★おまいら、積水ハウスを語りませんかｿﾉ２ ★

1 ：セクシー：02/12/22 17:24 ID:I14Hw6Wq

ある朝、W社長が他の会社の人も一杯乗っているエレベーターの中で自社の女性従業員を
みつけ、離れていたにもかかわらず挨拶が無いことに対して朝礼の後女性社員全員を呼ん
でまで怒るなんて楽しいエピソードのあるこの会社。

そんなお茶目なこの会社を語りましょう。

前スレ過去スレは、2へ。

2 ：セクシー：02/12/22 17:25 ID:I14Hw6Wq

前スレ
★おまいら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1034660038/l

土木・建築板

①積水ハウスの裏情報
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/960/960961835.html

②☆　積水ハウスの裏情報　パート２　☆　
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/995/995988562.html

建設・住宅業界板

③★おまえら、積水ハウスを語りませんか★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1011792123/l50

④★おまえら、積水ハウスを語りませんか　２棟目★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1022780452/l50

3 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/22 18:51 ID:???

名古屋で割高マンション建てすぎ。
いい加減にしてくれよ。お陰で、近所のバッティングセンターと
スーパーが無くなったよ。

4 ：えいぎょー：02/12/23 02:19 ID:X0tRhgrL

次のキャンペーン決まったっぽいな。
４、５月連続キャンペーン4500億。死ぬﾏｼﾞで
東北では犠牲者も出たらしいな
ｲｶﾚてるぞこの会社

5 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 10:18 ID:???

おまえら…がイイって言ったのにｗ

6 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 16:55 ID:bcqFtJXx

>>4
３月の決算期と、４・５月のキャンペーンとでは、
どっちが安く買えるか教えてくれ。

7 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/23 22:33 ID:???

福島の支店長が自殺をしてしまいました。
このままこの会社にいていーのでしょうか？
とっても不安です。

8 ：セクシー：02/12/23 22:37 ID:???

＞5
2chだからね。
よろしくおながいいたします。

9 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 00:02 ID:???

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・粘着が多い
・うんこうんこうんこ

■住宅・建設
積水ハウス旭化成ホームズ大和ハウス工業ミサワホーム大東建託一条工務店
ユニホー富士ハウスセンチュリーホーム奈良建設

10 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 11:08 ID:fVPO9QgF

確かにブラックだし、今日の日経トップでも人員余剰の業界ってあったから
風当たり強いね

ボーナスも少ないし
客は五月蝿いし

鬱だ

11 ：：02/12/24 17:14 ID:???

福○の店長が自殺しましたって、書いてあったが、それホントですか？
1.積水ハ◯ス◯岡ですか？　2.積水ハ◯ス◯島ですか？　どっち？
どっちにしても、お気の毒です。衷心よりご冥福をお祈り致します。
　　　　

12 ：　：02/12/24 18:39 ID:???

◯島です。合掌

13 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 22:34 ID:???

こういう事態を経営陣は予想していたのだろうか？

14 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/24 22:55 ID:???

人　　　間　　　愛

15 ：mao：02/12/25 02:42 ID:IcI5oQF3

シャーウッド　6%引き。　これって普通？

16 ：うい：02/12/25 04:06 ID:1U/bilFE

　　　　　　　　　　　　　↓↓↓　
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許の取得→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　◆
◆あらゆる調査→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/　　◆
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
☆◆◇★

17 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 22:49 ID:???

値引きの裏にonがある
onを超えて営業が値引くから利益が出ないで、営業の実績が上がる
勢い監督が杜撰になる
値引きは、悪いシステムだ

18 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/25 23:01 ID:PCnU4YcX

過剰品質

19 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 16:34 ID:6KEqogtP

先日契約しマスタ。
そん時になって「登記手数料」なるモノを初めて知らされマスタ。
しかも１００万超えていマスタ。
この金額って適正なのれしょうか？
本体価格は約３０００万れす。

20 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 16:42 ID:D18koMRL

＞＞19
その営業さんは、返事できましたか？
電話番できそうですか？
『任せる』ことの出来る方ですか？

21 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 17:29 ID:???

積水の営業が夕飯時に来て「外では寒いから玄関に入れて下さい」だって。
ミサワの営業は２月のもっと寒い夜に来て２時間も外で説明してくれたけど
そんなこと一言も言わなかった。しかも、積水の営業の話は他メーカーの
悪口と（それも２ちゃんネタ）「積水ﾏﾝｾー」ばっかり。
挙げ句の果てに「おたくの要望と予算ではウチでは無理ですね」
だって。だったら帰ればいいのに長々粘ってウザかった。
もう来るな！バカ！！
大方、展示場に行ったときに車ナンバーから調べてきたんだろうが
積水なんかじゃ絶対建てないＹＯ

22 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 22:36 ID:???

>>21
すみません　総合展示場のセンター名簿です

23 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 22:48 ID:Csab07ms

富山でも新入社員が急死したね。
積水の家自体は本当にいいものだと思うけど、ちょっと高いよね。
ボーナスも激減したし、いいことないよね。
でも辞めても行くところないから仕方なく続けている営業が多いと思う。
俺もその１人か…

24 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/26 23:45 ID:???

>>1
面白い話だが、本社勤務か？

25 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/27 00:18 ID:???

エレベーターで社長にメンチをきった上で
おつきの女性秘書にしゃべりかけた
強者の営業マンもこの会社にはおるらしい・・・。

26 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/28 00:22 ID:???

25
すごいな、トップセールスだろ、そいつわ

27 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 00:14 ID:???

>>22
一匹釣れた～

28 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 00:22 ID:???

ダイソとか建てても隣が咳水アパートなんて嫌じゃないですか？

29 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 09:32 ID:9Tb5hsqf

バンコクでおんな買いまくったおっさん連中、そろそろ、エイズのきざし出てますか。何しかゴムなしでやりまくりましたので。。。。。００００事業部の課長、係長連中です…。市ね。

30 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 10:01 ID:???

他メーカーの営業ですが
ミサワの営業は２月に来て今１２月。
まだメーカー決まってないなんてあるわけないじゃん。

31 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 15:13 ID:wWz2llEE

>>23
俺はその犠牲者がでた支店にいる。
もうだめだよなこの会社。
俺も含めみんな23みたいな考えさ。
やめっかな

32 ：iop：02/12/29 19:34 ID:v/oF2Uwt

dhjjf

33 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/29 21:52 ID:???

>>30
有るよ。契約寸前まで逝って土地が揉めて
まだ建ってないのだ～
やっと何とかなりそうなんだけどね

34 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 11:37 ID:???

社長様に忠誠を尽くし身を尽くし、契約奪取するのだ。

35 ：（仮称）名無し邸新築工事：02/12/30 18:08 ID:???

偉大なる社長様マンセー

36 ：前段階武装蜂起 ◆4iKkqYbBm2 ：02/12/31 01:26 ID:???

>34-35

本部長、名前欄には”fusianasan”を入れるとよいですぞ

37 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/01 01:56 ID:???

リモホ晒す意味がわからん

38 ：前段階武装蜂起 ◆4iKkqYbBm2 ：03/01/01 16:40 ID:???

いや、「***.sekisuihouse.co.jp」ってでてきたらおもろいかなとおもって♪

39 ：37：03/01/01 22:46 ID:???

それ最高だわ

40 ：[email protected]：03/01/03 14:10 ID:???

休まずに、今月は一人最低1.5棟でスタートダッシュをかけろ！

41 ：前段階武装蜂起 ◆4iKkqYbBm2 ：03/01/03 14:13 ID:???

社長、休暇の延長届、FAＸ入れときましたんで。

42 ：[email protected]：03/01/04 00:06 ID:???

課長に提出しる

課長は支店長に報告しる

支店長は約束のノルマを死守すること
達成率50㌫以下の支店長はCCへ移動

以上

43 ：前段階武装蜂起 ◆4iKkqYbBm2 ：03/01/04 01:00 ID:???

社長、CCへの異動願いも一緒にFAX入れましたんで！

44 ：名無しさん：03/01/04 02:10 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　　　|
（ ΛΛ つ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　　|
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

45 ：前段階武装蜂起 ◆4iKkqYbBm2 ：03/01/04 02:19 ID:???

>44

おまえ、ここ煽り忘れてるぞ

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/

46 ：セクシー：03/01/04 04:19 ID:???

≫44
他社営業でつか？

ageで書き込む内容でわないのでわ

47 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/04 14:06 ID:JwdTcSPm

「積水ハウス」　と　「セキスイハイム」　って何の関係もなしですか？
っていうか、「積水ハウス」　と　「積水化学」は、関係なし？

48 ：まぢれす：03/01/04 23:04 ID:???

＞＞４７
４０年程前、積水化学が赤字続きのお荷物である住宅部門を切り離した。
それが積水ハウス。
しかし、高度経済成長に乗り積水ハウスは大成長。
いつしか、切り離したお荷物会社に追い抜かれた化学は、あせって新たに住宅業界に参入。
それがセキスイハイム。

49 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 00:16 ID:???

築二十年？くらいの倉庫っていうか箱みたいなのは
ハウスそれともハイム？

50 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 10:56 ID:???

羽胃無

51 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 11:54 ID:???

>44
あちこちにコピペしてるけど意味ないやん

52 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 12:09 ID:???

根本さん。

53 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/05 13:20 ID:yIJxzLFt

東海板の管理人は積水ハウスの社員

54 ：あああ：03/01/07 01:03 ID:Xc7ll3C9

下請けしているところに知り合いがいるのですがそこを通して申し込む
と値引きが有利になりますか。

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 15:14 ID:???

↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

56 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 22:38 ID:???

>>何で外壁にひびが入るの？　欠陥商品？　地盤の問題？

57 ：推定5000マソ：03/01/07 23:07 ID:???

>>56
気が付かないだけ？
みんな入ってるんじゃないの？

58 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 23:11 ID:???

55
クレーマーじゃねーだろ
当たり前に対応すべきだろ
だからみんなに馬鹿にされるんだよ

59 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 13:36 ID:???

>>５８　　同感だね

60 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 13:58 ID:???

>>55
釣ってるだけの外壁にひびが入るなんてこりゃ欠陥商品だね。

61 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 17:56 ID:K06wypjX

コンクリートだから縮むんですかね？　しろうとですいません。

62 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 19:02 ID:u3e69m9a

東海板って？

63 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/08 23:38 ID:Mnfxp8yA

単に工場での特定ロットが「当たり」だっただけの気がするがどうよ。
全部張り直してもらえよ。
こんな話、製造現場だったらどんな業種でも…

64 ：：03/01/09 11:03 ID:???

トヨタのランクルでもあったぜ。特定のロットでラジエーターの欠陥。
しかし、トヨタは無償で取り換えたぞ。トヨタは偉かった。

65 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 14:53 ID:N1i0/x+F

質問なのですが、
ＩＳにビルトインガレージ付けたんですが、
ガレージの壁がビス止めのサイディング？って板みたいのなんです。
商談中には「外壁にも使える壁です、コンクリです」って言ってたのに･･･
サイディング？って、本当に木造の外壁なんでしょうか？
しかもビスで止めてあるって･･どうなんでしょう。
中までダインで回しちゃえばよかったなぁ。

66 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/09 17:08 ID:???

>>65
それはたぶんセントレージ系のセラミック外壁ですね。
硬いものぶつけるとあっけなく欠けます。
室内にたまに使うことがあるのでコンパネにビスで止めてるはずです。
張る面積が狭ければ室内のアクセントになって見栄えもそこそこいいんですが、
広く張るとつなぎ目やビスが目立って安っぽくなっちゃうんですよね。
プレハブでイレギュラーなことするときれいには収まらない代表例です。

67 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 05:00 ID:JtbPxdE4

外壁のクレームと車のリコールとを同列に考えるキミって素敵だね。

68 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 08:36 ID:DhhMz30g

>>55
クレーマーじゃないけどたぶん『クレーマー扱い』されたんだろ？
だからまだ張替えしてもらえてないってとこ？
一旦クレーマー扱いされると対応がヤクザまがいらしいからね＜積水クレマ担当

69 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 14:06 ID:???

>>66
一応外壁材みたいですね。
手を抜かれたわけではなくて良かったです。
たしかに見た目は、クギで貼ってある板って感じで安っぽいです。
いつもシャッター閉めてます。

70 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/10 14:07 ID:???

71 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 00:57 ID:???

７７　経済産業省、財務省（司法試験３年・４年合格）
７６　日本銀行、ＧＳ　
７５　総務省（旧自治省系）、MSDW（司法試験５年合格）
７４　外務省、警察庁、ＪＰモルガン　
７３　厚生労働省、金融庁、フジ、日テレ、ＭｃＫ、ＢＣＧ、ドイツ銀行
７２　国土交通省、ＴＢＳ、日本政策投資銀行、電通、国際協力事業団、
　　　メリルリンチ,国際協力銀行、
７１　ＮＳＳＢ、ＵＢＳＷＢ、三菱商事、テレビ朝日、講談社、小学館、ベイン
７０　野村ＩＢ、共同通信社、テレビ東京、朝日新聞社、集英社
６９　トヨタ自動車、関西電力、NRI、三井物産、ＮＨＫ、ロイター、読売新聞社
　　　農林中金、東京電力、三菱地所、東京三菱銀行、博報堂
６８　日本経済新聞社、毎日新聞社、日本生命、住友商事、ソニー、ＪＲ東海、東京海上
　　　大和SMBC、信金中金、時事通信社、JR東日本、新潮社、文藝春秋、東京ガス
６７　商船三井、味の素、武田薬品、日経BP社、角川書店、ホンダ、大阪ガス、
　　　日本郵船、ブラックストン（旧DTC）、日本航空、NTTドコモ、JＲ西日本、産経新聞社
　　　日本IBM、キヤノン、マガジンハウス
６６　野村證券、三菱信託、伊藤忠、三菱重工、日本HP、商工中金、
　　　富士写真フイルム、全日本空輸、旭硝子、任天堂
６５　NTTデータ、日立製作所、NEC（非・SE）、P＆G、新日本製鐵、三菱化学、サントリー、新日本石油
　　　マンデー、花王、アサツーディケイ、みずほ証券、住友信託、リクルート、松下電器産業
６４　SMBC、アクセンチュア、日本総研、三共、三井化学、日本製紙、丸紅、マッキャンエリクソン
　　　鹿島、日本エアシステム、三菱電機、資生堂、日産自動車、
６３　キーエンス、村田製作所、JCB、日清食品、王子製紙
　　　東急エージェンシー　竹中工務店、シャープ

72 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 01:01 ID:???

６２　西武百貨店、三越、ニチメン、ＪＲ四国、スッチー(日本エア）、伊勢丹
　　　オリンパス、山の内、JTB、静岡銀行、ＪＣＢ、横浜銀行
６１　トーメン、ドコモ関西、ＪＲ北海道、大広、電源開発、
　　　コニカ、帝国ホテル、富士通ゼネラル、NECソフト、富士通F＆P
６０　ドコモ九州、三井住友カード、ＧＥ横河、アルク、森永乳業
　　　日本ロレアル、ユニチャーム、日立ハイテクノロジー、日東電工、沖電気、グリコ
　　　インテック
５９　サンスター、カネボウ、長瀬産業、兼松、日本信販、高知銀行
５８岩谷産業、テルモ、小林製薬、ローム
５６　稲畑産業、アサヒ飲料、キリンビバレッジ　　　　
５４　東京ドーム、イトーヨーカ堂、大塚商会、YKK
５０　イオン、城南信用金庫、雪印乳業、うんこ
４７　ダイエー
４５　日本電産、積水ハウス、大和ハウス
　Ｆ青山商事、コナカ、伊藤園、トランスコスモス、モンテローザ

73 ：山崎渉：03/01/11 09:00 ID:???

（＾＾）

74 ：　：03/01/11 13:06 ID:???

naze hensathiwo?

75 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 13:07 ID:oVjKOipw

DQNの証明？

76 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 13:14 ID:QxgAC3an

業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰhttp://dx1.kakiko.com/sonota/194/1948/index.html 業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ
業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ業者ﾏﾝｾｰ

77 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/11 18:27 ID:???

来て、見て、割れた
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

78 ：：（称）名無し邸新築工事：03/01/13 07:29 ID:v4ScXTEJ

>77
先週客からそのサイトのこと根掘り葉掘り聞かれて往生したよ
知らん振りしてダインの強度強調してたら怒らせてしまった
確定客だったけどたぶん話つぶれるな
CSの連中何してんだよ！！！！！！！！
営業正面のサポートもできずに何がCSだよ
客からも言われたぜ『和田社長の提唱する顧客満足ってこんなもん？』

79 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 08:40 ID:???

ハウスのCSの連中よ、営業を支えてヤレ！ボケが

80 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 09:15 ID:p5MOOUCg

>>77
しかし、これって結局パネル全交換なんだろう？これ以上のことをどうやっ
てやれというのか？

81 ：：（称）名無し邸新築工事：03/01/13 10:02 ID:spVR8FvI

>80
いや、パネル交換せずに表面補修だけで収めようとしたから客が怒ったんだろ
そりゃもめるわな
俺の客も『あんな状態になってもちゃんとした対応してくれないの？積水さんは』
って言ってあきれてた
結局CSの連中が、客の求めてる内容で決済取れなかったってとこかな
それとも、施工に問題があってひた隠し＆もみ消しか

82 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 10:25 ID:???

http://www.raus.de/crashme/
http://www.mayhem.net/subculture/
http://www.geocities.com/newkekehp/
http://jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
http://210.59.230.130/web/jjoojjoo88/love.htm
http://antales.vr9.com/
http://acacbo.tripod.com/
http://www2.strangeworld.org/image/sahra1725.jpg
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/
http://zapzap26.tripod.com/zap.zip
http://isweb27.infoseek.co.jp/business/shudy_06/WIN98_ME.zip
http://lee2k.3322.net/index0.htm

83 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 10:58 ID:oD2OMaTi

　　　▼▼▼パネルは交換せずに表面補修しかできない▼▼▼
ダインパネルの交換なんぞ考えていない構造だから絶対に無理。
交換しょうとしたら、室内側のクロス、ボード、断熱材を全て
取り払って、軽量鉄骨の柱状態にしてから再度取り付けとなる。
考えてみろ、屋根以外を除いて柱だけの吹きさらし状態になった
家を想像してみれ～笑えるよ。まずはその家族を何処かに引越さ
せて、直す事となる。
だいたい今時断熱材にガラスウールなぞ使う会社の姿勢を疑う。
しよせん安物の建売住宅の感覚でやっているんだろ。

84 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/13 20:03 ID:???

>>82 プラグラ

85 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 10:49 ID:???

↓これのおかげで
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/index.html
積水の見込み客３本連続で取り込んだぞ！
ありがたや～

　　　某ハウスメーカー営業担当

86 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/14 18:50 ID:???

見た見た http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/genin.html

87 ：積和建設下請けのボウズ：03/01/15 15:07 ID:???

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
このときは、現場に持ってった充電ドライバーが調子悪くて２個しか使えなかったんで
ダインコンクリートパネルについてる６本のボルトの内２箇所だけを充電ドライバーで
取り付けていって後から残りのボルトをメガネレンチで締め付けた。そりゃ割れるわな
トルクも手加減だもんな。こんな騒ぎになるとは思わなかったけど、積和の現場監督の
指示っていつもこんなもんだよ。俺はもう辞めてるからかけるけどね。

88 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 16:12 ID:spmjpEpa

>>87
なんだか真実っぽい書き込みですね。
ひび割れハウスのページ見てきましたが、ひび割れは取り付け位置に
集中しているみたいだし・・・。
もっと内部情報を教えてください。

えっ？私？　全くの素人です。家たてたいと思っている。
積水ハウスが最有力でしたが、この件がきれいに解決しないのであれば
ちょっと躊躇しますね。
今後の展開に注目しております。

89 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 16:14 ID:elJYjGMj

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　★ＹＡＨＯＯＯプロフィール★

90 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 18:10 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1042613564/
ひび割れハウスの板が立ってる！

91 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/15 23:59 ID:???

挙げときます

92 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 00:20 ID:???

ウイズダインで計画中なのですが、このようなクラックは以前から報告されて
いたのでしょうか？
元々はイズシリーズに使われていたものと聞いていますが、イズでも同様のひびわれ
があったのでしょうか？

93 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 08:28 ID:???

>92
>>90にあるひび割れハウスのスレッドの60の書き込みに載ってるよ＜イズのひび割れについて

94 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:10 ID:V02eJoD5

このＨＰの件は一年以上前のクラック調査だから、
もう積水はキチンと見直して完璧なダインを作ってるでしょ？

祖父に12月にＩＳを建ててもらって、とても満足しています。
ビルトインガレージ付けたんですが、
夜にエンジンかけても妻は気付かなかったって言ってます。
すごい遮音だと思いました。

95 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:26 ID:???

>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

96 ：94：03/01/16 14:43 ID:???

>>95
そんな確立で割れちゃうんですか？
でもＩＳだって、発売されてもう10数年経つのに、
今さら割れるって騒いでるのが理解できません。
そんなに割れちゃうなら、10年前からもっとクレームあるはずなんだけどなぁ。

でも、ＩＳにしてよかったと思います。
真冬の今でも、床暖房だけでエアコンつけたことありません。
すごい断熱性能だと思います。

97 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:54 ID:???

>96
>10年前からもっとクレームあるはずなんだけどなぁ
嫌というほどありました
しかし現在のようにインターネットが普及していませんので幸いにも表面化せず
また、多少施主に泣いてもらってでももみ消してきました
ブロードバンドの普及で簡単に画像を貼り付けて、簡単に閲覧も出切るようになったのは
この1年くらいの間でしょう。それまでの普通回線やISDNでは、サイトは立てても、見に行く側の環境
ではなかなか閲覧できないというのが現実でした。
ですから最近になってひび割れハウスのようなサイトで問題が表面化しだしたんです。

98 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 15:14 ID:???

>96
断熱性能高いって？
いまだに断熱材ガラスウールだけなんて積水だけだろ。
ありがたがってたら笑われるよ。せいぜい2年かそこらで
断熱材、湿気でへたってきたら寒くてしょうがないよ。
イヤミで言ってんじゃないよ。誤解しないでね。
余りにだまされてるって感じだったから一言

99 ：94：03/01/16 15:23 ID:???

なるほどー。
ＩＳとかアーバンとか見つけるたびにジロジロ見てますけど、
そんなに割れてるかなぁ。

でもやっぱりＩＳっていいですよ。
建ててるときなんか現場行っても、
通る人はみんな「すごい家ー」って呟いていきました。
パートさんが知り合いに
「あの家どんな人が住むんだろうね？」って聞かれたって言ってました。

今のところ大満足なんですが、ひびは注意深く見守っていきたいと思います。

100 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 16:16 ID:???

９４はセキスイの営業でつかｗ？

101 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 18:48 ID:???

>>いまだに断熱材ガラスウールだけなんて積水だけだろ。

今はガラスウール使わずに何を使ってるのですか？？
ガラスウールは良いのかと思ってたけど、、、、
ハウスだけじゃなくて、せきすいハイムもガラスウールじゃないの？？？

102 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 20:44 ID:O1ck4uGb

杉本はいつ辞めさせられんの???早くやめろーーーセキスイの恥だ

103 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 22:09 ID:???

ガラスウールは価格が安くて軽くて楽なのさ。湿気と水を１０年２０年と、どん
どんどんどん吸って吸って吸いまくって、あのポリカット(ガラスウール)は水の重
みで最後には壁の内部でよくズレ落ちているよ。
　　
軽量鉄骨の建物で基礎の部分に壁から流れ落でた水跡で、茶色の水跡を見かける
事がよくあるがこれは、軽量鉄骨の躯体の柱の根元が、水で錆びて腐り始めた注意
マークだ。こうなると鉄骨の柱の根元はボロボロ状態で地震が来たら、簡単にポキ
ンと折れてしまうから注意してくれ。
　
今の断熱材は水・湿気を吸わない排水性のある高耐熱防火材でもあるロックウール
や、又はとても高価なスチレンホームとか。いずれにせよ価格が二倍以上するよ。
顧客思いじゃないいい加減なハウスメーカーは何でもいいからと、安物の断熱材を
積めこんでいるよ。

104 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 22:29 ID:???

>>103
ロックウールだって水吸うじゃん。

105 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 23:13 ID:???

>>103
>軽量鉄骨の建物で基礎の部分に壁から流れ落でた水跡で、茶色の水跡を
>見かける事がよくあるがこれは、軽量鉄骨の躯体の柱の根元が、水で錆びて
>腐り始めた注意マークだ。こうなると鉄骨の柱の根元はボロボロ状態で
>地震が来たら、簡単にポキンと折れてしまうから注意してくれ。

20年経った家を解体したって錆が出ているのは浴室周辺くらいです。
その頃とは電着塗装も格段に性能アップしているし、壁体間通気も確保
されていますので、現在のものでそんなに錆が出ているとは考えられません。
基礎の汚れは錆ではありませんので、そこんとこよろしく！
もし基礎の汚れが気になるようでしたら、基礎水切を着けることをお勧めします。

106 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 23:48 ID:pEnJWAZR

水吸うじゃん←これまた安い安い水栽培仕様の農業用ロックウールを使ったのか。ひどい話だ・・・・

107 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 00:14 ID:???

とりあえず、積水はウンコっていうこと！！！

108 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 01:56 ID:???

>>106
はあ？そんなこと言ったら耐火被覆はどうなるんだ？
この板はお前みたいな馬鹿営業だけじゃないんだぞ！

109 ：山崎渉：03/01/17 20:38 ID:???

（＾＾；

110 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/17 23:49 ID:???

・・・

111 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 00:07 ID:???

住宅業界２００３年は「ひび割れハウスの積水」が流行語だ
　　　
　さあ皆で・・・・「ひび割れハウスの積水」
　　　　　　　　　「ひび割れハウスの積水」
　　　　　　　　　「ひび割れハウスの積水」
　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　・

112 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 23:13 ID:ZAS9CtN1

それより今回の人事はどうよ？
大物のヘッドハンティングなどなど・・・

113 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/18 23:14 ID:ZAS9CtN1

それより今回の人事はどうよ？
大物のヘッドハンティングなどなど・・・

114 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 01:25 ID:???

>>94
アパートと間違われた事はないですかｗ

115 ：もうすぐ新居にお引越し：03/01/19 02:31 ID:3XtGtZVV

今、積水で建築中なんですけど、営業の人が火災保険の見積もりを出してくれました。
共栄火災ってあまり聞いたことのない会社だったので知り合いの銀行員に聞いたら
今は銀行も危ないくらいだし、保険会社も大手で内容のいいところじゃないとつぶれちゃうよ
っていわれました。積水みたいな大手がなんでこんな弱小損保使ってるんだろうって言われました。
友達は東京海上か三井住友海上がいいんじゃないって言うので
いろんなホームページ見てやはりこの２社なら３０年後も存在する確率が高いと思います。
近いうちにどっちかに決めます。
なんで共栄火災なんてとこを薦めるの？誰か教えてぇ

116 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 10:12 ID:???

高級？マスクメロンハウス...........。

117 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 10:17 ID:EedPzGPd

木の営業と打ち合わせしてるけど、実は鉄にしたい。最初は鉄の営業と
話てたはずなのに。やっぱり営業には領域あるんですか？

118 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 13:54 ID:???

>>115
営業が共栄火災の営業とつながっててリベート取ってるんだよ
旅行会社の社員がホテルや土産物屋とつながってるのと同じだよ

119 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 18:29 ID:???

お尋ねしますが、シャーウッドは広いバルコニーが出来ますか？

120 ：通りがかりの営業：03/01/19 18:40 ID:3LpjqM4h

＞＞117
木と鉄では営業所が違うので領域があるといっていいです。
鉄でないと建てないとズバリ言った方がいいですね。

＞＞119
広いって、どこまでを広いと言うのですか？
ちなみにバルコニーは防水工事がかさむので
家の中でもコストがかなりかかる部類だと思ってください。
さらに言うと･･･２階の屋上全てバルコニーとかはできないと思います。

121 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 19:27 ID:???

2.5m×6m位の広さでが、ハウスではやっぱりダメのようだな。
ハイムにしようかな。ハイムは広くとれるって言ってた。

122 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 19:29 ID:LwkAXLzb

>>120
イズ・アーバンとかでも２階の屋上全てバルコニーは出来ませんか？
上がるための階段部分は別として。

123 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 19:39 ID:???

ハイムパルフェは、広いバルコニーが得意ですね。
２階の各部屋にバルコニーがとれますよ。あるないでずいぶんと
気分が違います。とても開放的です。
構造上陸屋根の上に乗せますから、雨漏りなんか全く心配いりません。
ここが得意というわけなのです。
増築も簡単に出来ます。建ぺい率が変わったら増築したらいかがですか。
私はハイムの社員ではありません。１年前ハイムで建てたものです。
参考まで。
もちろんハウスの素晴らしいところはたくさんありますので、、、、

124 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 23:36 ID:???

でも、営業はアホです

125 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 23:49 ID:sgl4oyGw

ちょっと見ないうちに
よその営業が暴れまくってるな

126 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/19 23:54 ID:???

ヤクザメロンハウス晒しアゲ

127 ：通りがかりの営業：03/01/20 01:10 ID:pyvBuwCv

＞＞１２２
伊豆アーバンも２階全部をバルコニーにはできないような気がします
設計不可だったような･･･
βシステムのどれかならいいんですけどね(笑)
ビエナ、ジオ、シェルテックバリューですね
シェルテックコンクリートはいいですよ（謎）

128 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 03:24 ID:???

とにかく「対応が遅い」のである。
「工事日程を調整して連絡差し上げます」と言われて、
ひと月何の音沙汰もないこともあるほど。
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm

129 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/20 12:02 ID:eYi6V6AU

>>117
鉄系のグルニエダインで契約し、現在クロスやカーテンの色決め等詳細の
打ち合わせ段階ですが、うちの場合、たまたま入ったシャーウッドのモデル
ハウスの営業さんがそのまま担当してくれています。
もっとも、契約の直前に鉄系のモデルハウスの方も一緒に打ち合わせに加わる
ようになりましたが。

130 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 13:06 ID:NargG06G

メロン記念日age

131 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 13:21 ID:KaxgZ5mw

＞＞129
教えてください？？？
ダインコンクリート張替えの覚えがきをかわしてますか？？？
4.5年でひびわれになるみたいですが・・・。

132 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 13:35 ID:???

『ひび割れハウス』の問題が表面化してから施主の皆さんは必ず覚書を
交わす様にしているみたいです。Yahooの掲示板とここの別スレで情報交換
しています。
営業所単位では応じているところもあるみたいですが、応じなければ張替えに
相当する額の値引で納得しているようですね。
いずれにしても言われるままの契約は止めたほうがいいようです。
多少強硬にでも張替えの覚書を取るようにしないとひび割れハウスのオーナー
みたいな事になる可能性が高いです。

133 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 16:44 ID:???

じゃあ　やっぱりハウスのダインコンクリは欠陥だったの？

134 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 16:54 ID:???

んなこたーない。
ひび割れハウスの場合は、ガキがマニュアル通りに留めなかっただけ。

135 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 17:11 ID:???

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００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

今　ハウスで検討中の皆さん

ハウスさんは　外壁は半永久に保ちます（年数で５年～７年）
と言いますが・・・世間で半永久というと・・・だいたい３０年！！

このギャップをしっかり話して・・・外壁の張り替え費用
５回分ぐらい　値引きしてもらいましょう！！

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００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

136 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/21 19:53 ID:???

あの積水ハウスから

【メロンハウス堂々新発売！！】

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

137 ：129：03/01/22 13:56 ID:UVixvXml

>>131
>ダインコンクリート張替えの覚えがきをかわしてますか？？？
>4.5年でひびわれになるみたいですが・・・。

ダインの建物全部が全部にクラック入る訳じゃあるまい。
そもそも積水の契約書を良く読んでみよ。
構造上の不良箇所は、２０年間無償保証となっているのだから、
万が一クラックが入ったらしっかり補修してもらうよ。
そんなことよりも、積水には建物本体のみならず外構や庭の隅々まで
しっかりした業者を使い、満足度の高い家を造ってもらいたい。
それが施主の願いだ。

138 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 14:08 ID:TLzjlGa5

>>131
>>構造上の不良箇所は、２０年間無償保証

本当にそうなら、何もこんな騒ぎにならなかったのでは・・・。
ダインは構造上とゆうよりも、部材なんじゃないの・・・。

139 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 14:08 ID:???

>>137
不良箇所の無料補償が現実にされるなら・・・

『ひび割れハウス』の施主はなんであんな事になっているのだろう？
建てた後・・・外壁が気に入らなくて・・・自分で壊したとか？
まさかね！！

140 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 14:23 ID:2sWiCP/s

>>129
おれも甘いと思う。
今からでも遅くない、覚え書き、念書何でもいいから書いてもらえ！！！

141 ：129：03/01/22 16:12 ID:UVixvXml

今回『ひび割れハウス』のサイトが立ち上げられてから後、積水ハウス
株式会社を相手方とする覚書を締結したり、念書を取ったという施主の
方はいらっしゃいますか？
契約書に無償保証の項目がある以上、施主からのそういった要求には、
会社として対応しないと思うのだが。
ところで『ひび割れハウス』の施主の方は、中央建設工事紛争審査会へ
の調停をはじめとした法的な手段は執らないのだろうか？

142 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 16:41 ID:???

Ａ４の１枚ぴらに外壁にヒビが入った場合に早急に補修ならびに交換に応じると
げとー！

143 ：129：03/01/22 16:50 ID:UVixvXml

>>142
ハア？
マジレス希望。

144 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 17:15 ID:???

そんな覚書なんて貰いませんよ。
だって割れてないですもん、アービスっていうダインのマンション。
僕は２棟持ってて、７年前のと５年前のですが
全然割れてません。

基礎に１mm以下？の割れはありましたが、
その他には割れなんて全くないです。

僕は、ひび割れハウスが出てからも、
何の不安もなくイズ・ステージで暮らしています。

145 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 18:54 ID:???

>>144
積水社員みえみえログ　ﾌﾟｯ

146 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 19:59 ID:???

月末までに結論出してと言われてるんですがどうしたら良いか困ってます。

ひび割れの件は大丈夫。
契約約款の保証書に防水の保証があるから　と言われてますが、

あの施主さん直して貰えないから怒ってホームページ立ち上げたわけでしょ？

安い買物じゃないし、そんな金持ちではないから気に入らないからって言って
何軒も建てられないし、困った困った。

社員の書込みらしきも誠意がなさそうだし。。。。

147 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:16 ID:???

>>146
今頃何いっとるか
高い金払ってメロンハウスに住みたいのか。
廻りから馬鹿にされ、指差されてヒビだらけの家に住みたいとは。
洗脳されたとしか思えんぞ
結論出してくれだと。答えはひとつだ!
「メロンの家は要らん」

148 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:19 ID:lYFKO0+I

契約　破棄した場合は　金なし君に認定されます

149 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:25 ID:???

契約　締結した場合は　腐ったメロンに大金払うバ金持ちに認定されます。

150 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:26 ID:lYFKO0+I

お前らがいくらがんばろうと　ウリアゲハおちんよ

151 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:30 ID:???

>>150
黙れメロン売り

152 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:31 ID:???

勘違いが多いようだがダインはあくまで外壁材であって構造には関係ない。
よって、われようが何しようが構造上の瑕疵には当たらない。
そして防水上の瑕疵というのもかなり微妙だ。（そもそも塗装材＝防水剤ではない）
ヘアークラックなどは正直厳しいと思う。
そして一番気にするべきは、かりに修補に応じたとしても部分補修では
補修跡が残ってしまうということ。全面塗装してくれるかどうか・・・？

153 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:38 ID:???

やっぱり、やめたほうが。。。かしら？
どうやって断れば良いんでしょうね？私はめっぽう気が弱いほうなんで。。。
うちは体育会系のモサのような人がやって来ます。まかしとけって感じ。。。

154 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:42 ID:???

ことわるんじゃねえ　おら！

155 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:43 ID:???

>>153
>>150 みたいな香具師だろよ？ｗ）

156 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:47 ID:???

断りのスマートで後腐れないのを教えてくれませんこと。。。

157 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:53 ID:???

>>153
絶対断るべき。
契約取ったら「馬鹿が釣れた」って見えないところでベロ出してる様な
積水の営業マンの言いなりになってていいのか。
幾ら気が弱い人間でも、何千万詐欺られて笑ってられるのか。
全身の勇気を奮い起こして
「客の気持ちを踏みにじる会社からマイホームを買う気は無い」
といってやれ。悪魔のような積水営業マンを撃退出来たときが
あなたの「メロン記念日」だ。
買うのがダインでなくても同じ
積水の根っこは全部メロンだということをお忘れなく。

158 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:54 ID:???

>>156
そもそも外壁に過剰な期待してません？
メンテフリーなんて無いですよ？

159 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:58 ID:???

>>158
じゃあ売るときに
「うちの外壁はメロンです」
といえ。
商品名を
「メロンコンクリート」
に変えろ

160 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 20:58 ID:???

２ＣＨ見たと言ってみろ！ｗ）

161 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 21:00 ID:???

「メロンクリート」じゃないでしか？

162 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 21:02 ID:???

それだ！

163 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 22:14 ID:???

?　急に書き込み止んだのはなぜ　？

164 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/22 23:34 ID:???

積水ハウスが威力業務妨害罪で2ｃｈ（のレス主）を訴えようとしているとか？

165 ：名無し邸新築工事：03/01/23 00:12 ID:???

水曜日だからでしょ。

166 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 09:52 ID:/ANpstTY

>>129
外壁は構造体なのか、部材にすぎないのか確認してみてください。
構造体なら契約書どうり、部材なら保証は無いと思った方がよし。

167 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 09:57 ID:???

法律勉強・相談板
【相談】やさしい法律相談 PART29【法律】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1043213810/

ひび割れでお困りのみなさん相談されてみてはいかがでしょうか。

168 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/23 15:09 ID:???

>>166
>>152

169 ：144：03/01/24 13:34 ID:???

>>145
僕は積水社員じゃないです。
アービスのダインは、砕石パターンや
古レンガじゃなくて、コテ塗りっ放し風？のダインですけど、
ホントに割れてないですもん。

ダインを心配するよりも、
ダインを取り付けてもらう施工者に気を配った方がいいんじゃないでしょうか？

170 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/24 23:10 ID:???

旭化成知らぬが仏事件
http://member.nifty.ne.jp/andot/

171 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/28 17:04 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

知らぬ間に３３０００超えてる！　１ヵ月もしないですげえ

172 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 11:56 ID:65LcTsBr

貴様ら訴えてやる

173 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:24 ID:???

開き直りが北朝鮮と同じか？事実を訴えても仕方ないと思われ

174 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 14:28 ID:???

　　　ホームページで釈明しる！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！
　情報公開！　情報公開！　情報公開！

175 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:00 ID:WPU/jdxw

うちはＩＳで築11年です。
阪神大震災を乗り切り外壁も特にひび割れは見えません。
まあ、地下が岩盤だというのもあるかもしれませんが。
今水周りのリフォームを考え、随分前に積水にメールを送ったんだけど、
１回営業が顔出ししたっきり無しのツブテ一体どうなってるんだ？
500～700万でキッチンと風呂・洗面を直して欲しいんだが、無理な相談なんだろうか？
費用すら聞かないってどうなの？不思議でたまらない。
大体２階の出窓が雨漏りしてたのも何回修理しても直せなかったし、ちょっと酷い。
他に頼んだ方がいいのか･･･。

176 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:15 ID:???

>>175
積水さんの２割引でやりまっせ！

177 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 16:18 ID:???

>>175
積水なんてそんなもん、新規の客にしか興味なし。
ルーチンワークしかできないからリフォームなどは無視される。
これで顧客満足度とかカスタマーズセンターは充実してるとか
いってるんだから。冗談にしか聞こえない。

178 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/29 23:30 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
知らぬ間に３７５００超えてる！

179 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 00:45 ID:???

イズでも雨漏りが発生するのですか?

ベンツがオイル漏れするようなものですな（藁

180 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/30 09:24 ID:???

>>179
型が古いしせいぜいクラウンだろう。
クラウンは割れないけどね。

181 ：175ですが：03/01/30 15:23 ID:9cCjwcFf

>>179
出窓のガラスのパッキンがずれてて、叩き付けるような大雨の時のみ雨漏りしてました。
何度壁を調べてどこもひび割れてないのにおかしいとか言って、こっちが窓自体に
何か問題があるんじゃないか？と言っても無視。
結局窓がおかしかったという訳です。

182 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 00:29 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソアクセス目前！

183 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 06:18 ID:???

その内３マソアクセスは俺

184 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 06:33 ID:iymYXKEx

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

185 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/31 08:19 ID:???

ひびわれハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
４マソコエー！　自社のヤシがチョクチョク覗いて加速してたりしてー

186 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 17:09 ID:???

ひびわれ進攻
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/kousinnituite.html

187 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 18:06 ID:???

内容に違いがないよう証拠となるもの（書類や録音等）を
確認しながら作成しています。　

188 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 20:35 ID:???

録　　　　　　　　録　　　　　　　音　　　　　録音録音録音　　　　　　　録
音録　　　　　録音録音録音　　録音録音録音　　　　　　録　　録音録音録音
録音録　　　　　　録　録　　　　　録　　　　　　　音　　　　　　録
音録音録　　　　　音　　　　　録音録音録音　　　　録　録　　　　　音
録音録音録　　　　録音録音　　　　　録　　　　録音　　　音　　　　録
音録音録音録
録音録音録音録
音録音録音録　　録　　　　　　　録　　　　録音
録音録音録　　　音録音録音　　　音録音録音　　　録音録音録音録　　録　
音録音録　　　　録　　　　　　　録　　　　　　　音　　　　　音　　音
録音録　　　　　音　　　　　　　音　　　　　　　　　　　　　録　　録
音録　　　　　　録　　　　　　　録　　　　　　　　　　　　音　　　音　　　　録
録　　　　　　　音録音録音録　　音録音録音録　　　　　音録　　　　録音録音録音

189 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:54 ID:KnuE1g9o

>188

騙し絵？

190 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/01 22:58 ID:???

　　シャーウッド

191 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 00:42 ID:???

株価上がってるね！？何故？

192 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 11:59 ID:???

ダインを買うのはバカでしょうか？

193 ：ソープ行く像：03/02/02 12:01 ID:o2IBNZ6S

えっ！モロちゃうん？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207

194 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 12:46 ID:???

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします!!!!!!!!

195 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 13:26 ID:???

１件売れば３０万円だと

196 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 16:59 ID:a0/XcV0V

>>194
やらしいやっちゃ　ハウス可愛そう
いつかしっぺ返し食らうぞ

197 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/02 23:41 ID:???

アクセス超加速中47500！！　５マソ目前

アクセス超加速中47500！！　５マソ目前

198 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 00:59 ID:???

age

199 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:01 ID:???

死

200 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 01:01 ID:???

死し

201 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 08:34 ID:???

Special Feature!インサイドレポート［企業研究］
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

202 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 13:54 ID:???

★☆★ おめでとうございますメロンハウス春には常識ですね ★☆★

　　　　　　　　　　　　　　。∂.:O☆
　　　　　　　　　　。 ◇◎｡∧＿∧.:O☆οo.　　　　
　　　　　　　。:゜ ◎:O◇<､,,｀∀´,,>ｏ☆∂:o゜　　
　　　　　　　／。○。ｏﾉﾈ＾ワ＾ﾊO◇。☆゜　
　　　　　　.／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎
　　　　. ／　　 ☆｡|　祝!!50000ヒット突破 |☆
　　　▼ 　　　。○.ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿| 。
　　∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

203 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 14:07 ID:???

鉄骨や軽量鉄骨は住宅向きではないのでしょうか
なにか悪いところはあるのでしょうか

204 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 16:39 ID:???

某積水団地の近くに出店してる、当社はひび割れハウスのページを大量印刷し、
ダインの入居者にポスティングする事に決定致しました。問い合わせで積水が仕事出来ないようにする為です。
今までの恨み晴らします!!!!!!!!

配ってきました。うふふ。

205 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:13 ID:???

どうせ　ミサワだろ

206 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:16 ID:???

休日前の月曜の夜は飲んで、酔い覚ましにひび割れのちらしまきだ！
積水は休日に電話殺到。楽しくてたまらないや

207 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:30 ID:???

ひび割れの件かもしればいけど、大和の株価が急にあがってる･･･

208 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:44 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！
　　　　　　23：00～3：00の間はつながりにくいです

209 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/03 17:45 ID:???

↑積水社員よ古いトラップはやめろ！

210 ：誘導員：03/02/03 18:58 ID:???

もしこのスレに書き込むときはメール欄にsageと書き込ん
で下さい。

なんか積水スレみんなひび割れハウスのネタだし社員もこ
ないからスレを一本化しませんか？

書き込みのある方はこちらまで↓
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/

気に入らない人は無視してね。

211 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 00:50 ID:???

...........

212 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 01:14 ID:???

何か新情報ないのですかね

213 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 02:10 ID:???

もしこのスレに書き込むときはメール欄に0と書き込ん
で下さい。
なんか積水スレみんなひび割れハウスのネタだし社員もこ
ないから何本もあるスレを同時にageましょう
書き込みのある方はこちらまで↓
【積水ひび割れﾊｳｽ】は敵対ﾒｰｶｰの救世主となるか-２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1043631074/
積水ハウスの社員さん、ちょっと教えて！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037894002/
積水ハウス社員の間
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/
積水ハウス、ハイム、パナどこがいい？わるい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/
積水ハウス、名古屋で全面敗訴
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1026471464/
関西弁まる出しのハウス系営業マン馬鹿じゃない？ (おまけ)
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1031991867/
気に入らない人は無視してね。

214 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 08:42 ID:???

どうせ積水買えない客だろ！おまえら。

215 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 08:49 ID:???

施主もいますがなにか？

216 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 09:01 ID:hU2Q9vqo

セキスイの　医師が２４時間常駐を売り文句にしていたシニア向け分譲マンション、
実は平日の午後５時までしかいなかったので、住民が提訴していた続報です。

続報として数日前の読売新聞に載ってたのは
医師が常駐していないどころか、老健施設の診察室が
診療所として許可を得てないから老健施設の利用者以外は
診察室自体使えないってことになってたらしいね。

住民のコメントとして常駐していないどころか診察室自体が使えないとなると
全く話が違ってくる、詐欺での告訴も考えると言ってたね。

さすがセキ●イですね（苦笑）

217 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 12:06 ID:???

１０万アクセス達成目前！！
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

218 ：積水ハウスの施主：03/02/04 16:00 ID:9i8pymgJ

グルニエダインで建てるのですが、外壁のデザイン柄や色、
更に屋根材（東日本仕様の平瓦）の色が決められません。
今のところ、外壁は砂岩タイプ若しくは古葉積みタイプで
色はサンドベージュⅡ、屋根はソフトブラックでサッシ枠は
グレーにしようか、などと考えているのですが、実際に
建っている家やカタログを見れば見るほど迷いが深くなります。
ハウスの外壁、屋根にこだわりのある方、どう思いますか。
経験談やメーカーの方のちょっとしたアドバイスがあればお願いします。

219 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:02 ID:49zKI89i

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀﾖ━━━━━ !!!!

220 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 16:57 ID:???

アホ社員が釣れますた。　　
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1035944665/226
　　

221 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 21:43 ID:???

テストです

222 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 23:31 ID:???

あげるぜ。。

223 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 01:22 ID:???

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/logo1.gif

224 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 14:02 ID:???

ひびがあれば補修してくれるの？しないの？

225 ：２ｃｈＵＲＬ：03/02/05 14:59 ID:???

guest　guest

226 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/05 15:30 ID:???

けどウイズダインが欲しい

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 01:18 ID:???

えらいことになっとりますねえ
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1928
　　　　　　　　

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 11:44 ID:???

８５,０００超え
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 12:09 ID:???

２ちゃんねる見てた社員はわかったのかな？

230 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 13:24 ID:???

今日にでも１０万いきそうだ

231 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 21:16 ID:???

基礎に不具合がなくても割れるらしい。

232 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/06 23:46 ID:???

55 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/07 15:14 ID:???
↓ひさびさクレーマー発見
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

233 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 01:04 ID:???

１０万で祭りになる予感

234 ：http:// I028081.ppp.dion.ne.jp.2ch.net/：03/02/07 02:01 ID:???

guest　guest

235 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 08:14 ID:???

９１０００突破！

236 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 18:51 ID:???

お前ら、全員恨んでやる。契約がとれねーよ。このバカども！

237 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:16 ID:???

裏２ちゃんねる知らないの？？

238 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 19:21 ID:???

↑の危ない情報は裏2chでやってね。裏画像が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが「ようこそ裏２ちゃんねるへ(笑）」に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること23：00～3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ。

239 ：http:// YahooBB219027214001.bbtec.net.2ch.net/　：03/02/07 19:37 ID:???

知りたい

240 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/07 22:13 ID:???

ひび９３０００
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

241 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 01:20 ID:???

氏ね！

242 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 10:05 ID:???

祝！　１００,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

243 ：http:// FLA1Aaf042.ngs.mesh.ad.jp.2ch/net/：03/02/08 11:08 ID:???

guest guest

244 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 14:54 ID:???

祝！　１３０,０００アクセス　祝！
　　　＝＝ひび割れハウス＝＝
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

245 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 17:36 ID:RlXLOZ2F

なんかさ～、今１０カウント/秒ぐらいで、ひび割れハウスの
カウンタ上がってるんだけど…。
ここまで来ると信憑性も何も有ったモンじゃないな。
誰が上げてるんだよ。
まぁ、実カウントはこの1/10程度かな。

246 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/08 21:36 ID:???

積水でＰＣ工法で建てた最高だよ。
震災でも被害ほぼなしだったよ。
強い、長持ち。

247 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 16:16 ID:???

>>245
1/10？そんなんじゃないよ。
せいぜい1/1000ってところだろ。

248 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 16:35 ID:???

２ちゃんから行ったヤシ抜かすと、本当にそんなもんだろうな
ここまで一気に伸び過ぎると何の信憑性も無い

249 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/10 23:52 ID:???

250 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:12 ID:???

>>245
リロードするたびにカウントされるしな。

251 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 00:46 ID:???

積水の外壁は外装部材だから、修理の保証しないよ！ひび割れしたまま！おまえらは騙されてろ！！

252 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 05:44 ID:???

>>251
はい、修理は保証しないと。了解、積水社員殿。

253 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 11:24 ID:???

わかればよろしい

254 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:50 ID:???

展示場にいこうかな。

255 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 12:53 ID:???

外壁は構造体じゃなく外装部材なので、２年間の保証しかできません。
さらに著しく亀裂等が入った場合のみです。

ダインコンクリートの出荷先の兵庫工場近くのＹ展示場のＭ支店長と西神展示場のＹ支店長が同じ事言ってたもん。

二人とも、ひび割れの入居者はＰＣ等が好きな客だと言ってたし。また、ダインコンクリートは研修で伊良部が全力で投げたボールをぶつけても、
傷がつかないと言ったけど、ひびが入る可能性がある（コンクリートとして）外壁ですと、しかし、ひびが入らない様にはしておりますから、
安心して下さいと言われましたよ。

不安なんで他のメーカーで契約したけど･････････

256 ：http:// E210196242088.ec-userreverse.dion.ne.jp.2ch.net/：03/02/11 16:43 ID:???

うんこ　うんこ

257 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 16:54 ID:???

>>225
「不安なんで他のメーカーで契約したけど・・・・・」
うそこけ、ダインで建てれるだけの金がなかったんだろ貧乏人。
こんな、くそｈｐ見ても金のある奴はダインを選ぶんだよ
ひがむな、貧乏人・・・ぶさいくだぞ。

258 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:00 ID:bUcG4NxX

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/wara/

259 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:02 ID:zAuGe3rd

基礎にひびが入ると言うのは本当ですか？

260 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:03 ID:???

あそこを保証したかどうか？金渡して閉鎖依頼したかどうか？
なんて実際どーでもいいのよね。

　問題は築後数年で醜く割れるか割れないか？....どうも割れそうでつね。
　割れた場合、規定に関わらず真摯に対応するかどうか？....どうもソウじゃない？

これでメーカーの評価、選択が決定するのだよ。一般消費者はね。
保証規定がどうのこうので「しません」とか構造的に「割れるもんだ」
なんて言ってるようじゃ選択しませんよね。
問題の商品じゃなくてもね。会社の評価としてね

261 ：腐れ下請け：03/02/11 19:49 ID:???

石巣射の営業が来たらみんなでこういいましょう

ﾋﾋﾞﾜﾚﾊｳｽ（・∀・）ｶｴﾚ!

紹介キャンペーンを粉砕して和田を退陣に追い込もう！

262 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 02:08 ID:???

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:17 ID:???
＞＞７２１
＜＜不安なんで他のメーカーで契約したけど･･･＞＞
ココにもくだらんこと書きこんでるのか・・・
お前・・さては兵庫工場周辺で『ひび割れハウス』をプリントして
投げ込みやった三流ハウスメーカーの社員だな・・・
あの投げ込みのチラシなぁ、集めて警察へ提出して指紋採ってもらってるらしいぞ。
馬鹿が思いつきでそんなことするからだ・・・
マジでやるか・・・投げ込みなんか・・・馬鹿かお前は・・・。
724 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/11 17:35 ID:???
ポスティング投げ込みやったのは、三流ハウスメーカーのセキスイハイムだそうです・・・目撃者談
　

263 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 13:05 ID:???

２５万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

264 ：通りすがり：03/02/12 18:11 ID:???

>>262
”投げ込みやった三流ハウスメーカー”の引用先、どこの掲示板？

265 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 19:18 ID:???

セキスイはよー雨の日(小雨)に基礎にコンクリ流し込んでた。
そのあとろくに養生もしないでほったらかしかよ。

266 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 19:27 ID:???

あっ、おれんとこもヒビ入ってるよ。換気穴の四隅にね。
カスタマーズの人に言ったら気にするほどの物じゃないです
と言われたよ。ヒビは大抵の換気穴に入ってるけど
明日正確な数数えようか？

267 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:41 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/723
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1037582290/724

268 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:58 ID:???

589 ：通りすがり：03/02/12 20:41 ID:???
忠告★
２ちゃんねるの　管理人は　昨年の２ちゃんねるの書き込みに対する訴えに関する
敗訴や損害賠償請求にたいし　２００３年１月から　IPの記録をとりだした。・
スッレドの作成者に関しては　前から記録しているのは　周知の事実
２ちゃんねる　初心者は　むやみに書き込みしないほうが　良い
フシアナサンに　引っかかる　馬鹿は　大和ハウスだけにしとけ
ちなみに　FW01　というあどれすはない
590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:45 ID:???
↑社員必死　ｗ）
591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 20:48 ID:???
＞ちなみに　FW01　というあどれすはない＝社員＝通りすがりは嘘

269 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 22:56 ID:???

後ろの勝手口のドア枠を取り付けるネジの一つが最初から
バカになって取り付けられてた。言ったらなんか粘土
みたいなのを詰めてた。しかも粘土が丸見え。
何考えてんのかね。

270 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:04 ID:???

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/12 23:55 ID:???
ひび割れハウス・・・
入居して以来四年も経過して発見・・・・ひび割れ
信じられないような生々しい写真が・・・外装にヘーアークラックが
積水ハウスのひどい手抜き欠陥を糾弾したページが・・・・ヘーアークラックが
このホームページに掲載されたショッキングな・・・ヘーアークラック画像
積水ハウスも言い逃れができると判断し・・・保証期限切れヘーアークラックでは
ここで丸ごと新築建て替えをすると・・・保証期限切れヘーアークラックで
積水も甘く見られると判断し・・・新築建て替要求には
イメージダウンを恐れず・・・あきれて放置しました
ただ虚しく・・・
ホームページだけは１ヶ月足らずで・・・野次馬がカウンターをぐるぐると回し２６万に達しました
598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 02:00 ID:???
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
大きなひび割れでも「ヘアクラック」なのでといいのがれする体質が
基礎でもあちこちでHP立ち上げられるわけか？
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/gazou.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
ただ虚しく・・・

271 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 07:40 ID:???

施工する業者によってはちゃんとするとこと
いいかげんにしてしまうとこはあるみたいね

272 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 08:22 ID:CxY8zXrm

地域情報求む！
東北の北にあるハイムの評判はどう？
誰か建てた人居る？

273 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 09:29 ID:???

外壁がほんのちょつと欠けてましたが何か
塗ってごまかしてました

274 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 10:29 ID:???

展示場に見に行くより、近所で積水ハウス建てた人の家
見学させてもらって本音聞いたほうがよっぽど勉強に
なると思いますよ

275 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 12:06 ID:???

バラスの上にダンボール一枚だけ置いてその上に
瓦を積み上げてた。しかも所どころ瓦が何十枚も割れてた
瓦を屋根に乗せるとこ見てないけどもし割れた瓦
乗せてたらイヤだね。今度チェックしてみようかな
普通パレットの上に瓦置くのが常識なんだけど
そんな常識もない業者が下請けかよ積水ハウスは

276 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/13 16:24 ID:???

玄関のタイルが新築当時から色が結構違うのを何枚か貼って
た。タイルの色のロットぐらい合わせろよ！古いの使って
ケチりやがって！ふざけるな！

277 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 11:57 ID:???

↑↑↑
俺は建築中の施主だが、それは引き渡し前にクレーム付けないお前が悪い。
ここでグダグダ書くなら営業か現場監督に直接言え。違うか？

278 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 12:11 ID:???

八代由美子

279 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 15:22 ID:???

>>277
お前は何も分かってないな。
何処の部署だ？現場の人間じゃないな。ITチェック専門かな

280 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 15:56 ID:???

契約する前はあとX0万値引きしてくれると言ってたが
いざ契約したあとやっぱりできなかったとかなんとかで
結局半分しか値引きしてくれなかった。これってサギじゃねーか

281 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 16:58 ID:???

２８万軽く超えて５０万目前！！
　「ひび割れハウス」
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

282 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 16:58 ID:???

↑↑↑
俺は建築中の施主だが、それは契約書に判を押したお前が悪い。
ここでグダグダ書くなら裁判起こせ。違うか？

283 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 17:05 ID:???

>>279 俺は277だ。
何度も言うが俺は施主だ。

お前は>>276のへタレ施主か？
それとも余所メーカーのヘタレ営業か？
それとも積水のヘタレ関係者か？

言い過ぎちゃったね。ゴメンよ。

284 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 17:13 ID:???

>>283
お前はセントレジ必死に建てたボンビー。

言い過ぎちゃったね、ごめんよ。

285 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 17:18 ID:hzxb/hCH

７０坪の新築建てて住みだしたんだけど、
ガス代３万、電気代２万、高くないですか？
一階しか使ってないのに、これで子供が大きくなって２階も使い出したら
どうなっちゃうんだとチョト不安になりました。

286 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 17:20 ID:4RPku3o7

これか？　http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HZLT3+23M2LU+2HG+NTJWX

287 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 17:36 ID:O4amag37

>>285
ゲ～・・・　そんなに光熱費かかるんですか？
ガスや電気の利用形態もう少し詳細に教えて欲しいです。
我が家も２世帯ですが、７０超のダイン建てるので他人事とは思えません。

288 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:27 ID:???

>>283
おまえのとこには積水側の現場監督は毎日来たのか？
おれのとこにははほとんど積水側の現場監督は来なかったけどな

289 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:30 ID:???

でもこんな商売してたら咳吸いもいつかは崩壊の道を辿るね

290 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 20:38 ID:???

現場監督に言ってもね～頼りの現場監督も施工業者に言いきれな
いぐらい情けない監督も居るよ。特に若いとね、なめられるね。

291 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 21:38 ID:???

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　　　２ちゃん禁止令出たな
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

292 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/14 22:33 ID:cOZ92bqk

漏れも施主だが、漏れ所にも積水の現場監督は来ないよ。
現場に来ないのに現場監督とはこれ如何に。

293 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 03:00 ID:???

２８７,６８９. http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

294 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 08:17 ID:???

いい加減なとこですね咳吸いって
建てるんじゃなかったよ　後悔してるね

295 ：２８３：03/02/15 14:48 ID:???

基礎工事の辺りから現場監督には期待できない事が分かったから
まめに現場へ足を運んで気に入らない所を発見するたび現場監督
を呼びつけて指示したが。

現場監督は現場監督の資格を持った只の社員と思った方が良いと
思われ。第一、毎日来て張り付いて監督するハウスメーカーがあ
ったら教えれ。そんな暇人が居るところは潰れるで。

どんなに優良なハウスメーカーと契約しても実際の工事、施工は
地元の下請け工務店だから、最初から疑って掛かった方が良いと
思われ。積水はまだマシ。

296 ：285：03/02/15 14:50 ID:???

>>287
ガスは、床暖房を夜中以外付けっぱなし、料理、風呂２人ぐらいですね。
電気は、アクティブ換気を夜つけっぱなし、エアコンは付けたことなし。
こんなところです。

ガスは床暖房で真冬は３万も仕方ないと諦めますけど、
何でエアコン無しの電気代まで跳ね上がるのか、判りません。
暗電流？っていうのがあるのかなぁ？

297 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 15:08 ID:???

>>296
家族２人で電気代２万ってことですか。なにに使ってるんだろ。
床暖房の制御とかかなあ、自分とこは寒冷地なので冬は水道やボイラーなどの
凍結防止装置の電気代がいるんだけど、２万円は逝かないなあ。

298 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 16:41 ID:???

>>295積水の関係者か？やけに内部に詳しいが・・でも
結局積水もまともな物は作れないって認めてるよ (　藁藁藁藁藁

いちいち客がチェックしないといけないのなら別に積水ハウス
で建てる必要はない。積水に信頼性を求めてもムダだとよ
ならさ展示場で都合良いことばかり言うなようそつき営業さんよ

299 ：285：03/02/15 17:07 ID:???

>>297
２歳の子供がいるんで、３人です。

考えてみれば食器洗い機がありました。
あれは最短でも１時間洗ってるので、それが毎日として、
その電気代かなぁ。

子供が大きくなって生活し出したらって思うと、チョト不安になります。
光熱費で不安になるようなら、ダインで建てるなってことでしょうか。

300 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 18:05 ID:???

>>298
内部に詳しいと言うよりも、そんな事は常識だろ。
貴様がどう疑おうが勝手だが、新しい住宅団地に建てたんで近所の連中の話
から判断した俺なりの結論だぜ。それに俺が積水にしたのは１０年後に会社
が残っている確率が一番高いと思ったからだよ。少なくともミサワ、ダイワ、
ハイムのツーユーよりはな。ネットで情報集めりゃ簡単だわさ。

お前は他のハウスメーカーの社員の様だが、自社の現場監督は毎日付きっき
りで監督しているかどうか言って見ろよ。それとお前の顧客に
「僕は２ｃｈの粘着君です。今日も営業さぼって積水の悪口書いてきました。」
って言ってみろ。人格疑われるぞ。走召火暴火暴火暴火暴

301 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/15 23:02 ID:???

社員必死だな　ｗ）なりすましもええころかげんにせいや　ｗｗ）

302 ：　：03/02/15 23:47 ID:???

社員の書き込みを禁止したんだって?ヴぁかじゃねえの?

社員減る→石粋擁護のレス減る
部外者そのまま→社員成りすまし

結局変わらないどころかますますひどくなるよ

いっそのこと会社挙げて自作自演したら？（ｗ

303 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 02:51 ID:???

もうしてますだ。心配せなんでも

304 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:11 ID:???

雨の降る日に基礎に生コン流してろくに養生しない業者を使う理由を言ってくださいよ。積水ハウス擁護者さんよ。

305 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:18 ID:???

>>300
じゃあ積水ハウスはいずれ○○○の様にあぼーんするってことか
なんだたまには正論を言うねもうやけくそな正論だけどな

306 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:23 ID:???

もう石枠はだめぼ
次は石枠だぼ
自業自得だぼ

307 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:36 ID:???

堂々と積水社員を名乗って反論しない辺りをみるとこれらの
暴露ネタが真実を物語っていることが明白である
沈黙は力なりは２ちゃんねらー達には通用しませんよ

308 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 18:39 ID:???

石枠の株価、大丈夫だろうか？心配だ・・・・

309 ：通りすがり：03/02/16 21:13 ID:???

>>307
>沈黙は力なりは２ちゃんねらー達には通用しませんよ
急に沈黙するなんて変だろ。（笑）
いい加減に、察しなよ。

310 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/16 21:36 ID:???

>>309なるほどな
今日は会社休みだから社員の書き込み無いから快適快適
ほんと分かりやすいなあ石枠社員どもは。もうバレまくり　(藁

311 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 07:55 ID:???

334,700

312 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 08:31 ID:???

積水の休みは火、水だす。

313 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 08:43 ID:???

施主になりすましての積水側の営業も居るみたいだが、
施主になりすましての嘘のタイルの色のクレーム書いてる他社営業も
必死だすな。（ｗ

アホ同士、仲良くやりなよ。

314 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 09:25 ID:???

>>313
そんな嘘の様な話が実際に行われてる辺りが本当に恐いのですよ
キミ、あまりにもいいかげんな現場の実態を知らなさすぎ。

315 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 09:47 ID:???

そりゃあ高層ビルにあるオフィスからコーヒー飲みながら

下界を見下ろしてりゃあ現場で平然と行われてる糞汚い行為が
横行してるなんていう事実はとてもじゃないが想像できん

だろうよいっぺんさ地上に降りてくまなく現場を抜き打ち検査
してみるといいよ展示場なんて参考にならんよアポ訪問して

実際建てられた積水ハウスで確かめてみるといいよ
　　　　　　　　真実が見えてくるよマトリックス君

316 ：２８７：03/02/17 09:51 ID:SjOG6Mx+

>>285
食洗器は、まとめ洗いで夜１回ですよね？
ダウンライトも積水はたくさん付ける傾向があるけれど
結構消費電力大きいのでしょうか。
アクティブ換気はそれほど電気代かからないという触れ込みですよね。
そういえばＩＨクッキングヒーターが電気代高いらしいですけど・・・

我が家は子供が３人もいるので、入居後の光熱水費や通信費を考えると
今から憂鬱です。

317 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 09:59 ID:???

積水ハウスで建てるんじゃなかった後悔してるよ (泣)

318 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 10:06 ID:???

>>316
リアル真実ネタに慌てての話題そらし工作と思われるよ

必死になればなるほど

319 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 10:32 ID:???

とどのつまり、どこで建てれば良いのかね？

320 ：677：03/02/17 11:18 ID:gTNBYy4s

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321 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:05 ID:???

基礎に入った亀裂の数を数えてきました。

目に付く大きい物だけ数えました。

全部で14亀裂ありました。

本当に大丈夫なんですかね？

322 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:27 ID:???

外壁のゴム目地が窮屈になってたり逆に広がり過ぎて隙間だらけ
になったりしてる・・
業者がこんな施工してるのに検査してOK出してる積水ハウスは
もはやどうかしてるよ
もうすぐ潰れるなこりゃあ
こんなキチガイじみた施工許すのはもはや倒産寸前のやけくそに
なった企業によく見られる末期症状によく似ているね

323 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:28 ID:???

>>314,315,317,318,321
下界におる他社の営業も必死じゃのう。あっぱれ、あっぱれ。

324 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:29 ID:???

>>322
お主もか。あっぱれ、あっぱれ。

325 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 12:46 ID:wuIFuzIE

打ち合せで外壁とか内装とか選ぶとき、イメージわかないんですけどパソコンとかでシュミレーションみせてもらえないんですか？

326 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 13:04 ID:???

>>323-324
ボーナスカットでも不満を言わず犬のように働くとは家畜の
鏡だな。見事じゃ！！

327 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 13:35 ID:???

積水社員＝犬

※同義の解説
積水社員は斜陽産業の代表である住宅メーカーの中で最大手
であるということだけが最大のプライドであり同業他社を見
下す傾向が強い。
これは江戸時代の士農工商で言う農ににあたりどんなに給料
をカットされても最大手であるプライドだけで満足しており
会社からは生かさず殺さず生殺しで扱われていることに気付
いていない勘違いが多い。
又、会社の地位だけのプライドばかりであるが故、個人の能
力は高いものとは言えず会社のマニュアルどうりのことしか
出来ない場合がほとんどだ。
つまり積水社員は会社に飼われた犬であり、教え込まれた決
まった芸しか出来ないのである。このことは同業他社に比べ
独立する社員の少なさからも伺える。

328 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 13:48 ID:???

最大手と言っても全体のほんの数パーセント。
自動車業界43％シェアのトヨタなどと比べることは
出来ない貧弱な最大手。

329 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 14:45 ID:???

ミサワのスレッドで、積水は勝ち組みだと吠えている
犬がいるんだけど。住宅なんかブラックの塊だってい
うのわからないらしい。まあ、住宅業界の中では
大手だろう、しかし職業としてはランクは低い。

330 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 14:55 ID:???

ところでひび割れハウスは黙殺でつか？
積水は拉致問題の北朝鮮のような対応しかしないのでつか？

331 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:06 ID:???

下請けの施工業者は行き当たりばったりで施工してるから
積水がちゃんと管理監視してないといくらでも手を抜いたり誤魔
化したりできる。積水は当たり前の常識である管理監視チェッ
クが全くできていないからこのような出来事が発生するのである

332 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:10 ID:???

ダインのひび割れは部材自体の欠陥、施工は関係なし。

333 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:31 ID:???

施行に関係ありだ。

334 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:33 ID:???

工場生産品PC板の乾燥収縮によるひび割れだ。
施工は関係なし。
積水の調査報告書読め。

335 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 15:35 ID:???

最近叩かれまくりのミサワだが、営業マンの魅力は積水の営業マン
より遥かに上！積水が会社に飼いならされた犬だとしたら、ミサワは
狼が多い・・・それはそれでなんですけど（ｗ

336 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 16:14 ID:???

しかし積水ほどマニュアルが完備されている会社も
そうそうないだろうな。
どんな無能でもマニュアル読めばなんとかなる。

337 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:02 ID:???

お前らは犬の食べ残しに群がるハエ。
お前らは士農工商に例えると部落民。

338 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:09 ID:???

あの～施主もいるんですが。

339 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:31 ID:???

施主は神様でつ。多分。

340 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:33 ID:???

神にこんな仕打ちをしていいのか？あぁ～ん

http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/

341 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:35 ID:???

神様でも貧乏神とか疫病神とかいる訳で。

342 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:40 ID:???

ひび割れハウスの施主にしてみりゃ積水ハウスが災いの
元であり疫病神なんだが・・・

343 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:49 ID:???

トヨタのシェアと比較されても自動車メーカーの数とハウスメーカーの
絶対数が違う訳で。

それでも昨年度の着工は６マンコで２位の家屋と約４倍の差がある訳で。

最後にオイラは積水関係者では無くて只の野次馬な訳で。（ｗ

344 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:51 ID:???

こんなわけのわかんないオタンコばっかりの企業なんか
日本にはいりまっしぇん！

345 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:55 ID:???

今日はもうＰＣ閉じる時間なので明日またね。
また相手してね。ハエの皆さん。

346 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 17:55 ID:???

>>343
で、部外者野次馬のあなたはなにが言いたいの？

347 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 18:09 ID:???

蝿VS野次馬

明日もお楽しみに。

348 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 18:12 ID:???

いやーたまげたなー
ちょっと話しただけでホントにやるとは思わなかったよなー
施主がかなり小難しいからっていうからさー
じゃあ　外向きにふくらましとけばーって
ちょっと言っただけなんだけど　
ホントにやっちまいやがったんだなー
だものパネル締め付けりゃあ　折れちまうに決まってるでしょうに
漏れは建方に言っただけだかんねー
パネルつけたのは知らないシトだよー

349 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 18:15 ID:???

ボルト締め付けきつくしただけで割れるコンクリート外壁って一体・・・

350 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 18:16 ID:???

おうちではありません

351 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/17 19:03 ID:9Ff38rl0

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352 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 10:20 ID:???

なんで雨の日に平気で基礎に生コン流すというとたぶん積水の
作成したスケジュールどうりに施工業者が動くと思うね
日程が決まってるから雨だろうと台風が来ようと業者は構わず
やってしまうんじゃないかな。

353 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 10:51 ID:???

>>348
妄想癖でつか？童話作家になりば？

藁の家、木の家、コンクリートの家に住むコブタ３兄弟。

最後は全員発狂して、鉄格子のサナトリウムに住むオチで。

354 ：14：03/02/18 11:18 ID:LDca7kz3

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355 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:44 ID:???

積水社員がんばらなくてもういいよ。
もうじき全員解雇だからよ　(w

356 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:48 ID:???

倒産しない内に早く株を売り抜けせねば！！

357 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:52 ID:???

亀裂は気にすることないってカスタマーズセンターの人に言われ
ましたが信じていいの？

358 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 11:58 ID:???

>>353
君が妄想癖云々言うなら証拠の写真デジカメで撮ってぅｐしても
いいがそれでいいんだな？

359 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 12:10 ID:???

>>358
やってみろよ。バカヤロウ。
死ね。禿。

360 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 12:17 ID:???

>>358
是非ともお願ひしまつ。

書き込んだからには絶対にＵＰしろよな。皆が期待してるで。

361 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 12:19 ID:???

>>359
楽しみだすね。どうせ口だけだと思ひまつが。（ｗ

362 ：　(仮称) 名無し邸新築工事：03/02/18 18:44 ID:+QaDeFCy

363 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 20:45 ID:bIBDe9Tj

木造（シャーウット）と鉄骨で迷っています。
できれば鉄骨を断って木造にしたいのですが
決め手は何だろう？

364 ：学園天国グル－プ：03/02/18 20:48 ID:zjj5z6A4

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365 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 20:58 ID:5Lfyx8wE

>>363
迷わず木造にされよ。
決め手は錆びないとこだ。

366 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/18 21:57 ID:xduqRbgl

>365
木造は金具使うから錆びてしまうと強度低下しますね、鉄骨と同じだね。
だから同じですね。全く金具を使用しない、は有り得ないです。

367 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 07:53 ID:???

いくらメーカーが高品質の製品を出したとしても施工業者が
いいかげんに建ててたら何の意味もない

368 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 08:37 ID:Zqk4177e

セキスイと契約するのは2月と3月どちらが徳か分りませんか
又、年間を通して何月が客には有利でしょう

369 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:14 ID:???

契約した時点でいつでも損です。客は

370 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 09:53 ID:Zqk4177e

決算期とかキャンペーン時期とか関係ありませんか？

371 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 10:16 ID:???

ひび更新　３３７，０００
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372 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 11:32 ID:???

どんどん咳吸いの実態が暴かれていきますね

373 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 13:04 ID:Zqk4177e

セキスイと契約するのは2月と3月どちらが徳か分りませんか
又、年間を通して何月が客には有利でしょうか？
決算期とかキャンペーン時期とか関係ありませんか？
真面目に誰か答えて

374 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 14:10 ID:???

>>373
いつがお得かなんて人に訊いてわかるものじゃないだろ。
欲しいときが買い時だ！
（金額的に）お得になるときなんか待ってたら
そのぶんどこかで損してると思え！！
安いものには安くなる事情ってものがあるだろうが。

375 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 14:24 ID:???

>>373
３月が得に決まっているだろう。旭化成とかダイワとか競合メーカーも
残しておいて、さいごにひび割れの件で迷っているという。
コレ最強。
>>374
決算月だから安くなるっていう事情があるだろう。

376 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 15:09 ID:Zqk4177e

積水ハウスは1月が決算最終の月じゃないの？

377 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/19 17:16 ID:???

建てるスケジュールが間に合わなくなってくると早く仕上げよう
とする為、内装の仕上がりなどが雑になってるような気がするん
ですけどこれはどういうことかな。

378 ：　：03/02/19 22:31 ID:???

>377

「す　べ　て」　においてそんな感じ

379 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 08:09 ID:???

積水ハウスに信頼性を求めるな！！

380 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 08:19 ID:f67Wv424

積水の営業が一番値引きをする時期が知りたいんだが

381 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 09:26 ID:???

建築現場で競馬新聞なんて読むな！施工業者！

382 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/20 13:45 ID:f67Wv424

この時期でも新春企画キャンペーンは有るのかな？

383 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 00:05 ID:???

何打寛大って

おまいら脊椎買いたいのか？

384 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 03:54 ID:rNN04Loj

石水は決算期は１月だすね。

社員スレみたらキャンペーンやってたりするみたいだけど、そんな時は
むしろ現場数が多くなるので、設計・施工共に質が落ちるんでないか。

一般的にはどんなメーカーでも新商品が出ると販売対策費が出るので、
通常より値引きは大きいんじゃないですかね。

385 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 04:27 ID:???

ひび割れハウス　http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
　３４マソ超えますた。もうあきたな。てか周知徹底済みだ罠

386 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 08:16 ID:???

値引いた分だけ欠陥施工しそうですね。積水ハウスは。

387 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 08:19 ID:???

積水ハウスの実態がこんなんだとわかっていたら家なんて
建てていません。こんないい加減な住宅メーカーでは！！

388 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 08:35 ID:???

手抜き建築なんてなあ～施主に見っからなきゃいいんだよ。

389 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 08:38 ID:DZqi3nCX

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
（ ´_ゝ`）

390 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 11:43 ID:???

実態がこんなんだとわかっていたら家なんて
建てていません。こんないい加減な住宅メーカーでは！！

391 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:02 ID:???

参観日はいつだ？

392 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 13:48 ID:???

..。

393 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 18:39 ID:???

S社（鉄骨系）http://chie.milkcafe.to/housing/home2.htm

394 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/21 21:01 ID:???

チョトでも手を抜いたらあの厳しい竣工検査はパスできないよ。

395 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 15:11 ID:???

>>394
ほう、おもしろいこというねえ。
なんならおれの家、みていくか？
証拠の画像発表でもいいぜ？

396 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/22 20:15 ID:uDdLngcS

契約時と本格的（契約からの設備など設計変更）に進んでいくと最終的には
金額の開きはどれくらいあるんだろう？
ちなみに間取りとか建坪は同じ
個人差があるのは理解のことだが・・・・・・

397 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 09:50 ID:???

金額の事よりも施工業者に手抜き工事されないようにデジタル
ビデオカメラで現場をくまなく写すといい。かなり強力な武器だ

398 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 09:56 ID:???

いい加減な工事へのクレームは積水ハウスにお金を振り込む前に
全て終わらせたほうがいい。奴ら金振り込むととたんに態度がい
い加減になるから注意されたし。

399 ：検討中：03/02/23 15:20 ID:+KYh5FU4

現在積水ハウスにて新築検討中です。
営業さんからはセントレージ系で提案してもらっていますが
セントレージ系も色々とタイプが違うシリーズがあるので
どう違うのかよく分かりません。
教えて頂き度く。

400 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 16:04 ID:OB/2r8ot

私は3年前に他メーカーで建てた者です。
３年前、積水ハウスのモデルハウスを見に入っただけで無理矢理アンケートを書かされました。
２、３日後には入社２年目の営業マンが来ましたが、その2ヵ月後には、
「ウチで建ててくださいよ。早く決めましょう！貴方との商談が決まれば、僕は自分の営業車が持てるんです。（当時自転車できていた。）」
ともう一人の営業マンの二人から迫られました。
俺の人生ででっかい買い物なのに、じっくり考えさせてはくれそうにないので、地元のメーカーで建てました。
積水ハウスは強引だな！

401 ：４００：03/02/23 16:16 ID:OB/2r8ot

私がまだ借家にいた頃の話ですが、近所の人が積水ハウスで家を建てましたが、
カミさんの話では、完成後も積水ハウスの人間がひっきりなしで来たそうです。
　　何か欠陥があるのか、積水ハウス！

402 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 20:16 ID:???

＞400

営業所晒せ

403 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/23 22:05 ID:9q24l8fZ

>399
グランツシリーズは、自由(間取り)設計その他は規格住宅と思われる。
規格住宅の方が，まったく同じ設計でも値段が10%程安くなる。
ただし、規格住宅の間取りバレリエーショーンはかなり多く(2～300種類)、
しかも多少の変更はきくので、はじめ自由設計で打合せていても、契約の前に
「今までとまったく同じ間取りで規格住宅の一部修正にしますと安くなりますと
言われる。」

また、セントレージの種類は実はまったく無関係で、規格住宅になった時たまたま
気に入った間取りが有るタイプの名前になるだけ。種類を悩むだけ無駄。
ただひたすら気に入った間取りをつめていけば良い。種類は後から付いてくる。

すなわち、積水ハウスの軽量鉄骨にすると決めれば「イズステージ」か「外壁ダインでイズステージ以外」か
「外壁セラミック」の３種類が有るだけと考えれば分かりやすい。

これはダイワハウスでも同じ事であった。
また、よそのハウスメーカーのセールスに聞くと良く分かる。これ経験則!?

404 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 10:34 ID:n1h5uGCb

ところでシャーウッドの性能は良いのかな？(特に住林と比べて）

405 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 10:45 ID:???

>>404
鉄のかたてまで売ってる木造なんて稀少なメーカー住宅
であることしかとりたてて目立った良さなんてないでし
ょう。
高い金払ってシャーなんて物好きしか建てない。

406 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 13:55 ID:n1h5uGCb

そうなのかな
でも今からは、シャーウッドが伸びると思うけど
理屈じゃなく

407 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 14:12 ID:???

シャーは実際、展示場閉鎖の危機があちらこちらで囁かれているが・・・

408 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/24 18:43 ID:???

>>402
やってみろよ。バカヤロウ。
死ね。禿。　　

409 ：検討中：03/02/25 00:40 ID:qsf/1F71

>403
情報多謝。
自由設計＆規格設計は参考になります。

410 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 00:57 ID:???

>>400
１０年後にその地元メーカーは残っていますかね。

411 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 08:38 ID:???

>>410
つーか昔の御三家殖産・電産・太平が消えたいまむしろ数十年後を
考えると昔の大手プレハブで家を建てるほうが恐い。
特に鉄骨系は独自部材が多いから会社潰れた後のメンテナンスはど
うするの？大工さんにさじ投げられそう・・・・

412 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 13:33 ID:6tmSOVZ+

シャーウッドは鉄骨に比べてどのくらい割高なのか知りたい。

413 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 14:16 ID:es5yg3fm

シャーウッドの外装に使われている木目はモノホンの木ですか。なんか違った素材に見えるのは自分だけでしょうか？

414 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 14:28 ID:???

んなもん積水だからフェイクに決まってるだろう。
積水はハリボテダインコンクリートはじめ全てフェイク。

415 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 15:19 ID:6tmSOVZ+

それなら､どこのメーカがお勧めなの？

416 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 15:39 ID:???

鉄骨プレハブ以外で妥当な金額であまりCMガンガンやっていなくて
現場見学できるところ。

417 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 20:56 ID:/WcbENwK

>>415
メーカーの質よりも工務店レベル、施工者レベルの質です。
なので、ある意味どこのハウスメーカーで建てても同じです。
金髪のボウヤやアンチャンがいない工務店を見つけましょう。
それだけでハズレの可能性は低くなります。

418 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 21:12 ID:O/B1Ht1Z

>>417
メーカーで建てれば、監督責任つーか最終責任はメーカーにあるでしょ？
その責任をちゃんととってくれるメーカーはどこですか？

419 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 22:17 ID:w7QcomIk

>>418
仮に重大な欠陥が発覚した時の事を仮定した場合、経営状態の悪いメーカー
と優良なメーカーとではどちらに瑕疵保証の余力があるかは言うまでもあり
ませんが、どのメーカーであれ、あまり期待しない方が良いみたいですね。
小さな施工ミスは機能上問題なければ相手にして貰えないかも知れません。

大手のメーカーに走る人は「大手だから安心」「大手で高価だから見栄を張
れる」と考えている自分が好きなだけです。（その分、期待を裏切られた時
のショックは大きいでしょうが）家に興味が無い人には、積水でもアイフル
でも同じに見えるでしょうし、数々のメーカーがありますが、自己満足を
何処に求めるかの問題ではないのでしょうか。

420 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/25 23:51 ID:???

>>413
シャーウッドの外壁に木目なんかあったか？
バルコニーやなんかの縁に使ってる部材のことなら、
それは木粉と樹脂の合成素材だぞ。
実物見るとただのツヤ消しプラだけどな（藁）。
紫外線吸収してあっという間に劣化しそう。

421 ：402：03/02/28 00:04 ID:???

ハァ？　なんで俺が400が書いてた営業マンの営業所晒せるんだよ。
日本語理解できないのか？

つーかお前、　　4　0　0　が　言　っ　て　た　営　業　マ　ン　だ　ろ

422 ：tantei：03/02/28 00:07 ID:???

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423 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 00:37 ID:???

これ？http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

424 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/28 14:12 ID:???

社員話題逸らし必死だな (w

425 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 14:05 ID:???

そんな事より１よ、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ミサワ行ったんです。ミサワ。
そしたらなんかよほど取立て厳しいらしく「銀行の方ですか？」とか聞かれて入れないんです。
よーく見たらホームエンジニアがボケ―とたっている。お前かと。お前がミサワなのかと。
お前な、客きてんのに「銀行の方ですか？」だけかよ、ボケが。客だよ、客。
普通、客きたら「毎度アリー」とか言うもんだろ。
親子連れで来てんだよ。一家４人で来て。おめでてーな。
「銀行の方ですか？」だけかよもう見てらんない。
お前らな、アンビリバボーに取材してもらって陰明師呼ぶから成仏しろと。
ミサワっていうのは、もっと人がいないべきなんだよ。閑古鳥が鳴いてて、ホームエンジニアが居眠りしている。
１日１人客が来るか来ないか。解約客がホームエンジニアと怒鳴りあっている。ホームエンジニアが違約金払えと
客を恫喝している。いつ、任侠ざたになるかわからない殺伐とした雰囲気、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。何で俺はこんなところに来てんだ。
で、やっと部長がでてきた思ったら、また「銀行の方ですか？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、何でお前がわかんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、銀行だ。
お前は本当に俺が客だとがわからないのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間かけて問い詰めたい。
お前、俺は客ちゃうんかと。
ミサワマニアの俺から言わせてもらえば今、ミサワ通の間での最新流行はやっぱり、
アホーの家、これだね。どうせ、ぼったくられるんだからあほーの家を注文する。
アホ―の家は高い。そん代わりごみじゃない。これ。で、それに「はずれ」をつける。これ最強。
しかしこのセットを注文すると、完成までにこぎつけるかどうか保障は無い。
ミサワと共倒れという危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、セキスイで建てて「オーナーさま。」とでも言われてなさいってことだ。

426 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 14:06 ID:KdUGYHUf

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427 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/01 14:53 ID:kyxJcKx6

>>425
おきのどく。精神科紹介すんぞ。メルアドおしえろ。

428 ：age：03/03/01 22:56 ID:8U9vbXAZ

M-WOODはただのぷらすちっくですが、なにか？

429 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 00:08 ID:BNJBx96B

>>412
鉄骨とシャーウッドの両方の見積もりを
同仕様で比較しましたが、シャーウッド
の方が若干安かったよ。

430 ：○：03/03/02 02:39 ID:Cyshqklt

俺も見積もりしたけどシャーウッドのほうが高っかたよ

431 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 11:43 ID:???

3月のボーナス、今年はどうなるのかなぁ。
昨年は悲惨だったよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

432 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 13:28 ID:???

まあおまいらど素人はセキスイで家建てて「オーナー様」
と呼ばれてよろこんどきな！

433 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 20:12 ID:???

積水ハウスで建てて良かったってレス一つもないじゃないか　(w

434 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/02 22:40 ID:???

積水ハウスは、コストが高いのでよくできて当たり前なんだ。
つまりは、家がよくできてても、よかったとは言いにくいんだよ。　

435 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 00:16 ID:???

安物ハウスをいかにも高級と催眠誘導するレスが多いぜまったく。社員の仕業？
お前ら見たのかあの細くて薄い１０円厚鉄骨をよ。

436 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 01:39 ID:???

>>428 ミサワ人ﾊｹｰﾝ

437 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 10:31 ID:???

ひび割れハウスついに閉鎖へ！
札束が舞ったか？

438 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 20:26 ID:???

もう少ししっかりした構造にしてほしいよ
他のメーカーがうらやましいよ

439 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 22:59 ID:???

こんなんがあったが
http://www.rondan.co.jp/html/digest/ron13/sekisui.html

440 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/03 23:02 ID:/OQXHB2b

例のHP、円満解決で閉鎖！諸費用全部積水持ちで建て替えだー！

441 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 13:23 ID:???

もんちゃんちも
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8122/build4/chap10.html

442 ：age：03/03/04 14:24 ID:???

443 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/04 18:33 ID:???

ひび割れハウスは解決したのか？結果が知りたい。

444 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 09:41 ID:W3HRswZr

ＨＰがオーナーの意思で閉鎖されたと言う事は円満解決したのでしょうね。
結果として積水の批判スレがひび割れハウスの救世主になったみたいだね。

445 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 16:38 ID:???

だけど、ひび割れハウスのオーナーはあれだけＨＰで助かったから
みんなに経過報告ぐらいすべきじゃないの？
積水ハウスが建て替えてくれたとか、補修してくれたとか、、

446 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/05 17:50 ID:+ts9dU2S

建替えたとしたら究極の保証力だね。
かえって売り言葉になっちゃったりして。
ダイン外壁はかっこいいと思うのになァ

447 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 04:32 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
マイホームを購入しようとしている人に忠告
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

448 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/06 08:03 ID:???

シャーシャーシャー

449 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:48 ID:???

ひび割れハウスの施主さんへ
　　結果を教えてよ　あれだけみんなの協力を求めたんだろ？
　　あんた　卑怯だよ　きたねえよ

450 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 12:54 ID:cT/ZCw7+

400
そんな営業マンをバカと言うのです。どこにでもいます。
どうしようもないバカがね。

451 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 19:53 ID:RLBinVAa

誰か積水ハウスの事『ほめる』事できないの？
けっして社員でありません。だだ今から建てようと思ってる者なのだが。

452 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 20:04 ID:???

ひび割れハウスの施主のおっさん
どうなったのか話してよ。俺達のお陰だろ？
何度も見たぜ　アンタのホームページを。

453 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 22:57 ID:???

ひび割れること知っててダインにする人いるの？
メンテナンスフリーのタイル外壁にすればいいのに。

454 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/07 23:14 ID:???

無料のライブはどうですか？
見たことある社員とチャットできるかも。
http://jp.girlsonair.tv/index2.html

455 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 02:09 ID:???

>>453ウザくさ。マルチやめれや

456 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 08:45 ID:???

>>452
うるさいですね君、氏んでくれませんかね？

457 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 11:46 ID:???

>>452
俺達用済み？捨てられたね

458 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 22:56 ID:???

>>456　お前はセキスイの犬だな　　笑っちゃうぜ　ハウス社員さんよ

459 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/08 23:35 ID:???

>>456
もしや例のお金目当ての方？

460 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 14:53 ID:Rs4MaFbh

>>456
おめーが氏んでくれよ。

461 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/09 18:59 ID:???

ハウス社員が、ひび割れハウスは全額積水ハウスの負担で
建てかえたと言ってたけど、それって本当なの？本当だったらいいよなあ。
でも嘘くさいけど。他のひび割れ被害者もハウスは保証してくれるのかなあ？

462 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:33 ID:???

あげ　　　　　

463 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 00:42 ID:???

>>461
状態のひどいものには対応します。

464 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:54 ID:???

積水がするはずないだろう。強気な会社がよ。

465 ：出会い系ビジネス他所とは違います：03/03/10 22:55 ID:0BqGYqu6

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466 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 22:56 ID:???

>>464 おまえなんでそう言える？

467 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:15 ID:d6Y4h6/b

やめた能書きにつき合うな。アホになるよ・・・

468 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/10 23:21 ID:???

>>466 言っただろう　　ハウスが強気な会社だからだ。

469 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 19:23 ID:???

今頃電話してくるなバカ営業！
だいたいオマエはウザイんだよ！
消えな！

470 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 19:50 ID:???

>469 何独り言を言ってんだい　　（笑（笑

471 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/11 20:31 ID:???

>469
こういうカキコ好きですが、なにか？

472 ：ﾍﾙﾛｯｸ・ｼｮﾙﾒｽ：03/03/11 23:57 ID:???

469の営業を推理

・火曜日（積水はお休み）の午後７時ごろに客に電話している
　→売れない営業所の崖っぷち営業　業績に責任がある
　→おそらくは店長クラス
　→しつこすぎて女子社員に嫌われるタイプ　だが　既婚
・バカ営業
　→ほんとうにバカ
　→積水によくいる体育会系精神論者
・だいたいオマエはウザイ
　→早口。マシンガン話法。
　→人の話を聞かない。会話が成り立たない。
　→血眼。契約を急かす。つまりここ数ヶ月ボウズ。
・消えな！
　→「失せろ」や「ｶｴﾚ!」ではない「消えな！」
　→「この契約が取れないと首になるんです」

・・・あいつだ・・・

473 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 00:06 ID:???

>>472
わろた！

474 ：469：03/03/12 16:32 ID:???

＞火曜日（積水はお休み）の午後７時ごろに客に電話している
　なぜわかった？
　→売れない営業所の崖っぷち営業　業績に責任がある
　おそらくない。
　→おそらくは店長クラス
　おそらくヒラ
　→しつこすぎて女子社員に嫌われるタイプ　だが　既婚
　既婚ではないだろう。押しが強いというより図々しいタイプ
・バカ営業
　→ほんとうにバカ
　うんうん。
　→積水によくいる体育会系精神論者
　そうそう。
・だいたいオマエはウザイ
　→早口。マシンガン話法。
　ねちねちマシンガン炸裂
　→人の話を聞かない。会話が成り立たない。
　その通りだ。
　→血眼。契約を急かす。つまりここ数ヶ月ボウズ。
　そんな感じ。
・消えな！
　→「失せろ」や「ｶｴﾚ!」ではない「消えな！」
　消えてクレー！
　→「この契約が取れないと首になるんです」
　クビになってもとぼけて居座るタイプ

・・・あいつだ・・・
　オマエか？

475 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/12 19:43 ID:???

現場で組み立てる職人だからこそ分かる。ハウスメーカーというものはこういう物です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046788588/l50
購入前に一度見てみては・・・・・。

476 ：ﾍﾙﾛｯｸ・ｼｮﾙﾒｽ：03/03/13 01:16 ID:???

>474

＞なぜわかった？
　書き込み＆「今頃」
＞おそらくない。
＞おそらくヒラ
＞既婚ではないだろう。押しが強いというより図々しいタイプ
　無神経なタイプ？
＞ねちねちマシンガン炸裂
＞その通りだ。
＞そんな感じ。
＞消えてクレー！
＞クビになってもとぼけて居座るタイプ
　小太りでメガネ掛けてる？目が小さくて３０前？

心当たりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Ｓ営業所のＫでつか？　

＞オマエか？
　　ｴｯ?漏れ?（ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ)

477 ：山崎渉：03/03/13 13:47 ID:???

（＾＾）

478 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 18:12 ID:???

堂々と名前を名乗らないで叩き行為やってるカスどもへ。

君達こそ氏んだほうがいいと思いますよ。まだ気づきませんか？

社会のダニはここに来てこそこそ吠えるだけしか能がない

ようですね。あなたたちのことなんて誰も相手に致しませんので

そろそろ○でも吊って会社の負担を少しでも軽減致しましょうよ

　　　　　　　　　　　ね、給料泥棒君達

479 ：８８８：03/03/13 18:16 ID:???

と478が名前を名乗らず申しております。

480 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 18:34 ID:???

>>476
＞無神経なタイプ？
無神経にもほどがある。
初訪問で（呼んでない）「寒いから家の中に入れろ」

＞小太りでメガネ掛けてる？目が小さくて３０前？
小太りだけどメガネはかけてない。キモイ！

名前忘れた。ヘルなんとかじゃなかったな。

481 ：ﾍﾙﾛｯｸ・ｼｮﾙﾒｽ：03/03/13 23:09 ID:???

ﾎｯ

482 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 23:16 ID:2Ngjsyj4

紹介キャンペーンﾔﾒﾚ。

自分らで客持って来られないからって業者に負担掛けるな。

483 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/13 23:42 ID:???

484 ：某職人：03/03/14 00:11 ID:TWTaspIn

今日もアンパンと珈琲を持って　施主が来た。
来る度に３０分ぐらい談話する　ウィズダインのお金持ちだ。
展示場に逝って気に入ったらしい。大きなお家だ。
少しづつ出来上がっていくのが　よっぽど嬉しいらしい
少年のように語る　４０過ぎと思われる施主さん。
なにか　自分も嬉しくなってしまう。
自分に家を建てているような気分だ。
気がつくと　いつもの倍ぐらい時間がかかって仕上げていた。
まかせてくださいね。きっと　最高に仕上げますから。お楽しみにネ！

485 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/14 00:34 ID:???

創作はやめれ！

486 ：某職人：03/03/14 00:43 ID:???

昨日、現場で３時の一服おごって貰ったんです。大工に。
そしたらなんかポッカコーヒーの顔が猪木になったらしいんですイノキに
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、顔が猪木になったぐらいで普段来飲まないポッカ飲むんじゃねーよ、ボケが。
たかが猪木だよ、イ・ノ・キ。
なんか大工の親方怖そうな人だし。ヤンキー見たいなのいるし。おめでてーな。
人形は顔が猪木、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１２０円やるから仕事に戻れと。
３時の一服ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、Gacktの顔で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのなガクトなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ガクトで、だ。
お前は本当にポッカコーヒーを飲みたいのかと問いたい。

問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「顔のコーヒー」でって言いたいだけちゃうんかと。
一服通の俺から言わせてもらえば今、一服通の間での最新流行はやっぱり、
ファンタ、これだね。
ファンタ　オレンジ味。これが通の頼み方。
オレンジよりオレンジ味。そん代わり果汁が少なめ。これ。
で、３５０mlビン入りの奴、これ最強。
しかしこれを頼むと次から現場監督にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カキ氷にコーラでも入れて飲んでなさいってこった。

487 ：某大工：03/03/14 15:04 ID:???

昨日、現場で３時の一服おごってやったんです。職人に。
そしたらなんかシール取ってるんですよ、シール。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、腕時計貰えるくらいでシールはがすんじゃねーよ、ボケが。
たかが腕時計だよ、ウ・デ・ド・ケ・イ。
なんか職人の親方剃り込み入ってる人だし。前歯ボロボロなのもいるし。おめでてーな。
これでボブサップが来ても安心だね。とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺のシールやるから仕事に戻れと。
３時の一服ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ＢＯＳＳジャン当たったよ。とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、革ジャンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＢＯＳＳジャン、だ。
お前は本当に缶コーヒーを飲みたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「ヤザワ当たった」って言いたいだけちゃうんかと。
一服通の俺から言わせてもらえば今、一服通の間での最新流行はやっぱり、
オロナミンＣ、これだね。
オロナミンＣ、ヤクルト入り。これが通の頼み方。
オロナミンより元気はつらつ。そん代わり炭酸が少なめ。これ。
で、卵の黄身入りの奴、これ最強。
しかしこれを頼むと次からゴルフに誘われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ペプシコーラの蓋の裏でも剥ぐってなさいってこった。

488 ：　：03/03/15 00:33 ID:4c8Ag7Zl

＞４８２

ウルトラ禿胴

489 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 06:17 ID:???

やっぱ創作だったね。（ｗ　社員さんゴクローさん

490 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/15 06:25 ID:???

お前ら、紹介出さん奴らに仕事なんかやるもんか！　をととい来い！
ノーガキたれてねえで仕事しねえと請求再来月にまわすど　こにゃろ。

491 ：　：03/03/16 01:42 ID:???

490は工務監督です

492 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/16 18:45 ID:Ry0idZWx

私シャーウッドで契約しました。
　後悔していません

493 ：　：03/03/16 18:48 ID:???

>492
おお、施主様だ

施主様マンセー！！

494 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/17 17:07 ID:84cg1jov

消えろ！

495 ：　：03/03/19 23:39 ID:???

>494

ｵﾏｴﾓﾅｰ

496 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/20 00:25 ID:dS19aiCJ

雑誌「ネットバム」でも推奨された優良キャッシング

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497 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 00:03 ID:???

ひび割れハウスの施主さん、その後どうなった？

498 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 13:20 ID:SLs/lKS2

＞＞４９７
暗殺されちゃったのかな？

499 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 17:38 ID:???

そうかも

500 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/23 18:38 ID:???

500!

501 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/25 12:43 ID:???

ハウスの家は２階の歩く音が一階には聞こえないて聞いたけど
ホントかな？

502 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 20:52 ID:HTPyhPOH

それ信じてシャーウッド契約したんだけど

503 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 21:22 ID:???

ALC床だからな。

504 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:24 ID:???

やっぱ　うるさいの？

505 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/26 23:29 ID:???

ＡＬＣ床はオプションじゃない？

506 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 17:56 ID:???

ハウスの兄ちゃんおりませんか？音がうるさいのかどうか教えてくれよ。

507 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 22:48 ID:2llYs9Fn

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508 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/27 23:11 ID:???

>>501

検討中かい？

509 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 00:28 ID:???

ALCは標準でしょ？あの値段でオプションなら（ｒｙ

510 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 08:14 ID:???

>>509

そうだね。

511 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 12:03 ID:j3YD9oRQ

ダインシリーズでは２階床に100mmのＡＬＣが標準です。

512 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 12:51 ID:???

3階の床材に隙間と段差が有るので剥がしてみたら…
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7094/yuka01.JPG

513 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/28 20:53 ID:???

今の家は気密性がいいから音響くでしょ？
歩く音だけ消しても・・・って思うんだけど。

514 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 00:11 ID:???

ALCあるけど　>>513が書くように音は響くね。
2x4みたいな箱家とは違うので、そこまでは音響かないけど。
2階歩いてても床がしっかりしてる感触は伝わるよ。

515 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 00:16 ID:???

その昔、ぼうずで上司にぶん殴られて辞めた者だが、
今でもそんな営業所あんの？

516 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 18:32 ID:Zn7Y9+Hy

積水と近所の大工さんと見積もりしたけど、かなりの開き（５００以上)　
あった。金額ほど出来栄え、住み心地、ちがいがあるのだろうか？

517 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/29 21:16 ID:???

>>516
そりゃ個人の価値観でしょ！？
買ってる人いるんだから。あると思えば買えばいんじゃないの？

でも大工と積○検討してる時点で、自分で整理しきれてないんじゃない？
後で後悔しても遅いから迷ってるんだったら、どちらにも決めないことだよ。

518 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 01:26 ID:8bntxJ/z

セキスイもいよいよ一日に入社式ですね。
皆さん大阪本社に集合です。

519 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 03:10 ID:???

>>511
ハイムは標準でＰＣＣじゃないか？
高い仕様で遮音材がＡＬＣってのはちょっとな…

520 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 09:56 ID:???

>519
限りなく・・・・または、果てしない・・・・・

アフォーです・・・・・。

521 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 13:54 ID:???

そうだね。

522 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 17:09 ID:???

>>520
社員はつらいな
良いものを良い、悪いものを悪いと言えなくて

523 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/30 17:26 ID:???

ALCは1ｍでＬ65
PCCは15ｃｍでＬ65
ALCはスポンジのごとく吸水し
PCCの吸水率はほぼ0
ALCは衝撃に弱く新築施工時にヒビだらけ
PCCは補強無しでグランドピアノを置ける
ああ、モルタルが無きゃ何も出来ないＡＬＣ

524 ：513：03/03/30 18:07 ID:???

>>513でも書いたんだけど、
そんなこと競っても意味無いと思うんだけど。

特に523の人、グランドピアノ家に置く人何人いるの？

525 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 02:18 ID:???

>>524
何ｔとか数値で言うより、分かりやすいでしょ？
グランドピアノは重い物の代表。例えば、本でも場合によっては補強を要する場合もある
ヘーベルの象が飼える、と同レベルではある（ﾊﾊ

ハイムで、いかにもランニングコストが0になる印象を受ける宣伝があったが、現状ではペイすら無理。
宣伝文句に疑問を持つ姿勢は重要だと思うヨン

526 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 11:20 ID:???

ALCで建設中。

グランドピアノ置かなきゃならんのだが‥‥(´Д｀;

527 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 13:46 ID:???

>>526
施工者側は知ってるんでしょ？大丈夫だと思うが…
心配なら、見積もり：補強用の追加料金、又は項目があるか
　　　　　基礎布施（１Ｆなら）or平面図を見て会社に聞いてみりゃ良いでしょう。
２CHで聞くより、100倍リスクが少ないはず

528 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/03/31 21:48 ID:J1/lm67t

私の家は、1階にグランドピアノを入れました。
事前に、ピアノの仕様書を手渡し、床にピアノ補強を入れてもらいました。

だだ、どちらかと言うと床暖入れるほうが心配だった。

529 ：513：03/03/31 22:17 ID:???

すっかりグランドピアノ話になっちゃってごめんなさい。
言いたかったのは、
グランドピアノを家に置く人は少数派で、その人達だけが補強
すればいい事でしょ。ましてやそれが標準なんて過剰設計なんじゃ
ないかと思うだけです。

530 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:48 ID:???

>>529
耐震能力、構造体強度の副次効果でも？

531 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 00:53 ID:0sDn+Zzr

積水ハウス（ベテラン）ですが、ＰＣＣってなんですか？

532 ：５３２：03/04/01 01:02 ID:J5YMWg53

いい会社になったんだなぁ

533 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 01:34 ID:???

>>531
ポリマー・セメント・コンポジットの略。これで検索かけてみてちょ
パナが強烈に推してる
523はＰＣＣマンセーの様だが、一社だけがマンセーしてても今一信用できん
531さんの感想（出来れば批判）聞きたいな

534 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/01 09:27 ID:???

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|γ＿_
|　　　＼
|　　　　　ヽ
|____|__||_| ））　　　　見いぃぃぃぃ～つけたぁぁぁぁ～～～～
|□━□ ）　　　　　　　　こんなトコに隠れてカキコしてたのか
|　 J　　|）　　　　　　　カキコ禁止供！！！！
|　∀　ﾉ
|　 - ′ 　　　　　　
|　）
|／
|　　　

535 ：531：03/04/01 15:14 ID:0sDn+Zzr

>>533
ＰＣＣ、参考になりました。
まあ、いい材料なら積水ハウスでも採用を考えれば良いと思うが。
けど513氏が言うように、そんなこと競ってもしかたないよなあ。
ちなみに私は営業ですが、ＰＣＣ知らなくても結構売れてます。
そんなもんです。

536 ：533：03/04/02 00:45 ID:???

>>535
どもです。
L値なんて一要素に過ぎないですからね
高高で居室を引き戸メイン（引き戸マンセーの人が最近多い）にするとドア（例えば玄関）の開閉がやたらと響く
自分はこっちの方が気になる…

537 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 21:35 ID:0qw3Tjs+

本体工事と外構工事の工程管理の差が激しくないですか。
本体工事は、きちんと営業マンや現場監督に言えば通じたのに、外構になった
とたん工程管理がいい加減じゃありませんか?
「外構工事は作りながら決めて行くものです」と言われて、設計段階で希望を言って
もなかなか図面を修正しないのに、いざ外構工事に入ったら、職人だけが来ていて
施主には何も聞かず図面だけ見て淡々と仕事をして帰って行きます。
実家との間のﾌﾞﾛｯｸ壁は、当日位置を決めると言ったのに、会社から帰ったら
基礎部分のｺﾝｸﾘが打ち終わっていたのに、お袋も女房も何も聞かれなかったと
言われた時は、仰天しました。
また、
実家との間の扉も図面どおりでは上手く開かないようなので、打ち合わせに来るよう
にと言ったのに、業者は現場だけ見て外構の責任者に「打ち合わせの件、了解しました」
と報告したと聞いた時には、こりュあかんわいと思いました。
外構工事ってこんなもんですか?
外構工事でも、500万円以上は払っているのに、ﾁｮｯﾄ不安です。

538 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:20 ID:???

http://lovely.millto.net/~moon2/index.html

539 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/02 22:26 ID:G/zKwh9U

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540 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 00:03 ID:hKEi4x87

積水はパーツは良いが、
デザイン力・設計力が低い。
超不満なオーナーより。
これって住宅メーカーの宿命か？

541 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 01:34 ID:TEGSSgOj

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542 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/03 01:36 ID:???

>>540
メーターモジュールって空間の演出がムズいんだよね…

543 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 00:16 ID:64D9Isl2

>>542
玄関が広すぎるのはそういうこと！？
洗面所が逆に狭い。
おまけに洗面台はT○T○のを入れさせられて...。
ホテルみたいなのがよかったんだが、提案のての字もなかった。
気が付いた時には後の祭りで、超悔しい。

544 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 02:18 ID:???

>>543
残酷な言い方で悪いが、無知は罪だ。次に生かせ

545 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 03:36 ID:???

>530
とってもよく判ります。
内装・外観ともに“THE　積○！！”
お金をかければ違うんでしょうがね・・・。

メーターモジュールの宿命か・・・
わかるけど、同じモジュールの空間デザイナーのお家は
洗練されているので、
よけいに涙。

546 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 03:38 ID:???

連続でスマンが

駆体は積水・内装はデザイナーで、
なんてことできたらﾖｶｯﾀーと思う今日この頃である。
近い将来、そうならないかな？？

547 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 13:34 ID:???

>>537
とことん営利企業だから建物が終わればもう客は用無しなんだなこれが。

548 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 14:00 ID:???

>>547
営業は施主と会っても無視
契約→引渡しまで施主は口出し出来ません
業界では積水はベルトコンベア企業と呼ばれています

549 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 14:02 ID:???

流れ作業とも言う

550 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 14:09 ID:???

メロン行商とも言う

551 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 14:23 ID:???

マルチ商法でも可

552 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 14:24 ID:???

２０メートル超す部分は禁止
白壁のマンション建設で名古屋地裁

　名古屋市の歴史的町並み保存地区に指定されている白壁地区（東区）に建設中の高さ三十メートルの高層マンションを
　めぐり、地区住民が「町の景観を損ねる」などとして二十メートルを超える部分の建築禁止命令を求めた仮処分申請で、
　名古屋地裁の早川真一裁判官は三十一日、建築主の積水ハウス（大阪市）に高さ二十メートルを超える上層階の建築を
　禁止する決定を出した。
　　　　　　　　　　　（中日新聞　４月１日）

553 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 14:36 ID:???

ますます裁判沙汰慣れしてるな（藁

554 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 15:36 ID:???

紹介の強要はまるでア○ウェイ。

555 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 15:47 ID:???

グラスウール断熱のプレハブを高級住宅として売るのはそろそろ止めて下さいw。

556 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 15:53 ID:???

>>555
積水はまだ断熱にアフロ使ってるの？

557 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 15:55 ID:???

使ってるw
たしかいまだに10kのはず。

558 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 17:46 ID:???

外壁はメロン
断熱材はアフロ
どんな家だ？積水

559 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/04 23:53 ID:ZFdw/4k5

>>546 駆体は積水・内装はデザイナーで、
に同感。大賛成。
マジでひどかった。
ド素人の営業がお絵かきした図面を、
一級建築士がCADで清書しただけで、
「設計しました」と言ってくる神経が信じられない！
結局こちら(同じくド素人)が苦労して工夫して図面を書いて、
それを採用されてしまった。こんなもの？

560 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 11:07 ID:???

>>546駆体は積水・内装はデザイナーで、
は反対です。（積○の家はメーカーだど好きなほうですが）

正直、構造に魅力のあるメーカーじゃないですよね。
なんでそう思うんですか？

561 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 15:00 ID:???

>>560
丸ブレースにグラスウール、３t割っているところに補強無しで５ｔ入れようとする所だからなあ

562 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 16:27 ID:I+bQrZbL

旭化成ホームズってどうなの？

563 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 16:34 ID:4yN9qW4E

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

564 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 20:03 ID:ZcpiNqA6

>>560

素人だからだろう。

565 ：５６０：03/04/05 21:06 ID:???

>>564
なるほど。
しかし、家を建てた後って、もう少し詳しくなってても
よさそうだけど・・・・。
なんかカワイソウだね。

566 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 22:01 ID:GcWZ5oUS

ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙとかほざいて
部屋の内寸法ﾒｰﾀｰﾋﾟｯﾁで測ると平気で２，３cm狂うとこですからｗ
ま、積水はそんなもの

567 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 22:47 ID:GcQ9cX/h

>>560
どこならどう魅力的なのか。
プロとしての説明求む。

568 ：560：03/04/05 22:55 ID:???

構造に魅力感じる方じゃないから好みではないけど、
性能に限定すればハ○ム、ミサ○の鉄骨ユニット
になるんじゃないの？

569 ：560：03/04/05 22:58 ID:???

あと書き忘れてたけど、プロじゃないよ。

570 ：546：03/04/05 22:59 ID:???

人の動きを研究してものを作り出す姿勢。
（そのためにデザインが犠牲になっていたりする）
耐久性を考慮。（同上）
入居後のアフター。
営業マンの積極的なトーク（個人差はあるでしょうが）。
標準で“よい仕様”がされる。（エアコン隠蔽配管・配水管など）

これが素人の考える積水の魅力。
といっても大手メーカーは
あと三井ホー○・ミ○ワ位しか接触してない・・・ｗ

571 ：560：03/04/05 23:25 ID:???

>>570
>これが素人の考える積水の魅力
は分かるんだけど、これ躯体じゃないでしょ？（躯体ってハードじゃないですか）
ソフト面に魅力の魅力でえらんだんじゃないんですか？

572 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/05 23:51 ID:???

ハード面でいうと、
一階と二階の間の防音仕様とか←これもソフトになる？
あとは住まいの科学館で洗脳されますタ

573 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 00:59 ID:???

ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙとかほざいて
糞客には1.5間(2.73m)を2.5m。2間(3.64m)を3.5mで６帖と表示して騙すから
在来６帖芯々９．９３７２ｍ2は咳水６帖芯々８．７５００ｍ2かい？
　在来の５．２８１６帖と同じ(１．１８７２ｍ2狭いわけだな？）
ま、咳水はそんなもの

574 ：あぼーん：03/04/06 01:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　／　　　 /　　　　｜
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　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　＼
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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575 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 01:05 ID:???

８帖は実際は７．３９５帖しかない罠

576 ：560：03/04/06 10:32 ID:???

防音は本来ソフトだと思うけど、
事前に自分の環境で体感できないからハードとして
納得してるんじゃないですか？（どっちでも良いんですけど）
仮にハードだったとしても、それは躯体ではないでしょ？
だから>>546の意見賛成しかねます。

577 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 15:24 ID:???

ハード、ソフトの定義話になってるんだ
経済学的にはソフトはサービスとも言いまつ。
従って防音施工のプランに関する相談、設計、材料調達、施工等はソフト
完成品そのものはハードになりまつ

578 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/06 20:48 ID:???

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1001928&tid=c0qbfea5oa5a6a59&sid=1001928&mid=1825

579 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 01:08 ID:???

>>573,575　アホ発見
アホかお前ら。メーターモジュールでどう計ったら1.5間が91ピッチのそれより狭くなるの？
アホちゃうか・・いやアホやな。ほんまのあほやおマイらは・・・。
積水メーターモジュールの１．５間は３ｍ、2間は４ｍじゃ。
積水6畳の芯々１２ｍ２だろうが。
おのれメーターモジュールも知らんとってアホ抜かすな
在来よりメーターのほうが狭いわけないやろが。
ダボかおのれらは。
『糞客』というカキコからしてお前、どっかの糞営業だろう。
どこじゃドアホ。どうせたいした営業力もないんやろ
お前みたいな営業がおるから積水以外のメーカーは苦労しとんじゃ。
アホか。アホアホやのどうしようもないわ。
だいたいなぁ、積水の営業は芯々言うたら、壁厚引くんじゃ。
お前の計算は９１ピッチで半間０．９１ｍで計算しとるやろ。
実際の部屋が畳1枚０．９１ｍ×１．８２ｍのわけないやろ。
普段客を騙しトンかこのドアホ。
どこの営業じゃ言うてみぃ。アホたれ

580 ：あぼーん：03/04/07 01:11 ID:???

　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 l く/_只ヽ　　　
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http://saitama.gasuki.com/koufuku/

581 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 01:34 ID:???

>>579
まあ、おちけつ
広さの真偽は知らないけど、メーターだと、和室の畳は大きくなるの？
でないとあまるよね？

582 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 02:05 ID:Wyc0ZC6B

Ｍモジュールとユニバーサルデザインに同感して積水に決めました。
Ｍモジュールの質問したら、必死に尺モジュールの売りを述べてた某メーカーさん。
アナタが今家を建てるんなら尺寸で建てますかって聞いたら、Ｍがいいですねだって。
なんのこっちゃ？？
大方のメーカーさんはＭの方がこれからはいいって言っておりました。
当社も採用したいけど、工場の生産設定とか、規格を変更するのに莫大なコストが
かかってしまうので、尺のままなんだってさっ。
確かにそうだろうね・・

583 ：２２９：03/04/07 02:22 ID:???

>>582
日本の土地自体が尺を前提として切られている側面は無視できないよ
ユニットバス（設備）はメーター対応あるの？
前にも書き込んだが、メーターは空間の演出がムズイ。
家具も尺が主流だから高い。きっちり収まんないんだよね。
マンションと同じ
とはいえ、よく考えて決めたことだろうから、582さんの決断にケチはつけないヨン

584 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 07:22 ID:???

ヘタレが
糞客に1.5間(2.73m)を2.5m。2間(3.64m)を3.5mで実際に畳６枚敷いて
「６帖でございます」と図面（糞絵）引いたのがｫﾏｨらだろ。
バレたからってうろたえあがってザマあねえな。
確かにﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙだな。ﾐﾆﾐﾆ畳のな。藁藁の

585 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 17:37 ID:???

>>584 誰に言ってるの？

586 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 17:43 ID:???

>>579こいつは関西人のくせに関西間を知らないらしい。

587 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 17:54 ID:???

>>581
ちなみにウチは６畳と８畳の２間続きの畳の部屋がありますが、
畳部分だけ(部屋の内寸）で言いますと、
　　６畳
　　　　短いほうが１間半で２．９８ｍ
　　　　長いほうが２間で３．９８ｍ
　　８畳
　　　　正方形ですから両辺とも２間で３．９８ｍ
あくまでも内寸です。
どこかのアホが言ってるように
「1.5間(2.73m)を2.5m。2間(3.64m)を3.5m」
なんかになるわけありません。
もちろん積水です。
　不便なことはフローリング部屋で使っているカーペットですが、既製品の
カーペットの場合、カーペットのほうのサイズが小さくなりますが、フリーカット
で対応しています。
　また、尺モジュールの家に行きますと、廊下や階段、特に畳のサイズが
小さいので狭く感じ、違和感を覚えます。
メーターモジュールの畳が尺モジュールより小さくなることはないと思います。

588 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 17:54 ID:???

>>579
積水の3.5m×3.5mの8畳間知ってる？壁厚抜くと実質7.3畳しかない罠。

589 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 17:59 ID:???

>>585
584は579に言ってる
積水の和室は確かに？？？
面倒だから、積水さんは６畳間の床面積の内寸を公表して欲しい

590 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:03 ID:???

積水は50cmピッチでしか間取りが決められないから尺の和室より広い場合と狭い場合がある。

591 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:04 ID:Rk3ipLhp

>>587
>６畳
　　　　短いほうが１間半で２．９８ｍ
　　　　長いほうが２間で３．９８ｍ
　　８畳
　　　　正方形ですから両辺とも２間で３．９８ｍ

これって壁厚４０ｍｍってことですか？それとも積水のモジューラーコーディネーションは
京間でやってて、仕上げが２ｍｍ？

592 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:07 ID:???

>>591
計り間違えただけじゃないの？

593 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:09 ID:???

>>588おどれアホか、モデルハウス行って自分で計って来い
積水メーターモジュールの８畳は４ｍ×４ｍだろうが

尺モジュールの８畳の91ｃｍ×４の２乗で役１３，２４平米
Ｍモジュールの８畳は1m(100cm×４）の２乗で１６平米

尺モジュールの６畳は(91cm×4)×(91cm×3)＝9.9372平米
Mモジュールの６畳は(100cm×4)×(100cm×3)＝12平米

Ｍのほうが尺より１．２倍大きい。
まぁこの季節、春厨がおおいから面積計算できないんだろう
しかたない。

594 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:12 ID:???

>>593
>>590が真実。営業マンに聞いてみなw

595 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:18 ID:???

>>593
ﾒｰﾀｰﾏﾝｾｰｳﾞｧｶ(ﾌﾟ
みなさーん
５９３のヴァカっぷりを見てやってくんなまし（ｷﾞｬﾊ
無料でございます

きちんと調べて来い、消防（ﾎﾝﾄｳﾞｧｶ

596 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:21 ID:???

>>594
俺の家は積水。だから実際に建ってる家の寸法が真実。
ちなみに５０ｃｍにもこだわらず全くの自由。
２階の書斎のサイズは４ｍ×４．８ｍ
寝室なんかもっと複雑。自由に壁取りした。
実際に建ってる家が真実に決まってるだろが。

>>595
答えに詰まってぶちきれか？追い詰められるとこうなるだろう春厨は。

597 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:27 ID:???

>>596
あー言い方がまずかったな外壁面は間違いなく50㎝ピッチしかできないよ。
内壁はたしかに数センチピッチで自由に出来る。
しかし8畳間は正方形にしなくてはならないから外壁面に2面取られていたり
内壁に鉄骨柱がある場合3.5×3.5m8畳間和室も実際でてくる。

598 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:37 ID:???

それよりここはスルーか？
>外壁はメロン
>断熱材はアフロ
>どんな家だ？積水

599 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:48 ID:???

ここが騙しのモデルハウスと実際の違いでつね。
モデルハウスでそんな寸詰まりなんかあるわけないじゃん。
なので「おどれアホか、モデルハウス行って自分で計って来い」とのたまってる。
客はまんまと騙されて「ﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙって広いわね。」と錯覚をおこす。
　ところが
「2.5mx3.5m」の部屋は作れるわけだ。ここに畳を６枚敷けば「６畳」？
部屋は0.5モジュールm詰めて狭いのに廊下だけmで広い。。。ヴァカみたい。

600 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:51 ID:???

>>599
間取りを決める時点で尺畳数より狭いことは説明しているだろうとフォローしてみる。
してなかったら騙しだな。

601 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:51 ID:???

>>598 おまけに営業は「おどれアホか」のヤクザだしね。

602 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:52 ID:???

畳屋苦労するわけでつね。２種類の広さの畳がある罠。

603 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:53 ID:???

騙しがバレて社員相当焦ってますな。

604 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 18:56 ID:???

「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁

605 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:03 ID:???

おうおう、柱何cmあるんだ？
＞内壁に鉄骨柱がある場合3.5×3.5m8畳間和室も実際でてくる。
部屋に影響するほど太い柱使ってねえだろ？
あんな世にもないほどの細柱が0.5mモジュール影響するわきゃねえだろ？
そうやって騙すのか？おとろしい奴らだよ。

606 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:06 ID:???

>>605
真性バァカァ発見。
柱剥き出しにするんでつか？

607 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:15 ID:???

５９６でてこいや

608 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:17 ID:???

６０５の家はむきだし

609 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:17 ID:???

>>607
お前春っほいから止めとけって。

610 ：596：03/04/07 19:19 ID:???

>>607
お前一人でよく書くなぁ
あほらしくて付き合ってられん。
好きに言えや。
お前に積水は建てられんだろうなぁ・・・まぁ個人の勝手だろうけどなぁ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばよ

611 ：p87178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/07 19:25 ID:9F+W15Fp

どうだ？

612 ：積水ハウスを語ろう：03/04/07 19:29 ID:TKKlzo5l

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=%C0%D1%BF%E5%A5%CF%A5%A6%A5%B9

613 ：p87178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/07 19:32 ID:9F+W15Fp

589＝595＝607
だよ。
自分が少数派と気づかないとは（藁
スリップといい、地盤といい、いい加減にも程があるぜ？

614 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:47 ID:???

>>612
配水管逆勾配sgeeeeeeeeeeeeeeeee
ニュートンて知ってる？

615 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 19:58 ID:???

>>606真性バァカァはお前だろ。
柱剥き出しで何センチ出るか言ってみろ。
５０センチのうちの何センチだよ。２センチか？３センチか？
言うと柱が極細なのがバレるぜ。（藁

616 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/07 20:31 ID:???

尺モジュールで６畳間の和室持ってる香具師、部屋の内寸公表してみそ。
ダイワ系、三井系、あとどこだ？

617 ：a131006.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/07 20:42 ID:???

>>615
確かに（藁
しかし606は柱に隣接する壁はどうするんだ？と聞いているのでは？
>>616
メーターも併せて知りたい
実際のところをナ

618 ：a131006.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/07 20:43 ID:???

617＝613ね
IP変わったらしい

619 ：６１８：03/04/08 00:23 ID:???

皆どこ行ったage

620 ：６２０：03/04/08 03:07 ID:5IiMRCNv

畳サイズもいいけど、廊下や階段の幅を考えると、Ｍモジュールの方がいいと思う。
将来の為に手摺を入れるとＭの方が無理ないんじゃないかな。
３尺で薦められたけど、手摺いれたら有効で７０ｃｍ強しかとれなかったよ。
そしたら、芯しんで１２０ｃｍを薦められた。案の定隣接する部屋が狭く
なっちゃった。これって、しょうがないの？

621 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 05:56 ID:???

在来でも1.25モジュールなら芯々で1137.5mmだよ。
つまり、910+227.5mm=3尺7寸５分がおすすめ。
又、1.1モジュール=1001mm=3尺3寸で
メーターモジュールなんて簡単簡単。
昔から良くある寸法さね。

622 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 08:30 ID:???

>>621
そうだね尺かメーターかなんてたいした問題じゃない。
どれだけ細かな間取りが出来るかが重要。
積水は屋根勾配を含め注文住宅と言えるほど自由な間取りは出来ない。
まあ、所詮は鉄骨だからね。

623 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 09:06 ID:???

坪いくら？って言うときはモジュールで坪計算すんのか？
それじゃなきゃメーターモジュールなんて何の意味もねえよ。
2mx2m=4m2=1坪なら大したもんだ。
でた平べい数を3.305で割って坪表示してたら姑息な会社だぜ。
３尺=910mmより大きく表示されちゃうからね。

624 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 09:36 ID:???

５間x４間x２階建て=４０坪
10ｍx8ｍx2=１６０ｍ2の場合
１６０/4.0000=４０.００坪：○：大した会社だ太っ腹。
１６０/3.3050=４８.４２坪：姑息な会社
１６０/3.3124=４８.３０坪：在来換算(３尺=910mm)

関西間なら
1970x5間x1970x4間x2=155.24ｍ2が４０坪の場合
155.24/4.000=３８.８１坪：○：大した会社だ太っ腹。
155.24/3.305=４６.９７坪：姑息な会社

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:03 ID:???

先週｡住宅展示場に行って参りました。
某大手木造メーカー　○○林業では９１０モデュールの方がメーターより優れてることを強調されていました｡
隣の系列子会社　○○林業ツーバイフォーでは　メーターモデュールの方が勝ってるとのこと。

http://www.sf2x4.co.jp/ordermade/onlyone/index.html
だそうです

626 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:41 ID:???

>>624 >>623
馬鹿かお前ら
１坪は約３．３ｍ２だろうがメーターも尺も関係ないだろう
数字ばかり書いて馬鹿ぶりがあらわだな
そこらの野良工務店で建てろ
それか三流ど糞メーカーでな
モジュールなんか関係ないだろうが
好きなメーカーで建てりゃいいんだろうが
ムキになって積水のメーターけなして・・・・アホみたいだ

特に>>６２４。おまえ本当にしつこいなぁ・・・・お前の生活には２ｃｈしかないのか？
えぇ？いつから書き込んでんだ？
ずっと見てるんだろう・・・・情けなくないか？
電卓持ってこまめに計算して、関西間、関西間って今頃そんなもんあるのか？
おお馬鹿やろう。さみしいやつだ。

お前どこのメーカーの家に住んでんだ？これだけ書き込むんなら
言えるだろ。嘘でもいいから言ってみろ。

627 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:47 ID:???

騙されてﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ5.28帖の狭い６帖間？で暮らす者でつ。。。（涙

628 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:48 ID:???

>>626
そうだそうだ！
メーターなんて細かいところばかり叩いてないでダインのひび割れとか伸びる丸ブレース
とかアフロ断熱とか4割に迫る利益率とか着工前倒しとか昼夜トッカン工事とかもっと叩く
べき重要な問題があるだろう。プンプン。

629 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:53 ID:???

・・・・あのぉ・・・質問で～す
家の広さ(大きさ）を表記する場合、モジュールによって坪数が変わるんですか？
恥ずかしい話ですけど･･･マジレスですぅ。

630 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:58 ID:f6YgLl/e

>>624 >>627 >>628　　同一人物
オマイら春っぽいから帰れ

>>629
変わるかっ。んっなもん>>624は馬鹿なんだよ、真に受けるな。

631 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:00 ID:???

2.5mx2.5mの４帖半（=3.77帖）なんか人の住む家じゃないぜ。
折れのように思考回路が停止するぞ。シロウト騙すなよ。

632 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:03 ID:???

尺モジュールって江戸時代のサイズだろ
あれから日本人も大きくなってるし、尺モジュールって狭っくるしいね。

633 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:09 ID:???

>>632
お前は>>621-622を読め。

634 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:13 ID:???

メーターモジュールの家の４畳半は３ｍ×３ｍです。
尺モジュールの家の４畳半は２．７３ｍ×２．７３ｍです。
メーターモジュールの家に住んでいる人が尺モジュールの家の４畳半を見ると
なんと３．７畳ぐらいの広さに見えます。
一度メータに住むと尺家なんか住めません。

635 ：６３２：03/04/08 14:16 ID:???

>>633 既に読んでいるがなにか？
尺モジュールの９１ピッチとメーターモジュールの１００ピッチじゃどっちが狭い？
そーゆーことを言っているだけだが・・・・。

尺は江戸時代からあるサイズだろ・・・・何か間違ったこと言っているか？

636 ：あぼーん：03/04/08 14:23 ID:???

637 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:27 ID:???

>>365
尺は指の長さが基準となった尺度（たぶん）。
メーターは地球の直径と円周が基準（たぶん）。
もともと由来が違うからどちらが優れているなんて議論は無駄。
問題は間取りの細かな自由度だと思うのだがどうだ？

638 ：出会いNO1：03/04/08 14:28 ID:7ZK+qIn7

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639 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:29 ID:???

友人の○井ハウスの家に行ったが狭くなかった。
あそこ尺だろう。
述べ床でウチと同じぐらいの大きさの普通の家だったが、廊下も階段もそんなに
狭くなかった。
住○の友人宅もウチと同じくらいの大きさだが、同じく狭くなかった。
ウチはメーターモジュールの積○で述べ床７３坪ほどの普通の家だが
尺もメーターもたいした違いはないだろう？
何を大騒ぎしているのかわけわからん。

640 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:47 ID:???

2.5mx2.5mの４帖半（=3.77帖）なんか人の住む家じゃないぜ。
折れのように思考回路が停止するぞ。シロウト騙すなよ。

641 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:48 ID:???

騙されてﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ5.28帖の狭い６帖間？で暮らす者でつ。。。（涙

642 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 14:52 ID:???

「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁

643 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 15:15 ID:gkEhTKNQ

>>642
なら、2.75×3.5でやればできるはず。0.25ピッチでできる場合が
多いんだよね。
2.7×3.6でやれないことも無いよ。

644 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 15:21 ID:1kZoDQcE

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

645 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 17:18 ID:???

＞＞６４２　＞＞６４１　＞＞６４２
基地外ウザイ。だから何が言いたい？
オマエ同じことばっかり書き込んでうざくてしかたない消えろ

646 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 17:23 ID:???

>>642
文句があるなら積水にい言えや。
ここに来て粘着してしつこいんだよオマエ。うっとおしい。
オマエが騙されたんならそれはオマエの知識不足だろうが。
自分の低脳棚に上げてしつこい香具師だ。
恥ずかしいだろう。このバカ
ｍと尺の件はもう終わったんだよ。わからねぇか？あほだからなぁオマエは。
オマエの書き込み見てていらつくんだよ。消えろ
紙ね

647 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 18:36 ID:???

おまえ等、喧嘩すんな　ヴォケが。
　カッカするなら、よその板に逝けよ。

648 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 19:01 ID:???

「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁

649 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 19:03 ID:???

>>648
いい加減しつこい。
もっと別なとこ叩け。

650 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 19:50 ID:???

で、実際はどうなの？そこが問題なんだよ

651 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:55 ID:???

>>648
仮に表示しても図面見りゃわかるだろうが・・・・
だからどうなんだよ
この馬鹿　　ホントに市ねよ、実際に会ってたら殺してやるのにな
しぬ直前までしばいてだろうな
ネット上でよかったのぉ

652 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 20:57 ID:???

６畳の内寸どうなった？誰か計った香具師いねぇのか？

653 ：６５０：03/04/08 21:05 ID:???

>>651
YESかNOで答えが欲しいな

>>652
結局営業同士の悪口なんでしょ。積水営業は公表しない、他の営業は積水以外の家に住んでいて計れない

654 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:09 ID:???

ウソこいて騙す奴がバレたから「だからどうなんだよ」
　「会ってたら殺してやる」？
　「しぬ直前までしばいて・・・」？
自信をもって言うってのそう言うことじゃないんだよ。
おとろしい会社やのう。

655 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:12 ID:???

ﾀｲﾎ!!ｹﾃｨでつね。

656 ：６５０：03/04/08 21:16 ID:???

>>654
＞おとろしい会社やのう
651個人の性格の問題と思いたいね
積水関係の方々、理性的な回答を待っています

657 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:16 ID:???

<<653 <<654
とにかくウザイ
消えろ。お前の書き込み見てるだけで気分が悪い
どこの住宅営業か知らんがしつこすぎる

658 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:16 ID:???

ここで建てる客が文句言うと殺されたりしぬ直前までしばかれちゃうんでつね。
ひび割れ施主は今頃コンクリ詰め？ああこわー。

659 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:18 ID:???

ここで建てる客なんかいないだろ（次元が低い・・・）

660 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:19 ID:???

なんで積水にはこんな粘着な嫌がらせアンチがいるんですか？

661 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:21 ID:???

あーあ、わがスリーＳの当社にはそのような品のないヤクザはおりませんです。
>>651 お前が消えろ。

662 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:24 ID:???

↑業務連絡？

663 ：６５０：03/04/08 21:40 ID:???

ＹＥＳかＮＯかも言えないとは....
＞<<653 <<654
なんじゃこりゃ（藁

664 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 21:58 ID:5uPqRhE5

でも、積水ファンって多いような気がする・・
色々つっこみ所は多いみたいだけど、メーカーのカテゴでみたら、
積水で建ててる人が多いよ。

665 ：６５０：03/04/08 22:07 ID:???

>>664
まあね
でも一番凄いのは囲い込みのノウハウ。

666 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:03 ID:???

積水ダイン６畳内寸
２．８７ｍ×３．８８ｍ
南東角部屋で計測
畳の端から端までの寸法ね

667 ：６５０：03/04/08 23:11 ID:???

>>666
乙!
狭くないね（藁
畳一枚の寸法もｷﾎﾞｰﾝ

668 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:15 ID:???

>>666
じゃぁ漏れも・・・・
漏れの家（積水ウィズ・ダイン）は８畳ならあるが・・・・・・3.85m×3.87m。
多少の誤差は許せ。で、これがどうした？

669 ：666：03/04/08 23:20 ID:???

>>667
畳一枚は厳密に言うと一枚一枚微妙に違います。
畳屋が来てその家の寸法に合わせて調整してオーダーするそうです。
場所が違うとうまく収まらないそうです。
ちなみにその中の１枚は０．９６ｍ×１．９４ｍです。
残念ながら１．００ｍ×２．００ｍはありません。

670 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:21 ID:???

両刀使いが騙しのテクニックだ罠。
まともなﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ６帖と狭小６帖を使い分けて
同じ「６帖」で表示することを問題にしてるんだ罠。
内寸や畳一枚の寸法なんて必要ないね。
芯々３ｍの１間半と2.5ｍの１間半が混在する事が問題なわけね。アホな奴らだ。

671 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:22 ID:???

デカいほうの畳計ってどうするの？唖然。

672 ：666：03/04/08 23:26 ID:???

>>670 アホな奴らだと言うなら、尺モジュールの６畳と８畳も内寸を公表したらどうですか？
しつこくカキコしているようですが・・・・・・。

673 ：６５０：03/04/08 23:26 ID:???

>>668
乙ッす
積水の和室はインチキ的な盛り上がり（？）があったので、寸法が知りたかったんです
>>669
さんくす
畳屋の存在意義は現場での調整にあるといっても過言じゃないからね。
ところで、畳は和紙？いぐさ？いぐさは絶滅の危機とよく聞くんだけど

674 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:28 ID:UmxJ/Pru

御前等閑だなぁ

675 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:31 ID:???

畳を　６枚敷いたのﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙを　7.26帖で表示するクセに
ホントは　5.28帖の和室を　６帖と表示する香具師のいる会社でつ。

676 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:33 ID:???

＞＞６７０　＞＞６７１　オマイらの負けだな
そろそろ逝けよ、本当にウザがられるぞ

677 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:35 ID:???

大○ハウス(友人宅）８畳内寸ここは尺だろ
3.54m×3.54m

678 ：６５０：03/04/08 23:37 ID:???

>>675
ソース、根拠ある？

679 ：666：03/04/08 23:38 ID:???

畳が何かって？
和紙かイグサか知りませんが、「スタイロ」畳らしいです。
おそらく天然イグサ１００％とかじゃ無いと思います。

680 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:38 ID:???

「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁
　

681 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:40 ID:Ob9BozRJ

横からスンマセン。見ていて訳が分かりません。

メーターモジュールであろうが尺モジュールであろうが、
一畳は1.6562平米ではないのですか？
今話題のメーターモジュール六帖は約7.24畳ってことでは？
（六畳と六帖の違いの問題）

素人なんで間違えなら失礼。

682 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:41 ID:???

2.5mx2.5mの４帖半（=3.77帖）なんか人の住む家じゃないぜ。
折れのように思考回路が停止するぞ。シロウト騙すなよ。

683 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:42 ID:???

騙されてﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ5.28帖の狭い６帖間？で暮らす者でつ。。。（涙

684 ：666：03/04/08 23:47 ID:???

別に積水の家に京間サイズの畳部屋があってもいいんじゃないですか？
施主の希望でしょ。和室がいらない人ならそれでいいし。
建売ならそれを納得して買えばいいわけだし。
畳部屋ないより、あったほうがいいならそれでいいんじゃないですか？
畳スペースだと思えば２．５ｍ×２．５ｍ畳敷いて４畳半にしても問題ないでしょ。
尺モジュールの６畳より積水の６畳のほうが広いけど７．２４畳とは表記してないですよ。
あくまで畳６枚で６畳。施主は部屋の広さを畳数じゃなく
縦横のサイズで判断して決めましたが（少なくとも私は・・・・）。

685 ：６５０：03/04/08 23:48 ID:???

>>697
スタイロ？初耳ですね..色々すいません（ﾍﾟｺﾘ
ネットで色々調べてきまつ

686 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:51 ID:???

>>681　　おそらく建売の間取り図か何かの表記で揉めていると思われ。
積水(メータモジュール）の畳は尺ピッチの畳より大きいので１畳1.6562ｍ2にならない。
畳のサイズは京間や江戸間、本間で変わる。

687 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:52 ID:???

http://www.globaleye.co.jp/imamura/02.08sararimen.html

早朝からの痛勤電車での通勤・通学は本当にたいへんです。
もうそれだけで1日のエネルギーを使ってしまいます。
これからもそのようなことをお続けになるのですか。
--------------------------------------------------------------------------------
もういいんじゃないでしょうか。学生の方も就職して40年間もそのような事をしたいのでしょうか。
社会人の方は決して薦めないと思います。
社会人の方、ノルマのもっている方は本当にたいへんですね。どんなに頑張っても日に日に下がっていく単価。
値引きの依頼。利益が出ないのですから　給料も賞与も増えるわけがありません。
それなのに税金や社会保険料（健康保険、厚生年金、失業保険）の天引きは増えるばかり。
残業時間も増える一方なのに残業手当は打ち切り。これでは、踏んだり蹴ったりです。これで景気がよくなるわけがありません。
みんなで我慢しあって日に日にモチベーションが下がって時間を浪費しているのですから。
そしてちょっと景気がよくなるぞって言うときは、消費税や社会保険料などの増税です。
これでは、失われた１０年ではなくて、失われた２０年になりそうです。
日本の企業の七割は赤字。それも四割は三年連続赤字なのです。これでは倒産予備軍のかたまりです。
今、勝ち組の企業を探す方が難しくなりました。
日本の景気はよくなると云っているのは、政府の大臣だけです。民間の経営者は誰も良くなるとは思っていません。
こんな時代がこれからも続きます。
就職活動で苦労して就職しても、結局朝７時から通勤電車に乗って夜11時に帰ってくる、
そんな生活をする前に、今出来ることがあります。
私たちは自分の人生をエンジョイするため人に感謝してもらえる仕事をするためには公務員になるのが一番だと考えます。
こんな時代に自分を守り、家族を守り、他人を守ることが出来るのは、公務員ではないでしょうか。
今すぐ公務員になるための手筈を始めましょう。
もう我慢しなくていいのではないですか？会社のために売上のために働き通しで身体と精神が壊れそうではありませんか。
もういいんです。その会社での、その時間、人生の無駄使いですよ！

688 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:55 ID:???

　
　　　
　　
　　
　　「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
　　「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
　　と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁

　　
　　
　　　

689 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:58 ID:???

関西ですから、そのぐらいの事は平気でするんじゃないですかね？

690 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 23:58 ID:???

だれか試しに「つくったことない」と自信を持って言ってやれよ
何かビョーキっぽくて気の毒だ。

691 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:04 ID:???

朝鮮のカルビ５００円の表示で頼んだら１０００円請求されたようなもんだろ。

「イヤー、５０g当リ値段デスヨ。誰ガ１００g当リ言イマシタカ？」
と同じようなもんだろ。（ｗ

692 ：６５０：03/04/09 00:04 ID:???

帰ってきた
いぐさみたいですね
ポリスチレンとインシュレイションのタイプ
断熱畳とも言ってダニもつき難いんだが、裏返し不可かも
ダメになったら表替えかも

693 ：６５０：03/04/09 00:07 ID:???

>>690
ソース持ってこられたらどうするの？

694 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:10 ID:???

俺、受験資格Ⅰ種しかねえ。受かるか、あんなの

695 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:11 ID:???

>>691 一人で複数書き込んで複数に見せかけて。実はオマエ一人だろうが・・。
わけわからんやっちゃなぁ・・・
現に積水の６畳、８畳が広いだろう。結果が明白だろ
お前の負けだからさっさと消えろ

696 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:12 ID:???

積水＝朝鮮かよ（藁

697 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:15 ID:???

>>695
お前596だろ
あばよって言ったんならもう来るなよ
ふじあなさんやろうか？

698 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:16 ID:???

>>６９３　　別にいいんじゃないか・・・。
俺のウィズダインの８畳間が尺モジュールの大○ハウスのように狭い８畳になるわけじゃないから。
それより見ればわかるだろうけど・・・>>696だんだんおかしくなって来てるみたいだぞ。
本当に2.5ｍ×2.5mの4畳半に住んでいるのかも知れんな・・・・。

699 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 00:18 ID:???

６９７ね

700 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:21 ID:???

>>699オマエひょっとして、発症寸前の>>696と同一か？
そーかオマエか・・・。

701 ：nb107235.ras.plala.or.jp：03/04/09 00:23 ID:???

６５０
こんなことしてもね,,,

702 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:26 ID:???

社員必死の防戦だな（藁　おまけにトチ狂ってる

703 ：666：03/04/09 00:26 ID:???

>>650さん
いろいろわからないことばかりですんません。
なんか板が荒れているようですが何かお役に立てれば・・・・・・・・・・。
スタイロは標準仕様なので普通レベルの商品だと思います。
特に変なことはないですよ。
裏返しは出来ないかもしれません。裏まで見る気になれませんので。

704 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 00:27 ID:???

696=697
６９１は別人
>>691
だしてみ？
あとは666さんと695くらいか？

705 ：かおりん祭り：03/04/09 00:29 ID:???

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

706 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:30 ID:???

オマエひょっとして、アンタか？
そーかオマエか・・・。
アンタひょっとして、オマエか？
そーかアンタか・・・。
オマエひょっとして、オマエか？
そーかアンタか・・・。

707 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:32 ID:???

朝鮮焼肉

708 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:33 ID:???

挑戦商売でつね。

709 ：あぼーん：03/04/09 00:36 ID:???

710 ：６５０：03/04/09 00:38 ID:???

>>666
いや、良い畳なんですよ
伝統を重んじる人は異を唱えるかも知れませんが、住み手への配慮が出来てる良い畳ですよ
アラシに巻き込まれ無い様、退避をお勧めします。私も傍観者に徹します。
色々有難うございました。

711 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 00:41 ID:???

>>706＝メール0
お前いつもいるな
>>695
お前も出せや

712 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:42 ID:???

カビを青畳と思いっきり勘違いしてくださいね。

713 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:46 ID:???

NTTDoCoMoのピッチから飛ばしてる卑怯な香具師Ｗ）アホちゃうか

714 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 00:55 ID:???

タマついてるのか？
出せや

715 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:56 ID:???

暴力的な発言、誰彼構わず喧嘩ごし、鶴橋か御徒町の挑戦民族と思われ
拉致被害者は全員返してね。

716 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 00:56 ID:???

さっきまでの威勢はどうした？

出せや

717 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 00:58 ID:???

朝鮮のカルビ５００円の表示で頼んだら１０００円請求されたようなもんだろ。
「イヤー、５０g当リ値段デスヨ。誰ガ１００g当リ言イマシタカ？」
と同じようなもんだろ。（ｗ

718 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:02 ID:???

>>695
リスクも説明責任も果たせない屁垂れは傍観してろ
後見登記してから来いや
お前は税金無しでは生きて行けない事実を認識しろ

719 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:03 ID:???

６９５
出せや

720 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:04 ID:???

ﾊｧ？　　？？？

721 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:04 ID:???

大口叩いて逃げるのか？

出せや

722 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:08 ID:???

>>721 ＰＨＳから大口たたくなドアホ

723 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:08 ID:???

　
　
　
　
　　「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
　　「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
　　と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁
　　
　
　
　

724 ：a130157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:09 ID:???

今までの奴等が逃げて、２ＣＨ厨の０が出て来たな
>>695
また出てきたら叩いてヤるからな？

725 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:10 ID:???

>>721 >>723
オマエ2台から打ってんのか？
固定とＰＨＳか。きたねぇ野郎だ

726 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:12 ID:???

金日成マンセー　ウリナラ積衰マンセー

727 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:15 ID:???

あんましホントのこと言うとｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰだから切れちゃうよ。

728 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:15 ID:???

メール０は２ＣＨ厨なんだよ
他のスレにも出没

729 ：かおりん祭り：03/04/09 01:16 ID:???

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

　　～oノノハヽo～
　　　（　＾▽＾）／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , －-
　　　（（ﾆ[二=（　　こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪　）)
　　／∧＝:||　＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐‐'
　　　じ/___/

730 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:16 ID:???

ﾜｹﾜｶﾝﾈｪ

731 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:17 ID:???

繋ぎなおすと変わるか
724＝728
お前等全員出せや

732 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:18 ID:???

出せねえ奴は敗北宣言とみなす

出せや

733 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:23 ID:???

>>725
移動中なだけですよ。
会社のノートを大方P-inComp＠ctあたりで接続してるんだが
能力がないから普通のプロバイダに接続出来なくて
高いmoperaしか接続出来ない香具師だと思いますよ。ただのアホ

734 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:26 ID:???

>>732　勝手にそう言われても...。　ただのアホと勝負してもねぇ（藁

735 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:28 ID:???

moperaで接続して来月請求来て鬱になんのはあんた。（藁

736 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:31 ID:???

>>734　確かに。積衰はEXCELで見積作ってそろばんで集計すっからなあ
　　　　ワープロから脱却出来てない罠

737 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:32 ID:???

＠も知らないとは
笑わせてくれる（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

いいからだせや

738 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:38 ID:???

>>736
？？？
場の空気読めや？

739 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:41 ID:???

要請があるにも係わらずリスクを犯せない奴はクソだぜ？
舞台にも立てない奴が笑わせてくれる（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

740 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:41 ID:???

＠も知らないとは
笑わせてくれる（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

いいからだせや

741 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:43 ID:???

＞移動中なだけですよ。
＞会社のノートを大方P-inComp＠ctあたりで接続してるんだが
＞能力がないから普通のプロバイダに接続出来なくて
＞高いmoperaしか接続出来ない香具師だと思いますよ。ただのアホ

あひゃははははは
ナニ言ってんだコイツ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

742 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:43 ID:???

743 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 01:44 ID:???

744 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 01:45 ID:???

１５円／６０秒＋データ料だ罠。　（ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

745 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:11 ID:???

0ﾊｱﾌｫﾃﾞｽ
0ﾊｷﾁｶﾞｲﾃﾞｽ
0ﾊﾀﾏﾅｼﾃﾞｽ
ヒッキーは世情に疎くて困るな（ｷﾞｬﾊ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
ﾋｨｰｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

746 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:15 ID:???

吼えてみろよ？

747 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:16 ID:???

＞メール０
どーしたよ？
お漏らしでもしたか？

748 ：あぼーん：03/04/09 02:16 ID:???

749 ：かおりん祭り：03/04/09 02:16 ID:???

750 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:18 ID:???

＞メール０
ケツ出して敗走でつか？

751 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:19 ID:???

＞メール０
原始人でつか？

752 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:23 ID:???

＞メール０
また来いや
ヒッキー卒業したら、遊んでやってもいいぜ？

753 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 02:26 ID:???

うれすい～。

754 ：a129207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp：03/04/09 02:31 ID:???

＞善意の住人の皆様方
私の不徳により皆様方に多大な迷惑をかけてしまったことを深くお詫び申し上げます
今後、このような事の無い様、細心の注意で以って２ｃｈに望みたいと存じ上げます
私自身、２ＣＨには関らない様に致しますが、メール０のような糞人間が出没した場合、極力放置する事こそが最善と存じ上げます

つーか、二度とでかい口叩くなよ？メール０＝ヒッキー君？
またいじめちゃうぞ？

755 ：７５４：03/04/09 02:53 ID:???

訂正
×またいじめちゃうぞ？
○また論破しちゃうぞ？

756 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 02:56 ID:???

気が狂ったか？

757 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 02:58 ID:???

「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁

758 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:04 ID:???

一人でｨｸｨｸ逝ちゃいますたね。ﾀﾞﾒﾝﾊﾞｶﾝｿｰﾛｰ

759 ：かおりん祭り：03/04/09 03:04 ID:???

760 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:06 ID:???

＞極力放置する事こそが最善と存じ上げます
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　moperaで破産

761 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:07 ID:???

トンマな社員の多いトコでつね。　

762 ：７５４：03/04/09 03:15 ID:???

＞メール０
俺は立場は反積水だぞ？よく読め？
moperaも知らない、日本語も分からないとは...
定期ageスレ確定（藁

763 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:25 ID:???

ど糞アホが出たようだな
市ねど糞あほよ。
メール０って誰でもつくれるのにアホじゃないか
やっぱりアホだな
反積水というより反２ＣＨだろお前のやってることは。

764 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:26 ID:???

メール０は
ﾆﾎﾝｺﾞﾆｶﾞﾃ
ﾃﾞﾌﾞｦﾀﾋｯｷｰ
ｹﾞﾝｼｼﾞｰﾝ

765 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:27 ID:???

図星をつかれてﾄﾞｶｰﾝ
語るに落ちてる（プ

766 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:28 ID:???

定期晒しageｹﾃｰｲ

767 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:30 ID:???

移動中なだけですよ。
＞会社のノートを大方P-inComp＠ctあたりで接続してるんだが
＞能力がないから普通のプロバイダに接続出来なくて
＞高いmoperaしか接続出来ない香具師だと思いますよ。ただのアホ

あひゃははははは
ナニ言ってんだコイツ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

768 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:31 ID:???

しかもメール付け足し（藁

769 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:32 ID:???

770 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:34 ID:???

>>http://money.2ch.net/build/index.html#3
こっちは荒らさなくてよろしいんで？

771 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 03:36 ID:???

さぁて、もう寝るかな
俺のいない間にコソコソと頑張ってくれよ？
また論破してやるから（藁

772 ：あぼーん：03/04/09 03:53 ID:???

773 ：かおりん祭り：03/04/09 03:53 ID:???

774 ：あぼーん：03/04/09 04:24 ID:???

あぼーん

775 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 07:03 ID:???

まあ、手でコキコキ多い奴でしね。あきれるわ、ここの社員。

776 ：かおりん祭り：03/04/09 07:07 ID:???

777 ：あぼーん：03/04/09 07:07 ID:???

778 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 07:12 ID:???

な～～んだ、
＞タマついてるのか？
＞出せや
とか言ってたクセによ。うち着いた途端にIDひっこめたクセによ。（ｗ

779 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 16:39 ID:???

おいおい昨日は夜中の４時前までＰＨＳから書き込んでいた馬鹿がいてまいったが、また今日も来るかもしれんなぁ

780 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 16:49 ID:???

ｵﾏｴﾓﾅｰ

781 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 16:54 ID:???

>>778､779
建築語れないなら他言ってもらえると有難いんだが...
荒らすだけなら他スレでも出来るでしょ？
以後ふしあなさんとアラシ（メール０？）は放置でよろしく

782 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 16:59 ID:???

積水は大学新卒しか採らないってほんと？
確かにエリートっぽいのがウヨウヨいるけど

783 ：７７９：03/04/09 17:10 ID:???

>>781
俺は荒らしてないぜ
それとメール欄「０」は誰でもやってる設定だから仕方ないんじゃないか？
他スレや他板でもよく見かける、IDを消す２ｃｈの常套手段だが・・・。
俺は積水系のスレにはよく来るが、どうしてアンチ積水にはあーゆータイプが
多いんだろう？
ある程度まじめに話したいときも必ずちゃちゃを入れてまぜっかえす香具師がいる。
アンチ積水でもまともな話ならいいが、すぐに何でもいいから誹謗中傷する的なカキコになる。
それほど嫌いなら来なけりゃいいと思うんだが・・・
積水系スレでマターリ進行ということはないんだろうか？

784 ：あぼーん：03/04/09 17:11 ID:???

あぼーん

785 ：７８１：03/04/09 17:19 ID:0spmvmf8

>>779
気を悪くしたならあやまる
言いたいのは、アラシの話をすると、該当者が又来るという事。「アラシを放置出来ない人もアラシです」とよく書いてあるでしょ？
言いたいことはあると思うけど、同じ社会人として、グッとこらえません？

786 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:25 ID:???

メール0がひとりだと思ってる香具師がいるスレはここでつか？
どうやら熱しやすく醒めやすさが顕著な挑戦焼肉と思われ

787 ：７８１：03/04/09 17:27 ID:0spmvmf8

ほら（泣

788 ：かおりん祭り：03/04/09 17:28 ID:???

789 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:31 ID:???

昨日は明け方まで一人で手コキやりまくって勝手に逝っちまったみたいでつ。
誰かたまには社内でソープあたり連れて逝けよ。

790 ：７７９：03/04/09 17:33 ID:???

>>781・・・すまん・・・・。(泣

791 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:35 ID:???

社内にこんな奴がいると思うと恥ずかしいよ。

792 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 17:44 ID:???

　
　
　
　　「2.5mx3.5m」の部屋は作ったことない。
　　「2.5mx3.5m」の部屋を「６帖」と表示したことない。
　
　　と自信をもって言ってみれ。言えねえだろ？（藁
　
　
　

793 ：７８１：03/04/09 18:04 ID:6fqdvcMd

>>779
お互い様だからｷﾆｽﾝﾅ
落ち着いた頃またきまつ

794 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:14 ID:???

＞メール０
ケツ出して敗走でつか？

795 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:15 ID:???

＞メール０
どーしたよ？
お漏らしでもしたか？

796 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:16 ID:???

＞メール０
また来いや
ヒッキー卒業したら、遊んでやってもいいぜ？

797 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:19 ID:???

ﾊｽﾞｶｼｨﾄﾊｵﾓﾜﾈｰﾉｶ? ｼｬｨﾝ

798 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:22 ID:???

メール０（たち？）
は＠freedを知らないのを馬鹿にされてアラシ続けているものと思われる

799 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:23 ID:???

moperaが全て従量制と勘違いしてるのには正直笑ったよ

800 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:24 ID:???

昼過ぎに隅田で泳いでたヤローって
昨夜の奴かいネ？
私達には話は来なかったけど
元気だったらまた来ないかなー
あのピッチャん

801 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:25 ID:???

＠知らない奴はモバイルスレで勉強して来い
つーかスレ違い去れ

802 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:34 ID:???

＞アラシ
もうお前の勝ちでいいから、早く去ってくれない？
勝利宣言でもすればいいじゃん

803 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:36 ID:???

そうお前の勝ち

804 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 18:36 ID:???

勝利者に拍手～（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

805 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:04 ID:???

moperaが全て完全定額制と勘違いしてるのには正直笑ったよ

806 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:12 ID:r7KUz6CU

>>805
＠を知らない
勝利者に拍手～（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

807 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:14 ID:???

夜中の１時半から四時まで小躍りしてたアフォの姿想像するだけで哀れを感じるぜ。
物事の本質がわかんねえ野郎だ。だれも勝敗決しようとしてねえのによ。
>>803 >>804一人土俵の自己レスｾﾝｽﾞﾘばかりだな　お前（藁

808 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:15 ID:r7KUz6CU

出口はこちらになりまつ↓
http://pc3.2ch.net/mobile/

809 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:17 ID:???

はいはい分かったから
勝利宣言して早く去ってくれ
建築を語れない厨は必要ありません
去れ

810 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:19 ID:???

出口はこちらになりまつ
http://pc3.2ch.net/mobile/

811 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 20:20 ID:???

出口はこちらになりまつ↓
http://pc3.2ch.net/mobile/
一方通行になりまつ（藁

812 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:34 ID:???

そうだね尺かメーターかなんてたいした問題じゃない。
どれだけ細かな間取りが出来るかが重要。
積水は屋根勾配を含め注文住宅と言えるほど自由な間取りは出来ない。
まあ、所詮は鉄骨だからね。

813 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:36 ID:???

騙されてﾒｰﾀｰﾓｼﾞｭｰﾙ5.28帖の狭い６帖間？で暮らす者でつ。。。（涙

814 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:39 ID:???

>>813
いい加減しつこい。
もっと別なとこ叩け。

815 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:42 ID:???

816 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 21:46 ID:???

仮に表示しても図面見りゃわかるだろうが・・・・
だからどうなんだよ
この馬鹿　　ホントに市ねよ、実際に会ってたら殺してやるのにな
しぬ直前までしばいてだろうな
ネット上でよかったのぉ

817 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 22:37 ID:mnI2bwPJ

１，契約した後に気付いて青ざめたＤＱＮ施主
２，積水に顧客を持って逝かれて積水図面のあら探ししているＤＱＮ尺営業
３，粘着電波

どれよ？

818 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 22:38 ID:???

625 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/08 13:03 ID:???
先週｡住宅展示場に行って参りました。
某大手木造メーカー　○○林業では９１０モデュールの方がメーターより優れてることを強調されていました｡
隣の系列子会社　○○林業ツーバイフォーでは　メーターモデュールの方が勝ってるとのこと。

http://www.sf2x4.co.jp/ordermade/onlyone/index.html
だそうです

変化が必要な時代なんですね

819 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 22:43 ID:???

１，＆４，ｧﾌｫ釣師（藁

820 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 23:44 ID:???

>>812 尺＆Ｍ問題はまぁ解決ということで秀同だが、
所詮鉄骨の所詮ってどういう意味？
注文住宅と言えるほど自由な間取りが出来ないことがそんなに重要か？

821 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/09 23:46 ID:???

＞＞８１７　　　２　に一票

822 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 00:59 ID:???

名前：（仮称）名無し邸新築工事投稿日：2003/04/08(火) 23:35 ID:???
大○ハウス(友人宅）８畳内寸ここは尺だろ
3.54m×3.54m
つーことは６畳なら
　　３．５４ｍ×約２．６５ｍか？
　　　　　　　　　　　　　　・・・・・せっま～・・・・・・・・

823 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 02:23 ID:???

大○ハウスだって一畳１９０センチ×８５センチの畳も選べると聞いたが。

824 ：あぼーん：03/04/10 02:23 ID:???

825 ：佐々木健介：03/04/10 02:23 ID:???

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

826 ：あぼーん：03/04/10 02:23 ID:???

あぼーん

827 ：かおりん祭り：03/04/10 02:26 ID:???

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

828 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/10 02:42 ID:???

>>823
○和ハウスでそれはありません。
尺ピッチの京間の畳をたくさん置いて畳数を稼ぎます。
そのほうが部屋が広そうに見えますし、畳一枚当たりの儲けが出ますから。
○和ハウスはそういうメーカーです。
施主がどうしても本間サイズでと言った場合、６畳でも図面上は（７．２畳）等と括弧書きします。
そういうメーカーです。他の部屋もそういう表記（約○畳）のしかたをします。
ちなみに積○６畳の和室の図面を見せたら「８畳図面を指してうちのほうが畳２枚分まるまる広いですよ。」と言います。
知らない顔して聞いていると「ほら、うちの方が各部屋とも広いですよ。」と騙しにかかります。
そういうメーカーでした。

829 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 16:57 ID:7M4aqpYt

積水で建てて良かったホント。
まだ半年も住んでないけど、友達とか堂々と呼べるもんね。
これから子供の家庭訪問とか、お嫁さん連れてきたって
この家なら自信をもって迎えられるよ。
これから３０年ぐらい、自慢の家になってくれるね。
３０年後、６０歳になったら平屋の積水でも建てようっと。

830 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 17:02 ID:???

平屋好き
でも積水だと坪120マン
糞（藁

831 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 17:08 ID:???

>>830
施主が満足してるって書き込みまで反応するな！
叩くならもっと客観的な欠点か的外れな書き込みを叩け！！

また議論ができない電波どもが来るぞ。

832 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/11 17:30 ID:???

>>829
同じくウィズ・ダインで建築中の施主です。完成が楽しみです。
こうゆう書き込みをするとすぐに心無いものが誹謗の書き込みをします。
結局施主同士がスムーズに話せる場がなくなります。残念なことです。
ほっといてくれと言うのが本音ですね。
施主の書き込みが増えて情報交換が出来ればいいのですが・・・。

833 ：８３０：03/04/11 17:30 ID:???

スマネエ

834 ：834：03/04/12 01:15 ID:XYwC8Swc

次世代Ⅱ仕様や耐震３など積水の標準に他２社を合わせたら、
積水が一番安かった。
そのうち１社は屋根材の標準がカラーベスト（？）で、
陶器瓦に合わせたら２階の壁が増えて、間取りに制約ができ、
更に、コストがかなり上がった。そして、耐震等級３は厳しいだって。
散々、積水の誹謗言ってたのに・・肝心の提案はお粗末だったよ。
突っつけば完璧は無理かもしれないけど、
積水がバランス的にぬきにでてたかな・・。
ウレタンもいいね・・・

835 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 01:48 ID:???

積水施主で建築中の人、またすでに住んでいる人
なぜ積水にしたの？決め手はなんだったんですか？
決めた後、やっぱ積水にしてて良かったと思ったこと、後悔したことあったら教えて。

836 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 01:57 ID:???

>>834
そーだろ。
漏れも代表的なメーカー、ツーバイ、軸、鉄軸、ALCとそれぞれ相談に乗ってもらったが、
結局積水が一番コスト的にも、性能的にも、間取りの自由度も良かった。
多分標準装備が良かったのが原因ではないかと思う。
外装に関して装飾などに制限があったが、素材（ダイン）も気に入っているので満足してる。

837 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:06 ID:???

　
　
　　　　　　　　　　　　社員必死の巻き返し（藁
　
　

838 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:10 ID:???

マイホームを購入しようとしている人に忠告
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/

839 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:11 ID:???

積水ハウスのＣＳについて
http://members.tripod.co.jp/cat001/

840 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:13 ID:???

私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

841 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:15 ID:???

カスタマーズセンターの現状
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm

842 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:16 ID:???

企業体質が露わになったのか
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html

843 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:18 ID:???

シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/

844 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:19 ID:???

我が家の現状　激闘編
http://lovely.millto.net/~moon2/000531-01.htm

845 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:25 ID:???

基礎でもあちこちでHP立ち上げられるわけか？
http://lovely.millto.net/~moon2/000430-01.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/gazou.htm
http://members.tripod.co.jp/cat001/
http://homepage2.nifty.com/mow/nyukyo28.htm
http://www.elneos.co.jp/6sf1.html
ただ虚しく・・・

846 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 04:29 ID:???

不可解な株式割り当て
http://www.rondan.co.jp/html/digest/ron13/sekisui.html

847 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 10:47 ID:???

>>８３５
積水・セントレージ・塗り壁仕様に入居して９ヶ月が過ぎます。
決め手はいろいろありましたが、見積もり明細等が詳細に示され、こだわりたい所と
コストダウンを図れるところが自由に選択できたことや全館換気や遮熱断熱LO-Eガラス、
キッチン、玄関ドア他各建具、オリジナルの陶器瓦仕様など標準装備の良さ、
間取りプランの自由度が大きかったことなどです。
特に価格的に安くつく企画商品のプランの一部変更ということで間取りの計画を
始めたのですが、結局自分たちの好みに合わせ元のプランの面影が無くなるほど
変更できました。
この方法だと積水も結構お安く買えるようです。
他メーカーは値引きをどんどん増やしてくれたのですが、値引き内容の内訳がわからず、
どこで値引いているのかわからないため不安になりました。
また他社プランの誹謗中傷が多くなり始めややうんざりしました。
ヨウヘキ、基礎補強工事とも近所が驚くくらいの大規模なものになりさらに、設計サイドか
らの追加補強工事などがあったようですが、「最初のお約束ですから当社で負担します。
結局将来的には当社の利益に繋がりますから。」と当初予算の範囲内で工夫してくれ、
追加料金を覚悟していた私にとってうれしいことで、大メーカならではだなと感じました。
たくさん書いて申し訳ないですが、大変満足しています。

848 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:15 ID:???

　
　　
　
　
　　　　　　　　　　　　社員必死の巻き返し（藁

　
　
　

849 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 12:26 ID:???

ひび割れハウス
http://www10.plala.or.jp/hibiwarewall/
積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

850 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 16:02 ID:???

友人に付き合ってダイ○ハウスの住宅展示場に行った時のことである。
営業マンからダイ○の商品を薦められたので＜もうダインで施工中だ＞と
言ったら奥の部屋から例のひび割れハウスをプリントアウトした小冊子を出してきた。
あきれた。
これがきっかけで、一緒に行っていた友人は決めかかっていたダイ○を
やめてしまった。
それまでにもダイ○の他社誹謗が多いのにうんざりしていたそうだ。
２ｃｈでカキコやリンクの貼り付けなどでもその様子がわかるが、
漏れがメーカー選びのときもダイ○や他社は誹謗中傷営業が多かった。
友人には今積水をすすめており、乗り気になっている。

851 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 16:35 ID:???

他社誹謗の神様が良く言うよ。
いままでさんざん他社誹謗して来たバチがひび割れハウスだろよ。

852 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 18:22 ID:???

過去の書き込みについては知らんが（別に知っても関係ないが）最近の積水批判
の書き込みは実際に積水に住んでいる施主としては現実味がない。
つまり、なるほどなぁ、とかそう言えばそうだったなぁ・・とかがない。
特に単なる誹謗中傷か、嫌がらせだなとしか思えない。
内容も、根拠のない誹謗中傷かコピー・ペーストばかりだ。
それに施主が満足しているという書き込みにまで即時反応してレスがあるあたり、
わざわざ積水叩きのためにパソコンの前にかじりついているのだろうかとあきれる。

853 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 20:28 ID:???

>>852　同意
コピーリンクのクレーマーのホームページだけでなく
家リンクなどのホームページにも積水で建てて喜んでいる人はたくさんいるよ。
そっちを貼り付けると迷惑がかかるからしないけど・・・・・・・。
なんといっても着工数がダントツに多いからね、クレーマーも中にはいるさ
欠陥工事もそのぶん多いかもね。
でもさ三井や住林がどう騒ごうと着工数が違うでしょ
この違いが、広告料や、アフターサービスのゆとりにつがってんだよ。
やっぱり積水だよ。

854 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 20:46 ID:qbSh1oQF

ひび割れても無料でなおしたから凄いよね。
ﾊｲｿやﾀﾞｲﾜｲだったら逃げ切りだろうよ。

855 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:08 ID:???

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

856 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 22:15 ID:JUYb94X1

>>８３５
代表的なメーカーと色々比較検討しましたが、
現在、積水ウイズダインで設計中です。

良かった点
・何といっても外観のデザインがカッコイイ。
他メーカー（ミ○ワ、エ○バイ、パ○ホーム、ダ○ワ）も検討したが、キャッチバルコニー
なんか安っぽくて、外観も凹凸感がなく、ただの総二階っぽくなった。
それに比べ積水はかなり重量感ある。
・標準設備が良かった。
玄関ドア、陶器瓦仕様、遮熱断熱ペアガラス、建具、キッチン、など高級感がある。
（特にミ○ワなんか見れたもんじゃなかった）
・間取りの自由度が高い。
リビングを広くとってるが、他メーカーだと余計な柱や耐力壁が必要だったが
積水だと大空間が可能になった。
・他社と株価を比較しても分かるとおり、会社経営が安定していて安心感がある。

悪い点
・工務店に比べ、すべてにおいて単価が高いように思う。
結果的に総額も高くなる。
展示場や社員の維持費が高く、利益率が高いから？
・メーターモジュールのため坪数が小さい家だと廊下が広く取られ、
部屋が小さくなる。

まだ設計段階ですが、総合的にはかなり満足してます。

ちなみに社員じゃないですよ。

857 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 23:34 ID:???

>>856
私もウィズで建設中です。
アドバイスと言ってはナンですが、
壁紙や、壁の装飾工事（ニッチや飾り棚）にもこだわってください。
私は三○ホームさんやデザイン系の強い地元工務店のモデルハウスで参考に
しました。
積水は内装にやや淡白なところがありますが設計士やカラーコーディネーターは
こちらから提案すれば実はいろんな技を紹介してくれます。
また窓は三分割のビューウインドウはやや高価ですが印象がぜんぜん違います。
総額の高さはおそらく後々の予想外の追加料金の発生時に効果を発揮します。
私の場合そうでした。結構積水が負担してくれました。
建設が始まって、一時テントを被りますが、このテントが外れたときの感動は
ひとしおです。
楽しみですね。

858 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/12 23:55 ID:???

>850
ダインで”検討中”ならばまだしも、”施工中”って言ってる奴にひび割れハウス
みせるとは・・・
私ならブン殴ってますね、ホント

859 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:01 ID:???

>>858
殴れるもんなら殴ってみやがれ
オマエの家に火ィつけるぞ
うさぎはすっこんどれや

860 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:32 ID:EWceuEYe

ウイズ・ダイン・・あれはかっこいいね。
展示場での存在感が他とは比較になりませんねぇ。
年柄か周りの者と住宅の話題になる機会が多いけど、
メーカー系を希望してる者が多いかな。その中でも、
金額が合えば積水でやりたいって言う意見がかなり多い。展示場とかで、
他社さんに積水の名を出すと、何故、興奮して誹謗する人が多いのでしょう？
意識してるのが見え見えだよ。
認めてるって事だね！営業さんの質も差が大きい・・

861 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:34 ID:???

>>858
レスありがとう。実はあまり気にしてないよ。
結局、友人宅にその展示場の上司と、営業担当がお詫びと商談中止の撤回を
お願いにきたらしい。
我が家にもお詫びに行きたいという意向だと、その友人からtelがあったが、
どうせ、誠意からではなく、商談復活のパフォーマンスだろうと思いことわった。
友人は結構キツイ奴だから、失言の営業も内部的にも痛い目にあったんじゃないかな。
ダインの割れについてはあまり心配してないが、ひどい場合は内装の剥がしてでも交換してくれるらしい。
今までの私の家に関しての積水CSの対応を見ていると十分に信じていいと思っている。
微細なヘアークラックまでぐらいは補修でもいいだろうと思っているし。
建築中の我が家を見てあらためてダインにしてよかったと思っている。

862 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 00:58 ID:???

無知は幸せだな

863 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 01:16 ID:???

＞ダインズバリュー施主です
あまり考えず、ただ外観の壁の質感が気に入ってセキスイにしたんですが、
近所の同じ大きさのダイワハウスの建売より５００万ぐらい高かったので
なんでだろ～と思っていたのですが会社の連れや上司から
「セキスイハウスかいいなぁ～」とうらやましがられます。
ソー言えばいいかなぁと思います。
でも最近発売になったウィズダイン・・・・・・色が綺麗なので嫁さんが
うらやましがっています。いいなぁ・・・・まぁいいかぁ。
無知ですんませんでした。

864 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:03 ID:???

幸せならいいかもね

865 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:28 ID:???

（平成１５年１月2４日現在、鉄筋はむき出しのまま放置されています）　　
コンクリートスラブを貫通した亀裂があり、鉄筋は何箇所も露出し、錆び、
コンクリートは変色し、木材も混ぜられ、スラブは爆裂してました。
亀裂箇所は浴室上部です。

866 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:30 ID:???

真意を質すお手紙（配達証明）を
積水ハウス社長和田勇様に差し上げております。

867 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:31 ID:???

契約時の重要事項の説明では鉄筋は何カ所もが露出し、排水管は逆勾配
に施工してあるという事実を開示する義務があるのではないでしょうか。
これは建物の安全性等に関わる重要な事項であり購入決断を左右する重要な要素になります。
住宅金融公庫様にはどのような資料を提出をして融資を受けたのでしょうか？？
住宅金融公庫様の話では建築基準法違反の物件には公庫融資はできないとのことです。

868 ：とくとく情報：03/04/13 02:34 ID:YF3fd/eD

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869 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:40 ID:???

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

870 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:40 ID:???

大手ハウスメーカーのスレの意味ってなんだろうね。
限られたシェアの中で、競合する現場の営業マン同士の足の引っ張り合いか、
大手に客もってかれないための設計事務所や工務店からの無差別攻撃。
たまに、見かねたリアル施主がそんなことないって書き込んでも、工作員扱い。
クレーマーもどきも、たまに紛れ込むが、あまりの荒みぶりに即退場。残された
残骸が半永久的に各社のネガティブキャンペーンに使いまわされる・・・・・
ＲＯＭしてるのも、書き込んで中途半端に熱くなっているも全て業界関係者。
数ある２ちゃんスレの中でも、一番意味のない場所になっている。
このパターン、もう飽きたんじゃないか？

871 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 02:47 ID:???

>>855はコピペ

872 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/13 13:32 ID:???

今から住宅展示場にいってきます。
ウィズダイン展示場も見てきます。

873 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 00:49 ID:???

妻の幼稚園仲間の中では、圧倒的に積水シンパが多いみたい・・・
ウィズ　ダインは、かなりかっこいいらしいね。
シェアも年々伸びてるみたいだし､開発力あるなぁ。

874 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 01:16 ID:???

こないだ営業から聞いたが、イズやグルニエ希望の施主もウィズのカラーを
求めて変更しているらしい
なんといっても他メーカーや工務店が真似できない外観が魅力だよな
都会的だしふつうのサイディングと違って質感高いし・・・・。

875 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:00 ID:???

ダインで持ってこられたら勝てないですー
お客様がダイン気に入ってしまったらひっくりかえせないですー
ウィズなんて反則だよー
対抗できる素材がないですー
ウレタン仕様・・・・・・・すっ、すばらしー　　　脱ぼー

876 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:16 ID:???

>>875
ごめん質問･･俺ダイン施主だけど、ウレタン仕様って何？

877 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:32 ID:???

な～～～んだ、ただのひびわれハウスのことじゃん。ね営業さん。

878 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:47 ID:???

>>877
ごめん質問･･俺ダイソ施主だけど、ひびわれハウスって何？

879 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:50 ID:???

ええ？知らねえのか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/7
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/8
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/9
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1046929602/l0

880 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:53 ID:???

な～んだ、無償お建替えハウスのことか。

881 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 02:54 ID:???

あ～、クサクサ　クサ芝居。

882 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 09:20 ID:sFzXfezp

850の
＞奥の部屋から例のひび割れハウスをプリントアウトした小冊子を出してきた。

を読んで呆れました。他社を誹謗中傷する事がダイ○ハウス社の営業方針なの
でしょうかね？

883 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 09:42 ID:???

>>882
メーカーが他メーカーを批判することは営業の大切な仕事の一つ。
積○ハウスの営業も同じ。
それにひび割れハウスは事実なんだから悪質ではないな。

884 ：堕天使：03/04/14 09:56 ID:CjwzPhEM

http://life.fam.cx/

885 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 09:59 ID:???

>>872 ～ >>875 ひび割れ施主のプロローグもそんな書き出しだったなあ。

886 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 10:14 ID:???

＞わざわざこれを指定して買いに来るお客さんもいるというくらい、
＞すばらしい外壁があると勧められました。
＞私たちは、友人からカタログをもらいよく調べ、また展示場に行ってじかに見て説明を受け、
＞ダイン・コンクリートの強度や耐久性や意匠性のよさなど、
＞他のハウスメーカーにはないすばらしい外壁を見つけたと思いこれで建築しようと思いました。

887 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 13:15 ID:???

>>866
へーあんたって、わざわざひび割れのホームページからコピペしてるんだね
やっぱりダイ○ハウスの営業ってあのホームページ保存してるんだ・・・・・。
時間的に営業所のＰＣからのカキコだね・・やっぱプリント用に保存してたんだね
そのまま全部ウェブ上にUPしたら。

888 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 13:47 ID:???

＞＞８８６
と言うことは私のような２ｃｈを見るダイン施主（ウィズダインAX）ももし外壁が
割れたら、あんなＨＰを立ち上げ、ひび割れ施主のようなクレーマーに
なるのでしょうか？

889 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 14:25 ID:???

同じwe's dyneオーナーだが、今のところ積水にはなんの不満もないし、外壁にも異常もない。
もちろんまだ半年だが・・・・・・・。
確かにハウスメーカのばかりが並ぶ住宅地の中で我が家のwe's dyneは華やかな中にも
重量感があり、仲の良い近所の方からも好評で表面にこそ出さないがさすが積水と言わしめる
優越感もある。
この外壁があられもなく割れてしまったら・・・・・・・・・落胆は大きいだろう。
ひび割れ施主の気持ちもわからなくはない。
しかしどうだろう・・・今の営業や、設計担当者たちのことを思うとその関係がこじれるとは
思えないのだが・・・。

890 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 17:11 ID:tOnAwLmT

ひび割れハウスのホームページには

「無断転載を固くお断りします」

みたいなくだりがあったと思いますが、ダイワハウス側はこれを無視して
大量に小冊子を作り配布しているのですね。個人ではなくて営業所の方針
としてこれを行っているなら、非常識な集団ですね。

891 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 18:52 ID:???

>>890
　　　　「無断転載を固くお断りします」
それはあの施主がカッコをつけているだけの表記でしょう。
本当にそう思うならホームページなんて立ち上げませんよ。
確信犯ですから・・・・・

ところで、ＨＰのプリントはダイ○ハウスだけではないようです
うわさですが兵庫工場近くの住宅地には○イムの社員はこっそりと投げ込みを
したそうです。
哀れです。

892 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:34 ID:???

帰宅してのぞいたら案の定アンチ積水に荒らされてるね
余計なことだけど、アンチ積水の人って自家持ってるのかなぁ？
それとも積水では家が建てられない（他社とか）事情があるのかなぁ？

一度積水で建ててみようという気になって、実際にプランが進めばアンチの気持ちも
きっと変わるだろうになぁ・・・・・・。
実は洩れもいろいろ計画してるときは
「積水は高い。なんで俺が森本レオのギャラ、持ってやる必要があるんだぁ」
とか「腕のいい大工に頼んで積水と同じ外観の家ぐらい建ててやるさ」
とか思ってた。いろんな工務店とかも回ったし、現場も見たし、営業にも会った。
でも最終的に積水に頼んだ。
とても満足してる。
アンチの人もこのスレで楽しんでもらっていいけど、一度積水を検討してみて
いいんじゃないかと思う。
それにアンチはいろいろ積水の欠点を知ってるから俺の家よりいい家になるんじゃないかな。

893 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 22:41 ID:???

>>892
鉄とコンクリの家なんて興味ないね。
鉄とコンクリがいいなら内装に材木使うなよ。
結局踊らされてるのに気づかないなんて。
馬鹿な奴らだ。

894 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:01 ID:+TLt314S

>>893
ほらほらせっかく施主がカキコしたらすぐこれです。
わざわざ積水叩きのためにパソコンの前にかじりついているとしか思えない。
893 は積水で家が建てられないかわいそうなお方です。
ではお聞きしますが 893 はどこのメーカーの家ですか？
よっぽどいい家にお住まいなんでしょう。

895 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:16 ID:???

>>893
　　「アンチ積水はPCがお好き・・・」
自分で書いてて、なんて反論されるかわかってるだろ？

一応お付き合いでレスするけど
　　鉄とコンクリ・・・・・・躯体構造の素材に優れる
　　木と紙・・・・・・・・・・住空間の素材に優れる
　　積水・・・・・・・・・・・優れた素材を提供する
なんか優秀な営業みたいだなぁ俺って・・・・・

896 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:40 ID:???

>>895
だったらマンションに暮らせ
馬鹿な奴

897 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/14 23:56 ID:???

ダインの施主ばかりでシャーウッドの私としては入りにくいんだが。
私の場合、ダインの方とある意味同じで陶板外壁が気にってＭグラヴィス・ベルサ
にした。
積水のよさは外壁や構造だけでなく組織力にあるんじゃないだろうか
我が家でも事前の敷地調査（無料）も含め、着工までに計３回も行った。
念には念を入れて安全を求める姿勢が嬉しい。
もちろん個別に料金が追加されたわけではない。
また私はプランで迷ったほうだが徹底的に付き合ってくれた。
基礎工事あたりは念入り丁寧すぎるな思うほどだ。
中にはシャーウッドの森に迷い込んだ輩もいるようだが、だいたい親類が社員だの
知り合いがどうだの言う奴に言う奴に限って、どこかしら出す金を出してないんじゃいか？
それか、そのコネを間に入れてしまって担当営業と望まれる関係になってないんじゃないか？
まぁ他人の話はどうでもいいが、ダインの皆さん同様満足している
ここらで積水施主も言うべきことは言ったほうがいいんじゃないかと思い書き込んだ。

898 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:26 ID:???

>>897
それ念を入れてんじゃないよ。
担当がＤＱＮだったから会社として安全を期したまでだろ。
一歩間違うと…森に迷い込むとこだったね。
倉庫住宅に仰山銭つっこんでもらえば、何度でもお付き合い
できるんじゃないの。ボランティンアじゃないんだからさ。
それをありがたがって自慢するなんて、”おめでたい奴”の一言だね。

899 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:33 ID:???

>898
>担当がＤＱＮだったから会社として安全を期したまでだろ。

そんなことあるわきゃねーだろ　ドアホが
やれやれ、どこのクソ営業かしらんが　オメーが客から感謝されたことがねーからって
満足してる奴にツマラン煽りいれたるなや

900 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:35 ID:???

積水は他社と比べ、営業さんの質がいいっていうイメージがあるみたい。
建てた友人や妻の仲間うちでそういう話題がでたよ。奥様に人気があった・・
某銀行の融資担当よりよっぽど、融資知識があって頼もしかったんだって。
要は、信頼できるパートナーに出会えるかどうかも重要なポイントだね。

901 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:38 ID:???

社員の必死の巻き返しも哀れよのぅ。。。

902 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:41 ID:???

＞＞９００
そうそうウチの営業もＦＰ部というそれ専門の（ファイナンシャルプランナーだったかな）
がいて融資関係や今後の税関系、適用できそうな税金控除の関係、生命保険のプランの
組みなおしまで懇切丁寧に教えてくれた。
融資・税関係の専門の社員がいるみたいだよ
もちろん営業も詳しかったし・・・・・さすが積水だね。

903 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:41 ID:???

>>899
客観的に言ってあんたの担当はＤＱＮです。
残念ながら疑いようがありません。
そしてあんたは”おめでたい奴”です
これも疑いようがありません。
たった少しの書き込みでも、それくらい判断つきます。

904 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:45 ID:???

>>903 客観的に言うとお前がＤＱＮだろ。疑う余地は無いな。

　　　　　　　　　　　　　悲　し　い　奴　だ　な　。

905 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:48 ID:???

>>904
別に悲しくないよ。
”おめでたい奴”がいるんだなぁって思うけどね。
倉庫住宅の適正価値ってものが見えてないんだね。

906 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:48 ID:???

実家は、引渡しして頂いて６年位になるが、毎年、年末のあいさつ
年賀状などいただいています。
アフターに依頼すると、補修後営業さんより具合確認の電話を
必ずいただけるそうです。親も満足しきってます。
がんばれ！積水

907 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:50 ID:???

>>906
はぁ？？
年賀状がどうかしましたんで？？

908 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:54 ID:???

積水の凄いところはただ一つ
倉庫を住宅として売ってしまえることです。
これは認めざるを得ません。
倉庫住宅が町中に増えると、工業団地に迷い込んだのかと
錯覚してしまいそうです。

909 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 00:56 ID:???

積水誉めると、即座に反応してくれる・・・
な　ん　か　た　の　し　ぃ

このクイックレスポンスができれば、君も立派な営業まんさっ！！

910 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:00 ID:???

倉庫住宅万歳！

911 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:01 ID:???

>>908
フーン

そうとう煮え湯を飲まされてるんだね、積水に
かわいそーにねー、みじめだねー
どちらのメーカの営業さんですか？
いってごらん、相談にのるから

912 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:04 ID:???

町並み破壊
景観無視
工業化促進
倉庫に積まれてる人間も積水にとっては工業製品だったりして
倉庫住宅万歳！

913 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:11 ID:???

積水スレに出てくるアンチってあまり内容無いよな。
やっぱり基本的な知識が無いんだろうか・・・・？
突っ込んだアンチカキコってないだろ
それにDQNだの、おめでたいだの、万歳だの２ｃｈ独特の言い回しばかりだし
単なる２ＣＨ粘着かなぁ？

914 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:12 ID:???

根本が住宅ではなく倉庫なので、
年月を経た趣なんか微塵もなし。
そこにはただ工業製品があるだけ
倉庫住宅万歳！

915 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:15 ID:???

>>913 漏れもそう思う・・・・・こいつ（>>908)、コピペ多いし内容無いし
住宅営業じゃないかもな・・・単なる家も建てたこと無い素人じゃないか・・・

916 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:16 ID:???

倉庫って居心地いいんだぁ

917 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:20 ID:???

やっぱ倉庫だから温度調節はできるのか。
よかったね。”中にあるもの”が腐らないでさ。
倉庫住宅万歳！

918 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 01:23 ID:???

倉庫には薄汚れた色の外壁がお似合い
だから倉庫住宅もあんな色合いばっかしなんだね。
倉庫住宅万歳！

919 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 02:09 ID:???

展示場で会った席酸いの営業、まじ最悪。
見るからにちゃらちゃらしたすかした奴で、モデルハウスにある家具・インテリアを自慢する馬鹿、初めて見た。
それが店長代理っていうんだから、ちょっと笑えるけど。
ちなみに埼玉の浦和展示場。よかったら、お近くの人、そいつの馬鹿振り見に行ってやって。

920 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 02:18 ID:???

>>919
おい、自分は隠蔽していながら他人を特定するようなことするなや

921 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 10:16 ID:???

積水ハウスの家はすぐわかる

建てた人の感性の貧しさもすぐわかる

ほらほらセンスのないオバタンが出てきたよ
ゲゲッ！外壁と同じ色の服でやんの

922 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 10:39 ID:pUH7/jq7

923 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 13:46 ID:vSqItRra

積水って、建具？がショボイような気がする。
リビングに入る親子扉も、軽い感じで閉まるだけで薄い感じがする。
妻の実家は普通の大工の家だけど、もっと重くてボンと閉まるよ。

まぁナチュラルブラウンにして軽い家になってるから
軽い建具ってのも今風でいいかなと思うけど。
あれで黒っぽい色選んでたら、違和感あるだろうなぁ。

924 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:06 ID:???

>>923
重くてボンですか・・・・
単に感覚の違いでしょう
だからと言ってだからどうなんでしょう？
個々の細かいことを言えばきりがない

「ダイン外壁や陶板外壁に比べると軸組みの板張り外壁や土壁外壁
はショボイ感じがします。」と言うのと同じですね。

925 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:11 ID:???

外壁はジョリ最強、他は屑。

926 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:15 ID:???

>>924
建具の質感は大切な決め手です。
それにダインは目地が目立ってかっこ悪い。
それに割れ・・・

927 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:19 ID:???

>>926 あなたの感覚が疑わしい
きちんと、「自分はダインがかっこ悪いと思う。」と限定したほうがいいですよ
ジョリ最強・・・・・積水では可能です。

928 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:24 ID:Uzk/UPJX

>>927
ジョリはやろうと思えばどこだってできるyo
ダイン・・・所詮は偽模様。断熱に関係していないし高いだけだyo
それに初めて見る香具師には目地が目立つyo

929 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:25 ID:n3zhT3Wk

ご融資で生活応援致します

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930 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:30 ID:???

目地も模様だろ・・・・・デザインに含まれてる
ジョリパッド見てコテムラが目立つと言ってるのと同じだぞ
偽模様で当たり前だろ・・・工業化製品に偽もへちまもあるか。デザインと言う単語を知らんのか？

断熱に関係ないだと？日陰ばかりが建築現場じゃないんだぜ
直射日光の強さをしらんかなぁ？一度住んでみろわかるから

931 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:34 ID:???

テカテカの質感で砂岩風とは笑わせるぜ。

932 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:36 ID:???

お前が笑われてろ

933 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:38 ID:Uzk/UPJX

>>930
目地も模様だろってのはちょっと無理があるのでは？
断熱性だって空気層があれば直射日光だろうが意味ないyo

934 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:41 ID:???

無理があろうとなかろうと、それで売れてるんでしょ
空気層は壁体内換気のため必要でしょうが
関係ない分けないでしょう

935 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/15 15:43 ID:???

>>934
売れてるって言うがSHパネルとダインの割合ってどのくらい。
ソースがあれば見せてくれ。

936 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 01:27 ID:???

セントレージに住んでるが、快適だ
建具の件の書き込みがあったが、窓なんかも工夫されていていい感じだ

あまり書き込んでもまた煽りたがりが来るだけで乗り気にならないが
煽ってるやつってどんな家に住んでいるんだろうか
あれだけしつこいということはおそらく安物建売か他社営業だろうか

937 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 06:10 ID:???

積水ハウスのＣＳについて
http://cat001.tripod.co.jp/
『○水ハウス』は怠慢だ！
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3711/
シャーウッドの森の悪夢
http://lovely.millto.net/~moon2/
【積水ハウスで家を建てるということ】
http://homepage2.nifty.com/mow/
マメリーマン家に泣く
http://members.aol.com/nakineiriman/
私と積○ハウス
http://lovely.millto.net/~moon2/000522.htm

938 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 20:04 ID:???

積水の家に住めるように頑張ります！

やっぱ、ダインがかっこいいかな・・・
他社に対抗がなかった・・
　

939 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 21:39 ID:???

我が家はダインですが、一枚ごとに壁に段差があるんです。
日が落ちる時間になると目立ちます。
こんなものかな?
最近気が付きました。築４年です。
誰かレス下さい。

940 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:19 ID:???

>>939
それで割れてたらワンランクアップで建替えてくれると思われ
ただしHP立てる必要あり。

941 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 22:51 ID:???

>>939
それで割れてなかったら何もしてくれないと思われ
けだしHP立てる必要もない。

942 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:05 ID:???

>>939 最初からだろう
前にも書いていたが、まだＣＳに言ってないのか？
ここに書き込んで、いい返事がもらえるわけ無いだろう
真剣に考えてるんだったらちゃんとＣＳに言えよ。男だろう
無責任なレス期待してないでやることやってから書き込めよ

943 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:08 ID:???

恫喝スタイルでつね。いつもの。

944 ：９４２：03/04/16 23:29 ID:???

>>943
俺もダイン施主だ。
同じダイン施主として見ていて情けなく思った
お前の家だったら、最初に家を作ったメーカーに言うだろう
それとも＞９３９と同じで人を相手にでは話せないのか？
それで何も逆らわないＰＣに向かっていつもそうやって書き込んでいるのか？
どうだ？

945 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/16 23:31 ID:???

ＣＳの前にＣＣにまず連絡しよう！

946 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 00:02 ID:???

沸騰でつ

947 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 00:34 ID:???

哀れようのう
積水の倉庫に積まれた物どもは
倉庫にことあるごとに積水になんとかしてもらわねば
倉庫を維持できんのだからな
倉庫がある限りずっーっと、保証６０年だっけか？積水は
保証期間中は保証のための維持修繕で銭を上納せにゃいかんのね
馬鹿な奴らだ
倉庫住宅万歳！

948 ：あぼーん：03/04/17 00:37 ID:???

949 ：アパート住んでたよ：03/04/17 01:03 ID:???

4年も経ってから？
新築でもハッキリわかると思うけどｗ

950 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 01:51 ID:???

>>940
それでこれから建てる人はひび割れ施主の建替費用の分担するのか？
さあ、皆んなでひび割れ施主の建替費用を応援しよう。

951 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 02:01 ID:???

>>950 結果的に分担してやるよ
だから腹が立つんだろう
いいかっこして、経緯を説明しますと言って、積水脅してホームページ立てて
自分の都合が解決したら、ハイさよならだろ。かって極まりない。
クレーマーじゃないんだったら最初に経緯を説明すると言った以上約束守れよ。
あのホームページ、閉鎖するまでいったい何日間放置してあった？
いつでも経緯の説明ぐらい出来ただろ。
縁故を使って値段叩いて、無理をごねて、建築できない場所に建築させて

それに>>950オマエは外野で関係ないだろ口を挟むな
これは積水施主の問題だろ

952 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 04:31 ID:???

>>951 何興奮してんだ。
積水は脅どされたのか？へーえ。
公開されて何かまずいことでもあったのか？
何か隠そうとでもしたからか？

お前入居者か？なら余計関係ねえじゃねえか？
これから買う奴が負担すんだろ？　アホか

でも、社員なら給料に影響すっか？（藁

953 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 04:36 ID:???

952だけどよ。ついでに言っとくが外野じゃねえんだよ。施主だぞ。バ～カ

954 ：山崎渉：03/04/17 08:37 ID:???

（＾＾）

955 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/17 09:25 ID:???

ageage

956 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 00:53 ID:aBx0AfdY

>>951

ＨＰ立てて謝罪と賠償勝ち取るなんて・・・

ｳﾘの同胞ﾆﾀﾞ　<ヽ｀∀´>

957 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 01:00 ID:???

とやかく言ったって積水がNo１なんだから、何言ったって
比較されて潰されるだけだ
あーあ、また積水カヨ。一人勝ちですね・・・・・

958 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 01:01 ID:???

どないしよう？ほんまに

959 ：bloom：03/04/18 01:05 ID:XETco4BL

http://www2.leverage.jp/start/

960 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 01:23 ID:???

まァ、ハ○ムよりはマシだわな

961 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/18 16:45 ID:???

>>957
んなこたぁないだろ
他メーカーだってここ一発本気勝負のときは価格競争するだろ
躯体が同じでプランが同じなら価格の安いほうに行く事だってあるだろう
ガイコウ込み、エアコン・カーテン・おまけにあまったお金で車も新車に
出来ますって言われたら積水だって勝ち目はないさ
それにツーバイや軸組みのフリーな外観は積水には無理ね
そこんとこもあるだろ
一人勝ちってことはない

962 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 01:32 ID:???

くたいがおなじなんてあるわけないだ呂　　↑

963 ：961：03/04/19 02:23 ID:???

>>962 そらそうだわな。同じなら積水だわな
　　　　漏れとしては
　　　　同じ軽量鉄骨プレハブってこと言いたかったわけよ。
　　　　だったら工法だろ・・・って先に突っ込んどくわな

964 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 18:55 ID:yTqdZVQH

シャーウッドの新商品はまだか？

965 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/19 23:24 ID:uY7HcCHk

>>950

おまいは次スレを建てれ

966 ：山崎渉：03/04/20 03:49 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

967 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/21 02:06 ID:???

じゃあ、積水ってことで・・
いい会社なんだァ

新卒人気企業９位・・・・日経より

968 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:26 ID:1a/Z/Ere

>>967

ネタかそれとも挑発か喧嘩うっとんのかｺﾞﾙｧ!

969 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 00:38 ID:???

先週の日経にでてたね・・
８位じゃなかった？？

970 ：金正日：03/04/22 00:38 ID:???

971 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 01:28 ID:SPHLV2Jo

勝手に俺の土地を見に行って、勝手に近所の人達に挨拶して
勝手に俺様がセキスイの一番高い家を建てると吹聴してまわらないで
くださいませ。

馬鹿ですか、あんたら？

972 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 02:49 ID:64M+4GaB

勝手にしやがれ　　　↑　ぷぷッ

973 ：積水住宅営業マン：03/04/22 21:13 ID:NLMmGFWB

積水のみんなーこんなんあったよ！
このサイトで全国の優良住宅会社や営業マンが検索できるみたいだよ
でもこれをお客さんに使われたらいい会社や営業マンしか生き残れねー
積水では結構おれも売ってるけどやばいみんなどう思う？教えてけれよー　
http://bestcom.ddo.jp/index.php

974 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/22 21:37 ID:???

積水が一番いいよ。
営業の質が高い。
他社はあほばっかり・・

975 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 09:47 ID:???

うちの隣に積水が建ててるんだけど基礎が一日で出来て吃驚したよ。
積水じゃ標準的なの？

976 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 11:28 ID:???

おまえら積水を馬鹿にするな！
積水はな積水はな凄いんだぞ！
ダインコンクリートはな他だと100mmが標準で分厚いからシェイプアップして57mmまで軽量化を実現
せているんだぞ！
基礎だってベース筋のいらない特別仕様だ！
柱だってリブ付溝型鋼、別名Cチャンを抱き合わせて職人がしっかりボルト締めをするから120角の柱
より強い軸力に耐えられるんだぞ！座屈なんかしないぞ！
地震が起きてもブレースが延びきるまでサポートするから安心だ！
それに鉄骨はすべて性能重視だから縁起が悪かろうがカッコイイ漆黒の電着塗装だ！
内装だって零細企業の無垢材なんか使わなくて一流の会社に発注してるから安心だ！
建具なんかいろいろ選べて太框ぽい仕様もある！え、なに？ミサワをパクってなんかいない！
どうだ凄いだろう、はっははははぁー！！

977 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 11:31 ID:???

95 名前：（仮称）名無し邸新築工事：03/01/16 14:26 ID:???
>94
残念ながら、ここ5年工場の生産ラインに仕様・工程変更はありません
それと内部的にはやはりひび割れクレームの報告は絶えません
さすがに極端な割れというのは稀ですが・・・
2年以上の物件に集中して起こっていますので施工時の応力が経年変化で
現象として現れたものという見方をしています（内部資料）
12月に竣工されたのであれば、担当営業に補修確約を取っておかれたほうが
いいでしょう。
工場としてもクレーマーが増えるより、きちんとした補修対応した方がいいと
いう考えです。
ある意味、営業の売らんがためのトークがひび割れハウスのような問題を
引き起こしたと思います。
結論からいうとダインコンクリートは９０％の確立で3年以内に割れます。
営業もそれをきっちり施主にご説明すべきです。

978 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 11:34 ID:???

226 ：http:// fw01.sekisuihouse.co.jp<10.0.0.13>.2ch.net/　：03/02/04 12:57 ID:???
guest　guest　

227 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:18 ID:???
>>226
IPがsekisuihouse＝積水ハウス。
積水社員か？どこだ？IPに詳しい人解る？

228 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:31 ID:???
>>226
積水社員が積水社員の仕掛けたfusianaトラップに引っ掛ったのか？
ネタじゃないよな、マジか？
もしそうなら大笑い、あ～ホントにバカバカバカゲラゲラゲラ！！

229 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/02/04 13:38 ID:???
226です　これを消すにはどうしたらいいですか？
笑い事じゃすまされないんでお願いします。

979 ：（仮称）名無し邸新築工事：03/04/23 13:04 ID:???