゃうね。

>>397
3年殺しの潜在的な施工不良って・・・恐い。

ダインは最大3700kgfの曲げ強度があるらしい。
施工不良で割れるのか？

急激な外力ではなくて、応力が掛かったまま（微妙に反ったまま）施工され、
数年の冷熱サイクルでクラックの発生に至ったのではないでしょうかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┌─┐
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 | .あ |
.　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　 　 |..げ..|　　　ｾﾞｴｾﾞｴ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　│ !!.│　　　　（；`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└─┤　 　（ ヽ┐U
. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`Д´)　 ┌◇ヽ◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＼／|┘　◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｹﾞﾙｿﾞｺﾞﾙｧ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ( `Д)丿┌|／◎
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 （＼／|┘
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｬｯﾎｳ!! ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ(Д´丿┌|／◎
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （　／|┘
　　　　　　　　　　　　　　 .　 ／ ／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |／◎

積水のブレースは地震の時伸びるらしいな。
ダインは重いから負荷が大きく伸びは激しいのか？

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'

|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ　　
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ
￣￣￣￣￣￣￣￣
| ミ 　ﾋﾟｬｯ!　　　
|　　　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣

伸びてもいんじゃないの。
元々構造が良いメーカーじゃないじゃん！！

構造で選んだとか言う香具師いたら、そいつがアフォーーーーーーーーー

このスレッドもうネタ切れでつまんない

　　　　　　　　　　　　　　　糸吉　　論

ひび割れハウスをもってしても他メーカーの救世主とはなれなかった

　　　　　　　　★★★★★スレ終了★★★★★

>>408
禿堂
スレストキボンヌ

>>409
いや、チミじゃなくて・・・

ひび割れの原因は不明、改善のアナウンスもなし、欠陥商品へのおとがめもなし、
話題は収束し忘れられていく・・・
すげーな積水ハウス、さすがだ。

人の噂も２１日。早いな。

しかしメロンオーナーの糞野郎！　うざい。

うざいって・・・もうホームページは消えましたが？

たまたま不良製品に当ったって事じゃないの？
ぶっちゃけバブルの頃HMの工場でバイトしてたけど
漏れみたいのがバイト2年目とはいえ検品してたからな。
それともこの商品使った家は全部クラック発生してるの？
そうじゃないんでしょ？

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　 ＿＿　　 　　　　　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

もう誰もいない
メロンオーナーの勝利！

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もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
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社員でもいいから続報キボンヌ。

ダインコンクリートのひび割れってこのことだったのですね。
見た目の重厚さに騙されるところでした。

http://lovely.millto.net/~moon2/index.html

ヒビヒビ！！！

こんな欠陥が世に知れ渡ってしまったのにまだ改善されていないの？
それとも元々コンクリート外壁と軽量鉄骨の組み合わせは無理があるから改善しようがないとか？

積水は使いまわしのセラミック外壁新商品を2つ出したがついにダインを見限ったのか？

新しい部材数種類追加しただけで新商品とはいつもの常套手段。
臭いコンセプトにはいつも笑わせられるw

メロンage

引き続きひび割れの原因究明を求む。

独立発砲の欠点がついに...!

ってことは、まだなーんもわかってないんだ？
久しぶりに見に来たらまーだあるんだもんねー、ここ
うれしーやら
情けないやら
あの物件に関しては製品の欠陥というより
施工ミスのほうが大きいんだわ
あんなに（写真見た？）バキバキに割れてる家なんて
どこにもなかったよ
確かにパネル一枚だけとかはあったけど
（ヘアークラックなんて当たり前、下手すりャサイディングにだって
塗装したばっかの外壁にだってあんだから）
躯体全周にわたって
一枚のパネルが二つないし三つに折れるような外壁は
探せませんでした
私もあんなおいしい家はないと思い、カメラ小脇に走り回っていましたが
パネルにクラックのある家って　本当に稀でした
4、５００軒は見て回ったんですが
施主さんとも話をしましたし
私達としては不本意な結果でした

しかし、あのＨＰから
セキスイの名の入った調査書類を
プリントアウトしている方達は
将来　お宝となるかも知れませんので
いっぱいコピーして友達知人に配ってくださいネ
なんてったってセキスイが「割れるんです」って言いきってる書類ですからね

でも、
あんなにひどくヒビの入った建物って
（いやヒビではなく、パネルが折れている）
この目で見てみたいでスー

↑超ひま人発見！

　


　　　　　　　　　　　　社員必死の巻き返し（藁

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

（＾＾）

ネット、特に2ちゃんねるは、言わずと知れた匿名掲示板だ。
ここでの書き込みは、その匿名性から日頃口にはしない自分の考えが
書き込まれ易い。
そんな中、建設住宅業界板では各社住宅メーカーのスレが乱立し、真剣
に悩む施主からの質問が多く書き込まれる。
もちろん積水ハウスのスレも多数存在し施主からの書き込みも多数ある。
しかし、ここで驚くべきことは、積水ハウス社員が施主からの質問に
ほとんど答えていなく、通りすがりの建築士や他メーカー社員、元社員
などの方々が応答している。
これは単に質問に答えられる知識が無いだけなのだろうか？
ざっと積水ハウス社員の書き込みを読むと、「貧乏人は相手にしない」
「クレーマー」「どこも同じだろ」「うちは�ｂP」などの言葉ばかり目
立つ。積水ハウスは、紹介による受注の増大を目指し目下顧客満足度の
向上を図っているはすである、しかし、上記の書き込みと施主への無反
応ぶりを見ると「客＝金」とする考えと、慢心した考えが読み取れる。
今回の「ひび割れハウス」騒動で2ちゃんねる書込み禁止令はこの考え方
の顕著な例だろう。
住宅業界最大の企業がこのような態度をとり続けるのは非常に残念である。
今回の騒動で積水ハウスも反省し、本心からの顧客満足度を求める企業に
浄化されるのをせつに願うばかりだ

>>438
　　>ざっと積水ハウス社員の書き込みを読むと、「貧乏人は相手にしない」
　　>「クレーマー」「どこも同じだろ」「うちは�ｂP」などの言葉ばかり目
　　>立つ。
　　>今回の「ひび割れハウス」騒動で2ちゃんねる書込み禁止令はこの考え方
　　>の顕著な例だろう。
君は生活の一部、重要な意見発表の場として２ＣＨを使っているだろうが
どの書き込みが社員だってわかるよ？
君のようなアンチ積水が社員を騙って書き込んでいるかもしれないだろ
書き込み禁止令にしてもしかり。実際にあったかどうかもわからん禁止令を
信じているなんて君もあさはかだねぇ。　　

>ここで驚くべきことは、積水ハウス社員が施主からの質問に
>ほとんど答えていなく、
>本心からの顧客満足度を求める企業に
>浄化されるのをせつに願うばかりだ

なんでここのスレ住人が顧客なんだ？
君には関係ないだろ顧客は俺たち積水施主だ。オマエには関係ない
答えて欲しけりゃ、積水施主になれよ。なってＣＳに聞けよ
もっともらしいこと書いているが、空想と２ＣＨ命の君の思い込みだけだ
アンチするならもっとましなこと書き込めよ

>>439
俺も施主だが全く同意見だね。
パソコンの前に張り付いている>>438は、２ｃｈが生活の全ての様で哀れだ。
他社営業が契約が取れない憂さ晴らしを積水スレでやっているとしか思えない。
>>438に助言してやるけど、お前が契約を取れないのは積水のせいではなくて
こんな所で憂さ晴らししているお前の性格が異常だからだよ。

>>439-440
コピペにここまで過剰反応とは・・・積水施主は健気だな。
建てた会社の不祥事でここまで気苦労をするなんて・・・
もう2ちゃん生活止めたほうがいいのでは。

>>438がコピペとは残念。
やっと、少しはましなアンチが登場してくれたと思ったら
ただのコピペか。
他人のコピペを張るしか能が無いとは>>441と同様の中身の無いアンチだな
>>441程度では相手にならんし・・・・。

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積水ハウスの「ひび割れ工法」ってすごい技術なんですね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>444

「紹介商法」もすごいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　（ノД`）。・゜・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

でさこのひび割れって積水側からなんらかの弁明ってないの？

こんなサイトがあったよ！みんな見てみなよすごいからよー
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えて！！　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

この前テレビでやったロビンフッドの映画見た？
イギリスには、シャーウッドという幽霊が出ることで
有名な森があるんだって。
積水もずいぶん変な名前つけたなと思った。

ひび age

>>450

戦略型原子力潜水艦の核ミサイル格納している筒のある区画を
シャーウッドの森と言うらしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出展「敵対水域」だったかな

>>452
シャーウッドってヤバイイメージが出来た（藁）

　ところで既出かも知れないが、基礎のコンクリートの水が
多すぎのいわゆる「トロ」というものでやられると、どうしても
ヒビが出るし、こういうのはテストピースをとってコンクリート試験機
にかけると３割ぐらいしか強度が無かったりする。

鉄筋コンクリートのビルの場合はテストピースの提出が義務づけられて
いるが、きちんとしたテストピースを売るのが専門のテストピース屋
がある。市役所の建築課に言ったところ、「分かっているんですが、
どうしようもないのです」と言ってた。これが世の中の現状らしい。

そう言う事は、やはり積水が一番いいってことだねッ
さすがトップメーカーだ

そう言う事は、やはり積水が一番やばいってことだねッ
さすがトップクレームメーカーだ

ひび割れ施主の新しい家はそろそろ竣工したかな？
情報キボン。

これはいいよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32508316

前スレが読めるようになったよー。
あの感動を読み返してください。

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

　＿|　|＼　|　＿　 |＼　　 　 ／ 　 　 　 　 ＼　　　　 .／|　|／|　|
　|＿　 ￣| |　|__,|　|　 ＼　　.|　○　　　　○　|　　　／ 　|　| 　|　|
　＿|　.l二. |　＿　 | |￣￣￣|　 　.|＿__|　 　 .|￣￣￣|　|　| 　|　|
　|＿　 ＿|.L]]＼|　|. ＼.￣￣|　 　 |　　| 　 　 |￣￣／　.|__| 　|__|
　＼ |　|＼＼　 |　|-'''"`'ｰ-､.|　　　',　/ 　 　 .|､,, ／　 ／／／／
　 　 |__,|　 ＼r''|__|ヽ,.r ・：,/".＼　　 ∨　　 ／・：`)"`)／□／□
　　　・．, ＼ｰ'"＼　；・＼,,.r─''"ﾞﾞ`‐-､/ r''⌒`／ ,--､・／／／,.．
　・''"⌒ヽ､ {"∴　＼ r''`"r､r-'''`ヽ､,,　 `)　 ／''"⌒r''"｀` ／r''"
　　 ,,.-＼. ／■＼ 　 ∧∧　∧＿∧　　∧∧　　∧＿∧　-､,,_
　．",.r''" （´∀｀∩） (*ﾟーﾟ) （ ´∀｀ ）　(ﾟДﾟ,,)　（・∀・　）　　　`・
　　　　　 （つ　　丿 とと ./ ⊂　　　 つ（|　　つ （　　　　つ
　　　　　　（　ヽノ 〜　　/　/　 ∧　＼　|　　〜　.|　 ト､ ＼
　　　　　　し（＿）　し'し'　（＿_） （＿_） .し'`Ｊ　 （＿_）（＿_）

こっちのアドレスを貼っとくか。

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか
http://money.2ch.net/build/kako/1042/10426/1042613564.html
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/build/kako/1043/10436/1043631074.html

気になってたカキコも貼っとく。

99 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 03/01/16 17:38 ID:???

４年程前にダインのパネルが割れて落下したって噂聞いたことがあります。
岐阜だったらしいけど、クラックに入った水が凍ってパネル一枚完全に割れて
落下したと聞きました。
その日のうちに足場組んで応急処置してその後完全に建替えたらしいです。
それも違うモデルだったのが、ひと回り大きいイズに変わってたときいてます。
口封じ料込みなんでしょうね。



100 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 03/01/16 17:42 ID:???

>99
うわさだけって思ってたけど本当だったんだな。



101 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 03/01/16 17:50 ID:???

ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｶﾞｰﾝ
ま、まじで。

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　積水にはガッカリしました
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　ガッカリしますた
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>

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ダインが競合とわかったら、ひくしかないな〜
カテねｰよ

ダインが競合とわかったら、ちょっと引いちゃうな〜
割れる外壁を選ぶ感性にはかてないよ

>


>>４６６　　ぷぷっ　　　亜　　圃　　ゥ

ひび割れってこのことだったのね。
どうしよう困ったな。

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地震どうだった？

ダインまた割れなかった？

ダイン施主の皆さん、メロンになってたら無料建替えが待ってますよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

春のｷｬﾝﾍﾟｿ凄かったね
調査が追いつかなくて
大変ﾀﾞﾀﾖ

ひび割れも過去・都市伝説

ふーん。

あれだけのクレームも発覚から半年も経たず伝説か・・・
大手メーカーってすごいね。

割れても良いじゃん。
建て替えてくれるんだし。
何も出来ない他社よりはまし。

建替えが必要なほどの外壁瑕疵って積水ぐらいだもんね。

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でも86パーセントの確率で割れる商品って使っていいものか？

なんねーよ

なんかこのスレ読むと感覚が麻痺するが、ひび割れハウス以上の酷い欠陥
住宅ってある？

あげる

ダインより優れた外壁が出てこん限り、積水の一人勝ちだな・・・












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

割れても建て替えてくれるらしいね。最高だね。

>>486
簡単には建替えさせてくれないぞ。

最低2年は粘り強く交渉して、調査報告書や打ち合わせ議事録を入手し、欠陥住宅
ホームページを立ち上げ資料と写真をアップして、30万ヒットを超えないとダメ。
これは実証済みです。
あ、打ち合わせ内容を盗聴しておくと裁判沙汰になった場合有利ですよ。

>>487
>>あ、打ち合わせ内容を盗聴しておくと裁判沙汰になった場合有利ですよ。

アフォか盗聴じゃなくて録音だろうが
喜び勇んで書き込むからだ。
それともマジに書いたのか？
いずれにしても糞アホだな

最近、大和のソーラーマイネのフルオプション仕様（カタログには載らない、展示場みたいな特別仕様）に負け続けてます。
そこの支店独自にしてるのか、担当営業の提案なのか分からないのですが。
皆さんどうやって競合排除してるの？

関スイのヒビ割れは自殺して亡くなられた関スイ営業マンの呪いです。

今日アクトで細かな打ち合わせ、
対応さえしてくれれば、平気だと思われ
１００年もたそうと考えれば別だけど

あげ

>489
もっと詳しく教えて。

お暇な方はゲームでも

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>>４８９　
　ダイワ社員

　麻衣ねを家と定義する事が間違ってる（W

>495
もっと詳しく教えて。

age

あげ　　

>>495
セキヌイの亡霊

500

あ

実際誰もその後を知らないの？

あ

げ・・今頃ココのスレを知った・・・
今日、帰ってからウチも調べてみよっと

ウチは98年のUXなんだけど危ないかも..

↑ひび割れが見つかったら報告してね。
祭りで盛り上げて建てかえまで応援します。











あ〜祭りしたい。

朝に全体の10%くらいしか見られなかった
クラックは今のところ見つからず。

さあダイン施主はひび割れがないか確かめてみよう。

歩いて見て回れる部分はたいてい見たけど、
欠けてるのは、自転車でぶつけた箇所のみ。

二階部分は明日の朝にハシゴで上って見てみる

ダインのひび割れの修理方法キボンヌ

セラミックは大丈夫でしょうか

コンクリートじゃなければ大丈夫なんじゃない。
しかしこのひび割れって酷い話だな。
ダインコンクリートの家って幾らくらいするんだよ。

アキュラホームの敵じゃないな！

これからはアキュラの時代だ

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あげ

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それでもウイズダインは売れている！

ベルバーンは大丈夫なんでしょうか

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

綺麗なお姉さんのパイパンおま○こ生写真を発見！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

これはタマラン…（´Д｀；）ハァハァ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　割れる最高価格の外壁材


　　　　　　　　　　　　　　　ダ　イ　ン　コ　ン　ク　リ　ー　ト

はぁ〜
ダイン、ダメダメじゃん

あげ　　　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

発覚から八ヶ月が経過した訳だが、もうこのネタはまんまと忘れさられるの？
それとも常識として浸透したのかな。

すべてそうなの、デザインによってちがいがあるのかな

同じ素材なら全部割れるんじゃない？

お盆だよー！
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　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

これって、ひび割れミラーですか？
ttp://members.tripod.co.jp/cat001/index.htm

ﾀﾞｲﾝｺﾝｸﾘｰﾄって簡単に、いや、自然に割れるんですね。

ひび割れ御殿の画像キボン。

僕たちはあのひび割れを忘れない。
そしてあの祭りも・・・

sage

これは・・・・http://up.isp.2ch.net/up/7d5f577b1971.jpeg

ハイムのパルフェ、パナのエルソラーナFX、
坪単価どのくらいですか？
両方ともソーラー4キロ、総タイル、エコキュート460L、IHオールメタルです。

　　調子に乗ってんじゃねっぞ！
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　.イ　、　　ノ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ.　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ー＝-￣￣＝_、　　（／　.　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;.　／　／ ／ 　　
　　　 !、リ　　-=＿二＿＿￣_=;.　／　／　.'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!、＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ、＿ヽ

＞＞５３６
このスレは積水ハウスのダインウォールが自然に割れる
ことが発覚したことを書き込むスレです。

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冬になると割れやすいって本当ですか？

この道を行けばどうなるものか。

危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。

踏み出せばその一足が道となる。

迷わず行けよ、行けばわかるさ。


アントニオ猪木

　　　　　　　　　　　　いくぞ〜1,2,3ダー！！

　　　　　ヘアークラックでの交換が無茶な話という事ではないか？

　補修はやだ、取り替え、取り替えろ、新品の壁に取り替えろ・・・・室内内部を
　全部剥がして、この外壁の交換作業は、つまりモルタルにヘアークラックが入ったから、
　壁全部剥がして防水紙から張り直せと要求してるのと同じ事になるだろう。
　　　
　積水ハウスとしては裁判を起こしてもらい、パテの補修で収まるのを待っているのではないのか？
　裁判になったら積水ハウスの勝ちだろう、居住するとが不可能といった事態ではないのだから。
　
　しかし、素材の欠陥の話となれば別だろう。たとえば電子部品業界、家電等だったら重大な欠陥として
　世界中で訴えられ莫大な保証問題になるよ。　食品、医薬品だったらどうなる？。
　
　しかし、モルタルよりメンテナンス性が悪いことにも問題がある。３年もすれば元が自然に割れて
　しまうのではねぇ〜、モルタルよりひどい粗悪な外壁だよ。

あげときます

デザイン
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Tenuki/KisowareS.jpg

冬になると割れやすいって

　　　　　■■■　田中康夫はインチ知事だ　■■■
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

鉄筋コンクリートがなぜ耐久性があるか？
それはコンクリート内部がアルカリ性をおび、微細穴から進入してきた水蒸気との
反応で鉄筋が酸化しかけても、アルカリ性が中和する役目があるから。
これ基礎知識ね。
で、ダインコンクリートは、固める過程で高温・高圧の釜の中でセメントの化学反応
を１００パーセント終了させてしまうからアルカリ性は失ってしまう。オートクレープ
養生とは、性質の安定と引き換えにアルカリ性を失った、いわば諸刃の剣を抱え持つ
コンクリートなんですね。
だから、クラック＝水の浸入の可能性は大敵。
このくらいは積水ハウスの技術陣は百も承知なわけだが、応力を加えてしまってクラックを
入れるとは、技術の初歩からのミスですね。

アルカリ性を失ったコンクリートの代表がALCなんですね。
このALCは、ご存知のとおり、カーテンウォールとして躯体に取り付けなければいけない。
ALC自体の弱さもさることながら、応力によってクラックが入らないように、というのも
大きな技術的な理由なんですね。
ダインコンクリートは、なまじっかALCより硬いもんだから、この原則を忘れているようですね。

大体、ダインコンクリートなるもの、製造方法がマル秘の、JIS未認定品でしょう。
独自の技術は往々にして、独りよがりとなる傾向にあるようですね。

コンクリート・モルタル補修材、
タイルのひびわれ、はく離、欠損補修

軽量樹脂モルタル、エポキシ樹脂注入
(ピンニング工法、低圧注入工法)

コニシ
アサヒボンド工業
アイカ工業
東都レジン化工
世界長

ダインコンクリート外壁って今回のひび割れを無視してもそんなに
いい外壁だと思えない。
まず見た目が肉厚だから断熱性能が高いように見えるが、積水ハウ
のB型はピン構造で外壁と躯体にはクリアランスが取られ空気層が
ある。これにより外壁の断熱性は室内にはほとんど関係がない。
またダインコンクリートはセラミック外壁に比べ自重が重く地震時
にブレースにかかる負荷は大きい。軽量鉄骨ピン構造の躯体に重い
コンクリート外壁は適していないと思う。
見た目もアクリル塗装でテカテカしてるからコンクリートぽくなく
個人的には嫌いだ。
それに彫が深い分汚れがたまりやすく、古いイズズテージなどが
幹線道路沿いに建っているのを見ると汚い。

施主の質問

ここを読んでてダインとかいう外壁がダメなのはよくわかった。
では、総合面で見てどの外壁（積水の中で）がいいですか？
オーナーの方の満足度が高い外壁材や床材を教えてください。

やはり、ダインでしょう。
積水建てるならダイン。

ここの積水アンチの書き込みはほとんどが過去スレのコピペですよ。
それに、２万棟あるダインで大きな被害の出たダインなんてほとんどない。

まぁ近所にセントレが建ったとき、または自分がセントレにして、近所にダインが建った時に
そう思うんじゃない？

やはりダインでしょう。

>>552
ダインダインキョーダイン

住宅にメロンはねぇ

>>552
今回のもみ消しを見てると他にも同様の被害が相当数あるだろうと思う。
ダインはろくなもんじゃないよ。

>>555
あの家は最初から全棟建て替え保障で決着し、施主は喜んでいるそうだが。
あれだけの量のダ○ンの交換ならそれは即建て替えになる。
なぜならダ○ンは外壁と構造体が一体になっているから。
要は施主は基礎をやりなおすかやり直さないかで揉めていたわけよ。
積○は外壁の交換（建て替え）なら基礎は関係ないのでそのまま使いたい。
施主はいろいろな思惑があって基礎も最初からやり直したい（当初は間取りも変えようとしていた
との噂もあるやらないやら）。
そこで意見がぶつかりＨＰの立ち上げに繋がった。
あの施主も最初から最後まで説明すればいいのだがやはり自分の都合しか言わないわけよ。
結局基礎までやり直すことで積○が折れて決着したわけだが、ＨＰの施主はその説明もせず、
「積○からＨＰを消すことが条件だ。」とか都合のいいことを言って消えてしまったと。
相当数あるというならどこにあるか教えて欲しいものだな。
まぁ、そうそうあちこちに建っているわけじゃぁないがな。

>>556
今となっては、好きなこと言えるね営業さん(w

おー、このスレまだ生きてたんだな。
あれからあんまり騒がれていないってことは、口封じがうまくいったって
ことだね。

根本的な改善はされたのかな。

口封じに必死。

その後の経過を求む

メチャメチャ　気になる

ひびわれてんじゃねーよｗ

ウリなんじゃねーのか？そのヘンナ壁

うひょひょ

最近ダインのCMみないなぁ。
自粛中？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1001928&tid=c0qbfea5oa5a6a59&sid=1001928&mid=2431
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今年３月に川崎市津田山の積水ハウスショールームへいき説明を受けました
佐々木という人が応対
後日マネージャーのオガタ（緒方）という人とともに家に来て測量は無料でできますからということで
測量がおこなわれましたが　その際、土地の測量図の原本が必要ということで
コピーはあったのですが　原本を貸し出しました

その後　セットバックの問題などがあり　新築改築ともおこなわない方向に変わりましたが
そちらに預けた土地の測量原本を返してくれと再三　お願いしているにもかかわらず
はっきりと答えてくれませんでした

今日、おばがオガタさんへ電話したところ“なくしました”という返事でした。

積水ハウスはすごい会社ですね　個人の土地の測量図面を借りて捨ててしまうんですか
こんないい加減な個人の家を建てる資格はないんじゃないんですか？
２人とも名刺は持っています。
どうしても土地の原本を返さないということであれば　個人名営業所名含めて
詳細な情報をインターネット上に流したいと思います。
事実だから文句ないと思います。

積水ハウスがまともな会社だというのなら誠意ある対応を望みます。

もうすぐひび割れ一周年

ダインコンクリートは鉄筋ＡＬＣ軽量コンクリートでしたっけ。

俺は、タイル張り外壁の方が高級にみえる

＞５６９　
セキスイって適当な会社ですよ。
家のそばで４０棟位の建売作っていた時、空き缶の処理やタバコのポイ捨てがひどかったので抗議したら、
『タバコは、灰皿のある喫煙エリアでさせます』と言っていました。
次の日、屋根の上でタバコ吸っていました。屋根の上って喫煙場所？？？？
その事を再度言ったところ、『写真ないのか？』と怒られるように言われました。こわーい！！

２年前位の京都府の４０件位のセキスイの建売買った人へ
　家の下には、いっぱい空き缶とタバコの吸殻ありますよ

age

>>572
そりゃあ職人が悪い

大工職人は肺がんの標本です

ホームホーマーホーメスト〜
はもうやってないんやね。

|　 |
|　 |∧_∧ 　　　お仕事おつかれさま。
|＿|´・ω・`)　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
|空| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　
""""""""""

>>569
で帰ってきたの？

>>569

まず調査当日にそんな資料を客が持ってるって事が
わかる時点でダメ。
営業は測量依頼する前に、役所・法務局等で集められる資料
（公図・謄本・地籍測量図・道路査定図）
すべて入手済みでなければならないはずだ。

その手の資料は本来なら営業が責任もって預かり、
前もって測量業者にコピーを渡すべきだ
実際に測量図を使うのは測量業者だからな
しかも調査当日＆翌日にだ（杭探し＆図上計算で）
大事な資料が汚れたり破れたりしてしまうしな

ふつうの営業ならコピー取りにその場でコンビニに走るぞ

続き

おそらく調査した測量業者から積水ハウスに返却される際に
紛失したのだと思われる
外注業者なら宅急便等配達記録の残る手段で慎重を期すと思われる
自社調査班が調査し資料は社内便で送られたに違いない

社内便とはどこでもそうだが、管理が不十分だ
何時、誰が持っていったかなんて記録されてないだろう
違う人に配られ、机の上で眠っている可能性もある

再発行可能な資料ならしてもらったら？もちろん積水持ちで

age

　

最近このスレ知ったんだけど
メロンハウスの画像見たかったなぁ

積水化学グループに勤めてましたが、ハウスより、ハイムやツーユーホーム（化学系列）のほうがひどいですよ。社員が家建てたんですけど、あっちゅーまにカビ生えて、原因究明に来たのが半年後。アフターフォロー最悪なのはハウスより、ハイムだよ。

その後どうなったん？

新築されたのか？

http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html

＞５８４　積ハウスのマンションもカビカビすごかったよ。
正面玄関のセキュリティは最新のやつだったけど
裏門がアナログな鍵でしかも「壊れてた」。直してもすぐ壊される
せいか、ずーーっと壊れたままで裏門からなら誰でも侵入可能やった。

前から不思議に思ってたんだけど、ここのスレって訴訟の対象にならないの？

>>589
積水ハウスがダインコンクリートのひび割れた事実を隠蔽しようとしたって
訴訟の対象にはならんでしょ。

誰かメロンハウスの画像うｐしてください

誰かうｐ汁。

ひび割れの原因はいまだに解明されていない・・・

メロン食いたひ

ひび割れ写真を早く誰かうｐ汁。

ひび割れたら交換するしかないの？

　　ﾊﾞﾊﾞｾｰﾙｽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞｾｰﾙｽ
　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞｾｰﾙｽ　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞｾｰﾙｽ
　　　　　　　　　　　　負けたら恥



　

積水ハウスの松本ヒロシは最悪だ

松本ヒロシのおかげで人生を狂わされた会を発足したい

二年前の出来事松本はもみ消したつもりだと思うが
親族は忘れていない。

ひび割れ祭りは忘れられたな。

最近ダインコンクリートのCMやんないね。

ひび割れはコンクリートの宿命。
根本的な解決は無理だったんだろうね。

　　　　　　ダインコンクリートのCM再開！！

工エｴｪ(´Д｀)ｪｴエ工

もうひび割れ事件は黙殺したと言うことってことですたい。

まだこのスレ生きていたのか。

だってあんなに盛り上がったのに結末が謎のままですから。

ところで森本レオのレイプ騒ぎはどうなったんだ？

◎◎はじめて見る方の為にこれまでの経緯◎◎

ひび割れ施主、積水ハウス関係者である友人の薦めで無理をしダインコンクリート外壁の
オリジナルSR・NEOで家を建てることに決める。
1996年5月契約、同年8月着工。
竣工予定は1996年12月だったが基礎工事関連でアンカーの不手際などあり竣工、引渡しが
1997年5月まで伸びる。(この段階でかなり不快な思いをしたらしい)
引渡しから4年後の2001年春、外壁全周にわたりおびただしい数のひび割れを発見する。
2001年5月28日、カスタマーズセンター及び工場から調査員が派遣されひび割れを調べる。
2001年8月5日、積水ハウス営業所にて調査報告書を渡される。
2001年冬、ひび割れの原因についての報告書が渡される。(新規パネルでも割れる可能性が
あると記載有り)
2002年8月、9月、積水ハウスとの交渉が決裂する。
2002年10月〜12月の間に3通の手紙が届く。
(最後の手紙には2週間以内に書面で回答がなければ補修工事を含む全てを白紙撤回するとい
った内容だったらしい)

↑の続き

施主、経緯説明がそれまでと違うことと、手紙の宛先が、一人暮らしの母親宛であったこと
に大いに憤慨する。
2003年1月1日、後に大ブレークする「ひび割れハウス」ホームページ始動。
2003年1月7日、2ちゃんねる、建設、住宅業界掲示板内、
「★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★」スレで
55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
との書き込みがされる。
「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか」スレ立ち上がる。
スレが祭りとなり、本家ホームページ大ブレイク。
異例の短期間で「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-2」へ。
積水ハウスで社員に2ちゃんねるへの書き込み禁止業務命令が出る。

↑の続き

スレ名「積水ハウス社員の間」で積水社員fusianaトラップに引っ掛る。
226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　 ：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest
この間、1月末、ひび割れ施主へ積水から「会いたい」との連絡がある。
2003年3月1日、ひび割れ施主、積水ハウスとの打ち合わせの結果円満解決へ。
積水ハウスの依頼により「ひび割れハウス」ホームページ閉鎖へ。
2003年3月3日、「ひび割れハウス」ホームページ閉鎖。

工場関係者らしき書き込み。

95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/16 14:26 ID:???
>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

ひびわれ〜

積水は、外壁だけでなく、内装工事も、いい加減ですよ。下請けのレベルも
バラバラですし、うちを最初に、担当した業者なんて、日曜大工レベルで、
途中で工事、止めた位の業者をつかってますよ。

現場監督も、現場にほとんどいないし年齢も若く、下請けに対して
物申せないで、完全にナメられてますよ。その分、いい加減な仕事が、
横行してるんですよ。

おまいら喜べ、今度は三井でひび割れだぞ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1100062869/l50

そろそろ2周年？

いいよ

いいよ、いいよ

コンクリートは、やっぱ、ダメですか？

コンクリートの外壁板なんてやめとけ。
どうせなら打ちっぱなしの家建てろ。

コンクリート外壁は、凍害に弱いと聞きました。
重量も重たく建物構造躯体に負担が大きく、地震時にも弱いと・・・。
引っ掛け工法とかなんですか・・・外壁は？
地震時に外壁がブラブラ揺らすんですか？
教えて下さい〜＾＾；

引っ掛け工法でもなぜかダインは割れます。

>>624
引っ掛け工法でも、ダイン割れちゃうんですか〜？

過去レス嫁

酷い話だな。

地震で積水のブレースが伸びきることはまぁ許せるとして、地震も起きてないのに
自然に外壁が割れるなんてちっとガッカリ。

基礎が他社と変わらないのに、建物重量重たくして、地震大丈夫？

>>629
お前どこ見てるの？　基礎が他のメーカーと同じ？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
アンチ積水でも基礎は攻めないのにｗ　もっと勉強しといでｗ

積水は全部コンクリートで地表を覆う方式です。木造屋さんと
一緒にしないでね。しかしながら、地震でブレースがのびたり
した時、外壁はがして修理って現実的なんだろうか、とは思う。
柔構造はゆがんだ時に、ガラスのような部分の変形・破壊は
避けられないようだし。

>>631
『積水ハウスのブレースが大地震で伸びる』事を問題視した書き込みをタマに見るけど
積水に限らず、軽量鉄骨に関しては基本的には柔構造なのだから
極限を越えた時点で変形するのは当たり前のことだと思うんだが。

たとえばヘーベルハウスのハイパーフレームで使われてる制震フレーム。
見た目の頑丈さからか、あれは変形しないと思ってる人が多いが
あれで使われてる極低降伏点鋼というやつは読んで字のごとく
極限で変形（降伏点）するポイントは低いがその後さらに耐える、というもの。
つまり大地震のあとは変形するのだ。変型しても耐えて倒壊させない
という事。結局、積水ハウスのブレースが伸びるのと同じ事なのだ。
基本的に軽量鉄骨の軸組の場合、ブレースにあたる筋交い部分は切れずに変形して
倒壊を防ぐのが本来の目的。大災害の後にまったくのメンテナンスゼロを求めるなら
免震しかない。

.

あげ

>>632
そうそう、軽量鉄骨は柔構造なので倒壊はしない。ブレース曲がったら
外壁はずして直す。ミサワなんかだと剛構造だから壊れるまでは壊れない
(当たり前か）。どっちもどっち的主張で、免震が買える財力があれば
それを選ぶしかないのよね。

それどころか



　　　　痴　漢　隠　し　で　大　変　ら　す　い　。　工　作　員　さ　ん


　　

積水　阪神大震災 倒壊ゼロ

写真はないが、過去のページは残ってるから経緯は分かる。
http://web.archive.org/web/20030117193050/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
http://web.archive.org/web/20030216042549/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/intro.html
http://web.archive.org/web/20030216044152/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/hibiitiindex.html
http://web.archive.org/web/20030216042625/http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/yukue.html

後は面倒くさいから、リンク切れでページなしになったアドレスを、次に突っ込むと文字は残ってるよ。
http://www.archive.org/

実は、写真も・・・

>>638
ウホ！

>>638
ご苦労なこったな。
わざわざ探して、他にすることないんか？
ネクラなやつだぜまったく。

なにやら積水もあついですね。
ちなみにダインはなんか問題あったら内装からとっぱらって補修。
だからビーフリーよりメンテは若干めんどいよ。
住宅メーカーはハッキリ言っていいかげん。
でも工務店もかなりそれ以上にいい加減だよ。

うちなんて最初から激しく床傾いてるよ。ビー玉転がるし、書棚の扉も閉まらない。これじゃ売れない。引っ越しも出来ない(;O;)

>>642
マジ？酷いね
で、なんていうモデル？築何年？

築６年目。大雨が降るとキッチンの床が浸水。認めてもらうまで４年かかりましたよ。平屋でモデル名はわかりません。

>>644
モデル名がわからないって・・・
信じられん。
偽ブランドじゃねーの？
積氷ハウスとか。

積水ハワヌ

特注だったから商品名はオリジナル５って書いてある！

ほしゅー

ダインが割れた

ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」
さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
しかし、ついに「ひび割れハウス」が施主との和解の条件として3月3日閉鎖へ。
明確なひび割れの原因は不明のまま、事件は闇に葬られた。
そして、社員の沈黙は続く・・・

>>650
釣れますか？（ﾌﾟ

>650

今はダインコンクリートの配合の改良によってひび割れは激減しました。

外部に対しては宣伝できないので社外の人は知らない情報ですけどね。

今まで起きたひび割れ被害の補償はどうなるんだ？

>>653
ｶｽﾀﾏｾﾝﾀに電話しる

弁護士頼んだら長期間かかって
死ぬほど料金とられた
なんでこんなに高いんやろう
しかも責任うやむやで

>>655
板違いな希ガス

ダインコンクリートはコンクリートというか発泡軽量コンクリートだから割れるのは当然
セラミックスにしておけ

セラミックスってミサワのか？あれはヘアークラックが入るぞ！
おりはそれを○秘で補修してた人です。その他暗部を持っています。
今度すごいスレたてますから！

◎関連スレ
積水ハウスを語るスレ Part5＠建設住宅業界
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1115252324/l50

メロン割れ

くもの巣割れってのもあるぞ（ミサワホーム）

ひびage

ダイワの鉄筋の家より、ひび割れ多い？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1105935229/728

昔はダインにあこがれていたんだけどね。
ここを読んじゃうと・・・。

やったね６６６！

667

668

>>666
オーメン見さらせー！

積水age

age

積水もダイワの事を悪くいえたもんではないな
所詮大衆ハウス

積水age

>>672
セクシーは価格は大衆向けではない　が、中身は大衆ハウス

われ

コンクリートが割れるのは当然と言うのは暴論。

築８年の積水で、クレームを出したら対応悪すぎ
告訴することにしました

積水とは直接関係ないのでしょうが、駐車場のコンクリートにひび割れが発生して落差が１ｃｍ近くあります。
家の基礎などには小さい亀裂程度のものしかないので良いのですが、
運転しながら車庫入れするときこのひび割れの段差がはっきりわかるくらいになっています。
何屋さんの仕事なのかわかりませんが、順序としてどこにお願いするのが筋でしょうか？
家は新築から１３ヶ月です。積水ハウスだんへ直接で良いのでしょうか？

積水で良いのでは？

今、積水ハウスはこんな状態ですがどう思う。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1438562/detail

姐はガラ身

近所の積水ハウスは築5年で傾いた。鉄骨が曲がったんだそうだ。酷いね。

傾いた？鉄骨が曲がった？そんだけいけば外壁が落ちるんとちゃうん？
余程地盤が悪かったのかいな？
678さんへ　　外溝工事も席水でしました？本体込みならＯＫ
別発注なら、席水に言っても無理です。

>>682
本当？！ウチもヒビ入ってるんだけど、傾いたかな？びーだま買いに行かなくちゃ！

積水　西宮浜ハーバーヴィラ掲示板で荒しと住人が醜いバトル　爆笑！
除前ミラーサイト
http://usenpower.hp.infoseek.co.jp/mibbs.cgi.htm

基本的に積水ハウスはビー玉転がるよ
床レベルなんてね・・・・

週間ポスト　記事　阪神大震災復興住宅も手抜きだらけ
の写真�Bの軽鉄住宅のブレースの手抜きは？この会社ですか？ブレースが板の大和ではないのは確かなんだが

>>687
写真画像アップ汁

そうだアップ汁

やはり積水はひどい子会社ﾌｧミｴｽも最悪、ばーい蓮田市

前スレ終了age

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。

●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html
積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11249/1124957648.html
積水ハウスを語るスレ Part7
http://money4.2ch.net/build/kako/1127/11272/1127231478.html
積水ハウスを語るスレ Part8
http://money4.2ch.net/build/kako/1130/11309/1130982433.html
積水ハウスを語るスレ Part9
http://money4.2ch.net/build/kako/1134/11346/1134637000.html
積水ハウスを語るスレ Part10
http://money4.2ch.net/build/kako/1138/11381/1138146330.html
積水ハウスを語るスレ Part11
http://money4.2ch.net/build/kako/1141/11417/1141777397.html
積水ハウスを語るスレ Part12
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1145659289/
http://money4.2ch.net/build/kako/1145/11456/1145659289.html

はい、ここをしっかりと使いませう

高いけどシャーウッドで建てたい。

誰か､
積水ハウスを語るスレ Part13 建てて！
漏れ建てたくても建て方わからん。
このスレに移行すること自体が安置の思惑通りで嫌ですよね！ せっかく、積水ハウスを語るスレ Part12 がまともな議論の場になりつつあったから。。

>>696
あんちがどうのっていうんじゃなく、単に過疎スレを再利用しましょう
ってだけでしょ。前スレの最後でそういう説明をしているのにも関わらず
何故分からないかなぁ・・・ほんと頭悪いな

スレを無駄遣い、乱立させておくより、これ使い切ればいいだけ。
そんなもん、別に立てても安置は安置来るだろよｗ
そもそもスレを、あんたみたいに？マンセーばっかりで占めようとするのが間違い。
いろいろな人がいていい、荒らし以外ねｗ

そうだよ、環境云々に配慮と言うなら、このスレを次スレに使うんだからいいの！
移行とか面倒な意味じゃなしに、単に次スレにしただけだろうが！！

>>696
ここを使うということは、こういうスレタイのスレを
さっさと終了させるということ。

>>699
スレタイは気にしなければいい、
ってか、そんなに必死に忌々しく思うのもどうかと思うがｗ
ここの住人は、まるでアンチかマンセーか、ハイあんたどっち！
みたく迫る空気というか、いちいち極端なんだよなｗ

いい大人、是々非々でいきなさいよ
あやしい宗教じゃあるまいし…

またお前か

皆さん、
積水ハウスについて語るスレ13が建ちましたよ。
スレの再利用とか言って、書き込むたびにここの安置なタイトルと風説を目につかせようとする安置くんの思惑とは、これでおさらばしませう！
さぁ、このような無用なタイトルスレは打ち止め葬りスレにしてあげやう！

>>702
こういう池沼には早く芯で欲しい。

テンプレもまともに貼らずにアンチがどうとかこうとか頭悪すぎ。
700まできてるんだから、さっさと消化するよ。

>>704
ほんとだね、単細胞とお門違いなキティぶりもいい所だしｗ
単にスレ消化して、ここを次スレ代わりに使えと言われているだけなのに
アンチだマンセーだって、気が違ってるとしか思えないｗ

そもそもスレのタイトルの主旨が違うのに、次スレとかにしちゃったら、このタイトルのスレ建てた椰子に失礼だろがこのアホどもが！
タイトルにはタイトルに従った内容書き込めよ！
お前等のような奴等を荒しと呼ぶw。
去れ、さもなくば氏ね。

ageときます。

便乗age

　

こちらの版は終了すました。
これ以上のカキコはご遠慮ください。

きゃー、バッカじゃないの〜ｗ

>>711
おお！ショボ男君かな？
まだいたのかね。
よければ、おじさんが君の悩みを聞いて上げるよ。
どうしてそんなに歪んだ人間に育ってしまったのか、話してごらん。

まぁｼｮﾎﾞ男が一人でこっちのレスをage続けるっていうから最後まで見届けてやろうぜ
age荒らしでアク禁にならないことを祈りつつ

ていうか、何か思い通りじゃないレスつけば皆ショボ男って何よ？それ
手当たり次第に内輪受けさせて楽しんでいるような自己満足系の方が
よほど白けるし歪んでるジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞age荒らしでアク禁にならないことを祈りつつ

そんなんでアク禁になるの？聞いたことないけど
それに上げてるやつばかりじゃない、よく見ろよｗ

ageときます。

>>714>>715
おお、早速レスしてくれたんだね、ショボ男君。
君のこと、おじさんは見守ってるよ。

馬鹿＆単細胞バッカ

>>714-715
君は何なの？ｼｮﾎﾞ男にレスしたんだけど…。
すごい食いつきようだねぇ。

しかし、ｼｮﾎﾞ男は自分のレス内容を一度見直した方が良いよ
いっつも同じ内容・同じ単語使ってるからバレバレ
もうねぇ、レスに特徴がありすぎなのよ
あとage荒らし＝保守荒らしの勉強しておくようにね

>>719
それはいいけどさぁ、おまえさんもそのショボ男以外が
君に突っ込んでるのを食いつきとか妙な受け取り方しないで、
自分もまた同じパターンなことばっかやってる痛さにも気づく
べきだとは思うぜ。他人のことばっかを言えない状態だってこと

>>720
構っちゃ駄目、他のやつのことを気が狂ったように噛むのは天下一品だけど、
自分だけはいたってまともだと思い込んでいるんだから。
自分とまったく同じことを言わない人間＝敵、ショボ男って断定されるのが
関の山。あとでいや〜な気分になるだけなんだし、物言いたくてもほっとくしかない
すべて自分のシナリオで終始している気になっていれば満足なんだろうし・・・
それで気が済むのなら易いもんじゃんｗ

荒らし荒らしとか荒らしの勉強しろとか騒いでいる人間が、一番の荒らしである件について

ｼｮﾎﾞ男＝荒らし

いつまでも同じことやってるやつは皆荒らし
都合よく自分のことだけ除外しないで、みんな荒らし行為ヤメレ

>>720>>721
マジか？
マジで他人のふりをしているつもりなのか？
ショボ男なのがバレバレのレスだぞ？

それともなにか？
ショボ男を装った、遊び心のある大人の、巧みでしゃれた遊びのレスなのか？

もし後者なら、一言
>>720>>721うまいっす。よくショボ男の特徴を捉えていてグッドですね！

>>725
おめーもいつまでそんなことやってんだよ、いい加減面白くもないしヤメレ
面白いと思ってんの自分だけだぜぃ、痛いよ

↑
>>726
まあまあ、よいではないのかな。

>>697>>700で、このスレを利用するよう強く主張したのはショボ男君だけど、
どうも他のみんなは新しいスレに移動したようだしね。

>>726
一人でやってると思ってるの？決め付けヤメレ
ｼｮﾎﾞ男の自作自演は皆気づいているから
バレてないと思ってるのは本人だけ

面白ければよいけどさ、おまえのそれも後味悪くて嫌なんだよな
おまけにさらっとしてなくてしつこいしorz

＞それともなにか？
＞ショボ男を装った、遊び心のある大人の、巧みでしゃれた遊びのレスなのか？

これもなんだか苦しい感じで、何か痛面白いってな具合だし…
もうそろそろやめとけよ、自分が痛くなるだけだぞ

ｼｮﾎﾞ男さん、このスレの保守よろしくね

>>728
お前と違って、誰それっていう指定はまったく興味ナシ
つーか単純にうざいんで、いい加減同じことやってんじゃねーよおめーらと
いうこと。変に反応してる暇あったら、お前も当事者の一人なら少しそこ考えろ
幼稚な応酬な上に、まるで自分は悪くございません、みたいな反応も
見苦しいし腹立つのよ、純粋に

実体のないユーレイみたいな対象相手に、本気半分で粘着しているんだか
遊んでんだか分からんやり取りってちょっと病的ヨ

ｼｮﾎﾞ男さん＝病的

>>728>>730同意

>>729のショボ男君へ
おじさんはそろそろ寝るが、またこのスレで会おう。
いつの日か、君が心をひらいてくれることを願っているよ。

病的＝全体でしょよ

暗澹とした気分になるんで、皆さん後味悪い遊びにもなっていないようなことは
金輪際やめましょうね。荒んでいきますよ、自分自身が。

>>734
別に自分だけに言われているようなことではない、全体に皆さん
自重しましょうみたいなレスまで受け入れられず、敵対し何でもかんでも
ショボ男とやらにしてしまうのって、貴方も貴方で問題ありだな

それでも貴方、自分だけは至ってまともとでも？？

ageときます。

ｼｮﾎﾞ男さん頑張ってね
早くまともな人間に戻れるといいね
影ながら応援してるよ

>>734みたいなのは、良い悪い以前に、こういうこと（ショボ男に話しかける、
誰が誰だとかの断定etc）をしたくて来ているんでしょ
そもそも、そういうことがしたくて来ているものに対して、注意をしても諭しても無駄よ
こういうことを、当人「面白い」と思ってるんだから・・・
センスが良い悪いは別にしてね

>>738
あんたも、いつまででもそういうことがやりたいんだね
恐れ入るのぅ

ｼｮﾎﾞ男へのレスに異常なほど食いついてくる奴がいるね

図星なんだろうな

>>741
だからその食いつくっていう受け取り方がうがってる。
下らん不毛なやり取りにスレ消費されることにうんざりしているやつが
自分も含め多いってこと。もう少し謙虚にその辺受け取って下さいな

単純に幼稚で同じことヤメレと全体に向け言ってるものを、
むしろ聞いてほしい人間に限って、自分のこととして捕らえず、
いつまでもいつまでも、自分だけは違うとばかりに荒らし続ける…
それが荒らしなのに…
真性のキティなのかしらん

まったくだな。ｼｮﾎﾞ男はいつになったらそれに気づくんだろう

>>745
お前にも言っていることだと思うがｗ
いつまで経っても自分だけは都合よく当てはまらないそのおめでたい脳内が
すごいね、びっくりくりｗｗ

もう止めろ、本当に恥ずかしいし馬鹿ばっかり。
ここまでリアルに物分りの悪い輩もいないんじゃない、都合悪い荷物はすべて他にポイッと
ばかりに責任転嫁。現実でも、自分の空間以外はゴミポイ捨て平気みたいな人間は、
何でもこういう姿勢なんだと思うとガッカリするね、真面目に。

荒らしというより、もっと酷くて、
「荒らしをする為の荒らし、揚げ足取りの為の揚げ足取り」みたいに不毛orz

なんだかんだいいながら
いい具合に埋め立てが進んでるな。ｗ

ｼｮﾎﾞ男連投しすぎｗ
俺はもう寝るから。あとは一人で頑張ってねー

埋め立ては結構なんだけど、もう少し後味悪くないことをしてほしい
当人は悦に入って面白いと思い込んでいることが、その他多くに後味悪いことなのが
タチ悪い。2ちゃんでも、遊びのセンスって出るなと
最悪板の雰囲気プンプンなのがいや、それだけは何とかしてほしいんだが、相も変わらず
やんわり聞いてほしい当事者は、まるで自分のこととして受け取らないし…
刺激することは言いたくないけど、

>>749
実体のない物かばう気も毛頭ないけれど、
貴方のヤマカケ？外れていますよ。貴方と僕以外にも書き込んでいますので・・・
だから、誰が誰なんて言う断定に終始するのはそもそも下らないので止めて下さい
それだから嫌な感じになるんですよ

>>748の指摘があまりにも痛いとこ突いたんだな。

分かり易すぎて微笑ましくすらある。ｗｗ

>>752
もうそうなったら、何でもそう受け取れちゃわない？
何でもかんでも
何か返せばすべて地雷、いくら理不尽でも返せば言われないこと言われるし
訳の分からんこと向けられて嫌な気分になっている人間のことも考えてくれ

>>751
その辺の判断が付くヤツなら、
重複スレの再利用がアンチだとか
訳のわからないこと言い出さないだろ。

妙に思い込んで挑発してばかりのヤシは相手にしてはいけない
荒らしの象徴的行為だろうに
そういうのは、それをするのが主目的。反応見てどうとでも言うんだから
構うだけ喜ぶよ。図にのらせないで頂戴

つまらない過剰反応をせずに前スレのペースで
淡々とこのスレを消化していれば
後味悪いようなこともなかったのにな。

>>754
それだそうだね、あれには驚いたねｗ
すぐアンチアンチと大暴れする連中の反応することをわざわざ書くのも何だけど、
閑散としたスレの再利用くらいで、あんな言いがかり言って駄々こねるのがいることには
素で驚いたし引いた

>>756
そうね、確信犯的荒らしは、言うまでもなく荒らしたくて来ているんだから
絡んできた時点で、相手にしなければ物足りなくて去る
それを理不尽だと反応しちゃうから、勝手に変なキャラ？作ってまるでそれが
確定的にいるようなこと言って我が物顔でスレに居座ることになるんだし・・・
気持ちは分からんでもないけど、荒らしは構っちゃ駄目なのよやっぱり

荒らしは不真面目不誠実、
それに馬鹿正直に正論やリアルではもっとなこと言って返しちゃう人は
なんというか生真面目さが裏目に出てしまってるってこと。
ま、どこまで言っても理不尽に酔っ払いみたく絡むやつが悪いとは
思うけど、あしらい方も覚えないとね。
相手は、挑発しようと思って挑発してくる連中なのだから。。。

実はこのスレを消化されて困るのはアンチという事実。

>>756
禿道。

鼻息荒げて次スレを立てたヤツはあまりにお子ちゃま。

>>760
アンチが池沼のふりして大騒ぎか？

それにしては演技が上手すぎ。ｗ

>>760
そもそも、アンチアンチと騒ぐ連中が言うほどに、
「アンチ」って定義が確立していないのも事実
むしろ、釣りかよと思うほどの極端な狂信的なもの言うのに
釣りも往々にしてありながらも突っ込み入れて来るものを
アンチだアンチだと大騒ぎしていることの方が多いかと
だから、アンチアンチって騒ぐも如何なものか

>>763
悪いけど、何言ってんのかサッパリわからん。

そもそも、しょぼいハウスメーカーごときを巡ることで
アンチも妄信もおかしな話だろｗｗｗ
妄信釣りちっくなことわざと言って反応見るようなのも、
むきになって応酬するのも、どっちも正気の沙汰じゃない

おまえら、たかだか一会社でしかない積水がお前の人生に
何してくれるというのだ。宗教はまってるやつと同様に
目を覚ませよ少し

>>764
分からんかな、アンチって騒ぐ方が、自分の言った事を突っ込まれて
それに対してアンチだアンチだって過剰反応しているのもあるよってこと
それはいくら何でも極端だろ、っていうことが、そのものの否定とは
限らないでしょ？
少し落ち着いたらどうだってことよ

ageときます。

皆さんにこのスレは終了したと言っても無駄なようなので、
ひたすら早く消化して、葬り去るためにひとり10づつ意味なしカキコを繰り返す運動しませう！
手始めに漏れから。

積水マンセー

>>768
とことん思考力が足りてないんだな。

3年以上ふらふら存在し続けていたスレを今更
慌てて荒らして埋める必要もない。
そもそもガイドライン違反だしな。

普通に消化すりゃすぐ終わるんだよ。

お前3年間もずっとこのスレ見続けてきとんのかっ！！
マジ笑えて腹痛えー！
人は誰でも何かひとつは日本一を目指せるというが、お前は既に立派な日本一の粘着くんだよ。
それにしても笑えるww。

↑思考能力皆無

>1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/03/06 14:46 ID:???

これでも判らんか？

↑いちいちスレ確認して花瓶に反応してるところがほんと粘着系やな。
ほんとお宅の接着力は日本一どころかギネスもの！！
どうせまたすぐ反応するんだろうけど。。。
ねんちゃくフォーーーwwww。

しかし、なんだねぇ
>>734>>738>>741>>742>>745>>749あたりの目的は、客観的に理解できるのだけど
いわゆるショボ男と言われている人物(１人か複数かは別にして)の目的が理解できない

彼(彼ら？)ショボ男は、結局、気に入らない相手を馬鹿とか荒らしとか言ってるけど、
彼(彼ら？)そのものは、なにをしたいのかねぇ

>>774
どこまでも蒸し返して荒らすあんたみたいなのの意図が
スレ的には大迷惑かつ一番理解できないｗ
あほかっつーの！

＞しかし、なんだねぇ
＞>>734>>738>>741>>742>>745>>749あたりの目的は、客観的に理解できるのだけど
＞いわゆるショボ男と言われている人物(１人か複数かは別にして)の目的が理解できない

わざわざこんなことを書き込むのって、
自分が書いた部分を、「客観的に理解できるのだけど」なんて言ってるのがバレバレ
そこまで必死に己のキティぶりだけはなしにしたいのか

普通にこのスレ見たら、どっちもどっちくらいのこと言えないで
片方だけはまとも理解できる、なんて言ってる時点で終わってるだろｗ
そこまでやる荒らしパワー恐るべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日何やってんだあんたらはorz
>>774みたく病気みたいなヤシも、まるで突っ込まれたくてやってるような
愉快犯＆エンドレスループをしているとしか思えない
で、注意されても他人に転嫁して一向に反省も受け止めもせず…氏ねよ

ageときます。

スレタイに即した話題が全く出ていなかったdat落ち寸前の閑古スレで
大迷惑とか言ってる奴（>>775）なんなの？？？
>>776>>777も便乗して煽ってるだけで、スレタイの話をする気が全くないように見える。
彼らはこのスレで何をしたいんだろう？

もう何言ってもこの有様・・・
この謎のキティの好きにさせてやれ、もう。
誰が何言っても理不尽な噛まれ方して嫌な気分になるだけ

>>779
もういいよ。相手にするな。このスレは奴の好きにさせてやれ。こんなスレ元々いらねーし

>>779
お前がいったい何をしたいんだろう？ってな感じの、なりふり構わぬ
暴れん坊ぶりなんですが・・・それは如何様にお考えかｗ

>>781
自分に痛いこと言われたら、悔しいもんだから鸚鵡返しに自演で同じことを言うｗ
あほかｗｗ

今日も、訳の分からぬ蒸し返し嵐を始めているのは>>774から始まっていません？
流れを良く把握汁！

>>781
いや、ホントに何をしたいのかわからないから。
俺はこのスレでスレタイに即した議論する気は毛頭ないけど、
彼らはそうでもなさそうじゃん？
だったら無視して話進めればいいのに、スレタイに無関係なレスにばかり反応して
いつまで経ってもスレタイに即した話をしない。大迷惑とか言ってるのに。
言ってることおかしくないか？なんでスルーしないんだろう？

>>785
お前が鬼の首取ったように必死になるのも悪くしていない？
そんなことで躍起になるのも、また不明＆不思議だぞ
粘着に粘着するのもまた粘着だよ？

>>779>>785
そいつらは自分の気に入らないレスに噛み付くのが趣味
スレタイに即した議論をする気など毛頭ないよ

止めろ、不毛基地外幼稚真性人格障害厨房度も！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>787
気に入らないレスに噛み付くやつに、それ以上に噛み付いて蒸し返して
流れを戻してる連中のことはどう考えるのか？
それにも注意しないとよくならないよ？ｗ
言う事がバランス取れてないから歯がゆいというか、大丈夫なんかぁ？？となる

ほんと、両成敗みたいな真っ当なことを言えないやつは、やはり自演と言われても
仕方がなし。別に、どっちもどっち馬鹿どもめ、くらい物見て言う事くらい、それほど
賢さなくても分かることジャン

>>789
君は注意癖を治したほうがいいよ。
2ちゃんは自由に意見を書き込むところ。
気にいらなかったらスルーすればいいだけ。
こんな機能していないスレで自治厨ぶるのもわけわからん

>>791
こんな状態で注意するなという方が無茶だろ？
面白くないからって、今度はそういう逃げに走るのはどうかな？
そうだな、言うのも分かるよのぅくらい言っとけよ馬鹿！
理不尽なこと言ってないんだからよ

ほんと、ああいえばこう言うどころか、ああ言えばこう摩り替える、ってか

不毛すぎるものに善意ある苦言や指摘をする人にまで、自治厨ぶるなとか、
どこまで、ここの住人は性根腐ってるんだろうか。哀しくなるね・・・

重複スレの消化なんて当たり前に行われてるのに
全く何を熱くなってんだか。

1位　　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿）
2位　　リアルに
3位　　DQN（ドキュン）
4位　　おめでたいな
5位　　荒らし
6位　　キティ
7位　　釣り
8位　　かしらん？
9位　　ファビョる
10位　発想
11位　バイセクシャル
12位　学歴
13位　病的
14位　ゴキブリみたいだなorz
15位　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ

↑気違い注意報発令！

797

>>795
1000万人2ちゃんねらーの使う主要な語句が殆どですが何か？

オリジナリティがね〜な。>>795

>>793
>善意ある苦言や指摘
少なくとも、ショボ男には善意なんて無いと思うのだけど...

粘着性荒らしにはもっと善意どころか悪意しかない罠

>>801
もっと善意？

それ以外に善意がないなら、もっと悪意がすごい、って意味じゃないの

ageときます。

↑安置が必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。sageとくわ！

安置安置って、俺はオマエの魂を安置させたいがｗｗｗ

ageときます。

うーきっきー！！
sageに一票きっきー！

あと191カキコか。。早くこの板なくなれww

>>809
板が無くなったら困る。

↑安心すろwww
本家の板が他にちゃんーとあるからwww。

>>811
恥知らずの典型。

>>811
市ね池沼。

テメーのくだらないアンチ騒ぎ
が無ければ、
今頃このスレもスムーズに埋まってた頃だ。

>>811
本家の板とやらがどこにあるのか教えて欲しい。ｗ

初心者には板とスレの区別が付いてないもの多いんだな。

とりあえず「w」を覚えて使ってみた、ってところか。

私、>>815みたいな2ちゃん中毒者だけには絶対なりたくないです

私も>>798みたいな2ちゃん中毒者だけには絶対なりたくないです。

私は、気に入らないレスにはすかさず攻撃する2ちゃん中毒者には
なるべくなりたくないです。ｗ

>>816-818
ｷﾓｲ連投だな。
悔しがりすぎ。

>>819
悪い、それはお門違い。俺真似して>>818しかやってねーし
悔しがる？俺は単にふざけてやっただけだし
的外れに勘ぐりすぎヨンｗｗ

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

どうやら前スレの後半からｷﾓｲ阿呆が一人混じってるのが
全ての原因って感じか。

前スレじゃなくて、関連スレでしょ。
社員スレがなくなってから本スレが変な方向に行きだした

あと176カキコ。
もう少し。
うむうむ。

>>822
あほが一人だと思ってる方が、なんという楽観視な認識かと思うよｗｗ
病んでるやつが一杯いるってこと

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿）
2　リアルに
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　なのでは？

301 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 00:15:34 ID:???
でも、そんなの今のご時世世間に沢山いるのでは？
ちょうど30代半ばくらいが潜在的には多そう、サラリーマンとかもすごい多そうですし。

319 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 02:12:51 ID:???
いや、幻滅してうなだれているんだからいいのでは？

338 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 03:19:02 ID:???
やっぱりハウスメーカーのような野蛮で泥臭い場には合わないのでは？

408 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 20:27:07 ID:???
でもここでうだうだいうなって言うのは無茶では？
そういう掲示板なんだから
ま、批判をするなら辞めろ、会社にいる間は盲目的であれとでも
いわんばかりの馬鹿は論外だけどｗ

432 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/01(日) 22:17:24 ID:???
は？別に異業種に行こうが、他のことしようがなんだろうがその人の勝手では？
あんたが決めなくてよしｗ
ほんと見識狭いな、サラリーマンしか世の中にないのかよ

933 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 23:24:37 ID:???
擁護を否定はしてないのでは？
ただ、あまりに変なものよく出るドキュンといわれる傾向や要素があるから

375 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/10(火) 21:21:17 ID:???
てか、誰が誰かもわからないのに、そんな限定して山かけて相手に
話しかけるのも無粋では？

128 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/23(金) 18:27:41 ID:???
その通り、そんなんなら元から作らなきゃ良いのに。
表向き「皆さんの声や交流の場にどうぞ」ってポーズだけ。
会社が外に向けている姿勢とまったく同じ。これがこの会社の程度なのよんｗｗ

445 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 16:05:31 ID:???
客観視に長けたクレバーばかりなら、
そもそもが成り立たない体制＆中身なんだから
賢い人間が多くなってもらったら、
会社にとっては都合が悪いっていうか命取りなのよん

563 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/03/29(水) 00:56:07 ID:???
とげどげしいつもりはまったくなし
文字だけって難しいね、別に横たわってることを言ってるだけだよん

960 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/04/05(水) 00:43:18 ID:???
こういうのは、
男らしくすぱっといかないと駄目なのよん

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿）
2　リアルに
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　○○では？
18　ほんと見識狭いな（狭量）

820 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/05/16(火) 22:02:26 ID:???
>>819
悪い、それはお門違い。俺真似して>>818しかやってねーし
悔しがる？俺は単にふざけてやっただけだし
的外れに勘ぐりすぎヨンｗｗ

>>826-830
ここまでくると、紛れもない偏執狂だな
素でドン引き・・・

942 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 23:38:24 ID:???
君、さっきの荒らし？
いい加減その偏執狂みたいな性質考えたほうが良いよ？
もっと気楽に楽しめよ。

すっげー怖い、こういうのが粘着ストーカーで、人違いが混じっていても
お構いなしに他人に迷惑を掛けまくるんだろう、笑えない。。。

基地外よ、
そのリサーチ＆粘着っぷり他のことに費やせよｗｗ
こわっ

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿）
2　リアルに
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　○○では？
18　ほんと見識狭いな、サラリーマンしか世の中にないのかよ
19　この会社は営業しかないのかよ
20　偏執狂
21　盲目

だからコワイってオマエ
キモいからヤメレ

思い込んだ人全員をくっつけて一人の架空の人物を作れば、まあ一番楽だわな
人には口癖はあるが、そんな列記はじめたら、みんな「一人」になっちゃうだろｗ
こんな場所で、自分の思い込みにそこまで過信してそれだけで突き進めちゃう
根性が、ある意味素晴らしいねｗ
世間では、キチガイとも呼ばれるがｗｗｗ

こんなマジレス自体も、キティの頭にかかると一切届かないんだろうな・・・

あと162カキコか。
もう少しでこのスレタイ見なくて住むwww

別に無理してまで見なくてもｗ
埋めるなら、もっと面白いことをしろや
とことん、気持ち悪くドン引かすようなことしかできないのか
リアル妄想病癖の私物スレじゃないんだからさココ
いや〜な物しか残らない

書き込まないでdat落ちしても良いと思うし
別に必死こいて埋めなくてもいいかも知れないね

あと159。
サンキューw
思惑通りww

サンキューってあんたｗ

340 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 05:58:04 ID:???
いちいち突っ込むと思うツボコだけど、【カルト宗教】の教祖もこんな【理屈】ぶつんだろうな

388 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/12/31(土) 19:11:01 ID:KrCTZise
この会社にいるなら、その【理屈】は通用しないと思うけど。
どうみても外から見たら【ドキュソ】の集合体だよ？

900 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/05(木) 22:09:58 ID:???
このスレが【荒らし】の格好の的になってるだけかもよ？
【リアル】で社員だとしたら、かなり【引く】が・・・・・・

205 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 18:44:06 ID:???
都合悪くなると、全部自演とか言うのも、やや無茶な理屈かなと思うのは【自分だけ？？】

562 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/13(金) 23:38:44 ID:???
素で【理屈】が【ドキュソ】すぎｗｗｗｗ

43 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/22(日) 02:08:27 ID:???
【理屈】っぽいこと語ってるが、前半と最後で意味が通ってないですよｗ
どうでもいいだろ、高【学歴】で採ってないことだけは事実なんだから

409 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/27(金) 11:36:36 ID:???
ついにここまでなりふり構わぬ【理屈】ｗ
sageてるから非社員だの、自演だの○厨だのって、
そこまできたら、本気で頭大丈夫？と思ってしまうのは【自分だけ？】
あんたら、そこまでこのスレ大事なのって、【引くんだけど・・・】

176 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 17:50:30 ID:???
駄目だ。素で話が通じてないし、【理屈】通らないっぽい
素で【引く】

305 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/30(金) 00:28:33 ID:???
この会社がいかに【盲目】と特殊な世界かをある意味象徴してる話だね。
【思い込みが狭く】なってることに気づいてない人間は、平気でそんなこと言う

376 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2005/12/31(土) 16:18:30 ID:???
思考ではなく、自分が反射的に思う【狭い】ことしか言えないんだ、
愛社精神と【盲目】を履き違えている中年なんだから、ひとつ哀れんで堪忍してやってくれｗ

435 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 14:23:10 ID:???
だって、元々【カルト】みたいなトコあるからしょーがないよ
【盲目】的に会社を信奉してるような痛い連中（少数とは思うけど）こことかで
見ると。【物見が狭くなって】会社が全てになってるやつも【リアルで】多いし

301 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/01/25(水) 20:11:25 ID:???
ここで【荒らし】のきっかけになるやつって、
ほんと真面目【粘着】なのがなんか後味悪くなる
しかも、普通くらいのこと言ってればいいものを、
決まって「会社賛美、【盲目】」くらいの極端気味のことを言って、
それに突っ込まれたらさあ大変、

534 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [sage] 投稿日： 2006/03/28(火) 19:49:06 ID:???
そんなの新興【宗教】の押しつけがましさとまったく同じじゃんねｗ
といっても、【盲目】的に会社にいるやつには、そのことが分からないみたい

だからそういうので埋めるのキモいから止めろって
何度言われたら分かるんだ基地外！！
オマエ以外まったく興味ないんだから、悦に言ってやるなよ

1　馬鹿ばっか（馬鹿、お馬鹿）
2　リアルに
3　DQN（ドキュン）
4　おめでたいな
5　荒らし
6　キティ
7　釣り
8　かしらん？
9　ファビョる
10　発想
11　バイセクシャル（同性愛）
12　学歴
13　病的
14　ゴキブリみたいだなorz
15　ｸﾞﾚｰﾄｼﾞｬｰﾆｰ
16　なのよん
17　○○では？
18　ほんと見識狭いな、サラリーマンしか世の中にないのかよ
19　この会社は営業しかないのかよ
20　偏執狂
21　盲目
22　理屈
23　引く
24　自分だけ？
25　カルト宗教

糞スレ梅

その手間と労力すごいと思うんだけど・・・神経症ニート？？

荒らしが変質してマルチコピペ厨房と化してるなorz

マルチ？？？

ｼｮﾎﾞ男さんの半年以上に渡る同内容粘着書き込みには目を見張るものがあります。
これからも頑張ってくださいね。影ながら応援してます。

それ以上に、それを一人であることを前提に断定して追い回す粘着の執念もすごいなｗ
日常生活の他のことに使った方が良いと思う、ほんとうに

>>852
そうかな？

>それを一人であることを前提に
一人か複数かはともかく、ずっと粘着しているヤツが居るのは確か。
それがショボ男かショボ男｢達｣かは、ともかくね。どうせ複数いても仲間同士だろ。

>追い回す粘着の執念もすごいなｗ
それ以上にショボ男の性格と行為は、しつこくてひどい。
なんせ、相手構わず、言われた本人以外も嫌悪感を抱くようなレスを延々と続けるのだから、追い回したくなる気持ちも解る。

>日常生活の他のことに使った方が良いと思う、ほんとうに
これこそまさにショボ男に当てはまると思う。

と思うのだけど、どうよ。

あと146かw。
Xデーも近いなw。