★おまいら、積水ハウスを語りませんか★

Part1と2が共に落ちてしまいました。
失念。。。
立てますた。

過去ログから引っ張ってきたら、URLあげてちょ

３　げと

商品はいい、しかし高い

>>4
坪45マソでは無理だ罠。

>>4
全然よくないよ
高いのは同意！

>1
乙

埼玉のテラシマは、まだ元気か？

埼玉のＴＥＲＡＳＨＩＭ○は
相変わらず自宅の工事は格安か？

>>>>>>>>>>>>>>>>>>
　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）


>>>>>>>>>>

糞ったれ積水ハウス

>>4
隣近所をぶっ壊す。

最多魔は会Ｄってｱﾌｫもいるな。
営業本部としてのレベルが低いと、東京から見ても分かる。

関西第一ゆるすぎです

関西弁うざい。

過去ログっす

�@積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

�A☆　積水ハウスの裏情報 　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

�B★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

�C★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

元社員だが
今年の冬ボーでるの？

今年の冬ボーは出ると決定。

転職を考えてるんだけど、積水の冬ボーってどうよ？
No1だからいいんだろうな。

セキスイハウスで働きたいんですが、女子社員は自宅通勤者しかだめらしいですねー。社員の人に質問。女が働くのにはどんな感じなんでしょう？前は某ハウスメーカーで事務してました。

>>20
展示場なら、事務と接客
事務所なら、事務
1・2年で配属変わるよ。

なんかボロクソかかれてますね。。。
まぁ仕事なんだから、意欲がなきゃどこの会社でも一緒ですよ。
給料は頑張った分もらえるし、いい会社ですよ。
冬ボーとか、５年・１０年経ったらわかんないですよ。
前スレとかで、「消耗品」って営業マンがかかれてましたが、
そー考えてたから、辞めたんですよね。。。
人それぞれですよ。僕はとっとと早めに帰ってるし、月一はこなしてるし。
棟数が多けりゃ、クレームもいろいろあるんじゃないですか？
頑張ってますよ！みんな。
低価格路線を会社の方針にしてないだけですよ。
儲けたいのは、企業・個人なら当然だし。
なんか、読んでて寂しい気持ちになったんで書き込みました。
基本的には、今の住宅業界では、いい会社です。
目指す人には、一緒に頑張って欲しいです。

男が働くのは薦めませんが、
女子社員にはすばらしいかと。
給料も下手なサラリーマンよりよほど高いし。
絵がうまくて、それなりの接客態度ができ、
セクハラを笑ってかわせれば、すばらしい職場でしょう。
特に展示場勤務は、昼間、内線電話で他の女子社員と
おしゃべりしまくりだなんて…。

＞２３　同意です。
　　　　
＞２０
でも事務の正社員中途採用なんてやってるのかな？
私の周りは、派遣さんばかりですが。
総合職採用であれば、自宅通勤とは限りませんよ。

社員一人一人の誠実さ、真摯な態度には確かに一流だなと感じるものがある。
むしろ、問題なのは職権を握る幹部社員だ。
こいつらは、キャンペーンだのＣＳだのリーディングカンパニーだのと、
もっともらしいこと言いながら、結局は自分の保身しか考えていない。
今の５０代以上がいなくなれば、会社は確実に良くなる、というもんだ。

私は事務やってましたが事務職にはこだわってはないです。
正社員・・はたぶん無理かな。契約社員あたりでしょーね、事務だったら。あとは営業しかないかー

社内誌の表紙なんとかならんの？毎月毎月、キモい。で、なんで編集してる会社変わったの？やっぱ裏\？

新卒で１０年間技術系社員で勤務してますた。
正直に言います、この会社辞めてよかったです。
本当です。
転職を希望される方、反対はいたしませんが、覚悟してね。
今は、積水の社風の逆の振る舞いをしてます。
反面教師としては、本当に役立ちますた。

＞28
いいですね
そんなこと言えるように転職したいよ。。。
景気も悪いし、数字も悪いし、辞めたい。。。

最近は元気のない会社になっちゃったね

このごろ、活気が出てきた、またも超忙しいがやってくる。

積水の営業さんはいつも靴がぴかぴか。
そこにすばらしさを感じた漏れは年寄り？

ウィズダインって売れてるのかい？
ダインシリーズはほとんどバリューばっかりなのかな？
ウィズダインで計画しょうと思うんですが
不人気だったら不安です。
教えてください。

わたしはウィズダインのオーセンティックにしました。
敷地の関係で総二階にしたかったので。
ダインで総二階にしたときにウィズのデザインが良いように思いました。
グリッドビューウィンドーもかっこよかったですよ。

品質そのままで延床３５坪で坪単価４５万以下のプラン商品
出してくれゴルア！

>>35
45万円じゃあ不可能でしょう。ここのは中級〜高級しかやらないからね。

栃木県小山市に、
かなり大きなウィズタウンがあるそうですが・・・
買いですか？？

２世帯住宅で完全住宅（水回り玄関等2セット）建坪４３坪で　３６００万で見積もり出てきました。
消費税・その他費用で約４０００万！！　ビックリです、ウイズダインはそんなに高い商品？？て感じですが
如何ですか？　

36? まぁ、そんなもんやろ。

旭化成とコンペ予定ですが
11月に積水ハウスがキャンペーンを張るらしいので、その時を狙って値引き交渉しようと
思っています。（5月のやったキャンペーンの第2弾　らしいです・・・）

>>40
遅かったね。ﾁｰﾝ

何故？？遅いの　　＞＞４１

>>38
損なもんだろ！
嫌ならアパートみたいなのにしる。

アパート仕様なら安く建てれるだろお。

>>38
うちもそんな感じで言われました。
ちょっと土地とセットで買う人間には手が出ません。
ダイワハウスに流れそうです。シクシク

ここってリフォームも高いの？他所でリフォームしたら保証しないとかある？

↑おっしゃると−り！

他業者にリフォ−ムさせたらその箇所についての保証はしないのは当然、
且つ、関連する部所についても不具合が発生すれば原因がリフォ−ム工事にあれば
その箇所についても然り、難しい問題に発展しかねませんよ！

一生食い物にされるのか〜建てるだけなら大手だしいいかな〜とか思うけど

>>44
アパート仕様はできないですよ、過去はできたけど。

>45
ダイワハウスって安い？
ダイワと積水で見積もりだしたけどそんなに変わらなかったで。
（設備を同じにした場合）
まだまだ検討の余地があると思われ。
ちなみに私は積水に決めました。
同じ値段なら積水がお得！

アフター（リフォーム）が一番安いのは何処のメーカーですか？

>>50 なんでや？今、おれのお客さん、シャーメゾン仕様で建築中やで。

積水への転職を紹介されています。
おまいらどーなんですか？

ハウスメーカーなんてどこも同じようなもんだと思うけど、積水で高額な家を
建てるのはやめたほうがイイ。
最初の見積の段階で鉄骨工事とか素人では分かりにくい項目でふかされている
から最終的に値引きしてもらっても割高。SSに気をつけろ。

基礎について教えて。

土間には防湿コンクリートを流すとのことなんだけど、
ということは、床板を外して下を見たとすると、コンクリートが
一面に広がっているって感じになるの？

それとも、防湿コンクリートの上に、さらに砂をまぶすの？

そんなの現場に行けば分かるとは思うんだけど、まだ検討段階で。

>>56
たしか防湿、防蟻シートを敷いて土間コンを打設すると思います。

>>56
あ、つまり床下はコンクリートですよ。

>>55
>ハウスメーカーなんてどこも同じようなもんだと思うけど
　　　　　　　　　　↑
だから利益設定も同じようなもんなんだよ！！
何が高いと思うのはひとそれぞれなはず。

>>59
いや、別に基本的な利益設定はいいとおもうんだけど、問題は契約時の見積が
安い物件はとことん安く設定して、最終見積では跳ね上がり、高額物件では
見積をふかして最後で調整するといった契約を急ぐばかりに良く煮詰めない
利益最優先のガツガツした会社体制に問題があるといってるだけ。

しまった、読みにくいな。
ついでに紹介、紹介って紹介がほしいなら、やっつけ仕事
をしないで時間をかけて売りなさい、最大手なんだから。
中小でもちゃんとした工務店やメーカーはそのへんはしっ
かりしてるぞ。

>>60
>契約を急ぐばかりに良く煮詰めない・・・・
　　　　　　↑
煮詰めている間に競合するか、煮詰めた挙句ローンが通らないか、、、
月極めのためもあり後手の調整しか出来ないのです。
仮契約（木造メーカー）等の制度があれば多少改善されるかも。。

おい！おまいら！一条のＩ−ＨＥＡＤとシャーウッドで悩んでる漏れに営業かまして下さい！
マジ思案中だが決まらないんですぅ！

会社の方針は「関連会社と共存共栄する為には互いに仕事を紹介するということ。」
つまり紹介した物件を契約して仕事をまわすと・・

個人的には紹介を関連会社に求めるというのは反対です。（どっちが客だか
わからなくなるし、工事はだめだが紹介を出してるから良いとか等）

>>62
大変なんですね...
住宅営業はこれからも厳しくなると思いますが、頑張ってください。
>>63
まずは落ち着け。

>>60
有難うございます。
11月は全社挙げてのキャンペーンなので・・・・頑張ります。

>>65
お！営業さんか！？得意の営業トークきかせちくり！値段の違い分を納得させちくりよ！もう二択なんだけどさぁ〜決まらないんだよ〜！

>>63
かなり迷ってらっしゃるようですが、契約してしまえば
あっというまに家は立っちゃうので1年間ぐらいかけて
良心的な本で勉強したり、家族とよく相談して間取りを
考えたり、祭りの前の準備を楽しんでみたらいかがで
しょうか。
よりいっそう、愛着の持てる家ができるとおもいますよ。

残念ながら営業ではありません。

>>60>>65>>68>>69さんに感謝！まさにわが家は祭りだよ！祭り！

漏れ納得させられる営業さんの後輪ｷﾞﾎﾞﾝ。

>>70
シャーウッドの営業ではないので良くわかりませんが、
何で迷うのか？（金額、営業、構造、間取り、アフター等々）
自分なりに表でもつけて比べてみれば良いのでは。

>>70
楽しそうですね。
ちなみに各メーカーの設計担当には会いましたか？
もしまだなら契約前に設計と打合せをすることを
お勧めします。
できれば課長クラスの設計と両社に会い、比べて
みても面白いかもしれません。
しかし、あんまり調子に乗りすぎると向こうから
逃げてしまいますので気をつけてください。

>>58
ありがとう。

床下全面に防湿コンクリートを張る（？）件だけど、
これって商品やグレードに関係なく、全てですか？
＃シャーウッドは除く

建築日記を書いている方のＨＰで確認したら、ある
人（1999年頃完成）は土のような感じだったのですが、
別の人（2002年春完成）はコンクリート張りだったんで。

1999年頃から、構造が変わったのかな？

>>60
キャンペーンってすでに契約しちゃった人には
特典きかないですかねぇ。

横浜の夜の接待の実態を暴露しよう。
実費で参加すると、お金吹っ飛びますよね。
高級コールガールとかいくの？

>>51
４０坪。うちは１世帯だけどダインで３０００万。土地とセットなら
５０００万超えてしまう。ここらで中古物件なら５０００万出せば２軒買えてしまう。
ダイワなら４０坪で２５００万と言われた。まだ設備とかの検討はしていない。
確かに設備を上げると積水並になるかもしれんけど。
「そんなに一度に金かけるんなら、メーカの企画物を２０００万弱で建てて、
　３０年後にもう一度企画物で立て直せ。その方がトータルで得」
と知人に言われて、それもそうかな。と思ってみたり。

大和と積水じゃ金額はぜんぜん違うでしょ！
ものもぜんぜん違うからね。

>>63 建てた後に、親戚や友達や、近所に、より自慢できる方で選べ、家って結局、自己満足。まわりに自慢しまくれ。

age

>>71>>72>>78
サンクス子！
しかぁ〜し！わが家はまだ家族会議中！
うー。

11月のキャンペーンで、大幅な割引とか、顧客にとっての、メリットを
教えてください！
おねがいします。

今すぐ契約せよ。

住宅営業って、正直どうなの？
SEXYに転職考えてるんだけど・・・。しつこい？

積水に心酔してる者ですので、あんまり参考にはならないかもしれませんが、
仕事の関係上、ハウスメーカー（大手から個人経営まで）、
割と知ってます。
手を変え、品を変え、呼び方を変え、やってる事は大差ないんですが、
ただ、根本的な造りで言ったら、やっぱり積水ハウスはピカ一だと思います。
以前、色々なハウスメーカーの下請けで土方やってる人に、
どこが一番良い？と聞いた事があるんですけど、
彼はダイワかな？が良いと言ってました。あくまで基礎の話ですが。
それも、一番断熱材を使っていると言うのが理由でした。
でも、積水ハウスも悪くは無いと言っていたと思います。
あと、私の認識では、他のメーカーさん特に同じ名前でちょっと違う会社の
建築現場がたまたま隣で、建てている所を見ましたが、
工期が○○日！と言うのを売りにしているだけあって、とても早かったですが、
私は絶対住みたくないと思いました。
二階部分を支えているのが、あんなに細い棒なんて、という感じ。
構造現場の見学会とかを見に行った方がいいと思いますよ。
隠しようが無いですし。
うちの会社は在来工法の小さな会社で建てましたが、まさに木の家で、
見た目はとても良いですが、とても安普請です。設計もイマイチでしたし。
ちなみに私の父は大工です。小さい時から、在来工法の木の家に住んでます。
でも、将来もし私が家を建てるなら、積水ハウスで建てたいです。
とっても高いのは、分かってますが、それだけの価値はあると思います。

そうそう、シャーウッドと言うのは、積水ハウスの木の家の総称ですが、
基本的に、鉄骨の家と代わらないと認識してます。
ようは、田舎へ行くほど、木の家に拘る人が多く、積水ハウスにとっては、
そう言うお客さんが大切なんで、仕方なく発売した商品です。
材料が一部木になっただけで、構造的な部分はそんなに違いは無いんじゃないかなぁ。
本当の細かい部分まではわかんないけどね。

質問だけで悪いんですが
ダイン系の家でも外壁の中は木なんでしょうか？

建築中の家見たら、
ＩＳの雨どいの中は木だし、ビルトインガレージの壁の中は木でした。

うちだけでしょうか・・心配です。

全部鉄なわけないじゃ〜ん。
鉄骨系だって、木を使うところは、ちゃんと木を使ってるよ〜。

てか、曲がりなりにもダインシリーズを建てるんだよね？
羨ましすぎ。
やっぱり積水ハウスを建てるなら、ダイン系が私は良いなぁ。

ダイン系、セントレージ系の違いは外壁・窓・バルコニー等の外観でしょう。でも構造材の鉄骨はほとんど同じ。鉄骨部品数はダイン系が細かく多いですね。

>>87-88
うちだけ木を使ってるんじゃないんですね。
なんか安心です。
でもコンクリの裏が木のベニヤ板なんて、知らなかったです。

ベニア・・・。
そう言われると、ちょっと安っぽい感じがするけど、
ちゃんと防火とか換気とか考えた構造になってるし、
特にダインシリーズのダインウォールってのは、最高級の壁材だと思うんだが。
心配なら、展示場へ行って、本物の壁の構造体を断面化したのがあるから、
それ見ながら説明受けてくれば？
多分、積水の営業マンは嫌がらないと思うよ。
知られて困ることなんて無いって思ってると思うから。

いや、うちだけかなぁって心配になっちゃっただけです。
積水ハウスの製品は信頼していますよ。

＞90
コンクリの裏が木のベニヤ板なんてはじめて聞きました。建物のどこの部分ですか。今は壁補強、床下地ぐらいしか使わないとおもいますが

ダインコンクリートってそんなにいいか？
断熱性能もそんなに良くないし、(外壁内側は隙間があって断熱も
関係ないけど)塗装もコンクリートぽくない、目地も汚い。
それに入隅部とか外壁か厚い分制約があってプランが偏りそう。
コンクリートっていっても所詮引っ掛けて止めてるだけ。

何度もすいません。。。。
１１月のキャンペーンの顧客メリットを教えてください。
何度もすいません。

>>95
3月竣工物件として猛スピードで工事をします。

>>73
亡児シートだけじゃなかったっけ？

たしか土間コン標準だとおもわれ。

あんまり変な話が飛び交ってるのでひとこと。
外壁の裏の木というのは断熱材を支える木枠のことです。
そこが加重を支えるわけでもなく、ただ単にグラスウール（断熱材）の
ずり落ち防止に使われているだけでしょう、やめて２年ほどたつのでうろ覚えですが。

キャンペーンとは脚に対してはあまり意味がなく、
営業マンのプレッシャーが多いだけです、だいたいは。

建てるならダインです、絶対。みればみるほど、違いは歴然です。
柄の堀の深さ→数年後水垢がついても汚れが汚れに見えない！
私は在籍中実績の９３％がダインシリーズでした。
千トレー時を希望してたお客さんもダインを建ててもらいました。
ただ一人だけギャラリーにしてしまったのが今も悔しい。

あんなにダインを気に入ったのに、社風は結局気に入らなかった…。

２年前も土間コン標準だったの？

追加。特にダインを建てるなら、ＤＥＥＰサッシに必ずしてください。
更に重厚感が増します。へんなところでけっちって後悔しないでくださいね。

≫102さん
標準仕様は営業所、地域（公庫指定）によって変わりますが、
全社的に５年前くらいから標準と認識してます。

な〜にがダインだよ、ど〜せサイディングダロ？

>103さん
DEEPサッシって高かったの？
標準で付いてくると思っていたのですが。。。
あと、ダインにする場合、屋根の色は何色がお勧めですか？
緑青がいいかなと思うのですが。

>106
DEEPサッシは引き違い窓に使用できないです、引き違い窓以外ならほとんどできます。屋根は緑色がお勧めです、人気が高く、よく似合います。(本当です)

…ダインとサイディングの違いがわからない人は
どういう感性なのか…。
まぁいいや。１０７さんのいうとおり。緑カッコイイ！
自分で建てるならそうします。外壁はコバズミで。
お金あればイズがいいですけど。

≫106
Ｄｅｅｐは標準ですが、営業マンによっては
見積もりを下げるために、変更したりする人もいますので、
確認してください。

教えてください。
ウイズダインに関して　標準と標準ではない（高くなる・安くなる）に
関して教えてください。
例えば今話題に出てる窓・屋根素材・換気システム・キッチン・１階と２階のコンクリート
収納建具・・・等々・・よろしくお願いします。

>>108
じゃーダインコンクリートとサイディングの見た目以外で性能の違い
ってあるの？
ダインなんて、色を系統にすると10年後はセラミックより汚れが目立
ってきたない。
同じ金額かけるなら、木造外壁タイル張りこれ最強！！

社員必死だな（ｗ

> 同じ金額かけるなら、木造外壁タイル張りこれ最強！！
そ。。。そうかぁ？
俺は嫌だなぁって、人それぞれか。

積水って遮熱断熱ペアガラスが一番良いガラスだと思ったら、
今はそれ以上のものがあるんだってね。

遮熱断熱防犯ペアガラス（長

>>112
準防火地域で必要とされる菱ワイヤー入りの防火戸ですが
新しく設定された耐熱強化ペアガラスで
ワイヤー無しとすることが出来ますよ　　　

なんか、いわゆる強化ガラスとは違うらしいよ。
防犯フィルムみたいのが、ガラスとガラスの間に入ってるってやつ。

>>112
ダインコンクリートなんて建てたそのときが最高なだけ。
たしかに厚みのある重厚そうに見える外壁はそうないと思う。
しかし、樹脂塗装の外壁だから経年変化はお世辞にも味がでる
ようなものではなく、ただ黒ずんできたなくなるだけ。
屋根がアスファルトルーフィングだったら更に最悪。
さらにいわせてもらえば一社でしか使っていない部材は10年、
20年後交換したいとき同じ部材があるか？
ついでにダインなんてローコスト事務所ビルや工場なんかに
使うALCの吹付けタイル使用と同じようなレベルでありがたがる
なんて理解に苦しむ。

↑ぷ、無知だ

>>116
いやね、ALCと全く同じとは言ってない。
独立気泡で水が浸透しないから冬、凍結崩壊が無いし、ALCに
比べて強度が大きいからほりの深いテクストも可能なのも知っ
てるが、上記に述べた欠点は住宅用建材として致命的ではない
かと言ってるの。
家は建てた後が大切だとは思いませんか？
自分で日曜大工感覚でメンテできることは大切だと思いませんか？

暇な時に電車に乗って住宅外を眺めてみなさい。
外構そっちのけで狭い土地にほぼ正方形のダインの家、
ムリして建てたんだろうけど、俺には灰色の大きな
ハリボテ住宅にしか見えない。

ダインよりかセントレージの方がいいとは言ってないんだね。

積水の社員って昼間ひまなの？

ミサワセラミック＝ダイン＝へーベル＝ALC

メーカーって詐欺すれすれだね(w

＞１０９
現在ウィズダイン建築中です。
多分、標準では屋根素材は焼き物の瓦、換気システム付き
キッチンはカタログに出ているものなら標準（ただし、Ｉ型）、
１、２階のコンクリートは意味が分かりませんが外壁材だとすると
当然ダインです。
建具もカタログに出ているものは標準だと思います。
営業さんにｓｈｉｃという本をもらうと何が標準かわかります。
ＳＤが標準です。
あと、瓦ですが緑青は少しアップグレードです。
安くするコツは総二階にすることだとおもいます。

>95
契約の集中　→　出荷の遅れ
調査、見積の集中　→　間違いの温床
現場の集中　→　「忙しい」が理由に

お客様にとって？　…( ﾟДﾟ)?


平準出荷すれば大幅なコストダウンができるといってるのに…
対外国人投資家向けパフォーマンスとしか思えん。
和田ってのは目立ちたがり屋なのか？

>>121 ププッ。無知。

>>124
解説キボーン

>>124
禿同、解説キボーン

セクシーダイン＝はりぼてコンクリート
でOKか？

>>124
みんな待ってるよ、はやく解説、解説。

　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　解説まだー。はやく〜
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　.佐賀みかん.　 |／

＞＞１１２　さん
ありがとうございます。
確認してみます。　

>>112
真空ガラスだろ。

＞＞１１２さんじゃなく、>>122さんでした、すいません
１２２さん
ありがとうございます。

>>131
違う。

あ、しまった真空ガラスはもっと高かった。

>10 ：水積んだろか、お？ ：02/09/16 22:15 ID:???
>オマエなあ、関西弁丸出しで何が悪いねん？
>ひとむかし前ならまだしも今の企業は関西本社が
>多いんや！絶対アマエウチで建てんなよ、コラ！
>ウットコ？梅田のツインタワーじゃ、サルでもわかるわ、カス！！

これが積水ハウス社員の本性。

>>123
禿胴
やつらは決算期にどれだけ営業所の成績を上げるかしか
興味が無い。
5月は9月決算用、11月は3月決算用のキャンペーン。
積水で家を建てる人はこの季節契約しないほうが無難。
見積もいい加減だし気をつけろ。

あれ、3月・9月決算だったっけ？

10月だっけ？

言われっぱなしだな。

>>131
知ったか君め。

決算は７、１月だよ

>>124
はｱﾌｫ
必死な営業（ｗ

>>135
書き込んだのはセクシーと違うよ。
おれはわかったけどなぁ

>136
四半期決算になったら、キャンペーンも4回になるのか...激鬱

今日のブロードキャスターみてて気が付いた。提供の積水ハウスＣＭだけど、
最後にながれる声が違う。やっぱり森本レオは首になったんだ。

森本レオはだめだ。レイプマンを糾弾せよ。

シャーウッドはどうよ？

>>147
いいんじゃない！
木造だけに自由度が高くて！
でも、価格も高い。住林の1.3倍くらいかな

>>148
住林より高いけど、高いなりに安心できる構造だから。うちは集成材だから
品質が均一。だから一本の柱に弱い所が無い。
一本のカスガイでなくちゃんとした金具で柱・梁を固定。
だから安心感が大きい。そういう構造だから高いのはわかるんです、私は。

相変わらず必死な社員（爆

>>149
集成材なんか適当な木っ端と接着剤じゃん
高価な材料じゃないじゃん（プ

>>149
ハァ〜？
ぼったくりの言い訳はそれだけでおわり？

営業で積和に出向ってけっこうあるの？

積水ハウスいいですよ。
高いって言ってもちょっとでしょ？
五十歩百歩の値段違いで、お金が安いからこっちって決めるのは理解できません。

積水ハウスのイメージは、鉄の塊って感じですね。
他のメーカーは全部ただの家って感じです。
僕は何も考えずに、積水ハウスＩＳステージで決めました。
他のメーカーはちっとも考えませんでしたね。

ただモデルチェンジ情報は言ってほしかったですね。
建築中にマイナーチェンジするみたいなんで、がっかりしています。

>僕は何も考えずに、積水ハウスＩＳステージで決めました
こういうことを書くから、他の積水ユーザーが困るんだよ。
まるで何も考えずに積水に決めたと思われそうで。

全く。

>>154
みごとにハウスメーカーのイメージ戦略にのってますね。
積水にしてみれば理想的な客だと思います。
鉄の塊との印象をもっているようですが、標準で3.2�oの鉄骨ですし、
構造形態はダイワとさほど変りません。
しかし鉄の家ってどうでしょうね、ヒートブリッジってご存知ですか？

マイナーチェンジは予想ですがコスト削減の為のもので、がっかりす
る必要はないと思います。

>>155
え！！ちがうの？

>>155
てっきり武○士のCMみたいなノリで決めてるかとおもた。
「一番が一番でしょ」ってなかんじで。

ほら、ね。

>>157-158みたいな阿呆が
簡単に釣れたよ。

>>158-159 『一番』が買えないﾔﾂ、または『一番』になる事の出来ないﾔﾂのヒガミ。みっともない。

『一番』という言葉で思考停止になるほうが、みっともないと思われ。

問題点が多く語られたが、ここで問いたい。



積水で家を建てるメリットってあるの？

自己満足でしょ。

>>162
各ハウスメーカーで建てるメリットを教えてください。

積水で見積り検討中。
セントレージだが、やっと坪54万になった。
値引きも250万を超えた。
やれば、できるじゃない。
もう一息ないと契約しないが…

↑
安い!!　どうしたらそんな商談ができるのですか？
僕なんか坪72万いってますぜ！まだ見積もり段階ですが・・・

元の値段にもよると思ふ。
当方うぃずだいんで２５０万引き。
んで、悩み中。
>>166
何回目の見積？
うちは３回目

>>167
3回目です。値引き自体は300万位なんだけど
165さんの坪単価54万ってありえるの？

うちも見積り３回目。
>>166 他社と比べて劣勢であることを毎回伝えればよいかと。

>>168
ホントだよ！！
今月中に契約ほしからといって２日で100万さがった。

イズ・ステージ新しくなったけど、
http://www.sekisuihouse.co.jp/topics/021027/image/is%20stage.jpg
前の方が良かったような・・・

>>165〜169
だから、最初からふかしてあるんだって。
見積書の一式工事と書いてある項目を比べてみればハッキリします。

100万や200万の値引きは
当たり前でしょ

住宅総合展示場に
モデルハウスをかまえてるメーカーは
借地料だけでも何百万でしょ？

そういうコストって
結局は
客が負担してるんじゃ・・・？
高額な坪単価で・・・

ぷ。
間取りによって価格は変わるんですよ。
総２階正方形が構造的にバランスが取れているから
価格が安く済む。長方形やデコボコが増加するとコストアップ。

展示場コストの客負担は、慈善事業でやっているのではないから
当然じゃない？
一番怖いのは販売量と広告宣伝費（展示場維持費）の
バランスが取れていないところでしょ。

見積もりにはA,B,C,Dがあるよ。
ABは客用、Cは社内用、Dはラララララ。
営業がアホだと、値引きを予想して見積もりにonしているのです。
値引きの大きい人は、営業が無能か社内での力が強い人（ﾊｱﾄ

元社員なら知ってるでしょ、SS。

>>175
こういったボッタクリ商法が全国展開してるわけですな。
そりゃ〜会社も大きくなるわな。
バブルで肥大したハウスメーカーとパチンコ業界はなんとかならんかね。

しかし、ここでは積水の悪いことばかり書いてあるが、
阪神大震災時は1棟も倒壊せず多くの人命と財産を守っ
た点は誇れるといってみるテスト。

>>177
どこでも一緒だってば。

>>165
建て終わってから思うのは、契約時の値引きも大事だが、
その後の詳細打ち合わせの事も考えて、営業と仲良くやることの
方が大事だと思うよ。

ヘタに値引け寝引けって圧力をかけると、詳細打ち合わせの時に
変更部分が多くなった時に、思わぬ出費をすることになるよ。

>>179
プレハブ大手は知らんが、見積のふかし、大雑把さは酷過ぎる。
どこも同じではない。失礼だ。

坪単価はあんまり意味無くないか？
６０坪で坪単価５４万円なら３２４０万円。
これが５０坪の建物に当てはまるかといえばそうではないもの。
恐らく５０坪でも３０００万円程度でしょ。

それよりもその営業がどれだけ面倒見がよいかが勝負だね。
銀行から少しでも有利な条件でローンを持って来れればそれだけでかなりの値引きになるし。
この辺を考慮に入れないと。

銀行のローンって営業マンの力量で有利になるもんなの？

＞＞183

銀行ローンが有利になるんじゃなくて
顧客にとって有利なって意味でしょ

金利が安いとか
あとは
銀行によっては会社との繋がりが太くて
よっぽどじゃない限り
ローンを通してくれるとか

＞＞178

倒壊はしなかったけど
燃えたんじゃなかった？

1棟も倒壊しませんでしたって言ってたあるメーカーは
火災で結局
財産を失ったとか・・・・

>>185
燃えない家は無いって。

地震に強いことは間違いないだからそのぐらいは誉めてやんなきゃ・・・・

>>184
つまり、優秀な営業を数多くかかえた積水を選びなさいと？







営業必死だな。

積水の社員だって優秀じゃないのは一杯いるだろ。
あれだけ社員がいればね。
でも住宅業界は営業の淘汰が激しいから比較的古株で小回りのきく奴を選ぶのが良いような気がする。

じゃ聞くけど１８７のおすすめはどこのメーカーなの？

メーカーはすすめません。
実績のある設計事務所、工務店が良いと思います。
HPなどで設計管理、現場管理をしっかり紹介しているところがいいですね。
設計料はかかりますが手抜きも無く満足のいく管理をしてくれるでしょう。

設計と施工は別が良いと思いますが、『メーカーとしてどこがよいか』
の答えになっていないので、あえて条件を言えば建材屋のハウスメーカー
は良質な建材を安くできると思います。
積水は鉄骨は自社生産ですから、鉄骨の品質は良いと思いますよ。
（個人的には鉄骨はヒートブリッジ効果でおすすめしませんが・・・）

＞＞187

あたしは積水必ずしも
優秀な営業マンだけを揃えてるとは
思いませんよ
どこの会社だって
ピンきりでしょう

どんな会社にも繋がりが太い取引先があるということ
地場の工務店でも
ハウスメーカーでも

と
言う意味ですよ

ところで、積和不動産スレはどこ行った？
どなたか知らぬか？？

本体価格に対する値引き額はどれぐらいが適正なのですか？
１０％ぐらいは当たり前なのでしょうか？
私の知り合いで１５％程度の値引きがあった人がいたのですが。。。
特別な例なのでしょうか？
大きさは55坪ぐらいだったと思います。

値引きして売るなら営業マンはいらんっ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社長

>193
社員は、８％引きで買わされるといっていたから、
１０％はかなりの線じゃない？
１５％はＫ点でしょ！

10%とか15%とかなんて、最初の金額に対してでしょ？
前回打ち合わせ後に家の形状とかが変わっていないのに
それだけ変わるなんて、普通は考えられない。

変わるとすれば、それだけ最初に「ふっかけられていた」
んだよ。

値引きが200万だ（・∀・）ｲｲ みたいな事を言っている
ヤツは、結構恥ずかしいと思うんだけどなぁ。

>>196
禿胴、おまえら前レス嫁。

ann

しばらくこなかったが廃れてきたか…

【経済】ニツセキハウスが破たん　民事再生法申請へ
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035942722/l50

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

200get

ヒートブリッジ効果って、何でしか？

積水の営業マンが聞かれて困ることは利益率です。
本当の原価。材料のランクとカスタマーズの金額も。
せいぜい儲けさせてあげて下さい。

>>201
ヒートブリッジの影響は無いですね、間にALC、断熱材があるから。

コンセントって一箇所12000円もするものですか？是非答えて下さい！

コンセントの価格の事を聞くなんて、君はまだ検討段階ということかな？
１箇所いくらなんて、そんなやりかたはしないと思うよ。
少なくとも、着工時にコンセントを設置するのであれば。

するんだったら、かなりしっかりした営業か、ケチな営業かのどちらかです。

パナと積水同じ軽量鉄骨だが、どっちがイイの？

>>205
ありがとう。やっぱりあいつは信用できないっちゅうことか。

>>203
あんたアホか？
バルコニーの鉄骨とか、軒の鉄骨とか、熱の逃げる部分は
鉄骨ならでてくるだろ。

>>203
熱橋にALCがどう関係しているのか説明してください。








バカだな・・・・・・・・

積水の営業マンはこういう嘘をシレッと平気でつく。
勉強不足なのかも試練が信用なくすぞ。

>>207
金額を聞けば「＊＊円ぐらいです」と答えるんでは？
分からない、なんて言えないから。

積水ハウスは世界一！！age

ヒートブリッジはするぞ
この構造なら・・・

だから、
ヒートブリッジ効果って、何のこと？

>>209
鉄骨と2階床フローリングの間はALC有りますね。それで熱伝わらないでしょ。
あと、鉄骨と1階天井・2階天井の間は断熱材あるよね。それも同じで熱は
伝わらない。
まあ、伝わらない、と言うけど正確には伝わりにくいか。

>>209
あのね、1階の天井にグラスウール敷き詰めても暖かい空気は天井裏に入るでしょ。
２階の床から下の断熱なんてほとんど意味無いの。
ヒートブリッジで問題なのは断熱処理せずに室内と室外に接する構造躯体。
積水で言えば外周の梁、軒の腕木、バルコニーの鉄骨などから熱が逃げる。
こればっかりは鉄骨の宿命だから外周の部材全部に断熱処理でもしないと回避できない。

>>214
鉄やコンクリートなど熱を非常に伝えやすい材料が室内と室外でつながっている場合
ヒートブリッジ（熱橋）となり熱が集中し流れる事です。

素人的な意見ですまないが、そのヒートブリッジ効果があったとしても、
次世代省エネを取れている（Σとかは除く）から、何ら問題が無いように
思えるのだが？

メーカーの出した数値を鵜呑みにすれば少々寒くても、こんなものかと思うはず。
しかし、おうおうにして鉄骨系の住宅、アパートは寒い。
高気密高断熱の2×4住宅に住み替えると暖かさが全然違うとの声は良く聞く。

冬あんまり寒くない地方の方は関係の無い話だけどね。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

そういえば、参観日の代休があいまいにされたままだぞ。おい、人事部通達ださんか！

ブラックだわ

ブラックだわ

352 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 02/10/25 01:49

６２　西武百貨店、三越、ニチメン、ＪＲ四国、スッチー(日本エア）、伊勢丹
　　　オリンパス、山の内 、JTB、静岡銀行、ＪＣＢ、横浜銀行
６１　トーメン、ドコモ関西、ＪＲ北海道、大広、電源開発、
　　　コニカ 、帝国ホテル、富士通ゼネラル、NECソフト、富士通F＆P
６０　ドコモ九州、三井住友カード、ＧＥ横河、アルク 、森永乳業
　　　日本ロレアル、ユニチャーム、日立ハイテクノロジー、日東電工、沖電気、グリコ
　　　インテック
５９　サンスター、カネボウ、 長瀬産業、兼松、日本信販、高知銀行
５８ 岩谷産業 、テルモ、小林製薬、ローム
５６　稲畑産業、アサヒ飲料、キリンビバレッジ 　　　　
５４　東京ドーム、イトーヨーカ堂、大塚商会、YKK
５０　イオン、城南信用金庫、雪印乳業（今お奨め）
４７　ダイエー
４５　日本電産、積水ハウス、大和ハウス
　Ｆ 青山商事、コナカ、伊藤園、トランスコスモス、モンテローザ

>>217
コンクリートはヒートブリッジの原因にならない。熱伝わらないね。

積水の鉄骨で家建てましたが
火災保険入ったほうがいいですか？
燃えそうな気がしないですがどうでしょう？
全焼とかはありえないですよね？放火とかも外からは火をつけるのは不可能に感じますが

>219
まじで。２ｘ４の方が暖かいって！？
実際積水のダインに住んでいる人で寒いと思われる方
教えてください。

>>227
全焼したという話は聞いた事ないですね。すぐ隣の家が勢い良く燃えても燃え移らなかったでしたね。
雨樋がとけて外壁がこげましたが。

ブラックだ！

( ﾟДﾟ)〓ｶﾞｰﾝ

今、シャーウッドに住んでます。検討段階で、色々なメーカーのモデル見ました。
ある物件を何回も訪問して、顔見知りになったパナを退社して、某２×４に転職したオネーさん曰く、パナのモデルハウス（分譲）では夏場は酷かったとのこと。
木造はずいぶん楽とか。今の家も、鉄骨（ダイン）か、シャーウッドかと迷いましたが、夏場に見たモデルハウス（分譲物件でクーラー無し）では、シャーウッドとの差は歴然でした。
ダインもいいけど、やっぱり鉄かと木に決めました。
因みに、去年の冬、近所の売れ残った２×４を冷やかしに見てきましたが、エアコンは作動していないにもかかわらず、ウチより断然暖かいこと。
２×４も色々言われてるけど、これはいい点かも。シャーウッドも結構、夏は暑い、冬は寒い。ただ、一戸建はこんなものかも知れません。
まあ、積水だと可もなく不可もなく、外れは無いと思います。近所でいろんなメーカーの家を建てていて、日々、工事を観察できますが、基礎工事を見たら積水がダントツ。手間の掛け方が違うことは確かです。よそが悪すぎ？。
でも、４０坪程度の家の設計（間取り）は下手でイマイチ。

ブラックだ
(((((；゜Д゜)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あの、突然ですがセキスイの構造の方、いらっしゃいますか？
筋違にﾋﾞｽ2箇所打っちゃったんですけど、（後から知った）
1本分ぐらいはいくらなんでも余裕見て入れてらっしゃいますよね?
ぎりぎりってこたぁ、ないですよね？教えて下さい

＞２３１

シャーウッドは大邸宅用で真価を発揮します

つか、積水自体が大規模用。

積水のダインに住んでいます。最近寒いですが、ダインは暖かですよ。その代わり
夏はあつーですが、エアコン２８度設定ですぐに快適になります。
まあ積水て色々言われてますが、メーカーで積水ダインの外観に勝るところがなかった
ので後悔してませんねえ。

>>226
RC造は熱を通します。（キッパリ）

>>233
外壁面のブレースは丸棒だからビスは打ち込めません。
間仕切り部のブレースはFBだから打ち込めるか。
ブレースは地震時に応力を受けるところなので大地震時に破断するかも。
しかし、ブレースは外壁面がメインなので特に問題はないと思われ。
ちなみにブレースは取替え可能です。

>>229
あんたほんとアホだな。
全焼って意味知ってる？

>>235
ダインが断熱効果があるわけではありません。

全焼って全部燃えることじゃないの？
鉄は燃えないから全焼は無いの？

>>233
筋違とはシャーウッドのことですか？ビス打っても問題ないと思いますが？
鉄骨なら、少し耐力が落ちます。余裕を持たせるのが基本なので大丈夫だと
思いますね。
でも施主に発見され、疑われるとクレームですね。
>>236
コンクリートの熱伝導率は鉄より小さく、グラスウールより大きいのは確かです
鉄より断熱はいいとなるが、断熱いいわるいは難しい判断かも知れません。
>>238
鉄骨造の家が全焼した、と聞いた事無いんで。聞いた事あるなら何かのhpに
写真でてます？

挙げ

結局積水ってどうなの？簡単に言うと

>>241
あきれるほどアホだ。
全焼の意味知ってるって書いたろ。
火災保険は全焼しないと全額おりないのは知ってる？
もし火災があったら保険に入っていれば全部燃えたほうがいい。
建物内部が全部燃えれば、躯体が残ってようが全焼なの。
おまえ社員か？だったら痛いな。

>>241
自分の無知を棚上げして論点をすりかえるな。
厚顔無恥な営業マンの典型的なやつだな。

会社の就職偏差値45
社員の偏差値45（爆

>>243
ではまとめてみますか。

☆(良い点)
○地震に強い
○火災(延焼)に強い
○他社には無い外壁材がある(ダインコンクリート)
○カスタマーズセンターがある
○躯体(鉄骨、基礎)の品質が良い
○ハウスメーカー最大手である(実績がある)
○工期が短い、打合せが少ない(時間の取れない人はメリットあり)

★(悪い点)
●値段が高い(無駄な経費に金を取られるように感じる)
●見積がいい加減(契約時の見積よりも最終てきには高くなりがち)
●夏暑く、冬寒い(木造にくらべ熱橋により性能が落ちる)
●基本的には軽量鉄骨のプレハブである(ダインコンクリートも釣ってるだけ、和室も偽者)
●営業マンが売ること、金のことしか頭に無い(前スレ読めばわかる)
●ブラックである(一部上場企業のわりに離職率が高い等)
●いまだにバブルのノリがある(これは個人的な感想)
●設計能力に疑問あり(家を建てた個人的なHPを見ると他社に比べ悪い書き込みが多い）
●独自の工法、外装建材が多いので数十年後のメンテナンスに不安あり
●契約すると早く建てろとせかされる
●現場監督がほとんど現場にいない(なにしてるの？)
●大工さんの技量が低い(高級木造住宅に比べれば・・・)
●内装など変ったことをすると割高(ハウスメーカーだから・・・)

こんなところか。

>>244
全焼する家ってことは、燃えやすい？
住む人の生命はどうでもいい？

>245
どこが無知と言えてるか説明してください。

>>248
書き方が解りにくかったかな〜？
火災保険は全焼時に損害の全額が支給されます(損害の金額は構造によって違う)
しかし、半焼の場合およそ半分しかもらえない。
火災になったとき消防士の人が火災保険に入っていれば全焼させるか確認して延焼
しない範囲で全焼状態にしてくれる。
あらためて書くが、積水の家も延焼には強いが内部からの火災は鉄骨だろうが内装
材が燃えて全焼する。
よって火災保険の相談に229の書き込みをしている時点でアホだっつうの。

いや、>>227の保険相談は、
＞放火とかも外からは火をつけるのは不可能に感じますが
って言ってるから、延焼に対しての>>229のカキコでいいんだよ。

それに、家の中から火が出たんじゃ火災保険も全焼対象にならん罠。
よく知らないけどさ。

>>249
>ヒートブリッジの影響は無いですね、間にALC、断熱材があるから。
>コンクリートはヒートブリッジの原因にならない。熱伝わらないね。
↓
>コンクリートの熱伝導率は鉄より小さく、グラスウールより大きいのは確かです
>鉄より断熱はいいとなるが、断熱いいわるいは難しい判断かも知れません。

以上の書き込み内容から、無知で厚顔無恥と判断しましたがなにか？

>>251
なるほどてっきり、こいつ「積水は燃えません」といってるのかとおもた。
申し訳ない。
しかし、新築の家には火災保険はすすめるのが普通だと思うが。どうよ。

>>252
何かと揚げ足を取って人に嫌われるタイプ？

>どこが無知と言えてるか説明してください。

この質問に対して答えただけですが。

その質問だけに対して答えてるから、揚げ足取りだと思われるんだよ。

>>256
意味がわかりません。
そう思ってるのはあなただけじゃないですか？

くだらんのう！おまえら飯くうのに産地から肥やしの種類から
コンバインのメーカーまで語るか！
セーラーフェチのいる住宅は変質狂の客がつくのう。

>>256 >>257
おまえら糞レス投げ合ってんなよ
酸化が足りネーんだよ

積水って粘着ばっか。。。















ブラックだ

>252
話し続けますが、コンクリートは鉄より断熱は良い、を注目して下さい。
それが無知とされてしまいましたが、文章が悪かったからかな？

.

>>261
あんた恥ずかしくないのか。

これ岡山ハイ○？
淫行　脅迫　暴行事件そのものの存否を論ずるのは止めませんか。
あなたは岡山の方ですか？もしそうなら岡山の住宅メーカーの方に確認
しなさい。それとも必死の火消しですか？
１０月２２日山陽新聞朝刊全県面ニュースファイルをよく見てください。
会社社長Ｍ(記事は実名）が積水○学の岡山住宅販売会社社長の名古屋市の自宅に
右翼と共謀して質問状（記事では値引販売のみ記載）を送る。
それだけのことで逮捕さる。じつは同封のセーラー服嬢とのセックス写真が問題だ。
１０月２９日のＢ専務の逮捕は事実（同時に家宅捜索）だがＦ氏の必死の
奔走で逮捕記事は没となる。
ただし起訴されれば没にするのは無理、必ず掲載される。
今回の事件は左遷を恨んだＢがかねて隠しどりした社長のセックス写真
を最大手暴力団系組幹部と右翼とデザイン会社長と共謀して積水○学の岡山住宅販売会社社長の自宅に
送りつけた。また街宣や会社に押しかけたと言う事です。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

今は住宅に限らずそういうところ多いよ。

某自動車会社なら、寝てても給料ガッポガッポだろうけど。

おまいら、積水ハウスを語りませんか

>>267
おまいが語れやヴォケ

>>263
断熱・ヒートブリッジに答えられないとは、逃げてますね。
勝手な人ですね。

185=190=197=208=216=217=219=220=235=245=252=255=257=263
以上の書き込みをしたものですが。
断熱、ヒートブリッジに答えていないでしょうか？

もう一度書くが、あんたはずかしくないか？

>>270
はずかしい？はずかしいとは思ってないね。
断熱・ヒートブリッジについてはまだ納得してないんだよ。材料の熱伝導特性、構造の作り方、熱の遮断方法を見てどう考えてもヒートブリッジなのか？ってね。あくまで理論上だけどね。実際に現物で確認してないからね。

>>185=190=197=208=216=217=219=220=235=245=252=255=257=263
痛ﾀﾀﾀ

>>264
ハイムスレへどうぞ。

そんなことより>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
さっき積和行ったんです。積和建設。
そしたらなんか業者集めて紹介ミーティングしてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、紹介ミーティングごときで普段来ない積和来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか決意表明とか言ってるし。職人集めて決起大会か。おめでてーな。
「きょうはワタクシ自作のビラ作って参りました！」とかいってんの。もう見てらんない。
お前らな、現見のビラくれてやるからそこどけと。
紹介ってのはなそんな簡単なもんじゃねえんだよ。
飛び込み訪問１００件やって、ありもしない現場の工事の挨拶に来ましたという。
嘘がもう少しでバレかねない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ビラ配りはすっこんでろ。
で、やっと終わったかと思ったら、部長らしきオヤジが、紹介活動ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｫｰ！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、頑張ったって客はみつからねーんだよ。ボケが。
こぶし突き出して何が、ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｫ、だ。
お前は本当に客探す気あるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ｶﾞﾝﾊﾞﾙｿﾞｫいいたいだけちゃうんかと。
営業１０年ベテランの俺から言わせてもらえば今、引合獲得での最新流行はやっぱり、
ミニ現見、これだね。
偶然会場通りかかった子供連れにすかさずアンパンマン風船差し出す、これ匠の技。
近所のガキに高そうなプレゼント渡し「ママによろしく」。これ最強。
しかしこれをやると会場がガキの遊び場と化す危険性も高い、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ>>1は、ヘリウムでも吸ってなさいってこった。

>>274
古い。

読む気にもならん。

>>275
（仮称）名無し邸新築工事 ID:???さんは何者ですか？どこのメーカー？

消防士が判断して全焼にしてくれるってマジ？

折れの知ってる一番の粘着は最多間営業本部の富士輪羅だな。
おまえか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>271
RC造でもヒートブリッジがあるのに軽量鉄骨でしないわけがないだろ。
ほんとにヒートブリッジの意味知ってるの？
鉄骨に熱対流を防ぐ緩衝材が入っているのか？
入ってないだろ
あんたのところの鉄骨で外気に触れるぶぶんはないのか？
あるだろ、ならばヒートブリッジはするんだよ。
いいかげん納得してください痛すぎます。

あ、間違えた。
185じゃなくて187からの書き込みでした。

>>271
>実際に現物で確認してないからね。
じゃー外壁面のPBはがして鉄骨触ってみな冷たいだろ。
その時点で木造に比べ断熱性能に、アドバンテージがあるんだよ。

今、積水と打ち合わせ中の者ですが、なんか営業の方達は勘違いしてる？それとも？
私も営業をしていますが、１０００件、２０００件新規で飛び込みしても、見込み客になるのは数％でしょ！？
もっと頭使って、営業するのが、営業でしょ？！積水には有能な設計者（私の担当設計者）が何人か居るはずです
その設計を巻き込んで、営業アクションをかんがえたら？！、売れる営業は、喩えで「腐った鯛でも売って来る」って言うじゃない、
頭を使う営業しなきゃ！因みに私（34歳）は以前積水で家を建てました。今回、新たにもう1件建てますが、以前の設計の方に連絡して
建てて頂く予定です。　・・・・これをヒントに・・営業さん頭使ってください。
営業する上での、素材は積水さんには、沢山有るはずです。沢山の顧客の夢を叶えてあげてください。

あ、また間違えた。
>>280
熱対流　×
熱伝導　○

>>277
公務員板より
647 名前：非公開＠個人情報保護のため ：02/11/07 15:49
>>646
>保険のことなんて話してる余裕はありません。要救助者等の有無の確認なんかはするけど。
>法律で消防の仕事は火災被害の軽減をすることをもってその任務とすると規定されているので
>あなたが気にせずとも全力で消しますので、保険が降りなくても我々の知ったこっちゃないです。
>だいたい火を出す人が悪いんですから。

ガセネタのようです。

>>280,282
仕上げ材と鉄骨は密着してないですよ。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・粘着が多い
・うんこ


■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

　 │,,,＿
　 │　 　￣｀ヽ,
─┤,ｧ---‐一ﾍヽ
文│　　　　　　 ﾘ}
─┤ -‐　　 '''ｰ {!
　 │ ‐ｰ　 くー　|
　 │　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　 │　ト‐＝‐ｧ'　!
　 │　` ｀二´' 丿
　 │' ー--‐ｆ´
　 │　 　 ／|＼_
　 │｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレをそっと見守られてるようです。

粘着は名古屋にもいるぞお！
あの体型はまんま粘着気質だがね。

倒凶だが、概出と思われるサイタ魔方面の営業の不死藁の粘着も有名だぞ。

おいおい積水は内壁の気密工事もしてるのか？
してないだろ。
だったら熱対流で熱が逃げるだろ。
ここまで無知で無恥な営業マンに展示場で合ったりでもしたら気分悪そうだな。

>>286
わかりやすーく説明してやる。
外気に触れて冷やされた鉄骨梁が天井裏にあるんだぞ、そこで冷やされた空気が
暖房を切った夜降りてきて室内全体を冷やすんだ。
朝方の寒さは積水に住んでる人なら実感してるだろ。

あ、念のため書いとくけど空気の流れだから天井裏の断熱材なんてほとんど
意味無いからな。

【エリート？】就職偏差値６２以下編【DQN？】

457 ：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 22:48
６２　西武百貨店、三越、ニチメン、ＪＲ四国、スッチー(日本エア）、伊勢丹
　　　オリンパス、山の内 、JTB、静岡銀行、ＪＣＢ、横浜銀行
６１　トーメン、ドコモ関西、ＪＲ北海道、大広、電源開発、
　　　コニカ 、帝国ホテル、富士通ゼネラル、NECソフト、富士通F＆P
６０　ドコモ九州、三井住友カード、ＧＥ横河、アルク 、森永乳業
　　　日本ロレアル、ユニチャーム、日立ハイテクノロジー、日東電工、沖電気、グリコ
　　　インテック
５９　サンスター、カネボウ、 長瀬産業、兼松、日本信販、高知銀行
５８ 岩谷産業 、テルモ、小林製薬、ローム
５６　稲畑産業、アサヒ飲料、キリンビバレッジ 　　　　
５４　東京ドーム、イトーヨーカ堂、大塚商会、YKK
５０　イオン、城南信用金庫、雪印乳業（今お奨め）
４７　ダイエー
４５　日本電産、積水ハウス、大和ハウス
　Ｆ 青山商事、コナカ、伊藤園、トランスコスモス、モンテローザ

>>293
現実よりも理論で語るﾊﾞｶ

>>295
小学生の理論も理解できないバカ^2

質問ですが、
　地盤に問題がありそうですが、その地盤調査するときは、
　土地に何カ所くらい穴をあけて調査するんですか？
　

>>297
敷地の四隅と中央、合計5箇所です。

有り難うございました。

たった５箇所ですか？決まってるのですか？
それ以上はしないのですか？
それからかかる費用はいくらでしょうか？
すみません

>>300
敷地の広さ、建物の建坪によって変ると思いますが最初の地質調査は平均5ヶ所です。
契約後、あがってきたデーターを設計が確認し問題があるようでしたら再度あぶな
そうな部分を調査します。
費用は積和建設の方でないと正確にはわかりかねます。

積和はあほなので、原価管理ができません。
かつて課長だったおじさんが、作業員として地質調査を行ってます。
したがって、金額は言い値です。

>>302
積和ではあなたのような優秀なハウス社員を欲しています。
所長に話はつけますので営業所を教えてください。

金額は時価です。

私は積和に出向して一年後に積水ハウスを辞めますた。

10年間いつ辞めてやろうかと思っていたので、今は天国です。
もちろん仕事も充実してます。
本心から言います、辞めて良かったー。

積水ハウスにリストラはいらない。
たいていの社員は積和出向で自主退社する。

≫307
チャットみたいだが、、、
いや、入社してからずっと辞めようと思ってたよ。
転職が決まったとき積和にいただけだYO。
積和の方がハウスの数万倍良い会社ですた。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・粘着が多い
・うんこうんこうんこ


■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

ブラックだわ

おいおい　地質調査のことから、エスカレートして
ハウスをけなすなよ。まいったなあ。
みんな仲良く話し合おうよ。無理なのかな？

地質調査の件、有り難うございました。

今気づいた。
303を名乗ってたのは、302だ。。。

鬱死。。。

積水の社員、所長と本当に横柄な態度だけど、そんなにすごいのか？この会社！！！
城東の小林所長死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ば・か・や・ろ・う！！！！！！！！！！！！！

積水の社員、所長と本当に横柄な態度だけど、そんなにすごいのか？この会社！！！
○○の○○死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ば・か・や・ろ・う！！！！！！！！！！！！！

積水の社員、所長と本当に横柄な態度だけど、そんなにすごいのか？この会社！！！
さいたまｗの森川死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ば・か・や・ろ・う！！！！！！！！！！！！！

施主ですが、いい会社だと思います。
まあ、担当の営業さんと設計士さん次第だと思いますが。
いろいろ住宅メーカーを比べましたが、一番レベルが高かったですよ。
お勧めです。
ただ、やや高価かもしれません。

>316
ハウスのどこがレベル高いのですか？私はハイムで建てようと思ってますが、

2階の足音が1階で聞こえますか？

住んでる方、教えて下さい。

聞こえますが、なにか

>>317
私はハイムとダイワとヘーベルと三井ホームを比較しました。
ハイムもいいですよね。
タイル外壁にすれば外観ｶｺｲｲし。
デザインでいけばドマーニ、太陽光発電にこだわればパルフェにすればいいし。
（ハイムの太陽光発電は確かに安い)
ただ、凹凸のある外観にしようとするとユニットの数が増えて結構高くなってしまった。
間取りもユニットの柱が隠れるようにすると結構制限されません？
ダイワは安いかと思いきや、i-wishにいろいろ手を加えると高くなった。
ヘーベルはあまり値引きがなかった。
三井ホームは設計士のレベルは高くてどんどんｶｺｲｲ外観と使いやすい間取りに
仕上がっていくのですが、予算が合わない。
ちゃんと営業さんが設計士さんをコントロールしてくれるといいんですが
設計士のほうが”先生”と呼ばれているぐらいで、勝手に突っ走って逝ってしまう。

積水は間取りは自由だし、設計士と営業さんがうまく連携しあって
予算内でのｶｺｲｲ外観と使いやすい間取りにしてくれました。
図面、見積もり変更の対応も非常に早かった。
あとは外壁の機能面が優れているといったところでしょうか。
総二階で建てても美しいデザインを保てるメーカーはそうないと思います。

建物はいいよ。
レベルの低い社員が多すぎ。
だから、任せられないｱﾌｫ会社。

>>320
>総二階で建てても美しいデザインを保てるメーカーはそうないと思います。
　　　　　↓
ダインズバリューにしなさい。（間取りの規制はあるがダインコンクリートで安い）
まぁ満井ホームは外注で設計料とるみたいだから、メーカーの建築士レベルよりは
上だと思うけどね..お金あれば満井も良いね。

下記のようなスウエーデン式サウンディング試験結果が出ました。
この値は良いのでしょうか悪いのでしょうか？お尋ねします。

測定点　No1
______________________________________________________________________________________
　　　　荷重　　半回転数　　　貫入深さ　　　貫入量 　1m当たりの　　土質　 換算N値
No. Wsw　　　Na　　　　　　m 　　　　　cm　 　回転数Nsw　　　　　　　 Nc
kgf
______________________________________________________________________________________
１　　　100 　 5　　　　　　0.25　　　　　25　　　　20　　　　　s　　　3.3
２ 100　　 14　　　　　　0.50　　　　　25　　　　56 s　　　5.8
３ 100　　 　 5　　　　　　0.75　　　　　25　　　　20 s　　　3.3
４ 100　　 　 4　　　　　　1.00　　　　　25　　　　16 s　　　3.1
５ 100　　 28　　　　　 1.25　　　　　25　　　 112 s　　　9.5
６ 100　　 82　　　　　 1.50　　　　　25　　 　328 s　　 24.0
７ 100　　 　 28　　　　　 1.75　　　　　25　　 　112 s　　　9.5
８ 100　　 　 34　　　　　 2.00　　　　　25　　　 136 s　　 11.1
９ 100　　 　 25　　　　　 2.25　　　　　25　　　 100 s　　　8.7
１０ 100　　 　 31　　　　　 2.50　　　　　25　　　 124 s　 　10.3
１１ 100　　 　 41　　　　　 2.75　　　　　25　　　 164 s　 　13.0
１２ 100　　 182　　　　　 2.92　　　　　17　　 1,071 s　 　73.7

*No12でレキ当たり、貫入不能

数値がずれましたので再度書きます。すみませんでした。
下記のようなスウエーデン式サウンディング試験結果が出ました。
この値は良いのでしょうか悪いのでしょうか？お尋ねします。

測定点　No1
________________________________________________________________________
　　荷重　半回転数　貫入深さ　貫入量 　1m当たり　 土質　換算N値
No. Wsw　　 Na　　　　　m 　　　cm　 半回転数　　　　　 Nc
kgf　　　　　　　　　　　　　　　　　Nsw
１ 100 　 5　　　 0.25　　　25　　　20　　　　 s　　　3.3
２ 100　 14　　　 0.50　　　25　　　56 　　　 s　　　5.8
３ 100　 5　　　 0.75　　　25　　　20 　　　 s　　　3.3
４ 100　　 4　　　 1.00　　　25　　　16 　　 s　　　3.1
５ 100　 28　　　 1.25　　　25　　 112 　　　 s　　　9.5
６ 100　 82　　　 1.50　　　25　　 328 　　　 s　　 24.0
７ 100 28　　　 1.75　　　25　　112 　 　　 s　　　9.5
８ 100　 34　　 　2.00　　　25　　 136 　　　 s　　 11.1
９ 100　 25　　　 2.25　　　25　　 100 　 　　 s　　　8.7
10 100　 31　　 2.50　　　25　　 124 　 　　 s　 　10.3
11 100　 41　　 　2.75　　　25　　 164 　　　 s　 　13.0
12 100 182　　　 2.92　　　17　 1,071 　　　 s　 　73.7
*No12でレキ当たり、貫入不能

しかし大して知識のねえ奴らがさぞ知ってるように住宅業界とか住宅構造語ってるね
（爆　少ーし住宅の構造とか知ってるからって知ったかぶりで書いてるの見ると大笑い。
積水以外の住宅メーカーのヤツが批判書いてるのミエミエだし（笑　
積水もどうかと思うが他のメーカーも同じようなもん。更に酷いトコも多いし。
建設会社なんて住宅メーカーもゼネコンも大して変わんないよ。元社員なんて結局
成績悪かったり、社風に馴染めなくて辞めた奴らじゃん。悪く言ってる元の奴らって
ただの僻み。他メーカーの奴らの書き込みも所詮僻み・誹謗・中傷って感じ。

>>324
土質はわからないですが粘土質なら、いい地盤です。

＞325
社員ですが、なにか？
よほど恵まれた環境にいらっしゃるのですね。
支店名書いてもいいけど、うちでは課長未満の社員のほとんどが
会社が嫌いです。
あなたの、書き込みも心無いものと同じ文面ですよ。

【エリート？】就職偏差値６２以下編【DQN？】

457 ：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 22:48
６２　西武百貨店、三越、ニチメン、ＪＲ四国、スッチー(日本エア）、伊勢丹
　　　オリンパス、山の内 、JTB、静岡銀行、ＪＣＢ、横浜銀行
６１　トーメン、ドコモ関西、ＪＲ北海道、大広、電源開発、
　　　コニカ 、帝国ホテル、富士通ゼネラル、NECソフト、富士通F＆P
６０　ドコモ九州、三井住友カード、ＧＥ横河、アルク 、森永乳業
　　　日本ロレアル、ユニチャーム、日立ハイテクノロジー、日東電工、沖電気、グリコ
　　　インテック
５９　サンスター、カネボウ、 長瀬産業、兼松、日本信販、高知銀行
５８ 岩谷産業 、テルモ、小林製薬、ローム
５６　稲畑産業、アサヒ飲料、キリンビバレッジ 　　　　
５４　東京ドーム、イトーヨーカ堂、大塚商会、YKK
５０　イオン、城南信用金庫、雪印乳業（今お奨め）
４７　ダイエー
４５　日本電産、積水ハウス、大和ハウス
　Ｆ 青山商事、コナカ、伊藤園、トランスコスモス、モンテローザ

結論・・・積水社員はｳﾞｧｶ　折れもだ。。。

326 さん
>土質はわからないですが粘土質なら、いい地盤です。
有り難うございます。基礎を補強しなくても、傾かないでしょうか？
　

来年アパート　建てようと思ってます。相続税対策で　
積水ハウス　大和ハウス　どっち? 営業はダイワがアホ
これからの　ポイントはなに　誰か教えてください

330さん
来年度は相続税制が大幅に改正される模様。
基礎控除が少なくなり、税率が軽減（最高50％の見込み）されます。
つまり、特定の資産家だけでなく広く浅く相続税を課税するという
ことです。まず、どの程度の税がかかりどの程度の対策が可能かを
見極めることが大切です。
税金対策のために借金が必要という営業マンのクチグルマに乗ること
のないよう、よーく考えてください。

ハイムにしようかハウスで行こうか迷っています。
皆様、どちらの方が良いでしょうか？
ハイムｂｊ　３８坪　床暖・エアコン・カーテン付きで本体価格２０５０万
ハウス　ウィズダイン　３７坪　同条件で同じ値段　

ちなみにどちらも波平屋根です。

＞325
辞めたおかげで、年収も上がり、部下も30名います。
ちなみに、技術系で12年働いてました。
今はソフト開発会社で部長職ですが、なにか？

>>325
ハウスメーカーとゼネコンをいっしょにするな。
この無知が。

>>324
N値が低いですね。あまりいい地盤ではないと思います。
土質＝s、これは砂質地盤なんじゃないでしょうか。
このデーターは一箇所のデーターですよね。沈下で恐いのは不同沈下です。
一方の地盤が強く、もう一方の地盤が弱い場合弱いほうだけ沈下し建物が
傾きます。調査した全箇所のデーターのN値を比較してみてください。
たぶんメーカーの設計も検討し地盤改良などの改善策はするのであまり
心配する必要はないと思います。

私は土木工学科を卒業し、積和に2年間出向して積水の地盤調査も行ないましたが
積水の場合の判断は、数値による厳しい判断より、感覚的に判断することが多く
戸惑ってしまいました。
積和が高卒レベルの技術力しかないので仕方ないことです。
問題もなかったですけどね。

積水の土質（社員）は、粘着（気）質です。
抜本的な改正が必要と思われます。
また、巨大な岩石層（所長）の上に砂層（社員）が乗っかっているため、非常に
不安定な一面もあります。

>>325
他の書き込みを「大した知識も無い」とけなしながらどこの会社もいっしょとは.....







逝ってよし。

>>325
プレハブメーカー営業の分際でずいぶん偉そうだな。
仕事はきついかもしれんが、プレハブメーカーなんて仕事内容は建設業の中では
下の下だ。
自分の立場をもうすこしわきまえなさい。

積水ハウスは営業命、売ってる営業が神、会社トップも元営業。
現在の社長もバブル時期『伝説の営業マン』ってくちだろう。
しかし売ってる営業の実態はアパートばっかり売ってる場合が多い。
ゆえに一戸建て住宅に関して驚くほど無知な人間が多く、ある程度知識があっても自社
の知識しかない場合が多い。
この流れが続くわけだだから今後どんどん賢くなる客に対応できなくなり客が逃げてく。
また、現在好調のアパートも賃貸住宅が飽和し、相続税の優遇措置も無くなった場合
突然売れなくなるだろう。



よって積水ハウス、もうだめだポ。

積水イメージ戦略の要であるダインコンクリートがハリボテコンクリートとして広く
認められれば本格的に積水ハウスもうだめポだな。

>>３３５さん　大変有り難うございます。

　５ポイントのうち、ほかの４ポイントは、これよりもずっとよいのです。
だいたい他の４ポイントは下記のような数値でした。
No　換算N値2地点　換算N値2地点　　　換算N値4 換算N値5は略
1 　　 3　　　　　　　4
2　　 13　　　　　　 22
3 　　32 　　　　　　36
4 　　10 　　　　　　14
5 　　24 　　　　　　26
6 　　15 　　　　　　10
・
・
・
こんな感じで強そうなのですが、最初にお尋ねした劣るポイント１には、
何らかの基礎の補強はいりませんか？
この地点当たりをメーカーは地面から１ｍｋらいの所にコンクリートで
基礎をつくろうと言っております。
このポイントは土地の四隅の１点です。
よろしくお願いします。

>>341
いや、積水イメージ戦略の要は「人間愛」です。
この胡散臭い標語が社員の・・・（以下略）

私は積水ハウスの社員ではないのですが・・・
軟弱な砂質地盤には鋼管杭が有効ですが。住宅用の地盤改良であればソイルセメントコラム工法
（土にコンクリートを混ぜた杭状の地盤改良）が一般的ではないでしょうか。
特に地盤の弱い部分の基礎の下に1メーターピッチくらいで施工すれば良いと思います。
施工範囲は軟弱な部分を重点的に調査してみないとなんともいえません。
なにぶん積水の社員ではないのであまり無責任なことは答えられないので、担当の工務系のかたに
相談されたほうがよいとおもいます。

積水社員答えてやれよ。

工務系社員ですが、答えられませんが、何か？

積水もうだめぽ

>>342
よくよく測点1のデーターを見たら１ｍ以下は良質な地盤のようですね。
深基礎対応でよいかもしれません。
恐がらせてたらごめんなさい。

＜住宅営業ランキング＞
１．ミサワホーム　見た目◎　センス◎　知識○　勝負根性◎
２．積水ハウス　　見た目△　センス○　知識◎　勝負根性◎
３．大和ハウス　　見た目○　センス△　知識×　勝負根性×
４．ハイム　　　　見た目△　センス×　知識×　勝負根性○
番外.一条工務店　　見た目×　センス×　知識×　勝負根性○　

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なんか可哀想。

347 さん 丁寧なご説明有り難うございました。
　　　ずいぶんと参考になりました。
実は、ハイムかトヨタかで建てようかなあとも考えている段階ですが、
　これらのメーカーではこの地点の基礎はいかがでしょうか？？
　
ところで
>深基礎対応でよいかもしれません。
と有りますが、これはどんな工事でしょうか？
何度もすみません。よろしくお願いします。

>351
深基礎とは良い地盤までRC造の基礎のベースを下げることでしょう。
あなたの地盤を見ると私の地域なら50KN標準基礎で良いです。
良い地盤だと見てますが
地域によって、土質によって、違いはあるので正確には答えられません。

粘着質を改良することはできません。
逝って下さい。

深基礎の説明は352さんのとうりです。
「換算N値4未満で砂質土、厚さが1m」むちゃくちゃ悪い地盤ではないのですが
他のデーターが良いぶん気になっちゃうんでうよね。
標準の基礎で砕石にじゅうぶんな転圧をかければ根切り下、数十ｃｍの締固め
ができ問題ないかもしれませんが、気分的にどうしても気になってしまう場合、
建物の角軟弱な部分だけ深基礎をすればそれほどコストもかかりませんし安心
できます。
それほど深刻な地盤ではないので担当した技術者の判断にまかせて問題ないと
思います。

とうり×
とおり○

アイタタタ...鬱だ。

＜住宅営業ランキング＞
１．ミサワホーム　見た目◎　センス◎　知識○　勝負根性○
２．積水ハウス　　見た目○　センス△　知識×　勝負根性◎
３．大和ハウス　　見た目○　センス△　知識×　勝負根性○
４．ハイム　　　　見た目△　センス×　知識△　勝負根性○
番外.一条工務店　　見た目×　センス×　知識×　勝負根性○　

経営安定度から言うとミサワと一条は番外だな。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・粘着が多い
・うんこうんこうんこ


■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

>>356は自分のセンスや知識が◎だと思っていそう。

359
折れは禿堂

>>356
勝負根性の定義を教えんかい

359
３５６に禿堂




鬱死。

勝負根性は、支店長や店長が「死ね」まで言うからあるだろ。
他のメーカーじゃあんまり聞かねーよ。
不動産と積水は根性あるよ。

>>363
「死ね」か。いい科白だな

折れの知識とセンス◎◎◎◎◎・・・
だな（爆

夢と現実はいつも　すこし　ち・が・う！
http://www.tyousa.com

うちの支店でも「今月売れなかったら、飛び降りろ」と自分の後ろの
５階の窓を指差して言う支店長がいるよ。
セクハラ野郎だし、おまえが逝け

営業所にいないと思ったらこんなところで油売りおって。
おまえら、今月も坊主だったら許さんからな！！
とんでもない！！
許さん！許さん！！絶対許さん〜！！！

冬ボーだが、平均1.4という噂を聞いた。
うちの営業本部は成績悪いから1.2とか・・・鬱

ボーナスだけが楽しみなのに.....

積水の家はいいとこ何年もちますか？

354さん
丁寧なご説明、有り難うございました。
セキスイのかたもそのようなことを言ってました。
安心しました。軟弱な所を深基礎してもらいます。
とても参考になりました。

その他の皆さん、ご意見、ご説明有り難うございました。
助かりました。

ミサワの見た目いいかぁ〜〜〜？？積水も特別よくはないけど。

>>374
なにせジャニーズ系ですから。

>>369
1.425です。

やったボーナス1.425！
お父さん、餅買うぞー！！



ってか誰が喜んでるんだこの会社。
労労関係だから組合無いって言ってたけど、組合作ろうとしたら
昔の山梨や山陰みたいになるし、いい加減に汁。

万国の労働者　団結せよ。
住宅業界の労働者諸君！　団子しよう。夜９時になったら帰ろうぜ。

積水って他の住宅会社と比べて一割高いだけって本当？

>>372
どういたしまして。

粗利５０パーセント　値引き攻撃ーーーーー

坪100万以上の展示場を出して、支店長の交際費、本社から人がきたときの
歓迎やら、現見の費用。
誰が安く売れますか？
高くてお金がないというなら、買わないで下さい。

内装

やすっぽ。

>>375,376
もう、昔のようなボーナスは2度とないだろうね

上からの締め付けは、厳しさを増すばかり。。。
何人が会社を去っていくことか。。。

11月、死ンダ...

積水で考えてるんですけど、１１月は営業さんの勝負月なんですか？

大幅値引き＆サービスあり？ですかね。

家はいいんだろけど、ここのパンフレットとか、凄いセンスないね。
前から思ってた。

ボーナス1.425とは...
余った土地買わされて家建てちゃった社員は悲惨だな。
合掌

>>373
自分のセンス・感性を疑え!！！！
間違っても一条辺りをを良いと思うなよ。ただの田舎モノになるぞ。

住宅メーカーの中でのセンスはミサワだろ。
業界自体のセンスは悲惨だが。

>>390
センスについて、恥ずかしげもなく、
そんなことを書ける君はスゴイ。

>377
禿胴！
>376
詳細キボンヌ

折れのセンスも◎◎◎◎◎・・・だな
住宅メーカーなんかにゃ負けねーよ（爆

＞392
簡単だよ、組合作ろうとしたら本社から切り離されて、子会社に
させられたんだよ。
四国もそうだった。
労組の活動自体も元気がないし、社員もいい子チャンしかいない
から、問題なしと判断して、統合したんだよ。

ってか折れ元社員ね。

せっかく、正月休に海外旅行の予約入れたのに、展示場開けるから
逝くなら辞表書いてねと転調に言われた

ゴールデンウィークもお盆休みもほとんど無かったのに...

ナゼ積水スリップ現象問題無しと言う？マツシタに聞いたら2回大地震きたらﾔﾊﾞｲﾖだって。見積もりはほぼ一緒だから耐久力の点で積水はﾔﾒﾖｶﾅなどと思ふ

>>395
常識です。
俺は昔天頂に「正月は２日からイベントだから、1日はチラシもって
飛び込みして客集めとけ！」
と言われました。

>>396
君はマツシタにした方が、きっと幸せになれる思う。
じゃ、がんばれ！

>>396
スリップ現象ってなんですか？

400

age

ハウスの社員さん
　一戸建　売れていますか？　厳しいですか？

>>402
愚問だよ。王者ハウスに死角なし！

また糞スレっぽくなってきたな。

>403 404
俺んちの近くの分譲地ではハウスの家が5棟売れずに残ってる
なんで？他のハウスメーカーは売れてるぜ。
トヨタ　ミサワ　ハイム　ｓ*Ｌ　住林なんだけど、完売！です。

>>396
で、スリップ現象ってなによ？

ウチの近くは全く逆だよ。
ハウスは売れてるっぽい。

40坪ぐらいの建て売り達です。

北向きだからかな？
でも、なんで積水の家は良いの？
ハイムと差はないと思うけど？？？

>>408
いちいち書くのが面倒だから、前スレとか全部読んできてください。

408のアンちゃん。
さすがにハイムと一緒にしたら可愛そう。
自殺するヒトでるよ。

>>410
このスレ全部読んでると積水ハウスよくなくない？

前スレとか全部読んできてください。

>>412
めんどくさいから簡単に説明キボンヌ。

いちいち書くのが面倒。

つまり簡単に説明できない細かい部分の差しかないと？

でで、スリップ現象ってなに？

>>416
あんたもしつこいねぇ？
温泉街の掘っ立て小屋でおねぇチャンが裸になる現象だよ。

410のおにいちゃま

なんでハイムと一緒にしたら可愛そうなん？？

セキスイハウスのどこが良いの？　教えろよ！

>>417
教えろよ！！！　　スリップ現象ってなんだ？
ひょっとしたら　あんた知らないんじゃないの？

結論として、ハウスにはストリップのオネーチャンが付いてくるから良い家なんですね。

>>418
格が違うんだよ、ぼく。

>４１９
遅くなりすいません。
23日最終結論（主権は親）です。
スリップ現象の件ですが、マツシタの営業の受け売りということでご了承願います。
セキスイには在来でいう筋交いの部分にブレースが使われているのですが、強い力がかかると伸びてしまい、構造材としての役割を失ってしまうとの事です。
修理には内、外装材を外す必要があるのでは？と言われ、セキスイの営業に尋ねたところ、「大丈夫」の一点張りで既出の地盤問題と併せて検討しています。
親は（特に母親）はセキスイの人を気に入ってるみたいですが。

>>422
筋交いのブレースですが、現在品確法の絡みがあるため、品確法が出現する前より建物を強化してます。
また、一生に一度あるかないか阪神大震災の様なレベルより大きくないと筋交いは伸びないはず。だから10年前のより全然ちがいます。

>421
具体的に、どんな格？　具体的に教えてよ。
　

>>421 プフー　格が違う　どこが違うんじゃい？
　オセエテクデー

ハウスの第一期の建て売りと二期の建て売りとは、ずいぶん
屋根の厚みが違っていたが。しかも、二期の方が土地も狭いし高い。
そんなことして売り出すの？屋根だけ見ても明らかに手抜きのようだが？？？？

>>426
屋根の厚みが違っていたが。
　　　　　↑
単に屋根材の材質が違うだけでしょ。
瓦系かスレートの違いだから手抜きとは違うのでは。

>>423
全然ちがうってことはないでしょう。
ブレース径が２倍にでもなっての？

>>422>>423
ブレースが伸びたらその後まずいんじゃない？層間変形角が大きくなって、要は横揺れに弱くなるってことでしょ？
パネル工法よりただでさえ層間変形角大きいのに、家具が倒れる危険性が出てくるんじゃないかな？つまり大地震の後は小地震でも油断できなくなるのでは？
まあ、大地震が来る確率が低いのはわかるけど。それに阪神大震災でもス○リンと違って半壊もないしね。
今考えたけど阪神大震災の被災地区でセキスイのブレースがどうなっているかキョーミあるな。誰か知らない？

>>427
ともに瓦でした。屋根が薄いのと、短いのが気になります。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・粘着が多い
・うんこうんこうんこ


■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

>>429
大震災の後、点検はしたと聞いてますよ。少ないですがのびてしまった
のは直したと聞いてますね。
その後、設計方針が変わり、なんとなく弾性範囲内におさまってるかの
ように感じます。

営業さんは契約取らないとどうなるんですか？
休みとか。国民が休んでる時おんなじように
休み取れるんでしょうか。正月とかクリスマスとか盆とか。

424・425
はっきりいって俺は積水ハウスは嫌いだ。
だがハイムと一緒にしたら可愛そう。
田舎のキャンペーン商法でパルフェでは格はあがらんよ。
ましてやハイムの株主だろハウスは？

派遣で積水ハウスの事務を紹介してもらっています。営業の人はかなり厳しい
と聞きますが、事務も忙しいのでしょうか？誰か教えてください。

事務は営業マンに食われるよ。
で、気が付いたらｹｺｰﾝ。
ﾏｼﾞ。

↑正解

ブレースは取り替える事ができるそうです。そういえばシャーウッドは凄い。す○りん等よりは安心できると思った

＞４３５

４３６の言うことは真実

休みも平日だし、知り合うきっかけねーもんな。
男女関係も汚い会社だよ。。。

別に積水ハウスに限ったことではないと思うが、どうよ
さらにいうなら、何処の業界にでもあると思うが

>>438

耐力ブレスは取り替えることができるが
軸ごとの交換が必要なので相当苦労すると思われ。

>>441
でも、住宅展示場のベットでｾｸｰｽできるのは特権。
また、子供部屋とかのクローゼットに女子従業員の服も入ってるし
エロまみれだな。

全くどうして、過去スレで書かれているような事をまた繰り返すのだ？
まず全部読んできてくれよ。

>>>233
古い話で恐縮ですが、「筋違は取替可能」は、やはり、メーカーさんに
お願いしてやってもらう事になるのでしょうか？1本2本で、やってもらえる
のですか？と、今更何なんですが、営業が「たぶんセキスイ」と言ってたような
気がするのですが、積水さんは、軽量鉄骨、でいいんでしょうか？（外の方の
見てると重量骨？とフと思ったので）ブレースは平鋼で緑に塗ってありました。
（すいません、無茶苦茶いいかげんで）

>>438
>そういえばシャーウッドは凄い。す○りん等よりは安心できると思った

笑った。素人丸出し。住林って業界の人間が建てるとしたらここを選ぶって
人気なんだが。建築を勉強すりゃよくわかる。
鉄骨会社の木造在来工法のおかしさが。まさに木に関しては素人会社。
業界じゃあたりまえのことだが。

446
おめー済淋の営業か？
業界の人間が建てる????俺は業界の人間だが、住林では建てん。
だってお客だまして金によって性能変えてんべ。
俺の客がおめーんとこにマルチバランスやってくれって頼んだら、
首都圏でしかまだやってないとか言われるしよ。
大震災で一番倒れたメーカーだろ。
証拠の品まで持ってんぞ。これお客にきくんだなー。
しかも林業でありながら、外材も使ってんしよ。

しかもイチローに金だして建てさせたって噂だぜ。
じゃなきゃ住林では建てないべ。
ちなみに新宿の本社ビルで内定貰ったけど、入社しなくてよかったよ。
あん時だって車やっからとか言われて、ほぼ監禁状態だったんだぞ。
東日本ハウスの方がまだマシ。

４４７おめー咳吸の営業か？


しっかり世間をみようね。脂漏とさん。

掲示板を見渡してゴラン。どちらが批判されてるかを。

クレーム産業としてはスミリンはとてつもなく少ないね。

＞業界の人間が建てる????俺は業界の人間だが、住林では建てん。

大丈夫、そいう有名な統計でちゃってるから。結構知られているけどな。

＞大震災で一番倒れたメーカーだろ。

で、でた〜。建ててる途中だっつーの。

４４８
あはは、笑える。スミリンけって咳吸？？
そんなやついるの？！
びっくり！！
業界でもDQNの代表企業じゃねーかよ。
ぎゃはははは！！！！！！。

>>449
ばっかじゃん
建ててる途中の方が揺れに強いに決まってるじゃん。
だって屋根乗ってないモンね。

すみりんは震災でブッ潰れたんだよ！

４５１
シロウ〜ト決定！！！！

＞建ててる途中の方が揺れに強いに決まってるじゃん。

建物ってのは床・壁・屋根が一体になって強度がでるんだよ！おわかり？

ぼくちゃん、勉強しようね。

ま、こういう素人にはうけりゃいいんだよな、住宅めーかーなんて。

いい証明をみさせてもらった。

＞そういえばシャーウッドは凄い。す○りん等よりは安心できると思った

こんなこと本気で言えちゃうんだから（爆

家を買うのは素人だよ。
高くたって積水を買うのは素人がいいって思うからだよ。

玄人が、相手の五十歩百歩の違いの悪口を言い合ってたって
素人は何も気にもしないし高くたって自分がいいと思う積水を買う。

素人の住宅民主主義社会で競り勝った積水は、家の総合力がいいんでしょ？
重箱の隅つつくようなケチばっかつけて、
自分が高性能になった錯覚してるすみりんは馬鹿なだけだね。

�@積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

�A☆　積水ハウスの裏情報 　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

�B★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

�C★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

http://members7.tsukaeru.net/miikihiro/

４５４
いやーすいませんでした。あまりに妄言いってたんでつい・・・。

ちなみにスミリンとなんもかんけーありませんよ。

大学の設計関係勉強してるのものです。

大企業で組合なければどこでもDQN。

積水、よくないよ。

●値段が高い(無駄な経費に金を取られるように感じる)
●見積がいい加減(契約時の見積よりも最終てきには高くなりがち)
●夏暑く、冬寒い(木造にくらべ熱橋により性能が落ちる)
●基本的には軽量鉄骨のプレハブである(ダインコンクリートも釣ってるだけ、和室も偽者)
●営業マンが売ること、金のことしか頭に無い(前スレ読めばわかる)
●ブラックである(一部上場企業のわりに離職率が高い等)
●いまだにバブルのノリがある(これは個人的な感想)
●設計能力に疑問あり(家を建てた個人的なHPを見ると他社に比べ悪い書き込みが多い）
●独自の工法、外装建材が多いので数十年後のメンテナンスに不安あり
●契約すると早く建てろとせかされる
●現場監督がほとんど現場にいない(なにしてるの？)
●大工さんの技量が低い(高級木造住宅に比べれば・・・)
●内装など変ったことをすると割高(ハウスメーカーだから・・・)

>>459
ほんとに嫌いなんだね、積水。
じゃぁほかで建てれば良かろうに。

こんなところで「ほかのハウスメーカーでもあるような事」を、
さも積水だけの問題とするのはやめてさ。

450
俺積水じゃねーよ。
452
そりゃ分かるけど、それでも倒れちゃだめだろ。

>>461
＞そりゃ分かるけど、それでも倒れちゃだめだろ。

しつけーな無知のへ理屈野朗がっ
わかってねーだろーが
低脳すぎて理解できんかァ？

だいたいよ建築のイロハもしらねーヴぉけが住宅メーカーかたってんじゃねーぞ。
笑えるから。

住林さんは阪神大震災で築五年以内の完成物件だけでも、三棟倒壊してます。証拠写真もあります。しかし、社員にもそう言った情報を流してない会社って、酷いね。積水さんとヘーベルさんは全壊本当に無しだね。By某公務員

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

だから、咳吸の木造は、接着剤で木の糟を集めてつよーく接着してるから
強いよ（激

ちょっと一言。積水の営業や住林の営業同士か、営業マンを装ったそれぞれの施主かどうかはわからないが、お前らいいかげんにしたら。
おい、営業マン。どっちのメーカーにしたって、３０年位しかもたない家を大きなこと言って売っても、お互い五十歩百歩だろう。どうせまともに住めるのは２０年余りなんだから、どこで建てようが
大した差はないだろう。
自分は積水の家に住んでるが、コラ、積水の営業、お前らはもう少し勉強しろ。素人の質問に答えられないボケ社員が多すぎる。こちらは家について本屋で５〜６冊立ち読みした程度の知識に対して、
半分も即答できない。とにかく売りたい気持ちはわかるが、お粗末。
それから、積水に過剰反応している、オイ、住林のボケ。聞きたいことがある。最近、近くで、住林の家が建った。見た目はその辺の工務店で立てたのと同じ。
それより、ハウスメーカーの姿勢に腹が立つのは、建てていた大工や職人が、建売住宅（ロープライス）と同じ業者とはどういうこと。コラ、反論できたらしてみ。

http://www.aiailand.bz/?id=DMGeT4ijLA

>>445 ですが、すいません何度も。軽量鉄骨の筋違(ﾌﾞﾚｰｽ)の取替、やってくれる
んでしょうか?駄目なんでしょうか?型式認定なんでしょうか？個別なんでしょうか?
お客さんに渡す副本に構造計算書はつけているんでしょうか?つけてないんで
しょうか?リフォームでﾋﾞｽ穴開けたって、余裕見てるから大丈夫だよーと、言って
くれるんでしょうか？くれないでしょうか？
それともここには、全然分からない営業の方しかいらっしゃらないんでしょうか？

>>468
3階建てでなければ一戸建てで許容応力関連の構造計算書はありません。
耐力の余裕はブレースの割付を見てみないと専門家でも判断しかねると
思います。よほど強い地震がない限り破断はしないと思いますが交換し
たいのであればブレースがボルト締めで剥き出しの場合比較的簡単に取
り替え可能だと思いますので、まずは積水ハウスのメンテナンス部門に
電話をしてみてはいかがでしょうか。

≫466
おまえも粘着だな

>>466
施工方法が違うんだろ。

age

>最近、近くで、住林の家が建った。見た目はその辺の工務店で立てたのと同じ。それより、ハウスメーカーの姿勢に腹が立つのは、建てていた大工や職人が、建売住宅（ロープライス）と
>同じ業者とはどういうこと。コラ、反論できたらしてみ。

積水の施主か、南無〜ちーーん☆

おまえの見る目がねーだけだ、ヴぉヶ。このばか、デザイン
だけで選ぶタイプとみた。

同じ業者だった？仮にそれが事実だとしても何か問題あるのか？
そこから連想されるのは欠陥住宅だが、
住林の管理はすごいぞ。業界一だよ、調べてみろ！
しかも建材、施工方法などとレベルが違うだろーがヴォけ。ほんとアホだな。
住林の欠陥住宅の少なさを知ってるのか？これが一番重要だ。
比べて一応自社でやってますという積水は？ちーーーーん☆南無〜〜。

本屋で５〜６冊読んだ割にはヴァカだな。
家の勉強して鉄骨で建てたの？ぷ。

>>473
バカ丸出しの書き込み
糞レスageんな

４７４

咳吸？
南無〜〜〜ちーーーーん！！

>>473
こんなとこで講釈たれてないで、
これから家を買う素人さんに会社で宣伝したらどうです？
まぁやってたんだろうけど、
それほど見違えるような>>473みたいな住林のうたい文句じゃないから蹴られてたんだろうね。

＞住林の管理はすごいぞ。業界一だよ、調べてみろ！
＞しかも建材、施工方法などとレベルが違うだろーがヴォけ。ほんとアホだな。

建材、施工方法も大した違いじゃないから蹴られてんのに気付いてくらさいね。
素人さんは素直に選んでるだけですよ。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

あ？おれがスミリンの関係者とでも思ってんの？ｗ

家の勉強しとる第三者としての意見だヴォケ！

＞建材、施工方法も大した違いじゃないから蹴られて
んのに気付いてくらさいね。

はァ〜つかれる。勉強してね、こういうところで
おべんちゃら言うんなら。恥ずかしいぞ。

＞素人さんは素直に選んでるだけですよ。

性能で咳吸選んでねーくせに、それすらわからんお前がいい証明だ。
安い予算と間取りあったってだけだろーが。 プヒッ。

名前か変えて必死だな（爆

醜い言い争いだな。
>>476
>>479
両者ともなにがいいたいの？
けんか腰のかきかたしないでちょっと書き込みしてよ。

建材も施工方法も違うのは分かるよ。
その違いが、言うほどの大した良さを醸し出してないから
素人は積水を選ぶんだよ。

その性能のよさを住林がアピールできないじゃん。
住林のいい所取りのちょっとの違いで、売れてる積水を否定したいだけだね。

あの〜木造住宅NO1ですが、何か？

>>479
メール欄に???って書いてある人は別人ですよ。
僕は積水でアービス？ってマンション２棟と、
カッコいいＩＳステージ建ててるものです。

積水はいいですよ。硬いってイメージですね。

鉄骨はいってない（個人的には笑えるが）

シャーウッドのほうがスミリンよりいいなどと
妄言はいてるのがいたから突っ込んでんだよ。

シャーウッドよりスミリンが売れてるよ、ばか。

積水の木造部と住林、たしかに互角のいい勝負だと思いますよ。

>>483
こりゃまた失礼。
お金持ちなんですね。
ところでアービスのアパートって揺れませんか？

あの、ぜんぜん互角じゃねーんだけど。

おまえ、自分が咳吸だから擁護したいのもわかるけど
いきすぎると笑えるぞ。
建築専門のところにここに馬鹿がいること紹介しておいたから
プロが笑いにくると思うよ。ぷーー。

鉄の咳吸がなぜ木に手を出したかしってんのか？

教えてやらねー。勉強しろおばかちゅあん。

揺れは他社と比較したことないんで分かりませんが、揺れますよ。
でも下からとかの音は響くかなぁと思います。
隣りの声も聞き取れるぐらい入ってきますね。
でも入居者は、このマンションの防音はいいですよねとか言ってくれました。
たぶん公団とかと比較してるのかと思いました。

玄人受けしたってしょうがないでしょ？
どうぞ玄人さんだけに売り込んでいってくらさいね。

http://members.tripod.co.jp/cat001/

硬い咳吸のマンションへようこそ

http://members.tripod.co.jp/cat001/gazou.htm

お、おそろしーーー

http://members.tripod.co.jp/cat001/haisuikan.htm

な、なにこの配水管？！

積水でも住林でもかまわんがNiNM8D0Lのバカ臭い
書き方は何とかならんか？

>>490
あんたもすごいね〜
老婆心ながらそろそろ粘着だと騒がれますよ。

積水は苦情が多いって言われてますけど、
>>490みたいな苦情なんて出会ったことないんですけど？
まだ３棟しか付き合ったことないからかも。

僕が積水との付き合いで嫌だと思ったことは、
１２室造れるのに９室を薦めたこと、
井戸の息抜きを基礎で埋めちゃったこと、
家全体が多分１ｍズレちゃったことぐらいですね。

さすがに１ｍのズレはがっかりしました。
北道路なんですが、道路と玄関がくっついてるって感じです。
庭なんか小さくていいから、門から玄関までを長くしてほしかったのに。

でも家自体はとても気に入ってます。

IDもかくしてるオメーに言われたねーよ。ｗ

何役もやりやがって。

>>495
北海道ですか。
鉄骨の家は寒いとよく聞きますが、実際北海道で積水の家って寒くないですか？

どーでもいいけど

妄言はくなら勉強しろよ。

一応ここは公の場なんだからよ。

感覚で話されちゃ技術者たちも困っちゃうってもんだ。

テメーが咳吸選んでカバーしたいのもわかるが
知識もねーのに他メーカーよりいいとはいわねーこったな。

>>497
北海道じゃないですよ、北道路です。
僕は関東ですが、鉄骨って寒いみたいですね。
でも、電気じゅうたんにしたら、朝にエアコンつけるぐらいで、
今も暖房入れなくても住めるぐらいの熱橋です。

>>496
言われたねーよ>何語だ？潜入工作員か、お前は？
母国で日本語勉強し直して来いよ(藁

くだらねー野郎だな、止めてやろうと思ったのに。

在日くんよ、なぜここにいる？おまえはここの自動車メーカー勤務だろーが！

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/1821/hyundaicm.swf
http://www.raus.de/crashme

>>499
また間違えちゃった。
たびたび失礼しますた。

>>501
止めてやろうと思ったのに。>止めるなよ。
もっとカキコして、もっとバカ晒してくれ。
暇つぶしのいいオモチャなんだからよ

>>503
私も暇つぶしですがあんたの書き込みはつまんない。

>>504
そうですか。では消えますのでNiNM8D0L
とあそんであげてね。

強制終了おつかれ（爆

>>505
やっぱつまんない。

>>501のヒュンダイの下のは行くとヤバイですよ。
何かたくさんグルグル開いてきます。
あービックリした。

住林はろくな事してきません。

>>508
復活オメ。

ぎゃはははは！！！！

しろーとかおめー？

住林じゃねっつってんだよ。わからねーな。
ぷぷぷぷ。

>>510
そんなあんたはどこだろうが最低だ。

僕は>>505じゃないですよ。
ここには４人いる模様です。

>>512
またまたまた間違えた。
めんどくさいからIDみんなだしませんか？

あぁ〜あぁ一気にしらけちゃったな。

NiNM8DOLの人はどれほどの知識を持っているか知らないが、今の所アラシにしか見えない。揚げ足取りや悪口だけでなく考えをカキコして欲しい。
>>514　
ID隠して名前書くのはダメ？

>>515
じゃー私も隠します。

【エリート？】就職偏差値６２以下編【DQN？】

457 ：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 22:48
６２　西武百貨店、三越、ニチメン、ＪＲ四国、スッチー(日本エア）、伊勢丹
　　　オリンパス、山の内 、JTB、静岡銀行、ＪＣＢ、横浜銀行
６１　トーメン、ドコモ関西、ＪＲ北海道、大広、電源開発、
　　　コニカ 、帝国ホテル、富士通ゼネラル、NECソフト、富士通F＆P
６０　ドコモ九州、三井住友カード、ＧＥ横河、アルク 、森永乳業
　　　日本ロレアル、ユニチャーム、日立ハイテクノロジー、日東電工、沖電気、グリコ
　　　インテック
５９　サンスター、カネボウ、 長瀬産業、兼松、日本信販、高知銀行
５８ 岩谷産業 、テルモ、小林製薬、ローム
５６　稲畑産業、アサヒ飲料、キリンビバレッジ 　　　　
５４　東京ドーム、イトーヨーカ堂、大塚商会、YKK
５０　イオン、城南信用金庫、雪印乳業（今お奨め）
４７　ダイエー
４５　日本電産、積水ハウス、大和ハウス
　Ｆ 青山商事、コナカ、伊藤園、トランスコスモス、モンテローザ

そして誰もいなくなったり？

住林が業界一の管理だなんて、
住林スレの住人が聞いたら泣いて喜ぶよ。

積水の営業内務です！私も話にまぜてくださいよ！

駄目だ。仕事しろ。

今日は火曜だから休みだろ。
出社したなら書きこんでいいぞ。

*・.:.。.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・ ∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★ *・.:.。
.*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
★http://alink3.uic.to/user/ranran1.html★

庶民の家、鉄骨。

なぜか社長は木造住宅である。

君たち、正直、品が無い

品がないのは営業社員

525
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ふ

くだらない書きこみはやめろよ！　
金正日が笑うぜ！　日本人はパカカ！？　
日本の恥だぞ。ハウスらしいレスを書こう！

529
積水社員ですが、何か？

金正日と何の関係があるのでしょう？
アフォですか？

だからよー、積水の木造は接着剤で木端をくっつけてんだよ。
悔しかったら、ISでも建ててみなさいってことだ。

>530
ID:???ちゃま　でてきたな　　もうおやすみ

>>531
ぜんぜん悔しくない。

【エリート？】就職偏差値６２以下編【DQN？】

457 ：就職戦線異状名無しさん ：02/11/04 22:48
６２　西武百貨店、三越、ニチメン、ＪＲ四国、スッチー(日本エア）、伊勢丹
　　　オリンパス、山の内 、JTB、静岡銀行、ＪＣＢ、横浜銀行
６１　トーメン、ドコモ関西、ＪＲ北海道、大広、電源開発、
　　　コニカ 、帝国ホテル、富士通ゼネラル、NECソフト、富士通F＆P
６０　ドコモ九州、三井住友カード、ＧＥ横河、アルク 、森永乳業
　　　日本ロレアル、ユニチャーム、日立ハイテクノロジー、日東電工、沖電気、グリコ
　　　インテック
５９　サンスター、カネボウ、 長瀬産業、兼松、日本信販、高知銀行
５８ 岩谷産業 、テルモ、小林製薬、ローム
５６　稲畑産業、アサヒ飲料、キリンビバレッジ 　　　　
５４　東京ドーム、イトーヨーカ堂、大塚商会、YKK
５０　イオン、城南信用金庫、雪印乳業（今お奨め）
４７　ダイエー
４５　日本電産、積水ハウス、大和ハウス
　Ｆ 青山商事、コナカ、伊藤園、トランスコスモス、モンテローザ

>534

わかりきったこと書くな。しかし、セキスイハウスはレベル低いな。
国立が多いと思ってたが、、、、、、、
ダイワが積水と一緒名なんて　ウソだ

おまえら〜
が良かったのに！

>>519
住林の工程管理は良いというのはホントに聞いたことある。一番かは知らんが。

>>531
正直ｽﾏｿ。
俺、その木っ端を接着して品質安定させるみたいなコンセプトにヤラレて
シャーウッド建築中の施主ですわ（笑）。
まぁ正直言うと諸事情で積水以外に選択の余地が無かっただけなんだが、
他のメーカーのことを知らなければとりあえず”積水”ってだけで安心していられるよ。
例えて言うなら、
車買うときに「これがいい」みたいな拘りが無くて、
あまり業界にも詳しくなくてかつ興味も無い人が
トヨタの車買っておけば安心だと思ってるようなものだろうね。

それが半分妄信だという自覚もあるんだがね。

>>538
積水以外に選択の余地がなかったって、まさか
積水の社員ってオチじゃないだろな？

≫535
分かりきっているのに確認事項が多いな。。。

今日は定休日だよな。
おまいら、休んでますか？

住林に対しては最初から「積木との競合」の件は伝えてある。
それに対し、住林 H氏は「鉄骨が良いなら積木さんがいいで
しょう(過去、住林でも鉄骨をやっていたことがあったらしいが、
木造在来に特化したらしい。積木の木造・シャーウッドは住林
が鉄骨をやっているようなモノだって)。
象が飼いたかったらヘーデル。
でも木造・木だったらうちに任せて欲しい。きちんと設計が対応
しているからプランには自信あります。」
「もしよそになっても、うちのプランで気に入ったところがあった
らどうぞお使いください(5万円もらったし)。」という態度。

積木の「何が何でも積木。うちが一番。木造だったらシャー。」
他はカスといわんばかりの強気の営業に辟易していただけに、好感度は大きかった。

営業の人間性としても住林は上のようだ。

トヨタホームは売れているのは社員相手の愛知県だけ！後はどこもワースト１・２ってとこじゃん！役員は車の親会社から左遷されら落第役員ばかりでさーセンスは１０年遅れのプレハブって感じだよな・・・
トヨタホーム近畿って会社は社長が業者からバックをもらって海外旅行ばっかり行って酷い会社らしいぜ！
失敗は社員のせい、手柄は自分の功績・・・これ以上悪くならない内に「解任」してほしいって同じフロァーの次長が言ってたぜ！

親会社からの天下りがないだけで、積水も一緒だよ

遅くなりましたが>>>469さん、有難うございました。
いよいよの時は聞いてみます。

> 積木の「何が何でも積木。うちが一番。木造だったらシャー。」
まともな営業にあたったことが無いと見える。
可哀想にな。
俺があたった営業は、そんな言い方は一度たりともしなかったぞ。

> トヨタホームは売れているのは社員相手の愛知県だけ
トヨタホームが愛知県だけで売れているのは確かだが、
社員相手だけというのは無いな。

545の素人さん
営業所や支店では構造計算は、専門業者に出してます。
会社に聞くと交換を勧められる罠。
内壁壊して、駆体工事のほかに、大工工事、クロス工事が入るから
面倒よ

>>541
社員の方でつか？キャンペーンがんがってますか？
施主です。本日積水と契約すますた。
まさかこれほどまで値引いてくれるとは思わなかったっす。
合い見積り取った他のメーカさん達、ご免なさいです。
と煽ってみる。でも契約したのは本当。

>548
どの位値引いたの？

>>548
延べ床と坪単価教えて!

気になります？
営業さんは「かなり無理してますので、よそには言わないで下さい」と言ってました。
この場で契約くれるなら…と数字書き直して、他メーカより安くなったよ。
間取りは一番気に入っていたので、この値段に感動して契約すますた。
積水、もしかして必死？
でも、お金払う私も必死（ｗ

≫551
営業の言葉は罠
管理課に聞かないと本当の値段が分からない罠
安くても利益率が出るときはでます
以前あった見積書のCとDにのみ真相がある。。。

各部品の単価と個数が書いてある見積書のＣはちらっと見せて貰った事がある。
Ｄは見たことないなぁ。何だろ？　原価？利益が書いてあるの？

まぁ積水も商売だから赤は無いでしょう。
積水がどんだけ利益が出てようが構わんです。
気に入った内容で他より安く買えたので、自分は満足。とりあえづはね。
…後で落とし穴が無い事を祈る。

462
住林の営業うぜー、頼むから死んでくれ。
力みすぎると、糞もらすぞー。
素人？俺は営業だが（積水じゃないよー。）
住林にも一度も負けたとない、マジバナ。
ひとつだけ教えてあげよう、
おめーんとこの商品は、ダセー。以上。

５５５

>>462
もうひとつだけ教えよう!特別ね。
おめーんとこは誰も相手してねーから。せいぜいガンバ。

おまえら最悪だ
積水潰れちまえ

>>556
一条スレに帰れ
じゃなくて
ハン板に帰れ

積水もうダメポ・・・

>>559
ダメポは手前だ！淫行禿親父！！

積水ハウスは営業命、売ってる営業が神、会社トップも元営業。
現在の社長もバブル時期『伝説の営業マン』ってくちだろう。
しかし売ってる営業の実態はアパートばっかり売ってる場合が多い。
ゆえに一戸建て住宅に関して驚くほど無知な人間が多く、ある程度知識があっても自社
の知識しかない場合が多い。
この流れが続くわけだだから今後どんどん賢くなる客に対応できなくなり客が逃げてく。
また、現在好調のアパートも賃貸住宅が飽和し、相続税の優遇措置も無くなった場合
突然売れなくなるだろう。



よって積水ハウス、もうだめだポ。

>>556

完全に住林にまけてるだろ、おまえ？
客とられたと思われ。ｗ

漏れら極悪非道のさいたまブラザーズ！
今日もネタもないのにさいたましてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　さいたまさいたま！
　(ﾟ∀ﾟ　∩) (∩　ﾟ∀ﾟ)　　　　
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　　　さいたまさいたまさいたま！
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ　　さいたま〜〜〜！

うるせえなあ　さっさと消えろ　
ついでに　へたくそな絵を描くな　ぼけ！糞ったれ！

うんこが詰まりました。枡の蓋あけたら、うんこが流れないのですがどうしたらいいですか。
ちなみにセキスイ１年欠陥住宅っす。親戚の建築関係の話だと業者を叩いて叩いて、コスト安くすることばかり考えて納期も滅茶苦茶と
怒ってました。
今は後悔してます。

枡の蓋あけ、うんこ手で出せ

おいおい、埼玉のゴミ「みやも○しゅん○け」は相変わらず
下品にえばってるか？

↑　○＝と、　　○＝ん　　か？

そうか、　と　と　す　だ

556
外野はだまってろ。
おめーは何できるんだ？？ただのコンピューター小僧か????
住林赤字１０５億円。。万歳。

>>570
誤爆Ｈａｇｅ

571
おまえハゲ。

>>572
ageんなボケ

>>570
積水は近年、900億の赤字２回ほど出しましたが、何か？

積水ハウスのシャーウッドを検討しております。鉄骨系も最初は考えており
ましたが、木造のほうが体（健康）に良いイメージがあります。ただ、材料
としては集成材、合板などが使用されているので、いわゆる無垢の木で効果
があると聞いている湿度のコントロール？などは期待できないのでしょうか。
健康面で考えると、鉄骨でも木造でもあまり変わりは無いのでしょうか。

湿気コントロールでしたらINAXの内装材がありますよ。

575
無垢だって、実際に湿度のコントロールなんて微々たるもんでしょ。
どんな暖房設備を使うか、また生活していくかの方が大事です。
まあ、人間単純だから、イメージも大事かも(笑
)

イメージ以外ではシャーウッド選ぶメリットがないような気が・・・・・・。

575
だーかーらー
積水の木は接着剤で木端をくっつけてるから、化学物質まみれよ。
イメージはコマーシャルだけだろ。
鉄にしろ鉄に！

575
実際に構造からの害って、どのくらい影響があるんでしょう？
構造より内装やインテリア等の方が影響あるのではないんでしょうか。

↑
>>579でした。めんご。

≫580
あのう、でしたら防蟻工事の毒性についての議論はどうなるのでしょうか？

営業で選べ、積水は屑ばかりだが、中にはいいのもすこーしだがいる

582
意味なし。トウシ郎の論議でしょう。

>575
俺もシャーウッド検討している．木造で信頼できそうな工法・メーカー
だとシャーウッドは有望．
たしかに集成材なので，無垢の木造住宅を欲しいならよくないかも．
俺が気になるのは，シャーウッドの断熱性，気密性．
カタログでは高気密・高断熱といっているが，気密性は良くなさそう．
Ｃ値も5cm2/m2とたいしたことない．サッシもアルミサッシだし．

あと583が言う，営業がクズばっかりというのは禿同．
俺が話しをした３人の営業は，どれも最低ランク．
営業のレベルから言えば，住宅メーカー中最悪だと思う．

積水に限った話じゃないだろうが、
契約後にちょこまかと払わされる現金分について
いくらがどこに補填されたのかなどの説明が不十分。
領収書に項目が書いてあるが、
契約時の見積書などと照らし合わせて合算しても金額が合わない。
請け負い契約なんで見積もり通りにはいかないという理屈もわかるが、
いったいあといくら現金を用意すべきで、
それはどの部分の費用なのかをあらかじめ早めに知らせて欲しい。
いきなり１５０万用意してくれって言われても困るんだよな・・・・・。
無い金かき集めて頭金にしてるんだからさ。

≫584
横槍ですまんが、おまえ何にも知らないな（プ
営業は勉強しる

だ　か　ら　お　前　ら　は　あ　ほ　な　ん　だ

586へあのなー！！現金１５０万円？金ないなら建てんなよ。家建てるんだったら
1,000万円位ためなきゃ・・。あとが大変だし、きちんと資金計画たててもらいな
まともな住宅会社選びな！！

>>588
まあまあ落ち着け。
一千万使い切ったあとに言われたかも知れないよ。
家買う時に資金に余裕のある人なんてそうはいない。
ハウスメーカーは平気でこんなこと言うって教訓だろよ。

優れた社員は転職しまふ

積水辞めて、通信会社にいます。
毎日充実していますが、なにか？

>>591
負け犬が　

ワンワン！！ワー−−ン

>>591
負け犬が

587貧弱君。
なにものかしらんが、まずは己の体を鍛えろ。

>591
人生の勝利者、降臨！

さすが粗リ５０�l値引きで会社の安売り

>>588
最初に「これだけしか現金ありません。ローンは月々○○万まで払えます」って
宣言した上で住宅ローンやらなんやら計画してもらったさ。
アパートの家賃払い続けるくらいならローンの返済に充てた方がいいと思ったから。

別に１５０万の現金が用意できるかできないかという話じゃないんだ。
むしろ最初に用意できると言った現金の中から小出しに数度にわたって払わされて、
その金がどこの項目に充当されているのか分かりにくい点と、
訳の分からないまま小出しにしていくうちに用意していた金額を
オーバーしてしまうのではないかという不安を覚えさせられたのが問題だと思うのさ。
用意できる金額の上限は宣言してあるんだから、
一括して集金してくれないものかな？
そのうえでその金がどこへいくら充当されたのか教えて欲しいよ。
諸費用とか登記費用とか言われてちまちま集金されると
その金額＋用意した現金が必要なのかと思ってしまう。
もしくはあらかじめ用意した金の配分を決めておいてもらって、
明細書でも出してもらえればこちらとしては分かりやすくて助かるのだが・・・・。

素人故にメーカーの営業さんに頼むのだから、
もっと素人に分かりやすいシステムにしてよ。
ま、今更システムが変わっても俺には関係なくなるけどさｗ

>>598
その営業担当は、やめて、他の営業担当に変えてください。
その方がいいです。

600

>>598
同意です。
一体幾ら用意すれば良いのかよく解らんですね。
私の家はセントレージで来月完成です。
大和ハウスと旭化成と比較しました。
大和ハウスの営業は酷かった・・・。カタログも持って来ずに、
後で持ってきてね、と言ったら｢はいっっ！｣と良い返事。
その日に持ってくると思い待っていたら結局１週間後、ポストに
放り込まれていました。

596・598
自分の計画なのに、人任せにしすぎるから悪いんだよ。
金のことぐらい主導権握って進めるべきだろ。
はっきりいって営業に舐められてるよ。
ま、今更変えても、あなたには関係ないだろうけどｗ

>>598
負け犬が！

積水ハウスの子会社の積和不動産てなに？

不動産屋さんですよ。ﾆﾎﾝｺﾞﾜｶﾘﾏｽｶｰ？

教えてください。ここで、積水の見積書はＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄがあるとの書込みがありました。
最近も、Ｃだったとの書込みを（何番か忘れました）見ましたが、これはどういう意味でしょうか。
因みに、私は積和不動産から積水ハウス宛の見積書を見たことがあります。（値引き交渉していたら、これ以上は無理と言いながら
チラと営業マンが見せた）
これはどのランクのものでしょう。原価に近いもの？

↑６０６です。すいません。積和不動産ではなく、積和建設でした。訂正します。

だ　か　ら　積　水　は　ダ　メ　な　ん　だ

積和建設がﾊｳｽの見積もってるなんてありえない。

積和建設がﾊｳｽの見積もってるなんてありえない。

見積もりの話
Ａ→Ｂ→Ｃになるにしたがって項目が詳細になるだけ。
積和建設の見積もりは発注価格で積水ハウスが積和建設に支払う金額
それ以上の値引きはありえません。
それと積和建設はハウスの見積もりなんて作ってませんよ。
作るとしたら外構工事の見積もりくらいです。

606です。ありがとうございました。う〜ん、勘違いかもしれませんね。だだ、外構工事を含んで、合計２６００万円余で
りで、中は詳しく見れませんでしたが、何枚かにわたって詳しく積算してありました。

積和の見積もりにDはないよ。
Dは営業所で、、、

積和の赤字体質は改善されたの？
いまだに赤字がつづいてればそろそろやばいんじゃない？

「１１月はキャンペーン月なので是非今月中に契約してください！」
気持ちは分かるんだけどねぇ、社内キャンペーンのために、一生モノの
家を即決したくありません。
「１１月を過ぎるとここまで値引きできません」って、なんかオドシ
に聞こえて印象悪いですよ。でも１２月に入って高くされてもいやだな…

シャーウッド（２階建て）とビエナ（3階建て）、同じ床面積だと坪単価はどれくらい違うのでしょうか？

615さんＡＧＥ

積水ハウスってＡＡＢ断熱やってるの？

積水の　ウイズダインと　IS　の標準的な坪単価をお教えください。
現在検討中ですが・・・
建坪　４０坪で　大体幾らぐらいになるのでしょうか？

>619
ダインは金持ちにしか売らんのじゃ。
40坪で5500万用意しとけ。

ウィズダイン　70万
IS　75万　ってとこですかな、40坪では。
しかし、坪単価で判断するのはおろかなことと思われる。
あてにならないってこと。

＞６２０　
マジ！！40坪で５５００万！？ダインで？？

＞６２１　
坪単価で判断するのは、あてにならないのは、解っていますが。素人ですので、
すいません。本当に現在考えていますので・・

内装の仕様等で変わるかとおもいますが、気をつけなければならない事は、何かありますか？

ダインコンクリートはハリボテだやめとけ。

>>615
一生モノの家を即決したくないに禿同。
積水のキャンペーンは５月と１１月に
年２回あるらしいので、次回のキャンペーン迄に
住宅メーカー各社廻って、せいぜい勉強すれば？
うちは、それで積水さんに決めていい買い物出来たーよ。

最終の決め時（価格）を把握したく思っています。　営業マンには聞けないし・・・

【タイーホ祭り】
裏サイトをハックした厨房（コテハン）が
サイトを晒し業者から逮捕者がでた。
しかし、サイトをハックした厨房にも
逮捕の危機が！！見逃すな！！
記念カキコは今だーーー
【前スレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/
【祭りスレ】
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/
【削除依頼】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028201559/64-

だいたいの坪単価
笑われるような質問。。。
逝ってよし

>>620よ、嘘つくな。
5500だしたらＩＳが建つぞ。
坪１００でも５５坪じゃねーか。
そうそう、ウィズは坪５２から考えたらいいのではないかな。>>619
いずはかんがえないほうがよい。金持ちしか無理。
その点、ウィズは良心的よ。
うちも55万ぐらいで(本体だけで)建てたよ。

>>619
ウイズダイン１１月中ならキャンペーンで坪単価売りしてるよ。
地方によっても違うし、設備等でもだいぶ変わると思うが通常は坪６２〜５万ぐらいだと思う。
僕はこないだ契約したけど所長知り合いでかなり値引きしてもらって、40坪で2200万だったよ。（坪単価５５万！）
ただ土地が狭いんで総２階っぽくなっちゃったけど。
でも他メーカーよりは凹凸感あって断然かっちょいいです。

日曜に近所の分譲地に見に行ったら
ウィズダイン建ってたよ。
近隣にも他メーカーが建設中だったけど
断然カッコよかったよ。

ここ１年くらい中途採用盛んだけど
半数はすでに脱落しました

積水ハウスで４０坪前後の家を検討している方々へ
私は、ダインズバリューが数あるメーカーハウスの中で
最も質がよく、ほどよく、お得感がある商品だと思います。
外壁は紛れも無くダインコンクリートです。床暖とか標準だし
他にもいいところイッパイですよー。
選択できるプランの中に気に入ったプランがあれば、
迷わずダインズにするのがお勧めです。
ダインコンクリートの値段とは思えないほどの価格がついてます。
いきなり自由設計にしてごく一般的な間取りに納まってしまうなら
ダインズバリューも一度、見てみてくださいね。

天下（何言ってもすごい会社だよな！）のセキスイハウスでは
オール電化は進んでるの？それとも従来型のガスと電気の組み合わせが
多いの？
ちまたじゃオール電化って声が高いが、どうだすか？

>634
良く解らないのですが、標準って？？　床暖房は標準？　標準じゃなかったです・・
現在　建坪４０坪で３２００万です。（ウイズダイン）？何故？？

あと・・・外構がなんで高いの？？？？　下請けからの金額にかなり利益乗してるの？
分離発注を考えていますが・・・・ＯＫ？かな？

＞６３４
ウイズダイン　と　ダインズバリュー　は・・・・・
違うの？？？？？？？？

ウイズダインを検討できる方がうらやますぃ・・・
うちは二世帯住宅なので、ムリなのでつ。
でもダインコンクリートにしたい〜。
今セントレージで提案されているのですが、ダインコンクリートに
すると、坪当たり２〜３万高くなると言われました。しくしく。

637
だったら積水止めろ、貧乏人！

＜６４０
貧乏人か・・・・６４０はさぞかし金持ちか？？？自分を客観的に見たら・・
悲しくなるかもね！！！ばーか！

（（（（職人日当＋親方利益）＋紹介仲間５％）＋手配師２０％）
＋特命○投げ下請け３５％）＋２０％

(\18,000+7,000)/0.95/0.8/0.65/0.8=\63,260
\63,260/\18,000=３５１％

引渡しを受けてから工事すれば何も問題なし
枡高さ等考慮した事前本体工事やらせるのも常識でＯＫ

＞６３９さん
２世帯住宅にすると、かなり金額アップになるのでしょうか？？

639、訂正です。
　×　ウイズダインを検討できる方
　○　ダインズバリューを検討できる方、でした。

>638
　ダインズバリューとは、規格モノです。数ある間取りプランの
　なかから選んで、それと同じモノを建てる、ということです。
　でも外壁はダインコンクリートで、規格モノだからお手頃なので
　合うプランがあればお得、ということです。

>644
規格もの。大きな間取り変更は出来ない。って事ですね！

土地も購入し新築建設予定しております。同じ総床面積の建物で、なおかつ
土地プラス建築費がまったく同額であると仮定した場合、土地を広く購入し
2階建てにする場合と狭い土地に3階建てを建築する場合どちらが賢い選択で
あると思われますか？（建築場所はどちらも同じ地区と想定して）

>645
たぶんそうでしょう。
私も詳しくないので、詳しいことは営業さんに聞いてね。

647さん
処で２世帯住宅にすると、どのぐらいのアップになるのでしょうか？参考の為に
お教えねがいます、

>>647
2階建てと3階建てでは間取りが大幅にかわり家族構成、家主の趣向で
判断が変り判断できません。
ただ、積水の3階建ては値段が高く、さらに梁勝ちラーメン工法は揺れ
が激しいので避けたほうがよいと思われ。

今日の電車の中は最悪だった。臭すぎキモ過ぎ。若いリーマンすら臭い。
あいつらはいったい頭に何をつけてんだ？ゲロでもまぶしてんか？

647さんありがとうございます。もうひとつお聞きします。積水の鉄骨系の2階建てと
木造系（シャーウッド）の2階建て、構造学的に見るとどちらが優れていますか？
また、どちらがお勧めですか？

糞リーマンはホーキンスはいとけ！ユニクロかコムサの服着て子供
にもコムサきせとけ！リーマン一家はそれで満足だろ！

>６４８
我が家は完全分離型で、玄関、水回りとも全部分けていますので、
その分たかくなります。
セントレージ、建坪５５坪で、最初に提示されたのが本体だけで
３４００万だったかと思います。今は値引き交渉中です。

>６５１
私は構造については詳しくありませんので、残念ながらご質問に
お応えすることができません。
家族と話し合ううちに鉄骨系がいいかな、と言う風になった感じです。
シャーウッドは検討しませんでしたので、参考にならずすみません。

６４７さん
値引き交渉の結果・・標準品？等がランクダウンって事はありますよね？
例えば・・風呂の換気等（天井付けから、壁に穴あけて換気センをつけるだけ等・・）
６４７さんはどうですか？　

ＩＳステージもそんなに高くないですよ。
７０坪で総額５０００万ぴったし。
坪７０万円ですよ。

建ぺい率が高い場所（６０％以上）で2階建を建てる場合、隣家がすぐ隣に
迫ってきており、そのため1階の日当たりの悪さや、両隣が将来3階建てに
なって囲まれてしまうという不安はありませんか

隣家が建ってる方角にもよるよ。
南や東にくっついてる隣家があったら、暗い家になるんじゃないの？

営業のレベルも低いが、客も教えて君だな（プ

ハウスのオール電化って、進んでるの？まだ、ガス？

>655
ISで7０坪　５０００万！！　マジ！！　そこの営業マジ教えて！！

5000万あれば建築家にでも頼め。

ダインコンクリートのメンテって何年後ぐらいに必要ですか
セントレージに比べたら長持ちしそうだけど

ダインズバリューですが、
事業所によって多少違いますが、外観は変えられませんが
内装や間仕切り壁の位置などは多少変えられる所もあります。

ハウスは他のハウスメーカーに比べてオール電化が遅れてるって話だが、
ホント遅れてるの？　それとも嫌ってるの？

遅れてないよ。たとえば山口県ではALL電化選択するひととガスは半々くらい。
ALL電化は強制ではないでしょ。好き好きです。

イズですーと
　いいつつウィズダインーを　
　　また売ったー

報奨金くれ

イズは６寸勾配。ウイズダインは５寸。ウイズダインはファザード固定。
イズとウイズダインではできることが違います。

皆さん知っていますか？千葉のほうで3000億キャンペーンで紹介が出ない工事店の社長が首吊り自殺したって話。
本当なんですかね？知ってたら教えて。

>>668
俺もその噂きいた。
ただ、積和の社長ではないから話は大きくはなってないが・・・
木曜日に聞いてみるよ

積和の社長ではないから＞自殺したのが積和の社長ではないって意味ね。

やっぱり遅れてるな　オール電化が
ハイムなんか９９％　パナだって高率でオール電化

>>667
ファザード固定？

和歌山でも給排水業者が
仕事ほしさに他メーカーの客を
紹介しているらしい

で、調子どう？
３０００億キャンペーン？？

最悪でしょう

モー娘。のゴマキと石川のコラ全裸画像。重なってます。


http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1038360362/l50

ウチの営業所では、所長が連続0社員にクビ括れって言ってる。。。
本気で死んだら自殺幇助かねー？

積　水　下　品

もう辞めたい。。。

<<674
うちの営業所は目標達成が見えた。
昨日パーティーの手配をしていた。
漏れもひさびさ３棟決まり、明日
もう１棟勝負。
今月は、燃えた。

よかったな！おめでとう　いい年だったな
ついでに今晩も燃えろ！

>>660
７０坪って言っても、ビルトインガレージで１０坪とってるから
住むところは６０坪弱。
値引きは８％だって。

>>679
やったな！もう一棟決めてやれ。
お前の漢をみせてくれ！
報告待ってるぞ〜

３社平等にコピペしとくね。

とりあえず、３社の火災現場の写真持って営業する木造業者ですた。
パ●、積●は鉄骨が飴のようになって家のかっこう保てましぇん。
なんであーまで変形すっかね？ジェットコースターのレール想像すてくれ
●イムはさすがに鉄骨が太くて肉が厚いだけあって外観はなんともない感じ。
何か妙に煤けた窓から異様な雰囲気を感じ取って近寄ってみたら
あれあれ、内部丸焼け。
ユニット用の鉄骨柱を残して主構造の造作壁は全部燃え尽きてた。
某東北地方に当分放置してあったが、いーのかねぇ？
パ●、積●は撤去のはえぇことはえぇこと。ま、あれだけ変形しちゃぁ、みっともねぇわね。
火事は怖いですた。中丸焼けじゃどーしょもねえが、●イムに五分の魂の軍配かな？

　
おめぇ等、これからは、木造バカにすて
火災に強いなんて営業トーク使うんじゃねぇゾ！　写真みせたるけんね。　ｗ）

>>683
その写真見たい。どこに出てるの。

>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://web2001.kakiko.com/koma/

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

■住宅・建設
積水ハウス 旭化成ホームズ 大和ハウス工業 ミサワホーム 大東建託 一条工務店
ユニホー 富士ハウス センチュリーホーム 奈良建設

知り合いの家族が労基に電話してもどうにもならんようです。

オール電化が進んでるとか、進んでないとか言ってるが、
進んでるほうがいいのか？
いいとこもありゃ、悪いところもあると思うが。

ミサワホームは残業多くないぞ？
ディーラーによるのかもしれんが
東京はいい会社だった。

旭化成ホームズものんびりしてるぞ
会社の金使って、仕事中に資格取りにいける住宅メーカーも
めずらしいよなあ。つぶれるぞ、おい。

社員に厳しい会社がいい家を作れるわけがない。
と思いながら仕事してます。
クレームも増えるわな。
客も五月蝿すぎ。
バカばっか

今月のキャンペーンうちは４回目。ほんと疲れましたね。
しかしうちの営業本部は大体達成出来そうですよ、恐るべし・・・
来年もあるのでしょうか？
私も３棟契約しましたが、１件既にローンが通らずキャンセルの匂いが・・・

11月に契約するべきか？どうしよう・・・

>>692
やめときなさい。いい事ないよ。
プランが1、2ヶ月で決まったら寒中基礎工事だし。
積水決算期に竣工すべくトッカン工事されるよ。

>>693
トッカン工事は本当ですか？
寒中基礎工事は問題あるのでしょうか？素人ですいません。

>>694
トッカン工事は本当にあります。
鉄骨工事などは影響ありませんが内装工事は雑になりがちです。
石膏ボードの隙間があいたり、木材の小口処理が汚かったりさまざまです。
寒中基礎工事は積水では養生するから大丈夫と言われるかもしれませんが、
コンクリートは強度が落ちるので気温2℃以下では打設してはいけないこと
になっています。

seちとaaaちち

>>695
なるほど・・防止するのは　手立ては？ありますか？　

>>697
マメに現場を見ることです。
特に内装工事がはじまって夜7時以降も工事をしていればトッカン工事
の可能性が高いので、現場監督に連絡せずに抜打ちで現場に行くことを
お勧めします。

>>698
なるほど、ただ　現場を見に行って、トッカン工事？って大工に聞くの？積水にクレーム
を入れるの？　それとも・・・ここ、隙間空いてます！！って指摘をしまくれば良いのか？
・・・・・困った・困った・・11月に契約すると、1月・2月着工ぐらいか・・寒中基礎？・・
2月ぐらいに契約？　営業さんに言ったら・・・・ビックリ値引きをしてくれるかな？（今月中やったら・・）

ＩＳとウィズに出来る事の違いがあるのは分かった。
（ファザード固定はよく分からないが・・・。）

では、
ウィズとグルニエにも出来る出来ないの違いがあるのですか？

外壁等の配色の違いで別商品みたいに見えるけど、元は同じ？
ノアとボクシーみたいな。

>>700　比較の車種からして、ダインは無理してると思うな。

ウイズダイン
下屋不可。コンビ外壁可。屋根ﾏﾝｻｰﾄﾞ/ろく屋根可　新規要素有り
グルニエダイン
下屋可　上に書いてあること不可　ｽｷｯﾌﾟﾌﾛｱ可　etc
ほかにもたくさん出来たり出来なかったりするので担当設計に聞いてくださいね　

マンションﾏﾝセーが多くいます。
一戸建てよりマンションが上らしいです。
一戸建ての良さをおしえてあげましょう。
http://caramel.2ch.net/estate/#3

>>700
家を建てることを車を買うたとえとは・・・終わってる。
>>703
軽量鉄鋼の一戸建てよりマンションのほうがましだと思われ。

軽量鉄鋼

軽量鉄鋼

>>701
ワラタヨ

（￣□￣；）！！ン？

>>702
アリガト！

そしたら「ウィズで建ててくれたまえ」って客のプランが
下屋なし＆コンビなし＆屋根フツーとかだったら
666が言ってたみたいな、ウィズでつといいながら
グルニエ売ったりすることも出来るのでしょか？

新規要素ってーのも気になりますが･･･。

>>707
できません。その場合ｸﾞﾙﾆｴﾀﾞｲﾝDXかWE`SかD.Vかで検討してみてください。

冬に基礎工事を行うことの問題を殆どの営業は知らないから、積水は恐ろしい。
全員じゃないよ、もちろん。
でも、レベルが低いのは本当に事実。

↑　施工方法を知らない他社営業

>>709ここにも張ってます　藁

94 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/11/28 23:08 ID:vinYTxvZ
社員はスポーツ新聞しか読まないんだよね。
日経なんて読んでも、理解できないんだもん。

>>710
ほう、どんな施工をするのかな？（藁

それは社外秘です　ふふふ

そんな事より>>1よ、これを見てくれ。

　　　　　　＜━━━━━━━━＞

　　　　 　＞━━━━━━━━━＜

こうすると下の棒の方が一見長く見えるだろ？
これが目の錯覚というものだ。

鉛筆が曲がって見えるやつ
と同じだな

>>712
すいません。ただのブルーシート養生でした。

どうして冬の基礎工事は良くないの？

ちなみにへーベルハウスの基礎コンは
立ち上がりも一発で打つようだ。
積水と一緒だ。
積水の真似ばかりするな、へーベルは。

>>718
気泡コンクリート外壁はへーベルが先よん。

717
調べろボケ！！！
教えて君ばっかだが、こんなの常識以前のレベルだ。
本当に笑われるぞ。。。
情けない。。。。

720、709は、正論。

人のことを笑って、自分が笑われてる社員は痛いな
お馬鹿な客を相手にして、猿商売だな

だーかーらー
おまいら、ばかなんだよ

??

>>709、720
お前ら、どこの営業？
冬の基礎工事の問題をいくら語っても契約はとれんぜ。
sexyの営業は基礎工事中の保温作業を説明することで冬季の契約を取るのだ。
役に立たん知識なんか自慢にならん。
詩んどけよ。

725
電波ですね。。。

ちなみに建築課です。
おまいら、営業が知識が無いから苦労するんだよ。
ｳﾞｫｹ

>>725
じゃ、どう説明してるの？
意味もわからないまま話してるだけでしょ

教えられません

冬は地表で一晩中焚き火をしますっす。

>>725
リアル厨房

お湯でセメントを練ります。
現場では湯気がモウモウと出てるのですぐにわかりますよ。
お湯の中には職人の缶コーヒーが入ってたりします。

ﾜﾗﾀ　そんなことしませんよｗ

>732
おしっこ、もですか？

500
やっと出たマン、登場かお前。
つーか積水も住淋も50歩120歩だ。
466←ちょっと古いけど。
何を言っても、積水買ったお前の負けだろ。

待ってた。待ってた。待ってる君

棟梁！735に馬鹿が書き込んでます！

737の魚くん。
社長!みごと釣れました。入れ食いです。
どうやら小物みたいですけど。。。爆笑。

738　まじ笑える。

　大手と思い家を建てたのに、とんでもない目にあいました。
家そのものは工場生産なので、躯体は大丈夫なはずですが、内装
インテリアの品質の悪さにはあきれました。職人の質ではなく内
装材料の悪い事と据付家具のひどさ、これが４０万円のボードか
と、あきらめるしかありません。
　でも家を建てて金を取られてから書き込んでも、これから家を
立てる人に教えられないのが悔しいです。
　

　そのとおり、セキスイのやり方はひどいよ、工事完了までに
何だかんだと金を出させる、ろくな清算書を出さずにさらに追
加金を払わされた。
　これから家を立てる人に注意するように教える手段はないも
のか、セキスイのオーナークラブに書き込んだのに、何回書き
込んでも消されている。馬鹿なことないよ。
　だれか社会的制裁を加える手段教えてください。

展示場行ったら営業がアトピーだたよ。
気にしたくないけどやっぱ気になる。

＞７４１さん
参考にそのHPを見たいのですが、
アドレス教えていただけませんでしょうか？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
http://members.tripod.co.jp/cat001/
http://lovely.millto.net/~moon2/

740＝741
自作自演？

740さん
積水だけでなく、どこのメーカーも一緒ですよ。大差ありません。
結局はご自分がしっかりと計画全体を把握してないと資金面に狂いが生じます。
しかし、ハウスはそんな資金運用方法なんか詳しいのですがね。
私の時には、大変参考になりました。だから、地場建設会社ではしませんでした。
でも、最近のハウスは変な奴が多くなったような気がするね。
もともと国立出身の営業マンが多いのですが、最近は頭の悪い奴が増えて、
困っています。柄が悪いって言うのか、おごり高ぶってると言うのか、
ちょっと勉強してもらいたいような、首にしてもらいたいようなヤシが
増えています。決してハウスの建物が一番良いわけではありません。
私のハウスの家なんか波打ってますから、よく見るとわかります。
ハウスの家もそんなもんですよ。特別の家ではありません。
10年建ったらわかります。メンテにお金がかかります。
一番かかるのではないでしょうか？私なんか。メンテでお金かけ
たくないので、今度は他メーカーで建てました。
どこのメーカーとは言いませんが、ハウスとたいして変わりませんよ。
広いバルコニーが2カ所とれて快適ですね。

国立大出身は本社機構に逝くでしょ
営業所ではDQNレベル
大差がないけど、営業の質が悪いからクレームが目立つ

>>747
私の担当は、国立大学出身だったよ。そりゃ、緻密な計画を立ててくれた。
会計士にも会わせてくれたね。いろんな事をここで習った。
有り難かったね。しかし、最近ハウスのイメージを落とす営業マンが増え
たね。威張り腐ってハウスが一番って顔してる。バッカ丸出しだね。
特に中年の営業課長クラス。裏で悪いことばかりしてそう。
あんなの見たら、絶対買わないと思うね。私の担当者は良かった。

７４７
おめーに何がわかるんだ、あんちゃん。
さぞかし素晴らしい職業なんだろうな！
頼む教えてくれ。

740=741=744　なのでしょうか？
744記載のHPは積水が運営していないようですが。。。

積水で契約しましたが・・・

747氏
国立大学出身は本社機構だってェ？そりゃ無いよ。
本社がエライかどうかってことは、さておくとしても、
営業所にだって京大、阪大、名大出身者は結構いるよ。
さすがに東大卒ってのは営業所ではきいたこと無いけどね。
技術系なら院卒も珍しくないよ。
ただし、この会社で出身大学によって評価されるということは、
まあ、９９％無いと考えたほうがいい。
逆に、どんなに受験偏差値の低い大学（あるいは高卒）の出身者でも、
能力のある人は、ちゃんと評価されてるよ。
決して売れている営業マンだけでなく、設計や現場監督であってもね。
そんなところは、なかなか良い会社だと思うよ。

752
いや、差別はあるぞ分からないレベルで。
最初の配属は分からんが、本社への移動願いを出そうとしたら課長から
国立早慶クラスじゃないと無理と言われた。
引き止める罠かもしれないが、序列があるのは、どこの会社でも一緒。
だって、自分が偉くなったとして、人格の分からない東大卒と高卒だったら
頭がよく仕事のできる可能性の高い方をとるでしょ。

あと、ｺﾞﾏｽﾘだな
これが完璧なら、所長までいくよ
学歴なくても

みんなに嫌われて人格を犠牲にすればな

ま、要は積水の仕事に高学歴のスキルは必要ないと。

本当の高学歴って来ないよ
ブラックだもん

>>756
本当の高学歴ってなんだ？

>>757
高学歴の定義は一概にいえんが、
７４９は中卒のミサワ営業マン４５才。ここ３ヶ月成約なし。
これ定説

>756
６大学卒は高学歴ですか？

>>758
へーそうなんだ。株価も大変な時に749さんも頑張ってはるんやね。

>>759
学歴だけなら積水ハウス内では並レベルでしょう。

>>753
序列はないと思いますが・・・そこまで腐ってないでしょ。
ただ、高学歴な人ほど退職願を出した時は
慰留（本社配転も含む）されやすいのかも。

>760
なら低学歴云々はないと思われ...

俺のボーナス、七ヶ月もでている。下がるはずだったのに、なぜ。きっと、なんかのミスだろうけど、黙ってよ〜。このなかで、本当に1.6だった営業いる？

おまいら、頭いいと思ってんの
こんなレベル低い会社で

大東亜帝国くらいが標準のような気がする。
うちの支店のバヤイ
折れは縫製だからいい方だ（爆

757
ちげーけど、だりーからまーいーや。
おたくのあんちゃん、セイゼイがんば!!

>764
なら低学歴と思われ...

765
間違えたよ、758のあんちゃんへ、だった。めんご。

>>767
許す!!

768
ありがとう!!

低学歴の定義ができてるじゃん

http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm

我が家の現状　崩壊編
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

感情的にならず、冷静に対応を求めることですな

　来年席酔のオーナーズクラブに実態を書き込んでやる。
すぐ消されてしまうだろうけど、２４時間監視はしてない
と思うから３０分毎に除いて何時頃削除されたか皆さんに
知らせますよ、席酔ババアの奇麗事書き込みしかないなん
てのは絶対に許さん。

席酔で家を建てようと計画している方にお教えします。
私の苦い経験は、家が建てられていく段階で監督さんに頼めば
出来ますからと言われ、立てている段階で、変更やらお願いし
たら、もちろん出来ないこともありましたが、多少のことは聞
いていただけました。
　しかし前もって頼んであった事なのに、図面に無いからと断
られ、あげくの果てに追加料金を３００万円も取られました。
　そんなばかなと交渉しても、金払え、契約書はこうなってい
る、図面通りだと半分脅しでした。法律論まで持ち出され、い
やな毎日でした。
　でも考えると図面に無くても変更してくれた所はあるわけで
逆に図面に無い工事をされたと訴えることが出来るのではと今
さら思い出したのです。
　もちろん追加で工事してもらったのですが、こうなると逆手
に取るしか方法がないと思いました。
　今後建てられる方は、追加なり変更なりさせて、気に入った
工事でなかったら、逆手に取るネタ作りをしておく事をお勧め
します。国立出てずるさを身に付けた席酔相手にがんばってく
ださい。

どういう変更をしたの？
具体的に言ってください

国立って、国立大学卒？
ほとんどいねーよ（ｗ

777 ほとんどいないの？　じゃあ　ハウスはバカじゃん

バカじゃありません

778
積水社員が優秀だと思ってた？
めでたいね

>>>780 やっぱり優秀じゃないの？
　　しかし、ミサワ、パナ、トヨタよりはずっと優秀じゃない？　　

ある会社のマニュアル・・
営業マン　ハウスメーカーの建物は選挙事務所　工事現場と
　　　　　同じ骨組ですよ。外観が綺麗だけですよ！
奥さん　　あら、そうなのね。だったら木造にしておくわ〜

なんじゃそれ？？
選挙事務所と同じじゃないだろ！？（笑）
壁にＸがあるからかな？

大体がハウスメーカーなんてものは大同小異。
良いとか悪いとかは相対的で俺が点を付ければ
（作りの良さ／価格・・・愛想の良さではない）
へーベル＞セキスイ（いろいろある）＞住友＞
・・・これもあてがわれる基礎下請、大工に左
右される。その前に受注した営業に左右される。
つまり、人を当てにしていると駄目。どのメー
カーに頼んでも、要はこまめなチェック。
見積も、施工現場も。

>>784
ヘーベルがセキスイより良いと思われる点は何？
知り合いの建築関係の人に聞いたらセキスイの方
がずっといいと言われたのだが．．．

>>784 俺も同感　自分で勉強し、いい営業を見つけることだね。
　　　
>>へーベルの良いところは外壁じゃないですか？

しかしなぁ、あのマッチ箱みたいな外観はどうにかならないのか。

積水のダインとシャーウッド、どんな得失がありますか？
社内での評価はどうなの。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
http://lovely.millto.net/~moon2/index.html

あぼーん

目くそが鼻くそを笑ってます

ID:???ちゃま！？見てますか？？

792
はーい、見てるよーウンコ君。

ウンコくｰん。

お下品なID:???ちゃま　　勉強しろよ！　
ではお大事に！　バイバイ

シャーウッドはちょっと良くないと思う。なんで積水ハウス（鉄骨）なのに木の家を扱っているのかが知りたい。昔は鉄骨のみだったの？

？

/

東大卒の営業所配属もいますよ

旦那に内緒でＡＶ撮っちゃいました。　無料なので見てください。
（ちょっと重いけど、よろしくね）
http://ime.nu/stream.cuepop.tv/puti_03.mpg

新宿○　若松○　16-7　なかむ○方
K　E　I　K　O　★　0332036033

おまいら、IDの定義について少しは学習汁
教えねーからな

８０１
お願い教えて！！！まじ気になってました。

>>795 ID:???ちゃまって誰のことですか？積水ハウスの営業の人？

>803
ミサ○の営業だよ。
あちこちで（○○）名無し邸新築工事の
　　　　　　↑ここを変えてるけどモロわかり
迷惑だっつーの

ミサワではなく、ハウスの社員じゃないの？　ID:???ちゃま

どこの会社も、どこの営業マンもやりかたも考えも、みんないっしょじゃない。
なーんか、アホくさい。

>>805
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034252989/805
メール欄見てみろよ
みんな?????と入力してあって（○○）名無し邸新築工事を
変えてる。

>>807 本当？？　?????と入力してたらどうしてミサワなの？教えて

ID:???ちゃまはどこかに逝ったかな？　ウザかった。

ID:???ちゃま　どこだよ　もう寝るぞ　また明日　バトルだぞ！

２chのIDを???で表示させたいのか？
方法はあるのだが、頼むから、これくらいは調べろ

また、わからないように来るので次は話題を変えようね

ちなみに話題の???では、ありません

出したくてもでない時間もある
折れは、ｶｺｲｲIDが表示されるとうれしいから、細工はしないことにしている

？？？

積水はｱﾌｫ
これ定説

＞814　なんで積水がアホなんだよ？　こんなカキコするなよ。
どうせ◯◯◯だろ？！　

荒れてるようだがマジカキコ。

俺、施主なんだが昨日２週間ぶりに現場見てきた。
大工が２人いて、あと積水か積和の人間が２〜３人いた。
大工の一人はいい歳した爺さんだったが、
突然の来訪にもかかわらず非常に丁寧にいろいろ説明してくれた。
俺は素人だから現場見ても手抜きなんだか仕様なんだか判断がつかないから
あちこちブラブラと見回ってただけなんだが、
その爺さんにはすごく好感が持てた。職人って感じで。
ただ、もう一人の大工がシンナー吸ってラリったような目つきの若造だったのが残念だった。
まぁ、腕の善し悪しも判断つかないし、
人選できる目を持ってるわけでもないので、「宜しくお願いします」って言って帰ってきた。
聞いたら設計の人も足を運んで微妙に設計変更してたりして、
図面で我々がわからないところまで気を遣ってくれてるんだなぁ、って思った。

ちょっと好意的になりすぎてるかな、って自覚もないでもないが、
ここまできたら信用するしかないのでお願いしますね＞＞ハウス殿

>>816　私も施主です。
今は不況なので、現場ではどこの職人さんも丁寧に説明してくれますよ。
ハウスでつくろうかなあと思って、ハイムの現場に見学に行ったら、これまた
丁寧に説明してくれたね。ぶっちゃけて聞いたら、次のお客さんからの逆指名を
待ってるんだと。だから、今の時期に家を建てるのは良いことと思ったね。
不況で皆さん真剣に仕事していますよ。世の中、絶対に変わる（良くなる）と思ったね。
現場の職人さん達、　頑張ってね！

>>816
それは設計がミスったところの手直し工事だと思われ。
施主が無茶な要求をしないかぎり設計が現場で指示をすることはほとんどない。

でも手直し工事してくれてるだけ良いじゃないですか。
って考え甘すぎるかな？

もうすぐ引渡しなんですが、それまでに外構工事が終わりません、だって。
もう引越し会社頼んじゃったし、
住んでても工事中は迷惑かけませんって言うから、工事中に新居に引っ越します。
よくあることですか？
最後にダインゲートの吹き付けが残っるみたいなんですが、
家にいる家族にペンキの微粒子が吹きかからないか心配です。

>>819
大甘

我が家の現状　崩壊編
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm

809達。
お前等の方がよっぽどウゼー。
ミサワとか積水とか関係ねーんだよ。
好き勝手言ってろ、とーしろー君たち。

いやこの会社はｱﾌｫですわ

施主もめでたいね
丁寧に説明して、気をそらせて悪いところをこっそり直すことも
うがった目で見れば、あるかもね
いい人かどうかは、運転マナーや社内の評判が一番だよ

運転マナーって、、、、（ｗ

825の意見は笑えないだろ
いい年してろくでもねー運転を自慢してる馬鹿が多い
あと、会社の車を自家用で使うのね

小屋裏のボルトを締めないのは基本です。

うるせーよ、髪の毛金色で何がわるい
個人の自由だろ

825=827=828

>829 なんで　怒ってるんだ？　おめえ　職人じゃないだろう！？

品確法の性能表示について、知ってる人、詳しく説明してください。
その説明が正解かどうかチェックします。

コンクリートスラブを貫通した亀裂があり、鉄筋は何箇所も露出し、錆び、
コンクリートは変色し、木材も混ぜられ、スラブは爆裂してました。
亀裂箇所は浴室上部です。

言葉では言い尽くせません。画像をご覧下さい
http://members.tripod.co.jp/cat001/

積○ハウスのすばらしき顧客サポート
http://lovely.millto.net/~moon2/000531-01.htm

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

>>835
そして、１日で一文無しに。

>>833>>834
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034252989/854-855

854 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/12 03:07 ID:???
今夜は会社に泊まり・・・
855 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：02/12/12 03:10 ID:???
今夜は会社に泊まり・・・

ID消しての書き込みご苦労様　コテハンと同じだね

↑人のことが言えるのか？積水ハウスにありがちな傲慢香具師。

オール電化にしようかと迷っていますが、もし、オール電化にした場合には
長い目で見たら、将来のガス切り替えなんかを考えて、前もって
ガスの配管をしてたほうがよいでしょうか？
それとも最初からガスが良いでしょうか？
ハウスの方にお尋ねします。ちなみにウイズダインです。

>>839
とりあえずハリボテコンクリートはやめなさい。話はそれからだ。

アナタタチカワイそーナヒト。
単なるトーシロー。
日本人のテンケイですねー。

807

807クン。
残念賞。なんだか俺にも分からんが、????は何人かいるらしい。
積水ハウスのアホ施主とやらは常に間違っている。
因みに俺は【仮性】だ。お前ら一生推理してやがれ。

807くん。おしい。これだけは言っておく、俺は【仮性】だ。ミサワの営業ではないぞ。
808のアホ。お前どうでもいーよ。

♥

ここのスレには血の気の多い下品なヤシがウヨウヨいるな。
積水ハウスの社員ならお下品な言葉を使わないだろうから、
うむ？？　も、もしかしたらミ、ミ◯ワの社員？

>>844 「俺は【仮性】だ。ミサワの営業ではないぞ。」
じゃあ　どこの営業だ？　プフッ！　おまえは仮性包茎か

やれやれ
皆さんハウスメーカーの営業マンなんてこの程度人間ばかりですよ。

＞848 　あんたも同じ程度だろ！（藁　　ミ◯ワちゃま

>>849
人違い。









ahoga

またまたまた　ミ◯ワちゃまのくせに、ウソ言ってだめでちゅよ！
ちゃんとお仕事ちなちゃ〜い！

>>851
はげしく勘違い。









粘着営業ウザイ。

>>851
本人だったりして。

847
カントン包茎だろ、あんちゃん。
せいぜい精進しろよ。

積水はｹﾞﾋｰﾝなので頼むの止めますた。

席酔で家を建てようと計画している方にお教えします。
私の苦い経験は、家が建てられていく段階で監督さんに頼めば
出来ますからと言われ、立てている段階で、変更やらお願いし
たら、もちろん出来ないこともありましたが、多少のことは聞
いていただけました。
　しかし前もって頼んであった事なのに、図面に無いからと断
られ、あげくの果てに追加料金を３００万円も取られました。
　そんなばかなと交渉しても、金払え、契約書はこうなってい
る、図面通りだと半分脅しでした。法律論まで持ち出され、い
やな毎日でした。
　でも考えると図面に無くても変更してくれた所はあるわけで
逆に図面に無い工事をされたと訴えることが出来るのではと今
さら思い出したのです。
　もちろん追加で工事してもらったのですが、こうなると逆手
に取るしか方法がないと思いました。
　今後建てられる方は、追加なり変更なりさせて、気に入った
工事でなかったら、逆手に取るネタ作りをしておく事をお勧め
します。国立出てずるさを身に付けた席酔相手にがんばってく
ださい。

　大手と思い家を建てたのに、とんでもない目にあいました。
家そのものは工場生産なので、躯体は大丈夫なはずですが、内装
インテリアの品質の悪さにはあきれました。職人の質ではなく内
装材料の悪い事と据付家具のひどさ、これが４０万円のボードか
と、あきらめるしかありません。
　でも家を建てて金を取られてから書き込んでも、これから家を
立てる人に教えられないのが悔しいです

>>856.857
馬鹿でしゅね

>>852-853

二度も同じ物を書かないように。しかもIDが同じ。

859
IDが一緒？？アホだわ。

　我が家の現状　崩壊編
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm

　コンクリートスラブを貫通した亀裂があり、鉄筋は何箇所も露出し、錆び、
　コンクリートは変色し、木材も混ぜられ、スラブは爆裂してました。
　亀裂箇所は浴室上部です。

言葉では言い尽くせません。画像をご覧下さい
http://members.tripod.co.jp/cat001/

積水はなにがいいの？よいところを教えて？うちは家に条件付けて建てた。
１．結露しない；結露するとカビが生えて健康被害。生活環境悪化。
２．省エネのセントラルヒーティング；１年中２２度以上、家中温度差１度以内。
暖房費月６０００円
３．新建材ほとんど無し・換気システム排気型；メンテナンス簡単でシックハウス無縁。
４．地震に強い構造（阪神・淡路大震災で実績あり）
営業・設計・施工担当はすべて大変素晴らしく、こちらが勉強になった。
見積もりは正確ですべて書面で残すので全く問題なかった。
日本にもいろいろなメーカー、工務店、大工さんがいる。
　積水は高いよね。これだけ出せば何でも選べる。
で、何が良いの？

総額で坪いくら？

ミ◯ワちゃま　どこ？？？

>>858
もっと、もっともらしく書いたらどうだ。
いまどき木束なんてやるわけない。

グルニエダイン完全独立２世帯７５坪
本体工事費のみで約６５万円/坪
但し値引き前の金額だよ。

グルニエダイン完全独立２世帯７５坪
本体工事費のみで約６５万円/坪
但し値引き前の金額だよ。

ダブりました。すみません。

その坪数でその坪単価、たけーよ、やめとけ金額に見合わない。
内装安っぽくて後悔するぞ。
坪単価って坪数増えれば安くなるんだよ。

75坪つくったが、単価は50坪のヤシに比べて安かったよ。
絶対に安くなるぜ！　ハウス営業にみいてみな？

以外とお金持ちがハウスで家を造ってるようだが、
積水ハウスって良いの？

>>871
みいてみるよ！

ハウスのサイディングとハイムのタイルを比較したらどっちが良いの？

仕入れの３倍で売るなんて水商売みたいね。お水で積み上げるワケ？

>>871・872
でたID????ちゃま。
おめーアホだろ。暇人だねー、あんた。
現代人の知能指数の低下が感じられます。

俺はID????ちゃまじゃないですよ。なんかの間違いでしょう？
どうして私がID????ちゃまとやら何でしょうか？
こんなひどいこと言われなければならないのでしょうか？
教えて下さい。

私は国立大学出ていますが、おめーとか、あんたとか言われたくないね。
知能指数はアンタより言いと思いますがね。
書き込みにはくれぐれも注意して下さい。

埼大か（プ

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

＞879　ミサワちゃま　おまえさんはどこ出たんだ？　きっと日大だろ！　
親分の千代治ちゃんの母校だもんな。

こういう施工をきちんとしない限り、３０００億なんて意味がない

その通り。

ミサワを笑う前に、支店長や所長の馬鹿を治してやれ

なにがその通りなんじゃ？　意味不明だよ

ミサワの支店長や所長達は馬鹿なのか？そんなことないだろうよ。
頑張ってるじゃないか！

ミサワはみんな馬鹿ですよ。過去はいい家を造ってくれました。
今はどんでもない家を造ってくれます。

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>>857それはトヨタでしょう？当たり？

>889 逝くな　逝くな　まだ逝っちゃだめ　だめ　

この板は残って、上司が逝ってしまえばいい

情緒不安定なマネジメント
普段かっこいいことを言っていても、いざというときに、全く反対のことをやって
いれば、部下からの信頼を得ることはできない。
「上司に怒られて部下に八つ当たり」「困難に出会うと、そのことで頭がいっぱい
になり、部下の言うことに耳が傾けられなくなる」
そんなマネジャーは意外と多い。
部下は、どんな時にマネジャーが喜び、どんな時に機嫌が悪いのかよくわかってい
る。少々のことでは動じない懐の深さがないと、見透かされてしまう。
http://www5b.biglobe.ne.jp

糞スレは放置　糞スレは放置


■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

積水の新しい家で、ウイズダインというのは木造ですか？

>>895
軽量鉄骨造です。総2階です。

ダインとどのように違うの？？

＞８９４　ウソの削除依頼書くな！書きまくるな！ウザイ

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
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積水の担当者は８９３屋山河多い

右翼暴力団系の体育学部大学出身が多いからだ

しかし、がらが悪い





８９３屋ハウスと名を買えたら

>900 ハウスの誹謗中傷書くな！どこにでもいるだろう？
もう少しまじめな書き込みをしましょう！

積水ハウスと積水ハイム？関係あるんですかねー

関係あると言えばあるが、ないと言えばないでしょう。
私も家を造るときには、そう思っていましたが、まったく別会社です。
ですから、ミサワとパナホームみたいに全く別個の会社です。

もともと一緒（積水化学）だったようですが、それから積水ハウスが
分離独立していったようですね。残ったのがセキスイハイムのようです。

積水関係者の方に詳細キボーンレスを

積水のガラは悪い

下品な社員が多い

＞904
素朴なギモン。
上品な社員の多いハウスメーカーってあんの？

ある！

>>905
間違いなくミサワ。

>>907
不動産課はダメだけどね。

ホーミングもダメ。

＞907　バッカ　間違いなくミサワ以外。

910
いーや、あんた以外（藁藁藁藁藁藁藁藁藁

＞911座布団一枚とりなさい。

積水ハウスやさしいよ。
振込手数料は積水が持ちます、だって。

でも、完成見学会はやらないでほしかったな。
近所の人が野次馬で見に来てるんだもんね。
プライベートも何もなくなっちゃったよ。

ネットでたたかれている企業は、

・不満社員を多く抱えているか、

・ライバル企業が糞

>>913
完成見学会は断れば良かったのでは？？？
無理にやらせてくれとは言わないでしょ。
見学会やって何か見返りあるの？

積水ハウスがマンションつくってるって本当か？
社員さん答えてよ。ウソだろう？

ホント

うそピー。

>>916
マンション業界の販売戸数実績も以外に上位にランキングされてるぞ。

>>919
ダイワの真似するとは落ちたもんだな。

>>920
落ちたって何を今更？！

ミサワちゃまはどこだ？

建売住宅、パネル住宅、全部駄目でしょ？

これから書くことを、積水ハウス企画部の者は、会議で取り上げるべき。

日本の住宅状況はひどい。周りを見渡して見たまえ！どの家も同じに
見えるぞ！どれも一様に安っぽい。

そこでだ、低所得層は、今までのまま、建売住宅とかでいいのだが（
奴等には、物を見極める力がないので）、高所得層をターゲットにした
家を作るべきである。テーマは、セレブの気持ちが味わえるプチセレブ
住宅である。設計は、全てデザイナーにしてもらい、ワンアンドオンリー
の住宅を目指す。多様化する、消費者の需要に今のままでは、今後、対応
仕切れなくなるのは必至。

３年前に積水ハウスでアパート１ＤＫで６部屋をつくったのですが、
近々に売却します。こんな場合には、建物の本体や、設備の保証機関は
継続するのでしょうか？それとも売却時点で終わるのでしょうか？
教えて下さい。

席酔で家を建てようと計画している方にお教えします。
私の苦い経験は、家が建てられていく段階で監督さんに頼めば
出来ますからと言われ、立てている段階で、変更やらお願いし
たら、もちろん出来ないこともありましたが、多少のことは聞
いていただけました。
　しかし前もって頼んであった事なのに、図面に無いからと断
られ、あげくの果てに追加料金を３００万円も取られました。
　そんなばかなと交渉しても、金払え、契約書はこうなってい
る、図面通りだと半分脅しでした。法律論まで持ち出され、い
やな毎日でした。
　でも考えると図面に無くても変更してくれた所はあるわけで
逆に図面に無い工事をされたと訴えることが出来るのではと今
さら思い出したのです。
　もちろん追加で工事してもらったのですが、こうなると逆手
に取るしか方法がないと思いました。
　今後建てられる方は、追加なり変更なりさせて、気に入った
工事でなかったら、逆手に取るネタ作りをしておく事をお勧め
します。国立出てずるさを身に付けた席酔相手にがんばってく
ださい。

どこでも契約を急がせますが、出来るだけのばして、じっくりと
計画を立てて契約しないといけませんね。私は、話し合いには１年費やしました。
レイアウト１０カ月、契約に関して２カ月かけました。
その間に、いろいろ条件が緩和されたり、キャンペーンなどを利用できたりと
結果的には大変得しましたね。

>>926
多少得したかもしれないが営業泣かせだな。。
営業がかわいそう。926と時間を割いて契約しなければもっとその営業や
設計は契約業務に取り組めたのに・・・

>927は逝って良し

928
ｵﾏｴﾓﾅｰ

次ｽﾚ

ﾀﾃﾏｽﾀ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1040545459/l50

ﾖﾛｼｸｵﾅｶﾞｲｲﾀｼﾏﾂ

半角が929の書き込みとかぶってる。。。

>>927 926です。確かに営業泣かせかもしれませんが、
のびたのは営業のせいでもあります。勉強不足です。
もう少し、レイアウトから契約まで、すべてに詳細・緻密に
説明してくれれば良かったのにそうではなかったですね。
ずいぶんと、勉強させました。
しかし、営業さんも良い勉強になったと思いますよ。
次の契約には大いに役だったと思います。今年度の成績は
メチャクチャあがったそうです。お互いに良かったと思ってますよ。

>>926
>>932

926さん、後学のためにもう少し詳細を教えて下さいな。

眠ってる宅建あったんで、密かに不動産フランチャイズで独立したい！
そこで、まずはどんなのがあるのか調べたら
http://www.apamanshop.com/
http://www.century21japan.co.jp
http://www.feals.co.jp/
でも、どこがいいんでしょうか？

積水は茄子いくら出るんだ？教えれ！

再度お尋ねします。
約３年前にアパート１ＤＫでつくったのですが、来年の１月に売却しますが、
こんな場合、アパート建物の本体や、設備の保証（確か１０年だった？）はハウスメーカー（積水が
建てました）が継続してくれるのでしょうか？
それともアパートを売却した時点でハウスメーカーの保証が終わるのでしょうか？
教えて下さい。よろしくお願いします

今月契約を迫られています。
皆さんにお聞きします。
契約金を300万払うよう営業さんに言われています。
友人に聞くと100万円位と言っているのですが、どうなのでしょう。
それ以外にも不安があって本当に迷ってます。宜しくお願いします。

俺は５０万円だけ。
今月の条件で納得いくのなら少額入れて押さえるのが得策かと。
納得いかんのなら３月に契約した方が得かも。

926ですが。
>>932 互いに良かったのであればいいですね。
>>936 保証は継続されるはずです。
>>937 300万円は積水の基準による。（200万円以上が通常や自己資金の全額入金等）
>>938　確かに50万円でも可能な地域がありますが・・・
　　　　「納得いかんのなら３月に契約した方が得かも。」
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　なぜ３月？？？？？？

>>937 私は１００万円でした。本体は４０００万円でしたよ。
適当に言ってるんじゃないですか？

941
福○の店長が自殺しました。
積水ハウスはそこまで追い込む会社です。数字だけの営業展開。
そんな会社でよいのでしょうか？入居者が幸せになれますか？？
心からご冥福をお祈りいたします。

神戸Sのブラック所長　部下に蛸足食いを強制！
こんな奴更迭しろ

943

＞＞941　◯岡ですか？◯島ですか？　　どちらですか？
お世話になったもので、、、。ご冥福をお祈りいたします。

＞＞939　有り難うございました。

◯島だそうです。

サンクス

本当にお気の毒でした。ご冥福をお祈りいたします。

ココの営業さんは、
返事ができますか？
電話番できますか？
『任せる』ことが出来ますか？

>>941
ご冥福お祈り致します。自分の所の店長さんがそうなったらと思うと
本当に身につまされます。

>>949
電話番は上手だったと思います。
受け答えも打てば響く人が多く（中にはそうでもない方も…）
気持ちよかったと思います。
『任せる』っていうのは程度にもよるのでなんとも言えませんが、
うちは100%は任せきれないので、たまにおしりをたたいて
せっついたりしています。これはどこのメーカーも同じじゃないかなぁ。

完璧に労災です！

＞＞950さん
いまは違うお仕事ですか？
まだ営業されているなら、あなたに任せるとどのように仕事を進めていかれますか？

949・952
ラリってるんですか？

＞＞953
認定してあげないと気の毒とおもいます。
どのような理由で労災認定にまで持っていくのですか？

>>953
あなたに仕事任せれますか？

間違った　スマソ　　
＞＞951
認定してあげないと気の毒とおもいます。
どのような理由で労災認定にまで持っていくのですか？

積水教ウザウザ！！

＞＞957　　ウザウザするなら、よそに逝けよ

積水の営業マンはなぜあんなにもイヤな人ばかりなのですか？

>>956
教えてあげても良いですが、普通30分6000円なんだけど。

957
お前ミサワちゃまだろ！uze―yo．

>>960　バッカ　金の事じゃないよ　認定理由だよ　

１０００近くまで行くとは人気ですな・・
この内容印刷して、御幣に巻きつけて上棟の
時にでも施主の前で披露したら盛り上がるかいな？

962　
だから金あるなら教えてやる。

>>964 馬鹿タレニセ弁護士さんよ　逝ってしまえ。ボケ！

関東弟２はどう？　　

IWGP

＞９４１
べつのスレでは「福島の支店長」となっている
事実関係ｷﾎﾞﾝﾇ