ホームベーカリー 2機目

隠れた需要があるホームベーカリーについて語ろう。
〜引き続きマターリ〜

前スレ：ホームベーカリー
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092160846/

前スレが即死判定で落ちちゃったみたいなので立ててみました。
とりあえずあげておきますね。

＞1よ、このスレは↓とは全く関連のない内容のスレなのか？
★★　ホームベーカリーのレシピ　１０斤目　★★
ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/

ＨＢ機器スレです。
これから購入する人、購入した人のＨＢについての話題のスレです。
レシピは別スレで。

ＨＢ機器スレは家電版にあります。

各メーカー
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100163475/l50
ＭＫスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/l50

家電板だね。。。

なんでこんなにHBスレばかりあるんだよ…

こっちにスレ立ったときに削除依頼したら、
パン板に家電スレがあってもおかしくないって理由で
却下されたもの。
あっちは荒れてたから避難所として機能してたんじゃないの？

それとももうお役目終了であっちに統合します？

パン板でも家電板でも、HBスレはひとつずつにしてくれないかな？
見ていて混乱するし、後から情報探したくても分散していてで探すの手間だし。

ひとつにするとＭＫマンセー厨のせいでスレが荒れてお話に
ならないからわかれてるんじゃねーの

>>10
いやむしろ10のようなのが…

★新スレ誕生★
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/

ホント自己顕示欲の強い人なんですねえ

>>10ナソマンセー厨が暴れているように見えますけど

スレが分散してしまって、各スレが閑散とした感じ。
各板にスレが必要なほどには、HBの話題が多いとは思えない。

では皆さん、パナスレを集中して守り立てようではありませんか！

>>16
てめー独りでやれ

age

ホームベーカリー 6斤目 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/l50
National　ホームベーカリー http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/l50
MKホームベーカリー ３台目 http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/l50
ツインバード ホームベーカリー http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/l50

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 06:38:54 ID:YQWtDFMY
>>39 の昨夜の荒らし
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/266
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/404
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/407-409
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/247

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/26(火) 16:57:49 ID:YQWtDFMY
>>39の今日の荒らし
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1113381043/416-418
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/86
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100876900/273-274
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/250-251
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109660893/254-255

荒らしの特徴

口癖が悪い
馬鹿にするような内容
「>>1」を多用する
「自演」を多用する

調理家電板に7斤目のスレを作るかどうかのアンケートをしています。
興味の有る人はぜひ投票してください。
http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/111

MKの工作員が多いから、こういうことになるんでそ？

アンケート結果発表です。
http://thor.prohosting.com/aisya/an/msgenq.cgi
投票数の関係で現状維持となりそうです。

勝手に仕切って勝手に決め付け終了かよ・・・

>>24
マルチうざい。
死ね。

>>25-26
↓このスレにも書けよ！ゴキブリちゃんｗｗｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1114250146/l50

>>25-26
そうそう
↓このスレにも同じ事を書けよ！ゴキブリちゃんｗｗｗ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/l50
所詮お前は日陰で暮らしてる虫けらよｗｗｗ

>>25-26
ちなみに普段の私の住家はそのその２スレだよ♪

そのその２スレって何ですか？

実はこのレス見て腹抱えて笑ったよ

http://bubble3.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1109433666/115
|丁寧なようで、かなり電波だよね＞◆9csIt8gfnM
|パン板の手作りパンｽﾚにまでURLコピペして「アンケートお願いします」とか書いてたよ
|なんだか「ウチのｽﾚの馬鹿がどうもすいません」って謝りたくなった('A｀)
|お前一人が思い立ってアンケートなんざやったところで、参加する人は皆無だと思うぞ。２chをなんだと思ってんの？
|電波で荒らしで自治厨で・・・正直お前の出る幕は無いよ

↑「パン板の手作りパンｽﾚにまでURLコピペして「アンケートお願いします」とか書いてたよ
|なんだか「ウチのｽﾚの馬鹿がどうもすいません」って謝りたくなった('A｀)」

住民だから謝れよｗｗｗ

上はコピペミスだな。

パン板の手作りパンｽﾚにまでURLコピペして「アンケートお願いします」とか書いてたよ
なんだか「ウチのｽﾚの馬鹿がどうもすいません」って謝りたくなった('A｀)

住民なんだから謝れよｗｗｗ

家電板のHBスレがスレストされたからって
ここで毒づくのはやめてください。

もう終わった事なのに、何やってんだか

しかし笑っちゃうね

パン板の手作りパンｽﾚにまでURLコピペして「アンケートお願いします」とか書いてたよ
なんだか「ウチのｽﾚの馬鹿がどうもすいません」って謝りたくなった('A｀)

スレ荒らしまだ頑張ってるね。

500 ：槌谷：2005/05/05(木) 12:19:58 HOST:61-23-189-124.rev.home.ne.jp
議論？
あきらかに間違えている依頼への修正依頼なのですが・・・

家電板のホームベーカリースレは、
ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/
で継続しています。

テンプレートも引き継いでいないスレッドが、「継続しています」ってアフォだね〜

>>37
急に板が出来てどこかの誰かさんが勝手に作ったスレがってか……

そいつ色んなスレッドを荒らしまくってる癖に
それを人のせいにしている奴でしょ？馬鹿じゃない？

ここが本スレッドです。
削除依頼板に書いている人も納得しなさい。

ここも削除されるんだろうなあ〜

>>39

　　キ　　チ　　ガ　　イ

どこでどう待ちがえたのか
ふくらみ過ぎてＨＢの蓋が開くくらい膨らんだ




･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あぉぉぉぉん

ふくらみが悪くてカチカチになるよりはw

>>42
うそぉ
原因が分かったら是非報告して欲しいな、面白杉

TWINBIRD ホームベーカリー PY-D532Wが6980円
送料無料　さらに750円還元
http://blog.pc-souko.jp/
さらに強力粉10�`1974円

間違えてベーキングパウダー使ったら失敗した

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡あぉぉぉぉん

ツインバード使いです。餃子の皮やピザ生地も捏ねて大丈夫？
説明書にはパンとジャムとマフィンのことしか書いてない・・・

やってみたけど、問題無しです。みなさまにもおすすめします。ただちょっと最後は手ごねがいいかな
ﾌｫｫｫｩ

餃子やピザはボウルと菜箸でさくさく混ぜる方が楽〜。
生地がまとまればOKなのであっという間に終わりましてよ。

通販生活のＨＢ使ってる人いませんか？
感想教えて欲しいんですけど。

調理家電板のHB７斤目消されたね
ざまみろﾊﾞｰｶ

ＨＢの購入を考えている者ですが、どうしてＨＢの板って狙われるんですか？

>>52
何を狙って？

↑ｱﾎ

安い粉でうまく作る貧乏レシピなんてない？

業務スーパーでイーグル1�`160円で買う
　　　　　　　　　　　↓
砂糖・油脂なしで焼く（おフランスパンコース）

業務スーパーでクラウン1�`168円で買う
最高級強力粉なそうだ、熊本製粉製・・・・・・
　　　　　　　　　　　

ＨＢを買おうと思うんですけど捏ねるだけのＨＢってないんですかね？
ＨＢってよんでもいいものか微妙ですけど・・・

ニーダーと呼んだ方がいいのか、
はたまた捏ね機と呼ぶのか？

つ[もちつき機][製麺器]

しかしＨＢの方がはるかに安い罠。
ＨＢの生地作りコースじゃだめなの？

俺もどうせならHB買ったほうがいいと思う
専用は高いよ？これでも安いほう↓
http://www.rakuten.co.jp/majimaya/733459/742962/742963/
たくさん練れるかもしれないけど、部品とかアフター考えたら
HBのメーカー品が安心

これはまた捏ねるだけの癖して高いですねー
５０００円位の物を想像していましたけど現実はそう甘くないみたいです。
結局ナショナルの2万円位のやつで落ち着きそうです。
ありがとうございました。

おまいら、TWINBIRD ホームベーカリー PY-D532WとPY-D533SIどっちがいい？

おれはPY-D533SIの方を貰うから、
残った方は↓にやる。

いらねえよ、そんなもん。

では私が・・・



ポイッ　ﾉｼ ◇ﾞﾞ

薄力粉にプロティン混ぜると強力粉になりまつか？

PY-D532使っています。
気温によって仕込み水温度変えたり、捏ね時間変えたりして捏ね上げ温度
28℃位に調節して使っています。
一次発酵から焼き上げは自分で。（HBで焼いたパンはイマイチ好みじゃないので）

何でそんなに評判悪いんだい？

>>68
533使ってます。コンパクトな532がほしかったんですが、売り切れ。
仕方なく533を買いました。

>気温によって仕込み水温度変えたり、捏ね時間変えたりして捏ね上げ温度
>28℃位に調節して使っています。

発酵時には、ヒーターで加温しているようですが。水温変えたほうが美味しいですか？

ツインバード533の焼き上がりはどうですか？
532はあまり評判が良くないようなので新型の533はどうかと。
533は近所で6200円ですがナショナル103は19800円

天然酵母対応の1斤タイプＭＫの新製品
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mk/life.html
だれか買ってー

お前が買え

リーガルの白神こだま酵母対応のHB使ってる方いませんか？
購入を考えてるんだけど、普通のとどっちがいいかな。と。

>>71
好みによる。

ツインバード５３３はどっしりとした本格パンの焼き上がり。
ナショは山崎というと怒られるから、パスコの超熟のような焼き上がりといっておこう。

あくまでも好み次第だ。
2台買って比べるのがベスト。

ここでも言ってるのか。
師ね

>>76
ＭＫの工作員ですか？

ＨＢ購入を検討中なのですが、どこかのメーカーさんのＨＢはパンの底に
羽が食い込んで穴がポッコリあくと聞きました。
どのＨＢでも焼いた食パンの底は穴が開いてしまうんでしょうか？？
無知ゆえの質問、お許し下さい。

どのＨＢでもパンの底に穴が開くよ

>>79
やっぱりそうなんですね・・・
いや。考えればわかる事なんですけど。
ありがとうございました。
でも穴って、どれくらいの穴が開くんですかね？？
参考までにお願いします。

>>80
考えればわかるだろ。
ほんとは穴が開く原因判ってないんじゃね？

話はずれるが昔の洗濯機って羽があったねー

その羽が洗濯物にからみついたよねー
パン生地もそんな感じで羽が食い込んで焼けるんだよ
だから穴が開く　分かるか？

すいませんわからないからお聞きしたんです。
羽が食い込んで、それを取ったら穴が開くんですよね。
見た感じどの位の穴なのか見当がつかなかったものですから・・・

羽根を食い込ませて取ったくらいの大きさだよ。

ということは、穴があかないＨＢを作れば馬鹿売れするってことか？

値段同じならな。

羽根以外で捏ねれるならね。
っつーか穴なんて気にならないでしょ。

ふたのほうに羽がついていて、練るときに降下するようにすればいいのでは？
成型のときには羽根が上昇すれば、穴はあかない。

>>89
それなら、今まで通り下に羽をつけて、捏ね終わったら羽が
収納されるようにした方が楽かと。
確かにサンドイッチを作る時に、穴の跡がちょっとみすぼらしいんだよね。

その機構だけで数千円値段が上がったら買う?

欲しいな！でも洗いづらくなったらいやだな。

全自動の話だよね？途中で手動で取り出せばいいじゃん・・ってのは却下だよね

羽外しても軸が残るけどな。
つか穴が気になるんなら焼き型買えと。
電気でジワジワ焼いたのとガスでバリッと焼いたのじゃ全然違うしな。

欲しいけどガスオーブンって高いんだよね。
置き場所もとるし。

>>90
チーズトーストを作ると穴からcheeseがたれるんだよね。

age

ちぇ！
そんなに穴が嫌いなら穴は残して食えよ

焼く前に生地を少し取っておく
　　　　　　　↓
焼き上がったらすぐに穴に詰める
　　　　　　　↓
余熱でふさがる
　　　　　　　↓
だれかやって見て

ホームベーカリーで、山形の食パンじゃなくて
四角い食パンって作れないのでしょうか？
山形のスカスカした感じが好きじゃないのです。
ぎゅっとつまったようなパンが好きなので。

金属のフタすればできんじゃね？四角じゃないけど。
もしくはこういう型買ってきてHBに突っ込んで焼いてみるとか。
http://www2.cuoca.co.jp/sugar/asp/pitem.asp?bid1=6&bid2=37&shohin_id=4831&tm=30306012403
でもパン作り続けるつもりならオーブン買った方がいいけどね。
HBスレで言うのもなんだけどHBで焼くのは材料もったいないと思う。

レスありがと
生地作りまで機械でして、焼くのはオーブンでってことですかね・・・試してみたいと思います。
タイマーセットして寝て、朝起きたときに、パンの焼ける良いにおいでうっとり・・・
っていうのも捨てがたいので迷うけど。

どなたか、MKのHB-100使ってみた方いらっしゃいませんか？
コネと焼きを別々にできるので、非常に魅力を感じています。
でも焼き上がりがいまいちだったら、もうちょっと金額をつんで
ナショナルのSD-BT113の方がいいのかなと迷っています。

あげてみる

age

ＭＫ工作員さん、出番ですよ！！

　" " ヾ　; " ; " ; ; ヾ　　　⊂⊃
"ゞ ; ; ; ;;ヾ;;ヾ;ゞ..。　　　　　　ﾞ　／~~＼　　　⊂⊃
ヾ ; ;";;/" ;;ヾ...;ヾ||〜'i　 "　　／ 　　　／~~＼
; "i "; ;ヾ;.;ヾ;;ﾒヾ.||　 .|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_
ii;, メｿ　ヾ; ;ゞ." ..||茶.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶.＼
|i;, |ｿ　　　　　　 .||　 .|／／＼丶丶丶丶丶丶丶　..＼
Il;: |　　　　　　　..||店.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶＼
!ｉ;: |　　　　　　　 ||　 .|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣￣￣￣￣.‖
|!;; |　　　　　　 　||〜'i |￣￣￣|!|　　　　　　∧ .∧　 . ‖
IＩ;; |　　　　　　 　||　 .|!|＿＿＿|!|　　　　　 .(,,・ω・)＜すこし落ち着こう・・・疲れた
IＩ;; |　　 　　　　　||　 .|　　　　　...|￣￣￣| ..（つ旦）.　..‖
从 ゝ.,...,　　.　　l￣i....|＿_. 　 . 　|＿　|i￣i||￣∪∪￣l| |
""""''""" ""''"""''　　''""""""''　　''""" """"''

保守

菓子パンコーナー見てると「もちもち」をうたった商品がいくつか目につきました。
原材料欄を見ると【でんぷん】が入っています。他の商品にはこの【でんぷん】はありません。

小麦粉にでんぷんを入れるともちもちパンになるのでしょうか？

>>109
なるそうだ。プロの友人に、もちもちが好きなら片栗粉を入れろと言われたよ。
前のほうのﾚｽにあったご飯を入れるってのも近いかも

粉の１割を白玉粉にするともっちりとしたパンが焼けるよ

普通にご飯入れれば?
本スレではそんなに特殊な方法ってわけでもないし。

でんぷんの件ありがとうございました。
こんど友達のうちのHBで実験してみます。(うちにはまだないので。)
楽しみです。

ものすごい貧乏くさい質問なのですが
HBでパンを作ると一斤あたりどれくらいの費用がかかるのでしょうか？

うわさによるとHBで作るとおいしすぎて
市販食パン5枚切り1枚ですむ人が3枚くらい食べちゃうとか聞いたのですが
そうするとコスパでいうと市販の食パン買ってる方が安いですかね…？

因みにうちは1斤100円以下でいつも食パン買ってます。
安物で満足してくれる家族なのでHBなんかで作ったらヤブヘビかなぁ…。

>>114
ヤブヘビです。
そんな家族には安物のパンを食べさせておきましょう。
色々な物を入れて( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ なパンや、
楽しくクルクル成形パンの楽しみは知らない方が良いでしょう。

やっぱりそうですか。
HBはあきらめるかなぁ。

下手にグルメな家族になって、私の料理をうけつけなくなっても悲しいし。

HBのことは黙って心の中にしまっておこう、そうしよう…。

>>116
でも、安い材料で焼いても焼きたては売ってる安物のパンより格段に(ﾟДﾟ )ｳﾏｰです。

一度しかない人生だから美味しいもの食べたいよなぁ・・・

最新機種と十年前の機種とは
パンの味は全然違うのですか？
古いホームベーカリーが家の中から発掘したのですが、まずいパン
しか焼けないなら、買い替えようって思ってます。

>>119
焼いてみてうまかったらそのまま使えばいいんじゃね。

>>119
焼いてみて不味かったらレシピを変えてみろ。
焼きが強かったら何分か前に強制終了。
古い型の方が耳が美味いと言う人もいるです。
せっかく発掘したホームベーカリーなんだから可愛がってやれよ。

餅つき機でパン生地をこねる時ｯて…手ごね通りに材料ポﾎﾟｲと入れてｽｲｯﾁON!!でいいのですか??

新しい安物より古くてもそれなりの機種、だね。
うちも１０年以上眠っていたやつを引っ張り出してきて使ってるけど申し分ないパンが焼ける。
ネットの評判を見る限り、最新型であってもツインバードなどの安物でこれと同じパンを焼くには
かなりのバッドノウハウが必要みたいだし、ナショナルや象印やＭＫの新型はさすがに同等以上の
パンが焼けそうだけど、今度は釜の大きさが微妙なので出来れば買い換えずに済ませたい。
でも遥か昔に部品保持期限が切れててメーカにも補修部品ないらしく、壊れたらそれまでっぽいので大事に使うよ。

自分で焼くパンは材料が分かっているから安全。

大手パンメーカーの安い大量生産パンはご家族の体をムシバみます。

>>122
粉類を容器の中心に山にするようにして、山の裾に水を入れる。
イーストは山の上に窪みを作って入れるといいよ。

　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰ ←ボランティア＠削除ホーロー人ｗ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ　|||　＼　,, ／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　／
　 |ノ　　（∵∴.U（o o)U∵)〜　　＜ ちっ、ちっくしょ〜！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　　 ＼ 新潟スレ荒らスガイネぇ弥ｱ！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　2ch |＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

125さん!!物凄くありがとうございます!!!!!!!

ショートニングって何？味も臭いもないよ。マーガリンを想像してたのに。変わりに液体の健康サララを入れて焼いてもいいんじゃないの？

>>128
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

ゴキブリの巣みたいになってるので、きれいに洗ってから使ってみます。
説明書も付属品も無くなってたのでネットでレシピを探して焼いてみます。
機種はMK HBS401です。

ttp://www.sej.co.jp/torikumi/houkoku/2001/pdf/13-14.pdf
コンビニパンでもショートニングやイースト（酵母）発酵補助剤も使ってないらしい。
でもポテチなんぞはトランス型避けられないよね？

>>129
だからなんだよ

>>132
ショートニングが何か知らないようなんで
参考にと思って書いたんだけど、
なんかまずかった？

>>133
いえいえごめんなさい。味と臭いがなくて美味しくないなら、キャノーラ油を使った方がまだ健康的かなと思ったんで。

>>130
うちはひとつあとの４０３だけど、この３年間休まず使い続けているが、いろいろ回りの
人と比べてみたが、引けを取らないパンが焼けてる
安心して使おう

ちなみに
スーパーキング　250g
砂糖　20g
塩　2g
ショートニング　15g
牛乳　205g
インスタントドライイースト（サフ）　2.5g
でやってる

>>134
うちはここ３年ほど油脂はオリーブオイルしか使ってない。

ショートニングってのはいわば半固形型のプラスティックでつよ。

ショートニングやマーガリンを使ってない人は何を使っているの？

俺も乗り換えるから参考に教えてくんない？

ふつうバターでしょ。

マーガリン→バター
ショートニング→ラード
でいいんじゃ内科。
マーガリン･ショートニングの有毒性について詳しく知りたい人は↓
http://www.shuwary.com/blog/data/Alart_about_Trans_Fatty_Acid_050821.pdf

トランス脂肪酸厨がこんなところまで出張して荒らしか？

トランス脂肪酸の害なんて、まったく証明されてない。

国の機関は騒ぎに弱いし、流行で判定を下すので、どこそこの国は
どうしてるなんて全く当てにならん。

巣に帰れ。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/

>>140
ショートニング→ラード 　なのか。

「ラードの代用品がショートニング」でたぶん正解だと思う。

＞トランス脂肪酸の害なんて、まったく証明されてない。
日本の某食品メーカーは害について認めてたけど？？？
欧米ではすでに規制とか表示義務があったり製造中止になってるが。
日本が仮に国民に対して誠実な国だったならとっくにそうなってるだろうね。

>>144
> 日本の某食品メーカーは害について認めてたけど？？？
ソース

>>145
自分で調べろアホ。なにがソースだ。まぁアホにわかるように簡単にまとめると
「トランス脂肪酸が人体に様々な害を及ぼすことはわかっている。だが、日本人
の平均的な摂取量は欧米と比べると少ないから平気平気。たとえ害があろうが
法的な規制が無い以上知ったこっちゃないし、これからも売り続けるからよろしく。」
以上雪のマークの某食品メーカー回答でした。

http://www.food-safety.gr.jp/syokuhinhyouji/ma-garinnme-ka-situmon.htm

そのまとめは間違い。よく読め。

「トランス脂肪酸が人体に様々な害を及ぼすことはわかっている。」
ではなく、「指摘されている」とか「報告されている」と言っているだけ。
（要するに、そういう説もあるので可能性がないとは言い切れない、
と言っているだけ。）

君は物事の表面しか見えない人か。
仮にも大食品メーカーなんだから理解してないわけないだろう。
大体本当にやばい物でなきゃEU諸国で次々に製造中止になんかなるもんかよ。
自分たちに都合の悪いことだから「そういう指摘や報告もあるみたいですねぇ？」
としらばっくれてるだけ。でなきゃ摂取量の問題にすり替えて誤魔化すこともないだろう。

定期的に湧く　トランス脂肪酸廚だな
別のスレでやってくれ

しらばっくれてるってことは「認めてる」って言えないじゃん。

…またかよ…ｳﾝｻﾞﾘ

本当にやばいものじゃ無くても製造中止や使用中止なんてザラにあるが・・・
物事の表面しか見てないのはどっちだか┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ちなみにパンに使用する固形油脂の効用は、液体油脂では得られない。

まあ、迷ったらバター。

スレの本来の内容から著しく外れているので、トランス脂肪酸廚及びその批判廚は
健康板等の本来の巣に戻ってくれ
本当にうっとおしい

>>149
はいはいワロスワロス。

「わけないだろう」「でなきゃ〜ないだろう」と、結局、「俺様の素晴らしい推理を見ろ」といいたいだけなんだろ。

わかったわかった。

全てはユダヤ人やらフリーメーソンやらの陰謀ということでかまわないから、
オカルトだかメンヘルだか知らないが、

さ　　っ　　さ　　と　　巣　　に　　帰　　れ　　!！

>>155
ついでに自治厨もな。

荒らしが出たときにはなにもしないで、反撃が起こると
両方叩いて、貢献した気になっている。

それでキャスティングボートでも握ったつもりか?

荒らしが湧くのはこのスレが閑散としてるからなんだから、
本当にスレ違いと思うなら、余計な事を言わないで、
スレ本来の趣旨に沿っていて、皆が話題にできるような
良質のネタを提供すればいい。
（そうでなければ削除人にでも泣き付け。）

ここまでの流れで、このスレを見てるやつがそれなりに
いる事がわかったんだから、150の提供する素晴らしい
話題でスレが活性化することを期待してるよ。

ドライイーストについてこれあってる？
ttp://www.fine-club.com/health/column/column1/033.html
エライ人教えてあげてください

サフ・フェミ・こだまでも、何処ぞの菌を培養乾燥させた物と思っているのだが。
ttp://www.nitten.co.jp/question/question10.htm

閑散としていても良いんだよ
てめぇこそ何様のつもりだ

>ここまでの流れで、このスレを見てるやつがそれなりに
>いる事がわかったんだから、150の提供する素晴らしい
>話題でスレが活性化することを期待してるよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

てめぇこそ文句だけ言って　何も知識のないひきこもりじゃねぇか？
ﾆｰﾄ引きこもり　あっちへ行け　しっしっ

食品メーカーの火消し工作員いいかげんにしてほしいんですがね。
トランス脂肪酸とかイーストフードとか臭素酸カリウムとかのワードが出ると
途端にわいて出て人格攻撃でスレを荒らすのやめてもらえませんかね。

>>159
ああ、結局余計な茶々を入れるだけで建設的なことは何もできないのか。

底が浅いし、逆切れはみっともない。


>>158
イーストフードとは製パン時に利用するもの。

イースト培養時にリン酸などは利用するので、培地に似たような成分は
添加されているだろうが、下のリンクの説明が間違っているわけではない。
（要するに空気中にあるものから特定の酵母を選択して増やしたものだから
元が天然由来というのは間違いではないという事。）

イーストフードについても、毒性はあるが過剰反応は必要ない。
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~konami/Ikenai/Chemical.html
（ただし、パンへの残留に関しては継続的な注意が必要。）

工業的に大規模に培養するわけでなければ、化学成分抜きでも廃糖蜜などで
培養できるので、培養されている＝人工というわけでもない。
（白神こだま酵母なんかがそう。サフは普通のイーストだから、廃糖蜜だけ
の培地ではないだろうな。）

この話題も、あんまりやりすぎるとお偉い人が「スレ違いキーッ！」と怒るので
ほどほどに。ｗ

アメリカでトランス脂肪酸が認知症の原因だと突き止めた日本人研究者は

掃除人に射殺されている。

>>162
パンに不可欠な油脂★トランス脂肪問題
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092193540/359にも出ているね。
興味深い。

その話の続き及び、他の詳しい皆さんのトランス脂肪酸の話題を
引き続き、トランス脂肪酸スレの方でもっと聞いてみたい。
よろしく。

　　　　　　　　　　　　,.:'ﾞﾞ':.,　　　　　 　　　　　,.:'ﾞﾞ':.,
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変わりましたね
http://mari2.net/

ダメスレなの？

ホームベーカリーを買おうと思ってます
みなさんが何を使っているか知りたいのですが・・・
そんな空気じゃないですねぇ

>>167
ここを読んで参考にして下さい。

【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】3枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1147214900/

>>168
ありがとうございます

現在、ﾅｿのＢＴ５０を使用しています。
時期候補を検討中ですが、横長１．５斤でコストパフォーマンスの良い
お勧め機種を教えてください。
おながいします。

これかな
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?prdkey=21222010022

>>171
ありがとうございます。
ＨＢ917とＨＢ916、基本機能はほぼ一緒みたいなので迷いますね。
それとツインバードがかなり安いようですが、何か問題ありですか？

>>172
>>172
友人が安さにつられて双鳥を購入しましたが
温度管理がだめらしく室温によって仕上がりが全然違うらしいです。
あと、モーター音がかなりうるさいそうで、
我が家のナソ(1斤用ですが)の静かさに驚いてました。

しばらくぶりにオジャマしたらＭＫとナショの戦いから
トランス脂肪に変わってたｗ

>>173
やっぱりＭＫが評判良いみたいですね。
現在使っているﾅｿのＢＴ５０、最近はうるさくなってきましたが
もともとは静かで使いやすい機種だと思います。
でも１．５斤がﾎｽｲ・・・。
ジャムも作りたい・・・。

>>175
ＭＫもいいんだけど、私は１１３買ってからこっちばっかりだな。
ＭＫ使ってたときは本当に満足してたし今でもジャム作ったりつかってる！
やっぱり捨てられない・・・・なぜならＭＫは出来上がりがいいと
最高なパンが作れるからね。
でも失敗も多い。
１１３は失敗がないんだわ！いつも美味しいし一斤が綺麗に焼けるからいい。

ううむ。MK失敗が多いの？　
MK買って、もう５年も経つけど、失敗したことないんだよな。
あ、一度有るか。水の量を１００グラム多くしちゃって過発酵。膨らみが異様に悪いぺしゃんこの
パンだったけど食べたら案外中が柔らかく、小麦の味が濃くて意外に美味しかった。

で、手作りとHBを較べたりするのは野暮ってぇもんだってのはわかってるけど、
どうしても天井の焼きが甘いのが気になる。特に砂糖や油脂のほとんど入らない
レシピだと、天井が妙に白っぽくなる。それだけが不満。
もっと上までバリッとしっかり焼きたい。
全粒粉なんかだと特にそう思う。焼きが甘いです。甘すぎ。
上にもヒーターつけたの売ってよMKさん。
文句があるなら、焼きだけでも型に移してオーブンで焼きゃいいんだが。実際、たまにやってる。

113は1.5斤ぢゃないのに、なんでそんなにすすめるの？
ひょっとして…

>>178
これかもねー。恐るべし実在する企業の工作員。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
>きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

うん。松下って、工作員いるよね。
象印もMKも、その他メーカーも熱心に擁護する人たちいるけど、いかにもユーザーが書いてるように見える。
昔の象印を工夫して使いこなして美味しいパン焼いていたり、象の静かなのに満足していたり、
やっぱりMKだと偏愛ってくらいに気に入っていたり、リアルな感じがする。
ところが、松下だけ、なかにどうも変な投稿が有るんだよな。
もちろんユーザーさんの投稿も多いんだけど、象印とMKを不自然に貶すような投稿が
目に付くんだよ。
こんなことしても、風評被害の防止のつもりでかえって評判を落とすだけだし、
真面目に使ってレス書いてる松下のユーザーさんにも失礼だと思うんだけどな。

こうやって不自然にナショを貶めるレスが最近目につくな。

ナショ工作員がでますた！
さすが二十四時間体勢。お勤めご苦労様。

ナショナル113マジで良いもん。
MKも使ってるけど形が一斤だとでこぼこになるし。ソフトパンの時間の長いのにはいやになるけどね。
Mkファンクラブはどうしちゃったんどろう？
久しぶりにいったら掲示板使えない。

「昔の松下のほうが皮がしっかり焼けて美味しかった」という
声もあるんだけど、どうなんだろ？

>>182
朝５時の書き込みにさっそく反応できるおまいの方に驚くよｗ
２４時間お勤めご苦労様。

>>184
味が違うのは確かなようだし、そういう人もいるだろうね。
おいしさの基準は人それぞれだから。

俺は象印の使ってる。

>>185
朝一番早いのは誰だかわかるよな？ｗ

パン屋〜のおじさん♪

漁師のおじさん♪

うちの猫 ♪

さあ、今からパン焼くか・・・

>>183
>Mkファンクラブはどうしちゃったんどろう？

掲示板に悪質な書き込みが多くて一時休止だってさ。
ナショナルの工作員が破壊工作したんだろ。
つか、あんたが工作員なんじゃ？ｗ

MKのHBH915落札した
早く届かないかとﾜｸﾃｶ

工作員イラネな人ドゾ

つhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/

このところの荒らしちゃんの軌跡

ホームベーカリー２機目
2006/05/20(土) 00:22:26 ID:fgeOMFub
2006/05/20(土) 05:43:49 ID:NkRFISt8

MKスレ
2006/05/23(火) 23:48:05 ID:XsByeuPD
2006/05/24(水) 09:20:59 ID:fGSeaNQK
2006/05/24(水) 16:54:49 ID:x6LGGUAh

ホームベーカリーのレシピ13斤目
2006/05/29(月) 10:06:59 ID:lJR87s+v
2006/05/29(月) 15:47:21 ID:i16kyKtD
2006/06/01(木) 01:52:03 ID:UBdJUufW *
2006/06/01(木) 07:36:59 ID:KQva6ow8 +
2006/06/01(木) 17:37:15 ID:KuLQDhsT
2006/06/01(木) 22:20:28 ID:GggJ+hWo


その他スレ
2006/06/01(木) 06:58:00 ID:ofCFq/PL +
2006/06/01(木) 16:41:19 ID:KxmsSgM8
2006/06/01(木) 17:07:49 ID:o7jqgfRQ　


調理家電板

2006/05/31(水) 08:24:46 ID:dBGT2Gz5
2006/05/31(水) 21:43:54 ID:dBGT2Gz5
2006/05/31(水) 22:12:44 ID:EKKo43VZ
2006/05/31(水) 22:37:44 ID:EKKo43VZ
2006/05/31(水) 23:00:13 ID:w1gZ1iXc
2006/05/31(水) 23:47:59 ID:ICn8G4pb
2006/06/01(木) 01:28:37 ID:0RuliSA/
2006/06/01(木) 01:58:09 ID:wFnjL4Wg *
2006/06/01(木) 02:52:39 ID:wFnjL4Wg
2006/06/01(木) 07:12:24 ID:SvzUlSth 　+
2006/06/01(木) 11:07:00 ID:Pbt4NTKH

すごい粘着ぶりw

ツインバードはドイツ系のパン焼くのにいいらしいよ。
ドイツ人の友人が口コミで買ってた。
乳酸菌飲料入れて、どっしり系ハードパンを焼くらしい。
ほかだとフワフワして駄目なんだって。

ホームベーカリースレ★14★がいっぱいになりそうなのでageておくね。
スレ立ては挑戦したけどできませんでした。

↑ホームベーカリーのレシピ★14★スレでした

a

象のHA110頼んだんですけどこれどうなんですか？？

頼んだのなら自身で使って身体で感じろ

そうですよね！
頼んだ後にMKの方がいいのかもって思ったので…
でもすごく初心者だから色々な昨日はいらないのかな。
象仲間いたら情報交換したいです！

象仲間
http://plaza.rakuten.co.jp/natsnats

>>203
半年ROMれ！うざい！！

>>205
はいはい暑いねえ。半年ロムる前に空気読みなw

>>203
象さん使ってますが、普通にいいですよ〜。作りもシンプルでお手入れも楽ちんです。
うちはもちもちコースの食パンがお気に入りで、
毎朝タイマー使って焼きたて食べてます。
なかなかｳﾏｰですよ。

うちも象印。
今までなにも支障を感じたことはない。
てかＨＢなんてバカスカ買い換えるモノでもないだろうし
他の機種と比べてどこが劣るとか勝るとかわかんないや。
現状で満足してます。

ナショ113を使っています。
羽の中心と、羽を取った底のほんのちょっとの部分を洗うのに
何かいい道具はありませんか？
固いタワシだとパンケースが傷みそう。歯ブラシだと向きと長さが今ひとつ。
けっこうまめに使うので専用に一個置いておくと便利かなと思うので教えてください。

おすすめ
ttp://www.rakuten.co.jp/pinoa/429088/506397/

ここにも色々ある
ttp://www.rakuten.co.jp/undigital/597415/847040/

207ｻﾝ208ｻﾝ
ありがとうございます！
私も早く毎朝焼きたてパンが食べたいです。
205ｻﾝ不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。

>>209
焼きに入る前に取り出せばあっさり汚れも落ちるし
焼いてしまっても１分も水につけておけば落ちるけど？

ネットスポンジでじゅーぶん

>>209
　私はコレ↓を使ってます。

ttp://pigeon.info/syouhin/catalog/book_010_0072.html

ブラシの先端に堅めの毛が付いてます。
軸部分はブラシで洗って、羽の穴を先端の毛で洗います。
ブラシ部分の毛が少々柔らかすぎるような気もしますが
だから傷は絶対付かないと思われます。

赤ちゃん用品って結構便利なモノが多いです。

ブラシ情報ありがとうございます！
スポンジではやはり穴の奥と底の輪のミゾに頼りなかったです。
医療用のは羽の穴の部分にいいですね。
医療も赤ちゃんグッズも盲点でした。
ピジョンはドラッグストアに沢山あったのですぐ探せそうです。

私は100均に売ってる「急須洗いブラシ」使ってます。

私は100均に売ってる「ビン洗いブラシ」。

ブラシの先端部分が緩やかな「し」の字のようになっていて
ぐるっと先端にも毛が生えてるので
パンケースの底のような部分を洗うのにとても便利。

はじめまして！これからホームベーカリーを買おうと思っています。
象にしようかと思っているのですがBB-HA10はミックスコールついてますか？

>>218
当然　　くぐれって事で　・・・
誰か答えてやれよ

ミックスコールついてますよ

ミックスコールについて尋ねた者です！
ミックスコールついてるんですね！ありがとうございました！

>>201とか>>218とか、酷い質問の仕方ですね。

いきなり「○○ってどうですか？」などとここで聞く前に
http://www.google.co.jp/とか
http://www.yahoo.co.jp/とかで調べてみましょうよ。

「携帯だからしらべられな〜い」という人も
本当に知りたいことがあるなら、
ネットカフェなどで一度ちゃんと調べた方がいいですよ。
買ってしまってから希望と違っていて後悔しても遅いです。

若いんじゃないの？
自分で調べる習慣ついてないからねえ。
キーワード入れれば出て来ると思ってるから。

パンをパンケースから出して放っておくと、自重でパンが潰れませんか？
潰れて、ねちゃっ、となって、その部分が大変マズ−になってしまいます。
水分が多過ぎなんでしょうか？

なにとぞ、ご指導のほど...

間違いなく水分過多、
この時期過発酵ということも考えられるが、持った感じが　ずしっ　という感じなら水分大杉
出来れば5ccづつくらい減らしてみて、できあがりを見てみればよい
取り説標準のレシピは、あくまでも標準の例と考えるべきで、そのときの温度や湿度や
粉の吸水などによって様々に条件は異なります。

>>224
それと、さますときは網に乗せておくと良いよ。
100均ケーキクーラーでもいい。
形が変にならなければ、大きいざるでもいいので、まんべんなく
蒸気が抜けるようにしようね。

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/05/26(金) 10:12:31

竹石圭佑て誰？２０歳くらいの犯罪＆変態男っていうのはわかるけど…名古屋の人、教えて！

>>225
>>226
いろいろありがとう。
やってみます。

http://c-others.2ch.net/test/-/bread/1131855672/i

ナソで餅つき機能つきのHBがでるんだね

1.5斤焼けるやつ？
餅は何合できるのか

ttp://ctlg.national.jp/product/spec.do?pg=06&hb=SD-BT153
3合〜5合だってさ

毎度胡散臭いモニター販売
ttp://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP04/WP0402.jsp?auc_key=Auction_PRD4

ふつうモニターといえば、無償貸与ののち贈呈ないし廉売処分なのに・・・

以前の型のモニター販売のときに応募したけど、結果上限価格だった。
それでも市販よりは安いだろうと思い、失敗したなぁと思った矢先に
上限価格でモニターのお誘いメール。
もともと上限価格以外で売る気が無いのがバレバレやん。

今スレ立てられない？

ファンヒーターの分取り返さないと（＠＾＾）ゞ

現行の113が17000円位で買えるので機能（もち機能、1.5斤自動投入、MKのHBD100のように
自由な設定ができない点）とから推測すると、市場価格的に22000-25000円位にそのうち
落ち着くのではないかな？いくらなんでも3ﾏｿは無いだろう......

既に楽天などのﾈﾄｼｮﾌﾟで26000くらいで出てるよ。

家電製品板でも指摘あったけど、象さんや日立も希望小売は3ﾏﾝだ
メーカーサイトなんかで買ったら高くつくに決まってる

ＭＫも、年末には新製品が出るのでしょうか？

手作りパンスレが立ちましたのでお知らせします

手作りパン　☆6☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1154873270/

独り者なんですけど、ホームベーカリーの購入は無謀でしょうか？

人それぞれ

一人暮らしだけど使ってるよ。
生活の中でパンを食べる習慣が付いてれば
一人でも問題なく使いこなせると思うよ。

>>244
パンが好きで三食パンでもいいくらいなんですが、
一人分しか作らないなら意味ないかとか考えてました。
よかった。
購入してみます。
ありがとうございました。

冷凍すれば日持ちするし、問題ないんでは。

市販の食パンだって１斤売りが普通だもんね（最近は半斤もあるけど）
何を心配してるのかわからん

>一人分しか作らないなら意味ないかとか考えてました

これが謎なんだよねw
何人分なら意味があるんだろうなぁ

一人で一斤買うと、食べきる前に不味くなってしまう。
気にならない人には気にならないのだろうな。

>>249
＞パンが好きで三食パンでもいいくらいなんですが、

>>249
>>246

>>250,251
きみら中学生？

252は小学生？

おいらは胎児

ボクは精子！

知らなかった、中学生はパンが好きなんだ
>>252さんありがとう
また一つ○○になった

三色パンじゃだめ？

半斤パンという裏技があるみたいですね。
完全自動ではできないみたいですが。焼きを調整するのでしょう。

裏技って、、普通にできるよ。
私は一人暮らしで毎日焼きたてを食べたいから半斤パンにしてる。
普通に材料を半分にして完全自動で焼いてるよ。

機種は？

ナショの103でつ

>>259
103で半斤やると、練りやガス抜きが強すぎてロクなパンにならんぞ

>>262
取説にはそう書いてあるけど実際にやってみるとちゃんとできるのだよ。

近所のしょぼいヨーカドー行ったら、パン材料がどーんと増えてた。
共立食品のシリーズで、はるゆたかブレンドやらフランスパン専用粉まである！
今までカメリヤか2kg入りのパン用しかなかったのに、パン作り流行ってるのかな。嬉しい。

>>264
なんか、嬉しいよね！私も今年の春から始めて、ＨＢにはまった一人だけど、
今までに友達を３人くらい巻き込んだよｗ

>>264
ヨーカドーではるゆたかブレンド？手軽に買えていいね。いくらで
売ってるか教えてもらえませんか？
いつも572310で2.5キロ588円で買ってます。1キロなら325円。

>>265
私も最近始めたんだけど、ブログにHB買った〜と書いたらコメントの付きが急増。
みんな興味あるみたいね。

>>266
600グラムで400円だったから、た、高い…。
でも緊急時にはいいかも。

>>267
ふわ！600gで400円は高杉！！
それなら緊急時は業務スーパーで１キロ168円のイーグルを買うよ。
いや、緊急時じゃなくても常備してるんだけどｗ

業務スーパーのイーグルとママパンのイーグルって中身はどう違うの？
値段の差はかなりあるよね

俺もよく業務スーパー・キロ168円のイーグルを使ってる。

でも業務スーパーにはオリジナルブランドのキロ150円位のも有ったような・・

>>269
中身は同じって言われました。

>>269
同じなんじゃないの？日本製粉のサイトのイーグル画像、業務スーパーで
売ってるのと同じだし、ママパンのもニップンだし。
ttp://www.nippn.co.jp/products/home/images/4902170040199.jpg

>>270
オリジナルブランドのは中国工場とかで作ってそうだから10数円の差だし
イーグル買ってるよ。オリジナルのも一度買ってよく膨らんだけどね。

コープのカタログにも強力粉が色々出るようになって、びっくり嬉しいです！
今までは　ほぼCOOPブランド1種類のみだったのに！（しかも隔週）

ちなみに　ＣＯＯＰ強力粉（外麦）１Ｋｇ　\１９８　　
　　　　　　 江別製粉　北海道産小麦使用パン用粉１Ｋｇ　\３１２
　　　　　　 日清製粉　パン用粉　ゴールデンヨット３Ｋｇ　\９８０

とりあえず高いか安いか判んなかったけど、定番化を期待して、全部たのんだよｗ
強力粉の需要が増えているのは間違いないかも！！
もう一回カタログ見直したら、イーストも種類違いで毎週あったー。

>>273
COOPでゴールデンヨット売ってるんだ。近所に売ってないし、いつも注文する
ネットの店にも置いてないから試した事ないんだ。
安くはないけど、手軽でいいね。買ってみるおｗ

涼しくなってきたのでしばらくぶりに焼きました。
HBD-100、キタノカオリで食パンコース。
かなりもちもちの美味しいのが焼けてｳﾚｽｲ

ああ、何度買っても「はるゆたか100％」は重い食感・・・orz
「春よ恋」のほうが味自体は薄いけど、釜伸びも食感もいい。
はるゆたかに他の粉を混ぜないで、軽くフワフワに焼けないものか？

今日の103はGJ！

EMHA-049っていいですか？全くHBのことがわからないのですが…。

>278
↓のほうが人がいるっぽいよ。

【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】4枚目
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1154662242/l50

>>276

つ小麦グルテン　モルトエキスorパウダー

>>279
ありがとう。

食パン型はフッ素とシリコンじゃどっちが良いですか？

ナショの１．５斤買って１斤用の型で焼くなら型落ちした１斤買う方がいい？

>>283
1斤焼くなら113を買えばいいじゃん。餅がつきたいから153なの？
で、1斤の型ってのは、角食型の事かな？BT153は1斤も焼けるけど、付属の
パンケースは1.5斤用しかないから、背が低くて1.5斤と長さが同じ
パンになるよ。1斤用のパンケース欲しい…。113のは使えないのかな。

>>280
ついでにグアーガムとビタミンCも入れとけ。
市販のモルトパウダーには最初からビタミンCも入ってたんだっけ？
これらはぜんぶ、ゴールデンヨットの成分だ。
でもそんな面倒なことをするくらいなら、素直にゴールデンヨットを使えばいいだけ
のような気がする。そのほうが計量も楽だし。

>>285

>ゴールデンヨットを使えばいい

本末転倒だなｗ>>276がはるゆたか100％でフワフワなパンを焼きたいって
書いてるから、>>280を薦めたんだよ。
わざわざ国産小麦を使ってるって事は添加物や外国産が嫌なのかな、と。
そこにグアーガムやビタミンCなんか混ぜちゃったら…ｗ

一応書いとくけど、モルトパウダーには原材料が大麦100％で無添加の物、
小麦グルテンは国産小麦100％で作った物、があるので。

添加物って・・・
グアーガムって、グアー豆の胚乳を精製したものだよ。知らなかった？
ビタミンCは健康食品だし。しかもごく微量。
排除することにどういう意味が有るのか、合理的根拠が不明。
無添加自然食品ゴッコ？　ｱﾎｽ・・・

>>287
グアーガム、ぐぐってみた。特保の成分として認められてるんだって。
乳化安定剤とか書かれてるから、てっきり怪しいもんだと思ってたよ。

ビタミンCが有効って事は、レモン汁少々とかでも膨らみよくなるのかな？

ビタミンＣは、生地のダレを防ぐよね。レモン汁でも代用可能だよ。
生地がまとまるというか。

>>287
グアーガムって添加物なんだよ。知らなかった？
合成添加物だけが添加物だと思ってる古い時代の人？

添加物じゃないとは言ってないでしょ。

>添加物って・・・
>グアーガムって、グアー豆の胚乳を精製したものだよ。知らなかった？

明らかに異論を唱えております。

>>292
明らかじゃないよ。深読みしすぎ。

293必死杉
まあようするにグァーガム＝添加物、ゴールデンヨット＝添加物入り小麦粉
という認識でいいんだよな

モルトも食品添加物。ビタミンＣも食品添加物。炭酸ガスも食品添加物。
だから何か？

ナショＨＢがきて早焼きコースでパンを焼いてみました。（付属レシピの配合で）
焼き上がりの良い香りと出来栄えに感動したのですが食べるとなんだか甘くて・・・
この場合、砂糖を少なくしたり（大さじ２→大さじ１） スキムミルクを半分にしても大丈夫でしょうか。
あと、今までサンマルクのパンドミが好きで食べてたのですがフランスパンコースで
同じようにできるでしょうか。どうぞ宜しくお願いいたします。

・強力粉　ゴールデンヨット
・イースト　saf
・砂糖　上白糖
・塩　
・スキムミルク　四葉
・無塩バター

>>296
説明書には砂糖は半分まで減らしていいし
スキムミルクは入れなくてもいいって書いてるよ。
サンマルクのパン食べたことないけど
自分で焼いてみたほうが早くないかと。

>>296
パンドミできた？

【健康】マーガリンやショートニングなどのトランス脂肪酸、
WENDY'Sに続いてケンタッキーフライドチキンも使用中止に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162368176/

パンケースって丸ごと洗ってる？
今まで知らなかったんだけど、本体セットする部分象さん水厳禁だって…
どうりでキュルキュルいうわけだ　orz

>>300
MKだが気にせず丸洗いしていた……
慌てて取説調べたらMKは丸洗い可だった。

BB-HA10買ってきました。
調理自体に不満はないけど
調理後に羽がなかなか取れなくて焦った。
ちょっと回してから取るのね。
いろいろねばったせいでケースにちょっと傷ついちゃった…

ＭＫは丸洗いオＫみたいで羨ましすぃ　>>301、302

>>302
羽が外れにくい時って、水分が接合部分にがっちり入り込んでる事が多いよね
象ではまず水から材料投入だから、いつでも外れにくいよ、逆回転は当たり前！　
コツつかんだなら心配いらないんじゃない？

水張ってふやかしてから取る

象使いだけど、羽をとる時は底の回る部分を押さえたらいいよ。
力入れずにするっと取れるから。取説にも書いてあるよ。

丸洗いしちゃいかんと書いてあるけど、あまり気にせずしてる。
油分がなくなったらミシン油させばいいかと思って。
けど、1年半使ってるけどまだきゅるきゅるいったことない。

もう一人の象使いだけども。
焼けたパンを外す時、パンの底を破る勢いで振ら無いといけない。アレは毎度泣ける。

象のBB-HA10の羽なんだけど
何も説明は書いてないけど、反時計回りにちょっとだけ回すと絶対抜けなくなって
時計回りに回すと抜けるようになる。
ちょっと今手元にないから確認できないから逆に書いてるかもしれない。
しばらくは自分の思い過ごしだと思ってたけど
何度やってもそうなったから間違いは無いと思う

象は羽でみんな苦労するんだね　ダンボって呼んでもいい？

ヽ(：D)|￣|＿=3

>>308
和んだw

僕のスレはここですか？

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣

>>311
今ダンボの話で和んでるんだから、あっち行ってて

な、和み終了・・・？

象がいないみたいだから、つがい鳥の話でもｖ　せっかくだからイキモノシリーズで行きましょう
使用上の苦労はありますか？>>ツインバードの飼い主さま

ＭＫと生産ラインが同じのって、どこだっけ？　リーガル？

リーガル

リーガルって靴屋と関係あるの？

ない。

この前ハロウィンだったからカボチャ入りでも…と思ったんだけど
ネットレシピって、どうもパンプキンパウダーのレシピが多くて
んなもん持ってるかい！カボチャといやあ、種くりぬいて電子レンジじゃろ！と
作り損ねてしまいましたけど、皆さんはハロウィンにカボチャオアン焼きましたか？

＞カボチャオアン焼きましたか？→失敗
カボチャパン焼きましたか？→成功

みんなは、カボチャには蜂蜜？黒砂糖？メープルシロップ？普通の砂糖？

ツインバードのＤ５３５を貰いました。
興味はなかったけど、貰った以上活用しようと食パン作った。
焼きたては・・・何だかすごくモチモチしてて、美味しいといえば美味しい。
私と娘は合格点を出したんだが、夫が嫌がります。
歯ごたえがありすぎて嫌だ、不味いって。
モチモチして、ズシっとした重量感がありますが、こういうものなんでしょうか？
分量はキッチリ取り説とおりに計量しました。
パンを焼くこと自体人生初体験なので、何をどう調節すればいいのか分からないです。
スレを読んでる途中ですが、おすすめの勉強しやすいサイトとか教えて頂けないでしょうか。

>>321
とりあえずレシピを晒してみたら?
何を使うかで食感は随分変わるよ。

D５３５って、食パン1.5斤ふつう（2時間50分）？

発酵時間も捏ね時間も短めな感じがします
参考　http://mari2.net/mt_hb/archives/000220.html　のレビュー

そしたら全粒粉1.5斤（4時間30分）で普通の食パンセットしてみたらどうだろう？

>>322->>323
機種はツインバードのＰＹ−Ｄ５３５で、普通食パン１．５斤で２時間５０分でした。
取り説に出ていた基本の食パンレシピで、材料は↓で計量はキッチリやりました。
ドライイースト　さじ１と２分の１（カメリア）
砂糖　大さじ３と２分の１
強力粉　４００グラム（カメリア）
塩　小さじ１と２分の１
スキムミルク　大さじ２
バター　２５グラム
水　２７０ｍｌ

教えていただいたサイトで勉強して、全粒紛１．５斤コースでも挑戦してみます。
正解がわからないので、大変助かります、アドバイスありがとうございます。

レビューを参考にして、１斤を焼いてみました。
レシピはマリさんの食パン、やってみたやり方は
先に１０分こねて、一度止めてイースト投入して１斤コース、終了１０分前に上げです。

凄いです！同じ機械とは思えないフワフワ仕上げで、夫も納得でした。
使えないホームベーカリーなんて、リサイクルショップに売ってしまえ！って怒ってた人が
明日の朝はトーストとコーヒーだなって悦に入ってます。
ホームベーカリーにはまりそうです。どうもありがとうございました。

>>325
喜んでもらえてよかったね。
そのまま色々なレシピに挑戦だー。

>>325　オメデト！
さっそく成功だなんて、すごいよ〜　いっぱい勉強したの？
後入れはイーストではなくバターなどの油脂類でも試してみて
イースト後入れって、ナソの全自動の機能で他のＨに合うとは限らなくて
それよりもグルテン生成の邪魔をする油脂を５〜１０分後に入れた方がしっかり捏ねられるよ〜
しっかりこねた生地はフワフワになってくれる

>>325
買ってからきたのはしょうがないけど、ツインバードのレシピがまずいのは
ＨＢ関連のスレで散々外出済み。
残念だったね。
もっと早く知ってたら一斤分まずくしないで済んだのに。

>>326->>328
ありがとうございます。
朝のパンは、私の分が残らないまま、あっという間に消費されてしまったので
昼に１斤焼いてみて、325の通りでは、同じように焼けました。
次は327さんに教えていただいたバター後入れで、早速やってみます。

ツインバードのレシピが不味いとか、全く分からないまま
友人がパンを焼くのを「すごいね」と誉めたら、誕生日プレゼントに頂いてしまい
２ちゃんにスレがあるのも気づかず、物珍しさから挑戦しました。
美味しいレシピも色々あるようなので、ゆっくり試していって
ホームベーカリーを活用していこうと思います。

>>327
レシピスレに移動すべきと思ったのですが…
こちらで教えて頂いたので、最後に一つ。

バター後入れを試してみたのですが、なぜかふくらみが今一つでした。
最初に作ったものに比べれば各段の出来映えなんですけど
325のやり方で再度焼いたら、成功？してたので、何でだろうと思いました。
バター後入れする時に、コツなどがあるのでしょうか？
１０分こねた後に、刻んだバターを上から散らす感じで投入したんですが
それとも、この機種の癖なのかな…

でも、ホームベーカリーをくれた友人が遊びにきたので、試食してもらいましたが
初心者にしては上出来って誉めてもらって、本当に皆様のおかげで感謝です。

>>330
バター入れるのが遅いのかも
バター投入によって生成されたグルテンが一度破壊されるので
全体の捏ね時間の半分までには入れないといけない
５分後に入れろという人もる

私は一度捏ねてから、バター入れて全自動コース再スタートでやってる
捏ねの甘い機種(私は象さん)ではコレが結構いける

>>331
なるほど〜パンって、変な表現ですが、本当に化学なんですね。
グルテン生成についてなど、家庭科うろ覚え知識しかないので
もうちょっと勉強して、時間差攻撃色々試したりして、研究してみます。
ありがとうございました。

>>332
ゴメンね、間違ってしまった　手作りパンスレで指摘されました　ほんと、すみません
破壊されるのはグルテンじゃなくて生地のつながりだそうです
覚え間違いしてた、確認してから書き込めば良かったです

油脂類はグルテンの生成を妨げるから後入れがお勧めだけど、ＨＢだとタイミングを見ない
といけないから何度かやってみて下さいませ

>>333
御丁寧にありがとうございました。
あれから何度か試してみまして、１０分こね、バター入れて１０分こね
イースト投入再スタートという設定にしたら、フワフワ度が一番ＵＰしました。
こね時間と、イーストを入れるタイミングで差が出るようでした。
いずれにしても、１０分こねを最初にしたら、膨らみの差はありますがどれも美味しく
家族にも好評なので、週の半分は朝はパン食になりました。

食パンの失敗がなくなったので、今度から野菜を混ぜたり、生地モードにも挑戦して
色々なパン作りを勉強していこうと思います。
宝の持ち腐れになるところを、パン板のおかげで、宝を腐らせずに済みました。
ありがとうございました。

フワフワ便乗。HBD-100使用。
蓋に付くほどの釜伸びってMKでも体験できるもの？
うちはふくらんでも内釜の１〜２センチ上くらいでパンも自分も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ。

昨日は>321さんの真似して以前ふくらまなかった春よ恋＋ホクシンブレンド粉で
バター５分後投入をやってみた。
やはりふくらまなかった。
ログ読み返したら、イーストも後入れなのね＿|￣|○

MKでもきちんと窯伸びしますよ
うちでは、少し水分量間違ったり、卵黄入れたりすれば思いっきり上蓋裏側にべったりくっつく状態になり
取り出すとキノコ状になります。
別に、イースト後入れとか、油脂分後入れなどの工夫はしなくてもです。
最新の機種でもないし、ものすごい量焼いてますから、だいぶんへたっていますが、まだまだ使えそうです

>>336
レスﾄﾝです。
MKでも蓋に付くほどふくらむのか……
いままで内釜2センチ高で喜んでたのは世間知らずってことね＿|￣|○
HBD-100のせいじゃないとは思うんだけど、普通に焼いてたらふくらまないので
これからイースト後入れ試してくる。

>>337
自分もMKだけど投入のタイミングより、
レシピのバランスの方が重要かと。

試しに定番のレシピを晒してみ。

>>338
定番は取説の基本の食パン（*´∀｀）
粉280g、水190cc、砂糖20g（大１）、塩4g（小1）、スキムミルク6g（大１）
バター20g、イースト2.4g（A１）

今朝焼いたのは5分こねていったん停止、バター入れてコネ5分後にイースト入れてみた。
釜上3センチくらいまでふくらんで喜んでたら、焼き上がりで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝとしぼんでシワシワ。
しかも全体的に少し凹んで柔らかい。

水10cc　バター５ｇ　減らしてやってみ

>>340
了解！　早速明日やってみる！
分量変えるだけで何もいじらずに機械おまかせでやってみます。

今朝のは切ってみたらすだっちゃって大きな穴がいっぱい……＿|￣|○ｶﾊｯｺｳｶｼﾗ
匂いは前回みたいにイースト臭くないけど、やはりMKでコネ時間増は過発酵を招くのか？
それとも冷水に懲りてちょっと温かめの水がいけなかったのか。
パン作りはほんと試行錯誤ですなあ。

ナショ使ってます。ソフトコースでレーズン食パン　最高に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>335
>昨日は>321さんの真似して以前ふくらまなかった春よ恋＋ホクシンブレンド粉で

その粉の組み合わせでは、元々あまり高さは出ない。
定番ゴールデンヨットと説明書食パンレシピ（分量）で作れば、確実に高くなる。

別に高さが出るほど美味しいというものだとは全然思えないし、ふたにくっつくほど
膨らむ、などというのはトラブルの元。なんでそんなことに拘るのか不明。
それより美味しいパンを作りたいと思いませんか？
高さ＝美味しさではないですよ。

最近のスーパーってパン材料が豊富で嬉しい。
７年前のホームベーカリーを引っ張り出しました。
カメリヤとドライイーストとトップバリュの発酵バター、
森永のスキムミルクで大変美味しい食パンができて
感動だよー。
国内粉の種類が豊富なスーパーも見つけたので
しばらく色々な粉を買って楽しみます。

おー！　スーパーで国産小麦粉買えるとは羨ましい
美味しいの焼いたらレポよろ　>>344

質問させて下さい。
過去にさんざんｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

これからMK辺りを買おうと思っている初心者なのですが
HBの騒音対策に皆さん何かなさっていますか？
集合住宅に住んでいるので、パンは焼きたいけど騒音が気になっています。

脚（底？）部分に防振マットを敷くだけでも効果あるかしら？

>>346
防振マットの上に木の板、その上にHB乗せる。これでかなり振動は少なくなると思う。
うちでは木の板に乗せただけでそこそこマシになった。
電話帳に乗せるのも効果ありそう。

>>347
レスありがとうございます。
電話帳は良さそうですね。買ったら試してみます！

騒音って・・・
対策が必要なくらいうるさいのだろうか？
洗濯機よりうるさいとはとても思えないのだが。
となりの部屋の声が聞こえるというような劣悪な住環境ではないかぎり問題はなかろう。

機種やまわりの状況によりけりでしょう？
マンションなんかだと音というより振動が上下に響きやすいみたいだし、
こちらが問題ないと思っていても、
やたらに音に敏感で、少しでも聞こえてきたら文句言う人もいるし。

相手にすな。
こういうやつが、周りのことを考えないで迷惑ｊかけまくるんだよ。

>>335
その粉でそんなに釜伸びさせるのは無理。絶対無理。
そもそも国産小麦は蛋白量が少ないんだから、モッチリ食感で、フワフワの
パンにはならないよ。伸ばしたいなら他の人も書いてたけど、ゴルヨか
スパキン使うべし。

ちなみに、はるゆたかブレンドにゴルヨを半々で作ってみたけど、国産のみに
比べて少しは膨らんだが、こんなもんか、って高さだった。
恐るべし内麦モチモチパワーｗ

ずっと羨みつつROMってた私ですが、ついにHB購入（象BB-HA10）。
週１くらいのペースで焼いて楽しんでいます。
パン好きの友人へのお土産にも喜ばれるし、買ってよかった。

ですが、スタート・具入れ報知・焼き上がりのメロディー音が結構ウルサイ！
小心者で急な音や刺激に過剰にビクッとしてしまう性質なので、
（スタートは自分でスイッチ押すからそんなに驚かないで済むけど）
具入れ報知には毎回心臓バクバクですorz
先日はHBを借りに来てた友人の娘２歳も音に驚いてフリーズしてました。
メロディー音の有無または音量が選べたらいいのに…。

>>352
やっぱ無理か……w
最近は特売カメリア154円でいいやと思うようになりました。

>353
家電板のHBスレだかで、象はメロディがお好きという結論になったよ。
HB、炊飯器、電気ポット、すべてメロディでお知らせ。
象の次期新機種のニュースでも新メロディについて触れてるって誰かが書いてたな。
メロディは象の売りなのか？w

>>355
> 家電板のHBスレだかで、象はメロディがお好きという結論になったよ。

げ…そうなんですか。
家電板のほうは見てませんでした。
そういえばHBと同時に買った電気ポットも象印で、やっぱりウルサイorz

↑ごめんなさい、アンカー間違えましたorz

>>353
MKは電子体温計みたいなルルルルルと静かで短いよ

＞ルルルルル　　←　ｶﾜﾕｽ　

住宅事情もユーザー毎に違うだろうから、任意に設定出来るのが理想なんだろうが・・

電話機とかは出来るね。

きのうレーズンパンを作ったんだが、こねるときすげーカシュカシュいってるんですが
パンケース傷つかない？？

>>360 固い具を入れるとケースに傷が入るって、トリセツに書いてなかった？

東芝ＣＭ、パンも焼ける小容量炊飯器
ttp://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20061224e000y68022.html

□□□□　　手作りパンに使う粉　　□□□
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1167498634/

ことしもガランゴロン

ﾎｼｭ

http://www.rakuten.co.jp/mamapan/455692/456072/729710/
国産小麦コース搭載だって！いいなあ〜

てか、国産小麦＝低品質小麦だよな。しかも高い。

>>367
国境越えないんで燻蒸されないから残留毒物を気にしなくていい

読売新聞の家庭欄にＨＢが今熱い！と記事が出ている。
うれしいっす。

熱い場合は、１時間ほど冷ましてからパンを焼いてください。・・・って違う話か。

>>369
kwsk

ホームベーカリーのレシピスレが落ちてしまいました。
規制で立てられないので、どなたかお願いできませんでしょうか・・・

★★ホームベーカリーのレシピ16斤目★★
ホームベーカリーでパンを焼いている皆さま
引き続き楽しくマターリと情報交換いたしましょう。
過去スレ、参考サイト等は>>1-10あたりに

〓前スレ〓
★★　ホームベーカリーのレシピ　15斤目　★★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/bread/1159439597/
●過去スレ
★１斤目★　http://food.2ch.net/cook/kako/997/997339757.html
★２斤目★　http://food.2ch.net/cook/kako/1022/10220/1022041042.html
★３斤目★　http://food3.2ch.net/cook/kako/1031/10312/1031268266.html
★４斤目★　http://food3.2ch.net/cook/kako/1045/10456/1045649831.html
★５斤目★　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1056551794/
★６斤目★　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1069160131/
★７斤目★　http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1076986832/
★８斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1083003146/
★９斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1092149398/
★10斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1107402835/
★11斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1116983764/
★12斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1127834828/
★13斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1140258115/ 　　　　
★14斤目★　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1150420962/

>>372
落ちてないと思うけど?

★★　ホームベーカリーのレシピ　16斤目　★★
http://food7.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1171114439/

〓関連スレ〓
パン：ホームベーカリー 2機目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1109143444/
パン：★ MKホームベーカリー【Part3】 ★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/
パン：【MKナショ工作員ｲﾗﾈ】その他各社のHB
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bread/1149105450/
家電製品：【ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ】MK精工【餅つき機】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1100082422/
家電製品：ツインバード ホームベーカリー
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1109752351/
調理家電：【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/
調理家電：おすすめのオーブンレンジ・電子レンジ　5台目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1168273250/
調理家電：デロンギ　コンベクションオーブンってどうよ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1117339991/
調理家電：【コンベクションオーブン】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1141904122/
料理：◎◎lt;lt;ガスオーブンと電気オーブンgt;gt;◎◎
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1100185670/

>>373
ほんとだ・・・板更新ミスったようです。すみませんでした。

ではなく、板が移動になったんですね・・・
一昨日からこの板を探しまくってました。

このスレはお引っ越しから漏れているのですね...寂しいこと

引越しどころか次スレもいらないんじゃないかと。
HBレシピスレをはじめ家電板のHBスレもあるし、重複してるし需要はない。
てか、よく落ちずに生き残ってるなぁここ。

家電板のスレ置いときます
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/l50

質問させて下さい。
ＭＫの最新機種（ＨＢ１００）と、象印の最新機種（国産小麦ＯＫの）で迷っています。
上田まり子さんの本を買ったばかりでＭＫ買う気マンマンだったのですが・・・。
ＭＫだと国産小麦は向かないのでしょうか？

ここは淘汰されそうなスレだから、購入相談なら住人の多い
　　コチラ↓もお勧めだよ
【需要薄?】ﾎｰﾑﾍﾞｰｶﾘｰ【ﾊﾟﾝ焼き機】5枚目
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1163752190/

上田まり子さんレシピはどの機械でもいけるから、欲しい機械を買うといいと思います
上のスレで求めるタイプ、例えば柔らかく焼けたら嬉しいとか、小さい機械が嬉しいとか
全自動で具も入れてくれるのがいいとか…
そういう好みを言うと、皆さん親切に教えてくれると思います

>>380
379です。誘導ありがとうございます。

今、生地作りコースで発酵中＠象。
ちょっと発酵具合を覗いてみたくなり蓋を開けてみた。
捏ねかけの生地（半分粉のまま）が、ケースの外に飛び出して
本体の底に張り付いてるｏｒｚ
量にして白玉団子１個分くらいだけど…材料の入れ方悪かったかな。
ある程度混ざってから飛び出てたらいいけど、場合によっちゃぁ
配合が変わってしまってますよね。

どの機種？

カキコ少ない？

調理家電の方が、異様に盛り上がってる。

>>385
確かに最近の人の多さは異常ｗ
ついこの間まで過疎スレだったのが信じられないくらいだｗｗｗ

食パンの生地がとてもあらく出来上がってしまいます。
目の細かい均一なパンに仕上げるにはどうしたら良いのでしょうか？

HBは日立、粉はゴールデンヨットとカメリアの混合、
油脂はバター、白砂糖、塩、脱脂粉乳（もしくは牛乳）、赤サフ使用です。

アドバイスお願いします。

配分量くらい書こうよ

>>388
ごめんなさい。
水180cc、ゴールデンヨット80g、カメリア170g、塩4g
砂糖14g、バター15g、スキムミルク5g、ドライイースト3gです。

よろしくお願いします。

>>388

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ名前欄ｗｗｗｗｗ
いつまでおみくじやってんだよｗｗｗ

>>389
塩が若干多いくらいで（それでもこの程度なら普通か）、特に問題はないような配合だと思うが
ゴールデンヨット無くして、カメリアのみ２５０ｇにする
または、スーパーカメリア（ドライイーストに非ず、小麦粉の名称のほう）にしてみる。
ドライイーストを心持ち減らしてみる。
１回目のコネが終わった時点で、リセット、最初からもう一度始める２度練り法をやってみる。

くらいかなぁ

私もゴールデンヨットは使わないほうがいいと思う。
やたら釜伸びするから、その分どうしても目が荒くなるような。

>>390
書き込んだのが元旦以来だったらしい

つかHBできめの細かいパンなんて無理だぞ。
配合なんかいくら変えても意味ないし。
そのトレードオフとして全自動で楽できるんだから。

アドバイスありがとうございました。
カメリアのみで挑戦してみます。

あと>>394さんが言われてることですが
こねまでをHBにしてそれからオーブンで焼くと
出来上がりはかなりちがうのでしょうか？

うちは電子レンジにオーブンの機能がついているものなので
庫内が狭く普通の大きさの食パンを作ることは出来ないので
パウンド型を使うことになりますがどうでしょうか？

何度もすみません。

>>395

>>394
は、実際に使ったことなく、憶測で書いているから当てにしないように

>>395
パンの種類によっては、一時醗酵の温度や時間、パンチを入れるか入れないか、
強いパンチなのか弱いパンチなのか、パンチ後の放置時間とかかなり微妙。
でもHBの生地作りコースの工程は一種類だけで、前出の工程の選択って出来ないよね。
パンの種類によってはHBでもおいしく出来るのだろうけど、
生地作りをHBに全て任せるとなると、>>394さんの言ってる事はあながち嘘ではないです。
HBに生地作りを全部任せるのではなくて、eパンを参考にしてみてください。
HBで捏ねてもとてもおいしく出来ますよ。

久しぶりに焼いてみよーっと(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

焼け焼けｗ
美味しいじょ☆

400

>>394
荒らしじゃないから、奥で今使ってるＨＢ売ってＭＫに乗り換えな。
説明書レシピのお任せで、きめ細かいパンができるから。

自分が持ってるのもMKだが、そこまで言われると引く。
きめが細かいっていうけど、
市販の食パンみたいなきめの細かさにはならんでしょ？

同じレシピでも、HBで捏ねて手成型してオーブンで焼くと、
そういうきめの細かさに近づくよ。

少し話は違うが、同じフランスパンでも、
形や大きさが違うだけでまるで食感が異なったりする。
HB成型と、手で丁寧に成型するのと同じなわけないじゃん。

HBパンの美味しさを否定しているわけではなく、
ただきめの細かさだけを言うなら、手成型の方が絶対上。

やってみてそう言ってるのか？>>401

？？？
Mkは知らんが、うちのナソでも普通にキメの細かいパンはできるが。
キメの細かさだけなら市販のパンとまったく遜色ないと思う。
手でやればもっと美味しいかも知らんけどね。

ただフランスパンってのは全然違うね。
正しいフランスパン（という呼び名はフランスにはないけど）というのは、大小の
穴がボコボコクラムに空いているもの。もっちり噛み切れないような弾力がある。
ベーカリーだとそういうふうにはならない。香りが少し似てるかな、と思う程度。

まあ、感じ方も人それぞれだろうから、402さんもあんまりエキサイトなさらず・・・

HBできめ細かいパンができない大きな理由はまぁこんなとこか。

・パンチが出来ない。HBで「パンチ」と呼んでいるのは問題外。
・レシピは乾燥を見越した水分量にせざるを得ないので捏ねの段階でグルテンの形成が不足。
・火力が弱いために焼成しながらも発酵がどんどん進んで内相が荒れる。

パン作りのメカニズムを少なからず理解していればHBでは無理だって事は理解できるんだが…

＞まあ、感じ方も人それぞれだろうから
その通りだな。ネットの食べ物批評だとか感想だとか全く、本っ当に全くあてにならない。
世の中にこんなに馬鹿舌貧乏舌があふれてるなんてネットの時代になるまで俺は知らなかったよ。

どんな屁理屈をつけようが、実際にきめ細かいパンがHBで焼けて
しまうから仕方ない。
アキレスと亀の詭弁を聞いた哲人の誰だったかが、目の前で
亀を追い越して見せた、って話を思い出した。

その例えさっぱりわからん

MKは、フランスパン風と書いてありますが？
フランスパンと書いてあるメーカーあるの？

>>407
象です
フランスパンコースって名称だったけど、１斤に砂糖が4g入るレシピだった

>406
つまり、405がこれからキメの細かいパンを焼いて写真を撮って
うｐするってことでは。

しかし、アキレスと亀の詭弁なんか、
誰がどう考えたって詭弁なんだから
目の前で亀を追い越さなくても説明できなきゃ哲人とはいえまいよ・・

>>405
機種は何か教えてくだちい。

初めてホームベーカリーを買おうと思っています。
ナショナルSD-BT153と
MKで悩んでいます。
初心者にはどちらがいいのでしょうか？
味的にはどちらも大差は無いのでしょうか？
m(__)m

荒らすな

別に荒らしてないだろう。
>>411
機種については調理家電板のHBスレにどうぞ。
ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1171977522/

ありがとうございます

うわぁ、すごい過疎・・・

まあ、それもココらしさのだろう。

1ヶ月以上書き込みがない‥‥‥。（落ちるゾ〜。）

過疎板のスレはそんな簡単に落ちないよ

すみません、質問なんですが。
ナソのHBを使ってます。イースト（カメリア）を開封後
一ヶ月くらい経ったものを使うと、
いまいちふくらみが悪いのですがどうしてでしょうか。
密封して冷凍庫保存です。HBではイースト後入れです。
同じ一ヶ月経ったイーストで手捏ねで作ると、
新しいものと遜色ありませんでした。
2回新しいイーストを買って試したのですが。。
暖かい季節になれば良くなるかと思ったのですが
そうでもないみたいです。もしご存知でしたら
解決方法を教えていただけないでしょうか。

レシピは
粉250　水175　砂糖15　イースト2.5　塩5　バター10 です。

>>419
カメリア使用なら、そんなにドドンと膨らまないのだ
国産小麦粉使用だったら更にドッシリだし
ブワーっと膨らませたいなら、粉変えたり
イーストをフェルミパンやサフを試してみると良いよ

粉もカメリア？

あーごめん、手ごねならいけるのですね

ナソの後入れには、サフが合うと思う

>422
ありがとうございます。
明日明治屋でサフ買ってきます。
小麦粉もいっつもカメリアなんで
たまには違うものでも作ってみたいです。
このスレは楽しいなあ。

SD-BT113使ってます。
もう一年ぐらいたってるんだけど、最近調子が悪い。
上面が半焼けで、ずんぐりむっくりです。
この機械って劣化しますか？
前はどんな粉を使っても美味しくできたのに。
昔膨らみすぎて怖くなった、パン用強力粉を買って来ようかな。

ヒーターの故障なのかなあ？
ナソ１斤の故障不具合は報告も色々あるし（イーストケース、黒いねとねと、音、などなど）
保証内でも保証外でも、メーカーに修理出してみたらど
半焼けってのがあり得ない

機械の原因以外で考えられるのは
イースト・小麦粉が古くなった（しけった？）、炊飯器の近く（暖かい場所）に置いた
レシピをアレンジ、材料の温度が高い（季節的）、糖分もしくは水分入れすぎで過発酵
過発酵は山形になず味が無し、イースト臭いからすぐ判ると思う

なんだろうねぇ

>>425
ありがとう。チェック要綱とっても参考になります。
このごろは調子が悪いのでアレンジ無しでやってる。
初期はいっせいに材料を用意してたけど
今は常に材料が揃ってる状態なので、新しく買い足してても
代わる代わるに何かがしけてたり古いかなのかもしれない。
あちらを買えばこちらが古いとか。
全部新品でいっせいにやってみるよ！

>>426
この季節だと、イーストか水分を減らさないと過発酵気味になることあるから
そこも気を付けてみて、試して下さい
入手可能(通販多い)なら、膨らみの良いサフやフェルミパンのイーストもお勧めだ

暮しの手帳にホームベーカリーのテストが載ってるらしい
だれか買ったらレポきぼん

>>428
自分で買ってレポしろよ。

天然酵母のパンを作る目的でどのホームベーカリーがいいか探しております。
どれが一番よく焼けますか？

>>430
天然酵母って、自家製使うの？
それとも例の天然酵母って商品？

ええと、自家製のも使ってみたいし市販の天然酵母のも作ってみたいです。
両方できるタイプを。。

ナショナルのホームベーカリーを買う予定ですが、
置き場所に余裕があれば１斤タイプより１．５斤に対応している方が良いでしょうか。
毎日パンを食べるなら一度に多く焼き上がる方が、楽ですよね。

>>433
一日二日で食べきれるサイズがお勧め。
時間がたつと味が落ちるし、今の季節は痛むのが早い。

スライスして冷凍しとけばそんなには味落ちないんで、
冷凍庫の容量とも相談。

>>434
同意。焼きたてで食べきれるのが理想。
時間たったのは満足いかない。

中力粉でも普通に出来るんですね。
スーパーにカメリアより国産小麦が安く売ってたので、
試しに焼いてみたら中々美味かった。

もしや、北海道産のウドン粉のことかな？
水分調節しないでも上手く焼けるモノなのかしら

>>438
こんなに速攻レスしたらなんか張り付いてるみたいで恥ずかしいなｗ

http://www.hakubaku.co.jp/product/2005/07/post_15.html
の地粉ってのです。
208円でした。水分は調整しなかったですね。
ナショのBT１５３ですが、何時も淡いモードで焼いてますがそれなりにしっかり焼けてるのに、
今回は本当に淡い感じでした。

>>439
え、ナニ言ってらっしゃるの？こっちこそ即レスですよ

中力粉でも充分パンが焼けるって嬉しいことだわぁ、値段もお手頃じゃないの
スーパーで地粉変えるの羨ましいし、なかなか美味しく焼けるっていうのでヨカタです！

うちの近くにもこの地粉スーパーで売ってるよ。

ハクバクだったら全国展開だろうし、ちょっと探してみたら？

nani kono jien

>>440
俺味音痴なので信用して中力粉で作って幻滅しないで下さいね。
けど、もちもち感はカメリアより上のような気がしました。

中力粉の成分はフランスパン専用粉に近いから、
パリッとした感じのパンが焼けるんじゃないかな。

全部強力粉で焼くより軽いパンが出来たよ
ただし膨らみが悪いときがある

薄力粉や中力粉で作る場合、強力粉で作る場合よりも少し多めの粉量でないと非常に軽くでき上がることが多いです
（経験から）
薄力粉の場合など１．５倍程度入れると、まぁまぁの密度になります。）
軽いパンを望むなら、それでも良いのですが、その分パンとしての風味の劣化が早く
例えば、乾いたカステラや乾いたスポンジケーキのような感じになってしまうのが早いですね

強力粉だけなら、密封して保存すれば翌日でもかなりしっとりしたパンが食べられますが
中力粉や薄力粉だと同じように保存してもぼそぼそした食感になるまでの時間が早いですね

中力粉と薄力粉を比べれば断然に中力粉はおいしく食べられますが、どうしても早く食べきってしまうことが必要ですね

ホームベーカリー、欲しいけど、
めちゃめちゃ欲しいけど、パンキチガイの
自分は、絶対太るから我慢に我慢を重ねています・・・。

食っても食った分を動けば太りませんよ

ホームベーカリーなら、
バター減らしたり、砂糖減らしたり、ＧＩ値低くなるような材料使ったり、
プロテインをトッピング機能で添加して高蛋白でバランス良くしたりできますよ。

けど、ついついバター沢山塗ったり、あんこたっぷり載せて食べたりしますけどね。

消費の為に動く時間がとれるとも限らない
しかし、食べ過ぎるのは一瞬の出来事・・・ｗ

デブほど運動するヒマがないって言うよねｗ
ヒマは作るものであって見つけるものではない。

＞デブほど運動するヒマがないって言うよね
そうなんだ・・・知らんカタ

気持ちは解ったけど、451の知り合いデブさんって暇の意味から間違ってる？
「わずかの」or「休息・休暇の」時　が、「暇」　

太らない為や痩せる為の運動なら継続が必要であって
根本的に間違ってる事に気付くとイイネ。

>>447
パンキチは危険な持病だね・・・。好物は理性を揺さぶる危険物。
焼いたパンは食べる前に必要なだけ取り分けて、余る分は冷凍庫がいいのだよ。そしたら大丈夫。

デブって屁理屈こねた言い訳も大好きだよなｗ

>>451-453
デブデブ煩っさい。該当スレへどうぞ。ふくよかな皆様。

【デブ】太ってる人の脳内ルール第16条
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1181608622/

食べ物スレでなんて無粋な人達だこと。

そんなスレを知っているあなたもデブｗ

その話題はもうイイよ・・・ナゼ放っておけないかな？>>455

粘着はキモイのよ？せっかく穏やかだったのに・・・引きずらないでね。
おけ？

不愉快なのにレスつけて引っ張るのは図星デブだからだねｗ


っていうかさ、そんなレスつけるならスルーしろよ。
そのひと言がデブを引きずっているのに気づかないのか？

このスレでデブネタは確かに無粋だろうし、
お互い引きずるのはもっと無粋だからその辺で。

スレ違いだ。他スレでやれ。

サンドイッチを格好よく作るために
均一に切りたいのだが難しい。
カットガイドとか買わなくちゃ駄目なのかな。
身近な菜箸とかで色々試してみたが駄目だった。

>>460
せめてカットガイドがないと無理だと思う
見た目に拘るならスライサー

今度ホームベーカリーを買う予定です。
フランスパンが大好きなのですが
市販のだとバターなどが多くていまいちです。
もっと地味な味のがいいのですが、そういうのも作れますか？

>>462 フランスパンは、ホームベーカリーで一次発酵させて取り出して
形成して二次発酵させて、オーブンで焼くんだよ。
ホームベーカリーではフランスパン風の食パンしか焼けないから気を付けてね。

細長い形じゃ入らないからね。

ナショ使っています。
サフのセミドライイーストを使って2回失敗です。
1回目はタイマー予約でイースト自動投入しましたが、
イーストが湿ってパンケースに落ちず、膨らまないパン。
2回目はタイマー予約で適当にイーストを自分でパンケースに直接投入しましたが、
やはり膨らまないパン。
2回目のときは横着して1回目のときに湿った状態になったイーストを自然乾燥させてそのまま再利用。
それがいけなかったのでしょうか？
それともタイミング？
（本当は自動投入の音がなったときに直接投入しようと思っていましたが、
そばから離れてしまったのでいいかげんなタイミングかも。
おそらくねかしのときに投入）

できれば、生地のみではなく、焼くまで自動、そしてタイマー予約希望です。
よい方法があったらお願いいたします。

>>465
セミドライイーストはドライイーストより湿気が多く、自動投入だと投入口にくっついてしまうので、
自動投入では使わない方がいいそうですよ。
私もナショですが、自動投入の音の時自分で入れるようにしています。
セミドライイーストは、冷凍保存しなければいけないようなので、自然乾燥させての使用はまずかったのかも。

私もセミドライイースト（赤）で、なかなかうまく焼けなくて困っています。
パンの状態からして どうも過発酵ぽいので、少しずつイーストを減らしつつ様子を見ている所ですが。
思ったように膨らまない→発酵時間を長くする→ちょうどいい具合に膨らむ→焼きあがってみるとしぼんで小さくなっている　という感じで…。
イースト多目で発酵を早くしようとしてもダメだったので、徐々に減らしつつ様子見(´･ω･`)

ホームベーカリー買ってから、バウルーの出番がない。

>>463-464
ありがとうございます！
フランスパン風食パンは出来るんですね。
それもおいしそうです。
主食がパンなので、ホームベーカリーを買って自分好みのパンを作りたいと思います！

イースト、初めから粉と入れたらイケるのでは？
こだま天然酵母、生種から起こしたホシノも、
ﾊﾟﾈﾄｰﾈﾏｻﾞｰも、初めから入れてます。
砂糖とくっつけて、塩とはくっつかないように
気を付けてパンケースに入れてます。

>>468
フランスパン？風…？気泡は無いよ食パンだから過剰な期待は禁物

プロテインを50グラムトッピング機能で添加しようとしたら、
プロテインの量が多すぎたみたいで、生地に中途半端に混ざって焼き上がってた。
ところどころにプロテインの粉状の塊りが。

しかも、ベーカリー内部にもプロテイン粉が何かのタイミングで舞ったらしく、
あちこちに焦げたプロテインの塊りがこびり付いてました。
掃除がけっこう大変だった。

なぜトッピング？

ナショナルで新機種が出ますよ。
今日の読売新聞朝刊に載ってました。
ナショナルのサイトではまだ出てないようですね。
全粒粉100パーでパンが焼けるそうです。

出てたよ。

業界初栄養価の高い全粒粉100％の食パンが焼ける
1斤タイプ　ホームベーカリー　SD-BM101/SD-BH101を発売
メロンパンなどのアレンジパンも楽しめる
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070702-1/jn070702-1.html

全粒粉パンいいなぁ。

1.5斤もそのうち追加されるよね

>>472
配合が駄目だったろうけど、
最初から小麦粉に混ぜて焼くと脹らみもイマイチ、食感もイマイチだったんだよね。

まあ、もう素直にプロテインは控えるわｗ
あんまり美味しくないし。

自作プロテインバーを暇を見て開発しよう。
youtubeに動画もあったし。
ﾁﾗ裏ｽﾏﾝ

>>477
おからケーキでどう？

>>474
これって実売いくらぐらいだろうね

予想市場価格はSD-BM101が26000円前後、SD-BH101が20000円前後。
マイコミジャーナルより。

BM101の"M"って、餅の事だろうかｗ

>>480
メロンパンかも？

>>481って書いてからメロンパンコースはどっちも付いてることに気がついた。orz

ナショナルのBT113を使ってるのですが
ナッツ自動投入のケースって焼きあがるまで
投入後はあきっ放しでいいのでしょうか。
普段は気がついたときに閉めてるのですが…。

あきっぱなしでいいよ。
なんか問題ある？

熱気が抜けてうまく焼けないんじゃないかと心配してるとか。
発酵温度が変わってうまく発酵してないかも、とか考えてるとか。

そういうの対策として
うわぶたにパッキン等がついてるんではないかと。

ありがとうございます。
金属蓋が開きっぱなしだとプラスチックの蓋に
直接熱気が当たるので、
プラ蓋が変質しちゃうのでは?と心配してました。
安心して使用します。

このごろは、自動投入使ってないけど
暑くなったころ、過発酵だったのか
パンの頭にふたの下がったとこが当たって、凹んでました。

ホームベーカリーでパン焼くようになってから３ヶ月、
そういえば市販のパンは一度も食べてません！
理屈じゃなくて、生理的にカラダが受けつけなくなってしまった
感じです。みんなそうなのかなー？

いや、パン屋のパンもうまいから食うｗ
ただ食パンは買わなくなったなー

菓子パンや惣菜系のパンは、ちょこっとずついろんな種類を食べたいから、
作らないで買う。袋パンもパン屋のパンも好き。

スーパとかコンビニの食パンは買わなくなったけど、
それ以外は普通に買ってるよ。

もともと食パンしか買わなかったから
HB購入後は市販のパンは買わなくなったよ。
調理パンとかも簡単に出来て、
買う気は起きないわ。

パン屋行っても色々見るだけで何も買わず、真似して作る。

見た目だけ一緒でもね…

売ってるのは、デニッシュ生地が多いもんなー
デニッシュ生地が自在に作れたら、手作りパンも免許皆伝だよねぇ

>>494
ちょwwwwwww不審者wwwww

パン屋さんもデニッシュは冷凍生地使ってたりする罠ｗ

>>498 マジー？
でも、、パン屋さんでパートしたいわー
うち自営業だから、叶わぬ夢なんだけど
倒産したら、まずパン屋に働きにいきますっ

作りすぎと材料買い込みすぎで
あっぷあっぷだわ。

あははー
季節的に食べ物の保存にお気をつけて！

念願のＨＢ買ったはいいけど何か思ってたほどおいしくない・・

ナソの１５３で、ソフト食パンミックス使ったんだけど、
高さは結構出てるみたいなのに中がところどころモチッとして、
満遍なくふんわりしてるとは言いがたい・・
バターと砂糖を足してもう一回焼いたけど、いまひとつ
思い描いてたのと違うです（泣
なんか、風味がないというか。

過発酵ていうものなのか・・
それともこれが標準なんだろうか・・
自分で材料をアレンジしていろいろ試したかったが、
あまり食が進まず冷凍庫はスライス食パンで埋まっております。

ソフト食パンミックスには越えられない壁があるのですよ

ミックス粉は高いし、自分で作ってるっていう醍醐味がないと思う。
いろんなレシピでいろんな焼きかたを楽しむのがいいと思いますよ！

>502
家はBT113(ﾅｼｮﾅﾙ)を買って
やはり最初そんな感じでした。
室内温度とか、大丈夫ですか?
あまりに蒸し暑いとへんなモチッと感がでて
美味しく出来ないよ。

パンばっかり食べてると太りますかね

私も113だけど。。。
油脂分が少ないとモチッとします。
ふんわりしたかったら、いわゆる悪者扱いの
無塩マーガリンやショートニング入れるとふわふわ！

バターやオリーブオイルにしたほうがよいですが。
できあがり、食感重視ならショートニングでやってみてごらん！

リーンなパンにオリーブオイルと岩塩で食う！
みたいのなら太らなさそう！
そんなもん気にしてたらうまいもんなんか作れないとおもうよー！

ガンガン作って試食して、体型なんて二の次でし。

ミックス粉なんて使うからだろ・・・
あと、少しでも美味しくしたかったらパンチは生地取り出して自分でやったほうがいい。

隅に粉が残ったまま焼けてしまいます。
出来上がりに粉はたいても、結構むしらなきゃ奥まで粉入ってるし
クッキーみたく硬くなってる部分もあるし。
タイマーでやるので隅を箸でつつくのは毎回していません。
テフロンが効果なくなったのと思って油塗りましたがダメでした。
レシピの通り分量もきちんとしているのに。

機種は象印のＢＢ−ＨＡ１０です。
他のメーカー、機種使ってる方でもよいのでアドバイスお願いします。

>>509
http://www.zojirushi.co.jp/faq/faq_homebakery3.html#12
こんなん？

みなさんありがとう！
ミックス粉だとおいしくないのかー。
なんかそれで救われました。
自分で粉やバターを取り揃えてアレンジすると
今よりはおいしくなるってことですよね。

ミックス粉で焼くとおいしいってことだったら、
もう救われないと思ってヘコんでました。
室内温度などにも配慮しつつ焼いてみます。
とりあえずソフトミックス３袋とフランスパンミックス５袋
消化せねば・・（涙
安心しました。

うへっ
「安心しました」デリートします。

>>510
ハネはちゃんとしっかりささってるんだけどなぁ。
レスありがとうございます。

連続すみません。
投入の順番は、水→粉→バター＆砂糖＆イースト＆塩　の順番でも
粉→水→バター＆砂糖＆イースト＆塩　でもダメでした。
粉の後水を隅と壁にそそぐように入れてます。

混ざらないのとは関係ないけど、最後にイースト＆塩はダメでしょう？
塩はイーストの働きを殺します。
初めに塩を入れ、粉、水分、油分、砂糖、イースト
が正しいかな？と。
砂糖はイーストの食べ物らしいし。

>>514
説明書にはなんて書いてありましたか？

あれ

いいなぁー
あんなにたかがパンごときに一生懸命になれて♪
私にとってパン作りはストレス解消だわ。

あんなにたかがパンごとき…？？
日本語不自由なんですかね。

しっかし、人のストレスの詰まったパンは食べたくないなぁ。

>>519 あ、ごめん、ﾁﾗ裏。
違うｽﾚでさ、ハニーパンが焼けなくて
ﾒｰｶｰにｸﾚｰﾑつけまくり女がいてさー
誰かこちらも見てて、あの流れに入れなかった
気弱な人がお話してくれねーかなと
なんとなく書いてみたのYO！


そんなに難しいのかね
でもまた違うｽﾚに甘い食パンはきしょいと書いたら
馬鹿かと書かれるし


ア、みんなｱﾝﾀかね？
笑える

誰か書いたらみんな煽るストレスハニーパン焼き女…

こわこわ

話が２つとも把握できてるオレは負け組

あ〜〜っ・・・夏だなｗｗｗ

>>520の書き込みは夏だな・・と思うけど、私も甘い食パン一斤は考えただけで駄目。
ドライフルーツ入りとかなら良いけど、砂糖2倍はちみつ2倍とかね。
でも、そういうのがすきな人もいても気持ち悪いとは思わないな。好みの違い。

うちのダンナは甘味に敏感で
砂糖大２のところを３にしただけで、このパン甘い！
とイヤミ

分かってしまったか。。ﾁｯ
って感じ。
チョコとかザラザラ入っててもいいのに砂糖はダメなんよ。
いちおー、レシピ通りにつくってみただけなんですが
彼の限界は、粉280gに砂糖大２まで、なんです。

夏…ですねぇｗ

だれか>>520を日本語に訳してくれｗ

>>520
違うスレで、ハニーパンが焼けなくてクレームつけまくりの人がいた。
そんなにハニーパン焼くのって難しいかな？

そもそも甘い食パンって食べたいか？って思ったから、
別のスレに「甘い食パンはきしょい」と書いたら、沢山の人に叩かれた。
もしかして、私を馬鹿にしたレスは、ハニーパンがうまく焼けなかった人が全部書いたの？
ハニーパンの人って、誰かが自分のことを書いたら全部あおるのね。
ストレス溜まってそう。こわいわ〜

でも、元々のスレでは話題に乗り遅れたので、こっちで誰か話してくれない？


って感じじゃないか？

アンカーみすった。
>>526宛

食パンの甘いのって売ってる？
売ってないから作るのかな。
誰かがハチミツ塗って食えっちゅうのが、ワロタよー

反対にトンガラシ入りって、やはりイーストの邪魔して
膨らまないのかな。

>>527翻訳乙。
>もしかして、私を馬鹿にしたレスは、ハニーパンがうまく焼けなかった人が全部書いたの？
>ハニーパンの人って、誰かが自分のことを書いたら全部あおるのね。
>ストレス溜まってそう。こわいわ〜
この部分、>520も相当妄想激しいとｵﾓﾀ。
>520自体がわざわざここで書くことでも無いしなー。

うちの近くのパン屋では売ってる>甘いパン
パン屋のホテルブレッドって、ハニーパン並みに甘くない？
黒糖パンとかもあるじゃん。

さすがに、甘いパンとはちみつ塗ったパンは違うだろうとは思うけどw
手が汚れるじゃん。

ホームベーカリーだけで作るのなら、食パン型になるっていうだけの話じゃ…

黒糖パンね、ありゃ甘いですか？
砂糖の代わりに黒糖を入れたら
黒くなっちゃった、だけで〜

ま、ええけど。
ハイ、煽って

>>533
>>4

誰も書かないから書いてるだけでぃ！

あんまり使ってないのに壊れた。
何やってもだめぽ。
修理に出すことになったぽ。
こんなことってあるんだね。

>>536 高い高いパソコンだって
あまり使ってないのに、ハード的に壊れた！
それよりはまだマシだお！

パソコンは仕事や株に使うのに困る。
HBなら、なくてもそう困らない。。

回転系のある機器は、使っていない時間が多いほうが壊れる可能性が高くなったりします。
適当に使って、適当に回っていることによって、発熱、摩耗等が良い方に働いて、スムーズに動き続けます。
（そりゃ、高価なモーターや休止時間が多いと言うことがわかっている機器は別ね）

また、電子部品の中には結構湿気を嫌うものも多いので、長期間作動していないと、経年変化が
通常より早く進んでしまうこともあります。
昔は、通信機器など火を入れる、点けるなどという表現をしたものもありましたが、（真空管式のもの
などは、まさに火を入れるという表現が適切だった）通電することによって、温度が上がり、電子部品
や基盤に付着した湿気を飛ばしてしまうという状況がありました。
だから、使わなくても１日に何分か、何時間かは火を入れて（通電して）おいたものです。

うちは３年半以上、ほぼ毎日焼いていますが、羽根とパンケースを１度取り替えただけで、快調に動き続けています。

初期不良って機械物にはあるんじゃないの?

くじ運みたいなもんだよ。
お疲れ様。
あまり使ってないって、購入後　間もないって意味だと思った。

特に新製品はイカン、と聞くよね。
次のが出る前のこなれた旧機種がええとか言うが
ほんまかね

使用状態は、2〜3回使ってひと月あけてまた
2〜3回、またふた月開けて2〜3回って感じだったので
>>538さんの説かもしれません。納得。
修理を頼んだら、引き取りに来てもらうだけで出張料が何千円もかかるんだって。orz
電気屋持込とかは駄目らしい。
保障期間過ぎちゃったし、新機種買っちゃおうかなー。

えー、持ち込みだめなの
おかしくない？
うちのはどうなんだろ
パソコン買うときは５年補償つけますか？
とか言われたけどベーカリーはどうだっけな？
５年はもたないとは思うけど
せめて３年。
ほとんど毎日使ってたらだめかね？

>541
メーカーの修理センターに電話して、宅配便で送るとかはダメなの？
そしたら大きさにもよるけど1000円くらいで済むんじゃない？
前にナショナルの美容機器はそうやって直してもらったけど。

ヨドバシとかで引き取り修理サービスやってるよ。
回収料金が3000円かかるが、出張料よりは安いかな？
サービス対象エリアかどうかは↓
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/customer/55596009.html

>>544 だよね 私もヨドバシで買ったが
持っていけばどうにかしてくれると思うけど
ただ地方だったら電車代考えたら送った方がよさげ。

夏休みのヨドバシはUSJ並みの混雑だわさ。

全粒粉100%ってそんなに美味しいかの？
うちは玄米食だが、ハッキリ言って不味い。
ただ玄米で30kgいただいき
精白しに行くのが面倒でそのまま食ってます。

全粒粉100％が美味いかどうかは人それぞれだろ
普通の小麦粉に比べて、GI値低い・栄養面で有利ってだけ
それこそマクロビ玄米食と同じイメージ

>>547 うは、
このスレ捨てられてるから
チラ裏してみたが
見てるﾔｼは居るんだな

巡回に入れてあるからなぁｗ
久々にレスついてたから覗いてみたよほ

レシピスレでやれ。

>>550 いいやん
誰もここは書かへんし
スレタイ通りに会話する人が来たら、降りるし。

>>551
迷惑だから今すぐ降りてください

>>551
刺激されて全粒粉100％やってきたよ
富沢、別物欲しくて通販したついでにモルトパウダー買ったんで使ってみた
最初の発酵でぐんぐん釜伸びして「こりゃあすげぇっ、モルト粉ﾏﾝｾｰ」て思ってた
焼きに入る前にｗｋｔｋしながら覗いてみたら会心の一撃喰らったスライムみたいになってたｗ

>>552 文句ばっか垂れてねーで、書けや！

>>553 全粒粉は持ってるけど100%は自信ないなぁ。
でも半々くらいでやってみようかな。

モルトパウダー、なんかおまじないみたいだけどね。
少ししか使わないから、ひと瓶買ってなくなるかな？
と心配したけど、もう半分になっちゃった。

ナソで全100でふっくらいける新機種の特徴が

1）1回目の「ねり」と2回目の「ねり」の間で十分に生地をねかすことで
　小麦粉と水をよくなじませグルテン生成を良くした

2）やや低温で時間をかけて発酵させることにより
　グルテンを破壊してしまう酵素の働きをおさえ
　膨らみにくい全粒粉パンもふんわりと焼き上げることができる

自分はHB-100なんで、フランスパン風コースでいけるかと思ったんだがなぁ・・・

どこかに、フランスパンコースを普通のパンのレシピで焼くとウマイって書いてあり
涼しくなるのを心待ちしてます。

普通に生地コースで作った生地を今は暖かいから
風呂場などで密封して追い発酵させたらどうかなー
とか考えていますが、過発酵になるかな。

今日は小さいテーブルロール作ったけど
オーブンに入れる直前にハサミで頭をちょんちょんと切ると
中からブシューとガスが抜けてショックだった！
ちょっと小さくなってしまったよ、トホホ

失敗は成功の母なりよ。

ここはいつも平和だなぁ！
酸っぱいパンってどんなだ？！
そういや、黒酢を入れるレシピあっていれてみたが
黒酢の作用かどうか全く膨らまなかったけどなぁ。
レシピ本もどこまで信用していいやら。
ｸﾂｸﾊﾟは信用してない！
材料の組み合わせは見るが細かい分量は信用してない！

>>559
ハニーパンやら全粒紛の話題をここに持ち込んだ人か？
他スレの話題を平和だからって持ち込むのはマナー違反だろ。
分からない人には全く分からないし、分かる人はこっちでも同じ話を蒸し返して欲しくない。
ここはチラ裏スレじゃないんだから少し気を遣ってくれ。

レシピスレあるよ。

★★　ホームベーカリーのレシピ　17斤目　★★
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1180446852/

>>561 入りにくい

>>559
ｸﾂｸﾊﾟはｸﾂｸﾊﾟ事件以来地雷レシピがあるからねｗ
よく考えてレシピ見ないと材料捨てる事になる。

思った通りの味が自分のカンだけで出せたらいいのになー
なかなかできへん

さっき作って食べたカマンベールチーズとベーコン
具材投入で入れ込んだパン美味かった。
明日はメイプルシロップのパン作るべ。

めちゃまずいチーズも
パンに焼き込むとうまいよね。
月に一回高い変わったチーズがくるコースを頼んだが
ハズレもあるわけだ。
もったいないが勉強だと、パンに焼き込んで食ってます。

ふー、ここだけは過疎ってて書きやすそう。

今は、久々に普通コースで焼いてる。
しかし、残っていたソバ粉50g＋強力粉200g＋水180ccでしたから、なんだか生地がゆるゆるしてる…
あと二時間後にパンになっとるのかな？
まだまだ粉を変えた時の水分量に慣れないなー。

ナショナルの113が在庫処分で安くなってたんでお買い上げ。
モチ食べないし2人なんで最新のじゃなくてもいいやーと思って。
初HB楽しみだー。

初HBの焼きたてには感動したな、HBナメててスマンカッタと思った。

全粒粉60％でチーズ入れ込んでみたけど、粉の味に負けてたので
チーズは普通の強力粉でやるのが良さそう。

>>568 私も113ですが、めちゃいいですよ！
羽をつけ忘れとか、ひどい間違いしたときしか失敗しないです。

>>570
ナソの回し者、乙。
俺は、イースト入れ忘れて２回も失敗したぞ。
ちゃんと気づいて教えてくれないようなＨＢは不良品だ！




なんてなｗ
しかしイースト自動投入だと、後で入れればいいやと思って忘れちゃうんだよなぁorz

>>571
自分で入れ忘れただけなのに
HBのせいにするなんて・・・

つか、最近の大概の機種はどこどこのに限らんと
普通にやってりゃそうそう失敗しないようにできてんべよ。

イースト一箱分、入れておけて焼く度に必要分落ちるのがいいかな？
イーストの劣化が心配だな。
真空パックできるようにしておかないとな。

>>574
イースト１箱消費するのに５ヶ月は掛かるから、冷凍庫付きがいいなｗ
んで、冷凍庫から自動的に計量されて落ちるの。真空パックよりは現実的じゃないかな。



ここ２，３週間で２回入れ忘れてるんだよ。ボケてきたとは思いたくないがｗ
113の他にイースト先入れ機種も持ってるので、余計間違えやすいのかなあ。

冷蔵じゃなく冷凍だと劣化するが

冷凍しちゃだめなん？！

>>577
ttp://www.cuoca.com/library/event/0606bread/whatsdry.html

もうポーションで小分けされてりゃいいじゃないか。


ネスプレッソのカプセルみたいなのに小分けされてて。
投入システムもネスプレッソみたいにすりゃいいよ。

小麦は２５キロで買うのが一番安いんだけど、毎日パン食でも三ヶ月。

割高だけどジャスコで１キロ・２キロ売りの買ってるけど、お舞らは何キロモンを買ってるのだ？

近所のスーパーで手軽に手に入るので
日清の高級強力粉2kg、もしくは道産強力粉1kgのを購入している。

近所だと選べないから、通販で１０�sくらいアレコレと楽しく選んでるよ

家電板とどちらで尋ねようか迷ったのですが、こちらで質問させてください。

今は手こねでパンを焼いてますが、夏はしんどいし、
最近のHBはただ食パンが焼けるだけでないと知ってHB購入を検討しています。

とりあえずの候補は今度出るﾅｿのSD-BM101のおもちがつける物か
MKのHB-100wです。
希望としてはサクサク系よりふんわり、やわらかめに焼きあがる機種を探してます。

焼くのはオーブン使用することもあると思い
MKはこねや発酵だけなど部分使用の設定がしやすいと聞き惹かれていますが、
ナショナルはこね器代わりに使用する場合、設定が面倒なのでしょうか?
それはこね単独の使用が無理で、ほっとくと生地が焼成までされてしまうという意味なのでしょうか?

お餅機能は使えるか?とか実際使ってらっしゃる方にいい点悪い点、
上記のように使用する場合の他機種のお勧めとかもお伺いしたいです。

その疑問は、【パン焼き機】ホームベーカリー 9枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1187381662/
の過去スレで結構話題に上がってるから、見たらいいと思う

コネ機能だけならどこのメーカーでもきっちり出来るし、生地状態が確認できる人はドコメーカーでも使える

＞ほっとくと生地が焼成までされてしまうという
＞焼くのはオーブン使用することもあると思い

云々を見る限り、ホームベーカリーもパンつくりにも初心者で理解できていないようなので
ＨＢパンを焼きたいのかオーブンが使いこなせるのか、はたまたパンついでに餅が食べたいなのか
ハッキリしないと購入商品も絞られないだろうと、感じます

>>583
家電のつかえねーﾊﾞﾊﾞ臭がする。
おまいは手こねで十分。HB一生なぞ100年早い。

>>583
色々と悩む気持ち、よくわかります。私は
さんざん迷ってＨＢ−１００にしました。
ＭＫはナショよりも安いが、モノはいいらしい
という判断からです。

購入前に過去スレをたっぷり読みましたが
いざ買ってあれこれ焼いてみると「この機種で
とりあえず満足。でも他のはどんなだろ」って感覚です。
パン焼きの事、あまりよくわからない素人ですが
粉の種類や材料の配合を変化させて、サクサクも
ふんわりも、どちらも楽しんで焼いています。

すいません。確かに機械オンチかも・・・。
ちょっと高性能を想像し過ぎていたかも。

Mk以外のものも、こねるだけや発酵だけに使えるんですね。
終了させるとか言うレスを見たので、他機種はほっとくと一連の動作で
こねた後勝手に発酵の温度になってしまうのかと思っていました。

レシピに関しても、オーブンで焼くのと同じようにくせや相性なども含めて
レシピ研究をしていくって感じみたいですね。
こねの力作業分だけ楽できる家電って感じの解釈でいいのかな。
結局は好みのパン焼くためには生地を見ろってことなんですね。

>>586
親切にありがとうございます。MKさん評判良いですよね。
こね器のように使うってことならMKさんにしようと思います。
当面、自分は焼成は結局オーブン使うほうが多くなりそうですし・・・。

気になってる餅機能・・・。
レビューはほめてあるものが多いんですが
ちゃんとした餅が作れるのか、たとえが悪いかもですが
炊飯器でケーキみたいなタイプのものなのか・・・。
(良し悪しでなく別のものといった意味で)
ご存知の方いらっしゃいませんか。

HB-100以外は工程分離できないから
最初のコネ→取消→またコネ
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　好みのパンコース
しかできないですよ〜

ナショナルの機種は
・パン生地
・ピザ生地
の生地コースしかないんだよね。
生地コースのほかにコネだけ、発酵だけ、焼きだけ、と独立しているのはHB-100だけ。

機種選びの話題ならこれ以上は>584が誘導している
調理家電板のホームベーカリースレへどうぞ。

オーブン焼成するんなら生地作りできればいいんじゃないの。

>>588-589
ああー、やっぱり、工程分離できるのはHB-100のみなんですね。
実機見にいったりしてもうちょっと勉強します。
ありがとうございました。

HB-100
夏ﾚｼﾋﾟのままｲｰｽﾄ少なめでやったら
焼きの前で釜伸びの悪いこと悪いこと
焼きｷｬﾝｾﾙして発酵1時間追加でいつも通り伸びますた
んで焼きに入りましたとさ

工程分離でよかったと思う

>>583
遅レスだけど、手捏ねから入ってずーっと触って焼くのが習慣になってる人は
HB-100がｵﾇﾇﾒ。夜間焼きたいんじゃないだろうし、食パン意外も良く焼くんでない？
餅つきはまた、どーしても欲しくなったら餅つき機を買ったらいかがかな?

むしろ、餅つき機能があっても、どれほどの頻度で使うのやらと。

正月前、お彼岸、お盆くらいかな？
盆は旅行に行くからなんもしないしなー

餅つき機能無しだが、炊飯器でもち米を２合炊き
10分程こねて餅ついてる。
手を水でぬらして取り出し、片栗粉を手粉にして作業する。
羽根にくっついて少し残るが、ケースに水入れてゆるめる。
餅の話でゴメン。

へー！そんなことができるんだ！

>>596
その作り方の方が、餅米が美味しく蒸せるね、きっと
どっちにしてもＨＢで餅つくなら、一手間かもしれないけど炊飯器蒸し＋ＨＢつきが
味に期待できそう
ＨＢって使い方様々だね！

スイッチポンでできたほうがいいな
面倒だもん

>>598
餅米は、水分控えめに炊いた方がうまくゆきますよ。
年に２回ほどの事なので（うちの場合）これで充分です。

まぁ頻繁に使う機能じゃないわな・・・
常日頃から餅を食べる習慣のある地方とかあるのかね。
昔はともかく。

>>600
おこわ炊きコースでもおｋ？

おこわ炊きコースでやってます。
少し手間がかかるけど、蒸したり茹でたりした さつまいもを
一緒に入れてついても おいしいです。好みで砂糖も入れて。

一度試してみて、生地のゆるみを調整されたらと思います。
もしユルユルでも、黒蜜やきなこ、あんこなどを添えれば
ごまかせます。また、味噌汁に入れてもいいのではないかと。

手水を入れたボウルと、片栗粉を敷いた台やバットの準備を
お忘れなく。余ったらラップに包んで冷凍、レンジで戻しますが
２合だと余らないかも。扱いも、これくらいの量がやりやすいのでは。
長くなりました。餅の話を終わります。

>>603
＞餅の話を終わります。

校長先生のお話みたいでﾜﾛﾀｗ

私も>>603の話し方がなんとなく好きです。
＞餅の話を終わります。
( *´艸`)なんかいい感じ

↑>>603さんのと書きたかった
呼び捨てみたいになっちゃったので　(｡･人･`｡))ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

ルバンですね、菓子パンの種類も多くなって レジ横の100円シュークリームも
クリームたっぷりでおいしいですよ。前の店の時 おばさんがレジ打っていて
閉店頃に行くと おまけのパンをもらったりしたけど 今の店で見かけない。

373 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/09/19(水) 20:29:17 ID:JL7krB1d
初心者はcookpadのレシピなんか作らないほうがいい
中にはあえて間違ってるレシピ・配合が載ってることもあるよ。
（パクられてもいいように）

詳細
http://caie.exblog.jp/2766825#2766825_1

嘘を嘘と（ｒｙ

HB（PY-D537）を頂いたので今日初めて焼いてみました。
中はふわふわで大好評だったのですが、外がガッチリすぎ。
外も売っているような感じにしたいのですが、どこをどうしたらいいのか…
1，5斤で
ドライイースト　小さじ1
砂糖　大さじ3,5
強力粉400g
スキムミルク 大さじ2
塩 小さじ1,5
バター 25g
水 270ml

です。アドバイスよろしくお願いします。

焼き終わって、少し冷めた所でジップロックとかに入れとくと
外がやわらかくなってくるよ

なるほど！ありがとうございます。
出てくる蒸気を利用するって事ですね！
今度試してみます。

あ、あともう一つ質問があるのですが、スレチかな…
バターロールも作ってみたいと思っているのですが、
説明書に書いてある量が18個分なのです。
オーブンがあまり大きくなく、一度に焼ける量が6〜9個ぐらいかと…
小分けしたときに半分は冷蔵庫に入れて、まず半分だけ２次発酵。
焼いている間に残りを発酵させるというのはダメでしょうか？
分量を半分にして作った方がいいのでしょうか？

>>612
それでいいと思います。
涼しいし、別に冷蔵庫に入れなくても乾かないようにしてれば焼いてる20分くらいの差なんて大してないんじゃないのかなー。
暑いときは別とおもうけど。

レスありがとうございます！
今まさに小分けして生地を休ませている状態です。
落ち着いて考えたら、2次発酵から焼き上げまでオーブンレンジが空かないのでした。
まず半分だけ成形→2次発酵→焼き　にしてから
残りの分に取り掛かってみます。

本日発見したパン一斤の材料+茶碗半分程度のご飯を入れてパンを焼く。

なんとモチモチしたパンが完成する。

まぁ、誰かやってると思うが。

つ常識

つ常識

つ恥の上塗り

もっちりな食パンておいしいか？

私は、トーストしたらカリッとサクッとが好きです。
モッチリは焼きたてをすぐ食べると割とどれもモッチリだと思いますが。

>>620ありがと
トースト前提なら、ナルホド、んまそう

米を入れたもっちりパンは旨い。

>>622 以前どっかで読んだのは、ごはんを水に浸してドロドロにしたものを混ぜる、と。
しかしまー、慣れないと水分量やら固形分やら混乱して王冠パンが焼けそうだーなー。
なんかハンバーグとかにも余ったごはんをつなぎに入れたらうまいらしい。
まあ２ちゃんネタだから試してないが。

もっちりが好きな人は、上新粉とか、白玉粉とか、ジャガイモや
サツマイモの粉混ぜると手軽にできていいかも。
量は15%ぐらいまでなら小麦粉の置き換えでいいから、気を遣わないで済むし。

ジャガイモ入りはしっとりモッチリパンが焼けるので、お勧めです
黒コショウなんか入れたら、塩味やお酒好きな人には良いのでは

じゃがいもってマッシュしたやつを入れるの？

>>626
乾燥マッシュポテトが使いやすいですよ。あと、めったに売ってないけど、じゃがいも粉。
片栗粉でも似たようなものだけど、芋の香りはしません。

こんなのか。
ttp://www.taimou.net/index.php?main_page=product_info&products_id=3&zenid=012d7425b45c1dd1f4f7f3036ce139fa
http://www.cuoca.com/item/15405.html

紅芋フレークはわしたショップに売ってるな。


ttp://mari2.net/mt_recip/archives/000190.html

>>628
体毛ネット？とドキドキしながらクリックしたが
大望ネットだった



orz

じゃがいも軽く潰したの＋玉ねぎみじん＋あらびき黒胡椒のパン
さつまいも潰したのに牛乳使って甘いパン
状況に応じた調整かけるのがムズいけど、生いも加熱して使うと風味が流石

>>628
そう、そんなの。
紅芋粉は時々使うよ。色がアレだが、もちもちして美味しい。
結構レーズンが合うな。

>>630
生芋は確かに美味しいんだけど、水分の調整が難しくて。

パンを作ったことのない素人でも作れる？

基本は材料計って入れてタイマーセットするだけ。
よっぽどのおっちょこちょいじゃなきゃ作れる。

ありがとう。
楽だなーできたてパン食べてみたい。

初めてHBでパンを焼いたが
分量を間違えたのかプロペラがちゃんとはまってなかったのか
下のほうに強力粉の塊ができてた(´･ω･`)

>>635 今回は、上の部分だけ召し上がれ。

ちょっと教えてください。
パンつくるときの砂糖類って、発酵過程で無くなるんですか？
酵母が砂糖で発酵して炭酸ガスを出すんですよね？
じゃ、もしJAS法だと原材料に砂糖は記入することになると思うけど、
できあがったパンに残存してる糖分は入れたときより減ってますよね？
実際できあがったパンは甘くないし。
じゃ、食べたときの糖分も原材料の表記上の糖分はとってないことになるんですか？
炭水化物食べるんだから考えても仕方ないんだけど、糖尿病の親にパンつくってやるのに、
オリゴ糖とかにするか、安価な砂糖でいいのか、上記の認識によって判断が変わってきます。
詳しい人、お願いします。

フランスパン

>>637
基本的に全ての材料分はカロリー計算に入れること
発酵によって気体（二酸化炭素）になってしまうって言うのもそんなに多くはない
（そんなに多かったらパンはもっともっと大きくなる）

そもそも、小麦粉類の加工製品は血糖値が急激に上がりやすいから
出来れば全粒粉やイモ系の食物繊維などを配合して吸収を少しでも
遅くすることが肝要
それと、パンだけで食べるのではなく野菜サンドなどにすればボリュームも
多くなり満腹感も増すはず

ちなみに　私は糖尿ですが毎朝食はパンにしています。
上記のような工夫をすることで、５年以上に渡って、ヘモグロビンA1cは
５ポイント台を保っています（ヘモグロビンA1cが何かは、親御さんにお聞き下さい）

砂糖も脂質も使用しないパンも作れるんで、普通の白い食パンで
多少なりとも糖質脂質下げたいんならサイトやレシピ本で探してみるといいかも

朝早くからストーブ焚いて部屋暖めてると、材料夏温度にしないと過発酵凄い
北海道は夏と冬が過発酵の季節だったとはw

生地ホッタラカシにしといたら酒の香りがｗ

>>641
ものは試し。
形成して焼いてみよう。

レスくれた人、どうもありがとうございます。
>>639
やっぱり全部、発酵でなくなるってことじゃないんですね
全粒粉はやってみようとおもってます。
5ポイント台って普通の人と同じですね？優秀じゃないですか。
うちの親はダメです。合併症出てます。それでも本人なりにはおもいっきりがんばってるようなのですが・・・。

>>640
ぐぐってたら色々、ありますね。おからを使ったパンとか、大豆粉使ったケーキとかみつけました。
大豆粉ってみのもんたがやってたSOYJOYと同じ主原材料なんですよね
大豆粉なんてネットでしか手に入りそうにないけど、きなこと小麦粉半分ずつでやってみよ

大豆粉だといっても、結局カロリーはあるわけだから、総カロリーには注意

私も合併症が出るところまで行きましたが、さすがに目に来ると、がんばり方が違ってきますからね
５ポイント台を保つことは習慣になってしまえば良いのですが、習慣になるまでが大変でしょう。
ちなみに私は最悪の時期には１１まであがっています。
１年で５ポイント台まで必死に下げました。

また、特に年齢が高くなると、基礎代謝量がどんどん下がっていくので、それを考慮してカロリーを
算定しないと、いつまでもＨｂＡ１Ｃは下がりません。

炭水化物をとる場合には、必ず炭水化物の倍近い量の野菜類（食物繊維）を先に取るか
同時に摂取して、出来るだけ急激な血糖値の上昇を抑えるように心がける事を徹底するよう
言ってみてください。

合併症が出ているのなら、腎臓系にも負担が相当かかってきているはずですから
塩分、タンパク質の取りすぎにも注意が必要です。

少しスレ違いで申し訳なかったのですが、ご参考まで。

正直こんなところで聞くんじゃなく
主治医や専門医や専門の栄養師に指導をあおぐべきレベルだと思う

>>644-645ありがとうございます
一応、医師の指導のもと、薬も飲んでるのですが、炭水化物の誘惑にうち勝つことが出来ずにいます。
食物繊維の件も食前には徹底してるみたいなんですが、つまみ食いで御破算になってるような感じです。
そんな状況なので、せめてつまみ食いのものを糖尿病の観点から良質のものにするには自作しかないのかな
とおもっていろいろ試行錯誤してる状況ですが、やっぱり量の問題なんだろうなともおもってます。
自分も血を引いてるので、一緒に試行錯誤して予防に役立てたいと思ってます。
脱線すいません。＞ａｌｌ

>>646
がんばってください。

糖尿には果糖がいいって聞いた事がある。

あと、薄力粉でもパンが出来た。当たり前だけど・・・

ラムレーズン作ってみたんだがパン作りにいれてみてもいいかな

>>649
ラムレーズン　パン に一致する日本語のページ 約 163,000 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

妻へのプレゼントでナショナルSD-BM101-D買いました。
パン作りに興味津々ですがまったくのド素人なので，失敗しながら覚えていく
過程が楽しみです。
全粒粉モードがあるということが決め手になってナショナルにしましたが，総
じて評価はいいようですね。

>>651さん、使い勝手はいかがですか？
私もSD-BM101を旦那からのクリスマスプレゼントに買ってもらうつもりが、
間違えて旧品のSD-BT153をポチってしまいました・・・
1.5斤も焼けなくていいのに〜
（某市場サイトで、型番で検索したんだけど、
　値段が同じだったからよく見てなかった）
メロンパンは焼かないけど、全粒粉パンを焼きたかったのに、ショックです。

でもデニッシュパンとフランスパンは焼けるからいいかな・・・

全粒粉50〜60％くらいのパンなら、別に特殊な機能使わなくても
HB本やサイトにレシピ載ってて普通の工程で作れるが

象の国産小麦コースも同様で、
付いてても他コースの方がお気に入りなんで全然使わなくなった

だよね、漏れも食パンコースで全粒粉パン焼いてるぉ。
さすがに50%越えると膨らみ悪くなるが。

100%でも釜縁位までならなんとか
粉250、水180、塩4、糖4、金サフ6（笑）
HB-100、早焼き、発酵60分追加（1月現在）

ＨＢ初購入予定です。ナショナルのＢＭ１０１ほしいなぁぁぁぁと思っているんですが、
強いて言えば、発酵モードってのがあったら即決なんですけど。
うちの電子レンジオーブン３７℃固定発酵なので。
心配なのは、多機能すぎて、どれも中途半端ってことはないですか。
あと、電動捏ね機使用で（ブラウンとかＢoschとか）あとは、自分でやるのとだったら、
やっぱり、食パンならほっといてもできるＨＢですよね。

で、っていう

勝手に食パン焼けるのは便利です。
あと天然酵母を育てるのにも便利。
焼くのもイーストより時間かかるので便利。
天然酵母パン生地は形成しにくいらしいのでやはりHBが便利です。
形成やら二次発酵が面倒じゃなかったらHBなくてもいいかと。

>656
うちも37℃固定なのだけど、どういう問題があるのん？
困ったことは特にないのだけど。

久々にパン焼いてるーゼー。
象もちゃんと目覚めてくれたみたいだーゼー。
もうすぐ完成の歌が聞けるーゼー。

HBに興味があって考え中です。買ってきた食パンはいつもトーストなのですが、
みなさんは、できたパンをどうやって食べるのですか。
焼きたてならそのままマーガリンやジャムを塗るとかなのかな。
あるいは何も付けずにそのままとか、何かを巻いて食べるとか。
どうも、イメージがわかないので教えて下さい。

私はトーストが好きなので焼きたてパンでもトーストする
やっぱり買ってきたのより美味いよ
あとはサンドイッチかな

うちもトーストしてからオープンサンドにしたり
シュガートーストにしたり
失敗気味なパンはフレンチトーストやパンプディング。
ハンバーグのつなぎにもするし、
ほんとのサンドイッチにするなら天然酵母パンがいい。
しっとりきめ細かくてはさみやすい。

自分は最近は専ら、普通の食パン作らず
はちみつパンやらチーズパンやらかぼちゃパンやらチョコパンやらと
HBの生地に色々と入れ込んだパンを作って焼きたてをそのまま食べてるな

焼きたてだと、ふつうの食パンでもそのままで美味しいよ。
焼きたてじゃなくても、半日ぐらいなら何も付けなくても美味しい。
もちろんバター付ければもっと美味しいけど。

HB買ってから、トーストってほとんどしなくなった。
買ってたときは、必ずトーストしてたのに。

みなさん、レスありがとうございます
焼きたてをトーストするのもありなんですね、意外です
買ってみようかな、食パンの食べ方が変わりそうです

ホームベーカリー買おうかなぁと思っているのですが、おすすめの機種があったら教えてください。捏ね機能付きが希望なのですが・・

>>667
【パン焼き機】ホームベーカリー 10枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1194024979/

>667
捏ね機能のないHBがあったら見せてもらいたい。

667です。教えていただきありがとうございます。これからHB買いに行きます。

わ、久しぶりに遭遇した、ダーゼー氏w

ここを見て、ＭＫを購入。
粉類がまだ届かないので、作れないですが、説明書を見ると
温度計が必需品と書いてありました。

ホームベーカリーと一緒に１グラム単位で計れるデジタルのはかりは
買ったけど、温度計も本当に必要なんでしょうか？

とりあえずは初心者なので、まだまだ山型パンぱかりで
余裕が出てきたら、成形パンにも進出したいのですが、
最低限これだけは買っておけという、パン作りで必要な
道具ってありますか？

コネだけやらせるのならともかく、焼きまで全部やらせるのなら温度計は要らない
成形パンもするのなら必要

後必要なもの　鍋つかみ

＞６７３
ありがとうございます。
夏は５度、冬は３０度の水を使えと書いてあったので、
ホームベーカリーを使う人は、水の温度管理まで徹底しないと
ダメなのかと、思ってちょっと焦ってました。
大雪の中、バスで町まで買いに行こうかと思ったけど
やめときます。
鍋つかみは持っているんで大丈夫っぽいです。

早く粉届けー。

ドキンの話題入り100人の食パン、マーガリン25、塩3が
無塩バターだといきなり塩が4になる。
25グラムのマーガリンに塩が1グラムも入ってんのかよ
せめて3.5だろうに

>675
　日本語でお願いします。

>676
スレ間違いました。ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｲ
ククの馴れ合いスレに書く予定でした

１台目にＭＫを購入し使用していましたが、
三洋の米粉パンを焼けるＨＢを購入しようかと思案中です。
使用されている方いらしたら、専用粉でのパンのお味などを
教えていただけたらありがたいです。

サンヨー使ってます。
最初だけ米粉パンミックス買いましたが、割高だと思います。

手軽に米粉パンが焼けると言う利点はありますが。

お味・・・と言われても、もう半年前のことなので忘れましたｗ。

米粉パンと言えば、山形大学の関係で確かなにかあっｔたと思うんだが
サンヨーじゃなく、そっちの方でやれないかな

.>>678
米粉パンは今まで自分で作っていたんですがサンヨーの話を聞いてから
今までよりも、おいしい米粉パンが焼きあがる？？と
私も興味があります。
実は小麦NGなので米粉パンがHBで出来たら楽だなーと。
専用の粉を使用するのも気楽。
米粉ってメーカーによって粒子の大きさが違うから別の食感になったりするんですよね。
>>680
見てきます！！

補足です。

米粉ミックスは、厳密には小麦フリーではなく、グルテンが入っています。
パンを焼くコースに、
小麦コース、米粉パンミックスコース、小麦ゼロコースと
３つのコースがあります。

うちは小麦アレルギーとか無いので、本来の売り？の小麦ゼロコースを使ったことはないのですが、
このコースだけ、捏ね羽根が別です。
それから米粉パンミックスは、調味料とか混ざっている調整ミックスなのですが、
小麦ゼロ米粉パンミックスは、調味料は別途レシピに従って入れるようになっています。


詳しいことは、メーカーのwebサイトで取り説が見られると思うので
そちらを参照ください。

山形大工学部が主となって開発した米粉パンは、ノーグルテンみたいですね
ＨＢでは無理なのかも判りませんが、非常に興味深い技術だと思います。

>683

小麦ゼロコースで使うミックス粉は、グルテン入っていないそうです。
パンの焼きあがりも２時間と、普通のコースと全然違うし、
捏ね羽根の形も全然違うので、どんなパンができるのか私には全然想像つきません。


お手軽な米粉パンミックスの方は、グルテンが加えられており、
行程も普通のパンと同じ様な感じです。

古典的には、
ライ麦１００％なんてのもグルテン無しだろ。
だから捏ねるのは無駄、捏ねないで乳酸発酵で放って置く、
と空気中の天然酵母で発酵。時間が掛かるから、完成するまで
１週間程度かな。固いから、噛むのに回数と力がいる。
ふっくら、モチモチとは正反対のまずいパンという評価になっても
おかしくないが、ほとんどこれしか作らない反動分子。

「小麦ゼロ 米粉パンコース」搭載もちつきベーカリーを発売
ttp://www.sanyo.co.jp/koho/hypertext4/0509news-j/0901-1.html

>686
　何故に今頃、そんな古いURlを貼るのでしょうか？

クックパッドやなんかで色々ホームベーカリーを使う
パンレシピ見てるのだけど、一斤用のレシピで１．５斤作る場合
単に一斤用の分量を１．５倍にして作ったらいいのでしょうか？

あ、ホームベーカリーレシピスレに書いたほうがよかったですね。スマソ。
書いてからレシピスレ見つけちまった　orz.....

保守あげ
昨日ブリオッシュを作ったけどホームベーカリー説明書の分量だとすぐに食べちゃう・・・

最近プレーン食パンと形成パン用リッチ生地の
自分にとってのベスト配合を見つけて大満足

形成パン作るのも、HBあると一次発酵まで責任持ってくれるwので
安定した生地でおいしく作れるのがうれしい

形成パンってカンタン？

どういう形成パンを作るかにもよるけど、二次発酵をまかせられる
発酵機能のあるオーブン等の機械があればけっこう簡単、というか楽
パン作りの基本的な知識が無いと失敗に繋がりそうな工程は所々あるけどね

１５３使いだ

皮が大好き

皮ばかりが出来るＨＢがほしい

>>694
二次発酵まで終わらせ、生地を取り出す
　↓
HBの釜の周りに生地を薄く塗りつける
　↓
焼く
　↓
耳だけのパンの出来上がりｗ

へぇ〜

ＭＫの購入を考えているんですが、羽根の劣化が案外早そうなので、予備を
一緒に購入しといた方がいいかなと思い始めています。ＭＫと一緒に予備の
羽根も買った人っていますか？

どのくらいの頻度で焼くかによるね
うちので、だいたい５００個焼いて１回替えてる

ただ、うちの場合　クルミなどの堅い木の実を入れたりしてるから
劣化が早いようだ
通常に使っていれば１０００個くらいまでいけるんじゃないか？

>>698
�dです。スゴク具体的で参考になりました！多分２、３日に一斤の割合で食パン
を焼くことになると思うんですが、結構いろんなもの入れて焼くのが好きなので、
クルミなど堅いものも３、４回に一回位は入れるとすると、２年は厳しいかな。
取り合えず予備買っときます。

>>699
その頃欲しい機種が出るかも知れないし、
マシンそのものが先に壊れるかも知れないし
数か月で交換なら同時購入もいいと思うが
２年くらい先ならその時でもいいんじゃないかな

>>700
言われてみればそうですね。それに３〜４年位長持ちすることも考えられるし。
やっぱり今回はマシンだけの購入にしときます。アドバイス、ありがとう！

小麦の値段高くなったねぇ

上がる前に買いだめしちゃった
賞味期限内にちゃんと使い切らなくちゃ^_^;

富澤やクオカは4月後半値上げみたいだね。
そのくらいにもう一度買いだめしたほうがいいかな……
ｷﾞｮﾑのイーグルは200円超えちゃったしorz

前買った25kgがなくなったので、また25kg買ったよ。
次は暑くなっていると思うので、小分けにするけど。

それよりバターが全然売ってねぇ。

今日無塩バター予め近所のスーパーに予約して1kgゲットしたよ
その店の次回入荷は5月になるそうだ
小麦は道産愛用なので今回は直撃は受けないかな

>>705>>707
いくらだった？

>>708
バターは値段を全く気にしないで買ったので分からないw
強力粉は750g336円のを愛用

最近､20年位前にナショナルから発売されたホームベーカリーが大活躍してます｡
ほぼ二日に一回のペースでパン作ってるんですが､いやー美味いですよねー

市販のとか不味くて食べられなくなっちゃいました｡

で､質問なんですが､小麦によって味とか変わりますか？
今はカメリヤとかニッフンの使ってるんですが､差は無いと思うんですが

私はカメリア使っている時は手作りパンって美味しくないなーと思った。
しかし、コストコで売ってる強力粉やイーグルをはじめとしたニップンに変えたらめちゃうま！
あとクオリテも不味かった！

小麦変えると味や食感変わるよ、外産国産色々試してみたらいい
好みの粉と好みの配合見つけたら
本当に市販モノは食べられないくらい口に合って美味しい

>>710
20年前のってどれくらい時間かかる？

ピーナッツオイルで作ったパンが美味しいと聞いたのでやってみました
サラダオイルで作った時の味の浅さ？に似ていました
ピーナッツパン期待してたのに…

>>211
なるほど｡クリオテもどんな物か一回は試してみたいですね

>>212
なんだか凄いワクワクしてきました｡色々試してみたいと思います！

>>213
4時間丁度です

アンカー間違えました

20年前も今も時間は同じだ！
当たり前かもしれん。

>>714
ピーナッツオイル激安で手に入れたんだけどパンに使ったらすごーく美味しかったよ。

ピーナツオイルとか胡麻油の臭いって
ハムスターのフェロモンの臭いと同じ。
ハムスターを飼ってから、その系統の油の臭いが無理。。。

ハムスター食ってると思えばいいじゃん。

【ホームベーカリー価格情報】
http://kakaku.com/sku/pricemenu/homebakery.htm
http://saiyasune.net/list/bakery.html
http://www.coneco.net/SpecList/01804062/

バター高杉

雪印無塩200グラム400円って、以前はいくらでした？

通常348円、安売りで298円、特売でも248円くらいだったと思う
塩入りなら198円もあったよね

最近雪印バターでてきたよね？
うち辺りでは３８０円で売ってた。
以前は２９８円で買えたじぇい。

>>725
すっげぇ値上がりだな。
その内、落ち着くかな・・・・？

もう、手作りパンだから経済的なんて言えないんだな。

ピザ用チーズなんて去年は４００円台だったぞ？
それが５００円台になり先月８００円台になり・・・
今は１２００円wwwwww

土曜の夜にネットでポチッたBH101が今日届いた。
カメリアの粉にカメリアのドライイーストで食パン作成中。
さっき覗いたらブワブワと膨らんでおったわ。
ﾌﾋﾋﾋﾋﾋ

ちーと皮がパリパリ気味だが旨いな。
デブりそうだ

>>729
初パン　オメ！！

私もホームベーカリー初心者なんで今から初ソフトコース。
物珍しくて、ピタパンとかピザ、うどんとか作っていて、肝心の基本機能の制覇がまだだった。
フワフワパンの焼けたお知らせ音を楽しみに寝ようっと。

ソフトタイプのパンは焼きあがり後荒熱を取る程度に数分ザルなどに出して、
その後余熱が残っているうちにビニール袋に入れて10分ごとくらいに
90度回転させればミミまで柔らかいパンが出来るよ。

>>731さん、ソフトパンに挑戦したものです。ありがとう。
なかなか寝つけず、目が覚めたら焼き上がってから40分くらいたってしまってました…
パンはホームベーカリーの中でちょっとへたっていました。
中はかなりふんわりできたので、次回はちゃんと取り出してその回転やってみます！

>>732
補足です。
一応ビニール袋はレジ袋などやや大きめの物をお勧めします。ぴっちりしたのはたぶんだめです。
羽根を取ったパンの底の穴から蒸気が出て外側全体に行き渡らせるためと余分な水分は
ビニールの内側に結露するので丁度よくなりやすいからです。
その為、ある程度ミミが柔らかくなったらパンが完全に冷める前に袋から出して下さい（別の乾いた袋に入れる）。

それから１０分ごと回転という根拠はかなり大雑把なものなので（５分でもいいかも）触感を
確かめながら回転してみて。最初はパンを縦（穴を下）に置き、次に横にして９０度ずつ回転していったら上手くいきまいた。
更にHBのレシピどおりにやって、それでも全体的に柔らかさが物足りない場合は小麦粉を３〜５％程度
減らして水やイーストなどの相対的な量を増やすとふっくらする場合があります。あまりに柔らかいパンは
噛み応えや満腹感が無いのでほどほどがいいと思うけど。

あと、計りが不正確だとこの水加減が変っていく場合があります。うちでは過去ピザを作っていて計りのバネが
日々老化して結果的に水分が多くなり生地がピーラーにくっついて焼けない事故が何度もありました。
それで計りをデジタルスケールに買い替えました。小さい重量でも正確だし容器を載せた状態で０ｋｇから
計量できるので大変便利です。1000〜3000円程度。
計りは定期的に分銅でチェックしよう！１円玉=1g、１円玉１個と１０円２個=１０ｇ、それ以上は軽量カップと水
（１００ｃｃ=１００ｇ）でも測れます（水は４度以外は軽くなるけど家庭用の計りでは問題にならないほど誤差は小さいです）。

いまだにうちの近所のスーパーではバターが見付からない・・・
もうパン焼けないんだろうか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

無塩バターばかり見かける今日このごろ。
普通のﾊﾞﾀｰと思って2箱ゲッツしてきた母が
「これどうやって使うの・・・？」と。

塩が入ってないだけだから、その分塩いれればいいんだよ。
パンだと無塩バターなら塩４ｇ、有塩なら２ｇくらいにするよ。
と説明したら納得してた模様。菓子くらいしか使えないと思ってる人が多いんだろうか・・

ツインバードのD533W買ってみた。
安物だけど十分美味しく焼けるね。

現在、１０年以上前のＨＢ（ナショナル）を使用中。
そろそろ買い換えたいのですが、どの機種にしようか悩んでます。

まず、天然酵母（ホシノ）でパンを焼くので、ホシノ対応のもの。
こだまも使えるとなお嬉しいのですが、ホシノもこだまも対応している
機種ってありますか？
ホシノの種おこしもできるナショナルが有力かなぁ？と思うのですが、
友達に「ＭＫもいいよ」と聞いて、悩み始めました・・・。
リーガル社は、こだまだけ対応なのでしょうか？ホシノも焼けますか？
誰か詳しい方、アドバイスをお願いします。

友達がmkので焼いてくれたけど、なんかいま一感があって、
nationalのsd-bm101を買いました、ホシノの天然酵母はもちろん
うどん、パスタ、おもち、全粒粉パンも焼けます。少し高いと
思ったけど、毎日私の変わりにこねてくれて、ありがとう＆
味もおいしいですよ。

焼きあがった後粗熱が取れたら袋へ・・・の具合がわからない
粗熱がとれた状態ってちょっとあたたかいくらいでいいの？
今の時期だと何時間くらい出しておけば袋に入れていいんだろう

粗熱がとれる＝あっちっちでは無い

俺の勝手な解釈

>739
季節にもよるけど、俺の場合は、
焼き上がり後、網の上で３０分冷ます。
ビニール袋に入れ袋の口は閉じずにさらに３０分。（口を閉じると結露？が激しいので。）
その後口を閉じる。

おお。なるほど
2時間くらいそとに出してた・・・どうもありがとう、次からそうしてみるよ

パン屋でさ「焼きたてです〜」って２時間前のが出てきたら、俺は泣くｗ

１０年ぐらい前パン屋でバイトしてたときの手順です。
時間の長さははっきりとは覚えてないけど、それくらいだったと思う。

うちの町のパン屋は冷めるまで袋の口開けて焼きたて売ってるよ

バターせっかく買ってきたのに入れ忘れたorz

おい、バター入れ忘れたけど普通においしく出来ちゃったよ。
ふくらみはちょっと小さく多少固めのようだけど、元々ソフトパンとして作ったので
普通の食パンに比べても少し柔らかめくらいで問題なく出来た。
冷めてから固くなるかもしれないけどもう半分食べちゃったし。
なんだ、バター買わなくてもいいじゃん。次回はオリーブオイルかピーナツバターで作ってみるよ。

つ　オリーブオイルなどの液状油脂を使用するとスダチ粗く、ボリュウムの小さなパンになる。

>>747
チーズでもうまいの出来るぞ。

現品処分のBT103買いました。

>友達がmkので焼いてくれたけど、なんかいま一感があって、

ナソ使用。
最近はホシノで焼いてるんだけど、
油脂無しでも普通においしい。
ドライイーストの時も油は入れないな。

以前ツインバード使ってたときはラード入れてた。
食べる時にバターは使ってたけど。

ラードでもいいんだ。。

はっ。肉屋の和牛の片隅に置かれている
あれでもいいのかな！

と思った俺初心者すぎ？

肉屋の片隅の脂身の固まりと、
牛脂とラードは全部違うけどお好みで…

>>753
たぶん旨くないと思う。

ソーセージﾊﾟﾝとかなら・・・あぶらっぽそうだな

>>56
>>57

サンドイッチ用に薄くスライスしたいんだけど、
うまくいきません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>758
パン屋はスライス・マシン？（丸ノコみたいなやつ）使ってるしね。
　
焼き上がりから１２時間以上経ってから、よく切れるパン包丁使えばいけるのかな・・・

パン切りは急がないことだ、切り急ぐとグニャグニャになる。
一往復前後させて5mm切り進めばいいと思って力を掛けずに切れば
薄切りでも失敗しないよ。

均一の厚さに切れない。

なにかガイドを当てればいいんだろうけど、
皆どうやって切ってるの？

思ったとおりに切るには
●焼き上がりから時間をおく。時間が経てば経つほど切りやすくなる。（固くなるから）
●よく切れる包丁・パン包丁を使う。イイ包丁はマジ切れるよ。ゾーリンゲンとか
●切る時は息を止めて切る w
●ふんわりしたパンは切りにくいので、どっしりしたパンを焼くようにする。（砂糖不使用で）
●スライサー買いなさい。そんなに高くない　http://www.z-enomoto.jp/chouri.delonghi.slicer.htm
手切りそうだけど・・・
●こんなのもある・・・　http://item.rakuten.co.jp/chubonoie/10020367/

下ので充分使えそうだね
昔使ってたパンケースに下みたいなガイドが付いてて真っ直ぐ切れるようになってた
安い包丁でもガイドに沿ってゆっくり切ればボソボソにならないよ

ピザ生地作ったんですが、余った生地は
発酵前に冷凍すれば次回また使えますか？

>>764
私は成形？…平たく円にのばした最終段階で冷凍しちゃいます。
食べる時に焼くだけ。

パン切りガイド、簡単構造だね
100均にありそうなヨカン。探してみよう。

>>766
問題は100均で作るほど需要があるかどうかだが

ホームベーカリー買ってみたんだけど、成形を自分でしてオーブンで焼くパンや、
一度取り出して色々して戻すパンがあるよね。
これって、本格的にめんぼうとか木のまな板みたいなやつとか粉とか揃えなくちゃできないかな？
これで代用できるよ〜というのがあったら教えてください。

全て100均で
　・麺棒
　・まな板の上に置いて使うプラスチックの薄いシート
　・生地をカットするスケッパー

　他、必要なら
　・パウンド型（ミニ食パン用）
　・シリコンカップ

おお〜ありがとう
大型の百均に行って探してみるよ
シリコンカップって何に使うの？

豊胸

すげーな

麺棒って100均で売ってるの？
見たこと無いけど欲しいな。

>>773
行ってみれ

100均の製品は木もプラも金属も陶磁器も、
なんかヤバそうな成分が染みだしてきそうで怖い。

1130円の型を買ったけど
中国製なのでやっぱり変な成分が染み出しそうに思った。

100均の台所用品は最近は日本製も多いよ。

麺棒って使った後洗剤で洗うの？

白い割り箸とか全部漂白剤が染み込んでるんだよね。
やっぱ１００均やめとくわ。

ﾊﾟﾝ切ガイド、100均で探してるんだけど発見できず。

ググっても出てこないから、100均には無さそうな感じ。

うわ〜、娘を塾に送っていく直前5分位で粉などの計量＆セットして
スタートボタンを押して出かけたんだけど、
さっき焼きあがったの見たら・・・全然膨らんでない固まりだった（涙。
いつもの半分くらいだ。
食べられなくは無いけど、ショック。

羽根もちゃんとセットしてあったし、何が悪かったのか判らん。

イースト忘れだろ

もしくは過発酵

パン生地って無駄に材料多いからどれか一つよく忘れるんだよな。
その点ピザ生地最強。

どんだけ複雑な材料でパン作ってんだよw
粉・水・塩・イーストだけでも出来る

だれでも一度だけ経験するのよ♪
イースト忘れと羽根つけ忘れ

>>785
最低限バター入れないと冷めてガリガリ。

>>787
油脂なしパンはフツウにあるよ。

>>786
HB購入して二年半経つが未経験だ。
塩入れ忘れは一度だけあるw

>>878
ヨーグルトパンのレシピからバター抜いて焼いたけど2日目でもふわふわだったよ

ナソＨＢでずっとソフトばかり焼いてたんですが、ふと久しぶりに普通の食パンで
焼いたらカリカリのモッチモッチですんげー美味かった。
別スレで市販の大手食パンにはかなわないと言う意見もあったけど、
ＨＢのパンって味も食感も市販の物とは違う味わい深さがあると思うなあ。。。
小麦粉は香麦という奴で赤サフ使用。アゴが少し疲れる位噛み応えありますた。

ナソ使用だけど、
最近はホシノ酵母使用で、粉（全粒粉３：強力粉７）、塩、水、だけ。
サフ使ってたときも、油脂は無し。砂糖も入れたり入れなかったりだった。

以前双鳥使用してたときは砂糖も油脂も牛乳も入れてた。
入れないと不味かったので・・・

客離れするよ。

双鳥はオーブントースターのデザインが良いよ。
捏ねる力ならレディシェフ。
ホームベーカリーは似たり寄ったりだと思う。

>>793
>ホームベーカリーは似たり寄ったりだと思う。

残念ながらメーカーで結構違うよ。
特に双鳥は評判は悪いね。
家電板のトースタースレにお帰り。

http://www.niseko.info/hb/
メーカー間の味の差はここが参考になる。
材料や好みの違いもあるので何ともいえないが。

客離れするよ。

今こねてる最中だけどこれ↓試してる。もし旨かったら客離れ厨氏ね。

347 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/02/10(土) 17:03:47
PY-D533

食パンメニューのソフトメニューのレシピで、
焼きメニューを8のスイートパンにする！

これしかうまかったの、ないなw

外出？

客離れ厨って誰？どのレス番？

早速試して食べてみた。確かに通常のソフトコースよりもちもちした仕上がりで旨かった。
比較すると

ソフトレシピ＆ソフトコース　（ねり、発酵、ガス抜き、成形発酵）
　　　　かなり膨らみふわふわ　とにかく柔らかくて空気を食べてるようで噛み応えがあまりない

ソフトレシピ＆スイートパンコース　（ねり、一次発酵、ガス抜き、二次発酵、成形発酵）
　　　　　　膨らみはやや小さい　固くはなく適度に柔らかくもちもちしてて噛み応えがある
http://www.twinbird.jp/usersmanual/pdf/pyd533_m.pdf
↑説明書兼レシピ

こんな感じだった。
捏ねの工程が異なるのでこうなったのだけど、これはもしかしたら外国人と日本人の
パンの好みの差の程度なのかもしれないな。
つまりツインバードは海外の腰の弱い柔らかめ（粗め）を基準にあえてしてあるのでは？とも思えた。
日本の食パンは天板使った密度高めのが主流で、ご飯に慣れた食生活からもちもちしたパンを好む。
本場のイギリスパンなどは天板使わず膨らませて気泡も大きく密度低めでとにかく柔らかければいいような感じ？
ＨＢはそもそも天板無いし、安値大量生産のツインバードはパネル以外は日本仕様とは分けてない
のかなと思った。ちなみにアメリカでは、空輸された日本の山崎パンが一部のセレブに高値で買われている
という事実もある。日本と外国では同じパンでも別物なのだろう。

ツインバードの話なんてしてました？
趣旨が違うなー。

食パンのレシピは自分の好みで作れ、と言う突っ込みを
100回されてるしな。説明書の通りに作ってないよだれも。

だからどうした、というか、自爆なのが分からない。

自社上げだけにしとかないと客離れするぞ。

>>800
双鳥=ツインバードと読めないバカ

あと追伸な。
＞だからどうした
なら2ch見なきゃいいだろw

ええ、双鳥はツインバードですね。
ですがそれが何か。

やりたい事がここまで見え見えで良く何レスも続けて書けるな。

>やりたい事
　
ってなんだ？疲れてるんじゃないの？

ツインバード、悪くないよ。

ツインバードが悪いんじゃないよな。
ちなみにきめの細かいパンも焼けるようだしな。

どこ様が悪いんだろ。むずかしいよな。

ナソにも妬み　象にも妬み
冬にも夏の暑さにも恨む
丈夫なクラストをもち　コネ不足は果てしなく
決して静まらず　いつも大音量で動いてゐる

一焼にコネリセットとコネやり直しと油分の後入れをし
あらゆる工程で自分の手を加え
よくチェックし愛情をかけ　そして裏切られ

HBの人気の機種の話題の　蚊帳の外ゐて　
東に柔らかいパンが焼けたとあれば
うちだってそれほど硬くないと思い
西に餅をついた人あれば　
買って食べればいいと自分の言い聞かせ
南にデニッシュ風を焼いた人あれば　
カロリーがこわいから必要ないとやせ我慢をし

スレで工作員云々という喧嘩や揉め事があれば
つまらないし　そもそも話題にすら入れず

真冬の時は発酵が足りず　暑さの夏は過発酵し
みんなに登山家のカカトと呼ばれ　
褒められもせず　相手にもされず
そういうものに　わたしはなちゃったわ

才能あるコピペだなｗ

家電板のHBスレが初出だっけ

>>800
>>799はレシピを変えるんじゃなくて練り方のコースを変えてるんだぞ？
ここはＨＢスレだからこういうのはとっても参考になる。
>>800はパンスレの意見だろ？自爆してるのはお前だよ。

808〜810は余計だったからフォローしないとな。
そういうのはそのレスもその他のレスまで丁寧に読んでからがいいよ。

808〜810て何？
>>808-810のこと？

だったとして意味不明

そうですね。

去年の冬から毎日HBつかってたけど、
今日はじめて過発酵というものを経験した。
冷水使って、イースト調節しないとなぁ。
季節ってこういう所にでるんだね。

市販の胚芽パン・全粒粉パンが高いのでホームベーカリー購入を
考えています。
全粒粉パンはナショナルの対応機でないと焼けないのですか？

>816
焼けるよ。でもふくらみは少なくなる。

ナショナルの全粒粉コース使うとなかなか良くふくらむよ。
他のメーカーでも全粒粉コースがあるものなら、それでもいいんじゃないかな。

>>817
レスありがとうございます。
対応じゃなくても焼けることは焼けるのですね。
価格がメーカーによって大分ちがうので他のメーカーのものでも
焼けるのならそっちの方がいいと思いましてお伺いしました。
ナショナルのは高いですね〜。ただ他のメーカーで全粒粉コースが
あるのが見つかりませんでした。

初めて天然酵母を試してみた。
メチャクチャウマイね

イーストからの脱却を検討中・・

>818
全粒粉の割合によってふくらみ方は変わりますし、
パンの好み（ふっくら・どっしりete）も人それぞれだと思いますが、
ナショナルの全粒粉コースには感心しました。
全粒粉50%程度でも良くふくらみます。

僕自身は重いしっかりしたパンが好きなのですが、
それでもツインバードで焼いた全粒粉50%のパンは食べるのが辛かったです。

ナショナルは価格が高めですが、作り（イースト後入れ、自動具材投入）や
パンづくりのプログラムは手が込んでいる印象で、
値段分の価値があるように思います。

でもナショナルのは音がうるさいモノがたまにあるようなので、
手放しでお勧めはできないのですが・・・
（自分のはとてもうるさいです。対処してますが）

>>820
レスありがとうございます。
全粒粉の割合はダイエット目的なのでかなり高く100%とか7割方位
を考えてます。なのでふわふわのパンは全く期待してないのですが
食べるのが辛いというのは水分なくてバサバサしてるとか硬くて
バリバリしてるとかどういった感じなんでしょうか？
クラコットのようなバリッバリッな感じでしょうか。

MKとナショナルで迷ってますが、100%の場合ナショナルだと結構
ふくらむけどMKはそんなには膨らまないって位ならMK。
ナショナルで焼けば結構食べれるけどMKだと食べられたもんじゃない
だったらナショナルかなと思ってます。
価格が倍位ちがうのでかんがえちゃいます。

>821
柔らかさとかふくらみを気にしないのであれば、
定評あるメーカーのモノならどれでもいいのではと思います。

全粒粉100％だとかなりふくらまない気がしますが、
固くてあるいは不味くて食べられない様なモノは出来ないと思います。
固いと評判のツインバードでもドイツ人留学生には人気だそうですし w

あと、MKは最新モデル以外は音がうるさいそうですよ〜

ああ、そういえば全粒粉多めのパン食べるとおなかユルくなりますね・・・

再度レスありがとうございます。
ん〜やっぱり大丈夫そうなのでMKにしようかなと思ってきました。
ってのは今全粒粉のお値段みてきてぎょ！っとしたのもありますｗ
全粒粉のパンっておなかゆるくなるんですか！今はスーパーで
売ってるきっと配合率が少ないのを食べてるので気づきませんでした。

>824
全粒粉は1kgの袋（輸入物）を製菓材料店で350円くらいで買っています。
5キロだと1500円だったかな・・
そういう店が近くにない場合は、安く手に入れようとすると通販になりますねえ。

スーパーの大手メーカー製の全粒粉の食パンの全粒粉の割合は20％程度だと思います。
本格的なパン屋でも50%程度の店が多いようです。
全粒粉はえぐみ等ありますので、100%というのは食べにくいというか・・・まあ好みの問題ではありますが。

玄米でも小麦粉の全粒粉でもフスマ的なものが入ってますので、繊維質が多いというか、そんなんで通じが良くなるのだと思います。

あと、「調理家電」の板にもスレがあって、そっちの方が人が多いので色んな人の意見が聞けると思います。
荒れやすいし電波っぽい人も多いですけど w
【パン焼き機】ホームベーカリー 12枚目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1208930279/l50

>レスありがとうございます。
>全粒粉の割合はダイエット目的なのでかなり高く100%とか7割方位
>を考えてます。なのでふわふわのパンは全く期待してないのですが
>食べるのが辛いというのは水分なくてバサバサしてるとか硬くて
>バリバリしてるとかどういった感じなんでしょうか？
>クラコットのようなバリッバリッな感じでしょうか。


説明的。おもしろい質問者。

>荒れやすいし電波っぽい人も多いですけど w

あなたひとりだけ。

>>824
↓このスレの809あたりから参考になるよ。質問者がアレでちと読み難いが。
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1100129376/809-

でも全粒粉100％ならグルテン強化すれば普通に焼ける。
↓こういうのを添加する
ttp://shop.tomizawa.co.jp/category/data_detail.php?fCategory=02&sCategory=04&pg=&ID=3497

他社がらみに否定文を用いずに
普通の言葉だけで普通にしゃべれば。
迷惑かけてまで割り込みたいかい。

>>825
粉のことまで教えて頂きましてありがとうございます！
12までいってる本スレ？があったのですね。

>>826
ははは・・。擬音語だらけですね。

>>827
ご丁寧にありがとうございます！
勉強しにいってきます。

>829
象印の最新型にも全粒粉コースがなかったかな？
静かさで選ぶなら象印。

象印いいですよね。友達がチョコチップパンを作ってたけど、安い板チョコで見事に
チョコチップパンになってた。
うちはナソだけど、レーズン後入れ機能でチョコが見事に溶けるしナッツは砕け過ぎる。
メロンパンコースにして生地を取り出して練り込み、羽を外してみたが発酵が足りず固いパンに…
どなかた開始から何分後に入れたら綺麗に出来上がるかご存知ないですか？チョコに限らず
レーズンやナッツが砕けない程度に仕上げたいです。

確かにミックスコールのタイミングが早いと思われる。
チョコチップは見事に練りこまれるよね。
冷凍しておいてもダメ。もう３，４回いろいろ工夫してやってるけど
全部失敗している。
荻野さんの本によると８０分前に取り出してくるくる自分で生地を巻けとある。

８０分前には確かに一度猛烈にこね始めるので、そこで羽を取ってしまう方法は
良いかもしれない。
ぐるぐるベーカリーの中でチョコチップを練りこもうというめんどくさがりは
無理なのかもしれないね。

うちはMKだけどミックスコールでチョコチップ入れて普通に出来るよ。
チョコチップはスーパーの製菓コーナーにある安いヤツ。
レーズンやナッツも砕けることはないよ。

ナッツはミックスコールの5分後に入れたらいいという意見があったような…
5分後でもﾀﾞﾒだったら7分後、9分後というように調整していけば
ちょうどいい時間が見つかりそうだ。
5分後+冷凍チョコで作ってみようかな
ナソ持ちさん、少しづつずらした時間で作って丁度いい時間を探しませんか？

自動投入で干しぶどうやクルミを入れてるけど不都合はないなあ。

炒りゴマ（黒）入れたら皮がむけてイカスミパンみたいになったけど w

私もﾅｿだけど、ドライフルーツは普通にミックスコールで問題ないかな。
ただ、チーズパンの場合は市販の小さい角切りで溶けにくいタイプを使っても、
ミックスコールで入れると普通に混ざりすぎてチーズ行方不明になるしで、
何度か試行錯誤しました。自動撹拌だと混ざり過ぎちゃうんでしょうね。

最近では、普通の食パン、またはソフトタイプのミックスコールで
パン生地を取り出し、パン生地を８等分にしてなかにチーズを包み、
ミックスコールの３分が終わった後の撹拌が止まってから、パン生地をケースに戻す。
というやり方にしたら、８等分のそれぞれのだいたい真ん中にチーズが来るような
感じで焼けるので、できあがった食パンもスライスではなく、上から４等分、
横から２等分という風に切るとなかなかいいです。
あ、ちなみに羽根は生地と一緒に出してしまってます。

上記のような例からするとチョコチップの場合も、ミックスコールでパン生地を取り出し、
手動でチョコチップはパン生地に混ぜ込んで、ミックスコール後の撹拌が終わった後に
ケースに生地を戻す、ってやり方だと無駄にチョコが砕けたりしないで焼けるかと。
ちょっと面倒ですがお試し下さい。

長文になってしまいました。お目汚しｽﾏｿですが参考になれば…

おお、親切な方々ありがとうございます！！

>>832　80分後ですか！それは知らなかった。そのひと手間が大事なんですね。前にナッツコールで
混ぜ込んだ時、不器用で均一に混ざらなかったorz

>>833　MKもいいんですね。楽天のレビューで皆さん口を揃えてナショナルがいい！と言うので
これにしたんですが、ここの方達の意見を聞いとけばよかったです。

>>834　それはいいアイディアですね！！チョコが溶けやすい時期だし、ナッツのコールの8分後に
冷凍チョコ＋ナッツを投入してみます。他の具材も応用出来そうですね。また報告しますね！

>>835　イカスミですか…。私はクルミを最初から投入したら、粉々になりました。ナッツの容器いっぱい
レーズンを入れたら入らなくなったけどクルミレーズンパンにしたかったのでｗ
>>836 凝ってますね！前生地を取り出してこねた時、かなりまばらに混ざったし、外側の剥き出しのチョコは
焦げたりしてイマイチでした。すごく参考になりました。ありがとうございます。

ここの住民は、レシピスレに比べてホンワカしてるな〜。

>MKもいいんですね。楽天のレビューで皆さん口を揃えてナショナルがいい！と言うので
>これにしたんですが、ここの方達の意見を聞いとけばよかったです。

それ以前にネットの常識として価格コムとか楽天には
大手各社の方が評価の割増しに来てるので、何を買うにしても
色々調べた上で自分で判断するのがベストだよ。
価格コムとかは「それは普通のユーザーは知らないよ」という事まで
丁寧に質問に返してくれる場合が有るから嫌われてはいないけどね。

但し、ホームベーカリーなんて非一般的な家電はちょっと台数が
動いただけでランクもめちゃくちゃ変わるし、その筋には変えられるし
構えなくても良いけど、その辺だけ気にしとくと良い。

>>837
>MKもいいんですね。
うるさいぞ
それでもぇぇんか？

だから、HB-100はさほどうるさくないって。

>>837
違う違う。
こね始めて８０分後ではなく、焼き上がりの８０分前です。
４０分程度焼きに時間を取ると思うので、最終発酵させる前の
パンチの時刻なんだと思います。
チョコチップパンは好きだけど、薄グレーになった灰色パンには
何度泣かされたか。
一度取り出せばいいだけの話なのに、面倒がるからいけないんだよね。

ナショナル使いさんへ

思いついちゃった。
だから出来上がりの８０分前の捏ね始めにチョコチップを放り込んで
だいたい全体に混ざったらプラグを抜いてしまい、
生地を取り出し、羽を取り出して、プラグを戻せばいいんじゃないかな？
１０分以内なら機能回復するらしいので。

あ。

プラグを戻してから生地を入れる説明をするのを忘れた！

あ。

MKは別にさしてうるさくない！

なんて癖付きで返したくなりますが、なんででしょう。

やっぱり、ちょっと(だいぶ)、うるさいから。

ミックスコールの5分後投入してみました。
チョコチップが切れていたので冷凍ガーナで試すことになってしまいましたが、
ちょっとダマの残ったマーブルになりました。
全部練りこまれるより自分的には成功でした！

>>842さん案（80分前投入）もしてみたことがあるのですが、
うちのＢＨ101では全体が混ざるところまでいかず、
表面にチョコチップがくっついた微妙なパンになりました…

あ。

MKは別にさしてうるさくない！

なんてキャラクター付けしてレスを返したくなりますが、
なんででしょう。

MKはHB-100以外はうるさい

なら普通は「最新のHB-100はうるさくなくなってる」って書くよ。

ＭＫはうるさいが、それなりに安い

ＭＫはうるさいが、田舎の広い家では別に影響はない

ＭＫはかなりうるさいが、その分頑丈に出来ている。それが証拠に４年間に渡って毎日焼いてきたのに
びくともしない

ＭＫは、田舎生活者にお勧め　都会ではあまり使わない方が良いでしょう
HB-100はかなり靜かだそうだけど、静かなMKって　なんかイメージが

田舎とか、いちいち何を訳の分からない事を
言ってるんだとしか思えない。HB-100の値段は並だし。

>普通は「最新のHB-100はうるさくなくなってる」って書くよ。

その「普通は」って何だw
うちはHB-100だが、それ基準でうるさいと思ったんだが？
友人が古いMK２台所有してるがうるさくてビックリしたぞw

>>838 えっ工作員がいるんですか！？買った人しか書き込めなければいいのに…。
>>841 はやとちりしてすみませんでした…。私もかれこれ4回灰色のパンに泣きました。
面倒くさがったらいけないけど、まな板に粉ふってまたそれを洗うのがめんどくさい
んですよね…お手軽さがウリのＨＢですから、いかな楽で美味しいパンが出来ないかと。
>>842 それは１番確実ですね！ですが私不器用で、前に取り出してこねた時均一に
混ざらなかったｗでも一生懸命考えてくれてありがとう。
>>845 おーっ、試してみたんですね！私の理想に近い！！私はよりチョコレートの食感が
欲しいので、7分後に投入してみようかな？ちゃんと混ざるか心配。ちなみにチョコレートは
包丁使って刻んだんですか？手で線に沿ってポキポキ割って入れましたか？質問してすみません。

なんか誰が何を混ぜっ返してるんだかよく分からんな。
うちにはMK915とHBD-100があるけど、915はすごくうるさい。
キュインキュインと、羽がケースをこすってるような音がする。
さらにモーター自体がうるさい。
100は隣の部屋で寝てられたが、915は無理だった。

>なんか誰が何を混ぜっ返してるんだかよく分からんな

RNVIISXW が自分はアンチMKだと訴えたいらしい

>>853
ガーナの線に沿って、手でぽきぽきです。
製菓用チョコチップだともっと溶けにくい筈なので、普通に5分後投入でいけそうな気がしています。
ということで、今度は冷凍チョコチップでやってみます。

>>856 ありがとうございます。私は製菓用チョコチップを買う余裕が無いので…。
参考にさせてもらいます。

>普通は「最新のHB-100はうるさくなくなってる」って書くよ。

普通の人はこれで通じる。
言語障害みたいな文盲が大勢で展開するのは、某社に
不都合な人間のレスが増えたときには、いつでも発生する。

ここまで露骨にユーザーじゃない人間がいる時点で
「今は良くなった」と書かずに「旧型がうるさかった」から
先に強調してそれをそのまま読んで疑問を感じ無い人を
ひとりも知らない。すさまじい強引さだし、本当にスレ展開とか
どうでも良くなって来たんだわな。

そういう酷い流れを薄めるのはユーザーのフリをした
ログとコピーばかりだし。

↑
いつものノイローゼの人

家電板からの出張乙

内容は読めなかったと。

まぁどうでもいい。

ホームベーカリーって「うどん」を作る事も出来るかな？
何かうどんも捏ねれますってやつじゃなくて、安いツインバードとかでも出来るかな？

小麦粉を捏ねた玉は出来るだろうけど、
それをうどんにするのはホームベーカリーじゃ無理だろ。
バカじゃね？

>>863
っということは、ナショナルのうどん・パスタコースって、切れた麺が出てくるんだ。
すごいね。出てこないなら、クレームものだね。

>>864
よし、頑張れｗｗｗｗｗ

>>862
うどん捏ねはパワーのある機種じゃないとダメらしい。
鳥はパワー不足（捏ねが弱い）と散々言われてるから難しいかもね。
MKだとおkらしい。まりレシピにあった。

醜聞というんだよ、こういうのを。

国産の美味しい小麦を買ったので朝食べられるようセットしました。
昨日過発酵したからわざわざ冷水を少なめに入れたのに、後から何も考えず余った玄米ご飯を
ぶちこんじゃったorz
また過発酵かな。。。

豚の餌かよ！

醜聞というんだよ、こういうのを。

>>866
レスありがとう。
MKなら大丈夫そうなんだ。
検討してみる。

ある程度まとめる事さえ出来れば、自分で叩き打って作ろうと思ってたんで
頑張ってみます。

>>868氏に原発管理させたら気まぐれで何かしてくれそうw

>>871
うどんの生地は水分少なくてかなり硬いから正式に対応してる機種じゃないと壊れるよ。
しかもレシピに従った分量じゃないといけない。ピザ生地でさえ結構負担になりかねないし。
高いけど、うどんは製麺も出来る"こね工房”がお勧め。
ヤフオクで２万で売ってる。

ホームベーカリーって誰でも簡単においしく焼けるの？

それとも
微妙な湿度の違いで出来が大きく違ったりするの？

俺は料理はズブの素人ですが、
焼いてから時間のたったお店のパンではなく、
焼きたてのパンをすぐ食べたいです。

取説のレシピどおりな普通の食パンなら
材料正確に計って投入したらあとは待つだけで簡単だけど
温度の違いというか、冬場は温度低くて発酵遅くなるし
夏場は温度高すぎで過発酵になりやすいので
入れる水の温度を冬は暖かく夏は冷たく調節してやる必要は出てくると思う
その辺の調節をめんどくさいと感じたり難しく思うかどうかじゃないかな

天然酵母のパン
ウマーw(ﾟoﾟ)w

>>874
ありがとうございます。

なんだか思ったより面倒そうですね。
今回は見送ります。

やっぱり買ったパン食べます。

>>876
機種によって多少違いがあるみたい。
儲とか工作員とか言われちゃうかも知れないけど、
私はナショナル製を使っていて、手間は感じたことないよ。
取説や本などのレシピ通りの材料を、規定の量入れてスイッチ押すだけ。
ただ、計量はちゃんとしたほうがいいから、デジタルスケールや
計量カップなどは買ったほうがいいと思うけど、そのくらいかな。
水の温度の調節は未だにしたことないけどちゃんと焼けてるよ。
焼きたてじゃなくても、スーパーコンビニの量販パンよりは
よほど美味しいから、また機会があったら検討してみてね。

焼きたてのナショナルパンより旨いパンなんてそうそう無いぞ。

>>878
最近は店でも焼き立てで売ってるとこ多いからそうでもないよ。
どっちかってーと作る喜びみたいなもので、味なら買った方がいいと思う。

>>877
機種によって多少…じゃなくてかなり違いがある。

ナショナルは外気温の影響を受け難く夏も冬も安定してる。
だがしかし同じナショナルでも個体差があるので一概には言えない。
ツインバードは影響をモロに受けるので夏は使用不可と言ってもいい。
MKは若干受けるので冷水で仕込むなどの対策が必要。

でも焼き立てパンはいまいちだよ。
蒸気を逃がしてある程度粗熱取った方が美味しい。

>>880
>だがしかし同じナショナルでも個体差があるので一概には言えない。

上記は初期不良とのウワサもあり。
自己レス失礼。

味は、買うにしても店によるし、作るにしても材料やレシピ等にもよるし
が、好みの粉見つけて好みの配合見つけて作ったパンは
もうやみつきで止められないくらいおいしい

メーカーは、自分は皮カリカリの中もちもち感が好きなんで象で正解だった
象も食べられないシロモノは作らないけど外気温の影響は多少受ける感じ

本当にツインバードにこだわるね。その意味不明な定期たたきは
いったいどこからくるんだろうね。温度と正確な計量取らない馬鹿が
沢山いるみたいですね。これが客ならわざわざHB買って何してんだか。

>蒸気を逃がしてある程度粗熱取った方が美味しい。

あんたはな。

ナソにも妬み　象にも妬み
冬にも夏の暑さにも恨む
丈夫なクラストをもち　コネ不足は果てしなく
決して静まらず　いつも大音量で動いてゐる

一焼にコネリセットとコネやり直しと油分の後入れをし
あらゆる工程で自分の手を加え
よくチェックし愛情をかけ　そして裏切られ

HBの人気の機種の話題の　蚊帳の外ゐて　
東に柔らかいパンが焼けたとあれば
うちだってそれほど硬くないと思い
西に餅をついた人あれば　
買って食べればいいと自分の言い聞かせ
南にデニッシュ風を焼いた人あれば　
カロリーがこわいから必要ないとやせ我慢をし

スレで工作員云々という喧嘩や揉め事があれば
つまらないし　そもそも話題にすら入れず

真冬の時は発酵が足りず　暑さの夏は過発酵し
みんなに登山家のカカトと呼ばれ　
褒められもせず　相手にもされず
そういうものに　わたしはなちゃったわ

ワロタ

顧客いなくなるよ。

ツインバードとナショナルどちらがうるさい？

>>883
以前から鳥では上手く焼けないってカキコをあちこちで見かけるよ。
どうすれば美味しく焼けるかユーザー同士情報出し合ったりしてるし。
ちょっと前にも製パン板の初心者質問スレで過発酵に悩む鳥ユーザーがいたな。
みんな工作員とでも言いたいの？

マトモに焼けないホームベーカリーを買う知恵遅れは工作員じゃないよなｗｗｗ

評判がた落ちするよ。ツインバード社じゃなくて。

ナショでケーキコースがあったから焼いた。
焼きたては不味かったけど、一日冷蔵庫で置いたらすごく美味しかった。
チーズケーキも焼いた。これも一日冷蔵庫で置いたら美味しかった。
焼きたてじゃないほうが旨いものもあるんだな。

ケーキなんかだと焼きたてがうまい方が少ないのでは？

バターケーキは焼いた２，３日後が味がなじんで一番美味しいんだって

>>892・893
Σ(･ω･ノ)ノそうなんですか！知らなかったです。ありがとうございます。
どっかで、ホームベーカリーで焼くケーキは不味くて食べられたモノ
じゃないって聞いていて、焼きたて食べてみたら「やっぱりまずい！」
とか思って、しばらくケーキ焼くのは倦厭してました。
自分的には1日置いたケーキはかなり美味しかったです。
今度は冷蔵庫に２・３日おいてみますね！

冷凍した製菓用チョコチップをミックスコールの5分後に投入したけど、
茶色パンができた＠ナソ

投入してしばらく見つめてたんだが、すごい勢いでこね→チョコが溶けていくので、
焦って更に1分後あたりで改めて20g程度のチョコを投入、
それから数回こねて、こね終了→発酵に入る（これ以降こね無し）
こでもダメなんて…もうなす術無しです。ナソでチョコチップパンは作れない。

ナショの故障、保障後に直した人いる？羽の不具合。
電話で聞いたら金額をはっきり言ってくれなくて
引き取り見積もりだけで有料+直し代結構かかるってだけ。
出すのさえめんどい。買い換えたほうがいいのかな。

>>884
何度読んでも笑える。うまい！

>>884はコピペですよ

>>895
どっかのレシピにあがってた、チョコベビーでやってみたら？
私はやったことないけど。

製菓用でもダメと言ってるのにチョコベビーを推奨する>>899のセンスは如何様

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 14:00:42 ID:oWuQNuRO
>>883
以前から鳥では上手く焼けないってカキコをあちこちで見かけるよ。
どうすれば美味しく焼けるかユーザー同士情報出し合ったりしてるし。
ちょっと前にも製パン板の初心者質問スレで過発酵に悩む鳥ユーザーがいたな。
みんな工作員とでも言いたいの？


誰がそんなこと言ったかな。いちいちずれた事言うな。

>>900
チョコと言っても色々ある。カカオの割合だいぶ違うし。
加熱冷却を繰り返したチョコは溶けにくくなる。

今まで使ってた10年選手のが壊れちゃって、
実家に鳥（うまく焼けないとかでお蔵入りだった）があったので借りてみたよ。
正直今ひとつ。自分の好みではなかった。
ナソも心が動いたけど、とりあえずMK買ってみたよ。安いし。
感想は、確かに夏は出来不出来があるねえ。
上手に出来た時は美味しい。

これまで使ってたやつはHBではマイナーなメーカーだったけど、
今思えば、普通の食パンしか焼けなかったけど（ミックスコールは一応あった）
それほど季節にも左右されず、
安定しておいしいパンを焼いていたなあ。
フランスパンっぽい、気泡が大きくトーストするとサクサクした感じのパンだった。
世間一般の好みがどうだかわからんけど、
CMでよくでてくるような「もっちり」とかでは全然無かったんで、ウケが悪くてその後生産中止したのかもしれない。
でも私はすごく好きな焼き上がりだったので、壊れてしまい、後継機も買えなくてとても悲しい。

本音はいままでのやつの後継機を買いたかったけど、生産中止らしいからそれはしかたないや。
MKのも、レシピしだいでだいたい、好みの焼き上がりになるようなのでまあいいや。

それにしても、メーカー、機種によって結構違うんだねえ。

きもいから来なくていい。

>>903
旧機種はどこのだったの？

きもいからわざとらしく聞かなくて良い。

>906
仕切るなうざい。

>903
マイナーなメーカーってどこの？

>>907さんは読んでもいないか、目がついてないんです。

で、>>903のマイナーメーカーってどこよ？
それともただのレス乞食？

>実家に鳥（うまく焼けないとかでお蔵入りだった）があったので借りてみたよ。
>正直今ひとつ。自分の好みではなかった。
>ナソも心が動いたけど、とりあえずMK買ってみたよ。安いし。
>感想は、確かに夏は出来不出来があるねえ。
>上手に出来た時は美味しい。

>908=910？
>901にマイナーメーカーは書いていないが？

>今まで使ってた10年選手のが壊れちゃって、
>実家に鳥（うまく焼けないとかでお蔵入りだった）があったので借りてみたよ。
>これまで使ってたやつはHBではマイナーなメーカーだったけど、

10年選手（=マイナーなメーカー）→実家の鳥借りる→MK買う
つまりこれまで使ってた旧機種は鳥では無いよ。

>>911という名の自演の頭が不出来です。

>>912
自演って……お前ホームベーカリーレシピスレの「自演」「この流れ」の>916じゃあるまいな？
>904=906=908の口調で何となくそんな感じしてたけど。
つか、自演強迫観念にとりつかれてるだろ？
お前の頭が不出来だよ。病院行け。

お前ログ見ろ。

>>903はﾏﾀﾞｰ？
これまで使ってたマイナーなメーカーのHBってどこの何〜？

903の人気に嫉妬ｗ

東芝、「米粉パン」が焼けるホームベーカリー
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/07/3021.html

hosyu

天然酵母って、ホシノか白神こだま　意外にもあるのですか？

【ｼｭﾜｼｭﾜ】天然酵母・自家酵母のパン 3斤目【ﾓﾁﾓﾁ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1184676718/

今日HBデビューしました！取説の基本のパンをそのままカメリア使って
焼いてみた所、予想以上にカリカリふわふわに焼けて驚いています。
粉に凝ったり酵母に凝ったりしなければスーパーのパンに劣るくらいと
思っていたので感動しました。これからもここで勉強してどんどん焼くぞーー！

失敗した
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up3076.jpg

な、何？この物体は・・・
とりあえず左の物体からkwsk説明してくれw

今、ね・か・し！初めてのHBパン、早く出来ないかｗｋｔｋ

質問です。
HB買おうか悩んでるんですが
米粉のパンは本当にパンっぽく焼けますか？
ｱﾚ持ちの子供に米粉の蒸しﾊﾟﾝ？
のようなものは作るのですが(炊飯器などで)
ﾎﾞｿﾎﾞｿであまり美味しくないので
気になっています。
詳しい方お願いしますm(_ _)m

まずは手捏ねで米粉パンを作り自身で味わってみては？
好みは人それぞれだしレシピも色々あるからね。

>>926

手捏ねですか(゜Д゜)!!
ありがとうございます。

わっほーい、出来た！焼きたてうまい外カリッ中フワッ。あー買ってよかったHB

>>928
やったね！　毎日おいしい焼きたてパン満喫しなされ
（太るけどね・・・）

ナソが15000円で売ってたので、衝動買いしてしまった。
このスレのはじめの方読んだけど、2〜3年前は高かったんだね。ビックリ
で、今日はじめて焼いてみた。
スキムミルクがなかったんで、砂糖入れずに練乳を投入するという暴挙にでた割には美味しくできたｗ
今度はレーズン入れてみよう。
こんなに簡単にパンが作れるなんて感激。
過去に何度も自分でこねては失敗してたんで。

材料入れるだけで、こんなにおいしいパンが出来るなんて早く買えばよかった。
大袈裟なようだけど、HB買ってから朝ごはんが幸せｗ

>>931
わかります。

【パン焼き機】ホームベーカリー 14枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1222938848/

久々にHBスレ覗いたらここの存在について物議が醸し出されていたので記念パピコw

白熱してんな〜
みんな暇なのね〜

久々に新しいパン焼き器買って、またパンを作り始めました。
うーん、朝起きるとパンの香ばしい香りが家中に広がっていて、何ともたまりませんなー。

【パン焼き機】ホームベーカリー 15枚目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1228319536/

>>931　>>932
同じく