●住宅メ−カ−は必要か？●

>>915
考えが甘いんだよ。
手抜き工事はメ−カ−、地場ビルダ−を問わず、即死だよ。
顧客の目線に合わない企業は、どんな業種でもやって行けなくなるよ。
人の振り見て我が振り直さないと、即死だよ

>>920
クレームは下請けに丸投げで、自分達は責任をとらないから
いつまで経っても真剣に考えないのさ。

磁場の施工についてから話題をそらしたいらしいな

第三者監理について語りたいね。

建物の構造材はお客様のーズによって、より強くすることはあっても、
質を落とすことなんてあってはならないことです。
が、転がりますた。
http://www.asahi.com/national/update/0302/images/nat0302002.jpg
地場は。あってはならないことをするのが地場でせうか？

しかし、よーく見ると確かに地場らしい築３年だね。

第三者も、監理も糞もあったもんじゃあないよ。何せ自前納得納得監理だからねぇ。
お雇い設計事務所だって見て見ぬふりどころか「どこ見ていいのかわかんねえ」つーの
そんなノウハウ以前もないだろが？　監理は監理のプロがやんなきゃね。
田舎事務所じゃ訳のわかんない話して職人に嫌われるだけだと思うが。。。

>>926
第三者監理はビルダ−の技術の向上には役立つと思うよ。
但し、現場の分かる設計士がどれくらい居るかが問題です。

>>922
引き抜き防止のアンカーが入っていれば家は倒れない？
それ以前の問題だよ

アメリカのようなス−パ−バイザーを育てなければ、一貫した監理は出来ないよ。

監理は監理です。田舎確認用トレース設計士にそのノウハウのカケラすらありません。
仕方がないからってクソの役にもタタねえ指摘すんじゃねえよ！
わかんねえならすっこんでろ！

そうだそうだ。確認申請以外にトウシロが多角経営すんじゃねえぞ。

>>933-944
監理は出来てもプラン設計やデザインは大丈夫ですか？

ス−パ−バイザ−は自分で設計して、引渡しまで一貫した設計監理です。

餅は餅屋って言うぜ。　電気屋にガスつなげって言ってるのとおんなじよ
検査基準の甘いアメリカで出来てもなあ

>>937
電気は電気屋、ガスはガス屋の仕事、工事は専門職の方が上だよ。
監理者はマネージメントだよ。

だから、確認図面トレースだけしてろ！って。
無理無理。な〜〜にがマネージメントだよ。小一時間は腹かかえるぜ

お話中すみませんがこの設計士如何でしょう
　http://www.jin-ken.com/

向上心の無い奴は直ぐに無理、無理と言う罠・・・・・

皆様評価の程お願い致します

>>941
ここはそんな宣伝のスレではありません。よそでやってくれ。

>>940の間違い

おすすめHP
http://hw001.gate01.com/dankai/

超簡単ビジネス
http://www.bizassist-jp.com/?ID=B0511

たのしいBBS
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2432/dankai.html#2

http://jbbs.shitaraba.com/business/772/

カジノで小遣い稼ぎ
Casino TMC

私の事でしょうか
宣伝ではありません
HPだけでは解らない事も多いかと思いますが
いかがかと思ったのでレスしました

個人のことはノーコメント

そうですか
わかりました
一般論でお願いします
此処で頼むかもしれないので、、、

>>941 向上心あったら地元ビルダー（町場周旋屋）なんかすっかよ！

>>940
一般論でと言うことで・・・・・
設計事務所に設計と監理を依頼すれば、工事は工務店がする事になります。
中には分離発注でコストダウンを図る、設計事務所のネットワ−クもあります。
最終的には監理する設計士の技量がものを言います。頼む相手が安くて良い家を
建ててくれるかどうかを見抜く事が大切です。
其の為には色々な人の話を聞いたり、本を読んだりして、自分なりの家に対する
考えを固めておくことが大事です。一生住む家ですから、時間を掛けて下さい。

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>>949
技術とノウハウを持った地元ビルダ−は、これからの有望な企業になりますよ。

結局、第三者監理に入られるのは困る。
って事ですな。

>>953
それはどちらが施主を捕まえたかで決める事です。ビルダ−が施主から
直接依頼されたら、施主が希望しない限り第三者監理は必要ないでしょう。
設計事務所が依頼されたら、当然監理もするでしょう。

>>936

やりたい放題。
ボッタくり放題。
手抜きし放題。

byシロバカマ工務店

>>1に捧ぐ歌
ttp://www7.ocn.ne.jp/%7Ehelpme/flash/chinko.swf

やりたい放題。（ハァハァ
ボッタくり放題。（エッ￥コンナニ
手抜きし放題。（ドピュ〜

>>952
技術とノウハウを持ったビルダ−はもうすでに有望企業です。
技術もノウハウも実績もないシロバカ工務店はもうすぐ脂肪です。

住宅メーカーと工務店って、回転すし屋と市井のすし屋の関係と似ていないか？

回転すし屋って、ネタはそっけないけど、ネタは均一だし、明朗会計だし、サービスも
マニュアル化されているし、気軽に行けるけど、市井のすし屋って、ネタはあたり外れは
あるは、会計は不明朗、サービスは一見さんとなじみでは違うし、ぼったくられることも
ある。勿論、食中毒（不良工事）が発生するのもどっちも同じなんだけどね。

ちなみに、今、３流工務店で建てているけど、大工が怪我して、雇い大工が代わりに
はいったら、工務店が、契約前に合意した無料オプションに難癖つけてきて、５０万円
オプション代を出せとか言い出してきている。正直、家を建てる楽しみなんて吹っ飛んで
しまってあきれ果てているよ。

当たりハズレを見抜くのが、家の対する、彼方の日頃の勉強ですよ。
経営者の資質を見抜く目を養ってください。

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シロバカマは外れ

age

結論から言うとシロバカマが言うスーパーバイザー時代が仮に来ると

　メーカーのエリート社員　→　スーパーバイザー
　地元ビルダ−の大工　　　→　そのまま手間賃下がるだけ

　メーカーの使い捨て営業　→　スパーバイザー（温泉施設の三助）
　メーカーの仮枠大八　　　→　宅配便の運転手
　販社の使い捨て社員　　　→　ガードマン
　地元ビルダ−の社員　　　→　スタンドのあんちゃん

　シロバカマ工務店　　　　→　廃業

と単にスライドするだけ　アホくさ〜〜

sirobakamattenani?

>>965
kakologuyomeba?

>>964
メーカーエリート社員？
メーカーエリート社員って数こなしているやつか？
スパーバイザーなんて勢いだけじゃ無理無理。

メーカーエリート社員（営業）なんてせいぜい得意の営業力で外資系
保険の勧誘くらいしか潰しがきかんだろう。

スーパーバイザーなんて一級建築士と一級施工管理をもってて
金の管理や現場の実務をある程度つまないと無理。
そうなると完全分業制のメーカー社員は該当しない。

>>969
同意だが
肩書きだけに騙されないでね（ｗ

メーカーエリート系は一級はごく当たり前ね。通常は一巡させてるから
何やらしてもソツなく出来なきゃエリート系とは呼ばれねえのよ。
勿論営業にも一級持ってるのイパイいるのよね。自慢にもならねえの。

その点使い捨ての営業や販社の社員は温泉三助かガードマンしか出来ねえ。
それ以下は地元ビルダ−のクズ社員ってことになるねえ。使えねえ奴。
販社に行くと入り交じってるけど１分話すとすぐわかるって。
カレー詰まってるオツムは　（ｗ　体で一つのこと徹底して叩き込まねえとな

メーカーに入っている時点でエリートとはいえないな
いうならば無知の雑魚

試しにアフターあたりやらすとすぐ固まんのが後者ね。仕事はどんどん溜る一方。
何から手付けていいか介入してやるまでどうしよもなくなる。
特に地元ビルダ−のクズ社員食卓で雇うと黒させられるね。
で、来年の更新拒否。あ〜〜社員として採用しねえで良かった良かったってこと。

メーカーに入っている時点でエリートとはいえないな
社会の事をあまりにしらなすぎる　ちょっとの事で
オタオタするし　まぁメーカーの社員なんかは詐欺の
技術さえあればいいんだけどね

間違って潜り込まれる場合もあるが、系列的体系的にまとまってるもんだねえ。やっぱ。

>>974 クズ社員の典型。オマイのとこ行ったのはその間違って採用してクビ切った奴ね。
まあ、クズ同士仲良くしてやって頂戴ね。

972と974はシロバカマのくせに生意気だぞ（W

白袴は固定も名乗れないちんかす野郎

メーカーの社員なんかは詐欺の
技術さえあればいいんだけどね

センス抜群で最高の技術を誇る、我がシロバカマ工務店に
足りないもの、それは素人をだます詐欺の技術である！

1 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 20:26 ID:DJzRhLyi
大手の住宅メ−カ−の倒産がささやかれる今日、もうハウスメ−カ−の役割は終わったの
では無いかと思われる。

現在の大手住宅メ−カ−の始まりは、昭和３０年代から４０年代に掛けての
住宅不足の時代に、それまで仮設住宅としてのみ認めていたプレハブを、建設省が
一般住宅としての認定を与え、住宅の大量生産を目指した政策に始まる。

仮設住宅に毛の生えた程度の住宅を一同に集めた住宅展示場と言う販売方法で売りまくり
住宅メ−カ−は大きくなったが、ユ−ザ−は住宅メ−カ−の画一的な仕様 の建材しか
選択できず（変更はべラボ−に高い）個性のない無表情な住宅が日本の住宅として定着した。

住宅メ−カの功罪は画一的で大量生産する事によって得られる利益をユ−ザ−に 還元せず、
会社を大きくする事に邁進した。 その結果が世界中何処にもない住宅メ−カ−と言う企業が
出来あがった。住宅メ−カ−の社員は 売る事と企画する事で40％の利益を取り下請けに丸投げする。
言いかえれば、設計士と大工さんにお願いすればこの40％が要らなくなる。
この40％は展示場経費や本社の人経費に消えて家には一切使われていない。

日本の住宅が高いだけで個性が無く、無表情なのは、ブランドのみを盲信し、家に対する こだわりの
無いユ−ザ−が、本物の値打ちが分からないまま、払った金額と 完成した住宅の値打ちが違いすぎる
事すら分らずに住んでいる。 戦後の教育が横並びで個性を尊重しなかったことが、今のウサギ小屋
の住宅文化と成ったのでしょう。

これからの個性を大事にする少子の時代に 、経費が掛かる体制の企業はユ−ザ−のニ−ズに
応えられないで、滅びていくんではないか

素人をだます詐欺の技術開発はメーカーに任せるよ

メーカーの下職に聞くと分かるけど100パーセント手抜き
してるってよ

5 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:11 ID:DJzRhLyi
住宅メ−か−は四割抜いて丸投げですか。
トラック持ってるメ−カ−は無いんだ。有るのは良くてライトバンだけ・・・・

7 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:14 ID:DJzRhLyi
下請けの工務店も20％は抜くぞ。

8 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:18 ID:DJzRhLyi
こんな事も日本の消費者には分らないで、ブランド嗜好か？？？？？

9 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:19 ID:DJzRhLyi
抜かれる率が多いほど上等だと思っています。

10 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:24 ID:DJzRhLyi
4＞のアメリカの家造りに同感
日本にこんな会社無いの？

11 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:28 ID:DJzRhLyi
住宅メ−カ−が無くなれば、日本の家は半額になります。

13 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:40 ID:DJzRhLyi
メ−カ−は40％の利益抜いて、家に対しては釘一本打たない。
工務店も20％抜いた残りが家の値段？
3000万の契約なら実際家に使うお金は１２００万円？
どうなってるの？？？？？？？？？？？

15 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 21:45 ID:DJzRhLyi
14＞お前はこのスレの本質が分ってないアホ

17 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 22:21 ID:DJzRhLyi
住宅は元々地場産業です。口コミや紹介で受注して、いい物を安く
造る業者だけが残ってきたいい習慣をもメ−カ−は壊してしまった。

18 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 22:30 ID:DJzRhLyi
住宅の値段の高止まりはメ−カ−の生き残りに必要なのです。

19 名前:（仮称）名無し邸新築工事 メール: 投稿日:03/02/03 22:42 ID:DJzRhLyi
日本は何でも高いわ。
消費者が馬鹿ですからしかたが無い。

ある時、工事店に遊びに行ったらそこの社員と職人の親方が喧嘩となった。
どっちもどっちだが親方は頑固一徹。少しだけ社員の言い分に歩があった。
双方譲らず親方はこいつのいるとこと仕事しねえと言うし
社員は辞表持参で社長に詰め寄った。したら社長あっさりと辞表受取った。
飲み会の席で「職人の代わりはいねえがあの程度の社員は掃いて捨てる程いる」って
地元ビルダ−のクズ社員ってその程度のもんよ。まあ、いつまでも吠えていなさいって。

　
　
　あらー、４分間沸騰しますたね。

逃げたか

ところで施工例と見積もりはまだですか？

　
　
　　コピ貼り準備して待ってたわけね。　（ｗ　　　歩が悪い時用に。。。。

1000

死

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。