【TPP】「死守できる『聖域』は半数以下」、「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」--政府筋 [06/20]

日本が七月に加わる環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉で、コメなど五分野の「聖域」の
半数以下しか守れないと政府がみていることが本紙の調べで分かった。五分野を守るため
これまで輸入農産品にかけてきた税金（関税）が撤廃されれば、対象の農産品は大打撃を
受けるが、政府の複数の交渉筋は「聖域にかけている関税の半分を守れればいい方だ」とする。
日本は工業製品の輸出拡大へ向けて各国の譲歩を引き出すため、日本の「聖域」では一定の
譲歩が必要だとの姿勢だ。

日本が関税をかけている輸入品は工業製品も含め全体で九千十八品目に枝分かれする。
このうち「聖域」五分野は６％強だ。

ＴＰＰはすべての品目の関税撤廃が原則で、日本政府の交渉筋は本紙に「全体の６％強を
占める聖域の品目全てで関税を残すという目標は高すぎる。全体の品目の２〜３％を
守れればいい方だ」と指摘。さらに「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」
と説明した。

判断材料にするのは、米国が韓国やペルーなどと二国間で結んでいる自由貿易協定だ。
ＴＰＰのように関税撤廃を原則としていないにもかかわらず、関税を残す品目の割合は
４％未満で、ゼロに近いケースもある。

政府は米国とのＴＰＰ事前交渉でも、米国が日本車にかけている関税を長期にわたって
残す例外を受け入れ、甘利明ＴＰＰ担当相が「これぐらいの譲歩は許容範囲だ」と発言。
オーストラリアやカナダも、日本車にかける関税の維持を強硬に求める方針に転じた。

甘利担当相は十八日、本紙の取材に対して聖域の譲歩の可能性を「まだ交渉も始まっていない
のだから、これからだ」と述べた。

自民党は七月の参院選で、政策集には「自然的・地理的条件に制約される農林水産分野の
聖域を確保できない場合は（ＴＰＰ交渉からの）脱退も辞さない」と載せる方針。牛肉など
の関税維持を求めている中央畜産会の幹部も「聖域全体を守れないなら、公約通り脱退して
もらう」と話している。

【ＴＰＰ交渉の「聖域」】　
自民党が関税を守ると説明するコメ、麦、乳製品、牛肉・豚肉、甘味資源（砂糖やでんぷん）の
農産品５分野。具体的な関税を決めている「関税表」によると、例えばコメは玄米や精米、米粉
など５８品目に枝分かれする。このため５分野は、品目数でみると計５８６に膨れあがる。

●http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2013062099071114.jpg

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013062090071114.html

◎主な関連スレ
【政治】「TPP脱退も辞さず」--自民党の参院選公約、原案が明らかに [06/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370478224/

【TPP】重要品目も関税撤廃、食品安全の規制緩和、自動車関税の25年以上確保--米国産業界、日本の交渉参加に対し米政府に主張 [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370937327/

【主張】日米中とTPP　「農業は別扱い」を貫け--日本農業新聞 [06/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370937528/

【TPP】JA全中会長「日本が交渉に参加した後も反対運動を続ける」--米通商代表部のカトラー代表補との面談で [06/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370998567/

どんどん話が変わる自民党

>>2
だが、民主党のように約束がマイナス回答ということはない

いいね
どんどんTPPから撤退する材料が増えてる

安倍総理はよく知らないけど、
麻生や西田は明らかに反対の考えだし
このままなし崩しにTPP不成立に持っていきたいな

もう、自民以外に与党をしてはいけない
なぜかはここ２０年の政治混乱を見たらわかるだろう。

自民党を抜けた人が政権とっていいことがあったかどうかだ。

TPPに参加しないならどの道一人のジャップも生きられないよ
さっさと参加して駄目なやつは切り捨てる以外にない

>>6
半島にお帰りください

駄目な日本人はジャップと呼ぶことにしている
よい日本人はチョッパリだ

>>3
いやマイナスだろｗ

>なぜかはここ２０年の政治混乱
その20年のほとんどの期間自民党が与党だったわけだが

>>10
そのほとんどは今の民主党議員や元民主党議員が政局を動かしてた
小沢なんてバブルとバブル崩壊時の中心人物だよ

ネタ元＝東京新聞
これは、先に言い訳しておきたい関係者からのリークですか

先進国の農業はどこも補助金抜きでは維持できない重荷であり足枷だ。
アメリカのように補助金漬けで輸出しまくらなければ
維持できない巨大な農業を持たない日本はもっと身軽で優位な立場で
貿易交渉できるはずなんだがな。

そもそもお前らって自民党の掲げた聖域はTPPで守るべきホントの聖域じゃないて言ってたよな

自民党の売国は綺麗な売国

>>4
情弱西田はともかく一応盟友の麻生がそう？ホントですか？

>>5
クソワロタとしか言いようが（笑）

>>6
なんか母国の方針と逆のことをやってる在日さんがいますね
【日韓】｢日本の逸脱が続くならＴＰＰ見直し等の行動を｣…尹議員が米議会に書簡送付へ[05/26]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369573257/

>>8
ほう、在日だと認めるということですね民団から怒られますよ？（笑）

>>15
売国？ミンスみたいなリアル売国と一緒にするのって相当頭悪いですよ

何も獲得できずに、全てを譲るだけじゃないか

>>17
あなた国際経済も貿易も何もかも全く理解してないバカなんだから黙っててもらえますか？

日本はTPPにふさわしくない
核ミサイルを落とすべき

>>18
お前、つまんね

もうちょっと芸のある工作員はいないのか？

>>20
>>17があまりに芸がないから申し上げたまでですよ（笑）

>>19
母国の方針>>16を知ると急に方向転換ですか（笑）

>>17
参加させてやるだけでもありがたく思え。
コメ？知るかアホという感じだろうね。

じゃあTPP交渉脱退なんだろ

>>16
経団連自民は「愛国偽装の売国政党」だよ
愛国なのは土建・郵便・農協自民のほうだったが、
もうスターリンの粛清みたいな内ゲバで粛清されちゃったよ

　ロッキードが内ゲバの第一幕
　郵政選挙が　内ゲバの第二幕
　TPPが　　　内ゲバの第三幕で

もう、自民党は８０％「経団連の植民地」　

>>4
いまさら撤退とか無理だろ
バカなのか？

>>25
言ってることがまんまブサヨですね（笑）

まともな企業でまともな仕事している人間には思いもよらない異常な発想です
でもあなたにはわからない

何故ならあなたは、そういう立場と真逆の底辺かブサヨ活動家だからですね（笑）

農産品５分野
1.コメ
2.麦
3.乳製品
4.牛肉・豚肉
5.甘味資源（砂糖やでんぷん）

「ほれｗｗ　どれ捨てるか選べｗｗ」
数ヶ月前にこうなること知ってた。

かつて、英国の毛織物は、インドの綿織物に押されて、壊滅しそうになって
英国は、インドの綿織物輸入に　高率関税をかけた

ところが、英国は機械織綿布を発明すると、銃をつきつけて、インドの関税自主権を奪い
機械織綿布を押し売りして、インドは失業死した「木綿織布職人」の白骨だらけになった

そのとき、英国の「御用学者」リカードは、英国がインドから関税主権を奪うことを
正当化する屁理屈として、「自由貿易原理主義」と「比較優位説」を発明した


英国は中国からの茶の輸入で、銀の流失に悩み、中国の関税自主権を奪って
アヘンを中国に売りつけ始めた

　独立国は　「自由貿易をタテに、自国に不利益な、貿易を強制されない」
　それが関税主権であって

関税主権や、通貨発行権を奪われた国は「植民地」である

　　
　TPPとは
　　経団連とウォール害が、「アセアン企業帝国」を建国して
　
　　日本とアメリカを　「アセアン企業帝国の植民地にする」目的で

　　アベは経団連のワイロに買収されて「関税主権を売り飛ばして」

　　日本を企業の植民地にしようとしているので

ぶっちゃけ人権擁護法案や、外国人参政権より　TPPのほうが悪質な売国かもしれない
　
　

>>27
安倍総理もTPPの締結に関しては「最終的に自分で判断する」という言い方してる
また条約に関しては国会決議が必要で、自民の８割がTPP反対
どの先進国も国会決議を重視するので、否決されれば参加しなくても問題ない

撤退するのは十分できるよ

ごめん
>>26
でした

>>24
そんな選択肢があるわけないだろ。

TPP参加すると一定割合チョンを使用する事が強制されるんだろ？

日本のテレビ番組や映画にチョンが混じるんだ
あ、今もそうか

いちいち大半の話、特に人口の割には票を持っている田舎の話を聞いた結果が古賀誠駅のようなものや巨額の財政赤字。

予想されるTPPの結果

　農業　ベトナムは世界２位の米輸出国。日本は農業を殆どベトナムに奪われる
　アルコール　稲ワラアルコール工場も　日本国民が研究費を出して　工場はベトナム

　林業・鉱業　円高・ドン安なので、日本のメタハイや石炭鉱業復活は
　　　　　　　ベトナムのホンゲイ炭につぶされる
　　　　　　　林業もベトナムが持ってゆく

　水産業　　　エビ養殖はすでに、ベトナム・タイに盗まれてしまったが
　　　　　　　マグロ・ハマチ・うなぎ養殖も　ベトナムに奪われる

　工業 　　　ベトナムが停電ばかりして、コンテナ港もない国のままだったなら
　　　　　　人件費が安くても、工場を盗まれる心配は低かったが

　　　　　　自民党＆民主党が　経団連のワイロに買収されて　日本国を裏切って
　　　　　　日本のカネでベトナムのコンテナ港湾や、原発を整備してしまったので

　　　　　　家電も　自動車も　すべてベトナムに奪われて
　　　　　　愛知や　広島や　北関東は「失業デトロイト」のような
　　　　　　ヒャッハーな街に荒廃してしまうだろう

　サービス　ベトナム人派遣がおまいらの仕事を奪っておまいらは失業死

　医療　　　国民健康保険は廃止され、米国の保険会社の草刈場になる
　

日本にとってメリットはなにもない

　　経団連じじいは　ベトナムから日本に押し売りして儲け
　　団塊年金じじいは　安くベトナム製品を買えるだろうが
　　
　　日本国は空洞化して　国力がさらに衰退して

　　米国に見捨てられ、中国にレイプされてしまうだろう

それがTPPだ　　
　

コリア安倍チョンGJだね

ＴＰＰって交易ボリュームを増やすために関税撤廃しようってのが本来の目的だろ

そもそも聖域に関税を入れてることが大きな間違い


ＴＰＰ加盟国の関税は例外なく撤廃すべき

それが出来ないなら参加すべきじゃない

初期参加国から日本はＴＰＰを骨抜きにするために来てるんじゃないか？って疑念を持たれてる

例外とか聖域とかあったらＴＰＰじゃねぇだろ
もう相手国の都合のいい通商条約にしか見えない

>>35
ベトナムの女の子にフラれたの？

最大の攻防点はISD条項の内容、国民皆保険、遺伝子組み換え等の食品の安全基準なんだろ？

農産物の聖域なんて国民の大多数は全く望んでいない。
コメしか守れなかっても、１００点満点で５００点あげてもいいよ。

>>29

関税撤廃は、

　加　盟　国　全　部　が　や　る　ん　で　す　け　ど　？

頭、大丈夫ですか？

後半は、ただの妄想キチガイ話、あなた実生活大丈夫？

>>30
その通りですが、そのおかげで、どうもTPPに米国は参加できなくなりそうですよ、さあどうする（笑）

>>33
そんなあなた方の希望通るわけないでしょう
【日韓】｢日本の逸脱が続くならＴＰＰ見直し等の行動を｣…尹議員が米議会に書簡送付へ[05/26]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369573257/

>>35
正直、まともなビジネスマン誰もが、「ただのおかしい奴」っていう見方しかしないと思います
そんなにベトナムが優秀なら、なんであんなに貧しいのです？（笑）

>>39
ナイスツッコミ（笑）

>>35
ベトナムが世界を制する日も近いな...

ベト広がそんなにいいのか？

>>41
＞そんなにベトナムが優秀なら、なんであんなに貧しいのです？（笑）

　浮浪者にも劣る　汚らしい奴だな（ｗ

　ステマの　おまえのどこがマトモな社会人だというんだ？

　ベトナムのインフレ率は日本より遥かに高く

　同じ米１ｋｇ　ビール1パイントでも　日本とベトナムの物価は８倍もちがう
------------
　優秀とか、何とかは関係ない

　　　通貨安８倍だから　ベトナム米は　日本米より圧倒的に安いし
　　　ドル換算でみれば　ベトナムの人件費は　日本の１/８だ

　だから、経団連は　工場をすでにベトナムに移し始めている
---------
それを知っていて　ごまかしているなら

　おまえの魂は　常習犯罪者より汚れていて　浮浪者のように汚い


それをマジで知らないなら
　
　おまえは　中学生レベルだ
------
ナチ党員や　TPP推進派であることと　知的であることと　善良であることは
同時には成立しない

知的であって　ナチ党員や　TPP推進派なら　邪悪だし
善良であって　ナチ党員や　TPP推進派なら　脳が中学生レベルだ
　
　
　

>>41
EU通貨統合も　「すべての加盟国が、通貨発行主権を放棄する内容」だったけど
EU通貨統合は、めちゃくちゃな大失敗に終わっている

君らはガンダムの見すぎで｢地球連邦政府」が実在すると勘違いしているようだが

現実の地球は、民族国家同士が「食うか食われるか」の生存競争をやっており
日本はこれ以上　企業に食い物にされて　空洞化したら　破滅である

すでに、空洞化による国力衰退で、米国からは冷遇され
中国は「沖縄はわが領土」と言い出しはじめてる

　すべてそれは　君らのワガママのせいで、日本が対中抑止力を失ってしまい
　外患を誘致する事態になっているので
　
君らは投獄されるべき


TPP加盟国のうち　通貨の高い国は
政府の首脳が　企業ワイロに買収された国で

　通貨高の国にとって大やけどにつながるTPPに、祖国を突っ込もうとしている

>>45
＞EU通貨統合は、めちゃくちゃな大失敗に終わっている
こういうバカって、それなら何で「EU解散」なる意見が全く出てないことに気付けないんでしょ？（笑）

問題がある＝大失敗って、どんだけ頭悪いの？

後半以降は電波なんでもうレスする気すら起きません（笑）

>>44
ベトナム人に職場奪われたんですね、ご愁傷様（笑）
でもそれ、あなたが無能だから悪いんですよ

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)))))〜 TPPｵﾊﾞｹﾀﾞｿﾞｫ

自民は民主とやってること変わらんが、騙すのがうまいんだよな
低脳のネトウヨと情弱の老害はコロッと騙される

>>47
ちょっとだけ面白かったです（笑）

>>48
というか、自民信者がアホ杉でしょう、何であの公約で「TPP断固反対」だと思えたのか（笑）

・自民総裁、ＴＰＰ「国益なら交渉」　政権公約を発表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASFS21037_R21C12A1MM8000/

>>46
いや、ベトナム人は、日本株は弄らないし
デイトレーダーにとって、全然関係はない

寧ろ、空洞化しても、株価は上がるかもしれんな

しかし、オマエのような、魂の穢れたクズにはなりたくないし

空洞化に積極的な会社の株は空売りする（ｗ　
おれだって、戦争は真っ平だし、
自分の乗ってる日本と言う船が沈没しては困るというのもあるな
------
ぶっちゃけ、ギリシャは通貨統合から脱退して
ドラクマに復帰して

通貨安で、ドイツから工場を引っこ抜いたり
エジプトから観光客を取り戻したほうが　国益だけど

「低脳な資産家ほど」インフレヘッジできないから
インフレを毛嫌いするから　デフレ政策でEU残留してるんだろ？

まあ、貸し手が、ドイツだからドラクマ安にしても
借金を溶かせないってのもあるけどな

ああ、くそ！
思ったより　ベンの発表がタカ派的だったから、ダウが下がって
こりゃあ、もう少し下がらないと　仕込めないな・・

>米国が日本車にかけている関税を長期にわたって残す例外を受け入れ
>オーストラリアやカナダも、日本車にかける関税の維持を強硬に求める方針に転じた

売国奴すなぁ　TPP推進派は

>>48
農産物の聖域化を要求する反対派のせいで譲歩させられたんだろ。

農協は日本の癌だよ

>>54
>農産物の聖域化を要求する反対派のせいで譲歩させられた

アホかｗ
農産物は聖域化するから推進させてっつーど低能推進派のオナニーで勝手に譲歩してるだけだわｗ

>>51
おや意外に冷静な切り返し（笑）

私はTPPで日本に製造業が回帰すると思ってますので、TPPに対して肯定的な部分があります
それだけじゃありませんけどね

TPPとは、要は加盟国内の交易条件を同等にして貿易を活発化させる仕組みです
この仕組は、結果「新興国の人件費上昇」をもたらします

反対の方々が最も勘違いしているのは、新興国の人件費が固定だという前提で話すところ
中国は今、欧米を先頭に製造業がどんどん流出していることくらいはご存知ですよね？
例えばこんなの　ttp://nissya.com/archives/27296710.html

最終的には、日本の労働コストの低下以上に新興国の労働コストは上昇し、
インタラクションコストを超えられなくなる日が早々に来ると思っています
結果残るのは、「地産地消」的反TPPが大好きな感じの生産です

ということで、別にベトナム脅威じゃないですよ

じゃ自動車無関税でいいですよね？でほとんどの物を言いなりに出来るだろ。
自動車持って軍事の話するくらいで丁度イイ。
譲歩じゃなくて妥結を目指せ。

>>55
反TPPの人は下品ですねー、私がとてもじゃないけど使えない単語平気で晒す

＞農産物は聖域化するから推進させてっつーど低能推進派
まあ肯定派の2%位いるかもしれませんね、こういう低能は（笑）

まあ、ようやく言ったかって感じだな
ていうか、外交交渉に限らずなんだってそうだ
複雑な利害衝突の果てに現状があるんだから、急な転換なんて無理難題

それを出来るといったのが嘘フェストで、それに騙されたのが馬鹿な国民
政策なんて最初っから、自民右派左派ぐらいの振れ幅しかない

それで納得いかないなら、革命でも企むしかない
まあその先にあるのも、不毛な二者択一なんだけどね
鎮圧されるか、革命後に同志と泥沼の潰しあいをするか

今まで流れ任せのノンポリで生きてきて、今さら声を挙げたって遅い
マンガのヒーローでもあるまいし、ワンオブゼムに何が出来るかってんだ

農業に話が矮小化されているな。マスコミがTPPは農業の問題だけに矮小化しているから、農業に絞って自民は話をしているということか？

プロスポーツへの参入自由化をしろ。

>>57
誰に言ってるか位かいておきましょうね

>>60
いつまでクズ反TPP捏造ほざいてます？（笑）
それ飽きましたよもう

主権譲渡したら外交どうのも言えなくなるけどな。

一生懸命ガンバリました！　ぎりぎりの交渉しました！

で、勝利宣言。

>>64
まだシュケンガー詐欺野郎がいるんですね（笑）

・ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。（従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。）

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。

自民は本当クズだなｗ

そっ閉じ立てる目的って何なん？

>>67
確かにクズですが、だったら自民以外にどこに入れろと

あー生活の党工作員ですかそうですか（笑）

自公過半数は確定なんだから
この際自民以外ならどこでもいいんだよ
んなこともわからねぇのかこのバカは

>>1
ナポレオン3世がやってたよーなやつだな。
セダンで降伏して終わりだ。

まだTTP()とか言ってんの？w

参院選で票いれてやんね〜ぞ(笑)

>>70
＞この際自民以外ならどこでもいいんだよ
こんなバカにバカって言われてしまいました（笑）

いきがるんだったらせめて学歴くらい晒してからにしようねｗ＞ヒキウヨちゃん

で、何が獲得できるの？

これはしごく全うな話だと思うけどな。
交渉ってのはお互いの利害を調整して、もっともベネフィットが
多い回答を導き出すための手段だろ

>>74
仕事中の合間の趣味ですよこれ？
てかネトウヨ嫌いだし安倍はもっと嫌いだし

学歴は言うと荒れるでしょう、学歴コンプばっかですからこの世の中
でも、確率論的に、あなたよりいいんじゃないかなぁ
てかまずはあなたが晒しましょうねー（笑）

>>77
そろそろネトウヨもネトサヨも、東大あたりじゃ許容できなくなってきて
最低スタンフォードとかいいだしそうで怖いなｗ

>>78
＞スタンフォード
カタリならともかく、人口比率で考えればそんな奴2ちゃんニュースではいてひとり、てとこでしょう（笑）
ちなみに私、MBAが比較的、てかかなり多い業界いましたが、ヒラ学士です
もともと学歴コンプが全く無いのと社内のMBAがたいしたことなかったせいで、
社内留学制度試験受ける気が全くせずにそのまんま「その世界の」低学歴に甘んじたタイプです
実は今はちょっと後悔（笑）

>>79
俺の知り合いも社内留学でＭＢＡ取りに言ったよ。
どこの大学かは覚えてないけど。
まあＭＢＡも持ってる人が増えてきたから
ハーバードビジネススクール卒とかじゃないとな〜という時代ではあるよね。

>>80
今受けられるなら受けた方がいいですよー後で後悔しますマジで（笑）
私はもう今さら必要ないのでいいですが、あの時、やってればと今は思いますよ

>>74
で、あなたの学歴まだー？（笑）

>>75
GDP増加、景気後押し、雇用拡大、所得増加の効果が獲得できますよ
・ＴＰＰで日本ＧＤＰが１０兆円増…米大教授試算
ttp://www.yomiuri.co.jp/job/news/20130320-OYT8T00369.htm

>>58
お上品に国売ってたら世話無いわー
日本の得意分野で譲歩しまくって何がTPP？ｗ

ウソが標準語の自民党
http://livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/8/c/8c333bbb.jpg

これは安倍ちゃんGJだね

乳製品というか牛乳は守って欲しい。
外国の牛乳クソ不味いらしいし。

>>83
まあ情弱な方にはそう見えても仕方ないですね、解説して差し上げましょう

・ＴＰＰ自動車交渉で、日本は完全不利に！軽自動車税制も標的にしかねないアメリカのワガママ
http://diamond.jp/articles/-/34819?page=6
『しかし、TPP交渉の事前協議全体を見るなかでは、日本側が「なんらかのカード」を切る必要があり、
　そのなかで「痛みが少なくて済むカード」を切った、といえる。』

そういうことですよ（笑）

>>84

また情弱が（笑）

・自民党のポスター（ウソつかない。TPP断固反対。ブレない）はウソ
ttp://www.dailymotion.com/video/xxulde_yyyyyyyy-yyyyyy-tppyyyy-yyyy-yyy_news#.UafLhI2pXV-

当時の報道です
・自民総裁、ＴＰＰ「国益なら交渉」　政権公約を発表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASFS21037_R21C12A1MM8000/

そして日本を売り渡した・・

結局、何を聖域にするかは、党内の力関係（或いは政治献金？）で決まるというワケなのか？

今回は自民に入れる必要はない
むしろ批判票を他党に入れるべき
民主に入れる必要はないが、自民の比例には絶対入れたらダメだ
自民を圧勝させないことが重要

今の尖閣問題が加熱して大規模な米軍基地がある沖縄に中国人民解放軍軍が侵攻したら核弾頭打ち合いの第三次世界大戦が起きて人類の半分近くが滅亡する。
13年6月の今、オバマと習近平が8時間も会談したことから奴らＧ２で世界を仕切るつもりでいる。
日米同盟とはアメリカ軍が駐留して日本から金を搾取する以外の何物でもない。
日本の外務省はアメリカの下請けだから以前に合意した尖閣棚上げ論を文書に無かったと無視している。
日本の外務省の人事権をアメリカが掌握しているから外務省は国益を損失させる輩が跋扈している。
外務省は、米国の日中離反、米軍駐留政策に加担している。
元外務省国際情報局長孫崎享著「日米同盟の正体」を読むとアメリカは冷戦終結後の90年以降、日本経済をアメリカ最大の驚異とみなしていた。
そして日米の経済摩擦交渉で官僚機構が日本の最大の防波堤になってアメリカの無茶な要求をかわしていたという。
米国は、90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行い、愛国の気概がある官僚を一人ずつ要職からパージしていき日本の官僚機構の人事権を掌握したと推測すると書かれている。
ＴＰＰの事前交渉の段階からアメリカの要求丸呑みはこうした理由。ＴＰＰ交渉を外務官僚にまかせたら亡国。
鳩山元首相が普天間基地を最低でも県外と言ったのに外務・防衛官僚は動かずに首相を退陣に追い込れたのもこれが原因。
日本の20年以上の長期不況の原因の一つは円高と異常な韓国・中国・台湾の通貨安。東アジア通貨安も米国の陰謀だが。
もう一つは、米国に指示されて財務・金融官僚が中心として行った不況政策。
日本は外から円高＆アジア諸国通貨安、内からトロイの木馬的に不況政策で国が瓦解寸前に追い込まれている。
テレビ放映も財務・総務官僚に統制され操作されている。
皆、テレビの情報操作に騙されないように。この状況を救う人材は今の所、小沢一郎氏だけである。

スティグリッツ教授「TPPと規制緩和を問い直す」


・ＴＰＰは特定集団のために「管理」された貿易協定だ

・九九パーセントの国民の生活を犠牲にするＴＰＰ

・貿易協定と国内の法規制との対立

・ウォールストリートの言いなりになるな！

・規制緩和が世界金融危機を引き起こした

・イノベーションの方向転換が必要だ


より詳しい内容は↓をどうぞ
http://shinsho.shueisha.co.jp/kotoba/1306tachimi/04.html

>>79
株価の表示ボードに
「ネット炎上対策承ります」って書いてある工作会社があってさ
http://nikkei225jp.com/chart/

２０レスもしている(p)ID:xga0Df5+(20)
はそういうところの、雇われ工作員なんだろうけど

同一IDで２０回もTPP擁護レスしてたら
　１レス１６円の底辺工作員ってバレバレじゃん（ｗ

経団連自民は、もっと給料をだして、いい工作員を雇えよ
すくなくとも２％は給料もインフレにしてやれよ（ｗ

袋叩きされてる
(p)ID:xga0Df5+(20)が必死すぎて哀しいだろう（ｗｗｗ

ＩＳＤ条項の問題点は世界銀行傘下の国際投資紛争解決センターという第三者機関が
判断を下すということそのものである。↓↓
　
アメリカ企業が、メキシコ政府を訴えた件数　１９件　
⇒ うちアメリカ企業は全勝（メキシコ政府は全敗）
　
アメリカ企業が、カナダ政府を訴えた件数　２８件　
⇒ うちアメリカ企業は全勝（カナダ政府は全敗）
　
カナダやメキシコ企業が、アメリカ政府を訴えた件数　１９件
⇒ うちカナダやメキシコは全敗（アメリカ政府は全勝）
　
アメリカの６６勝０敗　１００％アメリカの勝利。
　 国際投資紛争解決センターは、アメリカを勝たせる為の組織以外の何者でもない。

ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、★数兆円の巨額賠償獲得、訴訟で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、★貧富の差で医療・寿命格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、ＪＡ解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。

甘利、米国と交渉　→　日本に圧倒的に不利　→　ＴＰＰから撤退？

or　マスゴミといかに共謀してＴＰＰに参加を決定するか？思案中かｗ

医療関係は死守して欲しいかな


ぎゃくに公務員は世界共通化でいいだろ

韓国やカナダが裁判に負けたって話は？
なんか反対派が言ってんだけど
有害廃棄物のアメリカからの移動に関してとかで

>>95
ＴＰＰ交渉離脱は米国の方が可能性が高い。
オバマＵＳＴＲにはＴＰＡ（ファストトラック）が無い。
ＴＰＡを年内に獲得出来ないと自動的に交渉離脱。

>>1
どんどんハードル下げて初めに言ってた事と全然違う様相を呈してるな

詐欺師

何かを獲得できるのかって話だろｗ

本来は譲れるポイントを最初から譲らないほうが交渉はしやすくなるんだろうな。

亀井首相万歳

軽 車税 車検廃止でお願いします

>>104
整備もされていない様な車走られると
安心して道歩けなくなるんですが・・・

ハードル下げまくってんなｗ
アメリカの言いなりになるのは確実だわｗ

>>105
でも日本は異常らしいよ
ドイツも車検はあるけどチェックだけで部品交換なしなら総額1万円くらいらしい。
もちろん重量税とか無いし。

>>1
他国も同じ思想だといいな

>>1
自動車では不利になるのが確定してる上に
守れるものがない日本が参加してどーするの？

今の尖閣問題が加熱して大規模な米軍基地がある沖縄に中国人民解放軍軍が侵攻したら核弾頭打ち合いの第三次世界大戦が起きて人類の半分近くが滅亡する。
13年6月の今、オバマと習近平が8時間も会談したことから奴らＧ２で世界を仕切るつもりでいる。
日米同盟とはアメリカ軍が駐留して日本から金を搾取する以外の何物でもない。
日本の外務省はアメリカの下請けだから以前に合意した尖閣棚上げ論を文書に無かったと無視している。
日本の外務省の人事権をアメリカが掌握しているから外務省は国益を損失させる輩が跋扈している。
外務省は、米国の日中離反、米軍駐留政策に加担している。
元外務省国際情報局長孫崎享著「日米同盟の正体」を読むとアメリカは冷戦終結後の90年以降、日本経済をアメリカ最大の驚異とみなしていた。
そして日米の経済摩擦交渉で官僚機構が日本の最大の防波堤になってアメリカの無茶な要求をかわしていたという。
米国は、90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行い、愛国の気概がある官僚を一人ずつ要職からパージしていき日本の官僚機構の人事権を掌握したと推測すると書かれている。
ＴＰＰの事前交渉の段階からアメリカの★要求丸呑みはこうした理由。ＴＰＰ交渉を外務官僚にまかせたら亡国。
鳩山元首相が普天間基地を最低でも県外と言ったのに外務・防衛官僚は動かずに首相を退陣に追い込れたのもこれが原因。
日本の20年以上の長期不況の原因の一つは円高と異常な韓国・中国・台湾の通貨安。東アジア通貨安も米国の陰謀だが。
もう一つは、米国に指示されて財務・金融官僚が中心として行った不況政策。
日本は外から円高＆アジア諸国通貨安、内から★トロイの木馬的に不況政策で国が瓦解寸前に追い込まれている。
テレビ放映も財務・総務官僚に統制され操作されている。
皆、★テレビの情報操作に騙されないように。この状況を救う人材は今の所、小沢一郎氏だけである。

国内市場・産業を売って、輸出企業や支持企業、天下り先の売上を確保するんですね。

さすが族役人・族議員。

何かを得るために、何かを失って、誰もが傷ついてる。

拡散波動砲発射＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！

http://photozou.jp/photo/photo_only/196565/180551073

http://photozou.jp/photo/photo_only/196565/180551073

http://photozou.jp/photo/photo_only/196565/180551073

http://photozou.jp/photo/photo_only/196565/180551073

>>107
日本だって手数料だけならそんなもんだろ
税金、自賠責、印紙代と余計なの払ってるから高額になるけどさ

まあ、日露戦争で取った満州の権益を独占したから太平洋戦争になったし難しい所やね。

もう東京以外は日本から独立するしかないよね。
中央は地方に食わせてもらっているくせに
やる事が汚い。

オバマＵＳＴＲのＴＰＰ交渉離脱が濃厚なのに騒ぎ過ぎｗ

>>117

そんな簡単に済むわけない

ＴＰＰ参加までに米に飲まされる非関税障壁除去
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-14/2013041402_02_1.html

反ＴＰＰ宣言
http://ameblo.jp/ponkiti-2013/
http://photozou.jp/photo/photo_only/196565/180551073

>>116
知ってて言ってると思うけど
東京は本社が多いから地方の稼ぎを吸い上げてるだけで
独立したら急速に貧乏になるぞｗ

早く加盟しよう

米の関税は絶対になくせ
高すぎる

>>118
�@ＴＰＰ締結にはＴＰＡ（ファストトラック）が必要不可欠。
�AＴＰＡの年内獲得は絶望的。
�B来年は中間選挙なのでオバマはＴＰＰ反対の民主党と争っている場合ではない。

と言う事でオバマＵＳＴＲのＴＰＰ交渉離脱が濃厚ｗ

http://d.hatena.ne.jp/rebel00/20120117
▼読売新聞　→　読売CIA新聞
読売新聞は、この新聞社　中興の祖と言われる正力松太郎氏が
CIAのエージェントだった事は、すでに有名な話で
Wiki Pediaなどにも普通に記載されています。
ちなみに、正力松太郎氏のCIAのコードネームはポダム（podam）
日テレのコードネームはポダルトン（podalton）。
もちろん今も、日本国民のための新聞社ではなく、米国に利益誘導したり、
情報統制したりするための新聞社という事になります。

Wiki Pedia 正力氏と読売新聞と日テレとCIAの関係＞＞
▼朝日新聞　→　朝日CIA新聞

朝日新聞も残念ながら、CIAエージェントです。
歴史は緒方竹虎氏が主筆だった時代まで遡ります。
CIAは緒方氏にポカポン（pokapon）というコードネームを付け、
鳩山一郎氏の後継総理大臣に据えようとしたようです。
Wiki Pedia 緒方氏とCIAの関係＞＞

この流れから、朝日グループは以前からCIAエージェントだったようですが、
いよいよ論調がおかしくなって来たのは、主筆が船橋洋一氏になってから。
船橋氏の友好関係を見ると、小泉元総理や竹中平蔵氏、
そして、ジョセフ・ナイ氏、マイケル・グリーン氏などと友好関係が深く、
売国系北朝鮮・同和勢力・CIAと、これだけで充分過ぎるほど。
ところが、さらに、元CIA幹部のRobert Crowley氏（故人）が遺した情報提供者リストに
朝日新聞主筆の船橋氏の名前があるんです。
朝日新聞主筆の船橋洋一はＣＩＡ協力者リストに名前がある＞＞

朝日新聞も、日本国民のための新聞社ではなく、
米国に利益誘導するための新聞社という事になります。
★民放キー各局も資本の関係で新聞社系列なので米国に利益誘導するメディアとなります。

>>1

　　　 ／￣￣￣￣￣￣ヽ
　／￣￣￣　　　　　　　 /|
　|＼＿＿＿＿＿＿＿／　|
　 |　　　　　　　　　　＿＿　ヽ_
　　|　　　|　　　　 ／　　　　/ |｀'''ｰ------‐'''''ﾌ
　　 |　　 |　　　 /　　　　／: :ﾉ　　　　　　　 ／
＿＿|ヽ　＼　　|　 　,.-'´: :／　　　　　_,.-''´
　　　 | :｀'ｰ----‐''´: : ,.-'´　 _,.-Tﾐ￣
'‐-､_　＼＿＿＿_,. -二-‐＜ﾐ( ） |ﾐ､　　　　　つまり、こういうことか？
　　 ｀''‐-､＿＿,._- ,=tﾗﾌ　 ミkﾉ /ミミ､
　　 ／,ヽくゞｸ!T　ヽ￣´　）　 ミr'くヽヽミ､i　　　　　『 日本人ざまぁ〜w 』
　/　／　>､-‐|ﾍ　ﾉ｀''~ ´l　 ﾐﾐ|　 ヽヽ/ |ヽ､
_/　/ ／　 ヽ ゞフﾞ ､､､　　､ﾐﾐﾉ　　　　/　 ヽl
　 / く､　　　ヽ〃‐‐--ヽ川／　　　／　　　!
　　　 ||ヽ　　　!　'~~'ﾐ､ヽ／　　　／　　　　/
　　　 | | |　　　ヾ川川／　　　i´　　　　　/
　　　 ｀' ヽ　　　!ヽ￣: : /　　　|ヽ　　　 /

>>96
医療は、TPPによる混合診療が一番必要な分野だよ。

医療は歯科化しろよ。歯科と同じでいいだろ。
保険医も残しつつ、腕のいい医者は自由診療で！！

今の歯科は、患者には最高の状態だぞ。
医師会が混合診療に抵抗してるのは、腕を比べられるからだろ。
あげく、ナマポで黒字とか、優秀な学生がみんな医学部とか。
国の財政は、医療費をチューチュー吸う医師会、厚労省で、底抜け状態だし。

牛肉安くなるかな

>>93
自分の考えに否定的な書き込みを多数していると、工作員だと「思い込みたい」人って多いです

こういう人は、要は主たる情報収集源がネットという特徴があります
１．自分に都合のいいソースばかり見ているので、それに反する内容に耐性が無い
２．自分に都合のいいソースばかり見ているので、思想が非常に偏る

で、このような場所で強引にそれを目にすると、「工作員」となります（笑）
あげく、袋叩きに「している」人間をつかまえて
＞袋叩きされてる
もう、全ては自分の意見や考えと異なるものを、知識として認識できなくなっています（笑）

＞同一IDで２０回もTPP擁護レスしてたら１レス１６円の底辺工作員ってバレバレじゃん（ｗ
私は工作員だと判断するときには、その対応能力で相手の素性を測ります
特に「コピペ貼りつけのみ」で反論されようが同じコピペを貼り付ける工作員は、
某スレで他の反TPP参加者にその手法を紹介していたほど露骨なので確定可能です
一方このテの偏ったという意味での情弱は、私の記述する内容が、1レス16円？で、
そんな仕事をするレベルの人間にはあり得ない「コピペ貼りつけのみ」と決定的に異なる、
少なくとも政治・経済についてある程度の造詣がなければ不可能なことがわからない

反TPPに染まってる無知蒙昧は、この手の情弱が大半です（笑）

>>94
コピペにはコピペで対抗シリーズ（笑）ISD条項詐欺

★多国籍企業のための裁判で公正な判決は期待できない詐欺
ウソです（笑）
世銀は米国企業の外国政府訴えに対して、負け越しの厳しい判断をしています
読めなかったら無料だから登録してくださいね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース　
　は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
　敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
　ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
　（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
　勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』

★ＩＳＤ条項による巨額国家賠償額詐欺
ウソです（笑）
先行するNAFTAでのISDS条項での、20年間の　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　28件　　15700万カナダドル　（157億円）　１カナダドル100円で計算
メキシコ　　19件　　18700万ＵＳドル　　（187億円）　１ＵＳドル100円で計算

★ISDSで主権喪失憲法違反詐欺
ウソです（笑）
・ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。（従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。）

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。

>>94（>>128の続き）

★混合診療解禁詐欺
ウソです（笑）

下記は混合診療について、強く反対するサイトですが
ttp://kongoshinryo.jpn.org/
そのサイトが、こう述べています
『当会(仮)は混合診療を原則禁止することを求めています。 例外は物によります。 当会(仮)はＴＰＰに
　賛成も反対も表明しません。 ただ、混合診療問題にとって害悪になるＴＰＰと混合診療を結びつける
　デマを否定するだけです。 この手のデマは、賛成派にとっても反対派にとっても、真面目な議論に
　おいて害悪にしかなりません。 』
『ＴＰＰが国民皆保険制度を潰し、混合診療を解禁させるとする主張を展開する者が複数居るが、
　いずれの主張も根拠がないＴＰＰお化けである。 結論を先に言えば、混合診療を解禁すれば
　国民皆保険制度は確実に崩壊するが、ＴＰＰと混合診療は関係がない。』
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html

要旨は中段にありますが、
非関税障壁　外国から見れば国民皆保険制度は非関税障壁である。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度は非関税障壁ではない。
自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。
ＩＳＤ条項　　　投資家が損害を受けたとして訴えれば国民皆保険制度は潰される。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度はＩＳＤ条項では潰せない。
米国の要求　　米国政府の資料に医療自由化要求がある。
　　　　　　　　　→一定の規制改革を求めているが自由化までは要求していない。

＞郵政解体買収簡保廃止、ＪＡ解体共済廃止共済資金獲得、
資金獲得は池沼の戯言なんでいいとして、TPPで解体できたらすごい国益です（笑）

>>97
ほぼ全部デマなんですが（笑）

○カナダのISDSデマツィッター
＞元外務省国際情報局長孫崎享氏ツィーター１３年3月4日
＞ＴＰＰ／参考にこれ見るべき：ちい坊?@hisamatu3「カナダ政府は、MMT(神経性有毒物質のガソリン添加物)禁止法案可決。
＞NAFTAの「ISD条項」によって米系の石油会社から訴えられ、1兆円以上もの賠償金を支払い、法案を撤回。youtu.be/vhMAa12ztb4 」
＞https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru

実際には賠償金は13M$(約10億円)で、しかも、これはカナダ国内のアルバータ州からの訴えで
新法の国内通商法違反が発覚したから。ISDで訴えられたものの実際にはそういう経緯で訴訟
自体は取り下げられてカナダ政府の判断で和解に至っており、仲裁廷の命令に従ったわけではない。
ソース
http://blog.guts-kaneko.com/2011/11/post_582.php
一次ソース
http://www.international.gc.ca/trade-agreements-accords-commerciaux/agr-acc/nafta-alena/nafta5_section06.aspx?lang=en&view=d

○韓国はもともと正常な国ではありません
米韓ＦＴＡ協定文、韓国語版に２９６件の翻訳間違いが見つかる
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0606&f=national_0606_008.shtml

韓国外交通商部エリート官僚は２９６カ所でミス
http://spweb.gendai.net/articles/view/syakai/141535

★ＫＴＸの欠陥工事は、防水材という単語を理解できなかったことが原因・・・ハングル表記の限界露呈
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/ef2914d7b7f15780fdc11bcfdf4b2bee
＞コンクリート枕木に亀裂を起こした締結装置の設計図を見ると、締結装置に入れる充填材には防水発泡材が指定されています。
＞問題は、締結装置を作った業者が、図面に出ている防水(バンス)材を吸水材だと解釈して枕木製造会社に製品を納品したことです。
＞＜インタビュー： 埋立栓納品会社関係者＞
＞「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすこともバンスだから…」
＞（訳注：「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。）

「韓国語教育の欠陥の発覚に韓国人が大混乱に陥っている」　韓国マスコミがハングル優先教育の見直しを訴える
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50385127.html
＞10年ほど前、OECD（経済協力開発機構）加盟国の国民が自国語の文書や新聞を
＞どれだけきちんと理解できているかを調査したところ、韓国が最下位となった。
＞漢字語が韓国語の語彙（ごい）の60−70％に上るということを無視し、
＞無理にハングル専用政策を続けてきた結果だ。

・韓国東亜日報が報じた韓国人の7割が精神病（タイトルでなく文中にあります）
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

米韓FTAはクソだというコメントに「片方が糞大好きだから仕方ない」と私がよくレスしてるネタ
・【真実】韓国の素晴らしい人糞文化（洪濁・大便酒・嘗糞・糞盗み・野人乾）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/zainichi_busters/14318430.html

・迷惑な韓国〜「日本の限定で」アダルトビデオに24時間異常執着の韓国人男性方（本当の韓流）〜
http://realjapanese.blog.fc2.com/

・韓国にあるベトナム人殺戮体験テーマパークがマジキチ過ぎるｗｗｗｗｗこれでも韓国好きな人は完全に病気
ttp://asianews2ch.livedoor.biz/archives/27868806.html

むしろ牛肉と車だけでいい

へいへい

実質「俺が笑うためにお前が泣け」だからな

日本人で唯一ＴＰＰ交渉の現場に参加している人が見つかった。
（内田聖子氏：アメリカのＮＧＯの一員として参加
（ステークスホルダーとして））

マル激トーク・オン・ディマンド 第634回（2013年06月08日）
これがTPP交渉の内幕だ

すさまじいよ。これでは日本は終わってしまう。
すでに日本には何一つ権利が与えられていない。
参加離脱は日本には許されていない。

聖域求めたいならTPP参加するなよ
完全な撤廃がTPPの目的なんだし

ＴＰＰの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本政府を訴えることができる制度。
ここでの判決が日本の国会の立法・裁判所判決より優先される。この時点で日本の主権が失われる。
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20080113ehm1.htm
だから★公正な判決は期待できない。
「ISD条項」で法律を変更させ医療費拡大で貧富で命の差拡大、共済廃止、公共事業の外国企業参入、移民増大、失業増大、危険な食品も拒否出来なくなる。
我々日本人が戦後、営々と築いた国富を略奪して日本を他国のように格差社会・植民地へ追い込もうとしている。
★そしてウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」と以下の文章がＷｅｂ上に出回っています。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」（米大使館公電から）
ケケ中は黄色いエコノミックヒットマン、血税で造ったインフラの運営権を売り渡そとしているし、韓国と同じく規制特区を造り、そこで外国の医療免許の医者を従事させる規制突破で医療格差拡大の突破口を開こうとしている。
サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。

こうやって、ハードル下げる事に何の意味が、あるのかね？

少しは、何かとってこいや。

自民を信じろ

先の大戦じゃないんだから、守るべき物も守れないのに、わざわざ戦争に参加せんで宜しい。
経済封鎖されてる方がまだましだ。

聖域なき関税撤廃がTPPの理念
聖域なんて言い出す輩はTPPを語る資格なし

>>139
オバマに言えよｗ

>>132
またサラっとデマを（笑）

>>133
ベトナム戦争で発足した（笑）もう由来からして真っ赤なNPOアジア太平洋資料センター
ttp://www.tokyo-icc.jp/lespace/interview/int_0809.html
その事務局長なる彼女は、全く何もおかしくない佐々木マランティス書簡について、
突然「怒りで頭がおかしくなりそうだ」でぐぐると上位を独占するほどの火病を発症（笑）
こりゃ完全にあっちの血筋だろうと思えばよく見りゃ苗字が左右対称（笑）

上記ではセンシティブが無い無いと大騒ぎしてますが、TPPにそれが無いとかただの無知蒙昧です
ttp://www.iti.or.jp/flash152.htm
『米国を含め、各国にセンシティブな産業、分野があり、あまりに高いレベルの自由化や規律を
　求めると交渉へのハードルになる可能性がある。協定文案の文言が、法的義務を示すshallから
　より弱いshouldになっているという情報もあり、9カ国による交渉と合意を目指した柔軟かつ
　現実的な姿勢に移りつつあるのではないかと推測される。』

それにしても
＞日本人で唯一ＴＰＰ交渉の現場に参加している人が見つかった。
同様反TPPの世界総本山、同様真っ赤なNPO米パブリックシチズンの一員として参加したそうですが、
こんなブサヨの言うことを信じて

　すさまじいよ。これでは日本は終わってしまう。
　すでに日本には何一つ権利が与えられていない。
　参加離脱は日本には許されていない。

もうね、バカかと、アホかと（笑）

>>135
前半は>>128-129参照

＞★そしてウィキリークス情報で 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」と以下の文章がＷｅｂ上に出回っています。
ウソです（笑）
というか農業新聞の池沼の和訳と言った方がいいかな
ttp://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1251.html

誤：ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来の
アジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・
スタンダード（絶対標準）に合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」と語った。

正：多国間の問題に関してシンクレア氏（ニュージーランドのTPP交渉最高責任者）は、
ニュージーランドはTPPを将来的にアジア太平洋地域を貿易面で統合するプラットフォームと
認識していることを強調した。もしも当初の8つのTPP加盟国及び交渉参加国がTPPの取り決め
の黄金基準 (gold standard) に達することに成功すれば、日本や韓国などの国々に対して
強い圧力になるだろう。長期的な視野で見ればそのとき我々の努力に対して実質的な見返りが
得られるだろう。

誤： "put the squeeze" on　＝　押しつぶす
正： "put the squeeze" on　＝　締め付けを強化する
http://ejje.weblio.jp/content/put+the+squeeze+on
恥ずかしくないんですか池沼の引用して（笑）

＞サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
ミンス時代からある捏造だらけの最低なサイトですね（笑）
ttp://taste.sakura.ne.jp/static/farm/society/tpp_monkey.html

>>138
キチガイだ、キチガイが出たぞー

>>139
ちょっと現実を見たほうがいいですよ、理念は理念ですが現実対応は現実対応
・TPP大枠合意とその含意
ttp://www.iti.or.jp/flash152.htm

反ＴＰＰはＷＴＯドーハも知らんアホばかりで困るなｗ

ていうか、アメリカは「参加する・しないは日本の自由意志」

といっているんだから　「参　加　す　る　な　よ！」


　「参加するけど　聖域を勝ち取れます」とか

　「アベ自民　自身が　息するように　ウソをつくなよ！」

ＴＰＰで、得するのは　経団連と・ウォール害と・ベトナムだけで

　日本国民も　米国民も　関税主権を剥奪されるだけだ！　

そもそも　ＴＰＰの　基礎になってる　「比較優位説」自体が

英国がインドの関税自主権を剥奪して、
　機械織綿布を押し売りするのを正当化するために、
　英国のアダムスミスという御用学者がひねり出した
　植民地化を正当化する　時代遅れのインチキ理論だろ？（ｗ


なんで、日本がベトナム経団連帝国に　ベトナム製品を押し売りされなくちゃ
ならないんだ？

　　日本を捨てて出て行った工場の製品なんて　
　　関税かけるか、1ドル３６０円以下にして　日本市場から締め出せよ！

　　海外に出て行った企業の製品を締め出して、
　　日本国内で　愛国的なベンチャーに、そのシェアを与えて育成して
　　日本の工場立地・部品使用（軍需工業力）・日本人組合員雇用（徴兵可能人口）
　　日本への納税（国防財源）で貢献する企業に　国内シェアを与えたほうが

日本市場タダ食い、無銭飲食コジキ企業に、国内市場を食わせるより
　　工業力も　雇用と人口も　税収も伸びるだろ？

まあ、「日本から海外に輸出」するなら　多少は値引きに応じてもいいが

自由貿易だから　
日本に工場も立てず　日本の部品も使わず　日本人を組合員雇用せず
税金も政治家を買収して税金逃れするけど　　

　　日本市場は　タダ食いさせろとか　どんだけ　ずうずうしいんだよ！
　　そんな企業に国内販売許可して　日本国に何のメリットがあるんだ！

　

>>144
それも含めて「絶望的情弱」という表現がぴったりですね（笑）

>>145
＞といっているんだから　「参　加　す　る　な　よ！」
なんかキチガイが湧きましたね（笑）

＞ＴＰＰで、得するのは　経団連と・ウォール害と・ベトナムだけで
なんかキチガイが湧き（ｒｙ

＞　日本国民も　米国民も　関税主権を剥奪されるだけだ！　
国民じゃなく政府でしょう関税権持ってるの、こういうとこが既に「絶望的情弱」

>>146
経済学そのものを全否定するキチガイレベルの「絶望的情弱」（笑）
>>35-56あたりで黙ったベトナムの女の子にふられたID:TSNEpYHsですねこのヒト（笑）
で、>>56について反論は？

もともとこういう、経済学も国際貿易も日米経済史もベトナムについても何も知らない、
まさに「絶望的情弱」さんは、少しは勉強をしてから発言されたらいかがでしょう？

そういうカラクリか

日本はTPPで一体何を
具体的に獲得するの？？？

>>149
GDPでしょ

>>150
ベトナムへの工場移転　ベトナム米の流入　ベトナム人派遣流入
林業・養殖漁業のベトナムへの移転が予想されるから

TPPで　
　ベトナムはGDPと雇用を獲得して

日本はGDPの減少・弱体化・失業・食料自給の壊滅を獲得する
　　日本のワガママ老人は　安いベトナム製品・ベトナム産品の
　　日本国民への押し売りで「国を壊滅させながら、自分は儲ける」けどな　

>>147
バカか　オレは日銀副総裁の居た大学の経済学部卒の
ゴリゴリのリフレ派だ　おまえが　オレに経済学を講釈するのは
身の程知らずだ

>>147
東大→スタンフォード出たキチガイもいる位ですから大学で偉そうに言われましても（笑）
何より、世界で「ベトナム」ばかり取り上げるあなたは、誰の目に見てもキチガイですよ
件の日銀副総裁さんも、あなたのような電波な後輩を持ってさぞ嘆いているでしょう（笑）

で、ベトナムのコはそんなに可愛かったんですか？（笑）

東南アジアで自民党議員が売春ツアーをするためには
TPPに参加して日本を売り渡さなければならないということか

>>153
もう、こういう低レベルな誹謗中傷みたいな言い草しか残ってない池沼ばかりの反TPP（笑）

>>152
バカじゃないのか？

ベトナムは
　１）TPP加入国で一番通貨安・物価安の国であり、
　　　工場を他国から奪うのに有利である

　　　また、他国に出稼ぎ労働者を派遣するのにも有利である

　２）ベトナムは既に、通貨安を利用して
　　　日本やタイからエビ養殖漁業や家電工場などを奪っている

　３）経団連は日本国民の金=ODAで
　　　ベトナムのコンテナ港湾や原発整備を進めて
　　　工場を日本からベトナムに移す気満々だし

　　　ベトナムの隣国タイは自動車部品産業の日本からの引き抜きに
　　　成功しているから　日本からベトナムへの自動車工場移転は
　　　可能になりつつある

　４）ベトナムは世界2位の米輸出国であり、日本の米作を壊滅させられる
　　　ほどの輸出余力があり、ドン安のため価格も安い

統計的に、TPPは　ベトナムが　日本から　工業や農業や養殖漁業などを奪い
人材派遣で日本から雇用を吸い取るであろう事が、容易に想像できる状態だから
「特にベトナム」を警戒しているわけで
タイやカンボジアが加入すれば、同じく非常に危険な相手になる

シンガポールは本社機能の一部を日本から吸い取るつもりであろう

同時に健康保険は米国の保険会社の草刈場になって、日本の医療業界や
農家はTPPで大きな損害を蒙るだろう
--------------------------------------------
ところで　ナチは

　無謀な戦争に反対する、ドイツの国防大臣と、陸軍最高司令官を
　セックスがらみ汚い罠にはめて　貶めて　反対論を弾圧したんだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%BD%B7%E5%85%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6　

　キサマの
　＞ベトナムのコはそんなに可愛かったんですか？（笑）

という、台詞は　ナチのヤクザな手口そっくりで
さすが　ファシストの清和会らしい　サイコパスぶりだな（ｗ

アベがアグネスや片山さつきを使って児ポに必死なのも、こういう
「セックスがらみの濡れ衣で　反対者を　卑怯に貶めて排除する意図」
じゃないのかね？（ｗ

ファシストは　本当に汚いな・・・

テロを防ぐためには情報収集はやむを得ないとか言いながら、テロに関する情報は二の次で、
本当は世界中の企業や経済に関する機密や知財に関する情報収集を目的としているだけの
米国なんぞが主導するＴＰＰに加入すること自体があり得ません。

こんなものに加入したら、ＴＰＰ加入のメリットを受けるとされていたはずの、日本国内の勝ち組さえも含めて、
皆、財産も情報も何もかもが吸い出され、日本全体が総貧困化することになります。
、
即刻交渉離脱が言い出せない政府関係者は売国奴とみなすべきでしょう。

>>129
ＴＰＰで医療のどこが打撃を受けかるかといえば、医療職だな。


看護師、医師は、海外から安い人材が入ってくる！！！


先進国中で、医療職を自国で囲いこんでる国は、日韓だけだよ。
ユーロ、アメリカ大陸なみに看護師と医者が世界中からくるようになると、
国内の医者は専門医に特化して、自然に自由診療主体の混合診療解禁を求めるようになる。

医者に競争をうながし、看護師不足を解消させる。
患者にとっていいことなんだが、それをいわずに医療界は「国民皆保険ガー」いってる。

>>155
バカじゃないのか、から始まるひたすらベトナム賛歌（笑）

１）それを「奪う」と表現するのは底辺池沼とブサヨだけですね（笑）

２）日本はアメリカからテレビ産業を根こそぎ奪い、自動車産業を半殺しにしましたが（笑）
　それが資本主義というものであり、そのカウンタープロポーザルたる共産主義はどうなりました？（笑）

３）ただの妄想ですね（笑）根拠は？単に経団連がそうしてるだけでそう思うと（笑）

４）■品質ネックに、ベトナム米の日本向け輸出
　ベトナム産米の日本向け輸出がいっこうに伸びない。昨年末に5年ぶりにインディカ米（長粒種）
　3万トンを輸出したものの、以後ピタリと止まっている。ネックはその安全性。外国産のコメ
　約77万トンの輸入を義務付けられる日本は、主にタイや米国から買っているが、全体の消費量は
　減少傾向とはいえ昨年は約825万トン。農薬基準が日本の品質管理に合わないベトナムの生産者は、
　この大市場を睨み指をくわえているのだろうか。
ttp://www.nb-shinbun.co.jp/kiji/2013-04-25/asia130425.html

＞容易に想像できる状態だから
電波や糖質、池沼以外には相当困難な想像かと（笑）

＞健康保険は米国の保険会社の草刈場
キチガイはもう黙ってたら？
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~s10683fh/tpp_sansei/yuucho0625.pdf

>>157
その可能性はありますが、正直それはTPPとは関係ないのは>>158で述べた通りです

ただ、あなたのご意見には大変賛同します

★注目★

選挙に行く前に、見て欲しい動画があります。

youtubeで、『TPPが民主主義を破壊する！』出版記念対談　　←で検索して動画みて

>>160

こんな組織の副代表世話人山田正彦と知らない奴が

【TPPを考える国民会議】
ttp://tpp.main.jp/home/?page_id=149

顧　問　　　　鳩山由紀夫（日本が世界に誇る国賊）
ttp://matome.naver.jp/odai/2135847403253342201
副代表世話人　孫崎　享　（捏造実績多数、著名売国奴）
【書籍】 日本よ、他人の土地をこれ以上むさぼるな〜孫崎享著「日本の領土紛争」
ttp://shimasoku.com/kakolog/read/news4plus/1350725286/
副代表世話人　山田　正彦（ハイパーコウモリ）
自由民主党→無所属→新生党→新進党→自由党→民主党→反TPP・脱原発・消費増税凍結を実現する党→
減税日本・反TPP・脱原発を実現する党→日本未来の党→緑の風で立候補予定
世話人　　　　福島　瑞穂（元祖捏造！追軍売春婦！）
ttp://moisuto.ti-da.net/e4184069.html
世話人　　　　亀井　静香（モラトリアム大臣）
ttp://rh-guide.com/roan/moratoriam.html
世話人　　　　鈴木　宗男（前科者）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
世話人　　　　郭　洋春　（中国人）

何か戯言を垂れ流す動画でした（笑）

トリモloss

コメだけだろうな。
乳業なんて何もしなくても経営難なのに海外から安いチーズとか入ってきたら終わるわな。

>>163
生き残れるのが牛乳だけ。死亡確定

>>164
仕方ないでしょう、今まで守られすぎていたんですよ

＞日本の「聖域」では一定の譲歩が必要だとの姿勢

言ってることが政策として正しいか間違ってるかは別として、
勝手に一部の利益を聖域と呼んで
「聖域は何が何でも死守する！！」とぶちあげてたのは政府自身だろうが

TPPでまずやってほしいこと。
年収300万で年額40万も保険料を取り、
年金生活者だと年額1万円になり
ナマポだとゼロ円になるデタラメすぎる国保制度を廃止すること。
何が世界に誇るべき皆保険制度だ。
メチャクチャだろ。そりゃ払ってない奴からすれば天国かもしれないけどな

>>167
ナマポ優遇の問題でしょ？皆保険自体は悪くないですよ
国保のそういう問題は、おっしゃるように一掃すべきです

>>168
ナマポ優遇というよりも、国保加入者の料率が高すぎる。あり得ない。
維持するなら国費をもっと投入して料率を半額ぐらいにしろよ。
年収300万で40万とか冗談じゃないんだよ。

>>169
国保は自治体でかなり違うよ
自分とこの自治体なら30万もしない

日本がめちゃくちゃになるわ。

>>163
米の方が自由化されても問題ない。
日本の米はドメスティックな商品で、完全にガラパゴス化している。

JAに洗脳されている奴が大杉

>>28
選ぶまでもなく、安倍は全部捨てるって

【TPP/農業/政治】「鉄の結束」誇った農協票がTPPの荒波に…　北海道農協政治連盟、参院選で初めて自民候補を支援せず [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371560586/

普通に米尼でカリフォルニか米の価格を調べれば分かる

玉錦（米国産ササニシキ）
http://www.amazon.com/Tamanishiki-Super-Premium-Short-15-Pound/dp/B004NRHBBM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1373635255&sr=8-2&keywords=premium+rice
\4518(10kg) = $30.77 x \100 x 10kg / 15pound x 0.454kg

国宝
http://www.amazon.com/RICE-Sushi-Rice-Japanese-style/dp/B000FJLXHU/ref=sr_1_10?ie=UTF8&qid=1373635609&sr=8-10&keywords=premium+rice
\6101(10kg) = $13.85 x \100 x 10kg / 5pound x 0.454kg

日本と変わらんか、むしろ高いって感じ。
もし日本並の米が生産出来るなら、日本より米国に売ったほうが儲かるが、出来ねーんだよｗ

>>172
日本の1000倍もある農地で激安の米とか入ってきたら外食産業はみんなそっち使うだろうがカス

>>176
だからJAに洗脳されているだけだって。

朝鮮人を笑えないね。

こいつらど素人か
何かを譲らなきゃいけないとかアメリカは考えてない
総取りを目指せや

>>176
因みにカリフォルニア州では米の作付が減少中。
手間が掛かる割に儲からないんだよ。
水田作るのは大変なんだな。

東南アジアで日本向けの米を栽培しようとしたが、
病虫害が酷くて実験すら断念せざるを得なかった。
日本のような米は、熱帯では栽培出来ねーんだよ。

JAに洗脳云々の前にアメ公相手に弱腰日本がまともに交渉なんてできると思ってんのが間違いだわＷ内容次第じゃ脱退？できるわけねーだろＷ

>>180
実際、余り気にしなくておｋｗ

20-30年前の話だが、日本が対米で膨大な貿易黒字を毎年出し続けたことがあってね。
その時の貿易摩擦は酷かったのよ。
それがフェアじゃないって話で、日本の市場は開放されまくった。
昔は牛肉やオレンジジュースなんて、高嶺の花だったのよ。

今じゃ、日本側に貿易障壁なんて、殆ど無くなっている。

>>180
ってか、何の交渉をするの？
具体的に言って味噌ｗ

TPPで騒いでいる連中は特徴がある。

農協、日本医師会、保険などの金融機関
典型的な既得権益を守りたい連中じゃんｗ

それに洗脳されているのは、利用されているだけで哀れとしか言い用がない。

相手の弱みをガスガス攻撃して取引材料にして「外交的な殴り合い」ができるような政治家が
日本にはなかなか生まれないんだよな。

過去の事例でも、全譲歩か戦争かという極端な選択をしたりするし。

>>163
> 海外から安いチーズとか入ってきたら終わるわな。
日本の乳製品は高くて不味い。

欧米の連中も、日本は食の宝庫って評価だが、乳製品は激不味で有名。
特にチーズは高くて不味い。

まともになれば吉ｗ

日本の牛乳は、たぶん先進国で唯一の高温殺菌。
130度で2秒って奴だが、生産性を上げるために使っている。

各国が生産性が低いにも関わらず、低温殺菌の理由があるんだよ。

義務教育で毎日、牛乳を給食にだすのは義務付けられてる

カルシウム吸収のためなら、チーズやヨーグルトのが、吸収しやすいのに、どんな利権なんだろね。

マヨネーズとか卵なしで作ったやつを給食にだすくらいなのに

>>183
農業、医療、保険、金融

これ潰されて、どうやって日本は生きていく気？
従事者どれだけ居ると思ってるんだ。

これに、知的財産権も絡んでて、
著作権侵害が非親告罪も加わってくるからな。

むしろ、賛成してる側って、誰がいるの？
米資本の入った多国籍企業と、
アメリカ側の既得権益に乗ってる人たちばっかりだぞ・・・

右派が親米派という植民地国家の最後通達ってとこだな

【社会】TPP交渉、米が遺伝子組み換え表示を容認…「食の安全」への懸念払拭
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130616/plc13061602030001-n1.htm

>>188
なんで農業がTPPで潰れるの？
回りに農家は多いけれど、TPPを脅威なんて思っている奴は居ないよ？
医療の何が変わるの？
保険、金融は？
全く分からないのだが・・・・

オマエは本当に可哀想で同情する。
俺は日本企業が米国に攻め込んで、アッチが悲鳴を上げてた時代を知っているからね。
今でも米資本の多国籍企業の方が、日本の大企業を恐れてる部分も多い。

余りに対外の貿易黒字が多すぎて、日本企業は各国に工場を作ったけれど、その配当金が
凄いってことを知っている？

http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance
日本の貿易収支は赤字だろうけれど、経常収支は大幅な黒字になる。
外国人から配当金を絞りとって、搾取している状態なんだが・・・・

各国からすると日本の方が脅威なんだが、その投資を切望しているってことがジレンマだろうねｗ

というかアメリカですら１％しか得しないのがTPP

>>169-170
なるほどー

>>171
何でです？教えてくれますか？（笑）

>>172>>175>>179
そーなんですかすごいですね

>>173
なんか池沼ぽいですねあなた

>>174
肯定派優先のスレですね、ご支援ありがとうございます

>>176
反対の池沼って、データも何も知らずこればっかり言ってますよね（笑）
バカなんでしょうか？いやバカなんですよね（笑）

>>178
あなたが一番ドシロウト、というより池沼かと

>>180
過去の日米経済史を知らない無様な絶望的情弱は黙ってた方が恥かきませんよ

>>181
そういう話を知らない絶望的情弱ばかりで面白いですよね

>>183
全く同感

>>184
政治家よりも官僚が主体ですよ日本の場合

>>188
農業、医療、保険、金融　これ潰されて、どうやって日本は生きていく気？
なんつー絶望的情弱（笑）これらの何が潰されるとあなたは言うの？わかってる？現実を

>>191
ブサヨのアジそのまんまだって理解してる？それ

事実じゃん。だから日本人だけが被害者ヅラするのはおかしい

>>189
今さら遺伝子組み換えなんて珍しくもないのにね（笑）
日本の家畜が食べている飼料は、殆どが遺伝子組換の穀物。
外食産業、大手食品メーカなんで、遺伝子組み換えだらけｗ

コシヒカリだって、北陸産はBLだろけれど、アレってコシヒカリって言えるの？
遺伝子組み換えしていないけれど、品種改良して他の特性を取り込むって、
人工でするか？自然にするかの違いでしかない。

>>186
低温殺菌の牛乳ってマジでうまいよな。

あーだこーだ言っても賛成する道しか残されていない

>>195
多くの反対の情弱さんは、そういうことも知らないですよね、その飼料の話なんか特に（笑）

＞人工でするか？自然にするかの違いでしかない。
理化学研究所のオバちゃんが日本の遺伝子組み換えの権威ですけど、
彼女のやってる遺伝子組み換えとか全くコワイと思いません（笑）

何かを獲得するために何かを譲るフリをして全部ガメてくるのが外交交渉だろ？

何も獲得できず全てを譲るのが日本の伝統的外交だよ

たとえ税率が下がったとしても日本の流通に乗せるには加工や書類関係が
予想以上にかかるので、それほど安くならないと思う。

【激おこ】「２ちゃんねるは心底頭がおかしい人たちの集まり」片山さつき参院議員が喝破★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

>>199-200

そうやって、悲観的なことを言いたいだけなんじゃないです？あなたたち
そうでないなら、本当に、本当に、無知でバカな方なんですね

いままでヘタレな外交しかできなかった日本政府がそれを言っても信用されないとおもうのだよ。

いままでさんざんぱら国民泣かしつづけてきた政府なればこそＴＰＰは本当におそろしい。

郵政は反対してきたくせにＴＰＰには賛成する精神は理解できんね。

「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」
これが分かってるのに、中韓には譲りまくりだな

安い外国産が入ってくるのはいいけど、それが途絶えた時の対応策が全く聞こえてこないんだが。

日本の目指すべきものは完全な自給自足

そのノウハウを世界に無料で提供すること

>>203
具体的には何を獲得できそうなんだ？

お前ら、ダマされたな？TPPも嘘がばれたな。
８月１５日には絶対靖国神社参拝しないからな
お前ら、またダマされること確定だからな？

>>195 バカ丸出しだな。品種改良を人間で例えると、黒人とユダヤ人を交尾させて、ユダヤ人の頭脳と黒人の身体能力を兼ね備えた人を産み出すことを狙う。遺伝子組換えは例えば、蝿と人の遺伝子を操作して蝿の脚が生えた人を発生させる。自然か不自然かが違い。

>>204
ヘタレな外交（笑）
何も知らないバカだけがこういうこと言えます（笑）

＞ＴＰＰは本当におそろしい。
でも根拠は言えない（笑）

＞郵政は反対してきたくせにＴＰＰには賛成する精神は理解できんね。
あなたが超絶的いバカなだけですよ（笑）

>>207
そんな妄想も楽しいですね（笑）

>>208
昨日貼った奴ご参照下さい
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373557277/27-29

>>183 労働規制緩和も要求してるんだが

今の日本の政治家や役人の交渉力じゃ「何かを獲得するためには、
ほとんど譲る」ですがな

>>213
そう見えるのが対米交渉の歴史ですよ
日本て、米国みたいにエゴ丸出しの交渉しないから、傍から見てるとそう見えるだけ
実際、対米交渉で過去米国企業が日本の産業に害を無したことってほとんどない
逆は膨大、たまたま>>190さんが挙げてますけど

そういう歴史を知らないあなた方情弱だけが、こういう恥ずかしいことを世界に向けて発信してるんですよ（笑）

で、竹島と北方領土と尖閣と慰安婦問題では何を譲るんですか？

>>212
ソースよろしく、幅が広すぎて何の規制緩和かよくわかりません

得るもの無いのに、無駄な努力を。

>>214
優秀なあなたの情報源を教えて頂けないでしょうか

国家は企業のように、フローを生み出すため変わり続ける必要は無いんだが。
進歩、革新したけど、何も変わってない。却って馬鹿が増えただけ。

>>214
何言ってんだ、下下が対策頑張ったんだよ！

むかし流行った錬金術師みたいになってきたな。

コメだけは死守してもらいたいが、麦、牛肉・豚肉は外国の不満が大きいのでは。
乳製品、甘味資源（砂糖やでんぷん）ぐらいなら、栄養と食料自給を理由に認められるかもしれない。

>>218
興味があったので普通にいろいろ知ってるだけです、ネットにある情報ですよ基本

例えば下記なんかは、日本がアメ公を80年代いかにぼこぼこにしたか書いてあります
ttp://www.esri.go.jp/jp/prj/sbubble/history/history_01/analysis_01_01_04.pdf

一方、アメ公は過去常に高圧的で日本に強硬でしたが、その結果利益を得たことが殆ど無い
一番有名なのは自動車で、トヨタに「キャバリエ」なんて車売らせるほどの圧力かけましたが、
結局、もう見るも無残な（笑）

アメ公は面白い国で、「フェア」というものを日本人からすると異常に重んじます、表面的には
で、表面的フェア縛りの要求では、結局奴らの競争力では何の利益も得ていないことが多かった
唯一、ある意味アメ公の半導体業界を「カンベンしてやった」日米半導体摩擦、これなんかは、
結局アメ公救うために手を抜いたせいで、トンスランドが急伸して奴らが日米ともに痛い目にあった、
というのがまあ私が知る、アメ公との交渉で日本がとんでもない被害にあったケースですね

ちょっと臨場感ある話を、元経産省の古賀さんがされてますので、下記ワードで検索して下さい
URLが長すぎて貼れないの

　　そもそもＴＰＰ参加は是か非か　元経産官僚 vs 元外務官僚　Dailymotion

朝から ジャップ ジャップ と書きまくってるのに・・・

誰も相手にしてくれないニダ・・・

< # ｀д´ > 朝から ネトウヨ、ネトウヨ と書きまくってるのに・・・

誰も相手にしてくれないニダ・・・

米、小麦、乳製品を自由化しないならば、
TPPなんて何にもないじゃん。

自民党か、共産党か、、、
悩ましいｗｗｗ

>>221
コメ死守の意味が分からない

コメ消費は減り続けてるしね
君が今より沢山食べればいいだけだよ

大変なのは、産地偽装だよ。
香川産買ったつもりが、ベトナム産、熊本産とかね…

>>198
そもそも、国産野菜のタネは９５％は輸入品だよね。
しかも中国産が多いし。

ちなみに、コメ農家が自分家で食べるコメにも、補助金出てるしな。

五種目譲るから一つだけは守らせてくれー


っていうのが日本の外交（）なんだよな。
アホ過ぎて話にならん。
外交ってのは一個を通すついでに百個くらい通すつもりでやれよ。

>>226
米死守の意味ってのは大きいんだけどな。
カロリーベースだ何だと言われてるけど食わなきゃ死ぬんだから食える物は重要
その中でも米は昔から日本で作られている主食
これが外国産の米にやられた時には日本人の命が外人に握られることになるんだろ？
よそから買えばいいと言う奴がいるがそういう時には根回しされて高値で売りつけられる事になるだろうよ。
そうなったら日本の立場がどんどん落ちるぞ。
それが嬉しいなら知らんけど嫌なら主食とその他数種目は絶対に譲るべきじゃない。

>>229
あなたにおすすめのスレですよー
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1369052450/

>>227
＞そもそも、国産野菜のタネは９５％は輸入品だよね。
そーなんですか？なら何で野菜の自給率を農水省は8割と計算してんでしょ？
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0317.html

ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51752325.html
『畜産品の国産比率は70％だが、その飼料となる穀物の自給率が低いため、
　これをかけたカロリーベースの自給率は17％になる。卵の96％は国産だが、
　その自給率はわずか9％だ。』
こんな計算するらしいんですけど

もはや日本には自動車くらいしか売る物がないというのに、その関税を撤廃することすらできずに、
相手の要求だけは唯々諾々とのむ気なのか。無能な官僚共は腹を切ったらどうか。

>>229
今も６００％以上関税で守られても、消費は減り続けてるよ

食べないのはなぜ？
買えないわけでないよ。

ほとんどは自分家と親戚に配る程度のサンチャン農家

コメ、コメ言うのに、銘柄を気分で変えて食べる家とか、どんだけある？
問題は輸入ではないよ

炊飯器が良ければ、味もかなり違うよ

風俗もTPP

ロシア

アメリカ

チャイナ

あっ、姦国はお断りしますｗ

>>232
＞もはや日本には自動車くらいしか売る物がないというのに、
キチガイですか？（笑）

＞その関税を撤廃することすらできずに、
情弱ですねえ（笑）

＞相手の要求だけは唯々諾々とのむ気なのか。無能な官僚共は腹を切ったらどうか。
過去の歴史を知らず、妄言赤っ恥を世に垂れ流す
腹を切ったらいかがです？（笑）

最近のＴＰＰスレは常置のキチガイがいてウンザリする・・・

>>231
タネを計算にいれたら、０に限りなく近いものばかりですよ

例えば、最近マスコミによく出てくる、京野菜

生産者にタネの生産国を尋ねてみたらどうですか？

日本の工業はすでに死に体


工業製品の輸入国家になる。

>>237
それに米だろうが野菜だろうが、全て石油に依存しているんだよね。
現代の農業は石油が止まったら終わりで、国産化率なんて無意味。

第二次世界大戦時には、日本は食糧不足に陥ったが、田舎ではそれなりにあった。
しかし田舎から都会に運ぶための輸送システムが燃料不足で麻痺した。

安全保障なら石油のほうが遥かに大切。

>>237
農業関係者ではないので想像するなら、要はそちらの方が安いということでしょうね
実際作物つくってるわけで、種子の確保は本来可能なはず、コストかければ
要は、自給出来ないものではないから、農水省ですら自給率に反映させていないというしか考えられえない

ということで、あまり重要とは思えなくなりました（笑）

>>238
こういう池沼レベルの情弱って、何でここまでバカ丸出しで偉そうに書き込みとか出来るんでしょう
ものすごく不思議です、自分が無学で絶望的なバカだという自覚無いんでしょうか
おそらくろくに勉強もせず、ろくな仕事しているわけでもない、社会の底辺をうごめくゴミでしょうに
こういうクズを、2ちゃんから排除するのはおそらく国益だと思いますよ、
まとめサイトを通じてこんなクズの意見まで拡散されますからね

JAを潰したからって
他の日本企業が儲かるわけじゃないんだよなｗ
アメポチ工作員が何を言っても信用ならないよねｗ

>>241
こういうバカ丸出しのブサヨに踊らされてる情弱さんて、
JAの問題とTPPの経済効果を完全に混同してますよねえ（笑）
GDP増えるってことは日本の企業儲かるんですけど？
まあこういう人ってたいがいGDP自体を全く理解してない無知蒙昧なんで、
説得は不可能ですけどね（笑）

>>239-240
大切なのは、輸入に困らない国作りですよね

守る気ないだろ。
選挙に勝てばやりたい放題。

>>229
> よそから買えばいいと言う奴がいるがそういう時には根回しされて高値で売りつけられる事になるだろうよ。

タイ米騒動の頃、日本の農家は同胞の日本人に高値で売りつけてましたが？？？？

そういう馬鹿な理屈をだれから吹き込まれた？

>>243
輸入に困らない、というのがちょっと把握しきれてないので申し訳ないのですが、
大切なのは、いつでも国内自給率100%を実現できる、国際的に強い農業だと考えていますよ私は
その目は既にTPP以前に出ていましたが、

・日本の農業：改革すれば世界と戦える
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/37587
・「食料自給率40％」は大嘘！どうする農水省
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

最近のでおもろいのはこれですね大手限定ではありますが
・知られざる真実　農家の4割はTPP賛成？」
『ところが、実際に畑で汗を流している農家の考えは、少し違うようです。昨年12月に日本政策金融公庫が
　発表したアンケート（PDF参照）によると、「輸出している」「輸出を検討している」など、農産物の輸出に
　積極姿勢を示す農家が39.1%にものぼりました。さらに、現在輸出を行っている農家の43.4%、輸出計画が
　ある農家の38.2%が、輸出にあたっての今後の課題に「輸出規制・検疫制度」をあげています。TPP反対
　どころか「恩恵を受けたい」と考えている農家が、実はかなり多いのです。』
ttp://www.bizcompass.jp/original/management-ma-005-1.html
ttp://www.jfc.go.jp/n/findings/pdf/senior_2012.pdf

TPPで農水省が方針転換し、可能性がとても高まったと考えています
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/

私はTPPによる、日本の国益の最初の大きなものだと思ってます

聖域ゼロかと思ってたが。

★が特に言いたいポイント

ＴＰＰの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。★これで医療費増大で金を略奪
立法権・裁判権の簒奪。要するに主権の簒奪。
「ISD条項」とは世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。世界銀行といえば世界中で★ハゲタカの略奪に加担している機関。
医療の次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。マスコミの連日の偏向報道で解ってきた。
ＴＰＰを★単なる農業問題とマスコミは偏向報道している。ＴＰＰを関税問題として見せ球に使い、
本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。長期不況で苦しむ国民の批判の標的を農家・農協に集中させＴＰＰを実現させようとしている。
これは郵政民営化でマスコミが行った偏向報道と同じです。
テレビでＴＰＰに参加すべしと偉そうに語るコメンテーター達の顔が馬鹿に見えてくる。

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコ・シンガポールと結託して極めて不利な事を飲まされている陰謀だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
ＴＰＰ交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。
日本、関税撤廃協議に間に合わず　ＴＰＰマレーシア会合
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013071101001873.html

>>248
＞ＴＰＰの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。
ウソです（AA略

下記は混合診療について、強く反対するサイトですが
ttp://kongoshinryo.jpn.org/
そのサイトが、こう述べています
『当会(仮)は混合診療を原則禁止することを求めています。 例外は物によります。 当会(仮)はＴＰＰに
　賛成も反対も表明しません。 ただ、混合診療問題にとって害悪になるＴＰＰと混合診療を結びつける
　デマを否定するだけです。 この手のデマは、賛成派にとっても反対派にとっても、真面目な議論に
　おいて害悪にしかなりません。 』
『ＴＰＰが国民皆保険制度を潰し、混合診療を解禁させるとする主張を展開する者が複数居るが、
　いずれの主張も根拠がないＴＰＰお化けである。 結論を先に言えば、混合診療を解禁すれば
　国民皆保険制度は確実に崩壊するが、ＴＰＰと混合診療は関係がない。』
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html

要旨は中段にありますが、
非関税障壁　外国から見れば国民皆保険制度は非関税障壁である。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度は非関税障壁ではない。
自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。
ＩＳＤ条項　　　投資家が損害を受けたとして訴えれば国民皆保険制度は潰される。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度はＩＳＤ条項では潰せない。
米国の要求　　米国政府の資料に医療自由化要求がある。
　　　　　　　　　→一定の規制改革を求めているが自由化までは要求していない。

＞「ISD条項」とは世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に
＞米系多国籍企業が訴えることができる制度
＞そこで判決が秘密裏で決定されると言う。世界銀行といえば世界中で★ハゲタカの略奪に加担している機関。
ウソです（AA略
★多国籍企業のための裁判で公正な判決は期待できない詐欺
世銀は米国企業の外国政府訴えに対して、負け越しの厳しい判断をしています
読めなかったら無料だから登録してくださいね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース　
　は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
　敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
　ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
　（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
　勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』

★ＩＳＤ条項による巨額国家賠償額詐欺
ウソです（笑）
先行するNAFTAでのISDS条項での、20年間の　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　28件　　15700万カナダドル　（157億円）　１カナダドル100円で計算
メキシコ　　19件　　18700万ＵＳドル　　（187億円）　１ＵＳドル100円で計算

>>248（>>249の続き）

＞そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
デマです（笑）>>249参照（笑）

＞医療の次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。マスコミの連日の偏向報道で解ってきた。
根拠ありません（笑）

＞本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。
日本は24カ国と既にISD条項締結してます（笑）

＞日本、関税撤廃協議に間に合わず　ＴＰＰマレーシア会合
日本のための時間が設けられています（笑）
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130713/k10013020981000.html
＞２４日から予定されている日本のための協議の場などで主張を展開することにしています。

>>241
よく詭弁として農業の企業化で逆転！新規の可能性！ってのがあるけど
新しく入るのは外来の穀物メジャーなんだよね。チャンスなんかクソ程も無い。
第一、今から農業の企業化をやってノウハウのある外資に勝てる要素も防衛手段も無い。

>>251
あなたみたいな負け犬根性の塊は今後日本の迷惑なので、よかったら新打法がいいですよ新打法（笑）
どうせ生きててもろくなことないですから、今すぐ新打法おすすめ（笑）

>>251
ああ、あなた>>236の人間のクズですか、ますます新打法おすすめです（笑）

>>233
消費が減ったからって言って将来日本が海外から物を買えないくらい落ちぶれた時には
国内で生産している米くらいしか食えなくなるんでないの？
関税で守られてるのにシェアが落ちてる理由は
単に食の多様化の影響だよ。それを踏まえた上で日本で作れる効率のいい食い物ってなると米くらいしかないよ。
それとも、ズッキーニとか小麦とかパスタでも作るの？
毎日パスタなんてお断りだよ。

>06igx4vx
バカ丸出しって>>252>>253みたいなのが好例なんでしょうね。気持ち悪。
いいからちょっと調べると詭弁と分かる
意味のありそうで無い数字の羅列を張る作業に戻ったら？

譲ってばかりで何も獲得してこなかった人たちの言葉は重みがあるわ

>>255
掲示板なのに何一つ論理的な反論は出来ず、こういうクズみたいな中傷だけする人間のクズ（笑）

＞いいからちょっと調べると詭弁と分かる
なにこれ日本語ですか？トンスラーですか？

＞意味のありそうで無い数字の羅列を張る作業に戻ったら？
意味が無いことを立証せよ、不可能ならばあなたはただのデマ野郎という呼称を追加して以下扱います

>>245
何でそこまで短絡的に「物がなければ海外から買えばいい」なんてことを言えるんだかわからない。
海外にある現在の食料輸出国が将来的に食糧輸入国になって日本へ輸出する食料が無くなる可能性とかも指摘されてる状況下で
何でそこまで馬鹿みたいに今だけを見て海外から買えばいいって言ってんの？

>>256
誰のことを言ってます？政府？だとしたらあなたただのウルトラ情弱ですよ？
日本の高度成長期とか、日本がどんだけハードな交渉で日本の国益が守られたかも知らない
それは、なんと売国奴孫崎すら認めている話

国内の産業引っ掻き回して社会不安招くだけだな

>>260
こうやって単発の香ばしいのが湧くのが反TPP意見の特徴ですね（笑）

>>258
短絡的に物がなくなるって書いてるお前のほうが信じられないわ。ｗ

TPPになった途端に農地が蒸発しちゃうのか？

で、てめえら聖域にして反論･考察すらできない知恵遅れを売り渡すんだろ？
ただの外道じゃねぇか

>>258
馬鹿らしい
日本だけが豊作だと？
ありえんわ

>>263
日本語でおｋ、というような古い2ちゃん語を思い出すような悪文ですね？（笑）

>>264
だいたい、JA関係者も含めて反TPPで自給率を主張している人って、データと状況把握が絶望的に不足してます
例えば、このスレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1369052450/
とか全部読んでから議論してほしいと思いますよマジで

>>265
なるほど
思い当たる節があるようで
スルーされるかと思っていたのですが

さすが同レベルで光栄ですな

>>267
うーん、そう読解できるのは、相当電波な人だけのはずですが（笑）
>>263は、誰がどう理解しても、単に日本語が悪文である以外の意味を持ち得ないかと（笑）
というか、はっきり言えば日本語として成立していません（笑）

>>268
琴線に触れましたか
落ち着いて休まれるといいですよ

>>1
> 何かを獲得するため

何を獲得するの？？？

工業製品の輸出拡大だって？？？
頭沸いてんのか？ｗ

TPPの加盟国のほとんどと既にFTAやEPA締結済だろ？
残りだって工業品に異常な関税かけてるところなんかあったっけ？？

>>262
たんぼとか使ってないとまともに作れるまで暫く期間が必要なのは無視すんのか？
不思議すぎて仕方ない。

>>264
お前が阿呆だってこと意外俺には解からん。

客観的な情報

米農家の現状　2011年

農業人口280万人　　内66歳以上180万人(66%)

放置しておけば10年後には壊滅状態になります。

>>272
国内問題だね。

TPPとは関係ない。

>>270
加盟しない理由がないということ

不老不死の薬が開発されない限りは10年後には7割近い農家は廃業になる。

TPP参加は退職金代わりの補償金をせしめようとしている農家には福音。

>>274
その前に加盟する理由がない。

加盟しない理由はある。
「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。

>>275
そもそも、TPPの問題の本質は農業でも関税でもないからな。

ミニマムアクセス米　10500円　
国内米価　　　　　　　13000円

単収を向上させる品種改良で十分に競争可能。

個別補償制度で5600億円も農家にばら撒くことが農業衰退の原因。

>>273
この数年で付近の田んぼも宅地化してきたよ

高い価格に苦しんできた非農業者のことも考えないとね

農産物の価格には、税金も入っている
輸入品には高い関税という税金

どれも、増え続ける非正規労働者の家庭の負担だよ。

社会保障やサービス残業の取り締まり、脱税摘発にと予算を回す分野は他にあるのにね

>>278
国内問題の話だからそれスレチだよ。

>>279
TPPの問題とは関係なしに農業改革を唱える政党に投票すりゃいいじゃん？

それも世論だろ？

>>276
だから賛成派なんだよwwww
そういう特定の人に税金渡したくないからな

>>279
それに、客観的事実として、アメリカだろうとフランスだろうと、農業には税金から莫大な補助金がでてるよ。
EUの所得保障とか有名だよね？

勉強しよう。

「ＴＰＰ反対！」
↓
「守るべきものは守る！」
↓
「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ！」

おいおい・・・

>>282
第一次産業の保護は世界の常識

>>GDP増えるってことは日本の企業儲かるんですけど？

日本の雇用が奪われるって事は
GDPが伸びないって事なのになｗ
アメポチ工作員ワロスｗｗ

>>280
TPPって国内問題？？？？？？　はあ？？
君がスレ違い。ｗ

欧米と日本の農業政策の違い

日本
減反で米価を吊り上げて農家の所得保証＝消費者が高価格で負担
高い関税で輸入を阻止　

欧米
農作物の価格はマーケットに委ねる、下落分を政府が補填金を出して所得保証。
所得保証の対象は、所得・労働時間の半分以上を農業に投入している農家。

>>282
非関税障壁ってのは、簡単に言うと外資が「今の日本のルール守るのめんどくせえから無くしちゃえ！」ってことだぜ。

例えばエコカー減税だって燃費の悪い車しか作れないアメリカの自動車業界に言わせりゃ「非関税障壁」ｗｗｗ

何を得るんだろ？
試算段階で為替やらデフレ脱却の経済高揚効果をしたまわる利益しか確定していないのに。

てか、譲歩前提で交渉するなよｗ
ＴＰＰ締結ありきで交渉してるという本音暴露してるだけだろｗ

>>287
TPPは「国際問題」
農業は「国内問題」

「日本の制度を日本の問題として、欧米の仕組みを参考にしろよ」という議論なら耳を傾けるが、そのテーマのスレでやれよｗ

>>272
ことTPPにおいては、そこは「コメ農家」と書かないと誤解する人多いですよ
特に反TPPの人たちは絶望的にアタマ悪いですから

>>273
そうは言い切れませんよ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『農林水産業は、農家の所得、生産額、輸出額のいずれも今後１０年で「倍増」という目標を掲げた。
　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）参加による関税撤廃を見据え、保護から競争力強化への転換を図る。』

>>275
まあそういう見方（補償金）もあるし、新規参入が促されなかったら本当にそうなりますね（7割）

>>277
じゃあ、何なんです？（笑）まあこれ見てから挙げて下さいね、無駄を省くために（笑）
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373547141/329-332

>>283

欧米　　農政の対象は専業農家が基本

日本　　わずかでも田畑を持っていれば全部保証。

勉強しようね。ｗ

>>286
こういう池沼丸出しのブサヨに踊らされた情弱ってホントに滑稽ですね（笑）

基本情報　　

米の総生産額　2兆円
農業人口　　　280万人

2兆円/280万人　　1人たった71万円収益

>>291　>>292

何度も言ってますが、スレチです。
農業問題のスレで語ってくれｗ



それと、>>291　TPPの問題で最大のものは非関税障壁。
日本へ輸入する自動車の関税０なのにも関わらず、「日本の自動車市場は特に閉鎖的」とか言っちゃうアメリカの高官ｗ

わかるよｗ
TPPなんて日本人になんのメリットもないからなｗ

池沼だのブサヨだの言うしかないよなｗ

TPPに参加しないとコメ農家は潰れるという皮肉になっている。ｗ

農業を潰し農家を守ってきた自民党政治のツケが限界に達した。

それでTPPに参加したら国民に経済的利益があるか？

残念だが自民党は農家の数十兆単位の補償金をばら撒くから

消費者の経済的利益は全くない。　ｗ

>>289
年率0.054％のGDP成長上乗せを得るらしいですよｗ
内閣府が言ってるんだから間違いないんじゃないですかｗ

そのために破壊される日本の「非関税障壁」はプライスレスだがねｗ

コメに関しては現状の状態が続くのが消費者にとっては一番の利益

でもそれは無理、だって人間は不老不死じゃないから。

国民に問うべきことは

10年後には7割の稲作従事者がリタイアして、コメを作る人が激減しますけど
私たちはそれにどう対応していきますか？

ってことな。　TPP不参加でもコメを作る人が居なくなるのだからコメ問題は発生する。

>>300
それはそれで重要な問題だよ。

TPPと一旦切り離して考えるならな。

>>295
TPPにおける農業問題を語るとスレチですか、これまたものすごい糖質があらわれましたね（笑）

＞日本へ輸入する自動車の関税０なのにも関わらず、「日本の自動車市場は特に閉鎖的」
＞とか言っちゃうアメリカの高官ｗ
あいつらは、無駄に自信があるから、日本でアメ公車が売れないことが信じられない
だから、何か非関税障壁があると信じこんでるんですよ、カワイイもんじゃないですか（笑）

>>296
あなたのような池沼以外にはちゃんとレスってますよ（笑）
あなたのような、レスする価値のない池沼反TPPだけ、そういう扱いなんですよね（笑）

>>301
TPPは一つの選択肢だから切り離せるわけないじゃん。

つうか反対するならば対案を出すべきくらいの問題。

★が特に言いたい点。

ＴＰＰのＩＳＤ条項は、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに★不利な判決が秘密裏で決定される。
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。★だから公平な判決は期待できない。
これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰのＩＳＤ条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で★保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が★寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰでハゲタカに席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。だから一般人は8万円で済む。

★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。
日本、関税撤廃協議に間に合わず　ＴＰＰマレーシア会合
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013071101001873.html

>>298
それ変わってますよ、3.2兆円0.66%に

＞そのために破壊される日本の「非関税障壁」はプライスレスだがねｗ
それは何です？何が壊されるの？

>>301
あなた、農業問題は散々スレチと言っといてこれですか（笑）
リアル糖質ということでいいですか？

>>302
> あいつらは、無駄に自信があるから、日本でアメ公車が売れないことが信じられない


だから「日本のルールが悪い」とかわけのわからん八つ当たりをするんだろ？ｗ
環境規制を廃止しようが軽自動車を廃止しようが右側通行になろうがアメ車が売れるわけないが、いちいち内政干渉してくんな
って話だよ。

>>304
＞ＴＰＰのＩＳＤ条項は、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。
＞世界銀行は世界の途上国を過剰債務に陥れアメリカの半植民地に追い込む機関。
＞★だから公平な判決は期待できない。
デマです（笑）

コピペにはコピペで対抗シリーズ（笑）ISD条項詐欺

★多国籍企業のための裁判で公正な判決は期待できない詐欺
ウソです（笑）
世銀は米国企業の外国政府訴えに対して、負け越しの厳しい判断をしています
読めなかったら無料だから登録してくださいね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120305/229486/?P=5&nextArw
『NAFTAにおけるアメリカのISD手続きの現況を見ると、アメリカ企業がカナダ政府を訴えたケース　
　は16件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは2件（18％）、
　敗訴は5件（45％）、和解4件（36％）となっています。またアメリカ企業がメキシコ政府を訴えた
　ケースは14件、うち手続きが終結したものは11件ですが、アメリカ企業が勝訴したケースは5件
　（45％）、敗訴したケースは6件（55％）です。NAFTAに関連した事案においても、アメリカ企業の
　勝訴率はそれほど高いとは言えなさそうです。』

★ＩＳＤ条項による巨額国家賠償額詐欺
ウソです（笑）
先行するNAFTAでのISDS条項での、20年間の　訴訟件数　支払済みの金額
カナダ　　　28件　　15700万カナダドル　（157億円）　１カナダドル100円で計算
メキシコ　　19件　　18700万ＵＳドル　　（187億円）　１ＵＳドル100円で計算

>>304
＞これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。
デマです（笑）

★ISDSで主権喪失憲法違反詐欺

・ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。（従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。）

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。

>>305
> 0.66%に

（笑）

> ＞そのために破壊される日本の「非関税障壁」はプライスレスだがねｗ
> それは何です？何が壊されるの？

何度も書いてるじゃんｗ


> リアル糖質ということでいいですか？

あなたがねｗ

>>304
＞ＴＰＰのＩＳＤ条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれる
デマです（笑）

下記は混合診療について、強く反対するサイトですが
ttp://kongoshinryo.jpn.org/
そのサイトが、こう述べています
『当会(仮)は混合診療を原則禁止することを求めています。 例外は物によります。 当会(仮)はＴＰＰに
　賛成も反対も表明しません。 ただ、混合診療問題にとって害悪になるＴＰＰと混合診療を結びつける
　デマを否定するだけです。 この手のデマは、賛成派にとっても反対派にとっても、真面目な議論に
　おいて害悪にしかなりません。 』
『ＴＰＰが国民皆保険制度を潰し、混合診療を解禁させるとする主張を展開する者が複数居るが、
　いずれの主張も根拠がないＴＰＰお化けである。 結論を先に言えば、混合診療を解禁すれば
　国民皆保険制度は確実に崩壊するが、ＴＰＰと混合診療は関係がない。』
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html

要旨は中段にありますが、
非関税障壁　外国から見れば国民皆保険制度は非関税障壁である。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度は非関税障壁ではない。
自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。
ＩＳＤ条項　　　投資家が損害を受けたとして訴えれば国民皆保険制度は潰される。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度はＩＳＤ条項では潰せない。
米国の要求　　米国政府の資料に医療自由化要求がある。
　　　　　　　　　→一定の規制改革を求めているが自由化までは要求していない。

＞日本、関税撤廃協議に間に合わず　ＴＰＰマレーシア会合
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130713/k10013020981000.html
＞２４日から予定されている日本のための協議の場などで主張を展開することにしています。

TPPを蹴り国内政治で農業の開放をするがあるべき姿なんだが、
自民党はそれをやる能力も覚悟もないから、「外圧で仕方なく開放」という
スジの悪い農政改革をやろうとしているだけ。

アメリカを悪者にして、風当たりを避けている自民党が一番のクソ
ていうか農業をここまでボロボロにしたのは自民党。

>>308
> そうした条約を結ぶこと自体に反対している

→だからTPP反対なんだろ？結べば終わりだからｗ
　長々コピペ貼ってるが何の内容もないなｗ

GATTの時にばら撒いた金額以上の金がTPPの補償として農家にばら撒かれる

店頭の価格は安くなるが、税金が高くなるから消費者は全く得などしない。

得するのは誰か？？？？　　　最大の被害者だと叫んでいる農家の皆さんだよ。ｗ

>>303
お前TPP加盟したら余計農家に税金バラかまれるっていってるじゃんｗ

ならTPP反対なんだろ？

農家は既にTPP参加は半分認めている。

ギャーギャーと叫んでいるのは1円でも補償金を高くする為の条件闘争。

一般国民には得なんてなーにもない、ていうか赤字になる可能性がでかい。

>>306
もしかして外部とのかかわりが全て不快なニートとかですかね、こんだけ糖質だと（笑）

>>309
例えばあなたがあげてるのは>>288ですが、アメ公がエコカー減税を非関税障壁だと言ってると？（笑）
>>276では
＞「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。
何の具体性もないですね

以上ですが「これがあなたにとっては「何度も」ですか、さすがは糖質（笑）

で、農業問題をスレチと言い放ち>>295なのに、>>301で農業問題を語る（笑）
速攻で>>303にバカぶり暴かれてますけど（笑）

ということで、糖質ですねー（笑）

>>298
ないないｗ
国内の雇用が奪われるんだから
絶対にGDPは下がる。
少しだけ黒字とか上場企業がよくやる手口だよ。

>>314
不老不死の薬が開発されない限りはTPP参加が一番マシくらいかな。

>>316
T　P　P　と　一　旦　切　り　離　し　て　考　え　る　な　ら　な　。

という、>>301　の２文目、読めないの？？

日本語読めないからコピペしかできないの？

美味しい所だけ取って嫌な所は拒否、ってそもそもＴＰＰ
のシステム理解してないんじゃないか

>>311
そうとは思わないですが、そういう効果もあるとは思いますよ

でも特に自動車分野では、アメ公の外圧のおかげで、車検は楽になるわ本当にいいことだらけです

>>312
うわー、マジでバカなんですねあなた（笑）さすが糖質（笑）
国際条約一切結べないということですねあなたの理屈だとそうなりますけど（笑）
本当に、バカなんですねーやっぱりニートですか？外部との接触は全部不快なんですね（笑）

>>317
最近は0.66％に上方修正されたんだってｗｗ

>>311
日本の農業をボロボロにすることで
外国に褒められるんだよｗ
農業の補助金とか無駄な道路とかに使われているからな。
復興税が無関係なものに使われたやり方と同じ。

>>319
もしかして外部とのかかわりが全て不快なニートとかですかね、こんだけ糖質だと（笑）

>>309
例えばあなたがあげてるのは>>288ですが、アメ公がエコカー減税を非関税障壁だと言ってると？（笑）
>>276では
＞「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。
何の具体性もないですね

以上ですが「これがあなたにとっては「何度も」ですか、さすがは糖質（笑）

で、農業問題をスレチと言い放ち>>295なのに、>>301で農業問題を語る（笑）
速攻で>>303にバカぶり暴かれてますけど（笑）

ということで、糖質ですねー（笑）

>>321
軽自動車という悪しき区分はなくなってもらいたいものだ。

>>321
> 国際条約一切結べない

すげーなｗ
TPP反対する奴＝国際条約全反対する奴って論理かｗ

こんな奴見るのも珍しいｗ
天然記念物申請してみな？ｗ

>>323
で、糖質ID:ejT08SP/と同調する絶望的バカがもうひとりの無条件反TPPのあなたですね（笑）

>>325
賛成です、結局あれ、国内自動車産業を縮小させてるひとつの問題点ですからね

>>326
あなたの>>312がそういう意味だって、未だにわからないバカなことを、まだわからないバカなんですね（笑）
糖質ですねー

>>325
だから車検も軽自動車として改革を唱える政党でも支持してろよｗ

何でどいつもこいつもアメリカ頼みなんだ？
オマエラ、その改革のためにどれだけの努力をこれまでしてきたの？？

>>329
もしかして外部とのかかわりが全て不快なニートとかですかね、こんだけ糖質だと（笑）

>>309
例えばあなたがあげてるのは>>288ですが、アメ公がエコカー減税を非関税障壁だと言ってると？（笑）
>>276では
＞「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。
何の具体性もないですね

以上ですが「これがあなたにとっては「何度も」ですか、さすがは糖質（笑）

で、農業問題をスレチと言い放ち>>295なのに、>>301で農業問題を語る（笑）
速攻で>>303にバカぶり暴かれてますけど（笑）

ということで、糖質ですねー（笑）

>>326
あなたの>>312がそういう意味だって、未だにわからないバカなことを、まだわからないバカなんですね（笑）
糖質ですねー

左を向けば人権救済法の言論統制。右を向けばTPPでの著作権非親告罪化＆児童ポルノ改悪＆憲法改悪での言論統制。俺はどうすればいいのか。

ID:06igx4vx
やっぱ同属じゃねぇかｗ
何かをどうしても伝えたい時には語気が荒くなるものだが
でなに背負ってんだよ
我田引水なら説得できねーぞ

>>329
×> だから車検も軽自動車として改革を唱える政党でも支持してろよｗ

○　だから車検も軽自動車として国内問題として改革を唱える政党でも支持してろよｗ

車検や軽自動車の廃止が「本当に」日本にとってプラスならTPP関係なしに議論する話だろ？

何でこうも論点をずらすかな？？？

これで日本の農業は「死ぬ」のかな…

どちらにしろ10年後には7割の稲作農家はリタイアして生産高は激減する。

それにどう対応するかを今決めておかないと面倒なことになる。

コメがなければパンを食べればいいじゃない、ホホホホー　になるのか？

>>332
コピペしかできないところ見ると、よほどの暇人じゃないのかｗ
工作員にしてはレベル低すぎるしな。

自民党が守りたいのは票田であって農地ではない。

残念だがこれが政治の現実。

>>337
がんばって維新だかみんなの党だかの支持増やせよｗ

TPPに参加しなくてもコメ農家は激減して輸入するしかなくなる。

この現実を国民に報道しない左翼マスゴミは万死に値するよね。

こいつも何か義務か仕事でやってんのか？ｗ

飽きた。落ちる

国民皆保険制度はどうなることやら

>>332
同属性って、私の本性の話ですか？（笑）
私の本性は東亜のキチガイですよ、もう強烈壮絶な（笑）
TPP関連スレだけ、言葉だけ変えてる詐欺師です

＞でなに背負ってんだよ我田引水なら説得できねーぞ
説得する気ないですよ、普段業務中のストレス解消に反TPPの池沼や情弱にエサになってもらっています
バカをバカとして暴いてあげつらう、そしてからかい尽くすという極めて劣悪なサディストです（笑）
てか説得する気なかったりして（笑）

>>337
それは現実ですが、それが民主主義でもありますよ

>>338
もしかして外部とのかかわりが全て不快なニートとかですかね、こんだけ糖質だと（笑）

>>309
例えばあなたがあげてるのは>>288ですが、アメ公がエコカー減税を非関税障壁だと言ってると？（笑）
>>276では
＞「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。
何の具体性もないですね

以上ですが「これがあなたにとっては「何度も」ですか、さすがは糖質（笑）

で、農業問題をスレチと言い放ち>>295なのに、>>301で農業問題を語る（笑）
速攻で>>303にバカぶり暴かれてますけど（笑）

ということで、糖質ですねー（笑）

>>326
あなたの>>312がそういう意味だって、未だにわからないバカなことを、まだわからないバカなんですね（笑）
糖質ですねー

>>336
コピペしか出来ない（笑）こんだけ膨大な文章書いてる私がねやっぱあなた糖質ですね（笑）
打たれ弱くて落ちたみたいだけど、水に落ちた犬は叩くの精神ですから私ね
打たれ弱いのは、もしかして外部とのかかわりが全て不快なニートとかですかね、こんだけ糖質だと（笑）

>>309
例えばあなたがあげてるのは>>288ですが、アメ公がエコカー減税を非関税障壁だと言ってると？（笑）
>>276では
＞「非関税障壁」というレッテルを貼られた日本独自のルールや慣習が破壊される。
何の具体性もないですね

以上ですが「これがあなたにとっては「何度も」ですか、さすがは糖質（笑）

で、農業問題をスレチと言い放ち>>295なのに、>>301で農業問題を語る（笑）
速攻で>>303にバカぶり暴かれてますけど（笑）

ということで、糖質ですねー（笑）

>>326
あなたの>>312がそういう意味だって、未だにわからないバカなことを、まだわからないバカなんですね（笑）
糖質ですねー

ちなみに農業の柱とも言うべき専業農家は既に9割以上が65歳以上
もう10年後には間違いなく壊滅的な状態に陥る。

1票欲しさに兼業農家に金をばら撒いたのが専業農家を衰退させる結果になり
農業を潰してしまった。

>>340
>>342

>>341
大丈夫です

下記は混合診療について、強く反対するサイトですが
ttp://kongoshinryo.jpn.org/
そのサイトが、こう述べています
『当会(仮)は混合診療を原則禁止することを求めています。 例外は物によります。 当会(仮)はＴＰＰに
　賛成も反対も表明しません。 ただ、混合診療問題にとって害悪になるＴＰＰと混合診療を結びつける
　デマを否定するだけです。 この手のデマは、賛成派にとっても反対派にとっても、真面目な議論に
　おいて害悪にしかなりません。 』
『ＴＰＰが国民皆保険制度を潰し、混合診療を解禁させるとする主張を展開する者が複数居るが、
　いずれの主張も根拠がないＴＰＰお化けである。 結論を先に言えば、混合診療を解禁すれば
　国民皆保険制度は確実に崩壊するが、ＴＰＰと混合診療は関係がない。』
ttp://kongoshinryo.jpn.org/static/tpp.html

要旨は中段にありますが、
非関税障壁　外国から見れば国民皆保険制度は非関税障壁である。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度は非関税障壁ではない。
自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。
ＩＳＤ条項　　　投資家が損害を受けたとして訴えれば国民皆保険制度は潰される。
　　　　　　　　　→内国民待遇違反とならない国民皆保険制度はＩＳＤ条項では潰せない。
米国の要求　　米国政府の資料に医療自由化要求がある。
　　　　　　　　　→一定の規制改革を求めているが自由化までは要求していない。

>>342
> それは現実ですが、それが民主主義でもありますよ

1票の格差5倍が民主主義とは言えないですよ。

将来の食糧危機がー　　

と叫びながら　減反補助金2000億円出している矛盾。ｗ

>>346
それは同意ですねー、一刻も早い解消が望まれます
ただ、政治家が票のために生きるのは仕方ないという話です

イギリスの元首相チャーチルは「資本主義は最悪のシステムだ　ただし過去存在した
他のすべてのシステムを除けば、だが」という言葉を残しています

>>348
チャーチルのそれは資本主義でなくて民主主義だったような？

>>1
そんなことはない
何らかの目的があり、その目的達成のために外国と交渉する必要があるから外交を行うのであり、
何かを犠牲するのは外交にとって前提でも必要なことでもない

TPPで農業壊滅　大打撃ィー　って叫んでる知識人や官僚って

何もしないでも壊滅、大打撃になるのを知っているんだよね。

そういう意味で人間が腐っている。

>>310
>自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
>　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。

疑問なのだが、ＴＰＰ以外で「筋違いの圧力が通用する」ものとは？

>>351
これは完全に合意

>>349
調べたらその通りでした、でもこっちの方が有名になってるのは、多分こっちがしっくりくるからでは？（笑）
でも教えてくださってありがとうございます、ひとつかしこくなりました

今回の初ＴＰＰ交渉、最終日は閉会の辞等で交渉はなしだろうし、
２３日は午後かららしいので実質２日ない日程だと思われるが、
その限られた時間で何をどこまでやる気なのだろうか。

汚れ仕事をアメリカにやらせて、被害者面で農家に接するのが政府自民党の筋書き。

俺たちの安倍ちゃんらしい卑怯な政治だね。

>>352
既得権益や、あとミンス時代に凄いのありましたよね、
中国の漁船の船長の処分を検察にやらした奴とか

ぱっと思いつくのはそんなもんですが、けっこうあるんじゃないですか？
役所の行政指導の中にもありますよ、言えないですけど凄いのあります
筋違いも甚だしい奴（笑）

あ、いっこ思い出した
法令ではどう解釈してもネットで薬売って良いのにダメってことになってたやつ、
あれも厚労省のいわば「筋違いの圧力」だったかと思いますよ
最高裁判決で大恥かいたという（笑）

>>354
日本のために時間とってもらってます
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130713/k10013020981000.html
『２４日から予定されている日本のための協議の場などで主張を展開することにしています。』

農地面積にしても　帳面上では714万ha存在していることになっているけど
耕作放棄や宅地転用されて実際はどれだけあるかさえも政府は把握していない
420万haくらいだろうとは言われているが、農地の現状把握もできない政府や省庁に
農政など立て直せるはずもない。

非関税障壁の撤廃って発想が間違いなんだよ。
各国の国柄や文化を尊重してこその自由貿易だろ。

ルールの押し付け合いにはウンザリだ。

でも民主で死ぬほど失敗だから
自民しかないだろ

それ以外に投票する奴は売国奴
民主に入れた奴しねしねゆとり世代いってただろ

ゆとりはチョンのことを批判できないね

>>359
また香ばしい単発が沸きましたね（笑）

で、非関税障壁のことをあなたはどれだけ理解しているんですか？
私が見たところ、絶望的な勘違いをされてるように思えるのですが

自民党に献金した業界は死守できて、そうでないのはアメリカに食われる。

それがブラック政党のやり口。

>>356
例はすべて日本政府が主のようですね。

>>357
>２４日から予定されている日本のための協議の場

設定時間の報道がありませんが、あったとしても、最長で一日。
ＴＰＰ交渉はその程度で終わるものでしょうか。

>>363
「政府」とひとくくりにするのは大変よろしくないです

「自民」と「ミンス」ではその反日度は圧倒的にミンスの圧勝ですし、
「厚労省」と「経産省」では、厚労省はほぼ反日組織（笑）ですが経産省は一部を除き国益省庁です
というか、経産省も省益しか考えてないんですが、「たまたま」経産省の省益が国益と一致するんでね（笑）
ほめられませんが、まあそういうことです

＞日本の時間
それは、今回の会議で特にビハインドの日本に対する配慮でしょう
抜けられて一番困るのは、既存参加国なんですからね
無論全部をどうこうという問題は無理ですが、全部を対象としているとも思えませんから

コメを守っても小麦の政府専売のマークアップが廃止されたら
麺やパンの価格が下がってコメ消費量が更に減るわけで
これまた減反政策で所得保証するのか？

TPP反対派って何から何まで破綻してるような気がする。

専業農家への補助を廃止して、専業農家の減反を阻止するのが農政のあるべき姿。

この期に及んでも農家の票ばかりを見ている自民党が農業を変えられる可能性など10000％なし。

×専業農家への補助
○兼業農家への補助

訂正です。

アメリカとEUのFTAが締結されるのにTPPは意味がない

聖域とか言ってたら


どうやって経済改革するんだよ



ＴＰＰで聖域になってる部分がまさに日本経済の癌なのに

>>369
「構造改革」が、デフレ不景気を加速し国益に反すると知れ渡ったから、経済改革と言って見たんですね

わかります

>>364

>国益と一致するんでね（笑）
ＴＰＰ以外で「筋違いの圧力が通用する」ものは、国益、となりますか。

>日本の時間
まさにスレタイトル通りということでしょうか。

>>282
イギリスとかのやり方にすべきだよね

漁業権で食ってる奴らをＴＰＰで徹底的に叩き潰して貰いたい
復興特区ではすでに始まってるが、株式会社の参入は一刻も早く認めるべきだろう
最終的には今いる漁業者は株式会社のもとでパートなどで働かせる
あるいは、ＴＰＰ参加国のベトナムなどから労働者を移民として受け入れ
会社の研修として漁業を身につけさせる　彼らの平均所得は日本人の１／３０だから
低コストの漁業が実現できるわけだ
これで日本にはびこるボッタクリ漁業者が一掃される

TPPをはじめ自由貿易協定はも国籍を持たない大企業のためのもの


TPPの２割は貿易に関するもの、
その他は制度や金融に関するもの。
先進国側の労働者にはデメリットだらけなのに
メリットがあるように思わされている。
必要な労働力は国内でしか調達できないか？
工場は日本にしか置けないのか？

コールセンターや総務、経理など
通信回線さえあればできる仕事は既に
人件費の安い海外へ外注される時代になりつつある。

自由貿易協定によって、手段や制度さえ用意されるなら、
無国籍の大企業は今以上に労働者を入れ替えやすくなる。

結果、雇用がどんどん
人件費の高い日本国内から
人件費が安い途上国に更に流失していく。

参考：同じことしかできないなら仕事は安い方に流れる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357185382/l50


「自由」という言葉の響きの良さの裏にある恐怖を
しっかり認識しなければならない。

多くの人々にとって必要なものは、
各国の特性を全く無視した「無法貿易」や「自由貿易」ではなく、
各国の特性に配慮した「公正貿易」や「均衡貿易」だ。

>>374
これだけ非正規労働者が増え続けると唇寒しでしかないよね。

自民党が郵便局を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、郵便関係でなかったから何もしなかった
ついで自民党は非正規労働者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、非正規労働者ではなかったから何もしなかった
ついで医療関係が、商店街が、中小零細企業等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった
自民党はついに農業を攻撃した。私は農家だったから行動した―しかし、それは遅すぎた

>>364
もうひとつ確認ですが、

>>356
この例は民主党政権下でのことですが、ＴＰＰ以外で「筋違いの圧力が通用する」ものを危惧するということは、
政権与党が何党であるかにかかわらず、今後かなりの確立で起こりうるということでしょうか。

>>373
漁業はあまり関税とか関係ない
今もベトナム人研修生とか使いまくり

>>371
＞ＴＰＰ以外で「筋違いの圧力が通用する」ものは、国益、となりますか。
言いたいことはわかりますが、理屈が逆です
国益となるものは筋違いとなりません（笑）あなたの趣旨は成立しません

＞まさにスレタイトル通りということでしょうか。
真逆です、わかりませんか？日本に既加盟国側が譲歩したということです

>>378
＞政権与党が何党であるかにかかわらず、今後かなりの確立で起こりうるということでしょうか。
筋違いが過半数であるミンスと違って、圧倒的少数でしょうが、高確率で起こるのは間違いないです
ただ、それは発生が起こるという意味で高確率、政策の割合では極小でしょう

ハイリスクハイリターンは良い事だ
今まで散々ローリスクノーリターンだったからデフレ不況が２０年も続いた
犠牲なくして得るものは無い
犠牲は必要、弱者が犠牲になるのは自然の流れ、自然の流れに流されずに努力した者は勝者となる

>>380
不当な経営への批判を「努力した者の足を引っ張る行為」とか変換しちゃう人ですか？

>>379
>国益となるものは筋違いとなりません（笑）あなたの趣旨は成立しません

でしょうか？そうすると
>>356
>>364
と矛盾し、何やら「あるある」と匂わせておいて実は何もない、という結果になりそうですが、
実のところどうなのでしょうか。
また、危惧するまでもない結果であれば、

>>310
>自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
>　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。

は脅しのようにとられかねませんが、いかがなものでしょうか。

>>379
>＞まさにスレタイトル通りということでしょうか。
>真逆です、わかりませんか？日本に既加盟国側が譲歩したということです

その譲歩した結果が「死守できる『聖域』は半数以下」であり、
「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」の特別な時間を設けて頂いた
ということですよね。

数年かけてきたＴＰＰの内容がたった一日で大きく変わると思えませんので。

結局、TPPの何が不安かと言うと、>>1に出てくる政府筋の言葉を借りれば
「参加することで何を得ようとしていて、そのために何を譲ろうとしているのか」
ってのが不透明なことだと思う。

★が特に言いたいポイント

ＴＰＰの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。★これで医療費増大で金を略奪
立法権・裁判権の簒奪。要するに主権の簒奪。
「ISD条項」とは世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。世界銀行といえば世界中で★ハゲタカの略奪に加担している機関。
医療の次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。マスコミの連日の偏向報道で解ってきた。
ＴＰＰを★単なる農業問題とマスコミは偏向報道している。ＴＰＰを関税問題として見せ球に使い、
本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。長期不況で苦しむ国民の批判の標的を農家・農協に集中させＴＰＰを実現させようとしている。
これは郵政民営化でマスコミが行った偏向報道と同じです。
テレビでＴＰＰに参加すべしと偉そうに語るコメンテーター達の顔が馬鹿に見えてくる。

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコ・シンガポールと結託して極めて不利な事を飲まされている陰謀だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html
ＴＰＰ交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130409-OYT1T00138.htm?from=main1
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。

農協が敵対し始めているから、農業を切り捨てれば？

農業の株式会社化も進むし、実にいい機械だ。
年寄りしかいない農家で食料安保もくそもない

グローバルで資本主義なんだから
資本力があって生産性の高い国際企業が小規模で非効率で生産性の低い企業を駆逐するのは当たり前
自己責任で弱肉強食だからな
ブラック企業とかって超優秀な経営者の優良企業の間違いだろ

交渉入る前から予防線ひくとかｗ
こんなんで大丈夫なの？

>>382
＞でしょうか？そうすると>>356>>364と矛盾し、
これは、要は上記2コメの中に国益があるという解釈となりますがよろしいですか？
そして、それは何ですか？（笑）ちなみに私は矛盾があると思いませんので、
矛盾があると主張されるなら、しっかりと解説をお願いします

＞何やら「あるある」と匂わせておいて実は何もない、という結果になりそうですが、
理屈がわかりません、ご教授願えますか？

＞は脅しのようにとられかねませんが、いかがなものでしょうか。
ネットで個人的に解説しているらしきブログで、何の脅しになるのでしょう？

>>383
スレタイ→既存参加国側が日本の交渉に非常に否定的、という予断を持てるタイトルです
日本の時間→既存参加国が日本の交渉に配慮している事実です
ていう話で、日本語の解釈論を述べただけでTPPの実態とは離れた話をしていますが、

＞その譲歩した結果が「死守できる『聖域』は半数以下」であり、
＞「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」の特別な時間を設けて頂いた
＞ということですよね。
実態に話を戻せばそれはそういう意味で同意します

>>384
そんなことを過去24カ国とのISDS結んだ時にも言ってたならそれ言う権利があります（笑）

>>385
＞ＴＰＰの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。
デマです、というか多分この人キチガイです（笑）

＞混合診療
>>345

＞ISD条項
>>307

＞立法権・裁判権の簒奪。要するに主権の簒奪。
>>308

＞そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
凄いデマですね（笑）

＞世界銀行といえば世界中で★ハゲタカの略奪に加担している機関。
もはや糖質レベルのキチガイですね（笑）

＞次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。
それをどう狙えるというのか（笑）アタマおかしいでですねこの人

＞本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。
だから日本は24カ国と既にISDS結んでるっていうの（笑）

＞ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない（略）
リンク切れですけど（笑）

以下池沼レベルの方のコピペだと充分に論証できたので割愛（笑）

>>387
＞ブラック企業とかって超優秀な経営者の優良企業の間違いだろ
持続性とレピュテーションリスクを考えなければそうですが、たいがいのブラックは光通信よろしく没落してます
ユニクロはまあトップが在日ないし帰化人疑惑プンプンですし、ワタミは今回のことで打撃受けますよ
だってブランド超落ちましたからね、過労死と介護施設の話が、選挙で拡散しまくって

>>388
交渉始まる前に引くものですよ、予防線は
企業内の根回しも同様です

アホか。自国が譲る分を最小限に抑えて
最大の譲歩を引き出すのが外交交渉だろ。

これまでも同じことを言って
１引き出すのに１０譲歩してきた無能が
今の外務官僚。

>>389
>そんなことを過去24カ国とのISDS結んだ時にも言ってたならそれ言う権利があります（笑）

対アメリカのISDと、途上国相手のISDが、ごっちゃか

>>393
韓国が、米韓FTAでなくベルギーとのISDSでアメリカから訴えられましたが、
日本だって状況は全く同じですよ（笑）
なんてったって、「多国籍企業」なわけでしょ？（笑）

聖域ってなんだよ。消費者のことも考えろ。

>>389
なるほど、そういう認識でしたか。

>あるある云々
については、

>>310
>自由化圧力　ＴＰＰで医療自由化圧力がかけられる恐れがある。
>　　　　　　　　　→筋違いの圧力が通用するなら、ＴＰＰに参加してもしなくても結果は同じ。
>>378
＞政権与党が何党であるかにかかわらず、今後かなりの確立で起こりうるということでしょうか。
筋違いが過半数であるミンスと違って、圧倒的少数でしょうが、高確率で起こるのは間違いないです
ただ、それは発生が起こるという意味で高確率、政策の割合では極小でしょう

上記は確率が同じということでしょうか。
>>378の確率が極小であるなら、これを引き合いに出して「どうせ起こる」的な理論はいかがなものかと。

>>394
日本はまだ一度も訴えられてないですよね

ｆｇｂｆづいお

TPPで一番怖いのは医療の質が落ちること

外国で医師免許とったヤツが普通に日本で医療できるからなぁ・・・

日本のISDSについては、「日本はどの国とISDSを結んでいるか」を理解していれば、
韓国やカナダなとど状況がまったく違う、と理解できると思います。

>>396
矛盾、についてはどういう判断されたのですか？

＞>>378の確率が極小であるなら、これを引き合いに出して「どうせ起こる」的な理論はいかがなものかと。
まあそう言われたらその通りですよ、単に揚げ足とられない論理構成をとっただけです（笑）

>>397
はい、ISDS系の池沼な反TPPの方が「アメリカ無敗」で難癖つけてきますので、
よく「日本なんか訴えられたことすらない、孫子曰戦わずして勝つだ」と切り返します（笑）

>>1
得られる｢何か｣とやらを明示してくれよｗ
経済的な数値も
俺は基本的に自由貿易賛成派なんだが、ＴＰＰ議論は不透明すぎるわ

更に言うと妥協・譲歩前提の敗北主義で話を進めるな
ＴＰＰ締結それ自体が目的化してる証

>>403
>>1じゃありませんが、私が書いた奴なんぞを（笑）
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1373557277/27-29

あと、日本て昔から外からみてるとこんなふうでしたよ？
でも実際、アメ公に何を言われても結果国益にしかならなかった、
日米半導体協定とほんのすこしの例外を除きね
だからそんなふうに言わない方がいいです、日本の官僚はけっこうちゃんとやりますから

>>404
正直、2ch掲示板の制限の中の３レスで纏めようとしてるのは評価します

ただ、国内行政改革をガイアツ的な手段に求めるロジックはいただけない
農業構造やら国内規制問題は貿易協定と無関係だし
関税がどうのこうのー書いてあるけど、日本の関税は国際的に見れば実質フリーだし
さらに複数範囲に及ぶ知財・物品・金融などの影響は未だ不明
(別にこれらを２ｃｈ上で書き切れ！なんて言わんけど)
…なんつうのかな？
ＴＰＰ締結ありきという結論から逆算して並べられた論を見てもシラけるだけなんですよ
あと、過去の貿易交渉の例を挙げられても困るんですね
こんなに情報がブラインドなあげく、多国間の駆け込み交渉やった事例はないんですから
明らかに不利な状況で、むりやり交渉に参加してる現実を直視する必要が有る

まー、おそらくアンチと絶対賛成の二元論でしか話をしてもらえないだろうし、そう言うスタンスで書いてるんだろうけど、
おれは国益が担保されるなら自由貿易賛成なんですね。条件付き賛成派と言っても良い
でも、現状はとてもとても諸手を挙げて賛成なんてできません
ましてや、戦ってる最中に妥協ありきの言い訳されてモナー…という感想を抱く人間がでるのは当然だと思いません？

現状の参加交渉が何の非難も受けずに万歳三唱大賛成されるのは、どうかんがえても無理ですね
説明不足のビジョン不足

>>3
ネトウヨあほ過ぎｗ

>>402
ですよね
ただ、特定国がグループになる保護貿易であって、自由貿易でないことは知らない人が多いですよね

自分は最初は保護貿易だが、いずれヨーロッパなどとも統合して、自由貿易圏になっていく最初の段階として、自由貿易のためと考えてます。

経済学の勉強をしてないので、なかなかうまく理解できてませんが

>>405
＞正直、2ch掲示板の制限の中の３レスで纏めようとしてるのは評価します
光栄です（笑）

＞国内行政改革をガイアツ的な手段に求めるロジックはいただけない
そういう潔癖症的考え方も理解しますが、世俗な私は何より「実現性」と「実績」を重んじます
実際、例えば自動車関連は米国の外圧で圧倒的に「まとも」になりました
以前の車検制度は、何のためにこんな異常な規制と高コストなのか理解不能でしたからね

＞農業構造やら国内規制問題は貿易協定と無関係だし
そうとは言い切れませんよ？
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/econpolicy/661825/
『農林水産業は、農家の所得、生産額、輸出額のいずれも今後１０年で「倍増」という目標を
　掲げた。環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）参加による関税撤廃を見据え、保護から
　競争力強化への転換を図る。』

＞日本の関税は国際的に見れば実質フリーだし
なら高関税国との相互関税撤廃は非常に有利ということですよ、多くの人が誤解してますけどね（笑）

＞知財・物品・金融などの影響は未だ不明
知財は専門スレに委ねますが問題ないという意見、物品は正直何を指してるかしらない、金融は、、、
金融ビッグバンというのが昔あってですねえ、もうアホみたいに自由化されてますよ既に保険以外
保険は、日本の保険界のガン、民業圧迫のかんぽと共済によって激しく歪められています
郵貯も同様です、これらの完全民営化ないし解体は、日本金融界の国際競争力上極めて重要

＞ＴＰＰ締結ありきという結論から逆算して並べられた論を見てもシラけるだけなんですよ
それはあなたの勝手な邪推ですよ、失礼な（笑）

＞こんなに情報がブラインドなあげく、
ゼンゼンブライドだと思えないんですが（笑）なんかブサヨの扇動に惑わされてません？
ブラインドなら何でこんなに情報いろいろ出てくるんですか？しかも最後は全文、国会で批准ですよ？

＞明らかに不利な状況で、むりやり交渉に参加してる現実を直視する必要が有る
明らかに国益に沿わなかったら、席をたって帰ってくればいい、困るのは既存加盟国ですよ

＞万歳三唱大賛成
こういう印象操作って、卑劣だと思われませんか？誰もこんな風には書いてませんけど

>>407
私も法学部卒で経済学は単位とっただけですが（笑）経済にかかわる仕事してたもんでちょっと詳しいです
で、その理解であってると思いますよ
何故か自然災害板（笑）のTPPデメリットスレに凄い人がいて、凄い文章書いてます
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372973948/288
これが、あなたの意見の延長上にある、最も正しい議論だと私は認識しています

ぶっちゃけTPPは既定路線なんで
議論してもしゃーないんじゃない

文句は自民党TPP反対派()に言うべき

米の関税は死守されたのか

死守できないなら脱退するんじゃなかったのか？
はい、自民はまた嘘つきましたーｗｗｗｗ

>>411
米国が10年程度で自動車関税撤廃を飲んでますから、コメも同様でしょうね
そもそも、コメの関税残していいこと何もないですからそれで正解

>>412
脱退も辞さないと、脱退するは、一応（笑）違います（笑）

結局、
｢目をつぶって交差点に飛び込むようなもの｣
という状態は変わらんなー

絶対反対・絶対賛成でギャースカ喚くだけの不毛な極論論争が続く

2010年の１０月に菅が唐突にＴＰＰ構想ブチ挙げてから、
仕事の関係で資料集めしてるモノの、具体的な資料やら数値求めるほどフニャフニャな回答しか帰ってこない
そもそも書店に並ぶＴＰＰ肯定書籍の８割くらいが、反・反ＴＰＰだし
残りの二割はネット公開の２１ヶ項目みれば事足りるくらいのシロモノ

まじめに利害検証しようとすればするほど馬鹿を見るという不思議な情勢

>>414
TPP参加をぶちあげたのは麻生内閣でしょ
反対派の鳩山内閣で中断したけど

>>407
自由貿易って、駄目じゃん

>>415
？
勘違いしてるだけだと思いますぜ？
てか、煽りたいだけだったら勘弁してくれ

関連業界で資料作成やら分析やらされる類の人間にとって、
菅政権以降の動きは苦痛でしかないから

まだ間に合う、もう間に合わない、さいごのチャンス、じつは交渉延長可能性アリ、やっぱり余裕無い、
ＴＰＰそれ自体でなく日米軍事同盟が重要…、etc
バカにしてるのか？と
真面目に向き合ってる人間ほど疲れるんだよね

結論ありきでテキトーこいてるヤツは楽だけど、これは反対・賛成とわず

>>409
ありがとうございます
親戚は専業農家と漁業兼業家？です
高く売れるように努力して、とっても裕福です
加盟にも備えてますよ

>>416
おや池沼ぽいID:RU74lYLzさん、>>393に>>394でしたレスに、反論できずにまたしばらくしてこれ

＞自由貿易って、駄目じゃん

あなた知能指数70ないんじゃないかな（笑）

>>417
ただの仕事の愚痴じゃんｗ

自民党政策集「脱退も辞さない」
「脱退も辞さない」=「脱退もあり得る」という意味だという言い訳も可能性

>>418
おおおおおおお

ほら、これが日本の強い農業を代表するような方の親戚です（笑）

>>421
>>413

>203
日本くらい読んでよ

>>419
>おや池沼ぽいID:RU74lYLzさん、>>393に>>394でしたレスに、反論できずにまたしばらくしてこれ

>>400で一蹴されてるのに、お前馬鹿だろ

>＞自由貿易って、駄目じゃん
>あなた知能指数70ないんじゃないかな（笑）

ワタミの「夢」もだが、「自由」とかいうと無条件にいいものだと思い込んじゃう池沼って、いるよね

>>424
それ私宛みたいですが、
＞日本くらい読んでよ
意味がわからないのですが教えてくれますか？

1はつまり参加しないと言う事だよな

聖域守れないなら参加しない

>426
199だけど、どのへんを悲観的と読んだの？

>>425
やっぱりあなた池沼でしたか（笑）

　>>400
　日本のISDSについては、「日本はどの国とISDSを結んでいるか」を理解していれば、
　韓国やカナダなとど状況がまったく違う、と理解できると思います。

これが>>394
　韓国が、米韓FTAでなくベルギーとのISDSでアメリカから訴えられましたが、
　日本だって状況は全く同じですよ（笑）
　なんてったって、「多国籍企業」なわけでしょ？（笑）

の反論に一ミリもなっていないことがわからないんですね（笑）

池沼ですねリアルに

＞ワタミの「夢」もだが、「自由」とかいうと無条件にいいものだと思い込んじゃう池沼って、いるよね
勝手にワタミの池沼な話を引用して逃げようとしていますが、

>＞自由貿易って、駄目じゃん
この文章そのものは、そこら辺歩いてるサラリーマン100人にアンケートとっても
池沼が過半数行くだろうというレベルの池沼なんですが（笑）
まあ自由貿易の弊害や問題点を列挙してその有効性を問うならともかく、
>＞自由貿易って、駄目じゃん

もうね（笑）

>>414
ウチの会社も結構海外取引も多いんだけど
ＴＰＰによって何か利益を享受できるとか
期待しているような能天気な奴は一人もいない。
　
輸出しやすくなるどころか、用意しなければ
ならない書類がケタ違いに増加するらしい。
しかし何と何が必要になるのか誰も知らないという。
お役所も今の段階では何とも言えないという有様。
　
ＴＰＰが素晴らしいとか言ってるのは
働いたことのないニート評論家だけ

>>420
事実関係どうでもいいならレスしないでくれ

>>430
そう
｢わからない｣
としか言いようがない

でも、貿易構造かわるんだったら行政書式やら業界変化に備えなければならない
んで、そのフラストレーションは担当部署にまわってきて、
担当はそのグチを聞く羽目になる

バラ色の未来も暗黒の地獄もなくて、
先行き不明な灰色の霧の向こうが見通せないという茫漠たる不安を抱くのが普通なんだよな
真面目にこの話題に向き合ってるなら

>>430
他スレでそれ捏造確定して、しかも3日後にあなた自作自演してましたよねえ（笑）

平日も休日も一日中張り付いているんだから
TPPに参加すると儲かる奴がいるんだろうなｗ

>>432
捏造の自作自演男のコメにはレスして、私の>>408はいつまでスルーしてるの？（笑）

>>434
普段は会社のタバコ吸わない私の気分転換ツール？、
今日はゲームやりながらやってますよ
外出や飲み以外だと、これくらいスカっとすること無いですからね（笑）

＞お役所も今の段階では何とも言えないという有様。
　
そらそうですわ。
本当にＴＰＰに加盟するとなった時に、どれだけの法改正が必要になるか
現時点で見当も付かないのですから。

一つの法改正でも関係者各位に根回しの上で、キャリア官僚が１週間も
鳩首会議することも普通なのに。
　
初めからムチャな話が多すぎるので、ＴＰＰに向けて真面目に取り組んでる
お役人はいません。せっかく詳細を詰めても、交渉中に前提から引っくり返る
ことが目に見えているので、やるだけムダ。
　
適当なペーパーしか出てこないことは皆感じていますよ。
じっさい安倍総理が一度それでキレてますｗ
　
【ＴＰＰ】安倍首相に焦り　参加表明２週間　手続き停滞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364630149/

ネトウヨもブサヨも互いに鏡見ようぜ

日本が日本人で国防できれば、参加する必要はないこと。
在日米軍の傘の下でしか生きられない、てゆうか日本の周辺国にならず者国家があるという不幸な事実。

>>435
？
こちらの論点に対する回答になってないんでスルー言われても
てか、絶対賛成以外認めないのなら俺の言う事無視してて良いですから

いやほんと、勝手に書いてて下さい
そちらさんはＴＰＰの真実とか情報を全て網羅しており、
情報獲得に困る人はタダの愚民か反対派だと認識しておられるようなんで

>>ID:b+Q42GSr
オマエがレスすると、ますますＴＰＰのイメージが堕ちるから
しゃべるの控えてくんない？
　
それともＴＰＰのイメージを貶めるための自作自演なのか？

>>437
そうそう、これだけ複数の行政項目に関わる交渉である以上、
行政混乱やら関連業界の影響はベラボーなものになる

思い出したかのようなアリバイ作りのＴＰＰ講演会みたいなのはあるけど、
結局は曖昧な内容繰り返すだけ
資料は既存公開の内容を飛び出ることなく、ひたすら予想と憶測で話が進む

最近は中国加入が話題になってるけど、最初の頃から話題参加してる側にすると
｢それ、ＴＰＰの交渉やり直しか、ＴＰＰの根幹壊れるかの二択でしょ？｣
としか思えない
先進国とまともにＦＴＡもＥＰＡも結べてない中国がいきなりＴＰＰかよと
でも、｢中国も入るからー！｣と無責任に煽る奴の多いこと
…おまえ、本当にわかってんの？と

>>441
お断りします、私のレジャーなんでね（笑）

>>440
ほう、そう出ますか、まあいいです、スルーされても勝手に絡むのが私の流儀なんで（笑）

>>442
そんじゃ、>>440で完全敵認定しましたので、攻撃はじめますねー（笑）

＞｢それ、ＴＰＰの交渉やり直しか、ＴＰＰの根幹壊れるかの二択でしょ？｣
あなた偉そうに述べてるわりには、絶望的な情弱なんですね（笑）
中国が入る可能性を、一ミリでもあると考えてる時点で
入る、というか入れるわけないでしょう、中共そのものが崩壊しますよ当然（笑）
それをわかっている中共は、でも情報収集のために可能性を匂わせた、それだけの話を、
どこをどうとったらこんなバカな考えできるんです？（笑）

＞先進国とまともにＦＴＡもＥＰＡも結べてない中国がいきなりＴＰＰかよと
この時点でそれがブラフと気づけない時点で相当アレですねえ（笑）

うざいと思いますのでスルーしていただいてけっこうですよ、でも全く気にせず続けますが（笑）

>>442
既に決まったことを後から変更はできない
だから中国が加盟しても心配はないし、加盟するとは限らない
私はいずれは加盟すると思う
中央政府は地方政府腐敗を何とかしなければ、加盟できないと思う
加盟したら、外国企業に賠償しまくるはめになりそうだし

現時点でもＴＰＰ交渉は遅れに遅れているのに
中国を加盟させるとか、締結は１０年後にするつもりですか？
　
まあそうなってくれれば日本国民にとっては有難いですけれどね

>>445
別に、いずれ加盟するという前提は構わんのですよ
でも、ＴＰＰ議論仕切り直しになるし締結時期も検討つかなくなりますよね？
参加国条件かわるんだから
んで、中国の加盟条件って腐敗云々以前の話だと思うのです

長期化とか困難とかＴＰＰ全体への悪影響を示唆する方が普通で、
とてもＴＰＰのメリットアピールには繋がらんと思うのですね

>>446
実はアメリカも「もう TPPはどうもならん」と諦めムードの様です。

安倍も卑怯にも参院選では TPP の T の字も言わないようになったけど、
オバマもいまだ議会から「貿易促進権限（TPA）」を貰ってない。
日本からケツの毛までムシり取るような有利な条件を引き出せないと
議会を説得できないので。実際それで、対南米・対欧州 との経済協定
交渉は流れたし。
　
TPPそのものが雲散霧消する可能性が高い。
日本のお役人も、それを期待して牛歩戦術をやってるのでは？

>>447
ということで、まだ自分の意見に固執してるアタマ固いあなた？

＞ＴＰＰ議論仕切り直しになるし締結時期も検討つかなくなりますよね？
この時点で、本当にTPPについてまともに調べているのか疑問バリバリですねえ
仕切り直しを、中国のためにすると思っているんですかねこの人（笑）
中国と同等レベルの経済国日本が入るのに、これだけ既存加盟国が高慢なのに

ということで、
＞長期化とか困難とかＴＰＰ全体への悪影響を示唆する方が普通で、
＞とてもＴＰＰのメリットアピールには繋がらんと思うのですね
どこをどう調べたらこういう風な結論になるのでしょうねえ（笑）

さて、またスルーされますが気にしない（笑）

>>401
>矛盾、についてはどういう判断されたのですか？

>>352
>疑問なのだが、ＴＰＰ以外で「筋違いの圧力が通用する」ものとは？

に対する>>356>>363の様々な説明と、>>379のさも起こらなさそうな説明が矛盾していると思ったことが原因です。
「国益云々」という話題が付加されたため、いろいろ混同していたようです。

>>378の確率が極小であるなら、これを引き合いに出して「どうせ起こる」的な理論はいかがなものかと。
>まあそう言われたらその通りですよ、単に揚げ足とられない論理構成をとっただけです（笑）

と回答を頂けたため、納得しました。

>>448
＞TPPそのものが雲散霧消する可能性が高い。
またデマ流して（笑）

TPPはもともとアメ公が入った協定ではありません
で、アメ公が抜けたらアメ公抜きの協定になるだけ
というか、TPA獲得は相当困難なんで、あなたが言う通りその可能性はかなり高い

で、結局日本がTPPの盟主になる、とそういう可能性がかなり上がっているのが現状です
いずれにせよTPA問題で
＞TPPそのものが雲散霧消する可能性が高い。
こういうデマはやめて頂きたいですね

>>450
＞矛盾
了解しました

＞いかがなものかと
こちらも了解ご丁寧にどうも（笑）

譲りまくる気だろ
あんたら自民がアメリカと対等に交渉できるとか誰も思ってないよ

>>378の確率が極小であるなら、これを引き合いに出して「どうせ起こる」的な理論はいかがなものかと。

すみません。>>379の間違いでした。

>>429
>の反論に一ミリもなっていないことがわからないんですね（笑）

的確な反論されて、何も具体的なことは言い返せません、まで読んだ

>＞自由貿易って、駄目じゃん
>この文章そのものは、そこら辺歩いてるサラリーマン100人にアンケートとっても
>池沼が過半数行くだろうというレベルの池沼なんですが（笑）

今、アンケートとってみたら、100人に90人は「それには気付かなかった、なるほど」って結果が出た

憲法に優先、主権放棄な条約は止めた方が良いな

>>454
当然把握した上で回答していますよ（笑）大丈夫です

>>455
＞的確な反論されて、何も具体的なことは言い返せません、まで読んだ
昼間から寝言が言えるとはなかなか器用ですね（笑）

＞今、アンケートとってみたら、100人に90人は「それには気付かなかった、なるほど」って結果が出た
若そうなのに既に認知症を患っているのですか、それは大変だ（笑）



で、ID:q6thFBZQさん、あなた会社から命ぜられてTPPについて調べている、と言ってましたが、
TPPについて企業が調査を命じる場合、中国の加盟問題は、日本の加盟問題と同等に重要です
ある意味それは、中国という国自体の変質、そして経済希望で言えば世界ベスト3の協定となる

なのに、あなたの中国参加の理解は超絶的にお粗末であり、というかただのバカでした
これが何を意味するか、それはあなたがTPPについて、会社から命ぜられたのがウソであるか、
あなたが超絶的に無能であるか、いずれかです

私も幹事証券を通じて某シンクタンクのレポート等を入手していますが、外部に出せないのでこれ
ttp://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20130702_1975.html
＞結論から言うと、現状では困難である。
だいたい似たり寄ったりです

まともに調べているなら、当然に、中国の参加の可能性など歯牙にもかけない
それが、ここまで中国加盟の可能性前提とはね（笑）
で、どっちなんですかね、会社から命じられたというのがガセですか？
それとも、ただの超絶無能？

>>456
反対の人って、いつまでそのデマがデマだってわからないでいるつもりなんです？

★ISDSで主権喪失憲法違反詐欺
ウソです（笑）
・ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。（従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。）

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。

>>451
＞TPA獲得は相当困難なんで、あなたが言う通りその可能性はかなり高い
　
本気で言ってンのか？
アメリカがＴＰＰを放り投げるのは良いとして
そんな糞な結末が見えてるものに
熱を上げて推進している奴って一体ナニ？
シナにスリ寄る韓国みたいな真似をする理由が分からん。
　
　
>で、結局日本がTPPの盟主になる、とそういう可能性がかなり上がっているのが現状です
　
アメリカ以外の９カ国の中は、すでに日本と
ＥＰＡやＦＴＡを結んでいる国が大半なんだが？
　
アメリカが参加しないのなら、今まで推進派が
主張している国が大半なんだが？
　
アメリカが参加しないのなら、今まで推進派が
主張していたことは一体なんだったんだ？
　
もうＴＰＰ推進派もラリってヤケクソになってるようだな

　
アメリカ様は全部獲得しようとしていますが。

>>460
>アメリカ以外の９カ国の中は、すでに日本と
ＥＰＡやＦＴＡを結んでいる国が大半なんだが？
　
アメリカが参加しないのなら、今まで推進派が
主張している国が大半なんだが？


↑だと、アナタもTPP加盟賛成派になってるようなもんですよ

加盟しても不利益がないということになるね

「票」もそうだよな。

ブラック推進？
雇用が増えればなんでもいい？
中間としてどの程度のさじ加減？
で、ワタミは良しとするの？

>>460
＞アメリカがＴＰＰを放り投げるのは良いとしてんな糞な結末が見えてるものに
アメ公が未来永劫参加しないとは思ってませんので（笑）
結局TPPが発効し、日本中心に活発な経済圏が出来たら、議会もTPA発行するでしょう

＞アメリカ以外の９カ国の中は、すでに日本とＥＰＡやＦＴＡを結んでいる国が大半なんだが？
１．大半だが全部じゃない、当然カナダメキシコなんてのもおまけでついてくる（笑）
２．よりハードルが高い協定になっている
３．手続きが共通化され、簡素化が進む

＞アメリカが参加しないのなら、今まで推進派が主張している国が大半なんだが？
アメリカガーって推進論、私見たことないんですが、どんなのですか？
まあ少なくとも私が常駐してたスレでの中心的議論ではないですね

＞もうＴＰＰ推進派もラリってヤケクソになってるようだな
　>>441
　オマエがレスすると、ますますＴＰＰのイメージが堕ちるから
　しゃべるの控えてくんない？
　それともＴＰＰのイメージを貶めるための自作自演なのか？

あれー、あなた推進派みたいなこと言ってたんですけど（笑）
こんな愚劣なことするのが反TPPってことでしょうか？

●ＴＰＰ交渉参加前に日本がアメリカに譲歩したもの


自動車関税　・米国の輸入関税を5年〜１０年以上維持
　　　　　　　　　※この事により米国以外の参加国でも関税が残る可能性が高く
　　　　　
　　　　　　　　・簡易審査の輸入車を2000台から5000台に拡大

保険　　　　ガン保険分野へのかんぽ生命の参入と新商品の認可を凍結

食品　　　　ＢＳＥ対策で行っていたアメリカ産牛肉の輸入規制を２０ヶ月以下から３０ヶ月以下に緩和



●ＴＰＰ交渉と平行して日米二国間で９分野について協議し法改正を含めた具体的成果を出すことを約束

�@保険�A透明性�B投資�C知的財産�D政府調達�E競争政策�G速達�H動植物検疫

※これにより他の参加国と合従連衡してメリットを勝ち取れる可能性が薄く


●2013/6/25までにＴＰＰ交渉分野全29章のうち食品安全、関税手続きを含む14章で実質協議終了

※安倍首相も認めたように交渉が終了した分野について日本は丸呑み

こんな官僚なら要らない

＞あれー、あなた推進派みたいなこと言ってたんですけど（笑）
＞こんな愚劣なことするのが反TPPってことでしょうか？
　
「アメリカはＴＰＰに参加しない(ｷﾘｯ」
とか平気で言ってる ID:b+Q42GSr こそ
アンチＴＰＰだろ？

>>458
>＞的確な反論されて、何も具体的なことは言い返せません、まで読んだ
>昼間から寝言が言えるとはなかなか器用ですね（笑）

お前が、それを言うか

>＞今、アンケートとってみたら、100人に90人は「それには気付かなかった、なるほど」って結果が出た
>若そうなのに既に認知症を患っているのですか、それは大変だ（笑）

お前の妄想アンケート結果と違って、くやしいのうwwwwwww

>>467
あれま、>>437のコピペ？がただの空想である話を私に暴かれた方、
あの後の自分の過去コメントへのレスは面白かったですよ、自作自演丸出しという（笑）
一言も言い返せず、逃亡しましたよねえスレが落ちるまで（笑）

それにしても、反TPPをやってると、ステレオタイプが極端に進むんでしょうか？

アメリカがTPPに参加出来ない可能性が高い→「アメリカはＴＰＰに参加しない(ｷﾘｯ」
こういう、頭の悪い考え方は、仕事上も人生上も有害ですから改めた方がいいですよ

>>465
最後の一行以外はよくまとまった多分正確な（検証はしてない（笑））内容ですね

最後の一行だけ、ちょっと違う展開の可能性、あくまで可能性ですが、があります
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130713/k10013020981000.html
『２４日から予定されている日本のための協議の場などで主張を展開することにしています。』
遅れた日本のために、何かはからいがあるようです、当然不詳ですけど残念ながら

てか、分野が多岐にわたるのに、なんで農業だけが取りざたされるんだろ？
ＴＰＰ当初のP4があるから農業はたまたま具体的な議論になってるだけで

他の分野は情報が不確定すぎて、
他業界の人間は守るべきモノも得るべきものも明確にならないまま、ひたすら情報集めてる状態なのに

情報が明らかになれば成るほど、
聖域はむしろ増えることがあっても減るなんて発想は有りえないんだが
なんで妥協前提で物を言うのか意味が分からない

まあ ID:b+Q42GSr のレス数も２９回。
あちこちから発言の矛盾を突かれまくって
火病ってしまうのも仕方ない。
　
普通の人なら、そこまで支離滅裂になる前に
自分の言動がおかしいことに目覚めるのだが
カルトにハマってると、批判者は皆敵状態に
なるので、ますます信仰に執着するしかなくなる。
　
ＴＰＰはカルトだからな

企業の儲けが全ての「会社」主義人民共和国に墜ちたこの国に希望ってあるの

戦争に負けたんだから仕方ないとか言うが
いつまでこの関係続くんだろうね

>>467
おっと、大変大変申し訳無い、
　あれま、>>437のコピペ？がただの空想である話を私に暴かれた方、
　あの後の自分の過去コメントへのレスは面白かったですよ、自作自演丸出しという（笑）
　一言も言い返せず、逃亡しましたよねえスレが落ちるまで（笑）
なのは、ID:8wf8K45Vさんでしたね、それ捏造でしょって言って質問したら逃亡して後に自作自演したのは（笑）
あなたではなかったです、誠に申し訳ありません

でもまあ、ステレオタイプはやめたほうがいいですよ？

>>471
で、あなたが捏造師ですね、孫崎の弟子ですか？（笑）
あの時なんで私の質問に答えず、突然3日後とかの自作自演したんですか？（笑）
もう少し捏造の腕を上げないと、孫崎みたいな扱いになりますよ？（笑）

で、あんなに捏造丸出ししたあげくに丸出しの自作自演して、
＞あちこちから発言の矛盾を突かれまくって
これは、ちょっと凄いですよ（笑）

今までアメリカとの経済交渉で日本はずっと損してきたこれは日本が核武装してこなかった
からで核武装できるまでＴＰＰのような不平等条約をアメリカは永遠に要求し続けると思う。

TPP推進派は既に勝利しているので
論争する意味が無い

>>469

リンク読んだ

�@日本は、「知的財産」や「投資」など７つ程度の作業部会に出席できる見通し

�A「物品市場アクセス（関税）」の部会は日本が参加する２３日までに議論が終わっている見通しだが、
２４日から設けられている協議の場で（日本は）主張をしていく


みたいな事が書いてあった

�@は、２９ある作業部会のうち既に７つにしか参加できないって事で
�Aは、日本が「議論は終わっちゃってるけど主張するぞ！」って意気込んでるだけのように読めたが・・・

>>476
創価学会も事あるごとに「勝利」と言ってるわなｗ

>>478
安倍さんの大勝利は
確定事項だからね

>>459
主権放棄はともかく、憲法に優先は

>仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
>確かに「曲げられ」ざるを得ない。

これより明らか、ということですよね。

訂正
２９ある作業部会→２４の作業部会

>>17
奴隷文化や植民地の歴史を持つ欧米って
平気で全てを取ろうとしてくるらしいね

譲り合いなんて日本人ぐらいだよ

この記事は何も解ってない

＞安倍さんの大勝利は
＞確定事項だからね
　
なんか３年前にミンス党が政権獲った直後に
在日外国人参政権法案を通そうとした時を思い出したわ。
　
あのときも国会議員の反対派は勢いがなく、ミンス支持者は
この法案のメリットを述べるでもなく、ただ「国際化だ、
移民受入で国力増進だ」とか言う御題目を唱えるだけだった。
批判をする者には「朝日新聞の世論調査じゃ６割支持してんだよ」
と、マスコミ調査の世論調査を錦の御旗にしていた。
　
その結末は、ＴＰＰ推進派は覚えてもいないだろうな。
３年は長いからな

ミンスガーいただきましたーっ

いつ国売るの？
今でしょ！

肉は明かに国産のがうまい。米は混ざってても分からないな

まあ民主党もＴＰＰには特に反対していないからな。
　
もっとも野田総理は「ＴＰＰ参加を決めた総理」になるのが嫌で
大敗北を承知で衆院解散して先送りした。
　
後の世で「アイツがＴＰＰ加盟を決めた」とか言われたら
未来永劫まで憎悪されるからね。

いや聖域作ったらTPPの意味無いじゃんｗ
関税自主権とか放棄して適材適所で生産するから意味があるんでしょうに

　　　　　　　




　世界中の国々が、自動車や電気製品を自国自前で作る時代を想像してみよう。


　その時になって、日本の食糧自給率が無いに等しい状況なら、死んだも同じ。




　　

>>477
『関税撤廃を目指す「物品市場アクセス」の部会は日本が参加する２３日以前に
　マレーシアでの議論は終わっている見通しですが、２４日から予定されている
　日本のための協議の場などで主張を展開することにしています。』

これは関税について、どうも議論は終了しているが日本のために協議の場が設けられてるようです
つまり、報道通りに読めば、
＞�Aは、日本が「議論は終わっちゃってるけど主張するぞ！」って意気込んでるだけのように読めたが・・・
の「終わっちゃってる」が一部終わってないことになる、と読むのが普通ですけど？

>>478
そうなんですか知らなかったです、創価学会に詳しいんですね（笑）

>>479
安倍好きじゃないですが、とりあえず参院選勝利は固そうですね

>>480
はい、「全ての国際協定は」そうですね（笑）
TPP以外の過去も未来も全部の国際協定が、TPPと同じようにそうですね（笑）

>>482
あなたみたいな、ただの底辺が「この記事は何も解ってない」（ｷﾘｯ　民主主義っていいなあ（笑）

>>483
結党直後から徹頭徹尾アンチミンスな私はなんとなく覚えてますよ（笑）で、それがどうしました？

>>486
肉は国産と外国産て、もはや別商品でしょ、同じ味覚上にいない希ガスて感じです
コメはわかりますよー、なんかマズイもん外食で混ぜてるところ

>>487
これまた聞いたことのない珍説持ち出しましたねー
あんだけTPPに肯定的だった野田が、それねーもうすごいですね反TPPの人って（笑）
「嘘つきと言われたくない」とか覚えてないんですかねこういう人

>>489
それなんて原始時代？

現実的な落とし所は
米だけなんとか聖域化認めさせてあとは自由化
ぐらいかね

>>492
アメ公ですら自動車の関税撤廃飲んでるわけだし、コメも10年で関税撤廃は固いでしょう
で、そうならないと、むしろ日本のコメが死にます、だからそれでもーまんたい
あとは乳製品位は守るんじゃないですかね、影響範囲広いから
一方影響範囲が狭い甘味類は、おそらくかなり短期間で関税撤廃でしょうね

で、それ以外関税って特に論点ないんですよねー（笑）

>488
全くその通り
Ｐ４段階なら棲み分けできてたんだけど、
アメリカｶﾞちょっかい出してブラジル・カナダ入ってきた段階で当初の構想が変わってしまった

ガッチガチに自国の都合を主張して、
相手の国の関税だけ撤廃させるためのガチバトルする場となってしまってる

>>493
米は自民党の票田だし
なんだかんだで守れると思ってる
(守らないほうが良いけど)

んで数の少ない酪農家とかは
妥協のカードにされる予感

役人といい政治家といいアメ犬ばかりだな。

>>495
いやいやいやいや、自動車はアメ公の巨大票田ですよ？
それが関税撤廃するのに、日本の農業が撤廃免れる事態はあるんでしょうか？
それに、今回守れば今度こそ滅びるかと、平均年齢70歳ですからね

＞酪農家とかは妥協のカードにされる予感
こっちはコメに較べてアメ公に味方が多いですからねえハードになるとは思います

で、こういう話をおそらく「日本のための協議」で行うはずですよね
他に日本で関税の論点無いから、議論終わってたところで何の問題もない（笑）

新風　鈴木候補者への妨害が続出　ポスターの引き剥がし横行(せとブログ)候補者への賛否に関わらず不正はやめましょう

http://www.asyura2.com/13/senkyo150/msg/667.html

>>5
おいw
混乱の２０年ほとんど自民党政権だろ

中国、ヨーロッパまで参加するＴＰＰに
日本が参加しなかったら、世界の新しい自由貿易の
枠組みからはじき　出されてしまうよ。
それを中国に利用されて、日本は　乾されてしまう

中国 ＴＰＰへの参加　参加積極論　広がる
http://up.menti.org/src/upfl2497.jpg

>>497
コメは買う側の消費者次第ですよ、結局のところ。
主婦の方なんか、塩などを料理に応じて変えたりする人けっこういますよね。

コメだって毎日違う品種を食べてもよいはずですよ。
私は、岡山の朝日米と吉備の華、宮崎のヒノヒカリ、熊本の森のくまさんが好きです。

これで食料自給率なんて壊滅的になるのは間違いない。

国民の胃袋は外国の匙加減一つになる訳だからエネルギー自給率なんてどうでも良いいよな。

食いもん抑えられたら電気もクソもない。

>>500
乾されるって具体的にはどういうこと？
エネルギーと資源さえ買えれば、競争力のある農産物・工業製品が
生産できるわけだから無理して世界最安を戦う必要はないんじゃね？

>>502
もともと壊滅的だろｗ
それでなんの不便も無い

TPPでコメなんか入ってこねえよ。
アメリカ産のコメは東南アジアやアフリカが買っていて割り当てが決まってる。
もう、日本の商社が外国の食料を買い負けるような時代なんだよ。
アメリカがコメを押し売りして日本に溜め込んだ外貨を吐き出させるような時代じゃないんだ。
アメリカは農業用水が不足していて水稲耕作は批難されて耕作面積は減ってるし、
アフリカでコメを食うようになったし、寿司ブームで海外のコメ需要は増えてるしね。

TPPやるなら米を安くしろよｗｗｗｗアホかｗｗ

>>502
食料自給率ってカロリー換算なの知ってる？
国内でカロリーの低い野菜をいくら生産しても食料自給率っていう数字はほとんど上がらないのよ、数字のマジックだよね。
大根やキャベツを国内の農家がどれだけ作っても分子は増えず、
缶コーヒーに入れる砂糖を作るためにカロリーの高いとうもろこしをいっぱい輸入すると分母が増えるから。
カロリー換算の食料自給率っていうのは農水省が自分たちの仕事を守るための国際的には通用しない独りよがりな数字なんだよ。

しかもTPPで農産物の関税が下がって農産物の輸入価格が下がると日本の農業は壊滅するなんて言ってる奴は、
アベノミクスで円高から円安になって農産物の輸入価格が上がることに対しては、
日本の農業を守るために必要な政策であると適切に評価しなければならないはずだ。

>>1
寝言こくなよ。
日本の関税100％通して相手の要求にはゼロ回答。交渉ってのは最初に自分の意見を
押し付けあってはじめるのが基本。
最初から５品目だけとかハードル下げてるのに、それをさらに半分に負けるって、
国益守る気ないだろ。

>>462
新規ルールには必要経費があるからその時点でデメリットから始まるよ。

ＴＰＰ工作員、怒りの長文連打ｗ

>>490

>>480
>はい、「全ての国際協定は」そうですね（笑）
>TPP以外の過去も未来も全部の国際協定が、TPPと同じようにそうですね（笑）

了解。
だからこそ、ＴＰＰの内容から、ＴＰＰが適用されたあとの

>仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
>確かに「曲げられ」ざるを得ない。

が危険、ということでしょうね。

>>501
おっしゃるように、ミクロではその通りなんですが、マクロで滅びます（笑）

＞主婦の方なんか、塩などを料理に応じて変えたりする人けっこういますよね。
私主婦じゃないですが、そうしてます（笑）

＞岡山の朝日米と吉備の華、宮崎のヒノヒカリ、熊本の森のくまさんが好きです。
お米通ですねえ、最後の奴気になります、今度食べてみます（笑）

>>502
誤：これで食料自給率なんて壊滅的になるのは間違いない。
正：のままでは食料自給率なんて壊滅的になるのは間違いない。

誤：国民の胃袋は外国の匙加減一つになる訳だからエネルギー自給率なんてどうでも良いいよな。
正：エネルギーが止まると日本の場合食糧危機が起こります

誤：食いもん抑えられたら電気もクソもない。
正：エネルギー止まったらくいもん作れないし運べない（笑）

結論、情弱だけがこういうバカなことを言います（笑）

>>507
あなたもこのスレに来ていろいろ論じたり知ったりするといいですよ、最近書き込み止まってますが
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1369052450/
おおむね、あなたの理論をより詳細に補強する書き込みが多数あります

>>509
なんか野球の試合でバレーボールの規格の要求みたいなレベルの話してますね（笑）
原則関税撤廃ですよ、アメ公が自動車の関税撤廃飲んでるんですからねえ
なんか、そこら辺の個人商店の値下げ交渉と国際貿易協定を同レベルで語る珍しい人ですね

>>512
それが危険なものなら、おっしゃるとおりですけど、そうそうあるとは思えないんで、私の場合
何があると思います？

ISDS条項を叩くのはお門違い。
ISDS条項そのものではなく、ISDS条項によって適用されるＴＰＰの内容こそが危険。

現状ではそういったところでしょうか。

>>491

ヲマエの脳が原始人並みなだけ。

中国や韓国が日本とおなじ生産力を身に着けて、日本の経済がどうなったか、
自分のことばで語ってみろ。東南アジアにシフトして行けば、また同じことが
追加されるってことだぞ。

最後には、全世界が、自国自前で日本の主力製品を賄うようになるわけだ。


　アホデツカ？


　

100円均一で売ってる食材、菓子類も含めてあんまり買わないんだよな。
微妙に高くても安心感を取る傾向があるからな。
この時期うなぎが喰いたいが中国産購入する気にならないし。

　　




■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　　世界中の国々が、自動車や電気製品を自国自前で作る時代を想像してみよう。

　　　食料自給率やエネルギー自給率を下げて行く事がどんなに危険な状態か、アホでも解るわな。

　　　しかも、一旦手放された農地が住宅地や工業地になったら、二度と農地には戻せない。　

　　　その時（食糧危機）になって、日本の食糧自給率が無いに等しい状況なら、死んだも同じ。



■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■



　　チャイナリスクにコリアンリスクも追加の今日です。

　　経団連の判断なんて、アテにならない。




　

>>515
まあ、それは正しいですね
もし、適用されるTPPの協定が日本に不利だった場合

私がひとつ、絶対にTPPでそういう要求来たらTPP交渉打ち切るべきだと思っているのは、
１．数値目標（例の自民の項目に入ってる奴）
２．アメ公自動車業界が要求している為替規制

これが協定内容になるなら、確実にTPPは国益に反しますから交渉やめるべきです
ま、そういう意味で以前より私は自身を「肯定派」と呼んでます
こんなものまで協定になるなら、一気に反TPPに転じます（笑）

>>516
「でつか」ってマジキモいんですけどホント何でビズ板にこんなキモいの生き残ってるの？

というか、さすがにこんだけ電波バリバリな人、反論とかしなくていいですよね？（笑）

　



>>519

言い分がないなら、レスするな。



　　　　俺という人物像への感想なんて、不用で無用で無能論者。



　　

>>514
>それが危険なものなら、おっしゃるとおりですけど、そうそうあるとは思えないんで、私の場合
>何があると思います？

技術に関する内容について、ですが。

　








ごらんの通り、レス乞食が言い分（反論）を失ってしまうのが、TPP賛成派の結末 ｗｗｗｗ




　

>>516
そいつ外国人なんだろｗ

>>523
あなたいくら池沼低能反TPPだからって、こんだけ丸出しにレスするんですか
もう、破れかぶれですね（笑）

>>521
もちっと具体的におながいします（笑）
私の場合は>>519ね

　　　

今の資本主義経済（先進国経済）は、富の搾取によって成り立ってるようなもんだ。

エネルギーや自動車や電化製品や技術関連の製品が輸出できる、偏りを生じさせる
ことで成り立ってる経済だ。未来に進めば進むほど、これは是正されて行くだろう。

すなわち、どこの国も自前で技術製品を賄って行くような時代に入って行くわけだ。

技術を売り渡すようになった時点で、先進国論理の経済は破綻の一途を辿るんだよ。
こういう時代に突入したときに、一次産業の重要性が見直されることになるだろうな。

　
　

>>514
気構えを語ってるだけなのにまともに返されると恐縮する。
もうレスしなくていいよ。キメエから。

日本産の高級食材は、新自由主義の勝ち組と資産家世襲が買うから問題なし
負け組ビンボー人は、アメリカや中国産の毒入り食材が安く買えるようになってラッキーじゃないか
TPP問題なし

ディベートはおろかディスカッションすらできない
日本の政治屋、腐れ官僚ご愁傷様
沈没しま〜す

>>525
元ネタは何省だかで以前見たＴＰＰに関する資料。
貿易の障壁に関する項目だったかと思いますが、その中に技術の差について掲載されていたかと。
想定される要求として無償の技術提供があり、同資料では懸念事項としてあげられていたと思います。

ＴＰＰ参加国はどの国でも同じ品質の製品を製造できる技術を有するべき、とでも解釈されたらどうなるか。

現時点での（自身での）最上位はこれについてでしょうか。

>>529
日本が沈没しても政治屋や官僚に何の影響もないからなｗ
自分達の利権だけ確保できればそれでよし。

>>530の追記

漠然と「技術」としか書かれていませんでしたので、工業にとどまらず、
農業、漁業、サービス業など、ありとあらゆる「技術」に関してであった場合、
さらに危惧すべきとなるのでは、とも考えております。

独立国であるのは建前だけで元から属国だろうに

>「死守できる『聖域』は半数以下」、「何かを獲得するためには、何かを譲るのが外交交渉だ」

どこまで本気なんだろう。関税だけの話でもないだろうに。

左側通行やめて国内もアメ車に合わせて右側通行にできるのか？
片側にだけ反射素材が使われた衣類の国内流通のために、自動車の
左側通行やめられるのか？

　
米韓FTA（自由貿易協定）が、韓国側から見て、いかに無惨な内容だったかを
お話ししましょう。
　
韓国は、アメリカが韓国の自動車市場に参入しやすくなるよう、排ガス診断装置
の装着や安全基準認証などの義務に関して、米国から輸入される自動車は免除する
という“例外”を飲まされました。
　
さらに韓国では、日本と同じく国内ニーズが高い小型車に優遇税制を設けていたが、
これもアメリカの要求で大型車に有利な税制に変えさせられました。
　
そしてFTAによる関税撤廃で急伸した韓国産自動車の輸出がアメリカの自動車産業を
脅かすようなら“関税を復活する”という規定も加えられているのです。
　
そう言えば安倍政権も、軽の自動車税を大幅増税する方針を発表しましたね。
なぜかマスコミの扱いが小さいのですが。
庶民の家計を直撃する話なのに。

砂糖もヤバいだろ
サトウキビの補助金が無くなれば
南西諸島〜沖縄は全滅
人が居なくなって尖閣どころじゃなくなる

アメリカは20年くらい多額の貿易赤字で貧乏になってるわざわざ日本を助けるわけがない

>>536
そういうアンタは買ってんの？
今だって拘りのある人以外には、日常的に使う値段でないだろが。

>>536
そんな試算出ていたね。
沖縄のサトウキビ壊滅っていう。
農業生産減少は地域産業に2〜4倍の影響をもたらすという試算。

砂糖は現在は米国から輸入してるとうもろこし由来のブドウ糖がほとんどだよ。

文句ある人は買って貢献しなよ

文句ないけど買ってる俺

根性論にシフトしてごまかそうとしてるな。
戦後６８年経っても変わらないこの姿勢。
交渉能力もないくせに条約を結ぼうとするな。
いい加減にしろよ。

★の所が特に言いたいポイント。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋１３年7月14日
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar288301
TPPはISD条項で国家主権が侵される。
（ＮＡＦＴＡのISD条項）メキシコでは産業物廃棄施設から汚染が始まり、これを停止させたら１７００万ドルの賠償金をメキシコ政府が求められている。
カナダは新薬の臨床実験数が少ないとして、特許を与えず、カナダの最高裁判所もその措置は妥当としたら、１億ドルの訴訟を受けている。
もはや国会の法律や最高裁判決が一番重要ではない。
★今でもカルテル提訴とかトヨタとかも訴えられまくり、★金を取られまく。
ＩＳＤ条項 は訴訟大国アメリカの悪い面へ★土俵に日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしＴＰＰに参加しても★日本企業は報復が怖くてＩＳＤ条項での提訴とか出来ない
ＩＳＤ条項での提訴は★米系多国籍企業の略奪装置

ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、提訴で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・命の格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、ＪＡ解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できない

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコ・シンガポールと結託して極めて不利な事を飲まされている陰謀だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
自民の安倍は裏切り★制裁必要、日本維新・みんなの党はＴＰＰ賛成で★偽物、民主内には野田・前原の売国一派がいる。
生活の党とその友党だけが反ＴＰＰ、反消費税増税、反原発、平和憲法保持の本物。
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。

砂糖をめぐる状況 - 国立国会図書館デジタル化資料

でググられますと、上記を特集した「調査と情報−ISSUE BRIEF−No.755」が見られます。

農村潰してワタミにやらせるだけ。
現場要員はパソナが請け負う。
煽りじゃなくて現実。

>>545
労基法未満の外国人実習生を使うくらいなら、そのほうがマシだね

官僚はまともな日本人じゃない売国奴だよん

頑張って
筋金入りの売国奴自民

★CIAは、諜報戦で日本の検察・裁判所・外務・防衛・財務・金融の官僚機構とマスコミを制圧している。
政治家も盗聴で全て弱みを握られ制圧している。小沢氏はそれでも無罪を勝ち取った。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/2dc68f15470454dbeb5f7b5ce9016abf
今の尖閣問題が加熱して大規模な米軍基地がある沖縄に中国人民解放軍軍が侵攻したら核弾頭打ち合いの第三次世界大戦が起きて人類の半分近くが滅亡する。
13年6月の今、オバマと習近平が8時間も会談したことから奴らＧ２で世界を仕切るつもりでいる。
日米同盟とはアメリカ軍が駐留して日本から金を搾取する以外の何物でもない。
日本の外務省はアメリカの下請けだから以前に合意した尖閣棚上げ論を文書に無かったと無視している。
日本の外務省の人事権をアメリカが掌握しているから外務省は国益を損失させる輩が跋扈している。
外務省は、米国の日中離反、米軍駐留政策に加担している。
元外務省国際情報局長孫崎享著「日米同盟の正体」を読むとアメリカは冷戦終結後の90年以降、日本経済をアメリカ最大の驚異とみなしていた。
そして日米の経済摩擦交渉で官僚機構が日本の最大の防波堤になってアメリカの無茶な要求をかわしていたという。
米国は、90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行い、愛国の気概がある官僚を一人ずつ要職からパージしていき日本の官僚機構の人事権を掌握したと推測すると書かれている。
ＴＰＰの事前交渉の段階からアメリカの★要求丸呑みはこうした理由。ＴＰＰ交渉を外務官僚にまかせたら亡国。
鳩山元首相が普天間基地を最低でも県外と言ったのに外務・防衛官僚は動かずに首相を退陣に追い込れたのもこれが原因。
日本の20年以上の長期不況の原因の一つは円高と異常な韓国・中国・台湾の通貨安。東アジア通貨安も米国の陰謀だが。
もう一つは、米国に指示されて財務・金融官僚が中心として行った不況政策。
日本は外から円高＆アジア諸国通貨安、内から★トロイの木馬的に不況政策で国が瓦解寸前に追い込まれている。
テレビ放映も財務・総務官僚に統制され操作されている。
皆、★テレビの情報操作に騙されないように。この状況を救う人材は今の所、小沢一郎氏だけである。

ID:06igx4vx(46)
賛成派って工作員ばっかりだな

アベの支持率が下がってきたら、自民党から都市自民を追い出しちゃえよ！

>>547
愛国者きどっているけど、
実際はアメリカが要求した１００をそのまま受け入れているからな。
国内では２００から減らしましたと言ってるけどｗ

TPPは民主的手続きで決まった政策じゃないよね
日本は議会制民主主義
なんの為に議会があるのか考えろ
情報開示すらせずに勝手に決めるから独裁と言われても仕方がない

ぼくらのクラブのリーダーはっ
ミッキーマウス ミッキーマウス
ミッキー ミッキーマウス！
強くて明るい元気者っ
ミッキーマウス ミッキーマウス
ミッキー ミッキーマウス！

ミッキーマウス ミッキーマウス
さあ、歌おう声高く
ヘイ ヘイ ヘイ！

みんなで楽しいTPP
ミッキーマウス ミッキーマウス
ミッキー ミッキーマウス

甘利死ね！！
お前が調子いいこと言って、全然守れないじゃないか！
ペテンにかけるのと同じだ！！

オバマは公約を破り、貿易・投資協定を進めている


オバマは大統領選挙の時に
「アメリカの労働者を守るため、NAFTA((北米自由貿易協定))のような貿易・投資協定は今後結ばない」
と発言していた。

TPP:NAFTAはウォール街の利益のみと反対表明 オバマ大統領候補（字幕埋込版)
http://www.youtube.com/watch?v=WQSMdhD6V5M
↓
↓ところが大統領になった後・・・
↓
#TPP : 選挙公約を破り、自由貿易協定を推し進めるオバマ政権　11/09/14
http://www.youtube.com/watch?v=Vyi7cIzvEkM


アメリカでも、アメリカ国民にはメリットが無いとして
ＴＰＰに反対をしている人達がいる。

参考：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8

TPP: 米国雇用創出というオバマの大嘘。NAFTAの事実を見よ。Gerald Celente氏
http://www.youtube.com/watch?v=i8I_hlDsMgE

#TPP 企業ロビイストによる秘密交渉 アメリカ市民よ 目を覚ませ！ #newsjp
http://www.youtube.com/watch?v=NEaGLVodpsU

彼らと手を組んで人々が立ち上がれば、
FTAA(米州自由貿易地域)のように
ＴＰＰも阻止できるかもしれない。

【経済連携】TPP、日本の出遅れ鮮明　初参加となる7月会合で日本が議論に加われるのは最大3日間--甘利大臣は「遅れ取り戻せる」 [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1369524261/


【畜産】TPPで和牛も値下がりか　不安募る畜産農家［13/06/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371622934/

【畜産/農業】遺伝子組み換え穀物で育ったブタ、胃炎リスク増大=豪米研究［13/06/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371079406/

【食品】「中国から豚肉輸入しない」 双匯国際に買収された米食肉加工大手CEO［13/07/11］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373518118/


【経済連携】ASEAN:日本に関税撤廃95%要求　東アジア地域包括的経済連携(RCEP)交渉で [13/07/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373792488/
　日本、中国、韓国と東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）など１６カ国が参加し、今年５月
に始まった東アジア地域包括的経済連携（ＲＣＥＰ）交渉で、ＡＳＥＡＮが日本に対し、
１０年以内に関税をなくす品目の割合を示す「貿易自由化率」を９５％以上にするよう
求めていることが１２日、交渉関係者らの話で分かった。日本は通商交渉でコメなど農産品
の一部を例外扱いしており、締結済みの経済連携協定（ＥＰＡ）の自由化率は８０％台に
とどまる。今月後半から交渉に参加する環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）と同様、
ＲＣＥＰでも農業分野は大きな課題となりそうだ。

　ＲＣＥＰ交渉をけん引するＡＳＥＡＮがオーストラリア、ニュージーランドと締結した
自由貿易協定（ＡＡＮＺＦＴＡ）では、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
の自由化率はいずれも１００％。タイは９９・０％、マレーシアは９６・３％などと高い
自由化率を達成している。ＡＳＥＡＮは２０１５年に加盟１０カ国間の関税を完全撤廃する
方針も決定している。

　一方、日本が２国間で締結したＥＰＡの自由化率は、対シンガポールで８４・４％、
対メキシコで８６・０％などと９割に至っていない。

　関税を課すために分類した日本の関税品目数は約９０００に上るが、コメなどの農産品
（約８４０品目）を中心に鉱工業製品も含めて９４０品目の関税を維持しているためだ。
日本が自由化率９５％を達成するには農産品の関税撤廃に踏み込まねばならず、「非常に
厳しい要求」（政府関係者）といえる。

　政府関係者の間では「ＡＳＥＡＮは基本的に日本重視。最終的に日本に無理難題をしかけて
くることはない」と冷静な見方が強い。ただ日本は、中国も加わるＲＣＥＰ交渉を主導したい
という意向が強く、「ＲＣＥＰの枠組みから相手にされなくなる事態は避けたい」と慎重に
対応する方針だ。

基本情報　　
米の総生産額　2兆円
農業人口　　　280万人
2兆円/280万人　　1人たった71万円収益

攻めどころかあっという間に守勢だな
やる気あんのかｺﾞﾙｧ

米だけでも守れれば大勝利だよ

★が特に言いたい点。

ＴＰＰのＩＳＤ条項は、米系多国籍企業に絶大な治外法権を与える。日本の法律よりアメリカの法律が優先され、
米国系多国籍企業が訴える裁判は、アメリカにある世界銀行傘下の投資紛争解決国際センターで行われ、日本にとって明らかに★不利な判決が秘密裏で決定される。
そして世界銀行と言えばＩＭＦと組んで世界中で★米国系ハゲタカの略奪に加担している機関。だから公平な判決は期待できない。
これで日本の法律がアメリカの都合のよいように変えられる。これは、当に裁判権、立法権を失う事である。

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75

今でも国民健康保険を払えない人は医療費全額負担で格差はある。今でも貧富の差で命の差がある。
ＴＰＰのＩＳＤ条項提訴で混合診療全面解禁に追い込まれると車の自賠責保険に対する任意保険のように、自由診療費の為、必然的に金に余裕がある人は外資の医療保険に入る。これは外資の狙い。
それは何をもたらすか。外資の保険会社に医療費と保険料の価格決定権を与えてしまう。日本は医療費の価格決定権が厚生労働省にあったから医療費を抑制できた。
これを外資保険会社に与えれば、外資の利潤追求の為、自由診療費の高騰、医療保険費の健全者と病弱で★保険費の大幅格差を招く。アメリカでは一度ガンに罹ると保険料負担が高騰で加入出来ない。
これは利潤を追求する外資保険会社が日本の医療業界を跋扈させる事になる。
これは必然的に貧富の差が★寿命の大幅な格差をもたらす。日本の医療業界をＴＰＰでハゲタカに席巻させてならない。
そして日本の国民健康保険で高額医療費支払い時、所得比例で払い戻しがある。だから一般人は8万円で済む。

★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。
日本、関税撤廃協議に間に合わず　ＴＰＰマレーシア会合
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013071101001873.html

山口真一 ?@mayanotop 7月12日

【今日のこれっていいの？】 安倍首相が自慢している雇用者が60万人も増えた、の内訳
アルバイト　１００万人増加 契約社員　　６０万人増加 嘱託・他　　　２０万人増加 正社員　　　１２０万人減少

派遣会社規制したらいいさ
EU並みにな

>>561
会社は安い労働者を求めて海外に出て行く。

ワーキングプアが、リアルプアになるだけ。

Ａ階級　政治家、高級官僚、経営者
Ｂ階級　正社員従業員
Ｃ階級　非正規、パート
Ｄ階級（選挙権のない外国人労働者）の導入で、Ｃ階級の不満を解消させる
さあ、日本を取り戻そう！

TPP上等で外に売りに行けば良いじゃんねえ。
俺は機械売ってるけど、農業にも凄いチャンスがあると思うだよ。

農産品５分野
1.コメ
2.麦
3.乳製品
4.牛肉・豚肉
5.甘味資源（砂糖やでんぷん）

日本人「これだけ防衛するのも無理だというのか…」
大阪人「キムチ抜けてるやん」
日本人「え」
大阪人「あ？」

★の所が特に言いたいポイント。

元外務省国際情報局長孫崎享氏ニコニコつぶやき抜粋１３年7月14日
TPPはISD条項で国家主権が侵される。
（ＮＡＦＴＡのISD条項）メキシコでは産業物廃棄施設から汚染が始まり、これを停止させたら１７００万ドルの賠償金をメキシコ政府が求められている。
カナダは新薬の臨床実験数が少ないとして、特許を与えず、カナダの最高裁判所もその措置は妥当としたら、１億ドルの訴訟を受けている。
もはや国会の法律や最高裁判決が一番重要ではない。
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar288301
★今でもカルテル提訴とかトヨタとかも訴えられまくり、★金を取られまく。
ＩＳＤ条項 は訴訟大国アメリカの悪い面へ★土俵に日本を引き込み金をもぎ取る仕組み。
日本がもしＴＰＰに参加しても★日本企業は報復が怖くてＩＳＤ条項での提訴とか出来ない。
ＩＳＤ条項での提訴は★米系多国籍企業の略奪装置

ＴＰＰの真の狙いは「ISD条項」獲得し、日本の裁判権、立法権を奪い、数兆円の巨額賠償獲得、提訴で混合医療全面解禁で医療費増大で巨利を獲得、貧富の差で医療・命の格差拡大、
郵政解体買収簡保廃止、ＪＡ解体共済廃止共済資金獲得、要するに日本を解体し金を奪う事。
決して農業だけでない。農業でも譲歩を見せない。
公共事業に外国企業を参加させなければならない。低賃金の 移民を使った海外ゼネコンに仕事を奪われる。
移民が増えて、日本人の職場を奪われ　賃金が低下する。 遺伝子組み換え食品、狂牛病等の　危険な食品も拒否できない

ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない★ＴＰＰの交渉参加の段階でアメリカがカナダ・メキシコ・シンガポールと結託して極めて不利な事を飲まされている陰謀だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html
要求丸呑み、農産物関税権確約取らず。
http://oogushi.ldblog.jp/archives/2013-04.html#20130412

サルでもわかるTPP http://project99.jp/?page_id=75
自民の安倍は裏切り★制裁必要、日本維新・みんなの党はＴＰＰ賛成で★偽物、民主内には野田・前原の売国一派がいる。
生活の党とその友党だけが反ＴＰＰ、反消費税増税、反原発、平和憲法保持の本物。
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。

まあ、これは自民党の古くからの手だな。
口先では良いこと言っても実際はごまかす。

この手で原発神話が作られていた。
危険性を指摘する議員を笑いものにすら
していた。
福島原発爆発の実行犯は菅政権だが、
主犯は自民党議員と原発ムラの官僚、学者。

>>562
派遣会社って書いてるんだけどww
払う時間給は同じで、欧州並みにしたら派遣社員の取り分が増えるって話
1200円中、750円から1000円になるくらいの違い。

>>568
相当に頭が悪い。

産地直送になったら、中間の流通業者が要らないと、言っているのと一緒。

派遣会社が無くなると、派遣社員が困る。

【セキュリティ】米政府機関、テロ対策でネット利用の個人情報収集--MS、Google、Apple、Facebookなど9社が協力か [06/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370596283/
【国際】 米国、日本大使館も盗聴　英紙「３８の在米公館が対象」　日本への工作が明らかになったのは初めて　日米関係に影響も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1372642606/

【セキュリティ】中国サイバー攻撃へ制裁論、米政財界で高まる--米国の損害は年30兆円にも [06/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370760685/

【英国】Ｇ２０で通信傍受　元ＣＩＡ職員から入手[06/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1371629871/

国防
米国の諜報活動では、日本は最大敵国の1つスノーデン事件から日本が学び、すべきこと
2013.07.09（火）
織田 邦男
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38177
　1995年、ジュネーブで行われた日米自動車交渉で、CIAが日本担当官の国際電話を盗聴したことが表面化したこと
がある。日本の外交関係筋は「盗聴を前提に在外公館では日常業務を行っている」と述べているが、国際社会では
盗聴やハッキングは日常行われている行為だと思わなければならない。

　筆者が1992年から93年にかけて、米国の大学に留学していた頃のことである。学内の関心はもっぱら冷戦の総括
と冷戦後の米国戦略についてであり、連日活発な議論がなされていた。
　当時の議論には大きく3つのポイントがあった。1つは冷戦で巨大化した軍隊をどのようにダウンサイズするか。
2つ目は3万人にも膨れ上がった核兵器の技術者を今後どう処遇していけばいいのか。3つ目は冷戦時に対ソ監視
に重点を置いてきた情報機関、諜報網をどうするのかの3点である。

　ただ、この時、学内での大勢の意見が、「冷戦が終わった現在、今後は情報機関や諜報網を経済戦争に使うべき
である」といった驚くべき方向性であったことが印象的だった。
　当時、米国の経済戦争の対象は、日本とドイツであることは明らかであった。セミナーには日本人、ドイツ人留学生
が参加していることは、十分承知のうえで、遠慮なく堂々と、このような議論がなされることに対し、ある意味、米国の
恐ろしさを感じたものである。

　1993年のビル・クリントン政権発足に当たっては、この議論に参加した多くの研究者がワシントンにノミネートされ、
政権の枢要なポストに就いた。その影響もあるのだろう、当時の議論の方向性は、その後の米国政策の方向性と
概ね一致している。
　1992年1月、当時のCIA長官ロバート・ゲイツ氏（のちの国防長官）は既に次のように語っていた。
　「これまでCIAの活動は対ソ監視に重点を置いてきたが、今後は全力を挙げてその情報収集と諜報活動の狙いを
米国と経済および技術競争の国に向ける」
　クリントン氏は大統領選挙期間中「冷戦が終わった。そして日本とドイツが勝利した」と露骨に日本とドイツに対する
非難キャンペーンを実施して勝利した。クリントン大統領は就任後、大胆な経済戦争に打って出る。その際、米国の
情報機関による諜報活動を「経済および技術競争の国に向ける」という冷戦後の方向性が決定づけられた。

日本とドイツから平和の配当を回収せよ

　政権発足後、クリントン大統領がまず手がけたのは「国家経済会議（NEC）」を設置したことである。
　目的は冷戦最大の受益者、日本とドイツから「平和の配当」を回収することであり、これを政権最大の経済戦略とした。
CIA本部内には「貿易戦争担当室」まで設置し、手段を選ばず経済戦争に打って出た。このときのCIA長官はロバート
・ゲーツ氏が留任していたのである。
　こういった米国の動きは、日本ではなぜかほとんど報道されなかった。冷戦時、漁夫の利を享受しつつ、ぬるま湯に
どっぷりと浸かり、惰眠から覚めやらぬ日本は、国益を巡りアンダーテーブルで熾烈な諜報活動が行われる厳しい
国際社会の実態が理解できなかった。
　そればかりか、同盟国である米国が日独にかざす刃にも気づかなかった。結局、これが同盟漂流、そして失われた
20年の始まりだったわけである。
　1993年だけでもCIAによって発覚させられた贈収賄事件は51件あり、これによって米企業にもたらされた契約金は
約65億ドルと公表されている。公表されるのはもちろん、合法で差し支えないものだけである。
　日本企業が外国との商談を直前になって米企業に取られたり、取引を突然、米企業に奪われた事例も数多くあった。
これらは既にゲーツ長官が暗示していたことだ。もちろん、非公然活動ゆえ、真相はすべて闇に葬られ、表に出ること
はなかった。
　また、法と秩序を口実とした恐喝まがいの巨額訴訟で大損害を被った日本企業も多かった。
　3400万ドルを支払った三菱セクハラ訴訟、燃料パイプ検知器欠陥訴訟で巨額の民事制裁金を要求されたホンダと
トヨタ自動車。パソコンのキーを22万回叩けば1回出るか出ないかのバグにより東芝は1000億円支払わされている。
これらも諜報組織が絡んでいたと言われている。
　2000年2月には、電子盗聴網システム「ECHLON」の存在が暴露された。これはNSAが運営する暗号解読部隊を
発展させた高度な技術を有する全世界通信傍受システムである。このときも欧州議会は産業スパイ疑惑解明のため
の暫定委員会を設置している。

>>568
そもそも派遣会社に金を払うのは雇う側の企業だよ？

奇跡的に企業と労働者が直に派遣契約を結んだらどうなるか？
派遣会社の払う分がなくなると、企業はコストダウンをするに決っている。

派遣社員の賃金を上げる義理なんぞ無い。

最も利己的な存在が国家であり、米国はその最たるもの

　2000年3月、ジェームズ・ウルジー元CIA長官（ゲイツ長官の前任者）が記者会見で次のように述べている。開き直り
とも言える発言はECHLON事案の信憑性を裏づける。
　「我々は過去にヨーロッパの贈収賄活動をスパイしていた。米国は今もその種の活動の監視を続けていることを期待
する」「他国の民間企業や政府が行っている不正行為の情報を収集することはずっと以前から米国政府に容認されて
きた」
　ウルジー元長官は不正行為の摘発といった合法の分野にのみ言及しているが、合法の分野を炙り出すには非合法
の分野まで活動範囲を広げなければならないことは誰でも分かる。

　英紙ガーディアンは、英国政府の通信傍受機関「政府通信本部（GCHQ）」が過去1年半、光ファイバーケーブル経由
の国際電話や電子メールの通信情報を傍受し、米国のNSAとも共有していたと報じた。
　同紙によると、通信傍受の対象は大西洋を横断する英米間の海底ケーブル、電話の会話、電子メールや
ソーシャルメディアの内容、インターネット利用者の接続記録などであり、一般市民の通信情報も傍受されていたという。

　ポーカーゲームは、手中のカードを対戦相手に知られたら、その時点でゲームセットである。国家間の交渉は
ポーカーゲームに似て、情報は死活的に重要である。
　かつてウィンストン・チャーチルは「英国にとって仮想敵は？」と聞かれ、「英国以外のすべての国」と答えたという。
　近々、日本はTPP（環太平洋戦略的経済連携協定）交渉に参加する。国家を挙げての熾烈な国益争奪戦である。
日本以外の国はすべて敵だとの認識がまず必要である。もちろん、同盟国の米国も例外ではない。
　日本は今回のスノーデン事件に驚いているような場合ではない。国家間の盗聴やハッキングを制約するものは
現在何もない。国際条約もなければ、国家間の取り決めもない。あるのは当該国の国内法の縛りだけである。
国際社会では無秩序、無法状態にあるのだ。

　当面、TPP交渉にあたっては、我が国も急ぎ情報収集体制を構築するとともに、特に担当者の防諜意識、そして
防諜体制を根本から見直すことが喫緊の課題となっている。

【TPP】業を煮やした米国は自民党有力者へのロビー活動に力を入れ始めたと産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359559228/158,160-162,164,165-166
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1359559228/ID:w4W/GCrs0

165 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 13:33:47.99 ID:w4W/GCrs0

　（略

TPPはどこまで行っても「米国経済圏」にしかならないのである。
そこでは一方的に米国の思い通りの競争条件が作られてゆき、日本は抵抗の手段を奪われる一方なのは、
今日においても狂牛病米国牛肉の輸入解禁を不条理に強いられてることからも自明ではないか。
太平洋において自由貿易圏を拡大してゆくことが日本の国益だとの考えも、幻想であり妄想にすぎない。
もはや日本の産業優位性は失われており、人口減少と高齢化でその傾向は一層強まっていく。
従って、高関税や貿易障壁を効果的活用しながら、日本の産業を防衛しなければいけない立場に変わっているのだ。
米国はピックアップトラックで高関税だし、家電や太陽電池・風力発電機などでアンチダンピング関税を次々課してる
のに、日本は農産物以外でほとんど非関税にしてしまっているのは愚か極まりない。
この先、米国はシェールガス革命の恩恵でどんどん競争力が高まってくるのに自由貿易こそ日本の国益だというのは、
日本の競争力に対する過大な幻想に酔って、現実を認識できていないためである。

166 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 13:40:58.45 ID:w4W/GCrs0
米国は韓国カードを効果的に使い、中国をそののかし、シンガポールを裏で動かして、
巧みに日本の外交路線を誘導している。
日本は今、凋落し始めている幾多の産業を守るために、
望ましい経済圏、望ましい貿易ルールを、利己的に構築する必要に迫られているのであり、
途上国として、先進国企業から国内産業の成長の機会と可能性を守る必要に迫れている、
フィリピンやベトナム、インドや中国と、実は似たような立場にあるのである。


【TPP】 中国あってのＴＰＰ〜「中国がいたからこそ日本はＴＰＰに参加できた」と毎日新聞[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362198185/175,199,209
【中国網】尹卓少将「尖閣問題は日中を離間させる為の米国の陰謀。中国は日本と戦争を望まないが開戦の際は徹底的に叩く」[03/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362999353/

>>573
EUに派遣会社がないとは驚いたな！

【経済連携】カナダとメキシコが極めて不利な追加条件を受諾してまでTPPに喜んで参加する本当の理由[13/03/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1363158753/571,584,585,589
http://unkar.org/r/bizplus/1363158753/571,584,585,589
571 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2013/03/18(月) 21:06:14.57 ID:xvL8eeTh
これは戦前のアメリカの門戸開放政策の再現だね。
日本が満鉄の共同経営拒否したとこから、
アメリカとの対立に発展していって、最後は戦争にまで発展した。
アメリカは虎視眈々と中国市場を狙った。
特に世界恐慌後は、中国市場開拓に活路を求めてた。
これはドイツも同じで、持たざる国ドイツは、中国への武器輸出で儲けてたから、
三国同盟締結前は、国民党に軍事顧問団派遣して、日中対立をけしかけていた。
あの時、満州をアメリカと共同経営しとくべきだったという考えと、
いやアメリカはうまくやって権益横取りするつもりだったはずで共同経営なんて無意味で、
満州事変までは良かったが、そこから日中戦争で万里の長城以南まで侵攻したのが間違いだった論とに分かれてる。

今まさにアメリカのオバマが輸出倍増政策を掲げて、日本を出し抜いてアジアを囲い始め、
ドイツは日中対立を横目に、VWなどが中国市場で躍進してるわけだ。

そういう歴史的な視点からTPPを見ておいた方がいい。


【経済】新興国の雄・中国と欧州の盟主・ドイツ、じわじわ強まる経済関係 [06/02]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1370163681/

>>576
EUの事情なんぞ知らん。

ASEANとの貿易協定も厳しそうだし、どーなるんだろ。
締結して安倍は失脚て感じかな？

でも、自民党の売国は愛国だから良いのではないか？

民主の売国は亡国だから許せないけど！

>>578
EU規制だと派遣会社の取り分は、15％

派遣元が同じ時間あたり１２００円払うにしても、現状では派遣社員は時給７５０円とかあるが、EUと同じ規制で派遣社員は１０００円は貰える。

これで倒産する派遣会社がいても、必要悪だ。

>>579
それが濃厚じゃね。
総理再戦に強力なバックアップするから、ここにハンコ押せ。
（押したら用無し・・・）
そんな取引だと思うがな。だから安倍も自分の色を出そうとして、
憲法・安保・インドASEANとの交渉など焦って色々やってるんだと思うが。
長期政権見てるとは思えないドタバタ。

>>581
全く分かっていない。
だからオマエさんは駄目なんだよ。

簡単に言えば、企業はあなたの能力に見合う、賃金しか支払わない。
あなたが時給７５０円の能力なら、派遣会社の規制も何も関係なく、給料は時給７５０円ってこと。

>派遣元が同じ時間あたり１２００円払うにしても
この仮定が間違えている。
派遣元の規制が厳しくなれば、企業は支払う金額を１０００円にコストダウンするだろう。

あのねｗ
お前自身が何も変わらず、国が制度を弄れば収入が増えると思っている時点で、完全にアウト。
旨い話はないって、お母ちゃんから教わらなかったの？

>>583
「円」の通貨価値が棄損すれば、見た目の収入は増える罠。
それで何が買えるのかわからんけど。

>>583
変わらないなら、派遣会社を規制しても構わないな。
派遣単価が逆に下がるなら、コスト下げられるしな。

ぜひとも取り分の規制はEU並みにしてもらいたい。

>>585
それで誰得なの？

基本的に規制はせずに、市場に任せたほうが吉。
派遣会社だって厳しい競争に晒されているのだから、その取り分だってサチるに決っている。

派遣期間が５年を過ぎたら正社員化って義務付けしたが、結果は最悪で４年１１ヶ月で
契約切れが続出ってことになり、長く努めたい派遣社員が地獄を見ているんだが。

大体、派遣会社なんて面白くも何とも無いビジネスだと思うぞ。

派遣使いたい会社が得
だいたい派遣一定期間後に正社員化がおかしいからな。

取り分EU並み規制と同時に、正社員化規制は撤廃しないとな。
正社員ももっと簡単に解雇しやすればいい。
労基法違反はもっと取り締まるべきだ。
うちは守ってるのに、屑会社が生き延びるせいで、余計な競争があるからな。
バイトは１分単位で時給計算してるし‥

ＴＰＰ開始と共に最低賃金がどう変わるか、が気になるところ。

★CIAは、諜報戦で日本の検察・裁判所・外務・防衛・財務・金融の官僚機構とマスコミを制圧している。
政治家も盗聴で全て弱みを握られ制圧している。小沢氏はそれでも無罪を勝ち取った。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/2dc68f15470454dbeb5f7b5ce9016abf
今の尖閣問題が加熱して大規模な米軍基地がある沖縄に中国人民解放軍軍が侵攻したら核弾頭打ち合いの第三次世界大戦が起きて人類の半分近くが滅亡する。
13年6月の今、オバマと習近平が8時間も会談したことから奴らＧ２で世界を仕切るつもりでいる。
日米同盟とはアメリカ軍が駐留して日本から金を搾取する以外の何物でもない。
日本の外務省はアメリカの下請けだから以前に合意した尖閣棚上げ論を文書に無かったと無視している。
日本の外務省の人事権をアメリカが掌握しているから外務省は国益を損失させる輩が跋扈している。
外務省は、米国の日中離反、米軍駐留政策に加担している。
元外務省国際情報局長孫崎享著「日米同盟の正体」を読むとアメリカは冷戦終結後の90年以降、日本経済をアメリカ最大の驚異とみなしていた。
そして日米の経済摩擦交渉で官僚機構が日本の最大の防波堤になってアメリカの無茶な要求をかわしていたという。
米国は、90年以降、日本と戦争をする気構えでＣＩＡを使って日本に大謀略戦を行い、愛国の気概がある官僚を一人ずつ要職からパージしていき日本の官僚機構の人事権を掌握したと推測すると書かれている。
ＴＰＰの事前交渉の段階からアメリカの★要求丸呑みはこうした理由。ＴＰＰ交渉を外務官僚にまかせたら亡国。
鳩山元首相が普天間基地を最低でも県外と言ったのに外務・防衛官僚は動かずに首相を退陣に追い込れたのもこれが原因。
日本の20年以上の長期不況の原因の一つは円高と異常な韓国・中国・台湾の通貨安。東アジア通貨安も米国の陰謀だが。
もう一つは、米国に指示されて財務・金融官僚が中心として行った不況政策。
日本は外から円高＆アジア諸国通貨安、内から★トロイの木馬的に不況政策で国が瓦解寸前に追い込まれている。
テレビ放映も財務・総務官僚に統制され操作されている。
皆、★テレビの情報操作に騙されないように。この状況を救う人材は今の所、小沢一郎氏だけである。

日本は何が何でも関税守るのが筋だと思うんだけどね。
理由は、日本は、逆の立場になった場合に
相手に強く言い寄れるものをもっていないから。

そもそも、最初の国際取引ってものには
関税なんて概念はなかったわけで、
関税をかけると言い出した側が、どうやってそれを
押し通したかってことを考えてみれば、
今の日本がいかに弱いかがわかる。

TPPによって関税が完全に撤廃されたとしても、
経済にしろ政治にしろ、すべては後出しじゃんけんの世界。

相手側が、いつ何時、屁理屈をつけて、
何か日本にとって都合の悪いものに関税をかけると
言い出すかわかったものではない。

その時、日本は、「そんな話きいてないわ。関税かけるのやめや」
と主張したところで、相手は聞き入れるのか。

相手は堂々と関税をかけて、日本が困るように
追い込まれるわけだが、
それに対して日本は何ができるのか。
対抗策として、その相手国に何かに対して関税をかけられるか？

絶対無理だと思うね。
一度関税を撤廃されたものを、もう一度関税かけるということは、
国内でその価が上がることを意味する。

ただでさえ、関税が撤廃されたところで、その差額の
大半は、中間業者や国策によって埋められてしまうのが
分かりきってるのだから、消えてまた復活をやれば、
もともとの価格より大幅に上がるだろう。

米などの関税が撤廃されても、末端消費者価格は
関税撤廃分を反映した通りの価格にはならないよ。
簡単に言えば、撤廃前が1万円で、撤廃後が本来であれば3000円に
なるとしても、実際には8000円ぐらいまでしか下がらない。
その差額は、どこへ行ってしまうのか。

んでもって、再び関税かけるということになれば、
たぶん1万5千ぐらいに上がるよ。
そんなの国民がOK出すはずないし、
結果的に対抗策は日本にはないわけだから、

相手が後から例外品目を並べ立てて関税を新規にかけだしても
日本は黙ってみているしかない。

TPP参加後に書き込むであろう自民党者の言い訳リスト。
・民主よりまし。
・民主ならもっと酷かった
・実はこの出来事のにはこういう意図がって
・改憲して自主防衛しなかったﾂｹ
・実はアメリカに脅されて
・人口地震ガー
・対中包囲網ガー
・日米関係ガー
・安倍ちゃんは良くやってくれたほう。
ダメな奴やクズはこうやって自分に言い訳を言い聞かせて自分で納得させようとする。4年前に何をまなんだんだろうか

じゃあ獲得できるものがないので外交交渉打ち切りで

何に対して関税をかけるのか、かけないのか、
新たに関税をかけるものが発生した場合の基準はどうなるのか、

このあたりを本気でガンつけて話しつけておかないと
日本はいいように相手国に嵌められる。

Aという品目は関税をかけられずに輸出できたが、
あたらしく機能Xを盛り込んだ、A' という品目は、
相手国に因縁をつけられて、関税をかけられた、

というケースが絶対に出てくる。

特に、特許技術などが絡んでいるもので、
日本と、その相手国の双方が競うような場合では
絶対に分が悪くなる。

なぜなら、特許となれば国際特許だろうが、
まことに残念なことに、日本はこの特許というものについて、
国際特許の地位が著しく低い。

特に中国やアメリカなどが絡んで来れば、大半が足蹴にされる。

日本と競合するような機能Xを開発しているような状況になったら、
相手国は、中国やアメリカを通して、日本を追い詰めればいい。
そうすれば、新しい品目 A' は、日本は関税をかけられて輸出しにくくなる。
しかも、対抗策はない。

結論：日本はバカ。

>>583
企業にとっての派遣の利便性を考えると利用単価はそう落ちない。
むしろ規制緩和は奴隷商人の利ザヤにしかなってないのが現状。

>>590
ISDS条項が何のためにあるか分かってないだろ。

TPP賛成者は万が一転けたら、の心配をしないのは何故？
工作員と思われても仕方ないでしょ。
外交官やらにそんなに期待をして大丈夫？

逆にFTAを個別に結んだ方がいいとは思わない？

アメリカが一方的に違反と言ったらアメリカの裁判でこちらが違法になり、不利益になるんだ。
ハルノートの二の舞になることを考えろ？

日米の関係を考えたら無謀なことはやらないよ。

>>598
急にはやらんだろうが茹でガエルを作るようにジンワリとやりうることは想像に難くない
スーパー301とかかましてくる国だぞ。

台頭している黄色い猿をキャンと言わせたい、と思っているのが欧米のトップだろ。
どうして能天気に他国を信じられるのかわからん。

自分の国だってある意味怪しいと思うのにだぜ？

マスゴミが報道しない自由を使っているのを規制できない国をそこまで信用出来るか？

なんで最初から弱腰やねんwwwwwww

ＴＰＰの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が日本政府を訴えることができる制度
エコノミックヒットマンが本で暴露したように世界銀行は世界で米系多国籍企業の搾取に加担している機関。
★公正な判決は期待できない。
アメリカ帝国の世界支配の道具。「ISD条項」で法律を変更させアメリカは、日本を完全植民地化を成し遂げようとしている。
我々日本人が戦後、営々と築いた国富を略奪して日本を他国のように格差社会へ追い込もうとしている。
ケケ中は黄色いエコノミックヒットマン、血税で造ったインフラの運営権を売り渡そとしているし、韓国と同じく規制特区を造り、そこで外国の医療免許の医者を従事させる規制突破で医療格差の突破口を開こうとしている。
★マスコミはＮＨＫも含めハゲタカに買収されている。

>>597
ＦＴＡでフィリピン以外の国とは、ISDS条項を結んできたからどちらにせよ避けられないよ。
それに第３国経由でも訴えることはできるよ。

日本はシンガポールや中国、韓国、ベトナム…24ヶ国とISDS条項結んでるけど、アメリカ企業は今までだって、これらの国経由で訴えることはできる。
でも訴えられたこと無いだろ。
この訴えは日本国内にある事務所からも、訴えることできるよ。
何も本部のあるアメリカまで行く必要ないからね。

>>599
あのさISDS条項なら、スーパー301やられたら、日本企業が訴えること出来たよ。

20年前とかは訴えることより、利益がある解決を日本企業が選んだだけだよ。

>>603
まあ、訴えてもアメリカ以外の国が勝つことは
まず無いという…

>>604
ちょっと意味分からん
アメリカ企業が訴えた半分は、訴えられた国の勝ちだよ。
アメリカ企業が勝った例
メキシコが砂糖以外の甘味料に、前より関税を高くして訴えられ負けた。
→砂糖はメキシコの産業、砂糖以外をアメリカからの輸入していたので、海外企業狙いうち規制として、メキシコ政府が負けた。

カナダ企業が負けた例
カリフォルニアでエタノール含有ガソリンの製造、販売禁止の法律制定、カナダ企業が違反として訴えたがカナダ企業が負けた
→州内全ての企業対象、当然、自国の企業であるアメリカ企業も対象、特定国企業対象でない、環境保護の規制なので違反ではない。

>>605
つまりどちらの例もアメリカの勝ちってことね。

>>605
米国企業が訴えられたケースを調べれば分かる。
今まで敗訴したことが無い。

ISD条項の問題点


一言で言えば

「日本の主権(司法権)の一部喪失」

である。

例えば、日本で投資した外国投資家が訴えを起こす場合、
日本の司法権に訴えるのではなく、国際機関に訴えることができる。

日本の司法権が及ばないため、
自分達の事を自分達で決められなくなる。
訴えの結果次第では、日本国内の制度を改変させられる。
つまり、外国投資家に内政干渉を強制される権限を与えてしまう。

>>604
アメリカ企業がカナダに負けた例
米国系の宅配業者(UPS)が、カナダ関税法改正によってカナダ・ポストのみが優遇されるとして仲裁に訴えた事件である。

仲裁廷は宅配事業と郵便事業が比較対象にならないとしたが、その根拠は両者に対する諸国の認識の相違であった。
「同様の状況の下」にあるかどうかの判断は、競争関係にあるかどうかがポイントだとした。
したがって、仲裁廷は、宅配事業と郵便事業は「同様の状況の下」にないとして訴えを却下している。

→米国の木材加工業者のPope and Talbot社とカナダ政府の間で生じた事件である。 同社は、カナダに子会社を設立して、木材を輸入していた。
1996年に米加間で軟材協定が結ばれ、カナダ政府は無関税輸出枠を削減し、軟材輸出業者に配分した。 Pope and Talbot社の輸出削減量は他の業者よりも25パーセントも高かった。
そこで同社は仲裁に申し立てた。仲裁廷は、数量割当によってPope and Talbot社に被害は発生したものの、
同社はそれでもなお軟材を輸出し続けていて実体上は収益を上げているという点を指摘し、
「数量割当による財産権侵害は収用に要求されているレベルには達していない」と結論付けた。

ＩＳＤでよくある質問


Ｑ：日本が途上国と結んだ経済協定(ＥＰＡ)にもISD条項は入っているから、
　日本にとってISD条項は心配無いし、むしろ有益なのでは？

Ａ：日本の考えるＩＳＤ条項とアメリカの考えるＩＳＤ条項は
　かなり考え方が違う。


ＩＳＤ条項の目的

�@法が未整備の途上国に投資家が投資した際、
途上国側が勝手に投資家の権利を収奪することを防ぐ。

�A法が整備されている先進国において、
投資を促すため、専ら投資家の権利を擁護するもの。


日本の考えるＩＳＤとは�@の意味で使われる。
アメリカの考えるＩＳＤとは�@の意味だけでなく、�Aの意味も含まれている。


ＩＳＤは
投資家にとっては大きなメリットなのだろうが、
国や国民にとっては大きなデメリットである・・・

アメリカと結ぶＩＳＤ条項の問題点

・アメリカと結ぶと、今度は「専ら訴える側」から「訴えられる側」にもなる
・訴える国際機関はアメリカの影響力が強く働いている
・選ばれる仲裁人もアメリカの息のかかった人が多い
・判断基準は、国民の健康・安全等の事情は考慮されず、専ら「投資が適切だったか否か」で判断
・一審制
・過去の判例に拘束されない
・法の解釈というのは千差万別（解釈次第ではいかようにも変えられる）
・アメリカは訴訟社会（こういう事は彼らの得意分野）
・たとえＴＰＰの協定自体では規定されなくても、このＩＳＤをきっかけに、穴をこじあけられるおそれがある。

世界で、このＩＳＤは批判されつつある。
ＴＰＰでもオーストラリアやチリ等がこのＩＳＤには反対している模様。


以下参考

投資家対国家の紛争解決(Wiki)

亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２
http://www.youtube.com/watch?v=4SG2LUgeORQ

６２件で過去最多に　判決の７割　企業勝訴　１２年のＩＳＤ条項訴訟 （2013/4/26）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=20613

ISD条項を認めるのであれば、憲法76条や41条、99条など多くの条文に違反することになる：岩上安身氏
http://sun.ap.teacup.com/souun/10593.html

ＩＳＤ条項の罠
http://moriyama-law.cocolog-nifty.com/machiben/2013/03/post-c52b.html

>>606-607
ちったあ自分で調べろ

どっかの誰かの意見しか知らないんだろ。

TPPやるよりTPP各国とFTA結べばいいと思うんだが

>>613

日本がこれまでに締結した12のEPAと15のIIAのうち（※）、ISD条項が含まれていないのは、対フィリピンEPAおよび対ASEANEPAだけで、残りの25にはすべてISD条項が含まれている。
※ EPA締結国は、シンガポール、メキシコ、マレーシア、チリ、タイ、インドネシア、ブルネイ、フィリピン、スイス、ベトナム、インドおよびASEAN。対ASEANについては継続交渉中。

※ IIA締結国は、エジプト、スリランカ、中国、トルコ、香港、パキスタン、バングラデシュ、ロシア、モンゴル、韓国、ベトナム、カンボジア、ラオス、ウズベキスタン、ペルー。
（参考：「日本からの輸出でEPA/FTAを利用する-EPA/FTAの利用方法-EPA/FTA〜経済産業省対外経済政策総合サイト〜」
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/index.html

これらの国にアメリカ企業が進出してないと考える人はいないと思うが…

【通信/企業買収】米FCC、ソフトバンクと米スプリントの合併承認［13/07/04］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1372894255/134-155
http://logsoku.com/r/bizplus/1372894255/134-155

148 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 15:44:30.96 ID:nkc9dRDk
最近、アメリカ情報機関による通信傍受、盗聴の実態が暴かれてきてるが、
通信会社は顧客の通信情報を当局に勝手に提供してきた。
こうした問題では、IT企業のトップ、フェイスブックやグーグルオーナーらは、
大した情報は提供してないとコメントしてたが、海外紙の解説によれば、
機密法により、情報提供の実態を明らかにすることは禁じられてるため、
経営トップと言えど実態は知りえないんだそうだ。
つまり、経営陣の知らないところで勝手に提供されてる形になる。
ここで問題なのは、ソフトバンクが米通信社買収したことで、
親会社ソフトバンクの日本国内の顧客情報も、米当局に勝手に提供することになるのではないか
ということだ。それこそスプリント売却がソフトバンクのみならずKDDIなど、日本各社に持ち込まれた理由ではないのか？
欧州では徹底的に傍受対象にされてるドイツがTモバイルを所有してるのも偶然ではないはず。
米国の通信傍受への法的制約は米国民にみであり、外国人は法的保護の対象ですらない。
米国の憲法はプライバシー保護は規定してても、通信の秘密は保護の対象ではない。
そもそも通信の秘密を憲法で保護してるのは世界でも日本くらいなのだそうだ。
この買収交渉の過程で、ソフトバンクは米国の安全保障組織の人員を配置することを義務付けられている。
ソフトバンクの経営に彼らが関与してくるということだ。
孫が描いてる統合効果は、通信機器数拡大によるバイイングパワーによる調達費削減効果を念頭に置いているが、
その機器が懸念される中国製機器ではなく、米国製機器になるなら、
米国市場における通信機器ではなく、日本市場における通信機器の問題になり、
形を変えた米国による日本盗聴工作ということになってくる。
ソフトバンクはデーターセンターを韓国に設置したりしてるが、一連の情報によれば、
捜査当局への通信内容の提供は、韓国政府が群を抜いて多かった。
韓国が日本企業のデータ移送を持ちかけてる
米はスカイプの会話内容も自由に盗聴できてるそうだが、
そうなるとLINEも危険だということになる。
他にも中国製通信機器を使いまくってるなど、ソフトバンクの機密の扱いは日本国にとって危険すぎる。

>>554
TPPで得するのは　愛国心のない企業と　通貨の安い国だけだもんな

>>615
アメリカにメリットがないとアメリカ国民が主張？

なら構わないだろ
別に日本人がアメリカの国益のために遠慮することはない。

そうか、アメリカにメリットないんか♪

>>617
だからさ、日米国民にはメリットがなくて

ウォール害と、経団連とかと　通貨の安いベトナムとかだけが得するんだが

アベは経団連からワイロ貰ってTPP推進している売国奴のくせに
「アメリカに強制されたんですぅ」って国内にはウソついて
オバマのせいにしているわけさ

だからオバマはアベに会うのを嫌がったんだよ（ｗ
もうひとつの理由はファシズム改憲

ＴＰＰ

電気通信、自動車、知財、郵貯に、農業・・・

あらゆる分野の多国間交易条件を　既に１５日から２３日までで「日本抜き」決めておいて
日本は２３日から残り２日間のみ　参加を許される　屈辱的奴隷。

他国が決めた条件の文書　数千ページ、読んでいるだけで　２日以上かかる。


実質　日本は　自分たちの条件主張すらできずに　他国の条件丸呑みで　終了。


即　日本　ハイテク分野を含めたすべての分野で　相手の決めた取引条件で貿易させられ　
ノーガードで殴られて　終了。


国賊　自民　と　マスゴミ、最高

ISD条項も実質的には年次改革要望書みたいになるだろうしな。

>>619
それって、交渉とは言わないのでは？

デンマークのようにムスリムに浸食されて消えていく日本

呪賀際

政権がどこだろうがどの道TPP参加への流れは止められないのだ
アメリカの陰謀かもしれないがもうどうしようもない
もうなるようになれって感じ

>>624
止めようと思ったら止められるでしょ
経団連第一の自民に止める気がないだけで

全て日本の思い通りなんて思っちゃいない
譲歩するカードの選択をミスらない事を祈るだけだ

日本は自分たちで工夫して上手く乗り越えるからな
他人のルールでもそれを逆手にとってやれる優秀な子だ

●

「自民党 TPP 断固反対」ポスターが爆笑を呼んでいる（ざまみやがれ ...

2013/02

ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」と書かれている。

この画像がFacebookで共有され　不信の狂乱を・・・

国益は絶対に譲りません！譲るならやめます！
って言ってなかったか？w

国民はバカだからすぐ忘れる、と思って
驕り高ぶってるんだろうが、しっぺ返しくらうぞ？
ゲリゾーっていつも詰めが甘いってことを
良い加減学べよ…

まーた話が違う…

頑張ろう有権者！自民党を信じよう！勝つぞ！！！
　　　　　　　
　　　　　　　　【庶民や中小のミカタしても金にならぬ！！】

【会費無料！　Ｊ―ＮＳＣ　　自民党ネットサポーターズクラブ　現在会員数２万人弱！】


【メディアに出てる富裕層や有名人・公務員・１０代・学生を中心にＪ―ＮＳＣ会員増加中】


【自民党を応援して日本を取り戻そう！！！！】

【喋るな左翼在日！自民党の勢いを止めるな！】


【ありがとう自民党！！！】
ありがとう安倍総理！！！
邪魔な物はすべて排除して美しい日本へ！！！

比例で出馬＝当選確実＝確実にワタミ社長を政治家に！！！！

もう敗北宣言かよ
早すぎるわ

>>527
何この見苦しさ満開の逃亡劇（笑）


>>530>>532
＞想定される要求として無償の技術提供があり、同資料では懸念事項としてあげられていたと思います。
それ寡聞にして知りませんけど、TPP関係では中野剛志を始め、壮絶なデマが撒き散らされています
まずはソース確認が必要でしょう、というかそれどう考えてもTPPと関係あるとは思えないんですが

＞ＴＰＰ参加国はどの国でも同じ品質の製品を製造できる技術を有するべき、とでも解釈されたらどうなるか。
それはいくらなんでも。。。

＞現時点での（自身での）最上位はこれについてでしょうか。
なるほど、確かにそれが現実ならそう思われても不思議はない
でも、私今のところ情報無いですが、99.9%デマだと思います
というか、そのソースが知りたい

>>535
そんなにまでして、韓国の窮状を訴えたいと

祖国なんですね（笑）

でも、日本は世界に売春婦を輸出しないし、世界に起源を主張しないし、
米国超えた格差社会でもないし、歴史を捏造しないし、
国際法を超えて仏像を返還しなかったり遡及法つくったりという、
およそ法治国家と言えない国なんかと日本は絶対に違う法治国家、
トンスラーの国とマジで比べないで下さいおながいします

かつて米国にこんな話があったそうです

■　米軍による韓国兵の扱いマニュアル
http://cool.kakiko.com/korea00/help.html
韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

日韓FTAとは、それの国家規模版なんじゃないでしょうか？

少なくとも、私はGDP西側世界第二位の日本と、こんな（笑）国を比べるのは、
日本全国民に対する冒涜だと思っています
正直、NAFTAですら若干そう思うのに、米韓FTAとか、絶対にあり得ません日本との比較対象として

>>537
そんな子供の人間関係じゃあるまいし（笑）

>>539
多分、確かに砂糖は何も対処しなければ壊滅ですよ
ただ、「じゃあ今日から無関税ね、頑張れおまいら」にはならんでしょうどう考えても

>>549
反論できないと、こうやって工作員認定で溜飲下げようとする負け犬ばかりですね反TPPって（笑）

>>551
国際協定を政府だで決められると思ってるあなたって無知蒙昧のそしりを免れませんよ

>>596
日本等先進国のためですが（笑）

>>597
万が一クルマに轢かれる心配をして外に出ない人ばかりではないということですよ（笑）

＞逆にFTAを個別に結んだ方がいいとは思わない？
TPPが外にあるのに、なんかぼっちっぽいFTAをひとつひとつ結ぶんです？
まあ、経済人じゃなきゃそういう考えもあるでしょうね

＞アメリカが一方的に違反と言ったらアメリカの裁判でこちらが違法になり、不利益になるんだ。
またデマに踊らされてる（笑）

>>608
＞「日本の主権(司法権)の一部喪失」
池沼ですか（笑）国際協定は全てそういう性質を持ちますから日本は過去主権一部喪失しまくってきたんですね（笑）
でも、あなたのような池沼と違って、まともな人はそう思ってません

・ISDS条項批判の検討―ISDS条項はTPP交渉参加を拒否する根拠となるか―
ttp://www.hamamoto.law.kyoto-u.ac.jp/kogi/2012/2012seminar/zemiron_isds.pdf

第一に問題とされているのは、国内法が国際法に優越されて、「曲げられる」という点である。
検討されるべきは、これが本当なのかどうか、仮に本当だとして、何が批判されるべきことなのかである。
まず確認しておかなければならないことは、条約の自由な締結はそれ自体主権の特性であり、
その適用は法的な意味で「主権侵害」とはなり得ないということ、従って国家は自国の締結した
条約を誠実に遵守する国際法上の義務を負うということである。条約である投資協定に違反する
国内法・政策は当然に国際法上違法であり、国家は違法行為を中止し、原状回復や損害賠償等責任を
履行する義務を負う。

加えて、日本は憲法98条2項により、国際法を誠実に遵守する国内法上の義務をも負っており、
国際法には法律に優位する国内法上の地位が与えられている。（従って、「治外法権」という、
自国領域内の事象に対して自国の法秩序が及ばない状態を通常意味する語をこの批判で用いる
ことは法的には不適切であり、現実を見誤らせる危険がある。）

この二つの意味で、仮に日本がTPPに合意した場合、それに違反する政策・国内法は存続を許されず、
確かに「曲げられ」ざるを得ない。しかしこのことを否定することは国際法の存在を否定することと同じであって、
国際法・日本国憲法の解釈としては受け入れられない。とすれば第一の批判は、
そうした条約を結ぶこと自体に反対していると考えるしかない。換言すれば、外国投資の呼び込みと
日本企業の対外進出のもたらす経済的利益は、条約により公共政策の手段を制限することの
不利益に釣り合うものではないと主張していると理解される。

>>611
・アメリカと結ぶと、今度は「専ら訴える側」から「訴えられる側」にもなる
デマです（笑）

・訴える国際機関はアメリカの影響力が強く働いている
デマです（笑）

・選ばれる仲裁人もアメリカの息のかかった人が多い
デマです（笑）

・判断基準は、国民の健康・安全等の事情は考慮されず、専ら「投資が適切だったか否か」で判断
デマです「協定違反か否か」です

・一審制
正解

・過去の判例に拘束されない
国際経済は刻一刻と変化します

・法の解釈というのは千差万別（解釈次第ではいかようにも変えられる）
もはや糖質レベル

・アメリカは訴訟社会（こういう事は彼らの得意分野）
その法律事務所は、金の力で日本にいくらでも味方します（笑）

・たとえＴＰＰの協定自体では規定されなくても、このＩＳＤをきっかけに、穴をこじあけられるおそれがある。
クルマにひかれることを恐れて外出しない池沼と同じ発想ですね、そんな人いるんかどうか知りませんが

>>614
それを知らない、というか理解もできない池沼な人が反TPPにはめちゃめちゃ多いです

>>627
何このウルトラ香ばしいバカ（笑）

これが衆院選時の報道ですが
・自民総裁、ＴＰＰ「国益なら交渉」　政権公約を発表
ttp://www.nikkei.com/article/DGXDASFS21037_R21C12A1MM8000/

知らなかったんですか？情弱？アルツ？糖質？キチガイ？汚物？（笑）
＞不信の狂乱を・・・
挙た人が片っ端から大恥を（笑）

キヤノングローバル戦略研究所には売国奴しかいないのか？

>>634
そりゃあ、一旦条約を結んでしまえば、条約は国内法に優先する

しかし、主権とは
「日本にとって不利な貿易を拒絶する権利」であって
「それを放棄する奴隷条約を何故結ぶのか？」

そもそも、TPPは
「先進国の生存国力＝(軍需)工業力・雇用(=徴兵可能人口）・ローカルコンテント
　納税」への貢献を可能な限り回避した上で、先進国市場をただ食いしたい
　企業のワガママを、自由貿易の名の下に　国家と国民に強要するもの。

アベがそれを推進しているのは財界のワイロのためだろうに？

TPPに参加するかどうかは国民投票にかけろ！アベが勝手に決めていい正当性はない
=========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
政治家は　全体への奉仕者であって　ワイロくれる一部への奉仕者じゃないし

何より、日中のパワーバランスはひどく中国側に傾いており
これ以上の日本の空洞化は、外患を招き寄せてしまう
というか、中国の沖縄領有権主張は
　　財界と自民党が　空洞化と税金逃れで日本の国力を破壊してきたから

TPPとは　簡単に言えば

英国がインドを植民地、製品販売先にしたように
経団連アセアン帝国(笑）が日本を植民地にすること

>>637
国際経済と日米貿易史を理解する愛国者のことを売国奴と呼ぶ定義があるならその通りです（笑）

>>638
＞「日本にとって不利な貿易を拒絶する権利」であって
＞「それを放棄する奴隷条約を何故結ぶのか？」
この前提から間違ってるから議論になりません（笑）
ただ、国際的な協定は主権侵害と言う人間がアホなのはご理解頂けたようで幸いです

＞そもそも、TPPは
＞「先進国の生存国力＝(軍需)工業力・雇用(=徴兵可能人口）・ローカルコンテント
＞　納税」への貢献を可能な限り回避した上で、先進国市場をただ食いしたい
＞　企業のワガママを、自由貿易の名の下に　国家と国民に強要するもの
ブサヨが言ってる扇動そのまんまなんですが（笑）というかブサヨ？
私のように、日本の大企業について知見がある人間からすれば、もう絶望的情弱としか（笑）
まあこれを実証したいなら、まずはその実例をNAFTA他の自由貿易協定で例示して下さい

＞アベがそれを推進しているのは財界のワイロのためだろうに？
あの超絶金持ちがそんなことくらいで、あなた方から売国奴呼ばわりされたいと？

＞TPPに参加するかどうかは国民投票にかけろ！アベが勝手に決めていい正当性はない
国会で批准する、って知らないのですか？
それと、日本は直接民主制じゃないですもうご自分のウルトラ情弱ぶりを発揮するのはここらへんで（笑）

>>639
もはやキチガイとしか（笑）

＞NAFTA他の自由貿易協定で例示して下さい
国家間の条約・協定等、干渉する要因が多岐に亘る事例で
他の当該しない事柄の引用は仮に参考にはなっても傍証にな成り得ないと考えますが？

平成の明治維新であり大規模な行政改革ですよ
廃藩置県で落ちぶれた武士はどうなったんだろう
その時生き延びたのが俺らのご先祖様なんだが

>>633
>>596
日本等先進国のためですが（笑）


うん、そのとおり。
というか、そのつもりで書いたのだが…

>>643
後進国の未熟な司法制度に、先進国が対抗するためだっての

【裁判】韓国司法、反日世論に配慮…日本企業に“コリア・リスク”懸念の声［13/07/12］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373600441/l50

とかな


同じ先進国同士である日米でやったら、立場の強いアメリカに対して日本が一方的に大損

>>643
ごめんなさい、ID確認しないでつい、またISDS詐欺師だと脊髄反射しました

インド哲学よりも深く反省します

>>644
米：けっこう訴えられてる
日：訴えられたことすら無い

はい、どっちがつおいでしょう？（笑）