積水ハウスを語るスレ Part7

戸建住宅 | 積水ハウス（セキスイハウス）
ttp://www.sekisuihouse.com/

セキスイハイムと積水ハウスは良く似た名前ですが、どう違うのですか？
ttp://www.sekisuihouse.co.jp/company/faq4.html#q4

近頃、心ない人の自作自演で荒らされることの多いスレッドですが、
自作自演をするということはイタズラに対する反応がないことへの
苛立ちの表れでもあります。
荒らし行為や自作自演を糾弾するフリをして混乱を起こそうと
する場合もあります。

相手にしないという対応を徹底すれば、必ず飽きていなくなります。
ご協力よろしくお願いします。

●過去スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/build/kako/1034/10346/1034660038.html
★おまいら、積水ハウスを語りませんか ｿﾉ２ ★
http://money.2ch.net/build/kako/1040/10405/1040545459.html
★おまいら、ひ、積水ハウスを語りませんか ３ ★
http://money3.2ch.net/build/kako/1051/10510/1051084267.html
★君達、積水ハウスを語りませんか ４★
http://money3.2ch.net/build/kako/1098/10986/1098630740.html
積水ハウスを語るスレ Part5
http://money4.2ch.net/build/kako/1115/11152/1115252324.html
積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124957648/
http://money4.2ch.net/build/kako/1124/11249/1124957648.html

●関連スレ(1)
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/build/kako/1035/10359/1035944665.html
積水ハウス社員の間 Part2
http://money3.2ch.net/build/kako/1091/10914/1091482308.html
積水ハウス社員の間 Part3
http://money3.2ch.net/build/kako/1110/11107/1110770607.html
【社員】積水ハウス社員の間【限定】 Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121618376/

●関連スレ(2)
ヘーベル、トヨタ、大和、積水 鉄骨系どこが1番？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/
【積水ひび割れハウス】は敵対メーカーの救世主となるか-3
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/
★★★おめ〜らどっちよ？ 積水 vs 大和★★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1053191963/
アパート建てるならどっち 積水vsダイワ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1108645978/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/
【ゼロエミ】積水ハウス下請業者の集い【KY活動】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117023680/

以下、補足があればどぞ。

今度からは中傷する人は無視の方向でお願いします。
タマにまたコケにされることは避けたいのでご理解を。

>>1
乙

建てるならSHとダインのどっちがいいと思います？
坪単価的には±2万/坪くらいの誤差なんですが。

違いはほんとに壁材だけでしょうか？SHにして目に見えないところで
安物が使われる心配はないのかな

>>8
先に前スレ埋めれ

積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124957648/

こ
ん
な
家
嫌
だ
！

どの家もダサイよね！同じような設計しかできんのか？

このスレ見てたらハイムの方がいい気がしてきた。

耐震性にも優れてるし、工場生産なので工期が短く天候に左右されない。ブランドイメージは十分。
今後はこの工法の家が増えること必至。
しかも限定物件に当選すれば、数百マン円台で買える（積水は数千万円台）

俺は悩んだ結果、積水は却下した。


セキスイハイムで家を建てようと思ってます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/

>>11

>>9

ハイム〉積水≧タマ

>>11
ハイムの抽選に当たった奴なんているのか?ただの客寄せだろｗｗｗ

しかしタマは、オール電化（システムキッチン、食器棚、IHクッキングヒーター、エコキュート、食器洗い乾燥機、）
浴室乾燥機、陶器瓦、シャッター雨戸、カラーTVドアホン、下駄箱、等すべてついてもちろん自由設計…
これで本体価格40坪で1500万以下か…。売れてあたりまえだな。

勝負にならんな。だから、とうとう福岡じゃ売り上げ抜かれたのか。

>>15 >>16
確かにタマもいいね。
でもオレは建てないね。
おつかれ。じゃぁな。

>>15 >>16
確かにタマはいいね。
オレは建てるな。
おつかれ。じゃぁな。

>>18
オレは建てるな・・・・・タマでか？
タマでさえ建てることが出来ないんじゃないか？
だからここに来てくだらん書き込みを繰返してるんだろ？

>>19
んなこと言わずに、可哀想だから相手してやれって

>>19
セクシー社員でつが内務で給料安いのでセクシーハウス建てるお金がありません
値引きも1割だし、それでも何故か最終粗利は（ｒｙ

先に前スレ埋めれ

積水ハウスを語るスレ Part6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124957648/

粗利って何？


積〇が高いのは沢山抜いてるからなの？
なんか解体費用すらタマで頼む倍かかるらしいけど…。

>>20
モデルハウスで予算を馬鹿にされたトラウマがそれだけ強いってことだろ。

前スレ終了age

私は積水ハウスの社員ですが、他のメーカーお勧めします。
私は仕事だから　いい商品ですよと嘘をついて売りますが、
毎日、良心の呵責に苛まれています。
人をだますのはとてもつらい。

ニッセキハウス　バンザイ
セキスイハウス バンザイ
プレハブ小屋　　バンザイ

和風が好きなんですが、積水にもあります？って言うか出来るのかな？

積水にもあるが、木造に関しては洋風シャーウッドも含めてかなり出来が悪い。
手抜きとか欠陥ということではなく、造りそのものが安い造り。
コストは抑え、それなりの金額で売って利益を逆に出している金蔓商品的な存在なのでお奨めできない。

積水ハウスって目に見えるところだけは綺麗に作ってよねぇ。

>>29
〉手抜きとか欠陥ということではなく、造りそのものが安い造り。
コストは抑え、それなりの金額で売って利益を逆に出している金蔓商品的な存在



という事は坪単値もタマくらいでできるの？

知らん。大差ないんじゃん？変な家

>>29
シャーウッドは外見も中身もかなり力はいってると思うけどな。
価格もそれなりだが。

力入ってるが空回りｗｗｗ

>>34
どの辺が？
そうは思わないけどなぁ。

シャーウッドってどういう商品？

みんな積水ハウスで建てましょう。
そして、みんなで怨みましょう。

積水ハウス…中身は薄い（構造・基礎）
見える所は、本当に流石一流って感じ!!
外見とCMは
シャーウッドの構造体もSXLの構造をパクリ

内装が一流だなんて思ったことないぞ
オーナーだけど

積水ハウスの現場監督とやらには驚いた。
何を聞いても答えられないボンクラ昼行燈ですよ。
おそらく図面一度も見ないんじゃないかな。
驚いた。驚いた。驚いた。

>>36
積水ハウスの木造軸組ベースの住宅。

集成材の柱を金物でジョイントし
構造用合板を外周に張りモノコック構造を形成する
という最近の木軸のトレンドの大元になった構造。

>>41
集成材使ってるの?(ﾟДﾟ )


ローと一緒じゃん。クレバリーとどこが違うの?シャーウッド。

シャーが安い造りだと言うなら
日本のHMが販売してるツーバイなんか全部安物だな。

>>43
積水ハウスの馬鹿
引っ込め
早くクソして寝ろ！

積水施主ですがアンチみたいに思われるとなんなんで一応書いておきます。
私もシャーウッドに関しては、宣伝と実物の違いでマイナス印象です。
木造住宅の真似事をしてつくったような家という実感が本音ではあります。
だから木造はパスしましたが、他社の木造に力を入れているＨＭと比較しても
質が悪くて若干高めの設定になっている感じがします。
住友林業さんや一条工務店さんのような木造主体はおろか、ミサワハウスさん、
ダイワハウスさんのようなところがつくる木造と比較しても玄関叩き上からして既に質感が薄いです。

木材を支える圧力の分散と密度のことかな？
ボーリング上のレーンの床と、普通の床。
同じ素材でも見えない箇所の構造に本当に金がかかっているかどうかの差かもね。
見た目だけで金を取るか、質も含めて金を取るか。
モデルハウスを見てないので比較はしてないし工務店で建てたので詳しく知らないが大工の評判は悪いようだね。

>>42
強度と安定性のための集成材採用だ。
無垢材なんぞ信仰の対象ぐらいにしかならないからな。
似た構造が多いのは他社がシャーウッドを模倣しているから。

> ローと一緒じゃん。クレバリーとどこが違うの?シャーウッド。
クレバリーホームとの違いは、
・柱の太さ
・構造用合板の厚さ
・構造用合板+筋交い採用で壁倍率4.5倍
など。
あとは金使って研究してるオリジナルの強みで細かいところも
いろいろ違う。

シャーウッド＝タマホーム
どちらも同じレベルなんでタマの勝ち！

>>42
つか、それを知らずに積水を叩いてるのか…
ホントに「嫌いなだけ」なんだな。

ＳＨの設計社員です。
掲示板を見たら腹が立った。っていうかお前ら恥ずかしいぞ！

だいたい批判することは簡単。　社内には確かにクレームもあるし、納得のいかない事部分も
多々ある。　だけど人間だからミスはある、それはうちだけじゃなくどこにでもあるのでは？
ましてや社員が１万３千人いて世界一の住宅会社だから！

「用・強・美」すべてにおいてハウスメーカーの中では間違いなく最高級。
他社メーカーと比較をすれば一目瞭然　会社として住宅に対する考え方が違うから

分かる人がみれば分かる･･･　分からない人は可哀想、良いものは高くて当然。

金がなくてユメ（積水ハウス）を買えないからって文句ばっか言うな。

あと、営業職で積水ハウスがいいって思えない奴はいなくていい　今すぐ退職
して下さい。お願いします。　迷惑だから･･･　

積水ハウスはウソをつきません。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>50
まぁまぁ、まぁ、落ち着いて・・・・。
実はアンチは実物も見たことのない奴ばかりだから、煽ってるだけだから。
わかってるものはわかってるから。

我が家は積水ハウスで建てました。
先日、施工会社に電話をしたところ
”貴方のおかけになった電話番号は使われておりません”だと
あまりの低コストで結局は潰れてしまったのでしょう。
家の中を見ればわかるよ。
コスト削減で手間などかけられないだろうよ。
デザインが云々などと言っていると悲劇的なことになりますよ。
あとの祭りにならぬ様に！

積水ハウスは、欠陥住宅の住宅詐欺メーカーNo1

>>52
オリジナリティあふれる文面だな
一生懸命考えたんだろうな。
読み返してみろ。恥ずかしくないか？

>>53
52も、そうだが、この書き込みは民事訴訟されると間違いなく損害賠償請求の対象となる。
そればかりか、誹謗中傷を通り越して犯罪に当たる。
その前に鯖ごと書き込み禁止の措置の可能性もある。

>>54
ふ〜ん…で？
そうゆうのも脅迫になるんですけど？
でも実際裁判が日本一多いハウスメーカーなのは事実でその理由は
あなたならわかるでしょ？
だから裁判が起きる。営業は嘘つきの詐欺師と施主が感じるから裁判が起きる。
そしてあなたのような人が社員としている会社。
それで判断されてるんですよ

>>47
クレバリーとの最大の違い→価格



クレバリーも、タマ、アイフルなどに対抗し、坪25万円台の新製品発売（まぁ実際は30くらいいくかも）。集成材使用。 オール電化、システムキッチン、電気温水器、IHクッキングヒーターなど装備も充実している。

40坪（上記装備）で1200万（本体）くらいか？

>>49
いや俺は積水云々じゃなくタマスレで、 タマは実は集成材使っているなんてアンチにボロクソ叩かれてたから、
集成材とは安くて（強いのは認める）バカにされる材料だと認識していただけ…。実はそうじゃなかったんだな。

クレバリー〉積水≧タマか？



チラシみたが、装備は確かにタマに負けてないな。集成材の強度も高いらしいし。


結局価格差は儲けの差っちゅう事かな。

>>57
タマが叩かれてるのは、信仰を利用した無垢材仕様の
広告を反故にしたから。
集成材の方が上というのは、タママンセーもタマアンチも
認めている。

>>56
クレバリーホームの低価格商品は、一時的なキャンペーンで
棟数限定の完全規格住宅だから、タマやアイフルのとは
全く異質のものだよ。

ここの板だいぶ荒れているね。
相当悪質なホームメーカーなんだろうな。

３年前にこの会社で家を建てました。
最近　敷地内で２０センチくらい穴を掘ったら
コンクリ破片、瓦のかけら、食器、ガラスビンなどがあちこちから出てきました。
これって何とかならない？

>>61
…というアンチの期待に反して、スレが荒れていてもHMのイメージには
あまり影響がないのが現実。

>>63
板に書き込んで給与もらえるなんて羨ましいですね。

>>63
その給与　客をダマシタ金の一部じゃないの。

>>64
そっちは会社に隠れて私怨で投稿か？
バレてクビにならないようにな。

>>61
悪質さから言えば、オマエのほうが、よっぽど悪質。
よくここまで執着できるな。
しかも、書き込みは誰が読んでもデマと作文、悪態と中傷。
痛いところでも突いてくれば手強くも感じるが、的外れで散々既出のネタの繰り返し。
最初は他社営業かとも思ったが、あまりに無知で幼稚な内容。
性格や精神構造にナニガシかの欠陥か病を抱えて、自宅療養中かヒキコモリのかわいそうな奴だとは思う。
案外、外出して犯罪を犯すことを思えばヒキコモッテ馬鹿なカキコしてる方が世のためかもしれないな。
書いてて馬鹿らしくならないか？

>>66
今日は休日なのにスレ書きのお仕事ですか。
お疲れさま。
お仕事がんばって。
たくさん書いて給料上げればいいですね！

>>67
積水ハウスはよほど病んでいるね！

>64 >65
自分のカキコを読み返して、馬鹿らしさとか、虚無感とか感じないか？

腐った人間は感じないんだろうな。

おまえは別れた女にネチネチ嫌がらせしたり、
親の見ていない時に赤ん坊をつねったりする類の人間だろうな。
そのくせ、人前ではろくに口もきけない。
そういう人間だな。
生まれてきたことを怨め。

>>70
そこまで言わなくてもいいんじゃないか？

書く方にも何かの理由があるだろう。
何かを訴えたいんだろうが、その方法がわからないだけかもしれないしな。
前スレ辺りからアラシ始めたようだが、過去レスや前スレを読めば何かわかるかもしれないし。
書き込みの癖や、メール欄等を参考に分析してみてはどうだろう。
専用ブラウザや解析ソフトを使ってる人はもっと細かい情報もわかるかもしれないな。
管理人関係者や削除人に依頼してみるのもいいかもしれない。
粘着荒らしを叩くだけじゃ解決しないと思うが。どうよ。

>>71
最終的には>>1に尽きる。

積水ハウス 板監視団総動員って感じ

↑どこのアンチも困ると必ずコレだな。

まぁアンチなんて台風みたいなもんだ
荒らして飽きたらまたタマスレにでも行くだろ。
通過するまではおとなしく静観してるべし

　　　　　　　　　　　　　　　　　積水シャー施主

他スレにふるのはいくないよ
そっちも迷惑だろし。

書き込みをして給料もらえるんですか。
それなら一生続けられるな。
それだったら積水ハウスをヨイショしちゃうな。

結局ローと同じ集成材使っててなんで値段が1000万以上高いの？

設備が充実してるの？ｗ

＞５０
……さすがいいこと言う。少し感動した。
俺も同感。（キミの会社と同じじゃないけど、かなりの大手社員です。）
結果的に凄い大きな会社になってんじゃん。ハウスメーカーの代名詞ぐらいに知名度があるわけ。
それにたいして、やいやいいうならそのぐらいやってみて欲しい。

そうだね。
そうだね。

福岡でタマに売り上げ抜かれた積〇

>>78
集成材だからって安いとか高いとか言えない。
それに1000万円もの差額はない。
なのでその質問には答える価値がない。

積水ハウスは何処よりもいい家です。
高いのは質がいいからです。
良く分からないが他社とは全然違います。最高の質です。
これから来るであろう大地震にもビクともしません。
１００年は軽く住めます。私は１００年持ちませんが子や孫の代まで３代は余裕です。
すべてにおいて積水は最高です。他社に負けることはありません。
だから35年ローンでいっぱいいっぱいでも幸せです。最高の家です！

うちは、積木ハウスで建てますた
欠陥が無いので、大満足でつ

>>56>>78
56:09/23(金) 02:19 ??? [sage]
〉クレバリーも、タマ、アイフルなどに対抗し、坪25万円台の新製品発売（まぁ実際は30くらいいくかも）。集成材使用。 オール電化、システムキッチン、電気温水器、IHクッキングヒーターなど装備も充実している。

40坪（上記装備）で1200万（本体）くらいか？〈





ほぼ同等の家（オール電化、自由設計、他オプション）を積水で建てたとしても2200万（本体）もするなんて有り得ない。もちろんローよりは少しは高いが、それは耐震性を高めたり次世代対応したりのコストだから仕方ない。

一応コメントつけときます。↑はこのスレに寄生してる
常駐アンチによる書き込みです。

しかも本人が書いたものではなく、他人のコピペです。

>>86
寄生しているのはお前じゃないの。
よく考えてみろ。

>>86
まあ、見りゃわかるから。

夢工場は六箇所なんに
CMが……

タマってタマホームのことなんですかね。
ホームページ初めて見ました。
これからは価格競争なんでしょうね。

積水化学工業が最初に立ち上げた住宅部門で独立したのが積水ハウス。その後
積水化学工業がもう一度住宅をやるということでできたのがセキスイハイム。

>>86
>>85ってまともな事言ってる見えるんだけど、なんでアンチなの?

>>92
たぶん>>84に対するレスなんだろう。

>>93
あー確かにそんな感じだね。

これから家を建てる予定の人、予算が2000万以下だったら大手メーカーの
住宅展示場、とくに積水ハウスには行かない方がいいですよ。

でないと此処のアンチみたく、せっかく自分の家を建てたのに
一生積水コンプレックスに悩まされてしまいます・・・・・

タマ、アイフル、工務店で愛蜜とりましょう

>>95
そうでつ
お金ない人は来ないで下さい
時間の無駄
余計な仕事が増えるだけ
高い積水が更に高くなる

やっぱりタマホーム相手にムキになってる人が居るって事は積水ハウスはＨＭとしてはその周辺の位置づけなのが実状なのかな。

お金ない人は来ないで下さい

35年ローン組まないと建てられない人がわざわざ積水で建てるのもやめてくださいね。

身分相応の人の家だから。

>>97
積水≧タマ

>>91
ハイムと商談中(限定一棟が外れたため)です。

正直､ハイムと積水はどちらがお勧めでしょうか。お互いのメリット、デメリットは？

>>101
限定一棟に引っ掛かるｵﾊﾞｶｻﾝ

>>101
結構方向性が違うと思うけどな。
まず、ハイムを考えた動機は何？

>>103

>>101よく嫁ｗ

>>101
好みの問題だ。
両方で検討できる予算があるなら、少なくとも両方のモデルハウスへ行って
営業に会って、パンフレットぐらいはもらってこい。

ハイム・・・ハイム（ユニット）系とツーユー（ツーバイ）系
積水・・・・鉄骨（ダインとセラミック）系と木造（シャーウッド）系
少なくとも４店は廻れ

積水営業系社員です。
あなたは会社の考えが世間とズレて来ていることがわからないの？
大和は積水の真似ばかりしているが技術や体制やシステムでは上だよ。
大東建託の真似のシャーメゾンの商品はナンバー�Tの会社のする事ですか？

↑コピペだな

誤爆だろ？

<ヽ`∀´> ｳﾘが頂いたﾆﾀﾞ

住宅展示場：積水ハウス施主の約６割が積水ハウスのみのモデルルーム見学で最終決定
名の通った積水ハウスはそのまま気に入れば他社比較をせず契約までこぎ着ける割合が非情に多い

>>110
積水に限ったことではない。

>>110
積水に限って多いよね。

カタツムリハウスと呼ばれている積水ハウスで建築した近所では有名なところがある。
雨の日、雨上がりの日ともなれば、そこの家中にカタツムリがうようよ。
子供が大喜びで夏休みにはクワガタの代わりにカタツムリ採集をさせて楽できた。

家の隣　積水で建てているが
おたくの下請けのドカチンどうしが駐車のことで喧嘩してるよ。
今日は納まった様だが、今度あったら警察に電話していいか。

>>110
非情に は、非常に にあえて掛けたなら、凄い！

積水とタマを比較自体がむりがあるよね。どちらも価格がすぎるよ。

>>113
随分と古い家か質の悪い家なんだな。
カタツムリが現れるのはコンクリに含まれるカルシウムを食うため。
今時の家なら質向上でさほど出ないはず。

シャーウッドで検討中です。
鉄骨だとオーソドックスな形しか建てられないから却下しました。
シャーウッドってどうなんでしょう。
情報が少なくて困ってます。

>>114
誰か スルーしないでかまってあげて

万が一 本当であるなら…
喧嘩している本人又は職長
建てている施主
積水の工事や営業担当
警察 の順番
だと思う 警察は電話すると名前住所聞かれますよ

積水の基礎ってカタツムリが多いのはボロ基礎だからか

先週の日曜に住まいの参観日へ行きましたが、一番見たいところ、気になるところというのは見せてくれないものなんですね。
モデルルームの見学と何も変わらないので利点は実際の敷地とそれにマッチした家の建て方や外構程度でした。
ただ、窮屈な家が多く、駐車場から５分ほど歩かされたり気を使ったりしてあまり良い物ではありませんでした。
住まいの参観日を了認する家庭は利益があるのでしょうか？

カタツムリってでんでん虫の事なんだね。

広東住血線虫の宿主の可能性があるので
触った後は、よく手を洗うこと

おごってられるのも来年４月までですな

売上高No.1の座を引きづり落とされた時に崩壊が始まるネームバリューが楽しみ

.........＠ノ”
蝸牛が張り付く基礎なんて今はないでしょ
安物のブロックレンガでもあるまいし、外の塀だけなんぢゃないの？
仮に食べられてもたいしたことはないが、中性化対策がされてないってことになるが

漏れんちの壁にも張り付いてたが、雨降ったら別に珍しいことではないだろ。

漏れんちは蝉だってば！

シーラー無し手抜き外壁◎

ところで、あの２０４０の標準建具を１８００にされてしまって困っていた施主さんはどうなったのだろ？
家中のドアが高さ１．８ｍ程度だったら困るよなぁ・・・。
うまくいったんだろうか？

>>129
それネタだから。

>>123
すっげー、蝸牛専門家ﾊｹｰﾝ！

age

金ない奴は来るな！って言ってる奴は何か勘違いしてないか？
積水＝金持ちだと思ってんの？自分の家は何処の家よりもいいと勘違いしてるおめでたいヤローだな。
価格と家の質のバランスを考えたらココに頼む奴はただ無駄金払ってる様にも見えるがな。
きっと見てくればっか気にして肝心な所まで頭がまわらないのだろう…

世間体ばっか気にする無知な施主です。
金無いくせに見栄張ります。
本当の質なんか知りません。大事なのは名前です。
本当の家の良さなんて全く分かりません。

最後にもう一度
積水＝金持ち
↑↑↑↑↑↑
大間違いですよ

まぁコイツもアンチだ荒らしだなんて言って、気付く事は無いだろうけどね…

積水ハウス＝金持ち
なんて誰も思ってないでしょ。
第一、こんだけ建築棟数が多ければ一般の思考で言えば「中流〜下流」のイメージの方が強いんじゃないの？
勿論、家のラインナップには高いのもあるけど、多くの人々が買う＝中流階級以下が主体なわけだから。
２ちゃんねるやネットで洗脳されすぎているのかも。
全体的に見れば家の完成度が低いのもわかるだろうし、だからといって名前が知れていて、馴染みがある分、
安心して無難に買えるというだけのことでしょ。

金ない奴＜中流階級以下
∴「金ない奴は来るな！」は正解

>>134
まさしくその通り

ここだけ微妙だが
　　＞安心して無難に買えるというだけのことでしょ。
　　　安心して無難に買えると思いこむ人が多いということでしょ

>>136
自分は中流階級なので安心して無難に買えると思いこんだが、
実は買えなかった。
「自分は中流階級」という最初の仮定が間違っていた。

下流でも買える家　積水ハウス

世は大した家でもない物を巧妙な話術と宣伝を信じきって大した金額で買ってるんじゃない？
ただ積水の名前が付いただけで安心だと思ってね…

それに気付いてる人は絶対に積水では建てないよね。何処の大手メーカーも似たようなもんだろうけど、個人的にはココだけは絶対に嫌だね。まだローコストで２回建てた方がマシかな？
あと貧乏人は来るなって意見があるようだけど、実際は貧乏人が無理して集まってきてるんじゃないの？そんな事言ってるような奴より金持ってる人は世の中いっぱいいますよ〜！

くれぐれも勘違いしないように！

↑↑↑↑↑
特に95 96 98 99ね！
こんな事言ってる奴ほど無理してる低流階級の方が多いんですよね〜。

>>139
ウチは３４坪２８００万の家ですが何か？決して貧乏人なんかじゃないが。

じゃっ、大金持ちはどこの建設屋で建てるの

久しぶりに眺めて見たが荒れているなあ。
不具合、欠陥がさぞ多いんでしょうな。
社員総出で対応している様ですね。

久しぶりだって？　プッー！！

積水で
　　　　建てローンで
　　　　　　　　　　　貧乏人

>>133 >>134 >>136 >>139
熱弁振るわなくてもわかってるから。
まぁ、本当に力は言ってるねぇ
そんなに自分で自分のことを貧乏貧乏って言わなくてもいいからね。
ここならいくらでも好きなことかいてもだれも迷惑しないから。

>>133
世間から相手にされてない奴が他人の世間体を気にしなくていいよ
本当の質だのなんだの書いてあるが、お前はわかってんのか？
質＝しち、しか知らないようなおまえじゃぁ説得力ないワナ。
がんばってこの２ｃｈで吼えるのが関の山だろ

できるなら本物の積水施主の前で言ってみろよ

大手の中ではダイワと互角で一番下だろうけど、いくらなんでもタマよりは断然マシだべ。

積水のスレということなので、ぜひ相談させてください。

ある積水の分譲地があり、そこである営業さんから熱心にアプローチを受け
「よし、話を真剣に進めよう！」という事になったのですが、
この営業さんは「シャーウッドの担当」ということがわかりました。

私の中では積水＝軽量鉄骨というイメージがあり、またBe Freeのモデルハウスをみて
積水を気に入ってましたので「えっ？木造？」とかなり戸惑いました。
それで、鉄骨でのパターンも並行して検討したいとはいったのですがあまりいい顔されません。
完全に分かれてるんですね。「鉄骨」と「シャーウッド」の営業。。。
知らなかった。。。営業さんはどちらの工法でも案内できるもんだと思ってましたよ。

結構間取りの話も詰まってきてるんでここで「鉄骨にする」と言うのも申し訳ない気はするのですが
高いものですし、やっぱ納得して建てたいんです。
こういときってやっぱりハッキリ言うべきですよね？
また、たとえ鉄骨を選択しても、最初に熱心に勧めていただいたシャーウッドの営業さん
もプラスになるようなことってできないものなんッスかね？（営業成績など。）

ほんと、変な体制だよ。。。（余計な心労が。）

金持ちが35年ローン

営業の事情なんて知ったことではありません
高い金払うのは１４９さんです

シャーウッド営業所の営業さんですか？
シャーウッド店の営業さんですか？

149です。

>>151 営業の事情なんて知ったことではありません
>> 高い金払うのは１４９さんです

やっぱりその通りですよね！
堂々といきます。

>>152 シャーウッド営業所の営業さんですか？
>> シャーウッド店の営業さんですか？

う〜ん。ちょっとわかりません。。。
それにより違うんでしょうか？？

それから「鉄骨」と「シャーウッド」、一般的にどっちが安いんでしょう。
営業さんに聞いても「差はないです。」の一点ばりなんで。。
工法や素材が違うんだから、当然コストにも差はでてくると思うんだけど。
（それを強引に均一にしているだけで。）
実際どうなんでしょうか？？

>>153
＞工法や素材が違うんだから、当然コストにも差はでてくると思うんだけど。
それを言い出したら大手は買えません。
自分の希望をはっきり言って鉄骨に切り替えたほうがいいんじゃない。

＞（それを強引に均一にしているだけで。）
大手はやめたほうがいいんじゃない？

何考えてるの？自分の家でしょ。しっかりしなさい。

とりあえず
支店へ朝一番に行く
　　　↓
土地が気にいっていると告げる
↓
支店長か所長に会いたいと告げる
↓
シャーウッドより鉄骨がいいと伝える

じゃあ私も質問したいので誠意あふれる回答をお願いします。m(__)m

ある地方の地区で比較的大規模な分譲地があり、主人仕事の関係で近くのマンションに転勤で住み始めてから数年経ちました。
子供達はその分譲地の学区の市立の小学校に通っております。
主人は単身赴任する事になり社宅扱いの制度改正も将来あるし、また長男の中学受験の為に部屋を持たせたいので、そろそろマイホームの夢を実現させようと考えております。
色々探しましたが色んな条件から積水さんの○○
団地がBestでした。

しかし、建築条件付きなんです。

149 153です。

>>154
大手はやめたほうがいいんじゃない？
何考えてるの？自分の家でしょ。しっかりしなさい。

ほんと情けないですよね。。
渇をいれていただきありありがとうございました。しっかりします。

>>155
シャーウッドより鉄骨がいいと伝える

さっそくやってみます。
まずは営業に話してみます。それで通じなければやむなくその上にいきますが
おそらくわかってくれると思います。（ていうかそんな営業体制がわるい！）

ありがとうございました！！

続き

�@区画ぐらい売ってください お願いします。

パンフによると六十区画以上の土地と建売が売れ残っていますが 全然売れないみたいなんです。
ましてやそこは二〜三年前に潰れかけたデベロッパーから安く買い叩いた土地みたいなんです。
私達としては長年お世話になった大○ハウスさんか○井ホームさんに住宅をお願いしたいのです。
積水さんも検討しましたが南フランス風の洒落たツーバイフォーの家が夢なのです。

よろしくお願いします！

>>156
＞しかし、建築条件付きなんです。
だからどうしたの？積水で建てればいいじゃない
それがいやなら、その土地はあきらめなさい。

ただし シャーウッドも社員が建てたい商品人気　裏ランキング ナンバー�@なんで 検討してみてください
内装部品はシャーも鉄も一緒になりましたから

あんなに売れ残っているのに ひとつぐらい

誠意ある解答を
誠意ない

>>158
＞南フランス風の洒落たツーバイフォーの家が夢なのです。
イメージできる？
ダインとセラミック、シャーに囲まれた家の中にあなたのいかにも三井っぽい家がぽつんとあるのよ。
あなただけが勝手なことを出来るわけじゃないでしょう

＞長年お世話になった大○ハウスさんか○井ホームさんに・・・
いいかげんに目覚めなさい
長年あなたの探していた土地を見つけることが出来なかったじゃないの

>>156,158
気持ちは分かるけど、土地を取るか、家を取るかだね
土地は縁のものだから、まめに近所の不動屋さんに顔出してみれば？
良い土地は広告しなくても売れちゃうもんね

>>157
＞まずは営業に話してみます。それで通じなければやむなくその上にいきますが
なにをぼやっとしてるの？
その営業はもうだめでしょ
自分で探しなさい。自分の家でしょ。
直接、鉄骨の営業所に行ってあなたの希望を言うってことがあなたにはできないの？
http://www.sekisuihouse.com/liaison/modelhouse/index.html?f=BB
http://www.sekisuihouse.com/liaison/index.html

＞ていうかそんな営業体制がわるい！
何を言ってるの？
自分で解決できない問題があると営業が悪いだの、制度が悪いだの
自分でできることは自分でしなさい
あなたの家でしょ。

>>165
そんなきつい言い方しないでいいんじゃないか！？

>>166
何を言ってるの？
これから大手の営業と渡り合っていくのよ
今始まったばかりでしょ。
最初から自分の言いたいことを営業に伝えられないで
いい家が出来るとでも、思ってるの？

>>163
売れ残った分譲地を当時の積水の支店長が騙されて買ったそうで、大和ハウスや三井やその他の会社の家も沢山建っています。
だから別にダイン？(建って無い)やBiFreeに囲まれる心配はありません。
だって新しい積水は建売が少しだけですから。
その団地の事情のわかる(最近夢工房ができたばかりの支店)営業マンの方 教えてください！
支店長が変わったばかりらしいから売ってくださらないかしら

>>168　直接聞けば？

165
わかりました！まず営業に駄目ならその新しい支店長に売ってくださいと頼んでみます！
私の夢ですから妥協せずに夢の南フランス系のツーバイ(鉄じゃないよ)を実現さすます！

ありがとう カツがはいりました！長いローンで建てる夢ですからね

YUUYUU

>>168
＞大和ハウスや三井やその他の会社の家も沢山建っています。
それじゃぁここで聞くほどのことじゃぁないんじゃない？

それに、ここで聞いても何も解決できるような答えは返ってこないわよ
そんなことじゃぁ、どこのHMに頼んでもいい家なんかできないわよ

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　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　>>172いい加減にしなさい。
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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「広島のマチュピチュ」安芸区瀬野川の北側に広がる１２０ｈａの団地「みどり坂」。
山陽本線から遥か仰ぎ見る。首が痛くなるほどの高さにある。
一戸建て１９００戸・集合住宅７００戸の予定だ。
大部分を所有しているのが積水ハウス。現在売れているのがやく５％位か。
建設当時坪当たり６０〜６５万円との目論見だったが現在は坪当たり１５万円程度。
その差は、一区画（７０坪）当たり３０００万単純計算で５７０億円マイナス
積水の売上から見ると、マア小さい金額ではアル。
しかしこんなものが全国には、まだまだあるだろう。
もっと高く売らなければ、回収出来ないことは明らかである。

積水の家に３５年ローン？もったいね〜。
よ〜く考えよ〜 お金は大事だよ〜

そうそう
積水で１回建てるなら、ローコストで２回建てた方がいいよ！
その方が２回新しい家に住めるし、夢も２回見れるよ。我々一般人は一生に一度しか出来ない買い物を２度も出来るのだ。
だいたい積水の家に子や孫の代まで住もうと思う奴はいないだろ？大きな改修が必要となった時にはさっさと建て替える。ローコストだって２０年３０年くらいは持つだろうし。ただボロくて見窄らしくなった家に長く住み続けるよりいいんじゃない？
個人的には積水で建てるよりは価値あると思いますよ。
ちなみに他メーカーだったら話しは別ですけどね。

　　　コンピューター・インターネットの法律問題
　
　 Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）
　　　　をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？ 　
　 　 　 　
　 A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、
　　　　掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
　　　　流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪
　　　　(いずれも刑法233条)に該当します。
　　　　「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
　　　　「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、
　　　　相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、認識がなかったとはされないでしょう。
　　　　判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています

あつかましい。条件付の分譲地の条件をはずせぇ？　はぁ？
当社のお客さんじゃ、ありませんねえ。
どうぞお引取りください。
赤字になっても　そういう人には絶対うりません。

安月給のための分譲・建売対決ではダイワより勝っていると思う

土地付き分譲条件付き積水ハウス物件で成田市ですが、４１坪の敷地で建築延べ面積１２７．２１ｍ~2ですが
１７４５万でありました。
分譲の区画は袋地の一番奥で細長い駐車スペースの向こうに家を建てる形になります。
かなり気に入っていますが、袋地の場合不便なことはどんなことがありますか？

１８０です。
すみません、下水がなくて自己負担だったので上のは無しです。

今、TBSで欠陥住宅をやってましたが１０月に裁判だそうですね・・・
どこの業者を使ったかご存じないですか？

シャーウッドの雨漏り？？

やっぱりシャーだったん？

いいとも見ていたのでわからんかった

シャーウッドではない。Ｍグラヴィス。。。。

>>186
でも木造だったよ？

エムグラちゃう？

>>187。。。。。。。。。。。

エムグラとも違うような。
どこかの工務店で真似て作っただけかも。

>>190
女性が「各県で同じ物を建てているわけだから・・」と言っているから下請けなだけでＨＭによる物は間違いないかと

誰かキャプってないの？　もっと詳しく！

サッシの施工順番が違うために雨漏りするっていう昼休みのやつ？

積水でも建築条件付はやめましょう
建材は安っぽいです
価格も高い
土地は条件付でないものが出るまで買わないのが不動産で失敗しないコツです
絶対に後悔します

築25年ものの積水の中古物件、あと何年住めるでしょうか？
メンテはこまめにやられているそうです。

鉄骨なら価値はあと５年で査定０。
住むこと自体は１０年でも１５年でもいくらでも可能だろ。

何年住めるかなんて写真も詳細も無いのに聞くだけアホ。
だとすると価値の問題で>>196の不動産査定の売買基準限度の話か？

二十五年前なら Aパネル
ブロンズサッシ�W型 シングルガラス
カラーベスト屋根 二寸五分勾配
俺なら買わない
せいぜい セントレージMR FR ぐらいからなら

>>193
俺も職場で少しだけ見てた。
番組はこれみたい
http://tv.yahoo.co.jp/vhf/tokyo/2005092612.html?g=
10:50 きょう発プラス ▽琴欧州直撃！今の心境ブルガリアの母が息子の姿に涙▽貴部屋パーティー全容＆勝氏韓国出店の野望▼欠陥住宅

>>198
その頃のＳＧウォールは欠陥商品

欠陥多いの？知名度は１番でも中身は良くないのかなぁ〜？
棟数が多いから欠陥も多いように見えるだけ？でも棟数多いからって理由にならないよなぁ。

ハウスメーカーさんしっかりやって下さい！施主の１番の希望です。

話を掘り起こすぞ。以下積水のHPより抜粋。
>シャーウッド構造材は厳選した原材料木材を20mm〜30mm程度の
>ラミナ（集成材を構成する板）にし、最高レベルの接着強度と耐久性を
>もつ接着剤で緊密に積層接着。
>また、原材料である木材を「樹種」ではなく、材料選定基準を明確に
>数値化した「強度性能値」で分類しています。
>構造柱には120mm角（約4寸）・構造梁には120mm×150〜450mmの
>大きな断面の構造用集成材を使用しています。

シャーウッドの集成材は高級集成材。
こんな物を使うから高くなるわけだが、
良くも悪くも積水ハウスだなと感じる。

で、「強度性能値」ってどうやって測るんだ?。
誰か知らないか。

>>203
夢工房で聞いたら専用の測定器があるらしい。硬度計みたいなもんだろうな。
夢工房いくと集成材と無垢材で折り比べをしてるが、集成材は高いレベルで
バラツキが無くて好感が持てた。

3mある材料を３点支持で折るのに有する力
無垢材　400kg 〜 2200kg
集成材　1800kg 〜 2000kg　みたいな感じで。

新しい夢工場の出だしは？

徳島のセキスイハウスって会社の方針転換したの?
定期点検の連絡が来ません。
以前の点検のときも、点検に来てくれる予定の人では無く、別の人がやってきて、10分程度の点検で帰っていきます。
おかしいと思い、予定の人に連絡すると、｢その日に点検の予定は入っていない｣とのことです。
どうやら、連絡しないと、そのまま放置されてたみたいです。
10分程度の点検(?)の人は、間違えて、家に来たそうで、本人もおかしいと思ってたらしいとの事でした。
で、ちゃんとした点検により、天井部の不具合が発見され、盆明けに無料補修したいとの事で、連絡を待ってます。
（ココから驚くところですよ!!）
連絡が来ません。もちろん、去年の盆明けから、一年以上たった今もです。
で、今年の点検のときに、ちゃんと話そうと思い、点検の連絡を待ってましたが、音沙汰がありません。
こちらから連絡しました。
30日に、来るとの事ですが、本来点検に来る人(決まってる人)ではなくて、違う人を来させたいようです。
｢いつもの人は忙しいの?｣と聞くと、忙しくは無いけど、｢私じゃいけませんか?｣の一点張りです。
こちらは30日じゃ無くても、都合の付く日でいいにもかかわらずこの対応です。
どーも、いつもの人には来させたくないようです。
何か後ろ暗いことでもあるのかと考えざるを得ません。
無論、根拠の無いことではない。
私の家を建てたときの営業の人が、社長と喧嘩別れしてます。
以後、営業の人のグループは冷遇されているようです。
営業の人がやめる前と後では、あまりに対応が違うのです。
こちらにとっては、営業の人ではなく、会社と契約したので、ちゃんと対応してもらいたいところです。
ただ、徳島の社長は金儲け主義の人で、評判のよくない人なので、望みうすです。
営業の人は評判もよく、人望もあったのですが、金儲け主義の社長とは方針が合わなかったみたいです。
最後に一言。
徳島のセキスイハウスでは家を建てるな。
です。
以前は、友人にもセキスイで建てることを勧めていたのに、残念なことです。

>>206
社長は徳島のセキスイハウスにはいませんが
ﾈﾀでつね

何を言いたいのか わかりにくい文章でした

積水ハウス四国が合併の際に沢山の営業が辞めた弊害？

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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水　どこが高級なんだ。
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　下請け零細工務店をコキ使ってんだろ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　おまえら何様のつもりだ。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

>>208
合併の際に沢山の営業が辞めたのか？
なんで辞めたんだろ？

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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　積水ハウス様。
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　下請け零細工務店を養って頂いて有難う御座います。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　積水ハウス様がいないと路頭に迷います。
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　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

徳島はハイムが多いらしい
ハイムとハウスを同じ会社だと思ってるそうだｗ

>>206
ちなみに何て言う商品？

>>210
タマに引きぬかれたんじゃ…。

天井見ると穴が開いていて、雨が振るたび
バケツを６個使ってた俺から見たら
どこの家でも高級住宅！

そんな俺はダインで着工中〜w

>>215
天井の穴はいくつ注文したの？

>>216
標準装備で6個ついてますよ。

へー玉って四国にもあるん？

つまらないスレですわねｗ

>>218








（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

30年ローンで建てた。
そんな貧乏人にも優しかったよ、積水。
予算内でいかに気に入ったものを建てるか
設計さんも営業さんも一生懸命考えてくれたなぁ。

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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　かあちゃん
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　この積水ハウスの家、欠陥だらけだよ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 どうしよう。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

シャーウッドって坪単価どのくらいですか。

>>223
坪単価についてお答えします。
約70万位で考えていれば良いんじゃないですか？
普通は約80万前後で契約をしております。

>>224
そうなんですか。７０万で中の感じは
ごくごく標準装備でしょうか。
車庫も組み込みたいのですが…。
車庫や吹き抜けがあるとその分
お安くはならないんでしょうか。
普通に部屋を作るよりは安いんじゃないかと
素人考えで思ってしまうのですが。

>>225
平均的な標準装備になります。
結局は坪単価にならなくても、施工面積に入るから
結局は高くなるよ。
別途でカーポート・ガレージをすれば良いんじゃないですか?

別に金持ちなら ガレージ組み込みにすれば

>>226
そうですか。
寒冷地なので組み込みが希望です。
坪80万位でしたら、ソコソコ立派になりますでしょうか。

>>225
225はお金持ちでつか？
自己資金はいくらご用意できまつか?
少なくても2000マソ位は当然お持ちなんでしょ。

>>229
そんなに自己資金はありません。
買い替えでマイナスになりそうなので。
あと、車（約１千万）を現金で買ったばかりなものですから。
とりあえず結構借り入れはできるらしいので
頭金１千万入れてあとは全額ローンを組み
ガンガン繰上げしていくつもりです。

２ちゃんで見栄張るなよｗ

>>231
うう…
見栄ではないです。
見栄貼るんだったらたくさん借り入れるなんて
言いません。自己資金は１千万でギリギリです。
でもいい家が欲しいんです。
だから坪単価が知りたくて。
いくら借り入れできるって言っても
所詮借金ですから。かなりの重圧を
背負うわけで。

友人の家は、高額なのに普通の家でした。
全部人件費に消えてしまってません？

あと、ココの辺りで積水・他の家など全然見かけません。
HMで建てるのは全体の4分の1以下というのは本当なんでしょうね。

>>232
自分はダインの施主だが・・・。
＞友人の家は、高額なのに普通の家でした。
うちも普通だが、別に高額だとは思ってない。
施主が高額だと思ってないのに、第三者が高額だと思って不思議がるのは
逆に不思議に思う。

>>232を弁護するわけじゃないが、頭１０００万は普通かやや少なめだろうな。
ただ車１０００万はちょっと高いかもな。
まぁ車好きなんだろうな。だからビルトインガレージなんだろう。
特に見栄を張っているとは思えんが。

>>234の最初のアンカー（>>232)は>>233の間違いだった。

＞あと、ココの辺りで積水・他の家など全然見かけません。
田舎なんだろうか。
田舎で村村（集落・町内）に昔からの大工がいる場合は、そこに頼むのが一番だろう。
うちの実家もそうで、村を代表するような親子代々の大工がいる。
純和風か和洋折衷のいい家を建てている。
そんなところには大手HM製の家なんかほとんど無い。

あと住宅街によって変わってくるだろうし。
現在のうちの近所は条件付分譲じゃないが、大手HMか、RC造りが多い。
HMで建てるのは４分の１以下というが、HMと工務店の違いを明確にしないと
その数値もはっきりしない。
大手に限って言うなら全建築棟数の４分の１以下よりもっと少ないだろう。

>>226

〉クレバリーも、タマ、アイフルなどに対抗し、坪25万円台の新製品発売（まぁ実際は30くらいいくかも）。集成材使用。 オール電化、システムキッチン、電気温水器、IHクッキングヒーターなど装備も充実している。

40坪（上記装備）で1200万（本体）くらいか？

ほぼ同等の家（オール電化、自由設計、他オプション）を積水で建てたとしても2200万（本体）もするなんて有り得ない。もちろんローよりは少しは高いが、それは耐震性を高めたり次世代対応したりのコストだから仕方ない。




実際、上記の条件でシャーウッドだといくらくらいになりますか？（40坪自由設計オール電化での本体価格。）大体でいいです。2000万くらいかな？

>>236
シャーは知らんが、ダインだと２８００万ぐらいだろ。
そんなもんじゃないか。装備の種類にもよるけどな。
オール電化っつてもエコキュの種類で値段が変わるし、システムキッチンなんてピンきりだろ
それだけで比べるのは無理だな。

それよりももっと行間つめろや。
だらだらと隙間だらけでだらしないやつだな。

積水で建てるのはﾔﾒﾀほうがいいよ！俺は積水の大工してたから

↑積水は高い高いって聞くんだが、４０坪で２０００万って安くない？

あと安さを売りにしてるＨＭは標準装備だけは立派だよな〜。

>>235
そういう大工が無垢の在来で建てる家が本来の家って言うもんなんだろうなぁ〜。
それに比べメーカーなんてDoCoMo似たようなもんばっかだね。大工じゃなく職人技と知識は一切持ってない作業員？が現場で調整などする事もなく、ただマニュアル通りに組み立てるだけでいい大きな密閉された箱みたい。味が全く無いよな…
だからシックハウスが騒がれ、２４ｈ喚気を必要としない本来の家にまでも義務付けられるんだよ。

なんて思う人はココにはいないか…

>>240
＞そういう大工が無垢の在来で建てる家が本来の家って言うもんなんだろうなぁ〜。
残念だが違う。それはアンタの思い込み。無垢信仰はなさけない。
昔の隙間だらけの家なら無垢でも通用したが今の家では安定性にかける。

＞大工じゃなく職人技と知識は一切持ってない作業員？が現場で調整などする事もなく、ただマニュアル通りに組み立てるだけでいい
これまた思い込み。内装大工はどんな家でも同じ。現場調整無しでは家は建たない。

＞ただマニュアル通りに組み立てるだけでいい大きな密閉された箱みたい。味が全く無いよな…
だからシックハウスが騒がれ、２４ｈ喚気を必要としない本来の家にまでも義務付けられるんだよ。
おいおい、アンタ今頃何言ってんだ？
今や、気密性能は家の性能のひとつになってるんだぞ。
気密性を高めるために工夫をしてるんだ。
だからシックハウス云々言っていたら笑われるぞ。

＞なんて思う人はココにはいないか…
なんだ、釣りか・・・。

うんでも、町内にも積水の家って１．２件あるかないかです。
あと、安いと味気ない家が多いし。
大工は腕より性格って感じですし、中の仕事は全部大工がするし、
なんら変わりない。

ダインの施主です。
現在、設備　内装等の大詰めの打ち合わせですが
積水のコーディネーターとなかなか意見が合いません。
積水側は、見た目重視にしたいようですが、私は実用性を
第一に考えます。
私にはコーディネーターそのものが必要ないかも知れません。

>>243
はっきりと実用性第一と伝えるべし。
それとコディも馬鹿じゃないんだから提案にも理由があるだろう。
ひとつひとつの提案に対してその理由、価格のプラマイ、耐久性、実用性等を検討し、ベストの方法を探るべし。
たまにはコディの提案を尊重し、関心してみせ、コディをやる気にさせ、持っている能力を最大限引き出すべし。
実用一点張りもいいが、折角のマイホーム、オリジナリティ溢れたいい家を建てられたし。

高断熱、高気密も分かるが、ちょっと過剰になってないか？地域にもよるんだろうが・・・
呼吸をしない家ばかり増えて息苦しくなるなぁ〜。隙間風の家がいいとは言わないが、何でも機械に頼り過ぎるよ。でも今の時代はそれを望んでるみたいですね。
ココで無垢の在来の方がいいなんて言ったら笑われてしまうな・・・

でも無垢の在来にはそれなりの良さもあるんだなぁ〜。世は施主の好みですね。

自分の理論を遠回しなアドバイスとして他人に押しつけたい人１人発見

なんだか災害・震災などがおこるたびに積水の評価が下がってますが、今の住宅は平気なんでしょうか。
当時の家も今と同様安全を唱っていただろうに、今の住宅も１０年後には進歩した住宅の影に隠れて当時の扱いを受けるのではないか心配。

>>247
これから建てるような家は、まともな業者が建てたものなら震災などはほとんど
問題のない家ばっかりだ。木造鉄骨関係ない。
>>245
予算に限りなく贅沢に木を使えるなら、木造で建てたいのが多くの人の本音
だろう。でもそこまで金かけられないから鉄骨に行く。鉄骨も無理なら、安物
木造に行く。木造は高くも安くも作れる。

木造の場合、安かろう悪かろうが家を見ると正直にわかってしまうって言うけど。。
積水ハウスの木造は高かろう悪かろうらしいですね。
他メーカーで言うとかなり粗末な仕様みたいだけど、オプションが高いのかな。

>>249
シャーウッドは粗末とは対極にある商品だと思うけどな。

>>249
木造に関しては業界後者だから利益を出すには仕方ないだろうね
積水の金蔓商品だから

まぁ、積水木造が他社と比較して値段に対する完成度（コストパフォーマンス）が悪いのは認めるが
実際にそれだけの高い額を支払って買ってる（貧乏ではない）のだから別に良いだろ？
同じ金額を出すなら他社でもっと丈夫な完成度の高い家が買えるのに買わなかっただけなんだから
外野がとやかく言うべき事ではない

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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　プレハブ住宅が坪80万だと、
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　積水の社員が客を装って書き込みの猿芝居か
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 白々しいつたらありゃしない。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

252
自分で金持ちって言ってるの？
マンセ〜でもない外野だから言うけど、洗脳されちゃってんのかな？そんな奴多いよね。
木造に関して言えば大した事ないんじゃない？

無知で知ろうとしないアンチの書き込みが多いな。
だらだらと智恵を絞って書いているが、何の根拠も書かれてないな。
稚拙な創造と使い古されたアンチネタからは書き込んだ者の能力の低さが窺い知れる。
誹謗中傷ならただのアンチだなで理解できるが、
ここで連投カキコ、しかもわざわざ冷静を装い長文してるアンチは何が目的なのだろう？
おそらく、何か恨みでもあるのだろうが、
こんな形でしか恨みを解消出来ないなんてかわいそうだ。

俺は積水鉄骨の住人だが、欠点といえば、床が固い！誰も言ってないようだ
が、大引から何から金属を使っているので、木造で言う遊びが無くて、歩くと
モロ足に力が戻ってくる。スリッパの厚いのを履いて今では慣れたが、強靱
すぎる家もある意味考え物。木造のように、床は少し遊びが欲しい。その他は
価格相応で満足してる。アフターもしつこいくらいに感じる。台風来ると、なに
か被害が出てませんかって、すぐ電話がかかるんだよ。他のメーカーもそうなの
かな？？

>>256
アフターしつこいの？地区によって違うのかな？
漏れのとこのアフターはこっちから連絡しない限り音沙汰ナシ。
こっちから連絡すれば、もちろん対応は早いけどねぇ。

>>256
それは多分、床下のALCのせいだと思うよ。
積水に限らず、床下ALC使ってるとこは歩くと硬さを感じる。
トヨタホームのエスパシオ系とかもそう。あと大成のパルコンも床は硬い。

積水の鉄骨系は2階床下もALC入りが標準だが、シャーウッド系は工法が少し変わってALCなしになった。
シャーウッドは以前、床下ALCはレスオプション（いらない人はハズせる）だったが
工法が変わった現在は逆にオプションでALC入りを設定する形になった。

●旧シャーウッド●
土台あり　　筋交いあり + 構造用合板7.5mm　2階床下ALC入り

●新シャーウッド●
土台なし（基礎と柱を直結）　　筋交いなし　構造用合板9mm　2階床下ALCなし（木根太仕様）

>>257
アフターは業界で抜きん出てるお

>>247
＞なんだか災害・震災などがおこるたびに積水の評価が下がってますが
どこにそんな評価がある？君の脳内だけか？
病気なら医者に言って治してもらえ。

>>248
＞予算に限りなく贅沢に木を使えるなら、木造で建てたいのが多くの人の本音だろう
それはアンタの考え方だろう。
いくら贅沢に木を使ったところで木そのものの持つ不安定さという性格は消えない。
昨今の住宅が高気密高断熱を求められる中、この不安定要素は重大な問題だ。

>>249
＞他メーカーで言うとかなり粗末な仕様みたいだけど、オプションが高いのかな。
パンフレットすら入手することが出来ないのだろうか？
もちろんモデルハウスにも足がすくんで入れないのだろうか？
何をもって粗末な仕様と言うのだろう？
いくらアンチでもこんな馬鹿な書き込みをするとは情けないを通り越して目が無いのか？

>>251
馬鹿としか言いようが無い。
いつも書き込んでいるようだが「金蔓」以外にネタは無いのか？

>>252
＞積水木造が他社と比較して値段に対する完成度（コストパフォーマンス）が悪いのは認めるが
「完成度」や、「コストパフォーマンス」は「高い」「低い」という形容詞で表現するものだ。
ここらにアンチの低脳ぶりが見える。
施主を装っているが連投アンチ書き込みの一人だろう。

よく、これだけ知性の無いアンチ書き込みが出来るものだと感心する。

←筆記好き　　　↑必死杉

>>261
多分言うだろうなと思っていた。
その程度のレスしか出来ないなら書くな。

嫁とコスプレエッチしたいのですが
指導願います

>>263
恥ずかしくないか？

セーラー服はどこで手に入れられますか？

スッチーの制服も欲しいです

おはよう！
コスプレエッチだ？

俺の家はダイン鉄骨なんだが寝室の天井一部の
鉄骨をむき出しにしてもらっている。

なぜならば　　嫁を吊るすからだ。

＞こんな形でしか恨みを晴らせないとは可哀相。

むしろ、こんな形でしか恨みを晴らせない親に育てられた子供がかわいそうだ。

>>244
レスありがとう。
打ち合わせでギクシャクするのも嫌なので
コーディネーターに大半を任せる感じで進めてみました。
年齢は30代半ばのコーディネーターなので、話はしやすいのですが
強引に自分の一押しを勧めてきます。
コーディネーター推奨の仕様が出来上がりましたが
恐らく金額が120万ほど確実にアップしそうです。
他のコーディネーターさんは知りませんが、入社して施主と直接
打ち合わせするようになるまでに、1年ほど営業職を体験することを
勧めたいですね（笑）。

○価と密接な積水ぢゃーねぇ

>>258
ＡＬＣのせいか。床が固いの。でも、２階の床にも防音を考えればＡＬＣははずし
たくないから、せめて、フローリングの下に少し柔軟性のあるシートをひいてくれる
と良いのかもしれん。まあ、歩く度にみしみし言うような軟弱な床よりずっと
良いわけではあるが。

>>260
確かに家の外壁などの高高が必要な部分に木を使えば、経年変化などで不安定
要素はあるのは確かだが、家は外壁だけではないでしょ。家の中の造作に思う
存分優秀な木を使うというのはありだと思うが。ただ、外壁、躯体関係を鉄骨
で高高にして、内装に高級な木をふんだんに使えば相当な価格の家になると
思われ・・だから普通はそんなことできない人が多いんよ。私もその一人。

俺も床が堅くて最初足が痛くなったな、もう慣れたけど
あとサッシ閉めてると外で雨が降っていても（本降り）全然聞こえないのに驚いたね
独りで居ると家の中が静かすぎ

>>258
へぇ、筋交いなくなっちゃったんだ。
1.5mmの厚さの差でそれを越えてるのかな。

申し訳ないが「筋交い無し」は信じられない。本当か?。

>>245
無垢の在来の良さってなんですか？安さか？
ちなみに鉄もシャーも呼吸してるよ。

>>247
逆でつ。地震がおこる度に積水はブランド力を高めてます。
だから高くなるんだよ・・・・まぁ倒壊より１００倍マシだけどね

>>249　>>251
小学生が見てもわかるようなアンチは恥ずかしいですよ

>>252
勝手に認めるなよｗ　お前何様？

>>275
本当でつ。我が家は間違いなく入ってません。
ただ、建築中には仮で筋交いをいれてました。合板を張るところまで
いくと外してましたが。

SMJについては、Webにもあまり詳しく載ってないんだよね…

>>278
MJの時もそうだったらしいけど、設計仕様変更が多々あるみたい。
まだSMJは出たばっかだから出せないんじゃないかな？

雨漏り住宅どうなったん？

下請けの某都内業者が悪いだけで積水は関係なし。

>>273
　そう、静かすぎる・・営業の人にも、「知らない間に降ってる雨に注意してください
音が聞こえないときがあります」と忠告されてた。
　密閉度もかなりのもので、サッシの上の桟を締めた状態だと、玄関を開けると
一番玄関から遠い俺の部屋の空気が動いて、家族が帰ってきたのが分かる。玄関の
音は聞こえないが。

建築棟数が多い＝大衆ハウス
建築界のカローラ

年間全戸建軒数からすれば僅かな数。
そんなこともわからないやつがいるとは…。
書き込めば書き込むほど愚かさが見えてくる。

>>284
どれぐらいなの？

年間だったらもっと多いような・・・

>>275
本当。最新のシャーウッドテクニカルカタログには、筋交いなし
構造用合板9mm + せっこうボード + 釘ピッチ75mm = 壁倍率5.5を確保　とある。
さらに筋交いがなくなったおかげで50cm耐力壁（幅が50cm）を実現、とも書いてある。

パネル住宅ってこと？

エムグラヴィスとシャーウッドはどっちが上？

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　かあちゃんが
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　この欠陥住宅、粗大ゴミに出せって。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 積水さん 引き取ってください。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

半地下ガレージの鉄骨がアスベストかどうか不安だったが、主な成分は岩綿だということで安心した束の間、
因果関係がハッキリしていないだけで岩綿も癌を誘発する可能性があるということを知って落ち込み中。
調べてもらった結果、アスベスト使用箇所は無かったが、会社で自慢しなければよかった。

>>285
横レスすまそ。

国土交通省の統計によると
平成１６年度住宅着工戸数・・・・・・・・総戸数　1,193,038戸
うちプレハブ住宅・・・・・・・・・・・・・・・・・ 　　　　　 159,945戸
うち、積水ハウス・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　約50,000戸（含むマンション・アパート戸数：住宅雑誌から引用）

昨年度の積水ハウスの戸建着工戸数を知っている人がいたら教えて。

>>292
やはりプレハブ住宅に属するのか。

>>293
俺は高級住宅に属するのかと思ってた。・・・・・・ﾌﾟｽｯ

>>293←プレハブ（プレ・ファブ）の意味も知らない馬鹿。

>>295
でも近頃の建築だとプレハブと非プレハブの境界線はあいまいだね。

床暖房を２階に入れるために床を剥がして張替まで行ったのですが、
床暖房の業者さんが、『断熱材がところどころしか入ってないので冬は床が冷たくて当然ですよ』
『今度はグラスウールの他に床暖房も入っているので快適です』
と言ってました。
自分の家だけは・・・と思っていましたがこんなこともあるんですね。。
でも、床もかなり傷が付いていたし、床暖房用の床に張り変えたうえに断熱材も新たに入れてもらったし。
それに仕様上、断熱材はぎっちり敷き詰めない構造なのかもしれなかったし、まぁそんなものなのかも。

>>295
つまらんことでごまかすな。馬鹿

>>297
へぇー、２階の床下に断熱材が入ってんの。
どこのメーカー？

↑何も知らない馬鹿ｗ

>>297
たぶん床鳴りしてるよｗ

|　積水の欠陥住宅、粗大ゴミ住宅を
＼ 　　　　回収していまーーす。
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　|　　|
　||_　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'

>>300
人格障害者は黙れ
おまえだろ、知ったかぶりしてカキコした馬鹿は。

↑何も知らない馬鹿ｗ

ここまでくると犯罪だな

>>303
＞人格障害者は…
外基地だってわかってんなら相手をするなよ

そのうち…。

積水の玄関に多い外のレンガサイズ程度の支柱ですが、あれって仮に無くても平気なものですか？
家の前をダンプがよく通って家が揺れますが、だんだんとひびが入ってきて支柱の基礎部分のタイルが剥がれています。
何度か自分で接着しましたが完全に基礎部分が欠けて欠落してしまいました。
多分中は鉄骨が入っているので平気だとは思いますが、
ここだけ割れると言うことはかなり構造として重要な支えなんでしょうか？

↑何も知らない馬鹿ｗ

>>303
>>306
差別用語は使わない様に。

２９７ですが２９９さん、どういうことですか？
説明してください。

今の家しか見てないだけの知ったかぶりで断熱材が入ってるはずがないとかいっているだけだから気にするな。

なんか住友スレで馬鹿にされてる。

みんな積水ハウスに怨みをもっているんですね。
もうこれは誰にも止められない。

厨が多くてあちこちで喧嘩売ってるから仕方ねぇ。
特に積水の施主に我の強いのが多いから、このスレだけでもまともな対応をしないと
飛び火ばかりしそうだ、

タマを相手にするとかも？
って、他のＨＭスレみたいにスルーすればいいのにタマを相手にするこの中の誰かの存在が信じられない。

期待と現物があまりに格差があるから
怒りも激しいのでは。

金の無い奴が無理して建てるとここのアンチのようになりかねないかもな

べらぼうな価格の割にべらぼうな粗悪品だからな。
俺も絶対に許さんぞ。

>>313
>>316
>>318

工作員必至だな（ｗ
おまえのカキコはすぐにわかる。

あす内装色の打ち合わせなんですが、営業の人にくぎをさしといた
方がいいこととかありますか？

なぜ積水ハウスで糞家をたてるのか。

積水で建てた人って大体後悔してるね・・・

↑希望的観測。

積水ハウスはアスベストはどうなっている。
これからではなく今までどうしてきたかだぞ。
知らせてほしいな。

>>320
レスは付かないだろ。
オーナーは一般に、自分が失敗したことを
他の施主が回避して良くなることを望まない
漏れもその一人だが。

>>325
おまえだけ。

積水ハウスよ
ここだけは死守したら。

>>324
公式ＨＰぐらい見ろよ

営業に釘を刺すと『痛い』と思う………………。

管理人対応中です。
荒らしには無反応で願います。

この絵画は高級だよ。貧乏人は買えないよ。貧乏人は僻んでいるだけさ。
どこかで聞いた様な話だな。

|　欠陥住宅、粗大ゴミ住宅を
＼ 　無料にて、無料にて、無料にて、回収しまーーす。
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　―――――――、 　 　　ヽヽ
.　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿ヽヽ
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　ﾘｻｲｸﾙ 　ヽヽ
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　回収車　　|　　|
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　lO|――|O゜.|＿＿＿_|.||.-――――┴―|
　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ | | コ□ﾆ//ｌ⌒ｌソ
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333

積水の基礎っていうのは悪いの？
もし悪いとしたら基礎だけ別の業者でお願いとか可能？
評判が悪くて何が悪いのか本当の話を知りたい。
それとカラーベストが苔が生えて腐りやすい理由も。

どこの評判かは知らないが、ケースbyケースだろ。
ちなみに基礎屋は特定の業者がほとんど引き受けている。
競争力が無いため施工が悪いというのは聞いたことがあるが、気のせい。
安く良くできる業者に競合させて請負させることが無いからレベルの低下はあるかもしれないが、
構造上のクラックができやすいというだけの話。

カラーベスト？
緑青ができるよりは無害でいいだろ？

積水の建売は買ってもいいですか？

>>336
どこの建売なんだ？

>>335
緑青は無毒ですよ。

>>338
ttp://metalcraft.jp/talk/

>>338
無害≠無毒

こんな欠陥住宅作りやがって
俺は積水の野郎を一生怨むぜ。

はじめまして、積水ハウスというのは設計者は、最後までその土地(現場）
を見ないで設計するのが常なのでしょうか？質問のご回答お願いいたします。

>>336
> 積水の建売は買ってもいいですか？

マジレスするが場所は何処のだ？
稲城市若葉台の造成の積水は、辞めておけよ
屋根も乗っかってないのに、すでに大工が床をひいてて
雨降ってびちゃびちゃだったし　床下にも水が溜まってたぞｗ

めちゃくちゃな工程で施工してるみたいだなｗ
他の建売物件もALCが雨で濡れたままでも
関係なく次々床を仕上げていくし　　乾かす事すらしてないぞ
工程管理とか言いながら　めちゃくちゃな施工してるぞ積水は
営業の話と現場はまるっきの別物だぞｗ

>>342
そうだね　まず見ないねって言うか見ても理解出来ないんでしょうし
設計とか言いながら何も設備類等理解できてないみたいだよね
外水道にｴｱｺﾝ室外機に換気口を平気で同位置に配置したりするしね
注文と出来上がりが別物になるんだよねｗ
図面上では出来る出来ると仕上げておいて
現場では施工寸法的に無理となり、設計通りの物に仕上がってないしね
積水の設計って何を考えてるの？
2Fの水道って勾配取れてない設計じゃない？　均一ｽﾘｰﾌﾟじゃ勾配とれないしね
図面通り仕上がる家って無いんじゃないの？　ちゃんと住めるのかよ？

すんでるだろ！１００万人以上！

水道で思い出したのだが、ベタ埋設で失敗している積水ハウスの設計って確かに疑問が残る。
建築中に土地が傾くなんて考えられない。
床下はＣＤ管程度のスッキリした構造が理想だが、後から基礎を壊してまで配管を取り回す不思議な設計ミスは何故生じるのか。
構造上で仕方がなく確率で任せているとも考えにくい。

家の出来云々は知りませんが個人的には快適です。
施主ですが、別件で腹立たしいことがあります。
家のローンが厳しく車の購入は見送ってきましたが、妻が免許を取ったこともあり、
ついに車の購入となりました。
でも歩道を切り下げないと駐車することができず、わからないので積水さんにて塀の撤去と歩道の切り下げの全てをお任せしました。
既存の塀の車の出入り部分を一部だけ撤去と、塗装でかなり安かったのでお願いしたのは良いのですが、
２週間くらいしてから表面に気泡ができ色落ちして元のコンクリートブロックの地肌がまだらに見えるようになってきました。
最初は綺麗なスモークグリーンだったので確認の印も押してしまいましたが、
塗料も道路にいっぱい垂れているし、塗らなかったほうが良かったくらいです。
シーラーが塗られてない（前処理に使うらしい）のが原因みたいです。
皆さんも注意しましょう。

>>347
シーラを使う使わないは職人の判断だったんだろ。
使ってないからといって手抜きではないし、使わない場合は厚塗りで何度も通常は仕上げに時間をかける。
安かろう悪かろうでケチったんでないの？
普通は磋骨ローラーなどで塗るにせよ、シーラは塗るのは常識。
前にここのスレでも蝸牛の話があったが、シーラ無しは蝸牛が寄ってくる。
シーラの本来の目的、防水・弾滴・下地保護などがあるが事前に確認しないおまえが悪い。

既存のCBブロック塀に塗装したって事か！
ブロック内から水が染み塗装と剥離！当たり前だな
塗る事、事態問題外！
担当者が説明不足

>>342
見ます。うちは何度も来てましたし、完成後引渡し前に設計士さんがプライベートで
写真を撮りに来ていました。普通来ると思いますよ。

>>343
ハイムだろそれは？　ハウスでは絶対それはない。

>>344
そんな奴が設計士を勤まるとは思えない。　細かいミスはあっても大工がカバー出来る程度。
図面のミスといっても構造に影響するようなレベルでは無いはずだが？
100%完全な図面がいつも出来る設計士なんていないよ。

>>346
後から基礎を壊す？写真うｐキボンヌ

>>347
何に注意するの？

>>342-344 >>346-347
皆さん営業乙！　で、どこのメーカーさんですか？それとも積水で建てれなかった施主さんかな？

シーラーは積水ハウスの人に指摘すると「塗料にシーラーの役目もする処理剤が入っています」っていうパターンだな。

↑宮崎浸水で床下浸水を逃れたはずの家が床下水浸し例

>>351
基礎もそうだよな。。
基礎に水をかけると濡れたところだけ色が変わるかどうか、今過ぎチェック。

積水で建ててますが、設計士は基礎工事も終わる段階でも一度も現地を
見たことがなく、ですから打ち合わせしてもなんか今ひとつぴんと
こないわけなんですよね。そのくせ営業がでしゃばってくるわけですから
たまりません。これってかなり馬鹿にされてますか？ほんとはどこも
きちんと見るものなのでしょうか。設計士は地鎮祭にもきませんでした。
いろいろなご意見お聞かせ下さい。

別に私はメーカーでも嫌がらせでもありません。事実はどうなのかと
きいているわけです。（つまりうちが特殊なのか（設計士が一度も見に
来ないという件）それともそういうものなのかということです。
宜しくお願いいたします。

>>355
セクシーハウスは営業中心の会社なので、設計は元々図面を書くという役割しか
期待されておらず、当然その程度の人数しかいません。
最近はコンサルティングとか言って売ってますので、そういうわけにも行かず
設計が現場もみますしプランも作ります、とか言ってますが．．．
元々のシステムが設計が現場を一回も見なくても家が建つような仕組みになってますから
時間に余裕があるときはもちろん見ますが、仕事が忙しい場合は全く見ない時もあります。
ホントは色々やりたいんですが、システム的にそんなに大勢の設計はいませんから
したくてもできないというのが実情です。
悪しからず。

>>355
うちも現地に設計士さん来てないと思うよ
確かに、ちょっと変だなって思った

ヒマなときは
現地見てプラン作って営業に同行して地鎮祭行って現場立会いもして検査も立会って引き渡しも行く

忙しいときは
上に書いたことは一切しないで、ひたすら図面を書いている

現地みないで設計できるのかぁ？

＞358
大事な客は忙しくても見に行くとかありませんか？冷笑

建物というのは横にどういう家が建っていてというのも考慮に入れて
建てるのが当然だと思うんですよ。今何を失敗したかということは
語りませんが、設計士が現地を自ら見ていれば何かしらのアドバイスが
あったと思うんですよね。
それと何かあきらかに積水側のミスがあったときに潔くすみません
っていわないんですが、それはどこの管轄でも同じですか？
ほんとに気分悪いです。神に誓って私はメーカーでも嫌がらせでも
ありません。ほんと腹が立っているので。

腹がたったらここに書き込むよりお客様相談室みたいなとこに
TELするのが一番でそ。
営業所はそれを恐れてるよ。
それに何かと解決してくれる筈。

＞356
なるほどね。確かに営業は凄いよ。
契約前はさっと立ち上がって一生懸命がんばりますので
宜しくお願いします！！！

次の契約にかまけてないで最後まで宜しく頼みますよ。
＞361
いやいやここで真実を皆様に知ってもらうのもよいのでは
もちろんその後に相談室ね。
人間愛？うそくせーな。
積水の営業はほんと凄い。ほんと凄いよ。同じ人種とは
思えないね。よくあそこまで嘘を強く言えるものだ。

お客様相談室に相談して、>>360さんは対応してもらって、
その後、それと同じ様な問題が起こらないように社内で情報交換してるのれすか？

２ｃｈで問題公開したほうが、後々の施主さんのためになるのかな？

おれも施主だけど。
初めて設計士と会ったのは、営業に連れられて行った、
営業所で行う無料設計相談みたいな時（大勢いたな）
設計士（肩書きは思えてないが課長相当の４０台前半）

そして、ラフスケッチなど元に何度か会って、こちらの希望を伝えて、
１．現地で測量と地質調査に営業と設計士と測量屋、地質調査屋
２．いろいろプランが固まって、契約寸前に現地集合、
３．契約後、解体して地鎮祭の時にGLの決定と縄張り（既にしてあった）
４．内装のコンセント・スイッチ類の位置確認の時
５．引き渡し寸前の施主確認検査時にも立ち会ってけど。

これ普通じゃなかったのか？？？

別に近所と言うのではなくて、逆に実家を二世帯に建て替えだったから、
おれも含めて、実家は隣の県で４０ｋｍ以上離れていた・・
実際の工事＆監督は、実家のある地区の営業所が担当した

＞364
ということは設計士は5回も現地にきてるってこと？
うちには一回も来ませんよ。他の施主さんどうですか？

現場に行かなくたって東西南北が分かれば設計できるでしょ。注文住宅と言っても本当に自分だけの家かと思えばそうでもなかったり…
過去に同じような敷地に建てた何パターンかのプランを施主好みに少し手直しするだけで提案する。
本来の設計と言える仕事は何もしてないのに、その間取りや立面図を見ると自分だけの家の形が見えてきたと喜ぶ。
見た目ばっかり気にしてる施主が多いから、少し凝った造りっぽく？見せればまずＯＫ！
結果的に自由設計とか言ってる建て売りと変わんないね。

同じような家しか建てられない狭小地ならしょうがないんだろうが…

設計？そんなのいません。マンガ屋さんの話ししてるのですか？

>>365
うちも初期プランの段階に営業と３人で現場確認をした。
また測量図面には隣家や、その窓の位置も書き込まれていたから、設計からこちらの窓の位置について助言があった。
その他にも間取りや構造以外にも、壁の折上げやニッチ、アクセント等いろいろ提案があった。
少なくとも、現場では５回以上同席してる。
営業、設計、コーディネーター等、とてもよくしてくれた。
365は何のトラブルがあったのかわからないが、まだそれで最終的な結論が出た訳じゃないと思う。
抗議すべきところは抗議して善処してもらうべきだ。

冬になると、室外湯沸器の熱風が裏隣お宅の出窓に直接ぶつかってそこだけ凍結しないで穴が開いたようになります。
夏は気にしないですみましたが、これから寒くなるにつれて湯沸器を使いにくい状態になってきます。
位置をずらしたいのですが、値段はどれくらいかかりますか？

素朴な疑問なんだが、工業用合板ってどうなんだ？ようはベニアでしょ？
積水は値段が高い割には安い物を使ってるが。ベニアでは腐りやすいのでは？
ローコストハウスメーカーもも合板使ってるんだから ちっとは格差が欲しいなぁ…

>>370
意味不明。
安い物って何だ？根拠もなしに。

コンパネと合板は違いますか？

まあいいや、スルーしてくんろ。

>>369
給湯器のオプションで排気の吹き出し方向を変える部品があるから
それをつけてみればいいんじゃないの？

現地見ないで設計はできる、というかしてます。
前に社員の方の書き込みであったように、忙しくて本来やりたい事・したい事がこの会社ではできないのです。
やるべき事というのはこの業界では決まっていません。
いろんな要素があまりにもたくさんあるので、考えれば考えるほど、やればやるほどお客さんに満足してもらえる事が多いでしょう。
が、実際そんな時間をかけられないのです。まったくおかしな会社です。
こういう現状を、受け止めれる人間がえらいサンの中にいればいいのですが、会社の売上ばっかりです。
売上ばかり考えて営業・設計士・現場監督の実業務の弊害などまったく考えていません。
私は辞めたくて仕方ありませんが、何とか変えてやろうと思っていますが、そういう意見を上げる社員はこの会社では「反抗している」と思われ、意見の内容など聞く耳持たない状態です。
それで疲れきってる状態です。

>>374
解答どうも。
リンナイの給湯器ですが当初私もそう思って吹き出し部分に向きを変えれば済むと思い電話しました。
ところが吹き出し方面に障害物があると着火できないとのことで値段を聞いてびっくりしてしまった次第です。
吐き出し口のすぐ斜め下にコンクリートブロックの上面があり仮に吹き出し口を真上にすると雨水の侵入が防げません。
移動しかないとのことですが、でしたらもっと薄型の物をと現在考えています。
ガスの配管などの便宜もあるので同じ場所へ薄型の方が安上がりでしょうから取り寄せてこの方向で解決の予定です。

>>364
その設計はヒマ人
年齢から見ても主力を外れた窓際で出向間近
設計の主力の２０台後半から３０台の人間は
忙しくてそんなヒマない

>368＞375
おそらく年寄りだと思って馬鹿にしているのでしょう。
最後にこれだけとてもしりたいので教えてください。
積水では工事が最終的に終わるまで一度も設計士が現場に
こないっていうのはいくらなんでも珍しいケースですか？

そんなもんです。よほど暇か、施主が金持ちで仕事の大きさにもよるんじゃないかな？
あなたの家は何坪かな？本体価格は？
でも普通の家じゃ来ても意味ないだろうけどね。

狭くて隣家との距離がないと１回位確認するが、敷地が広く隣家との窓の位置を気にしなくて済むような場所なら行かないでしょう。

>>378
現場を見ないで竣工した物件多数有り
全然珍しくもない

>>378
効率優先、売上げ至上主義の大企業に注文したんだからあきらめろ。
細かいサービスを期待するなら地元の工務店に頼めばよかったのに。
そんなに来て欲しければ営業に設計が来てくれるように頼めばいいだろ。

設計士が現場に来ないなんてあるわけないだろｗ
つまらんネタに荒しが群がって気持ち悪い。
そんなに心配ならこれから建てる施主は直に電話して聞いてみな。

うちは建て替えだけど
1,ラフプランをもって来てもらうこと3回程
2,建て壊し前のスタッフ全員紹介
3,地鎮祭
4,建築現場での打ち合わせに2回
5,引渡し前の説明
6,引渡し後のトラブル対応
7,竣工パーティー

その他にも数回みえているそうです。
ただこの設計士さん、凄くやり手の方だったので特別かもしてませんが
一度も来ないってことは無いと思います。
現地みなきゃわからないことだってあるでしょ？
役所から調べれるのは土地の2D形状だけ。

>>383
>>うちは建て替えだけど
>>その他にも数回みえているそうです。

383　ﾈﾀｹﾃｰｲ

>>383
設計の漏れがないって言ってんだからないんだよ。

>>383
設計の漏れがあるって言ってんだからあるんだよ。

>>375
早く偉くなって正しい遣り方にかえてくらさい
現場主義の徹底は製造業の基本でつ
建築業でも一緒だよな？

レベルの低い話だなー　設計士が最後まで現場見ないわけないだろ。

積水で建てました、みたいな個人のHP見ても
普通に設計さんは土地見てるよね。

うちは初めて会ったときにはすでに土地をみてくれてて
隣の家の窓の位置や裏の家の色形までよく覚えていたよ。

セキスイは設計が現場を見なくても建物は完成します。

ところで皆さん、棟上式ってやりましたか？

書き込み制限TEST。

制限が解けたらしい。汚しレスすまん。

>>391
家はやった。メチャメチャ簡素なやつだけどね。
縁起物だから一応やったほうが回りから文句が出ないらしい。
施主が良くても仏滅の地鎮祭や引渡しは一応避けるのと一緒だな。
親戚はめんどくさくて嫌い。

何でもかんでもHMの責任にしたい奴が多いな。
家は「建てもらう物」ではなく「建てさせる物」だと思う。
丸投げにしないで、少しは自分の頭も使った方がいいと思う。
住むのは自分だからな。

頭を使えない積水施主と言いたいのか？

>>391
　うちもやった。でも、棟上げといっても既に屋根は防水完成済みですが。
これから世話になる内装職人などをよんで、小さな神棚作って・・
　気分よく仕事してもらうと思えば安いものと考えた。職人も車で来ているので、
酒は赤飯と一緒に包みにして持って帰ってもらった。近所には、来てもらうのも
面倒だろうと考えて、こちらから訪問して包みを配った。
　うちは運が良くて、職人関係の人は凄くよく仕事をしてくれて、今ではＨＭの
アフター呼ぶより、個人的に職人と付き合っている。家を建てた後も、「あ、これが
ほしい」とか、「ここを追加して欲しい」とかあるからね。その点、直接職人さんと
付き合えるので、非常に費用が割安で、助かってる。

>>396
あなたは賢い。
実際に家を作るのは職人さんだから、会社とのつきあいより
職人さんとつきあえるのが一番よい関係。
営業なんて転勤とか出向しちゃえばそれまで。
非常に費用が割安な工事でもセキスイに頼むと
ドドンと人件費がのって○倍になっちゃうから怖い。
職人さんもセキスイ経由の仕事はピンハネされるから
直接受けるより安くなっちゃう。
お互いのいい関係を保つためにセキスイや工務店に
ばれないように気をつけてくださいね。

>>396 397
ぜんぜん賢くないでしょ！だったら最初っからそのような工務店に直接頼めば良かったんじゃないの？
工務店じゃ保証が…とか言うかもしんないが、メーカーが先々も親身になって対応してくれるとは思えないがな。 396が個人的につきあってる工務店が20年30年後も存続出来てるかは知らんが、今は少なくともメーカーより頼りにしてるんだろ!?

>>396　追加しときます
直接職人と付き合ってるから非常に費用が・・・って、あんたがメーカーに払った莫大な費用は一体何だったんだろうね？

400get

>>396ですが
　どうやって、仕事のちゃんとした工務店、職人さんを見つけるかが、業界人
でない私にとってとても難しかったんですよ。これができれば、工務店に頼みます。
その点、割高でもＨＭはそれほど当たりはずれがないと思ったんですよ。
　で、今の不況で、職人さん余っているので、大手のＨＭでは、結構腕の良い
人を雇っているようなのです。プラモデルとは言っても内装は手作りですからね。

>>391
私も地鎮祭、棟上げは行いました。
（竣工なんぞは不要と思います）

地鎮祭は縁起物だから、どちらでも良いと思いますが
ちゃんとやるなら、地元の神社にお願いした方がいいよ
積水手配だと、にわか神主の可能性あり

上棟は、やはり実際の作業の方との顔合わせなので、必要かと・・・
顔も知らない人の家を造るのと、少しでも気遣いがある人の家を造るのでは
違うのではないかという思いも有った。

−−−−−
私の時も、建て替えでなかったから、現場は離れていたけれど
設計士は測量などを含めて現場で３回くらい打合せを行ったよ。

実際に相見を取っていた、ヘーベル、大和、トヨタの中で、
トヨタは現地で合わせ＆測量
大和は設計＆営業が平日にいって、写真とか、状況とかを確認してた。
設計士が現地を見なかったのはヘーベルだけでした。

普通、設計士は見るだろう。電柱や、周辺の建物、
隣との関係など知る必要があるからな

>>402
セキスイの現地調査報告書には、電柱や周辺の建物および開口部などが
事細かく調べてあるので、それを見れば現地に行かなくてもある程度の設計はできます。

ただ百聞は一見に如かずなので、時間があれば直接自分の目で見に行きます。

時間がないときは（ｒｙ

>>403
はっきり記憶をしてなけど、
隣接する家の窓の高さとか、周辺の側溝、電柱は書いてあったけど、
道路の反対側（６ｍ道路）とかの建物の情報は無かった様な気がするけど・・・
私の家は角地だったから特にその対角とかは記載が無かったよ

地鎮祭とか上棟式っていくら位かかるの？職人さん達にも少し包むんでしょ？

地鎮祭は土地の神様に感謝の意を示して鎮めるため。
上棟式は建築作業の無事故を祈念して行う。
よって意味合いが違うんだよ。
大工さんに気持ちを示すためなら上棟式かな。
普通は持ち帰れる酒類と折詰赤飯かな。
でもそれより現場にこまめに顔だしして３時のお茶や茶菓子の差し入れの方がいいんじゃない。

俺としては、茶菓子や見られるのは苦手だ。
むしろ見られてない方がキッチリ仕事が出来る。
お茶の気持ちは嬉しいが、集中させろ！って感じ。
でも缶コーヒーを置いていってくれる程度の施主は好きだ。

>>407
いやいや、そーゆーことを言いたいわけ。
週一ぐらいは行くでしょ。監視じゃないよ。
そしたら現場も見せてもらえるでしょ。
たまにしか行けないわけだから、缶コーヒーは箱置きで、「あと、よろしく頼みます。」でしょ。
大手も地場も結局は「人」でしょ。

>>408
> 大手も地場も結局は「人」でしょ。

禿げ胴
それを勘違いしてる施主、というよりは営業が大杉。
まあ施主が現場に顔出さなくても竣工はするけど
人が造るものですからね。

今は田舎の立派な家は除いて、ごく普通の家で上棟式やる人少なくない？

建売住宅に住んでいますが、上棟式をやった記憶がありません
都市部に住んでいますが１３２０万の家だからでしょうか？

上棟式ってしませんでした。
本格的木造建築なら分かりますが、我が家は鉄骨だし２日だけ専門業者が来て
骨組みを組み立てるだけでしたから。
大工さんには後からお金を渡しました。
骨組みができてから、屋根裏にお札をかけに主人が上がりました。
そんな感じです

>>411
釣られますが、おいらも建売ですが上棟式はやった覚えがありません；；

建て売りじゃ上棟式やんね〜って言うか、出来ね〜だろ。
建て売りなんだから。
それとも注文してから建てたってやつ？

>>334,>>335
俺の立場から言わさせてもらえば、生コン自体の配合など一切問題なし。
リューベに対しての鉄筋の多さは原因があるかもしれないが微々たるもの。
基礎打ちから建て方までが早いことに一番の問題がある。
圧縮よりも引っ張りに力が加わりやすい上物構造と鉄筋に問題があると思っている。
でも基礎クラックが生じたからと言って、いざ壊れるときには基礎崩壊による倒壊は考えにくいので見た目の基礎の甘さに神経質になる必要は無し。

>>384
ネタじゃねーよ。シャー桑名営業所に電話してみ。設計士出せって

>>385
どこの営業所？　電話で聞いてやるよｗ

>>416
そんなにムキになんなくたって、大丈夫
オイラんちも設計士来てないから、
ネタじゃないって分かってるよ

俺の家も来ないで設計だったけど。
というか元の土地の所有者が相続税の為に買地して分筆したために、
正確な識標を打つ前からの設計だったし。
正式に許可が降りて杭打ちして名義が変わってすぐ建築開始という手順だったからなぁ。
売買しても正式に変わらないと建築申請が出せないし予定のまま正式図面が出来る前に設計だったし仕方ないけど。

今日 立会いの検査でした。
クロスの張り合わせたとこが刃一枚分くらい隙が開いてましたが
これって規定内なんですかね？



張り替えてホスィ

今後どんどん隙間あいてくるよ
でもカスタマーが修繕に来るよ

>>415
あんた、構造の素人やね。
それとも、釣りのつもり？

それなら、玄人様様。

↑生意気気取りのつもり

荒れてるからこそ社員やアンチ、両方の意見を聞いてみたい。

当方田舎の千葉県民です。
100坪の土地に建ってる実家をぶっ壊して妹と半分に分けて50坪の敷地に免震住宅を建てようと思ってる。
家電やPCが多いから落下や衝撃による損害を最小限に抑えたい為。
検討したのはダイワと積水。
色々ｸﾞｸﾞってたらこのスレでは既出かも知れんが「積水ハウス免震住宅施工写真」とかいうのが出てきて
色々見てるうちに今は積水に傾きかけている。
値段とか免震機構とかの比較は一切行っていない状況。
一応両方のパンフは一通り目を通したけど素人が単純比較は出来ないし･･･。

1.総合的に見てどちらの方が免震効果が高い？
2.どちらの方が割高？
3.両者の住宅、免震機構の耐久性は？
4.お前が建てるならどっちの(または他の)会社選ぶ？

以上4点。
出来れば積水の免震を叩いて俺の購買意欲をそいで欲しいｗ
でもただの感情に任せた書き込みじゃなくて的確な根拠を挙げて欲しいな。

>423 >4.お前が建てるなら・・・
　
人にモノ聞くのに「お前」ってか？　→大○に汁！

>>423
おまえには、一条の免震がお似合い

>>419
1ミリもないような隙間だったけど張り替えてくれました。
隙間は隙間。張り替えてもらうがよろし。

>>424-425
感情的な書き込みはいらないって言ったじゃん。
元々このスレの意見ひとつで決定する訳無いしね。あくまで参考程度だよ。
後はアンチの簡易知能テストみたいなもんかな？

>>425
マジレスすると一条も最初は検討してた。
ただ、免震機構がいまだにアレだしカタログ請求した時に何回も電話掛けてくるしで嫌になった。
知り合いが一条で短期間働いてたけど後で話し聞いたら色々凄いらしいし・・・。

個人的には免震といえば
一条＞ミサワ＞積水
なんだが、積水は震度７以上の実験が行われてないので
いわゆる大震災規模の地震が来たらどうなるのか不安
震度３規模の実験で中がこれだけ揺れを吸収しますと言われても
耐震の性能で持ちこたえることができる範囲内の測定では理解に苦しい
その分ミサワを推したい

>>427　感情的な書き込みはいらないって言ったじゃん。

？？？
感情的とかいう以前の問題だとお気づきになられませんか？
あなた様のような方はどこのＨＭでお建てになられてもトラブルが発生すると思われます。
施主先輩といたしまして、ＤＩＹをお勧めいたします。

>>429 施主先輩？先輩のくせに知識は無いんだな。
どうせ営業の口車に乗せられて契約したようなお前に何が解る!?先輩面しないで欲しいね。

>>430
駄レスはいらないから俺の購買意欲をそいでくれ。
俺はいくら叩かれてもいいから。

>>428
ありがとう。ちょっと検討してみる。

50坪に免震は狭いな

429 ＤＩＹレベルでまともな家建つか？考えて言えよ！
積水の家ならＤＩＹでできるのか？

NHKで今現在積水ハウスのアスベストが使われている実体の番組をやってます。

見てたが積水ってほとんどアスベストだらけやん・・・・・

なんで積水だけこんなにアスベスト使用率が高いのやら。。
飛散しないからとりあえず良いけど、うーむ。

サッカー見ていてわからんかった。
でもマジで積水に大量にアスベストが使われていたという事実を知りかなりショック。
なんで積水だけそこまで多い。

>>437
安いからに決まってるダロ！
コストを抑えて健康面を除いては効果も期待できる一石二鳥だったからだよ！

マンセ〜な奴らも少しは後悔たか？しょせんこんなもんさ。
今の家は２０年３０年経つと大小問わず色々な問題がでてきそうだなぁ〜。

高気密、高断熱や施工のしやすさ優先の息苦しい家？小屋？箱？じゃ当然か…

>>440　チミはスルーされているのに気づかなかったのだね

アンチって出鱈目でアスベストとかほざいてるのかと思ったが少しカッコよく見えた瞬間でもあった。

>>442
施主ではないだろ？
つーか、施主なら書類で診断の通知が来てるんだよ。
もう３週間も前に通知が来てるが断熱材だけだし問題なし。

>>426
サンクス
他のとこの手直しに来るので言うてみます。



糊がついて汚れてるので絶対替えてくれーー　

>>443
積水施主ではないですよ。
今思うと、アスベストの件で否定していた人ってこれから建てるか、
家族が施主ってことなんだね。
だって、テレビでもやっていたけど全家庭に通知されたんでしょ？
否定しようにも本当に積水施主なら否定できない事実だったわけだし。
スレの流れが止まっているのは、図星だったためにアンチさんのアスベスト発言にだれも抵抗できなかったってことなんですね。

>>445
＞今思うと、アスベストの件で否定していた人ってこれから建てるか、
家族が施主ってことなんだね。

違うでしょ？中には全く石綿が使われていない家もあるから。
石綿に否定していたのは、たまたま自分の家が無害だった施主ってこともあると思いますが。

石綿協会推奨の調査団体で調査した実体に積水ハウスの被害が圧倒的に多かったから、
今回積水ハウスが対処して先に自ら釘を刺したって感じなんじゃないかな。

>443
書類で診断の通知って何よ？

TV見てないんだが、全家庭に通知ってのはハイムのことじゃないのか？

オーナー様向けの季刊誌に通知した紙が入っていたよーな気がする

うちは、風呂場の天井のボードとその裏、玄関の棚などに使われているらしい。
でも、分解して折り曲げたりしないかぎり問題はなくて日常生活の中では飛び散る心配は無いってことだよ。

ライジングビロウズ

不燃材としての建材に一般的に使用されていた

>>428
ミサワは免震も扱っているが、あくまでウリは制震。ミサワの免震装置はそんなに評価できるものなの？
それに免震装置って、メーカーによって性能が異なるものなの？大同小異だと思ってたけど。
僕はローコストのアエラホームで免震仕様を考えていたんだけど・・・。

ピッチ測定と震動幅測定で積水ハウスの装置はピッチの変更だけで揺れの大きさを作り出してるだけのデータみたいね。
ただ、震度なのでどちらも間違ってないと思うけど大がかりに見学させるところの方が実際安心できるってことだろうな。
実験としては震度７以上もやってると俺は思うが、実際に見せることが出来ないのは何か問題があるんだろう。
ミサワの制震も免震も極限まで見せてくれるという点ではごまかしができないだけあって気に入る人が多いってことなんだろうか。

積水のデータは理論値ばかりだから
実際に理論値に近い数値が出れば良しとして一番良いように都合良く宣伝文句にする

>>455
それは積水に限ったことではないかと。

>>453-454 自問自答

はぁ？俺は445＆455なのだが。

はぁ？俺は454＆456＆458なのだがの間違い。

俺が>>453かよｗ
一応ＩＤ晒しておくか

釣れた

最近流行りね健康住宅に対してココは不健康住宅。
社名改めアスベストハウス！

>>462
ちょっと調子に乗りすぎたね。
上場企業のデマを流すと株価にも影響する風説の流布になる恐れあり。
株式とか考えずに書き込んだんだろ？　冗談なら訂正しとけ。
殺人予告等で捕まった方がまだマシ。賠償なんかは膨大な額になるよ。

>>463
誰に賠償するの？
株主に？

>>463
俺はサッカー見ていて知らないのだが、どうやら本当にテレビでやったらしいよ。
テレビでは建材にアスベストを含む内容を強調した飛散しない方向での表現だったらしいけど。
>>462の不健康という面では合致しないので言い過ぎなんだろうが、
日常生活では飛散しないという内容だったらしい。
けど、どうして欧米での健康被害が出ているのに、建材にアスベストの文字が書かれている物をわざわざ使ってきたのかは問題があるとおもう。
なんか車のブレーキにもアスベストが含まれているのがあるらしい。

自分は見てましたよ。
内容に大きな間違いはありません。
問題化されるまえに、全家庭へ手を回したのが本音だと思います。
それより、頭に来たのは日本石綿協会理事とかいう人の徹底した対策なしに
放置してきた（適当にしてきた）ことへ対する謝罪が無かったことですかね。
全面廃止にすべきだと思いますね。
吹き付けだけ１０年も前に完全禁止しておいて製品に混ぜるのはＯＫなんていうのは営利目的であって
そのときに混ぜ物でも禁止にすべき事だったんじゃないかと思います。

462です。 ちょっと言い過ぎましたね。
でも怖い話しだ。

で　>>463は恐喝ということで。

テレビでやってたのは積水化学とかアスベールとかの建材だったよ

で、実際に積水ハウスの名前は出てた？

>>469
サッカー中継が終わる間際あたりが積水”化学”の話だねぇ。
積水”ハウス”の担当がお客の家に使われている箇所の説明までしているところまでやってたよ。
俺的にはむしろ親切な善良のＨＭに見えたな。
他のＨＭなら隠してお終いってパターンだろうからな。

>>466
＞問題化されるまえに、全家庭へ手を回したのが本音だと思います。

それも考えられるな。
一般の検査団体に家屋にアスベストが使われていないか調べてもらって
クレームが出る前に対策の意味で先に使用を認めたってことも否定は出来ない。

どの部材も大なり小なり各HM、工務店でも使われているだろう。
実際に使っていると言うことと、業界最大手と言うことでセキスイに出演依頼があったのだろうな。
こういうことはさっさと対策とった方がいいからな。
こんな時、大手だと過去に建てた家の記録が残っていて対応出来るからいいな。

やはり、大手だからテレビというのは間違いではないが直接発注する製品に[アスベスト]の文字が書かれているにも関わらず使ってしまった唯一のＨＭだからだろうね。
直接発注しないで職人達が個々に調達して一部製品にアスベストが結果的に含有されていたのとは違うから難しい判断だね。
建材なんかはかなり多くの物に含有されているのは間違ってない。
ただ、もろに[アスベスト]記載されている製品を直接発注していた方は改善して欲しいよね。
各職人が使用する個別の建材については致し方なかったと思う。

それって唯一なん？
各社ともアスベスト使用については個々に認めてるけど、どう違うん？

>>474
[アスベスト]の文字が書かれている製品なんてあるのか？

４７４じゃないけど、建材で梱包物に四角で囲まれていて「アスベスト」って書いてあるのはかなりあるよ。
段ボールに「割れ物注意」みたいに書いてあるのと同じ感じで、ボードとか屋根材なんかに多いよ。
一応建材なんかで全面禁止ではなかったから新設に含有しているものには書いているんだと思う。

アスベストが含まれていたのと
アスベストが健康に害があるのを認知しながら、
含まれていると知っている製品を使っていた違いでふぁ？

先日、壁の塗り替えを行いました。
天候に左右されると言うことで３週間の期間を準備することになりました。
でも３週間たっているのに足場だけそのままの状態でなかなか解体に来ません。
電話をしてもずっと繋がらないし。
こんなことって普通あるのでしょうか？？
ちなみに、積水とは関係なく別の業者さんです。
夜逃げ？？

↑書き忘れましたが支払い済みです。

2001年10月以前に建築した物については、アスベストが含まれていると知りながら使ってましたねぇ。
一応は現モデルにおいては全部平気とのことです。
ただ、積水が生産発注する範囲内のものであり、下請けが便宜上使用する資材に含まれている物は除きます。

屋根葺き材などが一番最後まで使用されつづけていたそうですので、気になる人はチェックしてもらった方が良いでしょう。

チェックしてどーすんだっつーのｗ
アスベストが入ってたら全部はがして新しくしてもらうのか？

普通に考えればチェックして置いた方が取り壊しでもリフォームでも子供のいたずらでも役に立つ罠。
>>483みたいなアフォは愚問。
精神的に知らないよりは知っておいたほうが気分もスッキリすることもわからんかね。

>>474が積水がアスベスト含有製品を唯一使ってたHMって書いてたけど、
これは間違いですね。
含有商品なら各社使ってるね。
それにその使用状況も一部のHMを除き公表してる。
含有は使用には無害で規制もなかったので当時はどこのHMも地場の工務店も使っていたはず。
特に一般に流通していたカラーベストの多くの商品には含まれていた。
放送では、日本の個人住宅の作り手側の代表という立場で出ていただけで、
積水だけが断トツに使用率が多いとは、言ってなかった。

なんかどっちでもいいけどみんな必死だね

実際に死んでる人いるんだから文字通り必死にもなるだろ
↑うまいこと言ったつもり

>>４８５
＞放送では、日本の個人住宅の作り手側の代表という立場で出ていただけで、
　積水だけが断トツに使用率が多いとは、言ってなかった。

なんだ、そういうことだったのか・・・。
なんかおかしいと思ったんだが・・。

>>479
積水は関係ないじゃないか（ｗ
他所で聞け。

>>471
当然担当が客の家の説明してるとこも見たよ。
でもそれも積水化学の話の続きだからハイムじゃないの？
ビデオ撮っといたから今再確認したけど化学が３７万件に通知して
そのうち一件を取材してたよ。
まあどちらにしてもハウスもアスベスト含んだ建材を数年前まで
使ってたのは事実らしいけど。（ハウスのホームページにも書いてある）

ハウスとハイムをごっちゃにして語る人大杉

積水化学ハイムにしないかな。まぎらわしい。

アスベストスレの住人ですが、私もそのＮＨＫの放送を見ました。
化学でもハイムでもなく、思いっきりハウスでしたよ。
しかもテロップ付きでハウスでした。

>>493
だから、ハウスが出ていたのはわかってるって。
それは一般家庭用の戸建住宅を供給してるHMとして業界最大手だから
業界を代表して出演したということだろ。
積水だけでなく業界全体がアスベスト含有商品を使ってたのは間違いないけど、
積水が抜きん出て多く使ってるわけじゃない。

逆に、ここで大和やへーベルが出てたら、
「積水はマイナスイメージが嫌で蹴ったんだな。」
と言うことで叩かれても仕方ないが、ちゃんと出てるんだからいいんじゃないか。
何より、危険を承知で使い続けてきた建築業界全体が悪いよ。

どうせＮＨＫだとかテレビでやったとかそれ自体が嘘なんだろ？
１人で多役ご苦労だな。
積水で家を建てれないかわいそうなキミのことだよ。

↑↑↑
積水で建てれない…

積水で建てれないんじゃなくて、積水じゃ建てたくないんだよ！
もしかして、誰もが積水の家に憧れ、違う所に頼んだ人は金無くて建てれなかった人だ… なんて思ってるのかな？
自分が積水で建てた判断は間違ってない、自分の家が一番と思いたいんだろうが、そうでもないよ。
もしかして洗脳されちゃってんのかな？

ココの住人は否定的な意見は受け入れず、何でもいい方向に結びつけるよね。これ見たら積水側も喜ぶよ。

俺は積水で建ててるが
ハウスメーカーなんざ
どこでも一緒だろ？

>>497 ある意味その意見は正しいですね。
でも積水が一番と思い込んでる人が多いです。毎日のように書き込んで自慢したいだけなのかなぁ？

積水ごときじゃ大した自慢にもならんと思うがな・・・ ココはその程度のレベルの御施主様の社交場なのかな？

単純に棟数と売り上げがトップだということ。

自慢とかそういう問題に思えるのは、僻んでる証拠だな。

単純に棟数と売り上げがトップなんだ
知らんかった。

棟数が多いという事は　我々
一般庶民への普及率が高いんだよな　
信頼性も高いのか。

まあ、どこのメーカーの家でも
住人の維持管理で差は出てくると思うが。

ウチはヤンチャ坊主がいるから
数年でボロになるだろう。

連結で売上げトップからは落ちたんｼﾞｬﾏｲｶ

>>500
家というものを内装だけで語ってないか？
内装なんぞ簡単に何度でも新品にできる。

そうだ。
鉄は硬くて冷たくて、熱すると軟らかくなって
牢屋の檻に最適！！！

棟数が多いと言うことはすなわち、一般的な家庭の収入で買える程度ってこともある意味言えそう。
高級だとか他のスレで冷やかしに来ている連中がいるが、一番ハイグレードな家だけを積水の家として語りすぎ。

>>504
そんなこたぁわかってる
決して高級ではないし、質が低級の家を中級の値段で売っている程度

ん〜。
高級かどうかは俺も口にしてほしくはないね。
やっぱり生涯ライバルのダイワハウスにさえ負けなければ良いと思っている。

>>506
それって営業の立場か？

積水はアスベストの使用量も業界トップ。
これは本当らしいけどね。施主には言わないｹﾄﾞ。

世の中の一般的な捉え方としては、積水ハウスはどちらかというと安物イメージで建築棟数が多いって感じなんだろうな。
精密機器ならセイコーとかカシオとかシャープあたりかな。

何みんな当たり前の事を言ってるの？
積水、ハイム、大和・・・・みんな、標準的なサラリーマンが買える品物で、
金の有る無しを別にして、普及型というか、普通とかの家だよ
基本的に、>>509が言っているのが正しいが、
無駄に高いこともあり、一般的には決して安物イメージでは無いと思うよ。

一部の手の出ないお金のない人が、　手が出ない＝高級とか高いとか言い
お金は普通にあるが、勉強したり研究したりする人が、ＨＭは暴利と言い他を選択する。

ただ、この手の大手ＨＭは、なんてことはない、無難な家が建つ。
家なんて、メンテしながら３０〜４０年保てば良いじゃん。
そんなおれは、とりあえず積水ハウスに住んでいる。

ただそれだけ。。

アスベスト関連ネタが、アンチの煽りネタだったことが判明し、
スレが落ち着いてきたためか、またアンチが施主のフリをして煽り・釣りを入れてる。
どれが粘着アンチのカキコなのかは、煽りネタが既出の物なのでわかると思う。
釣られないように。
また、アスベスト使用量については、建築戸数が他のHMに比べ、断トツに多いので
使用量も多くなるが、それは製品に起因することではなく、一般的な住宅と同程度。
メール欄やID表示、カキコの口調などいろいろ使い分けて多人数を装っているが、ほぼ同一人物か、極少数。施主は相手をしないように。

>ただ、この手の大手ＨＭは、なんてことはない、無難な家が建つ。

　ホントそう！！家は一生に一回の一番の買い物だから慎重に勉強して・・
なんて言うけど、家を買う世代はそんな時間無い！！
　私は建築関係の素人ではないけど、積水ハウスに住んでる。
　人の家はいやというほど実物、図面見てきたが、自分の家はもうめんどくさ・・
　そこそこ安心して建てられるから積水ハウスで良いじゃんて感じになった。

　

ミサワの方が上ってことですな
ヘーベルにして失敗した

欠陥住宅！　だまされる奴が馬鹿なんだよ　俺達は無実だ！
　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　 　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||#######||########|
　　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,]　||#######||########|
　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　 　　　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　.　　　 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡]]
' 　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'
　　

>>511
>>498がその人物だな。
こいつ前からずっと粘着してアンチレスを繰り返してる。
本人は分からないと思ってんだろうか。


しかし積水が一番と思い込んでて何が悪いんだろう？
何か都合が悪いのか？
同業他社の家が売れなくなるからか？
奈々氏でアンチレスは飽きたからトリップつけて出て来いよ。

アンチの手口もだんだん上手くなってきてるから、全て反応しないように。

一言だけ言うけど、積水が高級住宅だと決めてつけているのは案外アンチのほうじゃない。
自分も施主だけど、別に高級だとか価格が高いだとか意識して思ってなかったけどな。
極々普通に、買い物をするようにして買っただけだけど・・・。

>>515　499だが、君の予想は大外れだよ。確かにオレは木造好きだからアンチなのかもしれないが、積水も気になり先週あたりから覗くようになっただけさ。
その時からすでに荒れてましたね。よってアンチネタはオレじゃない！オレはアスベストの放送は知らなかったし、３回ほど書き込んだだけです。

分かってるかのように何でも人のせいにするなよ！

百姓公務員を鴨れ

積水ハウスが過去に使用したアスベストを含む主な建材
部位　　建材名　――――――――　主な用途　――――――――　石綿含有製造時期
内装　　アスベール　―――――　　キッチン・バスコアの壁　――　94年9月以前
外装　　Ｆパネル　　―――――　　外壁材　――――――――――　00年1月以前
外装　　ＳＧ１２パネル　―――　　外壁材　――――――――――　95年7月以前
外装　　サイディング類　　――　　外壁材　――――――――――　89年2月以前
外装　　アスロック　―――――　　アパート廊下、階段　――――　99年4月以前
外装　　軒裏石綿板・サイディング　軒天仕上げ材　―――――――　88年12月以前
外装　　カラーベスト・フルベスト　屋根葺き材　――――――――　01年10月以前
外装　　かわらＵ・かわらＣＩＴＹ　屋根葺き材　――――――――　90年7月以前

家はこれより前に建ててるんだが肺気腫で死ぬしかないのか。

積水ハウスＨＰより
積水ハウスは２００１年１１月以降は大半の建材をノンアスベスト化しました。
建材に含まれるアスベストが空気中に飛散するのは、使用されている製品の解体時です。

言い訳はよしてくれ。

積水ハウスぼろクソですね。
金儲け主義
身から出た錆というやつですね。

　　　すみません、
　　　　ちょっと消臭しますよ･･･

　　　　　　　 ∠￣|〕
　　　 　　　　　�Vヽ 　　シュッ　　　　　　　　シュッ
　　　　　　　　 」 L
　　　　　　　／　　＼ 　　　　　　シュッ
　　　　　　 (　　´_ゝ`)
　　　　　　　|　　　／ 　　　シュッ　　　　　シュッ
　　　　　　　| /|　|　 シュッ
　　　　　　 //　| |　
　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　

有名なメーカーは、大きく分けて安心と言う意見と質の割に高いと言う意見で別れますね。
私は施主ですが、ココに決めるまでは合板類は極力控え、国産の無垢材や塗り壁、無垢床などを豊富に使った地場の工務店と悩みました。
大手と言う安心感を取った訳です。ただ、最近友人が無垢をふんだんに使った家を建てたのですが、まず新築特有の臭いもなく家の中の空気が全然違いますね。
私が最初に建てようと思ってた家のようで、ちょっと後悔してます。耐久制や耐震性はココの方が良さそうですが、木の暖かい雰囲気とは逆に冷たい雰囲気です。
今更ながら木の家が羨ましい…

>>523 木の家がいい気持ちも分かりますよ。今は後悔してるようですけど、20年30年後には良かったと思える日が来るんじゃないかな？　きっと・・・

木造が良くないとは言えませんが、これからの時代安心感が違うのではないかな？

私はもうすぐ引き渡しですが今から楽しみです。全く後悔はしてません！

欠陥ならともかくＨＭ選びの後悔は自分の責任だな。他人の家を羨んでないで自分自身を責めなさい！
ところでシャーじゃないの？

523は釣りか!?

>>523
釣りでは無いと思いますけど、
鉄骨系ですか？それとも木造系ですか？

比較されているのが、真壁などを使用した本格的な木造で有れば、話は別ですけど
臭いについては、石膏ボードを使用して壁紙を貼っているので有れば、同じ様な物だと思います。

逆に、「木」を売りにしている一部の工務店、ＨＭでは、俗に言う森林芳香剤を木に吹きかけたりして
引渡時や、半年くらいの間、良い香り（新築の臭い）がする様に演出している所も多々あります。

また、木の暖かい雰囲気ですが、それは積水でも有っても希望すればできたかと思います。
（個人的には、和室以外の洋間ではあまり好きでは有りません。）

おれ的に感覚的に違うと思うのが、フローリングでしょうか？？？
積水の標準フローリングは本当に薄い張り物で、構造的にもALC＋合板＋フローリング材なので
歩いてもかなり堅い感じがします。
（確か積水でも、厚い張り物〜無垢まで選択ができたと思うのですが、私はそこまで気にしなかったので
標準の薄い物を使用して、もう少し考えれば良かったと・・・思います）

いつ建てたのか知らないけど、もし、１年以内で有れば、ちょっとマリッジブルーみたいな感じでしょうかね？？
私も建てて、ちょうど一年ですが、こうしておけば良かった、ああしておけば良かったとか
もう少し、安いメーカでも良かったかもなど、色々考えた時期も有りましたが、
キットそれば、他ＨＭを選択しても、同じことだと思いますよ。

↑ですよね。もし無垢で建ててたとしても、積水が気になってたかも・・・
タイプは全然違うんだけどね。

ちなみにシャーウッドです。

>>523
＞私は施主ですが、
はいはいｗ　そう言えばアンチと思われないと思ってるの？


＞ココに決めるまでは合板類は極力控え、国産の無垢材や塗り壁、
＞無垢床などを豊富に使った地場の工務店

普通たかだか工務店を表現するのにここまで書く香具師はいない

工務店の営業さん乙♪

地元工務店なんて論外だろ。
苦情言ってもまともに取り合ってくれなさそう。
その辺が大手HMと大きくことなる。

>>519
アスベストが少なからず健康に問題を生じる可能性が指摘されていた時代に
アスベストが含んでいるとわかっていた物に関しても暫くの期間は、その建材を使用していたんですね

>>531
Ｆパネル00年1月だからそういうことだ。
建材にアスベスト表記があるものでも使っていたところなんて数社はあるだろ。

数社なんてもんじゃない。
この業界ではHMも地場工務店もみんな使っていた。
ただちゃんとした記録が残っていて、さらにそれを公開した、または出来たのが一部の大手HMだ。

>>523さん、建売買ったの？
うちはダインだけど、ムクの床材選んだよ。
施主支給に近いけど、設計に探してもらったよ。
和室は真壁にして柱も出したし、天井も薄いけどムク板。
木の香りって言うけど慣れたら感じないし、24時間換気のせいかな。
手に触れる部分だけなら、もうナントデモなるよ。
一階はオーク床で、２階書斎は標準だけど、踏み心地なんて変わらない。
第一、スリッパ履いてるでしょ。
毎日家にいる嫁さんは違いを感じてるのかな。
そんなに木の香りがいいんだったら、今からでもアクセントウォールをムク材で追加したら。

>>533
工務店はどうでも良いとして、ＨＭ側が発注する建材だから。
職人が使っていたりそこの工務店が使っているとかはどこでもあること。

だよね。リシン吹き付けで下請けが含有しているのを使うのと、
メーカーが直接発注して下請けに支給してるのとは違うね。
左官屋でいうとモルタルなんかは左官屋の個々の受注製品に混ざってるってことだし。
ＨＭが承知で発注して建材に使っているのと、下請け職人が使った建材に含まれているのとは意味が違うからね。

>>532
>>533
他の会社ことはどうでもいい。

>>536ＨＭが用意する部材建材に記載されているにもかかわらず使用→ｘ
職人が建築過程で一部含有しているものを使用→他社でも同じように使われている○

>>538
なんていうか表現できなかっただけで・・・
要するに、言いたいことは同じなんですけど(^^;;;

俺さ、ここでアスベストの否定している人って施主じゃない人が多いと思う。
むしろ積水の施主なら自分の建てたＨＭに文句ぶつけて無償でなおして欲しい立場だから。
けど、なんでもない施主にとっては自分のＨＭをけなされているようにとらえるのかもしれないが。
白黒はハッキリさせて、数日で手直しできるものはなおして欲しい。

無理では？でも解体時にアスベスト含有がわかると将来の解体時の費用が気になるが。。
そこんとこだけは負担してくれるようになるかも。

積水ハウスさんではないですが、床暖さんが日当が上がってるようです。
長時間床下潜るからでしょうが、床下に使われているとなるとリフォームとかでも値があがりそうですね。

積水ハウスは２００１年１１月以降は大半の建材をノンアスベスト化しました。

その時点で積水ハウスお得意の在庫一掃を済ませてしまったんでしょうね。
そのとき新築した人は悲劇ですね。
あなたの家のことじゃないですか。

>>537
他の会社のことはどうでもいいなら、積水施主以外の者には関係の無い話。
施主は積水と直接話をするので、施主以外のアンチには関係ない。

実際のところ、ここにカキコしてる施主の家で使われいても、普通の生活には無害。
まったく気にする話ではない。
アスベスト関連でグタグタ言っているのは施主ではないアンチ。

以降、アスベスト関連の粘着アンチに対しては完全スルー対応で。

普通の生活に無害ならば
わざわざＨＰに載せる必要はないのでは。

>>544の様な企業丸出しのスレには完全スルー対応で。

＞544
そういうことだな。
オレも施主だが、全く気にしてない。
それよりも我が家の周辺にある（2ブロック以上外側だが）古い住宅街ではもっと大量に
使われているのかと思うと、そこらを歩くのも怖くなる。
しかし、実際どうだろう、ほとんど気にするほどのもんじゃない。

自分の家の室内に使われているなら、建てたHMまたは工務店に相談すればいいだけのこと。
そして現にアスベスト含まれている可能性のある商品があったなら、交換改装すればいい。
ただし、詳細な資料が残っていればの話だがな。
こういうときにちゃんと顧客管理が出来ているのと出来ていないとのとじゃぁ差がつく。
気になる施主はＣＳに直接説明を求めればいい。
ここでごちゃごちゃ言っても仕方ないぞ。
このスレではもうアスベストの話はどうでもいい。
アンチの相手すら面倒だ。

ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/887
ここで見つけたログなのだが、ここで放送されたと言っているより情報が前のものみたいなので一応掲載。

2005/10/01(土)でこのスレにて騒がれているＮＨＫの方が2005/10/08(土)。
どうも積水の家だけ（唯一）という根拠ははこっちの件もふまえた話ではないだろうか。
そして、このスレの内容のような事実で世間に騒がれる前にテレビで事実を打ち明けたのが真相ではないだろうか。
確認できないのでわからんけど。

>>547
お前か、あちこちのスレでアスベスト関連やその他のでたらめを書きまくってるアンチは。

だいたい２ｃｈのスレを根拠にしようって、何考えてんだ？

＼( ><)シ 　ＮＨＫってサッカーの日でしょ？
それより１週間も先に特集していた番組で積水が特に悪いと放送されていたってこと？
ん〜・・・
そっちの掲示板の投降はここより１週間早いけど、放送はそれ以上前かなぁ・・
もしかしてＮＨＫお得意の再放送を流しただけってことも。

５４７ですがとんだ言いがかりですよ。
私は単に「ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？ 」を見ただけで
そしたら偶然にも上の方にあって目に入ったから書いたまでです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1112971424/l50
私はこれで画面表示しています。今現在の位置を確認してみてください。

まぁ、>>547>>550はアンチではないだろうなぁ。
第一、比較のどこが１番スレで書かないでまっさきにここへ書き込んでいそうだが。

>>５５１いや、もうどうでもよいです。

>>493-494は嘘ついてる。
アスベスト番組は、間違いなくテロップで”積水化学〜部長〜”って入ってる。
俺はビデオに撮っておいてこのスレで積水ハウスが出たっていうから
後日そこに注目してみてたのに出たのは化学だけだった。

550は他メーカー同士の揉め事を起させようとしたり、
匿名性の強い2ｃｈを利用して根拠のないデタラメな情報
（アスベストの他、過去には災害関係等）を流し続ける粘着アンチ。
当人のスレと、まとも対応をすれば2ｃｈ管理者の規制対象とされなくなるので、
完全スルー対応で願います。

私もここまでにします。

>>553
それじゃぁアンチの言い分は根底から覆るだろ。
また嘘ついてデタラメ言いまくってたのか？

積水ハウスではなく化学だったら尚更酷いような。。。。

アンチの言い分は良く知らないけど
番組に関して違うこと言ってるからレスしてるだけだよ。

鉄は冷たいんだよ。
ハウスメーカーのように。

その番組を見てないからわからないんだよなぁ。。
でもアスベストの番組を本当にやってたのなら信用するけど。
俺としてはそんな番組自体やってないと思うんだが。
だって週間テレビガイドに乗ってないし。
それともローカルなのか？

１０月８日（土）NHKスペシャルＰＭ７：３０からだよ。

もしテレビで放送されたならもっと騒いでいると思うんだよなぁ。。
このスレッドだけで勝手にいい加減なことを言ってるだけなんじゃないの？
ビデオ取ったとか言う人も話をぶり返す巧妙な自演？

>>557
いやいや、やっと正しい情報を持って来てくれたなって・・・・・。
まぁ、過去スレを見てくれればわかるよ。
レス>>435辺りから見てもらえばわかるよ。

オレが思うに、当時、デタラメを書き込んでいるのは今書いている>>547だろう。

>>561
騒ぐって何を？
アスベストが建材に使われてたなんて前からニュースでよくやってるけど。

じゃぁ、アスベストの話って事実だったんだ。。

事実だよ。
ハウスにしても>>519は俺も見たし。

積水ハウスの家にだよ〜？
アスベストが建材に使われている家もあるのは知ってるよ。。

げげっ('〇';)>>519は正しい情報なの？

NHK特集

http://www.nhk.or.jp/special/libraly/05/l0010/l1008.html

↑こいつら全部１人芝居に見えるｗ

積水ハウス　アスベスト　で検索すれば見つかったと思ったけど。

＞＞５６７
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/inform20050730.html

具体的に積水ハウスの名前が番組内で出たわけではないんでしょ？
映像か写真をみせてここのアンチが積水ハウスだと騒いでるだけなんだよねぇ？

がーん。。

おまえらさ、チャットするなら他池世

どうせ全部アンチの１人芝居だろうがな

はいはい。
アンチは放置。
でもこの写真を見ただけで積水ハウスだという人って間抜けですよね。

はぁ？何言ってるの？アスベスト含有製品は大昔からあるさ。
ただ、そのままの状態では飛散しないから安全無害とされて使われ続けてきたのさ。
それはどこの家でもいっしょ。
さらには建築業界だけでなく日本の工業界すべて。

ここのアンチはそれをことさら積水だけがアスベスト使ってるかのように騒いでるだけ。

しかしなぁ・・・・ひょっとしたらあのアンチ、アスベスト含有製品がどこでも使われていたとか、
積水化学と積水ハウスの区別もつかない素人だったのかも知れんなぁ・・・。

ヘーベル、トヨタ、大和、積水　鉄骨系どこが１番？ だと積水が圧倒的に多く使われている一般の機関での調査結果みたいだね。
でも棟数が多いから占める割合が多かっただけではない？

あ、でも８割は未使用で結果が出てるってことは単純な含有物の方以外で使用されているということになるのか？？
どの家でも少なからず使われていると思うのだが、８割は平気というのはどういうことだろう。

>>578
だからさ、その調査機関云々の話自体がデタラメだろ。
そのスレのレスそのものがアンチのいい加減なデタラメだって言ってるんだよ。

使用されていると結果が出た中の４割が積水ということなんだろうか？
積水と言ってもハイムもあるし足したから多いだけのような。

>>580なるほど。
けど向こうの方が情報が古いみたいだが。
それ以降に偶然にもテレビで放送されたとは考えにくいが。

＞＞５８１　　モマエ、しつこいぞ。モマエがあのネンチャクアンチか？

ちょっといい？
アスベストネタはどうでもいい。正直いってうざいです。
それと、積水でかなり落ち度があったのは真実かと思います。
でも公表してあるのだし、今の家には使われていない（企業レベルとして）ということなのでこの辺で消えてください。

今の家に使われていないというのも、個々の職人さんが使用する過程は別物です。
少なからず使われていると思いますが、ここらへんでやめましょう。
専用スレでやってください。

まぁまぁ落ち着いて・・・。

以前、台風の時に積水スレに張り付いていた粘着のアンチさんが、
NHKのニュースで「積水ハウスの外壁がはがれているニュース映像を流していた。」
という嘘を平気で書き込んだことがあってそこそこの話題になった。
実際は外壁と骨格を共有する積水ハウス（鉄骨）でそういうことは起こりにくいし、
シャーウッドの場合施主以外が見てもそれが即積水ハウスの商品だって断定できるはずも無い。

つまり、どこそこの番組でしてたとか、適当に言ってるだけ。
２ｃｈのアンチにはいろいろいるが、アソコまで嘘を平気でいう奴は珍しい。というか度胸がある。
まさに命知らずだな。

俺もそう思う。ＮＨＫでアスベストの番組なんて具体的に書いているが嘘だと思うね。

>>586-587
よそでやってください。

>>587
そこから否定するのか？
その前にそんなの調べられるだろ。

鉄は冷たいんだよ。
ハウスメーカーのように。

中途採用募集みたいですが、どんなもんでしょう？

>>591
後悔するからやめとけ！

積水ハウスが過去に使用したアスベストを含む主な建材 （積水ハウスＨＰより）
部位　　建材名　――――――――　主な用途　――――――――　石綿含有製造時期
内装　　アスベール　―――――　　キッチン・バスコアの壁　――　94年9月以前
外装　　Ｆパネル　　―――――　　外壁材　――――――――――　00年1月以前
外装　　ＳＧ１２パネル　―――　　外壁材　――――――――――　95年7月以前
外装　　サイディング類　　――　　外壁材　――――――――――　89年2月以前
外装　　アスロック　――――――　　アパート廊下、階段　――――　99年4月以前
外装　　軒裏石綿板・サイディング　―　軒天仕上げ材　―――――――　88年12月以前
外装　　カラーベスト・フルベスト　―　屋根葺き材　――――――――　01年10月以前
外装　　かわらＵ・かわらＣＩＴＹ　―　屋根葺き材　――――――――　90年7月以前
現在販売しております積水ハウスの住宅には、アスベストを含んだ建材は使用しておりません。

しかし過去どれほど使用されたことやら。

アスベストの件ですが、施主は認めたくなくて必死なんだろ？
積水だけじゃない！棟数が多いから目立つだけ！他のメーカーだって使用してる！例え使用してたとしても無害だ！
と自分の都合良く解釈してるかのようにも見えるよ。
汚いものには蓋をするようにね・・・

すべてが事実だとするなら、積水のような大手メーカーなら何らかの対処はするんじゃないの？

積水化学工業（セキスイハイム）は販売した全戸建て住宅について、
アスベスト(石綿)使用の有無を月内にも購入者に個別通知する。

積水ハウスでも同様なことを実施してほしいね。

アンチ、アンチの字が目立つ。
この人たち積水の人？

↑そうじゃないの？
何かとアンチアンチって言い出すしね。
アンチの意見に過敏に反応し過ぎだね。

アン手アンテ

何かとアンチ扱いしてる人は積水の関係者なのか？
だとしたら納得できるのだが。

>>572 576 577
すぐアンチと騒ぐ君こそが、複数の人物を演じる洗脳された積水信者ではないのかな？

なりすまし信者には気をつけろ！
間違い無い！

まあまあ、その辺にしときましょうよ。

アンチだろうが何だろうが思った事を書けばいいさ！それをどう受け取るかは各自で判断すればいいんじゃない？

お互いの意見を聞き、もっと中身のある物にしましょうよ！低レベルになってるよ。

でも荒らしはスルーでね。

埼玉の人、天罰が下ったようですね。

うぉぉぉぉ・・スレ間違えた

積水ハウスはノンアスベスト化を推進している様ですが、
ゼロアスベストとはどこがちがうんですか？

ノンアスベスト:含有される石綿の比率が１％以内
ゼロアスベスト：使用率０の無石綿

但し、ゼロアスベストで施工に伴い含有される場合も含み１％以内であればゼロとする

アスベール、アスデモンなど丸のこでバンバン切ったりしてる大工の身体は大丈夫？

>>606
下請け会社だから積水ハウスにとってはどうでもいいんです。

今まで作業していた人は大丈夫じゃないんじゃないかな

アスベストに限らず企業の利益優先の社会では末端のＨＭ大工などは使い捨て
消費者も「それ」に近い物があるけどな

>>608
下請け会社だから積水ハウスにとってはどうでもいいんです。

商談中のお客さまは、明日営業と約束してますか？
明日は宅地建物取引主任者の資格試験なんだよ。
だから取って無い営業は休み

そんなの誰だって取れるよ。そんな難しいもんでもないしね。

もうすぐ、一年目の点検ですが、何か気をつけて見たり、
事前にチェックして於いて指摘した方が、良い項目は有りますか？

（今気が付いているのは、外構のコンクリートにちょっとヒビが入っていることくらいですが）

それと、キッチンについている浄水器のフィルタって毎年交換してますか？
そんなに使ってないし、水の出も悪くないので、今回は見送ろうと考えているのですけど・・・

普段気になった所だけ言えば？わざわざ自分から不具合を探すと小さい事まで出てきて嫌になっちゃうぞ！

>>612
俺の時は施工業者が来て
ハンコを下さい。ハンコ、ハンコってそればかり言ってました。
ハンコさえもらえばこっちのもんだみたいな感じですよ。
何が定期点検だか。何を指摘しても何もしてもらえないよ。

積水ハウスを通してアクタス家具を買うと、何割引になるか知っている日といますか？

会社にとってマズイ話しになると、急に埋まるな。W前回同様に。ニャハだわん！

本来は点検してハンコもらうんだろうが、ろくに点検もせずハンコだけもらって適当に点検したふりして帰るのかなぁ？

聞いた話し、アフターサービスは高い金払わせてるから何十年も保証できるんだってさ。
不具合があって無料で修復と思いきや、先払いしてるようなもん。いや実費以上払ってる事になるのかな？

だとしたら有償の長期保証は止めて、不具合が生じた時に金払う方がいいんじゃないのかな？

アンチが多いってことは一流って証拠だよ。積水の家がうらやましくてしょうがないんじゃない？
もっともっと自慢しよう！

>>618
うちも積水だがはっきり言って後悔しているよ。
今じゃ後悔よりも貴様達を怨んでいるぜ。

在来工法が一番！

>>619
なぜ？何かあったのか？

結婚して１０年、妻が一度もフェラしてくれない。

619 なぜココの人達を怨むのかな？自分で決断して建てたんだからしょうがないよ。
後悔したなら自分を責めなくちゃ。

積水にはこれがあるのみだ。

　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|
iﾞ()[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――)
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡))
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

断熱材のロックウールってアスベスト入ってるの？

　　　　　　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､
　　　　　　　　[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ　
　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|
iﾞ()[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|―積水ハウス――――)
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡))
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>625
今は入ってないよ。微量に含まれているかはどうかわからないけど。
入っているかと聞かれれば（入っていたとしても）入ってないと答えれる範囲。
入っているという表現と含まれているという表現で難しいけど、
数年前まで知っていて使っていたけど、現在は入っているのは一切使ってないです。

妻は、愛液がすごい
これまで付き合ったひとで最高濡れます。
白いどろどろした液がどんどｎでます。
たまに、透明のぬるっとした塊が自分の毛に
つくことがあります。
どれが、本気汁ですか？どちらも同じ本気汁だとおもうが
先輩の方々教えて・・・

完成予定の模型をもらった・・・ちょっとうれしかった。
けど、地盤改良が必至と言われた。・・・悲しかった。
どんな改良するのやら・・
再度調査するらしい。。。

>>627
よかった。
積水ハウスで建てた家の壁には断熱材が全く入っていなかった。
積水ハウスはすばらしい。
積水ハウスは健康住宅。

>>630
積木ハウスはスレ違いだよ。

いま頃 宅建すら持ってないセールスが必死に受験中だよ

>>631
つみきハウスですか。その通りですな。

みなさん↓このＨＰ知ってる
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
マイホームを購入しようとしている人に忠告
『○水ハウス』は怠慢だ！絶対辞めたほうがいい！
大手住宅メーカーだからって安心できないぞ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

>>634
ここだよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1127231478/634

>>635
こちらです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

実体不明の中傷HPだな。
ﾁﾗ裏レベルなのでスルーだね。

質問なのですが、基礎完成時に存在しない貫通口が開けられる家が多いのですが何故でしょう？
基礎打ちの時に予め床下通路を作っておくということはしないのでしょうか？
うちは建築時に綺麗に基礎が作られていましたが、地区の無料白蟻消毒を申し込みしたところ、
簡単に床下を覗きながら消毒箇所の説明を受けてやってもらいました。
そのとき覗き込ん目に映ったのは、台所から洗面台へかけて後から基礎を故意に壊してあることでした。

何て言う商品？
君の家がそうだからと言ってそれが多いことはないだろ。
うちはそんな跡はないし、そんな無駄なことせんだろ。
何より、ここで聞くよりＣＳに聞いたら？

>>638
配管の勾配を取るため
ユニット点検口
などなど
特に珍しくはない

マイホームを購入しようとしている人に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

おもしろい

○水ハウスでは頼まない（必須）
これは絶対ですね。

ここまでやったらヤバイだろうな。
たかが2chでリンクを貼りたいがために人生フイにするとは…。

人生フイにならなければ>>641の価値ある勝ち？
人生フイになったら>643の勝ち？

これは見物だ。
>>643が>>641に対して脅し負けするか、人生をフイにさせて勝つか。

おもしろい

こんなふざけた○水ハウスで家を購入するのは絶対辞めましょう。

セクシーハウスでは契約後に見積書を提出しております。
こんなこと許されるの？

会社にとってマズイ話しになると、
話題をそらすため急に埋まるな。

>>648
せこい人達だよなーあ。

>>643のような人いるよねｗ
>>641みたいな人が出てくると嫌なもんだから、ビビらそうと必死に脅す

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

ｱｹﾞ♪

　　　|ω･`)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁｽ
　　　|⊂
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　　ヽ(･ω･`)ﾉ　　フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
　　　 ） 　）
(((　<￣<　))))

>>641

なんだか、わざわざそこまでするか・・・と言うＨＰだね

積水の決算って３月でしたっけ？

>>違うユニットバス（屋根、壁ができてしまってからでは・・・
風呂のリフォームできないほど、よっぽど大きなバスタブなんですね。

マイホームを購入しようとしている人に
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

>>654
ﾀﾀﾞで作った嫌がらせのようなＨＰですね。
リンクしてる掲示板の書き込みのほうがまともですね。

>>655
必死だな。

このHPを作ったヤツがここに寄生してる粘着ｱｿﾁだろうな。
内容的には幼稚だな。

>>657
そういえば以前にｶｷｺしてた粘着と同じことが書いてるなｗｗｗ

これってどう言うこと。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1438562/detail

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/fraud.html?d=13kyodo2005101301003879&cat=38

ねえ教えて。

>>659
「不起訴不当」神戸地検の不起訴処分を神戸検察審査会が不当とした。
ということは起訴されるってことじゃないか。

ここの会社の人達、善悪の判断がつかなくなっているんだろうな。

>>659
ウソはいけませんね〜ウソは

>>661
善悪の判断ないのがデフォ

積水さん会社としての見解だして。

この人が詐欺師ですか。

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/message/index.html

今日は、この板とても静かですね。
何かあったの？

少しさがしてみたけど

http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2005101300243&genre=D1&area=H10

http://www.kahoku.co.jp/news/2005/10/2005101301003879.htm

http://210.144.104.11/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?national+CN2005101301003879_1

http://kumanichi.com/news/kyodo/index.cfm?id=20051013000475&cid=social

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000142-jij-biz

積水のカキコさん　懺悔中。

高齢者をだますなんて
しかも企業ぐるみで。

やべっ！ばれちった！！

積水の和田勇　社会的責任だとさ。
笑ってしまうよ。
早くやめろ。それともクビかな。

ごめん辞めます

積水のヤクザ野郎はどこへ行った。
社長と同様、雲隠れか。
根性のねえ野郎だ。

>>673
積水のヤクザ野郎＝社長

積水ハウス関係者只今謹慎中

Be Dyne's Casual、４０坪・２３００万円、これって安いの？

間違えた。２１００万円だった。安いかな？

今、NHKに積水の社長が出てたけど、見ててむかついてきた。初めて鈴木ムネオを
見た時のような感覚だった。ブラウン管を通して見ると、威圧的な態度や言動がよく
伝わってくる。折れは大和ハウスにしよっと。

>>676
>>677
白々しい書き込みするなよ。
この板全体をみればあんたの様な書き込みばかりだよ。
どの様な関係者かも予想がつくよ。見え見えだよ。

うち、３１坪、ダインで２２００万弱です。水周りを少しいいのにしたので
たかくなってますが、４０坪でその値段なら安いと思われます。

>>678
どういうこと？
>>679
ありがとう。俺も安いなと感じたけど、実際どうなのかなと思って。他社に比べて内容からすると割安に感じるんだよね。今週中にもう１社見積もりが出るのでそれを見てから決めます。

設備は標準ですか。よく考えると激安ですね。

積水の下駄箱ってすげー！！
ホームセンターで9000円位の物が････
施主は何も言わないの？

ＳＨの設計社員です。
掲示板を見たら腹が立った。っていうかお前ら恥ずかしいぞ！

だいたい批判することは簡単。　社内には確かにクレームもあるし、納得のいかない事部分も
多々ある。　だけど人間だからミスはある、それはうちだけじゃなくどこにでもあるのでは？
ましてや社員が１万３千人いて世界一の住宅会社だから！

「用・強・美」すべてにおいてハウスメーカーの中では間違いなく最高級。
他社メーカーと比較をすれば一目瞭然　会社として住宅に対する考え方が違うから

分かる人がみれば分かる･･･　分からない人は可哀想、良いものは高くて当然。

金がなくてユメ（積水ハウス）を買えないからって文句ばっか言うな。

あと、営業職で積水ハウスがいいって思えない奴はいなくていい　今すぐ退職
して下さい。お願いします。　迷惑だから･･･　

積水ハウスはウソをつきません。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

↑
>分かる人がみれば分かる･･･　分からない人は可哀想、

そのとおり。

>良いものは高くて当然。

そう思っている人は不幸だ。

職人から言わせてもらうと腹痛て〜！！プレハブは所詮プレハブ。
お宅の製品は水に弱いですね。

ﾊｲﾊｲ　ﾜﾛｽﾜﾛｽ

ほとぼりが覚めたと思って書き込み始めたか。

積水ハウス社長不起訴不当　「医師常駐」は詐欺行為
高齢者向け分譲マンション販売の際、医師が２４時間常駐しているかのように装ったとして詐欺容疑で告訴され、
神戸地検で不起訴処分となった積水ハウスの和田勇社長らについて、
神戸検察審査会は１３日までに「不起訴不当」を議決した。
審査会は「不安な老後のためにマンションを購入した高齢者の期待を裏切った行為は、市民感覚として許されない」と指摘、再捜査を求めた。
議決や関係者によると、積水ハウスなどは２０００年ごろから、神戸市東灘区で高齢者向け分譲マンションの販売を開始。
パンフレットに「常駐医師による２４時間緊急対応」「高齢社会に不可欠な機能を備えた」などと掲載したが、
実際は近くの病院と提携するだけで、購入者が常にマンションで医療行為が受けられるかのように信じさせたのは詐欺に当たる、とした。

良い物は高くて当然

これってなんかなぁ・・・・
良い物も安く売るならいいけどなぁ・・・
俺の家は積水ハウスの中でも安いから。。。。悪い物って聞こえてなんとなくなぁ。。
馬鹿にされた感じ。。。

>>688
だからどうしたってんだ？
施主には関係の無い話だろ。

おまえ、何がしたいんだ？あぁ？病気か？それとも池沼か？

>>684

社員として”納得のいかない事部分”って何ですか。

”営業職で積水ハウスがいいって思えない奴”っているんですか。

>>691
分かる人がみれば分かる･･･　分からない人は可哀想

>良い物は高くて当然

つーよりも、

「高いんだから当然良い物のはずだ」

てな人の方が多くて、これがそもそもの間違いのように思うのだがどうなのよ。

積水の条件付き分譲抽選にまたもやはずれた。
抽選形式のは人気がある代わりにあたらねー。
もしかして社員関係者に近い層へ優遇当選とかしてないよな。

高齢者向け分譲マンション！　だまされる奴が馬鹿なんだよ　俺達は無実だ！
　　　　　　　　　　　 ＼‖／
　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||########|
　 　　　　..||　　∧∧　||.∧∧.| ||##和田勇##||###社員###|
　　　　　.[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,]　||#######||########|
　　　　 　||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣..|
　 　　　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===|
　.　　　 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡]]
' 　　　　　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

もう出所しないでください。

>>694
抽選で売るなんて裏山私意
余程 人気があるんですね
どこの地域なんだろー

車のナンバープレートで住所を割り出すのって常識なんですか？

詳しく！
営業所名前ｲﾆｼｬﾙﾄｰｸしてくれたら
正しい事を教えてあげます

関係者は人気なくて高いとこ買わされるのがこの会社かと。

あと売れ残り

エムグラヴィスヴィラで建てるとしたら、どのくらいの
予算が必要でしょうか。だいたい５０坪前後の家希望。

坪７０マン〜８０マン見といてください

展示場＆建築ええ現場などに車で行くと、業者などがナンバープレートをｔｈ

>>703
ミススマソ
>>697
展示場＆建築現場などに車で行くと、業者などがナンバープレートをチェックしていますね。
それを報告すれば、たしか一台につき○○○○円バックだったと聞いたけど。
しかし個人情報保護法で今はヤバイでしょ？陸運局で調べるってのは！！。

同じ人間がＱ＆Ａなどしないでくれ。
白々しいったらありゃしない。見え見えだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r　　　　　

坪８０万
この家って壁に金箔でも貼ってあるんですか。？

はぁ？何を言ってるんだか…。
70〜80普通だろ。

肝心な家の質だってごく普通だよね？特別に他より優れてるとは思えないし･･･
他行けば同じ価格でもっと質よく出来るんじゃないの!?外観だけじゃなく中身もね。
いろいろ勉強して、いろいろ見て、いろいろ聞く（全て本気にするな）そうすれば何処が良くて何処が悪いか見えてくるさ。

70〜80ってコンクリの打ちっ放しが出来るじゃん。

しかし相変わらずだなぁ〜。
結論を言うと、どのメーカーや工務店に頼もうが自分の家が一番！何か大きな問題が無い限り施主はそう思ってるさ。って言うか思い込んでるね。施主は洗脳されちゃってるからね･･･

まず批判なんか聞く耳持たない。いい所しか見ない。悪い所は見て見ぬふり。何でも自分のいいように解釈する。ろくな知識も無いくせに知ったか振る。他ＨＭを貶す。

ここ見ると積水の施主に多いみたい？積水の御施主様どうですか？
ここ見てメーカー側は大喜びだろうなぁ。

ちんちんみてまんまんおっき

積水の施主です。いろいろ調べて決めましたよ。木造がいいという人
もいますし、反対の人も。どんな家を建てるのが最良なんてだれにも
わからないのでは。もし、わかるのなら、この家を建てるのが正解で
すと教えてほしいものですね。

>>710
だから、どうした？
売れない営業の妬みか？
ローコストオーナーの妬む？

>>712
積水だったらシャーウッド以外は普通で良いと思うよ。
木造であるシャーウッドはどうも苦手らしく、大工仲間から言わせると茶番。
積水ならやっぱり木造はお奨めではない。

積水って７０〜８０？？
７０〜８０のもある程度で主体は５５万。
一般に積水って坪いくら？ときかれたらピンキリあっても５５万と答えるべきだが
このスレの連中は変わってる気もしないでもない。
なぜか一番高いブランドだけをそれが積水だと決めつけている。

>>714
それは施工業者が大工じゃなくて軽天屋だからでしょ？

>>714
そうだろなぁ。。
とりあえず総合建築をしたいためのエサで木造を置いただけの仕様だよね。
外観はさほど悪くないし良いけど、中身が専門でないだけに金蔓商品程度かもね。
まぁ、俺は最初から木造は考えてなかったからいいけどね。

>>715
＞５５万と答えるべきだが
笑えるなぁ。どこにそんな根拠があるんだ？
ウチはダインで見積もりの結果、面積で割ると坪単価７０程度にはなったが。
それに坪単価の質問をしてる>>701は「エムグラヴィスヴィラ」と商品を限定している。
70〜80で問題ない。
それとも日本語読めない？
それになぁ、
＞７０〜８０のもある程度で主体は５５万。
って、どういう意味よ？もっと日本語勉強して、誰が読んでもわかるように書いて欲しいな。

>>714
＞大工仲間から言わせると茶番。
君の事を含めて、君の仲間の評判なんてどうでもいいんだけど。
僕を含めて、僕の仲間は、少々高いと言われている積水だが、
経済的にも買える余裕があって、購入してそこに住んで、満足してるんだから
君たち、作り手の零細企業の労働者がなんと言おうとどうだっていいんだよ。

>>717
金蔓君、また来てるんだね。
しかし君も、好きだねぇ「金蔓」って言葉が。
君みたいな素人がなんて言おうとかまわないが、施主が満足してるんだからいいんじゃないか？
君も住んでみたらどうだ？

見積もりきたら　６０坪
ジオトリステージで３７００万だったんだけど普通？
なんか過去ログ見てたら坪７０とか８０が普通みたいな
感じだったので正直あれっ？っと思ってます

あと、ビエナは外壁が耐火仕様って他にジオとの差は
全体的にグレードが高いんですか？

>>720
あんまり坪単価を気にしてもしかたないんじゃないか？
キッチンやバスユニット、建具やサッシの種類、床材を変えるだけで
全体の価格はころころ変わるだろ。
詳細見積もり見ながら、気に入った内容で詰めていけばいいんじゃないか？

オレは三階建てはあまり知らんので詳しいことはわからないが、
内装が全く一緒なら、ビエナはシェルテック外壁だから高くなる。
積水の場合、外壁に応じて内装もグレードあげる傾向みたいだから
価格の差はできるんじゃないか？

>>715
間違ってます。
積水の施主が落とす平均的な坪単価は５３万です。
建売を除けば５７万です。

Ｍグラってうちは67万だけど・・？

＞ウチはダインで見積もりの結果、面積で割ると坪単価７０程度

面積で割る人は珍しい

>>724
＞面積で割る人は珍しい
珍しくないだろ。「そんなアホな奴いない」が正解だろ。

間違えた。すまん。

>>720
どこまで入ってる？？

解体、外構などを含まずで
（地盤改良）、キッチン、照明、空調の概算まで入っているのなら、
（ずいぶん？）安いと思うよ。
建築地域差もあるのか？


あと、ビエナとの差は、耐火仕様（外壁）が異なるほかは、
強度、内装関係、仕様は同一にできると言うか、同じ。
もしかすると、ビエナは瓦屋根（カラーベスト含む）が選択できなかったかも？？

あくまでも、素人施主の知識

>>721さん、>>726さん　ありがとう

>>721
キッチンや風呂なんかはこっちから何も希望を言ってないんで
一番安いのでだしてるのかなぁ・・
まだ細かいことを考えず、とりあえずいくらぐらいか知りたかったので
これから色々調べます

>>726
解体、外構は含まずで
地盤強化みたいなのも別です。あと、空調も入ってませんでした
床暖房など一通りのオプションは入ってます
因みに地域は京都です

>>717
> とりあえず総合建築をしたいためのエサで木造を置いただけの仕様だよね。

シェアをうｐしたいだけの理由で始めたんだよｗｗｗ

>>728
何言ってんだ？企業だから当たり前だろ。
シェアアップのどこが悪いんだ？
素人だろうとは思っていたが、素人どころか小学生並だな。お前は。

世間でシェアを取ってる木造は単価の安いものも含まれている。
中途半端な｢高級｣木造作ってもシェアうｐするほど売れませんからｗｗｗ

＞世間でシェアを取ってる木造は単価の安いものも含まれている。
はぁ？何が言いたいんだ？お前シェアって言葉の意味知ってんのか？
おまえ、ホントに馬鹿だな。
売れてるから続けてるんだろうが。

売れてないだろｗｗｗ

はぁ？　ｂｙﾏｼﾞｬ

　　　　　　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ
　　　　　　　i:::､´''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''｀,;::i
　　　　　　　i:::::i　　............................　　i::::::i
　.　　　　　 i::::::i　　............................ 　 i::::::i
　　　　　　. i:::/´　::;;;;;;;;　 ﾊ 　;;;;;;;;::　｀､:::i
　　　　　　 i:;:|.　　　 ___ ゝ　´ .___　　　.|:::i
　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　契約の前に必ず見積書をもらいなさい。
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　この会社の人はとても、ずるがしこいよ。
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 後悔するぜ。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

やあ(´･ω･`)また君か。来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから,一週間以内に事故にあうよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このスレにメール欄に会社名をいれて「まんまんみてちんちんおっき」と書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

>727
床暖房を入れるみたいだけど、ガス温水式はとても快適だが、ランニングコストが高い。
エコウィルにするか、温水床暖対応エコキュートでオール電化にするかしないと後で後悔するかも。
家族構成や日当たりなどで条件は変わってくるけど、
エネルギー源をガス、電気、併用と、何にするかで毎月の生活費も賢く運用できる。

値引き後ビーフリー　４０坪　2,500ﾏｿ
値引き後パナ　キラミック仕様　３８坪　2400ﾏｿ

タイル入ってるのにパナがだいぶ安いんどうして？
構造の違いですか？カタログ見ても違いが分かりません

単に価格の違いだろ。
そんなこと言ってたらローコストなら装備だけもっと充実させて、もっと安い。
クラウンとフーガは何で価格が違うのと言ってるようなもん。
キラテックがいいならパナにすれば。

うちＭグラヴィスヴィラで90マソでした。

なんでそんなにするの？どの家見ても普通かそれ以下にしか見えないのに･･･
見えない所に金かかってんだよ！と言いたいだろうが、中身も大した事なくない？まぁ普通って感じだよね。
ちなみに私は積水で建てれなかった者ではありません。他でみなさんと同じような坪８５万の家で建築中です。

住林の方が全然いいよ！

ミサワもいいよ！

どこで建てても一緒さ。坪３０万だろうが１００万だろうが、あんた達が死ぬまでなら十分。みんな平凡なサラリーマンでしょ？

>>736

床暖は、うちも入っているけど快適ですな
確かにガス式はエコキュートに比べてランニングコストが高いかも知れないけど、
どこかのＨＰ（アドレス忘れた）で比較していたのを見ると、
エコキュートの床暖房は、風呂／シャワー／追い焚きなどとの関係から
の朝は良いけど夜は厳しいとの意見だったような
一番安いのは、石油

アスベストハウスはどうなったんだ？

灯油

気密が良いから何も要らないということだったのでは？
ましてや寒いことはあっても厳しいなどという表現は。

うちは床暖房は入っているけどほとんど冬でも使ってないですよ。
それに床暖房を入れると床が凸凹してきて引っ込むのに時間がかかるしあまり好きじゃないですね。

>748
床暖対応のフローリングじゃないのか？
うちは全然問題ない。

>>747
読解力低いんだな。
文章作成能力も低そうだ。
人前でしゃべると恥かくぞ。

ガス温水の床暖って月にいくら位ガス代かかるの？
電気の床暖よりランニングは安いって聞いたよ。

>>747
そういえば、積水の施主の口癖で気密がいいから冬でも暖かいとかよく言ってるな。
>>751
ガスの方が安い。
ただ、床上床暖房（カーペット式）と埋設（床下床暖房）では一概には言えない。
一番良いのはモリブデンパイプを床下に設置したボイラー式灯油。

>>748
それは欠陥。
床材が床暖房に非対応。
冷蔵庫下やパイプのねじれ、温度設定、色々要素があるが床自体が粗悪品。
床暖房は床を暖める物ではなく、床から部屋を暖めるものです。床暖房を入れましょう。

>751
施工面積、建物面積、建築地域、設定温度など、イチガイに回答できない。
うちの場合、使っていない月の2〜5倍ぐらい。
それより、寒い冬の夜、給湯機の排気口から大量の排熱が大気放出されてるのがわかって、
「こりゃとんでもないエネルギーの無駄だな。」と思い、エコキュート導入に踏み切った。
もちろん電気式床暖でもいいと思う。
コストについては、ガスの方が安いなら、エコキュートならまだ安いだろう。
通常朝と夜間の使用ばかりだろうから、全電化で、有利な料金プランにすればいいだろう。

ちなみに、積水ハウスのモデルルームの床がボロイとか言っている人も見かけるが、
積水ハウスがボロイのではありません。
モデルルームなので通常設置する床が保護できる設定を無視し、好印象を与えるためフルパワーでガンガンに暖めるからです。
一般の家庭に設置するときは、ボイラー自体の高温設定を殺し最高でも温度があがらないよう制限を加えます。
なのでよほどの事がない限り、一般の家庭で床がボロボロになるようなことは生じません。
もし生じていたなら設置した業者に直で（またはボイラーメーカー）設定をなおしてもらうべきです。
それでも床が盛り上がったりするのであれば、床が非対応な欠陥品です。

余熱が使える分電気より得なんでないん？

床を暖めないと部屋は暖まらないんだがな。
エコキューの場合、普通4人家族で370�gが推奨だが、床暖対応なら460�gになる。
夏場は、炊き上げ温度が6、70度程度だが、床暖使う時期になると85〜90度で炊き上げている。
しかし満ﾀﾝを深夜電力で炊き上げるので安いし、床暖稼動時には追加炊き上げをしているようだ。
急な場合はエアコンも併用してるが、いままで湯切れ、床暖の能力不足は感じたことはない。
うちはダインだが、特に問題はない。
これ以上光熱費をケチろうと思い、それを重視するなら専門高高メーカーや他社ツーバイを選べばいい。

>>757
どこのメーカーのエコキュー＆床暖ですか？

>755
いいかげんなこと言うな。
ガス温水式床暖の場合、フルパワーでガンガンにしたら暑くてたまらなくなる。モデルルームでも室内のリモコンで調整してる。
また、急暖するため給湯機の最高能力を使うことも可能で、
床材保護のために給湯機能に制限をかけるようなことはしない。
モデルハウスの床材が安っぽいと言っているのはアンチだから床暖には関係ない。
強いて言えばメンテでワックスがけの回数が多すぎるから、変にテカってる場合はある。

床暖で床材に異常が出るのは床材の選択ミスの可能性が最も高い。

欠陥という結果か・・
だめだな・・積水

「ガス温水式床暖の場合」と自分で限定書き込みしている人って頭が逝っちゃってるシト？

毎年３万の不凍液交換料が取られるのだが、冬の間数回しか使わないのに交換って必要なもの？
積水ハウスのいつもくる担当さんは垢が溜まるので使わないでも交換のメンテナンスが必要と言ってきます。
今年も今月の１０日にお知らせの通知が来ましたが、他の人はどうしているのでしょう？

>758
コロナ。

>761
ボイラー使って何が他にある？

アホアンチは来るな。

不凍液の入れ替えはメンテは毎年じゃないだろ。

知ったかする奴が居るなｗ
アンチとかいうアンチが最近の錯乱の主流。

話が戻るんですが、積水とパナで断熱材の厚さがちがうとか
基礎の大きさが違うとか社員の方とか知らないですか？
カタログはいいことは書いて悪い事は伏せてるような・・・

なんで積水ハウスに限ってこんなにあちこちのスレッドで評価が悪いのでしょうか？
もしかして、みんなが積水ハウスをねたむくらい良い家ということではないでしょうか？
建築数が多ければそれなりに悪評判が多いというのもわかりますが、
それ以上に悪評判なのは単なる積水ハウスで建てることが出来なかった人の
共通する目指した家だったということではないでしょうか。

積水の場合、震災が起きても家が壊れる前に基礎が崩壊して上物が助かるので全倒壊の可能性は少ない。
逆に言うと基礎は屁基礎。

>>766
単に高くも良品質でもない家を偉そうに各スレで植え付けようとしているマンセーな人間が居るからだよ。
日本の韓国「埼玉」。
建築界の韓国「積水ハウス」。
どこでも嫌われＨＭ。

パナVS積水の性能差対決は今まであまり聞かないな。
しかしここで簡単に聞いて、レスが有ってもそれが正しいかどうか、どうやって判断する？
とりあえず関連過去スレを自分で見て回るとか、いえリンクとかで、施主のHP見るとかすれば？
いきなり裏ネタ取っても、それの真偽がわからないのが2chだから、正しい判断が出来るかどいかわからんぞ。
どっちのHMのスレも粘着アンチは山ほどいるしな。
俺は社員だと言う奴が本物かどうかどうやって見分けるよ？
それとな、価格と性能だけで選ぶなら工務店だっていいのがある。
俺は積水施主だから積水

建築界の韓国ならヘーベルだろｗ

>>769の言うとおりだぞ。
アスベスト問題で積水ハウスがテレビで取り上げられた一見も、
2chであることを良いことにねじ伏せようとハイムのせいにしているからな。

ご苦労さん
ミサワ信者君

>765
771もアンチだということがわかるか？
アスベスト問題で積水がハイムのせいにしたことはない。
無用な揉め事を起こさせようとしているアンチだ。
調べたいことはコソッと調べるのがいい。

日本の韓国は「大阪」

アンチでもそうでない人も認識不足で揉めあって子供ですね。
・まず積水施主の家族の人の書き込みへ
　家族が高い家を建てたからといって積水の売線は一般的な値段のものが主体なので他スレで恥を書く書き込みはやめれ！
・そしてアンチへ
　多くの人が買えることから大衆ハウスと呼ばれるのもわかるが、グレードはピンキリ。
　ここで書き込む大半は建売だのローコストだのの施主ではない。
　わざわざ同じ積水施主の中でもグレードが低い家を建ててまでネットで自慢しない。
　高い仕様の物は高いんだと自負しれ！

日本語おかしくねーか？
なんでアンチが自負するんだ？

積水施主ならではの自分側から見た言葉なのはハッキリしたな。
積水の施主って頭の弱い奴が多そう。
積水で建てるしか選択肢が見つからなかったってことだろうな。
ミサワのスレで荒らしているのはおまえだろｗ

みんなキチント日本語書いてくれよ

あのなぁ、
積水アンチってのは他業者で一確だろ（w

競合負け、数を積水に持っていかれる。
なら積水を叩く事ですこしでも自分のところにくるって考えてる
DQN業者が大半なんだよ
わざわざ時間を割いてまでこんな掲示板に書き込むか
それは相手を叩く事で自分のところに利益が転がってくるからだ。

積水が嫌われ者だとか書いてるアンチ業者へ
ﾒｰｶｰﾊｳｽが捕まったときに一般の業者は多数がこの2chでも「さすが積水」
っていってくれたんだぜ。
768みたいなアンチ業者は新興のﾒｰｶｰ、か零細の業者だろ
研究開発した特許とか、知的財産みんな知らないうちに使ってるのを
知らないんだろう。
ここで叩いている奴は○んこくと変わらんな。

>>737 >>765
積○と○ナホームで２件家を建てた施主のページ
金持ちってうらやますぃ
http://homepage3.nifty.com/mow2/zakki.htm

どっちもプレハブで２棟ではねぇ。。
パナホームをかませ犬にして積水を誉めようとしているだけで所詮はプレハブ同士で２棟。

>>781
やあ(´･ω･`)またまた君か。来ると思っていたよ。
とりあえず君には呪いをかけておいたから,間違いなく一年以内に不幸にあうよ。
でも呪いを解く方法が一つだけあるんだよ。
このスレに「まんまんみてちんちんおっき」と書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

プレハブ？、おおいに結構。
本格木造軸組が伝統技術の粋位なら、パナであれ、積水であれ、鉄骨プレハブは工業技術の結晶。
ミサワやシャーなど木造パネル工法は木の特性を科学的に検討し尽くした技術者の成果の賜物。
その結果が業界最大手の建築棟数に現れている。
負け犬アンチは他社を批判するばかりでなく、現実を知り、己の書き込みを恥じろ。

住林のような本格木造には鉄骨だろうがかなわない

金がないから一般の買える鉄骨止まりだもんな。

建築数が多い車界のカローラ
技術を集結したカローラは最高なんです
多くの人が購入可能な安い価格設定

>>784=785
で、今度は住林スレで煽るのか？
そんなことして楽しいか？
オマエは、貧しい心の持ち主だな。

>>784>>785
お帰りはこちら
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121994228/l50
また業者か、やれやれ。

俺としては負け組も勝ち組も積水だが。
指摘のとおり、建築数が多いというのは積水施主にとっては実績で信頼できる反面、
相次ぐ不具合などで不安な面もありどちらでも良いが、それは悪魔でも積水モデル内での
下のクラスを購入した物が負け組な訳で、俺は高級なダインなので勝ち組。

>>787
自分は784=786ですが何か？

す・・すまん。>>785は俺。。

馬鹿だねぇ〜プッ

>>766
それは違うよ！積水で建てられなかったんじゃなくて、積水では建てたくなかったんだよ。その違い分かるかな？
しかしマンセ〜な奴らが多いな。


一部の奴等へ
なりすまし、自作自演は止めなよ。

>>793
建てたくなかった奴が何でこのスレに来て、わざわざ書き込みするんだ？
お前もネタミ組の一人であることで確定だな。

ねたみじゃなくて他業者でok？
建てたくなかったんじゃなくて、自社でしか建てちゃダメって
言われたんでしょ（w

なりすまし、自作自演はやめろとか言ってんなら
お前がIDつけて語れや。ｺﾗ？

毎日同じような事を書き込んでるキミ達は暇人なの？
金無いから３５年フルローン組んで生活にゆとりも無く、遊ぶ事もできないのか･･･
唯一の楽しみがココじゃつまんない人生だね。
図星だったかな？

私は積水も候補の一つとしているが、建てた人の自慢とアンチとの争いじゃなぁ〜。打ち合わせ中の人達で情報交換した方がいいんじゃないの？

795
IDつけて語ったからってどうなるんだ？意味ないだろ。

しかし良く荒れますね〜

>>796 あなたの言ってることは間違いでもないな。35年ローン残り33年の支払いの為、休み返上し朝から晩までお仕事ですので寝ます。
おやすみなさ〜い。Zz...

>>706
坪８０万
この家って壁に金箔でも貼ってあるんですか。？

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　金箔どころじゃない。
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　うちの壁には断熱材も入っていないよ。
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>>796
確かに私は暇人かもしれない。苦労して建てた自慢のマイホームでニヤニヤしてるだけ。
きっと私以外の施主も２ちゃんで自分の家を自慢したり、積水に決めた事は間違いじゃなかったと確認しあってるのかもしれない。
だからアンチを荒らしと決めつけるし、悪く言われれば反論もする。確かな根拠はないんだが…

でも君だって暇人なんじゃないのかな？

789がいい例だね。

どーやら値段の高い積水が自慢のオーナーが多いみたいだけど、
一億とかかけちゃったのかな？
同業者はいざしらず、付き合いでしかたなくって奴ら以外は、
関連業界の人間は積水ってか軽鉄のプレハブ小屋は建てないぞ。
原価いくらだか知ってるのかい？
軽量鉄骨ってのは、工事現場にあるプレハブ小屋と同じ構造だぞ。
メリットもあるけどデメリットの方がでかいぞ。

>>802
建築棟数が羨ましいんだな。

庶民が買える量販ＨＭ
高グレードは建てても４０坪以下

建築棟数２位のハウスさんにあと数千棟で追い抜かれてしまうから
積水はCMバンバンやって１位の座を保守するのに必死さを感じるよ。
あまりCMなど宣伝費をかけなくてもコンスタントに売れてるハウスさん
を見てると余裕を感じるね。

ハウスさんって何だ？

積水って建築棟数が本当に１位なんだ？
ということは多くの人に買える価格設定（中心主力）のＨＭってことになるね。
ミサワやヘーベルやダイワのスレを荒らしてもめ事を起こす前に、
自分たち積水施主内でまずは争うべきだね。
シャーvsダインとかいろいろと。
もしかしてそれを避けるために他で気を紛らわすような事をしてるの？

>806
ハウスさん＝ダイワハウス

積水マンセーが積極的に揉め事を起こすのなんか見たことない。
だいたい、普段はここも過疎ってるしな。

年齢層も高いし、マニアックな施主は少ないから2chに来てる割合は
激しく低いだろ。

28.25m^2の敷地面積に積水ハウスの家を建てるとしたらどんなのがありますか？
今朝、抜け道を使って標識を見つけましたが、帰りには既にありませんでした。
市条例による公示の標識だと思いますが、既に撤去されているということはまもなく工事ですかね？
それとも何かのミス？その敷地は既にロープが貼ってある状態なんですが、
見るからに小さいので積水ハウスの家で一体どんな構造の家が建つのか疑問です。
建蔽率や容積率などの観点から非情にきになります。
前面はセットバックのようです。

注文か建売かで違うのだが・・
８坪前後の敷地なら建売のような希ガス

８．５坪あればガレージ付きで可能なギリギリのところだな。
周囲の建物なんかで見た目は小さく見えるかも知れんが、普通に鉄骨でも木造でも可能。

積水が建築棟数１位なのって、
アパートとかの集合住宅や病院とかの施設も入ってるからじゃ？

戸建て住宅だけでランキング取ったら変わるんじゃない？

>>810 他人の家なんかほっとけよ。何が言いたいんだ？こんな狭いとこに住むの？ってバカにしてんのか？
ほんとここの住人は性格悪そうな奴多いよな。


あと、私の知人の間では建築ラッシュなんだが、１人嫌われ者がいます。そいつも積水なんだけど、他人の家を悪く言う、自分の家は完璧と思い込んでる、自慢話ししか出来ない、家は高けりゃいい、家の話しになると一人で語ってる･･･ などまだまだいっぱい。
友達を集めてホームパーティーが出来るようにしたなんて言ってるが、誰が行くのって皆思ってます。
家建てたら性格悪くなって友達が減っちゃったようです。

よく自慢気にカキコしてる奴いるけど同じだな。友達いる？自分では自慢の家かもしれんが、他人はそんなに良く思ってないよ。きっと･･･

↑朝から長々と書き込んでしまったが、心当たりある人は自分の事見直してみてはどうかな？

どうせ何だかんだ言って素直に聞きやしないか･･･

よく、それだけ友達の悪口が書き込めるなぁ。
それなら、そいつに直接言ってやれよ。

793=796=814
で、何が目的？

814だが793.796とは別人だよ。何でも一緒にするなよ。

で質問の目的は？ですが、特にありませんよ。
ただもう一度自分を見直さないと嫌われるよと助言しただけさ。
何か気に触ったかな？だとしたら自分を見直そう！

ちなみに一応私も施主なんです･･･

他人の家をとやかくとか言う前に他人の発言をとやかく言ってる君は何が言いたいの？

>>816
友達じゃなくて知人です。この違いは大きいですよ。
あとね、別に悪口じゃなくてこんなタイプの人間がいるよって事。楽しいはずの夢の家造りなのに、それをきっかけに嫌われる人間にならないようにってアドバイスだよ。
あなた達のカキコ見てると知人と同じような匂い？臭い？がしたからね。

819 誰に言ってんのかな？

>>813
戸建住宅にアパート・病院は含まれないとおもう

>>822
何しろ桁外れだから、数を疑いたくなる気持ちはわかる。

隣の家が積水ハウスの家だけど建て壊ししているよ。
アスベストが使われているんだってさ。
しっかり説明と挨拶にも来たよ。
周囲に飛ばないようにちゃんとやってるみたいだよ。

取り壊し？

建て壊し

>>824
カラーベスト コロニアル等には(クボタ) 含まれていたからね
他の会社も普通に使っていたし

それ実話？だとしたら普通じゃない程のアスベストだったって事？いつ建てた家なのかな？
普通だったら相手にしいところだが、説明に来たっていうんじゃウソでもないのか？
メーカーからそんな話し聞いた人いる？
今更だけど４０坪で本体工事だけで３千万の家建てたんだけど後悔してるんだよね〜。
ウチも壊してくんないかな〜？そしたら違う所で建て直すんだけど・・・

>>828
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
バンバン使っていた時代に建てられた家の取り壊しだろ？


でも、そんなに壊したいなら解体業者に頼めばやってくれると思うぞ。

そうそう、古い家の取り壊し→二世帯住宅

金有る奴はうらやましい

手を変え品を変え、文調を変え、次から次へと新たなアンチに成すますんだナァ。
何でそこまで粘着アンチするのかと思ってたら、
そのイヤミな「知り合い」に対するネタミが動機だったのか。
早朝から日中までご苦労なこったなぁ。

[　]の人、暇なのか？
その執念すごいから、何かの営業やると成功しそう

>>832
専ブラ使いか？

なんでも一人のせいにするなよ！本人が言ってんだから間違いない。
ココの信者は完全に洗脳されちゃってるね。信者同士の連帯感も立派だこと。いや、お前こそ同一人物かもな。
洗脳された施主、時には偽社員とね。

折角褒めてやったのにぃ・・・

ヘソ曲がり！！

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　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　見積書を見てみたら屋根材にアスベストが
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　使われているわ。欠陥、手抜きそしてアスベストか
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 絶対許せん犯罪会社としか言い様がない。
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クボタ松下電工のアスベストに関する見解書

http://www.kmew.co.jp/kenkai02/kenkai.html

>>834
おまえ、そんだけ一人で書くの大変だろ。
嫉んでないで、仕事して収入増やせ。
それからだ。

見積書と見比べてみましょう。
石綿を含有している屋根材

クボタ
[カラーベスト(900)]　　(年)製造期間　[％]石綿含有量
コロニアル(S36〜S61)[10〜25％]
ニューコロニアル(S54〜H13)[10〜15％]
かわら27(S50〜S63)[15〜20％]
F-800(S50〜S52)10[〜25％]
ランバート(S63〜H6)[10〜15％]
ニューランバート(H7〜H13)[10〜15％]
ミュータス(S63〜H6)[10〜15％]
ニューミュータス(H7〜H13)[10〜15％]
セイバリー(H8〜H13)[10％]
スペリアル(H8〜H13)[10％]
アスコット(H6〜H13)[10〜13％]
グリシェイド(H8〜H13)[10〜15％]
[カラーベスト(600)]
アーバニー(S57〜H6)[S57〜H1：10〜15％]　　[H2〜H6：5〜10％]
ジュネス１(H3〜H6)[5〜10％]
ジュネス2(H3〜H6)[5〜10％]
[同質役物]
ハイリッジ(S53〜S63)[10〜15％]
軒先同質役物(S63〜H13)[15％]

見積書と見比べてみましょう。
石綿を含有している屋根材

松下電工
[フルベスト(900)]
フルベスト16(S46〜S53)[10〜15％]
フルベスト20(S63〜H15)[S63〜H15：10〜15％]　 [H5〜H9]：5.5％以下]
フルベスト・リード(H6〜H12)[H6〜H8：5〜10％]　 [H9〜H12]：5％以下]
フルベスト・リードDX(H8〜H12)[H8：5〜10％]　 [H9〜H12]：5％以下]
フルベスト・リード�U(H7〜H14)[H7〜H8：5〜10％]　 [H9〜H14]：5％以下]
フルベスト・リードストライブ(H7〜H14)[H7〜H8：5〜10％]　 [H9〜H14]：5％以下]
アレナ・ウーノ(H11〜H14)[5％以下]
アレナ・トレス(H11〜H14)[5％以下]
[フルベスト(600)]
フルベスト24−05(S53〜S57)[10〜15％]
フルベスト24−10(S53〜S62)[10〜15％]
フルベストエース(S54〜S62)[10〜15％]
フルベスト24−10エース(S56〜H11)[S62〜H5：10〜15％]　[H6〜H11：5〜10％]
フルベスト24エース(S62〜H6)[S62〜H5：10〜15％]　[H6：5〜10％]
ツインアート(S61〜H3)[10〜15％]
ツインベストリード24(H9〜H11)
エバンナ(H1〜H15)[H1〜H4：10〜15％]　[H5〜H10：5〜10％]
アルデージュ(H1〜H15)[H1〜H4：10〜15％]　[H5〜H10：5％以下]
アルデージュ・シンプル(H4〜H15)[：10〜15％]　[H5〜H10：5〜10％]　 [H11〜H15：5％以下]

>>839,840
そんなに、アスベストが気になるのなら、こちらへおいで
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121671364/

積水ハウスのHPでは
”２００１年１１月以降は大半の建材をノンアスベスト化しました。”とあるが、
それ以前では全くの野放し状態。（それ以前の建設戸数の方が桁違いでしょう。）
今後、数万人〜数十万人が死ぬでしょう。

>842
オマエのようなアホはいいなぁ。
好きなこと書き込みして気が晴らせて。
現実を歪めてしか見れてない馬鹿はウザイから消えろや。

>>838も>>843も書き方がｲｸﾅｲ

もうちっと言い方考えて書いてﾎｽｲ

ココの住民は何人いるんだろうか？信者多数とアンチ数名のようだが、実際は信者も数名しかいないでしょ。
一部の信者は自問自答、複数の施主、社員等になりすまし１人２役３役と言葉使いや書き方を変え演じきっている。
よっぽど洗脳された暇人なんだろう。可愛そうに…

ここに書き込みを入れて積水ハウスの社員って非常たくさんいる様だ。
なんせ積水ハウスには板を監視するセクションがあると聞いている。
こんなことをしている社員は可愛そう・・・

こんな所監視してもしょうがないでしょ。
そんな無駄な事に経費使わず、質を上げるか価格を下げた方が誰もが喜ぶよ。
大手は世間体を気にするからしょうがないかな？

凄い人が居ついちゃったね

アンチ，アンチと叫んでる人
明らかに企業人だな。

３０代という年代からか、私の周囲で最近家を建てる人が多いんです。
でも積水は誰一人いません。私が積水の話しをすると、あそこだけは絶対やめた方がいいと口をそろえて言います。みんな金無くてローコストしか建てれない訳じゃなく、普通に建物本体で２千５百万〜３千万ぐらいで建ててます。
この板見ると一概に悪そうではないんだけど、なぜでしょうか？

セキスイハイムと 勘違いしてるんだろう




多分

>>850
この板を見れば敬遠する意味がわかるでしょう。

>>850
積水ハウスのヤクザみたいな連中が書き込んでいるからな。
あなたの周囲の人はよくわかっている。

>850

＞３０代という年代からか、私の周囲で最近家を建てる人が多いんです。
＞でも積水は誰一人いません
その友人は、ＨＭで建てているの？それとも工務店？

＞私が積水の話しをすると、あそこだけは絶対やめた方がいいと口をそろえて言います。
ここで聞かないで、逆にその人達に理由を聞いて、ここで悪いところを晒してください。

おれも、その理由を聞いてみたい

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E3%81%A8%E5%99%82%E8%A9%B1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

工務店から大手ＨＭまでいますが何か？

社員さんへ
毎日毎日、板のチェックご苦労さん。たまには施主になりすましカキコしてんのかな？

ﾀﾞｲﾜ ﾊﾟﾅの社員さん御苦労様

積水ハウスはあまり良い家造りとはいえませんね。
生コン車が入れない山の中腹の住宅で、基礎にブロック基礎を使っていました。
勿論、施主には出来ないことは伝えてあるでしょう。
しかし、お隣の家は同じ生コン車が入れないのにしっかり生コンで基礎打ちしていました。
労を惜しんでブロック基礎を使う段階でダメですね。
面倒でも上まで生コンから送りあげる手間を省くという姿勢に施主に対するいい加減さが現れています。
しかし、生コン車が入れないところでよく建築許可が降りたものだと・・。
施主の立場が弱いことを良いことに手抜きなんですかね。
ブロック基礎自体は欠陥や手抜きではありませんが、積水ハウスがするべきことかどうか・・。

素人が書いたネタですな

860
出たな！洗脳された信者！
何か言われればすぐ反論する。人の話しをちゃんと聞けよ！
聞きたくないなら反応せず流せばいいじゃん。
８５９は自分でプロとは言ってないでしょ。キミが勝手に素人がプロを装ってると思っただけじゃない？

しかし頭悪いよな〜

人の話しをちゃんと聞けよ！ （ｗ
自分でプロとは言ってないでしょ。
キミが勝手に素人がプロを装ってると思っただけじゃない？

ってあんた頭おかしくね？

素人という言葉よりネタとうい言葉のほうに食いつくべきかと・・・

>>862
あんたこそ大丈夫かな？２ちゃんの世界にどっぷりはまっちゃってるみたいだね。
もっとまともな事言いなよ。知能の低さをさらしてるみたいだよ。

８５９ですがネタではありませんよ。
どう見られても良いけど、神奈川県横須賀市船越町２丁目です。
ちなみにガス関係の仕事をしています。
プロパンなどの運搬ではありませんが、ガスに関連した業務で資材運搬と現調したありのままを書いたまでです。

ネタなのか？この世界はウソの固まりだな。なのに何故ここに来るんだ？
家は檜の無垢材を使った木造在来工法が一番ね！壁はクロスなんか使わずに漆喰がベスト！２４ｈ換気になんか頼らなくても家の空気が全然違うよ。

865
話しがリアルだな。洗脳された信者の話しよりおもしろいですな。

リアルだけどさ、でも積水に限らずブロック基礎って車が入らないところなら普通に多くねーか？
積水に限らずとも、ＨＭでもブロック基礎を使わざるを得ないで建てているところは結構あるけどね。

つーか、役所向けに増築扱いで建築申請取ったからでねーかな。
新築新築といっても、見かけだけで４ｍ接道確保が出来ないわけだからさ。
だったらブロック基礎も頷けるけど。

>>866　24h換気入れないと建築確認おりないんじゃないの？
（こちら、素人。間違ってたらごめん）

まあネタではないのは確か。すぐアンチと決めつける奴は信じないだろうが。
キミん家は大丈夫？完璧と思い込んでるのは本人だけで、他人から見たら何かあったりして･･･

リフォームも手がける積水だし、積水の家にブロック基礎の家が多くてもおかしくないけど。
増築と書いたが、増改築が正しい表現だった。上はミス。

ネタではないだろうね。
というか、アンチ扱いにしている人って意味わかんね。
ブロック基礎なんて無いとでも言いたいのか、別の事なのかわかんねけど無知を晒しているだけだぞ。

>>870
確かにそうです。今の高気密、高断熱＋使用する部材でシックハウスが問題になり２４ｈ換気は義務づけられた。
しかし全く必要のない家もある。別に隙間風がピューピューって家ではない。極寒の地でなければ全く問題なく住める。でも上記のような密閉され空気の流れがない息苦しい家のせいで余計な出費になる。
だから常時切る為にスイッチを付ける。配線をつなぐのは役所の確認の後でね。
でも積水の家でそんな事したらダメですよ。

873
その通り！何でもアンチと騒ぐ奴は全くの無知です。で自分の家を完璧と称する。

大漁

>861
ヒステリックな奴だなぁ。
恥ずかしくないか？
859なんかデタラメの釣に決まってるだろ。
オマエ、マジで信じてるのか？
って、859をカキコしたのもオマエだろうけどな。
忠告しといてやるが、事実でないデタラメを、さもあったかのように、
実名を上げて反復継続して誹謗中傷にすると、例え匿名掲示板でも、
刑事訴訟や賠償請求の対象になるだがな。
2chの常連はそこらがわかってるから、頭を使って遊んでるわけだが、
オマエはホントに頭使ってないよな。
以前も粘着はいたが、オマエほどアブナイ奴はいなかったぞ。

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　　　　　　,‐､:|　　/_●.］ 　　 「●ヽ､　|:/-､ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|6 i　 .´　.__ノ　i　　ヽ_ ´　　.｀i 6|　　 |　見積書を見てみたら外壁材にもアスベストが
　　　　　　ヽ.|　　　　　　　　　　　　　　 .|.ソ　＜　欠陥、手抜きにもあきたらずアスベストもか
　　　　　　.　 |　　　　.ノt.､__.,.ゝヽ　　 　|　 　　 |　 家族を皆殺しにするつもりか。
　　　　　　　　i　　　/　　 _ _　　｀ヽ　　..i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　　　,-ｰ==ー-.、　/ / 　　　
　　　　　　　 　iヽ 　 ´ ｀.ー‐ ´　｀ 　 /i
　　　　　　　　人､｀ヽ　　　　､　　 ノ´,ｲヽ

積水の基礎は表面が割石模様とメジの様な線が入るものもあるから、
アンチが見ればブロックに見えたんだろうな。
積水は標準が布基礎で、地中梁になるわけだが、
地中梁になるものをブロックで組むわけねぇだろ。
書くだけなら何とでも書ける。
本当にブロックなら写真撮ってアップロードしてみろ。

アスベストに関してクボタ松下電工は詳細なデータを載せているぞ。
http://www.kmew.co.jp/kenkai02/kenkai.html

それに関して積水ハウスは何だ
http://www.sekisuihouse.co.jp/information/inform20050730.html
数行で済ませて何のデータも載せない。隠蔽そのものだ。
もっともこの板に書き込みを入れている積水の馬鹿連中は、おのれの会社のHPも見ないだろうが。

>>880
お前だな、例のNHKの番組に積水社員が出ていたというデマを流したのは。
お前の書き込みは嘘ばかりだな。
無知と言うか、程度が低いと言うか、命知らずというか・・・。

隠蔽と言うが積水ハウスの部材は他社では使ってない。
よって施主が知っていれば事足りる。
関係施主には既に通知されている。

施主でもないお前がグタグタ言うことではない。

それと、875、878、お前ら日本語勉強しなおせ。
興奮すると日本語になってないぞ。
ちゃんと読み返してから送信しろや。見苦しい。恥ずかしくないか？

＞879
＞積水は標準が布基礎で、地中梁になるわけだが

「標準が」と自分で勝手に条件を付けてどうするの？
話の流れを良く読んだ方がいいよ。
どういう場所に建っているのかしっかり読みましょう。

＞写真撮ってアップロードしてみろ
君のいうこれもアップロードした方が良いのでは？
＞面が割石模様とメジの様な線が入るものもあるから

ずいぶんと賑やかですね。相変わらずだね。

なりすまし関係者・施主ｖｓアンチ

この調子だとバトルは永遠と続きますね。

アンチも放っておけばいいのに。いくら暇だからって積水マンセ〜をいじめるなよ。住んでみて失敗したかと薄々気づき始めたんだから可愛そうだろ。
しょせん建て売り＋α程度の家なんだからさ。

ここの社員の板あるから行ってみな！
本物の社員もいるし、ここと違って中身が充実してて大変勉強になるよ。

>>881
俺、積水のオーナーだが何の通知もこないぜ。
送ってくるのは”きずな”という広報誌だけ。
”客を紹介してくれればお礼をさしあげます。”とやらのハガキが入っているが
積水など紹介したらその人から一生怨まれてしまうよ。

”私は怨まれた挙句に殺されたくはありません。”

>>883　　住んでみて失敗したかと薄々気づき始めた。

☆俺は建てている最中に失敗したと思ったよ。

>>883　　しょせん建て売り＋α程度の家

☆俺は建売より−α だと思うね。

別に、建て売り程度の家でも悪くないと思うのだけど、
その割に、ぜんぜん安くないのが問題だよな。

安けりゃ、それなりに良い家だと思うのだが、なぜか普通の家並みの値段がする。
いつのまにか、「良い物は高くて当然」なんて輩も出てくる始末。