【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２

ダインコンクリート外壁全周に、ヒビの入った通称「メロンハウス」

さらに3年で90%にクラックが入り、致命的な割れのクレームも絶えない、という内部情報。
個別の施工不良でトラブルになった例は、他メーカーでも数多くあったが、
主力商品の売りであるメイン部品に、目立つ欠陥があるというのは前代未聞。
更に積水社員に書き込み禁止令も出て、クレームは黙殺という対応方針も確認された。
もしや、リコールにあたるような問題を、こうやって隠して来たのだろうか？

たった一軒の告発HPが大積水を揺るがしかねない祭に発展し始めた．．．。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

前スレ　「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/l50

2 ：えーーと：03/01/27 10:38 ID:???

２かな

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:42 ID:???

乙であります。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:50 ID:???

>>1
なかなか衝撃的なタイトルですなあ
でも、みんな事実だからしゃーねーよな
大変ですなあ、積水さんｗ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:55 ID:???

工場関係者らしき書き込み。
コピペ

95 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:26 ID:???
>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:58 ID:???

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　　（￣￣￣￣￣祭りか？￣￣￣）￣祭りか？￣￣）￣祭りか？￣￣）
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7 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:59 ID:???

　　／＼　|　／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
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　 |　／　／　　|文|／／／／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
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／|　　／　／　／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　　ｫと（・∀・）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　／　　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 10:59 ID:???

積水ハウスのＣＳについて
http://members.tripod.co.jp/cat001/

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:01 ID:1p6Mf15y

積水はゼロエミッションなんじゃ。
文句ゆうなボケカス貧乏人。

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:18 ID:???

これからも名誉毀損にあたりそうな誹謗中傷カキコや、事実
のない偽ネタは書き込まないようにし、断固として消費者の
権利を守るよう「ひび割れハウス」のオーナーを応援してい
きましょう。

注意事項（コピペ）

■名誉毀損とは？

真偽を問わず、相手の社会的地位を下げるような発言をさす。
ただし、その内容が「真実であり公益性があれば違法性が阻
却される。例えば、ある弁当屋の弁当で食中毒が起こった。
これを公表すれば無論弁当屋の社会的地位を下げることにな
るが、これには公益性があるから違法性はない。次に、弁当
屋のオヤジが不倫していると公表するとどうなるか。これは
単なるプライバシーの侵害。事実か否かを問わず名誉毀損に
あたる。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:27 ID:???

リンクしてるじゃん。メロンハウスに
http://cat001.tripod.co.jp/

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:29 ID:???

○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:37 ID:???

シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:37 ID:???

一月決算だよね。人事異動も2/1付けで出るの？
担当所轄長が動いたりするのかな？
日経人事欄に出る？

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:40 ID:???

メロンハウス名付け親

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 04:14 ID:rBgTL7lw
ひび割れって家の２～３箇所だろって思ってＨＰ見たら･･･
こんなメロンみたいにヒビ入ってる家なんて･･･
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:48 ID:???

他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
貴様らできそこないのくそ営業や金持ってねえ馬鹿客なんか
初めから相手にしない　　（藁

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:50 ID:iFoCq7vZ

>クレームは黙殺という対応方針も確認された。

既出かも知れないけど、いくらなんでもこれはガセ情報でしょ？
欠陥商品を販売してしまうことは、業種を問わずどのメーカーにも
可能性はあるけれど、いくらなんでも消費者のクレームは黙殺しないよね？
一応、積水ハウスなんだしさ。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:51 ID:???

>他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
またまた常套句キター！
何度この言葉が使われたんだろ？
同じく何度もスマンが『メロンハウスよりひどい瑕疵は無い！！』

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:53 ID:iFoCq7vZ

>>18
頭の悪い引き篭もりの燃料じゃないの？
もちつけ！

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:53 ID:???

>>17
去年　積水ハウスで建てたばっかりなので・・・そうであってほしい！！

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:53 ID:???

大手ハウスメーカーの疑問施工１
最も荷重がかかるコーナー部分の基礎が割れています
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Tenuki/KisowareS.jpg
大きな地震に耐えられるのかＳハウス “日本１”がセールスポイント

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 11:57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　メロンだわっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　ザクロだわっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(積水)）―＼　　　ひび割れわっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:03 ID:???

うちの家（イズ）は北入りのプランなんですが
北西の１階の外壁の一部がまだら模様に汚れてます
あれってカビだったんですね。洗っても落ちません。
全て毒性あるんですか？
ちなみに壁材はダインコンクリートです。
何か対処方法があったら教えてください。

24 ：メロン畑で会いましょう：03/01/27 12:05 ID:???

うちの親戚、メロン農家なんですけど
すげーイメージダウンだよね。あっメロンは売れてるって？
そんならいいか　このスレだーい好きだし
セキスイはでーきれー！！
こんなハウスメーカーは海に流しちまえー！

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:06 ID:???

てめーらのところでも外壁くらい割れてるだろ
ホームページ立ち上がってないだけだ
くそ営業ども

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:12 ID:???

クラックひどくなってダ●ンの落下事故起きても困らねーの？
あの重さじゃ死ぬぜ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:13 ID:???

>他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。

正直、個別のお客様でトラブルになる事例はあるでしょう。
打合せの行き違いから話がこじれたり、現場管理がうまくいかずに品質が低下したり。
人間と人間、人間と自然ですから、時にケンカすることもあるし、
モルタルにヘアクラックが多めに入ることもある。エスカレートすれば裁判沙汰になることまで。
もういうミスを減らすように頑張って、真摯にやっていても失敗することはあります。

でも今回の事例は、そういう個別のお話ではありませんよね。
ダインは割れると積水は分かっているのに、それを消費者が認識してないんでしょ？
場合によっては、ダイン邸名全件リコールかかるようなことかもしれませんよね。
欠陥ありと分かっていて良いものとして宣伝し、販売しているなら、会社ぐるみかって勘ぐります。

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:13 ID:???

あのくらいじゃ　落ちないだろ　クレーマーども

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:14 ID:???

頭の悪いのもたいがいにしたれよ
あの程度のクラックに入った水分が凍って落下事故になったんだぜ
自社の資料見直しからもの言え！クソマヌケ！

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:16 ID:???

ヤクザメロン売りは出て行け！

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:17 ID:???

俺はメーカー営業じゃない　建てた施主だ！

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:19 ID:???

他のメーカーでもっとひどいところあるだろ。
おれは工務店に頼むけど

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:48 ID:???

メロンハウスは他のメーカーに造り直させろや
メロン屋がけつもってよ
ぜーんぶ

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:49 ID:???

初めてこのスレを読んだが、これは非道いな。
・・・・で、このメロンハウスを造った悪徳業者をどーするよ？

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:52 ID:???

>>34
晒しageつつ、↓この連載の続きを楽しくﾏﾀｰﾘヲチがよろしいかと。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 12:53 ID:1p6Mf15y

目糞と鼻糞の貶し合いは当分続きそうです。(^O^)/

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 13:34 ID:???

>>29
おれも自社資料は読んだけど、肝心の３ページ目以降が掲載されていないことが
なんかひっかかるな。

38 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 13:44 ID:???

対応はしたんだけど、あそこまで無茶な要求されちゃあねえ、、、

39 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 13:53 ID:???

一面水浸しである
http://homepage2.nifty.com/mow/kouji11.html

40 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 13:55 ID:???

　見るも無惨な仕上がりです(--;)
http://homepage2.nifty.com/mow/kouji14.html

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 13:58 ID:???

放っておけば、このまま床材が貼られるのでしょう
私はこの状態が許せなくて、現場の掃除当番を　買って出ました
http://homepage2.nifty.com/mow/kouji15.html

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:00 ID:???

一日中現場にいると、細かいところにまで、つい目が行きます
　鉄骨が錆びているところを発見しました
http://homepage2.nifty.com/mow/kouji16.html

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:02 ID:???

積水ハウスではエアコン工事の標準化はしていないのでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/mow/kouji17.html
ドレン配管には断熱材も巻いてありません(--#)
　一台あたり\48,000-も工事費を取っている
　のであれば冷媒配管の上から更に断熱材
　を巻き足してくれても良いと思うのに

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:08 ID:???

やはり施主は現場に通わなくてはダメだと痛感！
http://homepage2.nifty.com/mow/kouji20.html

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:14 ID:???

とにかく「対応が遅い」のである。
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm
「工事日程を調整して連絡差し上げます」と言われて、
ひと月何の音沙汰もないこともあるほど。
（２００３／１／１）

46 ：なぜ３５位：03/01/27 14:17 ID:PIwwzJ7V

　　　　↑
それでも就職人気ランキング３５位（日経）

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:45 ID:???

>>46
5年前に比べると坂道を転がるように・・・

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:48 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:55 ID:???

私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 15:42 ID:???

いい加減謝罪しろ！！
状況は悪くなる一方だ！！

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 16:52 ID:???

祝32000ヒット突破！！

見えたぞ10万、目指せメロンの常識化。

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 19:15 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、1000げっとできんカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:44 ID:???

あーすまん　取ったの俺だ

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:45 ID:???

きりバンも俺だよ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:48 ID:???

>>15
あっひび割れが多いからメロンハウスなんだ。
中がぐちゅぐちゅに腐っている家だからかとオモターヨ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 22:00 ID:???

57 ：どもほるん：03/01/28 00:20 ID:???

おいおい、下がってるじゃん

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 00:29 ID:mwAwtH0E

晒しage

59 ：陶板外壁：03/01/28 01:28 ID:???

ダインが嫌ならシャーウッドにしましょう。

やっぱり建物の質はメーカーの中では一番いいと思います。

外壁のコーキングにバックスペーサーを採用してたり
他のメーカーではまだまだ出来てないことが一杯あると思う

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 01:42 ID:???

バックスペーサーってなに？

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 04:04 ID:1gDE4UeL

>>12
３月決算の「○水ハウス」って何処でしょう？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

嘘付くなよ、ｱﾌｫ！

62 ：リシン吹きつけ：03/01/28 07:05 ID:???

>>59
　陶版外壁のベルサ・・・よさそうに見えるんだけどね。
　シャーウッドはカタログ見ていると本当に綺麗なんだけど
　信用できない気がする。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 07:34 ID:MsfFEo3O

例のＨＰの「ひび割れ位置」をよく見てみますた。

この図面はメーカー側の調査内容だと思いますが、この図面には「交換」と
ハッキリ記載されているじゃあーりませんか。それでも話がこじれているの
は、施主（の嫁）が、無理な要求を突き付けているとしか思えませんな。
「新築し直せ」とか「慰謝料１０００マソ」とか。

このＨＰは更新する度に施主（の嫁）側は、墓穴を掘ると思いますがね。

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:00 ID:???

ダイン不祥事、少子化、核家族、税制改正貸家余りアパート不振、
公庫消滅、マンションバカ売れ、所詮はプレハブ、リコール騒動
の予感、営業所削減の予感、ボーナスカット、年俸制導入の予感、
ヒートブリッジ効果、高気密高断熱への課題、木造の台頭、石原
都知事のハウスメーカー嫌い、不況、ローンへの不安、斜陽産業

((((;TДT))))積水ハウスもうダメポ

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:20 ID:???

>>62
シャーウッドってひび割れしないの？
ダインよりひび割れしないの？
メーカーはどっちともひび割れしないっていっているんでしょう。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:30 ID:???

いいことも悪いことも書いてある。
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:43 ID:???

シャーウッド？
おいしいよねー
『メロンシャーベット』ｗ

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 09:57 ID:???

>>66
ここのオーナーのダインがメロンになったらとんでもない騒ぎを
起しそう。
(((；゜Д゜))ガクガクブルブル

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:01 ID:???

で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？

70 ：施主です・・・：03/01/28 10:14 ID:3x8T6L4j

ウイズダインを去年契約してます。本日この記事を知りました。・・・
追加工事の打ち合わせも終わり・・・（追加金も発生してます）・・
困った・・不安だ・・・

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:25 ID:???

>>70
外壁の変更したほうがいいじゃないでしょうか。
金額安くなるし、ヒビの心配しなくてすむ。
新築してヒビにびびりたくはないでしょう？

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:33 ID:zayw86iL

既出かもしれんが、こんなのも・・・
http://members.aol.com/nakineiriman/

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:38 ID:???

>>70
もしひび割れしたときに備えて契約に追記事項入れるべきです。
ひび割れハウスのサイトとここのスレを営業に見せて強硬に交渉してください。
もし、割れるようなことはない、と言い切るなら一筆書けるはずですし、
割れる事もある、ということであれば割れたときの保証を取るべきです。
泣きを見ないためにも。

74 ：施主です・・・：03/01/28 10:42 ID:3x8T6L4j

今から外壁を変更できますか？　それか、外壁・基礎部分にヒビ又はクラック等施主が不安になる箇所が発生した場合は
速やかに施主が納得する様に、部材を取り替え又は施工を再度最初からやり直し、それにかかわる、施主の負担（借り住まい、等）を積水が全て負担する。
との文言を追加する。　　とか・・・を契約書に書いてもらう等。。は如何ですか？

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:48 ID:???

>>70
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
ここに書いてある「性能表示制度」てっのを利用してみては？
もめ事が起こった場合仲裁してくれるらしいし。

76 ：施主です・・・：03/01/28 10:48 ID:3x8T6L4j

今からごね特はあるか？？？　大幅追加値引きとか・・・

77 ：施主です・・・：03/01/28 10:50 ID:3x8T6L4j

・・・・マジ・・・悩んでるのに・・変はホームページアドレスを掲示するな！！！
＞７５

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:51 ID:???

こら社員！！
不安がってる施主が来てるぞ！！
なんかアドバイスしろ！！
仕事しろ！！

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 10:53 ID:???

施工のスケジュールがわからないので外壁変更については
わかりかねますが、契約書におっしゃっている様な事項を
盛り込むことは絶対に必要だと思います。
仮に応じなければ、契約解除も検討されたほうがいいかもしれません。
乱暴な事を書くようですが一生に一度の買物です。
全て納得した上で進められるのがいいと思います。

80 ：75：03/01/28 10:53 ID:???

>>77
よく読め！
いいこといっぱい書いてある。

81 ：施主です・・・：03/01/28 11:04 ID:3x8T6L4j

＞＞８０すいません・・・最初の変な広告で勘違いしました

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 11:27 ID:???

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83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 11:59 ID:???

>>71
ダイン以外の外壁も割れないとは限らない…

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 12:02 ID:???

ネット、特に2ちゃんねるは、言わずと知れた匿名掲示板だ。
ここでの書き込みは、その匿名性から日頃口にはしない自分の考えが
書き込まれ易い。
そんな中、建設住宅業界板では各社住宅メーカーのスレが乱立し、真剣
に悩む施主からの質問が多く書き込まれる。
もちろん積水ハウスのスレも多数存在し施主からの書き込みも多数ある。
しかし、ここで驚くべきことは、積水ハウス社員が施主からの質問に
ほとんど答えていなく、通りすがりの建築士や他メーカー社員、元社員
などの方々が応答している。
これは単に質問に答えられる知識が無いだけなのだろうか？
ざっと積水ハウス社員の書き込みを読むと、「貧乏人は相手にしない」
「クレーマー」「どこも同じだろ」「うちは№１」などの言葉ばかり目
立つ。積水ハウスは、紹介による受注の増大を目指し目下顧客満足度の
向上を図っているはすである、しかし、上記の書き込みと施主への無反
応ぶりを見ると「客＝金」とする考えと、慢心した考えが読み取れる。
今回の「ひび割れハウス」騒動で2ちゃんねる書込み禁止令はこの考え方
の顕著な例だろう。
住宅業界最大の企業がこのような態度をとり続けるのは非常に残念である。
今回の騒動で積水ハウスも反省し、本心からの顧客満足度を求める企業に
浄化されるのをせつに願うばかりだ。

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 12:03 ID:???

>>83
セラミックなら乾燥収縮で割れんだろう。

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 12:31 ID:???

>>85
建方の納めが下手で後で割れてくるっていうのはおいとくとしても
セラミックなら割れないのだろうか？
それ以前に積水の外壁は本当に「割れない」セラミックなのだろうか？
「セラミック」というのは結構いい加減な分類だと聞いたことがある。

表面塗料も数年前（5年位？）からシリコン系になって
吸水率も下がったと思うが、それ以前は・・・

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:10 ID:???

スペースシャトルの外壁もセラミックだけど、
さっきご飯食べたお茶碗（欠けあり）もセラミックだYO！！

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:23 ID:???

絶対割れないということは無いだろうが、ダインが57㎜
セラミックが16㎜だったはず。
厚みがこれだけ違えば乾燥収縮による部材の変位量は少
ないんじゃないかな。
よって乾燥による割れは無いと考えて良いのでは？

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:25 ID:???

しかし社員がいなくて淡々と進むスレ、異様な雰囲気だ。

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:26 ID:???

ALCをセラミックと称するメーカーもいりゃ、サイディングをセラミックと言うメーカーもある。

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:27 ID:???

ごたごた言うんだったら他にいきなよ
どっちにしろＮＯ1は揺るがない

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:28 ID:???

たぶんダインの彫が深いぶん、乾燥収縮する量にバラツキがあるから
割れ易いんだろうな。
見た目ばかり意識しすぎの欠陥外壁だな。

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:30 ID:???

施主さん>>91だそうです。
いっそのこと積水やめてみては？

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:35 ID:???

書き込みの内容を読むと積水のレベルが一番低く社員の質が
悪そうなんだが、これで業界№1は不思議だ。

なんでだろ？

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:43 ID:5nNCsqfV

積水の業界最大手の理由は、幅広い価格帯と商品でしょう。
貧乏人から金持ちまでカバー。
結局はどこのメーカーで建ててもそんなに変わんないんじゃないかと。

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:54 ID:???

ごたごた言うんだったら他にいきなよ
どっちにしろＮＯ1は揺るがない

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 13:56 ID:???

>>95
しかし他メーカーではメロンにはならない。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:11 ID:???

№1っていっても一戸建て着工件数の何パーセントのシェアよ？
10％超えてる？
日本の住宅の7割は在来木造が占めている。それなのに積水の
№1ってのは笑える話だ。
せいぜいテレビCMで寄ってくる無知な客に割高激寒鉄骨住宅を
得意の営業トークで売るこったな。

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:23 ID:???

外壁は割れる（メロンハウス）。
外周断熱はいまだにグラスウール（水吸ってしぼむ）。
割高（広告量、営業手当て、無駄なカスタマーズセンター）。

なぜ積水ハウス（割高プレハブ）で家を建てようと考える？

あなたはテレビの見すぎで思考停止になっていませんか？

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:24 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
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　　 /.　＼￣￣￣￣|
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| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、100げっと
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:33 ID:???

>>98
つまり№1でもたいしたことなく、潰れても日本経済にはあんまり
影響無いってことだね。

102 ：積水社員：03/01/28 14:50 ID:Oa3UFYwq

そんな禁止令聞いた事ないが・・。それにダインの90％が・・というデータは何を根拠に？普通裁判沙汰になってると思うが

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:51 ID:???

積水にはガッカリしました。
ダインが自然に割れるなんてガッカリです。
「ひび割れハウス」の調査報告書を読むとガッカリします。
100年住宅をうたっていながらメロンはガッカリです。
ALCよりも長持ちすると思っていましたがガッカリです。
社員のカキコ禁止令にもガッカリしました。
欠陥を認めず、黙殺する会社の姿勢にはもうガッカリです。
「人間愛」は何処え・・・ガッカリしました。

もうほんとガッカリです。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:52 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　積水にはガッカリしました
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　ガッカリしますた
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 14:53 ID:???

>>102よ>>5読め。
話はそれからだ。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:11 ID:???

>>102よついでに前スレ嫁。

107 ：施主です・・・：03/01/28 15:14 ID:3x8T6L4j

積水の方・・・・コメントして・・
マジ・・・不安・・

108 ：積水社員：03/01/28 15:14 ID:RalFKFXZ

5読みました。本当であればショック。ただオーナー訪問百件以上してますが、そのようなダイン見掛けたことないです。実物見たいですね

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:18 ID:???

>>108
大阪東営業所へ行け。
前スレ嫁。

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:37 ID:???

　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　皇太子さまがこのスレに興味を持たれています。

111 ：積水：03/01/28 15:42 ID:kc4l4QjY

私は吹田市に住んでいて、色々ダインを見歩きましたが、無いですよ。具体的に何処の町にあるの？

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:45 ID:???

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　オラオラ施主を待たせるな！
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ロ|ロ　　!!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴─

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 15:48 ID:???

>>111
大阪東営業へ連絡してひび割れハウスの住所聞けば？
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 16:56 ID:???

>>102 ：積水社員：03/01/28 14:50 ID:Oa3UFYwq
>>108 ：積水社員：03/01/28 15:14 ID:RalFKFXZ
>>111 ：積水：03/01/28 15:42 ID:kc4l4QjY

同じID＝同一人物・・・かなり正確
違うID＝別人・・・かなりあやしい

102,108,111は再度カキコしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑を晴らすように。

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:00 ID:???

そんな物件ないってか？
あれは合成写真でつか？藁）

普段の騙しのクセなのか？
鷺の本領発揮だな。大藁）

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:25 ID:???

人生最大の買い物が、大手メーカーとの長い戦いの始まりになろうとは。
不憫だ・・・

117 ：着工前の埼玉の施主：03/01/28 17:43 ID:uSHNf+nl

ひび割れなんて、バカらしくて
設計や営業の担当に聞く気にもならない。
「他のメーカー担当者は勝手に騒いでろ」という心境だよ。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:48 ID:???

>>117
ではなぜ書き込む？
強がりはよせ、いい大人がみっともないぞ。

新築する人間が3年後ヒビが入るかもしれない恐怖から
目を背けられるのか？

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:00 ID:uSHNf+nl

>>118
私と同じような積水の施主か？それとも他メーカーの人間か？

前者であるなら、「冷静になれ。契約した以上、メーカーを信じて
共に満足する家を造ろう！」

後者であるなら、「勝手にほざけ！」

120 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:02 ID:???

>>119
立てる前は、皆信じてたと思うｿﾞ

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:07 ID:???

>>119
いいお客さんだ。
裏ではクレームを黙殺し、裁判沙汰も多く抱えている積水には
いいカモだな。
つくづく企業のイメージ作りの大切さを感じるよ。

122 ：施主です：03/01/28 18:09 ID:3x8T6L4j

確かに・・・信頼していました・・・・

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:10 ID:???

>>119はこのスレや前スレにある多くのクレームHPを見てから
冷静になってほしい。

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:24 ID:???

可哀相．．．こんなもの見つけなければ安心して建てられたのに。

125 ：１１９：03/01/28 18:24 ID:uSHNf+nl

>>123
どれだけ信憑性があるのかわからない以上、それらの
情報を信用できるはずがないだろう。

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:26 ID:???

>>119
いい家をつくる最低限のアドバイスとして打合せでは気になったこと
は全てその場で話し合うこと。
信用してるとめんどくさがるのは違う。
大きなクレームの施主は打合せはすんなり終わって後でなんだコリャ
となるケースが多い。

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:30 ID:???

>>125
ひび割れハウスは調査報告書などがあるから信憑性を疑う余地はない。

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:42 ID:???

プレハブで家を考えてる客は車を買うような感覚だから困る。
1棟1棟自分の土地で建てるわけだから不測の事態は多々ある。
最初から何も問題がなく大丈夫と思ってはいけない。

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:48 ID:???

信用ということであえて言わせてもらえば、施主が不安や質問
があるのに一向に現れず全く答えない積水を信用できるかどう
かだな。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:52 ID:2yi24rni

>>128
おいおい、プレハブ買うお客さんって、施工が万全とか物が工場生産で均質だ
ってことで買うんじゃないの？

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:52 ID:???

家１棟は営業にしてみれば月のノルマ、客は一生に一度になるか
の買い物、考え方は全然違う、多少聞きにくいことでもズケズケ
聞いてみるべきだ。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 18:57 ID:???

>>130
そこに現実とのギャップがあるわけよ。
プレハブだろうが大工さんの腕の良し悪しがあるし、
基礎の出来栄えなんか業者によって全然違う。
それに木造だって工場生産の部材ばかりだ。
イメージに踊らされ過ぎなんだよプレハブの。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:03 ID:???

で、このスレが何でこんなに大騒ぎになっているかというと、
工場生産品の外壁ダインコンクリートに欠陥があるからなわけ。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:05 ID:???

ちなみに自称「着工前の埼玉の施主」は
ダインで建てるのか？　違うなら関係ないかも。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:28 ID:2yi24rni

>>132
ダインが悪いのは大工の腕の良し悪し、基礎の出来栄えの性か？
工場で作っている物自体がダメだからだろう。
要するに欠陥商品だからだろう。大工さんカワイソー。

136 ：来たか？：03/01/28 19:32 ID:???

積水ハウスの株価 856円、前日比 -35円　1月28日15時0分

137 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:36 ID:???

ちなみに800円を切ったら5年ぶりの底割れ。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1928.t&d=ay

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:37 ID:???

ここを見てる人はクレーマーとなります

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:50 ID:???

で、>>114の件は放置でつか？

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 21:50 ID:???

冷静になればなるほど対応の悪さが目に付くね。
間違いなら施主を訴えて記者会見でも開くべきじゃない。
これから建てる客や入居した施主に対しての責任として
どうやら人の噂は何とやらでほっかむりするつもりなのか？
対応間違えると大変なことになると思うよ。
俺んちは昔建てたがダインじゃないからそう心配してないが...。

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:00 ID:???

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 22:09 ID:???

ここを見てる人はクレーマーとなります

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 00:29 ID:???

　　　　売り逃げ業界ナンバーワン、そのまま逃げ切れよ～～
　　　
　　　　　マズイ事でも隠しているのか～
　　　
　　　　　ひび割れに脅えてるんか～
　　　　　
　　　　　弱みでもあるんか～　　　　　　
　

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 08:28 ID:???

祝！！【ひび割れハウス】３万５千ヒット突破！！
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
第７章が待たれます。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 09:34 ID:???

冬将軍到来。
今日もどこかで、ピ・・ピピ・・ピシ・・ピシピシ・・・

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 09:56 ID:???

　　　　　＼　　　　　　　∧∧　　　ミ　＿　ドスッ　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　　　　 (　　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　／
　　　∧∧　　＼　　　/　　　つ.　もうだめぽ　│ 　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼　～′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　＼　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三　もう　　　　　　＼ . ＜　　　　　＞
　　三　　　　だめぽ　　　　＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　三　　　　　　　　　　. ＜　予　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.ぽ　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!! 　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 10:57 ID:???

「ひび割れハウス」は特殊な欠陥例です。
法的措置をお考えの皆さん、こんな本ありました参考にどうぞ。
【消費者のための欠陥住宅判例［第２集]】　
http://member.nifty.ne.jp/minjihou/books/kekkanhanrei-2.htm

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:04 ID:???

ネットで相談をする場合はここはいかがでしょう。
いろいろ勉強になります。

【欠陥住宅救急センター】
http://www.jutaku110.com

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:06 ID:???

↑外壁の亀裂についての相談例も多数あるようです。
ぜひ活用してみてください。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:10 ID:SFxB9cz5

フェミファシストによる女得男卑のフェミファシズム社会に反対するホームページ

http://apesta.tripod.co.jp/

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:18 ID:???

２ちゃんで相談するならこんなのもあるよ。

法律勉強板
【建築基準法の相談はココパート２】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032613123/

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:53 ID:???

>>148
最近の相談例見るとおもしろい。

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 12:28 ID:ZgsdY7JW

外壁材のひび割れによる雨漏りは、品格法により保証の

対象になるらしい。

どこかのサイトに書いてあったよ！！！

でも、品格法は出来て間もないですか？？？

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 13:20 ID:???

発売以来１５年が経過したダインコンクリートだが、今は生産されていない
外壁模様ってあるのかな？
数十年後、ボロボロになって交換が必要になった場合同じ外壁がないとした
ら違う模様で代用するのか？
その前に積水ハウス自体が無くなっていたらALC貼り付けるしかないのか？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 13:58 ID:???

ところでその後の紹介件数はどうよ？

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:26 ID:???

70年代御三家と云われたハウスメーカーも殖産、日本電建、が消え
太平も風前の灯。
家が傷んでくる２、３０年後メーカーが無くなっっているかもしれ
ないと考えると鉄骨系プレハブは独自の部材が多いからやめた方が
賢いと思われ。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:35 ID:???

あ～ぁ誇大広告の大しっぺ返しが始まったわけだな。
「先進のコンクリート住宅」このキャッチコピーはもう止めたら？
そのうちJAROから警告が出たりして。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:43 ID:???

ダインは地に落ちた。
これで鉄骨系で№1外壁はパナホームのハイセラコートセラミック外壁でＯＫ？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 15:16 ID:???

【JTC(NPO法人住宅外装テクニカルセンター）】

http://www.jtc.or.jp

>住宅外装テクニカルセンターは、
>長期間安心して暮らせる家を実現するために、
>住宅の外装部材を作る人、設計する人、建てる人、住む人が
>力を合わせる場として設立された
>NPO（特定非営利活動）法人です

品格法の説明あり。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 15:30 ID:???

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
「ひび割れハウス」調査報告書に記載のある。
>新規のパネルでも今後クラックが発生する可能性は皆無であるとは
>言い切れません。
これは恐いね。
ダインオーナーは自分の家の外壁を一度調べてみては？
もしクラックが建物全体に見つかれば早めに対処したほうがいい。

161 ：来たか？：03/01/29 15:40 ID:???

積水ハウスの株価 850円、前日比 -6円　1月29日15時0分

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 15:51 ID:???

　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　ｾｷｽｲﾊｳｽﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ……。
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
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　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:34 ID:???

黙殺はさらに続く・・・

いい加減謝罪しろ、改善しろ、取り替えろ！

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 17:23 ID:???

ヒビを見つけたらすぐ塞いだほうがいいですよ～
この時期は凍結融解し拡がる可能性大です。
最悪水が入って断熱材びしょびしょ、カビが発生なんてことも。
グラスウールでしょ、水入ったらイチコロ。

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 17:30 ID:???

ダインコンクリートって厚さは何ミリなんでつか？
ヒビって深く入ってるのかな・・・。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 17:35 ID:???

>>165
57㎜となっている。
結構な厚みがあるが下手に硬度があるからヒビが入ると
広がり易く深くなるのでは？

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 18:39 ID:???

「ひび割れハウス」の開設から一月「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか」
が立ってから半月近く経つが積水は黙殺し続けるのだろうか？
前スレに大阪東営業所、所長の処分が決まったらしい書き込みはあったがHPの施主には
なんら謝罪なり、補償をした形跡は見られない。
社内での処分は、あくまで今回の騒動で売上を落とした責任を問うだけで実に施主にたい
する謝罪の意味は無いように感じる。
このままクレームを黙殺するとすれば、自社の営業力にそれだけ自信（慢心か？）があっ
てのことだろうが、じつに消費者を馬鹿にした態度だ。
この施主は友人に薦められ積水をえらんでおり、くちこみという会社としては願ってもな
い決め方をしてくれた客だったはずだ。しかも、ひび割れが発覚する前には何のトラブル
もあったようには見受けられない。にもかかわらずクレーム後の対応はあまりに冷たいた
らい回しだ。クレームへの感覚が麻痺しているとしか思えない。
積水ハウスは裁判沙汰が多いと聞くが、肥大した組織はそれは住宅企業の常識だと考えて
いるのだろうか。２ちゃんねるの書き込みとはいえクレームを訴える客にたいして「クレ
ーマー」と言い放つのには怒りを感じる。
今回の「ひび割れハウス」不祥事は住宅にクレームは常識のような雰囲気を打破する良い
機会だと思う。施主に謝罪と補修がされるよう陰ながら応援していきたい。
今後、積水ハウスで計画を予定されている方は自分の身になって考えていただきたい。
本当に黙殺し続けるのであれば積水ハウスは考えなおしたほうがいい。

168 ：施主：03/01/29 18:45 ID:XtO/r2Xf

////施主としては・・・結局・・どうすれば・・・困った・・・

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 18:51 ID:???

>>168
今後の動向を見守りつつとりあえず保留してもらえば？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 18:57 ID:???

改善されたのを確認して心配事無く建てたいでしょ？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 19:23 ID:???

社員どもよ迷える施主を救ってやれ！

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 20:33 ID:???

施主どもよ迷える社員を救ってやれ！

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:25 ID:bCYDPCfU

３７３７３人目の発見者になった。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 22:29 ID:???

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:22 ID:???

　　住宅業界ナンバーワン
　　
売り逃げも業界ナンバーワン
　　　
　　裁判にはめっぽう強い売り逃げハウス
　　
　　裁判には幾らでも金をつぎ込む売り逃げハウス
　　

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:57 ID:???

他の板の住民にも協力をしてもらい、糾弾しましょう。
このまま、黙殺されてしまうのが怖い。

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 00:15 ID:Gnay7r45

これはメーカーと実際の被害者間の問題であって、メーカーが公式に２ｃｈ
で謝罪するなんてあり得んと思うが。
それにココは野次馬と他メーカーの連中ばっかりで、被害者なんて居ないで
しょ。施主で不安な人は担当営業に聞けば済むだろうし。

178 ：施主A：03/01/30 00:20 ID:???

まぁどこのメーカでも一緒でしょ。
比較検討しててそんなに大差は感じられんかった。
ダインの件にしてもうちは大丈夫だろうと思ってるし。
ミサワの蔵はちょっとええなぁ～と思うけど、キャッシュフローからそれこそ会社存続するか疑わしいし。

まぁ施主にしてみりゃ、ダインにリコールなんかあったら再度建て直しできるかなぁ～ぐらいなもんです。
はっきりいうて、祭見物。

他社の人がメロン→積水対応悪いの論点でメーカ選択の１つを蹴落とそうとしている努力を見るのがウザイ。

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 00:59 ID:???

実際問題として交換は不可能に近い。

室内クロスを剥がし、石膏ボードを剥がし、ガラスウールを剥がして・・・
たとえば１０年後に自費で交換となると、どのくらいの費用が・・・
割れたら話しにならんよ。ペンキを塗るのとは訳が違う、モルタルよりたちが悪い。

　　ダインコンクリート　内部ナット止め構造
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1283.JPG

http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_0970.JPG

　　　内部のガラスウールとアルミシート　
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1382.JPG

http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1417.JPG

http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1474.JPG

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 01:16 ID:???

内部は工事現場の仮設プレハブだなぁ
コンクリート板を付けたプレハブだなぁ
プレハブも外と内側を飾れば立派な住宅だよなぁ
　

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 01:29 ID:???

在来工法でよかったと思う今日この頃です。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 01:35 ID:???

　　　　売り逃げも業界ナンバーワン逃げ切れよ～～
　　　
　　　　　マズイ事でも隠しているんか～
　　　　　　　　
　　　　　なにか弱みでもあるんか～　　　　　　
　
　　　　　人の噂も四十九日だよ～

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 02:41 ID:???

原因はコレ？
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1141.JPG
工場で製造する際に、コーナー部分はやや内側に反れ、
逆に平板の部分は外側に反れることが多いそうです。
ずれている部分を修正するには、外壁にビスを打ち込み、
鉄骨にビスで強制的に押し付け、ビス穴を塗装で隠す方法しかないそうです

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 08:37 ID:???

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 09:15 ID:???

>>182

＞　　　　人の噂も四十九日だよ～

このｱﾌｫについて何か書け。

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 10:38 ID:???

>>185
祭りは終わったわけだがなにか？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 11:05 ID:GoYlmBv+

完璧な外壁材なんてないよ　セラミックやサイディングは時間がたつと剃るしＡＬＣは割れやすい
普通のコンクリートだって必ずクラックは入るんだよ！　知識のある人ならわかるよ
外壁を構造材として使ってないなら補修でいいんじゃない　

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 11:08 ID:???

>>施主Ａ
メロンハウスと呼ばれるのが怖い世間体ｵﾔｼﾞ

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 11:18 ID:???

>>187
普通のRC造はひび割れ誘発目地で目立たない部分にひびを出す
ダインは見た目重視しすぎて外壁の彫を深くしちゃってるから
メロンのようなひびが出ると思われ。
同じクラックでも数も見た目も違う。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 11:20 ID:???

>>187
鉄骨プレハブのセラミック外壁で剃ってる外壁は見たことありませんが
なにか？

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 13:37 ID:???

本家は早くも38000突破！！

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:14 ID:???

このスレもだいぶ落ち着いてきたな。
本家のヒット数を生暖かく見守っていくか。

193 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 15:13 ID:KOVvQQWc

sage

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 15:16 ID:FzE3Up8U

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 18:50 ID:???

あんたらバカ営業やクレーマーがいくら騒ぎ立てようが
噂は消えていくんだよ　このようにｗｗｗ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 20:38 ID:???

>>195
噂は消えていないですよ。
もうすぐ３９０００！ｗｗｗ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 20:39 ID:???

あのサイト、最近更新してないし盛り上がらないね
祭りのあとの静けさや

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 20:45 ID:???

噂は消える噂は消える

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 20:54 ID:???

＞１８５
７５日も４９日も似たようなもんだって。

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 20:54 ID:W0Pqm8ho

神降臨！　記念下記子汁！
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1043890845/19
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

18 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/30 10:57 ID:2hKUMfqg
ばばぁひかれるなんて、にちじょうさはんじなわけだ画。
19 ：番組の途中ですが名無しです：03/01/30 11:01 ID:QrlbAOxQ
>>18
一応釣られておくけど日常「ちゃはんじ」。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 21:48 ID:???

噂は消える噂は消える

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 22:26 ID:???

あれは噂とは言わないだろ

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 23:26 ID:???

まあ、普通は人の噂は７５日だわな。

４９日とは浄土へ旅立つ準備期間の事だわさ。
勉強しないと世に出て恥かくわな。

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 23:31 ID:???

　　　　　　　どんどん広がるぞ・・・・三年で自然に割れる外壁
　　
ひび割れハウスは年を経過する毎に、日本全国にひび割れの輪が広がっていきます。
　業界ナンバーワンですから、そのうちアッチこっちでカビで薄汚く黒ずんだひび割
　れハウスを見かけることとなるでしょう。年を追う毎にひび割れハウスは確実に増
　殖していきます。三年もすれば自然にひび割れする外壁は、今はただひび割れ初期
　症状が潜伏しているだけで確実に全国に広がっています。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 23:51 ID:???

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:39 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソアクセス目前！

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:57 ID:???

マンセー！！

208 ：>206：03/01/31 01:52 ID:???

ひび割れハウスのアクセスを１０万にする方法

１．ひたすらＦ５（ﾁｮｿﾚﾍﾞﾙ）
２．ＤＬツールを使う（厨房ﾚﾍﾞﾙ）
３．2ｃｈの全板にカキコ（山崎ﾚﾍﾞﾙ）

４．スクリプトを使う（田代ﾚﾍﾞﾙ）

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 06:14 ID:???

４９日君みたいなヤシからは家を買いたく無いと思われ。

どこのハウスメーカー勤務だよ？教えれ。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 07:06 ID:5A3eb45y

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 08:17 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソコエー

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 09:26 ID:???

最近積水のウィズダインCM見てないんだが自粛してるのかな？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 09:35 ID:???

日曜日に積水の展示場に行ったけどダインの説明、一切無し。
やたらサイディングを薦めてました。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 09:52 ID:???

しばらく目立たないようひっそりとダインを自粛し、工場でダインの改良
を待ってるんじゃないかな？
そして、ダインが改良されたら大々的に「先進のダインコンクリートさら
なる進化」とかいって売りだすんだろうな。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:04 ID:???

今回のひび割れハウスでダインの耐久性の悪さが露見したわけだが、鉄骨系プレハブ
は高気密高断熱、省エネ、湿度管理の面でも性能が劣りもはや時代遅れであり、さら
に、独自開発部材は汎用性が無く長い目で見るとメンテナンスに不安があるため、ダ
インで家を建てるのはある意味危険な賭けである。

車は自動車メーカーしか作れない、テレビも電機メーカーしか作れない、しかし、家
は大工さんが作れる。今だ日本の家の7割は在来木造で建てられている。そもそも、住
宅メーカーという存在自体不要だと思う。過度な営業活動をしなければ売れない商品は
必要ない。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:30 ID:???

Yahoo掲示板はすごいことになってるな。
粘着同士の激しい戦いだ。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:44 ID:???

ついにメロンの見学会が２ちゃんのニュースになった！！

【メロン記念日】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1043917990/

218 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 10:55 ID:???

なんで車のリコールは大問題になるのに家のリコールは大問題にならないのだろう？
最大手といっても住宅メーカーの社会的な認知度はそれだけ低いということか？

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:07 ID:???

くどいようだが・・・で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？
で、大阪東営業所の所長はどうなった？

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:08 ID:???

左遷です

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:18 ID:???

|　　　　　　　 |　 |
　 |　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
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　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　∧∧
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　 /⌒ヽ>
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　[ 祭　_]　　　∧∧
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　三____|∪　　 /⌒ヽ>
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　　　三三　　　　　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／
ﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘｼﾃｷﾀﾅ　　　ﾓｳﾏﾂﾘﾊｵﾜﾘｶ…

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:38 ID:???

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　|　　　　　積水ハウスよ　　　　　　|
　　　|　　　　　このまま黙殺か　　　　|
　　　＼＿＿_＿＿__　＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｩｩｩｩﾝ…!!
￣￣￣￣￣＼　　 ⊂⊃　　/￣￣￣￣￣￣￣￣）
￣／／／／￣＼　∧ ∧　/￣＼＼＼￣￣）￣￣
（／／／／￣＼＼(,,ﾟДﾟ)/￣＼＼＼)￣￣
　（／（／／／　　(⊃※⊂＼＼）＼）
　　　　　　（／（／／|　　|＼）＼）
　　　　　　（／（ / |　　|　＼）
　　　　　　　　　　　　U U

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 11:39 ID:???

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（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ) ＜　消費者の怒りを知れ・・・リコール光線！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ア　ボ　ォ　ォ　……　ン　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ア　ボ　ー　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;:, ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ積和建設→| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |←積水ハウス∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　 ΓΓ | |．;;:::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|　←積和不動産
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　:．:;　←梅田スカイ
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　.．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:00 ID:???

>>219
大阪東営業所は訓告、減俸
一番の責任者である大阪カスタマーズセンター所長が
消えてしまったことをお知らせします。
（梅田スカイより中継でした）※緘口令違反で僕も消されるかも

　　　　　　　　　　　↓

http://www.sekisuihouse.co.jp/topics/030122/030122jinji.pdf

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:29 ID:???

おまえらがいくら騒ごうが　客は減らんよ

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 12:58 ID:???

>>225
客は減らなくても、所長が減ってますけど
http://www.sekisuihouse.co.jp/topics/030122/030122jinji.pdf

227 ：田代教論 ◇QI4nSYV0Gk ：03/01/31 12:59 ID:3lyeQJwz

岩波国語小辞典
おんな．．．人間の性別の一つで、子を産みうる身体の構造になっている方。
男ではない人。女子。女性。婦人。
おとこ．．．人間の性別の一つで、女ではない方。男子。男性。

新明解国語辞典(三省堂)
おんな．．．人間のうち、雌としての性機能を持つ方。
おとこ．．．人間のうち、雄としての性機能を持つ方。

新明解国語辞典
おんな．．．狭義では、気が弱く、心のやさしい、決断力に欠けた消極的な性質の人を指す。
おとこ．．．狭義では、弱い者をかばう、積極的な行動性を持った人を指す。

岩波国語小辞典
おんな．．．また、気がやさしく、煮えきらない、激しくない等、女性の特質と考え
られることをさす場合もある。
おとこ．．．また、強くしっかりしている、激しい等、男性の特徴と考えられること
をさす場合もある。

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:19 ID:???

>>225
否！！確実に減ってる。

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:21 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　　,ﾍ　　u　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　　○　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く　　　　　もうだめぽ・・・・・
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　J 　　　　 ┃　　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:23 ID:???

積水の・・・・大暴落！

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:33 ID:???

リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。
リコールに対処する責任があるはずだ。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:35 ID:???

内部人事文書漏洩アゲ

http://www.sekisuihouse.co.jp/topics/030122/030122jinji.pdf

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:42 ID:???

三菱自動車リコール隠し並の騒動が起きればこのスレは伝説になるな。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 13:55 ID:???

テレビに出ている欠陥住宅評論家の方々も零歳悪徳業者みたいな
小悪党ばかりあいてにせず、積水ハウスのリコール隠しのような
巨大悪と戦ってもらいたいものだ。

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:02 ID:???

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:03 ID:???

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　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ) ＜　消費者の怒りを知れ・・・品格法光線！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　ア　ボ　ォ　ォ　……　ン　！　　　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　　＼＼　　　ア　ボ　ー　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;:, ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ積和建設→| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |←積水ハウス∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
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237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:14 ID:???

あのﾋﾋﾞが噂話にすり替えられたら施主もﾀﾏﾗﾝな

238 ：疑問：03/01/31 14:28 ID:???

ヒビが入って何か問題があるんですか？

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:32 ID:???

>>238
水が入ります。
カビが生えます。
断熱材がしぼみます。
錆びます。
崩れます。
メロンに育ちます。

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:33 ID:???

>>238
夫婦の場合、夜のお勤めが少なくなって体力的には楽になるかのぅ

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 14:44 ID:???

ひび割れハウスを建てた施主さんは・・・悩んでしまい夜眠れなくなった
・・・もちろん仕事の能率も下がり・・・顔色も悪くなってきた・・・
このままじゃいけない！　がんばろうとリポビタンＺを飲んだ・・・
やる気がわき・・・

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 15:20 ID:???

↑積水紹介した友人と喧嘩した。

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 15:49 ID:???

積水で契約してふんだりけったりの方いますか？

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 15:59 ID:???

皆さん何らかのトラブルはあるだろうな。
積水はクレームなれしてるから。

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:50 ID:???

　　　　　　　ダインコンクリート花
　　　　　３年でひび割れが開花するそうです。
　
　　　積水ハウスは今ひび割れを育ているところです。
　　　暖かく見守りましょう。
　　ひび割れが大きく大きく日本中で開花するのが楽しみです。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:41 ID:???

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 01:05 ID:3Ne3VWa5

age

248 ：a：03/02/01 02:21 ID:X/yZ9696

age

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 02:34 ID:NHBNiOZD

ヒビ割れの原因は施主夫婦の激しい夜の生活が原因です。
この家はヒビ割れで済みましたが隣の炭林は倒壊しました。

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 06:00 ID:???

もう飽きました。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 07:33 ID:???

>>249
隣の住人は炭林と施主夫婦どちらを訴えればいいの？

252 ：＞２４９：03/02/01 09:27 ID:???

激しくﾜﾛﾀ

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 10:48 ID:???

>>249
禿氏＜ﾜﾛﾀ

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 11:48 ID:???

しかし、これはすごい内部情報だな
大阪カスタマーズセンター所長はいったいどこに消えたんだ？
人事異動社内広報にも掲載されないなんて・・・
闇に葬られたのか？

　　コピペ↓
　　
　　大阪東営業所は訓告、減俸
　　一番の責任者である大阪カスタマーズセンター所長が
　　消えてしまったことをお知らせします。
　　（梅田スカイより中継でした）※緘口令違反で僕も消されるかも

　　　　　　　　　　　↓

　　http://www.sekisuihouse.co.jp/topics/030122/030122jinji.pdf

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 13:17 ID:???

ひび割れハウスサイト更新されてるぞ
ひび割れハウスサイト更新されてるぞ
ひび割れハウスサイト更新されてるぞ
ひび割れハウスサイト更新されてるぞ
ひび割れハウスサイト更新されてるぞ
ひび割れハウスサイト更新されてるぞ

256 ：笑む有る手：03/02/01 14:55 ID:???

三年間に二十数回の話し合い･････
大企業相手って大変だ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:27 ID:???

＞１月後半に積水ハウスより『会いたい。』と連絡がありました。
＞　しかしながら私たちはひび割れた家とともに闇に葬られた
＞という気持ちが強かったため『いまさら何を…。』と思っておりましたが、
＞今一度、なぜ決裂までに至ったかを積水ハウスの立場から聞いてみたい
＞との思いから会うことを決意しました。
＞　ただ、なぜ私たちに会いたいか積水ハウスからの明確な答えがない
＞ので少し不安なところもあります。（訴えられるのか？）
＞　この件に関しても重大な内容であれば更新しお知らせしたいと思います。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:29 ID:???

１月後半に積水ハウスより『会いたい。』と連絡がありました

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:32 ID:???

現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！
現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！　現ナマが飛ぶゾ！

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:51 ID:???

「鷺」第一人者の役者名演技が見られるせ！
施主は「催眠話術」と「現ナマ」にコロっと騙される　ｗ）

まず、平身低頭して...。ただ聞くだけ　提案も善後策も言わない
そして怒りを思い出させて頂点に達するまで施主を怒らせる。
「お施主様の仰る通りでございます。」
「仰る通りでございます。」「仰る通りでございます。」「仰る通りでございます。」
「仰る通りでございます。」「仰る通りでございます。」「仰る通りでございます。」
「仰る通りでございます。」「仰る通りでございます。」「仰る通りでございます。」

施主側の立場で考えられることをアピール
「すべて前任者の所業。しかしこれは会社の責任である。」
「私が出ばって来たからにはそんなことはさせない」いかにも味方風
「徹底補修に応じますのでサイト閉鎖して下さい。」
「わたしにお任せ下さい。」
「暁には現ナマを...」

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 16:54 ID:???

ウオー現ナママンセー
おれにもくれ！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 17:21 ID:???

>内容に違いがないよう証拠となるもの（書類や録音等）を確認しながら作成しています。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 17:37 ID:???

録音までされてるんじゃ、こりゃ積水に勝ち目は無いだろ。
クレーマー扱いしてる音声なんかファイルでサイトに貼り付けられちゃお終いだな。
俺ならそうするね。
聴きたい人はメールでパスワード教えます、なんてねｗ

264 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 18:09 ID:???

録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
　　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
　　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音
　　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音　録音

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 18:32 ID:???

　　録　　　　　　　音　　　　　録音録音録音　　　　　　　録
録音録音録音　　録音録音録音　　　　　　録　　録音録音録音
　　録　録　　　　　録　　　　　　　音　　　　　　録
　　音　　　　　録音録音録音　　　　録　録　　　　　音
　　録音録音　　　　　録　　　　録音　　　音　　　　録

録　　　　　　　録　　　　　録音
音録音録音録　　音録音録音録　　　録音録音録音録　　録　
録　　　　　　　録　　　　　　　　音　　　　　音　　音
音　　　　　　　音　　　　　　　　　　　　　　録　　録
録　　　　　　　録　　　　　　　　　　　　　音　　　音　　　　録
音録音録音録　　音録音録音録　　　　　　音録　　　　録音録音録音

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 23:39 ID:???

age

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 23:51 ID:Ok/pNejj

積水の話を一緒に聞くオフ
ってのやりたいね

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 00:29 ID:Y0VzzQwv

やった！
これで積水にしたいと言っている親を諦めさせられるよ。
いい情報がネットにはあって大助かり。
この写真と文章を見せれば積水で建てたいなんて誰も言わないね。

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 11:57 ID:???

あえてダインコンクリート住宅にして安く契約したら？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:32 ID:???

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします。

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:39 ID:???

age

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:18 ID:???

してみたい

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:31 ID:???

ギョエー！！　急速な伸び　４６０００　目前！

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:43 ID:???

>　１月後半に積水ハウスより『会いたい。』と連絡がありました。
>　しかしながら私たちはひび割れた家とともに闇に葬られたとい
>　う気持ちが強かったため『いまさら何を…。』と思っておりま
>　したが、今一度、なぜ決裂までに至ったかを積水ハウスの立場
>　から聞いてみたいとの思いから会うことを決意しました。ただ、
>　なぜ私たちに会いたいか積水ハウスからの明確な答えがないの
>　で少し不安なところもあります。（訴えられるのか？）この件
>　に関しても重大な内容であれば更新しお知らせしたいと思いま
>　す。

メロンハウスオーナー喜べ、現ナマが飛ぶぞっ!!
ローン完済して、しかも再新築。ん～ゴネ得。

慰謝料か、イズでの建て直しか、名誉棄損で裁判か。
現ナマが飛べばサイトが閉鎖されるぞ。

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:45 ID:???

閉鎖される前にプリントしとこっと。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:47 ID:???

＞ただカウンターについては少々問題があり、
＞表示された数字は全面的に信頼できるもの
＞ではありませんが、それを割り引いても多
＞くの方が見に来て頂いていると確信し感謝
＞しています。　

知ってたのねん。。。
キリ番欲しくてついつい1000回近く。。。
一度キリ番ゲットするとすぐ次のが欲しくて。。。
そんなこと繰り返すあまり1000のキリ番を45回ほど。。。(>_<)

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:56 ID:???

こらこら嘘をつくんじゃないぜ！俺様がカウンターを増やしてるんだからな

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 14:11 ID:???

建て直しならさらなる欠陥が見つかることでしょう

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:08 ID:???

会うのか．．．これでHP消えたら金が動いたってことだろうなあ。
うらやましい（ｗ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:45 ID:???

>277
　いやいや、ｷﾐこそ嘘をつくんじゃない。
　俺がカウンターを増やしているんだ。
　２マソはやった。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 18:29 ID:PAat7/4u

社内に通達文書が出たみたい。
「他社がこれをネタにお客様にいろいろ言っているようだが、良識あるお客様は
そんなの相手にしてないんで、自信持って営業しろ」
「うちは誠意をもってお客様と対話してきたのに、連絡すら取れない状況
が続き、その後到底受け入れられないような要求をしてきたので断った。
断ったらあのホームページを開設した」みたいな趣旨らしい。

さっき「ひび割れハウス」のＨＰ見てきたけど、施主様はここを見てるみたいだね。
積水が言う「到底受け入れられないような要求」って、ホント？何したの？
ＢＢＳやメールが送れるようにしてくれたらいいのにって思ったけど、そんなことしたら
積水から誹謗中傷・脅迫メールがいっぱい届くんだろうな。

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:07 ID:???

つーかさぁー。俺、素人だからよくわかんないけど、これって
地盤悪いか基礎自体がゆがんでんじゃないの？
といってみるてすと｡

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:13 ID:???

>「その後到底受け入れられないような要求をしてきたので断った。」
　　　　　
　　　　　　ヘアークラックでの交換が無茶な話という事ではないか？

　補修はやだ、取り替え、取り替えろ、新品の壁に取り替えろ・・・・室内内部を
　全部剥がして、この外壁の交換作業は、つまりモルタルにヘアークラックが入ったから、
　壁全部剥がして防水紙から張り直せと要求してるのと同じ事になるだろう。
　　　
　積水ハウスとしては裁判を起こしてもらい、パテの補修で収まるのを待っているのではないのか？
　裁判になったら積水ハウスの勝ちだろう、居住するとが不可能といった事態ではないのだから。
　
　しかし、素材の欠陥の話となれば別だろう。たとえば電子部品業界、家電等だったら重大な欠陥として
　世界中で訴えられ莫大な保証問題になるよ。　食品、医薬品だったらどうなる？。
　
　しかし、モルタルよりメンテナンス性が悪いことにも問題がある。３年もすれば元が自然に割れて
　しまうのではねぇ～、モルタルよりひどい粗悪な外壁だよ。
　　

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:16 ID:X72wFio9

今回の更新もまた内容がないですね。
いつまでハウスの悪いところばかりをさらしているんでしょう？
この施主はもともとコネを使って奈良営業所で図面引いたんでしょ。
それを建築依頼されただけの大阪東に文句言っても
しかたないと思いますが・・・。
計画当時から無理言ってるんじゃないですか？。
慎重になってとか、怒りがこみ上げてとか、
いろいろ言って正義ぶってかっこつけてるようですが、
どんな対応に怒ってんでしょう？
ハウスはとっくの昔に立て替える方向で解決するって
言ってるようです。
こんなＨＰさらされて、同じダイン施主として
資産価値が下がって迷惑です。
怒りの勢いでHP立てて放置して、今、計画中の他の施主や、
既に住んでいる他の施主の我々にとっていい迷惑です。
どういう風に対応が悪かったのかも言わずにとりあえず、
嫌がらせで自分たちの都合だけさっさと公開して・・・・・。
自分の家なんだから、
自分たちで裁判でもして解決して欲しいものです。
巻き込まれた我々の身にもなってみてください。
それと・・いまさら立替に応じるなんてゴネ得は許しませんよ。
(荒れるな・・。また・・。）

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:20 ID:???

俺はひび割れハウスのいきさつについてある程度事情を知っている人間だが、施主の
要望は何も常識はずれなことは言ってない。
補修というより建て替えに近い工事内容で対応する事で進んでいたんだが施工内容についての
『ごく常識的な要望』が積水サイドで受け入れられなかっただけのことだ。（積水サイドの内部事情で）
内部通達には納得いかない一人です。
足し算、引き算だけで考えられる簡単な話だったのに、こんな事になるなんて情けない。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:26 ID:???

>>284
＞ハウスはとっくの昔に立て替える方向で解決するって
＞言ってるようです。

とあなたはおっしゃっているのに
それに応じることが
＞それと・・いまさら立替に応じるなんてゴネ得は許しませんよ

という事になるのですか？

建替え（立替ではない）に応じても時間は元には戻らない。
施主さんにとっては単なる妥協でしかないかもしれない。
誠意ある対応と契約どおりの品質を求めていらっしゃるのではないかと
想像しますが。。。

つーか、施主の振りして社員が何いってるの？
ＩＤくらい消したほうがいいかも？

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:30 ID:SJLpjsaG

通りすがりの素人だけれど
あんなにヒビがたくさん入った外壁を取り替えるように要求
することが「到底受け入れられないような要求」に当たるのでしょうか？
私があのひび割れハウスの施主であれば当然要求すると思います。
外壁の交換がとても大変な作業であることは施主には責任がなく
ダインを使用した家の構造・設計の問題だと思います。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:30 ID:???

>>285
ずばりどういうこと？

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:31 ID:???

　建物の資産価値など３５００マンの建物でも、１０年もすると五百万の価値しかないよ。
　
　不動産屋より

290 ：287：03/02/02 19:38 ID:???

それからひび割れハウスの施主の方、このスレを見ているようなので、
書いておきますが、
積水ハウスの一部の社員はあなたのことをとても受け入れられないような非常識な要求を
した人だと説明していますよ。
早めに経過の詳細を公表してください。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 19:53 ID:???

クレーマー施主どもひびくらいでガタガタぬかすな
資産価値？お前には価値なんかねえよ　

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:01 ID:???

>>288
結論から言うと基礎をどうするかということです。
ちなみに俺は積水の人間です。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:05 ID:???

金枠の躯体に付いたダインコンクリート状態での交換は、ほとんど建て替えになるなあー

金枠躯体に付いたダインコンクリートを内側からナット止め　　　
　
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1283.JPG

内装作業、断熱材ガラスウールにアルミシート張りそして石膏ボード、クロス張り。
　
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1382.JPG

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:07 ID:???

>>292
え～と、つまり基礎や鉄骨を残してやり直すか
すべて壊して一からやり直すかってこと？

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 20:12 ID:???

　売り逃げハウスにいい加減な基礎をつくられ
　放たらかしにされた基礎のクラックの例がココに
　　　　　　　　↓
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-04.htm

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:16 ID:Y0VzzQwv

客観的にみて、下請け業者の未熟さや地盤問題なので欠陥かあるいは
それに近い住宅が建設されてしまった施主の方がいらしたとしても、
その後のハウスメーカーの対応によってはさほど不信感を抱きません。
しかしながら、今回のこのいきさつをみると、メーカーの対応の悪さだけが
目立ちます。
このままでは積水さんとその建物の信頼を落とし続けるだけになる気がします。
消費者が求めているのは誠意ある対応だと思うのですが。

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:23 ID:???

>>294
あまり詳しい事を書くと社内で俺が誰だかわかってしまうんで書けないが、
いずれにしても鉄骨は残すつもりはなかったようだ。
基礎をどうするかで、一からの新築施工か、補修対象であるかの決済範囲が違って
くる。ようするにどこまで話を報告するかという部分の内部事情で施主に迷惑を
かけてしまった。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:25 ID:???

他のダイソはヒビ入ってないのか？

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 21:31 ID:???

>>297
塗装で済むような話ではないのですか？？？あらためてびっくり！！！

何が原因でひびが入ったのですか？やはり分からないという回答になるのですか？

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:30 ID:???

>299
　分からないから起訴からやり直し、これ当たり前。
　受け入れられない積水、これあぼ～ん。

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:38 ID:???

なんでそこまでするか考えられん。
よほど営業がうそつきまくったとか？（一生モンです！絶対割れません！）
こんなのを常識にされちゃ同じ業界としてたまらんぞ。

俺の会社じゃ最悪で塗装、基本はメーカーの技術呼んで説明させて終わりだな。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:35 ID:???

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

施主は、社員の誘導にひっかからないこと。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:35 ID:???

社内通達やっと出たね。
しかし、今更
「ダインはコンクリート材料のため、ヒビ等が入る可能性があることを
　お客様へ説明するように」
なぁんて言われてもね。今までそんなことオープンにしてなかったじゃん。
研修でも教えてもらってないよ。

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:38 ID:???

↑オツム悪いヤシが誘導してるからもうバレてる。ダイジョウビ

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:42 ID:???

>>303
今までどんな説明してたの？

306 ：303：03/02/02 23:57 ID:???

つーか、ヒビが入るかどうかなんて質問されたことがなかった。
工場とか開発の人間って、自己満足の世界なんだよね。
２階床のＡＬＣが雨に濡れたときも、施主が心配してさ。
問合せたら、色々とデータ出してきて「大丈夫です。問題ありません。」
でも、床を張るＡＬＣが濡れたら嫌だろ。気分的に。
今回も「構造的には問題ありません。」だってさ。
そりゃ倒壊はしないだろうけどね。
現場の人間とは温度差があるんだよねー。

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 00:40 ID:???

>>306
積水さんのＡＬＣは標準ですか
オプションの場合、それをしないと階下に音が響いたりしますか

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:00 ID:???

標準だと思うよ。響く響かないは人それぞれだよ

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:15 ID:???

標準だけど建築工程上、大抵濡れるので強度的にボロボロです。（泣）

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 07:40 ID:???

>>303
「積水ハウスが開発し、自信をもってお勧めする（そしてとても高価な）
最新の外壁材です。」
なんて説明されて
「ヒビ入ります？」
なんて聞く人ってなかなかいないよね。
でも、これからは必須質問項目ですね。

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 08:38 ID:???

Special Feature!
インサイドレポート［企業研究］
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 09:11 ID:???

まだウィズダインのCMやってたよ自粛する気は毛頭ないもよう。
黙殺確定とみたなコリャ。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 09:37 ID:???

品格法×
品確法○

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 10:09 ID:???

あらためて
　　　　　　　　（＼
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　　　　　　　　　（＼＼
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　　　　　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　　　　　　　（＼＼＼＼＼
　　　　　　　　　　　＼＼｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼(　ﾟДﾟ) ＜　消費者の怒りを知れ・・・品確砲！！
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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从へ从へへ積和建設→| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |←積水ハウス∠＿＿_／|
　　　（　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　 ΓΓ | |．;;:::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|　←積和不動産
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　:．:;　←梅田スカイ
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　.．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 10:38 ID:???

軽量鉄骨にくくり付けた気泡入り軽量コンクリート外壁材に
ひびが入りリーコール騒動勃発。

所詮この程度の商売なんだな。

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:14 ID:???

ダインってJIS規格外の独自建材でしょ。
欠陥をこのまま黙殺した場合、法的にはなにか罰っせられないの？

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:31 ID:???

>>281
良識あるお客様=騙し易い客

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:38 ID:???

世界広しと言えど軽量鉄骨プレハブ住宅を高級住宅とありがたがる
国は日本ぐらいのものだろう。

ああはずかしい。

319 ： ◆L9Jdx6G6pU ：03/02/03 11:46 ID:???

>>318
というか、定住目的の一戸建住宅に鉄骨使ってるの
日本くらいでしょ。。

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:55 ID:???

>>281
社内通達では、一方的に施主が悪いような内容みたいだが、それならなぜ大阪東の所長や
大阪ｶｽﾀﾏｰセンターの所長が処分されたんだろうね。おかしくない？

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:57 ID:???

言い訳としては「日本は地震大国だから」なんだろうが大金はらって
プレハブ住宅で満足している国民性って悲しいな。

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 11:59 ID:???

>>320
売上が落ちた責任だろう。
けっして施主への反省ではないと思われ。

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 12:01 ID:???

フジテレビのもしも体験ifとかいう番組で悪徳住宅メーカー
の特集していたが、積水も近いものがあるな。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 12:07 ID:Uz5CJ6oQ

こちらで調べてみましょう。

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/loveaffair/ranklink.cgi?id=fdeai

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:43 ID:???

★☆★ おめでとうございます春にはメロンは常識ですね ★☆★

　　　　　　　　　　　　　　。∂.:O☆
　　　　　　　　　　。 ◇◎｡∧＿∧.:O☆οo.　　　　
　　　　　　　。:゜ ◎:O◇<､,,｀∀´,,>ｏ☆∂:o゜　　
　　　　　　　／。○。ｏﾉﾈ＾ワ＾ﾊO◇。☆゜　
　　　　　　.／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎
　　　　. ／　　 ☆｡|　祝!!50000ヒット |☆
　　　▼ 　　　。○.ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。
　　∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

326 ：http:// 210.189.92.218.2ch.net/：03/02/03 13:46 ID:???

daiwahousesearch kumamoto

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:59 ID:???

社内通達の内容からほぼリコールは黙殺が確定となったわけだが、
なんとかこの不祥事を表面化させることは出来ないものだろうか？

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:04 ID:???

>>324は積水工作員。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:14 ID:???

クレーム客を無理な要求をするクレーマーと決め付けダインのリコール
問題を闇に葬り、欠陥をしりつつひびの入る可能性のあるダインを売り
続ける。
まさに社会悪だな。
反論があるなら聞きたいものだ。
あ、カキコ禁止令中か、黙殺するんだもんね。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:30 ID:???

欠陥を知りながら売り続ける・・・
まさに悪徳業者。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:36 ID:???

ダインコンクリートが自然にひびが入るという事実を百歩
ゆずって今回はじめて知ったとしよう。しかし、この欠陥
を隠蔽しダインコンクリートを売り続け、又、同じクレー
ムが大々的に知れ渡ったらどうするつもりなんだろうか？
まさか以前にも同様のクレームがあり同じように闇に葬っ
ていたんだろうか？

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:53 ID:/590ZDKE

ダインが売れなかったら、積水にはもう何も残っていません。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:55 ID:???

気がはやいが、このままだと次スレタイトルは
「【クレーム黙殺・欠陥隠蔽】悪徳積水を弾劾するスレ」
になりそうだな。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:15 ID:???

あ～ぁ、ほんとに黙殺しちゃったのね。
これだけ注目度の高い施主にこの仕打ち・・・
おのずとどんな結果になるかは予想できそうなもんだが・・・
クレームに対する神経の麻痺が今回の悲劇の原因だな。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:30 ID:???

初めて見たが、パックリだね。
ちなみに、類似事例出てこないのかな？

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:40 ID:???

>>335
「あなたは50295人目の発見者です。」

前スレで展示場と岐阜のどっかで崩落が確認されていると書き込みアリ。
アブナイ話だ。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:16 ID:???

>>336
ｻﾝｸｽ。
過去ｽﾚもぱーっと読んでみたが、これだけパックリ開いてて
ヘアクラックという説明は如何なモノかと思うよなぁ。ｗ

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:33 ID:???

あげ

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:45 ID:???

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします!!!!!!

配ってきました。うふふ。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:49 ID:???

エヘヘ！

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:10 ID:???

うっふん。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:19 ID:???

>>339
ネタとは思うが、逮捕されるなよ。

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:31 ID:???

威力業務妨害

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:32 ID:???

大和の株価が上がってる･･･。

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:40 ID:???

2時間足らずで本家は1000ヒット。
更新された影響か？それともついにどこかで田代砲が・・・
(l|liﾟДﾟli)

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:42 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:46 ID:???

↑積水社員よ古いトラップはやめろ！

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:51 ID:???

>>346
E-mail欄が「クレーマー」となっており明らかに積水社員による
いやがらせfusianaトラップと見て取れる。

おい積水社員汚い陰険な手はつかうな！！

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:01 ID:???

陰険な奴等だ。
裏の顔を見せ出したな。
いいかげんカキコ禁止令に怯えてないで正論で言い返してみろ！
チキンどもめ！！

350 ：bloom：03/02/03 18:02 ID:Cf97BKWd

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:06 ID:???

ここには他営業ばかりでなくお客さんも多くいるのに何を考えて
いるのやら。レベルの低さを感じる。

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:06 ID:???

>>347
なに？古いトラップって？どうなるの？

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:09 ID:???

>>352
IPアドレスが晒されます。

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:23 ID:???

>>346
積水電波社員
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:38 ID:???

なんか積水スレみんなひび割れハウスのネタばかりだから
このスレ以外はみんな書き込まないか、メール欄sageと書
き込んで余計なものを落としませんか？
どうせ社員はこないし、きたとしても>>346みたいな電波
だし。一本化して今後の動きを見守りましょう。

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 18:40 ID:???

>345

<0秒後にリロードする文書です>
<フレーム設定します>
<フレームの片側は”ひび割れハウス”>
<フレームの片側は”空白”>
<フレームここまで>

解っても使うなよ（捕まっても知らんぞ）

357 ：355：03/02/03 18:51 ID:???

気に入らなかったら無視してね。

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:12 ID:???

50000超えてからのペースが早い。
祝53000突破！

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 19:48 ID:???

>>336
前スレにあったひび割れ展示場の住所キボンヌ。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 21:31 ID:???

６００００超えてるんですけど・・・田代砲発動か！

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ノﾒﾛﾝｼｬｹﾞｷﾖｰｼｬ↓
＜鯖落ち＞
ピンポーン
↓
「警察でーす」
↓
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
(　ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:47 ID:???

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 23:16 ID:???

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:22 ID:???

つまり、基礎を残して「改築（修理の範囲）」とするか、
基礎からやり直しの「新築（新品への交換）」とするか、
で揉めたって事ね。

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:32 ID:???

age

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:52 ID:???

キリ番ゲットを目指す方へ、高橋名人は如何でしょう。
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/takahasi.htm

トリガキーに「オート」を指定、連射キーは「左クリック」。
連射間隔は控えめに1回/1秒か2回/1秒程度に、調子にのってサーバーを
落とすと損害賠償を請求されることもあるので気をつけて。

あとは、作動開始を押してマウスカーソルを更新アイコンの上に
持っていけば…。
オークション終了5分前にも有効かも。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 01:01 ID:???

>>363
おかしな話だよ。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 01:04 ID:???

田代砲って何ですか？

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 02:22 ID:???

社員必死だな　ｗ）

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 03:40 ID:oQ4D+3Gb

めぞん一刻

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 07:12 ID:???

「ひび割れハウス」つまらない、クレマーならむなぐら掴み合って
殴り合うぐらいの迫力無いと。

tomorrow
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Ivory/4713/

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 09:19 ID:???

日テレ番組あんグラで積水ハウスのビエナが紹介されて思わずひびが
映ってないか画面を凝視しちゃった。
他のメーカーも紹介してたが相変わらずダインは目地だらけだし内装
は安っぽく、ビエナは8千5百万だったが3千6百万の家より安く見えた。
ほんとぼってるよな。

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 09:38 ID:???

社内通達に怯え書き込みできずいる積水チキンは何人いるのかな？

手あげてみて（藁

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 09:48 ID:???

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　びびってないで出てこいよ！
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ロ|ロ　　!!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴─

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 10:59 ID:???

社員の沈黙は続く・・・

欠陥外壁を知らないふりして客に説明無しで売ってる自分達の立場
をよく理解しているってことか。

人間愛だろ御社の社訓は！！客を無碍にしてはいけない。

375 ：素朴な質問：03/02/04 11:04 ID:UohXZOe4

メロンハウスのクラックって、深さはどれくらい？　まさか57mm貫通してないよね？
浅いクラックとしても、霜柱くんの力で徐々に拡大、割れちゃうの？

ダインだけじゃなく、基礎コンのひび割れも報告されてるけど、これで、木造に比べ
て耐震性が強い？

もともと、ダインは材料的な不備、基礎は耐重的な不備があるんじゃないの？

何で、ＲＣなのにグラスウール内断熱なの？
ヒートブリッジや室内側気密層の不備、さらにダイン側からの湿気の進入（もしかし
てダイン側に防水透湿シートとか無し？）で内部結露すんじゃないの？　まあ、壁内
腐敗してもＲＣなら倒壊はないけど、バイ菌繁殖し放題じゃないの？

こんなの、素人でも建てる前から問題になるの分かるのに、、なんで直さないし騙さ
れるの？　それでいて、坪単価もNo１なんだから、こりゃ、三井、スウェーデン、以
上のぼったくりじゃないの？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 11:16 ID:???

>>375
まったくもってその通り。
他メーカー住宅の性能が格段に上がっている今、自社生産
部材の多さが足を引っ張り性能向上できないと思われ。

もはや積水B型は時代遅れの構造。

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 11:25 ID:???

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 11:28 ID:???

ダインのCMってボサノバの曲がかかってるやつでつか？

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 11:47 ID:???

ぱっぱや～ぱっぱ、ぱやぱっぱぱや、ぱ～

パシ、ピシ、ビシビシ・・・

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 12:16 ID:???

>>375
Sだよば～か。

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 12:41 ID:???

>>380
Sって何？

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 14:35 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
積水ハウスの社員がトラップにかかりました。(≧ｍ≦)ぷっ!

383 ：375：03/02/04 14:46 ID:???

社員じゃないYo
最近、いろんな展示場巡りしてる素人ひやかしだYo

積水社員の方が、トラップにも引っかかってるし、バカじゃないの？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 15:30 ID:???

ほんとバカだ。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:00 ID:???

社員が社員釣りますた。アホ社員
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 17:15 ID:???

祭だあ！！

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 20:55 ID:???

スペースシャトルの耐熱タイルを作った会社＞＞＞ダイ○コンクリートを作った会社

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:39 ID:???

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 22:24 ID:???

積水の対応・・・・・ガッカリしますた｡

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 22:31 ID:???

>>389
どのような対応だったのでしょうか？？？？？？？？

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:25 ID:???

きになる

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:36 ID:???

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043877945/51

積水が評判悪くなる→値引きを増やす→他社も値下げする→マズーってことに
気がついていない人が多いみたい。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:46 ID:???

拝啓、み○もんた様

私は７９歳で独り暮らしをしている主婦です。
最近は白内障を患い、その薬の副作用で歩く事もままならない生活をして
おります。そんな私の悩みを聞いて下さい。

私は５年前まで息子夫婦と同居しておりました。私と嫁との折り合いは悪
かったのですが、息子夫婦は初孫の出産を機に

「子供が産まれると今の家では手狭になるので新しい土地で家を新築したい。
夫婦で私の老後の面倒をみるから資金を援助して欲しい。」

との申し入れをしてきました。

私はそんな息子の願いを聞き入れ、年金の貯蓄や亡き夫の遺産をはたき、
３千万の新築資金を援助しました。何かの手違いで工期が延びたそうですが、
完成した家はとても素晴らしく、この家で皆、幸せに暮らせると思うと
涙がこぼれてくる程でした。

息子夫婦からあのような仕打ちに合うとは知りもせずに、、、。

＜つづく（かも）＞

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:53 ID:???

ひび割れたのは、このおばあちゃんのせいになるのか?ｗ

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 00:13 ID:???

２００２年度のご注文受付終了とさせていただきます。
http://www.nangokutosa.com/melon/

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 00:31 ID:???

知り合いの大工が言ってたんだけど
軽量鉄骨プレハブのブリキの家のことをコンビーフだって
コンクリートパネルだったら　石焼ビビンバ
でもこんなにヒビだらけじゃ
ホント　マスクメロンだわねー

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 01:20 ID:???

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/logo1.gif

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 09:38 ID:???

気が付けば82000突破

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:51 ID:???

恐ろしい。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:02 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、400げっと
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:32 ID:???

おまえら恨んでやる！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 16:54 ID:???

恨まれる覚えはありませんが。

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 18:02 ID:???

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　マターリ八万三千
　（ ⊃ .旦| 　＼＿＿＿＿＿
　し＿）___）

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 19:45 ID:???

ひび割れ施主は積水もう会ったのかな？

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:37 ID:???

　
　　悪い噂も４９日・・・・・そろそろ、この話題にもあきただろう～
　　　
　　

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:39 ID:wNJOj7n5

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タダで見れるアダルト動画はここまできました。

http://www12.brinkster.com/nelmaker/ck/index.html

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:43 ID:???

>>405
あきないよ～～

ひび割れハウスがどのような形で生まれ変わるか・・・
それを見届けたいです。
ひび割れハウスの施主さんを応援したいです！

408 ：ｺﾓｿﾂﾃｨ：03/02/05 22:47 ID:???

神奈川県平塚市に、
停止条件付き土地５８区画開発中。

ﾀﾞｲｿｺｿｸﾘｰﾄの家を建てる？

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:48 ID:???

あーあ、にほんの住宅建築、これ極まったか。
例えばアメリカさんの家造りの順序。（施主の行動）
①DIYに行き住宅のプラン集を買う。
②住宅のそれぞれのプランには、詳細な、施工図までを含む設計図面が別途売っている。（２～３００ドル位か。）
③それから施主はスーパーバイザー（ビルダー）を頼む。スーパーバイザーは
飽くまで工程の管理者であり、この管理を行うことによる範囲のお金を貰う。
④スーパーバイザーは、基礎、パネラー（建て方）、ボード張り、屋根とかの
完全に分業化された職人を集める。それぞれの職人は、基本的に施主と直接契約。
⑤職人は朝ピックアップトラックでDIYに寄り、材料を買いそれを荷台に載せ、
現場に行って取り付ける。工期通りに現場に入り間に合わせれば、所定のお金を施主から貰う。
材料や設備の規格は完全に統一され、またメーカーから直接DIYに入る為、流通経費は、
非常に安い。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:48 ID:???

自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ－カ－が
釘一本打たなくても出来るので、メ－カ－経費分の40％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:54 ID:???

ヒビ割れくらいで建て替えて貰えるなら、積水ハウスで契約したらお得かも。
カタログを見ると、壁内結露対策の為に内側の断熱材とは間隔を設けてある
から断熱気密への影響は無いだろうし、欠落する程のヒビ割れならば無償交
換。それに他のメーカーには無償交換する程の体力は無いでしょう。

「ひび割れハウス」の更新内容によっては他メーカー側への打撃になりかね
ませんね。このスレッドもヤブ蛇になるかもよ。

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:55 ID:???

>>410
アフターサービスも万が一のトラブルも含めて
メーカーにお願いした（メーカーと契約した）のではないでしょうか？

413 ：発見者は誰？：03/02/05 23:58 ID:???

「ひび割れハウス」の最初の発見者は誰なんでしょう？

Yahoo!掲示板　欠陥住宅撲滅作戦。
64 これって　投稿者:kikuo_syamisen　2003/ 1/ 9 18:31　
許される範囲なんですか？

積水ハウス、名古屋で全面敗訴
148 名前：お気の毒投稿日：03/01/09 18:27 ID:VkM04Oag
こんなの見つけたけどこれももみ消し失敗例かな？京都の件はうまく鎮めたらしいけど・・・

積水ハウス社員の間
162 ：お気の毒：03/01/09 18:35 ID:VkM04Oag
これじゃ、営業できません　兵庫工場！！！！

我こそが、最初の「ひび割れハウス」の発見者だというかた、
報告をお待ちしております。

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 23:59 ID:Il+8YgXG

このヒビの原因が土台ではないという証拠が出ない限り、
土台からやりなおさなければならない気がします。
このまま壁だけやりなおしても原因がはっきりしなければ再度ヒビが入る
のではないでしょうか。
積水さんはもう原因究明したのでしょうか。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 00:24 ID:???

>>409 と >>410　は
●住宅メ－カ－は必要か？●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044271583/l79
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044271583/203
の負け犬勘違い香具師と思われ　荒してんのこいつか？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 01:21 ID:???

えらいことになっとるで
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 01:37 ID:???

この程度のひび割れで補修でなく、建て替えか・・・・・。やっぱ○イワや
○ーベルよりココのほうがよさそうだな・・・。結果が楽しみだ・・・。
契約先送りだな・・・。
○井の塗り壁じゃぁこの程度のひび割れは当たり前で仕方ないと思っていたが・・・
○イワさん○ーベルさん、外壁ヘアクラック入ったら建て替えしてくれるの？
教えて。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 09:04 ID:???

マスクメロンみたいにひびの入るハウスメーカーは積水ハウス
以外にはないよ。
コンクリートにひびが入るのは常識だけど、あまりにもひび割
れハウスは数、ひびの幅が違いすぎる。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 09:06 ID:???

ハウスメーカー・・・10年には死語になりそうな予感。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 09:07 ID:UOCtros4

>>414
沈下によるクラックには見えないけど…

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 10:28 ID:???

>>413
積水社員が書き込んだと思われるこれが最初ではないでしょうか。

★おまいら、積水ハウスを語りませんかｿﾉ２ ★
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 11:12 ID:???

社員自ら広めたってことでつか？

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:14 ID:???

木造系の社員らしいよ。

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:43 ID:???

バカ社員だらけだと、こんな事になるんですね。当社も気をつけないダメですね。

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 13:11 ID:???

バカ社員バカリ社員バカリ社員バカリ社員バカ社員バカ社員バカ社員
バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカ社員
バカ社員バカリ社員バカリ社員バカリ社員バカ社員バカ社員バカ社員
バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカ社員
バカ社員バカリ社員バカリ社員バカリ社員バカ社員バカ社員バカ社員
バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカ社員
バカ社員バカリ社員バカリ社員バカリ社員バカ社員バカ社員バカ社員
バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカリ社員バカ社員バカ社員

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 13:40 ID:???

バカ社員の巣窟となっているスレはここですか？

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 13:49 ID:???

いやぁ～社員の書き込み内容のレベルの低さからカキコ禁止
令が出るのもうなずけるわい（藁

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 17:57 ID:???

ダインの欠陥を積水社員が2ちゃんで広めカキコ禁止令となり・・・
積水社員が仕掛けたフシアナトラップに積水社員が掛る・・・
あまりにもバカすぎる・・・

おまえらマジでやってるのか？

ひょっとして全部ネタか？

皆、全員釣られたのか？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 19:32 ID:???

>>428
やっときずいたか（藁）

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 20:45 ID:wrNVG5Qi

メーカー側が基礎に不具合が無い事を証明する事よりも、施主側が基礎の
不具合を証明する事が先でしょう。基礎にクラック等の不具合が無い限り
施主側の主張は通りにくいかも。でも騒ぎが大きくなったのでメーカー側
は譲歩するかも。その為に面談を希望してきたんじゃないのかね？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 20:51 ID:???

やったぜーーーーーーーーーーーＣＭ再開した
解決策がみつかったってことだ　ばかな他社メーカー営業ドモ

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:10 ID:???

結局、全国でこれ一軒だけ？
なんでもっと話題になってないの？

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:14 ID:???

基礎？基礎が割れたんでつか？壁でしょ？
基礎に不具合がなくても割れるんでつか？よけい不利だと思われ

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:17 ID:???

完璧な外壁などあり得ないのだから、万が一ひび割れた時に
どういう対応をしてくれるかの方が、我々施主としては気になる
ところです。

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:27 ID:???

対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち　いつまでも言ってんじゃねえよ

436 ：発見者は誰？：03/02/06 22:04 ID:???

>>421さん
どもっ、わずか1ヶ月あまりでアクセス数が8万件越えましたね。
東芝事件では160万件だったかな？

震源地はYahoo!かと思いきや、2chなんですね。
IP記録実験も始まってますし、もう少し時間過ぎればはっきりするのかな。

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:15 ID:nNJ4Ab1s

age

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:44 ID:???

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:04 ID:???

>>431
先週土曜日もウイズダインのＣＭしてたぜ。
ばか！偽者！

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:32 ID:???

ひびわれた仮面
http://kk.kyodo.co.jp/cgi-bin/isbn.cgi?isbn=ISBN4-7641-0519-5

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:41 ID:???

さて100000ヒットは誰がとるか！
10万キリ番Getの方には記念にヒビ割れダインがもらえるそうだ。

とりあえず91000は俺が頂いた！

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 07:16 ID:97DryJFD

910047

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 09:06 ID:???

さて、今日は2ちゃんにひび割れハウスを紹介した最初の書き込み
からちょうど1ヶ月が経過したわけだが、この1ヶ月を振り返って
間違いなく言える事は、「自業自得」この一言だろう。
ダインを今後も売るつもりなら詐欺集団らしくオウム真理教のよう
にダインの名前を変えて売り出せば？

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 09:21 ID:???

おまえら、今日の株価がどこまで下がるか予想しようぜ。

今日は-10円下がりの840円と俺はみた。

445 ：444：03/02/07 15:02 ID:???

アララ、今日は株価に変化なしか・・・残念。

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:40 ID:???

更新まだかな・・・・

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 16:56 ID:???

更迭まだかな

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 18:44 ID:???

週末にみんなでセキスイハウスの展示場に遊びに行こうよ。ひやかしに。
質問しまくり。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:09 ID:???

緘口令ででるけど、しゃべりたい

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:30 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止　（注意！）全て半角で入れること23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:32 ID:d+SVmgnc

>>449
伏せ字や省略を適宜使いながらしゃべれば、足はつかないと思われ。
さ　　あ　　、　　話　　す　　が　　良　　い　　。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 20:58 ID:ipjl5TsV

メロンハウスの写真みたけど何が問題なのかわからん。
ひび割れしないのが普通なの？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:07 ID:???

>>452
うん、近所のパワーボードの家見てごらん。
目地なんかは割れてるだろうけど、あんな風な割れは無いはずだよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 21:11 ID:???

>>452
ひび割れが皆無と言う事ではないが、メロンハウスのような
割れ方は普通考えられないと思われ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 22:11 ID:???

93000

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:20 ID:???

氏ね

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:37 ID:???

乱立する咳酔スレを何とかしろｗ

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 05:47 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:06 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:07 ID:???

まさかとは思うが、田代砲？

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:29 ID:XCpYxTK6

>>453、454
知り合いの住んでいる団地はヒビがすごいよ。
ゴムみたいなので補修してるので余計目立つ。
そのことで住民は文句言ってないみたい。

ひょっとして、こんな事例と比べちゃいけない？

462 ：急に増えたな：03/02/08 12:35 ID:???

112126

463 ：急に増えたな：03/02/08 13:01 ID:???

119008
F5ファイター？田代砲？

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 13:28 ID:???

>>461
団地だったらＲＣかな？
それとメロンハウスは比較対照にならない。

どっちのクラックも問題である事には変わりないが。

465 ：急に増えたな：03/02/08 14:45 ID:???

130658
やってる奴も暇だが、俺も暇な奴だな。

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 14:46 ID:???

祝！　１３０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　　

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:27 ID:???

１枚１２５キロもあるダインのプレートを担いで現場まで持って行かされたら
扱いもええ加減になるわな。全部で何枚あるんや。
そりゃ途中で落とすし、適当に積み上げるわな。
少々ヒビがあっても現場吹き付けだからしばらくはごまかせるし。
ヒビで返品すりゃまた新たに担いであがらんといかんし。
レベルの高い、ほとんどの下請けは断るわな・・・・。
だいたい、文句いいの施主になんで真心こめて施工せなならんの・・・。
こんな４ｔも入らん現場の受注取るな！奈○営業所。
ダインは建築できんところだろ。
おまえ現場見て受注したんかこのヴぉけ。
そんなにしてまで成績ほしかったんかぁ、どぁヴぉ。
これがヒビの真相です。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:49 ID:???

祝！　１４０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　
５分で１０００カウンタの勢いだぜ！

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 18:34 ID:???

祭りはうまくいっておるようじゃの　145,000超えてるのぉ

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 19:06 ID:???

躯体と設置するプレート位置とリンクしているのは気のせいでっか？

471 ：sage：03/02/08 19:37 ID:sEwV03Jb

sage

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:03 ID:???

＞356と　＞360

どっちが効果的かな

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:14 ID:???

１０時間足らずで60000ヒット

どこかで田代砲が稼動しているな

(l|liﾟДﾟli)

>356　と　>360　だった・・・

474 ：472.473：03/02/08 21:18 ID:???

>356 と >365　だっちゅーの

・・・ひび割れハウスに逝ってきます

475 ：通りすがり：03/02/08 21:33 ID:???

「ひび割れハウス」楽しい（笑）、更新ボタンクリックする度に
アクセスカウンター100ずつ上がってたぞ。

ついつい、
プチッ、プチッ、プチッ、プチッ、プチッ、プチッ、プチッ、プチッ。

ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、
ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ、ブチッ。

管理人さん、ごめんなさい。

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:40 ID:???

>>475
うそつき！

477 ：通りすがり：03/02/08 21:56 ID:???

>>476
ごめん、ばれた。(;_;)

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 22:12 ID:9G1MDbwt

つーかこのホームページ作者は「アクセスカウンターは正確でない」といいつつも
設置し続けるところに悪意を感じるんだよね。

別にアクセス数が多いから何？って感じ
新しい情報が更新されてなければ何の意味もないんだよね。
カウンターなんか１０万からスタートとか設定すればいくらでも出来るんで意味無し

このホームページ作者はカウンターなんぞはさっさと外して、新しい情報で勝負しなよ
ホームページ立ち上げてケンカ売ったからには、ちゃんとやんな

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:01 ID:???

「アクセスカウンターは正確です。」

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:02 ID:???

>>478
お前なんか勘違いしてない？
つーか、頭悪いんだな。
ひび割れハウスのサイトは別にヒット数なんか気にしてないんだから
お前がガタガタ言うのはおかしいぞ。
頭悪いんだったら、何も書かずに指くわえて見てるだけにしろ　ヴォケ
けけけけ

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:04 ID:???

田代砲なんか稼動してません。ｗ）

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:07 ID:???

>478

ホントだな、アタマ悪そう

＞別にアクセス数が多いから何？って感じ

　　　↑何言ってんの？訳わかんねー　ほんとヴォケだな(ｗ

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 23:11 ID:???

>>478 みたいな香具師が訪問してるからカウンタ上がってるノダ　(ｗ
　祭だ！　まつりだ！１

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 00:29 ID:???

ってゆーか、大部分がここの連中によるアクセスなんで、
カウンター数は、やっぱり意味無しだどおぼいばす。

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 00:49 ID:???

このスレ見てるヤシは数千人はいると思うが・・・
２ちゃんの知名度は正直かなり高いぞ？

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 01:21 ID:???

↑でもまだ1486ログです

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 08:37 ID:???

>486

ちゃんと書き直せ

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:05 ID:Y/QJhUVb

180159

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:20 ID:???

カウンター数ってインチキじゃないか？
夜中でもバンバン上がっているし(w

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 09:27 ID:???

>>489 おまえのような香具師が見てるからだぜ。...藁

491 ：489：03/02/09 10:06 ID:???

>>490
昼間も夜中も同じ割合で上がるのはおかしいって言いたいわけ。
捏造カウンターじゃないか？
ひょっとしてひび割れも捏造じゃないか？

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 11:54 ID:qiriDNY+

メロンハウス祭り・・・アクセスカウンターばっか伸びてるが、実際
”ウチのダインもここと同じくらい割れてるゼ”
という具体的報告は、未だないよね・・
実際、件のＨＰのダインが割れてるのは事実かもしれんが、これはあくまで
この家の特殊事象に起因する問題と考えるのが普通なんじゃないの？

なーんか変に煽ってる奴とかいるし、この祭りはどーもウサン臭すぎ

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:12 ID:???

　　だから、ただの噂・う・わ・さ、だって言っているでしょ
　　
　噂だよ・・・例の建物、存在の確認もできないし存在もしていない。

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:22 ID:???

社員必死だな　藁）　今日は休みじゃないんだろ？

495 ：ソープ行く像：03/02/09 12:24 ID:y/P+bFUU

えっ！！まじっ！見えとるやん！！！

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:25 ID:???

ネットのパワーを知らねえ奴等だ

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 12:28 ID:D2wMdUCI

そう言えば、ホームページのコピーだけが出回っているけど、実際の建物
を確認して外壁の割れた証拠写真を撮った第三者の人いるのか？　
いないとマズイような感じもするのだが。万が一争いになったときの証拠の
根拠が無いし、ホームページですなんて証拠にならんだろうし・・・　

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 13:08 ID:QW0PYXgn

222222

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 13:18 ID:???

社員ども！！
夜中だからカウンターが回るんだよ。
お前ら、みたいに勤務中に２ｃｈを見てる人ばっかと思ったら、
違うんだよ。ボケ。
社員ども必死だな（ｗ

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 13:30 ID:???

問題なのは報告書

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 14:39 ID:???

333333

502 ：492：03/02/09 14:41 ID:qiriDNY+

>499
どこの住宅営業かシランが、あなたのような次元の低い煽りがいるから胡散臭いといってるの
ワカル？

503 ：通りすがり：03/02/09 15:12 ID:???

>>478さん
>カウンターなんか１０万からスタートとか設定すればいくらでも出来るんで意味無し
ソース見ますとぷららのカウンターですね、下記のHPに、
注）お好きな数字からカウントすることはできません。“0”からになります
と書いてあるので初期値の設定はできないと思いますよ。
http://www.plala.or.jp/access/community/phps/new_coun.html

更新についてに、「想像していた以上にカウンターが上がり本当に驚いております。」
とありますから、素直に感謝してもらおうよ。

ただ、このアクセス数は尋常じゃないから裏で結構動いてるんでしょうね、
なんか陰湿。

ひび割れハウスの参観日が「積水ハウスのＣＳについて」さんのPにありますが、
それ以外にリンク先ご存知の方いますか？

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 17:19 ID:???

>>492
築7年のイズの施主です。
3年前にひび割れを発見してずっと補修の交渉してきましたけど、相手にしてもらえませんでした
今年になってひび割れハウスのサイト見て積水の営業に「インターネットに書いちゃってもいい？」
って言ったら、次の週に支店長名で修復可の返答が来ました。今となっては建て替えで返事したら、と
後悔してます。ちょっと悔しいです。

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:21 ID:???

祝２０００００！！

ゲトー！
おめでとう、俺！
祝、俺！
ありがとう、積水！

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:22 ID:???

ダインで築3年の施主です。
ひび割れハウスのサイトように、ひび割れが見つければ建て替えのうえ
補償金で住宅ローンも完済。
早く、外壁ひび割れないかな。楽しみ。

507 ：通りすがり：03/02/09 19:29 ID:???

>>505
祝２０００００！！ゲット

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:56 ID:Mnk0GnJE

メーカーの営業は日夜詐欺の技術を磨くだけに
終始しています。

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 19:56 ID:???

>>504
マジでつか？！
やっぱりクレームは黙殺、騒ぎになったら対応の方針ってことか。
文句付け得。。。良い人はいつも損するんだね～。

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 20:32 ID:???

>>509
マジっす！？
文句付け得。。。悪い人はいつも得をするんだよね～。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 20:58 ID:???

>>506
新築１１年目にひび割れ発生。１０年越えているから相手にされないに１０００メロン賭け。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 21:49 ID:???

>>511
俺も「相手にされない」に２０００メロン賭け。

おい！！賭けにならないじゃないか！！！

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:33 ID:6zabe8My

自身の発行する雑誌で積水ハウスに対する根拠の無い誹謗中傷による
詐欺及び脅迫で２年間の懲役刑となった佐藤某に続き、ひび割れハウス
のホームページ作成者ももまなく告訴されて実刑か？

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 23:39 ID:???

＞５１３
根拠が無いとは思えないんだが。
誹謗でも中傷でもないのでは？

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 00:14 ID:???

反訴でセキスイが負ける事必至だがな。

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 01:06 ID:???

５０４＞＞
そーゆーことを、言う奴って必ずいるな。
こーユー奴に限って、それを何の臆面もなくこーユー場所で自慢する。
おもいっきりテイドヒクーって感じだな。
イズで自慢してるんだろうな、哀れな奴。
アフォ。
　ＰＳ：実は安物建売に住んでて指咥えてひび割れハウスをうらやましがって
　　　　嘘書き込みしたんならごめんね。
　　　　ほんとはそーかもしれないね・・・ごめんよ・・あ～哀れ。

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 01:54 ID:???

>>516
お前の脳内妄想の方もある意味
>>504よりひどいと思うぞ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 01:55 ID:???

　　　本当に存在するのか？
ひび割れメロンハウスの存在を確認した者さん、他メーカーさん
建物の存在と外壁の割れた証拠写真が必要だ。
証拠なしで他社の営業妨害はマズイ事になりそうだ
ホームページのコピーを配った時点で危ない橋を渡ったと・・
万が一争いになったときの証拠の根拠が無い事に気がついたのだが・・
ホームページが証拠では通用しない、完全な営業妨害になってしまうし
誰か、確認できた者いるか～
　
　
　

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 01:57 ID:PV9GWHCu

ひび割れなんて当たり前じゃないの？

契約に無いことを無償で補修なんかしてたら企業は潰れるし、
そんなことをする義務も無いでしょ。

契約社会なんだから、裁判で蹴りを着ければ言いだけだろ！

それだけ。

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 02:02 ID:???

今更ながら。

　セ　キ　ス　イ　必　死　だ　な　（　ｗ

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 02:07 ID:PV9GWHCu

ところでヒビ割れで騒いでる人、クラックについての数値的な
契約はどうなってたんだろうな。

文句あるんなら裁判で司法に判断してもらう他に解決は無いでしょ？

簡単なことなんじゃないの？

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 02:07 ID:???

>>518-519
どうやら「根拠なし」として闇に葬る作戦に出たようだな、本社。
反応すれば反応するほど真実味は増すわけだが。。。
証拠写真を出せとか、契約に無ければ責任はないとか、
言う度に信用が落ちていくのが分からないから、積水は積水なんだYO！！

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 08:25 ID:nIlmH5Q/

>>519
クラックが０とは言えないが、あんだけﾊﾟｯｸﾘ開いている状態について
どう思うよ。

つーか、そう言っている間に２１万アクセスかよｗ

524 ：仙人より：03/02/10 09:41 ID:???

＞１
　氷山の一角では・・・・・。

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 11:36 ID:???

チョンのミサイル　梅田スカイビルに見事命中しますた。

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 11:47 ID:???

悪いもんは悪いと認めて謝る。それから責任者が施主と話し合いをする。
これを常識と言う罠・・・・・
最近の企業の経営者は腹が据わってないよね。逃げる事ばっかしで
面と向かって話が出来ない。これを東大病と言う罠。

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 11:53 ID:???

東大病の馴れの果てがこれだ罠

国の借金は国債だけではありません。
国･地方の長期債務残高が693兆円（うち国債414兆円）。年金債務が840兆円。
特殊法人の債務が判明しているだけで102兆円。
合計でなんと、「１６３５兆円！」です。

例えると、年収42万円たらずのバイト君が1635万円の借金を抱えていることと同じ。
だが、今の日本は税収が42兆円なのに年間支出が82兆円・・・。
東大出の官僚を信用した国民が馬鹿だった。

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 11:57 ID:???

ひび割れ一つ解決できない経営者いる企業は東大病で死ぬよ。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 12:04 ID:???

逃げる事と先送りする事は一緒だよ。灯台君・・・・・

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 12:05 ID:socDKXMg

ここではセキスイ君だ

531 ：通りすがり：03/02/10 12:36 ID:???

>>526-528
こ難しいこと言って人を煙に巻く、これ灯台病。
それに、これどこからコピペしてきたの？

>>527 の解決策を判りやすく説明してくれ。

532 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 12:39 ID:+sAjT/Od

http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ？

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:02 ID:socDKXMg

>>531
ここだよ
http://www.boj.or.jp/siryo/exp/faqsj03.htm

解決策はハイパーインフレしかないね。

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:14 ID:socDKXMg

ハイパ－インフレ狙って国債の国民売りが繁盛してるね。
日銀も輪転機まわして国債買い捲ったら間違いなくハイパーインフレだよ。
インフレ率10倍で借金10分の１になって見事解決です。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 13:48 ID:???

age

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 14:03 ID:???

>>531
これ見てみろ。怖いよ・・・・・

http://members.tripod.co.jp/Ichimuan/

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 17:28 ID:???

age

538 ：積水ハウスの施主：03/02/10 17:59 ID:G/7VJwdo

>>536
これも同じく怖い・・・

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 18:35 ID:???

もうじき国債バブルも弾けるよ。今、国債買ってる奴は官僚に又騙されるのか。
土地で損して株も弾けて、今度は国債だよ。
ハイパ－インフレになったら紙屑だよ。

540 ：通りすがり：03/02/10 20:53 ID:???

>>539
そんなあなたに、積水ハウスの株式がお勧めです。(__)

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:36 ID:???

226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest　

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:18 ID:???
>>226
IPがsekisuihouse＝積水ハウス。
積水社員か？どこだ？IPに詳しい人解る？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか？
ネタじゃないよな、マジか？
もしそうなら大笑い、あ～ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ！！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:38 ID:???
226です　これを消すにはどうしたらいいですか？
笑い事じゃすまされないんでお願いします。

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:45 ID:???

積水の外壁は外装部材だから、修理の保証しないよ！ひび割れしたまま！おまえらは騙されてろ！

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 05:45 ID:???

>>542
はい、修理は保証しないと。了解、積水社員殿。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:28 ID:L/3IIG73

結局原因と対策は未だに発表なし？

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:51 ID:???

＞＞５４４
コンクリートはひびわれるもんなんだよ！
たった５７ミリのコンクリートかぶり厚しかねえし！

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:11 ID:???

ダインコンクリートは外装部材(外側を飾るただの化粧材)扱いですので、
化粧材の保証は二年となっております。(保証の対象につきましては著し
い亀裂等が入った場合のみとさせて頂いております)
　
万が一この化粧材にひび割れ等が発生しても、丈夫な積水ハウスの躯体、
構造等になんら重大な影響を及ぼことはありませんので大変安心できます。
　
地震や激しい揺れなど自然災害や経年劣化等で、当化粧材にクラックが入っ
たり、外観上美観が損なわれてきたなあと思えてきましたら、新デザイン
のダインコンクリートも年々増えておりますので、そのときは全面交換を
されますと見違えるような「積水ハウスの家」に生まれ変わります。いつ
までたっても年月を感じさせない積水ハウスの建物となります。
また、全面交換の時は躯体以外は全て取り外しますので、室内のリホーム
も兼ねて壁紙、フローリング、サッシ、ユニットバス等も新デザイン、新機
能の物に取り換えるなどができて、とても楽しいリホームが出来きます。
　

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:28 ID:???

　なんだ～、ただの化粧材で騒いでいたのか～
家が倒れる、倒壊、傾いた、構造にヒビが入って、柱が折れたわけではないのね。
化粧材だったら、ペンキやモルタルの吹きつけでもしておけば良いじゃない。
　
それで二年保証を承知の上で期間切れでなにをしたいのかなあ？
　家を丸ごと新築要求？
モルタル２×４ハウスメーカのモルタルにもヒビが入ったら、
もしかしたら丸ごと新築要求できるのかあ～？
　

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:42 ID:???

住林の在来木築モルタルの場合にもヒビが入ったら
丸ごと新築要求してもいいんか～？
　
お～い積水ハウス訴えて、裁判で勝って丸ごと新築の判決を勝ち取ってくれ～
もしかしたら丸ごと新築要求できるかも
　

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:45 ID:???

やめとけー
ただのキチ外と思われるだけ
　

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:51 ID:???

外壁は構造体じゃなく外装部材なので、２年間の保証しかできません。
さらに著しく亀裂等が入った場合のみです。

ダインコンクリートの出荷先の兵庫工場近くのＹ展示場のＭ支店長と西神展示場のＹ支店長が同じ事言ってたもん。

二人とも、ひび割れの入居者はＰＣ等が好きな客だと言ってたし。また、ダインコンクリートは研修で伊良部が全力で投げたボールをぶつけても、
傷がつかないと言ったけど、ひびが入る可能性がある（コンクリートとして）外壁ですと、しかし、ひびが入らない様にはしておりますから、
安心して下さいと言われましたよ。

不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:54 ID:1dlYaFh/

◆「ダインコンクリート」の特長◆
　　
「ダインコンクリート」は、日本の多様な気候風土に耐え抜く資質を備えた積水ハウスオリジナルの最高級外壁材（オートクレーブ養生のプレキャスト軽量気泡鉄筋コンクリート）です。

独自の原料組成と製造方法によって、強度、耐久性、防耐火性を高め、「複合壁体」とすることで遮音性能、断熱性能の向上を追求しました。

美しさを永く保つことのでき、耐候性にすぐれ、自然石のような美しい風合いを生みだす「ジュエルグレイン塗装」を新規に採用しています。

これは、粒度の大きい雲母を吹き付けて塗装することで、質感をアップさせたものです。ナチュラルな色合いのアースカラーも加わり多彩な表情を演出します。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:58 ID:1dlYaFh/

◆「ダインコンクリート」の特長◆
　　
「ダインコンクリート」は、日本の多様な気候風土に耐え抜く資質を備えた積水ハウスオリジナルの最高級外壁材（オートクレーブ養生のプレキャスト軽量気泡鉄筋コンクリート）です。

独自の原料組成と製造方法によって、強度、耐久性、防耐火性を高め、「複合壁体」とすることで遮音性能、断熱性能の向上を追求しました。

(ってヒビが入りまくってても効果があるの？
つーか、単なる化粧材に過剰な付加価値をイメージさせてる？？？）

美しさを永く保つことのでき、耐候性にすぐれ、自然石のような美しい風合いを生みだす「ジュエルグレイン塗装」を新規に採用しています。

（永く、ってのは２年以内の意訳？７００日程度しか保証できないなら
永く、って言わない方がいいんでないか？）

これは、粒度の大きい雲母を吹き付けて塗装することで、質感をアップさせたものです。ナチュラルな色合いのアースカラーも加わり多彩な表情を演出します。

（JARO～ジャロ！）

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:46 ID:???

現場の物だけど、外壁交換なんてしょっちゅうなんですけどねぇ。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:52 ID:???

>>553
外壁って５年くらいのスパンで交換するものなの？

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:55 ID:ND0bjZeh

1 名前：擬古牛φ ★[] 投稿日：03/02/11 11:57 ID:???
　建設費を返せなくなったのは「実現不可能な返済計画を可能と誤信させた」からだ──。
京都市内の所有地に賃貸住宅を主用途とする建物を1991年に建てた所有者が，融資をした
みずほ銀行（当時の第一勧業銀行）と同行の紹介で計画から設計，施工などを担当した
積水ハウスに3億3920万円の損害賠償を求めた訴訟で，大阪地裁は1月24日，両社の過失を
認めて3000万円の支払いを命じた。

ソース　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/members/NEWS/20030210/109037/

【建設】「違法建築の説明怠る」とみずほ銀行と積水ハウスに賠償命令
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044932241/

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:56 ID:ND0bjZeh

2 名前：擬古牛φ ★[] 投稿日：03/02/11 11:57 ID:???
記事の続き

　判決文によると，原告は第一勧銀から賃貸住宅の建設を勧められ，積水ハウスが90年
1月に計画案を作成した。793m2の敷地の南側にある既存の木造住宅を建て替え，RC造，
5階建て，延べ面積945m2の賃貸住宅（一部，自宅と店舗，事務所）を建設する計画だった。
積水ハウスと同年4月に設計契約を，6月に3億9500万円で建築請負契約を締結した。完成は
91年10月で，第一勧銀は91年9月までに合計4億6450万円を融資した。

　原告によると「北側の土地のうち約80～100坪を建物完成後に売却し，3億5000万円を
返済に充てる計画を説明された」。しかし，北側の土地を売却すると，建て替え後の建物は
容積率規制を満たさなくなり，売却した土地も敷地の二重使用になるなど建築基準法違反に
なる。これを知らなかったと主張する原告は，結局，北側の土地を売却できず，99年8月
には敷地と建物を差し押さえられた。

　大阪地裁は，「原告と被告らの間では，北側の土地を80坪程度売却すれば建築費用のうち
約3億円をねん出できるだろうという共通認識があった」と認定した。みずほ銀行に対しては
「貸し付けの際に建築基準法違反の有無を調査せず，北側の土地の売却によって建物が容積
率違反になることを原告に説明しなかったことに過失がある」と判断した。積水ハウスに
対しては「建築基準法上の問題点については特に建築の障害にならないというのが，当時の
建築専門家の間の共通認識だったとうかがえる。しかし，消費者から見れば建物が将来，
違法建築になる可能性があるというのは重大な問題だ。これを説明する義務を怠った」と
判断した。

　損害額については「バブル経済の崩壊による不動産市況全体の冷え込みにも原因があった」
として，3000万円と算定した。

　原告，被告2社ともに控訴する。

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:59 ID:???

>>554
５年で交換なんてしないでしょ。

定期点検で不良個所見つかって交換ってことですよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:04 ID:???

あそこを保証したかどうか？金渡して閉鎖依頼したかどうか？
なんて実際どーでもいいのよね。

　問題は築後数年で醜く割れるか割れないか？....どうも割れそうでつね。
　割れた場合、規定に関わらず真摯に対応するかどうか？....どうもソウじゃない？

これでメーカーの評価、選択が決定するのだよ。一般消費者はね。
保証規定がどうのこうので「しません」とか構造的に「割れるもんだ」
なんて言ってるようじゃ選択しませんよね。
問題の商品じゃなくてもね。会社の評価としてね

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:06 ID:???

550>>
＜不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･＞
だと・・・あっちこっちに同じ書き込みするなよ
「本当はダインで建てたかったけど、お金がありませんでした。
セントレージすら買えませんでした。積水なんて僕の
サラリーじゃぁ夢の夢で、一生買えません。
三流工務店にお願いします。」
と素直に言え。
みすぼらしくって反吐が出る。

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:07 ID:???

液晶モニタのおことわり文句みたいだな。。。

「数年でひび割れますが、居住に支障はありません」

ひび割れないモノをつくるというのは無理なわけね。
今の日本の技術じゃあ。。。

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:08 ID:???

　　　　　　　　取りつけ工程

　　ダインコンクリート　内部ナット止め
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1283.JPG

　内部にガラスウールとアルミシートこの上に石膏ボードにクロス　
http://www10.plala.or.jp/wesdyne/data/IMG_1382.JPG

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:08 ID:???

>>560
【×】
＞今の日本の技術じゃ　

【○】
積水の方針じゃ

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:28 ID:???

>>559
いいたいことは分かるがもっと冷静になれよ。
外壁が２年で割れちゃうってわかっていて買う客なんて、
金持ち貧乏人に関わらず、いないでしょう。

うちは三流工務店で建てているけど、ニチハの２５ｍｍを使っているよ。
ニチハは１０年保証、積水は２年ってまじかよ？

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 20:57 ID:???

スレタイのように他のメーカーの救世主となったかは疑問。
ダインが割れる以上ヘーベルのも割れない保証はない。
コンクリート自体の信頼性に疑いを持つのが普通。
他のハウスメーカーも、今後法外な特約事項を施主から突きつけられる。
他業界から見れば、自分で自分の首を絞めているようだ。

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:19 ID:???

>>563
それ塗装の保証だろ？

566 ：通りすがり：03/02/11 21:21 ID:???

「躯体、構造等に重大な影響が無ければ一切保証はしない、文句があるなら
裁判で決着をつけろ。」そんなメーカーを消費者がどう見るかですね。

567 ：名無し不動さん：03/02/11 21:25 ID:SOZRQKGh

■≫ひび≪割れ≪■　　社員が偵察中に捕獲される！
■≪ハウ≫ス≫■≫■　　味方が仕掛けたフシアナサンに

積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226-
226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest　

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか？
ネタじゃないよな、マジか？
もしそうなら大笑い、あ～ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ！！

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 00:08 ID:???

>>563
三流工務店→訂正(謝罪）
ダイン外壁が永久とは言わないが、「ひび割れハウス」のダインは施主の要望等で本来禁じられている
手運びで現場まで搬送され、その過程でひびが入ったもので、極めてまれな例。
ウェブ上に公開したにもかかわらずそれまでの経緯等、妥当に更新されていない
ところに同じ施主として怒りを感じる。
現実にはすでに建てられたダインでひびの入ることはほとんどなく、入ったものは
妥当な範囲で交換されていると聞いている。
それに積水のよさはダインだけではない。
また、５５０のように面白半分で容易に想像のつくような形で、
この件にまったく関係のない支店、営業者名まで出す必要はないと思われる。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 00:32 ID:???

sekisui no dame sa ha dain dake de ha nai.
te
koto ka?

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 01:47 ID:PSfBx00w

age

571 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 01:53 ID:???

社員否定に懸命だね。藁）
弱い外壁なんでつね。手で運ぶと割れるんでつか？
そうすると割れた外壁の交換はどうつるんでつか？あの施主絶望的でつね。

572 ：563：03/02/12 03:39 ID:???

>>568
>「ひび割れハウス」のダインは施主の要望等で本来禁じられている手運びで
>現場まで搬送され、その過程でひびが入ったもので、極めてまれな例。

てマジ？やっぱりＨＰ製作者はａｋｋｙ並クレーマーか？
まあ、結果的に禁じ手を認めちゃった積水関係者の方に非が多いのは当然だけど、

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 05:44 ID:???

　↑　社員が必死の自作自演を　Ｗ）

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 06:11 ID:???

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 07:33 ID:???

／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　　　,,_　　　　　ドッカン　めろんわり
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　ヒびってないで出てこいよ！
　　　　　/　⌒￣／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　　　　/ 　　＼
. 　　　　| 　　| 　| 　　　|　　　　||　　　　 | | 　　/＼ヽ
　　　　 |　　| 　.| 　　　|　　　　| 　　へ//|　　|　　| |
　　　　（　　 |　 .|　　　ロ|ロ　　!!ｌ''ヽ／,へ＼|_ 　| 　 | |
　　　　 | .lヽ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　　　　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴─

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 08:15 ID:???

今朝NHKのニュースで言ってたよ。
コンクリートに樹脂を混ぜるとひびが入っても
染み出した樹脂が自動修復するっていう技術が
開発されたらしい。
メロンハウスの施主もそれ使って建て直してくれ
って言えば？

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 10:13 ID:???

品確法登場により外壁も10年補償となりますた。

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 10:13 ID:???

積水ハウス＝水が積もる家？

579 ： ◆XhNzkc4KEk ：03/02/12 10:24 ID:???

※日経アーキテクチャより
「違法建築の説明怠る」と銀行と積水ハウスに賠償命令
　建設費を返せなくなったのは「実現不可能な返済計画を可能と誤信させた」
　からだ──。京都市内の所有地に賃貸住宅を主用途とする建物を1991年に
　建てた所有者が，融資をしたみずほ銀行（当時の第一勧業銀行）と同行の
　紹介で計画から設計，施工などを担当した積水ハウスに3億3920万円の
　損害賠償を求めた訴訟で，大阪地裁は1月24日，両社の過失を認めて
　3000万円の支払いを命じた。
　判決文によると，原告は第一勧銀から賃貸住宅の建設を勧められ，
　積水ハウスが90年1月に計画案を作成した。793m2の敷地の南側にある
　既存の木造住宅を建て替え，RC造，5階建て，延べ面積945m2の賃貸住宅
　（一部，自宅と店舗，事務所）を建設する計画だった。積水ハウスと
　同年4月に設計契約を，6月に3億9500万円で建築請負契約を締結した。
　完成は91年10月で，第一勧銀は91年9月までに合計4億6450万円を融資した。
　

580 ： ◆XhNzkc4KEk ：03/02/12 10:26 ID:???

　原告によると「北側の土地のうち約80～100坪を建物完成後に売却し，
　3億5000万円を返済に充てる計画を説明された」。しかし，北側の土地を
　売却すると，建て替え後の建物は容積率規制を満たさなくなり，売却した
　土地も敷地の二重使用になるなど建築基準法違反になる。これを知らなかった
　と主張する原告は，結局，北側の土地を売却できず，99年8月には敷地と
　建物を差し押さえられた。

　大阪地裁は，「原告と被告らの間では，北側の土地を80坪程度売却すれば
　建築費用のうち約3億円をねん出できるだろうという共通認識があった」
　と認定した。みずほ銀行に対しては「貸し付けの際に建築基準法違反の
　有無を調査せず，北側の土地の売却によって建物が容積率違反になること
　を原告に説明しなかったことに過失がある」と判断した。積水ハウスに
　対しては「建築基準法上の問題点については特に建築の障害にならないと
　いうのが，当時の建築専門家の間の共通認識だったとうかがえる。
　しかし，消費者から見れば建物が将来，違法建築になる可能性があるという
　のは重大な問題だ。これを説明する義務を怠った」と判断した。

　損害額については「バブル経済の崩壊による不動産市況全体の冷え込み
　にも原因があった」として，3000万円と算定した。

　原告，被告2社ともに控訴する。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 11:09 ID:???

なんだか、単なる積水叩きに終始するようになっちゃったな。。。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 12:31 ID:???

叩かれるような事をするのが悪い。

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:05 ID:???

２５万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 17:29 ID:???

これらは全て夢の中の出来事でした。おしまひ。

585 ：139：03/02/12 17:35 ID:eqzBjki1

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586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 17:35 ID:???

悪夢から覚めることなくそのまま逝きましたとさ・・・

THE END

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 17:42 ID:???

>>586
施危衰が？？？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 19:03 ID:???

>>587
もちろん施危衰が。

589 ：通りすがり：03/02/12 20:41 ID:???

忠告★

２ちゃんねるの　管理人は　昨年の２ちゃんねるの書き込みに対する訴えに関する
敗訴や損害賠償請求にたいし　２００３年１月から　IPの記録をとりだした。・

スッレドの作成者に関しては　前から記録しているのは　周知の事実

２ちゃんねる　初心者は　むやみに書き込みしないほうが　良い

フシアナサンに　引っかかる　馬鹿は　大和ハウスだけにしとけ

ちなみに　FW01　というあどれすはない

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:45 ID:???

↑社員必死　ｗ）

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:48 ID:???

＞ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員＝通りすがりは嘘

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:49 ID:???

知能指数の低い社員が多いとこですな。

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 21:00 ID:???

ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言
ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員の発言

594 ：通りすがり：03/02/12 21:34 ID:???

MISAWA 社員ですが　それが　何か

595 ：通りすがり：03/02/12 21:44 ID:???

通りすがりさんが、多数出現して戸惑っております。
ちゃんねらのルールでは、こんな場合どうなるの？

fw01.sekisuihouse.co.jp ですが、コマンドプロンプトから
nslookup fw01.sekisuihouse.co.jp 打つとIPアドレスでますから
実在するのでは？

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:02 ID:???

　　　　　　住宅業界のトップメーカーを自負する積水ハウスさんの
　　　　　　1998年9月完成引き渡しの注文住宅の1999年6月の床下
　　　　　　1999年1月に入居して以来半年で5～6回の修理をしています・・・・・
　　　　　　信じられないような生々しい写真が・・・
　http://www.cam.hi-ho.ne.jp/ayakoaki/kekkan/　（1999.08 閉鎖）

　　　　　　◆残念ながら、このホームページは突然閉鎖されてしまいました。
　　　　　　積水ハウスのひどい手抜き工事を糾弾したページでした。
　　　　　　ここに掲載されたショッキングな手抜き工事写真に、
　　　　　　積水ハウスも言い逃れができないと観念し、
　　　　　　会社のイメージダウンを恐れたのか？
　　　　　　積水ハウスも１ヶ月足らずで動きました。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:55 ID:???

ひび割れハウス・・・
入居して以来四年も経過して発見・・・・ひび割れ
信じられないような生々しい写真が・・・外装にヘーアークラックが
積水ハウスのひどい手抜き欠陥を糾弾したページが・・・・ヘーアークラックが
このホームページに掲載されたショッキングな・・・ヘーアークラック画像
積水ハウスも言い逃れができると判断し・・・保証期限切れヘーアークラックでは
ここで丸ごと新築建て替えをすると・・・保証期限切れヘーアークラックで
積水も甘く見られると判断し・・・新築建て替要求には
イメージダウンを恐れず・・・あきれて放置しました

ただ虚しく・・・

ホームページだけは１ヶ月足らずで・・・野次馬がカウンターをぐるぐると回し２６万に達しました

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:00 ID:???

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
大きなひび割れでも「ヘアクラック」なのでといいのがれする体質が
基礎でもあちこちでHP立ち上げられるわけか？
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm

http://members.tripod.co.jp/cat001/gazou.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/

http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm

http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

ただ虚しく・・・

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:33 ID:???

>>595
>fw01.sekisuihouse.co.jp ですが、コマンドプロンプトから
>nslookup fw01.sekisuihouse.co.jp 打つとIPアドレスでますから
>実在するのでは？

ping たたいて見な。はじかれるから。
まず間違いなくＦire Ｗall Ｓerverだ。
後に付いていた。ＩＰはクライアントアドレスだ。
一人一台の社内からなら個人の特定は可能だ
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあ、あまり、会社からカキコせんことだな。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:43 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、600げっと
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:47 ID:???

情死に呼ばれたらしいぜ。
あいつバカだから書込み禁止の業務命令違反で....。
社外からやれば問題ないのにね

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 13:17 ID:???

積水社員はバカしかいないのか？

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 13:37 ID:???

書込み禁止の業務命令違反ってなんか・・・
積水ハウス社員って第三者的な考え方のできる香具師はいないんだね。
よほど会社に毒されていて可哀相だがDQN決定だな。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 13:58 ID:???

あらためて読み返してみると積水社員は馬鹿しかいないとしか思えない。
しかも笑えるほどの馬鹿だ。
ひびに関する技術的な書き込みはほとんど無く、多少ひびが入っても問題
ないとか説明も無い。
たまにキャンキャン吠えたり幼稚な原因隠蔽の書き込みがあるが、話が核
心に迫るととたんに消える。
会社から書き込み禁止令が出たとたん静かになるし、まさに犬だな。
積水社員は積水犬とこれから呼ぼう。

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 14:21 ID:???

積水の欠陥隠蔽に対する怒りと、積水社員のバカさ加減の笑いをもっと
多くの人と共有していきたいもんだ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 14:23 ID:???

やられっぱなしでもう吠えることも出来ない犬がじっと盗み見ている
スレはここですか？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:05 ID:???

犬・・・

ププ・・

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:12 ID:???

積水犬は大和のまき犬以下でつか？

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:49 ID:???

キャンキャンくらいは吠えなさい。
ストレス発散されるかもよ。

610 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 17:23 ID:???

書き込みが業務違反というよりも、
勤務中に会社の備品を個人的な事に使用するのは、
業務上横領にあたるかもYO。
しかも２chで内部機密をバラしたり、
ポルノサイトなんかを閲覧してたら
懲戒免職になっても仕方がないかもYO。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 17:43 ID:???

とりあえず自宅から書き込め。

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 22:52 ID:???

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 03:49 ID:???

中部営業所のセェールスマン！
「大工の善し悪しで出来ばぇ、ちごうんでしょうがね？」って聞いたら
言うにことかいて「うちゃあお値打ち宮大工揃えとらいね。」なんて言いやがった。
「ゴラー！　百姓だと思ってバカにすでねえど！もうおみゃーさんとこで契約せんわ」

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 09:13 ID:???

ほんと積水はバカばっかり。

615 ：bloom：03/02/14 09:16 ID:+/0wyH54

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 13:15 ID:???

更新まだかな。

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 16:58 ID:???

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

618 ：施主と厨房の出会い：03/02/14 19:06 ID:???

>>571
手で運んだからヒビ割れ入ったの？なんとも不思議。時間、距離
にしてもそれほど費やすとは思えないが。そんな外壁がよくトラック
の輸送に耐えられるね。手運びが禁止されてるってトラックからクレーンとか
使うよう指定されてるってこと？弱いことは積水も充分事前に分ってんだね。
>>572
クレーマーってもまえ社員か、手で運んで割れるような外壁で
もし、地震とかきて大丈夫なのか。柱だけ残って外壁粉々木っ端微塵かよ。

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 23:07 ID:???

　２８４８４０だぜ。

620 ：572：03/02/14 23:34 ID:???

>>618
だから、いずれにしても掟破りを施主はしたんだろう。
出来たてほっかほか野コンクリートは養生が悪くって割れて当然って
訳じゃないのか？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:24 ID:???

「手運び禁止」わざと手で運ばせたということは・・・・もしかして
組み立ても、クレーンも使わずに人手で持ち上げての無理な作業をさ
せたのでは？
　
必ずメーカーには品質保証の規定の作業方法、運搬方法で力の掛かる部分
に強度を持たせて設計をしている。　予定外の部分に力を加えた時点で
品質保証外の行為をしたことになり、破損原因の行為を自らしたとみなさ
れる。つまり自ら破壊行為をした。PL法でもし裁判したらメーカーの勝ちとなる。
施主自ら手で運べ、こう作業しろと指示し勝手に作った自作作業品だから。
　　
しかし、外壁のへーアークラックで基礎も壊して、新築要求というのはワン
ランク上の建物、キッチンユニット、ユニットバス、室内変更、他も狙って
要求したのではないか？　

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 00:37 ID:???

>>621 契約した社員の問題じゃないのか？

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 02:58 ID:???

287,689.　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

624 ：　：03/02/15 06:37 ID:???

どうしてもクレーマーにしたい方達がいるようです。

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 08:00 ID:4USw6deW

なに、なに、積水って養生もしてないコンクリート外壁で、すぐ工事するんた。

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 11:25 ID:???

百歩譲って施主が人力施工させたとしよう。

　　積　水　の　商　品　っ　て　、　手　運　び　し　た　ら　割　れ　ち　ゃ　う　の　？　？　
　
　

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 11:31 ID:R+FPlQaG

おまいらみんなバカだろう。たぶん。
積水ハウスが一番売れているからって僻み根性たらたら。
文句言わないで俺らに勝ってみろ。
特に↑
おまえ、大和あたりの盆暗かアホ施主だろ。。

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 11:37 ID:???

>>627
おい社員なら、>>626の質問にまともに答えろよ。

629 ：　：03/02/15 11:39 ID:BXtFcNFI

　　　　　　　　　　／∧　　　　／∧ 　　　　　
　　　　　　　　／　/ λ　　／　/λ 　　　　　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　　
　　　　　／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　　　
　　　　／　　　　　　　　￣￣　　　　＼　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　ヽ
　　|　　　　　　し￣ヽJ　　　　し￣ヽJ　　|　
　｜　　　　　　　　　　　'"""　　　　　　　 |　　
　｜　　 """"　　　Ｔ" 　　｜　　 T　"""　|　　ﾌﾟｯ　 >>627　高級メロンハウスを売ってる方ですか。
　　 |　　 """"　　　 | 　　　　ﾉ　　| 　""" |　　
　　＼　　　　　　　丶＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

630 ：　：03/02/15 11:45 ID:???

＞新規のパネルでも今後クラックが発生する可能性は皆無であるとは言い切れません。

こんな外壁でも売れるんだからいいですね。積水営業の皆様

631 ：通りすがり：03/02/15 12:46 ID:???

>624
何らかの経緯があるにしても、告発ホームページ作ってあちこちの
掲示板にリンク張りまくれば立派なクレーマーでしょ？

ホームページもすごく整ってますし、アクセス数の伸びも立派な
ものですから。名うてのネットクレーマーとお見受けしました。

ただ、最近のYahoo！掲示板の書き込みを見ると少し怖いですね、
常軌を逸したという表現が適当なのでは。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 13:36 ID:???

ここですか、の外壁にへーアークラックあったら即新築建て替え保証のハウスメーカーとは？？？　
　
外装にへーアークラックが発生したら、一回り上の新築建て替え保証期間は
築何年以内だったら新築に建て替えしていただけるのでしょうか？

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 14:00 ID:???

Yahoo！ファイナンス掲示板　積水ハウス
　　　　　↓
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928

634 ：　：03/02/15 14:34 ID:???

>何らかの経緯があるにしても、告発ホームページ作ってあちこちの
>掲示板にリンク張りまくれば立派なクレーマーでしょ？

あれ、クレーマーって漏れ的には東芝みたく、本来クレームとは
ならない出来事、事象、現象、などを元に製造、販売メーカーに
過度な対応を要求する輩のことだと思っていたのだが、違うのか。

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 14:37 ID:lBOONw9a

ミサワのセラッミクの外壁＞へーベル＞ダイン　順番がはっきりしたな

636 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 17:51 ID:???

>>628、だから言ってるだろうが、おまえあのコンクリートパネル何キロあると
思ってんだ？1枚１５０キロだぞ。
そこらの片手で運べるぺらぺらのサイディングとは目方が違うんだよ。
くそ重いコンクリート運ばされて、そんなに丁寧に扱えるか。
途中で落とすわ、適当に重ねるわ、そこらに積み上げるわで、さぁ大変。
ましてや、施主がまともならともかく、現場でいちいち文句ばかりたれやがって。
こんな施主には適当な仕事でいいんだよ。
見てみろ、結局、積水とも揉めてるだろ・・・
縁故のコネ使って安く上げようとするからだよ。
だいたいなぁ、
よその営業がくだらん客から、建てれん場所に受注するからこんなことになるのさ。
そうそう、施主のダンナは設計事務所経営してんだろ、
こんなｈｐ立てて、結局同業者の首を絞めてるだけだろが。
これを客に見せて
「やっぱりハウスメーカーはだめですなぁ・・・設計士と相談して、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　設計事務所で家を建てましょう。」
ってやってんだろ、最初から積水なんかに頼むなよな。
それとも最初から積水潰しか・・いやハウスメーカ潰しなんか・・。
・・と言ってみるテスト・・・。

637 ：　：03/02/15 18:25 ID:???

>>636
ｦｦ、まるで実際作業をしたようなレスだなあ。
あの現場で作業したのですか。メロンハウスを。

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 18:43 ID:???

なに、1枚１５０キロのダインコンクリートパネルを兵庫工場から手で運ばせたのか・・

おお・お～怖わい～い・・・施主は八九ザ屋さんでしょ

「てめえ！壁にヒビ入れやがって、この落とし前なんとかしろ～」
「え・え・・・修理では・・・・」
「修理だと！・・・てめえ！四にてえのか！！！」
「新築に決まっているだろうが！！！」
　　　
　こんな感じでしょうか？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 19:09 ID:???

　　　　　　 <施主の正体がしだいに・・・>
1. 縁故のコネ使って安く上げた・・・つまり積水の遠い利害関係者
2. 設計事務所経営・・・・・・・・・つまり同業者
3. 施工の指示は施主・・・・・・・・つまり建築士自ら現場監督行為
4. 外装に付いては詳しいはず・・・・つまり一般素人ではないプロ
5. 外装の保証期間に関係無く過剰な新築要求・・・つまり確信犯
　　　　　という同業者のトラブルですな。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 19:27 ID:???

縁故のコネ←親戚に役員でもいるのではないか？
安く上げる←４割OFFくらいか？
　　
　

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 19:58 ID:???

　　特定役員への不正な利益供与になるぞ！

全く利害関係の無いユーザーへの建て替えならば話は通るが、
役員の親戚縁故の関係で格安で建てた時点で、すでに会社に損害を与えている。利益の機会損失等。
新築建て替えは、修理出来るのに過度の新築建て替えは特定の役員への違法な利益供与にあたる。
役員えの特別な利益供与は株主総会で決を取らなければ商法関係法令違反行為。
税務上は役員への寄付に当たり、会社は寄付に伴う余分な税金の支払い、つまり損害が発生する。
新築建て替えした時点で新築費用の損害も会社に与えた。
一役員が会社を食い物にした、つまり会社の金を盗んだことだよ。
つまり株主の利益に損害を与えたことになる。株主代表訴訟もんだ。

642 ：（仮称）厨房邸新築工事：03/02/15 20:48 ID:???

必死だな（藁
でも、一般人から見ると、あの壁って割れるんだ。止めとこ、って感じですか。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:43 ID:???

1枚１５０キロって？そんな重い外壁つけて、あのペラペラ柱で持つのか？
肉厚が薄いので有名じゃないのか？
ひびよりなにより軽い地震が来ただけで簡単に全壁落ちるんじゃないのか？
そんなことしたら伊豆地震全壊認定されたハイムの二の舞じゃないか？

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:44 ID:???

>>642
禿同。

とりあえず、今年か来年新築予定で、まんべんなく見させて貰ってますが、
購入の検討対象から積水系を外します。

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:45 ID:zGx2pr+w

http://f-cc.com/~momonga/

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 22:52 ID:???

自重で常に曲線描いて外側に開いてるぜ。困ったもんだ
最低ハイムとかへーベルクラスの四角い柱使えよな。
へーベルでも細くて薄くて頼りないのに薄い上にＣチャン抱き合わせじゃな。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:02 ID:???

>>642-645
阪神淡路大震災で割れたダイン無いだろうが・・・・
欲しくなきゃ建てなきゃいいだろう・・いちいち言うなよ
無い金、計算して、黙ってまんべんなくどこでも見とけよ

そこまで言って積水叩きたいのか・・・あきれる。

まぁ、俺はダインで建ててるから
じゃぁな・・・・・がんばれば・・

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:08 ID:???

おお。３２万５千も逝ってるじゃん。おとろしー
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:10 ID:???

>>647 あんたもホームページ立ち上げるつもり？二番煎じは良くないよ。ｗ）

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 00:51 ID:???

ダインもセラミックもキカクなら値段そんなに変わらないよ！

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:02 ID:???

>>647 ｵﾏｴﾓﾅｰ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 04:19 ID:???

ひび割れたダイコンはメロン

653 ：（仮称）厨房邸新築工事：03/02/16 06:53 ID:J94wtfeu

>>647
＞そこまで言って積水叩きたいのか・・・あきれる。

つうか、あのクラックの入った壁写真を見て思ったことを書いただけ。
無い金で建てる家だからこそ、危険な香りのすることは避けたいよ。
施工方法が悪いのかもしれないが、自分の家が築数年でメロンハウス
になるのは悲しいよね。

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 07:04 ID:???

わが国の消費者の平均年収は700万円、その取得限界は2000万円、その内建材費は40％の
800万円。一方、ほぼ同仕様の住宅にＡＣ付の米国住宅は約1000万円，内建材費はその60％の
600万円、建材価格差は200万円で住宅価格差の20％。一方，建材以外の労務費プラス経費と
利益は日本が1200万円に対し、米国は400万円，その価格差は800万円で住宅価格の80％。この
80％は、日本の住宅生産及び住宅経営の劣等性による国内問題で、日本の住宅生産及び経営の
生産性を改善する他に改善の途はありません。

655 ：通りすがり：03/02/16 09:13 ID:???

>>643
>そんなことしたら伊豆地震全壊認定されたハイムの二の舞じゃないか？
全壊→半壊認定でしょ？
話の流れ、そっちに持ってくの？

丈夫なミサワの、研修所の話でも語り合っちゃいますか。（笑）

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 10:47 ID:vvLLSluQ

鉄骨の柱の太さ：ミサワ>セキスイハイム>へーベル＞積水ハウス
外壁の厚さ：ミサワセラミック＞へーベル＞ハウスダイン＞ハイムは論外

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 10:50 ID:???

＞全壊→半壊認定でしょ？
全壊でつ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 10:55 ID:???

>>654
セキスイを始め、日本の住宅メ－カは全て生産性の悪い、劣悪な経営をしてるのか？

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 10:58 ID:???

中でも価格の高いセキスイが一番劣悪経営でしょう。
本来、大量生産の商品は100円ショップの様に、安くなくては意味がない。

660 ：478：03/02/16 11:18 ID:Lg4YZQkD

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661 ：通りすがり：03/02/16 11:32 ID:???

>>657
>全壊でつ
全壊→半壊認定は後日談ですが。
話、喰い違ってたらごめんね。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 13:14 ID:???

age

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 13:23 ID:???

>662

ふざけんなテメー

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 14:05 ID:???

>653
うちはダインだよ。ヒビなんて入ってないよ。
近所に１０戸ほどダインあるけどドレも大丈夫。
周りのセラミック系の家と比較すると優越感あるよ。
のっぺりしてないからね。

でも三井とか外壁にデザイン凝ってるところの方が家って感じするけど、
どうしても鉄骨系が良かったんで仕方なし。

メロンハウスは何か特異なことがあったんでしょう。

665 ：加盟説明会満員御礼：03/02/16 16:07 ID:???

新ＦＣ作りました。
ひび割れても責任持ちます。

http://www.japan-home.com/

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:13 ID:???

ttp://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=938&KEY=1044115718

田代砲あります

667 ：通りすがり：03/02/16 18:14 ID:???

>>665
便乗商法ですか。

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 22:45 ID:???

age

669 ：& ◆n2fxNM.486 ：03/02/16 22:46 ID:???

ダインに穴あけするの大変なんだぞｺﾞﾙｱ！！

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:06 ID:???

>>653
うちもダインの築７年ですがヒビもないし、汚れもつきにくいですよ。
近所の○和のセラ壁みたいにコーキングが黒ずんだりもしてませんし。
最近近所に同じダインが建ちましたが、それと見比べてもそんなに経年変化は
感じないですね。

あそこだけどうしてあんなに割れたんでしょうか・・・・？
私も心配で（ここでも騒がれてるし）かなり真剣に調べましたがヒビがなくて
安心しました。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:34 ID:???

> あそこだけどうしてあんなに割れたんでしょうか・・・・？
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/genin.html
「新規のパネルでも今後クラックが発生する可能性は
皆無であるとは言い切れません。」
メーカー自らが割れるといってます。
割れるのが普通のようです。

672 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:55 ID:???

>>669
　多子化に。漏れエアコン業者だけど客がＡＬＣとか言い張るもんだから
　追加料金とれねーし。
　ダイヤモンド使ってやったぞｺﾞﾗｧ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:56 ID:???

>671
　だからあんなに割れないっつーの、ふつーわ

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:00 ID:???

>>671
おせっかい・・うざい・・しつこい

アンチ積水・・でしゃばりすぎ
今までのレス読んで、わかってて言ってるんだからいいでしょう。
じゃぁなんでアソコだけあんなに割れたの・・
無責任に貼り付けで転用しないであなたが自分で説明してよ
アソコだけあんなに割れたのが不思議だと思ってるからそー書き込んだだけでしょ。
割れるのが普通なわけないでしょう。
671はちょっとひねくれてるんじゃない？
それとも他メーカーの営業さん？
単に貼り付けてけなすだけの意味のない書き込みしてる人みると情けなく思います。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 00:07 ID:???

＞６７１・・・・日本語読めないのか
「皆無であるとは言い切れない」とは「１００％割れないとは言えない。」と
言う意味だ。
普通に割れるとは書いてない
ＰＣにへばりついてないでもっと日本語勉強するか、日本語を話せる友達でも作れ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 08:01 ID:???

３３４,７０００ http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 09:32 ID:???

ひび割れ施主はもう積水との話し合いで決着はついたのだろうか？
はげしく気になる。

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 10:01 ID:???

禿同！

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 10:19 ID:???

ひび割れ施主の降臨キボン！

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:15 ID:???

だれも突っ込まないようだが、なんだあのひび割れハウスHP
の家かっこ悪すぎ。
何千万も払ってあんな家を建てる神経がわからん。
それにあの割れた外壁の模様の安っぽさ。あれが自慢のダイン
コンクリートか？写真でみるとかなりへぼいぞ。

681 ：7：03/02/17 11:18 ID:gTNBYy4s

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682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:31 ID:???

最近積水ハウスが何箇所か展示場を閉鎖すると噂があるが本当か？

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:38 ID:???

ついに事業規模縮小か？

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:46 ID:???

ついにカウントダウン開始か？

685 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 11:53 ID:???

ついに幕が引かれるのか？

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:00 ID:???

ダインのリコールは放置ですか？
製品に欠陥があっても責任を取らないのが積水の
会社としての姿勢なんですね。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:03 ID:???

昨日も欠陥商品のCMガンガン流してたし反省はしていない。

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 16:33 ID:???

今回の騒動を知ってお客さんがダインで建ててくれると思って
いるのか？新築するお客さんが壁のヒビを気にしないですむと
思っているのか？それとも得意の営業トークでうまく騙してお
けばいいと思っているのか？
しかもこれは、不適切な工事による瑕疵ではなく外壁建材とし
ての致命的な欠陥だ。
今までコンクリート外壁の高級住宅として誇大広告を打ってき
たぶん、今回の欠陥を認めれば大きなイメージダウンになるだ
ろうがこのままなにも謝罪なり保証なりしないでうやむやにし
ようものなら、欠陥をしりながら欠陥商品を売り続けるわけだ
からさらなる信頼を失うことになる。
住宅メーカーの大手として責任ある謝罪をするべきだ。

689 ：千葉のおやかた：03/02/17 17:03 ID:???

今日　茨城行ったどー
取手の先まで行ったらあったどー
ＪＨの斜め向えにダインの営業所スンゲー立派なのと
隣にそれらしいモデルハウス（内装これから）ってのがあるでー
モデルは外からはしご掛ければ２Ｆからは入れんべ
間柱あたりを蹴り入れてやればそとっかべなんか割れるんじゃねぇーか
んでなきゃ　外からぶちあたったくらいでもわれるんじゃーねーか？
おーいピーナの一条とか　やってみろよー

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 18:01 ID:???

テレビ見てると最近
積水ハウスってスポンサー名がどこの番組にも出てくるんですけど
これは私の気のせいでしょうか？

691 ：(*ﾟーﾟ)っ：03/02/17 18:06 ID:???

施工に不具合があったのかどうか知らんけど、
なんで築数年でメロンハウスになったのか。あの家だけ特異なケース
と言い切れるのか。そしてあのメロンハウスを積水はどうするのか。
知りたい。

692 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 18:15 ID:???

わしら　なーんもしない
セキすーいはうスー！　　　　　　　　　　

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:01 ID:???

大谷高校の龍神生一て知ってる？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 21:17 ID:???

てめーら他社営業がいくら騒ごうと売れるものは売れるんだよ
2ちゃんみてる施主なんかただのクレーマーか金持ってない
貧乏な施主だろｗｗｗ

695 ：(*ﾟーﾟ)っ：03/02/17 22:24 ID:???

必死だね、なんか哀れ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 22:52 ID:???

>６８８
他社営業くさくてウザイ
自社製品に惚れ込み、客が迷惑してることをわからず
セールストークを続ける理屈っぽい営業・・・
こーゆー営業はうっとうしい

697 ：他社営業：03/02/17 23:08 ID:???

先日、見学会しました。
近所に住むダインのお客様が来場
「築９年だけど当時は坪８０万以上したのよ、
今では６０万くらいらしいわね」と嘆いていた。

企業努力なのだろうか?
それとも当時はボッタクリか?

とにかくトップメーカー
利益率もトップメーカー
建築基準法の耐震基準もギリギリクリアでトップ

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:11 ID:???

てめーら他社営業がいくら騒ごうと売れるものは売れるんだよ
2ちゃんみてる施主なんかただのクレーマーか金持ってない
貧乏な施主だろｗｗｗ

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:13 ID:???

>>698
2ちゃんみてるのは
ただのクレーマー＆金持ってない貧乏な施主＆バカな営業

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:21 ID:???

>>698
2ちゃんみてるのは
ただのクレーマー＆金持ってない貧乏な施主＆バカな他社営業＆売れない積水の営業

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:23 ID:???

>700
で、あなたはその中のどれ？
私はただのクレーマー。

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:27 ID:???

>701
貧乏な施主です
(売れない積水の元営業で自分はダインでは建てられなかった)

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:32 ID:???

>>702
ってーことはお金があったらダインで建てたいってことですよね。
やっぱりダインって魅力的なのですか？
ひび割れハウスは特異な例ですか？

704 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 23:42 ID:???

施主はプロの建築士、役員縁故で建てた４割？引き格安ハウスにひび割れ発生

縁故の施主命令で１枚１５０Ｋgの外装を、途中落としながら人手で運ばせ組み上げさせる。

これが元で？縁故の施主の外壁にヒビが入った、修理でなく基礎から新築建を要求しているんだ、ワンランク上で新築してやれ。
　
これら費用は次のバカ施主に二百万づつ負担させて抜けばいい。

　
以上のように円満に解決するでしょう・・・・・積水めでたしめでたし？？？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 00:59 ID:???

>688
　>しかもこれは、不適切な工事による瑕疵ではなく外壁建材とし
　>ての致命的な欠陥だ。
揚げ足とりかもしれないが、なんで言い切ってんの？

>698
　積水営業の暴言にみせかけようとした感じが強い
　仮に積水営業なら哀れ

>697
　そうね、うちは65万/坪のダインだね　カーテンとエアコンは除いて外構含めて

>691
　我も我もと続かない所をみるとあそこが典型的か特異とみるのが普通の流れかと。確かに経過は知りたい

>オーナー各位
　私はオーナー　仮にオーナーで否定的な投稿されている方、自ら資産価値を下げる行為はやめよう。
　私は投資で建てた訳でもないが、万が一手放すことになれば資産価値は高ければ高いほど良いしね。
　ちなみにうちにもヒビなど入っていないし、快適そのもの。遊び心が足らない家かもしんない。

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 01:32 ID:???

死産価値なんて買った瞬間からないのじゃあ？
文字通り餌食のあなたは、餌待つ大勢の社員様と家族の胃袋に。。。
あと営業様ご自慢の高級車のローンに。。。
幻価３割ぐらいらしいですね。どうりでこて死産と貝根の乖離現象に

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 02:49 ID:???

>>706
君は知らんようだな・・・
積水は中古市場でも人気があるんだよ・・・・
ビラとか見たら書いてるだろ・・・「積水のおうちです」って
その他のメーカーはハウスメーカー製くらいかな
俺たち不動産やってるもの間では余った金や税金控除目的や、まあ
いろいろ都合のあるときにはメーカー製なら積水建てるんだよ
基礎の資料とか、ヨウヘキの資料とかそーゆー見えない資料置いといてな。
あと本社製の三井もいいかもな・・今は大和はだめだなぁ
人気商品は売れるんだよ・・要は売れるか売れないかで資産価値は決まるんだよ
銀行も知ってるさ。積水なら借りるとき大した調査もせずに余分に貸してくれるだろ。
まぁナンとでも言えばいいが・・・事実だからな
原価３割か・・・かわいそうな家だな・・チミのは・・・。
まさに死産だな
それとな、企業である以上儲けないとだめなんだよ。
殖産や久保田みたいにつぶれちゃ商品価値さがるからな
まぁある意味投資だな・・・極論だろうけどな

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 03:13 ID:???

咳輪必死だな　ｗ）沸騰が目に浮かぶ　→原価３割は御社の有名な話でつ

709 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 03:28 ID:???

他の麩道惨矢さんならバター以外は自宅は脊椎で建てることはないてちょう。
バターはぼんくら社員騙して幻価３割必死回収

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 06:11 ID:???

>>704

>縁故の施主命令で１枚１５０Ｋgの外装を、途中落としながら

これってどういうこと？

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 10:13 ID:???

ま、一度実物を見ることだな！
三月の住まいの参観日で！！

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 12:34 ID:???

＞ 358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:58 ID:???
＞ >>353
＞君が妄想癖云々言うなら証拠の写真デジカメで撮ってぅｐしても
＞いいがそれでいいんだな？

あっちの方でこんなカキコがありますた。施工ミスの関係者らしいでつ。
こいつが本当にＵＰする根性があると思う人、この指と～まれ。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 15:29 ID:iqLSXFR6

セントレージで契約予定です。
地盤改良＋上物＋照明＋カーテン（外工ナシ）の工事費で
３４００万／５３坪（約６４万／坪）でした。
何故かダインは勧められなかったのですが、ダインだったら価格は
どの位違うのでしょうか？セントレージ＝貧乏って本当？

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 18:04 ID:TztDt5Q7

グルニエダインで先日契約しました。
７０坪強の２世帯ですが、消費税等の諸経費抜きの値引き後の
契約額が約７２万円／坪でした。
地質調査の結果、地盤改良の必要なしでしたので、
その経費は含まれておりません。
セントレージ＝貧乏っていう等式はないと思います。
外壁の好みの問題ですから。
内装はダイン系もセラミック系も同じ選択ができますよね。

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 18:34 ID:???

>>713-714

マジ素朴にフシギなんだけど
なんでそんな高い値段であんなカッコわるい家建てるの？

716 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 19:48 ID:???

マジ素朴にフシギなんだけど
なんで家なんか建てるの？
（もうじき地震でｒｙ

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 20:01 ID:???

社印だからでつ。。。

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 20:23 ID:054lry+h

家も割れてました。補修ではなく、パネルごと交換しました。２年前

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 21:23 ID:???

中古住宅では外壁に自然にひび割する建物なんか価値はありません。
ひび割れた建物の取り壊し費用を差し引いた値段で交渉します。
人の住んだ中古なんて汚くて住めません、ましてひび割れハウスなんてただの汚い粗大ゴミです。
コンクリートの処分代は高く付きますので大きなマイナスポイントです。
　　　

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 21:26 ID:XLvE1yNl

サイレントマジョリティーをやめよう
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

●特別企画１１

与党幹事長は３人共に、靖国代替施設に賛成で、在日参政権に
賛成だそうです。俺たちどの政党を支持すればいいの？？（泣

訪韓中の冬柴・公明、二階・保守新両氏は、永住外国人への
地方参政権付与について、「実現に引き続き努力する」と語った。

仮に、アメリカにアーリントン墓地は日本に敵対したアメリカ軍将兵が
埋葬されてるからけしからんと言ってみ？？そういう要求を韓国や
中共（中国というのは岡山県や広島県などの地方を指しますから不適切）
はしてるわけ。しかも、この与党幹事長どもは、わざわざ韓国に出向いて
言ってる。まさに土下座。最高レベルの軽蔑に値する行動ですよ。

●当サイトの趣旨

私達日本人は、いままで理不尽なことがあっても唇を噛み締めて
押し黙ってきました。しかし、北朝鮮による日本国民の拉致、韓国に
よる日本海→東海の不当な要求、李登輝前台湾総統の査証発行における
外務省のヘタレぶり・・・

当サイトは、このまま黙っていたらこの日本が駄目になってしまうと
思い、関係省庁などにメール（一部はＦＡＸを併用）で意見・抗議を
簡単に送れるように作りました。

721 ：あかさたな：03/02/18 23:09 ID:1rgCzu9p

ダインの家にすんでいます。ダインでも色々種類があって、検討した時、最高の家は、ｉｓといって凄くた高くてがでませんでしたので普通のダインにしましたが結構気にいってます

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:38 ID:???

まさにこのひび割れのためにつくりますた。
http://www.maru-t.co.jp/d/soukata/cate/sam/pdf/05/c306_311.pdf#page=6

ひび割れ測定ゲージ　に　ひび割れ注入用ペンギンセメント
とどめは「マンボ　ダイン」じゃ！

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:44 ID:xijjPdHo

>>714
ご丁寧にありがとうございます。
これからが楽しみですね。周りの雑言気にせずに頑張って下さい。

724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:52 ID:???

もっともらしく。。。。

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 10:13 ID:???

ひび更新　３３７，０００
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

726 ：通りすがり：03/02/19 20:08 ID:???

あの　社員は　どうなったんや

727 ：通りすがり：03/02/19 20:10 ID:???

今度の　３月３日の　ひな祭りに　祭り上げられる　梅田Ｔ

728 ：通りすがり：03/02/19 20:11 ID:???

sage

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 10:45 ID:???

しっかし更新はまだかいな。もっと情報をくれよ！

730 ：597：03/02/20 11:19 ID:EvE68yJG

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どんどんレンタルして下さい

ランキングありジャンルも豊富です

http://www.geocities.jp/kgy919/bbs.html

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 16:18 ID:???

ａｇｅ

732 ：一条さゆり：03/02/20 18:53 ID:???

はっきりいってこういうホームページ作る奴ってあほでしょ。
自分の恥をさらけだしてるんだよーーーー。。
トップ企業はまちがいねーんだ。
なんでそれがわからねーかね。
頭いてー。

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 18:57 ID:???

>>732
何処を立て読みすればいいんでつか？

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 20:40 ID:d4OjcIiJ

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736 ：a：03/02/21 01:51 ID:+bFtjO7D

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737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 04:17 ID:???

ひび割れハウス　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　３４マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠

738 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 11:42 ID:???

実態がこんなんだとわかっていたら家なんて建てていません。
こんないい加減な住宅メーカーでは！！

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:46 ID:???

740 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 18:09 ID:???

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 19:31 ID:AXBbO1h9

タイシタ家でもないのに、地盤調査が必要か？

742 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 20:00 ID:bFwIeFdm

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
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盗聴/盗撮器です

743 ：ダイワスレ住人：03/02/21 21:38 ID:d04uJYJZ

反積水のヴァカへ

何でもいいが他の関係ない板にまでコピペを張るな。迷惑だ。
これ以上続けると、よ～しパパ積水ハウス買っちゃうぞ～

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 08:49 ID:???

一応転職先として考えているものですから・・・。
お願いします

745 ：通りすがり：03/02/22 19:18 ID:???

Yahoo!の株式掲示板に「ひび割れハウス」のリンク貼り付ける人の
狙いは何処にあるんでしょう？

ダインがリコール扱いになると、株主は対策による減益・配当減を
嫌いますよね。

「ひび割れハウス」の施主さんと、株主の利益は相反しているのでは。

746 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 23:46 ID:???

カラ売りしてるやつだっているじゃん。

747 ：通りすがり：03/02/23 01:02 ID:???

カラ売りは、株式を先に売ってあとで売値よりも
安く買い戻すことでしたよね。

例えば、ある銘柄を1000円で売って後から800円で
買い戻せば差引200円の利益。

ひび割れハウスのＨＰが、欠陥住宅放送局さんのように突然閉鎖されたら
下がるの上がるの？

あと、施主さんが大株主になって株主総会で質問するとか。（笑）

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 01:10 ID:???

大株主にならんでも、単位株だけ買って株主代表訴訟を起こせばよい。

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 01:13 ID:???

台輪社印が葬式で忙しくてひび割れカウンタも廻てない

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 06:24 ID:???

怨念？

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 10:14 ID:???

そうかやっぱりひび割れを喧伝しまくってるのは台輪か。
今日一日はどこの板も静かだろうな。

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 10:47 ID:???

更新まだかなぁ？　話し合いはどうなったのだろうか？

753 ：通りすがり：03/02/23 19:21 ID:???

>748
「ひび割れハウス」に不正な利益供与すれば
他の株主に株主代表訴訟おこされるのでは。

ちなみに単位株は1000株でしたよね、先週の終値が 856円ですから
85万6千円ないと買えない。１議決権でも代表質問できるのかな？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 21:58 ID:aM3Tt5bK

７４９さん　７５１さん　台輪は葬式ですか。
台輪はお亡くなりになったのなら今夜は祝杯じゃ！！！！

755 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 09:26 ID:???

>>754
ダイワ様はもとっくの昔に一戸建てを見限って他事業へ転換
し始めてるよ。

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 11:04 ID:???

積水ハウスは悪徳業者なみでつか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 14:14 ID:???

そろそろ積水ハウスに公的機関からの正義の鉄槌が下ろされる頃だろう。

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 21:55 ID:???

ダイワは住宅から撤退して火の車へ転換中でつ

759 ：a：03/02/25 01:12 ID:6T0tdeuz

temiru

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 08:48 ID:???

斜陽産業の雄、主力製品の欠陥で事業縮小へ。
最近この手の話は良く聞く話だよな。

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 13:17 ID:???

斜陽産業の雄ってなんかカッコイイ。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 13:30 ID:IYN28XwQ

７５８＞＞ダイワで建てた人悲惨ですね！
よかった。ダイワにしなくて。

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 14:29 ID:???

>>762
目糞鼻糞（プ

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 14:34 ID:???

積水よいい加減謝罪しろ！そして改善しろ！
本当に紹介の客激減するぞ！
3年やそこらでメロンのように熟れて割れる家なんて
誰が高い金払って建ててくれる？
も～ほんと大企業面してないて真剣にお客にあたれ！

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 14:50 ID:???

積水ハウスあぼーん

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 15:43 ID:???

悪徳石粋をもっと弾劾するかたキボン。

767 ：鉄骨嫌い：03/02/25 15:54 ID:???

本家は気が付けば40万に近づく勢い。
そして積水ハウス株価は大幅安の835円。

こりゃ～黙っていても330の後をおいそうだ（藁

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:02 ID:???

欠陥発覚からはや2ヶ月。
ついに始まったか・・・

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:05 ID:???

この板見てると、全部のハウスメーカーに頼むの嫌になるなぁ(ﾜﾗ

てか、結局ひび割れの原因って何なの？
ヘアクラックと呼べるような割れ方じゃないもんね。
関係者でもそうじゃなくても良いから教えてよ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:06 ID:dMMTr2qd

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771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:20 ID:???

>>769
乾燥収縮が原因らしいが無理な模様をつけていたからじゃないかな？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:23 ID:???

>>769
ハリボテのコンクリート外壁だから割れまつた。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:31 ID:???

株価暴落は当然の報いだな（ワラ

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 16:49 ID:???

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 17:01 ID:???

終わったな積水ハウス・・・

776 ：769：03/02/25 18:22 ID:???

>>771
一応鉄筋は入っているようですが、模様の凹凸部分は無筋状態だから
収縮力が集中した結果…と言う事ですかね？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 18:31 ID:???

ひび割れオーナーはビビって更新できない。

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778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 18:58 ID:EyWP2Y22

>>776
ヒビ割れた事の事実以外は誰も知らないので、ここに書いてある他社
メーカーの煽り文句を鵜呑みにして推測するのはナンセンスです。

中には施工関係者、内部関係者の振りをしてニセ情報を流している
ガイキチもいますしね。何が楽しいのか分かりませんが。

そもそも２ｃｈでまともな話が通用する筈が無いです。

779 ：通りすがり：03/02/25 20:14 ID:???

>773 さん。
>>株価暴落は当然の報いだな（ワラ
TOPIX　前日比-2.36%、日経平均前日比-2.39% なんですけど。（ワラ
煽れれば何でもいいか。

TOPIX
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998405

日経平均株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=998407

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:48 ID:???

＞そもそも２ｃｈでまともな話が通用する筈が無いです。
ハウスメーカースレ見てれば程度の悪さがよく解るよ。

原因を考えようと言う輩すらこの板には居なくなってしまったのだろうか？

781 ：通りすがり：03/02/26 08:14 ID:???

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
>408
>>イズのコーナー板のリコールって　いくら位かかるのですか？
>>６０箇所って言ってましたが。直してもらいました。ありが㌧
イズではリコール扱いになるのですかね、ダインは個別対応。
顧客層による差別化があからさまで、ダインは悲しい。（涙）

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 16:54 ID:???

今日も株価下がったね。

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:15 ID:???

　　　　 ∧＿∧　　〔＾＾〕　　　　
　　　　　　　　　　 _,（#´Д｀）⌒ i　 |　　業者にたかるなや！
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　　　　　　　　　　ヽ弋｡人｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　）　ｒ⌒丶）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　／　　／|　　|∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　　　　　（　　く　　!　 ||∥　ﾄﾞｶ
　　　　　　ﾄﾞｶ　＼　　i 　 | ∥|∥|
　　　　　　　　　　　　,__>　ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ从/ つﾟдﾟ）

784 ：ハイパー床割れ構法：03/02/26 17:33 ID:???

このサイトを開いたらしいライバルの旭化成はALC床が割れるみたいだ！
こっちは水平ﾌﾞﾚ-ｽの変わりとして構造的役割を持っているから大問題のはず！
３年で床が割れる
今度の大地震で　
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785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:38 ID:???

>>784
アホか、これぞ典型的なクレーマー。
部分的にALCは割れるもの。
床ALCはダインみたく会社独自の部材じゃないから他のメーカーでも
同じこと。

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:51 ID:???

>>785
784は積水社員でしょうかねぇｗ

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:55 ID:JfLJ5Boe

アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
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788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 18:33 ID:LYArqp1d

さっき「見上げた我が家。　ウゐズダイン」
のＣＭしてますた。　

それだけ。

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 19:13 ID:???

>>786
785はイヒ社員でしょうかねぇｗ

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 22:37 ID:???

しかし最近住宅の着工多いよな（街中で）

でも引き合いは少ない罠

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 09:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
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792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 15:22 ID:???

>残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
>それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
>さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
>2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
>現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
>12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
>いいでしょう。
>工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
>いう考えです。
>ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
>引き起こしたと思います。
>結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
>営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

営業説明してる？

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 15:26 ID:???

Yahoo掲示板にはさらにひどい欠陥がでてるな。
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 15:55 ID:kfV0/j/5

まあ、コンクリートにヘアークラックはつき物だよな。
その為の外壁塗装だろ？
構造的な問題を抜きにしたら、これじゃあ只のクレーマーだな。。。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 16:09 ID:???

ひび割れハウスはヘアクラックとは呼べない。
本当にメロンみたいだ。

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 16:12 ID:???

クラックがこんなにあるなんて信じられない。
【南側】
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/itixs.html

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 16:52 ID:???

更新まだ～

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 17:25 ID:???

>>794
言いたい事は理解できるのだが、
この写真→　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/shpf001.jpg　の
30～35mmがヘアクラック、75mm付近にあるのは明らかなクラックでしょ？
見た感じで0.3～0.4mmは開いてますよ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 17:39 ID:???

で家主は何をしたいのよ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 17:41 ID:???

恨みを晴らしたいんだよ。

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 17:49 ID:???

家族で週末壁補修するのも小粋で良かろう

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 17:52 ID:???

プレハブだとさまにならないな。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 18:07 ID:???

ところで他メーカーの諸君、最近、積水様のおこぼれにはあり
つけたかな？
ま、この話題もそろそろネタ切れだから今のうち頑張りたまえ。

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 18:44 ID:???

【恐喝未遂事件であぶり出された積水ハウスの「批判封じ」を問う！】

【積水ハウスが批判封じに権力を利用した事件？】

http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

これって本当？本当なら許せない。

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 18:56 ID:???

>>804
もっと詳しく知りたい。

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 20:10 ID:???

住宅情報雑誌社がハウスメーカー数十社に対して「不利な記事を書かれたく
なければ広告料を出せ」と脅していたが、積水が断った為に批判記事を掲載
され、事件に進展したとの見解もあります。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 00:26 ID:???

ダイワは住宅から撤退して火の車へ転換中でつ

808 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 01:11 ID:6z+5TsUr

ウチはパナホームのサンバリエ（だったか？）で９年前に新築しました。
やっぱり外壁にクラックが入り、大阪から検査員が来て原因を調査。

静岡（私の住んでいる所）は日本でも日照時間がかなり長く熱膨張と外壁を止めている
ボルトの位置と数が悪い、ということで、クラック部の補修とボルトの数を多くうち、
再塗装と、補修後、再発した時の補修の約束をして補修から2年目ですが、再発はあり
ません。現場施工者の話でも”静岡だけおきている現象”ということでした。クラック
が発生したのは直射日光が当る部分だけで北面は一切ありません。

809 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 01:19 ID:6z+5TsUr

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
を見ましたがちょっと驚きました。これは外壁だけの問題ではないような・・・。
家の基礎工事から疑うべきでは？？
私が家選びでまず最初に着目したのは、基礎です。新築前に各住宅会社にお願い
して、基礎工事をやっている最中の所や、新築後5~10年後の家を教えてもらい、
自分の足で歩いて見てきました。その段階で積水ハウスさんや積水ホームは候補から
落ちました。最後に残ったはパナホーム・旭化成へーベルハウス・ミサワーホームで
最終的にパナホームになりました。パナホームは値引きが悪かったのですが、
長く寝起きする家ですからヘンな所でケチらない、という私の決断は間違っていないと
思っています。

810 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 01:31 ID:6z+5TsUr

積水系は、（あくまでも私の主観ですけど）新築した時の素晴らしさは目を
引きます。やはり外壁が美しく見えます。だけど内外装、5年前後から旧に
古びたように見えてしまう。（あくまでも私の主観）内部のクロスとかは、
すぐに剥がれるような感じがします。

私の両隣が積水ホームと積水ハイムですが、我が家と比べてもなかなかりっぱ
に見えます。

私は静岡なので東海地震が叫ばれていましたので、南側は１.７ｍの深基礎に
しました。南側が２ｍ以上も低いのと車庫が半地下になっているためで、これは
パナホームさん側からの提案でもありました。旭化成さんも似たような提案を
してきたのを記憶しています。うちの両隣は深基礎ではありません。ハイムさんは
基礎に関係ない強度を持っている、とかで施工はやっぱりゲタ基礎でしたし、
ハウスさんのほうもカタログに載っていた施工でした。人様のおうちですが、
私はちょっと心配しています。

811 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 01:45 ID:6z+5TsUr

積水系、ナショナル系、いずれも建物上登記は”軽量鉄骨プレハブ住宅”
で快速施工、税金面で安い、地震や台風などの自然災害にたいへん強い、
隣家や自家出火の火事に強い、などメリットがありますが、最近は木造でも
安価で地震に強い工法が主流でうちの斜め向かいの家も木造ながらナショナル
住宅のような”パネル工法”的な建て方でした。

経験的に何か一点にこだわるのはよくない、と私は思います。私がひとつだけ
こだわった、と言えばパナホームさんの”浴室乾燥機”でしょうか。（大笑）
照明器具は安く上げるために、近所のホームセンターで買ってきた”泉電気”の
格安を自分で取り付けましたし、家電製品でパナソニックなのは、標準でついてくる
外灯と、オマケにつけさせたBS付きの28インチTVだけ。後悔しているのはLANケーブル
を張って置けばよかった、と思うことぐらい。全体的なバランスを考えて施工する
べきでしょう。

812 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 02:01 ID:6z+5TsUr

後、この”クラックの原因がわからない”というのは問題です。私の場合も
最初”クラックの原因がわからない。調査中だ”ということでした。大阪から
パナホーム本社の人が見に来て、結構しばらくしてから回答があり、その間
たいへん不安な思いをしました。

積水系もパナホーム系も４ｔぐらいのトラックで、遠距離ゆれながら輸送されて
きます。積水ハイムもパナホームも、網戸まではめてトラック輸送されてきますから、
私の両親はたいへん驚きました。それをそのまま現場でリフトで持ち上げて、まるで
鳶の兄ちゃんが、インパクトでボルト止めしていきます。家は一夜どころが5~6時間
で建ちます。http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/genin.htmlにもある工場出荷時
や輸送中、というのは、原因がはっきりしない時に使われる一時逃れの言い訳だと私は
思います。この手の家は、輸送される前に他の部材と接着またはネジ・ボルト留めされて
いるわけですし、外壁製造前にいろんな強度計算は折込済みのはずだからです。

その想定を超える何かがクラックの原因なのです。パナホームはそれを正直に報告してきましたし、
私もその報告書をもらって、原因がわかりましたから、ある意味では納得もできたのです。

原因が製造メーカー側で”わからない”というのは失格ではないでしょうか。
このホームページを見て、横クラックがたいへん多く、縦クラックがほとんどない（東側
に若干ある）のは、原因の性質を指し示す”何か”であると私は思います。

813 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 02:08 ID:6z+5TsUr

原因が製造メーカー側で”わからない”というのは失格ではないでしょうか。
このホームページを見て、横クラックがたいへん多く、縦クラックがほとんどない（東側
に若干ある）のは、原因の性質を指し示す”何か”であると私は思います。

この図ではネジ止め位置とかわかりません。私の家の場合、ネジからネジへ向かって、
という共通した特徴がありました。もしそうでないなら、外壁の強度不足や、施工ミス
による別の応力が加わっている可能性があるのではないでしょうか。
外壁の強度不足だけなら外壁だけの問題ですけど、別の応力が加わっている、としたら、
これは家全体の施工に問題があることになります。軽量鉄骨系の家でこうおう問題が
生じた場合、相当な大きな問題が背後にある、と私は思いますが、いかんせん専門家では
ないので私はこれ以上はわかりません。

814 ：ナショナル住宅の人：03/02/28 02:25 ID:6z+5TsUr

あとバルコニーですがここに縦のクラックが多発しています。これはやっぱり
施工の問題ではないでしょうか。この手の家は外部に構造物を持つとその部分が
意外と弱い面があるようです。パナホームも設計の段階でバルコニーを前に長くする
ことにメーカー側がたいへん強い抵抗をしました。私の新築した時の夢は、
広いバルコニーにテーブルと椅子は並べて、食事をしてみたい。というのが
ありましたが、パナホーム側が最後まで抵抗し続け、こちら側も踏ん張り続け、
結局、ちょっとだけ前に長くすることができました。（ニガ笑）せっかくの我が家なのに
アパート並”洗濯干し場”程度のバルコニーではさすがにたまりません。

このクラックは家本体は横クラック、バルコニーは縦クラックという特徴があるように
思います。これは別の要因かもしれません。いずれにせよ建築に詳しい方の
調査をお願いしたほうが良いと私は思います。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 09:40 ID:???

>>806
積水ハウス以外の数十社って被害届け出してるの？
出していないならかなり怪しい。

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 10:39 ID:???

疑惑の続き
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 11:16 ID:???

積水のこと載ってるよ。
（一部引用）
≪この日私は、積水ハウス恐喝未遂事件(別掲)に関連して警視庁原宿署で取り調べを受けた。
捜査員は、「エルネオス」の1999年4月号「情報スクランブル」欄に掲載された、
「業績好調の住宅業界で出はじめた。　積水ハウスの営業手法への苦情」という記事が、
積水ハウス恐喝のために書かれ、掲載された記事だと言うのである。≫
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 13:42 ID:???

積水さんは次から次へといろいろ出てくるね。
まるで疑惑のデ（以下略

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 14:19 ID:???

このスペースデザインって所もかなり怪しいが
(転記)
>ところが、検察側の主張や、また証人として法廷に立った積水ハウス
>の三好氏(前出)の証言では、被告側が積水ハウスに「4月12日発売の
>『エルネオス』4月号」の記事を、「4月12日に『エルネオス』の記事
>を見たか」とわざわざ連絡して、さらなる“脅し"をしてきたと主張し
>ている。
　
このあたりの積水の態度がかなりおかしい。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 15:26 ID:???

このダインコンクリートの家って>>812のようにデカイユニットで運ばれるの？
仮にそうならばボルト～ボルト方向のクラックは輸送中に発生した推定できるよな。

Σ(￣□￣;;ﾊｯ　組み立て式の場合、自重で・・・・？まさか？？ﾜﾗ

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 15:51 ID:06+pjRee

>>812
>その想定を超える何かがクラックの原因なのです。パナホームはそれを正直に報告してきましたし、
>私もその報告書をもらって、原因がわかりましたから、ある意味では納得もできたのです。

その想定を超える何かって何だったんですか？

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 16:31 ID:???

欠陥商品

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 17:09 ID:???

これだけ不祥事が大きくなったなのに明快な回答が今だ積水から発表されないとは
完全に黙殺を決めこんでいるのか？
積水社員もなにも語らんしなんか嫌な会社だな。

一言謝れば少しは風当たりも弱くなるのに・・・

824 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 17:21 ID:???

今日も株価下がったね。

825 ：通りすがり：03/02/28 18:15 ID:???

>808
パナホームでは、外壁にクラックが入った場合は補修・再塗装なんですね。
まー、これが普通だと思うけど。

うちでは、外壁にクラックが入ったら必ず建てかえる。そんな
豪儀な住宅メーカーの営業さんはいらっしゃいませんでしょうか。

826 ：ナショナル住宅の人：03/03/01 00:49 ID:4haZmjl/

>>821
このクラックは、静岡県内だけ数戸でおきている、ということでした。
原因は、静岡の日照時間の長さといっていました。クラックの入り方が特徴的に
ネジからネジへと伝わる独特の入り方で、パナホームは想定外の膨張があったために
伸縮・膨張によって割れたからネジ留めの位置を多くすることで対応する。
ということでした。

もちろん補修・再塗装は無料。再発したときの補修も、その場で書面で交換しました。

ということで、私はパナホーム静岡は信用できると思っています。基礎に関しては、
本社規定以上の提案をしてきましたし。南側の深基礎。これは前にも書いたとおり、
この提案をしてきたのは、たったの二社。パナと、旭化成だけでした。

同じ条件の土地で隣家は、ハイムの独特快速基礎。一部をブロックおいてそれにコンクリ
を巻く、通常ゲタ基礎。見ていて心配になりました。

ハイムは家の強度があるからあれでもいいんでしょうけど・・・。

827 ：ナショナル住宅の人：03/03/01 00:58 ID:4haZmjl/

ハイムは家の強度があるからあれでもいいんでしょうけど・・・。

パナのようなパネル工法は基礎に重量がかかるから、ハイムのような基礎では
もたないでしょう。あとパナの場合もあれだけ頑丈そうな基礎でもクラックは
入るみたいです。これは家の工法的な問題だと私は認識していますので、気には
していません。

私の住んでいる所は富士山麓で、３０ｃｍも掘ると数ｍの石がゴロゴロ。1.7ｍ
の深基礎はそれ、見ていてもかわいそうになるぐらいで、6月初旬、夕闇が迫るまで
親方がずっと基礎を見ているんですよ。で親方はまた8時前に現場を見にきてる。
ちょっとというかかわいそうに思いました。

パナもはじめとしてこういう大手の場合は、大工さんや鳶さん、基礎やる土方の
人達にお茶だしとかまかないはいらないって営業の人に言われましたけど、
うちは毎日朝昼版と出しました。

クロス屋さんは夜の10時ぐらいまでやってましたし、大工さんは、床柱が気にいらねえて
鋸で切り刻んで別の新品を持ってこさせたり・・・。まあ一軒の家を建てるって
たいへんです・・・。

828 ：ナショナル住宅の人：03/03/01 01:06 ID:4haZmjl/

クロス屋さんは夜の10時ぐらいまでやってましたし、大工さんは、床柱が気にいらねえて
鋸で切り刻んで別の新品を持ってこさせたり・・・。まあ一軒の家を建てるって
たいへんです・・・。

まあ、規格住宅で、床柱が気にいらねえって、床柱を鋸で切り刻んだ大工さんの
”職人気質？（笑）は今でも我が家の笑い話なんですが・・・。（大笑）

まあいずれにせよ規格住宅、それも見栄えさえ良いけどプレハブ住宅であることは
変わりありません。私は貧乏ですから、そういう所はかなり割り切っていますから、
不満は全然ありません。プレハブにしちゃ出来すぎでは、ぐらいの印象です。

そうでない人はやっぱり不満があるんでしょう。HPなんかで憤懣やるせない人の
言を読むと、”それなら金かけていいうちを大手の工務店に頼め良いじゃん”と
私なんかは思います。実際静岡じゃ、半年ぐらいかけて一人の大工さんがチマチマ
とすっごい豪華の家をそこかしこで建てています。農家の成金さんが多いんですけど、
お袋にすればそういうのが”家”なんだって言ってます。

829 ：ナショナル住宅の人：03/03/01 01:17 ID:4haZmjl/

日本の家って言えば、入母屋の平屋で、総檜作りでって・・・。静岡のような
田舎では、農家の土地成金さんがそういう家をいっぱい建ててます。
瓦もすごくって鬼瓦まで載せていますね。私からすりゃ、もうすぐ静岡M8クラスの
大地震が来るのに、って思うんですが、お金もちはまた建てるからいいんでしょうね。

パナは規格住宅ですから薄いプレート瓦です。パナ独特の煙突に必ずアンテナ
をつける、っていうのがパナのお作法（笑）らしいんですけど、私はアンテナ取り付け
の時に電気屋さんが踏んで割るんじゃないかと心配しました。でも地震の時は、
軽いわけだから、押しつぶされる心配はない、と思ったりしています。
何トンも屋根瓦が乗っているとしたら、と思っただけで私はノイローゼになり
そうです。

そういえば、うちの両親が建前（といってもパナは実質ない）の時に、9インチ角
の柱がたった2本、屋根を支えるためにあるのに驚いていました。日本の軸組建築
方法しか知らない両親はたいへん驚いていました。まあ網戸まではめてきたぐらいだから
大丈夫、と不安がる両親をなだめました。両親はパネル工法を全く知らなかったので
不安に思ったようです。

830 ：ナショナル住宅の人：03/03/01 01:24 ID:4haZmjl/

いずれにせよ、大手といえども人間関係が大事だと思うし、僕は実際家を
立て始めた時に、”これは営業より現場監督をおさえとこう”と思いましたから、
毎日、現場監督さんと話をしました。まあこれも効いているかもしれません。
建設場所が隣、というのもあったかも。両親は”職人にいろいろ言っちゃダメ”
と昔の建設現場の職人に対する態度が好ましい、全てお任せしておけ！”って感じ
だったけど、私は規格住宅、ということで、ビジネス的に対応させてもらいました。
もちろん人間関係を構築する、とうことも忘れてはいません。

こういうのは大手でも個人でも大切なことだと私は思います。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 01:28 ID:Qa6m78wH

>>830
だまれ　BOBBY！

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 02:28 ID:???

パナホーム真理教という宗教ホーム人のスレがあるのはここでツカ？

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 02:38 ID:???

パナホームってあの「なくなる住宅」のこと？

834 ：ナショナル住宅の人：03/03/01 02:44 ID:4haZmjl/

うまく建てた人への嫉妬ですか？

835 ：ラッキーアイテム：03/03/01 12:06 ID:9nKE48Jk

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 17:24 ID:???

いえ、良心的なハウスメーカーとその中で息づいている
現代の職人気質に対するどうしようもない渇望です

837 ：通りすがり：03/03/01 19:25 ID:???

「ひび割れハウス」のＨＰが３月３日をもって閉鎖されるようです。

両者の話し合いによって、円満に解決することを願っています。

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 01:17 ID:???

>　私たちは積水ハウスと円満解決に向け話し合いを始めることにしました。
>それに伴い積水ハウス株式会社の◎○△氏の依頼により、当ホームページを２００３年３月３日をもちまして、とりあえず閉鎖致します。
>今まで当ホームページをご覧頂いていた皆様に感謝致します。

ＨＰ開設の主旨と閉鎖の理由に矛盾
やはりインターネットを武器に建て替え要求だったか

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 02:31 ID:???

ほ～れ見ろ。悪質クレーマー
円満解決で閉鎖だと・・・・汚い奴だ
ちゃんと説明しろよな
依頼によりだと・・・まだ言うか・・・
利益が欲しくて閉鎖だろ・・・正直に言え
歴史に残る悪質クレーマーのひび割れオーナー

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 04:34 ID:???

まじでさいあくだな｡最近ヒビワレハウスのコピベが減ったと思ったらそういうことか。

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 06:36 ID:???

どちらも双方汚いと思われ

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 12:02 ID:IrF96z3a

>　私たちは積水ハウスと円満解決に向け話し合いを始めることにしました。

ということは話し合いが決裂すると復活するのかな？
”条件を飲めなければHPを復活させるぞ”
といいながら交渉するとメロンハウスはいうがままになるしかないな。

昔はメーカーのいうがままだったが
今や、HPを作れるやつの言うがままになった。
インターネット　万歳、掲示板　万歳です。
業界No1がやられたから次はNo2ぐらいかな、

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 12:47 ID:v8uBqVMa

ひび割れハウスＨＰはどんなかたちで円満解決したのか
説明して欲しい。

それだけ大きな影響を与えたサイトではないか？
1個人のクレーム処理を円滑にさせるためのものではないだろうか？

同じ外壁材を使って建てた施主に不安を与えただけに過ぎず、まったく
身勝手ではないかとも思う。

ただネットの力はまさしくゲリラ戦法であり、ある意味とても有効な方法
であることはわかった。

あとは、メーカーさんが外壁材のコメントをだし、他の施主さんを安心させて
欲しいものである。

　

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 12:51 ID:???

おもしろくねー
誰か新しいＨＰ出してよー
セキスイ罰しんぐ面白いんだからー
とりあえずメロンはプリントアウトしとこ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 15:56 ID:???

あら　終わっちゃうのぉ・・

846 ：　：03/03/02 17:20 ID:???

だれかミラーサイト作れよ

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 17:57 ID:???

積水からの要望で、HPを閉鎖しなければ
やりなおし工事はしないと言われました。
契約書にその項があります。
ちゃんとした家に住みたいので承諾しました。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 18:27 ID:???

ワンランク上の建物へ基礎から作り直しで決まったのだろう。
建て替えまでのメーカーによる脅迫や迷惑料及びひび割れ期間の精神的苦痛料、
等々で現金1000万円？、
また建て替えに伴う高級マンションの敷金・礼金・家賃、および引越し代、
設備は全て新品ワンランク上のキッチン、システムバス、エアコン、床暖房、
照明器具、高級建具一式、家具一式、外構、と住宅ローンの一部弁済などなど
のメーカー負担も。

他の三流メーカーじゃ出来ないだろうなあ。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 18:48 ID:achEGFWs

これは、ダインがどうのこうのとゆうう問題ではなく
手○き工事が原因で外壁にひびが入ったとゆうことで
理解すれば良いんでしょうか？？？

ただいま、セキスイ、ダイワ、三井で考えてる施主より。

でも、>>848が言った条件で家が5年後に新品になれば、
セキさんの手○工事ありかな！

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 19:06 ID:???

ダインコンクリート１枚でもヒビ割れたら築五年以内なら
ワンランク上に新築保証なんでしょう。クレームのＨＰの力は凄い。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 19:12 ID:RHLV/lFh

＞＞850

マジですか？？？
じゃあセキスイダインでできまりだね。

5年以内に割れる可能性は何％ありますか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 20:18 ID:pR9VVhLf

>>847
積水は臭いものには蓋
作戦にでたな。
大手は皆こんなやり方だな。
おとなしいやつが損をする。
うるさいやつが得をする時代だな

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 21:19 ID:???

age

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 21:58 ID:???

全部保存したぜ

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:36 ID:3irf5cWT

>>839
禿同。
最後まで説明すりゃ良いﾔｼだったのに…

ま、保存させてもらうか。ｗ

856 ：：03/03/02 22:39 ID:???

早くアップしる

857 ：ナショナル住宅の人：03/03/03 01:28 ID:fdhLR74U

HPの閉鎖ですか。

私はひび割れの無料補修と再塗装、それに再度同じ症状がでた場合の再保証（10年だったか？）
を書面でパナホーム静岡と交換しました。

私はこのパナホーム静岡の誠意ある対応に満足しています。だから今でもパナの家は
知人とかに勧めています。何かあってもケツをちゃんと持ってくれる会社が一番ですから。
だいたい車と違って家は必ずなんかあるものです。無いほうがヘンですよ。

だけど積水さん、ちゃんと対応してくれるといいですね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 01:45 ID:???

外壁にヒビが入ったら積水ハウスは新築立替をしてくれる・・・・すごい！！！
　
三流ハウスメーカー　・・・・・ひびに補修材を突込んで塗装してゴマカシ

859 ：ナショナル住宅の人：03/03/03 01:52 ID:fdhLR74U

新築立替なんかしてくれないでしょう。まあ外壁交換とかできればやってくれるんでしょうけど。

860 ：メロン大好き：03/03/03 08:07 ID:???

やはり積水ハウスは対応が違うね
他メーカーは見習ったら
特にへー○ルハウスなんかは

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 08:47 ID:???

え～、100万またずに閉鎖なんてもったいない。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 09:04 ID:???

本家はつぶされたわけだがこのスレは今後どうなるんだろう・・・

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 09:17 ID:???

積水からダインコンクリート改善のアナウンスはなさそうだから同様の
ひび割れはどう考えてもまだまだ出てくるだろう。
今回のHPがひび割れが発生した場合の良い対応例となり、告発HPはまた
いずれ立ち上がりそうだな。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 09:27 ID:???

大手で欠陥住宅を建てられた場合、ここまでせんとちゃんと対応してくれない
典型的な例だな。

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 09:33 ID:???

>>862
無知なお客さんがまた騙されないようにこのスレだけでも継続していくべきだ。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 09:38 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿´∀｀）_　　　　　閉鎖だわっしょい！
　　　　　　　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　　　　口封じわっしょい！
　　　　　　　　(　(　　　／,, /― （(積水)）―＼　　　札束わっしょい！！　／／
　　　　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　)
　　　　　　　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　　　　　　　　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i
　　　　　　　　　　　　　†人=†††¶┌┐¶††††
　／■＼／■／■＼[／■ ／■＼／■＼]　／■＼■＼／■＼
　（　´∀（´∀（□二二（　´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀　）Д´）□∀｀）
　（ |つ⊂|_　| |　ﾉつつ|祭）~| |祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ﾉ　|　) ）つ
　〓_| |__〓」〓_|＝|_ 〓__ノ〓二ﾉ〓二ﾉ)　(　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
　し'し' （＿（_ し（＿）（＿）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し'　（＿）

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 09:59 ID:???

クレーム王積水ついに折れたか。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 10:27 ID:???

なにはともあれひび割れ施主は積水相手に勝利したわけだな。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 11:25 ID:???

勝訴おめ！

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 11:55 ID:???

試合で負けて勝負で勝ったってところか・・・

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 11:57 ID:???

ホームページを閉鎖しようが割れるものは割れると。

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 13:29 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　ひび割れ施主にはガッカリしました
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　ガッカリしますた
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ｽﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 13:41 ID:???

HPって簡単に作れるの？

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 13:56 ID:???

>>804
この疑惑はどうなった？
真相キボン

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 14:48 ID:???

なんだかんだ言って結局和解かよ。
まぁ今回のケースで積水のクレームに対する姿勢が露骨に浸透したわけだが
ダインコンクリートはその後改良されたの？
改良されなければ根本的な解決にはなっていないと思うぞ。
これだけ広くしれわたった欠陥外壁材を高い金出して建てる客はそうそう見
つからないだろう。
屋台骨がぐらつく前に欠陥のない安心できる商品を開発するこったな。

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 14:56 ID:???

積水ハウスは負けまつた・・・
　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　　,ﾍ　　u　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　　○　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く　　　　　もうだめぽ・・・・・
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　J 　　　　 ┃　　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:00 ID:???

これでまた一つの欠陥を闇に葬ったか咳衰ハウス。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:00 ID:Gu7FTrzv

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879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:02 ID:???

これが人間愛の具象。

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:14 ID:???

ひび割れ施主よ初心を忘れるな。
今まで怒りを覚えていた傲慢な相手がころっと態度を変えただけでおまえは
満足してしまうのか？
積水を紹介した友人とも仲が悪くなっただろうし、年老いた母親にも心配か
けただろう？
どんな提示があったかは知らないがこのままだと重大な欠陥が闇に葬られて
しまうぞ。
考え直せ今ならまだ間に合う。

おねがい閉鎖しないで・・・

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:14 ID:hrs4uDYL

今回の和解で、これから建てる人の単価が少なからず上がるでしょうか？

心配です。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:18 ID:AwAOagqx

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883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:25 ID:???

ひび割れ施主はこのまま和解したらホームページの閲覧者から>>839のように見られ、
見込み客キャンセル喰らった積水ハウス営業からは恨まれるんだろうな。

ここまで話が大きくなったんだから誤解をまねかないよう経緯説明が必要だ。

884 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 15:48 ID:???

欠陥をメーカーに訴える為にHPを立ち上げなくてはいけない時代になったか・・・・

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:04 ID:???

疑惑のひび割れオーナーついに目的達成か！
円満和解はいいが、あれだけ立派なことを言っているんだから
当然経緯説明があってしかるべき
　・　最初にＨＰ公表したなら、最後に和解の経緯のしめせ
　・　更新で述べたＨＰ公表にいたる経緯を詳しく示せ
　・　同じダイン施主にもたらした不快・不安は払拭せよ
　・　亭主が経営する設計事務所のＰＲ疑惑に答えよ
　・　友人のコネを使い、無理を言って建てさせた経緯を説明せよ
　・　ダイン破壊の原因を公表せよ
　・　怒りが冷めた理由をきちんと説明せよ　
　自分の主張が通ったからそれでニコニコか？
それではヤク○や○翼に等しい
まさかこれからの和解の過程でまた言い分が通らなくなればサイド発表するのか
このままではインターネットの暴力だ
公表したならそれだけの責任を持て
それとも・・やはり単なる悪質クレーマーなのか

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:12 ID:???

>>885
禿同

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:48 ID:/OQXHB2b

今度は別のひび割れオーナーのHPが立ち上がったりする。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:54 ID:???

>>885.886そう言うなよ結局クレーマーだよ
ＨＰ見てみな。「新規のパネルでもひび割れが発生しないとは限らない」
というところにしっかり赤線引いてるだろ。
いろいろ積水が割れた原因を過程して説明してるがここだけに赤線引いてるだろ。
この赤線にそれが現れてるさ。
ホームページ立ち上げたころの怒りは「積水ダイン潰し」が目的だったんだよ
２ＣＨがまんまと乗せられた
結局「ひび割れ施主」は「ちょっと変わった人」だったんだよ
こんな奴が隣に住んでなくて良かったよ

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 16:57 ID:???

HPを立ち上げた時点でここまでブレイクするとは思ってないだろうから
悪質クレーマーと決め付けるのはいかがなものかとは思うが、2chで取
り上げたからここまで話が大きくなり積水が態度を変えなければならな
くなったのもまた事実、とりあえず皆、経緯を聞きたがったウズウズし
てるからこのままほっとくと矛先がひび割れ施主へむく恐れあり。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:00 ID:???

>>889
それが積水の狙いだったりして。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:01 ID:a5M4ACui

というか、ダインはひび割れるものだという事実を世間に知らしめて
くれた功績からいって消費者の味方だね、この人は。
積水社員以外には得になる情報ばかりじゃん。
既に建ててしまった人はご愁傷様だけど、ひび割れの覚悟ができるし、
その時の対処法もここにある。
建てるのを検討していた人にとっては正に知ってよかった情報だし、
損したのは積水だけでしょ。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:03 ID:???

ここで悪質クレーマー扱いしたら積水の思うつぼ。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:14 ID:???

>>892
咳衰なら考えかねない。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:27 ID:???

>>888
つーかおまえ積水社員だろう。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:37 ID:???

※注意
このスレは積水ハウスの欠陥商品を弾劾するスレです。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:52 ID:???

ひび割れ施主は、積水相手に勝利おめでとして、このスレはダインコンクリート
が割れるという事実をマッタリ伝えていこう。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 17:55 ID:???

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　ダインでひび割れマターリ
　（ ⊃ .旦| 　＼＿＿＿＿＿
　し＿）___）

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 18:08 ID:xL7x3O8b

本日基礎の生コン打ちだったのですが
わが地方は大雨でした。

これって強度とかには問題ないのですか？

監督に聞くと問題ないらしいのですが
何か信用できません、強度をチェックする方法も教えていただければ嬉しいです。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 18:13 ID:???

>>898
シュミットハンマー
実例
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/nnikki/01110307.html

しかし、スレ違い。

900 ：900：03/03/03 18:14 ID:???

900get

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 19:01 ID:???

本家が潰れた後の次スレのスレタイはなにがいいかな？

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 19:12 ID:???

～２月某日　ひび割れオーナー宅～

積水担当「今日は円満解決するよう、精一杯の誠意をお持ちしました。」
オーナー「円満解決ってどんな誠意をみせてくれるのでつか？」
積水担当「その前に、あのサイトは閉鎖してください。それさえ呑んで頂ければなんなりと…」
オーナー「”それはそれ”じゃないのですか？私は全てを公表する必要があると思うのです」
積水担当「オーナーさん、２ｃｈという達の悪いサイトで晒されているのをご存じですか？
　　　　　奴らは見境無しであちこちで騒ぎ立てるのが好きなんですよ。既に他のメーカーが
　　　　　我が社の中傷材料として使っている節もあります。あのサイトがある事によって
　　　　　受けている損害分をオーナーさん宅の補修費として還元した方が良いと言う判断なんですよ」
オーナー「積水さんの損害など私の知る由じゃありません」
積水担当「大人の判断しましょうよ。我々は一棟丸ごと建て替えでも構わない覚悟です。
　　　　　ご迷惑をお掛けした分上積みも考えています。そこまでの誠意をお持ちしているのです」
オーナー「じゃ、サイト閉鎖しますから、建て替えてくださいよ」
積水担当「えぇ、閉鎖して頂ければ、叶えましょう」
オーナー「しかし、どういう風に公表したらいいんだろう…」
積水担当「ここは、詳しく書くと２ｃｈあたりで騒がれますから”円満解決の見通しが立った
　　　　　ので閉鎖する”と書けば奴らも納得するでしょう」
オーナー「じゃぁ、その線で行きますか…」
積水担当「是非ともその線でお願いします」

～和解成立～

こんなんと違うんか？

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 21:14 ID:???

やっと閉鎖になって嬉しいよー。
成●●整も終了したからもう割れないよ。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:41 ID:MGK3xGu2

積水と和解の中にHPの閉鎖という条件があり閉鎖しても
掲示板にも書いてはいけないと言う制約はないのでは？
日本のみんなは事の最後まで知りたがっている。
今後のためにも最後まで報告しましょうね。

おまけ
３月２日暇だったので某モデルルーム回りをしてきました。
その中の１社（積水と同じ工法の所です）

（営）どこで建てるのか決めていらっしゃいますか。
（俺）まだですけど。
（営）積水のダインはやめた方が良いですよ。
といってひび割れハウスを印刷したものをだしてきました。

他社の不幸は自分とこの幸福ですか。
せこい業界ですね。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:50 ID:1HQmNVGP

パネルひび割れの話題も下火になりそうですね。

ひび割れハウスがきっかけになり、みんなの目が壁面に集中しましたが、屋根もよく見た方がいいと思いますよ。

積水の関連会社で製造している屋根瓦の耐久性って、脆弱ですよ。

セメントをプレス成型して作っているから、酸性雨には非常に弱い。

酸性雨から瓦を保護するために、表面塗装をしていますが、この塗膜が光に弱い。
直射日光を浴びると、５年ほどで塗膜が脱色・剥離してしまい、あとは雨水中の二酸化炭素と反応して・・・

新築物件でも、積水の瓦を乗せていると、５年ほどでまだら模様になり、だんだん瓦が溶けていきます。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:05 ID:???

>>894　つーかおまえ積水社員だろう。
言葉のはじめに意味もなく「つーか」をつけるガキ。
たまに書き込んでるようだが、俺は社員じゃねーよ、ダインの施主だ
ここはガキのお前の来るところじゃね
家もタテレネェガキは失せろ

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:10 ID:???

>>905
どこの家の瓦が溶けてるんだぁ？
お前の言ってるのはスレートだろ
スレートと瓦の区別のつかん奴がエラソーなこというな
親の家は築１０年の積水オリジナルの瓦だが周りのダイ○や○ーベル
より綺麗だよ
お前・・どこの社員だ・・・この業界は程度低いな

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:14 ID:1HQmNVGP

>>907
積水の瓦とスレートの区別が付かない・・・
君こそ積水の製品について知識がないんじゃないの？

U瓦
city
Brook I
Brook II
Brook IV

積水の住宅を契約しようとした事がある人なら知ってると思うけどね。

君の家にはどの瓦が乗ってるのかな？
まあ、夢の中で建てた家には、瓦は乗ってないか・・・

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:17 ID:???

セキスイU瓦は積水ハウスとは関連ありません
それは積水化学工業です

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:37 ID:???

>>908・・
指摘されて聞いたことない瓦の名前ばかりで驚いたが>909読んで大笑い・・・
そうかハイムか・・・漢字で書くなカタカナで「セキスイ」と書け
ちなみにウチのはＳＨ－Iだが、先月末にもう乗ったよ
お前・・自分ちが積水って言ってるようだが『セキスイ』だろ
知らなかったんかぁ？ハイムだよハイム。それとも今は亡きツーユーか？
一緒にするんじゃねぇぞ・・・お前が仕掛けたんだろ・・

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:43 ID:???

>>902・・・・でもここらが実際のところだろうな
結局はそれが施主にとっては一番だモンな・・・
いまいち納得できない部分もあるが・・・

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 00:41 ID:YwGrKHMD

でも、ダイン以外で彫深感のある外壁って他社にありますか？外壁に頑強な質感を希望してます。アドバイス下さいな。

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 00:47 ID:BpWvuBvR

Ｕ瓦やブルック、確かに積水化学工業製だけど、積水ハウスはそれらを使ってるよ。
カタログいっぱいおいてある。

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 02:37 ID:???

　　外壁にひび割れハウス---→まるごと新築建て替に♪
ワンランク上の建物に建て替ですか、良い話じゃないですか♪♪
　　　　　　ハッピーエンド♪♪♪

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 08:34 ID:???

>>906
ダイン施主発見！
築何年ですか？
ひび割れは見つかりましたか？
積水には問い合わせしましたか？
今後、ひび割れに不安はありませんか？
冬寒くないですか？
ダインコンクリートにして後悔していませんか？
契約後、打ち合わせは何回で決まりましたか？
積水ハウスが潰れた場合、メンテナンスに不安はありませんか？
なんで鉄骨プレハブで家を建てる気になったんですか？
あなたがひび割れ施主と同じ立場だった場合どのような行動をしますか？
ダイン施主って恥ずかしくありませんか？

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 08:47 ID:???

まぁ、塞翁が馬ってとこだな。

917 ：bloom：03/03/04 08:50 ID:ikvS8Vh2

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 08:52 ID:???

>>912
サイディングやフェイクコンクリートなんてやめやめ。
高級住宅ならタイルか塗り壁が常識。
展示場何箇所かまわって気に入ったタイルを探してみなさい。

919 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 09:00 ID:???

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 09:12 ID:???

>>919
アホか、これぞ典型的なクレーマー。
部分的にALCは割れるもの。
床ALCはダインみたく会社独自の部材じゃないから他のメーカーでも同じこと。

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 09:14 ID:???

>>919
積水の現場で階段周りのALC見てみい、ばりばり割れてる。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 09:25 ID:???

>>919
つーかおまえ積水社員だろう。

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 09:35 ID:???

【恐喝未遂事件であぶり出された積水ハウスの「批判封じ」を問う！】

【積水ハウスが批判封じに権力を利用した事件？】

http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
http://www.elneos.co.jp/0301sf2.html
http://www.elneos.co.jp/0302sf2.html

924 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 09:41 ID:???

>920
ばーか
お前は何にも知らないのか
へーベル以外のメーカーは単なる床材としてＡＬＣを使っているからいいけど
へーベルはＡＬＣ床で水平力を伝える毒自工法で床ブレースがないんだ！
だから大問題なんだ！
その割れ方も単純は割れ方じゃないんだ！

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 10:26 ID:???

>>924
よく調べろバカ。
へーベルハイパーフレーム≒ラーメン構造
積水B型≒ピン構造
へーベルはラーメン構造に近いから水平ブレースは必要ない。
やわな積水B型とはものが違う。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 10:30 ID:???

>>924
カキコ禁止中の積水社員は消えろ。

927 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 11:18 ID:???

>>925
>へーベルハイパーフレーム≒ラーメン構造
>へーベルはラーメン構造に近いから水平ブレースは必要ない

こいつ本当に救いようのないバカだね
何も知らないの丸見えだよ
もっと勉強してからものを言え
俺は元へーベルで工事をしてたから言えるんだ

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 11:29 ID:???

>>927
工事してた～ぁ、元業者に応力の説明が出来るのか？

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 11:44 ID:???

ここで927に水平ブレースの取り付ける意味を説明してもらおう。

930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 11:54 ID:???

927や～い

・・・・逃げたか？

931 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 11:57 ID:???

>928
鉄骨ラーメン構造で床ﾌﾞﾚ-ｽは当たり前だろ
応力がどうのこうのって言うより
実際に工事している者がこの構造は大丈夫かどうかは一番よくわかるんだ
あんたら現場に出てものを言え！

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 12:19 ID:???

>>931
ワッハッハッハ
何も解ってないのはおまえのほうだ、このバカ。

933 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 12:32 ID:???

>932
じゃあ　鉄骨ラーメン構造でシリンダーデッキも打たずに
あんなＡＬＣを並べただけでﾌﾞﾚ-ｽを入れなくていい訳を説明をしてみろ！
そんな構造は他にはないんだよ！
よくわかってるんだたら説明をしてくれ
できないんだったら、お前は本当にどうしようもないバカだ

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 12:33 ID:???

もうこんなウソついてるぞ
http://www.tbs-housing.com/ex/homepage/opener.cfm?homeID=5&rel=1
＞積水ハウスでは鉄骨構造躯体と「ダインコンクリート」の外壁パネル.....
＞外壁が脱落したりひび割れを生じることを防ぐ設計です。

935 ：通りすがり：03/03/04 13:09 ID:???

>846
>>だれかミラーサイト作れよ
作りました。
本家が閉鎖でミラーというのも変なので、キャッシュです。
とりあえず、今夜まで開設。

回線が細いので無茶しないでくださいね。

http://hibiwarewall.sytes.net

936 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 13:22 ID:???

>932
逃げたみたいだな　バーカ
説明できないじゃないか
現場も知らないやつがパソコン向かって偉そうなこと言ってもだめなんだよ！
事件は現場で起きてるんだ！

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:30 ID:???

>>933
いいか、解りやすーく説明してやる。
一般建築で水平ブレースが必要なのは柱と柱の間隔が離れ梁と梁
との交点に柱が取れない場合、地震時、水平荷重が柱に伝えるこ
とが出来ず梁の変位が大きくなってしまう。
特に梁と梁、柱と梁の接合が甘い場合は交点がピンとなってしまい
この変位がさらに大きくなる。この為接合の甘い構造は水平ブレー
スが必要になるわけだな。
しかし、住宅構造の場合柱間隔はせいぜい4mくらいのもんだろう。
よって梁の交点にしっかり柱を配置し、梁と梁、柱と梁の接合をしっ
かりさせれば水平ブレースは必要ない。
一般建築とは規模が違うんだよ、わかったバカ。

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:39 ID:???

床のＡＬＣが割れてるのは事実だった罠。

939 ：tantei：03/03/04 13:43 ID:???

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940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:46 ID:???

>>939
割れたのは事実だが地震で割れたん訳じゃないだろ？
だったら構造の欠陥じゃなく施工不良じゃないか？

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:46 ID:???

あ
>>938ね。

942 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 13:50 ID:???

＞937
へーベルは梁と梁の交点に柱はないし、
梁の接合ボルトはハイテンションボルトも使ってない。
とてもじゃないけどしっかりした接合とは言えないお粗末な構造だ！
何度も言うが実際工事していれば弱いかどうか　
すぐに分かるんだよ！
少しは現場に出て見ろ　青白のばーか

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:57 ID:???

>>942
だから一般建築と比較するな。
建築の構造はバランスが大切なんだよ、おまえの頭は固そうだな。
木造住宅に水平ブレースがついてるか？
あくまで積水B型との比較だ。
2度書くが、地震でALCが割れたわけじゃないだろう？
だったら構造の欠陥じゃなく施工不良だろう？
もしかしておまえが建てた家か？

944 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:03 ID:???

>>942は他メーカーの構造がどんなだか知ってて話してるのか？
もっと勉強しろバカ。

945 ：ハイパー床割れ構法：03/03/04 14:18 ID:???

>943
木造だって火打ちや床合板で水平力を伝えてるからブレースがなけど
そのかわりにブレースを入れることはよくあるぞ

へーベルはＡＬＣ床以外で水平力を伝えるものがないんだ！
だからＡＬＣにひびが入っているのは水平力（地震等による揺れ）を伝える時に
入ったものと考えるしかないだろ
一度入ったら次は伝えられないんだぞ
そんなものは現場を見ればすぐに分かるんだ
知ったような口をきくな

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:29 ID:???

>>945
>火打ち
火打ちは隅だけ水平ブレースといっしょにするな。
>一度入ったら次は伝えられないんだぞ
コンクリートは圧縮のみ引っ張り力は中の鉄筋、多少ひび割れが入ろう
が水平荷重に影響なし。
>だからＡＬＣにひびが入っているのは水平力（地震等による揺れ）を伝える時に
>入ったものと考えるしかないだろ
なぜ断言できる。

ハイ次（藁

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 14:54 ID:???

※注意
このスレは積水ハウスの欠陥商品を弾劾するスレです。

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:28 ID:???

　　　_、_ 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞhttp://hibiwarewall.sytes.net
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

　　　
　　　 _、_ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ>>935
　　（ <_,`　）　　　　n
　￣　　　＼　　（ E）　
　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

　　

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:44 ID:???

>>935
乙カレー
しかし文字化けして読めない・・・

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:54 ID:???

>>920.921.922.923・・・・・
たくさんカキコしてるね・・・専ブラでみたらわかるよ～
つーか（これも君の口癖だね）・・・・カキコ見ればわかるけどね。
そう・・・君、へーベル社員だったんだね
このスレ出来たころからいっぱいカキコこしてるねぇ
そうかぁへーベル君だったんかぁ～・・
ハイパー床割工法さん・・もういいよ、おつかれ誰かわかったから・・・・。
まさか本当に敵対メーカーの関係者だとは思わなかったけど、そうだったんだね。

ふ～ん・・・・へーベルの社員も最悪だね

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 15:59 ID:???

>>950
つーかキモイ。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 16:00 ID:???

つーかもっと書いてる。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 16:02 ID:???

>>950
つーか次スレよろ。

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 16:38 ID:???

へーベルは積水社員のように、この騒動の発端となった
>ひさびさにクレーマー発見！
とかfusianaトラップに引っ掛るバカとかいないからまだまし。

>>950
なんか勘違いしているようだが自業自得、そんなに妬むなよ。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 17:42 ID:???

>>950
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次スレまだ～？
　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　|　　佐賀みかん |／

956 ：通りすがり：03/03/04 20:12 ID:???

「元祖！ひび割れハウス」は午後8時で閉鎖させていただきました。
http://hibiwarewall.sytes.net

キャッシュは、ひび割れハウス様にＨＰ開設の責任を全うして
いただきたいという気持ちから公開させていただきました。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 21:40 ID:???

　積水ハウス、外壁にひび割れしたら基礎から新築建替えーすごい！
　ワンランク上に建替えなんだろうすごいなあー
　三流メーカはひび割れにモルタル塗り付けて終りだし
　ひび割が入ったら新築建替保証すごい！　

958 ：age：03/03/04 23:57 ID:???

age

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 08:33 ID:???

ひび割れハウスを直に見た香具師はいないのか？
家が建て変ったら実況キボン。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 10:32 ID:uSqRTBaz

色々あるみたいだからダインに変わる凹凸感のある外壁探してますが、他社商品でなかなか見つけることができません。次世代Ⅱ地域です。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 10:48 ID:???

>>960
おとなしくタイルにしとけって。
なんだかんだいって塗装外壁はメンテナンス面倒だぞ。

962 ：これまでの経緯：03/03/05 11:19 ID:???

◎はじめて見る方の為にこれまでの概要説明

ひび割れ施主、積水ハウス関係者である友人の薦めで無理をしダインコンクリート外壁の
オリジナルSR・NEOで家を建てることに決める。
1996年5月契約、同年8月着工。
竣工予定は1996年12月だったが基礎工事関連でアンカーの不手際などあり竣工、引渡しが
1997年5月まで伸びる。(この段階でかなり不快な思いをしたらしい)
引渡しから4年後の2001年春、外壁全周にわたりおびただしい数のひび割れを発見する。
2001年5月28日、カスタマーズセンター及び工場から調査員が派遣されひび割れを調べる。
2001年8月5日、積水ハウス営業所にて調査報告書を渡される。
2001年冬、ひび割れの原因についての報告書が渡される。(新規パネルでも割れる可能性が
あると記載有り)
2002年8月、9月、積水ハウスとの交渉が決裂する。
2002年10月～12月の間に3通の手紙が届く。
(最後の手紙には2週間以内に書面で回答がなければ補修工事を含む全てを白紙撤回するとい
った内容だったらしい)
施主、経緯説明がそれまでと違うことと、手紙の宛先が、一人暮らしの母親宛であったこと
に大いに憤慨する。
2003年1月1日、後に大ブレークする「ひび割れハウス」ホームページ始動。

963 ：これまでの経緯：03/03/05 11:20 ID:???

↑の続き

2003年1月7日、2ちゃんねる、建設、住宅業界掲示板内、
「★おまいら、積水ハウスを語りませんかｿﾉ２ ★」スレで
55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
との書き込みがされる。
「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか」スレ立ち上がる。
↑スレが祭りとなり、本家ホームページ大ブレイク。
異例の短期間で「【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-2」へ。
積水ハウスで社員に2ちゃんねるへの書き込み禁止業務命令が出る。
スレ名「積水ハウス社員の間」で積水社員fusianaトラップに引っ掛る。
226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest
この間、1月末、ひび割れ施主へ積水から「会いたい」との連絡がある。
2003年3月1日、ひび割れ施主、積水ハウスとの打ち合わせの結果円満解決へ。
積水ハウスの依頼により「ひび割れハウス」ホームページ閉鎖へ。
2003年3月3日、「ひび割れハウス」ホームページ閉鎖。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 11:55 ID:???

同じようなHPが立ち上がったら、積水は同様の対応をするのだろうか？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 13:12 ID:???

>>950
加害者が被害者面とはおこがましい。

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 13:30 ID:???

まだひび割れの原因がハッキリしていないが、乾燥収縮によるクラック
発生と考えていいのかな？

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 13:58 ID:???

「ダインコンクリーは数年で自然に割れる」
この事実はどれだけ世間に浸透したのだろう？
今度展示場にでも行っていろんなメーカーに聞いてみようかな。

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 15:18 ID:???

>>966
ピース同士を結ぶ線上に出ていた箇所があるから、
自重に耐えきれなかった線も捨てがたい…ｗ

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:59 ID:???

>>968
春から秋にかけての調査中、ひび割れ幅が拡大したらしいからその線も
捨てがたいね。
なにはとあれ危ない外壁材だ。

970 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 18:43 ID:th1Njcp5

ＨＰ上で基礎工事が遅れたとかなんとか書いてあった筈なので、基礎工事を
突貫で仕上げた為にレベルが狂い、支柱が歪んで施工されてしまい、その上
から無理して外壁を取り付けた為に後から応力に耐えきれずクラックが発生
したのだと思います。＞俺

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 18:49 ID:???

>>970
積水の外壁は応力を受けない追従可動式だから基礎の上に直接乗っている
わけではない。
基礎の精度が悪くて外壁が割れたのなら床が傾く程だろう。
外壁以外でクレームがなさそうだから基礎によるひび割れとは考えにくい。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:18 ID:E5wsXVfB

床のレベルは鋼製束のねじ回しで調整が効くので施工時にはどんな誤魔化
しも可能だと思います。支柱の施工精度の狂いも吸収出来ないほど、追従
稼働も吸収出来ないほどに外壁の取り付けボルトを固く締め付けていたと
したら、四季を４サイクルも繰り返しているので寒暖の膨張、収縮による
応力に耐えきれずに少しずつひび割れたのかも。

乾燥収縮が原因だとしたら他のダイン全てがひび割れる可能性が高い訳で
他にひび割れ事例が多数あれば、その線も濃くなるでしょうね。誰かある？

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:31 ID:???

業界ＮＯ１の積水ハウスは太っ腹だ！！
ひび割が入ったら補修なぞと言わずに
築後４～５年なら丸ごと新たに建替えてしまう
基礎から作り直しとは
間取りも再度自由に作り直しでしょう　
キッチンもユニットバスもエアコンも建具も全て新品
ワンランク上に建て直しかあー
新築建替保証とはすごいなあ

きっと外壁が売りなんでしょうねえ

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 22:56 ID:???

　　　　　　　　積水ハウスの業績　　

2000年 3月　売上１兆２２８４億円　赤字▲９７０億円　
2001年 3月　売上１兆１８４１億円　利益　　２２７億円
2002年 3月　売上１兆１１８８億円　赤字▲９１９億円
　
おーい大丈夫か、今年３月決算も大赤字と違うか？
一千億円を超える大赤字になるんじゃねーのか？

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 00:39 ID:???

赤字▲２９８０億円

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 07:43 ID:???

ふ～ん・・・・ベーへルの社員も最悪だね

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 08:30 ID:???

>>976
あんまり妬むなよ。（藁
>>972
外壁は工場で枠にあらかじめ止めてから出荷されるからボルト締めすぎってのは
ないだろう。
現場で締め直したとしても外壁止めの金具は小さな六角雌ネジだからあんまり締
め過ぎるとネジがバカになる。
それに基礎もやり直し工事してるみたいだから、精度はうるさく見てるでしょ。
やはり、外壁に応力がかかり割れたとは思えない。
工場関係者らしき書き込みに
>それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
とあるから、同様のひび割れは起こっていると思われ。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 09:58 ID:???

マターリひび割れ原因を考察していくか。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 10:52 ID:???

>977
ダインの壁は六角ボルトじゃないよ！フリク調整するから現場で締めなおすよ！

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 11:11 ID:???

>>977
>壁止めの金具は小さな六角雌ネジだからあんまり締め過ぎるとネジがバカになる。

だから六角雌ネジだろう。

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 12:03 ID:HOSCgkA1

>工場関係者らしき書き込みに
>>それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
>とあるから、同様のひび割れは起こっていると思われ。

２ｃｈの特性上これが本当の工場関係者かどうかは信憑性に欠けている
ので、実際にどこそこの外壁が割れているとの情報が欲しい所ですね。

ネジ？ボルト？締めすぎが無いとして、例のＨＰでは取り付け部からの
クラックが多数発生していたような記憶がありますがＡＬＣのネジレ方向
の強度はどうなんでしょうかね？

（乾燥収縮を否定するつもりはありませんので。念のため。）

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 12:24 ID:???

>>981
前スレで、展示場も割れていると書き込みがあったな。
ひび割れはバルコニー内部にもあったから基礎は関係ないと思う。

983 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:02 ID:???

次スレ立てました

【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:23 ID:???

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取りいくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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985 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 16:43 ID:???

>980
六角雌ネジはセラミック系の外壁じゃないの？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 17:07 ID:pnFGFAiL

Ｍ６ボルトでも引張強さは１ｔ以上。
無理して締めればネジがバカになるより先にダインの方が割れるかも。

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 17:23 ID:PgCVWQJy

1000

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 17:31 ID:???

>>985
写真で見ると同じじゃないかな。
>>986
直接ダインと枠材を金具で繋ぐわけじゃないからいくら締め上げようがその場では
割れないだろう。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:38 ID:/VIzTlr+

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990 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:46 ID:???

991 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

992 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

993 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

994 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

996 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

997 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:47 ID:???

998 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:49 ID:???

999 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:50 ID:???

1000 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 23:51 ID:???

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