積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！

1 ：積水の一営業：02/11/22 00:53 ID:A9vDmRvu

この会社、社内外から賛否両論の嵐だけど、俺けっこう居心地いいよ。
２１時までには帰れるし、休みもきちんと取ってるよ。
人的にも恵まれてる気がする。
やっぱ、事業所によってずいぶん違うんだね。
良かったら、貴方の事業所のよもやま話聞かせてよ！

2 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 00:56 ID:???

>>1
王者の誇りを持て！！

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 03:07 ID:GfKGl5yw

>>1
それは甘いで、いつか転勤があれば大きく変わるかもしれない。

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 03:19 ID:???

タマに来い！即戦力だ

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 06:15 ID:???

5

　　　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　　＼＼　速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　人　　　　人　　　　人
　　　　　　　（＿_）　　（＿_）　　（＿_）
　　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
.　　　　　　（＿＿）. （＿＿）（＿＿）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　ﾉ（つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　（＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレワッショイ！！
　　　　　＼＼　クソスレワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/22 20:19 ID:faFsd+Kq

そんな部署もあるんですね・・・

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 16:59 ID:???

収入どれくらいですか？

8 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/23 20:17 ID:9BWrp02q

今年は全社的に収入はダウンが目に見えてます。今年になって急に売れ出した
若手ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ営業社員は別でしょうが。賞与が大幅カットされます。平均で全員
100以上は昨年年収よりダウンするでしょう。それでもまだリストラよりはいい
ですが。ちなみに私クラス（主任クラス、非営業、中堅）一番良かった時より
確実に200万ダウンです。

9 ：積水の一営業：02/11/23 22:56 ID:dkYgLaMQ

俺は入社６年目で、営業成績は事業所の中では中の上ってかんじかな。
年収は７００から８００の間ってかんじ。
ただそれも去年までの話。
１００以上のダウンは確実！
こういうとき、組合のない会社ってツラいよね。
いっそ、みんなで立ち上げるか！？

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/24 00:45 ID:Z/ZEfIEf

私の事業所では
みんな「行き先さえあれば何時でもやめたい！」と言っている。
どこの会社も似たようなもんなのかもしれないけれど
こんな時代の割りにそれなりの収入とステイタスがあるのに
この状況はやはりおかしい。
非営業社員の空きもなく、営業として力不足の人にとっては
将来的な不安がいっぱいだと思う。
組合が無いのは痛いが、実際作ってしまったら
仕事が成り立たなくなるのは目に見えている。
変な会社である。

11 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 14:31 ID:???

2年前に辞めました。
今の仕事は楽しいので、満足です。

私も在職中組合を作ろうとしたけど、止めました。
上からの圧力が強すぎです、やるなら、連合などの労組に数十人単位で
組合員になった上で、社内の組合を組織するのが正しい作り方です。
営業所単位でやってると、簡単に潰されます。。。

12 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 22:27 ID:zEOpzqzu

うーん、なんか本格的に組合を立ち上げたくなってきたぞ。
今、社内は労使対等の原則が、根底から覆されてるからね。
なにもかもが一方的なトップダウン方式。
意見の双方性を確立するためには、組合を作るしかない気がする・・・

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/25 22:47 ID:4U2mqYvW

連合やネットワークユニオンがお勧め。
Webで検索して相談汁。

折れ、ウヨでもサヨでもないからね。

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 00:56 ID:LQPgECLS

>>１３
ナイスアドバイス　さんきう

15 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 01:13 ID:rhrSqeMt

でも・・・やっぱり無理だよね。

16 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 01:20 ID:cdHV+BQe

やめろ　と言われたので、辞めます　と言ったら引き留められた。まだ辞めていないが怖いものは何もない。組合の件、協力するが。

17 ：積極積水：02/11/26 01:33 ID:rhrSqeMt

辞めたほうがいい。

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 09:58 ID:???

13だが
まず、相談。
それから、ノウハウを教わって人集め。
同期は、役立つ。
5人以上集まれば形になるよ。
あきらめるのは簡単だが、現状は変わらないよ。
転職活動も同時にすると危機感を実感して役に立ちます。
今は、違う業界にいるけど、積水にいたときは1人で戦ってました。
会社を辞めてからいろんなことを知りました。
自分の居場所を確認しつつがんばってください。
私が、社員ならやるんだけどね。。。

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 18:16 ID:sFxl62jP

こういうのは結局、数で勝負するしかないんだよね。
組合の存在を望んでる人の数はかなり多いと思うが、それらの意思統一をいかにして図るか、
それが問題だ。
１１の言う通り、事業所レベルの動きでは簡単に潰されちゃう。
アリンコでも踏み潰すように。
なんせ１万５０００人もいる会社だからね。
多分、こういうサイトをチェックして上層部にチクる係もあるんだろうし。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 18:38 ID:qGLLj11d

会社と対等な交渉に持ち込むためには、やはり既存の労働団体
に加盟するのが早道だと思うが、選択には十分気をつけて。
労働ゴロみたいな団体に話しもって行くと、組合作りを口実にして
白蟻の様にたかられて、本人たちと会社両方骨までしゃぶられます。
連合なら大丈夫だと思いますよ。
もと人事部の２ちゃんねらより（積水じゃないよ）

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/26 23:52 ID:1t5VUvyo

11=13=18
積水のころチクってるような奴は、上が大好きな自己チューが多いから
そいつらに分からないようにすればいいと思う。
営業でも技術でもゴマすってる奴は、こんな話できないような信じられ
ない感覚を持っている人間が多く、それが分かり易いのが積水の可愛
さとバカらしさだったんだけどね。
サイトのチェックは、個人の趣味の範囲でしている奴はいるらしいが、
業務としてアサインされているかは未確認。
今でも、本社に友人がいるから時々探りをいれてんだけどね。
趣味の範囲で。（粘着みたいだ。。。）

折れは、ネットワークユニオンに相談した。
バックがない分みんな真剣で本当に力になってくれて、当時ありがた
かった。
数と政治力では連合を勧める。
確かに労働ゴロみたいのはいるので気をつけろ。

本当に従業員のことを考えたら、今後の社会情勢を鑑み積水には
組合が必要。
上の言ってる労労関係なんてアホな理論は世間では通用しない。
誰かがやらないと、みんな被害者になる。
でも、自分を大切にね。
折れは辞めたから発言に責任は持てん、すまんね。

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 00:33 ID:QoZKy/VU

皆さんがんばってください。僕はもう辞めます。

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 03:19 ID:WaMC+Q/W

ビンラディンよ、世界貿易センターの次は梅田スカイビルだ！

24 ：９５年入社：02/11/28 10:49 ID:7++maUyM

入社した時こんなバブリーな会社があっていいのかと思いましたが、
すっかり飼いならされて今では店長やってます。。
私は出身地と違う地方都市なので、年収ダウンといっても少し優雅な暮らしが
出来ていますが今後が不安です。早く同業他社が潰れるのを待ち遠しくしてます。
やはりシャーウッドは撤退すべきでは？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 14:45 ID:???

積水の社員は一番かしこいで、しかし！

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 14:47 ID:???

ボーナスやるから、オマエが突っ込め。>>23

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 15:18 ID:FiKlVV78

積水辞めた人はどこに転職してんの？
ここでやってきたことを、評価してくれる会社って
積水と似たような会社？

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/28 22:44 ID:WsODIsY0

なんか、外資系の生保なんかに転職するパターンが多いみたいだよ。

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 02:11 ID:m2Fc9zp4

ソニー生命から
やっぱりハンティングきた？
俺は来た。
といっても会社を先に辞めた同期が来た。
社○室からもメール来た（なぜ）

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 10:32 ID:???

大手通信会社に転職しましたが、何か？

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 22:01 ID:ftVkaIC8

世間の積水出身者に対する評価はいかがなもんか？

32 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 22:10 ID:???

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　　　　　（　・∀・）／ /　　＜ >>31учитель ! русский ! ! !
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33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 22:43 ID:B6slW9eJ

公務員に転職しましたが、何か？

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/11/29 23:25 ID:ftVkaIC8

>>32
......?

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 11:23 ID:???

>>２９
俺、積水じゃないけどハンター来ました。
基準はなんだろ？ちなみに地元＋ＦＣなんだけど
激しく成績良くは無い。月１レベルなんで謎だ？

36 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 11:33 ID:???

積水クビになるなんてどーしたの？めったなことじゃクビにならねえが
やっぱ最低の人間だろな。騙して次入ってもすぐバケの皮はがれる　藁）

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 13:10 ID:???

>>24
シャーウッドってダメなの？

38 ：　：02/12/01 13:57 ID:???

>>36
まじれすると、横領か有印私文書偽造、同行使など

39 ：　：02/12/01 14:06 ID:???

セクハラもあったよ

40 ：（和田　鞭）名無し邸新築工事：02/12/01 21:39 ID:???

王者???その腐った埃がお前達を駄目にしている。
だいたいにしてお客が王者って思うかい???

41 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/01 23:18 ID:Y/5/SE0l

月末を越えたらスレが増えるおかしさ

42 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 02:08 ID:GgEu4BxZ

11月キャンペーン、5月の成績には遠く及ばないらしいよ。

43 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 22:49 ID:???

辞められるんならこんな馬鹿会社辞めたい。。。
本当にレベル低い。。。

44 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 23:02 ID:CWy03OUH

今日聞いた話。
営業がこれからC職になるには累積１００棟、B職は３００棟が絶対条件だって。
それと宅建持って無い奴はD2にも上がれないらしいぞ。
もうやる気無し。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/02 23:52 ID:CWy03OUH

age

46 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 10:12 ID:???

転職成功者は神様。
負け犬といっているだけで、行動できずに文句を言ってるのなら
文句言わずにやれｳﾞｫｹ
転職活動してみろ、この会社の社会での評判は悲惨だから
何のキャリアにもならん会社だ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 18:58 ID:???

どういうふうに悲惨なの？　根拠は？

48 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 19:28 ID:???

転職活動すると分かる

本当に、教えて君ばっかだな。。。
おめでたいよ、あんたら

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 22:04 ID:5Bkszvgc

転職活動してみるとか、組合を作ろうとか骨のある奴はいないのか。
ものすごいエネルギー使うから、決して負け犬にはならない。

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 22:05 ID:5Bkszvgc

現状が満足なら頑張るべきだがね

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 22:18 ID:5pVgeGUK

今月の社内誌の訃報欄に、富山の過労死したという噂の新入社員が載ってた。
ご冥福をお祈りします。　南無

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 22:35 ID:GaekTFn4

この間積水断ったんだけど、担当の営業がいやみを言いにきた。
その態度はトップメーカーを断ったお前はバカだと言わんとばかりの態度。
これにはさすがに頭にきたが、近頃の若者に何をされるか怖いので、
低調に帰ってもらいました。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 22:37 ID:jRMtfPZW

低調→丁重に直しますた。

54 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 22:46 ID:5Bkszvgc

52
こういうことを社内で自慢するのが居るし
こういう行為を誉める上司が居るんだよ、俺の居た支店には。。。
要は、根性のある営業で商品に自信があることを誇示したいだけ。
それで成功談失敗談として訳の分からん伝説を作っていくのだ。

ｱﾌｫでしょ

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/03 23:37 ID:5pVgeGUK

そういえば、自分の昔の営業スタイルを美談のように話すアホがやたら多いよな。
夜討朝駆けみたいなさ。

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 00:25 ID:NG59ElIj

age

57 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 14:40 ID:UpL4v4HL

あれってほんとに過労氏？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/04 18:07 ID:AzF6iDck

age

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 00:11 ID:???

大きな地震に耐えられるのか
Ｓハウス “日本１”がセールスポイント
http://www5.ocn.ne.jp/~ggg/Defect.htm

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/06 23:22 ID:SxM7izS2

age

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/11 10:38 ID:goxCZgEn

ｇｙｔｔｔｔｔｔｔ

62 ：積水の社員へ質問！：02/12/12 13:02 ID:???

まあ、社員て言うか営業への質問なんだけど
御社の商品で日本全国でどこが一番売れてるの？
当然お膝元の関西、大阪兵庫は堅いと思うが、例えば
東北だと何県、九州だと何県ってな具合によろしくです。

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/12 20:15 ID:???

聞いてどうすの？

64 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/13 13:39 ID:???

年間受注のうち紹介からの成約件数は？

65 ：　：02/12/14 06:32 ID:???

聞いてどうすの？

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 08:00 ID:???

社員はそんな事に感心ないよ。それより、株主配当増やして
ボーナス1/3だって。かわいそうだな。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 10:54 ID:etTiifQe

はー、ボーナス下がったねえ。
はー、仕事量は変わらないんだけどねえ。
この年収でも自分とこの家を建てないと嫌味言われたりするのかなあ。
あのボーナスがあったからのここの家建てようとしてたのに。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 12:04 ID:a1ttQSIq

>>62 東北は福島ダントツ。シェア10％超えてるし。。
東北は概ね良いけど、北海道が今一つか。
しかしあのボーナスでも土地柄年収が高く見えてしまうので不思議。

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/14 14:25 ID:???

ＡＧＥ

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 01:05 ID:vTgPoJrl

このボーナスって今年だけの一時的な措置じゃないんでしょ。
やってらんないよね。

71 ：s社員：02/12/15 10:15 ID:n3+zjPpC

みんな大変だけど、働かないとくっていけないしね。
ボーナスもすくなかったし・・・・・
もらえるだけありがたいとおもうべし、っていわれてもねぇ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/15 21:42 ID:???

来年の夏もどうなることやら。
同年代の公務員にも給料負けてる！
恥ずかしー

73 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 03:21 ID:???

　　　､ヾ''""ﾂﾉ,
　　　ﾐ　・ O ・　彡　＜ほっしゅほっしゅ！
　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ

74 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 19:03 ID:V9uhE14D

設計の人はどうなんだ?やっぱつらいのか?
あと研究所の人は?
商品企画の人は?

知ってる奴教えてくれ。
営業はやらんので。

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/21 19:17 ID:9A6SFCyw

現場監督と営業って、どう違うの？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 01:12 ID:???

なべとやかんと同じくらいの違い

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 01:34 ID:nAF5mE8V

積水さいこｰ

78 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 14:23 ID:???

ＡＧＥ

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 16:29 ID:iVayYAJF

営業職以外の社員にとっては、けっこう居心地のいい会社だろな。
平均的な成績の営業職くらいの給料はあるし。
プレッシャーも少ない。

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 18:58 ID:???

積水の営業さんにお聞きしたいのですが・・・・・

何であんなにバカ高い見積もりなんですか・・・。

81 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 22:37 ID:ms4atP7W

値引きの枠をあらかじめ作ってるんだよ。

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 22:38 ID:???

福島の支店長が自殺により亡くなりました・・・・・・。

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 22:39 ID:???

詳細情報ｷﾎﾞﾝ

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 01:19 ID:hhrfncft

支店長ではないでしょ？

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 00:17 ID:???

>>82
詳しく教えてくらさい

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 01:56 ID:WcqsH7/z

つらいっす

87 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 01:57 ID:???

　　　､ヾ''""ﾂﾉ,
　　　ﾐ　・ O ・　彡　＜ほっしゅほっしゅ！
　　"ﾐ,,　,　; ;;::ヾ

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 17:30 ID:???

age

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 19:11 ID:lQFWybt2

どうして若い女性社員がいないのですか？特に岡山支店。
他の支店もそうですか？

90 ：前段階武装蜂起 ◆4iKkqYbBm2 ：03/01/01 19:39 ID:???

やっぱみんな喰うだろ？

91 ：元社員：03/01/01 22:19 ID:52xOiW33

昨年この会社を辞めたんで、今年の正月はゆっくり出来たわ。

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 23:11 ID:???

>>91
負け犬がっ!!

93 ：元社員：03/01/02 00:40 ID:LzyOTUrS

負け犬どころか、優良企業に転職出来て幸せ！早く北朝鮮の軍隊のような会社はやめた方がいいよ。20年後とかには洗脳されて世間の常識のわからん人間になるだけ。

94 ：・・・：03/01/02 01:20 ID:KGIc4vbk

まあ、ちょいと変わってる
会社ではあるわな。。。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 08:03 ID:jF6EOunM

以前、家を建てるときにハウスメーカーを数社検討しました。
ここの会社は井口さんって店長だったけど、家内がキモイって言うので
旭化成にしました。
横浜の展示場だったけど、まだこんな人いるの？

96 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/02 10:03 ID:???

個人名晒すなヴォケ！！

('A`)

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 14:05 ID:???

折れも、どっかの板で辞めますた、といったところ負け犬と呼ばれましたが
転職活動もしないで、現状に甘んじているあなた方のほうが全然負け犬だと
思うよ。
折れは、戦ってこの会社が変わらないことがわかったから辞めただけ。
変えたくても変えられない奴しか残ってないじゃん。
この組織は、いろんな意味で大きいから個人で本気を出すと、クビに
を覚悟しなければならない。
クビになったら転職どころではなくなるしね。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/03 14:09 ID:Uehwj4vU

あなたが伝説の「まき犬」ですか？

99 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 00:08 ID:???

転職活動してるけど、積水のキャリアって使えない。。。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 22:55 ID:???

辞めたいけど勇気がないよーん

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 01:47 ID:???

それが、リアル負け犬

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 12:08 ID:???

根本さんカワイそう。責任は誰がとる???????

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 13:18 ID:yIJxzLFt

東海板の管理人さん
あなた積水の社員なんでしょ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 13:23 ID:mUSOeigv

まぁ～、みなさんがんばって下さい!!
辞めるも良し。残るも良し。
一度しか無い人生なんだから・・・。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 00:42 ID:???

東海板って？

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 12:44 ID:zuc//u2C

一度の人生なら、苦しい思いをして働くことないじゃん
転職したら本当の自分が取り戻せたよ
今なら、積水に戻っても上手くやっていけそう
一度外の世界を見ることって重要だと思うよ

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 13:03 ID:IlFnfZNl

今年は同業にヤバイ所があるから良い線で目標達成だ。がんばる少し頭を使えば間違いなし。

108 ：新築検討してます：03/01/10 13:21 ID:aY3U/Avz

積水ハウスの耐震性は他業者と比べると、どんなもんでしょうか？阪神大震災では一件も倒壊してないらしいですが本当ですか？僕は愛知県なので地震が怖いので教えてください。よろしくお願いします。ちなみに軽量鉄骨で建てようかと考えています。

109 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 13:24 ID:DhhMz30g

耐震性はわかんないけど、こんなこともあるよ
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 13:34 ID:???

耐震性だけを重視するなら軽量鉄骨を選択するのはイイかも。
しかし、「積水ハウスを語りませんか」で話題になったが、積水の耐震ブレースは
大きな地震があれば伸びてしまい2度目の大地震では役に立たないそうです。
基礎はフーチングと立ち上がりを同時に打設するから強そう（ベース筋ないけど）。
各社のHPで技術的なことが書いてあるから参考になります。
いろいろ見てみるとパナホームとかハイム方が地震に強そう。

111 ：喝：03/01/10 13:40 ID:FYocNf10

１０９＞
俺は積水の社員ではないが、コンクリート系の外壁つかうならＨハウスしかり
でひび割れはしょうがないんじゃいの、定期的に塗装してくれればいんではな
いかと・・5年に一回くらい　俺は鉄骨では建てないけどね絶対　いろんな意味で

112 ：積水の社員：03/01/10 14:29 ID:5osZKtBo

１１月３０００億キャンペーンに引き続き３・４月二ヶ月キャンペーンがあるらしいがどう思う？
今度は何人死者が出るのかな・・・・

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 15:00 ID:DhhMz30g

age

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 15:26 ID:???

>>112
ま、まぢで？！

115 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 15:40 ID:TPTan4Fs

にゃんと！セキスイハウスのスレがあったんですね～。
私展示場でバイトしてましたが、草むしりや落ち葉の掃除、室内の掃除、
窓拭き、いらなくなった大量のチラシやパンフの廃棄もぜ～んぶ一人で
やってました。営業は誰一人手伝ってくれず、
それがイヤでやめました。「あれ取って、これ取って」って動こうともしません
でした。（契約もたいして取ってなかったし）全国こんな感じなんですか？

116 ：>>108です：03/01/10 16:05 ID:X/lYdJt3

皆さんありがとうございます。>>110さん、ブレースは曲がったら交換できますか？また二度目の地震には弱いですよね　>>111さん鉄骨で建てない理由など教えてもらえませんか？　>>112さん、キャンペーンはどのようなものでしょうか？

117 ：110：03/01/10 16:14 ID:???

>>116
交換はできると思いますが外壁はがして取り替えるからけっこうな手間が
かかり外壁材もキズがついちゃうかも知れません。
あくまで想像ですけど。

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 16:27 ID:lwJAJ9w6

>>115
楽しそう（私は掃除が趣味ナ者なので）。
私も展示場でバイトすればよかったな。

コスモボードだっけ？
ありゃ当たり外れ大きいよね？
コーディネートと呼べるまともな物もあるけど、
単なる切り貼りレベルもあるものね。

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 00:31 ID:???

>>115
ていうか、展示場のバイトはそういう仕事なの！

120 ：和田：03/01/11 00:43 ID:???

>>115

いい子だな、漏れと付きあわへん?

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 00:56 ID:???

>>115
舐めさせてください

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 01:38 ID:???

>>115
でわ、舐めてください
おながいいたします

123 ：山崎渉：03/01/11 08:55 ID:???

（＾＾）

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 11:10 ID:???

来月の人事異動の噂、なんかある？

125 ：積水の社員：03/01/11 18:03 ID:5o5Zo3fT

間違え４．５月の二ヶ月らしい。（ノルマと圧力はかなりのもの）初の２ヶ月の長期キャンペーンの為、過労とストレスの為退職者・死者も二倍に及ぶであろう！！

126 ：積水検討中：03/01/12 12:46 ID:???

教えてください。
２階建て、延床面積４５坪、設備等は平均くらいとして、
坪単価いくらで建ちますか？
また、鉄骨とシャーウッドならどちらがコストパフォーマンスが良いですか？

127 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 12:54 ID:bkXEf4LP

>>126 概ね60万と考えられ。コストパフォーマンスはシャーウッドでしょ。。
ほとんど利益とれてないはず。

教えて下さい！
どうしたら営業本部を跨いで転勤できますか？

128 ：積水検討中：03/01/12 13:01 ID:???

実はシャーウッドにかたむいてたんですが、鉄の営業マンから
鉄の良さを聞いて、どうしようかと・・

シャーウッドって今一なの？？？

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 15:02 ID:???

>>128
積水で建てるならやっぱ鉄です。
木造なら、積水である必要ナシ。

130 ：積水のカレンダーのファン：03/01/12 15:14 ID:vbhObfDm

木造は住林といわれていますが、垂水の展示場は実は阪神大震災でつぶれたらしい。あくまでうわさ

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 16:03 ID:???

>>130
俺はあのカレンダー、使い勝手が悪くて嫌いなんだよね。
有効な使い方でもあるのだろうか。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 17:17 ID:???

積水で部分的なリフォームってできますか？

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/12 22:35 ID:???

できますよ。
お金と時間さえあれば、大抵のことは可能です。

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 12:52 ID:iEnOwifm

age

135 ：積水検討中：03/01/13 19:04 ID:???

>>129さん
主人が「絶対に積水」、私が「木造」の折衷案だったのですが、
積水鉄の方向で考えます。ありがとうございました。
（といいつつ、住林や一条での木も捨てがたいなあ^^）

136 ：通りすがりの営業マン：03/01/13 19:07 ID:xVBIl7xY

シャーウッドは粗利２７～３０％

137 ：陶板外壁：03/01/13 19:10 ID:xVBIl7xY

積●ハ●スはお客の地鎮祭より社内ロープレ大会を優先するらしい

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 22:34 ID:???

>>137
ﾜﾛﾀ

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 10:46 ID:???

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや～
　　　某ハウスメーカー営業担当

140 ：喝：03/01/14 13:48 ID:/ibGBL5/

139>
だから、コンクリ外壁は外壁の塗り替え、クラックの処理を定期的にやればいいだけ
だって、金かかるけど・・

141 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 15:39 ID:???

>>139のホームページのせいでかなりの営業が他社に足元すくわれてるらしい
兵庫工場と大阪東(営に抗議入れてる営業所もあるってよ
｢黙らせろ｣って
相当問題になる可能性あるとのこと
それでもCSはしらんぷりらしい（客追い込んだのはCSって話なのに）
　梅田skyで仕入れた話

142 ：2：03/01/14 15:49 ID:zKR7qBXl

噂は早いもので住宅展示場内でも
他社がネタにしてるみたい。

143 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 16:17 ID:???

成績悪い営業が言い訳のネタにしそうだなｗ
｢あんなサイトがあるから契約取れません｣
まあ確かに客に指摘されりゃ、話はオジャンだろ

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 16:43 ID:???

>>141
ＣＳって顧客満足って意味だろ・・・
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
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顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 16:45 ID:???

>>144
カスタマーズセンター

146 ：すっとこ：03/01/14 16:52 ID:???

>>139のサイト運営してる客ってアパートオーナーらしいよ
積和の連中が言ってた
それで余計にこじれたらしい
やり方マズってるよーー　誰が悪いのか知らないけどね

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 17:07 ID:???

だったら藁社長まで話上がるの時間の問題じゃ・・・
担当CSは首洗っててね　○○さんｗ

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 17:19 ID:???

>>148
その前に工場だろう。

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 17:26 ID:???

↓マニュアル化が無理って言い切るからこんな不祥事見えないんじゃないの？ねぇ藁社長
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/000904/html/index_inta.html
地獄のキャンペーンうつなら営業の援護射撃してよ
少なくとも↓はどうにかして！！
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 20:18 ID:???

顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足顧客満足

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 00:34 ID:???

知名度が高いのも諸刃の剣ってことだな・・・

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 10:15 ID:???

今日契約直前の客から呼ばれてるよ、休もうと思ってたのに
　　↓の件で聞きたいことあるって
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
たぶん、｢同じこと起こったらどんな対応してくれる？｣って聞かれるのはわかってる
所長に相談したけど「ごまかせ！」だってよ
まったく、とんでもないことやってくれたよ、大阪東！！！　兵庫工場！！！　CS！！！
これで客逃げたら責任とってくれるんだろな？
おまけに競合先から笑いもんにされてるし　やってらんねーよ

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 10:57 ID:PZ276jpU

パチスロシミュレーターとかあります。
http://members.tripod.co.jp/nickker/

154 ：喝：03/01/15 12:27 ID:lwWcZ8Dm

なんだか大変ねセキスイさん・・
社員ならダインコンクリートの定期的な、防湿塗料の塗り直しの必要があることくらい
の知識は持ってるはずだし、担当営業が事前にお客に説明してればこんな問題にならな
かったんじゃないの？

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 13:31 ID:???

おれも先週
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
の件で客一家につるし上げられたよ
「補修保証確約してくれ」って詰め寄られて、駄目なら
契約しない！って言い切られた。
どっかのメーカーが入れ知恵してるみたいでサイトのプリントアウト
したヤツもってたよ。くっそーー
役員連中はこの実態わかってんの？
もうだめだ！直訴する！誰か和田社長のアドレス教えてくれっ！直訴だーーっ！

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 13:39 ID:???

こういう事をネット上でひけらかす施主の人間性を疑うよ。
腹が立つのは解かるけど・・・

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 13:43 ID:???

>155
[email protected]
ここへメールしたら届くよ

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 13:52 ID:???

>156
あんた積水の社員？もしそうなら自社の「顧客満足度」について
まず反省すべきだな。わかったようなこと書く前に。
もし社員じゃなかったら自分が施主だったらって思ってみろよ。
客が満足するような対応していたらあんなサイトは立ち上げないだろな。
俺は施主じゃないけど、家って普通一生に一度の買物だぜ。何度か乗り換える
車でも気に入らないものは我慢しないだろ？

159 ：積和建設下請けのボウズ：03/01/15 14:32 ID:???

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて２個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる６本のボルトの内２箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 02:09 ID:???

>>158
同業者だよ。
別に我慢しろと言ってる訳じゃねーよ。
納得のいかない施工をされたら断固抗議すべきだし、セキスイの社員も真摯に対応すべきだ。
ただ、格闘技でいう金的攻撃のようなやり方は好きじゃねーんだよ。
担当社員の対応がいかばかりのものだったかにもよるけどな。

161 ：(仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 02:15 ID:???

age

162 ：山崎渉：03/01/17 20:38 ID:???

（＾＾；

163 ：(仮称）菜無し邸新築工事：03/01/17 23:51 ID:???

神戸の支店長が電撃退社って本当？！

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 21:06 ID:???

詳細きぼん

165 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 21:11 ID:???

bﾝn

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 11:07 ID:???

???

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 23:52 ID:sgl4oyGw

うちの営業本部内、営業ゾロゾロ退社してますが何か？

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 00:54 ID:???

169 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 00:55 ID:???

＞163　そして糞ばかりがのこる・・・

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 02:53 ID:pVaD5LVH

＞＞161 貫一？

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 02:55 ID:vAGA2GPG

↑＞＞167でした

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 03:00 ID:iNBTMbAP

吸収の本部超かわるの？うちの〇〇本部超あげます。

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 03:26 ID:???

http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm
とにかく「対応が遅い」のである。　
「工事日程を調整して連絡差し上げます」と言われて、
ひと月何の音沙汰もないこともあるほど。

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 12:46 ID:???

積水最高！

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 13:12 ID:???

メロン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 16:05 ID:???

＞＞１７３
それって、何のページ？

カスタマーズのアホさに頭を痛めてる営業より

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 22:20 ID:???

ダイン最高！

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 22:21 ID:???

確か「半永久」って言ってたけど、やっぱり「半」なのね？
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
ようやく「半」って言葉の意味がわかった...。泣
さすがに訓練された営業だけあるね。「永久」なんて絶対言わないもの
「半」って言うのそんなに短いことなのか？

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 22:23 ID:???

>>178　最高級マスクメロン！　です。

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 00:09 ID:???

積水ハウスは業界で１番売れているらしいけど・・・
私が建てたとき・・・感じたのは！
ただ単に　平凡な設計書と　押しが強い営業　ってな感じでした！

イメージ的に・・・鉄骨から木造　外壁も色々あって
これがうちはすごいんですっていうのが無かったな・・・
押しが強い営業マンのせいで・・・言っていること全て疑ってかかっていた
私に原因があるのかも？しれないが

181 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 01:01 ID:???

さっきからメロンメロンって、何よ？

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 01:05 ID:???

半永久　5年
永久　7年

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 01:18 ID:???

>>181
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 08:23 ID:???

>>181
これを読めばわかる、長いぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 13:04 ID:NargG06G

>183-184

アリガト！記念カキコしてきました

「メロン記念日」

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:32 ID:???

俺、積水の営業だけど、うちの事務所内は全くひびわれハウスの事話題になってない。
実害もほとんど出てないんじゃないかな。
本部長から通達が来たりしてる所あるのかな？

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:35 ID:???

まだ始まったばかりだからだ・・・

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 18:35 ID:???

>>186
関西だけど、うちは来たみたいだよ。所長が会議で言ってた。
まだ具体的な対処法は指示出てないけど。
ただうちもキャンセルは出てる。

189 ：186：03/01/21 20:00 ID:???

そうか。みんな大変なんだね。
ちなみに俺は中国地方。

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 22:45 ID:???

まあがんがれ

191 ：金持ちお父さん：03/01/21 22:46 ID:wvtnqnK5

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 01:03 ID:???

俺、去年の年収、前年に比べて１５０マン下がったよ。
成績は少し良くなったくらいなのに。
アホらしくてやっとられんわ。
Ｄ社は、こういうことから社員の士気が下がって、挙句クーデターが起きたんだったね。

193 ：wada：03/01/22 16:04 ID:???

wada

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:02 ID:lIUJDDvR

>>188
関東地方の者ですが、こっちは何も言わないですね。
元工場の社員はひび割れの担当の経験はあるが、うちよりへーベルの
方がもっと割れる、と調べはついた、と言います。

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:04 ID:???

>>194
ソースキボンヌ

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 19:07 ID:???

>>194
それ、復讐のチャンスじゃんか！

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 22:27 ID:???

メロン

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 23:27 ID:???

>194

+ 激しくｷﾎﾞﾝﾇ +

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 23:29 ID:???

ネタネタ！！
目をそらすための！！

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 23:34 ID:???

2001

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 00:01 ID:???

201

202 ：現役営業マン：03/01/24 11:47 ID:???

積水のどこが悪いわけ？他の
低脳な会社の営業と一緒にしないでくれる？悪いけど。
僕たちはね、エリートなのエリート。
わかる？だから他のメーカーは僕たちの会社が
取らなかった雑魚客を相手してオコボレを受注させて
あげてるから需要と供給が成り立ってんのよ、わかる？

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 13:09 ID:???

>>202
どこを縦読みするんでつか？

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 13:50 ID:0wFiQj5p

>>東北地方のものですが、こっちも何も言わないですね。
そんなことより本部長、支店長の入替による自分の身の上のほうが
心配ですハイ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 14:23 ID:???

>>204
更迭か？

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 14:30 ID:WW/YsKZw

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　★こんなサイト見つけました★

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 14:39 ID:v9pCNBlb

>>205
栄転でしょっ。
元本部長は社長候補で九州本部長、新本部長は仙台以外の支店長あがり。
いずれイケイケということで・・・

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 15:00 ID:???

>>207
いや元支店長。

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 17:20 ID:BCITd02x

>>202
営業所によって全然違うんだろうね～。北○州はアホばっかりで、出来の悪い
営業が集められてるって感じだったよ～。

210 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 18:50 ID:kA++uac7

>>208
元支店長は積和不動産の専務らしいので年齢的に本部長に上がれなければ
良いほうでは。。
これから下々の移動がありそう（＞＜）怖すぎる。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 19:42 ID:Ab66mGea

積水ハウスで建ててもらって
１０年程になるけど、外装メンテした方法が
よいでしょうか？

鉄板が粉吹き始めてるけど
屋根とか外壁とかどうしたら良いでしょう？

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 19:59 ID:???

>>211
どのモデルですか？

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:19 ID:05WNBPol

総合住宅展示場のセキスイハウスさんのモデルハウスは凄い立派だけど、街中で、
建築されてる実際の家は凄くチャッチイくて、貧相だね？正にプレハブ・バラック！
孔雀を見せてカラス・すずめを売るって、感じだね？だまされる客も客だわ！

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 22:27 ID:???

>>213
湯に婆とかならしらないけど普通はそんなもんだよｗ

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 23:32 ID:???

>>213
客はだまされてるわけじゃないよ。
モデルより低グレードの商品を、自覚して買ってるんだよ。
クラウンを展示してる店でカローラを買うようなもの。

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 23:35 ID:???

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 23:59 ID:???

>>213
いっつも同じ事　思っています

積水ハウスは・・・いい家だー！！と思って
マイホーム計画建てても・・・
最終的に予算が足りなくなり・・・貧相な家になる人って多いと思う
また　家が立派でも・・・庭に手が回らない家とか・・・

218 ：211：03/01/25 18:12 ID:???

>>212
モデル名忘れてしまいました。(^^;)
保証書どこやったんだか...
1階と2階が同じ大きさの寸胴なモデルです。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/25 22:27 ID:???

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

220 ：初心者：03/01/26 00:47 ID:vfQBB6O9

積水は社員割引でも10％が限界だと営業の人が言ってるんですが本当でしょうか？
１月は決算らしいですが、粘ればもっといけるのかと。

値引きが無理な場合、付帯サービスも検討した方がいいですよね。
うーん、この時期を逃すと損なのかどうかもわかりません。
ちなみに見積額３５００万ちょっとの家です。
どなたか教えて下さい。

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 00:56 ID:???

>>220
うちは２社で競わせ

某住宅会社では約２割引すると言ったぞ！！名前はだせんが！

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 01:10 ID:???

＞＞２２０
本当だよ！客の方が30％とか値引いてやってるんだからもっと営業の
努力に感謝して！支店長に頭下げて懇願書書いて値引いてやっているのだ！！

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 02:00 ID:???

値引いてやってるという言い方は嫌いだが社員は実質値引きなかったりするし。
はぁ～（ため息

224 ：初心者：03/01/26 08:44 ID:jmhviL9u

がーん・・222さんの30％値引きには驚きます。
うちは今のところ10％に近い値引き提案ですので悩みますね。
それでも積水さんと契約するならこの決算期がやはりベストなのでしょうか？

私は今のところは積水さんのプランが一番気に入ってるんです。
みなさんありがとう。

225 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/26 18:14 ID:???

sekisuiが一番

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 06:55 ID:???

先に逝く

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:18 ID:PIwwzJ7V

age

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 14:23 ID:???

20年前に建てた家の天井が雨漏りみたいで染みてきてます。
修理代どれ位かかりますか？（瓦屋根ではないです）

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 15:43 ID:???

>>228
ということはカラーベストでしょうか。
だとすれば、築２０年ということはカラーベストの腐敗が考えられます。
雨漏りの場合、修繕費はピンキリです。
２万円位から場合によっては十万円以上します。
放っておけば被害は増える一方なので、早めに見てもらいましょう。

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 16:31 ID:g4SsZafW

値引きしてくれるメーカーが良いメーカーという考えは止めたほうが良いですよ！
Ｓハウスの見積もり書を例に説明しますと、営業マンは「展示場と同じ様に」と
いって、見積書を持ってくるけど、あなたは「展示場の使用を確認しましたか？」
展示場の仕様書とあなたに提示された仕様書を見比べてみ？
あれあれ？違うでしょ？「展示場とおなじように」といわれたのに？
そう！「おなじように」といわれたのです。「同じに」ではなくね！
ひとつトリック見破り！あと、見積書の中で、各工事項目に必ず「経費」
のらんがあって、５０万円・４０万円と、高めの経費が計上されてます。
これらを足し算していくと、あら不思議！「出精値引き」の金額とほぼ
同額になるトリック見破り！！値引きなんてなんとでも操作できるのさ！
あなたが、「５００万円引け！」といえば、そのとうりの見積もりを
もって来るでしょうよ！でもね、メーカーはしっかり帳尻あわせしてるのよ！
「あなただけに特別！」なんて、皆に言ってるんよ！現場見学して
しっかり見極めなさい、３・４軒も現場を見て歩いたら素人でもわかるように
なるよ！
」

231 ：　：03/01/27 17:10 ID:???

>>230
積水スレでＳハウスだから積水の事なんだろうね。
値引きするメーカーが良いメーカーではないというのには私も賛成。
ただ、経費と値引きの因果関係が理解不能。
普通、定価見積もり（業者曰く）を提示してからの値引き交渉だよね。
そこから仮に５００万値引くとして、どういう操作をするんかな。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 17:35 ID:BWOeU5xF

簡単よ！お客がメーカーを色々詮索・選定するように、メーカー営業マンも
あなたをいろいろ見定めます。ライバル・興味・落としどころ・希望値引き額
等々ね！で、３重価格の設定をします。１、言い出し価格。２、対ライバル
価格。３、特別値引き可能価格　やたらめったら値引きできるわけが無い！
あなたの顔色見ながら、値引きというカードを少しづつ出してくだけ！
「定価なんて無い」よ！部材カタログの定価表示なんて信用しちゃ駄目！
メーカーへの入荷価格さえ、常時変わる。変動相場制だよん！
キレイなイメージカタログ・豪華な展示場だけじゃなく、現場を見なさい！
そしたらわかってくるよ！　あれ？この見積もり、怪しいぞ？ってね！

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 17:54 ID:???

積水は最初から鉄骨工事一式でかなりふかしてます。
このふかしが大きければそれだけ営業の手当てが高くなります。
特に大きな物件はここぞとばかりにふかしてます。要注意。

234 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/27 20:06 ID:ZQZGtyYr

>>232
231は経費が計上されてることと値引きとの関係を知りたいんじゃないか？

235 ：228：03/01/28 10:11 ID:???

>229
それ位で出来るのですか！ﾖｶｯﾀ
ウン百万するのかと思っていたので・・・

お答え有難う御座います。

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 11:53 ID:???

>235
この前、カラーベスト張替え、ルーフィングやりかえで80万ちょっと
内部二階天井コンパネ、クロス張替えで10万ちょっと　しめて100万弱。

2万とか10万は補修のみかな？

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:12 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

知らぬ間に３３０００超えてる！　１ヵ月もしないですげえ　　　　　　　

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:50 ID:uSHNf+nl

>>237
どこかのメーカーが社員使って１日中サイトを開けたり閉じたりしてるんだろう

239 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:55 ID:???

>>238
まだ始まったばかりだ・・・

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:18 ID:j8UOqeJP

家造りって、儲かるのよ！一般の大工は一年に３０００万円の家一棟造ると
一年間、食っていけるそうです！！
利益率５０パーセント以上だそうです。
最大手のＳさんなら利益率７０パーセントは軽いんじゃないかい？

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 19:23 ID:???

んなわきゃーない。

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 01:36 ID:U0GdUSrg

>238

誰か田代砲もってこいよ

243 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:54 ID:65LcTsBr

通称ぼったクリハウス

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:20 ID:???

マンギョンボン号情報活動並の漏れか？
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
急加速！一日３０００超ペース

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 15:28 ID:???

利益率は大体５０パーセント

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:28 ID:???

９時間で１５００ヒットだ　

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 00:35 ID:???

拡散田代砲　щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓﾅ!!

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 14:18 ID:???

あほか？
どこぞの世界にそんな儲かる
仕事があるんや？

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:30 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソアクセス目前！

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 21:56 ID:B/uH4W9l

>>249 こー言っちゃなんだけども
アクセスカウンターなんて明日 10万にする気になれば
別に簡単に出来ちゃうので何の根拠もないです。公式記録ではない。

まぁ注目されてるのは間違いないんだけども、公平に見る目も必要ね。
このホームページの作者も肝心なとこで情報更新してなくどーも？？な部分が多い。

それでついまたみんな見に行くのかな？

251 ：顧問：03/01/31 23:24 ID:a6orHH5H

数年前にとある営業所で飛び込み営業を
教えるとの名目で暴力をうけていた元社員です。
いつでも訴訟できますが少し皆さんの反応を
見てみたく投稿いたしました！

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 00:00 ID:VAlQoAv3

>251
お前、気弱いんちゃう？

253 ：ところで。：03/02/01 00:05 ID:KOaUfjy9

突然話し変えてしまってすんません。
１～２年前より御社は大規模な中途採用してますよねー。
高給が魅力的なので受けてみたいんですけど、スレ読んでたら不安が・・。
４０才までに年収１０００達成が人生目標なんですが、可能でしょうかね・・？
（ちなみに今２０後半）
注文住宅って結構すきなんですが。

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 09:15 ID:???

>253

３年もたないに１０００メロン

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 17:12 ID:???

ひび進行　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/kousinnituite.html

256 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 17:57 ID:KnuE1g9o

あげてみようよ！

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 18:11 ID:???

>253

月１棟必ず売れば、実現可能でしょう。
但し、給与体系上、途切れることなく売り続けなければいけないでしょう。
経済情勢、市場の将来的にも非常に困難だと思われますが、
どんなに厳しくても、やりつづける意欲と自信があればオススメします。
でもマジしんどいですよ。
売れない営業の扱われ方は・・・言葉にできないぐらいですし。
もし受験されるのでしたら、相当な覚悟をもって申し込んでください。
そして配属先は鉄骨ではなく
木造のＳウッド専門部隊になることもお含み置きください。

258 ：ところで。：03/02/01 21:18 ID:Usw5WDqU

>>254

ま、まじっすか・・？

>>257

なるほどですね・・。
実は昨年秋に説明会行ったんですが、今の仕事の関係上１月入社は無理だったので
受けませんでした。人事の人が「来年も募集予定です」とおっしゃってましたので。

ちなみにどんな人間なら長く勤まるんでしょうか？？？

>>木造のＳウッド専門部隊になることもお含み置きください。

これは、あまりよろしくないという意味でしょうか？？？

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:42 ID:???

メ　　　　　　　メ　　　　メロ
ロンメロン　　　ロンメロン　　　メロンメロンメ　　メ　
ン　　　　　　　ン　　　　　　　ロ　　　　　ロ　　ロ
メ　　　　　　　メ　　　　　　　　　　　　　ン　　ン
ロ　　　　　　　ロ　　　　　　　　　　　　メ　　　メ　　　　メ
ンメロンメロ　　ンメロンメロ　　　　　ンロ　　　　ロンメロンロ

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 23:45 ID:???

あげ

261 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 00:36 ID:???

社員に教えてもらったけど、外壁は構造体じゃなく外装部材なので、保証は２年だと。
ひび割れた場合には修理してくれるのかと聞いたところ、「ひび割れないようになってますので、安心して下さい。」って。
答えになってない返事を頂きました。

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 00:58 ID:naoM+Cu+

施主なんですが…ひび割れの話はおいといて、
セキスイの現場監督の人、現場で全然見ないんですが、こんなもの？
ちょっと不安でつ。はい。
うちの現場にも来てくらはい。

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 02:12 ID:6+Znc07m

御社の営業所は、いつも夜中まで働いている人がいますが、
彼らは売れてて大忙しの人ですか？それとも売れなくて帰れ
ない人ですか？

御社の中途採用に興味があるのですが、あれだけ働いて割に
合うものなのか。社員の方のご意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。

264 ：　：03/02/02 03:34 ID:???

給料は比較的多いが、時給にすれば安いかもね。

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 10:05 ID:T0bPDgyJ

>>263
要領が悪い人でしょっ。
中途採用については他の住宅メーカーに入るんだったら圧倒的に積水ハウスがいいと
思うけど。。（住林も良いらしい。）
あれだけ働いて・・・
　　　↑
私はそんなに働いてないと思いますが、２０代後半から３０前半までずーと８００以上
もらってます。私が転職してもこれだけ貰えるところはなかなかないと思われ・・・

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:18 ID:???

ウイズダイン４５坪を２３００万円で契約しちゃった。それにしても、窓が動かせないから間取りに不自由があって、
我慢できるかどうか心配になってきたよ。

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:46 ID:???

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします!!!!

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:23 ID:???

age

269 ：　：03/02/02 13:27 ID:???

266-268
お前、一人で何やってんだ？

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 15:07 ID:???

ヴァカは放置

271 ：ところで。：03/02/02 16:26 ID:6wZQkmUY

>>265
253/268でっす。
最近の中途採用で入った方でしょうか？？
僕も気になってるんですが、この積水スレ見てると
いいのか悪いのかわけわかりません。

完全に賛否両論ですよね。
とりあえず給料はいい感じですが。

激務とは聞いてるし、やめる人も多いと聞きます。
一方で要領だ！という方もいて、？？？？？？？？です。

激務＝国民の休祝日すべて出勤日だから？？
　　　残業がはげしいから？？

　　　それとも、社内の雰囲気とかなのかな・・

どなたか教えて！！　

272 ：ところで。：03/02/02 16:32 ID:6wZQkmUY

すんません、271,連続スレです。

やっぱ人それぞれだと思うので、

ぜひ社員様（営業）に聞きたいんですが、
どんたタイプの人間（考え方とか、人生設計、趣味とか）なら積水営業でも
そこそこ楽しく生活できて、かつ稼げる人なんでしょ？　またその逆とか。

前者に自分があてはまるようなら、ことしの中途アタックしたいです・・。

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:40 ID:???

>>271
265じゃないんだけど・・・
あなたの予備知識は、ほとんど正解です。
ただ、事業所によってもずいぶん雰囲気が違いますよ。
雰囲気が違えば、おのずと拘束時間が違ってきますし、休日出勤率も違ってきます。当然、離職率も。
休日、時間外出勤の半分は（人によってちがうけど）パフォーマンスに近いです。
中途採用を狙ってるのでしたら、いい事業所に配属されることを祈るしかなさそうです。

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:43 ID:???

>>266
　なんで窓を動かせないんだ？
　2300マソに外構、カーテン、照明、空調いくら入ってる？
　もちろん税込み？
　それから契約後にプラン改造点を検討・契約変更するの？

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 22:38 ID:???

美装屋ですけど営業かけてもなかなか仕事もらえないのはなぜ？何かアドバイスを。

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:45 ID:???

実際、セラミック外壁とダインではどっちが建築しているの多いの？

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:47 ID:???

圧倒的にセラミック

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:51 ID:???

そうなんだ。やっぱりダインは目立つんやね。積水って言ったらグレーの箱のイメージあるもんなー。
それでも、タイル張りのギャラリーはイカスと思うのは僕だけなんかな？

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:01 ID:???

あげ

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:07 ID:???

>>275
営業マンに営業かけてみ。
また違った展開になるかもよ。

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 08:37 ID:???

Special Feature! インサイドレポート［企業研究］
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 15:31 ID:???

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:37 ID:???

建物だけ。庭やカーテン・照明は別です。ほかの建売で使用してた家具一式150万円相当はサービスです。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:56 ID:???

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします!

配ってきました。うふふ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:09 ID:???

漫画喫茶にいますが、２つ席の離れた所にいつも競合する積水の店長がネットしてます。
向こうはこっちをしらないから、ひび割れとひまな関西人（出会い系）を見てる。
あほやね。Ｙ店長。他メーカーでも積水の店長くらいチェックしてるのに。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:10 ID:gUPcn6CV

　　↑
アホだなこいつは！
もっと自分ところに自信もてばっ。

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:12 ID:???

吉田には負けた事ないよーん。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:27 ID:???

ひびわれネタ、もういいかげん飽きた

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:35 ID:???

そろそろ、ハイムや大和、へーベルのネタが欲しい。

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:43 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　23：00～3：00の間はつながりにくいです！

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:44 ID:???

↑積水社員よ古いトラップはやめろ！

292 ：誘導員：03/02/03 18:59 ID:???

もしこのスレに書き込むときはメール欄にsageと書き込ん
で下さい。

なんか積水スレみんなひび割れハウスのネタだし社員もこ
ないからスレを一本化しませんか？

書き込みのある方はこちらまで↓
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

気に入らない人は無視してね。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:26 ID:???

>>292
は～い、無視しま～す！

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:28 ID:???

★サービス残業、全国初の逮捕

・東京労働局青梅労働基準監督署は３日、時間外手当を払わずにサービス残業を
　させていたとして、東京都羽村市神明台４、特養老人ホーム「神明園」を運営する
　社会福祉法人「亀鶴（きかく）会」の中村忠雄理事長（５９）ら幹部４人を労働基準法
　違反（割り増し賃金不払い）の疑いで逮捕した。

　サービス残業で経営者が逮捕されるのは全国で初めて。

　調べによると、中村容疑者ら４人は共謀し、同園を設立した１９９９年４月から約４年間、
　職員約６０人のうち約４０人について、平均で月約５０時間の時間外労働を行わせ、
　計約１億円の割り増し賃金を支払わなかった疑い。

　青梅労基署は、同園が再三の指導にもかかわらず不払いを続けていたため、
　昨年９月、同園や理事長の自宅などを強制捜査していた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030203-00000004-yom-soci

295 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:35 ID:???

↑なぜ積水積和の社長どもは捕まらないのだ？

296 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 22:53 ID:v8mkQ2JX

はんこ押しちゃいました　6月完成予定です

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:58 ID:???

ばか発見しました。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 02:23 ID:???

社員必死　ｗ）

299 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 08:41 ID:???

↑君もね

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 12:04 ID:???

　100,000達成目前！！　　
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　　　

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 12:39 ID:???

まだ、66.000やん。

302 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:02 ID:???

ハヤクイッテネ。

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:08 ID:???

ねぇねぇ　同業者から嫌われているメーカーって
積水＞ミサワ＞住友林業＞一条工務店　の順？
他にもある？

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:15 ID:???

ミサワは嫌われているってより呆れられてる。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:56 ID:???

社員が釣れますた。祭りの準備を
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:33 ID:???

メロン

307 ：http:// ddi030087.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/　：03/02/04 22:39 ID:???

guest　guest　

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:26 ID:???

一条は展示場でしか見た事ないよ。

309 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:42 ID:???

大東が一番嫌われてる

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 13:52 ID:???

あげ

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:32 ID:???

シャーウッドにしとき。

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:02 ID:???

今春のボーナスはちゃんと出るのだろうか・・・

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 22:42 ID:???

自動車メ－カ－と住宅メ－カ－の一番大きな違いは、
自動車を町屋の職人が造れば途方も無く高い品物になるが、家はメ－カ－が
釘一本打たなくても出来るので、メ－カ－経費分の40％が要らなくなる。
素人はこのからくりが理解できない。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 00:29 ID:???

>>313　は
●住宅メ－カ－は必要か？●
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1044271583/203
の負け犬勘違い香具師と思われ　荒してんのこいつか？

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 01:16 ID:???

えらいことになっとるな
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928
　　

316 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 11:16 ID:???

８５,０００超えとるで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:12 ID:???

もっともりあげたいね。リコールとかになればいいのに

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 13:26 ID:???

ほかにもこんな現場ある？

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 17:26 ID:cGKYHyzV

ttp://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
屁～でるの社員達が必死でアクセス数をのばしてまつ

320 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 17:29 ID:???

321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:20 ID:???

ひび８６５００コエー
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 22:51 ID:???

だから、ひびわれネタはもういいって・・・

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:44 ID:???

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 00:39 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ

325 ：http:// YahooBB218126040188.bbtec.net.2ch.net/：03/02/07 00:43 ID:???

guest guest
こうなりますた

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:11 ID:???

おばかさん

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:11 ID:???

>>324 その社員の愚かな罠でアホ社員が釣れますた。　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 11:27 ID:???

あぼーん

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 18:49 ID:???

あほ社員は兵庫県の社員らしいよー

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:13 ID:???

うそくさい。

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:27 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！！！！！！！！！

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 23:41 ID:???

>>331
もーいいって・・・

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:21 ID:???

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！！
ありがたや～
　　　某ハウスメーカー営業担当

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:04 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 11:08 ID:QMhv9rDa

積水ハウスの「現場監督」ってどんな仕事をしているの？
箇条書きでおせーて！
それと「積和建設」との関係も。
棟上げの時積和の人、２人紹介されたけどそれ以来２ヶ月以上も
音沙汰無い。

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 14:53 ID:???

祝！　１３０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

337 ：http:// p0081-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp.2ch.net/：03/02/08 15:05 ID:???

guest guest

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:07 ID:I28eoNxN

元来、建材は建材メ－カ－が、設備は設備メ－カ－が研究開発するもので、
住宅メ－カがそんなことするから粗悪品になる。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:08 ID:4MtvEvjP

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 15:29 ID:???

>>338
つーか、OEMだろ？素直になれよ（w

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:11 ID:???

338よ
アフォか。お祭り騒ぎにマジなスレするな。
高性能な外壁とうたってるダインがひび割れたからこのお祭りなってるんだろ。
安モン在来で家建ててる無知で貧乏な施主丸出しだろ。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:24 ID:???

>>341
お前の方が、意味不明。バカ。

343 ：http:// L089087.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：03/02/08 16:28 ID:???

guest guest

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 16:32 ID:???

祝！　１３０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:38 ID:???

ＰＣ最強、ＲＣ最低
終わり

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/09 22:04 ID:???

>>335
ごく一般的な監督業務
積和は本体工事担当。積水の監督の下、作業をします。

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 09:05 ID:???

あげ

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:47 ID:???

積水の外壁は外装部材だから、修理の保証しないよ！ひび割れしたまま！おまえらは騙されてろ！！！！！

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 05:43 ID:???

>>348
はい、修理は保証しないと。了解、積水社員殿。

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:00 ID:???

>>348
するよ、馬鹿！

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 10:48 ID:???

＞＞３５０
嘘をつかないで。外壁は構造体じゃなく外装部材なので、２年間の保証しかできません。
さらに著しく亀裂等が入った場合のみです。

ダインコンクリートの出荷先の兵庫工場近くのＹ展示場のＭ支店長と西神展示場のＹ支店長が同じ事言ってたもん。

二人とも、ひび割れの入居者はＰＣ等が好きな客だと言ってたし。また、ダインコンクリートは研修で伊良部が全力で投げたボールをぶつけても、
傷がつかないと言ったけど、ひびが入る可能性がある（コンクリートとして）外壁ですと、しかし、ひびが入らない様にはしておりますから、
安心して下さいと言われましたよ。

不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･、

352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 11:21 ID:???

あげ

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 11:35 ID:???

あらら･･･

354 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:48 ID:???

ばかばか

355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:06 ID:???

あそこを保証したかどうか？金渡して閉鎖依頼したかどうか？
なんて実際どーでもいいのよね。

　問題は築後数年で醜く割れるか割れないか？....どうも割れそうでつね。
　割れた場合、規定に関わらず真摯に対応するかどうか？....どうもソウじゃない？

これでメーカーの評価、選択が決定するのだよ。一般消費者はね。
保証規定がどうのこうので「しません」とか構造的に「割れるもんだ」
なんて言ってるようじゃ選択しませんよね。
問題の商品じゃなくてもね。会社の評価としてね

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 18:00 ID:VbNhe6+F

ひび２３８８００…
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 18:34 ID:???

>>351
稼ぎが少なくて買えなかったんだろ・・・
正直に言えば・・・。
買える資金も無いのにわざわざセールス呼んで
見積もり取るなよ。
断る理由のため質問するなよな。
ダインはお前らのためにあるんじゃないよ

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 19:58 ID:???

御覧の通り当社の社員は大変ガラ悪く仕上がっております

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 21:48 ID:???

このスレやら、他スレやらで、
特定メーカー批判（積水に限らず）をしている方々へ

根拠のない罵詈雑言・誹謗中傷、
ジサクジエンはやめてください。
ただでさえ、日本の建築業界の体質は
思想で10年ほど遅れている
不動産とあいまって、癒着横行、
高飛車な態度、裏表が激しいという
イメージが定着してしまっているのに。

同じ業界のものとして、
みていて悲しくなります。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 23:39 ID:???

なにか質問ある？

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 00:35 ID:eSm5z+gk

積水ハウスと積水ハイムって違うの？
なんか同じ事やってるように見えるんだけど。

362 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 02:07 ID:???

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:17 ID:???
＞＞７２１
＜＜不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･＞＞
ココにもくだらんこと書きこんでるのか・・・
お前・・さては兵庫工場周辺で『ひび割れハウス』をプリントして
投げ込みやった三流ハウスメーカーの社員だな・・・
あの投げ込みのチラシなぁ、集めて警察へ提出して指紋採ってもらってるらしいぞ。
馬鹿が思いつきでそんなことするからだ・・・
マジでやるか・・・投げ込みなんか・・・馬鹿かお前は・・・。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:35 ID:???
ポスティング投げ込みやったのは、三流ハウスメーカーのセキスイハイムだそうです・・・目撃者談
　

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:05 ID:???

２５万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

364 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:57 ID:???

589 ：通りすがり：03/02/12 20:41 ID:???
忠告★
２ちゃんねるの　管理人は　昨年の２ちゃんねるの書き込みに対する訴えに関する
敗訴や損害賠償請求にたいし　２００３年１月から　IPの記録をとりだした。・
スッレドの作成者に関しては　前から記録しているのは　周知の事実
２ちゃんねる　初心者は　むやみに書き込みしないほうが　良い
フシアナサンに　引っかかる　馬鹿は　大和ハウスだけにしとけ
ちなみに　FW01　というあどれすはない
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:45 ID:???
↑社員必死　ｗ）
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:48 ID:???
＞ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員＝通りすがりは嘘

365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:29 ID:???

>>361
積水ハイム＞＞セキスイハイムね

完全に別会社です。
業務内容ははぼ一緒。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:03 ID:???

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:55 ID:???
ひび割れハウス・・・
入居して以来四年も経過して発見・・・・ひび割れ
信じられないような生々しい写真が・・・外装にヘーアークラックが
積水ハウスのひどい手抜き欠陥を糾弾したページが・・・・ヘーアークラックが
このホームページに掲載されたショッキングな・・・ヘーアークラック画像
積水ハウスも言い逃れができると判断し・・・保証期限切れヘーアークラックでは
ここで丸ごと新築建て替えをすると・・・保証期限切れヘーアークラックで
積水も甘く見られると判断し・・・新築建て替要求には
イメージダウンを恐れず・・・あきれて放置しました
ただ虚しく・・・
ホームページだけは１ヶ月足らずで・・・野次馬がカウンターをぐるぐると回し２６万に達しました
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:00 ID:???
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
大きなひび割れでも「ヘアクラック」なのでといいのがれする体質が
基礎でもあちこちでHP立ち上げられるわけか？
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/gazou.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
ただ虚しく・・・

367 ：361：03/02/13 02:13 ID:???

>>365
お馬鹿な私の質問に答えてくれてありがとう。
なるほど。違う会社なのか。

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:38 ID:???

>>366?

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 18:37 ID:???

　☆★☆★第３回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆

　シャットアウトしても送って来る未承諾メールにブチキレてるあなた！
　何度も何度もしつこく送って来る非常識なメールにイライラしませんか！？
　
　私達は今夜、そんな出会いサイトに「訪問｣(※注）する祭りを盛大に開催します！
　２ちゃんねる全板合同です！是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！
　老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑本音とﾀﾃﾏｴ）
　訪問開始予定時間　　午後９時００分決行予定！
　総本部ＵＲＬ　　http://jbbs.shitaraba.com/news/938/

　(※注）あくまで「訪問」です。（笑）
　　　　物騒な事を書くと削除されちゃいますから。（←この意味わかります？）　　
　それから「訪問」の主旨と無関係ですが、各種「訪問道具」も取り揃えております。（笑）
　スレ汚し失礼しました。

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 23:19 ID:???

あげます

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 16:57 ID:???

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 03:02 ID:???

２８７,６８９. http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 14:10 ID:???

ここですか、の外壁にへーアークラックあったら即新築建て替え保証のハウスメーカーとは？？？　
　
外装にへーアークラックが発生したら、一回り上の新築建て替え保証期間は
築何年以内だったら新築に建て替えしていただけるのでしょうか？
大変魅力的な保証なので知りたいです。

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:04 ID:???

おお。３２万５千も逝ってるじゃん。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

375 ：（仮称）名無し邸新築工事 ◆7WHMv6.IYo ：03/02/16 16:43 ID:3l4aCnK6

京都の○澤部長の△△不動産○金疑惑の件どーなりまつたか？

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 23:43 ID:???

>>375
詳細きぼん

377 ：http:// HNZfa-01p2-149.ppp11.odn.ad.jp.2ch.net/：03/02/18 00:00 ID:???

guest

378 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 14:30 ID:9h1iknxy

今年からミサワホーム近畿に入るものですが、やっぱり就職しないほうが、いいですよね？なんか
マジで胡散臭いし、リストラするし、ボロカス書かれてるし、ヤッパヤバイよ～
何でミサワだけ、こんなにかかれてんの？仕手が関わってるからとか？深読みしないで単に、
業績悪いのと、金ケチって、下請けに回すから、文句かかれてるだけとか？

379 ：体調：03/02/18 18:00 ID:TVda7Ije

ラインナップが充実して競合にも勝てるな。俺も居心地いいぜ。

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 22:42 ID:???

>>378
そこ、危ないよ。
もし会社が持ちこたえても、ディーラーだから出世もたかがしれてるし・・・

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 01:32 ID:???

今年ミサワ近畿を受けようと思っている大学生ですが、やっぱりやばいですか？奈良と
滋賀は良いと聞きますが、その他支店については、どうなのでしょうか？しかもこの業界
朝から晩まで働くと言っていますが、近畿はどの程度働きますか？結婚とかって、
この仕事してたら、できなさそうではないですか？もしよらったら色々教えてください。

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:59 ID:???

ひび更新　３３７，０００
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 10:21 ID:???

384 ：元積水社員：03/02/19 13:07 ID:???

>>381
近畿がどうとかいう問題じゃなくて、本体が危ない。
この業界が、深夜まで働きほとんど休日も無いのは周知の事実。
もし結婚しても、かなりの確率で離婚する。
どうしてもこの業界がいいというなら積水がまだましだろう。
いろんな意味で。

385 ：：03/02/19 13:52 ID:???

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 14:41 ID:???

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 18:14 ID:???

>>386
近畿がどうとかいう問題じゃなくて、本体が危ない。
この業界が、深夜まで働きほとんど休日も無いのは周知の事実。
もし結婚しても、かなりの確率で離婚する。
どうしてもこの業界がいいというなら積水がまだましだろう。
いろんな意味で。

388 ：：03/02/19 21:11 ID:???

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 20:00 ID:fypRCdxw

>>389
勉強し直して公務員になりな。どうせ学生時代は何もしてこなかったんだろ？

この業界は斜陽を通りこして、死に体になっている。
また、上の連中は「馬鹿でも売れる」時代の成功体験しかなくて、
これからの時代をどう生存していくかの知恵なんか全くない。
景気良くなんないかなー、としか思ってないよ、みんな。
ハウスメーカーなんて上から下まで底辺の人間の吹き溜まり。俺もそうだったけどね。

とにかく、就職するときはもっと業界研究しとけよ。こんなとこで
聞いてないでさ。

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 20:01 ID:fypRCdxw

やば、>>386の間違いね。

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 04:16 ID:???

ひび割れハウス　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　３４マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 10:14 ID:???

どのメーカーに限らず、住宅メーカーは他の伸びている業界に比べると
２０年位体質が遅れているよね。
国際競争がないので経営者が皆ぼけてるんだろうね。

ところで、貴方は持ち家派ですか？それとも賃貸派ですか？
私は今の日本においては持ち家は必要ない、と思うのですが、皆さんは
どう思います？？

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 10:33 ID:???

確かに損得勘定でいえば、明らかに賃貸だと思うよ。
ただそれだけじゃない部分ってのもあるよね。
というわけで、田舎者の俺は持ち家派。

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 11:43 ID:???

age

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:46 ID:???

。

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:46 ID:9NUb9PBL

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 23:47 ID:???

age

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 08:34 ID:???

買える資金も無いのにわざわざセールス呼んで
見積もり取るなよ。

399 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 16:16 ID:???

>>398
社員を装って悪態つくな！

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 16:16 ID:???

400

401 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 06:13 ID:???

炒ってよし！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 12:31 ID:???

例のＩＰさらし祭りの張本人はどうなった？

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 14:45 ID:???

積水の社員さんに聞きますが、バッチをしてますか。

勿論、怖いお兄さんのですよ。

それとも、ポケットに入れたままですか。

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 01:24 ID:???

実際どーでもいい

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 03:29 ID:???

日本の注文住宅の現状

忙しいのに人をわざわざ呼んで、見積もりを出させた挙句に契約もしない、
一般常識に欠けたふざけた貧乏人が、これまた一般常識に欠けた腐れ
ボケハウスメーカーに流れていくのさ。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 10:34 ID:???

断る理由のため質問するな

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 23:23 ID:???

403の質問の意味が解からない。

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 01:29 ID:???

イズのコーナー板のリコールって　いくら位かかるのですか？
６０箇所って言ってましたが。直してもらいました。ありが㌧

409 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 08:39 ID:???

またリコールか！

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:49 ID:???

リコール？

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:51 ID:???

営業車って、いつの段階でもらえるの？

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 10:52 ID:???

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413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 18:30 ID:???

復活記念レス

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:57 ID:???

age

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 13:01 ID:PmPV1Jte

2月中に契約を迫られてます。7月決算までに引渡しをするために、
2月までの契約件数が7月引渡しの件数に見込めるためだとか。本当！？
あと、社員価格（値引率）は8％～10％といってるけど、
それ以上の値引きは無理？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 13:54 ID:???

社員さん教えてください。
今、鉄骨の方で建設（基礎工事）中です。
今から壁紙や照明器具、カーテンの変更お願いしたら迷惑ですか？
まだ間に合いますか？

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 16:44 ID:???

>>415
確かに７月が決算期で、２月中の契約でちょうど間に合うっていうのは本当です。
ただこれからは四半期決算になるので、７月中に引き渡したい理由が半減したのも事実です。
あと、値引きは１０％が限度でしょう。
それ以上の値引きを要求すれば、上から契約するなという指示が出ると思います。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:05 ID:???

>>415
やめとけ決算期に竣工させようとして無理なトッカン工事されるぞ。
外装はプレハブだから心配はあんまり無いけど内装は適当に工事して
後で泣きをみる。

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:08 ID:???

>>416
その程度の変更だったら大丈夫。
ただ、費用は発生するかもしれませんけどね。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:16 ID:???

>>415
工期が丸々３ヶ月確保できれば問題ありません。
それ以下だと418の言う通りかも・・・
スケジュールは綿密に打ち合わせてください。

421 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:23 ID:???

毎月今月が決算なのよ。試しに来月は年度末、4月は契約が少ないから..
５月はゴールデン、６月はゴールデン客の首締める。
来月「先月の値引きなら契約してやっても良いぞ」といったごらんなはい（ｗ

422 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:25 ID:???

あんまり急ぐとひび割れが・・・

423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:29 ID:ZxHObuBm

でた！久々にひびわれネタ！！
と、反応する自分もＤＱＮ？

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 17:30 ID:???

家は車みたいに出来上がっているものを買うこととは根本的に違う。
会社の都合で打合せをせかされたりトッカン工事をするなんて本末転倒
客を馬鹿にした態度だ。
家を建てる人は自分のペースでしっかり勉強しつつ検討し、より愛着の
もてる家を建てることをお勧めしたい。

でもまープレハブだな・・・

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 18:56 ID:PmPV1Jte

415です。
今回、セントレージ・シグマＤＲを提案されていますが、
本体価格はどれぐらいが妥当なんでしょうか？
各設備は見積書から読み取って、他社比較が容易だけど、
本体の価格って闇に包まれていて･･･

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/26 23:17 ID:???

>>425
それは建物の面積や設備、建築地の条件などで変わってきますから一概には言えません。
おそらくは、営業マンも本体価格の水準等を相対的に理解はできてないと思います。
積算担当からあがってきた数字をそのまま定価として貴方に提示してるのではないでしょうか。
近頃は遵法についてはかなり徹底してますから、上乗せした価格を定価として提示することは、
ほとんど無いと思います（中にはあるかも）。
まあ、一番いいのは実際に建てた人に聞いてみることでしょうね。

427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 00:27 ID:???

まあ、営業騙すのが一番だね。屋外付帯とか本体にしこたま乗せてるんだが
更にまた営業が値引き分「えい」と乗せるから「おいおい」って感じだよ。
さすが値引きはご挨拶の大阪で育っただけあるよ。我らにゃ理解できんがな

428 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 00:29 ID:9oLSIE5z

(,,ﾟДﾟ)!

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 01:09 ID:???

もうすぐ、ボーナスですな。

430 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 09:30 ID:i0RjB4Ar

値引率って何を分母にして言うの？
積水ハウスの場合、建築計画書の「建物ご予算」欄には
(1)本体工事費、(2)屋外給排水工事費、(3)ガス工事費、(4)解体工事費、
(5)外構造園工事費、(6)床暖房工事費、(7)特殊仮設費、(8)冷暖房工事費、
(9)カーテン工事費、(10)居室照明工事費の項目の後に出精値引きの
欄があるよね。
通常値引率をはじき出すには、分母は（１）だけか？あるいは（１）から
（１０）までの合算額か？
我が家の値引率は、分母が（１）だけなら１０％超だけど、合算額ベース
なら８％強だ。
皆さんはいかが？

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 12:06 ID:???

通常は全体の消費税前から値引きするのが
良心的な会社だと思われる。
一番最初の本体工事からだけ最もな理由くっつけて
値引きを抑えようとする会社は？かな。

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/27 18:05 ID:???

>>430
折衝の過程によるよね。
例えば、分母を定めずして値引率を決め、その後営業が持ってきた数字が本体のみを分母とした
値引率の額であれば、やっぱり誠実さに欠けるかも・・・

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 00:13 ID:???

　　　∧？,、/？|
　　　(,,゜Д゜)
　　　(つ　つ　__　ガシャ
　　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 09:58 ID:???

これ？http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:39 ID:???

age

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 22:23 ID:???

☆やっと見つけた宝物☆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 20:31 ID:???

何か質問はありませんか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 07:47 ID:???

これは？http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 15:40 ID:???

当社を誹謗、中傷するための記事であります！
　　　　　　　　　　　　　　　

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:01 ID:???

ひび割れること知っててダインにする人いるの？
メンテナンスフリーのタイル外壁にすればいいのに。

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:18 ID:???

無料のライブはどうですか？
見たことある社員とチャットできるかも。
http://jp.girlsonair.tv/index2.html

442 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 02:06 ID:???

やっぱ、ここに聞くしかないね・・・・・
ひび割れ施主はその後どうなったの？
社員さんなら知ってるでしょ・・・・教えてちょ

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 18:24 ID:???

ほんと、どうなったんですかね。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 18:28 ID:KTQjHz5W

>>440
タイルも汚れるからメンテナンスフリーとはいかないんじゃないですか。
汚れ難いもの、汚れの落としやすいものはあるみたいだけど...
それに、積水の場合は鉄骨だからダインみたいな厚みのある外壁じゃないと
外の温度が鉄骨に伝わっちゃって冷暖房の効きが悪くなるから使う人いると
思いますよ。鉄骨にサイディングじゃ寒いし暑いでしょ！！

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 21:34 ID:eqnGHt4k

>>444　鉄骨にサイディングじゃ寒いし暑いでしょ！！
→ちゃんと断熱係数を調べてから言ってね

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 20:41 ID:???

age

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 21:00 ID:???

タイル張った物件って地震の倒壊例が多いんよ。
木造なら一部分タイル貼りがおすすめ

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 23:41 ID:???

年数が経つと、タイルは剥がれ落ちる。

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 23:42 ID:05sRQlf9

結局さぁ、ダインに勝る彫深の外壁教えてくんないのよ。
ひびはわかったから、何がおすすめなの？
タイルは、好みじゃないです。

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:21 ID:???

日本の犯罪統計で殺人事件の犯人を調べてみると
メーカーで住宅を建てて住んでる人の割合が９割
以上という結果がでています

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:41 ID:???

>>449
客です。ダイン施主です。
ダインが最高じゃないですか。
割れたのは見たことないですよ。
タイルは下地が割れるでしょう。
砂岩タイプなんか深くていいよ～ウィズなら色も綺麗だし

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 09:11 ID:???

>>445
ヒートブリッジ効果があるからやっぱり寒い。
断熱材だけの部分で計測した断熱係数はあてにならない。
それにグラスウールはやめたほうがいい。水吸うと痩せる。

>>448
住宅外壁用のタイルは乾式だから剥がれないよ。

>>451
もっと考えたら？
新築でひび割れにビビりたくないでしょ？

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 10:21 ID:???

>>452
たった一軒のダインが割れたのを見て「もっと考えたら」で
施工業者の腕によって施工のレベルが左右されるタイル外壁を
「乾式だからタイルは剥がれない」だって？
何言ってるんですか？
どこ見て歩いてるの？あちこちで剥がれたり割れたりしてるでしょ。
貴方はとにかく積水のダインをこき下ろしたいんですね。
言ってることが屁理屈ですな。こじつけ、シッタカ、ミエミエですよ。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 12:18 ID:UsPgIJ7m

>>453

それほどダインを悪く言ってないと思いますよ。

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:09 ID:d6Y4h6/b

結論！

やっぱダインでいいや。
他のメーカーの営業さんも積水だったらダインがいいですよっていってるもん。
（金額を高くさせたいって見え見えだけど・・・・）
結局、批判は懸命にするけど、じゃーあなたは何を提案してくれるのってのが全くないんだよね。
そうすると、他社さんの営業さんもダインを認めてるんだって感じちゃうよ。

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:14 ID:h0p0S/4m

私の場合も他の営業は
ダインならいいんじゃないですかぁ・・・しかたないですねぇ
って感じだった。

他のスレであれだけダインが叩かれるのもダインが
いいことの裏返しじゃないか？

きっと反論来るだろうけどセントやシャーはあまり言われないし
第一、他のメーカーでその部材の名前までがメジャーなのってないじゃん
やっぱダイン

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 08:36 ID:???

>>455-456
軽量鉄骨プレハブに背面スカスカ空気層で断熱性能が考慮されない
取付け方でわざわざ重い軽量コンクリート外壁を選ぶメリットは、
どう考えても見た目だけだろう。
しかもこの外壁は割れるときている。
あんたら物好きだね。

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 08:56 ID:???

社員が書き込んだらしきレスにマジスレもバカバカしいな・・・

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 16:02 ID:???

ええやん
ホントのことなんやから
＞＞結局、批判は懸命にするけど、じゃーあなたは何を提案してくれるのってのが
　　全くないん　だよね。
　　そうすると、他社さんの営業さんもダインを認めてるんだって感じちゃうよ。＜＜
これってほんとやろ
実際そうやった。

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 17:52 ID:???

関東第２　○寄　hage

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 18:00 ID:???

>>459
ひび割れ発覚前の話だろ、今じゃダインは割れるのが営業の常識だぜ。

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 18:53 ID:Ah1Pi+lP

↑
割れたれ新しくしてくれるんだから、かえって得じゃないですか。

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 20:28 ID:???

>>461 お前今までダインが絶対割れないと思っていたのか？
めでたい奴だ
形あるもの壊れないものはないんだよ

ダインが割れるのを営業の常識にしているのか
ふ～ん。。程度の低い営業だ

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 01:44 ID:???

ダインコンクリートとシェルティックコンクリートってどう違うんですか？
どっちが優秀なの？

465 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 01:50 ID:???

ダインは２階建て用
シェルテックは３階建て（ビエナ専用）だな
赤いモビルスーツは・・・・やめとこ

466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 05:24 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
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　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
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467 ：やっぱり：03/03/12 14:41 ID:B3yXP+C+

積水のいい事書くと、社員扱いされちゃうのね。

積水はメーカーのカテゴの中では、バランスから言って№１って認めるしかないんじゃないかなァ。

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 14:48 ID:???

>>467
抽象的な表現でイイと言われても突っ込み所満載だから困る。

もっと他と比較してどこがイイのが具体的に示せ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 15:46 ID:???

>>467
デザインは好みだし、耐震や断熱、短工期等性能ならもっといいとこあるよ。
でも販売数はNo1だね。

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 15:47 ID:O36sy8kD

マジお金借りやすい所見つけたよ

自分、３件で９５万程借り入れが有るのですが
現在、失業してしまってどこも融資してもらえなく
ほかの板で見つけた所にダメ元で申し込んだ所
女性社員の方に「そんなに焦らないでください、検討しますので」
無事３０万融資してもらえたよ。助かった。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 17:43 ID:PzDkM/IL

社章はスリーエス～♪

472 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 22:15 ID:???

ウィズダインのＣＭでバックで流れている曲名教えてください。

473 ：山崎渉：03/03/13 13:48 ID:???

（＾＾）

474 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:17 ID:???

age

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:51 ID:???

476 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 01:23 ID:???

>>471
その歌ナニ？

477 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/18 14:59 ID:???

社歌でおます

478 ：http:// a131035.usr.starcat.ne.jp.2ch/：03/03/18 20:56 ID:???

guest guest

479 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 15:03 ID:???

>>478
君、わざと？

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/19 15:04 ID:+8SpWbDl

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

481 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 17:53 ID:p/gYKeXQ

２００３／１月期　連結決算　３４５億円の黒字　（日経朝刊）
暴茄子いぱ～い期待

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 18:50 ID:???

いやはや、このご時世そんなに客から搾取するとは4割近い利益率と言われるのもうなずける。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 19:16 ID:HA/tEXMC

あたしの彼氏は積水営業マン。
働いて働いて死にそう

484 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 20:19 ID:klCYlO1Q

↑それより、東南アジアでおんなかいすぎて、ＨＩＶで先に死ぬでしょう。あなたも移らないよう注意支店

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 23:48 ID:???

ボーナスは２ヶ月前後とか・・・

486 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 02:41 ID:???

ﾀﾞｲﾝｺﾝｸﾘｰﾄ使用のｼﾘｰｽﾞで標準的な装備で
建てると坪単価おいくらですか？
今は他のﾒｰｶｰで話しを進めてるんですが予算内ならｾｷｽｲにも
話しをもって逝こうかと

487 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 20:33 ID:???

>>486
７０万前後かと・・・
値段重視であればセキスイはきつい。

488 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 20:36 ID:Jr7BhbIM

http://218.44.246.37/~2ch/

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/22 21:32 ID:???

dat落ち狙ってたのに・・

禿げどもが！

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 16:40 ID:???

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

491 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 11:31 ID:Ynxg5n4A

age

492 ：教えて：03/03/26 22:58 ID:???

神○の監督さん過労死したって！
そんなに、監督さんって大変なの？？？

493 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 15:14 ID:ybaSbfPa

うん

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 15:19 ID:YJOnhDqp

サンプルムービーです
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

495 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 21:17 ID:???

積水の社員さんどうしてあんなにＹちゃんぽいの。

狂逮捕された取り立てやさんそっくりだ。

退職後の職業訓練かな

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 02:01 ID:???

>>495
みんな、育ちの良い顔してるじゃない。

497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 02:42 ID:rESUaO9+

審査の甘いキャッシング

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498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 01:02 ID:???

sekisui-age

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 01:15 ID:???

紹介sage

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 11:05 ID:???

500age!

501 ：http:// p3060-ip03sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp.2ch.net/　：03/03/29 12:45 ID:???

guest　guest　

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 20:26 ID:???

ボーナスage

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 16:27 ID:???

ボーナス、どーだったyo？

504 ：また、積水ハウス名古屋で敗訴：03/04/01 20:45 ID:???

２０メートル超す部分は禁止
白壁のマンション建設で名古屋地裁

　名古屋市の歴史的町並み保存地区に指定されている白壁地区（東区）に建設中の高さ三十メートルの高層マンションを
　めぐり、地区住民が「町の景観を損ねる」などとして二十メートルを超える部分の建築禁止命令を求めた仮処分申請で、
　名古屋地裁の早川真一裁判官は三十一日、建築主の積水ハウス（大阪市）に高さ二十メートルを超える上層階の建築を
　禁止する決定を出した。
　　　　　　　　　　　（中日新聞　４月１日）
　

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 23:48 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1001928&tid=c0qbfea5oa5a6a59&sid=1001928&mid=1815

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 23:31 ID:???

???

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:18 ID:???

　

　　　　　　　　　　　　社員必死の巻き返し（藁

508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:25 ID:???

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 16:22 ID:RzQh/3vv

積水の中傷が多いけど、やっぱりＴＯＰメーカーは標的になりやすいって事ですよね…
他にどこがいいって意見もあまり出てこないし…

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 16:32 ID:???

ダイワハウスに決まってんだろ！

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 17:54 ID:???

>>509 他にどこがいい？
まず軸組工法と工業化住宅を並べることはできません。
軸組工法は工法であって、工業化（プレファブ）は生産方法。
木造在来工法と鉄骨プレファブ工法とをくらべているのでしょうか？
積水ハウス・大和ハウス・パナホームは鉄骨系プレファブで工法は軸組みです。
旭化成ホームズは鉄骨系のプレファブですが、ラーメン工法です。
住友林業は在来工法（木造軸組み）ですが、プレカット工法と言って、工場で
部材を造っている点はたいした違いはないでしょう。
大きな違いは、設計における基本グリッド。
例えば旭化成は３０ｃｍグリッドになっているので、窓の位置ひとつとっても
３０ｃｍ単位でしか動かせません。木造在来工法は、嫌がられると思いますが
１ｃｍ単位でも理屈の上では設計可能。
ちなみに、パナホームはマニュアルを見てパズルのように組み立てるだけ、
積水ハウスは「営業力」という色が強いが、「質の悪い家でも上手く丸め込んで売る」
と言っているようなもの。失礼かもしれないけど積水ハウスもパナホームも
仮設物のようですきになれない。地方の人は地元のホームビルダーで建てたほうが
いいんじゃなでしょうか。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:00 ID:???

ヤッパ！おまえら九州か東京なら谷川建設だろ！！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1032523781/l50

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:14 ID:???

地方に住んでいるが、地元工務店の垢抜けないつくりがいやで積水にした。
プレハブとはいえ洗練されたデザインの部材を多く持つ積水がいい。
>>511は「質の悪い家」といって批判しているが２ｃｈでもおなじみのガイシュツの批判で具体性に乏しく、批判の為の批判で現実味が感じられない。
施主の意見としては積水はよかったと満足している。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:29 ID:???

>>511･･･
これは、木造在来の住林の営業が必ず言う営業トークの一節です。
たしか、２ｃｈ住林レスにもこの一節が住林関係者から書き込まれています
また私も住林の営業マンからこのままそのとおり聞きました。
実際に営業トークで使う言葉使わないほうが安全では？
住林のレスに帰ったほうがいいですよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:03 ID:???

総合力の積水

516 ：社員：03/04/15 11:43 ID:???

ウチの会社この夏すごい事が起きるよ！！

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 11:53 ID:???

>>516
何度も聞いて聞き飽きた
社員騙りはヤメレ

518 ：山崎渉：03/04/17 08:58 ID:???

（＾＾）

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 10:59 ID:???

>>516
何がおきるの？！

520 ：http:// YahooBB220013012015.bbtec.net.2ch.net/　：03/04/17 20:56 ID:zFDpfTCb

guest　guest　

521 ：http:// YahooBB220013012015.bbtec.net.2ch.net/　：03/04/17 20:59 ID:???

guest guest　

522 ：まるちですんません：03/04/17 23:06 ID:???

マルチのなってしまうんですが、質問させてください
このスレのほうが手っ取り早いとおもいまして・・・
軽量鉄骨造プレハブ住宅（ダイワとか積水とか）って間仕切壁にも鉄骨柱が
入っているんですか？
近くの建築中の某メーカーは、所々、木も使っていました。間仕切壁を３ｍ
くらい撤去したいのですが、中に鉄骨柱があると抜けませんよねえー。
木造でいうと開口部（建具など）の両サイドには基本的に柱がありますよね、
軽量鉄骨造でも同じように柱や間柱があるんでしょうか・・・
教えてください。よろしくお願いします。

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 23:10 ID:???

積水の場合はあったと思われ・・・・。
と、いうか積水のバヤイは木製の柱は一本もないと思われ
専門的でないのであまりサンコーにならなくてスマソ。

524 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 15:04 ID:WTJRKut4

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525 ：山崎渉：03/04/20 03:53 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:46 ID:IJfo2TEm

新築1棟限定販売に当選した場合ってお得ですか？
木造のアーシャとかいうモデルに私の部下が当選したらいいんですけど、
当選するわけ無いと思いながら応募て当選したらしいです。
まだ結婚していないし同居する家族も居ないのですが、
かなり安いらしいのでお得ですかね？

相談されたけど、同居する家族がいないのに家を建てても・・・。
と思い、調べてみるよ。と言っておきましたが正直な話どうでしょうか？

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:50 ID:???

アナタがその権利もらったら？

528 ：526：03/04/26 00:55 ID:IJfo2TEm

私は5年程前に、建てたばかりなんです。
親戚が大工なんで、そこに頼みました。
でも、権利の譲渡なんて出来るんですね。
驚きました。

529 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/26 00:57 ID:???

>>526さんへ私は社員ではありませんが
アーシアは積水ハウスの商品ではありません
それはセキスイハイム・旧セキスイツーユーハウスの商品です
積水ハウスとセキスイハイムは全くの別会社で、会社組織、商品展開、
家屋およびその部材に至るまで全く別です

ちなみにハウスメーカーの中では積水ハウスは業界最大手で一流
ハイムは・・・・・・。ぐらいの開きがあります。

新築一棟限定販売はハイムの客寄せ常套商法で半期または四半期に一度
各ハイム販社（ＦＣ）で行われています。

530 ：526：03/04/26 00:59 ID:IJfo2TEm

モデル名間違えてました、正しくはアーシアでした。

531 ：526：03/04/26 01:04 ID:IJfo2TEm

>>529
詳しい説明ありがとうございます。
という事はそんなにお勧めという訳でもないんですね。
家族が出来てから考えるように話してみようかな。

532 ：526：03/04/26 01:08 ID:IJfo2TEm

あ、という事はスレ違いですね。
一応、セキスイハイムスレでも意見を聞きたいと思います。
失礼いたしました。

533 ：http://homepage.mac.com/hitomi18/：03/04/26 01:08 ID:778X5Tbk

http://homepage.mac.com/hitomi18/

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 16:50 ID:???

>>522
純粋に間仕切り壁なら柱（鉄）は無いでしょ。
でも耐力壁になってると、柱もブレースもあるよ。

535 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 17:46 ID:???

>>526
安かったら得だね
抽選は顧客の情報を集めるためのもの

何千万もかけてチラシつくって
タダにしてもいいくらいその他の客で儲かるよ
1等外れたけどお客様にはモニター住宅で・・・とか言って
まんまと引っかかるバカが多いのよ・・・ホント
家をモノとして売ってるみたいだから嫌いだけどね

536 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 17:53 ID:???

売り方としてあんまり好きじゃないけど、
買う人が安くかったって思って喜んでんだったらいいのかもね？

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 18:52 ID:???

＞＞５３５　　＞＞５３６
いずれにしてもそのアーシアという商品も
限定大当たりの商売の仕方も積水ハウスとは関係ありません
その件はセキスイハイムのスレでどうぞ
ハウスとハイムは全くの別会社です。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 20:29 ID:HN2nksYp

突然ですが、サンプルとか返さないのはだいたい積水のおばちゃんコーディネーター。どしてー？

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/27 20:43 ID:HN2nksYp

でもみんながそうじゃないですよね。すみません。

540 ：某住宅営業マン：03/04/27 21:52 ID:nK5TYFn3

みんなーこんなんあったよ！すごいから
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばいみんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 10:53 ID:???

◆大学生の就職希望企業◆

１（２）ＪＴＢ
２（―）日本航空グループ
３（３）博報堂
４（１５）全日本空輸
５（１０）サントリー
６（１）トヨタ自動車
７（５）電通
８（６）講談社
９（４）ホンダ
１０（１６）積水ハウス
１１（２５）日産自動車
１２（７）ソニー
１３（６４）近畿日本ツーリスト
１４（１４）集英社
１５（９）日本放送協会
１６（１１）朝日新聞社
１７（１７）東日本旅客鉄道
１８（２６）資生堂
１９（１３）東京三菱銀行
２０（１３３）アサツーディ・ケイ

（注）数字は順位、カッコ内は昨年順位。日本航空グループは、日本航空、日本航空システム、日本エアシステムの合計。（毎日新聞）

542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 17:38 ID:???

積○の一番いいとこってどこ？
へーベ○、ダイ○、ミサ○を検討中です。

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:16 ID:???

一番いいとこは「星井なら建ててやるよ」ってとこ。
最初は平身低頭してる不利してるが。。。契約したらわかるよ。（ｗ
下出にお願いしないで、クリームつけると平木直られるよ。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:36 ID:???

>>543 糞アホ
建てたこと無いやつがエラそうに言うな

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:39 ID:???

>>544 ざ～んねんでした。入居者でつ。お客様に向かって糞アホでつか？やっぱしね。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:45 ID:???

たまたま工事店が近所の知ってる人だったから良く来てくれるよ。
しかしだね、社員が平身低頭来い！ってんだ。バカヤロ
リホームのときだけ揉み手して来るなちゅーの。

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 20:45 ID:???

>>543 ど糞アホ
どこのよ？

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:40 ID:Uacl+gm4

age

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/29 23:44 ID:Uacl+gm4

まだまだ働く、積水マン

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 02:00 ID:???

>>545
俺はオーナー様だって態度　　　
　　　　　　　　　　究極のあ　ほ　う　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷぷっ

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 05:56 ID:???

積○っていいとこないね。

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 13:30 ID:pEbWoO6g

ダイン建築中なのですが、
先日、基礎の生コンを打ってもらっている時に基礎屋さんから聞いた話だと、
４／１９までは冬用の生コンで４／２０からは夏用に変更になるとか・・・
どういうことなのか、素人でもわかるように教えてください。

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 21:59 ID:???

>>552
冬場は気温が低いから、コンクリートが固まる途中で水分が分離してしまい、
その結果とてももろい基礎になってしまうことがあります。
その為、冬場は特殊な生コンを使ったり、凝固中の基礎に養生をして一定の
温度を保つといったような対策をします。

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/30 22:05 ID:???

＞＞５５２　たしか、我が家が基礎工事したときは
電気温熱養生シートを使った。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 01:24 ID:???

>552
担当の監督に聞けアホ

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/02 14:38 ID:???

うちの隣で建築中なんだけど一日で基礎が出来たのにはびっくり！
てか大丈夫？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/03 17:13 ID:???

アンタの家には影響ないよ。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/05 13:13 ID:???

カン違いニセ施主どこ逝った？
そんな会社から家買った自分が悪いんだよ。
ホントに買ってたらだけど？（w w w

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/07 23:11 ID:???

選んでよかった積水ハウス

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 01:50 ID:bCMc/p1X

準備だけしておくか････
お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/08 13:09 ID:r4tk4aCE

>>552
主旨からすると、寒中コンクリートと暑中コンクリート
のことなんだろうけど、4/19で切り替えるっていうのは
はっきり言って？であ～る。

ご参考：ttp://www.jsa02.or.jp/s50/c7-1/c7-1-02.html

562 ：552：03/05/09 10:43 ID:cU5yVrOP

早いもので、もうダインの外壁は立ち上がり来週には屋根瓦(セラム
MF1)が載るとのこと。
ガラスもディープをはじめ様々なタイプのものがはめ込まれていて、
周りから見ているだけでも､外壁との調和が圧巻で｢すごい！｣という
感がします。
これも建て方の職人さん聞いた話ですが、積水で使っているペア
ガラスは、部屋の明かりをつけなければ、外からは中が見えにくく
なっており、プライバシーに配慮がされているとか。
また、ガラスを割るととても大きな音がするため、防犯上の機能
にも優れているそうですね。
従って積水ハウスで建てる場合は、セコムなどの警備会社を合わせて
契約する人は少ないとも聞きました。

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 11:01 ID:mH7bThW/

というか、セコムを契約する程の経済的余裕が無いのではと言ってみるテスト

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 11:46 ID:cU5yVrOP

>>563
予想どおりのレスありがとです。
我が家の場合についていえば、セコムの見積もりまでもらって
契約するつもりだったのに、メーカー担当者から「セコムを契
約する人は５％ぐらい」と言われ、防犯上の安全性からは契約
する必要はないようなことを言われたので契約を見送りました。
多分、そういう人が多いのではないでしょうか？
しかもセコムって、設備買い取りタイプの契約料が高々月額
４５００円ですよ・・・

565 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 11:47 ID:cU5yVrOP

564は552です。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/09 17:11 ID:yjg3oV3D

竹内結子ちゃん、最高!!(･∀･)ｲｲ!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047965023/788

567 ：堕天使：03/05/10 11:53 ID:NGKRONsM

http://life.fam.cx/

568 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/10 15:11 ID:???

この前積水ハウスの説明会行って来たんだけど
パネルディスカッションやってた入社８年目の
社員のダメっぷりには正直驚いた。

569 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 18:45 ID:???

>>568
どんな感じだったか、教えてほしい・・・

570 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/11 21:43 ID:???

>>568
私は元他社の社員でしたが、入社10年位までならどこの
メーカーでもあまり社員の質は変わらないとおもいますよ。
ただ、40代以降の管理職クラスになると質は断然、積○の方が
上ですね。

571 ：某積水ハウス営業マン：03/05/11 23:28 ID:B2AmYyTe

こんなサイトがあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社と営業マンが検索できるみたい！！！！！！！
これをお客に使われたら良心的な会社や営業マンしか生き残れないよ
積水では結構おれも売ってるけどやばいかもかも！？　みんなどう思う？　

http://bestcom.ddo.jp/index.php

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 13:14 ID:???

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/12 20:21 ID:???

９２年に積水ハウスの内定もらったんだけど、それを蹴って
現みずほ系の不動産会社に入ったさ。
入社当時は良かったけど、今はボロボロ・・・
選択まちがったかなあと思ってるんだけど、積水ハウスって
働く立場から考えてどんな会社？？

574 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:29 ID:???

この地域の支店で休みとって海外行ってる人が４人いるって聞いたよ。
GWからまだ戻ってないんだって・・
個人事業主色強いトコだから、こんな時代でも　ゆとりもって生活してる人
いっぱいいそうだ・・・
自分がどんなに頑張っても給料UPしないうちの会社のシステムだと正直つらい・・

575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 10:42 ID:???

>>573
いくらメーカートップだと言っても所詮は斜陽産業。
シアも思うほど伸びてないようだし好調だったアパートもそろそろヤバイでしょ。
出世してもせいぜい営業所所長がいいところだし、実は店長の方が給料はいいし。
休みは例外を除いて絶望的だし、いい事ないよあなたの選択が正解。

576 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/13 19:49 ID:???

名古屋での裁判負けてばかり。担当者の処遇はどうなってるのかな。

特に、がら悪く地域住民をＹちゃん風に脅してるＦ沢どうしてるか知りたいね。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 01:27 ID:???

最近よく募集してるけど中途社員の割合って
どんなものでつか？

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 01:35 ID:???

でもこんだけ休みが無いとは、社員への待遇はひどい話しか聞かないし
一時期転職先として考えたけど入る前にわかって良かったYO!
人生某に降らなくてよかつた。

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 08:13 ID:???

しかし、こいつらいい給料貰ってるゾ

580 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/15 11:20 ID:???

いくら給料がよくても休みなしで長時間労働だったら使う暇ない罠。
したがって金は貯まる。

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 01:41 ID:???

俺はけっこう楽だけどな。
給料もいいし、結構満足かな。
休みを取れないのは、そいつ自身の問題だよ。
事務所の雰囲気なんかを言い訳にしがちだけどね。

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/16 03:28 ID:???

公休で休むのに理由とか言い訳がいるとは・・・
やっぱDQ・・・・・・

583 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 01:19 ID:???

休みは普通にとれてるけどな・・・・
このGWも海外行って来たよ。
この内容でこんなに貰っていいのかな？って思うこともあるよ。
絶対この会社は事業所よりきりだって・・・

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 14:20 ID:???

社員の皆さんぶっちゃけ年休何日ですか？
有給とれるの？

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/18 15:00 ID:???

店や営業所でぜんぜん違うよ。

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 01:41 ID:???

26で987万
あまる￥・・・

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/19 01:50 ID:???

シャーってどういう意味？

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 00:49 ID:???

支店格差が大きいのは間違いない！
地方がいいのでは・・・・
まわりの給与体系低いから、かなり\\高い。
30で1,000は普通。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/20 04:30 ID:b50NBXy2

リフォームに回されるよりましか・・

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 17:02 ID:???

>>587
セキスイ　ハウス　エース
の頭文字

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 17:23 ID:DC4vW2+4

Ⅳ地域での壁内結露対策はどうなっているのですか？軸間断熱工法ですよね？
繊維系の断熱材だと10年後には下に落ちると聞いたのですが？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 18:51 ID:???

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593 ：きんぐくん：03/05/21 20:21 ID:???

>>591
誰に聞いたの？

　軸間断熱工法？？

　基本的には①通気層（空気層　×）工法
　　　　　　②防湿シートと有孔シートによる断熱滞留の防止

　　　　　　　　　　　こんなとこじゃな～い

　　　　　　　　　　　　　　　つっこまないでね・・・

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 20:44 ID:???

壁体内通気システム
　　　劣化の軽減に影響するよね（性能表示）

595 ：山崎渉：03/05/21 21:30 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/21 23:30 ID:???

age

597 ：山崎渉：03/05/21 23:49 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/22 01:43 ID:IvjzAu6u

リビングだけベーパーバリア方式に仕様を替えてもらい施工してもらいました。

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 23:04 ID:stkM/72N

明日退職願を出そうと思ってます｡
俺ってボーナスもらえるのかなぁ・・・？

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/24 23:32 ID:???

現在、ハウスさん　へーベルさん　ハイムさんで建坪７０程度の３階建て住宅を検討しているのですが、
何処の家が一番値段では、高くなるもんなんですか！？
また、この３社の値段の開きって結構ありますか？

601 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/25 01:21 ID:ewDjytBy

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 02:28 ID:???

入手情報その1
　社長室を3億円で改装するため、ボーナス激減したってホント？
　まぁ、オタクのバカ社長ならやりそうだが･･･
入手情報その2
　千葉のどこかの支店長だか所長だかの話。
　若い営業社員が自殺して、遺書に「○○支店長（所長？）のせいだ」
　とかそんなようなこと書いてあったらしいが、
　そんな事件があっても未だ同じところで支店長やってるってホント？
　（なんか東京で支店長やってたときから悪名高い支店長らしいが）

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/27 21:51 ID:???

>>600
値段ではハウス＞ヘーベル＞ハイムでしょうね。
ハウスとハイムの価格差は、結構あると思います。
あとは、品質の差とのバランスを慎重に見極めてください。

604 ：山崎渉：03/05/28 14:10 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

605 ：ｎ：03/05/29 19:21 ID:EqcRl048

文系大学出身の営業マンはセンスがない
建築の勉強をしたことないくせに構造なんてわかるわけがない
理系大学出身で設計課で何年か働いて営業になった人のほうがセンスも知識も大！！
ありきたりの提案じゃなくて幅広い提案をしてくれる。

606 ：ｎ：03/05/29 19:24 ID:EqcRl048

展示場に行ったとき営業の人の学歴と経歴をきいたほうがいいと思う
あとは、性格。
お客さんにはいい顔して社内ではろくなことしない人がいるので展示場の女性社員の人に
さりげなくいい営業の人いない？と聞いてみたらいいと思う
女性社員はよくわかっているからね。

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 19:32 ID:???

不倫してるからね。

608 ：ｎ：03/05/29 19:37 ID:EqcRl048

不倫してる人もいるんだろうね。
展示場で二人っきりになったらいちゃついてる課長もいた

609 ：ｎ：03/05/29 19:41 ID:EqcRl048

女性社員を奴隷のように使っている営業もたくさん
あれとってこれとって、飲み物のみたい、などなど

610 ：ｎ：03/05/29 19:43 ID:EqcRl048

妊娠している女性社員の目の前でタバコぷかぷか～

信じられない。

611 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/29 19:45 ID:EqcRl048

合コンに熱中して３ヶ月も契約できない営業ってどうおもう？

612 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 00:50 ID:???

元社員　↑↑　　いいぞ！　笑えた　

613 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 18:25 ID:???

新商品かっこ悪いぞーー
セキスイも落ちたね

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 18:30 ID:???

>>613
どこの営業か知らないがそんなこと書いてナンになるんだ？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/30 22:23 ID:/qBq73xL

>>611の営業の人。。。今月も契約無し！！

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 11:25 ID:???

>>605

あなた女性社員でしょ、見るところが鋭いもん

実際理系で設計やってる人のほうが営業やればいいのにと思うほど
明るくて話してて気持ちがいい

逆に文系で営業で入社してきた人は暗くてホストのなりそこない
みたいな感じの人が多い
歳とって鬱病にかかるのも文系営業

工務はDQN・積和へ逝けって感じ

しかし大学理系で一生懸命勉強してきて、会社入って「営業やれ」って
言われた設計の人はどうだろうね。営業なんかやりたくないから
理系でがんばったのに遊んでた文系と同じかよ！ってならないのかナ

617 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 21:59 ID:Fu7+lolu

>>616　そうです。女性社員です。。。

最初から営業は嫌かもしれないね。
でも設計7・8年やってみたらどんなにハウスメーカーの設計がつまらないかわかるでしょ。
手当てつかないし、ダメダメ営業の言うとおりにしないといけないし、建築学のこと何にも知らない営業にバカにされる始末だし。。。
みてるとかわいそうだよ。
営業は売れたら売っただけ評価されるけど、設計はどんなに図面書いたってすぐには評価されないからね。
それから営業に変わる人が多くなってきたね。

でも設計が営業になって正解！建築知識は文系営業より断然上！センスも提案力も！！
だから設計出の営業はかなり売るよ！！

文系出の営業はプランも下手、自分の会社の建物しか知識がないし、競合負けばっかり。。。

で、毎月契約できなくなって事務所にこもりっきりで
できもしないパソコンいじってたまに訪問いったと思ったら
人気の少ない道端に車止めて居眠り。
ずっと車の中でタバコすってるから帰ってきて何してきたかすぐわかるよ。

自分は売れないくせに後輩には偉そうにアドバイス。
いつも暇だから合コンの人数合わせのために電話しまくり。

たまにお客さんがよってきたと思っても自分がろくなことしてないから最低なお客さんばかり。
まさしく、類は友を呼ぶだね。

なんか、私のまわりの営業はそんなのばかりです。
違うところには良い営業もいるけど、典型的な文系出の営業はこんな感じ。

618 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 23:35 ID:???

理系の営業のつまらんプライド・・笑えるッ
設計って自分の担当現場あまり見に行かんから
空間提案は営業の方がセンスいい事多いよ・・・・・

619 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/05/31 23:50 ID:???

その通り！やつらは現場しらないからね！

620 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:10 ID:R5fcqoer

そうかな～？
うちの設計はちゃんと現場に行くようにしてるからセンスいいよー

それに設計が営業になったら。。。の話してるからやっぱり設計出の営業でしょ！
実績も文系営業より上だしねー
文系営業のヒガミでしょ

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 21:14 ID:R5fcqoer

>>618っていうか、私理系営業じゃないし。
第三者からみての話をしてるんだけど。。。

622 ：要注意：03/06/01 23:29 ID:???

情報システム部が閲覧しています｡

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 23:49 ID:???

>>621
営業ってたいへんでしょ？

さぞかし他部署からきて壁にぶつかってるんだろな～
根気強くがんばてねっ・・応援するよ！

女子社員だ　なんて・・・・・ぷ　ぷッ

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/01 23:52 ID:???

>>617　
　
　自分のトコ　女性社員　　とは
　　言　わ　な　い　わ　な

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 00:51 ID:G+jDFSRS

アイドルのコラージュを発見したでつ。　　　　　　　　
あと、つるつるオマ○コも見れました。いいの？(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 00:59 ID:uBIewu7C

っていうかここだいわの話じゃないの？

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 01:12 ID:???

だいわじゃないでしょ

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 01:14 ID:???

住宅メーカーの中でやっぱりせいすいが一番なんですか？

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 01:22 ID:???

↑すいません　間違えました

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 01:22 ID:???

↑せきすいです

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 14:36 ID:???

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 16:01 ID:???

間違いなく積水がいちばんなり。。。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 16:05 ID:???

積水ハウスは間違いなく社員数、着工件数、クレーム数、裁判件数は一番ですね。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 19:03 ID:???

女王様のせいすいこそがいちばんです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

635 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 22:17 ID:rDTwiuoe

セキスイハウスの家はガスエアコンなのですか？

636 ：預言者：03/06/02 23:14 ID:???

http://elife.fam.cx/mfg/

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/02 23:48 ID:???

建てたい家ＮＯ１・・・・・積水ハウス

　　　　　　これ現実！　受け止めよう∵　゛゜´¨：゛

638 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:21 ID:???

ひび割れハウスってどうなったの？

639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/03 23:24 ID:???

>>635
ガスエアコンは寒冷地で使われていること多いね。
寒くてエアコンが機能低下するから。
…だったけ？？？

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/04 22:46 ID:???

文系営業マンセー！！

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 22:03 ID:HGhOguuq

自分の家も積水で建てたい？

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/06 23:29 ID:???

積水以外考えられんよっ・・
いぃ家だよ。

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 00:30 ID:wungRYQd

小倉優子たんのコラを発見したでつ。(*´Д`*)ハァハァ
(*´Д`*)つるつるワレメがっ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/07 13:09 ID:???

社員で建てるなら何がお勧めですか？色々見すぎてわからなくなってきました。

645 ：http:// YahooBB220035170100.bbtec.net.2ch.net/：03/06/07 18:51 ID:???

guest guest

646 ：？？？：03/06/07 22:45 ID:???

社員割引ってあるの？
で、どんな予算でするの？
いつも客に勧めるやつといっしょ？
それとも他社だったりして・・・。

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/08 21:32 ID:???

社員割引など無い

どころか

成績悪いと値引きゼロで買わされる

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 12:46 ID:???

age

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 20:35 ID:???

おではここに決めたじ。あすた契約書持てこい！

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/10 23:43 ID:???

age

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 03:28 ID:ZaKi598P

マジレスだけど、さっと目を通した感じ、辞めたい辞めたい言う人が
多いみたいですね。その気持ちの中に店長憎しの思いもありますか？

もし店長憎しで辞めたなら、後日友人数名を連れて店長が居るときに
住宅展示場に行ってみましょう。仮に店長の名前は山田で40歳とします。
あなたの友人はA、B、Cとします。あなたは山本で30歳とします。

そして展示場で他のお客さんが居る中、こう言うのです。
「お～山田じゃねーか、元気にしてたかよお前！生きてたのかよ！ﾊﾊﾊ～
　今日は俺の友人のAとBとCを連れてきたよ。なんでも今度家欲しいんだってさ、
　ﾊﾊﾊ～、まあ俺も最近まで住宅営業してたけどよ～俺が説明すんのも何だから
　お前からやってやってくんねーか、ｱﾝ？」

店長山田「い…い…いらっしゃいませ～」
友人A「お～お前が山田か、今日はﾖﾛｼｸ」
友人B「あ～俺はどっちかって言うとここのﾃﾞｻﾞｲﾝ好きじゃないんだよな～」
友人C「俺はすぐには買うつもりないけどな～」
店長山田「え…ええ…じっくりご説明させて頂きます…(死角から山本を激しく睨む)
山本(中指を突き立てる)

これぐらいのことできますか？＞そんなに上司が憎かったら

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 03:28 ID:iAovf+g+

現在　プラン打ち合わせしてます。　積水で家をと考えていましたが
早口でろれつ　がまわらない先輩営業マン(３２)と　その先輩を無口で見つめる
新人営業マン(２２)　　　先行きが物凄く不安です

653 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 08:28 ID:???

営業一つで出来が変るよ！

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 09:36 ID:zRWtKszv

営業は、設計経験のある一級建築士がベターですね。
最近、積水社内でそういう営業多くないですか？

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/11 11:32 ID:???

あげ

656 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/12 18:41 ID:???

人気のある商品は何ですか？

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/13 00:50 ID:???

さげ

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/16 00:13 ID:???

設計営業？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/18 01:20 ID:???

だから最初からそういう雇い方しろっつーの

苦労して理系大学出て設計やって急に営業なんてひどいよ

660 ：497 ◆5GyvXgzu2M ：03/06/25 20:08 ID:???

>>525
禿同

はなしは変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんな事いいだしてすみません……

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/06/30 16:00 ID:???

ageとく

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 04:18 ID:AJRUdDSz

あげ

663 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/06 06:57 ID:ZFeI1rOo

積水社員の「明るい掲示板55」はどこの支店？

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/10 23:35 ID:k2j7xhj+

恥罵南営業所（仮名）で営業の蚊縞有事（仮名）はＷ大スーフリ出身
現在、社内で鈴○雅○と不倫交際中
奥さんが交通事故でも逢瀬
社内旅行でもゴーヤで名句ラブ

665 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/11 20:13 ID:???

あげ

666 ：山崎渉：03/07/12 11:48 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

667 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/15 06:33 ID:???

あげ

668 ：山崎渉：03/07/15 12:57 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

669 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/18 18:56 ID:???

で？メロンはどうなったの？

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/21 20:13 ID:???

あげ　　　　

671 ：名古屋積水ハウス・：03/08/01 00:42 ID:???

339 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 23:17 ID:Xi/BhQTS
>>338

ＨＰによると、モデルルームを閉鎖し、棟内モデルルームになる

らしいです。

340 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/07/31 23:17 ID:oYoYi+/B
http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

341 名前：名古屋積水ハウス・：03/08/01 00:38 ID:???
「グランドメゾン白壁」は裁判に負けて工事中断中みたいだね
はじめから住民ときちんと対話しろ
儲からないといって話し合い中に席を中断して帰ってしまうような名古屋支店の部長は
首にしろ

672 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:02 ID:???

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

673 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/02 23:20 ID:???

ネット喫茶から書き込めば大丈夫と勘違いしている奴は２ちゃんねる＋［２CH公式雑誌］を買ってみろーその考えは間違い

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/04 02:32 ID:oyAi6oJM

Ｓハウスの営業マンの押しに負けて契約してしまったんだけど、この営業マンがまるで建築を知らない。
空間の提案も設計者との協議も何も出来てないし、こちら（＝施主）への連絡もあったりなかったり。
まるで信頼を失ってしまった。
責任者に言って営業マンを代えてもらいたいんだけど、施主にとって何かデメリットあるかな？
建物はＳウッドの新築（実はＳウッドは落ち目だったかな？）。
はっきり言って積○との契約、辞めればよかった。

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/09 22:14 ID:rz2QAZfM

施主ﾀﾝです。
バカ総務の怠慢のおかげで引渡し後に５０万も追加で払わされたよ～ん。
どこの営業所もこんなもんなんでしか？

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/13 00:34 ID:???

ハイブリッド換気システムのスイッチは普段、赤色点灯にしておくんですか緑色点灯ですか？

677 ：山崎渉：03/08/15 18:14 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

678 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/23 09:45 ID:???

皆さんがんばってください。僕はもう辞めます。

679 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/30 22:09 ID:HqI07ig/

ここって子会社の積和建設について聞いてもいいのかな･･･
この前、就職先で紹介してもらったんだけど･･･激務なのかしら･･･

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/08/31 13:35 ID:pLgmotKQ

積水の不動産屋が近くの空き地に"売る土地"の看板を立てました。
そこは、区画整理地域の保留地の部分です。
売りに出した土地は、保留地の部分と隣接した現在家が建っている土地です。
区画整理組合も積水に売った覚えが無いし、勝手に売られた家も、どこかに
担保に取られているわけではありません。
しかし、積水の担当者は、"私は天下の積水だ!!"と言って、間違いを認めません。
こういうことって、積水では、よくあるのですか?
同じ積水グループってことで、勘弁を。

681 ：スタンド裏：03/09/02 22:13 ID:???

フェンスの色建築途中で変更できるのあな～　まだついてないので

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/07 21:01 ID:CC6tiVrn

<<681
ハウスメーカーでフェンスを注文・・・鬱

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/17 01:46 ID:???

age-

684 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/19 06:06 ID:cZLUmgMm

笠間工場事務員　飯村留美子　って実在するの？

685 ：悩み：03/09/20 19:49 ID:???

ちょっとずれてませんか？屋根の一番上です
http://up.isp.2ch.net/up/a5255ee21ed8.jpeg

686 ：悩み：03/09/21 06:38 ID:???

age

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 12:51 ID:1bcdpqk3

見れない

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 13:18 ID:???

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689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 16:01 ID:???

ツーユーに住んでるものですが
ツーユーに住んでる方に聞きます
こちらは、歩くと床が振動するのですが
お宅はどうですか
（おそらく、束の上の根太が
金属の根太だから振動するとにらんでいるのですが）
また、束の上の根太は何の素材でしたか
教えてください

690 ：ぐりん：03/09/23 16:39 ID:LNrtptmz

ちょっとお尋ねします。建築条件付の積水の土地で、外溝費サービスで
土地と建物合わせて4900万です。いくら値引きできますか？今の時期で。
まじでおしえてください！

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 17:03 ID:87QGOjYD

>689
ツーユーは積水ハウスの商品ではありません。
ついでに、ここは積水の社員に聞くスレで、住んでる人に聞くスレじゃありません

>690
場所にもよるだろ、下げても処分したいとことそうでないとことか
外構は程度によるからね
場所とか商品がわからないとなんともいえないな

692 ：ぐりん：03/09/23 17:10 ID:LNrtptmz

商品はダインズバリューで、外溝は250万くらいかかるらしいが
サービスになってる。場所は最近売りだしたところで、
数がいるらしい。

693 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/23 17:15 ID:???

ミゾはどうにかしろ　溝は

694 ：ぐりん：03/09/23 17:25 ID:LNrtptmz

スマン！！外構

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 00:10 ID:8BjUIrKq

決算月の完成だけは絶対やめた方が良い。どのメーカーも突貫工事。仕事、管理が荒くなります。特に3月なんて1月の生コン養生は長いし、2月は日が短いから超突貫！その前後の月も駄目！この工期が標準ですから大丈夫ですなんて言いながら無茶します。

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 15:36 ID:???

>695
それって、ここの引渡し物件は安全ってことが言いたいのかな！？
しかし、本決算と半期の前後がダメとなると・・・会社として成り立たないのだが
最近は工場の安定生産のためにあまり無茶はできないし、品確法で保証が義務付けられているので
施工で無理はしないと思われｗ
そうでなくても今は暇だから工期に無理無駄はないからね
もしかしてあなたはバブル期に辞めた人！？(笑
あのころといっしょにされては・・・

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 16:08 ID:8BjUIrKq

お客様の視点に立って物事を考えましょう。工場生産平準化…。それはそれ！作るのは現場です。無理に売り上げしないと心から言えますか？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 17:50 ID:???

てすと

699 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:23 ID:???

>69
あなたの言うお客様の視点に立って考えると、今月は決算月でもその前後でもないから安全ということかな

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:38 ID:8BjUIrKq

違います。急いでいるお客様の都合ならしかたありませんが、会社の都合のために工期を短くして管理がおろそかになることは、品質が上がるとは思えません。その時期は慣れてない応援業者も入るでしょう。お客様が喜びますか？

701 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/24 22:57 ID:e494Uoff

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702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 04:38 ID:???

いまどき、自分のとこの子飼の業者に仕事を出すだけでも大変なのに他の業者に発注したりなんてしないでしょ
大手は協力会を作って会費を取ってたり、客を紹介させたりしてるから
１０年以上前ならいざしらず、現状に対する認識不足もはなはだしいね

703 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 20:21 ID:BW+HzyCZ

いいえ。全ての職種がそうではありませんが、現状はその協力業者が工期に追われ応援を呼んでいます。これで売り上げ落としたら営業さんも困りますね。もう話題変えましょう。

704 ：悩めるじじい：03/09/25 22:58 ID:JlDsRrfW

教えてください。
現在、積水ハウスを含めて、何社かを検討しております。
その中で、積水の営業の方に１０／４に静岡の工場見学でもどぉ？っと言われております。
（いちおう行くことになっている）
また場所、柄自宅より、半径１５ｋｍ以内に、住宅展示場が３，４つあり、
どの、営業所（営業マン）とつきあっていくかも決めておりません。
この様な段階で、特定の営業マンに、見学会などの招待をして貰った場合、
後から、営業所（営業マン）を換えることは、問題が有るのでしょうか？
いま、一生懸命営業してくださっている方は、私より一回りも若いため、
感覚的に頼りないし、できれば、同じ年代位の人が良いなぁっと思っております。
確かに一生懸命やってくださるので、いろいろ情報などは頂いているので、
少々なやんでおります。
全くその営業方に、チャンスがないわけではないのですが。。。。。
こういう事は良くあることですか？
　
メーカを選定する上で、見学会にも行きたいし、
営業マンも何人かお会いして、相性の良い人とやっていきたいと考えております。

いろいろ、営業マンの選び方なども教えてください。

また、積水ハウス社内で、そのような顧客情報の交換など有るのですか？？

705 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/25 23:31 ID:???

>>704
私は施主なので書き込むのはどうかと思ったのですが。

近くに展示場が３．４ということは店長が３，４人いるんじゃないですか？
３０代半ばの店長クラス（はっきり言って店長）の人がいいんじゃないでしょうか。
出来る人ならリンギ書も通りやすいでしょうし、なにかと頼りになると思いますよ。

706 ：７０４：03/09/25 23:34 ID:???

でも、もう既に登録済みでしょうから担当の変更は出来ないかもしれませんねぇ。
積水は社内競合をしないように、顧客を登録制にしているみたいですよ。
木と鉄の変更じゃないと営業の変更は出来ないんじゃぁないですか。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 01:34 ID:F+YWIU/j

いいえ。全ての職種ではありませんが、実際は協力業者が工期に追われて応援を頼んでいます。物件が集中することに変わりはありません。これで売り上げを落とすと営業さんが大変ですね。話題を変えましょう。

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/26 21:49 ID:???

近くに現場ある？と聞くと、
新人君はバックから、現場住所書き込んだ一覧表を机上に。
ビエナの現場は今基礎で、ウィズ・ダインは家の近くで・・・
ここの現場は積和だけど、こっちは、違うんだ。
あら？建築面積の横に並んだ数字は、もしかして、契約金額？
積水の営業さんて・・・かわいいわね。

709 ：悩めるじじい：03/09/27 00:23 ID:K/Z5nxJP

>>705　>>706　＆　積水ハウスの社員のみなさま
ご回答ありがとうございます。
そうですね、３０代半ばというより、４０前後が良いと思っているのです。
良きも悪きも、場数踏んだ、たたき上げで、提案型の営業が良いと思ってるんですけど
無理かな？？

若い営業マンは３０才だったかな？
積水の名刺って、出身大学まで書いてあって、若い営業マンは学部は判らないが
とっても、良い大学です。何で営業なんてやっているんだろう、
それとも、キャリア組？で、まぁ一度は営業でもしてこい！っと言われて
営業しているのかも、でも、もしそうだったら、そんな遊び半分の営業マンに、
私の家を担当して欲しくないなぁ～・・・・

それと　７０６さんもう少し教えてください。
もし、私の名前が登録されていたとしても、顧客から見れば関係ないですよねぇ？？？
ブラックリストが有るわけでもないでしょ？？
営業マン同士かちょっといやな思いするだけで、済みますよね。。。

それと、静岡の工場見学と、住まいの科学館と同じようなものですか？
いろいろ、教えてください。

710 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 01:09 ID:???

>>709
顧客から見たときの問題点は、あるとしたら営業所同士の、
あるいは展示場同士の競合が掛けにくいことでしょうか・・・・。

営業経験は重要だと思いますが、どこまで施主の身になって応じてくれるかも
重要ではないですか？

私の経験からいいますとこの後、間取りプランには
設計士が入ってきます。
詳しいプランに関しては設計士とのやり取りになります。
壁紙や床の色についてはインテリアコーディネイターが入ってきます。
カーテンまで積水にするなら、カラーコーディネイターも入ってきます。

しかしその前に、店長クラスと会うことになるのではないでしょうか。
また、私の経験ですが積水のプランは割りとありきたりなプランが
多いようです。無難というか・・・・・・・・・。
本契約する前に他のモデルハウスや雑誌などを見て、目を肥やしていたほうが
いいと思います。
特に壁の造作やクロスの配色などです。
私はあくまで施主ですからこの辺にさせて下さい。

711 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 19:23 ID:qzjSLsDw

キャンセルしたけど、約束通り見積もり料５００００円は返してくれるんだよね？？？

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/27 20:21 ID:xaBc7yJE

もうれつですね

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:04 ID:jkZCu2EZ

亜ーバンライフの者です。
以前、御社の社員を仲間達の性処理に使用させていただいておりました。
その節は大変にお世話になりました。

714 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/28 00:34 ID:K9au8f2S

すまん、どこで訊いたら良いかわからんのでここに書かして
もらったんだけど、
教えて君で申し訳ないけど、不動産業界に転職考えてます。
どんな感じなの？

どっかそんな相談向けのスレとかってあるのかな

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/09/30 11:20 ID:???

この道を行けば運国際。

危ないよ、一人歩きと暗い道。

踏み出せばそこに落とし穴。

迷わず行けよ、道は人に訊け。

アントニオ猪本

　　　　　　　　　　　　逝くぞ～1,2,3ニダー！！

716 ：ななし：03/09/30 16:06 ID:CFG9AtnE

中途採用にて積水ハウスへの転職を考えています。
営業にて年収８００万くらいはかなり難しいのですか？
ボーナスは年間どれくらい貰えるのですか？（大幅ダウンと聞いていますが）
事業所により格差はあるようですが、地方の方はどうでしょうか？
最近吸収合併した北陸や四国での採用がメインかと思うのですが？
教えてください！

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 17:58 ID:???

しっかし宇都●の支店長はガラ悪いですね

「そうですね」

718 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/02 20:46 ID:Xrw56T+g

積水さんで家建てても大丈夫ですか？
家建てようと思っているのですが、どこにしようか
迷ってます。社員さんから見て良いメーカーはどこ
でしょうか？マジレス希望です。積水ハイムさんは
信用できますか？

719 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/03 01:25 ID:jtFaldqF

｢妻物語｣のサイトのチャットに出てくる元社員って誰のことでしょうか。情報求めます！

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/05 07:48 ID:???

おはよう

721 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 00:16 ID:k/6gJ33/

マジネタデスケド
一年前富山の新入社員過労で死にました
享年２２歳でした

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/14 01:03 ID:???

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/17 18:57 ID:???

>>718九州なら谷川建設です。桧造りです。東京にも支店が有りますよ！！

724 ：いぐぅちともぉや：03/10/22 14:42 ID:TQ5hDRq2

>718

725 ：いぐぅちともぉや：03/10/22 17:13 ID:TQ5hDRq2

>718
信じるものは救われる

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/26 23:51 ID:???

ダインズバリューてどのくらいの位置づけですか？
うちはタイルを貼りたくてウィズダインと迷った結果ギャラリーを
選んだけど、同時期に建築した隣の奥さんが「うちはダインですか
ら」と自慢しています。あの色のごついコンクリートではローンの
牢獄にしか見えないのですが。

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 00:08 ID:???

建築現場の作業員の小屋と同じだろ？

728 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 01:33 ID:???

>>726
ダインズ・バリュー・・・・・・ダイン製品のバリューセット。
最低限ダインにしたい人が建てる。
基本プランのみで間取りの変更不可。窓の変更も不可。
間違いなく総２階。
定価があるので外観を見れば建物の価格はわかる。

ウィズのダインより外壁材の単価は安い。
サッシなど標準高モデル多し。
内装シンプル（造作が特に無い）
基本的に変更不可
建売用とも言える。
ギャラのほうがグレードは上と思われ。

攻略ポイント
ギャラの自由設計の良さを全面に出す。
おそらく坪単勝負では負けないと思われ。

729 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/27 02:56 ID:???

地震があったら鉄骨をグンニャリ曲げて維持するってのは本当ですか？

阪神大震災の時、他のメーカーは大丈夫だったのに積水だけグンニャリハウス
になっていたというのは本当ですか？

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 01:52 ID:???

>>729
多分、逆だと思われ・・・
あの震災で積水は名をあげたらしい。

731 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 02:13 ID:???

同感！

732 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 13:29 ID:???

なぜか警察板で社員さんが鼻膨らませて力説してるよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1060052142/l50

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 14:21 ID:???

>>730

グンニャリは事実だろｗ

他のメーカーは構造の形に変化がなかったのに。

阪神大震災からグンニャリさせて外からの力を弱わませるとか言いだして（笑

名をあげてるってのは聞いたことないが、うまく誤魔化された証拠じゃねーの？

積水だけ大震災時の写真なんかを広告やホームページにのっけてないよな。
そりゃそうだ。

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 18:51 ID:ZuNnM69O

>>733
震災の記事は過去に写真入でカタログに載ってたような。

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:38 ID:jw92xTsj

住まいの参観日ぃ～　下請けをこき使うのはやめてくらはい。いつも前の日は草むしり。
客がくれば下請けがいいかげんな説明！紹介しなければ、仕事を切る！最低！！

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/10/31 23:42 ID:jw92xTsj

ファミリアばっか！運転荒いしマナ－最低！事故多し飲酒多し

737 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 00:18 ID:???

下請けの大工の出来ばえを１回ごと点数つけているって本当ですか。
点数が低いところは下請け費用も安く、値引きでごねた客にはそういった
安くできる工務店を張り付けているとか。

738 ：立てよ！：03/11/01 09:21 ID:???

我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！
悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！
ジオンは諸君等の力を欲しているのだ。
ジーク・ジオン！！

739 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:08 ID:QOOI94dR

>736
飲酒で事故っても懲戒免職にしない一部上場企業では珍しいアホ会社です
飲代もばんばん経費で落ちるし

740 ：積木さんですか：03/11/01 19:23 ID:???

あのー、うちに来る営業マン、コロンかなんかの匂いがすごいんですけど、それは我慢できるとして、
持ってくる資料にまで匂いつけるのやめてくれませんか。
なんか、すごーくプライド高そうだし・・・。何かにつけてＮｏ．１ですから、って言うのもやめて
くれませんか。そんなこと知ってますし、積水にしようとは思ってますので、資料につけるコロンの
ことだけは考えといてください。

741 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/01 19:24 ID:???

ここのノルマすごいんだってね。

どうりで0時まで家に粘られたはずだ。

742 ：検討中：03/11/03 05:51 ID:0JZ2EVau

ちょっと教えて下さい。
木造３階建てを検討中です。
競合メーカーはミサワホームです。
シャーウッドのマキシオ３を提案していただきましたが、
ミサワの商品で言うとどの商品が同じレベルにあたるんでしょうか？
ＤＥＢＵＴとＧＥＮＩＵＳがあると思うのですが。
あとミサワホームより優れてるところやセールスポイントを教えて下さい。

743 ：検討中：03/11/03 15:06 ID:???

全国の積水ハウス社員の方々、一人くらいレス返して欲しいな。よろしく！

744 ：きき：03/11/03 16:08 ID:URxA0je8

三階建て希望なのですが、プランがイズ・アーバンから、ジオ・トリステージⅡに変わりました。なにか、違いがあるんでしょうか？企画が違うだけ？どっちが高いんでしょう・・

745 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 21:03 ID:???

営業の皆さんノルマって月何棟ですか？

746 ：名無しさん：03/11/03 22:45 ID:???

女性の社員ってどんな感じですか？

747 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 22:49 ID:CwkSAfB+

>741
そんなに早く帰ったのか？
そいつはダメな営業マンだな
俺なんか年に３回は朝まで粘るぞ

748 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/03 22:57 ID:???

積水ハウス　ガンガレ

749 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 02:20 ID:GHdIVZym

ワダマンセー

750 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 03:19 ID:???

なんだよ、安いじゃん積水。
当たり前か。

751 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 03:31 ID:???

ま、

鉄骨はやめとけ

話はそれからだ

752 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/04 03:33 ID:eKcQzXok

1年以上仮契約で100回以上プラン変更しても作ってもらえるところですね！

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 00:54 ID:???

仮契約して破棄したら違約金取られますか？

754 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 01:26 ID:qiipslJg

>744
イズ・アーバン・・・・・・２階建用
ジオ・トリステージⅡ・・・３階建用
イズで３階建ては無理かと思われ。

755 ：きき：03/11/05 11:58 ID:6+3YXC78

＞７５４さん、有り難う！

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 17:30 ID:VupsBX2C

年収800万と聞いて積水に転職を考えてるのですが
本当でしょうか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 18:25 ID:???

30の平均年収が600らしいが。

30で中レベルの契約数でその年収。

ちなみに月に平均的な価格を一棟（年間12棟）売っても1000万にいかない。
その上、これは今では難しい数字のようだ。

年収800は難しいだろう

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 19:33 ID:7vp7I+Sw

すいません。この会社で欠陥瓦の話題が過去にでたことありますか？

759 ：社員かも？：03/11/05 20:08 ID:???

>>742
同業他社との比較は非常にしにくいんですが、各災害にハンパじゃなく強い事。
ディーラー制ではなく直販制をとっている事などでしょうか。
>>745
基本的に月一棟がノルマです。
ただ、残念ながら達成者は稀です・・・
>>746
一般職は基本的に現地採用されています。
ですからコネ入社も少なくありません。
就職戦線を勝ち上がった女性とコネ入社の女性。
正直、実力差は明らかです。
>>753
私が担当なら全額返しますね。
担当営業、並びに所属営業所の性格によると思います。
>>758
多分、無かったと思います。
その類のクレームも聞きません。

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 20:11 ID:???

ハンパじゃなく強い？？

営業トークはそのへんでな

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 21:59 ID:Se5ys2QM

>>759
瓦ですけど
この１０年ぐらいの間で思い出して考えてみてほしいのですがなかったですかね？
もしかして古い話を持ち出すようで申し訳ないのですが。

762 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/05 22:45 ID:???

>>759
>同業他社との比較は非常にしにくいんですが、各災害にハンパじゃなく強い事。
>ディーラー制ではなく直販制をとっている事などでしょうか。

あんまりセールスポイントになってませんね。。。
災害に強いって言うのは構造体ですか？
直販制になってると言っても違いを述べてるだけで、
施主にはあまり関係ないような。。。

763 ：紹介：03/11/06 19:42 ID:???

せっかく会社の同僚紹介したのに
乗り気ではないみたい

764 ：名無しさん：03/11/07 00:47 ID:???

ここの女性って、社内結婚が多いのですか？

765 ：社員かも：03/11/07 21:38 ID:???

>>761
そういえば、瓦の産地と建築地との気候の相性みたいなもので、
割れやすくなることがあるという事を聞いたような・・・
ハッキリ分かりません。すいません。
>>762
全くおっしゃる通りですね。
最近は他社さんも研究を重ねていい物を提供しているようです。
そんな状況下で優位性を語るとなると、非常に細かい話になります。
何卒ご容赦を。
>>764
ほとんどの社員が火水曜の休みなので社外の人との恋愛は難しいようです。
従って社内結婚は多い気がします。（離婚率も高いような気が・・・）

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 10:22 ID:???

営業が大変なのは分かったけど、
設計や施工管理の人達も同じく大変なのですか？

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 17:47 ID:???

大変

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 18:04 ID:???

アパートの監督は楽。

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/08 23:19 ID:???

積水のLow-eガラスは、ミドリが強くてとてもかっこいいですね。
他社のLow-eは、うすくていまひとつ。

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 00:39 ID:???

ハリボテのプラモデル見えるのは私だけでしょうか？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 04:11 ID:???

>>770
今は結構いいだろ？

772 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 07:40 ID:???

もしかしてダインなんちゃらというやつ？？
増えすぎてそこら中にあって大衆的イメージなんだけど・・
プラスチックっぽく見える。

773 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 07:48 ID:???

アパートのちっちゃい奴って感じだね

774 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/09 09:15 ID:???

材木馬鹿をなんとかしてくだい

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1067884948/l50

鉄骨か木かどっちがいい？？

775 ：名無しさん：03/11/09 22:56 ID:???

なんだか前近代的な会社だな。

776 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 05:23 ID:???

咳吸い
こんなカローラのような大衆的な家にすんでて恥ずかしくない？

777 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/10 12:12 ID:???

現場監督の人は週休２日とれてますか？

778 ：教えて！！：03/11/10 22:44 ID:???

現場監督ね！！大変だよ。７６８はアパートの監督は楽っていってるけど皆
一緒！！設計担当も大変だよ。担当はマシンとなって朝、昼、夜中まで図面
書いてるし、現場は、社員A職のえらいさんばかりいる下請けさんにこきつか
われて、これまた、マシンですな。
マシンでも、クレームや労災や追原の責任だけ取らされるのだから、たまった
もんじゃない。ばかで会議と保身しかしらない上司ばかりで下のもんは大変
だよって積水の営業所の担当者は思っていない所がまた大変。
２日とれるかって・・・・ばかじゃないの？？？36協定使って会社は勤務時間
ごまかしているよ！！また、組合ないからうちは会社がとってもつよいね。。

779 ：名無しさん：03/11/11 00:39 ID:zH2fjJl4

３０過ぎの独身女性積水社員って、どうよ。

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 00:44 ID:CBUMCwMo

セキスイハウスって銀行管理になったらしい。
本当か？

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/11 00:46 ID:???

エロイのが多いです

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 12:17 ID:???

>>780
ま、まぢで？！！！

783 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 21:55 ID:nSmMrPnc

最近は家相とか風水とかはどのぐらい考えて
建築してますか？
すれ立てよかな？

784 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 22:30 ID:???

>>783
客から言われないかぎりは全くこだわらないよ。

785 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/12 22:35 ID:???

どうしてしつこいんですか？
勝手に訪問するの止めてください。
最初から興味ないからお宅へは行ってないでしょ。

786 ：７８３：03/11/12 23:17 ID:nSmMrPnc

家相・風水のすれ立てました。
遊びにきてね。

787 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/13 00:51 ID:D1P7DMkz

アナコンダ？
とか言ってるＣＭ良い感じですねｗ

788 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 00:56 ID:???

社員割り引きってどれくらい？

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/14 16:37 ID:???

↑
一割引ですよ。

790 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 13:36 ID:ZPXQ0E2z

↑
昔は粗利20確保できたらよかったのに…。

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 15:47 ID:???

ていうか、社員になら利益度外視で建てさせろって話だよ。
展示場代わりになるし、自分が住むことで説得力も増すんだから。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 19:33 ID:ZSV5XSrv

とほほ・・・
嫁の弟の積水営業に負けて、家建てることになったよ・・・
俺は別の家にしたかったのに・・・ああ・・・高すぎるよ・・・・・・・・・・・・

793 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 20:08 ID:???

>>792
御愁傷様です

794 ：名無しさん：03/11/15 23:05 ID:???

建てたら、すぐ増改築しろと弟がくるよ。
しかもそんなのが一生続くんだよ。本当に御苦労様。

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/15 23:29 ID:5KGXxepN

だって、鉄骨でしょう？増改築なんて無理なんじゃない？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/16 02:13 ID:JRcIuCID

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797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 00:20 ID:???

戸建ての営業が大変なのは良くわかったけど
アパートはどうなんでしょ？
中途の募集は戸建てとアパート両方あって、
アパートは土日祝休みらしいけどちゃんと休めるの？

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/18 16:20 ID:???

>>797
アパート営業は勤務地しだい。
いい市場であれば、誰でも売れる。
悪ければ悲惨の極致。
いずれにしても休みはなかなかとれないよ。

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 14:54 ID:noNb5ENn

積水の社員さーん、教えてください。

うちの場合（一般地仕様）、「ハイブリッド換気システムが付きます」と
言われてるんですが、冬＝寒くないですか？

営業さんに聞いても「大丈夫ですよー」と言うんですが、なーんか納得できなくて。
全換24を付けておいた方が良いでしょうか？

ちなみに、うちの希望は、ある程度で良いのでセントラルヒーティング状態に
したいなーと思ってます。

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/20 22:44 ID:Ei0HVPvz

バリュージュSDとセントレージ・アヴィーナⅡについて情報ください

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 00:59 ID:???

>>799
24時間換気システムは、今や取り付けが義務になってるよ。
基本的に寒さを感じることはないと思います。

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/21 18:37 ID:???

すいません。
積水ハウスさんで素朴に７０坪の二世帯建てると
おいくらくらいですか？
玄関、トイレ、キッチン、お風呂全て別です。
義家族が積水積水うるさくて仕方なく建てる所です。

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/22 13:19 ID:???

>>800
バリュージュは間取り限定の、パック商品のアパート。
同社の主力商品であるディアスと比べて、品質は格段に良い。
それでいて値段はディアスより安い。
敷地に合えば、お得な商品。
アヴィーナⅡは若年層ターゲットの期間限定商品。
カラーバリエーションが豊富。
政策的に安価に設定してある。

804 ：（仮称）犬小屋：03/11/22 13:20 ID:rLyBG7h6

建築資材の化学樹脂製品を、
直射日光のガンガン当たるところに保管している
弊社で『家』を建てない方がよろしいと思われ。
変色してたりするのは、すでに劣化であり
ひび割れぐらいで住まん。

805 ：社員の方へ：03/11/22 22:11 ID:4OPZKgwq

積水に受験を考えているのでお聞かせいただきたい
のですが、週にいちどはお休みはあるのでしょうか？
（週2はまずないようですが・・・）

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 21:00 ID:???

>>803
thx.早くもⅡがでているのは期間限定だからなんですね。

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 21:49 ID:???

>>802
標準的な仕様で約五千万くらい。
>>805
休むか否かは自分次第。
休日を定めている以上、出勤を強制はできない。
しかし事業所内は間違いなく休みにくい雰囲気。
そういった圧力に打ち勝つしたたかさが必要。

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 22:44 ID:???

積水が高い？？

初耳だが。

メーカーの中じゃ普通だろ。

決して高級ではないわな。

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/24 22:46 ID:???

まあ、まず、

高級にも見えんしｗ

成城とか歩いてごらん。メーカーの家なんてちゃっちいのが良く分かるから。

810 ：805：03/11/25 00:06 ID:qaVz+lM6

>>807
教えていただきありがとうございます。
成績を挙げていれば週休2も可能なのかな。
少し安心しました。

811 ：名無しさん：03/11/25 03:53 ID:???

高級住宅地に積水が建っていても貧相な家にしか見えないよ。

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/25 21:17 ID:???

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813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/11/29 00:19 ID:???

814 ：おしえて：03/11/29 16:18 ID:???

先日ＴＶで免震見たけど、ぶっちゃけ、どう？
営業的には売りなの？雨だし暇だろうから教えて。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/02 16:50 ID:DLfXwb5J

age

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 01:13 ID:v/wX5XHR

休みはほとんどないよ。夜は１時ぐらいまで店長の接待残業が待ってるし、積水考えているやつがいるならやめたほうがいい。

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 21:53 ID:X4RDIe8a

>>816
そんなこと言われると(;´Д`)ﾊｧー
な気分になってしまう。
週一は休みないと人間としての尊厳が
なくなっちゃうもんなー。
住友林業は週一はありますって人事は
言いきってたけど・・・

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/03 23:34 ID:1yYqtowg

　お客さんにとってはいい会社だよ。社員はまじめだし、建物は確かにいい。
ただ、高すぎて買う人がいないんだなぁ。　所長以上が　みんなアホ。
　人間愛（但し、社員は除く）　　積水ではやめることをちなみに『脱北』という。

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/05 20:57 ID:???

>>814
大枚はたいて備えるほどの物じゃないよ。

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 05:47 ID:???

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！

なぜ住宅業界に入ろうと思ったの？
厳しいと言われる中で。
興味があったと言うならその理由なども教えて！

821 ：名無しさん：03/12/06 07:03 ID:Rmszluef

就職活動の志望動機なら自分で考えなよ。
マルチポストの時点でもう恥だよ。

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 07:30 ID:???

>>821

無職には聞いてねえ

823 ：土地原本を返せ！：03/12/06 12:04 ID:gsmWJV/D

今年３月に川崎市津田山の積水ハウスショールームへいき説明を受けました
佐々木という人が応対
後日マネージャーのオガタ（緒方）という人とともに家に来て測量は無料でできますからということで
測量がおこなわれましたが　その際、土地の測量図の原本が必要ということで
コピーはあったのですが　原本を貸し出しました

その後　セットバックの問題などがあり　新築改築ともおこなわない方向に変わりましたが
そちらに預けた土地の測量原本を返してくれと再三　お願いしているにもかかわらず
はっきりと答えてくれませんでした

今日、おばがオガタさんへ電話したところ“なくしました”という返事でした。

積水ハウスはすごい会社ですね　個人の土地の測量図面を借りて捨ててしまうんですか
こんないい加減な個人の家を建てる資格はないんじゃないんですか？
２人とも名刺は持っています。
どうしても土地の原本を返さないということであれば　個人名営業所名含めて
詳細な情報をインターネット上に流したいと思います。
事実だから文句ないと思います。

積水ハウスがまともな会社だというのなら誠意ある対応を望みます。

824 ：土地原本を返せ！：03/12/06 14:55 ID:gsmWJV/D

このスレは積水ハウスの社員がいるんでしょ
教えてよ

無料の見積もり・地盤調査をするときは　土地の図面のコピーじゃだめで原本を
もってかえるというのは　社内ルールなのか？
そしてすぐに売れなかったら　その原本は捨ててしまえというのも社内ルールなのか？

825 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/06 22:06 ID:6wMmpKat

ちょっと教えてください！
積水ハウスの方に地上げをお願いしたらとても嫌な顔をされました。
地上げってそんなに嫌なものなの？
こっちはお客なのに嫌な顔すんなよー(ｰｰ;)

826 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 00:16 ID:3mCSnJfe

>>824
掲示板じゃなくて、直接本社に問い合わせするのが
いちばんよろしいのでは？
（ちなみに社員ではなく、一般市民です）

827 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 00:36 ID:???

こんなとこじゃなく、本社へ言えよ！

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 14:10 ID:???

酷い会社だ。。。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:55 ID:ukjKfgPI

測量図を返さないのはひどいねー　それは、たまたま営業マンの対応が悪いだけ
だね。　同じ営業として申し訳ないね。　世間体を大変気にする会社だから、支店長
にクレームの電話をしてあげるとすぐ対応してくれます。　店長じゃだめ。社長はもっと
だめ。手紙だしても電話しても届かないから。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/07 23:59 ID:ukjKfgPI

積水ハウスの社員さん教えて　さんに返事

　入社動機　　　もっとまともな会社だと思ったから。

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 00:46 ID:???

というよりも、最初から断るつもりで、測量させたんじゃないの？
コピーがあるだけありがたいと思うべきだと思います。
住林みたいに5万円だけでも払ってるなら文句も言えるけどね。

私は積水の関係者ではなく、ただの施主（積水じゃないよ）なんで
過剰反応しないでね。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 06:38 ID:e6wwn8B2

あのー、女で一般で積水入るのどーだとおもいますか？？
社員の方の意見ききたいです。。。

833 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 06:50 ID:RntHsnmY

一般職？
自分が女であることに甘えるな、ヴォケ

834 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 07:06 ID:oAUMXHdd

なんで？？転勤はだめだから
まじめにきいてるのにー

835 ：土地原本を返せ！：03/12/08 10:18 ID:pgiGcdPw

>>831
コピーは私が事前にとっておいたものです
積水はコピーではなく原本を貸してくれともっていったのです

なくすならコピーもっていけばよかったのにと思いますよ

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/08 20:50 ID:???

>>832
積水は建築業者だけに完全な男社会です。
逆にその事が、数少ない女性社員には居心地の
良い環境を作り上げているようです。
（女性社員によれば・・・）

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/09 02:53 ID:???

>835
そうじゃなくてさ
測量の費用はあなたが払ったんですか？
そうでなければ、あまり強く返せとは言いづらくないですか？
普通は解約したら間取り図とか全てメーカーに返しますよ

838 ：名無しさん：03/12/09 05:52 ID:???

配属先や上司にもよるけど、女性にとって良い職場かと言えば違うと思う。

839 ：あのー：03/12/09 17:06 ID:w09Q4vTP

インターネット上にながすって・・・
そんなことしたらあなたのほうが訴えられるんですよ
わかってる？
向こうは大手。バックが強いんだからね。
そんなに感情的にならずにきちんと言う事はいわないと。
こんなとこにのせても仕方がないよ．

840 ：マージン：03/12/13 07:39 ID:SI718FNL

例えば、3000万(家工事のみ)といわれて、
マージンはどれくらいなんだろ? 外溝なども当然儲けを入れてくる?
なら・・近所で頼んだほうが安いかな?

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/13 17:16 ID:???

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842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 02:23 ID:lEU4ikav

>>837
>>測量の費用はあなたが払ったんですか？
>>そうでなければ、あまり強く返せとは言いづらくないですか？
>>普通は解約したら間取り図とか全てメーカーに返しますよ

このスレは建設会社を擁護する団体のスレか？
よくわかんねーな
契約自体していませんよ　
積水の場合は無料で設計図を作り地質調査もするという話でしたが
その上でよかったら買って下さいという話でした

そういうのは　普通ありえないんですか？　
ありえないとしたら　なんだったんでしょうかね？

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 02:25 ID:lEU4ikav

>>837
あなたの意見だと　無料でやってもらったのなら　なにされても文句ねえだろということですね
建設会社はみんなそんなもんですか
しょせん土建やか

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 18:56 ID:eRaGEc/p

＞＞843
一般的にあんたの考えはこんなに非難にあうということ。
こんな客が身近にいたらえらい迷惑だ。
常識を考えろ　くそばばあ

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:19 ID:???

>>844
一般的に言えば、業者が「無料で土地調査を行う」といって、見込み客から
測量原本を借り出しておいて、それを返還しないなどと云うのは論外ですね。
仮に業者が喪失或いは毀損したのなら、当然に過失責任が発生します。
云うまでもありませんが、この責任はその調査が有料か無料かとは全く無関係
です。
それなのに「無料調査なんだから返還を強く求めるのはおかしい」とか「こん
な客が身近にいたらえらい迷惑だ」と云う非常識な発言があるのは理解不能で
すね。まさか積水の関係者ではないと思いますが、どうしても積水がまともに
対応しないのなら、簡易裁判所へ調停を申立てたら如何でしょう？費用は郵便
代ぐらいですし、裁判所から呼び出しがあれば本社報告案件でしょうから、支
店担当者は大慌てで処理すると思いますよ。

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 21:27 ID:???

積水社員も会社もホントにＤＱＮだな。
見下げ果てた社会のダニだ。
どうりでセンス無い家ばっかり作ってるはずだ。

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/15 22:49 ID:???

もっとも、ワザワザ簡易裁判所に出向いて申立書を書く（口頭でも受理される
ことがあります）のも面倒だと思うかも知れませんね。
だったら取り敢えず支社担当者に「簡裁に調停を申立てたいのですが、御社の
代表取締役のお名前を教えてください」って電話して見てください。十中八九
これで問題は解決すると思いますよ。
なおそういった電話等のヤリトリは全てテープに残しておいてください。

848 ：名無しさん：03/12/16 00:14 ID:???

担当者と直接やるよりも、火曜日か水曜日に本社のお客様相談室に電話した方が良い。
月末に近い方がなお良。
その際には都道府県の消費生活センターか国民生活センターにも
相談する旨をきっちり述べておいた方良い。

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/20 22:10 ID:GRTcLQE7

彩多摩支店は契約少ないぞ。

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 13:25 ID:PLqNW24P

ｾｷｽｰｲﾊ仏

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 13:54 ID:ndCxGGNR

教えて下さいませんか＞神崎工務店って安心ですか？

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/21 16:08 ID:ywALLDV+

batu

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 13:12 ID:aa42VRpD

>>845さん
アドバイスありがとうございます
今、消費者センターへ連絡しています

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/22 14:57 ID:2yLewVKd

結果報告よろしく。

855 ：８５３：03/12/25 11:16 ID:4HJ/D6Uv

消費者センターが間に入ったところ　所長から”なくした”との回答が消費者センターに出たそうです
もう年末なので来年、今後どうしたらいいか話し合いの場を持つことになりました。
今回の図面は、昔、近所１０軒ほどまとまって地主から買ったときの図面です。
新しい測量図を作って関係している家に図面を持っていって差し替えてほしいです。
そうでないと今後建てかえや売買の時にもめることになりますから。

856 ：積水で働いてます。：03/12/28 20:42 ID:Rp8rBrwl

働けば働くほど会社のアラが見えて、本当に辞めたい。
まだ２０代、転職も早いほうがいいのかな。

飲酒運転で事故っても、ほぼお咎めないのに、派遣できた女子にセクハラして懲戒解雇。
それでも、「オレは大丈夫」と思ってるのか、休日出勤を女子に命じる。
誰もいない、電話もルス電の日に男子と２人で出勤。
何かあってからでは遅いんだよ。
ば～か！

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/29 12:53 ID:???

もし会社が危機に陥ったとき、社員の愛社精神こそが救いの道
になるということを上層部は知れ！！

858 ：sage：03/12/29 22:35 ID:???

積水の社員さん教えて下さい。。
積水の値引き率ってどの程度ですが？
今概算見積で、値引き無しの状態で
本体４６００万、諸々税込み６０００万と言われている。
決算も近いし最大１５％引き位できるのでしょうか？
ダイワに比べて、６００万以上高い。。
ダイワより積水が良いなぁ～っと思っている。。
（ダイワはまだ値引きできそうだし）
しかし、予算もオーバーしているし６００万の壁は大きい・・・
最終的には１５％位引けるのでしょうか？ダイワと同じくらいになるのでしょうか？
お教え下さい。。

859 ：age：03/12/30 17:20 ID:87M/zkHG

支店どこですか
１５はちょっときついですががんばりましょう
でもはこのよさがDさんとは違いますよ

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/12/30 18:18 ID:Iz50aHrs

積水さんってなんで営業所や支店によって雰囲気もやりかたも違うんですか？別の会社みたいですよね。

861 ：sage：03/12/30 20:37 ID:???

>>859
ありがとうございます。
金額を表示してしまったので、支店名は勘弁してください。きっと判ってしまうと思います。
１５％～で交渉してみたいと思います。
この場合、金額交渉より、グレードアップや設備関係で交渉した方が得策ですか？

Ｄは、初めの見積書に値引き約１０％入れてきました。
このため、余計差があるように見えています。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 00:43 ID:8Y5WPmPp

築4ヶ月、ウイズダインに入居しております
最近、よく見ると基礎にクラックが入ってます
クラックの長さは１０ｃｍ～２０ｃｍ、太さは０．５ｍｍが４箇所あります
家の中心部に集中してます
気になって同じ時期に建てたとなりのセントレージュを見ると
やはり同じぐらいクラックが入ってました
これは積水だと少々のクラックは普通なんでしょうか？
構造上問題なければいいのですが、かなり気になります
また補修で直るものでしょうか？
社員さん教えてくださいませ

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 00:57 ID:???

０．５はやばいでしょう
ｖカットエポキシ注入させてほしい。

でも何で、スランプ１８のコンクリート
程度がちゃんと打てないんだろう？
これって基礎だけRCでしょ？
どうして、施工がきちんとできないんだろう。
すごい不思議ちゃん

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 10:48 ID:8Y5WPmPp

>>853
やっぱやばいですか？
構造上問題あるでしょうか。
ただ0.5ｍｍはおよそなので、実際はもう少し細いかもです
完全に修復は無理なんでしょうか？

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 15:46 ID:???

>>862 >>864
＞となりのセントレージュ
ですか・・・・・。
新年早々、さすが積水の施主様ですね。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 21:32 ID:???

>>864
程度によるし、その深さにも
依るし、鉄筋の配筋にも依るし
構造計算にも依るし
どんな基礎で設計してるかですよ。
完全修復しなければならないとするとやはりVカットでコンクリート
をはつって、エポキシ系セメント注入ですか（０．３ｍｍ以上）
その他はエポキシのみ。
まあ、そこまで必要かは現場を専門家にみてもらった
ほうが良くわかる
まあ、壊れはしないでしょうけど、（わからんが）

今後の対策として毎日、写真を撮るようにしてはいかが？

裁判になると強い味方になっている

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/03 23:49 ID:???

>>866
仰っていることとは少々ズレますが、
家を建てる場合には、毎日、現場の写真を撮ることは常識でしょうか？
なにやら、疑っているようで、大工さんに悪い気がするのですが・・・。

868 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 11:43 ID:caJOlqyY

>867
写真を撮られ続けた場合、やるべき最低限はやる。でも、「手間がかかるけど、
こうしたらもっとよくなる！」ってことはやらない。契約やら裁判やらばっか言う
客には、こっちもビジネスとして対応。これは現場に限らないよ。

869 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 13:44 ID:???

積水って、施主がこれぐらいやらないとと建たないの？？
ttp://www10.plala.or.jp/wesdyne/kiso1.htm
ttp://www10.plala.or.jp/wesdyne/
おれは、ここまでできないけど。。

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 15:29 ID:???

>>868
良好な信頼関係を築くほうが大切ですよね。
ありがとうございました。

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/04 18:41 ID:???

>>869
見たけど、引き渡しまでほとんど毎日チェックしてるな
あれじゃ、やってられねーよ

872 ：862：04/01/04 22:26 ID:er5GkD5y

とりあえずカスタマーに相談してみようと思いますが
素人もので上手くごまかされそうで心配です。
よく観察して長さや太さを計測してみようと思います。
専門科に相談するなら積水以外の第三者だとどこに相談すればいいんでしょうか？
かなり心配しております

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 11:31 ID:6JkVIPXZ

社員の皆さんへ　自分たちの言っている事合ってますか？
このスレを見て　絶対社員だ　と言う人たちに一言
売り方を知らない営業　管理の仕方を知らない監督
図面のチェックの出来ない設計　
仕上がりの感覚のもてないコーディネーター
建て主が気の毒だ　あなた方はすぐ辞めるべきでは？
自分は積水の建物はすばらしいと思っているが
社員教育は最低だと思っている

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 12:39 ID:KOZ7wM2X

>>873
本当に営業および管理者、本社は　サイテーの対応
うちもさんざん図面返せと言ったがのらりくらりはぐらかされて、最後は営業は逆切れして母にどなったらしいよ
営業所長も”なくした”と消費者センターに返事したということだが
東京CS推進室は、”事実確認の上で事業所責任者より御連絡させて頂きますので”とのメールを
１２月始めに送ってきたきり音沙汰なし。

営業がやったことは本社は知ったことじゃないってことか？
一般消費者相手に商売している会社とは思えない。雪印以下。
自分の一生の財産である家を、こんな会社に頼まないほうがいいと思う。
こんな会社なんだから　地震で倒れたことはないとかいうのも　裏があるんだろ。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/05 19:55 ID:6clpsdRi

>>874
地震で倒れたことはないとかいうのも　裏があるんだろ
は　撤回して下さい　建物は良いんです
関西大震災で　倒壊を免れたのも事実ですし
他の災害で　免れているのも事実です
ただ　良い物を販売しているのだ　と言う自負が
各社員のおごりになっているのでは無いでしょうか？
前の方のスレの中に　給料が安いとか
休みがないとか　帰りが遅いとか　早く辞めたいとか
言っている社員の方々が居ましたが
あなた方社員の代わりはいくらでも居ますが　
建ててくれる御施主さんの替わりは　居ないのですよ
自分たちの給料を　あなた方は一体誰から戴いているのですか？
よく考えて　御施主達に　関わっていってあげて下さい
高いお金を払っていくらおいしい物出されても　さぁ食え　
と言われて　気持ちよく食事が出来ますか？　社員の皆さん・・・・

876 ：８７４：04/01/06 12:12 ID:r6/Pw8S1

積水ハウスのクレーム処理のいいかげんの見本です。
本社は１２月８日にこのメールを受けたきり知らん顔。

消費者センターいわく、図面なくした営業側（川崎営業所長）は
コピーを張り合わせて　あやまりたいということのようです。

コピーでなく図面の原本をもってこいというのは積水ハウスの規則なのでしょうか？

メール拝受いたしました。
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
事実確認の上で事業所責任者より御連絡させて頂きますので
宜しくお願いいたします。
***************************
積水ハウス株式会社
東京ＣＳ推進室　○田
***************************

877 ：８７４：04/01/06 12:33 ID:r6/Pw8S1

川崎営業所長は　司法書士に聞いたらコピーをつなぎ合わせる機械はあるから
それをつなぎあわせればいいと言ったとのことです。
それで法的に原本と同じ効力になるんでしょうか？

だいたい積水ハウスはこれだけクレームが２ちゃんねるにのる会社ですから
弁護士いっぱいかかえていると思いますが　どうして弁護士でなく司法書士なんでしょうか？

878 ：８７４：04/01/06 12:37 ID:r6/Pw8S1

今回の件で　東京の親戚から話を聞きました　
親戚の家も積水ハウスで２０年前に家を建てましたが　
その時も土地の図面が返してもらえず
２０年たって先日ポストに放り込んであったそうです

土地の図面を返さないのは積水ハウスの社内ルールみたいですね

879 ：８７４：04/01/06 12:50 ID:r6/Pw8S1

当社は、創業以来、「人間愛」を根本哲学とし、
“人間性豊かな住まいと環境の創造”をめざして、
つねに「お客様本位」の家づくりを進めてまいりました　（積水ハウス代表取締役社長　和田勇）

うそつけ　少しもお客様本位じゃないじゃないか　かっぱらい！
コピーでなく原本の方をとるのは　客が他社へ行かないようにするために
社長が考えた　社内ルールだろ

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/06 17:56 ID:???

>>874
だからお前が勝てるんなら裁判所にでもどこでも持ち込めよ。
お前の言うことが全て事実なら楽勝で勝てるだろうよ。
こんな所でウダウダ言ってるから負け組みだと言われるんだ。
お前の愚痴を聞くのもウザイからどっかいけ。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 11:25 ID:kd7SFOaF

少子化で建築は細るばかりです。
先行き不安から、建築総額を絞り込む傾向が強いです。
利益もそうは伸びません。
社内でももっと強烈なリストラが必要です。
営業部の部長という名札をつけた、クズ（失礼）部長をリストラ願います。
そうすることによって、若者２名を採用できます。
ほとんど過去の知識経験で、ほとんど役に立ちません。
残念ですが、早期退職を望みます。若手営業職代表。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 12:13 ID:JCo059+s

これからどんどん少子化なんだから、住宅建設の規模は縮小するのが当たり前。

これ以上社員をとらないほうがよい。

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 18:33 ID:???

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884 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 20:24 ID:yFc6XPNU

>>８８１
クズ部長　よりおまえが辞めろ
休みだからと言って　この決算期に
此処に書き込んでいる暇あったら　現場の見学にでも行け
馬鹿者　愚か者　
おまえが辞めるべきだ

885 ：?a`?e`?O`：04/01/07 20:50 ID:V3qeDvV4

積水ハウスはCADはなに使っていますか？

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/07 20:57 ID:???

企業秘密です

887 ：845：04/01/07 23:09 ID:++Wi4U7b

>>843 >>874
だから言ったでしょう。簡易裁判所に行って貸与物返還請求または損害賠償
請求の調停申立をやって見たら！

888 ：?a`?e`?O`：04/01/07 23:20 ID:V3qeDvV4

教えれ！

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/09 03:46 ID:aWhuPP5a

粛清人事ってあるんでしょうか？

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/10 23:38 ID:B5cQmH+z

積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
客に年賀状は出していますか？契約前の客＆契約後＆引渡し後＆
引渡し後何年か経った客、どこまで出していますか？
それは会社から？個人から？　会社はどのような方針なのでしょうか？
どなたか教えてください。よろしくお願いいたします。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 21:16 ID:vAsWX4fk

>>890
会社の方針ってのは無いです。
営業マンの個人的な判断に依ります。
ちなみに私自身は契約後のお客さんに対しては、
その後の経過年数に関わらず出してます。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/11 22:21 ID:gREknvk1

咳き吸い最悪!咳き吸いのマンション買ったけどアフターサービス最悪!年賀状なし。タカビー!調子のりすぎ!絶対バチ当たるね

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 07:35 ID:F0noiK0W

>>891
レスありがとうございます。
そうですか、人によるのですね…。
うちは年賀状来ませんでした。11月契約、現在設計打ち合わせ中です。
これは、どうでもよい客と思われているか、営業が非常識かという
ことなのでしょうか。新年早々ちょっと不愉快な思いをしています…

894 ：(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ：04/01/12 14:05 ID:???

私は12月契約の施主、現在打ち合わせ中です。1月5日に年賀状が来ました。
契約が遅かったから年賀状が間に合わなかったのかな?

890さん、お気落としなく・・・。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 16:32 ID:???

年賀状出すかどうかは個人の問題じゃないですか？
わたしは、会社の年賀状じゃなくて、くじ付の普通の年賀状
を契約してくれたお客さん全員にだしてますよ。
勿論引渡し後もずーーーーと。

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/12 21:03 ID:???

新年度も頻繁に顔合わせる場合は出さないって人も結構いるけどね。
ただその場合は、次年度は出すかたち。
交渉終わって久しいのに個人的に親しみ持っちゃって
毎年出したくなるお客さんもいるし。

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 00:41 ID:???

律儀な方多いですね！

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 08:00 ID:???

890です。ﾚｽくださった皆様ありがとうございました。

営業、変えてもらうことに決めました。

年賀状を我が家に出さなかったことについて、その営業は、
「当社、割り当てが少なくて…直接お会いできる（打ち合わせ中の）
お客様には出していないんです。」と言いました。打合せ中の
客なんて、そう何十人もいるわけでないのに、おかしいと思って
ここで聞いてみたのですが、やはり個人の性格によるものなのですね。
さらに、そんな風に平然と嘘をつける人なんだと分かってしまいました。
これ以上、会うたびに不愉快な思いをするぐらいなら、いっそ
関係のない人にやってもらった方がましです。

ちなみに、契約後に営業変更というのはありえる話ですか？
そんなことをして良いものか、ずっと悩んでいました。設計や積水との
関係まで悪くなるのではないかと。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 17:31 ID:???

別に　いいんじゃないかな

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 21:25 ID:???

>>898
担当営業を替えるほどのことか？

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 21:46 ID:wLFX9Zii

うわぁ、あんな紙切れ一枚で..........。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/13 22:09 ID:???

良いも悪いも、引き継いだ営業が気の毒。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/14 01:10 ID:???

別にまだ契約してないけど、積水を初め６社（ちょっとアンケート書いただけの所を含む）すべて来たけど。。
手書きのものから、単なる印刷のものまで、（まぁ手書きでもアシスタントだろうが。。。）
大きな、展示場に何カ所か行って、色々なメーカの営業マンに会うと、そのメーカーのカラーが判る。
積水の営業の評価（教育）はたいしたものだと思う。一番ひどいのは、ハイム、パナだった。
きっと、>>893　と、どちらが悪いとかでなくてその営業が合わないだけ、

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 21:23 ID:???

そうだね。
社員教育は比較的よくできてる方じゃないかなー

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/15 23:34 ID:uRg/K6ih

某ハウスメーカーさんから聞いたんだけど、
2月くらいから積水のアパートは断熱材を廃止するって聞いたんだけどほんと？
住宅の方も今後なくしていくとも？聞いたのだけどいいのかな？
金額は現状のままで断熱材をなくすって？不公平だしお客さんにないしょででしょ？
そんなの今後問題になるのでは？
あくまでも聞いた話なので本当かどうか教えてほしいです。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 00:49 ID:???

>>905
ねた？　そんなはず無いでしょ。。
それとも、グラスウールからウレタンに性能アップの事かな？

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 01:03 ID:???

ウレタンには正直びっくりした

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 22:53 ID:???

>>905
とんでもないホラ話ですよ。
窓ガラスが入ってない車を売ってるようなものです。
いくらライバル会社の人でも、そこまで馬鹿げた話はしないと思います。
なにか誤解があるものと思います。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/16 23:43 ID:???

SH外壁パネル裏面断熱材（黄色いやつ）の廃止ですね。よく運送中等に破れて、
施主がごねるので廃止するらしいですよ。
以下の積水のＨＰに、昨年から明記されていますよ。
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/eco/eco2003/aim/aim03.html

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 00:06 ID:1UBle2AF

なにを代わりにするかが問題だな・・・

911 ：８９５：04/01/17 14:10 ID:???

８９８
悪くなるでしょうね。
その営業が社内でも嫌われてたら、話は違ってくると思うけど
年賀状で担当変えるっていうのは、９００や９０１の意見
が一般的な反応じゃないですか？
逆に、あなたの印象が悪くなってデメリットの方が大きい
ように思いますよ。
止めるつもりはないですけど、後悔の無いよう良く考えて
から依頼してくださいね。

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 14:34 ID:GmiMwnhn

大衆的な家の上、コスト下げてるのに高く売りすぎでは？

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/17 14:37 ID:???

商品構成は多分業界一広いから一概には言えないけど
そう思うモノも確かにある

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 12:38 ID:???

SH外壁パネル裏面断熱材を廃止して変わりになるものも使わないの？
今までに建てた人にはついているのにね。断熱材の効果はなかったってことなの？
なしで大丈夫なのかな？
また、こういうなのをネタに他のメーカーは営業戦略するんじゃない？？

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 18:44 ID:JtgDncpC

あの、理論は良く分かりませんが

実際住んでの感想

寒いし暑い、そしてよく揺れる

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/18 21:35 ID:???

鉄の家は揺れるもんだよ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 20:32 ID:???

確かに木造に比べれば外気に影響されやすいかも。
そのかわり頑丈な訳だし、一長一短あるね。

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 21:15 ID:???

少々お聞かせ下さい。
積水ハウスの外装材で、３Ｆ建ての場合
ジオトリステージ　の　セラミックウォール　と
ビエナ系の　シェルテック・コンクリート　が有りと思いますが、
外観の堀の深さなどの見た目の他に、差は有るのでしょうか？
特に気にしているのは、
１．将来にわたるメンテナンス差　（ランニングコスト）
２．断熱や結露など元々素材による家本体の性能差
３．価格はビエナの方が高いのは判っておりますが、
　　見た目以外での差が知りたいです。

性能に差がないので有れば、価格の安いジオトリステージにしようかとも考えております。
長所、短所が知りたいので、宜しくお願いします。

（担当営業は、見た目で選んでも性能の差はないですよっと言います。）
　　ビエナとジオでは、外壁以外の差もよくわかっておりません。）

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 21:26 ID:ZKosZUbZ

セキスイさんの社員のホムペ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/lenaikakumei21/

出会い系に夢中みたいです

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/20 22:40 ID:???

年賀状うんぬんの件　非常に興味深く拝見しました
その施主は　２ちゃんねるへの書き込みで　その事業所内(それ以上かも？)
での有名人になっていることを　お気づきになられていないのでしょうね

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/21 20:22 ID:???

年賀状うんぬんの件書いた者です。

>>920　ありゃ、有名人になっていますか～。
本当かなぁ、有名人になるほどの器とは思えませんが…（w
どこの事業所ですか？

誤解なきように言いますが、年賀状云々というのは、象徴的な出来事で、
それ以前に、他にも多少不愉快に感じた態度が多かったので、こうなった
までです。年賀状だけで営業を変えるなんて、いくらなんでも
ありませんよ。尤も、もうこの話は終わっていますが。

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 11:08 ID:???

>919 社員じゃねーじゃん
たんなる肉体労働者じゃん

923 ：せきすいまん：04/01/22 11:42 ID:LG7v23OA

内部事情、特に大阪のカスタマーに詳しい方おられますか？カスタマーズセンターの仕事に興味があるのですが…

924 ：：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 15:33 ID:???

今月退職されました、Ｋ支店長様。
自殺で経営の建て直しをしている、下請会社の社長になられる事に。
実態を知らされず、お気の毒です。
しかし、あなたの選んだ道。頑張ってください。
ただ、あなたの影も薄いですね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/22 17:10 ID:???

今月どう？

926 ：匿名：04/01/22 23:40 ID:LG7v23OA

アゲ

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/24 12:11 ID:3EsgNctm

支店長やっていても、辞めればただのオッサン。
それより、早期退職して企業家になったほうが勝ちかも。
住宅会社に年寄り無用。建築主が若輩にて、オヤジと話しているようで
落ち着かないというクレーム増加。
西友並に２５％の人員削減案浮上。
販売をネット販売中心にして、価格を２５％ダウン。
来期の策定にしよう。第２人事部。

928 ：ナナし：04/01/26 20:40 ID:lcJ2dfXf

あげ

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/27 21:41 ID:JBMceS/I

入社が不安になってきたぽ。

930 ：NAOON：04/01/28 03:28 ID:TnVsyk8U

支店長と毎日ご飲食。なんとパチンコまでご一緒。
そこまでお気遣いなさるのでしたら、たまには
目下の社員にも優しくしてみたらいかが？
目標営業利益を下げてる張本人はア・ナ・タ

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/01/30 20:59 ID:???

age

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 20:02 ID:???

坪単価７０万って高いのですか？
ダインズバリューでいろいろＯＰつけたらなってるんですけど

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/03 20:39 ID:???

>>932
施工床面積で７０万は高いかな。
延床なら妥当なラインかも。

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/04 23:21 ID:DeW/m97r

リフォームと新築どっちが儲かりまっか？

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 15:06 ID:3tEfrb1Q

お尋ねします。
外壁には｢ダイン｣「ＳＨ」「シェルテック」「ＳＣ２５セラミック」という
ラインナップがありますが、書いた順で性能が高いのでしょうか？
また、いまセントレージアビーナを考えていますが、商品のランク的には
どうなんでしょう？

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/05 21:49 ID:BUwRMRwP

ｱﾋﾞｰﾅにした理由は？
安いからでしょ？
じゃランク的には下だって想像出来るじゃん。

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 00:52 ID:t9jL7uSO

セラミックで十分です！

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 17:16 ID:NHROI1dG

きゅーびぃ②ってどうなんでつか？
坪５３万って聞いたけど新商品で割り引きは
してもらえるんでしょうか？

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/06 17:23 ID:???

２年位前に呼んでも無いのに押しかけてきて
「ミサワは潰れますよ。２ちゃんに書いてありましたからっ」
って言い切ってた積水の営業の小太りの方へ...

ミサワはいつ潰れるんですか？

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/07 13:30 ID:Bx8cOYF5

最近、契約できないな。
どなたか紹介くれ。
３ヶ月も続くと、つらいよなあ。
展示場の来場者もめっきり減った。

941 ：名無し邸新築工事：04/02/07 14:24 ID:+3+DVMOK

この物件？
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/utena-no-mori/top.html

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 12:17 ID:8ge0+uRj

セントレージ・アヴィーナⅡってお得かな。
45坪の平屋のプランを頼んで、間取り以外はおまかせにしたら
セントレージ・アヴィーナⅡで設計図がきました。
どんな商品か詳しく教えて下さい。
宜しくお願い致します。

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/11 21:25 ID:EGffPH0A

>>942
積水ハウスの商品のなかでは、
コストパフォーマンスの高い方だと思う。
803参照

944 ：942：04/02/11 23:41 ID:8ge0+uRj

943さん、お返事有難うございます。

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/12 13:03 ID:???

展示場、まじガラガラだな。
フェアでもない限り、人いねえ。
フェアはフェアで粗品目当ての貧乏人しかいねーしｸｿｯ

946 ：教えて下さい。：04/02/14 19:46 ID:???

教えて下さい。。
積水のジオトリステージ２　３階建て延べ約６０坪のばあい
固定資産税の評価額は、１ｍ2あたり、もしくは、坪当たり、いくらと試算すれば良いですか？

宜しくお願いいたします。
ちなみに、場所は世田谷です

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/14 20:05 ID:???

>942
現在セントレージ・アヴィーナⅡに棲んでいるが、外壁のパターンが少なかった(-_-;)

948 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 13:05 ID:x4iFObcD

保守上げ

949 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 22:57 ID:MP1GqBRy

積水社員が自社で自分の家を建てるとき、一割引って本当でしょうか？
もっと、割引はできるのでは？？
教えてくださ～い。

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/15 23:06 ID:???

>>946
建物の固定資産税評価額は、請負金額の４０～４５％位

951 ：942：04/02/16 22:18 ID:YHdEAvRG

947さんへ　返信有難うございます。
実際に住まわれているのですね。
外壁は気に入ったものがあったので、アビーナⅡに決定しました。
屋根は平瓦にしました。

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/16 23:39 ID:E3eadGHS

>>949
一割引は本当です。
それ以上は難しいヨ。

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/17 11:47 ID:???

セントレージシリーズやめるんだってな。
商品多すぎたもんな。
統一するだろ

マジかよ

954 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 00:51 ID:Xv5jROJg

>>950
これで固定資産税の予測がつきます。
ご回答ありがとうございます。

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/18 13:42 ID:stQZHsvj

フラットの屋根ってどうなんでしょうか？
瓦よりも１０年くらい耐久性はあると聞きましたが、
どうしようかと悩んでいます・・・。

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 07:05 ID:ypGY5Q9T

平瓦と波瓦、どっちにしようか迷っています。
双方の長所、短所を教えてください。
また、どっちがいいかアドバイスお願いします。

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 22:59 ID:???

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958 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/19 23:28 ID:a9bmetVg

大変だよー

959 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 01:46 ID:???

>>955
営業の説明では、ふらっと屋根より、瓦の方が長持ちすると言う話でした。
また、防水などのメンテも瓦屋根の方が良いと、言われましたが。。。。
実際どうなんだろう。。
私は３階建てで瓦屋根だと１０ｍ越えるからいろいろめんどくさいので
ふらっとにしたらどうかと言われたが、屋上も付けないので
瓦にしたよ。。。

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 10:00 ID:ItWjZabf

>>959
お返事ｻﾝｸｽｺです。
うちの営業の話では、フラットの方が瓦よりも１０年ばかり
長持ちすると聞いたんです。
営業さんによって言っている事が違うと困りますねぇ・・・。

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 19:06 ID:???

１Ｆと２Ｆのサイディングの色を違える（サイディング縦張り）
なんちゃってＳＷＨみたいなのは全社的に今流行ってるor売り出し中なの？
うちの近所そればっかなんだけど。

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/20 23:24 ID:Sv8syT2Q

２階にグランドピアノおいて平気ですか？　なんか床抜けしそう
なんですけど。

963 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 00:59 ID:???

>>961
あれダサいよな。皆、ＯＰだから何でもつけたがってるだけなんじゃ
ないのか？積水選ぶ時点で、高いもの＆ステータス好きなわけだし。

>>962
床補強汁。

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 01:29 ID:???

>>962
無理

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 01:35 ID:???

今時
グランドピアノ置く位で床補強が必要な住宅ってあるのか？
メーカーor工務店が追加工事代金欲しさに、余計な工事を追加
するだけだろ

966 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 11:57 ID:QrLt9N2q

構造分かってる？
ＲＣ以外はほとんど全て補強が必要なはず。
短期集中荷重なら何とかいけるかもしれないが
長期集中荷重ではまず無理です。

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/21 17:29 ID:???

グランドピアノが何キロあんのか知らないけど、
木造でなければ、300kg／m2くらい有るのでは？？
だから大丈夫と思うが・・・設計士に聞いてみな

968 ：現場監督君：04/02/22 01:23 ID:JWB3BiZi

＞＞967
あなたこそ、建築士にきいてごらん。。
大丈夫とか、だめだとか、ちゃんと構造や用途
によって設計荷重はきまってるのだから・・
それ以上の荷重が加わる場合は構造計算しなおし？？

969 ：962：04/02/22 01:50 ID:vKgVqe27

レスどうもありがとうございます♪
ところで友達が積水でお家を建てていて
アフターメンテナンスが必要ないと言う話を聞いたのですが
本当なのですか？　そんなことってあるのかな？
外壁とか傷んでくるし。

970 ：そりゃよー：04/02/22 02:16 ID:???

シーデックスで図面書いてピラネージしてるからなー

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 14:17 ID:jbXOx6xS

メンテナンスが必要無いなんてありえません。
外壁はダインコンクリ－ト・シェルテック・セラミック等ありますが
大体15年前後で塗装をした方がいいです。
劣化が外壁基材にまで及んでは外壁自体の耐用年数に関わりますから。
また、基礎のモルタルもクラック等からハガレの原因になります。
屋根材も瓦でない限り外壁と同時期位に塗装した方がより持ちが良くなります。

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/22 19:32 ID:???

>>961新商品アビーナだな。

973 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 19:16 ID:???

本当かどうか知らないけど、営業に聞いたら（目地の防水は別で）、
色あせさえ気にならなければ、ダインコンクリ－ト・シェルテック・セラミックは
塗装のメンテナンスは不要とのこと。。
目地の張り替えは、地域によるけど２０年くらいは持つとのこと。。
　
おれ、営業にだまされている？

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/23 19:30 ID:qDCXLXR1

グランドピアノ置くなら床補強しれ。
昔アホが2階にウォーターベッドおいて床抜けたって話があったぞ。

立てるときにあらかじめ置くって伝えとけば計算用の設計荷重を余分に見るはず。
計算用の設計荷重が変われば構造計算全部やり直すよ。一から。

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 00:34 ID:???

>>973
２０年前にそれあったのか？未来予想か？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 15:41 ID:???

環境加速度試験では？

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/24 21:47 ID:4b4V6yNB

確かに外壁目地の（シ－ルジョイント）は
12～15年で交換した方がいいです。
外壁の塗装は、色あせさえ気にならなければ、とありますが、
これは塗装がチョ－キング（劣化）を起こしていると言う事です。
劣化した塗装は外壁基材をカバ－出来ませんから。
絶対にメンテナンスは必要です。
その営業、何年目か聞いた方がいいですよ。
積水ハウスの建物を耐久性があると言いたいのでしょうが。
それは営業ト－ク間違っています。
ただ騙しているとは思いにくいのですが。
ハウスの工場の品質管理の人に聞いてみて下さいと
話して下さい。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 00:47 ID:???

土地有効活用の営業って実情はどんなモノなのですか？

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 13:35 ID:???

>>977
ありがとうございます。
経験ありそうな営業マンもそのように言っていましたし、
偽名で私の担当している所とは違う営業所に電話して確認したのですが
定期的に○ーべるの様に塗装しなくてもＯＫとのことでした。
だ。ま。さ。れ。た？？

980 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 17:13 ID:/yLHEe5i

Ｍ県○市の、ショールーム見に行ったが、寄ってきたＴ内が気にいらない。こういった時、担当を換えてと言ってもいいのですか？

981 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 18:32 ID:???

展示場か営業所の店長か課長辺りに言えばＯＫだじょ

982 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 21:31 ID:6FAqE01A

三重県津市のT・・・ちゃんと教育しろ、店長！

983 ：無：04/02/25 22:26 ID:7AdGIw4X

この前、勝手に下水道調査と測量しててびっくりした。
人の家の敷地に入るとき、一言声かけるくらいできないの？
Ｓ県の積水ハウスさん。
何回も間取りのプラン書いてくれたけど、３５坪２ＬＤＫでしかも６畳ふたつ、
リビングも１０畳なかったなぁ。半分収納じゃん。
普通におかしいから。姉夫婦の話だけど、こんな家どうよ？

984 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/25 22:40 ID:1+PfrjKF

積水さんのとこは楽しそうだし有意義な会話だよね。どっちかだったんだけど、結局他のメーカーになって・・。でも、悪口ばっかりでうんざり。

985 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 02:07 ID:???

積水さんって免震住宅売る気あるんですかね？

986 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 10:23 ID:???

積水で３階建てＥＶ標準とか宣伝しているけど、
これって、ＥＶはサービスってことでしょうか？
いま、ＥＶ無しで設計して見積もりも貰っているのですが、
スペース的に大丈夫そうなので、ＥＶ入れようかなっと思ってます。
それとも、ＥＶ標準と言いながら、サービスでは無いのかな？

987 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 10:29 ID:ZO0mYJe0

>984 ？？ＨＭで悪口言われてない会社があるのか？ｗ

988 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 10:37 ID:kZBK9ezz

施主同士、そこで断られた者がね・・まともに質問したってまともな返答なんて無いね。

989 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/26 22:21 ID:???

>>983
敷調にしても間取りにしても普通。
広さの限られた家で何を優先にするかといったら収納でしょ？
箪笥や物入れのタワーの中で暮らして地震の時は
その下敷きになりたいのか？

990 ：（仮称）名無し邸新築工事：04/02/27 13:12 ID:/kIwlBmg

>985　　言えてる。ダイワのマネして免震やり始めたってのは
　　　　聞いたんだけど、、、。