積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？

積水ハウス、ハイム、パナホームの中からお家を新築しようと思っています。見積もりを取ったところ間取りも設備もほぼ同じで価格も２０万差程度です。
決め手がなくて困っています。どなたかご教授ください。

もう飽きますた。

自分で決めろ。

以上。

＞＞２，３
この頃この２ｃｈを見るようになったのでよくわからない事ばかりです。
そう言わずに教えてください。

>>4
開き直らないで過去ログ嫁！

営業に聞いたら良いじゃん…

悩む男さんは、どんな家が建てたいのですか？

＞＞７
ありがとうございます。お金があんまりないので３０坪位の３ＬＤＫ総２階建てです。
木造住宅は職人さんの腕次第なので、あまり信用できないので安易に鉄骨のハウスメーカーで建てようと思っています。

そんな家で悩むなよ。




と言っては可哀想だな。
冗談ヌキで、各ハウスメーカーの過去ログを読みなさい。
ヘタに >>8 みたいな事を書くと、これから酷く突っ込まれるぞ。

もう、時既に遅しだとは思うが一応。

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

漏れんちは知り合いの知り合いくらいの工務店に依頼した。
工務店の持ってきた間取りはタコだった。
積水の間取りはグッド。・・・で、
その間取りで工務店に依頼した。
積水よりも数百万安い見積もり。
ハウスメーカーを否定するつもりはないが、経費として
かなり乗ってるのは事実。
漏れとしては良かったと思っている。

後悔したくないならセキスイ

金がないならハイム
パナを買うなら高級品だけにしとけ

やっぱりミサワかな？

後々のことを考えたら、セキスイでしょう。

色々ご意見ありがとうございます。パナホームの工場見学会に行きましたがあまりパットしなかったし、営業がわざとらしいおべっかばかり使うので冷めてしまいました。（昼ご飯にバーベキューやるくらいなら家を安くしろ！！）
セキスイハイムは将来の増築を考えると屋根がフラットなのでユニットを持ってくるだけでよく、工事費が安くなりそうです。
積水ハウスは壁体内換気や２Ｆ床下のＡＬＣ板、空気層１２ｍｍのペアガラス等他のメーカーがオプションである設備が標準でついているのはいいのですが、安くしてほしいと言ったらアパート仕様を流用するということで床のフローリングが７ｍｍになり、
建具や外壁やキッチンの選択の幅が狭められてしまいます。
あとは最後の一押しをどこのメーカーがやってくれるかの状態です。

アパート仕様の家なんて後々後悔しますよ。
それに軽量鉄骨の家は冬寒いので他の選択肢も考えたほうがいい。

>>軽量鉄骨の家は冬寒いので
マンションのようなとっても気密性の高い家にくらべ、
ちょっとだけ寒いという程度。

普通の家よりは遙かに暖かい。

人にもよるが、気にするほどではないと思う。

いいえ2×4の家に比べたらはるかに寒いです。
アパート仕様なんてしたら普通の家以下。
>>17
嘘つくな！

たいした額の差がないのなら積水では？

経営も安定しているみたいだし、紹介が多いのも
住み心地がいいのを証明しているとおもう。

ただデザインがお金のわりにいまいち。
と思ってしまうんですが。

>パナホームの工場見学会に行きましたがあまりパットしなかったし、
営業がわざとらしいおべっかばかり使うので冷めてしまいました。
（昼ご飯にバーベキューやるくらいなら家を安くしろ！！）

ただめし食っておいて「この言い分」
>>1　みたいな施主に、どの会社の営業マンもつかまりたくないのです。
地元の工務店で建てて下さい。

>>１
今度建てる家に何年住むのか、親（居なかったらすいません）の同居予定はあるのか？等２０年、３０年先のことを考えてください。そういった不安にきちんとしたデータで以って対応してくれる会社（営業）に決めるべきです。
屋根はスレートですか？外壁はサイディングですか？１０年後には塗装営業の猛攻が待ってますよ。床下ならシロアリ駆除、クロス張替え、水廻り全般、家はあるだけでお金がかかります。そのうえ悩む男さんに家族が居れば教育費、自家用車、奥さんはシャネルを欲しがるETC.
そういった将来を考慮に入れた資金計画書を営業（FP)に要求してみてください。高い家を買って、不測の事態が起きたら宿無し（若しくは親戚居候）カップラーメンの老後が待っています。
資金を重要視している様なので釈迦に説法かとは思いましたがカキコしてみました。施工の不備は責任取る会社でも人生（金）の面倒は見てくれません。
で結論なんですが、自衛には知識しかありません。「営業は嘘は言わないが本当もいわない」←嘘です。自分（と家族）の生活がかかっていれば嘘も言います。嘘を見抜く知識を仕入れてください。そのためには２ちゃんから手を引いたほうがいいかも…

>>18
> アパート仕様なんてしたら普通の家以下。
どれほど体感差があるか、住み比べたことはあるかい？
その上で言っているのかな？

普通の家っていう曖昧な定義もなんだけど、まるで風が
筒抜けの寒さ（とは言ってないが）みたいな言い方、
どうかと思うな。

>>22
じゃーアパート仕様を詳しく説明してよ。
断熱材の厚さ、建具のグレート、ガラスの種類、天上高、屋根材。

グレートマジーンガー

値段で競合させるのもほどほどにしとけよ。
他社がどのへん値引いてくるかはなんとなく分かるから、
そこんとこを相手よりもいい仕様にして、こっそり他をランクダウン。
はい、請負契約ごっつぁんです！ってなもんだ。

つか、書きっぷりからするとハイムに決まってんじゃないの？
ならばパナとハウスをダシに使って、ハイムにひと押ししてみたら？

それぞれの会社に利点を上げさせ、
戦わせましょう。

>>25みたいな時、ランクダウンした所を教えてくれる営業を信用しろ。
プラスばかりでなく、マイナスも話せる営業をな。

私はハイムにしました。アパートはセキスイでつくりましたよ。
家を建てる前に自分で色々調べることです。どこの営業マンも正直には
教えてくれませんよ。絶対。ですから展示場まわっていろいろ比較することです。
私がハイムを選んだのは、　
　　・家は３０年もてればいい。時代が変わったら全てが変わり、新しくなり、
　　　それ以上住もうとは思わないはず。
　　・よって、住めればよい家。
　　・機能的な家。ベランダが広くでき、開放感が全然違う。
　　　　ハウスはひろいベランダが出来ない。つくりたがらない。
　　・外壁がタイルであること。キャンペーン時に建てるとでは安いかった。
　　　　１０年後の高額なメンテなど考えなくて良いこと。
　　・大手だが、会社が地味で誠実な営業マンが多いようだ。
　　　　営業を選ぶときには誠実な人を選ぶこと。
　　・工場で造る規格住宅なので、雨風に左右されずに良いものが作れる。
　　　現場仕事が短いので、大工の当たりはずれが少ないこと。
　　　不況の今は、どこの大工さんも仕事は丁寧にしますよ。
　　・税務相談、資金立て替えなど、相談に乗ってくれる。
　但し欠点もあった。
　　・ユニット規格住宅なので、間取り（レイアウト）が難しい。
　　　ここはしっかりと勉強したので何とか良いレイアウトが作れた。
　　　規格品の組立なので、どこかに必ず不備、不満なレイアウトが
　　　できる。私は玄関の形が気にくわなかったね。
　　その他何かあったら言って下さい。じゃあね
　　　
　　
　　

色々調べましたが。

積水ハウスのアパートですが、
　アパート仕様は劣りますよ。絶対しないこと。
　積水は高いです。アパート経営は採算が合いません。
　相続なんか関係するならメリッとはあるでしょうが、、。
　積水の営業マンは強気、横着ですね。話しているとだんだん
　単価があがっていきます。ハウスのどこが良いのででしょうかね？
　メンテも高いですよ。定款をしかっり読んでおかないと、保証切られますよ。
　２年目ですが、外壁のサイディングが波打っていますよ。多分薄いからでしょう。
　何が積水かと思っています。良いところもあるでしょうが。
　「まあ、家は３０年持てれば良いよ！」と考えて造ったらいかがでしょうか？
　
　それから、ハイムはほとんどのものが標準装備です。後から追加は、あまりないですね。

私は積水ハウスにして失敗しました。後で知人に聞いた話ですが、
沢山値引きして貰ったぶんは実は見積に乗せてあるとの事。
喜んでいた私もバカですが、親切な営業サンを信用できなくなりました。
家自体は問題ありませんが、何か騙されたことが不満でなりません。
そんな事しなくても契約していたのに。やっぱり真面目な会社が一番よいのでは。

ハイムで建てて、あとで増築を考えているならば、それは高くつきますよ。
今のところ、他のハウスメーカーの増築よりもはるかに高いと思われます。
まあ、増築したい気持ちは分かりますが、その辺をよく調べて下さい。
ハイムに見積もらせるのも良いですよ。何でも、正確に聞いて下さい。
彼らはぼかすのは得意ですから。どこのメーカーもですがね。（笑）
じゃあ

おい1 さん　起きてるの？　こんばんは？笑

>工場で造る規格住宅なので、雨風に左右されずに良いものが作れる。
>　　　現場仕事が短いので、大工の当たりはずれが少ないこと。
>　　　不況の今は、どこの大工さんも仕事は丁寧にしますよ。

こうして聞くと、ユニットはとっても素晴らしい工法に聞こえる。
ではなぜ、ハイムやパナみたいなユニット工法を、低コスト化したがる
他のメーカがやらないのか。

それは工場での検査結果が、現場へ輸送の後では、全く同じものを
出せるとは限らないからなんだよね。

>>30
それは積水に限らず、どこでもありえる話。
気にしすぎは体に毒だぞ。

皆さん、色々とご教授ありがとうございます。パナホームは床面積が少し小さい割に金額が変わらないので止めようと思っています。風の道も冬にスース−するみたいだし、床下の防蟻・防湿シートは破れやすそうなので・・・

＞＞２８さん、住み心地はどうですか？私はフラット屋根で計画していますが、２階は冬寒く、夏暑くはないですか？知り合いにフラット屋根に住んでいる人がいないので教えてください。営業さんは断熱材が入っているので大丈夫ですって言ってます。

＞＞３１さん、ハイムで２ユニットを重ねて増築する見積もりをもらったところ、８００万でできますって言ってました。その頃にユニットの規格が変わってくっつかなくなると困りますね。

>>33
パナはユニットじゃないでしょ

ハウスはベランダを広くとれるよ！どこからそう誤った事を堂々と情報公開できるね？

30の方、それはどこの会社でもあります。会社ですから儲け分がないとなりたちません。積水は表と裏の値引に差が生じすぎないように、一定の基準を設けています。でないと、最初の段階である程度妥当の価格を出さないと、他（社内）とのバランスがとれません

>37さん
そうならば、画像を見せてよ。広いベランダのハウスの家が写ってる
URL教えてよ！　待ってるよ！　俺はとらない方が良いよと、ハウスの
お偉いさんから聞いたから書いたまで。ウソでも何でもないよ。
決して積水をけなそうとは思っていないよ。書き方が悪かったら　
謝るよ。スマソ

パナはやめたほううがいい。
公社の分譲地（条件付）でパナの区画は全部社員が抽選に当たった。
以前、そこで検討したいとパナの営業マンに商談したら、
とてつもなく高い見積りをしてあきらめさせられた。
やけに最初に予算について聞くなと思ったら・・・。
同じ間取り・仕様で他の土地で作ったプランに比べて４０％高かった。
わけを聞くと安いほうはキャンペーン地区だからだそうだ。
同じ市内なのに。
パナは信用できない会社と思った。
ちなみに北○州市内です。

積水の展示場に行けば、十分広いベランダがあるのに
辿り着けるだろうに。

ナショ住　
いいよ！

愛知県で住宅の営業してます。そんなに成績は良くないので、嘘言うかも知れんけど許してね。

>40
パナホームは確かひとつの会社ではなく、ナショナル住宅産業のフランチャイズのような形式をとっているので、パナホーム○○とパナホーム××では違う会社。だからパナホーム同士を競合させる事も可能のはず。だから、パナホームは悪いというのは、おかしな表現のはず。

>41
ベランダは技術的には可能と思うけど、FRPで作る場合下が居室だと雨漏りの原因になるので、極力避けたい。積水はそういった所で、後々クレームになりそうな事は控えると思う。あそこは悪口を言う隙をなかなか見せない。そういう意味では良い会社かも？

>1
増築を考えるなら、軽量鉄骨はやめた方が良い。少なくとも大工は嫌がる。増築もその会社に頼むなら良いが、その場合競合できないのでえらい金額で来るかも？

私が、木造住宅の営業なので、多少ひいきが入っているかもしれませんが、嘘はついていないつもりです。

>>39　洗濯物の物干しにしか使わないベランダを
広くとってもしょうがない、っていう意味で
やめた方がいいと言われたんでは？
広いベランダが開放感につながるっていう感性
もわからんが。

蛇足
研修で聞いたことがありますが、積水ハウスで建てたアパートに住んでいた人は、家を建てる時、積水で建てる事はないということらしいです。
これは、ダイワにもいえる事らしい。（理由は騒音と断熱性能）

就職活動の時に積和建設○○（積水の１次下請け）を受けに行ったと時、「ウチに来たら積水ハウスしか建てれなくなるよいい？」って聞かれました。つまり、積水の家は積水関連の職人しかなぶれない。まあ、プレハブメーカーは全部そうやけど。

妹夫婦がダイワのアパートに住んでいた。台所の床下開口部から床下に
潜り込んだが断熱材らしきものは全くなかった。

いかに安くアパートを建て、資産運用させるかのみだろう。ま〜〜ったく
断熱・遮音なんて考えてないよ。

小林洋一が居る事

>>41,44
悪い悪い　間違えた。スマソ　　ベランダじゃなくてバルコニーだ。
広いバルコニーがとれるのはハイムだって言いたかったんだ。
７２坪の家を造るが、１３坪と１５坪のバルコニーが乗っかるよ。

積水ハウスには乗っかるの？　乗っからないと思うがね。

パナの賃貸アパートなんですけど、先ほど風呂の壁にヒビが入ってますた。
先週までは入ってなかったのに…
どちて？

どこのアパートもこんなものでしょう。
パナも積水もダイワも、そして大東もね。

将来の増築で800万も掛かるのか。しかもユニット２つで…。
ハイムのｂｊならば吹き抜けを部屋に変えるのに50万ほでで済むはず。
今から２ユニット分の吹き抜けを作っておくというのはどうだ？

と、書いてみても、これだけ１が出てこないと面白くもなんともないな。

うんこ

まんこ

ちんこ

悩む男くん

増築で８００万円とは高いです。ハイムの増築はコストが問題です。
ちょっと高すぎるね。アイデア良いけど、ハイコスト。
今後の課題ですね。

ちんげ

風呂から出てきますた。
下から窓枠半分くらいのヒビでつ。
これって、住んでるやつの責任なのでしょうか？

レスは真面目に書きましょう！　
汚い言葉は書かないようにしましょう。
みっともないですよ。恥ずかしくないですか。

すまん！

ふむ

どこも大手で、とりあえずどこを選んでも大間違いはないでしょうけど、あらゆる事をトータルで考えると、やはり積水でしょう。
高価ながらも一番多く売れてるのには、やはりそれだけの理由があるのでしょうから。

うんにゃパナだな。
積水が売れてる理由は営業社員が多いだけ。
躯体やセラミック外壁の塗装など比べればパナに軍配があがる。

>59 ありがと
>61
　　高価ながらも一番多く売れてるのには、
　　やはりそれだけの理由があるのでしょうから。
　確かにそうなのですが、「それだけの理由」って一体なんでしょうか？
　私はハイムでしますが、パナもハウスも差はないと思うのですが？
　１つでも良いですので、他の皆さんも聞かせて下さい。
　まじめに、具体的（簡単で結構です）にお願いしますです。
　

ハイムの増築が2ユニットで800万円とのことだが、
私もハイムに聞いた事ありますが、良くは言ってませんでした。
まだ割高だし、現実的じゃないですね。だから、そんな価格じゃ
おかしいじゃないか！って文句を言いました。
現段階では木造での増築が一番安いと思います。
ハイムのウリの１つであるリユース（古くなったハイムの骨組みを
再度利用するシステム）だが、これも割高で、現実的ではありません。
発想は面白いですがね。
また、古くなってぶっこわすときは解体費用が高くなるんじゃないかなあ
って、心配してます。在来工法以外の住宅には、まだまだ問題点は山積し
てると思いますね。
しかし、ハイムに決めました。それは面白い家だからです。
30年もてればよいのです。［笑］

これは新聞等でも掲載されたことですが、阪神大震災の際メーカーの中で積水ハウスの建物だけ全、半倒壊が１棟も無かったそうです。
一番、戸数が多いにもかかわらず。　

パナと積水の外壁を比べたよ。
俺には>>62の言ってる事と全く逆の答えを導いたよ。

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。とても参考になります。

２ユニット増築して８１０万という話ですが、今回木造（アイフルホーム）で建てて２０年後もう一度木造で２ユニット分増築した規模の家を建て直した場合と、
ハイムで２ユニット増築して今まで住んでいたところをリホームした場合を比較した時の差額がハイムで増築したほうが８１０万円安いと言う事でした。書き方悪くてすいません。

この試算はハイムの構造体がカタログとおり６０年もつという建前で計算していますが、本当に持つんですかね？

>61
公表してる数字はアパート戸数が多いのでは？
アパートの部屋数が建築棟数になってるからね
戸建てはミサワが一番だと聞いています。
地域によって違うけどね。

>>66
なんで？塗装を調べました？

>67さん
　60年も住まないでしょう。きっと
>65さん
　どこのメーカーも言ってますよ。多分、ハイムもパナも
　へーベルもね。
　地震の時は諦めています。もし地震で壊れたら、アキュラシステム
　や、九州のタマホームでつくります。安胃がとりあえず住めそうですよ。

>66 69 さん
　パナやハウスやめてハイムのタイル（一応タイルですが）にしませんか？
　10年後の手入れは必要ないですよ。他のメーカーは口をそろえて、10年後の
　メンテが必要なことを言われます。その通！10年後に外壁の手直し、やりかえが
　待っています。しかし、ハイムのタイルはその必要がないようです。
　それで決めました。10年後にお金をっかけるなら、木造でもいいんじゃないで
　しょうか。ミサワや三井ホーム、住友林業、シャーウッドなんかでね。

>>71
そりゃタイルは一番いいですよ。

阪神大震災のときに、とある棟梁が建てた家は
２軒を除いて（一軒は隣の家が倒れてきたため、もう一軒は
マンションで地盤のくずれから）大丈夫だったそうです。

別にその棟梁の作った家は鉄筋にかぎったことではないらしいです。
本当に普通の家。ただ手抜きをしないだけ。

しっかりとした物であれば、木造、鉄筋でも大丈夫だと私は
思います。ただそういうしっかりした大工さんに当たるかどうかは
大手でも中小でもむずかしい。

積水で外壁の張り替えが１０年後に待っている、
なんて言われた人はいないと思うが。
（除アパート←どんな仕様か知らないだけ）

ちなみにタイルにしたら、大地震の時に割れまくるのでは？
ま、モルタル仕上げよりかはマシだと思いたいけど。

>74
バッカ　外壁の張り替のこと言ってるんじゃねえぞ
　
何いってんだよ　自信が来たら、タイルもサイディングも
同じじゃないか　家が傾いたら住めないぞ！　
すむ気せんぞなもし

営業との商談では、
１０年ごとに塗装をしないと
保証は１０年で打ち切りになることもあるとのこと。
これはどこも一緒と思われる。（ハウス・住友林業で確認）
ハイムのタイルは塗装は不要なので、塗装に関する費用
（１０年毎に100〜200万）はいらない。
ただし建築時に建坪４０ぐらいで５００万程度のアップになる。

>76
ハイムのタイル、そんなにアップしてませんよ。
キャンペーン時は、坪４６万円からですよ！

しかし、ハイムのユニットは規制が多いですね。特に階段の位置が１ユニット内で収めようとするので無理が出てきます。
間取りのこだわりがあるのなら積水ハウスがいいですね。結局在来工法の木が鉄骨になったようなものですからね。

積水ハウスはキャンチバルコニー（奥行き１ｍ）の幅は最大６ｍらしいですよ。
ハイムはユニットの継ぎ目で固定すれば家の端から端までできます。
構造強度はハイムの勝ちですかね。

>79
Yes

ハイムのタイルってサイディングに比べて、坪単価でどれくらいアップするんで
しょうか？

>78
　その通ですね。ハイムには規制が多くありました。
　で、ユニット全体を大きくとってもらい、階段の幅も大きくして
　もらいました。確か120ｃｍあったと思います。
　しかし、屋上のベランダの階段は規格が１種類のみで、これがまた
　せまっくるしくて足を踏み外しそうになりましたね。
　だからつくりませんでした。
　ハウスにも同じレイアウトをしてもらいましたが、簡単にできました。
　思ったような間取りができていました。その時は何とハウスがいいんだろうと
　思いましたが、金額面と面白さ（ユニークさ）はやっぱりハウスよりも
　ハイムが良いですね。
　それぞれのライフスタイルに合わせてハウスメーカーを選ばれたらいい
　ですね。しかし、パナの話が出ませんね。
　誰かパナの話をしてちょうだ〜〜い！

　

>81
金額は変わりませんよ。ウソと思うでしょう！？
　私はキャンペーン時につくりました。ハイムに足を運んだときに
　聞いてみて下さい。私はそれでつくりました。
　安かったですよ。坪単価　50万円の半ばくらいだったかな？
　キャンペーンを選ぶことです。こんな不況に時代には、再度ある
　んじゃないでしょうか。キャンペーンを見落とさないことですよ！

ハイムは50万円半ばでいえが建つんですか？
知り合いに聞いたら本体価格坪70万っていわれましたが・・・？
床面積45坪で・・・。だまされたか・・・？

>84
ははは　東京と地方じゃ違いますよ。どうしても価格格差がついて
当然でしょう。このスレをみたら皆さん金額が高いですので、私の方が
驚いていますよ。
私は進パルフェです。ですから屋根がない奴です。
屋根がついたら3万円はアップしますので、60万近くになりますね。
でも広いバルコニーをつけるなら陸屋根のパルフェが良いようです。
陸屋根だからバルコニーが載せやすいようですね。
あちこち走り回って、いろいろと良く研究しましたよ。
ハイムの利点欠点もずいぶんわかりますよ。
ついでに陸屋根の二階は暑いとか、寒いとか皆さん適当に言ってますが、
建てる前にちゃんと友人の家に行って確認しておりますよ。
暑くありませんでした。多分厚いと言われる方は町の中の
密集地や、窓をつくらなかったせいでしょうね。
風通しが悪かったらどんなハウスメーカーでも同じと思います。

misawa

ミサワは好きじゃないです。建てるとき初めからコンタクトは
とりませんでした。最近のミサワ、おかしくないですか？
ポリシーもコンセプトも何もない感じ。

(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)

嵐が来たな　　あっちに行け！

パナの話したいなあ
キボーンですが

冬場の基礎工事ですが、寒さによるコンクリの強度の低下などが心配だと
聞きましが、本当でしょうか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

小林洋一

個人名を書いてはいけません。ご注意下さい。

星　明子

星　飛雄馬

段田男

パナのバルコニーはどんな物ですか？
広い？　狭い？

外壁について
　パナホームの外壁はどんな材質？
　それからハイムみたいなラーメン構造で造るの？
　それともハウスみたいなブレース構造？　ドッチショー？？？　
　オセエテくれー　

>>97
パナは狭いようです。
トヨタは結構広いみたい。
ミサワはわけわからないよ

おまえ等　コンクリにしれ！　コンクリにな
いっくらでも広いバルコできるぜ
コンクリにせろ　　

　コスト
ハウス　高過ぎる
パナ　　普通
ハイム　安い

　　造り
ハウス　いいようだ
パナ　　普通
ハイム　まあまあか、いい

　営業マン
ハウス　横着なヤツが多い
パナ　　普通
ハイム　良いヤツとわるいヤツ

　人気
ハウス　とてもある　お客のブランド志向
パナ　　ふつう
ハム　　普通以上

ハウス
高いが質が断然よい（良い家が欲しいならお勧め、後悔はしない）
パナ
ハウスの真似でポリシーない（カタログが積水とおんなじだよ）
ハイム
物はハウス並に良いが高い割にはデザインがダサい（のっぺら）

>>43
積水のバルコニーはＦＲＰじゃなくてシート防水だよ。

>>98
この３社のなかではラーメン・ユニット工法はハイムだけ。
パナの外壁は松下電工のものと思う。
はっきり言って外壁の見た目も耐久性もどのメーカーも一緒にみえる。
１０年で塗りなおしが必要なのので、１０年おきに200〜300万の費用がかかる
のをお忘れなく。
これがかからないのはハイムのタイル外壁。
メンテは２〜３０年おきのガスケット交換なので、サイディングのものに比べ
メンテ費用は少ない。
さらにパルフェだと屋根のメンテも足場が不要のため安くつく。
全面タイルは重量がかかるので
ハイムの構造しか作れないそうだ（ツーユーは不可）

今からはオール電化の時代なんですか？
どうしてもお風呂はガスで沸かしてはいるって
生活の中で慣れ親しんできたもんでピンときません。
また資源として将来的にガスがなくなってしまうのでしょうか？
電気の時代が到来するのかなあ？？わかりません。
どなたか教えて下さい。

>>104の書き方だと、ハイム以外のメーカーでは
全面タイルにできないような書き方だな。
どこのメーカでも地方ビルダーでもできるだろ。
っつか、タイル貼っててどやってガスケット交換するの？
タイルはつって交換するのかな？
あ、ナンチャッテタイル？それともタイル調外壁？？

>>106
タイルの件はパナ・ハウス・ハイムでは全面タイルはありません。
出来るっていうならなんというシリーズか教えてください。
ハイムのタイルは工場ですでに全面貼ってあります。
ハイムはユニット工法という工法です。
現場にはユニット単位で運び込まれ
そのユニットとユニットの結合部にガスケットが入っています。
ナンチャッテタイルってなに？
タイルはINAX製のちゃんとしたものです。
それよりおかしなこと書き込む前にちょっとは調べたら？
恥ずかしくないの？

パナ・ハウス・ハイムでは全面タイルはありません→
パナ・ハウス・ハイムの中では全面タイルはハイムしかありません。
失礼

ハイムはユニットで工場で造られて、現場で棟上げされるので
わかりにくいですね。私はいろいろ調べてやっと理解しました。
タイルもそのときに工場で貼られてくるわけですが、コンクリの
上に張るわけではないので、ちょっとわかりにくいね。
よって、タイル貼りと言ってもちょっと違うよね。
私の家はこれにしましたが、、、、、

私はヘーベルとハウスを比べて、悩んでいます。
駈体、外壁はヘーベルの方が丈夫そうですが、
アクティブ換気ユニットとか結露しない窓枠とかでハウスもいいなーと
決めかねているのですが・・・なんかご指導ください。

私の住んでいる地方にはヘーベルはないのですが暖房の効きやすさや
基本的な温熱環境が優れている積水にしました。
この冬で２度目の冬を迎えるのですが電気ではなく石油エアコンを
採用したこともあってこの上ない心地よさを味わっています。
　廊下や階段の狭さが建て替えの動機となることを新聞で読んでいたので
モジュールがなにか最初に考えていたことも大きかったです。

オール電化が良いのでしょうか？

オール電化（ソーラー無し）にするか、従来の方法（ガスレンジとガス風呂）
にするか迷っています。現在、オール電化にすんでいる方、体験を聞かせて
下さい。
　　話に聞くと、お風呂の追い炊きが出来ないとか、シャワーの勢いが弱い
　　とか、お湯切れをおこすとか、タンクが小さかったら大変とか、、、
　　いろいろ問題点があるようです。
　　実際に使っている方、お教え下さい。
　　ハイムでは殆どの方が、オール電化にしてるようです。
　　どちらにするか迷っています。　

私は中部に住んでいるのですが近畿以西はやはりへーベルって
少ないんですよねー。
へーベルも自由設計だから、間取りを既に７通り程提案してもらってます。

>>107
　　　ハ　イ　ム　社　員　必　死だ　な　ｗ

ヘーベルはＡＬＣだから凍害の恐れがあるからねぇー

>>108
積水のセントレージでもタイルできるでしょ。
アクセント貼りでも総タイルにもできたと思うよ。

総タイル貼りでユニット結合部だけガスケットが表面に出てくるのかな？

>>116
俺はだめって言われた。
結局シャーウッドにしたけど。
全面タイルは強度がギリギリに近くなるからやめたほうがいいとのこと。
ハイムはユニットの柱が集中する部分（４本分）の強度は直径６０センチの
木材と同じとのこと。
ハイムかハウス悩んだけど、ハウスの木造にしちゃった。
>>114
2チャンネルの特徴・・・。
すぐ社員や関係者って決め付ける。
爬虫類以下の脳みそだ。

ハウスはタイルもできるよ。
総タイル貼りにすると以上にたかくなるけど
でも、ハイムのタイルは何処にでもあって飽きちゃった。

ハイムの営業に聞いたら、約３０坪程度の家で、アースリー外壁（吹き付け塗装）からシンセライト外壁（サイディング）にしたら２５万ＵＰ、タイル外壁にしたら１９０万ＵＰだってさ。
その代わりアースリーだとメンテが２０年後でシンセライトが２５年、タイルはノーメンテだってさ。
まあ、ガスケットの交換はどれでも必要だけどね。

タイルってそんなに高いの！！！
83さんは変わらないって言ってるけど、どっちが正解？

なんかタイル至高主義が横行してるようだけど屋根をスレートにすれば10〜15年で足場架けてメンテしなきゃいかんでしょ？（屋根だけでも足場架ける義務は労基法にあり）
だったら5〜10年に一回メンテするつもりで（資金計画立てて）サイディングにでもすれば？
>>119
新築営業はメンテの築後年数を多めに言いがち。リフォームに流れたら困るからね。シーラントの耐用年数は8年がいいとこ。へたくそが施工するともっと短い。なので外壁は最低10年に一回点検はしたほうがいいですよ。

>>120
タイルは高いです。今はハイムは新色がでて安くしてるのかな？
>>121
タイルはメンテの面もあるけど見た目の好みが大部分と思う。
今はタイル外壁は少ない（無くはない）ので目立てるというのもあるし。
パルフェのタイル以外のはどう見ても工事現場の現場事務所みたいだから
タイルにすればずいぶんましに見えるよ。
でも他のメーカーの家はぱっと見どれも同じに見えてしまう。

>>112　オール電化に関するのスレがあったはずです。
そちらの方が詳しいのでは？
追い炊き・・・・・メーカーによりできるタイプあり。
シャワーの勢い・・・・・・最近のは高圧タイプだからOKでは。

>>120
坪数とか詳しいことは忘れたけど、うちの営業さんも200万オーバーみたいなことを言ってたよ。
やっぱメンテが楽な分、高くなるのはしゃーないんだろうね。

オール電化の話、有り難うございました。
参考になりました。
結論は、２ヒーターの高圧タイプの電気温水器が良いようですね。
メーカーはいろいろ。日立、三菱、松下、ToToなど。
エコキュートは夜中はうるさいようですね。

うちは外壁の凹凸がかっちょよかったので積水のウイズダインにしようかと思ってます。
ダインコンクリートってメンテ必要ですか？
何年ごとにいくらかかるんでしょう？
スレ違いと言わずに教えてください

>>126

再塗装10年〜
目地シール打ちかえ10年〜ぐらいじゃないの？
10年でダメになるってワケじゃないよ。
それくらいでやったほうが長持ちするし見栄えもヨイ。

やっぱ10年程度ですか。
それじゃーサイディングとあまり変わらないんですね。
ところで目地シール打ちかえって何ですか？
塗装が長持ちするのはやっぱパナのハイセラコートぐらいしかなんですかね

目地シール打ちかえ＝外壁目地のシーリングの改修だよ。
キッチリやっとかないと雨漏りするよ〜。

ダインはアクリルシリコンエマルジョン塗装で
30年たっても新品時の80％の品質を維持します。（本当）
各社も積水に追随して従来のアクリルエマルジョン塗装から
アクリルシリコンエマルジョン塗装に換えてきてます。（これも本当）

>>122
>>124
やっぱりタイルは高いんですね。
ありがとうございました。

>>130
コンクリートにアクリル塗装ってかっこ悪いな。

>>130
他社対策マニュアルまんまの答えだな（藁

>>128
打ち替え＝カッターで古いシーラントを削り取って新たに打ち直す＝手間はかかるが仕上がりはキレイ
打ち増し＝削らないで上から打つ＝細かい人には許せない仕上がりになるかも。但しメートル単価は約半分
家が築約15年（より古い）場合はシリコンを使っている可能性あり。プライマーを使わないと恐ろしい事に…
>>130
塗装が何百年持ってもシーラント打ち替え必要。その度に足場を架けることになる。30年も塗装が持ったら打ち増しという選択肢がなくなるから高くつくよ。メーカーは家（消費者）のためではなく宣伝文句のためにやっている様に見える。
ついでに質問。ダインは独立発泡だから吸水率の点でALCより良いのは分かるけど熱せられた時に空気が膨張して破損する危険性があるって聞いたけどどうよ？

>>134
「ついでに質問。ダインは独立発泡だから吸水率の点でALCより良いのは分かる
けど熱せられた時に空気が膨張して破損する危険性があるって聞いたけどどうよ？」

破損した例知ってる？？あるいは、ヘーベルの営業マンあたりから写真見せられたことある？？？

質問
積水ハウスのダインシリーズの塗装は、現場で塗るんですか？
現場で塗るとしたら、吹き付け？それともローラー塗り？どっち？

ハイムじゃ　電磁波問題で盛り上がり
IH調理器からでる電磁波は問題なのかなあ？

なんかへーベルもアクリルシリコンにするらしいぞ
昨日宇都宮営業所で聞いた

>>137
IH調理器からでる電磁波について、こんなＨＰがあったぜ
http://www.scn-net.ne.jp/~kankyou/no7.htm
　これって怖いのかなあ、安全なのかなあ？

神戸に　隣の家から火事くらって
ダインだから塗り替えだけで耐えたけど
塗り替え後に　ぽろぽろ基材がはがれてきてる家があるぞ
三好（ダインの開発元）が見に来てた

やはり、家は木造に限る。鉄骨は車で十分だ。しかしアイフルは嫌だな。

白血病になりそう！気分悪くなったね。
なにか怖いねえ、電磁波って。
それともこの程度じゃ許せるのかなあ？

IHの電磁波については　ここを見れ
http://www.scn-net.ne.jp/~kankyou/no7.htm

IHの電磁波、危険と言っていいのかな？

>1
パナが一番やろ！パナにしな！

>>144
電線のほうがよっぽど強いと思われ

>>135
説明になっていない。ブレースも地盤の件もそうだが、積水側の説明は的外れ。論理的な説明求む。

>>147
なにが「求む」だ。勝手に求めてろ。
基地外放置ケテーイ!

>>144
だから携帯のほうが何倍も危険なの。
身に着けてることがおおいから。
それと電車もIHより電磁波が多い。
高圧線や変電所も超多量の電磁波でてる。電子レンジもテレビも！
電磁波が気になるなら、電気引くのやめれ。
乗り物は自転車にしろ。
>>148
ﾜﾗﾀ

>>147
会社に洗脳された営業マンに技術的なこと聞いても無駄。

>>148
出来るだけ公平な意見を聞くために、ここ何ヶ月か他スレでも積〇に絞ってさまざまな質問をしてみましたが、7件中6件は放置若しくは煽りでした。
営業の方々、対抗トークの勉強はしていますか？説明を下さい。根拠の無い誹謗中傷をいくら積み重ねても無駄です。本当に何も言えないのなら、自主的に仕事をやめるべきだと思います。
現代の法治国家では無知も罪になりえます。馬鹿なのは一部であって欲しいですね。

>>151
いいこと言った！
積水スレの質問で答えてくれる人は元社員とか外部者ばっかだもんね。

パナは外壁がピカピカして安っぽいからﾔﾀﾞ

>>153
しかし、一番長持ちするワナ。

とりあえず、３社の火災現場の写真持って営業する木造業者ですた。
パ●、積●は鉄骨が飴のようになって家のかっこう保てましぇん。
なんであーまで変形すっかね？ジェットコースターのレール想像すてくれ

●イムはさすがに鉄骨が太くて肉が厚いだけあって外観はなんともない感じ。
何か妙に煤けた窓から異様な雰囲気を感じ取って近寄ってみたら
あれあれ、内部丸焼け。
ユニット用の鉄骨柱を残して主構造の造作壁は全部燃え尽きてた。
某東北地方に当分放置してあったが、いーのかねぇ？

パ●、積●は撤去のはえぇことはえぇこと。
ま、あれだけ変形しちゃぁ、みっともねぇわね。

火事は怖いですた。中丸焼けじゃどーしょもねえが、
●イムに五分の魂の軍配かな？　

おめぇ等、これからは、木造バカにすて
火災に強いなんて営業トーク使うんじゃねぇゾ！　写真みせたるけんね。　ｗ）

質問。

外装に藻が生えました。

どうしたらよいでしょう？

とりあえず、ワイヤブラシ廻して、その後に高圧洗浄する。
植物が這った後ならカセットボンベのバーナーで焼き切っておいて
シーラー吹いたあとに最近の防黴、防藻タイプの吹付材を
ローラーでいいから塗るってのどう？

カビキラーできれいになりましたが、

どうなんでしょう？

おまいら、どうせ内容の無いＣＭを作るならシャーウッドを見習いなさい。

>>155
で木造の燃えた写真ももってんのか？

>>160
マルチだから気にｽﾝﾅ！！

大和ハ○スを忘れるなよ！

リビングについて語ろうぜ！
ハウス、ハイム、パナ、その他ハウスメーカーのウリを言ってみろよ。
その他のハウスメーカも参加してくれねー

ハイムパルフェの石や煉瓦を壁に張り付けたリビングはいい感じだったね。

>>151
大変申し上げにくい事なのですが、積○はご相談受付を２ちゃんねる投稿
フォームからは承っておりませんので･･･。

さあコンサルティングハウジング・・・積○ハウス。（藁

>151
俺も同感。書きこんでも積水ハウスは反応なし。
　きっと勉強してないんじゃないかなあと思ったりしてね。藁
　積水の良いところって何だろうと、ずいぶんと書き込んだが
　応答ないね。ハウスの営業さん　書き込んでYo

　

ハイムのパルフェの屋根って波鋼板みたいなのだったけど
性能的にはどうなの？暑かったりしない？

>168
良いよ　陸屋根って言うけど、別に暑くないよ！
屋根のメンテもいらないし、安上がりだよ。
これの利点は、広いバルコニーが造れることだ。
二階に広いバルコニーって、開放的でなかなかいいね。
６０坪の家に、２０坪のバルコニーを載っけてるよ。
月見、天体観測、花火観賞など大人数で楽しんでるよ。

ハイムの陸屋根はやめとけ。
屋根の仕上がりのお粗末さに唖然とするぞ。
陸屋根が暑いのは当然。
それを暑くないという169ハイムの営業ごくろうさん
なにも言わずにパナにしとけ。なにが暑くないよだ（ﾜﾗ
恥ずかしくないのか？馬鹿営業

>>170
６０坪の家に、２０坪のバルコニーを載っけてるよ。って書いてるだろう
おれはお客だ　ボケが　ちゃんと読め　すんでる俺が言ってるんだ
何がパナだ　お前はんはパナの営業か　ハイムを勉強しなさい　勉強をな

スレタイにもなってるのに、あまりにも話題に上らないパナ。
いい？わるい？以前の問題だな。170よ、逝け。

>170
そうだ　逝ってしまえ
パナよ　何か書き込めよ　何かないのか
レンジやお風呂などの電気設備がよいとか
屋根や壁が良いとか　パナで建てたら、電気製品を
ただであげるとか　何かないですか？　パナさ〜〜ん！

俺はパナの営業ではないよ。
積水もやめとけ。松下はすべての住製品を扱ってるし
積水も松下を使っているがうちにはかなわん。
珪藻土を使えるのも当社だけ。
173はおしえて君なのか？(ﾜﾗﾜﾗ

近所で建築中の家に、
家を建てるなら…パナホームって垂れ幕が下がってて、なんか笑える。
もうちょいマシなの使えよ。客が気の毒だろ（ｗ

珪藻土を使えるのも当社だけって、珪藻土は何に使うの？

ちょっと気になったのですが、
パナの風の道？という
床下の空気を家の中にまわすというシステム。
床下の防蟻剤が気化した毒ガスを
家中に撒き散らすことにはならないのでしょうか？
商談中のパナの営業マンは顔色変えてすごい剣幕で否定してたので気になってしまいました。
否定の根拠も無く、誰から聞いたか、とかどこの営業マンが言ったのか、
しか言わなくて、大丈夫か？との問いにも「大丈夫」だけでどういう理由で
害がないかとの問いや防蟻剤の毒性についても聞いても無言です。
パナやめようかな・・・。信用できなくなった。

昔パナホームの営業マンに
「契約してくれたら「画王」プレゼントします」とか言われた。
家買うのにTVで釣る気か？
馬鹿にするのもほどがあるよ。

くれるって言うなら、もらったら？

契約してキャンセルしてやれば

なんでパナの展示場って、野暮ったいの？
もう少しセンスあるの造ったら？

パナの展示場に行ったら、ガスレンジだった。IH調理器を見たかったのに
残念でした。なんで今頃ガスレンジなの？面白くなかったので、名前と住所をを
ウソ書いてやった。オール電化の展示場にしろ！

だいたいにして派名・はうす・ハイムどれも終わってんじゃン。
スレの内容読んでるだけで涙出るよ。傷の舐めあい、止めて-。

慰め。
唯一、ハウスはまだまし。よってハウスの勝ち。

MISAWA。一人勝ち。

>184
お前　バカか？　なにが、「よってハウスの勝ち」た。負けじゃ！
>185
　お前もバカか？千代治よ　さっさと借金返せよ！

パナ、ハイムはあまりにも外観安っぽすぎ。
よってハウスの勝ち。
ダインコンクリートにしとけ！

安っぽい？！　ほっといてくれ
ハウスは広いバルコニーできないだろう。
造って見ろや　

>>185
おかしいんじゃない？

ミサワボケ！　?ﾒ見れ！
http://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/rating_list/rating_list_01.html

見えなかったね　　ここで見てちょ
http://www.standardandpoors.com/japan/ratingsactions/rating_list/rating_list_02.html

>>188
作れるだろ。

190/191
お前アンコ足んねーな、ほんと。
どっかで６９円とか騒いでる野郎と変わらねーぞ。
株式とか格付けとか、ちゃんと勉強しろよ、アンちゃん。
スレッドやマス掻くのだけは早いのにな。

>>193
品のないミサワの営業さんですね。
千代治さんは領収書の１枚まで、管理されてて
困ってらっしゃいますよ。ご存じ？
ちゃんと情報をつかんでなさいよ。
潰れそうな会社ってみんなこんな風なんです。
お気の毒だけどね。

194
つーか営業じゃねーし（藁
何いってんの、あんちゃん？

195　ご侍史

ここはミサワなんか相手にしてないのです。
お帰り下さい。

　　　　　　　３社連合　　拝

鉄骨系は,寒い時期になると結露して周辺の断熱材に水を伝えてしまうよ｡これがカビの原因となってしまします。
また，２階の寝室の振動がそのまま下の階に伝わったり，ジョイント部分の摩擦で防錆がはがれてしまうなどの問題もあります。
部屋の中を暖かくしていても,鉄骨の一部は外気に触れているでしょう｡ここから急激に熱が逃げて
室内部分の鉄骨までつめたくなり，ここで結露が発生するのです｡
暖かい部屋でコップにビールを注ぐと周囲に水滴が発生しますでしょう｡まさにこの現象が鉄の構造体周辺で発生しているわけです｡
また,作業現場を見ていると部材は荒っぽく扱われており,黒いペンキがはがれたまま工事が進んでいますもの｡
ひどいのは,組み立てられた時点で錆が発生していました｡

↑
バカな木造メーカーのセールストーク

木造の壁内もカビだらけだろヴァカかよ

>>198
要はどっちもカビだらけってことで。

196
連合!!!!腹いてー。おまえマジ逝かれてるなー。
みんな仲良く相談ごっこかな??
どこも売れないわけだね、あんちゃんたち。

プフッ！　そうカリカリすんな。200のミサワのおにいちゃん
あんた　パソコン出来るだけましだなあ
じゃあな　
そうそう　俺は３社のユーザーだ　クラはないが良い家だぜ。

エアコンはどこが良いの？東芝？ナショナル？三菱？

203
ミサワエアコン

バッカ　どこかに逝け！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
こういう堅実なのが良いと思うよ
僕が思うにはここにあるほかの意見も良いけど実現できるのはこれだけだね
世の中甘く見ちゃいけないね
みんなあますぎるよ！

204あんちゃんもどこかいけ。

ここはミサワのすれではありましぇん。
206さんはミサワのスレに帰って下さい。
あまりスレが多すぎてどこに帰ったらいいのか
わからないなあ。自分で探せ！
ぼちぼち潰れるなあ！早く辞めたらどお？！
じゃあ

アフターを考えると積水ハウスだと思う。家そのものも使ってるものもいいので高級感もあるしね

>202
エアコンはやっぱ東芝が良いなあ

>>208
いいものってなに？
価格に合わないダメダメ住宅だと思うが。

ダメダメとは思わないけど、いいものって何だろう？
他のハウスメーカーとそんなに変わらないと思うけど、教えてよ。
悪いのは高いことよね。さらにメンテも高くつくよ。
いいものがわかれば納得するが、、、、、

>>208
でも、内装やすっぽ。

>>212 俺もそう思う　内装値段の割には安っぽい。
　　　　ハイムが石を多用してるよ　面白い壁ができてるぜ

他メーカーの良い物を他メーカーに付ける事はできないの？

石がどうこうなんてどこだってできるよ
20年前からあるぜ。

age

>215　まあ見てくれよ　いいぞ！

>>1さん
結局どこで建てるようになりましたか？教えて

207
ome-nihakanke-na-daro,anncyann.
korewokaidokushitekurete,anncyannbakadane.

>219
I'm fed up with that sort of story.
You are an offensive stupid fellow,to much for us.
Go away! Other thred or BBS

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ◆ 12月1日リニューアル ◆
《言葉の芸術新規開催》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

＞＞２１８さん

結局、セキスイハイムにしちゃいました。
パナは床下の防湿・防蟻シートが破けやすくて１０年毎の防蟻処理のとき確実に破けるそうです。
その後は床下の湿った空気を家全体に引き込むみたいなので怖くてやめました。
積水ハウスはとってもよかったのですが、結局アパート仕様だったし、近くに３棟も積水シャーメゾンが
建っちゃったので外壁も似てきちゃうしもしそのアパートの人たちと仲良くなってお家に招待したとき「うちと変わんないジャン。」って言われたら寂しいでしょ。

ハイムはその後値引きがすごくて、２２％ぐらいになったし設備もグレードアップしてくれたので決めちゃいました。

でも、３社の営業を比べたらやっぱり積水ハウスの人がよっかったです。家に対してポリシーがあって、的確なアドバイスをいただきました。

他の２社は私たち素人が考えた通りに間取りを作ってきて「うちは何でもできますよ」ってよく言われました。最後には積水ハウスの間取りで
安いハイムにしちゃいました。

＞＞＞２２２さん

ハイムはいくらから２２％の値引きをしたのでしょうか？
もしよろしければ教えてもらえませんか。お願いします。

>>222さん
22％の値引きしてもらったとのことですが、そこまで
値引きすることはこの業界ではありえません。
恐らく10％〜12％上積みされた見積りで提示、実質値引き
10％前後ってとこでしょうね。
そういう詐欺行為がまかり通る業界です。
ただ、ご本人が満足されていらっしゃればそれはそれで
結構なことですが。

222さんおめでとう。私はハイムパルフェに決めました。一長一短がありますが、
・ハウスよりも坪単価が安い。・タイル外壁が安くできた。・タイルがメンテフリーに近い。
・サイディングはメンテしないとメーカー保障をうち切られる。
・パルフェは広いバルコニーがとれること。他社より確実に広い。
・細かいもの（シャッター、網戸、カーテンレールや、その他いろいろ）
　が全て標準装備だったので、追加費用など考えなくてよかった。
・設備（キッチンセット、お風呂など）も将来古くなって交換しても、アッセでも凄く安い。
・太陽光発電はつけなかった。そんなに経済的でもない。
　まだ、性能（力）が弱いですね。今からですね。よって、中止。　
・陸屋根の浪板もステンレス（新製品）でしたので、メンテフリー。
・つなぎ資金の融資（低利でしたね）も説明してくれた。
・税理士との無料相談もあったね。　以上の理由でパルフェにした。
　その他、LANケーブル配線、ケーブルテレビ配線、光対応にした。

>>222
年末キャンペーンの
限定○棟ってﾔｼ？

225
南無阿弥陀仏ー。よりによってパルフェとは・・・。
ごくろーさん。
まあ自己満の世界だから文句は無いが、訳分からん自慢スレはちょー恥ずかしいー。

そして222．
最悪のパターンだ。
得意の安さと設備の良さで契約してしまう、
田舎モン作戦・又の名をトーシロー大作戦にひっかかるなんて・・・。
【ホンとはどこで建てれば正解か、皆で考えよう!!!】
ヒント・・・自分でバリバリ書いている。

仕様が良くて値段が安いのなら>>222は正解でしょうに。
ハイム・パナ・ハウスあたりなら、目に見えない所は似たようなモノ。
営業マンより建つモノでしょ。
だいたい営業マンが施工・現場監理・アフターサービスするわけでも
ないんだから。

229さん。
それは全く同じモノであれば正論です。カワチやマツキヨで買い物するようにね。
各社、デザイン・構造・アフター・そしてなにより｢社風｣（←これ意外と大事）が違うでしょう。
だいたいアフターをしない営業を選んだ時点で失敗するでしょうけど。

ダインコンクリートって塗装しなくていいの？

>>104 ハイムがタイルにしたのは外壁の塗装がおそまつで
まんだらけになるからです。
私の知ってるかぎりパナとセキスイは20年超でも塗装してない家は
いっぱいあります。ハイムは最近だけでも3棟屋根と外壁塗り替えしたの
見ました。もちろん10年以内の家です。写真アップしてもいいけど
以前がないのでアップしてもしかたないですね。
でもあのタイルなら今度はもつでしょう?

>>227
自慢スレじゃないぜ　勘違いするなって
おたくはどんな家に住んでるの？
さぞかし豪邸に住んでるんだろうな？

>>232
ありがとうございました。参考になりました。
要するにメンテナンスフリーの家はないということですね。

233
まあまあ、そう熱くなるなって。
自分で選んで自分で金出すんだからいーじゃーねーか。
ということで、ひとつだけ質問させてくれ！
なんでハウスより安かったと思う？
答えの内容によってはマジ許さんぞ!!

>>235 でてきたなID:???ちゃまYo
　>答えの内容によってはマジ許さんぞ!
プフッ！お前さんはバカか！　誰に言ってるんだ
　 ひとつだけ質問させてくれ！だと、質問はさせん！
　　

>>236
負け犬が!!

>237
おいおい　なんで負け犬だ？　他社の営業ちゃまか？
　

>235 ID:???ちゃま
お前さんはハウスの営業ちゃま だな
国立でたのか？それとも　・・か？

>>238
いや、通りすがりの者です。
部外者でごめんなさい＆気分を害して申し訳ございません。
それでは良い議論を・・・・。
さようなら・・・・・。

>235
答えてやろう。ハウスはボッタクってる！　それで高いんだろ
違うか？　だからハイムは普通の値段。（安いとは思ってないが、、）
さあ　反撃してみろよ　ID:???ちゃま

>240
逃げるのか！ID:???ちゃまYo 　
「何が通りすがりの者だ」だ。

>>242
お前、嫌われ者だろ？

まず236・アホ。以上。
そして237、なんだか分からんがありがとう。
最後に239、おまえもアホだろ。見たマンマの推測だろーが。

>>242
お前、セールでセーター買って、「ほつれてる」って
クレーム言う様なチンケなヤツだろ？

>>244
感謝して頂きアリガトウ！

みんなアホや！

244 君もハウスのおにいちゃま？　ご苦労様れす
245　ハズレ！　言ったことないね。　そんなこと言うヤツがいるの
　　 少なくとも君が思ってる者とはちがうな
　　　君たちバカをからかうと面白いなあ　いやいや　Slightスマソ

242
おまえアホだろ、通りすがりのモノはIDあったぞ。論外。
241の答え、なんだ？だからアホなんだ。ごくろーさん。
246さん。
またまたありがとう。おまえ、なんか好印象。人間て単純。

244
多少疲れるが、かまってやろう。（特別ね）
お前人間模様図式して、勉強してから出直して来い！たのむ。
誰でも貶すのやめろ。訳わかんなくなってるぞ！

>>249　ウザイよ　ハウスのお兄ちゃん　どこかに逝きなさい
もうからかわないからYo 面白がらないからさ
さあ　寝よう　おやすみ　

>250
ふふっ！　かまってやろうって？　バッカ　構ってもらわなくていいぜ
偉そうなこと言うな　俺は寝るぞー！　

おいおい　結局どこの家が良いんだよ　パナ？ハウス？ハイム？

251・252
ハウスも嫌いだがメンドーだからいーや。
ハウスのお兄ちゃんだが、ちゃんと糞してねろよ、あんちゃん！
夢精すんなよー、せいぜいガンバ!!

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/

リフォームのナカヤマってどうYO？
最近TV宣伝よく見るが。

>254
おおウルサイなあ！　目が覚めた！　ハウスの兄ちゃんか　名乗ったな
お前は国立出か？　それとも・・・出か？真面目に仕事しろよ！
お宅の上司みたいに客に手を出すなよ！ヤーさんが脅しまくってるぞ！
お前と違ってガキじゃねえんだよ　こんな事書いたら年がばれるぞ　バッカ　
ハウスの兄ちゃんよ　発情して客襲うなよ！

253
ﾒｰｶｰ選びは、どこの家っていかないと思う。実際、一長一短あるし。
やっぱ人間が作るものなんだから、人間選びでしょ。
トラブル客はどんな事でもトラブルになるし、トラブル営業も同じこと。
俺はそれがイーたかっただけです。
ショセン営業は関係ないとか言ってた奴いるけど、
そういう考えの奴は可愛そうだよね、良い営業には絶対にめぐりあえないよ。

同感だね
俺は良い営業に当たったて　良かったと思ってる。
とんでもない営業にひっかかって、どんでもない家を造った
ひとを見てるが、本当に可愛そう。しかし、建てるなら勉強・研究しないと
いけないと思うね。

257←まじ特別かまってやろー。
本気になるスレかいてくれ！
お前邸脳すぎて反論もできねーじゃねーか。
産気づいてんだから、糞して早く寝ろ。頼む。

257のアンちゃん見てるかー。
259さんみたいなスレを｢マトモ｣って言うんだぞ！
259さん、お馬鹿なスレ挟んでほんとすみません。
良い営業にあたってよかったですね！
ヒトはヒトを呼ぶって言いますから、
あなたも良い方なんだと思います。
営業と客は50%50ですから、これからも大切にお付き合い続けてください。

今の家はどこも良すぎるね。完成してるよな.ハウスも、ハイムも、パナもみんな立派だよ。
どこの家を建てても良いんじゃない。台風が来ても、大雨が降っても、
陽が強く当たっても大丈夫。

262さん。
その通りですよね。
ただ気を付けてください、中には257のようにお馬鹿な奴もいますから。
世の中何があるか分かりませんよ。

>261　　プフッ！！お前はバカか！　　
　　　　257＝259じゃ　両方とも俺じゃ　バカなハウスの営業社員ちゃま

>263
お前もバカだ　257=262でーす。　これまた両方俺だ
　ハウスの営業もバカが増えたな　ハウスの上司がこぼしてたとおりだ
　営業ちゃま　もう少しアタマ使いなさい
　ああ　面白かった　気分がいいなあ　ハウスのバカ営業を相手にして　
　これでぐっすり眠れるよ　バイバイ
　　

>>264
終わってるよ、こいつ。

忘れてた　　まだ終わってなかった　
また明日　会おうぜ！　戦おうぜ！　おまえ等バカとな
おやすみ

つまり、この３メーカーでは普通の家は造らない方が身のためと
いうことですな。

土地５０坪程度の庶民は、他でやれってことだ。

265
まあ誰がどうでもいーけど、最近こういうオナニー野郎が多いよね。
何にもできない奴は、毎晩パソコンでオナニーか？
まじ終わってますよね266さん。
だいたいドッカの営業だったりすんだよなー、こういう奴。

ハウス社員へ　

墓穴を掘らないようにアタマを使いましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　積水ハウス　社長

269
だれだヒトの名前つかってんのは？オナニーやろうか？？

>268
５０坪だと確かに各社の特徴がでだせないよね。

270のオナニー野郎へ。
ぶっちゃけハウスもハイムも派名もオナニー野郎もおわってる。
まじ負ける気しねー。安心した。
馬鹿なスレだなここわ。笑える。

ハウスやパナで５０坪の土地に建てるんなら、ベンツに乗せて、カローラを
買う感じだろうな。決して良さが出てこないさ。

九州のどこかにある？？ハウス。坪２４万円で建てるっていってたな。
そんなのどうかな？めちゃ安いよ。
アキュラシステムってのもあったね。坪２９万円だったと思う。
こんなんで建てたら良いんじゃない。安いので惜しくもなさそう。

これだけは言っておきます。
鉄骨は高すぎんだよ！
パナ･･･煙突ついてればいーってもんじゃねーんだ。
電工のあんちゃんも、おめーのとこからは買わねーって言ってたぞ！
ハイム･･･頼む、キャンペーンはもうウザイ。
田舎の純粋客を騙すのそろそろ辞めろ！お前らも疲れんべ。
ハウス･･･知能犯・騙し営業。模型ぐらいてめーで作れ！
見た目勝負・中身何もなし！下請け虐めるのそろそろ辞めな。

よっておめーらには負ける気しねー。

>275 九州のはタマホームって名前だ。
　　　２４万８千円で造るそうだ。ホント大丈夫かな？
　　しかし、いま一番伸びてるって、ハウスの営業がいってたよ。

【おまけ】
オナニー野郎、論外！
頼むから死んでくれ!!

ID:???ちゃま　うるさいよ！　　
書き込みが遅いよ　遅すぎるぜ！　さっさと書き込め！バッカ　　
今頃書くのって　　負け犬の遠吠えかな？　ID:???ちゃま　
もう寝るぞー　　起こすなよ！　

わたしの従姉妹の旦那がメーカの営業マンなのです。
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

281
内容はなんとなく分かりました。お気持ちは察します。
ただホームページを作ったりして、結局自分の首をしめてないですか？
家族の大切なマイホームですよ。一生かかわって生きていくんですよね。
泣き寝入りしろとかじゃなく、違う解決の方法があるのではないでしょうか??
まあ、一番悪いのは会社側（ハウス）でしょうけど。
しかし、くどいようですが、縁故関係を重視し
大切な計画を頼んだという【責任】があなたにもあります。
それをしっかりと認識しなければ、恐らく解決しないでしょう。
前向きに頑張ってください!!
ご覧の通り280のような豚でもない営業も実際にいるんですよ。

>>280
基地外のあんちゃん、お前誰が敵か見方かも見失ってるなー。
ほんと終わってるよ。線香の1本くれっから、しんでくれー。頼む。
お目-みたいな奴が、日本を駄目にしてる。間違いねーよ。
ストレス解消はピンサロでやんな。平塚ジャンジャン紹介すっかい？

281
どんどんホームページに書いて、問題提起をすることは大切です。
どうしてもファジーな部分がありますが、メーカー対応はいつも悪いようです。
契約段階からはっきりとこの程度のクラックがある可能性がありますと説明すべきでしょう。
考えて下さい、営業さんは文化系で、家の構造なんて詳しくは知らないでしょう。
（知ってる営業マンもいるとは思いますが、、）
だから、人を信用しないことです。人を見抜いて、高い買い物をされることが
大切です。アメリカの裁判ではメーカーに対しては凄い制裁が待っていますよ。
日本は非常に甘い国ですので、消費者が馬鹿を見ることが多いですね。
頑張って下さい。

>>1
やっと静まった感じですね。わたしのレスで大騒ぎが始まったようで、申し訳ないですね。
長くなったので2つに分けて書こうと思ったと途端、この騒ぎです。続きを書きます。

いろんなハウスメーカーがありますが、どこも立派な家を造っています。
積水もパナもへーベルも、なかなかしゃれた機能的な家、個性的なを設計してくれました。
ハイムよりも良いところがたくさんありましたが、結果はハイムに決定しましたが。
広いバルコニーが欲しかったことが、選んだ最大の理由でしょう。
後は営業担当者との相性でしょうね。どこも丁寧な応対の営業マンでしたね。
私の場合はどこも実に誠実な人でしたので、断るときには大変困りましたね。
でも、各社担当の皆さんが、おめでとうございますって言ってくれたのには
ビックリしましたね。さすが　プロ！と思いましたよ。

>>281
ハイムで建てたものです。築6ヶ月のときに基礎のクラックに気付きました。
3ヶ所です。そのうち2ヶ所はヘアクラックと呼べるものでしたが、1ヶ所は
「ヘア」とは呼べないものでした。しかも、基礎の外側・基礎天・内側まで
つながっているものでした。基礎が破断しているといった方が正しいかもし
れません。
状況確認のために設計担当者と工事主任がきました。後日、水が入らないように
モルタルで補修をしました。ハイムでは、今後の定期点検で様子を見ていきま
しょうと言っていました。
この補修作業は記録に残っていますからこの点で今後何か問題が生じたら、
ハイムにその全責任をとってもらうつもりです。

>>266
>ハイムでは、今後の定期点検で様子を見ていきましょうと言っていました。
　これがあなたの甘いところです。ちゃんと文書に書いてもらっておかないと
　いけないのじゃないでしょうか？
　私のお風呂のタイルのひび割れ交換なんか、10年間修理がなかったよ。
　「今、同じ柄のタイルが焼き上がってませんので、まってください」が10年です。
　ちなみに建築会社は三◯◯ームでした。

ヘアークラックってよくあるの？それとも珍しいのかな？
まあ、ハウスメーカーではなくて、基礎工事担当者で
ずいぶんと出来不出来が変わるんじゃないの？
メーカーがしっかりと監督せにゃいかんね。

>>268-272
土地５０坪ではけっこう高コストなこの３メーカーで建てると無駄に
なってしまうんですね。平米でいうと１７０m2程度はダメと。

やっぱり、土地で２００平米は無いとダメなんでしょうか。
２５０？　となると、都心部ではあまりやってないんでしょうか。

展示場の家は７０坪から９０坪と大きな家が多いですよね。
だから３社独特の素晴らしい家が出きるのですが、土地が小さいと
その特徴が出せません。近くに、６０坪の建て売りが各社が建ててますが、
どの家も同じように見えますね。どこでつくっても同じ間取りになってます。
玄関やベランダの配置など、全てが殆ど同じレイアウトになってます。

静かだなあ

ID:???ちゃま

３社はオール電化を紹介したり、進めていますが、
電気温水器を使うに当たり、電力会社との経済的な契約方法は？
時間帯別電灯通電制御（よかナイト１０）と言うタイプですか？

292
相変わらずサムイナおまえ。

ダイワが一番！

>>294
ハウスの兄ちゃんか？ID:???ちゃまか。元気か？
ハウスは売れてるか？不況で売れないだろうな。
せいぜい頑張ってくれ。

>>295 なんでダイワが一番なのだ？

296
お前大和の撒き犬だろ。
間違いなくアホでしょ。

298ハズレだよ！　俺はハウスの施主だ　なんでダイワの兄ちゃんだ　藁藁
相変わらずお前は大アホだなあ　ID:???ちゃま
今日は仕事か？　俺は休みだ　今日も一日頑張れや！
将たるは、智、信、仁、勇、厳なりってわかるか？
　おまえさんには、メチャクチャ「智」が欠けてるぜ
智を身につけろよ。
　

>>299
兄さん語るに落ちてるよ？煽りに反応するのはナニが欠けてるヒトでしょ？

積水ID:???ちゃま　勉強してるか？　契約とれたか　無理だったかな？！
不況だもんな。　俺の近所の売り出しは、本日積水ハウスは０だった。
へーベルが１棟決まったな。あれはいい家をつくってる。しかし、メンテが
大変そうだが。

>>301
ヘーベルがいい家？
あなたの眼はふしあなですな!!

>>302 お仕事ご苦労　ハウスのお兄さん　　　
　　　プフッ！　たかが家のことで偉そうに言うなよ。博士でもないのにさ
　　　何様と思ってんだよ！たかがハウスのID:???ちゃま
　　　　

>>303
ここにカキコする人が
全員、ハウスの人間って思っているの？
単純な人だ・・・・。
いや、かわいそうな人だ・・・。

そうなのかな？　ハウスのお兄ちゃんだろ　ウソつくなって
ぼろ出してたじゃん　わかってるよ（藁

積水葉宇須のCMソングの作曲は
小林　亜★ダッス・・

積水ハウスの建物は壁にＸの金属棒が入ってるけど
なんと呼ぶんですか？

>>307
ターンバックルじゃない？

あのＸはかっこよくないね　ハウスは鉄骨だらけだね

それから１階と２階の間にひいてある石膏ボードみたいなヤツは
何で置くのでしょうか？重そうな感じがしますが？

>>310
床の代わりと、１階からの火を防ぐファイヤーストップ構造（防火）
のためだと思います。

>>311 遮音効果もあるんでしょうね。

あ

305
あんちゃん久しぶりだなー。
俺がいない間、お前は誰と話していたんだ？
まあ別にハウスの営業でもいーけど、頼むから相手間違えんな！ややこしいから。
相変わらずアンコタラねえスレ書いてるな。
クダラナスギテ反論できねーじゃねーか。
もっと修行してから来てくれよ、あんちゃん。

314 おいおい　まだいたのか
　　おまえみたいな　反論もできない頭悪いID:???ちゃまは
　　別のスレに逝けよ　じゃあな
　　
　　
　　

>>311これによって遮音効果が優れてると聞いたが、
多分そうだと思うよ。二階からの音がしません。
ああ　ハウスで建てた者です。

>307　　確かブレースっていってたようだけど、違うかな？

315
あんちゃん、いーかげん死んでくれ、頼む。
反論って何????精神科紹介するよ、仲介料くれな。

パナはどんな構造？　ユニット？それとも積水ハウスみたいな構造？

私の家パナホームはラーメン構造でした。
細かい打ち合わせになるといろいろと思い通りにはならなかったです。
パナホームってこんなものかしらって思いが残ってます。
いまいち使い勝手がわるいです。

じゃあ　トヨタとハイムとパナの３社がラーメン工法なんだなあ。

>>320やっぱりパナは良くないですか？展示場のパナをみて
何となく野暮ったい感じがしてました。ハイムやハウスの方が
好印象だった。

>>318 お下品な表現は相変わらずだな。ハウスのID:???ちゃま
ID:???ちゃまはこのスレの品を落としてるぜ。
ID:???ちゃまの小下品な単語から君の年齢とアタマの程度がよくがわかるぜ。
やめなよ。積水ハウスのスレにでも逝けよ。そこで俺とまたやっか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l50

このスレッドの皆さん、大変お騒がせしました。ご迷惑おかけしました。
ID:???ちゃまをハウスのスレッドに連れて逝きます。
もう出てきませんので、ご安心下さい。失礼しました。

322
ハイムが良いというヒト、センスない客。これ定説!!
ハウスが良いというヒト、ただのミーハー。これも定説!!!

＞３２４なるほど　じゃあどこのハウスメーカーが良いと思うの？

積水のダインとシャーウッド、どんな得失がありますか？
木造ならやっぱり済み隣とか三井ホームかな
社内での評価はどうなの。

高市　早苗議員の自宅は咳吸はうすです。
♪誰もが願ってる明るい笑顔〜咳吸はうす〜♪

>>３２４　
おいおい　ハイムで建てたがセンスないって言わないでよ！
他の家に比べたらセンスないかもしれないが、そんなことどうでもいい。
とにかく面白い家だぜ！住んでみたらわかるよ。建ててみたら？（笑）

325
どうせ答えると反論が帰ってきそうなので辞めときマース。寸摩損。
328
抽選当たったらね！

どこがおもしろい家なんだよ？
一番融通の利かない家だとおもうが。
俺以上の知識をもって答えてみろよ。

>>330 ID:???ちゃまか？　自信過剰なID:???ちゃまに変身か？
さっさとハウスに戻りなさい！このスレッド、あなたは出入り禁止。

>>330質問でちゅ
ラーメンってどこの言葉？どんな意味？
教えてくだちゃい。

馬鹿じゃネーの。別人だよ。見てたけどなにがおもしろいのか気になったから
聞いてんだよ。ゴルァ
ID.???もお前もかなりウザイ。それからそのID???とか言ってる時点で
はたから見てると痛さ丸出しなんだよ。お前携帯から見てんのか？

>>330 早く答えて下ちゃい
もう１つ教えて　ハイムのタイルの組成は何でしょうか？

>>333 そうか　俺以上って言うぐらいだから詳しいんだろう
さっさと　答えてくれよ！　わかんねえだろー！

あ？
ラーメンとは力学において回転が拘束された剛接合の建物ですけどなにか？
>>334
知るかよ。なんかお前むかつくな？コラ

>>330 質問れす　Heim ってどんな意味？どこの言葉？
ヒント：英和辞書ひいても無駄だよ！

ラーメンはドイツ語であります。

>>336 そうむかつくなよ　バッカ　「俺以上」なんて言うなよ！
もう少し勉強しなさい　　では

お前なぁ。アゲ荒らしか？
ここの住民の迷惑なんだよ。

のび太のくせに生意気だぞ？

>340 のび太って何だ？

ほんまや

おいおい　お前そう興奮すんな　　おれもここの住民だ　
もうずいぶんと長く住んでるぞ！　アゲ荒らしじゃないぞ　　
俺は下品なハウスのID:???をこのスレッドから追い出してるだけなんだよ。

>>341
「ラーメンはドイツ語であります」

これだからハイム信者は痛い。
俺はハイムが嫌いでもなんでもないがハイムが　ｲｲ！っていうんなら
なにが？？って聞いてるだけ。
お前も答えろ。笑ってやるからＹＯ

>>338 じゃあ　スペルは？

>>344
笑って〜許して〜

プフッ！　笑ってやるからＹＯ　って、最初から嫌ってるんじゃないの！？
バッカ　もう少し上手な文章を書きなさい。藁藁

お前　頭の回転遅いね！　俺以上って言うくらいなら　
一生懸命勉強して下さい。じゃあ　寝るぜ　　またあした

話にならんな。素人ならそれらしくおとなしくしてろ。

でRahmenがどうかしたか？

俺以上さん　おやすみなさい　

結局逃げるし。マジハイム信者ウザイ
ハイムはいいけどね。誤解すんなよ。

やっと　スペル調べたな　　遅い！

あげんな。迷惑なんだよ。

ハイムで感心したのは、工場で組み立てて持って来るため現場職人の
腕の「バラツキ」が少ないとことです！！

今度はハイムはいいのか？さっきは悪いって言ってたんじゃないの？
笑ってやるからＹＯ　って言ってなかったかな？？ID:???ちゃま

そのユニットを現場ででっかなかなづちでガンガン叩いて
納めてるのがハイムのいいところ。
和室の敷居がプラスチックなのが笑える。

>354さん　ごめんなさい　
私もそう思います。みんな工場でつくることに嫌悪感を持ってるみたいだが
作業しやすい環境でつくることは良いことと思うね。ましてや雨が降らない
日が当たらない、風が吹かないよ。ばらつきは最小限に抑えられると思う。
しかし、工場見学に行ったら、少々そうではなかったね。（笑）
でも現場でするよりはずっとましと思うね。

>356
>和室の敷居がプラスチックなのが笑える。
おれんちのハイムはプラスティックじゃないぞ。決めつけるなって。
恥ずかしいよ。

ハイムが当選商法でこの業界を地に落とした。
今は電力とのﾀｲｱｯﾌﾟで100％ALL電化を勧めてくる。
ところが肝心のALL電化のメリットも知らないからお笑いだ。

蓄熱暖房つけても電力との提携だからいまだにス○ィーベル製
白山くらいつけてやりなよ

もちろんユニーデルなんて知るよしもない。
そうだろ？358のハイム信者。調べてる最中か？
言ったろ？のびたのくせに生意気なんだよ

ハイム信者は都合が悪くなったので寝たふりの最中です

ここは原則さげ進行？

ドイツ行ったらラーメン食べたいんだけど、
おすすめの店とかあります？

　積水ハウス「高いですが、設計どおりに現場が作ってくれるのならお勧めです。裏を返せば、私は現場監督とエクステリアの担当が良くなかったので交替していただきました。これを見ている積水の関係者の方、「人の家ではなく、自分の家を作る」つもりで作ってください。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoelegance.com/~13jy/japanese/

よく：（仮称）名無し邸新築工事 の発言でますが、内容は蚊帳の外

おはよう　もう出勤かな？
>>359 ミサワは落ちたけど。まだ、ハイムは地に落ちてないぜ。

>>調べてる最中か？って、プフッ！！俺のセリフまねすんなって！
　　ID:???ちゃま　おまえさんの腹の中、丸見えだぜ。勉強せい！！！！
　

>>367
馬鹿丸出し。これでハイムのレベルが推し量れるってもんだね。

＞＞368
ID:???ちゃま　お仕事は？今日は休み？　そうかハウスメーカーは
お休みだね。ところでどこのハウスメーカーがいいの？あんたの基準でね。

ハイムはね、契約のはんこを押した瞬間から人が変わったように冷たくなるよ。
どこでも一緒？

>>370
他の工務店さん、メーカー含めてもハイムだけです。
ハイムの営業がどれだけ不勉強かは>>369と同じレベルと考えてもらえれば
いいです。

＞＞ID:???ちゃま　返事がないが食事かな？
俺は積水ハウスに住んでいるが、面白くないね。あきちゃった。
いとこが積水ハウスだからつくったが、あまり好きじゃないね。
しかし、悪くはないぜ。
今度、80坪のハイムにするが、バルコニーは３つ。全部で30坪くらい。
開放的だ。バルコニーにはみんなビックリしてる。
いろんな仕掛け（設備）してるぜ。［笑］楽しいぜ！
まあ、家って30年もてたらいいんじゃないの。
どこのハウスメーカーも100年持ちますっていうが、俺等生きてないぜ。
また10年したら、新築の家の設備がグンとよくなってくる。
自分の家は古めかしくなる。やっぱり新築が良く思えてくる。
だから長く住もうなんて考えてないね。今住んでる積水ハウスの家もそうだ。
古くなったらどこのメーカーの家でも皆同じだぜ。
長くなったね。このスレをご覧のみなさん方、スマソです。


　　

>また10年したら、新築の家の設備がグンとよくなってくる。
今>>372がいい事言った！

>バルコニーは３つ。全部で30坪くらい
さて、そのバルコニーだがバルコニーに使われるシート防水の
耐用年数はご存知かな？30坪バルコニーの再施工するのにいくらかかるか
わかってんのか？

シート防水の保障年数も調べてないのに大威張り。
やはり不勉強だな。出直せや

>>373　　あんたもそう思うだろ！？　俺は思うね。
だから、どこのハウスメーカーだってたいして変わらないよ。
後は、自分にあった家づくりを勉強して、メーカー決まるだけと思うね。
俺はハイムを選んだ。（今はハウスに住んでる。）広いバルコニーなんて
非常に面白いね！　家はどこでもいいよ！

ハイム信者はただいま調べている最中です。
３７４さんしばらくお待ちください。

３７５は、まだでつか？

>>374 ID:???ちゃま　相変わらずお下品な書き込みですな。プフッ！

正確な資料を見せてくれよ。統計処理された資料をね。
君のアバウトな書き込み、薄っぺらい、浅っぺらい三文情報なんて
参考にもならないさ。もう少し、資料を出して理論的に誹謗中傷、批判
したらいかがですか？
ところで、再施工するのにいくらだい？いくらでも払ってあげるよ。
たかが戸建だろ！？　金は持ってるぞ。
なかったら80坪の家なんかつくらないぜ。鉄筋でもいいが、あんの住み難いよ。
ID:???くん、貧乏人の発想で書き込むなよ。恥ずかしくなるぜ。
俺にくってかかるのは、もうやめときな。あんたとは格が違うぜ！

他の皆さん方、大変失礼しました。申し訳ありません。ごめんなさい。

ハイムってシート防水なの？

>参考にもならないさ

ならないさってお前どこの田舎モンよ。

お前笑えるな。お前が顔真っ赤にして一生懸命書き込んでるのはよく
わかった（ｗ　　格が違うって？これいじょう恥の上塗りすんなよ。

　

378
だからー、おめーはいつも誰と話してんの？
久々に見たけど、全員???ちゃまとかいって、訳わかんなくなってるべ。
ちゃんと名前みろ！アホんだらー。
その時点で終わってる。

>他の皆さん方、大変失礼しました。申し訳ありません。ごめんなさい

お前の存在自体が失礼だ！（ｗ

いますぐ回線切って首つれＹＯ

380の330へ。
378は頭おかしいらしく、精神科を紹介したヒトなので本気で構わないで下さい。
たぶん妄想にひたり、いつもマス書いてるんだと思います。
つーか、378のウンコ君、早く仲介料くれ。３％＊６マンね！

性神可？魑魅魍魎のご用達かね〜〜〜〜〜〜しかしあそこわ･･･
はっ！！俺様にススメ〜〜〜ということなのか　あいにく
俺様は必要とはしていないんだがの〜〜〜で？ニップ達はよく
お世話様になるのかね？そこでＭＹ子にアノ俺様のイヤラシイ
ドロドロした生きた液体を採集〜〜っで俺様クロ〜〜〜〜ン誕生？
俺様は絶対無二の存在なんだがの〜〜〜〜

おいおい積水ハウスのID:???ちゃま　そんなに興奮するなよ　お下品な言葉を連発してさ。
嫌悪感じるぜ。皆さんに迷惑じゃないか！まじめに家を建てようとする方には
丁寧に接してるぜ。このスレッドには、たくさんまじめな方がおられるじゃないか。
君もまじめな事を書き込んだらいかがでしょうかね？君は情報いろいろたくさん
持ってるんだろう？そしたら面白くなるぜ。　君にキボーンだ！

>君にキボーンだ！

は？（ﾌﾟ　　　　馬鹿じゃねー？

385
いつもごくローさん。
384もどうせお前だろ。
ぜんぜんバレバレだし。頭いてー。
多分職なし・金無し・女なしでパソコンでオナニーしてんだろーね。
まじ、気の毒になってきたので失礼します。

386へ。
まじでこいつおかしーから、無視しよーぜ。
だんだん頭いたくなってきたよ。
自作自演も演じきれてねーし。

↑385に対してね。

388
385のウンコに対してね。

>>385
のび太、お前出てくんなつっただろ？逝けよ、コラ
384=385
これがお前という人間を知らしめる全てだな。
384を書き込んで385でまともなフリしてそこまで必死になるなよ（藁
自爆もここまでくるとあわれだぜ

391へ。
熱くなる価値ね-よ、385には。
こいつ単なるアホだから。

そうですね。
ここまで上手く釣れるとは（ｗ

もうこれねーよこいつ。
まじ、ビビって今ごろマスかいてマス。（上手い）

プフフフッ！　そう熱くなるなって！　すごく滑稽だぜ　ID:???ちゃまちゃま
レスのカキコを増やしてどうなるの？　それから自作自演はやめようぜ！
もうまともなこと話せよ。お下品は引退しろ！家の話を冷静にしようや。

＞379　陸屋根の上にバルコニーを載せるので、防水シートは関係ないですよ。
だから雨漏りなんかは心配ないですね。

395
まだ何も分かってねーなお前。

>だから雨漏りなんかは心配ないですね

やれやれ、納めも知らねーで語ってやがる。
無知ってこわいね。ある意味最強

＞379　つづきです　だからハイムは陸屋根なんです。積水ハウスに尋ねたら、
雨漏りが心配なので、長い目で見たらしない方がいいよと言われました。ちなみに
ハウス営業は私のいとこです。私が広いバルコニーほしいっていったので、
きっと、本音でしょう。広いバルコニーなしだったら、きっと積水にしました。

>398 陸屋根の組成成分は何でしょうか？教えて下さいな。

答えが返ってきませんね。でも、もういいですよ。しなくても。

>>400（ハイム信者へ）
まずシート防水とはなにか？から調べることだな。
陸屋根に一度登ってみたか？
あまりの納まりのお粗末さにがっかりするかもな。

あ？いたの　じゃあ答えてよ。知らないんだろ？［笑］
陸屋根に登ったことあるぜ。誰が見てもお粗末にみえるよな。だから何？

＞＞402　なんで折り板になってるか知ってるか？

合成ゴム系と合成樹脂系だろが｡｡｡

そんな浅っぺらい答えなんて、情けないな！学がない奴の答えさ。
すなわち高分子化合物って奴とか、分子量がいくつの有機体とか
言ったら？！そんな答えは恥ずかしいぜ。怒るぜ！！！

積水のダインとシャーウッド、どっちが良いの？
積水のシャーウッドは住林なんかと比べて劣るの？

ハァ？？？ねえ　皆　>>406って馬鹿なの？訳解らんわ、なんだコイツ
で分子量を知っていて何がどう役にたつ訳？そんなもん研究所やら
製造元が把握しとけばよいことでないの？ようは
施工に当たっての注意点なり、材料の持つ特性なり耐朽性なり
を把握する事でないの重要なのは？　訳解らん奴だな･･･死んでくれ

＞408　　プフフ！　おやおや、いいわけを書いてるぞ！
こんなこと基本だろ！知らないで家を建てたら怖いね。非科学的、非工学的だな。
ID:???ちゃまは積水ハウスだったね。しっかりと勉強しなちゃい。頑張りましょうね！
Restructuringにならないようにね。

>>408さん
馬鹿なんですよ。
ボブサップ並に打たれ強し、いわしの頭も信心からでもここまで
くると救いようがないですな。

訳の解らんやつだな　
追加だけど　高分子系＝ｼｰﾄ防水＝合成ゴム系＆合成樹脂系の総称だぞ、高分子系って
言うほうが大まかな答えだと思うぞ。

＞410　 血圧下げておいてね。最高血圧・最低血圧の平均値を知ってる？
　　　　そこまで下げておいてね。体に悪いからさ。さあ

皆さん仕事がありますので、これで失礼します。
　　　　楽しいお昼休みだったでしょうか？　
　　　　では、今晩　See you later.

412 バッカ　　倍々

そうそう　もてあそんで悪かった　ゴメンね！　
　　積水ハウスのID:???ちゃま　へ

やっぱ農家か。

バナホームは、基本的に柱の上でないと
２階の柱を載せられないんだよな。
だから、箱形の家ばっかり。
設備はそこそこいいけど、間取りの自由度が
積水やダイワに比べてとても悪い。
自分は、結局、積水のグルニエダインシリーズを選択
したが、パナホームのサンネストは思い通りに
ならなかった（箱形の提案ではなかったけどね）。
エルイデオという商品の方が自由度あるらし
いけど、それでも積水にはかなわない。

ダイワ（I WISH）は標準仕様が見劣りするけど、
積水並みの設備はオプションで用意されていた。
結構いいプランだったけど、大きすぎ（７５坪超）。

約７０坪の２世帯住宅の見積の結果は、
金額の高い順で、積水、ダイワ、パナだったけど、
金額は参考程度として、総合的に考えて積水を選んだ。

　あちこちのスレで積水たたかれているけど、
何と言われようと、自分は、下請けさんも含めて
積水の技術を信じている。
いい家造ってよ！積水ハウス！

>>412>>413････自分で自分にバッカ倍々って言ってるよ･･･病気だな
可哀想だが手遅れだな、晒し者になるだけだから2チャンから足を洗ったら？

　先ほど住宅展示場のコピーメンテに
行ったら、積水社員さんよってたかって
このページ見てました。課長さんも一緒に！
ぱちんこ屋は連続ナンバーの白ファミリア（営業車）
がずらっと・・

へ〜〜>>418お仕事ご苦労様！！やっぱチェックしてんだね。

414
つーか、まじ頭いて-。
だからおめーはだれとはなしてんだ。
名前をちゃんとみろ！！ごっちゃにしてんな、増す下記君。
416
まあ自分がいーならいーけど、訳分かってませんねこのヒト。

>416　積水は良いと思うよ。私はハイムにしましたが、、。
唯一、広いバルコニーがとれたのと、外壁がタイル（一応ってしろものかな）
だったので決めました。二階の部屋には広いバルコニーがとれました。
いずれ将来、増築するためにつくったのです。ハイムは増築しやすいと
思います。しかし、今のところ増築費が高いですね。今後の課題でしょう。

>>421
広いってどのくらい？
自分の家もかみさんが広いバルコニーに拘ったので
広く確保したつもりだけど、
奥行きの有効が２，３００ミリ、幅は５，０００ミリ。

うちはこれで充分だ。

422
間違いなくハイムでしょ。

>>420
>まあ自分がいーならいーけど、訳分かってませんねこのヒト。
何が言いたいのか、わからん！
人を小馬鹿にするなら、ちゃんと説明せよ！

でもさー、ここにいる方々の話しを聞くとガッカリするよね。
安さ・設備・自由度・・・・・。
ほんとハイムやパナの田舎営業にピッタンコはまるヒトばかり。
あれ、そのヒトたちが集うスレだった。失礼しました!!

>>425
あなた様は、どちら様の営業のお方？

＞422　建坪80　　バルコニー3箇所合計30坪です。
数年したら、そこに建て増しします。ユニットを一個クレーンで
つり上げてもらいます。そのためのスペースですよ。
将来、仕事場（事務所）も兼用しますので。

>>426
どちらだと、お思いですか???

424様
さて、問題です♪チャラ。
間取りの自由度ってなんですか?????

>>428
>>429
どこの営業か知らぬが、おまえのような人間がいる会社は
先が見えているな。
気の毒に・・・

430
問題に答えろ!!!!弱虫。

>>427
その広さは半端じゃない。
将来、間違いなく増築するならハイム（ユニット）の方が
いいんでしょうね。
というよりも積水じゃ無理なんでしたっけ？

>>431
弱虫？？？
子供の喧嘩じゃあるまいし・・・
不惑の年を超えて、おまえのような人間は相手にできない。
悪しからず！

＞423　そうですね　なかなかいいですよ！ハウスにはできないと思います。
トヨタやパナはどうなんでしょうか？ひょっとしたらできるのかも。
最初からこれらハウスメーカーでは建てる気がなかったのでコンタクトは
とってませんので、、、

＞423　でも40坪くらいのハイム家を見ても、広いバルコニーをとってありますよ。
建ペイ率が悪かったりする地域や、30〜40坪の家を建てる場合なんかで、
広く開放的な空間的なゆとりのある家を造ろうと思ったらバルコニーをつくるのがいい方法と
思います。ハイムは後で積み木のように載っけられますので、面白いんじゃないでしょうか。

>>434
軽量鉄骨型（積水、パナ、ダイワ）では、屋根の形状（トラス構造っ
ていうんですかね？）からして、バルコニーに増築で部屋をつくると
いうのは無理でしょう。
仮にできるとしても、相当大規模な工事になるのではないでしょうか。
それにしても、建坪８０坪とはとてつもなく大きい。
我が家は、延べ床７３坪。２世帯ですので、区分登記にしようと思って
いますが、正直言って固定資産税が心配です。

＞＞436　私も同感です。取得税、固定資産税が大変です。
いろいろ考えましたが、割高な税金を払うことにしました。

>>436 積水、パナ、ダイワについてわかりましたが、
トヨタはどうなんですか？簡単に出きるのでしょうか？

ハウス・ハイム・パナのウリについてオセエテ　各社自慢しようぜ！

>>429 自由度って何ですか。教えて下さい。

Where is ID:???chama?　ID:???ちゃまはどこですか？

>>436　〜　>>438

素人が、知ったか言ってるね。
軽量鉄骨のトラス構造だろうが（ちなみにパナの屋根はトラス構造ではない）
小屋組みだろうが、屋根を連続させて、増築部分まだ一体化させてつくるのは
みな同じ難易度です。木造もしかり。ユニットも。
トラス屋根もトラス丸ごと交換するわけではない。付け足すんだね。

ちなみに、木造が増築しやすくて、他が難しいって言うのも間違い。
木造の場合、元々構造の安全がアバウトだから、基準法上筋交いの変更などが
ルーズなだけ。構想の安全をちゃんとやろうとしたら、木造が増築しやすい
というのは大きな間違い。

パナの家についてあまりカキコないがどう？

ハウスのウリはゴージャスなところかな。ハイム・パナとは一味違うぜ。

ミサワのウリはどうよ？クラのある家かな（プフー！）

家を一軒売ったら、報酬はいくらもらえるの？
ハウス、ハイム、パナのどこが一番多いのかな？　教えて

>>444
スリップが起きない、8センチ角3.2ミリ厚、条件付で管ＯＫ、換気システムの草分け、布基礎、ＰＣＣ、ラーメン、床パネル（車乗る）
あとは本業にまかせた

>>441
ここはＩＤ出さないといけないんでしょうか？

>>448 ちょっと意味合いが違いマスタ。
ID:???ちゃまとは、積水の営業マンさんのことデスタ。喧嘩友達です。

ハウスのID:???ちゃま、もう寝ましたか？今日はおとなしかったなあ。
もう俺は寝るぞ！

>447　俺も聞きたいなあ！
契約を一軒とったら、報酬はいくらもらえるの？（アバウトでOKですyo）
ここの大手３社の営業の方、お願い教えて。

>>449
有難うございます。他スレでもやりあっていますよね？（藁

452 はい　　やりあってました。お下品な営業さんとです。
アホらしくてしたくないのですが、絡んでくるのであしらってます。
その節は。ご迷惑おかけしました。［笑］

440
間取りを自由に設計できることです。
453
おめーあほだろ。だれが誰だか分からんお宅くん。

433
逃げたな・・・。

やっぱり俺の研究だとハウスが一番だ!!

>>456
ハウス社員のなりすましはやめよう

マイホームを購入しようとしている人に忠告

『○水ハウス』は怠慢だ！絶対辞めたほうがいい！

大手住宅メーカーだからって安心できないぞ！

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

コンクリートスラブを貫通した亀裂があり、鉄筋は何箇所も露出し、錆び、
コンクリートは変色し、木材も混ぜられ、スラブは爆裂してました。
亀裂箇所は浴室上部です。

言葉では言い尽くせません。画像をご覧下さい
http://members.tripod.co.jp/cat001/

そういう458は引用することしかできません
自分の言葉で語ってみたらどうだ？

ミサワのヤシがかき回していますね。

454〜456はミサワちゃま？

気に入った土地が建築条件付だったので仕方無しに高い積水で建てました。
ウィズダインですが、内装仕様はダイワのD2002とかより良かったです。
ただ決して豪華ではありませんが。
40坪でカーテン・空調・外構除いて65万/坪でした。

外構（積和建設）はかなりボラれました。

まぁ〜でも高いだけあって、何の不具合や不安になることも無く快適に過ごせています。

ちなみに外気マイナス１℃で暖房器具を使用せずに普通に生活（調理はした）してて
内気は８℃でした。断熱材は10cmぐらいはいってました。

>>463
うちはハイムですけど、今朝は室外がマイナス1℃で暖房器具を使用していない
玄関ホールが10℃でした。寝る直前まで暖房していたリビングは16℃でした。
昨日は外がマイナス4℃で玄関が10℃でした。
外気温と玄関ホールとの気温差は大体11℃〜13℃くらいかな。
積水とハイム、坪単価も寒さもあまり変わりませんね。
ちなみにうちの坪単価は40坪で63万でした。

>463 外構はどこでもぼったくりますね。頭に来ますよ。
いま、私もレイアウトをもとに交渉中です。
近所の業者の2倍はとってますね。腹が立ってます。笑.

462
貧乏茶間。

建築条件付でも、油断させて外構込みで詳細見積もり出させて、
直前になって外構を切り捨てればいいんじゃないの？

積和建設なんぞにやらせる方が悪い。

>466　ミ◯ワちゃま

468
寝言は寝てから言ってくれ。

>>468
何でもいーけど、あんたが一番ウザイかも。

ミ◯ワちゃま　　出てきましたね！?｡?｡

471
??????????????????????

>472 ミ◯ワちゃま？

>>473
実はお前だろう。

＞474　違うぜ。　俺のことミサワだろなんて言わないでくれ。

大東ケンタくん！？

>>475
ペイントハウスくんかな？？

やっぱり、週末になると営業マンは忙しいから書き込みがなくなるね。
このスレは営業マンばっかだぁ〜

確かに営業マンが多いなあ。ミサワがもぐりこんで
悪そうしてるぜ。嫌だねえ！
しかし、パナの話が書き込まれないなあ。パナって人気がないのかなあ？
良さそうだけどね。ハウス、ハイムに圧倒されてんのかなあ？

ハイムのサイディングって、どのくらいの寿命よ？
タイルはほぼメンテフリーかな？

>>479
あんたが一番嫌だねー。

こんな営業していいのか？
http://www.stn-panahome.co.jp/news/main.html
ところでどこ？これ

>481 ミサワちゃん？　嫌われてしまったね。

>>483
ミサワちゃん？？
何を言ってるんでしょうこのヒトは。頭おかしいのでしょうか？

>>482
　　　こういう営業もしてるぜぃ
　　　http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

待ってましたパナホーム！どんどんカキコしてちょ！

パナってなかなか良いじゃない！パナ情報を下さい。

ほれよ！ http://www.eonet.ne.jp/~eden/

http://www.eonet.ne.jp/~eden/iibun.html

住宅トラブルは大変ですね。お気の毒です。パナに限らず
いろんなメーカーで不備な点や欠陥、手抜き工事が発生してるようですね。
どのくらいの確率で、こんな欠陥、手抜き工事が発生するのでしょうか？
どこのメーカーが多いのでしょうか？

>489 490　変な下請けの業者に当たったものですね。
この業者はど素人じゃないでしょうか。だいたいこの手のトラブルが
多いようですな。お気の毒です。

一戸建ての話をしましょうよ。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

いやだ！　まだまだ話そうぜ！

建てる時は，営業は、ハイハイ。
終わったら　営業は，バイバイ。
施主をなめトンのか？他のハウスメーカー知らんけど、人間　情　欠けたらアカン。
世間　せも―したら，アカンで，営業の兄ちゃん、

>492--496 終了なんか書くな！ボケ！

ほたーるのひかーり　まどのゆーきー

本日の営業は終了しました
またのお越しをお待ちしています

>500 sageちゃまか　　書くなよ

積水ツーユーの営業さんは、とても優秀だなぁ。
価格が高いので思案中だけどやっぱり、礼儀も正しいし
丁寧だし、親切だし、熱心だし・・・
でも・・高いのよね（−−；

そのようなこと仰らずにハイムで建てて下さいまし。
その商品は近々廃盤でございますからして。
随分前から蓮田のユ場でもラインを撤収しておりますし
社員も生理中でございます。

＞503そうらしいね　2年ごと聞きましたが、、、

ツーユーホームがなくなるって本当でしょうか？
前レスで2年後にはなくなるって言ってたが、、、、
ウソじゃないの？

2年汗は「そんなことありませんよ」と言うでしょうが、
今のアフター機嫌の斬れる以降は...。立てた方御愁傷様です。

そうなったら大変じゃこりゃ！さっそく聞いてみよう　真実を
誰かハイムの方、教えてよーーー！ウソかホントか
俺はウソと思うよ。信じたくないね。

>>505
ウチの県では、とっくに無くなってます。全国的には分かりませんが。
まあ、もともと同じ積水化学ですし・・・。
それにしても、ディラー制ですからツーユーの入居者はカワイそうです。

一条が潰れるって本当ですか？
今日ハウスの営業が言ってましたが・・・。

>509
ミサワちゃま、登場！

ミサワちゃまはここにいるよ！　バッカ　間違ったなあ！藁藁

おまえさんはハウスか？

そう、ハウスちゃまですら

ミサワちゃま、自作自演楽しい？

510〜513
おまえら皆バカだ。何も分かってねー。

何でだ？言って見ろよ

516
何でだ？←アホか。
お前いつもだが、こういう時ばかり助け求めんな！

517　そんなお下品で支離滅裂な言葉を使っちゃいけまちぇんレス。
人様に向かってバカとかアホとか言っちゃだめでちゅ！
お父上に怒られまちぇんでちたか？教育ちゃれまちぇんでちたか？
すぐに興奮するようでちゅね。ボーっとしまちゅよ！
過換気症候群になちまちゅよ！みっともありまちぇんレス。
ミサワちゃまですか？それともハウスちゃまですか？
おたくどちらちゃまでちょうか？　

>>517
いつもバカとか連発すんのはおまえさんか？どこか他のスレに逝けよ！
品がないぜ！このスレでまじめに話そうぜ。

ハイムで契約しました。手付金３００万払った後は営業は今年入社の新人に任せっきりで話は通じないし、
地盤調査で地耐力が足りないからと特殊基礎代８０万を追加と言われました。
ほかの会社でも契約後地盤調査を行って杭打つとか言ってきますか？
悔しいから契約解除をしようかと思ってます。

地盤調査って、土地があるかどうかの確認の次にやるべき最優先事項ではないですか？
それから設計の話に入って、見積り・契約だと思いますが。。。
少なくともうちではそうでした。ハイムです。
他のメーカーでも、「まず地盤調査をさせて下さい」って言われましたよ。
ま、これは建物が建てられる土地があるかどうかの確認のためなのでしょうけど。

きっと返してくれると思うよ。しかし、印紙代は戻らんよ。
最初からしっかりと緻密な計画を立ててから手付金を払わないとね。

まずは図面（レイアウト）を完成し、設備（ドアの１枚から、流し台、風呂、
電気給湯、サッシまで）、電気配線などを決めてから、最終見積を出してもらい、それから契約や手付けに
入ることですな。もちろん、地盤調査方法についても事前に聞いておくこと。
大変ですが、頑張って！

>>520
ちょっと厳しいことを言わせてもらいますが、勉強不足ではありませんか？
私は、積水ハウス、ダイワハウス、パナホームで相見積もりを取りましたが、
その過程で、ダイワ以外はサウンディング調査を実施しました。もちろん無料です。
各社とも７回ほど設計の打ち合わせを経て見積りを出してもらい、更に値引きの
見積りを出して貰うために２回打ち合わせ。結局各社との打ち合わせは１０回ずつ
行った後に１社（ハウス）に絞りました。更にその後、３回ほど間取り等の打ち合
わせと再見積りをしてもらい契約。この間約６ヶ月。

私の上を行く交渉をしている施主もいると思いますが、契約は慎重の上に慎重を
重ねて行うべきで、こうした積み重ねが施主も会社も納得の行く家造りにつながる
のではないでしょうか。
契約解除も一つの選択肢でしょうが、もう一度良く勉強し直さないと同じことの
繰り返しになるのではありませんか？

>>520
契約時の書類には契約金額とその明細が書いてあるはずです。
契約書は「この明細通りの家をこの金額で建てる」ことを住宅メーカーが約束した
ものです。明細や仕様について施主が追加しない限り、契約金額以上の金額を支払
う必要はないはずです。
ただし、何らかの理由で地盤調査を後回しにしたために、契約書に地盤調査後の
追加費用について言及されていれば話は別です。契約書に書いてあったとしても、
口頭でもこの点についてきっちり説明すべき責任があります。

523・524
営業の対応・質の話しでしょ。
勉強不足って何事だ。おまえらアホか。

吉祥寺にある大検・大学受験予備校の中央高等学院
ここは、完全に狂ってる。
授業料は一年分一括前払いなので、
金が入れば、生徒は要らない
金を振り込んだら、何とかその生徒を辞めさせようと
講師どもが、あの手、この手でイヤガラセをしてきますね。
セクハラはもちろん、脈絡の無い罵倒は日常茶飯だね。
酒臭い講師もいるし・・・　人生の最果て中央高等学院
http://chs-f.com/index.html　中央高等学院福岡校
学歴詐称、経歴詐称、デタラメ授業、
http://www.chuo-school.ac/

ま、よく懲りずにやってはること
仕事しなさいよ・・

積水ハウス最悪

雨漏りマンション売りつけやがって！
直しても直しても雨漏りしまくり
しかもこれは欠陥ではなく構造上必然的におこる現象とかわけのわからない
説明を続ける。

積水で買うのは絶対に辞めなさい。
最悪だよ、あそこは。

積水がマンションつくってるの？知らなかった。

>529
やってるけど、一括まるなげですよ〜。デザイン最悪

そう　丸投げか　　

>>523前置き長すぎ。って優香、お前頭悪いやろ？

逝ってしまえ！
低調にお見送りしてやるぞ(ﾜﾗ

>>532 アンタのほうが頭悪そう　アンタこそどこかに逝ってしまいな

>>532 523は真面目に答えてるじゃないかよ　文句言うなよ

>>534
あんたもモンクいうな。

>>530
特建事業部＝丸投げ事業部
だよね。

>>535 ウザインだよ　まじめにやれよ

>>537
おめーも、まじめにナ。

おまえら・・

>>539 しつこいな　逝ってしまえよ！　

>>541
おめーもな。

>542 おめーもな　逝け！

543
さてはおまえ、あんちゃんだな。

　　　　　　 (⌒)
　　　　　r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　　　 ,'.:.:(；ﾟДﾟ).:.:/　　おちけつ〜お茶飲むかｺﾞﾙｱ!!!
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ
　　　 　ヽ､＿＿ノ
　　　　　　U　U

↑
おつかれーらいす。
暇人っていーね。

>>544　おお　おまえさんはミサワちゃま　４０のおっちゃんか
オヒサ！　まだ居たのか　　仕事旨くいってるか？
さっさと他のスレに逝きなちゃい

お尋ねします。
約３年前にアパート１ＤＫでつくったのですが、来年の１月に売却しますが、
こんな場合、アパート建物の本体や、設備の保証はハウスメーカー（積水が
建てました）が継続してくれるのでしょうか？
それともアパートを売却した時点で保証が終わるのでしょうか？
教えて下さい。

>>547
unnkoyaro-。

>>549
ローマ字のスペル間違ってるぞ！相変わらず頭悪いな　ミサワちゃま
もっとしっかりと勉強しなちゃい。

>>550
ハイムのとつっあん、オヒサ！
相変わらず頭狂ってるようだなー。精神病棟は快適か？
しっかり精進しろよ。せいぜいガンバ。

>>おお　小下品なID???ちゃまか　みとったか！家売れたか？
相変わらず頭狂ってる　ってか、そっくりおまえさんに返すぜ！
お前さんみたいなIQ低いヤツを相手してたらこのスレの品が下がって
皆さんに申し訳ないよ。スペル間違わないように、しっかりと勉強するんだぞ！


　

>>552のとっつあん屁。
家？お前未だに分かってねーな。頼む、妄想は病棟だけで言ってくれ。
しかもスペル？ローマ字じゃねーし。
別にいーけどさ、とっつあん。
せいぜい年末だから交通事故にアワネ-よ-に頑張れよ。

>>553 馬鹿は消えろ！くだらねえこと何やってんだ。迷惑だ。
喧嘩はよそのスレでやってくれ。真面目に家の話なんかやってくれ。

>>554
めんご。

積水ハウスの福○の支店長が自殺してしまいました。
数字だけの営業展開。これでいいのか？？

557

>>556　 1.◯島ですか？　2.◯岡ですか？　1.2.どっち？

◯岡支店長だったら、確か郡◯さんといってたかな？その人のこと？

1.◯島だそうです。心からご冥福をお祈りいたします。

労災だろ、完璧。
積水ハウスふざけるな！

561
いーや人災です。

５６３

はげ。

えっ、マジ。
店長さん亡くなったの？
どんな会社なんでしょう積水ハウスって。
今月、ハウス含め3社で検討していたけど、ハウスはマジで辞めます。

>>565　あんたどこの営業さんよ

565
サンクスﾎｰﾑだけど何か？

パナ、へぼすぎてコメントなし。
ハイム、既に終わってます。
ハウス、宗教団体。

>568 あんた何者ですと？　偉そうにしてますな

>>569
お前だけには言われたくねー是。なぁ、ちゃま。

>>570 うるせーヴォケ野郎。ちゃまって何だ？？　

>>570 こらなんか言ってみろ　人間違いじゃないか　ボケナス野郎。

572
あんちゃん、公衆の面前でうぜーぞ。消えろ！

そーだ、そーだ。572のウンコ野郎！きえろー。

↑間違いなくハイムの営業だろ。

>>568〜574
おまいら、いつまでも何やってんねん！？

まあここいらで論争は止めて良い年迎えようぜ！

>>572 何で俺がちゃまだ　ちゃまって何だと言ってるだろう。答えろよ。
建設のスレだぜ。建設のことを話そうぜ。また、パナ、ハウス、ハイムを
やたらとけなすなよ。真面目に書き込め。お前は失礼なヤツだ。

>>578
お前アホか。
理由
1，572へとか間違っている。
2，ちゃまを知らない。
3，ここは２ちゃんねるだ。

>>57=574=575
ミサワの自作自演多すぎ

２ｃｈってミサワしかいないの？（ｗ

>>573=574=575でした

>579 貴様　なめとんのか　くらすぞ！　

全部悪い

プフーッ！　２チャンネルでお前アホとか、アホの理由とか偉そうに書くなよ！
おかしいぜ　あんたのほうがアホに見えるけど。スマソ
ところで、ちゃまってなんだい？２ちゃんで流行ってるの？

＞582
暮らしてどうする

＞584
なんかＩＤが？？？で、気にいらない奴が要ると
ちゃまと呼び掛ける２ｃｈ初心者で冬厨な奴が用いる用語らしいです

（仮称）名無し邸新築工事をハンドルと勘違いする
お茶目な奴でもあります

ちゃまとは、そういうことか。　納得したが　
>>579ちゃまよ、ちゃまは俺じゃないぞ　馬鹿タレが　
他のヤツに言え！ボケ野郎

ちゃまはどこだ！出てこーーーい！　ちゃま野郎

新年おめでとー！

あなたの夢の実現を。高額報酬プラン・強力なサイドビジネス！
http://netproject.gooside.com/w003/
先ずは高額報酬プラン・完全自宅・HPを無料作成進呈。　
在庫不要・ノルマ・セミナ-・勧誘なし。自由に質問。　　

１月９日にハイムの新商品が出るらしい
ハイムマン、詳細　キボーン

パナの新製品リヴィが出たぞー　　
なんかハイムのBJに似てるぞ　パクリッぽいなあ
でもBJより良さそうな感じ

ちゃまです。
みんな、あけましておめでとう！
今年も住宅のキングとして活躍するから、よろしく。
内容のあるスレ期待しているぞよ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

>>594
おもんない･･･

パナが絶対いいぞぉ〜！！なんせ、アフターサービスが断然いい！！パナはほんとにお客様のこと第一に考えてくれてるね。とてもかんしゃしていますよ。パナホームにしてよかった（・v・）Ｙ

ところで、ココの営業さんたちは、
返事できますか？
電話番できますか？
仕事『任せる』ことが出来ますか？

できますよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>ぼんちさん
598です
初めて「出来ます」とゆう返事いただきました。
どの地方のパナが良いでしょうか？

>>597 ..リヴィについて詳細キボーン

このレス初めて見たが　プレハブの宣伝が強いとこだけの所の比較だね・・
そんな人には、見栄の世界しかないし　いっそうのこと吉永小百合の三井にしな。

>>602
お前、他の買い物もﾒｰｶｰに頼らないのか？

元ハイム営業です。初カキコします。アパート売却で保証は？という質問がありましたが、買主に当然承継されます。勿論買主さんがハウスさんのアフター基準にしたがってメンテをしていく事が前提になると思いますが。ハウス系列の積和さんに相談されてはいかがですか？

広告だけで判断するヴァカがここにもいるんだなー
惑わされないようにここ２チャンネルがあるんだろーが。ヴァカ

住宅は各社それぞれ良いところがあると思います。一生の買い物ですから、営業の押しに負けないようよくご検討下さい。そしてプロとして恥ずかしくない営業を選んでください。どなたかも、書かれてましたが、住宅は営業次第で良くも悪くもなりますから。
長文失礼致しました。

私も住宅営業やってますが、あくまでも営業は門戸を開いていただけるか
拒否されるかです、住宅を選ぶ人は、門戸を開くだけです。開いてから本当の検討をして下さい。
だって　あなたが払っていく３５年ローン絶対に責任持つなんて言いませんから・・・

>>607 営業さんへ
どこの営業参加知らないけど、ヴァカとかはやめましょう。
失礼じゃないでしょうか。

そうです、正月らしく書き込みましょう。明けましておめでとうございます。

反省です。ごめんなさい

607
つーかお前、大手に勤めていないから僻んでるのか？
まさか三井の営業？？
図星！

>>607
誤爆？

あげ

保全

へーベル、ハイム、パナに新商品が出ましたが、ハウスは出たの？

↓積水ハウスの新商品？
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>616　　馬　馬鹿者ーーーー！

へーベルって新商品じゃないでしょ
間取りが変わってるだけでしょ

＞＞618でも大々的に新聞に載ってたバイ

へーベルの基礎は太い！　頑丈だ！

（＾＾）

山崎渉ってなにものですか？　ハウスメーカーのひと？　それともちゃま？

席酔なんかつかえっかよ！
高くて擱け寝えよあんなもん。
売れないもん。寒剤は

ハイムだけがラーメン。

>>622
キモイ君はほっておこう。

パナの筋交いを裏側から見たら激しく萎えた。

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや〜
　　　某ハウスメーカー営業担当

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて２個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる６本のボルトの内２箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。

アゲ

まだいたのか、てめーら。
おれがちゃまだワン。

ちゃまて何だいそれ？

（＾＾；

山崎渉って　何者じゃ？？？？？　うざいぜよ

トヨタはユニット工法？工場でつくってくるのかい？

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

シックハウス報告１
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/better1.htm

　「目がチカチカする」などの症状をおぼえた場合
�A「強い臭いがする」、「目がチカチカする」、「喉に渇きを覚える」などの症状を覚えた時
　には、すぐに住宅の販売者、設計者、施工者、所有者や家具の販売者などに相談し、住
　宅室内の化学物質の発生源について問い合わせたり、適切な換気の方法などについて
　アドバイスを受けて下さい。
�Bこうしたアドバイスを受けられない方は、最寄の保健所や()住宅リフォーム・紛争処理
　支援センターなどに相談してください。
�C化学物質の発生をおさえたり、適切な換気を行なっても症状がなかなか改善されない場
　合には、早めに専門の医師に相談してください。

って、住宅の販売者からこうしたアドバイスを受けられない方なのね？

三重って良く登場するね。
http://web.archive.org/web/20010803075559/http://fruit.gaiax.com/home/teru99

>>640 なんじゃ　工事中じゃないか

松下興産の北六甲台住宅地、積水ハウスが相場より
格安放出してるので商売にならないよ〜　と嘆いて
いたなり

>>642 中国自動車道近し、でも、60坪1000万を切る価格は魅力的

結局あたりはずれの確立。積はいろんな営業がいるからな（おれもか）

セキスイのサギ集団野郎　おまえ等汚いな　施主が聞いたら腹立つことばかり
貴様等積水野郎よ　くたばれ

反省　ちょっと言いすぎた。ハウスでつくった家の壁がずれてたもんで。
どこのハウスメーカーも一緒かもな。

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

でもハウスが１番売れてるよな・・・・。
ハイムもパナもしっかりしてると思うんだけど。
やはりハウスがトータルで勝ってるのかな？

やはり人気があるって事はなんかいい所があるんだろうな。
今の建築、日本なんだからちゃんと作ればメーカーに
そんなに差はないと思う。
ハウスの１番の理由は組織力か！
どうね？

>>648
>>649 確かに売れてるね。ハウスのどこが良いのか教えてよ。
　　　　　

今、家を建てようと思ってるんだけど、ハウスは他のメーカーに比べて
動きが遅くてこちらから電話をかけてやっと動く感じです。営業マンに
よっては高額物件を同時にかかえてるとそっちを優先するらしいです。
たしかに家はよいものかもしれないけど、営業マンが親身になってつき
あってくれるような人でないと、建ってから何かあったときすぐに動い
てくれないのではないかと不安です。

私はハウスの建築費が高いのでやめました。
家は良いかもしれませんが、この値段だったらコンクリで出来そうでした。
今は営業は良く動いていますよ。不況ですからね。
多分ハウスも頑張ってると思いますよ。
まずは、他のメーカーにも当たって、色々話を聞くことです。勉強です。
そしてレイアウトを至急考えることです。

★http://jsweb.muvc.net/index.html★
　　★こんなサイト見つけました★

ハイムはダメだね。営業が若すぎるよ。内の近くのモデルハウスは最年長の所長が２８歳で全員独身だってさ。
その中に新卒のろくにしゃべれない奴が２人もいて、何を聞いてもチンプンカンプンだよ。
そんな奴らに２０年以上住む家の事を聞いたってしょうがないよ。
奴らはせいぜい家なんて積み木と同じさってぐらいの気持ちだよ。
なんたって主寝室の幅が２．３ｍの図面を平気で持ってくるからね。
ベットはどこに置くんだよって怒っちゃったよ。

高い買い物だから人生経験豊かな営業がいないとね。

ハウスはトヨタ同様、営業力と数がすべてです。
営業力を使いゴリ押しで客に売ります。
営業本部 　１７
支店 　　　６９
営業所 　２４７
（うちシャーウッド住宅営業所　　４３）

リフォーム営業所 　２５
カスタマーズセンター　 ６５

>>654
単にあんたがなめられてるんじゃ･･･
俺はいい営業さんにいい家建ててもらったよ。

俺も営業は良かったね。ちょいと若かったけど。
所詮家は自分で考えるもの。それを営業マンに任しても無理ってこと。
間取りなんかは自分でつくってそれでレイアウトをつくってもらった。
自分が住むんだからね。レイアウトの変更はいっさいダメ！って条件つけて。
そしたら頑張ってきたね。いいレイアウトが出来たよ。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

Ｃ型の一般的な特徴は？？？

>>657
そうか、俺もいろいろ考えた口だけど、やっぱりアイディアがほしかった。

どっか〜〜ん！３６５００ヒット！
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

すべてダメ

102

>>661　　せっせと、ホームページを更新してるんじゃないのか？（笑）
積水以外の社員だな　お前は。やらしいヤツだな。

あげ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.oheya.jp/~casino/

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソアクセス目前！

更新してるぞ！http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/kousinnituite.html

録　　　　　　　　録　　　　　　　音　　　　　録音録音録音　　　　　　　録
音録　　　　　録音録音録音　　録音録音録音　　　　　　 録　　録音録音録音
録音録　　　　　　録　 録　　 　　　録　　　　　　　 音　　　　　　録
音録音録　　　　　音　　　　　録音録音録音　　　　録　録　　　　　音
録音録音録　　　　録音録音　　　　　録　　　　録音　　　音　　　　録
音録音録音録
録音録音録音録
音録音録音録　　録　　　　　　　録　　　　録音
録音録音録　　　音録音録音　　　音録音録音　　　録音録音録音録　　録　
音録音録　　　　録　　　　　　　録　　　　　　　音　　　　　音　　音
録音録　　　　　音　　　　　　　音　　　　　　　　　　　　　録　　録
音録　　　　　　録　　　　　　　録　　　　　　　　　　　　音　　　音 　　　　録
録　　　　　　　音録音録音録　　音録音録音録　　　　　音録　　　　録音録音録音

テスト

積水ハウスは、家の作りもしっかりしていて設計も良いのだが営業と現場監督の態度が非常に悪い。アフターサービスも最悪で、クレームがあってもなかなか直しに来ない。
ハイムは、所詮ハイム。家が安っぽい。
パナホームは、取引きしたことないので分からない。

パナは恐ろしく安い。

■■■■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★　総合芸術情報ポータルサイト　★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　 ◆ 1月21日リニューアル ◆
《　1月31日更新済　》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
◎個人・法人情報掲載募集中！！◎
--------------------------------
http://www.pure-gold.jp/koten/
--------------------------------
■■■■■■■■■■■■■■■■■

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします。

ハイムの３階建ては良い！

>>675
これでも？
http://day_trader_jp.tripod.co.jp/

>>676
どこに書いてあるかわからないよ。詳細書いてくれ。

>>675 何でいいの？　詳細キボーンです。

>>677
ＡＬＣ割れてる写真があるだろ。

わかった

アクセス超加速中 47500！！　５マソ目前

明日には５万だな。

Special Feature! インサイドレポート［企業研究］
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします.
配ってきました。うふふ。

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00〜3：00の間はつながりにくい！何度もトライ

↑積水社員よ古いトラップはやめろ！

積水社員じゃないようだ　　あっちこっち攻撃しているぞ！暇な奴だよ。

dehehehehehe

社員必死だね。　ｗ）　　

展示場で見てますよ！

土下座しろ！！！

100,000達成！！
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

guest　guest

社員が釣れますた。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226

裏情報知りたい

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/logo1.gif

　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|　　　　　　　　　　　　　
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　彡|
　　 ヾﾐ　＿ヘ　　 　　ヘ＿彡　
　　 ﾍ∨.　=●=）-（ =●= ∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿| 　}
. 　　V　　　／(______)＼ 　　ｿ
　 　　|　　 )/　‖ 　 ( 　　|　
　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜　誰か呼んだ？
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼　　　　　
　　　　::::::::|￣￣/ヽ￣￣|::::::::

パナが高いという神話は、オプションの松下電工の商品をつけすぎているため。
商談のときに要らないヤツを除いていけば、他社とぜんぜん変らないよ。
メーカー直営店はわからないけど、昔からあるフランチャイズ系店なら普通に応じると思うよ。

へーベルにしとけ

ヘーベルハウス（旭化成）の家はいいね。
みんな「ヘーベルで建てて良かった」って言ってるし、
営業も監督もいい奴ばかりだし。

ただ家が密閉すぎて、排水の音が響くのが難点だな。

えらいことになっとりまっせ　　
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928
　　　　　　　　　　　　　　　　

うちはパナで建てた。
アフターがクソだけど、家自体には満足している。
でも、金あったらへーベルで建てたかった。
あんま悪い話聞かないもんね。
積水は、他社に比べ客が段違いに多いんで、
やっぱ悪い話も一杯聞きます。悪い業者に当ると、
やっぱ何処も問題ありですよね。
ってことで、どのメーカーでも同じだと思います。
結局どの職人さんに当るかって方が重要だと。
なんで、色々と建築後の家見せてもらって、
住んでいる人の話聞いて、
問題無さそうな家を建てた職人さんで建ててくださいと
注文つけましょう。これで欠陥の割合はかなり低くなるかと。

もちろん、積水ハウスだろ！ひび割れたらＨＰ立ち上げたら、建て替えしてくれるかも

ぱなはくそ。

ひびわれハウス 86500age
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
435 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち　いつまでも言ってんじゃねえよ

＞＞７０６
氏ね

55 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
435 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/06 21:27 ID:???
対応なんかするはずねえだろ
このクレーマーども
ほんとお前らぐちぐち　いつまでも言ってんじゃねえよ
707 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/07 01:09 ID:???
＞＞７０６
氏ね

＞＞７０８はうざい積水しゃいんだな！

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ ！！！！！

.

ただいま集活の真っ最中なんですけど住宅関係いきたいいんっすよ！レオパレス、大和ハウス、積水、トヨタホーム、三洋、三井などなどいろいろ受けようと思ってるんですけど皆様知識の豊富な方からのいろんなアドバイス等が聞けたらうれしいと思います｡よろしくお願いします｡

>>712
うるせぇ　ボケ

ここで見つけてきました。

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

祝祝祝祝祝　１１　０００　０００　０００　０００　０００　アクセス！
祝祝祝祝祝　１１　０　０　０　０　０　０　０　０　０　０　アクセス！
祝祝祝祝祝　１１　０　０　０　０　０　０　０　０　０　０　アクセス！
祝祝祝祝祝　１１　０　０　０　０　０　０　０　０　０　０　アクセス！
祝祝祝祝祝　１１　０００　０００　０００　０００　０００　アクセス！

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

祝！　１００,０００アクセス　 祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

積水の外壁は外装部材だから、修理の保証しないよ！ひび割れしたまま！おまえらは騙されてろ！！！！！！

>>718
はい、修理は保証しないと。了解、積水社員殿。

あげる

外壁は構造体じゃなく外装部材なので、２年間の保証しかできません。
さらに著しく亀裂等が入った場合のみです。

ダインコンクリートの出荷先の兵庫工場近くのＹ展示場のＭ支店長と西神展示場のＹ支店長が同じ事言ってたもん。

二人とも、ひび割れの入居者はＰＣ等が好きな客だと言ってたし。また、ダインコンクリートは研修で伊良部が全力で投げたボールをぶつけても、
傷がつかないと言ったけど、ひびが入る可能性がある（コンクリートとして）外壁ですと、しかし、ひびが入らない様にはしておりますから、
安心して下さいと言われましたよ。

不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･//

あそこを保証したかどうか？金渡して閉鎖依頼したかどうか？
なんて実際どーでもいいのよね。

　問題は築後数年で醜く割れるか割れないか？....どうも割れそうでつね。
　割れた場合、規定に関わらず真摯に対応するかどうか？....どうもソウじゃない？

これでメーカーの評価、選択が決定するのだよ。一般消費者はね。
保証規定がどうのこうので「しません」とか構造的に「割れるもんだ」
なんて言ってるようじゃ選択しませんよね。
問題の商品じゃなくてもね。会社の評価としてね

＞＞７２１
＜＜不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･＞＞
ココにもくだらんこと書きこんでるのか・・・
お前・・さては兵庫工場周辺で『ひび割れハウス』をプリントして
投げ込みやった三流ハウスメーカーの社員だな・・・
あの投げ込みのチラシなぁ、集めて警察へ提出して指紋採ってもらってるらしいぞ。
馬鹿が思いつきでそんなことするからだ・・・
マジでやるか・・・投げ込みなんか・・・馬鹿かお前は・・・。

ポスティング投げ込みやったのは、三流ハウスメーカーのセキスイハイムだそうです・・・目撃者談
　

山○組だよ、社会悪の企業に一喝を入れるためだそうだ。
そのうち右翼も一つ行動を考えているらしいとか。
総会屋はあの建物の所在地を探しているそうだよ。

>>725
知ったかぶって、言うな。
こういう事書く奴は、リアルの世界では最もビビリな人種・・・。

ハウスの悪口をハイムがポスティング？よくわからないけど三流ハイムってすごいよ・・・悪い意味でね。震災後に神戸で突貫工事しまくって町中に中傷ビラ貼られてた。しかも社員がよそで家を建てるんだよ〜ん（＾０＾）Ｑちゃんにも逃げられたね★

>>723 『ひび割れハウス』配るとなんかの犯罪になるのか？
怪文書でもねえのにね。怪文書って言うのガセ情報ダロ？
本当のことだから介入したケーサツに問題がありそうダナ

２５万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

589 ：通りすがり ：03/02/12 20:41 ID:???
忠告★
２ちゃんねるの　管理人は　昨年の２ちゃんねるの書き込みに対する訴えに関する
敗訴や損害賠償請求にたいし　２００３年１月から　IPの記録をとりだした。・
スッレドの作成者に関しては　前から記録しているのは　周知の事実
２ちゃんねる　初心者は　むやみに書き込みしないほうが　良い
フシアナサンに　引っかかる　馬鹿は　大和ハウスだけにしとけ
ちなみに　FW01　というあどれすはない
590 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/12 20:45 ID:???
↑社員必死　ｗ）
591 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/12 20:48 ID:???
＞ちなみに　FW01　というあどれすはない ＝社員＝通りすがりは嘘

guest　guest

597 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/12 23:55 ID:???
ひび割れハウス・・・
入居して以来四年も経過して発見・・・・ひび割れ
信じられないような生々しい写真が・・・外装にヘーアークラックが
積水ハウスのひどい手抜き欠陥を糾弾したページが・・・・ヘーアークラックが
このホームページに掲載されたショッキングな・・・ヘーアークラック画像
積水ハウスも言い逃れができると判断し・・・保証期限切れヘーアークラックでは
ここで丸ごと新築建て替えをすると・・・保証期限切れヘーアークラックで
積水も甘く見られると判断し・・・新築建て替要求には
イメージダウンを恐れず・・・あきれて放置しました
ただ虚しく・・・
ホームページだけは１ヶ月足らずで・・・野次馬がカウンターをぐるぐると回し２６万に達しました
598 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/02/13 02:00 ID:???
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
大きなひび割れでも「ヘアクラック」なのでといいのがれする体質が
基礎でもあちこちでHP立ち上げられるわけか？
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/gazou.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
ただ虚しく・・・

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

>>732
あちこちに書き込んでる、お前の方が虚しくはないか？

飽きもせず、おめーらまだやってるのか。。暇人ぜんかいだな。。。
頼むからお仕事してくんなまし・・・皆様ごきげんよう。。。

すっげえー！　ひび割れサイトのカウンターは２７４５０７だ。

>735 こら！　ちゃまは俺だ　　俺がミサワちゃまだ　　ヴォケ

２８４５６９だぜ。それはちゃまが前回みた数字だぜ。
必ず１回は更新ボタンを押せ

現在　２８４７２０だ　すごいでちゅ！

携帯電話(PCでもOK!!)と入会金9500円でビジネスチャンス！！
大きな印税的収入が得られます！！
とても簡単な事をひたすらやればいいだけ！！
18歳以上なら誰でも参加できます！
詳しくは
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=okanelife

積水の割れ目ハウス　現在のカウンターは２８４８０５でちゅ。
すごいでちゅね。

>>740
アホか

★あなたのお悩み解決致します！！
●浮気素行調査
彼氏、彼女、妻、夫の浮気を調査致します！！
●盗聴器盗撮機発見
あなたの部屋に誰かが仕掛けているかも！！
●行方調査
行方不明になっている家族の消息を調査致します！！
●電話番号から住所割り出し
一般電話、携帯から住所を割り出し致します！！
●ストーカー対策
社会問題ともなっているストーカーを撃退致します！！
その他人生相談からどんなお悩みでも解決いたします！！
　２４時間受付　　０９０−８５０５−３０８６
ＵＲＬ　　http://www.h5.dion.ne.jp/~grobal/
メール　　[email protected]
　　　グローバル探偵事務局　

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜

・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・初回チップ購入時にUS$30をもれなく進呈
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。

http://www14.vis.ne.jp/~gvga/impca

すげー、俺がいない間にちゃまになりきっている。。
別に余裕で譲るけど、お前アホだろ。

２８７,６８９. http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

おお。３２万５千も逝ってるじゃん。
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

ホホーッ　アンタがちゃまか？　藁藁
証拠見せてちょ

guest guest

747
ところでお前は誰だ？多分アホだろ。
別に本物でも偽者でもいーよ、面倒だから。
せいぜいガンバ。精進しろよ！

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/9808/jyuutaku.html
住宅メーカー片っ端から当たった人の体験談。参考にすれ

http://www.japan-home.com/

guest　guest

ダイワにすべき

334,700

335,163

パナの施工はこんなレベルです
http://www.ne.jp/asahi/fine/systems/
他のハウスメーカーはどうだか知りませんが

ひび更新　３３７，０００
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1045406794/l50

こまった　こまった
http://homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

ゆるせる？　http://www.eonet.ne.jp/~eden/

ひび割れハウス　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　３４マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠

実態がこんなんだとわかっていたら家なんて建てていません。
こんないい加減な住宅メーカーでは！！

?　

??

予想は大はずれでした。

はあ？

>>759
を見てちょっと驚きました。私の家では床のきしみ音はほとんどありません。静岡ですから
ガス床暖房もしていません。施工は非常に慎重で、私も逐一チェックしましたが、
パナホームの基準施工を満たしていました。基礎に関してはパナホーム静岡は、本社基準
以上の施工を提示してきました。こういう提示はパナホームと旭化成へーベルハウスだけでした。
うちの地盤を見て、深基礎にしたい、と南側基礎を1.7ｍ以上も深く基礎を入れました。

これはパナホーム本社より施工の子会社側の問題ではないでしょうか。地域によって結構ばらつき
があるようです。

狂信的パナ・ホウム真理教の信者がいるのはこのスレでツカ？
深基礎を地盤強化、基礎補強だと信じ込ませるマインドコントロールしている
宗教ホーム人の信者のいるスレはここでチョウか？

え！？私は逐一チェックしていましたから信者ではありませんよ。

★☆★ラッキーアイテム★☆★
http://noguti.tv/mfg/
http://www.love117.com/default4.asp?agid=i-1155
http://www.k-egg.jp/default.asp?agid=mc0105
http://www.kokokara.net/default.asp?agid=mc0105
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=sonyms
http://www.i-nori.jp/index.asp?Dairiten=d0000351
http://www.love-g.com/default.asp?agid=p-0614
http://www.11017.ch/index.php3/000283/
http://www.lady-call.com/default.asp?agid=29417673
http://www.viva88.com/default.asp?agid=31737353
http://deai.on.arena.ne.jp/cgi-bin/i/index.cgi?ca=r01&id=PXN00435
http://www.capuri.com/default.asp?agid=85616174
http://www.44449999.com/default.asp?agid=79987743
http://www.p-egg2.com/default.asp?agid=76977933
http://www.peke2.com/default.asp?agid=757329474
http://www.m-can.com/default2.asp?agid=70597803
http://www.mail-55.com/default.asp?agid=397216404
http://www.mailcom24.com/default.asp?agid=13958743
http://srv.cocospace.com/eDEAI/?oid=love2-net&sid=sony-ms
http://www.koikoi-m.com/default.asp?agid=23857873
http://www.the-deai.com/default3.asp?agid=mc0105
http://www.dengeki-w.com/default.asp?agid=93855183
http://www.yamato-nadeshiko.com/HAPPY/AF/indexaf.cgi?id2=727mo
http://www.dokyun.com/index.php?pr=005437
http://www.meruru.com/default.asp?agid=90818193
http://www.lo-po.com/?2154
http://www.i-time.jp/default.asp?agid=401212134
http://www.lilac-love.com/default.asp?agid=91645573

>>769
ほめ言葉を書き込むとすぐ、信者とか社員とか書き込む、
一生家を建てられない人間の見苦しいひがみの書き込みがされるが、
無視すればよい。
相手にすると、ひがみの度合いがエスカレートする。

わることいわんでミサワにしろ！

ミサワまだあったの？もう潰れるんじゃないの？？

ミサワは生きてます！元気です。

ミサワは点滴打って生きてるんだろ　藁藁

強心剤打ってるぜ　

点滴のパイプ切ったろか

　↑　ボケッ！　千代治が怒るでーっ！

☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
〜信頼のGVGA加盟オンラインカジノ〜   ☆30ドル分のチップをプレゼント中！！　無料プレーも充実！！
　本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！   ・1996年創業　世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。  
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

千代治死にかけてる

そんな事より１よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ミサワ行ったんです。ミサワ。
そしたらなんかよほど取立て厳しいらしく「債権者の方ですか？」とか聞かれて入れないんです。
よーく見たらホームエンジニアがボケ―とたっている。お前かと。お前がミサワなのかと。
お前な、客きてんのに「債権者の方ですか？」だけかよ、ボケが。客だよ、客。
普通、客きたら「毎度アリー」とか言うもんだろ。
親子連れで来てんだよ。一家４人で来て。おめでてーな。
「債権者の方ですか？」だけかよもう見てらんない。
お前らな、アンビリバボーに取材してもらって陰明師呼ぶから成仏しろと。
ミサワっていうのは、もっと人がいないべきなんだよ。閑古鳥が鳴いてて、ホームエンジニアが居眠りしている。
１日１人客が来るか来ないか。解約客がホームエンジニアと怒鳴りあっている。ホームエンジニアが違約金払えと
客を恫喝している。いつ、任侠ざたになるかわからない殺伐とした雰囲気、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。何で俺はこんなところに来てんだ。
で、やっと部長がでてきた思ったら、また「債権者の方ですか？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、何でお前がわかんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、債権者だ。
お前は本当に俺が客だとがわからないのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間かけて問い詰めたい。
お前、俺は客ちゃうんかと。
ミサワマニアの俺から言わせてもらえば今、ミサワ通の間での最新流行はやっぱり、
アホーの家、これだね。どうせ、ぼったくられるんだからあほーの家を注文する。
アホ―の家は高い。そん代わりごみじゃない。これ。で、それに「はずれ」をつける。これ最強。
しかしこのセットを注文すると、完成までにこぎつけるかどうか保障は無い。
ミサワと共倒れという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セキスイで建てて「オーナーさま。」とでも言われてなさいってことだ。

781 おまえはどこの社員だ！？　これは古い古いコピペだろが！　藁藁　
　　もう書くなヴォケ野郎
　　

781　ミサワの板で見たよ。古いコピペじゃん。［笑］　
もう書くなよ。笑っちゃうぜ。　

ミサワの展示場の説明者は、態度がでかいんだ。
状況判断が出来ていないんだな。
率直に、顧客に対応してこそ、浮かぶ瀬がある。

これみて、パナでかうのやめました。
ちょっとひどすぎ！

http://ime.nu/homepage2.nifty.com/KEKKAN-PANAHOME/INDEX.HTML

>>785 misawaはやめとけ　まもなく潰れる

MISAWAは潰れたも同然じゃろが　　

ひび割れること知っててダインにする人いるの？
メンテナンスフリーのタイル外壁にすればいいのに。

無料のライブはどうですか？
見たことある社員とチャットできるかも。
http://jp.girlsonair.tv/index2.html

そうだタイル外壁はいいぞ。

だから、どこがタイル外壁出してるんだ？

パナでもハウスでもタイルは選択できることになってるよ。
でも、現実にはバカ高になってほとんどの人が諦めざるを得ない。
俺はハイムのタイルにしたよ。

ハイムのタイルはどんなタイル？本当のタイル？

タイル柄のパネル外壁？

なんで割れたか知らないけどメーカー責任だったら直してくれるし、外から
の力で割れたんだったらタイルでも同じじゃないの？

>>795これを読みなさい。
2.ダインパネルの新たなクラックの発生及び現状発生しているクラックの拡大の可能性
　軸組みに取付けた状態下では面外への変化を拘束された状態にありますが、ダインコンクリートパネル
は経年で含水比率低下による基材収縮を生じ、面内での応力緩和の現象として、新たなクラック発生、及
び初期クラックでの応力集中によるクラック幅の拡大の可能性は有り得ます。
　この経年による含水率低下は、過去の展示場物件の調査結果から５年程度だ平衡含水率（これ以上
含水率は変化しない）になることが確認されており、５年程度経過すれば、含水低下に起因するクラ
ック、及びクラック幅拡大による塗膜切れの可能性は小さくなります。
　従って平衡含水率に達した状態で、クラックにより応力緩和されたパネルを後述４の方法により
補修することでそれ以降のクラック発生の可能性は極めて低いと考えます。

　一方、２００１年６月生産分よりダインコンクリートの配合設計を変更し、前項１．�@�Aにおける製造
〜施工完了までの間の応力に対する耐クラック性能の向上、�Bにおける表裏の含水率差・収縮量の低
減とすれに伴うクラックの抑制を図っています。
　しかしながらコンクリートの経年での含水率低下およびそれに伴う基材収縮は、従来の配合に対し程
度・速度の差異はあるものの改良した配合においても生じ得る為、新規パネルでも今後クラックが発
生する可能性は皆無であるとは言い切れません。

３．構造躯体とクラックの関連性について
　外壁の不陸などの調整については、構造躯体の精度よえいも、外壁パネル自体の精度・取付制度が大き
く影響します。また、ダインコンクリートパネルの固定は、外力による構造躯体の変形に対しパネルが
回転運動するこうによって構造体の変形を逃す設計としている為、構造躯体の変形とクラックの関連
性はないと考えます。

>>769
だからどうなんだ
お前は何が言いたい？自分で説明してみろ

（＾＾）

山崎？誰ですか？

今度、東北ミサワの立会外分売がある。評判悪いから売れ残るだろうなあ〜。
どうしょう、、、。

最近、セスバイエルが元気ないように感じるが、
だいじょうぶ？倒産する心配はないの？

その心配は当たっていると言いたいが、それは困る。
あっしは、最近家を建ててしまって、いろいろ問題が出て
困ってしまってしまっちょる。
基礎のヒビが加速度的に増えている。
日々ヒビの増加にビビｯている。

ほらみろ、だから東北ミサワの株なんか売れないって言ったろう。客の評判最悪！！

age 何か話題ないのかい？　パナやハウスの悪口でもいいけど、話そうぜ　

先日ハイムの３階建の完成見学会にいきました。階段が急勾配すぎて崖みた
いでした。エレベーターはありましたが、はたしてそれをメインで使用する
のか疑問で・・・あんな家には住みたくないと思いました。

>>805住んで頂かなくて結構！
デシオ総タイルの住人より

>>805
＞階段が急勾配すぎて崖みたいでした。
なんだ？ハイムは武家屋敷でも作ったのか？３階に篭城して敵が上りにくくする仕様か？
親世帯可哀想に…きっと生前贈与しちゃったんだ。用済みなんだ。んで、それにハイムも一枚かんでるんだ。最悪。

>807
エレベータついてるんだから、べつに最悪でもないじゃん

まぁハイムは少々階段の勾配が急な場合が多いような気もするのも確かだが・・・
だれか詳しい人解説キボン

ハイム展示場の階段で滑り落ちた。急勾配と思ったね。
治療費を払え！

前確かハイムの外壁もひび入って生産中止になったよね　ハウスも中止にするべきでは？

二階からの音が聞こえない家を造るハウスメーカーはどこ？

へーベルは静かだと思う。あとみさわの鉄骨も

ハウスは静かだ。ハイムは？

ハイムは屋根ないから雨の音うるさい　問題外です

ハイム住んでるけど、静かだよ。

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

「ネットバム」の２ちゃんねる特集内にて優良な消費者金融
として、ご紹介して頂き有難うございました。
今後もお客様第一主義で、まじめに融資致して参ります。
今回、特に融資枠を拡大致しておりますので、ぜひこの機会に
お申し込みください。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

>814 おまえ、どこの営業さんだ？　藁

三井ホームはパナホームのこと？

guest guest

>805
>807
>809
私が見たハイムの家も階段が急勾配でした。ハイムで建てるとそうなっちゃうの？建てた人、教えて下さい。

おれんちのハイムはそうでもないです。広くつくったからまあまあですね。

1戸建てか、いいね
夢だけは持ち続けたいものです
http://www.aqr.e-catv.ne.jp/kcfr/index.html

>>822は業者広告 手貼りでご苦労さん

> ID:gxGzeUOA←市ね

>>820
設計次第では？もちろん急勾配にもできます。
どこのけーかーでも同じでは。

昨日ハイム辞めました。でも、ハイム建物はいいよ。

http://lovely.millto.net/~moon2/index.html
積○！！

貴方のライフスタイルに合わせたご融資

24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/　
i-modeは　http://square7337.com/i/

>>826
基礎屋のおっさんが悪い。どこのハウスメーカーでもあること。
施主が自分でよく勉強しないと、業者を信じたらだまされますよ。
でも、そのくらいのヒビだったら心配ないと思うけど。
セメント屋さんに聞いたら良いかも。セメントは予想以上に強いよ！

その通りです。セメントは不思議な建材です。

>>829
圧力に対する強度はすばらしい
そして曲げ、引っ張り強度の補強に鉄筋が使われるわけ
ヒビやダマは直問題ではない（無問題でもないが）

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

（＾＾）

標準仕様での建具・建材の質はどこがいいのか？

>825
なんで辞めたの？

☆☆　キャッシング　春のキャンペーン実施中　☆☆

キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ハイムの平らの屋根って鉄板（せっぱん？）ってほんと？
外壁のタイルの事とソーラーの事しかいってなかったよー。
タイルもタイル柄のパネルだけだって・・
？？？

>>838　　ここに行けば住んでる人がいるから良くわかるよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1050672335/

これはカンタン！！！
たったの１万円で
完全在宅ビジネスできます。
アナタの仕事は宣伝だけ。
始まったばかりの稼ぎ放題のビジネスです！
http://www.mahou.tv/mogmog/partner.htm

これは安いアダルトDVD一枚５００円〜！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚５００円〜！！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安いアダルトDVD一枚５００円〜！！
http://www.net-de-dvd.com/

みんなーこんなんあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばい みんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

　...∧＿∧　　　
　 （　・∀・）　　　　　　
　と　　　　）　 　 |　|　　ｺﾞｷｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人　　
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´ ) /
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　>>837

　＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

山崎？誰ですか？

このスレ読んでいると、ハイムに惹かれる。間違ってないよね。

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz01.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz09.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz05.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz08.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz06.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz10.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz04.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz03.html
http://togoshi.ginza.st/hankaku/jaz02.html
http://www.togoshi.ginza.st/hankaku/jaz07.html

ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。

ぜひネットからお申し込みください
http://online-webcashing.com/
http://online-webcashing.com/i/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

パナホームは手抜き工事が多いよ。とくに水周りがひどくて、ウチの
場合は、畳の下を通っていた水道管の塩ビ管が割れたり、雨水
が基礎にジャバジャバ入り込んで、部屋中がカビだらけ。それを
５年間もほったらかしにされたよ。パナホームはホントウにひどい。

>>852
クレームを付けて立てなおせの１点張りで良いだろ。
そして、HPを作り写真をUPするよ、でトドメを刺す。

ひびわれと同じパターンだね。

>>852
ﾊﾟﾅﾎｰﾑとひとくくりで言われても
現場に入る大工、職人により差が出るよ。
だからﾊﾟﾅﾎｰﾑは手抜きが多いってのは違うよ。

家を建てる前にそのメーカーの現場へ逝き
そこの職人にどの工事は誰が良いとか聞き出したほうが良いね。
もう遅いだろうけど。

>>855
いや、現場の大工が云々ではなくて、発注を受けた以上は、
パナホームにその全ての責任がかかってくる。雪印の牛乳問題
と同様に、管理する人間こそが、その最終的責務を問われるべき。
こちらとしては、パナに建築物の建造を依頼した。それだけ。
従ってその工事に関わる全ての内部事情（大工の腕がそうのこうの）
は、パナが背負うものであって、こちらが知ったことではない。
瑕疵があれば、請け負ったパナの責任になるのは当然だろう。
また、下請けへの丸投げに依存し、なんの注意も払わなかっ
た行為は、いわゆる不作為であり、それこそが手抜きといえる
のでは。

>>857
だきゃらね、あんたも家を作るんならね、下調べくらいしろっての
下請けに丸投げなんてどこのメーカーでもやってるよ。
まあ、塩ビ管に関しては設備屋が悪い。

俺が家を作るなら当然、業者を指定するよ。
だれが腕が良いか知ってるからね。

>>858

腕が良い悪いじゃなくて、瑕疵だっていってるじゃん。
パナが注意義務を怠ったんだよ。設備屋がどうのこうのは、
関係ない。
ま、パナが慈善事業で、中間マージンとらないなら、
業者のしでかした責任はこちらに発生するがね。
現実問題はそうではないのだから。

セキスイの良いところ
１）屋根の上ではタバコ吸える

セキスイの悪いところ
１）屋根の上で職人がタバコ吸つてましたけど。。。
２）担当者がすぐ変わる
３）地盤補強をほとんどしない。（建売り）
４）苦情でもめる場合が多い（ネットで調べたらわかる）


パナの良いところ
１）モデルハウスに行くと良いものくれる
２）仕様がすごい
パナの悪いところ
１）仕様がすごい分、少し高いかな？

>>860
いちいち塩ビ管まで見てられるかい。
複数の現場を担当して管の１本１本まで見れるわけねーじゃんよ。
オマエがやってみれ。

>>860
何か有る度に瑕疵・・・、瑕疵ってオウムがｵﾏｲは。
ｵﾏｲはログハウスを自分で作って倒壊させれ。

>860
ま、パナの下調べをしない貴方も悪いよ。

>>862
>>863
そういうのを責任放棄というんだよ。お前、パナの社員か？
法律に疎い、頭の悪そうな文章だな。あらゆる板でチクらせて
もらうよ。覚悟しとけ。個人的に裁判にも訴えるが・・・。

裁判するならこんなところこカキコせずに直接やれよ

>>862　
現場監督か？・・・・恥ずかしいＤＱＮ職業のベストスリーですな（プ

しかし複数の現場を担当・・・云々というのは
見苦しい開き直りだぞ。出来ないなら、最初からやるなよ。
でも、ＤＱＮは頭が悪いから、たとえ
たった１件担当しても頭がパニック状態になり、注意力が
散漫になって、やはり事故を発生させ、同じ言い訳するん
だろうな。
ま、いずれにしても、パナには依頼しないほうがイイ
というコトでよろしいか？

>>867のような施主もお断りだろ。

>867
やはり事故を発生させ・・・監督が事故ると思ってんの？

434 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：03/05/31 12:40
スロプロ３年目の友達が、右腕を故障。（←稼動しすぎ）
医者に見せたら、
腕全体の血行障害＆ヒジの軟骨が変形し始めてる、って言われたらしい。
スロプロだと、労災は下りないのかな？
別に会社勤めじゃなくても現場作業の一人親方とかにも労災は下りるし、
スロプロの場合はどうなんだろう。

>>868
主語が不明（ｗ）。ＤＱＮらしい文章だ。オタク、手抜きが本当に好きなんだねえ。
おまい、建築に携わる資格が無いよ。さっさとやめろ！！！
女房、ガキと首つって市ね。

>>869
事故っていうのは、後々に発生する「欠陥」のことだよ。
このバカ！！！！ＤＱＮはこれだから・・・。

お話にならないね。

>>873
「お話にならない」って言葉で、すぐに面倒くさがって議論を
放棄するところが、お前の手抜きＤＱＮ人生を象徴して
るよなー。お前、マジ頭悪すぎ。だから現場監督なんだよ（プ
生きていて恥ずかしくないか？？

ん？ＤＱＮ現場工事監督、逃げたのか？お前、ＤＱＮだから、カキコ
すればするほど、頭の中身の無さが露呈されてミジメになるだけだ
から、逃げたほうが正解だな。
ま、お前は仕事でも、逃げてグチを言って、生きてきたんだろうな。
負け犬の典型だな（嘲笑）。
お前、自分が息してるコトで精一杯で、あとは生きることが苦痛で
しかないだろ。まあ、これからもイヤでミジメな現場監督やって生き
ていきな。お前に明るい未来は無い（嘲笑）。

ま、ブルーカラーというのはクズばかりだから、言葉が不自由な知障
も多いんだろうな。そういう知障は社会に出てきちゃあイカンよ。
文章も幼稚園並だし・・・・。おそらくコンプレックスのかたまり
なんだろうな。出てくるのは言い訳にグチばかり。
甘ったれるなよ！オッサン！
現場監督はイヌにやらせたほうがマシってもんだね。

なんかすごいスレになってんな。

ま、パナはやめたほうがいい。

手抜きパナ上げ。みんな、パナはやめたほうがいい。

ハイムよりマシ。

１０年後に力付けてるのは金のあるパナとトヨタだよ。
ダイワはホームセンターに力入れればいいよ。

人生負け犬、あだ名は失敗君達が集まるスレはこちらでよろしいですか？

　（´Д｀;）　ﾊﾟﾅﾎｰﾑｻﾏ
　　　∨） 　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉


　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）　　　　　 　　　 し'（＿）

　　　　ｳﾝ…∧∧ ∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ヽ/⌒ヽ)　　結局糞ｽﾚﾀﾞｯﾀﾈ…
　　　 　 〜(___〜(＿__)
　　　　 ''" ""''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　皆さん！糞スレですよ━━━━━━ !!!!!
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　┃
　　　　/. 　　 　　┏ ））））　　 　　 　　　 　 　　 　 　　　 　　 　 　 ┃　■■
　　　/　　　　 /　┃糞 ┃　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　ヽヽ　　┃＼
　　/　　　　／ ／┃ス ┃ 　　　 　 　 　 i 、、 . | ヽヽ　 .|＼　　　 .┃　 ＼
　/　／　　＼　＼┃レ ┃__∧　　ﾄﾞ ド　 |ヽ　 　|＼　 　 |　　　　　┃
/ ／　　　　　＼　┃キ ┃;ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
／／ 　　　 　　 ヽ┃タ ┃　 ⌒＼
／　 　　　　　　　 ┃┃ ┃／　／
　　　 　 　 　　 　/┗ (((┛　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　 　 /　　/￣　＼　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
―　　　　　 　/　　 ん、 ＼　＼ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
――　　　　 （＿＿　（　　　>　 ）　　 ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　人,　’　’,　(￣　 ／　　　　　ｸｿﾚｽｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　 |　　　ｸｿｽﾚｷﾀ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　＼＿つ

　　 　　　　　　　クソスレみたら！！
　　　　　＼＼　 　常いかなる時も！！　　／／
　　　　　 　＼＼　 速やかにワッショイ！！／
　　　　　　　 ∬ ∬　　 ∬ ∬　　 .∬ ∬
　　　　　　　　 人　　　　 人　　　　 人
　　　　　　　 （＿_）　　 （＿_）　　 （＿_）
　　　　　　　（＿＿）　 （＿＿）　 （＿＿）
.　　　　　　（ ＿＿ ）. （ ＿＿ ） （ ＿＿ ）　　(::::::::::::::::::
　　　　　　（´∀｀∩）（´∀｀∩）（´∀｀∩） (::::::::::::::::::::
　　　　　　（つ　　 ﾉ （つ　　丿（つ　　(´⌒;;:::::::::::::::
　　　　　　 /　　 / (´/　　 (´⌒;;(´⌒;;:::::≡≡(´⌒;;;
　　　　　 （＿/し'≡（__(´⌒;;(´⌒;≡≡(´⌒;;≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;;::
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

IDを出して連続書き込みを繰り返すｵﾁﾝﾁﾝがいるという噂のスレはこちらでよろしいですか？（大ﾜﾗ　

パナ必死だな（ｗ

５年間も腐った水と寝食を共にし、己のドキュソぶりに築いていないドキュソがいるという噂のヌレはこちらでございますか？

あーあ、２ちゃんねるは影響力あるからねー
キミたちのその開き直った発言。ヤバイよ、ヤバイよおー（ｗ。
パナ、終わりだな。

ヒドイな、ここにカキコしてる現場監督ドカタの親方は。
ずっと見てると逃げてばかりで責任を感じてないじゃん。
仕事に対しての情熱が感じられないよな。テキトーに
フラフラして現場見てるだけって感じで。
ま、建築関係は３Ｋだし、ＤＱＮ多いし・・・。やりたい職業ではないな。
カキコしてるドカタも、どこかにコンプレックス抱えてるのかな。
しかし、ＤＱＮで頭が足りないならば、せめて誠意をもって建築
に携わるのがせめてもの義務だが、ＤＱＮだからそれもムリなん
だろうな。

てめぇのやばさに気付けよ。（w
やばい、やばいぞ、おい（ゲラ

ドカタ必死じゃん。
ま、キミは一生現場監督をチンタラやってれば？
世間からバカにされながら。

ドカタと現場監督は違うと思うのだが…

>>894

ＤＱＮ度＆汚さなら同じだろ。

キャッシングの事ならお任せ下さい。

貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
i-mode http://www.aiba-cash.com/i/

これは？ http://.jp/staff/in.cgi?id=10528

もっと言えば、ドカタは土木で建築の方はあんまりドカタとは言わない。
鳶とかそのへんだな。うん。

>>898
ま、普通の人の目から見れば、汚いから一緒なのだが、
やはりクズ同士でも差別化してるのか？
みみっちいなあー（ｗ
そういうのを、目クソ鼻クソという。
・・・・という知的な言葉も知らんだろ。ＤＱＮは。

積水ハウスにしておけ。間違いないで願ス。

>>900
間違いがあるからクレーム数��1なんだろ。
ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

そうか、パナは過失を認めないで開き直るのか・・・

>>901
あっちこっちにコピペしてるが
自分で考えることの出来ないアフォ

しかもリンク切れまである
お前みたいな香具師のことをウレシガリという

あぁ、激しくいいかも・・・・・(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

このスレはヒデエ。パナの悪行三昧だな。手抜き工事を反省汁！！

＞１よ（どこかのスレ主の）。
読む価値なかっただろう。

ＤＱＮ社員の本音が見えるスレだなあー。参考になるわ。
こういう会社には依頼するのはやめよう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

パナ、ダイワはやめとけ
バカばっかりだから

ハウスの鉄骨はC型だから一番弱い。パナとハイムは■だからハウスよりねじれ剛性が３００倍強い！！！

じゃあ、ｵﾏｲ達のｵｽｽﾒのﾒｰｶｰは何処よ？

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1054975220/

もちろんミサワしかない。
ここ絶対にハイブリットで成功するぜ。
業界では、当たり前の事実。いまどき、ハイムはあかん。
ハイムは絶対にあかん。
ハイムにするなら、セキスイハウスの賃貸に済んで他方がＧＯＯＤ。

俺は釣られねーゼ

積水ハウス、ハイム、パナホーム　どこも悪く有りません。

でも、もし住んでいる家が不味い事になっているとしたらそれは


　貴　方　の　『運』　が　悪　か　っ　た　の　だ　と　思　い　ま　す。

>>914
なんだ、チミは！？

将来リホームする気があるなら積み木工法のハイム、トヨタ、ミサワはおすすめできん
軸組み工法がおすすめ、広い空間が確保できると言う点で鉄骨系の軸組みがおすすめ
ハウス、ダイワ、パナ、ヘーベルがおすすめ。
さらに絞るなら鉄骨がＣ型じゃなくてブレスがしっかりしている。パナとヘーベルがおすすめ
あとはＡＬＣがいやならパナ、ＡＬＣが好きならヘーベル。

ここにもいた（ワロ
>>917
それ逆だよ！ユニットの方が広い空間できるんだよ。
軸組みだと、ブレースや耐力壁が邪魔でしょ？？

>>915
このスレ読んでいたら、社員の無責任さがよくわかったよ。
漏れは絶対に頼まない。怖いよ。

>>915
スチャラカで、いい加減な人間の集まりだな。
客に対して、その言葉か。

>>918
柱の位置に自由度がないのが欠点だな。
あと外壁の形状に自由度がない。当然曲面などは無理。

地震に弱いのも欠点だなや

age

>>915
同感なり〜
個人的にパルフェは好かんけど…あれって夏２階あつくないんけ？でも、基本的にメーカーの住宅って装備満載で快適やと思うけどな〜
まっ！どこにしろ当たりハズレはありまっせ〜（藁

あげ

>>915同感。

>>919だから？

ここのスレは本当に不毛だわ。
おい>>920、お前は粘着過ぎるよ。
見ていて不愉快だわ。

>>919論外。

927を見て社員が云々てカキコするDQNが出てくる悪寒

ココ、つるつるワレメが丸見えだけどさぁ、
いいのかよ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

(*´д｀*)ﾊﾋﾊﾋ

age

(*´д｀*)ﾊﾋﾊﾋ
http://a.jmpd.com/upload/show.php?pid=99-A&db=hige1128&type=2

>>933
あげんな

貴方のお財布に力を
♪♪ボーナス先取りご融資♪♪

ネットからのお申し込みの方
借入件数6件までなら希望額ご融資中
即日融資・全国振込み対応
http://www.aiba-cash.com/　
携帯で　http://www.aiba-cash.com/i/

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age age

色々読ませて頂きとても参考になりました。
我が家は結局ハイム（ドマーニ全面タイルオール電化、太陽光あり）を選びました。
今月末に棟上予定です。
ハイムは地震にも強そうで後々の塗装とか考えたらこうなりました。

韮韮韮韮韮l
韮韮韮韮韮l _∧
韮韮韮韮韮lω･`) ＜ﾊｲﾑうんこ・・・
韮韮韮韮韮lo ノ　　
韮韮韮韮韮lｕ'　　　
""""""""""

>>940
見事に騙されましたね

韮韮韮韮韮l
韮韮韮韮韮l _∧
韮韮韮韮韮lω･`) ＜>>942　釣られましたね。
韮韮韮韮韮lo ノ　　
韮韮韮韮韮lｕ'　　　
""""""""""

ハイムが地震に強い？
はははは、はははは、はははは。腹の皮がよじれるー！
わっははは、苦しい！わっははは

>>944
そう笑うな
結局一番安かったんだよ

わっはははははははあはは。なんとかしてくれー！

わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。

わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。

わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。
わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。わっはははははははあはは。

>>944
＞腹の皮がよじれるー！

ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾍﾝﾃﾞﾂﾈ

>>947
ハイムの営業かな
レベル低いチェックでご苦労さん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>948
＞レベル低いチェック

ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾍﾝﾃﾞﾂﾈ

寝よっと。　　　　　　　　　　　　　　　　　

あげ　　

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ハウスがいい〜

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

＞46
知り合いがダイワの古い一戸建
洗面所入り口の床がぼこぼこでした

積水は高い

ハイムは変なにおいがする（シックハウス度他社よりたかそう）

三井のアパートはセンスがよくていいと思う　高いか？

パナはセンスいまいちだし

広島建設とか黒柳建設とか　いろいろ中堅どころに
やすくていいのがあるんじゃない？

まえにハウス雑誌でアパートもやってる会社みたけど
間取りセンス最高でした
すごく部屋がひろい　同じ平米なのに
そういうところでセンスよくしないと人気でないと思う

個人的には3階でも4階でもこれからはエレベーターあると強いとおもうんだが

自信がある。
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

>>956
＞センスいまいちだし 　（あえてパナは外した）

建売買うのでなく、注文住宅ならセンスが問われる施主。

メーカーはその施主のセンスやアイディア、希望なんかを
具体化できるノウハウ、技術、資材調達経路があるか？と
かが問題じゃないの？

八イムは変なにおいがする
http://www.geocities.jp/ad_tokyo7486

壊れ煎餅　　　　　　　
http://www.master-builders.ne.jp/webnews/01/01column.html#jutaku

ハイムの抽選会に行きましたが、本当に１等は身内以外に当たるの？？

>961　私の住む地区のハイムの抽選会は・・・・・１次は公開で
ガラガラ抽選。赤玉と白玉があり赤が当たりで、当たる確率１／２
になってるそうです。
１次に当たると２次（最終）があって、それは非公開でした。
参加者の名前の書いてあるハガキを、ハイム社屋で幹部立ち会い
のもと地元ラジオ局アナウンサーが１枚ひくというものでした。

これじゃあ、いくらやらせじゃない！って力説されてもねぇ。
せっかく１次は公開なんだから、そのまま信頼してもらう為にも
２次も公開にすればいーのに。
やらせだから公開では抽選出来ないんでしょ！って思ってしまう
私は根性まがっているのかな。

>>962さん

どうも。私の所は入口で番号の玉をもらい、会場から選ばれた子供が透明な箱の中から玉をひくと言う感じでしたが・・・。

ああ言う、抽選はどうにかならんか？？

あ〜、どうしよう！！ハイムとハウス！？？迷っています。

見栄を張りたきゃハウス、割り切ればハイム。

http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

けど見栄を張ったことに見合う金額の差が無いと思うのでハイムかな。
どっちも所詮は鉄骨プレハブだしね。

ようやく普通に戻ったね。
漏れならハイムをオススメです。
とある支店を知っているのでつが所長以下が頑張ってまつ。
雰囲気も良いし、ハイムがオススメ。

a

a

ハイム？？？
屋根がトタンだよ。
昔より雨の音があまりしませんだって。。。ぷ〜

願わくば良い工務店に巡り会いますように..........チャンチャン？？

ハ　イ　ム　は　高　級　な　現　場　事　務　所　の　仮　設　プレハブ

同じ建坪でパナのサンネスト総タイル、
ハイムのパルフェ総タイルだったらどちらがおすすめですか？
パナの方が0.5坪広くて110万安いんですが。

a

>>974
正直、両方立てた香具師はいないと思われ
>>974が良いと思う方で良いんじゃないか？

>>974
panaのタイルのほうができがいいと思ふ。

来たーーーーーー！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1063216890/l50

手抜き工事-セキスイハイム

1 ：Bin ：03/09/11 03:01 ID:???
初めまして、
　去年、５５歳にして最後の力を振り絞り、全財産を担保に
事業用マンションをセキスイハイム（セキスイツーユーホーム東京）
で建てれば、欠陥住宅です。　話し合いの場を持てば弁護士持参で
高圧的です。
　また更に借金をし、当方も弁護士をたてても、これも又最悪、
もう１年間話し合い未、未だにセキスイペース決着せず。　
「普通に建築すれば問題なし、しかしこれが出来ない」、
小学生以下の工作です。
「床にノコ引きの切り傷、寸足らずの穴の開いた床、
平行でない天井及び床、壁．．．．．．扉は全開しない、
壁クロスは傷だらけ、施工ミスが至る所、挙句に
設計ミスは勝手に施工し、事後報告。　　
バカヤローふざけんな！！！！　普通にチャンと建てろ、
悪いのはオマエ、セキスイハイム東京だ
社長出て来いと言いたい！！！
　家人はこのセキスイの問題が起因して死に目に会うはで又最悪。
医者からは再発したら今度は保障できないと言われた。
写真が有り過ぎて載せられませんでした。