自転車旅行・ツーリング総合スレッド part30

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1 ：ツール・ド・名無しさん：
自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ！

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166984796/

下記の方々については、NGワード設定＆徹底無視を推奨。
実績は主に前スレによるものです。
・ジュラ１０　　自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//....　文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
　　　　　　　　　　批判は全て「コット君」「ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前」の自演と決めつける基地害。
　　　　　　　　　　レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。
・マロ　　　　　　　質問に来ておいて「このスレも質が落ちた」等と嘆いて
　　　　　　　　　　　もう来ないと捨て台詞を吐きインドの藻屑と消えた自称古参様
・中年音痴　　　　ジュラ１０

次スレ立ては、基本的には>>950さんにお願いしたいと思います
立てられない場合はその旨レスしてください
950が基地害その他期待できないと判断した場合は、次の人お願いします
2 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:32:42 ID:???
>>1が中年音痴そのものじゃねーかＹＯ

中年音痴＝５４号で、ジュラ１０に対する荒らしですよ。
3 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:33:45 ID:???
自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ！

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166984796/

下記の方々については、NGワード設定＆徹底無視を推奨。
実績は主に前スレによるものです。
・ジュラ１０　　自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//....　文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
　　　　　　　　　　批判は全て「コット君」「ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前」の自演と決めつける基地害。
　　　　　　　　　　レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。
・マロ　　　　　　　質問に来ておいて「このスレも質が落ちた」等と嘆いて
　　　　　　　　　　　もう来ないと捨て台詞を吐きインドの藻屑と消えた自称古参様
・中年音痴　　　　５４号

次スレ立ては、基本的には>>950さんにお願いしたいと思います
立てられない場合はその旨レスしてください
950が基地害その他期待できないと判断した場合は、次の人お願いします
4 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:34:59 ID:???
>>1乙
5 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:35:03 ID:???
自転車によるツーリング（旅行）に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ！

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166984796/

下記の方々については、NGワード設定＆徹底無視を推奨。
実績は主に前スレによるものです。
・５４号　　　　中年音痴・・・朝から晩まで粘着する無職　　　　
・豚速　　　　　自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//....　文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
　　　　　　　　　　批判は全て「コット君」「ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前」の自演と決めつける基地害。
　　　　　　　　　　レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。
・マロ　　　　　　　質問に来ておいて「このスレも質が落ちた」等と嘆いて
　　　　　　　　　　　もう来ないと捨て台詞を吐きインドの藻屑と消えた自称古参様

次スレ立ては、基本的には>>950さんにお願いしたいと思います
立てられない場合はその旨レスしてください
950が基地害その他期待できないと判断した場合は、次の人お願いします


6 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:43:39 ID:2wYuBe0P
　■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031800285.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1042/10426/1042685069.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1049/10490/1049041372.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1056/10563/1056368279.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1057/10571/1057158670.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1058/10589/1058964567.html
7 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:44:52 ID:2wYuBe0P
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1061/10615/1061520178.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part 12
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1071/10716/1071679811.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part13
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1079/10799/1079951555.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part14
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1084/10847/1084713914.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part15
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1089/10895/1089518124.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part16
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1092/10926/1092644239.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part17
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1098/10985/1098500521.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part18
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108372631/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116744845/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121941644/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128594456/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143783473/
8 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:49:39 ID:2wYuBe0P
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148449043/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152967813/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154721593/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド　Part28?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/

　■関連スレ■
「グビッ」　ボトルについて語るスレ3　「ゴクッ」
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
バッグ・キャリア総合スレ 容量3L
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153754151/
輪行・りんこう part9
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170682798/
空気入れスレッド　ポンプヘッド１2個目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168178721/
ライト製品@チャリ板Part44
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166519341/
【SST も】自転車工具スレッド9【持ってる？】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156947219/
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part18
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170528504/
お前らの携行品を晒せ！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155644995/
9 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:54:59 ID:2wYuBe0P
　■他参考板■
登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/out/
国内旅行
http://travel2.2ch.net/travel/

　■他板関連スレ■
自転車で日本一周。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
北海道自転車の旅
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069897996/
【　　野宿しやすい駅　　】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
自転車の旅
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/
 　△　ノン・テント脱力野宿派　△　２泊目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/
自転車で旅に逝きたい
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1114256544/
バイク板自転車部 part4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1171384363/
10 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:58:16 ID:2wYuBe0P
おすすめのツーリングテントは？ 11張り目だ！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1165660518/
軽量のおすすめテントは？しっかりと７張り目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/
【軽量】ハンモック【ファスト】
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/
【ブヨ】虫対策【蚊】 2
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1156376978/
★愛用のランタンはなに？　マントル6個目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1159452430/
ヘッドランプについて語ろう 8灯目
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1166321835/
愛用のストーブ・バーナーは？Part27
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1169877020/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 11
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1171552300/
●●●●滞在先は自転車で●●●● 　（海外旅行板）
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/

11 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 19:59:43 ID:2wYuBe0P
テンプレ以上。
12 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 20:06:45 ID:???
>>9-10

あくまで自転車ツーリングということを忘れないようにｗ
13 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 20:14:51 ID:???
>>12
昔っから使われてるテンプレに文句言ってもな。
キャンプ用品なんだから別にいいんじゃないか。
14 ：uzigamisaito：2007/02/17(土) 21:59:50 ID:???
旅始めたいです。車種はMTBにしたいんですけどつけられるもの全部つけた場合積める荷物はどれくらいですか？
15 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 22:24:13 ID:???
>>14
http://www.cycleland.jp/original/trailer/
30kgまでみたいだな
16 ：uzigamisaito：2007/02/17(土) 23:10:15 ID:???
30㎏ですか…水はどれくらい積めばいいですか？1～2日ぐらい野宿する位です。今4Lのポリタンク持ってます。足りますか？
17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 23:17:50 ID:???
>>16
国内だろ水の確保出来ないところで野宿ってどこへ行くつもり？
18 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/17(土) 23:25:46 ID:???
4Lもあったら夏場でも一日大丈夫でしょう
19 ：uzigamisaito：2007/02/17(土) 23:56:46 ID:???
ありがとうございます。自分旅っていうかほんとは家出したいんですよ。実は。時間的に自由になる(今受験中)4月から本格的に動き出すつもりです(つーか受ける予定の学校落ちたら)。その時は色々教えて下さい
20 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 00:12:33 ID:???
家出とか考えちゃダメだよ。
一思いに死になさい。
21 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 01:47:35 ID:???
自転車はＭＴＢで通学と日帰り旅くらいしかしたことがないのですが
昔からロードバイクに憧れがあり
自転車屋で相談してロードバイクを購入しようとほぼ決めてたのですが
最近東京から祖父のいる岩手まで旅したい気持ちになってきました

でも全スレ見た限りロードで長距離はキツいのかと思い、悩んでいます
ロードで長距離、長期間旅してる方いますか？
22 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 02:12:12 ID:???
>>21
別に問題はないよ。ツーリングといってもいろいろだから。
あなたのようにただ距離を伸ばしたいとか目的地に到達するのがメインなら
わざわざ山の中の悪路とか選ばないでしょ。多少太めのタイヤとキャリア
（ドロヨケはお好み）が装着できるフレームを選べばさらによし。
23 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 07:29:39 ID:???
死ぬくらいなら俺の会社にこい
死ぬまで こきつかってやる
24 ：uzigamisaito：2007/02/18(日) 08:19:11 ID:???
なんかおれ死ぬことになってる？死なねーぞ？かってに殺すな？俺はただ家が嫌いなだけだから。冒険したいんだよ
25 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 11:59:16 ID:???
家出考える暇があったら勉強しろ。
冒険？大学に入ってからやれ。浪人の分際で冒険は世間が許さんぞ。
26 ：uzigamisaito：2007/02/18(日) 12:16:39 ID:???
大学行かなきゃダメ？
27 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 12:23:34 ID:???
浪人はだめだろうね。
高校で就職するなら話は別だけど、浪人は浪人だから。
28 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 12:28:35 ID:???
25とか27のレスはもっともではあるが、日本一周や海外の長距離ツーリングを
するような人間から共通して感じ取れる感覚からはかけ離れている。
もちろん、それが悪いとは言わないし、多くの人間はなんとか周囲の状況と
折り合いを付けながらツーリングしているわけだが。
29 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 12:49:10 ID:???
逃避にしか見えないからな。
30 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 13:19:37 ID:???
ホントは家を出たい気持ちでいく旅はつまらない
旅をしたくて旅しろ
31 ：uzigamisaito：2007/02/18(日) 13:54:02 ID:j8wg+Coc
今いる環境には自分の居場所がないの。弟も受験なんだけど俺は最近家事のほとんどをやらされてる。俺はどうでもいいからだろ？それで家事が終わるとつかまって延々仕事の愚痴を聞かされるんだよ。それがいやなの
32 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 13:56:42 ID:???
馬鹿にかまうな、居つくから放置しろ。
33 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 15:32:26 ID:tAJI3CJt
旅の理由は人それぞれだから、ドウでも良いではないか。
旅そのものと、道具その他のノウハウと、旅の結果をクールに語れや。
34 ：star choice：2007/02/18(日) 16:01:16 ID:Fd4dSlBW
始めまして、失礼します。
＊化石燃料を使わない移動が中心です。
カヤックでの横断終了後に自転車・紀伊半島１週を計画中ですので、道の情報ありましたらお願いします。
自転車の走行履歴（本州　西日本１週２０００キロ・１３日など車の免許も無いので移動は毎日自転車です。）
35 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 16:06:57 ID:3nALGQtB
>>34
あのねぇ、一言言わせてもらう。
いっぱしの冒険野郎がなんで2ちゃんなんかでルートの情報聞くの？
経験はそれなりにあるみたいだから自分でルート計画たてろよ。
化石燃料を使わないとか高尚なことほざいてんじゃねぇよ。
グレートジャーニーの関野氏や大場氏、九里などに失礼。
36 ：star choice：2007/02/18(日) 16:21:45 ID:Fd4dSlBW
ツ産　了解しましたありがとうございます！　　＜ナンガ　寝袋　携帯ケース＞
37 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 17:57:10 ID:VrGPciB6
家出は旅とは言えねえ
帰る家があってこそ旅だ
38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 18:29:31 ID:???
マロ系の馬鹿か。
39 ：star choice：2007/02/18(日) 18:48:29 ID:Fd4dSlBW
：マロ系の馬鹿とは違った感じで活動中です。アイリン地区で２年野宿、その後ガレージハウス２年
＜ショップライダーとして活動しながらＳＫ８・自転車・カヤック・極道など＞
＊就職経験なし！国内のアウトドア製品製作に貢献。
ブルジョワ人からの支援で生活しています。
40 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 20:23:55 ID:qACbnI/b
そしてタコ部屋行きｗ
41 ：star choice：2007/02/18(日) 20:45:53 ID:Fd4dSlBW
これでも頑張って生きてます。
お疲れ様です。
＜ナンガ　寝袋　携帯ケース＞
42 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/18(日) 22:30:37 ID:???
紀伊半島一周かぁ

熊野－尾鷲間はR42使わんほうが吉だぞぉ
それと紀伊長島から松坂はR260廻りのほうが面白いかも（時間はかかるが）
43 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 00:38:45 ID:YV3Iszol
＞カヤックでの横断終了後

　おう、昔は俺もパフィンでテント積んでツーリングしてたよ。
　安易そうに見えた静岡県で、御前崎が波でクリアできなくて撤退したり、西伊豆で鮫の群れに怯えて
　逃げたりしたもんだった。
　自転車で紀伊半島だと外回りもいいけど熊野古道がなかなかいいよ。峠の茶屋の茶がゆがうまかった。
44 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 03:06:34 ID:???
>>42
×　松坂
○　松阪

R42のバイパスはどこもクルマがめちゃ飛ばしてるから、
通らんほうが身のためかと思われ。
つか、旧道のほうが自転車では楽しいかと。

ただし矢ノ川峠は橋が落ちてるので(ry
45 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/19(月) 23:19:22 ID:???
明日から四国１週！
46 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 00:18:44 ID:???
>>45
お遍路か？
47 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 02:40:27 ID:k9IFW7eD
>>45
ツーレポしてね。
48 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 02:46:54 ID:???
>>37
帰る家を探すのも旅だよ
49 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 14:55:12 ID:8jI6PbXi
こんにちは
来月、自転車での旅を考えてるんですが
旅自体初めてなもので
どんな装備で挑めばいいのかわかりません

これは持ってたらいいとか
オススメのものとかアドバイスがほしいです
お願いします
50 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 15:09:46 ID:Y7gneErW
駅ﾌﾟ
自演スレ
51 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 15:42:34 ID:???
>>49
>質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
>明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
52 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 15:51:59 ID:???
>>49
金は持ってった方がいいぞ
無ければナイフでも代用可
53 ：49：2007/02/20(火) 16:00:18 ID:???
すいません

行き先は決まってません。
北海道を出て、日本一周するくらいの気持ちでいます
予算はあんまりつかえない、20万くらいかな

期間は冬になる前に自宅へ戻るなり、どこかに住むなりして終わらせたいですね
宿泊方法は宿とかは考えてません、基本野宿にしようと思っています

自転車のタイプは　RaychellのMTB-2618Fというやつです

旅未経験の私がいきなり日本一周とか
あまりにも無謀だとは思いますが
旅をしたいと思ったんです
いろいろ教えていただければありがたいです
お願いします。
54 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 16:10:45 ID:???
>>53
本州一周ぐらいママチャリでもできる。
寒～い去年の冬走ってた奴は荷台にバッグ１つだった。
未経験者で2～3ヶ月かけてたかな。20ﾏｿも使ってないよ。
肝心なのは出発するかどうかだぬ。以上
55 ：59.94.115.153：2007/02/20(火) 19:27:34 ID:duunga0T
なぜか、俺がテンプレに・・・ｗ最期のレスにしますのでご容赦下さい。

犬の件のアドバイスありがとうございました。とりあえず、水かけて
みます（棒持ってないし、ヒンディー話せないので）。

インド旅行は基本的にハイウェイを通っているので、サイクリングロードと
大差ありません。また、１０kmおきくらいにドライブイン？みたいな所が
ありまして水も平気です（ボトル４本持ってましたが２本捨てました）
ただ、ミネラルウォーターはなかなか売ってませんが。

道ですが、雨が降ると非舗装路がぐちゃぐちゃになって、ブレーキに詰るので
結構大変です。ですが、インドでは自転車は車両と明確に認識されているのでトラックとかの幅寄せ
なども無く、かなり快適に走ることができます。（時々、とんでもない悪路あります。１０km以下しか出せません。
それ以外は、私の場合LSDペースで２７，８kmでの走行が可能です（日本と変わらない））

以上は、乾季でかつローカルウェイを通らない場合です。野宿もしてません。
夜になったら、ドライブインで泊まらせてもらったりしました。（長距離トラックの運ちゃんが
寝るための物？簡易ベッドです。）

以上、インドをロードでツーリングの報告です。

ちなみに装備は（普段のロードから変えた物）
ロード、トピークの１０リットルのバッグ、２７cのタイヤ、LEDライト
リュック２０リットル、くらいです。
56 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 19:56:22 ID:???
マロさっさとマラリアで倒れろ。
57 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 20:58:18 ID:???
チャリンコのツーリング雑誌とかあるし、そういうの見れば大概書いてあるから、
ここで聞くよりはそういうのを見た方が良いと思う。
日本国内であれば、金さえあれば大概のモノは旅先でも手にはいるから、最低
限の装備で出て、途中で買っても良いと思うよ。
58 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 21:16:57 ID:???
7月か9月に北海道にツーリングに行きます(3泊4日ぐらい)
本州と比べて何か特に注意することありますか。
59 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 21:18:53 ID:???
>>58
エキノコックス。あと、夜は意外と冷える。
60 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 21:33:22 ID:???
>>58
8月の半ばを過ぎたら北海道は秋だと思っておいて間違いない。
きっちり防寒の用意をしておかないと泣きを見るよ。
61 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 21:43:44 ID:lHIWrD4o
>>58
3泊4日なら一部地域しか走れないのですね。
具体的に何処を走るのかを教えてくれたらアドバイスは可能です。
62 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/20(火) 23:14:27 ID:???
>>58
注意する優先順位
1スズメバチ
2車（特にダンプの類）
3アブ
4熊
63 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 01:31:55 ID:???
>>62に補足
上着は必須
64 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 01:42:02 ID:???
>>58
自販機や店が10km20kmなかったりすることもザラなので、
いつもバッグに補給食(カロメイト等)を入れておいて、
飲料の補給も早めにした方がいいです。
65 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 03:55:39 ID:???
補給食には薄皮あんぱんもいいよ
66 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 07:24:14 ID:???
>>37
いいこといいますねぇ
67 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 08:47:14 ID:+IGNaiOv
ツーリングマップルの０７年版が3月15日に出るらしいですよ。
今回は“Ｒ”(リング？)も出るとか…
68 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 09:50:05 ID:Aonb+jhO
>>67
リング式の復活はうれしいかも。
少しかさ張るけど使い勝手良かった。
69 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 13:16:37 ID:???
>>67
リング式の頃と、次のバージョンまでは
巻頭にページ式の広域図が付いていてすごい使いやすかったなあ。
大形の一枚ものの地図はあっても無くてもどっちでもいいから
広域図をぜひ復活させて欲しい。
70 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 13:18:17 ID:???
夏に買ったばかりなのによぅ。
リングが出るんだったら買いなおすか。
71 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 13:22:29 ID:???
http://naviblog.mapple.net/touringcolumn/2007/02/post_9677.html

ここに書いてある"スペシャルバージョン"ってのがリング式のことかな。
だったらいいなぁ。
72 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 22:05:05 ID:zZdUrlnf
>>55
嘘くせえな。一体インドのどこを走ってきたんだよ。
73 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 22:09:48 ID:???
>>72
もう相手にするなって。
74 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 22:48:09 ID:???
ああ一ヶ月ぐらい全てを忘れて自転車で遠くへ行きたい
75 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/21(水) 23:31:56 ID:chZIyp43
遠くへ自転車で全てを忘れて一ヶ月ぐらい行きたい ああ
76 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 01:07:22 ID:???
近所のCRを１時間程全てを忘れて走ってきますたぁぁ（苦
77 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 02:27:47 ID:19mklXol
遠くに自転車を忘れて遠くから一ヶ月くらい走りたい
78 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 03:18:19 ID:???
頼まれ事で遠くへ自転車で行ったのに全て忘れてきちゃいました
79 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 09:10:15 ID:???
何か書き込もうと思っていたが忘れてしまった
80 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 13:32:53 ID:???
えっと、何しに来たんだっけ？
81 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 13:37:01 ID:???
つ>1
82 ：札幌市民：2007/02/22(木) 13:47:13 ID:mfXfa9ip
>>58
北海道は9月だと大雪山あたりは初雪だぞ。雨も多くなる。
　本州がまだ梅雨の7月上旬に来れるんだったら９月よりいい。
　最近はツーリストも減ったから、夏休みを避ける理由は無い。
83 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 15:36:13 ID:???
>最近はツーリストも減った

あぁ、自転車旅行の虫がうずく
このカラダのほてりを誰かしずめて～ w
84 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 16:11:23 ID:???
>>82＞ >>58

台風や台風崩れの低気圧も怖いぞ！
85 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 18:24:55 ID:???
>>58
3泊4日なら、同じ空港に戻るのは行動範囲が狭くなるから、
　　釧路、帯広、女満別、稚内　等の空港経由を片道に入れるべし。
　　4日有れば札幌～稚内は充分走れる。

　　それで新千歳以外の空港は便数が少ないから、そっちを先に押さえれ。
86 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 19:18:02 ID:MNcsJzPQ
駅自演

東京エリット

ﾌﾟ
87 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 19:58:10 ID:???
氏ねや便所コーロギ
88 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 20:50:28 ID:nUfHKzrG
あとは街と街の間が離れているので行動食は常に携帯することを心掛けるべき。
89 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/02/22(木) 21:53:42 ID:p7/gmUgD
>>69
広域図が一枚の折りたたみ式になっているのはホント使いづらいね。
切り離してはさんでいると落としやすいし、切り離してなければ、ページが捲りにくいし。
どっちにしても、風が吹いているときは非常に使いにくいし。

切り離して、机の上で地図本体と見比べる、とかすれば便利という、
まさに机上の空論で企画された商品だと思う。
90 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/22(木) 22:39:54 ID:???
夏場は蚊とかハチとかヤバイ生物満載で、ちょっと緑の多いトコいくのもためらわれるときがあるな。
春は春で花粉飛ぶし・・・・
花粉さえなければ、ツーリングは春が一番いいな。
秋はスズメバチがイラだってるし。

まあ、大都市圏の市街地ならいいけどあんま楽しくないやね。
91 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 11:15:15 ID:???
>>89
リング式のマップルの担当者は
実際にバイクでキャンプツーリングをするのが大好きな人で
「こんな地図があったらいいな。」というのを具現化してくれたと思う。
デジタル化の頃に担当が代わったんだけど
雑誌のインタビューで「バイクは通勤くらいにしか乗っていない」って言ってて
ああ、なるほどと思った。
92 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 13:54:14 ID:???
それに、
自宅で机のうえで使うなら、
グーグルマップでもカシミールでも、
別の地図でもいいわけだしな。
無能な担当者だな。
バイク乗りは貧乏だから地図１冊ですます、
とか妄想してそうw
93 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 13:59:52 ID:???
文庫サイズの日本地図が無い理由が分からん
自転車に限らず鉄道旅行とかでも重宝するだろうに
94 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 14:02:26 ID:???
あるよ
探さないで無い無いと騒ぐおまえがわからん
95 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/23(金) 18:45:46 ID:???
ツーリングマップルのサイズはそのままで
厚さが増してもいいから、スーパーマップルぐらいの縮尺にして欲しい
バイクツーリングでは、スーパーマップルをタンクに括って行くが
自転車のフロントバッグでは厳しい
96 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 00:49:17 ID:???
初代のサイズのままで良いよ。
リングは嵩張るし、見開きが大きくて好かん。
97 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 01:17:12 ID:???
ツーリングマップルに掲載できるくらいの道路が、
自転車ツーリングに適しているかというと、
けっこうそうでもないしな。
あの手の地図だけ見てツーリングに行くのは、
もったいないとおもう。
98 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 06:11:31 ID:???
そこでハンディGPSですよ。
99 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 10:37:28 ID:???
俺はハンディＧＰＳ。
旅先で迷いたい時に迷っても、ちゃんと案内してくれるので助かる。
細かい路地を方角も気にしないでつっこんでいったときに、重宝する・・・
100 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 11:30:25 ID:???
市街地は迷うのが楽しいから、そんなつまらぬものは見ない。
後日、どこを通ったか、の確認用だな。
101 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 11:57:39 ID:???
「自転車が走っている」 自転車で関越道逆走…　７８歳男性はねられ死亡…群馬
http://www.chunichi.co.jp/00/gnm/20070224/lcl_____gnm_____003.shtml
102 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 14:02:32 ID:???
auのEZナビって使えます？
103 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 14:09:39 ID:???
使えないものは売らないと思いますが
104 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 14:17:58 ID:???
>>91
担当って誰のこと言ってる？
105 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 14:32:26 ID:???
>>94
マジで？
渋谷のブックファースト、川崎と横浜のあおいブックス、三省堂神保町本店、紀伊国屋新宿本店回っても売ってなかったぞ
できれば書名と出版社教えて欲しい
106 ：ジュラ１０：2007/02/24(土) 17:58:03 ID:???
>>93
俺は文庫サイズの関東の地図使って都内をうろついてる。
107 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 18:03:25 ID:jSd5lOyj
都内は地図いらないだろうｗ
108 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 18:25:14 ID:???
都内は3D地図があるんだよ。
109 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/24(土) 23:58:38 ID:???
文庫サイズ使えるよな。
ツーリングマップルだと重くて嵩張るし。
110 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 07:30:48 ID:???
当方ロード乗りなんですが、最近キャンプツーリングに興味が出てきました。
調べたところ、キャリアダボなしのロードでも、クイックエンドアダプターと
ダボつきシートクランプを使ってキャリアを取り付けられるようなのですが、
キャンプツーリングのような重量かかる用途だと強度的な心配があります。

で、どうせならと、シングルトラックにも使えるハードテイルMTB
(+スリック/エンドバー)の購入を検討中なのですが、ハードテイルMTBで
キャンプツーリングしている方がいらっしゃいましたら、キャンプ
ツーリングでのMTBの良い点、悪い点など聞かせていただきたいです。
111 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 08:50:40 ID:wIjD1Lq5
>>87
駅便発狂ＷＷ
エリット
112 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 08:56:51 ID:???
>>110
速度が遅いくらいしか問題ないよ
アルプスの広告にある腰が痛くなるとかいうのはポジションの問題だし

MTBだとふらついても力づくで立て直せるとかは利点だろうね。
予算があって荷物大目ならフォークとFキャリアをオーダーしてもらうといいかもしれん。
113 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 10:10:36 ID:???
トレーラーでも買えば?
114 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 10:54:28 ID:???
>>100
もちろん迷走中は見ないぜ。
散々迷ってさあ脱出するかってときに見る。
効率的に迷いを堪能出来るからおいしい。
115 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 11:07:05 ID:???
で、結局文庫版全国地図はあるの？ないの？
116 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 11:08:49 ID:???
>>103
使えないレスだな
117 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 12:06:36 ID:???
昭文社の文庫版は都市図だけだな
http://ec.shop.mapple.co.jp/shopbrand/001/011/X/
118 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/02/25(日) 22:23:35 ID:aHp3P/uz
>>110
良い点
タイヤ選択次第でオフも行ける。
ツーリング使用時以外でも山で遊べる。
低ギア比での選択肢が広い。（スプロケセット等）
補修パーツが手に入れやすい。

悪い点
フロントにも荷物を積む場合にめんどくさい。
エンドバーつけてもドロップハンドルには劣る。

自分もハードテイルMTBでツーリングしているけど、問題ない。
実際にキャンプツーリングしている人のなかで、ハードテイルMTBは半数以上を占めると感じる。
勿論だけど、車種を選ぶときにダボ穴の付いていることを要確認。
119 ：ジュラ１０：2007/02/25(日) 22:32:59 ID:???
>>110
ど素人の癖して、放送禁止用語使うな、ﾎﾞｹが！

「けもの道」・・・・これ、日本の伝統文化、
120 ：ジュラ１０：2007/02/25(日) 22:34:51 ID:???
>>110
キャンプツーリングに使う自転車はキャンピングじゃい！

キャンピングキャンピングキャンピングキャンピングキャンピング
キャンピングキャンピングキャンピングキャンピングキャンピング
キャンピングキャンピングキャンピングキャンピングキャンピング

コースターブレーキのビーチクルーザーでも買ってろ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/25(日) 22:56:50 ID:???
>>110
長距離だと、フラットバーでは辛くなってくるのではないかと思う。
平地あり坂ありのツーリングでは、個人的にはドロハンを勧める

市販品でたとえるなら、GIANTのグレートジャーニー1よりはグレートジャーニー2
122 ：110：2007/02/25(日) 23:38:50 ID:???
皆様ありがとうございます。概ね想定していた感じのようなので、
MTB購入の方向で検討したいと思います。

フロントバッグは、やはりサスが問題ですかね。
とりあえずは、リアだけで足りる範囲でいこうと思うので、
ドロハン化ともども、まずは乗ってみて、やってみてから考えます。

グレートジャーニー2も検討したのですが、山も走りたいなーと
思い出してしまってから候補外に。現状だと、自転車3台はちと
無理があるので、まあその辺はある程度割り切りで。
123 ：ジュラ１０：2007/02/25(日) 23:52:04 ID:???
>>122 ヲイ、ランドナーは！

丸石エンペラーとかあるだろ？

つーか、お前マジでﾈﾀだとおもってるかも知れんが、

オンもオフも両方走れて、車道もロード並やで、ランドナーって。

今度マジで競争したろうか？実業団のメンバーと。
124 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 00:00:08 ID:???
>>123
勝手にしてくればいいじゃん
いっつも口だけのお前だから、どうせ出来ないんだろうけど
125 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 00:10:27 ID:???
グレートジャーニー２って、
1にドロップハンドルつけただけだから、
（ドロップハンドル用の設計ではない）
ハンドルちょっと遠すぎると思う。
MTBにドロップハンドルつけただけ。
小さい方でもホリゾンタル換算でトップチューブ長が560mmある。

最初からついてるステムが70mmくらいで、
ハンドルのリーチが100mmくらいだとすると、
合計で730mm。
適応身長165cmからになってるけど、
165cmだとかなり遠めのポジションじゃない？
126 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 00:34:46 ID:???
グレートジャーニー2は2年目にステムが短くなってマトモになった
トップ長＋ステム長で630㎜なら俺ならちょうどいい。
ジャイのスローピングの適正身長がいい加減なのはロードでもいっしょ。
全て自己責任。
127 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 00:42:33 ID:???
>>122
ドロップはいらん
ポシション欲しいならフラットバーのグリップの内側にバーエンド付けれ
128 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 03:33:42 ID:cabeunce
　確かに長期間かつ野営をしながらの旅では旅行専用車が適しているのは当然だけど
実際には多くの自転車旅行者がＭＴＢを転用してそれに当てているのが現状だし普段
「山をはしりたい」ということならなお更。また用途においてそちらを重視するならばサス
つきを考慮することも充分検討すべき。旅行の装いは後荷台＋パニアバッグ＋フロント
バッグでもそれほど支障はないと思うからです。
　ただやはりＭＴＢは行専用車の快適性には及ばないですね。
　
129 ：uzigamisaito：2007/02/26(月) 09:14:15 ID:Sg1YmtYT
長期で走る場合やはりメンテの都合も考えてクイックレバーにしといたほうがいいのでしょうか？
130 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 10:32:06 ID:???
もちろん。
そうでないと工具も増えるし手間もかかる。

反面、旅先でクイックであるがゆえにタイヤ盗まれたりとか
する可能性も出てくる。

確率は低いけど、その確率にドンピシャになったらそこで旅行断念に
なるから、その分注意しないとね。
131 ：uzigamisaito：2007/02/26(月) 11:36:16 ID:Sg1YmtYT
なるほど。今乗ってるのはＷサスの多分ルック車なんですけどＷサスは旅には必要なんでしょうか？不要なら今のところお金がないのでアグレッサーを買おうかなって考えてるんですけど
132 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 12:09:56 ID:???
だぶるさすなんかいらない

お荷物になるだけ
133 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 13:23:24 ID:0LrZyacf
山とかツーリングとかがレジャーの大半を占めるなら、また、場所的経済的に許せるなら、
それぞれの専用車を2台持つべき。ＭＴＢでオンロードを旅するのは、登山靴でジョギング
するようなもの。また、ツァラーで山を走るのは、ジョギングシューズで登山するようなも
の。共に不都合で、共に足を痛め易く、常にストレスを抱えてのレジャーになる。
134 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 13:29:08 ID:ZBnG85Ly
俺も若い頃はスーパコルサにマスタークロス履いて
狭山のシングルトラック走ったなぁ
バイクのカテゴリーとか関係なく楽しめるけどな
最近は頭でっかちが多いのかなぁ
135 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 14:34:09 ID:???
頭でっかち？　
136 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 14:47:08 ID:???
だぬ。「金払う以上は俺に快適性を提供セヨ」って感じじゃない？
よくわからないからつい目にみえるサスペンション付を選ぶとか。
ま、故障しても自動車ほど面倒じゃないから死なない程度の挑戦イイネ。
137 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 15:07:51 ID:???
適材適所、ツーリングの形態や求めるものが一人一人違うんだから
自転車もいろいろあっていい。一人の人間が行き先によって数台所有する
のもあり。>>133の言ってる事に概ね同意。>>134はそのピントの外れた例で
なにが言いたいの？
138 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:18:35 ID:gNKBhRrY

頭でっかち？＞

　ハンドルの形やタイヤの太さ、はたまた変速システムといった些細なことにこだわって質問する奴。
つまり初心者のこと。このような内容の心配は旅行では決定的な失敗要因になるはずがないいことは
一度でも旅行した者には判ること。
　実際、旅行中には予期せぬ故障や予定の変更が発生するがむしろそういった諸問題に対応できる柔
軟性を持っているほうがより有益だと気づくはず。だからとにかく一度実践経験をもつことが大切。
　耳年増は決してよいことではない。日常生活で普通に暮らしてゆけるだけの判断力があればあとは
体力で乗り切れるし、そもそも怪我をしたりまして死んだりするようなことは（多分）ない。
139 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:31:00 ID:???
そういう経験によって得たノウハウを他人に教える、教えを請うのもまたアリでしょ。
まさかあなたが狭山のシングルトラックとやらを走ったからスーパーコルサにマスター
クロス履いたものが尾根伝いの山岳ツーリング向きってわけじゃないでしょ。
出来るってのと向いてるってのは違うからね。
140 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:45:54 ID:J3MiwVEt
>>135
　 別にあなたが初心者であるといっているわけではないので悪しからず。
　
　１３４の言っていることは極論だとは思うが「工夫すれば使いまわしが利く」ということを
言いたいのだと思う。
141 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:48:56 ID:???
ぶっちゃけ、野宿ツーリングともなると荷物が重く、巡航速度も20km/h台前半
程度。
一日の走行距離も平均すると100km以下。

この程度の距離と速度だとドロップハンドルとフラットハンドルの差なんて
あまりないんだよね、ぶっちゃけ。
タイヤもそう。
700CのレーシングタイヤとMTB用26インチスリックの性能差もこういう条件だと
あまりなくなってしまう。
142 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:50:20 ID:???
同じフレームならそうかもね。
ずっと平地なら700cのが楽だけど。
143 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:50:55 ID:???
けっこうなベテランでもMTBでツーリングしてる人がけっこういるのも
そういうこと。
別にランドナーやスポルティーフの存在を知らないとか、買うカネがないから
ってわけでもないよ。
MTBでも十分だからってことよ。
144 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:54:10 ID:???
するとオンロード用にチューブラーのガード付きロードと山用に太い
ブロックタイヤの2台を持つのは工夫の出来ない使いまわしが利かない
頭でっかちということか。

話の流れだとどうしてもそういう事になるぞ。
145 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 20:55:52 ID:???
で、おれが今持ってる自転車はというと、一台はフラットバーロード。
アルミフレームにカーボンフォーク。トップチューブが短いんで、ドロップハンドル
でもポジションがでるヤツを選んでる。
でも、普段はフラットバーだし、ツーリングに使うときもドロップバーに
換装してくことはあまりない。（むしろサイクリングロードなどでドロップと
フラットの空気抵抗差を感じる。ツーリングだとあまり速度ださんからね）
泥除けもキャリアも問題なくつくよ。
コンポはブレーキも駆動系もMTB用にしてある。

もう一台はFサスつきハードテールのMTB。
カーボンフレーム。
こいつでツーリングにいくこともあるよ。
146 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:00:06 ID:???
そんなにこだわらなくても、
各自のできる範囲で楽しめばいい、
ってのもツーリングのいいところだな。

夏の北海道とかで、
キャンプ装備をくくりつけた色んな車種の自転車が
混ざって走ってたり、並んでたりするのを見るのは楽しい。
まあおれはこだわるほうなんだけどさ。
147 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:06:20 ID:xb3wz6NK
だから好きにすればいいんだよ
頭でっかちにカチンと来る人って
実生活でもそう思われてる系の人だろう
確信を突いてしまったようでゴメンな
148 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:11:03 ID:???
>>147
おまえが一番性格悪い
149 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:12:48 ID:J3MiwVEt
>>144
　用途に応じて複数車種を所有することが問題なのではなくハンドルの形やタイヤの太さ、はたまた変速システムといっ
た些細なことにこだわることが「頭でっかち」という事。事実ロードとＭＴＢは一見接点はない。　
　１３４の発言についてもう少し補足すると。(たぶん当時は)ＭＴＢというものが存在しなかったので（既存の手持ちであろ
う）自転車を活用することが良いアイデアだと思ったまで。事実かどうかは別としてスパーコルサで山サイなどという発
想は面白いと思いませんか？　先に接点はないと書いたが一方でこういう発想で遊ぶ姿勢がおもしろいと言いたかった。
　
150 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:21:59 ID:???
>>149
どういう使い方にどんなハードが使いよいかを話すことは頭でっかちでは無いわな。
スーパーコルサで山サイが面白いと思えるのに他の人の話は些細な拘りですか。

まるで本人の擁護みたいだな。
151 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:42:17 ID:J3MiwVEt
>>150
　先に挙げた「初心者の心配」の例はまさに些細なこだわりだと思います。
　「スーパーコルサ」と「タイヤ・ハンドルの心配」などは比較にさえならないと思います。前者が経験を積んだ上での
発想の転換であるのに対し、後者は大勢に影響のない用件だと言えます。そもそも初心者が1個の部品選択を誤っ
たせいでその計画が失敗に帰すなど考えられないし、そのような計画を実行しようとすることは無謀です。つまり思考
の質がまるっきり違うと言うことです。
　初心者であればあれこれ考えるよりまず走り出すべきです。そうすれば本当に必要な問題点が見えてくるでしょう。
152 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:49:28 ID:???
まあグレートジャーニー２買っておけって事だな。
153 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:49:55 ID:???
フルオーダーの700Cドロップハンドルツーリング車でも、5万円の
ハードテールMTBでも、同じ人が乗ったら巡航速度も一日の走行距離も
ぶっちゃけほとんど変わらん。
多くて一割だろう。
数字に表れる性能は大して変わらないんよ。
あとは趣味の世界だわな。

ツーリング中感じるものはいろいろあるが、確かにハンドル形式だの
ホイール規格なんてのはツーリング中感じるものとしては比重はちっこいわな。
154 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:53:08 ID:0LrZyacf
>一日の走行距離も平均すると100km以下。

僕の場合は、平均150km/日だな。
155 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 21:56:58 ID:???
走ってるだけで楽しいの？
156 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 22:04:01 ID:???
走ってるだけでも楽しいよ。
だが距離は荷物と脚力と走行時間次第。
寄り道したって長距離稼げる奴は稼げる。
各人がそれぞれ何km走れるかなんてのは、他の人には大した問題じゃない。
157 ：１５１：2007/02/26(月) 22:05:11 ID:J3MiwVEt
　初心者の質問は択一にはならない回答に択一を求めることがそもそもの間違いともいえる。
択一は初心者ゆえに安心を得るための最上の結果なのかもしれないが複数回答のでる疑問
などそもそも心配事というほどのものではない。
　
　私自身は一時、教条主義に陥って、不必要に自転車の台数が増えたことがある。
現在ではとりあえずサドルの下で二つのホィールが快調に仕事をこなしていればそれで
満足といった心境で走ることができるのでかなり気楽です。
158 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 22:17:47 ID:???
MTBと700Cが同距離同速度なんて言っちゃうようなのが語るなよ
腹いてぇｗ
お外にでましょうね
159 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 22:27:31 ID:0LrZyacf
＞走ってるだけでも楽しいよ。

既知の所はそれでも楽しいが、未知の地を走る場合は、観光も兼ねるので、休憩をも兼ね
つつ、あちこち寄ったりするよね。僕の場合、そんなことを豊富にしつつ、ゆとりの150km/
日ってこと。
160 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 22:33:58 ID:???
自分で見つけた趣の深い旧道を走るのも、
観光といえば観光だけどな。
まあでも止まったりもするか。
161 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/02/26(月) 22:47:46 ID:Dh/Y196r
>>131
旅でなくても廉価なＭＴＢのＷサスは百害あって一利無し。
ましてや荷物を積んでキャンプツーリングするのであれば、その荷物の積みにくさがかなりマイナスになる。
お金があれば安くてもいいからハードテイル（後のサスが無い）ＭＴＢやクロスバイクを買ったほうがいい。
ＧＴのアグレッサーは安くていいとおもうけど、写真で見る限りだと、キャリア取り付けに必要なダボ穴
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size2/dabo.html
が付いてないような・・・（店やメーカーに要確認）
付いてなければ、同じような価格帯でダボ穴の付いているものもあるので、そっちにしたほうがいい。
162 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 22:58:38 ID:J3MiwVEt
>>161
　使ったことはないから判らないけどやっぱりＷサスはキャリヤが取り付けづらいという事？
それとも荷物が積みづらいという事か？
　Ｗサスは仕組みが機能的に凝りすぎという印象があり今ひとつ旅行に使うのは気が引ける。
163 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 23:14:38 ID:???
何に重きを置くかは人それぞれだからな～
距離を伸ばすのが目的ならサスはジャマだろうけど、ただノンビリと走りたい
なら安サスでも有効な場合はあるよ。自分自身はピスト、ロード、700Cツーリング、
MTB（Wサス）を使い分けててルックMTBのサスなんてはなから馬鹿にしてたんだけど
たまたま手に入れた小径車（もろ安サスｗ）でポタしてるうちに少々考えが変わった。
100kmぐらいの距離も走ってみたがマッタリならマジでいいよ。
164 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 23:22:06 ID:???
>>134
こんな愚にもつかない日記か感想なんかより、
頭でっかちなレスのほうがずっと役に立つ。

ほとんど情報量のない情緒的なレスを書くなとはいわんが、
そんなくだらないことを書いておいて他人を批判するなよな。
165 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 23:24:37 ID:???
粘着しすぎ
166 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/02/26(月) 23:45:31 ID:Dh/Y196r
>>162
一般的なリアキャリアはシートステーの上端部分と、リア車軸辺りの2箇所（左右で4箇所）
で固定するので、リア車軸が可動するリアサス付きのものでは取り付けできない。
取り付けできるものもあるけど、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/minoura/ssr3000.html
可動部分が多いので強度は落ちるし、天板に対しサイドが可動するので、
サイドバッグなどの取り付けは難しい。
シートポストのみで取り付けるキャリアも有るけど、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/car033.html
これもまたサイドバッグの取り付けは出来ない。（別売りの枠をつければ小型のバッグなら可）

>>163
そうですね、一利無しは言い過ぎでした。
167 ：１６２：2007/02/26(月) 23:58:03 ID:J3MiwVEt
>>166
　だいたい解った。どうもありがとう。Ｗサスの場合、後側はその形状がメーカーごとに
形状が違うのでキャリヤの件は以前から気になっていました。
　以前、自転車月刊誌でＷサスＭＴＢで旅行をするという内容の記事が出ていたけれど
あの方法は無理があったのだろうか？
　
168 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 00:00:26 ID:???
>>164
そんなこたぁない
機材・それを使う人間のいろんな可能性・選択肢（アホさ加減）が分かっていいじゃん
＞134みたいなの嫌いじゃないよ
169 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/02/27(火) 00:00:26 ID:Dh/Y196r
>>161
リンク先間違えた、
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/kyaria06.html
のほうが参考になる。
170 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 00:01:45 ID:???
普通に山道や林道や河川敷で遊ぶのだってハードテールで十分楽しいし。
XCレースだってハードテールで出てる人いっぱいいるし。
ツーリングとダート兼用車にするなら、荷物が積みにくくて、重くて
高価なフルサス車をあえて選ぶ必要がないと思う。
フルサスはペダリングロスも大きいしね。
Fサスのみとはやっぱりペダリングロスは違うよ。
Fサスのみでもフルリジッドよりはペダリングロスがあるが、フルリジッドと
Fサスのみハードテールだと一定の回転でクルクルまわしてる限りそんなにペダリングロスの差はでない。
171 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 00:16:11 ID:???
>>170
だからさ自転車乗る人の全てが常に荷重移動しながら走ってるわけじゃないのよ。
緊張感もって走るのも勿論楽しいがサドルにどっかり座ってボケーと走るのも
またいいもんだし人それぞれでしょ。
172 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 00:20:38 ID:zsbigI5v
　 Wサスをツーリングに流用するするという行為はピストで公道走ることに似たところがあるかな？
どちらも機能の特化した車種のようだ。
173 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 00:24:39 ID:???
のようだ。
174 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 02:38:30 ID:???
舗装路のツーリングでフルサスのほうがリジッドより荷重移動しなくてすむから
具合がいいというのが想像つかんな。
歩道からスロープつかわずに車道に飛び降りるくらいしか恩恵ある状況が
想像つかない。
175 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 03:25:19 ID:???
フルサスだからって抜重しないで乗ってるとすぐにサスが逝かれると思う
176 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 04:11:32 ID:???
ふ～ん、舗装路の走りでサスの恩恵は想像出来ないのに抜重しないと
サスが逝かれる…

どんな道だ？
177 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 05:23:23 ID:???
おれは四つサイドに28Cのスポルティーフで走ることがよくあるが、別に
走行中抜重しなきゃ、なんて思ったことねえけどな。
ダート走るなら別だろうが。
178 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 05:27:51 ID:???
国際DHコース～通勤路、WサスのMTB～ママチャリ、常に抜重意識して乗ってますけど
あんたはそういう意識無しで自転車乗ってるの？
179 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 06:24:07 ID:???
そういう緊張度が低くても走れる（サス付き）という話だろうがドアホ。
180 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 06:28:18 ID:bdiIlwzN
運動音痴さんおはようございます
音痴以前の問題かなｗ
181 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 06:34:19 ID:???
レスポンスいいなｗ
182 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 06:34:35 ID:SUPtM+Ph
>>177
文脈読めてないよ。
183 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 06:52:17 ID:???
輪行仕様の分割式マッドガードにした場合リフレクターは付けない（付かない）
のでしょうか？その場合はどこに付けるのでしょうか？
184 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 08:12:30 ID:???
マッドガードでもシートステイでもお好きなところに
185 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 08:41:26 ID:???
反射式ベストでも着ておＫ！
186 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 09:08:55 ID:???
>>183
普通にリフレクタをマッドガードに付けますよ。ただLEDなんかを内蔵して自
ら発光するタイプのテールライトをダイナモからの給電で動かす場合は、マッ
ドガードを分割する時に配線が邪魔になる。だから、配線が必要なテールライ
トは分割式マッドガードにはつけない(電池内蔵なら問題ない)。
187 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 21:09:00 ID:???
自転車のタイプはともかく
ワイドレシオにしとけば大抵のとこは行けるよ
フルパッキングするなら金属フレームが吉
大してスピードも出さないし
700c28程度で、ダートも難なく走れると思うが
つか、俺はこのサイズで旅に出てる
188 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 21:18:58 ID:???
そう、ロードでもフラットなダートくらい走れる。
キャンプ装備積んでダート走るなら30c以上を推奨するけど。
189 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 21:27:08 ID:???
荷物は抜重してくれないからねえ、キャンプ装備でダート走るとかなりくるよ。
短い距離じゃなくダート走行を念頭におくならタイヤだけじゃなくリムや
スポークにも気を使わないと痛い目にあうよ。26インチを選択した方が
自然じゃないか。
190 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 22:00:48 ID:CvZddWbG
最初の自転車はスポルティフでホィールはチューブラ。ダートへ入る時には野営装備を
４０Ｌのザックとフロントバッグへ分散。ソーヨ―のシクロクロス用を付けて林道を走っていが
それでもパンクはほとんどしなかった。
　その後ランドナーを組んで４２Ｂを使ったが未舗装路での能力差は当然こちらの方がよかった。
　現在ではＭＴＢのホィールで１．５～１．８を使うことが多い。舗装路を走る割合が高い時には
７００Ｃのホィールで３５オンオフ兼用タイヤを履くこともあるけれど、取り回しだけを考慮してもＭＴＢ
ホィールの方が自分には使いやすい。
　ここ一番という時にパンクする可能性を考えると舗装路での軽快性は多少犠牲にしても構わないと
個人的には考えている。
191 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 22:33:29 ID:/VpModVg
そうゆう柔軟な頭が必要だよね、どこに重点を置くか。
すべて完璧なんてありえないし。
192 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 22:36:07 ID:???
ただ７００Ｃと２６ＨＥだけというのはコチコチの老人の頭みたい

だと思うがね。

７００Ｃのロードフレームに６５０Ａを装着するような柔軟性が
必要だよ。
193 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 22:50:40 ID:CvZddWbG
　旅行の内容によっては工具とタイヤサイズの選択は細心の注意を払う必要がある。
この二点だけは現実主義にたった選択が必要。ただし自宅の周辺をちょこちょこと走
り回るだけであればその限りではない。
194 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 22:59:02 ID:VldJ6ffN
>>192
いまどき床の間、懐古趣味以外で６５０Ａを使う奴
なんておらん。タイヤやリムの選択肢、性能、強度
床の間以外のすべての面で６５０ＡＢの時代は終わった。
195 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:11:39 ID:CvZddWbG
>>194
　６５０Ａという規格はもはや鑑賞用自転車というオブジェを形作る材料の一つに過ぎなず、
工芸品としての自転車を考えたときのみ意味を持つ部品。ただ郊外型ホームセンターで売
っているママチャリ用タイヤを使う覚悟があればそれなりの利用価値はあるが、それは一方
で目利きを自称する者にとっては大きな欲求不満を引き起こす。
196 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:24:31 ID:???
６５０Ａも６５０Ｂも最近も大量に売ってるがな。

一体、どこのショップに行ってるんだか。
沢山買ったぞ。
197 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:30:30 ID:???
しかもＴＯＥＩスタンダードを買おうと思えば、

６５０Ｂか６５０Ａか７００Ｃの３択しか無いだろ、普通に。

しかも７００Ｃ＝スポルティーフは１０万以上だけど、
６５０Ｂとか６５０Ａのラグレスフレームなら８万から買えるんだよ。
198 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:37:05 ID:???
別に要らないから要らない。
199 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:38:41 ID:CvZddWbG
　大量に売っていることが重要なのではなく、広く流通していることが大切。６５０ＡまたはＢなどは
首都圏ならいざ知らず地方ではせいぜい県庁所在地で手に入るかどうかというのが実情。
　ここは旅行を前提とした自転車のソフト・ハードについて語る場であるので実情を考慮しない発
言はたんに無意味なだけ。
200 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:47:53 ID:???
だってフルパッキングでダート走るのに
700c28、スポークサイズ14で充分快適だもの（アルミフレーム）
わざわざ糞重いランドナーにする必要は一切無い
201 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:49:17 ID:???
快適かなあ。
それはダートだという条件だと、だいぶ道を選ぶと思うが。
202 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:51:34 ID:???
実情も糞も、長期ツーリング行って、車輪壊れて
現地で修理なんてのはそもそも、人生で体験したこと無いッツの。
203 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:52:49 ID:???
荒川を20km/hでヨタヨタ走ってるキチガイだもの、日帰りツーリングも
したことねえだろよ。キチガイジュラ
204 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:53:28 ID:???
タイヤとチューブの話じゃないの？

それと、万が一壊れた時のことを話していると思うので、
「壊れたことない」っていうのは意味がないよ。
205 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:53:32 ID:???
仮に長期休暇が取れたとして、長期ツーリング行ったとしよう。

車輪が壊れたらリムを家から送ってもらやいいじゃん。
一日ありゃ届くよ。その間、観光してりゃいいじゃん。

そもそも３６ＨのＬＦＱＲの車輪なんて壊れねーし。
206 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:54:36 ID:???
>>204
おまいはバカだろ。

タイヤとチューブは持ってくじゃん、普通に。
207 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/27(火) 23:55:56 ID:???
>>206
で、入れかえてしまったチューブは補充しないのか。
208 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:57:43 ID:???
>>207
補充すりゃいいじゃん。どこでも売ってるよ。

650Bと650Aって直径がたいして変わらんのでお互いに使えるから、
ママチャリのチューブも使えるよ。

実際、私のパスハン、650Aだけどチューブは650B入れてるから。
209 ：ジュラ１０：2007/02/27(火) 23:59:57 ID:???
スポークだって、650Aが288mm、650Bは283mmか285mm(好みで）

と決まってるからね。３６Ｈの８本組で、スモールもラージも
同じ長さだから。
210 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:00:09 ID:???
わざわざパーツ供給の心細いようなモノを選ぶことはないと思うな。
そういうオレは古いキャンパーに乗ってる。
クロスドシートステーでキャリアなどフル装備。
でも650Bのタイヤやカンチのブレーキシューまで手に入りにくいよ。
211 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 00:02:43 ID:???
カンチのシューなんかシマノやダイアコンペのシューなら
何でも使えるし、もともと変更してる人が多いだろ。

６５０Ｂのタイヤは持参して、使ったら送ってもらえ。

宅急便の局止めでな。
212 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:04:08 ID:???
グタグタうるせーな、キチガイジュラ

一度もツーリングしたことねえのバレバレだぞ。
213 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 00:05:33 ID:???
>>212

お前らがツーリングしたことねーのがバレバレなんじゃん。

普通に６５０Ａか６５０Ｂ、他に選択肢は無いだろ。
214 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 00:10:10 ID:???
いつから６５０Ｂが入手困難とかいうデマが広がったんかな。

ランドナー系ショップならどこでも常に買えるがな。

タイヤやチューブ程度ならﾔﾌｵｸでもアサヒでも売ってるぐらいで。
215 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:15:53 ID:???
オレがキャンパー用にミシュランの650B、最後の1セット買ったのは6年前だた。
メッツラーが売り切れたのはもっと前だったよ。
216 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 00:21:48 ID:???
俺が650B関連買ったのは去年だし、今年も買ってるがな。

リムもタイヤもチューブも、現行製品は当然として、

古物も売ってるがな。

タイヤもチューブも６種類は手に入る。リムは４種類ぐらいだが。
217 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 00:26:47 ID:???
だいたいホイールが簡単に入手できなけりゃ、
ＴＯＥＩが６５０Ｂ用のフレーム作らないだろが。

タイヤもチューブもパナレーサーが作ってて
１５００円ぐらいだし、リムも大量にある。

サンユニオンには28Bすら売ってあるぐらいだよ。
http://homepage3.nifty.com/zeus-8/byc/tire/tire.html
218 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:27:58 ID:???
NGあぼーん大杉
透明あぼーんに格上げすっか
219 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:33:13 ID:???
うんにゃ、じゅらは可愛いよ。
まぁ適当にあしらっておけよ。
なんせ満足に自転車に乗れない身体なんだから。
220 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:41:23 ID:UmzeAwyl
　旅行時のふいの足止めは最小限にしたい。補給や交換は現地調達が基本。そのために二～三日と無駄な時間
をつぶすなどおよそ現実離れした発想。
　人により違いはあるだろうが自転車乗りが自転車に乗れない状況は最小限に留めたいものだ。旅行者は皆が皆、
ふんだんに時間を持ち合わせているわけではない。
　６５０Ａ・Ｂは数ある規格のうちで新化の止まった少数派、使うのは個人の自由だがことさら推薦し重要視する意
味はない。状況に応じて適撰なタイヤを選ぶとすれば必然的にＭＴＢまたはロード系から選ぶほうがよい。パナソ
ニックからパスハン対応の製品が出ている以外、依然として凡庸で真新しさは感じられない。旅の相棒として共に
修羅場を潜る気にはならない。
221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 00:50:09 ID:???
700Cと26HEでカバーできるんでわざわざ650AB使う理由なぞ全くない。
700×32Cだの26×1.25だのいくらでもある。
ビード径も700Cと26HEの中間だから使う意味がない。
222 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 01:12:07 ID:???
MTBで、キャンプ地までスリックで自走して、キャンプ張った後タイヤを
ブロックにして山に、とかやってる人いる？
223 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 01:15:42 ID:IKdNlzCy
>>221
ＭＴＢがロードの速さを取り入れて１インチ幅のタイヤ開発、そしてここ最近になってロードがＭＴＢの荒地走破性
を取り入れて２９インチという新たな展開を見せている。どちらを選んでも高速性と走破性の幅が広がった。しかし
６５０Ａ・Ｂの分野ではこのような大きな展開はなかったし将来的にもその可能性はすくない。そもそもこの規格は
そうなるには中途半端な大きさなのだ。そのような規格を道具として採用する意味はない。
　そして泥除け・キャリヤ・バッグのサイズ等、周辺部品についてもＭＴＢについてはそろそろ「規格」が固まってきた。
これらの点で６５０Ａ・Ｂ世界との互換性があればまだ存在価値は認められるのだが現実はそうではない。ホィール
径の違いはこのように周辺部品へも影響を及ぼす。先行き不透明な規格に対応した生産や開発など期待できない。
　つまりこれから長く自転車に関わる気があるのならば製品の展開性がある規格を使用すべき。
224 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 02:27:59 ID:???
>>222
考えたことはあるけど、このパターンのツーリングって平地の舗装路で距離を
稼ぐタイプのツーリングではないんだよね。（時間がすごく長くとれるなら別だが）

具体的には、駅や空港から登山道入り口のベースキャンプまでいってそこから
付近の登山道や林道で遊ぶパターン。

このパターンだと舗装路のアプローチはそんなに長くないし、だいたいが傾斜の
ある道。
西武秩父まで輪行して、そっから中津川林道だの和名倉山方面だのいく場合を
考えて欲しい。
急なのぼりでは速度落ちるからタイヤの転がり抵抗は勾配抵抗からみたら相対的に
ごくわずか。
帰りは下りだからどうでもいい。
そう考えると、最初からブロックでいいって感じ。
ブロックを舗装路で使うと減りは早いけど、せいぜい数十キロ程度だからキニシナイ。
225 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 02:32:15 ID:???
>>205
家から部品送ってもらうなんて甘ったれ坊主が、偉そうにツーリングを語るんじゃねえよ。
旅というものは、旅に出るだけでも家族や同僚などに少なからず迷惑・負担をかけるものだ。
旅先のトラブルを自力解決できずに迷惑の上塗りするバカには旅を続ける資格などない。
どこまでガキなんだこいつは。
226 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 02:58:32 ID:???
だから脳内キチガイだってば。
227 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 08:32:29 ID:???
自転車で修行してる奴はウルセエな。
そんなに後ろめたいなら旅行行かなきゃいいんじゃね?
それとも自分は特別だなんて思いたいのかね。
228 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 08:56:25 ID:X6efQPti
>>197
ＴＯＥＩスタンダードを使うことを前提にすることがそもそも
発想が硬直している証拠。
229 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 09:01:21 ID:???
旅行はな、人間ひとりひとり目標が違い、スタイルも違う。
それに文句を付けるのは間違っていると思う。もちろん、アドバイスは歓迎だ。
ただ、必要以上に言うとアドバイスではなくなる。
650ABなんか海外に行ったら送ってもらうしかない。
ただのパンクで早くても一週間の足止めだ。
自転車で修行でもいいじゃない。
長距離ツーリングをした人は人生観が変わったと言うじゃないか。
230 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:14:42 ID:???
そういう奴は自転車旅をするまで何をやっていたのか？
と、思ってしまう。
231 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:23:03 ID:???
650ABじゃなきゃダメだっていってるジュラ１０と650ABの必要性の無さを
説いてる奴は同類。
232 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:24:35 ID:???
>>231
そこまで退却しなくてもいいじゃないか>ジュラ１０
233 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 11:46:42 ID:???
>>232
ジュラ１０相手に意味の無いやり取りしてる時点でお前も荒らしだって
言ってんだよ。
234 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 14:54:59 ID:???
ママチャリのタイヤって、６５０じゃなかったっけ。
いざとなったら使えるのか？
235 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 16:55:27 ID:Q+HCBlj2
一般車規格の２６インチは６５０Ａとは全く別物、ついでにＭＴＢの２６インチともな。
チューブが太ささえ合えば使えると言うだけのハナシ。
236 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 17:32:57 ID:???
>>235
一般の２６は650Aそのものですが？脳味噌大丈夫ですか？
237 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 17:55:34 ID:???
空論ばかりの駄目人間いる？
238 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 18:34:21 ID:???
>>237
>>235
239 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:16:42 ID:???
>>236
て事は、ランドナーのタイヤがナイナイと言っているけれど、
　　ママチャタイヤで我慢すれば日本中どこでもいつでも手に入るて事？
240 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:17:54 ID:???
そうだよ。
ママチャのタイヤでも良質なものを選べばいいんだよ。

スポーツ車向けだからといって質が良いわけじゃないんだぞ。
241 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:30:57 ID:???
んじゃあ、究極の入手しやすい規格じゃないか。ナイナイ話信じて損した。
242 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:41:52 ID:???
俺は>>200だけど
ぶっちゃけ、すべてを差し引いても
国内なら700cのクリンチャーの方が入手し易いと思うが？？
バラ売りスポークに関してもね
650A~Bがスタンダードで流通してるなら
このスレでの論点は700cと入れ替わっているだろうね
ツーリングについて、もっと生産的なレスしようよ
243 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:48:41 ID:???
信じてたのか
244 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:50:14 ID:???
君たちは一つ根本的な勘違いをしているようだ

2chに生産性を求めるのは無駄
245 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:51:13 ID:???
日本で一番流通しているのは650Aです、700cなんかママチャだけの店では
置いていないことがあります。チューブは27のでいいけどね。
スポークも然り。
246 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:51:15 ID:???
>>242
君が何時までも拘って書き込むのが生産的？なのか。ジュラ１０の自演なんだから
釣られるんじゃないの。
247 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:51:24 ID:???
タイヤっていうか、問題はチューブじゃないのか。
英式バルブで我慢するのか。

248 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:52:28 ID:???
>>241
「ぼ、ぼくのオールドスタイルなランドナーに似合うかっこいいタイヤは無い」
ということさ。

走らない糞爺とかカッコつけだけのチンパンジーがのたまうんだよ
249 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:54:09 ID:???
>>247
で、フレンチにするとなにがどれだけ違うんですか？
ここはツーリングのスレなんだけど。

英にするとなにか都合悪いことでも？
それこそどこにでもポンプ売ってるし、そのへんの自転車屋どこででも空気入れられる。
デメリットは空気圧をうまく計れないとか、そのくらいだね。
250 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:56:01 ID:???
春になったんだなぁ　　　と今日実感したぜ
朝はシェラフを荷台に載せ、背にでっかいバッグを担いだヤシを見た。
晩、帰宅途中で、標準装備の３人ツアラーを見たよ。
春休みに入ったのかなぁ？
251 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:57:23 ID:???
入社式までの間とかかな、いいね、、今年は暖かいし、、、、
浦山氏
252 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 19:59:50 ID:???
そうだ　　　浦山氏
今週土日は、絶テェ　どっか行くぞ
253 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 20:11:35 ID:???
> ここはツーリングのスレなんだけど。

その通り！
だからランドナー厨は自分のスレへお帰りください。
ロードだろうがMTBだろうがランドナーだろうがミニベロだろうが、
旅を楽しむことに関して大した違いはない。
254 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 20:22:06 ID:???
フレンチ用のリムでは英式バルブはそもそも穴が小さくて入りませんぜ。
ポンプがどうとか空気圧を計れないとか以前の問題。
255 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 20:22:39 ID:???
明日から18切符が使えるし、今年春バージョンはは８０００円
256 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 20:39:11 ID:???
>>254
だから、リム穴を拡張しておくとかは普通にやっておいてますよ。
俺の周囲の連中はみんな。
学校のクラブの後輩も、日本を旅する奴ははじめから英にしておいたりね。
257 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 20:42:05 ID:u/63wR6H
>>254

　英式バルブ対応の穴にアダプターをかませて仏式を使えばよい。たとえば海外を走るならば更に全種のバルブ
対応ポンプを用意すれば足回りの不安がいくらか軽減される。
258 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 22:08:16 ID:???
身長で700Cはキツい、650ならいける人がいる事忘れてないかな。
259 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 22:25:54 ID:???
がんばれ！チビ！
260 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 22:29:10 ID:PgN4JVPt
>>258

体格と取り回しについての指摘ならば使用するタイヤサイズも明記すべき。差し支えなければ身長も
知らせてほしい。
261 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 22:30:26 ID:???
>>258
26HEを使うといいよ！
262 ：258：2007/02/28(水) 22:32:13 ID:???
オレは188cmあるので、心配無用だけど。
ま、脚は短いけどｗ
でもフレームサイズとか色んな制約があるんじゃないかと思ってさ。
263 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 22:58:09 ID:PgN4JVPt
>>262

　その通りだと思う。我々ユーザーの立場からすれば２６ＨＥ　６５０Ａ・Ｂ　７００Ｃが並列していることが望ましいけれど。
メーカー側はそうは考えていない様だ。２５８は一般論としての規格と身長の兼合いを指摘している様だが目的がはっき
りしない段階でホィールを択一することは難しいと思う。
　何度も繰り返して申し訳ないが６５０に対応するタイヤ幅は２８～４２。他のホィールと比べて選択幅が限られている上に
タイヤのパターン・デザイン・重量ともここほぼ５０年の間進歩がない。つまりリムも含めてメーカーがこの規格への開発
・継続に力を注いでいなことが一目瞭然。そんな規格をたとえば初心者に勧めるならばそれらのデメリットも併せて伝え
る必要があると思うが？　そこから先は当人の責任で選べばよいのではないか。
264 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:03:31 ID:???
>>258
身長低い人は26HEを使ってる。
26HEのほうが650ABより小さい。
よって無意味。
265 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:05:32 ID:???
２６ＨＥはいいタイヤがない
６５０Ｃなら、ロードと同等のタイヤがある
266 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:07:53 ID:???
26HEでリアセンター420㎜とるとかなり間延びした感じになるからな。
無意味は言いすぎでしょ。好きなの使えばいいじゃん。というか



　　　　　　　　　いい加減にしろおめえら
267 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:08:39 ID:???
だからさー。
今ツーリング車作るならごく普通の脳みそあるやつなら以下のようにしてんの。
使いたいタイヤが23～32mm幅→700C
使いたいタイヤが32mm幅以上→26HE
(もちろん700×35Cとか26×1.0もある）
身長が低くて、ハンドル高さやフロントセンターの制約がでる場合は26HE。
これでキマリよ。
どこをどうとっても650ABの出る幕はない。

650Aのメリットである「ママチャリタイヤを使える」にしても、たいしたメリットには
ならん。
26HEだって安物MTBのタイヤでいいならば日本中どこでもあるよ。
急場は十分しのげる。
268 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:14:04 ID:???
タイヤ話はもう出尽くした。
次は泥除けいこうぜ。

おれは泥除け、それも昔ながらのフルガードの威力は実感してるつもり。
豪雨ならカッパきればいっしょかもしれんが、雨の降り始めや雨上がりは
やっぱ泥除けあるとすごく違うよな。
また、走行後の自転車や装備の汚れはいうまでもない。
はねあげた泥によるパーツの消耗速度もそう。
泥除けつき車は雨天走行してもパーツの痛みが少ないからな。

そういうメリットを知っていても、このごろオレは泥除けなしに傾いてる。

理由はいくつかあるのだが

・MTB用フロントディレイラーで700Cだとリアセンター440mm以上とらないと
ぶつかる。
・ヘッドパーツ、ブレーキ、シフターなどの関係でヘッド抜き輪行をやらなくなった。
そうすると泥除けが輪行のときけっこうジャマ。
特に飛行機輪行の場合他人にあずけてしまうのでアルミ泥除けは曲がりやすい。
269 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:15:53 ID:???
まぁぶっちゃけ日本国内って限定つければ、650A/Bどころか何でも困らんけどな
海外は渡航先がイギリスの植民地だったかそうでないかで全然かわる
270 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:16:37 ID:???
どうせ入浴も洗濯もろくにしないのにドロハネくらい何だってんだ
271 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:19:29 ID:???
>>265
650Cは規格自体がもうすでに絶滅の危機だぜ。
チューブラーはともかくクリンチャーはリムの入手性がひどすぎ。
おれは身長163cmのチビなので650Cロード持っていたけど、あまりにホイール関係
で不自由なんでフレーム5000円、ホイール6000円で売り飛ばした。
まあオレくらいの身長ならガードなしなら700Cでいけるからね。
（ガードつきだとフロントセンターやハンドル落差の関係で26HEにしないと厳しい）

26HEにいいタイヤがないのは同感。
26HEだってXC用の高級リムはリム幅20mm程度しかないので、650Cのリムとリム幅
実はたいして変わらない、つーかほとんど同じ。
タイヤメーカーさえその気になればXC用幅狭いリム専用という前提で幅23mmの
高級タイヤを作るのは技術的には十分可能。
（パナレーサーの中の人にサイクルモードで尋ねてみたが技術的にはもちろん可能と
いっていた）
272 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:20:15 ID:ytpq5ymd
>>268　＞特に飛行機輪行の場合他人にあずけてしまうのでアルミ泥除けは曲がりやすい。

アルミ泥除けだけ外して、手持ちで航空機内座席手荷物として持ち込むとかはどうなの？
それから大昔にあったスポリティーフ用二分割取り外し簡易泥除けって
今でもあるのかしら？

273 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:20:27 ID:???
>>271
タイヤスレ行け
274 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:22:53 ID:???
>>272　スポルティフだ。すまそ。
275 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:26:33 ID:???
>>270
登山だと風呂入らないのは苦にならないのだが、サイクリングで風呂入らない
のはオレはダメ。
ひよわといわれるかもしれんが、ツーリング先でも必ず銭湯や温泉さがして
入ってる。毎日ね。
洗濯も着替え使い果たしたら必ずやるよ。
276 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:30:49 ID:???
その感覚わかるｗ
登山はそういうもんってすり込まれてる(学校教育のせい？)
それに登山だと宿泊も含めて気合い入れるしなぁ(日帰りだと当然風呂入るが)
サイクリングは走ったあと気持ちよくフィニッシュしたいんだよなぁ
277 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:33:44 ID:PgN4JVPt
>>269
　
　その代表的な国がインド・ネパール・オーストラリア。とくにインドは徹底していた。実用車のフレームもどことなく
英国調の雰囲気。
　モロッコではフランスが宗主国だった関係で今だに市販車のホィールは６５０Ｂを使っていた。それにとどまらず
ＭＡＦＡＣのセンタープルやカンチが付いた、しかし安物のプジョーがいまだに現役。日が暮れてから工具持参で
散歩しようかと一瞬考えたほどだ。そして原付バイクのチューブまで仏式だった。
　この現実はある意味でランドナー原理主義者にとっての大いなる皮肉か？

　泥除け？　走る場所が舗装路のみであればあえて必需品とは言えないかも？　個人的には必需品。
278 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 23:37:13 ID:???
>>271

163cm程度じゃ、700Cで十分だと思うが、

650×32A,28A,25Aのスポルティーフとか、650×32Bあるいは28Bのスポルティーフ
もあるんだよ。

タイヤ幅23mm～30mmぐらいということ。
279 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:39:30 ID:5EIL8R9H
>>275
同感。
銭湯にコインランドリーがあればいいのに、両方揃ってるところはありそうでなかなかなかった。
銭湯に入ってる時間でコインランドリーで洗濯できたら時間が節約できるのに。
銭湯やってる人いたらコインランドリー導入してくれ。

280 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:43:37 ID:???
銭湯にはコインランドリーの併設多いと思うけどな。
番台のオバちゃんが畳んどいてくれたこともある。
281 ：ジュラ１０：2007/02/28(水) 23:44:14 ID:???
>>279

最初にコインランドリー見つけてセットした後に、
風呂に入り、あがったら、洗濯が終わってるから、

あとはコーヒー牛乳飲みつつ漫画よみながら、乾燥させろ。
282 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:45:59 ID:???
>>279
はげ同。
現実的にはレーパン、ジャージ、靴下を3～4日分。
（北海道だと夏でもこれじゃ寒いけどレッグウォーマー、アームウォーマーで
ごまかしてる）
北海道一周だったら、札幌、稚内、網走、根室、釧路、苫小牧、室蘭、凾館、小樽
のどこかで洗濯って感じかな。
洗濯できるのはある程度の規模の都市じゃないと探すの大変だよね。
上記程度の都市なら大丈夫だと思う。

風呂はたいていの市町村にあるからそんなに苦労しないかな。
283 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:49:34 ID:???
北海道と東北はコインランドリーで苦労しなかったけどな。
近所の主婦が乾燥機使いにくる。
284 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:49:35 ID:???
ランドリーと風呂が併設って感覚は日本全国にあるけどあんまり確実じゃないんだよなぁ
285 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:52:27 ID:???
30%くらいなら確実?
286 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:55:37 ID:???
オレ全国駅前風呂地図っての持ってくよ。
あれ、隠れたベストセラーじゃないかな。
287 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/28(水) 23:55:41 ID:PgN4JVPt
レーパン・ジャージは旅行専用に特に乾きが早いものを用意するからとくに風呂タイムと連結させることはなかった。
スペシャだとレーパンのパットもふくめて３０分程度で乾くから。
風呂を使えるあてがあれば泥除けはとりあえずいらないかも。
288 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:16:15 ID:???
おお、なんだか銭湯めぐりのツーリングに出かけたくなってきたぞ。
289 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:21:41 ID:???
町の銭湯って時間が停止してるところが多いよね
290 ：ジュラ１０：2007/03/01(木) 00:22:04 ID:???
風呂入った後は冷えるから自転車乗りたく無い

というのは良いのか？

風にあたって冷えたら明らかに風邪引くだろ。
少しこいで汗をかいたも風邪を引くし。
291 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:25:34 ID:???
>>289
糸魚川で入った銭湯、下足箱とロッカーの鍵が木の板だった。
もう随分昔だけど。
292 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:27:47 ID:???
>>289
それがいいんだよね。
東京23区内でも昭和30年代の広告がそのままとか。
萌えすぎ。
293 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:30:50 ID:???
>>271
参考になったよ
できれば漏れにそのホイールとタイヤを売って欲しかったｗ
いま、レベルのコンフォートロードっていう、ドロヨケが付けられるスポルティーフを考えてるんだけど
ポジションでないんだよなぁ
しばらくは２６ＨＥでツーリングするか
294 ：289：2007/03/01(木) 00:31:28 ID:???
「貫目」表示の体重計を何ヶ所かで見たことある
頑丈で重すぎて番台のばあちゃんには動かせないのさ
295 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 00:35:20 ID:???
ロングツーリングでは夕方になったら銭湯の煙突を探す。
296 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 02:00:50 ID:n3j+pedb
夏場はキャンプ場や公園の水道で手洗いしてる。
コインランドリーは一人旅だと何か勿体なく感じる貧乏性の俺。
297 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 03:02:10 ID:ncbaAzu8
国内ではコインランドリ―行けば十分。海外は特にパキスタンでは頼んでもいないのに
しかもノーチャージで洗濯サービスがあります。
アメリカからメキシコに移った途端フレンチバルブの入手が不可能になり泣く泣く
ホイールに穴をあけてアメリカン仕様にしました。
先進国ではキャンプもありですが後進国のキャンプは勧めません。もっとも、宿代
といってもインドやネパールなどの安宿では五ドル以下で泊まれるし、走行情報も
手に入れられるので宿に泊まった方が良いかも
298 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 17:14:25 ID:???
一人で琵琶湖一周ツーリングした時、雄琴の高い銭湯に逝ってしまった…。
299 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 17:19:48 ID:???
>>298
それはツーリングを口実に泡国へ行ったんじゃないのかｗ
300 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 18:36:58 ID:5oh1Lmdl
俺なんか岐阜駅南口に往くためだけのツーリングを時々している。
301 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 20:34:15 ID:???
せっかくのいい流れが台無しじゃねーかﾎﾟﾒｰﾗ
302 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 20:55:22 ID:???
>>298
店員の対応が想像つかんなw

なかなか笑える構図じゃないか？
303 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 21:12:47 ID:???
俺は、市販で一番小さいサイズのバケツを持って行く
壊れ易い取っ手は外して、代わりにザイルを結んでいるよ
手洗い洗濯や、北海道辺りの川沿いの秘湯で
湯を川の水で薄めたりするのに超便利！
背もたれは無いけど椅子にもなるし、こいつはオススメ！
304 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 21:33:36 ID:???
>>300
なんかあるのか。
岐阜駅一回いったことあるけど無闇にでかい駅だった。
名古屋から走ったんだが、途中やたらと直線道路ばっかりで
えらい走りやすかった。

ちなみに岐阜から琵琶湖までの道って結構山坂ありですかね？
305 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/01(木) 23:54:09 ID:???
金津園と言う高級銭湯街があります
306 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 00:03:42 ID:???
R1を走ると、山間部を走ります。
ついでに関ヶ原古戦場跡のそばを通ります。
307 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 00:12:05 ID:???
>>306
R21ですな。中山道。
標高200m登るけど、傾斜はゆるいようです。
308 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 00:35:14 ID:SuJ/dALi
>>307
R21でした。ナイスなツッコミ→ﾄﾝクス♪
309 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 01:19:29 ID:???
>>306
ふむふむ。
傾斜はゆるいようだからそんなに気張らなくてもよさそうかな。

関が原古戦場あたりはちょっと通ってみたいな。
310 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 04:56:06 ID:???
>>309
今月号のサイスポに関ヶ原の記事載っていたと思いますよ。
311 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 12:55:20 ID:zkiEf/vJ
正直なんにもないよ。
古戦場跡はトイレがあったかな。
312 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 13:21:35 ID:???
ぐぐってみたけど、ただの山野だね、確かに。
わざわざ寄る必要もなくて、通る時に「あーここらへんでチャンチャン
バラバラやってたのね」程度か。
とはいえ、天下分け目の決戦の地だし、それなりに感慨はありそうだ。
ここで東軍敗北してたらどーなったんだろうね。



この季節天気が変動しやすそうなんで、チャリツーリングだと辛い。
困ったものだ・・・
313 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 15:29:04 ID:???
古戦場跡なんてどこでもそんなもんよ。地形を見て当時の両軍の
陣の配置がわかるぐらいの簡単な資料をもっていくと俄然面白くなる。
314 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 20:28:49 ID:???
>>305
詳細ギボンヌｗｗｗ！
315 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 20:36:21 ID:???
ぐぐれ！
316 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 21:06:38 ID:SuJ/dALi
>>313
島左近の陣地跡も有るよｗ！
首塚もあるよｗ！！
317 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 21:08:51 ID:???
ホモの守護聖人の島左近？
318 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 21:17:23 ID:???
戦国武将はほぼ全員ホモ。
むしろ武人のたしなみだったらしいぞ。
それ系のﾔｼは稚児でぐぐれ。
319 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 22:58:43 ID:Cx+gci/p
ホモじゃなくてバイだろ。
320 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 23:16:35 ID:KRPwltH+
ウォーランドとか無かったっけ？
もうすでに廃業したかな
321 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 23:30:10 ID:fo7zCSfa
車で通ったときに大谷吉継の墓がナビに表示されてたな。
322 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/02(金) 23:40:15 ID:???
関ヶ原メナードランドってのもあったな。ジェットコースターが苦手な俺が
立ったまま乗れるジェットコースターがあったｗ
323 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 00:37:21 ID:???
>>318
昔サテリコンっていう映画見たんだが
美女＜美少女＜美少年
という具合に暗いが上がっていくらしい
324 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 01:15:06 ID:???
>>318
いわゆる江戸時代以前の
武士道と言われる男色の事ですね。

我々が思っている江戸時代期にある儒教倫理
の武士道は「士道」と言われるものです。

ツーリング目的が歴史・史跡巡りの男より
325 ：324：2007/03/03(土) 01:21:31 ID:???
「以前」と書くと江戸時代も
含むと誤解を招くかもしれないので
一応訂正

×江戸時代以前　→　安土桃山（織豊）時代まで
326 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 02:05:27 ID:???
>>324
衆道じゃなくて武士道？
327 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 02:27:37 ID:???
>>326
確かに指摘通り
衆道と言った方がいいですね。

「武士道」の具体的道の中に「衆道」があるので
私は「武士道」を広義的意味で使いました。
328 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 03:31:07 ID:???
武将と言う武将は、皆、そうだったらしいね（史実）
信長の、明智光秀や森欄丸、上杉家の直江なんかは
そこから道が開けたと言う
ただ、秀吉だけは女専門だったらしいよ
329 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/03(土) 04:44:44 ID:???
垂井から琵琶湖へ向かうとき
米原市柏原から東海道線の沿いの道で行けば
伊吹山を拝めるというのを知らずに
まっすぐ21号線・中山道を通ってしまうチャリダーが多い。

中山道・関ヶ原町西今須は、
ひと昔前の探偵ナイトの傑作「アホバカ」調査による
アホ・タワケの境界。
330 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 04:32:39 ID:???
>>328
あいつは出自が卑しいからな。
331 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 04:35:56 ID:???
>>329
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&scl=500000&el=135/52/19.816&nl=35/00/02.249

ｋｗｓｋ
332 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/04(日) 20:48:09 ID:Y6/GZhZs
近江牛が食い放題とか無いのかねぇ
333 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:16:22 ID:???
おまえら脳内ツーリングはいいから
334 ：　　↑　　：2007/03/05(月) 14:18:32 ID:???
君はネタないの？
335 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:29:46 ID:???
神奈川の川崎から長野の松本まで行こうと思ったら難所は
どこでしょう？
336 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:32:36 ID:???
ソープ街だな
337 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:36:39 ID:???
さいたま国の民衆って言おうと思ったけど川崎人なら問題無いか
338 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 14:37:21 ID:???
まずは>>1読んで必要な情報を書けっての。
339 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 16:25:53 ID:???
ロードでいってみようかなと思うんですが、道路的な難所
（狭いトンネルとか路肩がほとんどない区間とか長距離の坂とか）はどれくらい
あるのかなと思いまして。
日数や予算的な事は特にないですが、１～２日くらい。
走破力スペックとしては、川崎→箱根芦ノ湖→川崎は早朝出て夕方暗くなる
前くらいには帰れる感じ。
340 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 16:30:23 ID:???
それだけ走れれば勾配の不安はないんじゃない？

それよりも、できるだけ詳細な地図をみて、
自転車にあった道を探せるようになるほうがいいね。
川崎から松本だと、どんな道が楽しいだろう？
341 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 16:58:44 ID:???
20号線の笹子トンネルは3000mあって狭いので笹子峠を推奨
>>339
342 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 17:07:44 ID:???
ずっと多摩川か相模川をさかのぼっていけば、
自然と山梨に入るわな。
343 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 17:58:58 ID:???
>わざわざ糞重いランドナーにする
確かにそうだねロードでツーリングするご時世だし
ランドナー スポルティーフは秋葉系のヲタクとかわらんｗ
床の間かヲタ相手の商品になってる。
344 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 18:45:55 ID:???
車重～
BS レギュラー（実用車）>ランドナー>ルック車>>>>シクロ>>ロード
345 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:02:39 ID:Y2G/rhN1
＞ランドナー スポルティーフは秋葉系のヲタクとかわらんｗ
多雨な日本でのツーリングに、フェンダーは必須。また、常日頃レーサー用に体を鍛えてな
い普通の人が、ロードでツーリングをするのは、ポジショニング的にも無理。健康を害す恐
れ大。スポルティーフは、普通の人が、軽装備でツーリングするのに最適なツァラー。レー
サーに特化したロードで、普通の人がツーリングする。こんな奴の方が、よ～っぽど身の程
知らずのヨタ。

尚、僕の言うスポルティーフは、そのコンセプトを生かした車種を言うのであって、ズラ達の
それとは違う。彼らのを、床の間的存在と言い、彼らをヲタと言っても全く異存は無い。むし
ろ、賛成ｗ

因みに、笹子トンネル恐るに足りず、気合で一気に抜けると吉。もっとも、時間的ゆとりがあ
れば、トンネルより約400m高い笹子峠越えも、面白そう。行き帰りで違うコースを採るの
は、大吉（？）。
346 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:15:20 ID:???
>ロードでツーリングをするのは、ポジショニング的にも無理。
>健康を害す恐れ大。

床の間派よりキモイわ阿呆。
347 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:15:35 ID:???
なんで１週間も前のレスを引っ張りだしてまですでに終わった話題を続けようとするんだか。
348 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:25:36 ID:???
>>345はキモイ。ランドナー海苔もキモイ。これでいいじゃないか。
349 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:34:26 ID:???
よほど運動音痴な子なんだなｗ
ロードが超特殊車両扱いとは驚きだ
350 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 21:48:05 ID:???
ロード乗りはナルってる香具師おおいしな、キモイよ実際
351 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:10:37 ID:56OMmT2C
こいつｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの塊だな
352 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:12:50 ID:???
>>341
どうも！そういう話が聞きたかった。
確かに３ｋｍのトンネルは狭いもあろうだろうけど排気ガスも
イヤすぎだから、峠を使ったほうがよさそうですな。
353 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:14:40 ID:???
床の間を詰ってる奴とローディーを貶してる奴は同一人物。
単なる煽り嵐だから放置すべし。
354 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:17:37 ID:???
>>340
地図を見てたら、やはり>341の言うとおり笹子トンネルが難所っぽかったので
笹子峠をいくしかなさそう。などと色々見てたら、なにやらワクワクしてきた・・
やっぱり甲州街道の一択になりそーです。
355 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/05(月) 22:33:59 ID:???
>>354
旧道を選んで走ったほうがぜったいたのしいよ。

あと、行ったりきたりちょっとめんどくさいが、
甲州街道はところどころにある、
国道と川を挟んで対岸の道などを走ると
のんびりしてよい。
356 ：豚速 ◆p8BBQ8fJSo ：2007/03/05(月) 22:49:10 ID:/LXjIkom
>>354
登り坂ＯＫでトラック嫌いだったら、ちょっと遠回りになるけど
荒川ＣＲ-利根川ＣＲ-碓氷峠－青木峠というのもありだと思う。
357 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:09:17 ID:???
>356
俺なら軽井沢で一泊
358 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:29:10 ID:???
エスケープR3で一日１５０㌔ほど走れるようになったので、
片道３００㌔の道のりを途中ホテルに一泊して行きたいと思っています。
ですが、私はまだチューブ交換すらしたことがありません。
現在、サドルバッグ、携帯ポンプ、チューブ２本、タイヤレバー２本、
雨具の購入を考えています。事前にチューブ交換の練習はするつもりです。
他に何か必要なものやスキルなどありますでしょうか？
359 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:34:31 ID:???
>>358
っ輪行袋
「いざとなれば」って感じで気持ちが楽。
360 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:36:30 ID:???
>>359
ゴミ袋でも良いらしいので２枚持っていきます！
黒いゴミ袋ってもう完全に市場から消えたのかなぁ…
361 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:38:37 ID:???
>>360
いや輪行袋買ってください。ゴミ袋ではダメです。緊急避難でゴミ袋でも構わないという人がいるだけ。
362 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:46:48 ID:???
>>361
輪行はしない予定です。当方も緊急避難でゴミ袋を…
雑誌で読んだのですが、輪行では自転車を袋に入れていればいいので
傷などを気にしなければゴミ袋でもかまわないそうです。
363 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 01:52:52 ID:???
規則上は「専用の袋」です。
ゴミ袋は黙認されているだけにすぎません。

JR東日本　旅客営業規則
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/10_syo/01_setsu/index.html

突起部等の危険さ加減も、ポリ袋と専用の袋では全然違ってきます。
364 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:00:09 ID:???
輪行袋以外ではないですか？
365 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:01:37 ID:???
いちいち反論されるんじゃ、誰もアドバイスなんてしたくなくなるっての。
366 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:08:48 ID:???
お前空気よめねーやつだな。輪行袋は要らないって言ってるだけだろ。
こっちは携帯ポンプすら持ってない、自転車乗り始めて2週間の素人なんだぜ？
他に買うものだって色々あるのに最優先で輪行袋か？あっ？？こらっ？？

他の旅行スレで聞くからいいわ。輪行くんじゃね。ノシ
367 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:30:50 ID:???
袋はともかく、
分解したホイールとフレームをまとめるストラップが必要だと思うが…

と考えると輪行袋を買うのが割安で手間がかからなかったりするな。
一番安いやつなら2000円くらいでなかったっけ？
368 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:43:39 ID:???
2000円でストラップまで付いた袋ならゴミ袋と大差ないのと違う？
非常用ならゴミ袋で上等。切り開いてガムテープで貼り合わせて
ぴったりの大きさに作っておけば言う事無し。立派な専用品。
369 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:48:15 ID:???
輪行スレで毎回荒れる話題をこんなとこまで持ち込むなよ…
370 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:57:28 ID:???
ガムテープで貼りあわせたら、
さすがにかさばって嫌だろ…
371 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 02:58:47 ID:???
輪行スレなんてあるんだ。でもだからといってツーリング総合スレで輪行の
ネタを話しちゃいけないってもんじゃなかろ。
372 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 03:20:44 ID:???
いけないかどうかじゃなくて、荒れる原因だからやめろっていう話だろ。
373 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 04:48:52 ID:???
>>372
荒れる原因は頓珍漢な押し付けだろ。
374 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 06:30:39 ID:???
そもそも準備したら緊急避難じゃないんだよ>>362
絶対に電車に乗らない覚悟があるならならともかく、雨具と一緒に輪行袋買おうよ
最低でも、電車に乗るときは回りに迷惑をかけない専用の袋が必要だと認識してくれよ
375 ：　　↑　　：2007/03/06(火) 06:50:51 ID:???
荒れる原因
376 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 07:21:53 ID:???
周りの乗客の迷惑を考えない奴がいちいち暴れるから荒れるんだ
>>360=>>362は放置推奨で。
377 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 08:36:37 ID:+DJGZnd+
雑誌内容鵜呑みのマニュアル馬鹿はコレだから困る。
378 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 11:02:01 ID:???
>>356
トラック嫌いだから、その線も捨てがたいｗ
薄井も思ったほど辛くない坂だったからいいかも。
で、軽井沢で一泊とかもいいっすな。
荷物を極力軽くしておかないとしんどそうだけど。
着替えだけは必須だなあ。
379 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 11:06:41 ID:???
ツーリングに輪行袋の話が出てもなんもおかしくないだろうな。
俺も持っていくし。

とりあえず今からでも遅くない。輪行袋買っておきましょ。
輪行できるのは、鉄道会社のお陰なんだから。させてもらってるっつうことを
忘れないように・・
380 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 11:32:15 ID:???
>>379
押し売りｲｸﾅｲ
381 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 12:04:28 ID:???
些細なことがつもりつもって輪行禁止になったらイヤだぞ。
やりたい奴には押し売りでもしたい気分だが。
382 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 12:42:18 ID:???
>>379>>381
ゴミ袋でいいとか言ってる奴には何言っても無駄だから相手にしないのが吉。
383 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 12:45:24 ID:???
ま、1回やってみりゃわかるよ、輪行袋を用意しないことによる苦労は。
身にしみてからの方が意識も高まるだろ。
これ以上突っ込んでも荒れるのでこのへんで。
384 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 13:03:51 ID:???
もともと輪行が前提ではなかった件
385 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 13:16:48 ID:4DYgwjUr
＞他に何か必要なものやスキルなどありますでしょうか？

出来るだけ他人に迷惑をかけないようにしましょう
という常識
386 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 13:17:12 ID:???
何か便利なもんある？
↓
輪行袋がいいよ
↓
じゃあゴミ袋持ってくわ
↓
それじゃダメだよ
↓
構わないだろ


なんか流れがマロに似てる気がする。
387 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 16:16:05 ID:???
一番いくないのは自演で延々と粘着することだと思う。
388 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 16:52:43 ID:???
俺は不測の事態ではあるいは不測の事態にそなえてのゴミ袋は肯定派なんだけど
なんで輪行袋買いなさいになるんだ？もう使ってないのをあわせて4つぐらい
持ってるぞ。
輪行を予定してないツーリング全てに輪行袋持っていくのか？予定してない
輪行をすることになるなんてツーリング100回に1回も無いと思うが？
ゴミ袋で輪行を計画してるならちゃんと輪行袋を買いなさいと勧めるのは
わかるが一泊や日帰りツーリングを始めようとしている初心者に何が何でも
緊急時に備えて輪行袋を購入して輪行の予定はなくても常時携行しなさいって
言ってんだろ。それはどうかと思うよ。
俺は自分ではそういう輪行をしたことはないが同行者が輪行で帰宅するのを
見送ったことはある。ゴミ袋だけでなくダンボール、ビニール紐、携帯してる
ポンチョ等（俺のだったけど）をつかって出来るだけのことはした。
周りに気を使う必要があるのは輪行袋でも同じでしょ。
389 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:00:24 ID:???
>>388
この場合の問題はゴミ袋輪行でも構わないからゴミ袋持ってくなどと騒いでる奴だろうが
どうしても緊急避難しなきゃならんなら好きにすれば
390 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:03:02 ID:1cTapLTg
実際問題他人の迷惑ならなきゃゴミ箱でもゴミ袋でも構わんと思うが、たかが数千円の
輸行バックぐらい買えない奴がそんな遠出するっていうのも問題がある気がするな。
391 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:05:22 ID:???
はいはい
392 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:06:41 ID:???
> 輪行の予定はなくても常時携行しなさいって言ってんだろ。

誰もそんなこと言ってないんじゃね？
あると便利だよ、でもゴミ袋じゃダメだよって言ってるだけで。
393 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:08:21 ID:???
単純に、輪行する予定はないから別のものないか、などと言えばいいものを、
ゴミ袋でも良い！と言い出すから荒れるんだよな…
まさか、ゴミ袋でも良い…って流れのまま放置されるとでも考えたか!?
394 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:08:44 ID:???
>392
同意。
ゴミ袋の良くないところはすぐ破けて、スプロケとか人に引っかけたら洒落にならん
ところだな。
まぁ、それで相手を怪我させて困るのはそいつだから、どうでも良いっちゃどうでも
いいけどね。
395 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:13:56 ID:???
俺は通勤にはさすがに輸行袋は持っていかないが、ツーリングには輸行袋は
持っていくぞ。
特に田舎まで走りにいくと、ゴミ袋なんて売ってるかどうかなんて分からん
しね。
396 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:15:26 ID:???
質問者の人格に問題有りとは思うが、それで簡単に荒れてしまうスレもな・・・
もういじるなよ・・・
397 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:15:50 ID:???
片道３００㌔の道のりを途中ホテルに一泊して行きたいと思っています。
他に何か必要なものやスキルなどありますでしょうか？

っ輪行袋
「いざとなれば」って感じで気持ちが楽。

ゴミ袋でも良いらしいので２枚持っていきます！

いや輪行袋買ってください。ゴミ袋ではダメです。

輪行はしない予定です。当方も緊急避難でゴミ袋を…
398 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:18:14 ID:???
>>396
いや、質問者だかゴミ袋信者なんだか知らんが、荒れてるのは1人だけだろ。
後の奴は、全員そいつめがけて突っ込んでるだけだ。（笑）
399 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:20:39 ID:???
輪行袋以外ではないですか？

いちいち反論されるんじゃ、誰もアドバイスなんてしたくなくなるっての。


回答者の人格もそうとうなもんだｗ
400 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:22:10 ID:???
＞後の奴は、全員そいつめがけて突っ込んでるだけだ。（笑）


へ～１人だと思ってたｗ
401 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:22:12 ID:???
間違った回答をしてるのが悪いんじゃね？
402 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:23:06 ID:???
>>398 そういうレスが荒れる元だからやめとけって

ゴミ袋に突っ込んでる奴は発言の間隔からして
2chにお布施を払ってる奴でない限り最低複数居るわけ

突っ込まれて余裕ない奴は相手は、よく、どうせ一人が騒いでるだけ、
所詮少数意見、だと思いたがるが、それだけ反発を受けるものだと
肝に銘ずるべきだろうな

まぁ俺はしばらく静観するのでどうぞ放置ください
403 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:39:53 ID:???
こっちは多数派なんだよって言い出す奴は絶対自演してる。
404 ：388：2007/03/06(火) 17:49:26 ID:???
>> 輪行の予定はなくても常時携行しなさいって言ってんだろ。

>誰もそんなこと言ってないんじゃね？

>ツーリングには輸行袋は持っていくぞ。

複数かどうかは置いといて（匿名なんだから意味無いだろ）主張のブレが
あるな。ツーリングに輪行袋は必携なのかどうかだろ。
必携だとすればどんな不測の事態でもＯＫというわけね。そうじゃないとすれば
予想もしなかった事態には手に入るもので最善を尽くさなきゃならないことが
起こりえるわけだけど。おれは輪行袋を持って走る事の方が少ないな。
405 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:51:02 ID:wib5h4FA
IDも付けずに他人に自演だ自演だと叫ぶのはどうかと思うが、
何にしても不毛な言い争いはそろそろ終了ってことで。
406 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:53:35 ID:???
それなりに色々やってるっぽいのに
もっと何か無いですか？みたいな質問がイライラさせられるんだよな。
407 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 17:55:01 ID:???
そういや、一度自転車旅行中に事故って輸行バックを持ってきたはいいけど、
入れられないぐらいになっていて、結局ホテルに泊まって家から段ボールタ
イプの輸行バックを送ってもらってチャリンコ入れて送り返したことがある。
怪我はしてなかったけど、チャリンコ自体の損害は予想以上にでかくて、一
時期落ち込んだことがあったなぁ・・・・
自転車も壊れると、ただの粗大ごみ化したし、家に段ボール型の輸行バック
があって良かったと思ったよ。
まぁ、無くても何とかなったろうけど、何気に運送屋の運チャンは信用出来
ねえし。
408 ：突っ込んでやるか：2007/03/06(火) 17:57:16 ID:???
>>407
それはお前の貧乏臭い完成車だけだ。

私のパーツは一品、一品、全てがお宝で構成されており、
どこかが壊れた、歪んだ程度では、お宝のままだ。

>>自転車も壊れると、ただの粗大ごみ化
409 ：突っ込んでやるか：2007/03/06(火) 17:58:56 ID:???
つまり>>407は最初からただの粗大ゴミのオーナーであり、

自転車のオーナーでも何でも無かったということ。

まあ、最後に気づいて良かったな。
410 ：407：2007/03/06(火) 17:58:57 ID:???
>>408
まぁ、そうかもしれんね。
ただ、山道を下の街まで10キロほど引きずってきたもんだから、
さすがにお宝なんかには思えなかったよ、正直な話。
411 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:03:13 ID:???
>>406
なぜそんなにイライラするんだ？
いきなり＆オンリーで回答は輪行袋だったぞｗ
他にありませんかって普通だろ。
412 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:09:51 ID:???
質問しているのに他人のアドバイスに聞く耳をもたない。
結局自分の考えを肯定して欲しいだけだった。
ってタイプの人はよくいるよね。
413 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:13:40 ID:???
元から結論ありきで質問の体裁をとってるだけの書き込みは多いな
414 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:14:05 ID:wib5h4FA
要点を絞ってない質問じゃ、答える方も何答えていいかわからんでしょ。
なのに返ってきた答えに「それは望んでる回答じゃない」っていう態度じゃ、
イライラするって気持ちもわからんではない。
415 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:20:03 ID:???
で、昨夜のことなのにまだイライラしながら粘着してるんだｗ
416 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:31:19 ID:???
>>407
幸いにしてそういう経験はないな。昔は夏休みのツーリングでは日本各地で
当たり前のように日本一周クラスのロングツーリングしてる奴にあったもんだが
奴らからよく聞いたのが荷物が増えすぎたので自宅に送ったと言う話。
輪行袋もその中に含まれるのが多数派。おれは行きも帰りも輪行だからちゃんと
持ってたけどね、まくらにちょうどいいし。
417 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:31:24 ID:???
てか全部が全部要点の整理された質問なんてことないだろ
そもそもここ質問スレですらないし

適度に要点を汲んでやる、背中を押して欲しいだけの奴には
「それなら質問じゃなくてそう言えよ」と文句つけるくらいはつけてもいいだろうけど
流れ読んで適度に背中押してやれよｗ
まぁ勘違いを正してやりたいって話があるのも当然の流れだろうけどな
418 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:32:56 ID:???
>>416
俺L-100なんだけど、輪行袋袋の中に、フレームとまとめる
ベルクロストラップみたいなのとか、フリーカバーみたいなのとか
輪行袋と一緒に色々まとめて入れちゃうからごつごつして枕にできない…orz
でもラクチンなんだよなぁ
419 ：407：2007/03/06(火) 18:47:28 ID:???
>>416
いやぁ、まさか自分のチャリがあないな事になるとは思わなかったっすよ。
段ボール製の輸行バックは海外のチャリンコレイドに出たときに買ったヤツで、
捨てるのも勿体なかったから取っといたもんです。
もしアレがなかったら電話で売ってるところに電話してホテルに届くように指
定したかも知れません。
420 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 18:50:57 ID:???
ところで輸送…？輪行…？
421 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 19:00:32 ID:???
ホテルがあるような所なら（山んなかの観光ホテルじゃ無理だけど）自転車店
さがしてダンボール箱を分けてもらうのもいいかもね。日本を訪れる海外の
サイクリストにはその手の使い捨てＢＯＸ派が結構いるよ。
422 ：407：2007/03/06(火) 19:02:29 ID:???
>>421
あぁ、当時一応探したんですよ、チャリンコ屋。
でも、観光地って言うわけでもなく、街のちゃりん小屋は合ったんですが、
チャリンコボックスは潰しちゃってもうないと言われたんですわ。
まぁ、チャリンコ屋の人にとってみれば、何か買うわけでもなく箱だけく
れと汚い兄ちゃんに言われたんじゃって思いますけど。
423 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 19:19:18 ID:QHzUr557
　ゴミ袋は賛否両論があるとしてもブルーシートや風呂敷で代用できるし、場合によってはその時点で自転車を置いて
輪行袋を買いに行ってもいいと思います。初心者でも時間に余裕持って走ればどうとも対応できるだろうし。
　質問者がすでに不必要だと公言しているのだからこの話は終わりでいいんじゃないでしょうか？　前のレスでチェーン
切りを持参するという人もいたけれどそれと同様で個人の判断に任せる類の備品だと思いますが？
　輪行袋は使用頻度や傾向によっていろいろと選択の幅があるから何度か自転車旅行をこなしてから買っても遅くは
ないと思います。
424 ：ぼよん：2007/03/06(火) 19:42:46 ID:???
東京住んでるんだけど、東京からの日帰りツーリングだと都内抜けるのうっとおしいから、
たいていは輪行して、高尾とか正丸とか秦野とかまで行ってそっから走ってる。走り終えて帰りも電車ね。
仕事でどっか行くときにも新幹線飛行機で自転車かついでって、うまくすると一二泊して走ってくる。
夏場に週末だけ使って切れ切れに峠越えてって、直江津や糸魚川までいくときも輪行。

輪行はもちろんツーリングで必須のものじゃないけど、おれの場合はあってすごくヨカッタ。
425 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 21:49:00 ID:???
>>424
飛行機ってどんな感じ？
426 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 22:10:59 ID:???
>>424
最初の2行には激しく同意だけど
出張仕事で自転車担いでいくって……絶対にやりたくないなぁ。
427 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 22:16:22 ID:???
仕事は仕事、遊びは遊び、マンコは別。
428 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/06(火) 23:01:35 ID:???
おまえらそろそろスレタイ
429 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 01:05:47 ID:???
なんかあったときのための備え。
といえばもう話は早かろう。
パンク修理のキットを持っていくのと同じ感覚だ。
いらんと思う奴は別にもってく必要もない。ただ、電車で
揉め事起こしてもらいたくないっつうだけで。


>424
そういう使い方はいいよな～
都内抜けとかうとおしい。何より美味しいところだけを走れるしね。
ツーリング先でえらい風に吹かれた場合、逃げられるし。
430 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 01:45:39 ID:???
し　つ　こ　い
431 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 02:45:38 ID:???
形から入らないと気が済まない奴がいるのか？
たかが自転車なんだからもっと気楽に行こうぜ
432 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 12:45:30 ID:???
>>426
出張なんて絶好の機会だけどなぁ
出張先でいつもと違う所に遠出してくるのは最高だよ
433 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 20:11:53 ID:???
出張つったって職種にもよる。
当たり前だろ。
434 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 21:21:54 ID:???
それ事故ったときに労災降りるのかね
435 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 22:07:40 ID:???
降りないな。
職務の範囲とは言えないし、たとえ>>424みたいに帰宅手段として使ったとしても
長距離すぎて"客観的にみて合理的"とは言えないから通勤災害にはならない。
436 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/07(水) 22:51:39 ID:???
そりゃ職務に関係ない趣味の遠出だから労災降ろそうと思うほうがおかしい

でもたとえば金曜日まで出張で業務してて土日は出張先で色々回って
日曜夜に帰ってくるとか普通にいいかんじですよ
金曜に帰るはずの切符を日曜に使って帰ってくる

むろん先方での宿泊費は出ないだろうけど…
437 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:15:25 ID:???
ゴミ袋で輪行する気はないけども色々、万が一の事を考えると布ガムテ、若しくは
養生テープを幾らか巻いて旅先に持っていくなあ。
裂けたタイヤの修理にも使えるしゴミ袋バッグの組み立てにも使えるだろうし。
438 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:18:00 ID:???
>>437
もういいよ、みんなわかってんだから。空気読もうね。
439 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:19:43 ID:???
自治厨の方がうざい
440 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 00:28:08 ID:???
じゃあ好きなだけやれや
441 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 23:18:01 ID:???
おまいら煽りあい乙華麗。
300㌔の予定が480㌔走って帰ってきた！
結局、輪行なんて考えもしなかったよ。
輪行するくらい限界が来てるなら、ヤマト運輸で送るから…

輪行袋は緊急としてはゴミ袋で良いといったのは、
最近読んだ月刊誌に書いてあったから…
ここで煽りあいして遊んでるより
サイクルスポーツとかに抗議メールした方がいいんじゃね？
知識が全然ない状態で専門誌に書いてあれば、
誰でもゴミ袋で良いって思うでしょ？

必要なスキルは自分の限界を知って適宜休みをいれるですた。
自分の場合2時間に30分くらいだったかな。
442 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 23:19:46 ID:???
>>441
ゴミ袋で良いって話に突っ込みを入れた奴が居ただけ。他はただの荒らし。
ところでその月刊誌ってサイクルスポーツなの？詳細キボン。
443 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 23:28:39 ID:???
>>442
緊急の場合ゴミ袋で良いって話に突っ込みを入れた奴が一番の嵐だろ。

あ、本人かｗ
444 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 23:34:16 ID:???
詳細は分かったら書き込むね。
ちなみに読んだ雑誌は　サイスポ2月3月
　　　　　　　　　　　バイナビ2月3月
　　　　　　　新書は　自転車で痩せた人　以上これだけ。
自転車で痩せた人が怪しい気もするけど、
大きな紙面にコラムのような感じで書いてあった気もする。
445 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/08(木) 23:53:01 ID:???
サイスポ疑ってごめん…岩田さんごめんよ…
自転車で痩せた人のP58ですた。
446 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 00:00:56 ID:???
ゴミ袋輪行ってのは、通勤途中いきなりズボンのチャックが壊れちゃったんで
しかたなく安全ピンで止めてその場をしのぐ様なもんですかね

新しいズボン買うのは勿体無いからって
そのまま履き続けるくらい恥ずかしいって認識でOKですか？
447 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 00:12:22 ID:???
「緊急の場合は」って後付けで言ってるだけじゃん
448 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 00:22:04 ID:???
>>447
自転車で痩せる人には緊急の場合ゴミ袋使用って書いてなかったもの。
輪行袋をしつこくすすめてくるから、緊急の場合はゴミ袋使う予定って
書いただけだぞ。輪行くんの緊急という提案を受け入れたんだけど？
後付とか文脈も読まずに適当にいわんといて…このうんこまんが！！
449 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 00:25:52 ID:???
何故か必死である。
450 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 01:20:36 ID:???
>>448
もういいじゃないか、緊急の場合ってことは充分伝わってるから
うんこがどうしても我慢できない時、君が野糞をしてるのを見たからって
みんなは笑うかもしれないけど本気で怒ったりしないからさ
451 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 01:45:34 ID:???
ゴミ袋輪行は昔やったことあるし、こういうことは知識として知ってれば
なんかあったとき対応できるかもしれない。

ただ昨年、友人が急に輪行するはめになったときゴミ袋輪行しようとしたら駅員に断られてた。
結局自転車置いて帰って後日わざわざ取りにいったとさ。
こんな話もあるんで必ずできるとは限らないとは思っておいた方が良いよ。
452 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 02:13:00 ID:???
うそをうそと…
453 ：407：2007/03/09(金) 10:14:05 ID:???
まぁ、輸行に関して言えば、輸行バックを持っておらず、緊急の場合と考えた方が良いだろうね。
予め持っておいた方が精神的に楽になるしね。
最近の輸行バックは軽くて丈夫な奴も増えたし、持っておいて損はないと思うよ。
454 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 11:20:53 ID:V8G0nWYd
今度は輪行袋か
えきまえは道具が無いとなにもできない
スキルが低いから道具に頼る燕雀
455 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 11:44:53 ID:???
>>407
ちゅうかオマイは根本的に間違っとるぞ
456 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 17:41:08 ID:???
それでは、次は野糞の作法について語ろうか。

漏れはね、ティッシュ使うのはいけないと思うのよ。
そこにティッシュがあるだけで、人間がしたものという証拠で
気分が悪くなるでしょ？だが、そこにウンコ一本だったらどうだろうか？
せいぜい犬の糞を持ち帰らなかった、マナーの悪い飼い主に
憤慨する程度のことだろう…
そう、絶対にティッシュを使うことだけは許されないのである。
では、アナルに付いたウンコはどうすればいいのか？
Ｍ女に舐めさせる？？？そんな恵まれた男は稀である。
では、一般的な男はどうするのか？
広葉樹の葉を使う？それは小学生までで終わらせていただきたい。
いいか、成人した男は5本の指を使うのである。
爪の間に入ると不味いので爪は常に短めに！
当方深爪を激しく推奨している。
指は最後の仕上げは小指。それ以外はどうでもよい。
まぁ親指でごっそりといってしまうのがいいかと思う。
さて、今までは標準のうこーの場合について説明したわけだが、
野糞をする場合を考えると我慢できない→びちぐそ、げりぐそ！
ということも当然考えられる。そうなると、事は簡単なことではない。
続きはうんこまんで！！
457 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/09(金) 19:01:02 ID:???
公園の水飲み場にしゃがんで洗え
458 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 00:42:57 ID:???
ジッパーが壊れたからって安全ピンで股間をとめるのはなんか安全じゃない気が・・・
459 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 00:58:13 ID:???
ジッパー、安全ピンつーのはそもそもは女の発想じゃね？
スカートのジッパーとか、巻きスカートとか。
ズボンのジッパーの代用はあまり聞いたことない。
460 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 03:33:30 ID:7fHtz0F9
九州を縦断したいんですがどのルートが良いでしょう。
Mです。
461 ：446：2007/03/10(土) 05:39:09 ID:???
>>459
仕事中チャックが壊れて困ってたら、会社の女子が安全ピンくれたんだよ
クルマ通勤だったからそれで充分だったんだが、スカスカの状態よりは全然マシだよ
その時から鞄には必ず100均で買った裁縫セット入れてる
462 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 12:23:10 ID:???
仕事中チャックを開けて女子社員に入れてる。
まで読んだ。
463 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 19:38:17 ID:???
>>460
ムネオ?
464 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:56:31 ID:???
ハンディGPSで、ナビはあまり重要ではなく、
主用途は、サイコン機能と帰宅してからの地図上での走ったルートと峠の勾配の確認確認の場合、
GARMINの小さいもので十分でしょうか？

通販サイトで機能や用途の説明がわかりやすいところを教えてください
465 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/10(土) 23:58:36 ID:???

道路標識と地図とコンパスで十分。

GPSは小さいので十分。
本当にロストしたときのお守りとして。
466 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 00:24:25 ID:???
GARMINは役に立たない。
携帯ナビの方が100倍まし。
467 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 01:54:44 ID:???
はっきり言おう、プロトレックGPSは使えない・・・・・・
情報取得に１～２分掛かるんだ。しかもよくミスするんだ。
でも飲み屋で近くの席に座ったねえちゃんの興味を惹かせるのには使える。

付属の地図CD-RもWin98対応だ。
468 ：464：2007/03/11(日) 09:20:24 ID:???
プロトレックってカシオですよね

GARMINのForetrexはどうなんでしょうか？
469 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 10:38:26 ID:VYZ3i3Kh
ログ取りだけならフォートレックで十分だろ
ハンドルに巻きつけとけばＯＫ
表示カスタマイズして常時画面は標高と速度とトリップ表示にして使ってるぞ
衛星のロストが気になるなら最新モデルにすればいい

470 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 12:22:05 ID:???
GARMINの最新機種を使っているけど、ちょっと大きくなったのがマイナスだね。
それ以外は大した問題はないよ。
471 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 14:56:48 ID:???
林道とか山が多い所、でもやはりロストしますかね？
472 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 15:14:48 ID:+9Hyugt0
ロストはどんなＧＰＳだってするだろう
とりあえず買ってから悩めよ
中学生なのか？
473 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 15:18:35 ID:???
>>472
ヒント：　コスト
474 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:26:46 ID:???
ロストする事もある。
密林＋山陰とか。

475 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 16:51:40 ID:hOJYtg+W
貧乏なら紙の地図に色鉛筆で印つけりゃーいいじゃん
そんなことも判断できないのか？
476 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:07:43 ID:???
今の06F55の部品を流用してフレーム組みするつもりです。
荷物を積める黒森で組みたいのですが、通販で買えますか？
477 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 17:09:09 ID:???
…あの…まずは人間としてやりなおした方が良いかと
478 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:11:14 ID:???
携帯の定額契約しておいて、ハンドルにくくりつけて
GPS常時表示とかありえねーの？
479 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:29:45 ID:???
>>478
別にいいんじゃない？
やろうと思えば全然普通にOKだよ。
USB電源つないで供給してれば、電源の心配もないし。
使い勝手よかないけどねー

ローカルで地図もってるPDAとかのほうがいい。
480 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/11(日) 23:40:47 ID:???
>>478
GARMINの専用のやつ買った方がいいよ
481 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 12:17:46 ID:???
野営道具など荷物満載のツーリング中に、興味深い観光施設があっても長時間自転車を放置することが躊躇され、結局何も見ずに終わってしまった。
なんてことが良くあるんだが、運を天に任せるべきだろうか‥？
482 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 12:32:03 ID:???
茶屋でPETのお茶でも買って、一時間ほど裏に置かせてくださいといえばOK
483 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 14:01:48 ID:???
>>481
登山用のザックに全ての荷物を放り込んで人間に積めば安心して自転車を放置できるが...

荷物は次の次の宿に宅急便で送って、ロードレーサで空身ツーリングするようになった理由
の一つはそれだったな。日程が変えられないのがつらいのだが、この軽快さは捨てがたい。
484 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 18:32:37 ID:???
俺も荷物やチャリが心配だったりすることはあるな。
ツーリングでも頑丈なかぎもってくし。
ツーリング先でチャリやられたら絶望感で動けなくなる。
485 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 19:43:13 ID:BVVyGa2e
10日かけて京都～熊本、1000キロくらいを走りました
疲れたけどまた北に行きたいなぁ
独り言です
486 ：札幌市民：2007/03/13(火) 19:49:28 ID:???
ま、岩手ぐらいまでにしておけば？　札幌は今吹雪いてるよ。
487 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 19:52:11 ID:???
岩手も雪ふってる
488 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/13(火) 22:37:48 ID:???
荷物満載の旅行用チャリは、目立ちすぎてそうそう盗めないと思うなぁ。
経験のない一般人だとまっすぐ漕ぐこともままならないし。
俺は一応ワイヤー錠をツーリング中も使ってたが。
489 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 06:44:51 ID:???
みなさんがツーリング中に車道と歩道を走る割合を教えてください。
車道を走りたいんですが車が怖くて・・・
490 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 06:48:41 ID:???
自転車本体は地球ロックすれば一応安心だが、
テント、ダウンシュラフ、ゴアシュラフカバーだけでも結構な値段だから
その気になる奴もいるかも…
491 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 07:15:28 ID:???
テントとかシュラフは中古市場がないからそれ目的で取られることはないと思う。
まぁ、いたずらで取られる可能性が一番大きいんじゃない？
492 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 07:26:52 ID:???
やられるとしたらいたずらだろうな
中高生が乗り回したくて盗るような自転車じゃないし
某国人がバラして売るために盗るような自転車はロードの新しい奴だ
493 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 07:28:10 ID:???
>>489
100%車道
494 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 10:00:08 ID:???
>>489
道幅狭く
トラックがビュンビュン通る所は
一本脇道にそれるか、歩道
495 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 10:06:09 ID:???
　>>489　：車道と歩道
駅の近く等の交通量と路駐の多いところは歩道。
　　　　自動車の路駐の少ない所は車道。
　　　　歩道内に自転車専用レーンがある場合はそっちへ行く事も。
　　　　しかしトンネルに歩道が有れば反対側に渡ってでも歩道。
　　　　細い橋に歩道が有れば歩道、しかし反対側に渡る事は少ない。
　　　
　　　　通勤は　　　歩道７車道３
　　　　東京近辺で　歩道２車道８
　　　　北海道だと　歩道０．１　車道９．９ぐらい
496 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 10:09:22 ID:???
>>489
地図をよくみて、
並行する車通りの少なそうな道を探せ。
497 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 10:26:45 ID:???
>>490
そういうアウトドア生活用品は、需要高そうな人いるしな。
何考えて何をするかわからん連中があふれてるから、警戒するに
越したことは無い。


>489
ツーリング中でももちろん歩道。
荷物多くて、トラックが物凄い勢いで飛ばしてくるところだけは
歩道。歩道走らないと命の危険が。
いくら車道を走るのが正道だといわれても死にたくない。
まあ、道幅を見て決めるのが一番ですよ。あと交通量。
広ければ車は大きく避けてくれる。つうか車乗るとわかるけど
大きく避けたくなる。
498 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 10:36:02 ID:???
だから最初から交通量の少ない道を選べばいいだろ。
都内を通過するときくらいは我慢するにしてもさ。
（でも都内でも自転車でのんびり走れる道はたくさんある）
499 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 10:39:22 ID:IglIe4m9
野宿キャンパーの持ち物は橋の下などに定住している人々にはとても魅力的。

手口として、
追跡の足を止めるために荷物を奪ってタイヤはパンクさせておく事もある。
500 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 11:00:39 ID:???
河原からカキコですか
501 ：499：2007/03/14(水) 11:52:38 ID:IglIe4m9
>500 被害経験者　　　orz
502 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 11:57:39 ID:GeLPHKjg
夏場で朝日が昇る午前4時過ぎに家を出て
サマータイムよろしく午後8時くらいに
帰ってくる日帰りサイクリングもツーリングと
みなしてもおｋ？総走行距離は300ｋｍくらいです。
503 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 12:07:53 ID:???
それは　一人ブルベ。
504 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 12:25:11 ID:???
>>502
俺 それよくやるよ
505 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 12:42:39 ID:cOcSUOZj
>>483　宿をきちんと予約してまで確保するなら
持ち物は極く小さなバッグひとつくらいにならないですか？
506 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 13:28:21 ID:???
>>502
それよくやる。
ただ走行は日没までって決めてるけど。
507 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 13:35:41 ID:???
>>505
汗かくから着替えとかいるんじゃないか？
長距離でなら、何がおこるかわからないから、小型工具くらいは
いるだろうし、なにかと物入りだから小さいのですまない気はする。
近所だったら大体勝手も知ってるから、何があろうが大概かえって
これたりなんとかなったりするけど、さすがに見知らぬ土地では
ヤバイな。
508 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 13:38:17 ID:???
>>505
宿どまりなら、毎日洗濯できるでしょ。
509 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 14:01:57 ID:???
中年＆独身＆無職で一日中暇をもてあましているのに、
どこにも出かけない人間失格の住処。
510 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 17:34:21 ID:???
>>508
汗臭くなったやつは、洗剤つかってちゃんと洗わないときつそうだが・・・
あまり人と関わらないで、かつ野宿ツーリングなら、それこそ着てる分＋１着で
事足りけど。
511 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 17:42:01 ID:???
＞510
そりゃ洗うときは石鹸使うさ。
俺は、固形石鹸を一個持っていくけどね。
持ちが良いし、かさばらないしね。
液体は漏れるのが怖いから絶対使わない。
512 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 19:31:18 ID:???
そうそう。何故かそんな馬鹿なといったような想定外の突起物などにより漏れ出したりする事多し。
それから液体は一回量が意外に多く使用してしまうので、割合早くなくなる印象が強い。
石鹸箱の小さいのが余りないのが良くないが、最悪ビニール袋に入れればいいわけだし。
走行中洗濯物なびかせて乾かす良い方法ないかな？
バッグに外付けネットなどが最良の解答？
513 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 19:43:24 ID:???
風呂屋は石鹸ないパターンがおおいからな
固形石鹸は必須
514 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 20:18:06 ID:???
>>512
メットとシートステイの間に紐を張って、
そこに洗濯物を縛り付けて走ったらいいんじゃね？
515 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 20:35:25 ID:???
首が鍛えられそうだ。
516 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 21:18:44 ID:EeBpOqHZ
洗濯機が使える場所だと液体洗剤が役立つ
517 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/14(水) 23:56:40 ID:???
水がついた石鹸を密閉容器に入れてるとふやけない?
518 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 00:34:11 ID:???
ホテルのちっちゃい石けんを持って帰って使っていたんだが、最近のビジホは液体
石けんが多くておみやげにできないのが残念。
519 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 00:39:28 ID:Ycufc7Bw
ふやける
520 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 00:45:58 ID:???
俺は長期の海外旅行をしてから石鹸一個で髪の毛から身体まで全部洗うようになった。
シャンプーだとか洗顔料だとか持ってない。
521 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 09:40:00 ID:993DcLCQ
ジュラ１０？
http://cycle.tc/cyc09.htm
522 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 14:41:31 ID:???
>>521
どうしてそう思ったのかね？
523 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 14:53:28 ID:???
ジュラ１０はこんなに走ってないだろ
524 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 19:57:02 ID:???
この人、爪のアカをジュラ１０にあげたら？
少しは謙虚になるだろう
525 ：ジュラ１０：2007/03/15(木) 23:05:35 ID:???
>>524
お前が謙虚になれ。中年無職のくせにずうずうしいにもほどがあるわい。
526 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/15(木) 23:47:56 ID:o7zaZIOf
東京から国道６号線を通って、東北の方へ行って見ようと思うのですが、
国道６号線って、自転車で走りやすいですか？　それとも危険ですか？
527 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:11:39 ID:???
「男たちは北へ」かよ。
べつに危険でもないが、別段おもしろい道でもないような。
旧陸羽街道でもさがしたら？
528 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:27:43 ID:yitkYwmE
>>525
お前が謙虚になれ。中年無職のくせにずうずうしいにもほどがあるわい。
529 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 00:29:41 ID:F/f31Llt
>>527
６号線沿いに北へ３００ｋｍくらい進むと実家があるんです。
自転車旅行はまだ経験がないので、とりあえず試しに帰省してみようかと。
530 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:01:14 ID:zsnryhK3
牛久ぐらいまでしか行った事ないけどつまんない道だよな。６号
帰省がもくてきなら良いかも試練が
531 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:07:36 ID:???
ああ水戸街道→陸前浜街道のほうか。
4号と勘違いしてた。
一回相馬まで走ったことあるけど、
ずっと田舎のバイパスみたいな雰囲気で
おもしろくなかった。
つぎ行くとしたら、遠回りでも脇道さがして行くとおもう。


でも単純に高速移動したいんならいいんじゃない。
平坦だし。
532 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:07:46 ID:???
去年の夏だっけ、いたな、6号で北上したやつ。

東北に向かうのなら、4号が良いよ。6号は歩道が狭くてコンビニなども少ない。
海しか見えないくて単調で、だんだんどよーんとした気分になってくる。
ビジホや温泉なども少ないので、宿泊がめんどくさい。
DQN自動車が4号より多いので、恐ろしい。
533 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:17:14 ID:???
でも浜通りに実家があるみたいだよ。
水戸までは迂回ルートもあるんだけど、
（りんりんロード経由とか）
その先がスムーズにつなげられる脇道がないんだよね。
534 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:30:42 ID:???
そういうことか


じゃ、自殺したくなる陰鬱な風景の中、一人寂しく走ってくれ
535 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 10:47:50 ID:zsnryhK3
あと牛臭い。
536 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:12:21 ID:???
>>528
お前が謙虚になれ。中年無職のくせにずうずうしいにもほどがあるわい。
537 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 11:34:26 ID:???
来月の中ほどにまとまった休みが取れそうなので
初めての単独ツーリングを計画しています。
周りに迷惑をかけて自転車乗りの評判を落としたくはないので
諸兄の助言をいただきたいです。

車種はロードレーサー
一日に無理なく走れるのが70～80km程度のへたれなので
こまめに宿をとりながら行きたいと思います。
（防犯面を考えて、野宿不可）

目的地は春を求めて西にしようかな、くらいしか
決めてないのですが…。(当方神奈川）
日程は1週間弱くらい。

今のところ携行品は
・着ていくものとは別にレーパン＆ジャージ各1着
・予備のタイヤ2本とチューブラーテープとタイヤレバー
・携帯アーレンキー
・輪行カバン
・軍資金（4～5マソ？）

をリュックにつめていこうかと思います。

あと持っていくべきものとか
初心者が心がけるべき事項とかありますでしょうか？
538 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:00:10 ID:???
地図
539 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:03:11 ID:???
ここで質問するほどの心なら旅に出ない
540 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:11:18 ID:1Zc9G91A
一日の走行距離から自由時間が多そうだけど
レーパンジャージで観光するの？
あとタイヤレバー必用なのか？

541 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:14:57 ID:???
>>540
はがすきっかけに便利。
>>537
ポンプorボンベ
542 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:18:29 ID:???
>>540
ケースバイケースだけど、止まりの場合はインナータイプを使用して、そ
の上に違うの履いてるよ。
レーパン敗因だけど、ポケットとかねえから、長いツーリングには不向き。
543 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 12:24:08 ID:???
>>537
随行員として
自転車屋のオヤジ、警備員、銀行員、外科の医者、内科の医者、歯医者、
服飾屋、国土地理院職員等
544 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 14:47:38 ID:???
ロードってよく知らんのだけど、1週間のツーリングで予備タイヤ２本も必要なもんなの？
545 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 15:05:01 ID:yitkYwmE
>>536
お前が謙虚になれ。中年無職のくせにずうずうしいにもほどがあるわい。
546 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 15:08:12 ID:???
>>544
チューブラーだと日帰りでも予備と予備の予備の2本携行は珍しくないよ。
タイヤを切らすと立ち往生になるからね。
547 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 15:18:25 ID:???
防寒着（ゴアなどの雨具で兼用可）
チェーンロック
健康保険証
548 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 16:09:46 ID:PNo3bLRW
>>537 初心者が心がけるべき事項とかありますでしょうか？

宿をとるポイントかな
早すぎず遅すぎず　で
役に立つのはタウンページ、ツーリングマップル
あ、そうそう　地図は重要だよ
549 ：637：2007/03/16(金) 16:27:13 ID:???
皆様ありがとうございます。
レスいただけて嬉しいです。

>>538さん
今東京と神奈川の地図しか持っていないので、
目指す場所が決まり次第地図を買い求めようかと思っています。
ていうか、目的地決めてないのに質問すること自体がアフォですね…。

>>540さん
そっか、観光のことをすっかり忘れていました。
（走ることしか考えていなかったので）
短パン+インナーパンツを荷物に加えようと思います。
タイヤレバーは>>537さんのおっしゃるとおりなのですが
携帯アーレンキーに入っているの1ミリのものでも代用できるかな…。

>>543さん
ちょｗｗそれどんな大名行列ｗｗｗｗｗ

>>544さん
前後同時に異物を踏んだときのことを考えて2本にしてみました。

>>547さん
そっか、防寒着忘れてた！！
サイトめぐりしてきますノシ
旅に出るころには無職で無保険なので
身分証明として免許証を携行しようと思います。
事故ったときのためにドッグタグも身に着けていこうかな…。

あとごめんなさい、普段から携帯ポンプとチェーンロックは持ち歩いていますです。
550 ：537：2007/03/16(金) 16:29:31 ID:???
間違ったorz
↑537です。

ツーリングマップルってオートバイ用のですよね？
探してみます。
551 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 16:32:06 ID:???
>>549
ユースホステルの会員証。
552 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 17:05:07 ID:???
あ、パスポートも無いとな
553 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 17:47:24 ID:SS8Zqrz0
ロードで一週間くらいの軽装旅行行こうと思うんですが、
自分のロードのサドル堅くて、きついんです。
ツーリング向けのケツ優しいサドルの定番とかオススメあります？
554 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 17:48:55 ID:???
サドルのアドバイスは有効性が低い
革サドルはいいぞ
555 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 17:49:50 ID:???
SLRの穴あきゲル入りが
割と万人向けな気がするけど、
俺の周りだけかもしんないしな。
556 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 18:14:55 ID:???
ゲル系の奴がいいね、確かに。
557 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 18:41:22 ID:???
ゲルサドルもやっぱり痛くなる。痛くなりそうなのを察知したら即小休止が大吉。
558 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 19:27:42 ID:SPIKc6vF
痛くなる原因を探ってからの方がいいよ
人それぞれ原因が違うはずだし
擦れ系だとゲル入りにしても無意味だし
革だと自分の形になるまでに1年ぐらいかかるし
559 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/16(金) 21:06:04 ID:???
何だか文章からしてオナノコなような気がするんだが。
オマンコの人は骨盤が広いから、幅広サドル必須。
560 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 01:02:21 ID:???
>>革だと自分の形になるまでに1年ぐらいかかるし

どんな固い革なんだ？ｗ
まあ体重の軽い人が週に１回、お使いに行く程度だと
そのくらいかかるかも知れないが。
561 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 01:22:37 ID:???
>>革だと自分の形になるまでに1年ぐらいかかるし
>どんな固い革なんだ？ｗ

昔は冗談抜きで　９０ｋｇの俺が1日1時間乗ってもなじむのに1年以上かかる
とんでもない堅皮サドルが存在していた。　そのサドルは20年後の今も健在。
562 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 01:43:12 ID:???
テント持って自転車旅行とか行く人は
やっぱりキャリアはフロント・リア
両方装着しているんでしょうか？
563 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 01:53:28 ID:auxBorOc
オレも自転車旅行したいけど、最初の設備投資にけっこう金かかるな。
564 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 02:52:40 ID:???
>>561
それは不良品じゃねえかｗ
どこのメーカーの何だ？
全ての革サドルがそうではないだろ。

俺が30年くらい前に買ったブルプロも固かったが
３か月くらいでそこそこなじんだぞ。
当時の体重は75kgくらいだったけどな。
565 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 04:21:08 ID:???
>>562
荷物の量によりけり。
例えば自炊するかどうかで大きく変わる。
自炊するなら調理道具や食材を運ばないといけないからね。

僕が自炊キャンプ旅行したときは
前：ふつうのフロントキャリア（フロントバッグ乗せるだけ）
後：横枠付きのリアキャリア（サイドバッグ＋上にテント、シュラフ、マットを乗せる）
で行ったけど、微妙に容量が足りなくて、
フロントにサイドバッグの小さいのがあったらなあ、と何度も思った。
566 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 09:49:26 ID:???
>>563
という考えの奴は旅を楽しめないんだよ
今の自転車で財布一つで行けよ、疲れたら帰ってくればいいだけさ
567 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 09:57:20 ID:???
>>566
財布を持つ必要はない。
既製の価値観に捕らわれるな。
568 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 09:57:49 ID:???
寄生の価値観で行けばいいんですね？
569 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 10:07:56 ID:???
誰がうまいことを言えと

でもそういうの結構居るよな～
570 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 10:41:10 ID:???
まあ実際、大げさな財布は邪魔なだけなんで、
小銭入れ(これも財布だけど)と札をクリップに挟んで
ポケットとかサドルバッグとかだよね。
571 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 10:44:16 ID:???
この場合財布って言うのはイコール金として使われてると思うのは俺の読解力が豊か過ぎるからか？
572 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:03:17 ID:???
普通はそう解釈すると思うな
573 ：まとめると：2007/03/17(土) 11:05:15 ID:???
>>563
という考えの奴は旅を楽しめないんだよ
今の自転車で現金持参で行けよ、疲れたら帰ってくればいいだけさ
574 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:10:40 ID:???
1万ソコソコのママチャリだって旅は出来るし、自分次第だよな。人間力。
575 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:10:50 ID:???
>>573
現金を持つ必要はない。 
既製の価値観に捕らわれるな。
576 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:11:30 ID:???
現金をどこにしまえばいいんですか？1000円札をハンドルと一緒に握り締めていればいいですか？
577 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:12:25 ID:???
>>575
マネーカードだけじゃ絶対無理っすよ。

クレジットでもキャッシュでも、ＳＵＩＣＡでもＥＤＹでも。
578 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:12:32 ID:???
>>575
住友銀行から便利なカードが出たんだよね！なんでも全国の住友銀行から
簡単に引き落とせるみたいだよ？
579 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:19:14 ID:???
>>577
旅行に金なんかいらないだろ。
寝泊りは野宿でいいし、食料は山草を採ったり、猪や鹿を狩ればよい。
580 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:30:45 ID:???
>>578
全国に住友銀行があると思うな
581 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:31:32 ID:???
金が無いと買春出来ないyo
582 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:52:06 ID:???
キャッシュカードはやっぱり郵貯ですよ
583 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 11:53:35 ID:???
え？郵便もはじめたんですか？
584 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 12:01:58 ID:???
>マネーカードだけじゃ絶対無理っすよ。
ダメな奴は何やっても・・・
585 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 12:58:22 ID:???
そういえば、昨今はホームレスはたくさんいても
「職業乞食」って見ないね。
職業乞食は許せるけど、ホームレスは許せない私。
586 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:14:47 ID:???
近頃はコンビニで引き出せるからカードだけでいいんじゃないか？
587 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:18:29 ID:???
コンビニは手数料取られるじゃねーか。
588 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:27:16 ID:???
んなら現金だな
てか、黄門さんみたいに、宿場にお金を留め置きしておいてもらえばいいじゃん。

あ、ねぇ、機械から自分のお金が出てくる仕組みをつくると便利かも？
589 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:28:38 ID:???
>>587
新生銀行
590 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:31:40 ID:???
>>587
e-bankは？
591 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:37:09 ID:???
ATMがあるコンビニばかりだって思ってると痛い目見るぞ。

それはそうと今は郵貯のATMでも銀行のキャッシュカードが使えるから
いざとなったら銀行よりも郵便局探した方が早いこともある。
手数料は取られるけどね。
592 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:38:52 ID:???
地方は大手全国チェーンじゃないコンビニが一杯あるよな
593 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:42:14 ID:???
手形もってればいいじゃん
594 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:46:07 ID:???
また不毛な議論を…
ナイフ一振り持ってれば金も品物も思うがままに現地調達できるのに
595 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:52:38 ID:???
新生銀行って手数料無料以外はなにかと不便なんだよなぁ
別に数百円の金に困るわけでもないから解約一択
596 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:53:10 ID:???
道具使わないと駄目な君、、、、口先だけでメシ調達できるよう修行しなさい。
597 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 13:55:13 ID:???
>>594
元海軍特殊部隊のコンビニ店員に気を付けろよ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 14:48:34 ID:???
流れ板ってやつか
599 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 15:24:06 ID:???
左右逆の内臓と、
黒王号さえあればなんでもできる。
600 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 17:09:59 ID:YNMu50rT
円だけじゃ、いざという時心配だよな。ペソとかドルとかないと。
インド人はルピアしか信用しないし。
601 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 17:11:30 ID:???
やっぱ一芸もってるのは強いよね
602 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 17:34:14 ID:???
行き着いた土地でバイトすればいいじゃん
実際に出来るよ
603 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 17:34:55 ID:???
ちょっと足開けばいいんだよね
604 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 17:48:09 ID:???
足開いてこぐのは、
田舎の程度の低いヤンキーだけ。
605 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 17:53:08 ID:???
この場合足を開くって言うのはイコール売春として使われてると思うのは俺の読解力が豊か過ぎるからか？
606 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 18:05:16 ID:???
ネタに混じれ酢 かっこわ(ry
607 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/17(土) 18:18:10 ID:???
かっこわ　【】がいいですね
608 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 17:08:42 ID:PQaaywNm
自転車で日本一周。
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
609 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:06:52 ID:???
クレジットカードもてばすべておｋじゃん。
610 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:09:57 ID:???
>>609
審査で落とされるんだ
611 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:15:11 ID:???
ばーか！俺、クレカは駄目だったけど、雑誌にあった親切な会社のカードすぐに出来たぞ。
612 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 21:17:58 ID:???
闇?

まじめな話、カード作れないやつはスルガ銀行のVISAデビットカードを作るといい。
613 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:22:57 ID:???
クレカは使えないところもあるしな
614 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:32:47 ID:4mkpY7a6
２泊３日くらいでツーリングするとしたら、クロスバイクＲ３とロードバイク
だったらどっちのほうがいいのでしょうか？
615 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:39:49 ID:???
>>614　距離と荷物による。
616 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:57:40 ID:???
コースにもよる。
617 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 22:59:44 ID:???
>>614
ぶっちゃけ、本気ならここで訊くよりもググれ
618 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:03:32 ID:???
パソの前に座ってちゃだめだって言うならまだしも、
2ちゃんもググルのもそんなに変わんないだろｗ
619 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/18(日) 23:17:44 ID:???
ぐぐるじゃ、臨機応変な情報にめぐり合うのはなかなか難しいしな。
難しいっつうか無理っつうか。
ある意味、ぐぐる＝ちゃねる　はあまりかわらないんじゃないかと。
620 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 03:59:17 ID:???
いや、２ちゃんは出入り（ｶｷｺ）してる人数が意外に少ないよｗ

んで>>614への意見としては
>>615-616でしかないよね。
回答（やり方）は10人いれば10通りだろうし
他人に迷惑をかけない限り全て正解だから。
621 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 10:18:07 ID:???
>>614
平坦なとこを長距離速く移動したいならロード。

スピード：ロード
気楽さ：クロス

で考えれば、どっちの気分でツーリング行きたいかでかわる。
622 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 10:40:02 ID:???
今後「どういう自転車が良いですか」
には
「ママチャリ」と答えましょう。

荷物積載できて、全国どこでも修理できて、ホムセンにいけばほとんどの部品が買えて
なんの不足も無い。
623 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 10:56:40 ID:???
捨ててくるのも惜しくないしな
624 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 13:17:41 ID:???
ママチャリの荷物積載量はハンパないな。２０インチテレビうしろにくくりつけて
もってこれるし。まあ乗れないけどｗ

でもプロショップしかないところだとママチャリは修理してもらえない！
これは痛いね・・・
625 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 13:20:07 ID:???
プロショップ　しか　無いところなんて無いわな
626 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 13:50:39 ID:???
新興住宅地にはあるよ
627 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 13:57:51 ID:3TKKyxrg
ママチャリも見てくれるだろう
628 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:04:02 ID:???
見るだけな
そもそも部品持ってないし、特有のことは知らないヘボもいるしな
629 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:06:40 ID:???
それは酷い新興住宅地ですね
630 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:10:22 ID:???
どこだよそれｗ
631 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:13:42 ID:???
住人はどこで自転車買って、どこで修理してるんでしょうね
632 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:19:30 ID:???
ホームセンターやスーパー
自分で修理するか、買い替える
無店舗営業の出張修理屋なんてのもある
633 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:20:59 ID:3TKKyxrg
じゃー無店舗営業の出張修理屋呼べば解決じゃん
634 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 14:22:19 ID:???
あたまいいな
635 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:15:19 ID:???
よし、そんじゃ俺が修理屋やる
んで、ママチャリ修理で一杯儲けて、新しいロードを買うぞ～！
636 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:20:49 ID:???
俺はジョシコーセーチャリ専門が良いな。
637 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:27:17 ID:???
>>636
女子高校や商業高校の近くでやればいいだけ。

がんばれ。
638 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:33:03 ID:???
エンコーで赤字続きだね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:43:55 ID:???
店の奥に　行為室　があるんですね！
640 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 18:52:07 ID:???
商業高校って朝青龍みたいなのもいるぜ？
641 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 19:22:18 ID:???
>>640
残念ながら日本全国どこにだっているよ
六本木のメイドバーにもいたのはビックリした
642 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 19:44:16 ID:???
>>640
食わず嫌いはいけません
嫌うとその子に訴えられてしまいます。
きっちり全員とお相手すれば、安泰ってものです。
643 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 20:18:30 ID:???
明徳義塾のことじゃないの？
644 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/19(月) 23:53:04 ID:???
普段の自分の走行スペックとか把握してると、旅にいくときに
予定を掴みやすいね。

明日から名古屋から神戸あたりまでを輪行をまぜつつツーリングいってくる。
大阪で暗峠登ってくる。
645 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:03:23 ID:???
http://www.geocities.jp/nozomi_aogiri/etcdata/cycle2/pic001.jpg

こういう仕様でも余裕でキャンプツーリングできるんだから、
ごちゃごちゃ言ってないで出発しろってことだな。

http://www.geocities.jp/nozomi_aogiri/etcdata/cycle2/simanami.html

646 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:14:54 ID:???
>>645
それは違うと思うなぁ。
確かに道具なんて何でも旅には逝けるが、
例えば無駄な装備をそぎ落として究極の軽量化したロードで快走するのとは同列に語れない。
647 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:17:24 ID:???
>>645
傘がいいｗ
648 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:18:39 ID:???
>>646
ごちゃごちゃ言ってないで出発しろ
649 ：　　　↑　　　：2007/03/20(火) 00:20:57 ID:???
なんかごちゃごちゃ言ってる奴がいる。
650 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:23:34 ID:???
>>646
それは人それぞれだから。
同列に語れと強制してるわけでもなし。
651 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:23:47 ID:???
だな。
ご丁寧に人様のを紹介してる場合じゃないだろw
652 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:25:53 ID:???
十分同列に語ってるって。
653 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:26:37 ID:???
>>652
語ってないじゃんｗ
654 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:27:24 ID:???
何でも良いからとりあえず行けと言うのと、
自分なりのこだわりで吟味するのとは違うからねぇ。
655 ：↑　　：2007/03/20(火) 00:29:30 ID:???
なんかごちゃごちゃ言ってる奴がいる。
656 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:29:45 ID:???
他人に「行け」と言う前に自分が行けよ、とか。
657 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:30:35 ID:???
>>656
お前が行けよ
658 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:31:02 ID:???
まぁ凄い人がいるもんだなぁ、って自省してるんだろ。
チラ裏だね。
659 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:32:19 ID:???
>>645
リアキャリアを特注で溶接してもらってるし、かなりこだわりがある人とみた。
660 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:32:38 ID:???
2ちゃんにいる時点で（ry
661 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:33:21 ID:???
>>646
＞無駄な装備をそぎ落として究極の軽量化したロードで快走

なに自分に酔ってるんですかｗ
662 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:34:23 ID:???
厨房は「究極」とかいう単語が好きだわな
その前にお前の体重を減らせとｗ
663 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:41:16 ID:???
無駄を究極までそぎ落とすなら徒歩ツーリングでいいじゃん
664 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:42:46 ID:???
素っ裸で歩けっつの
665 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:45:07 ID:???
地図眺めて気分味わうだけでいいじゃん
666 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 00:45:27 ID:???
幽体離脱して魂で歩け
667 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 02:10:07 ID:???
>>659　しかし、なんでまた
あんなに（写真参照）錆びさせてるんだろう？
油しみさせたボロ布ウェスで拭くの面倒でないところまで思いっきり錆びさせてるみたいだが。
668 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 07:42:57 ID:???
きっと旅立ってから10年間ずっとチャリツーしてたんだよ
669 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 11:11:03 ID:EH+eraPk
>>667
錆びてるのがcoolなんだよ
670 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 13:57:13 ID:Q2MaB5nw
こおｌって恥ずかしいなぁ
671 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 16:04:25 ID:???
>>645
達人がﾈﾀでシティ使ってるだけ。荷物見りゃ分る
672 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 17:43:57 ID:QSkrR8HX
ﾏﾏﾁｬﾘにﾊﾟﾆｱって普段使いに良いよ。
673 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 18:30:40 ID:???
ツーリングマップルの特別版って、リング式だけどサイズがB5版なのね。
そんなデカイ地図どうしろってのよ…。
674 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 19:27:38 ID:???
最近見た映画で学んだ格言だけど
「ボクシングを見た人間は好き勝手な事を言う
あそこでヨロけたとか、あのラウンドではこうするべきだった、と
でも、その前に、リングに立って闘うボクサーを誉めるべきだ」ルーズベルト
>>645
このツアラー、素性はともかく凄いね
675 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/20(火) 22:27:26 ID:???
>>673
B5変形だから旧リングのと同じ大きさじゃね？
676 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/21(水) 21:34:05 ID:???
◆37/08DR8gI=#駅前死ね
677 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 09:11:10 ID:???
↑来るなｷﾁｶﾞｲ
678 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/22(木) 09:15:52 ID:???
そのトリップ検索したら、マリンスポーツ板にもいたぞ。
専用スレまで立ってて、ちょっとして祭り状態。

海洋公園の３６６って？やっぱりあの人？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/msports/1153364343/

まあ、基地外がこのスレこなきゃなんだっていいんだけどｗ
679 ： ◆jixPJ50b5g ：2007/03/22(木) 09:37:45 ID:???
駅前は「ｾｯｸﾙﾍﾀ」
680 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 04:38:05 ID:???
名古屋～京都を往復４日かけてツーリングの予定です。お勧めのルートは有りますか？
一号線くらいしか思いつかないんだけど余りにも条件悪いですよね？
681 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 08:00:36 ID:???
1号線でトラックの排気ガスにまみれるよりは
関が原から琵琶湖岸のサイクリングロードを大津へ
682 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 11:05:37 ID:???
行きは湖西、帰りは湖東も面白いかも。
683 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 11:49:56 ID:tiFOaDoh
名古屋→関が原も比較的トラック多いよね、1号ほどじゃないけど。
御安全に
684 ： ◆jixPJ50b5g ：2007/03/25(日) 16:08:59 ID:???
70センチの長さのものを、パッキングできなくて困っています。
頭が悪くて死にたくなりますが、駅前のことを思うと悔しくて
自殺も出来ません。ホームレスは煙草を吸うのできらいです。
でもここよりほかに行くとこがないのでがまんして住んでます。
685 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/25(日) 23:08:45 ID:???
名前欄に自分の事【駅前は「ｾｯｸﾙﾍﾀ」】書いてやんの！ﾜﾛｽ
686 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 00:06:41 ID:???
>>684
ｾｯｸﾙﾍﾀな>>1自己紹介乙！
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1167740181/385
687 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 06:37:00 ID:???
東京→大阪まで荷物積んで行くんですが、
コンパクトドライブのロードで行けますかね？
フロントトリプルにした方がいいかな？
688 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 08:42:29 ID:???
ふーん
689 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 11:35:30 ID:???
>>687
フロントは１０Sのがいいですね
690 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 12:40:46 ID:J5pKiroS
荷物は宅配便で送れよ。
691 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/26(月) 12:41:43 ID:???
自転車も宅配で送れよ
692 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 07:21:39 ID:???
ちょっと相談です
4月中に2.5日くらいで福岡→広島片道しようと思ってます
チャリは折畳みで一日12時間くらい運転の予定

いけますかね？
693 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 08:56:36 ID:???
>>692
300kmぐらいを2.5日だから一日120km。
1日12時間なら時速10km。

体力さえ持てばママチャリでも可能。
ただし乗りなれてないと1日目途中でダウンしかねない距離。

今度の休みにでも12時間かけて120km走ってみな。
694 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 10:19:21 ID:???
平均時速10km
12時間走行

それがいかに大変なことか
695 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 10:22:46 ID:???
Ave20km/h×6hの方が遙かに楽だな
696 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 10:55:49 ID:???
>>695
それも人と自転車による
697 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 11:54:19 ID:???
重いランドナータイプだと結構辛いかもね。
つうか、折りたたみって事は小径車か？
だとすると、相当辛くないか？
698 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 11:57:21 ID:???
なんでもいいじゃん
699 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 12:19:18 ID:???
>>693ｰ697
レスありがとうございます
>>693
やっぱり300kmくらいはありますか…
いちお天気次第ですが明後日に福岡―門司を往復してみようと考えてます

>>694ｰ696
いちおいっちょ前にサイクルメーターを付けていて平均15km/h以上では走れてるみたいです
過去に100kmくらい？を走ったことはあります
今の折畳みでは60kmは走ったこともあります
体力的にはまだ26なのでふざけた坂道の連続がないかぎり12時間走行はいけるか…

>>697
自転車には詳しくないので答えになるかどうかわかりませんが、自転車はそこらへんに売ってる6段切り替え付き3万円自転車です
軽くありません
前に行った福岡―唐津は尻が痛かったです
700 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 12:25:54 ID:???
>>699
体力的には12時間走行出来るかも知れないけど、気力が持たないと思うよ。
過去に北海道から自宅の東京までランドナーで走ったけど、精々6～8時間程度ぐらい
しか走れなかったかな・・・・まぁ、期間が全然違うから参考にならないけど
時間が延びれば伸びるほど基本的にはアベレージは下がり続けるし、坂なんてあった
日にはびっくりするぐらい下がるしね。
後、けつがいたいのも結構響くよ・・・・サドルぐらいは4～5000円のでもいいから
クッション性の高いモノに変えた方が良いと思う。
701 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 12:43:10 ID:???
＞前に行った福岡―唐津は尻が痛かったです

ポジションちゃんとすればすこしは楽かも。
サドルをあげて、ペダルの最下端ですこしだけヒザがあまるように

あとはスポーツ自転車ショップでレーパン買って乗ってみて。
レーパン姿に抵抗あるなら上からズボンをはいても可
702 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 12:57:53 ID:???
>>700-701
レスありがとうございます
明後日試しに走るので尻が痛くなるのはとりあえず乗り方を変えてみます
スポーツ用品店にも足を運んで対策グッズを見てきてみます
703 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 13:31:49 ID:???
確かに１０ｋｍとかで長時間走るのは、２０ｋｍで長距離走るより辛い。
ケツへのダメージは、漕ぐ強度より座ってる時間の長さのような気がする。
だいたい２０ｋｍくらいなら、ちっと健康な野郎なら、むしろ遅すぎるくらいの
速度だしな。
Ａｖとなると、そうもいかんけど、普通に出すだけなら・・・

>702
対策グッズってあんまりない。
一番の対策はサドルポジション。これに勝るものはないといっていい。
あったとしてもそれは良い状態をより良くする程度。

サドルに関しては、クッション性がいいのが乗りやすいと思われがちだが、
そういう場合もあるけど、経験上そんなに軟らかくないほうが楽。
他の人はどうかわからんけど。
軟らかいのは、ダメージが奥の方に浸透してきて、妙に辛い。
704 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 16:06:13 ID:???
そもそも、ハンドルバーの形状はどんなヤツだい？？
705 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 16:11:43 ID:???
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=49711747&p=y#body

これです
706 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 18:18:28 ID:???
仕事で返事遅れました

>>703
やっぱり時間短縮したほうがいいですかー…
走る期間も短いですし速く走ったほうがいいかもしれませんね

対策グッズとか少ないんですか？でも今のサドルは硬いんでもし店に良いのがあれば試しに買ってみます(痔のためにも…)
707 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 18:26:45 ID:???
>>706
痔だとしたら、真ん中が空いてるサドルがいいよ。
まぁ、元々は尾骨が当たって痛い人が使うもんだけど。
708 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 18:35:40 ID:???
そんなスケベ椅子みたいの、やだなぁ。
709 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 18:38:53 ID:???
>>706
対策は「毎日乗る」こと。
30分でも1時間でも良いから自転車乗りな。
脚もお尻も慣れる。
準備期間が短いけど、しないよりはマシ。
良い旅を。
710 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 19:02:03 ID:???
>>707
穴が空いてるのあるんですね
ちょっとでかそうですが…
それもチェックしてみます

>>708
ちょっっｗｗｗ


>>709
確かに慣れはありますね
毎日はきびしいですが、乗れるときは乗ってみます
行くときは気を付けて行ってきます(特に痔)
711 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 22:40:15 ID:nogZ3+pZ
>>706
痔を気にするなら前傾姿勢になるマトモなロードかランドナー買え。
前傾でサドルに座骨でキチンと座ればケツの穴はサドルの後ろにはみ出す。
712 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/28(水) 23:49:32 ID:???
>>711
ちゃんとした自転車を買えればいいんですがなかなか・・・
常時痔というわけではないので出たあとというよりもでないようにして頑張ります
713 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 08:31:36 ID:???
内痔核かよ。
出たら押し込め。
714 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 08:38:56 ID:???
痔にはリカンベントがええよ
715 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 09:22:54 ID:9KS+Xi1Z
旅行行く前にまず医者に行け。
716 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:08:01 ID:???
684=1=ｾｯｸﾙﾍﾀと自己紹介する駅前乙!【#駅前は｢ｾｯｸﾙﾍﾀ｣】

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174834171/32
717 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:37:16 ID:???
伊豆大島一周＆三原山ヒルクライムをやりたいのですが
東京から日帰りで可能でしょうか？
718 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:38:50 ID:???
そういう類の質問する奴はまず人間としてやりなおせ
マジうざい

「こんどはじめて電車に乗るんですけど、僕、乗れるでしょうか？」
719 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 14:45:56 ID:???
つか、自分で距離出して調べてから書いてくれよ。
>718じゃないけど、知ったことかって思うわ、まじで。
720 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 15:09:05 ID:???
>>717
トイレ行きたいんですけど、僕のうんこはどこに入れればいいでしょうか？
その後の行き先を考えると不安になるのですが、うんこは好きな子の家のトイレに流れていったり
しないでしょうか？
721 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 15:23:57 ID:???
>>717
距離計測＝マップファン、カシミール＆山旅倶楽部（お試し期間あり）
交通機関＝yahooとかgooの路線案内
722 ：ぼよん：2007/03/29(木) 15:53:18 ID:???
>>717
721のアドバイスは有効だとおもう。
大島は一周たしか50キロくらいだし、ジェットフォイルの時間が合えば健脚ならできるんじゃないかな。
東京を夜十時発で翌朝六時大島着、午後の船で東京に戻るってのは何回かやった。船旅は楽しいし。
周回道路も平坦じゃなく、登りはちょっとある。
あと、大島行ってかんじのイイ食事どころが見つかったら報告してほしいな。
723 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:19:02 ID:???
>>721>>722
どうもありがとうございました。参考になりました。

724 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/29(木) 16:30:22 ID:???
山旅は使えるよね。
地図が古いけど。
725 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 01:01:29 ID:???
今日、小田原から熱海、伊東経由で下田まで車でいったが・・・・
あの道は確かに自転車で走るのはキツイというか怖いすね。車の通行量
多くて。特に熱海から先。いつか下田までいってやろうかと思ったけど
ちょっとやめた。
726 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 16:53:59 ID:???
熱海から先も、そんなに車いたんか？
727 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 17:00:06 ID:???
最近は自動車普及してきたし、舗装道路もでてきたからね
728 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 17:21:00 ID:???
>>727
＞最近は自動車普及してきたし、舗装道路もでてきたからね

最近って。いつの時代の話だよｗ
729 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:22:19 ID:9PGe8WA1
伊豆方面と言ったら土日は渋滞の名所ですよ。
730 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 18:26:47 ID:???
>>729
海岸線は逃げ道あんまないからなぁ～。
渋滞のメッカだよな。（笑）
731 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 19:26:39 ID:???
バイク海苔だったころ真鶴で延々と渋滞にはまって
すり抜けもできずにホント困った思い出がある

それ以来、西湘バイパス、箱根ターンパイク、伊豆スカイラインってルートでしか
走っていない

あそこで渋滞にはまっているのは、渋滞マニアか渋滞マゾだと思う
地元民とかどうしているんだろうか？
732 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:28:58 ID:???
神田から甲府までの最短ルートお願いします。
自転車で頑張ります。
733 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:34:31 ID:???
中央線で輪行。
734 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:41:51 ID:???
20号
735 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:43:55 ID:???
ちょっと不親切だった

わかりやすく説明すると

神田ー国道20号（甲州街道）ー甲府
736 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:45:49 ID:???
>>735の優しさに惚れた
737 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:50:12 ID:???
熱海以南の混み具合が、いま少し分からん。アップダウンがきつそうだってのは分かるん
だけどね。だって、伊豆への客の多くが熱海止まり、そのちょっと先の稲取温泉じゃあ閑古
鳥が鳴いてるって噂じゃん。で、先日町興しをってんで、観光協会の事務局長をワールドワ
イドに募集して、、、話題になって、、、だから、混んじゃった？
738 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 21:58:57 ID:???
日本三大観光地は
・東京ディズニーリゾート
・京都世界遺産名刹郡
・伊豆バナナワニ園
なんだぜ
739 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:26:16 ID:???
修善寺のCSCに輪行して行ってるひといる？
レースの無い日に練習で走りたいんだけど
高速や有料道路で行くとかなり高くつくから、
新幹線で行くとして、三島からのアプローチになるのかな？
小田原からだとキツイよね
740 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/30(金) 23:35:17 ID:???
>>738
なんかひとつだけ仲間はずれがいるなあ。



答: 東京ディズニーリゾート
741 ： ◆H0RE//.... ：2007/03/31(土) 17:30:16 ID:???
駅前死ね駅前氏ね
ｷﾞｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｾｯｸﾙﾍﾀなくせにｾｯｸﾙﾍﾀなくせに
みんな、これ見て！
駅前はとんでもない奴だよｷﾞｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174834171/32
742 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:16:51 ID:???
>>741
どうでもいいけど、「駅前」のトラウマを捨てろよ
おまえの方が、トンでも無い奴に見える。
まぁ、世の中で「自分」が最も見えないのは、「お前」なんだよ！！
しょうもないレスをすんなよ

って言ったら、
>>742
「お前がしょうもないレスをすんなよ！！」
っていうんだろうな
743 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:18:57 ID:???
741=742

自作自演乙
744 ：742：2007/03/31(土) 18:23:21 ID:???
７４１＝７４３

>>７４３
自演廚　乙　認定
745 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:24:05 ID:tQ/ho5k8
ＴＤＬやら京都は有名観光地だが、何故温川ワニ園が？
せめて上野動物園か旭山動物園だろ？
746 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:24:57 ID:???
>>744
こいつが山板で犬スレばかりたてて荒らしてる奴です
747 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:26:37 ID:???
>>745が7つ前のレスまでは読めるのに8つ前のレスは読めない謎
748 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:30:33 ID:tQ/ho5k8
東海道線でも観光客は東京方面から来ると熱海でドドって降りるよな。
伊東過ぎると夏でも電車なんてガラガラになる。
これじゃ伊豆急も儲からんね。
熱海～伊東はＪＲ線
伊東～下田は伊豆急
749 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:33:30 ID:???
ありがとう
20号ってトンネルとかキツいんでない？
甲州街道しかないのか？
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:35:35 ID:???
>>735さんへです
帰りも自転車なんだが登りだよね
751 ：744：2007/03/31(土) 18:39:19 ID:???
>>746
山板を見た事もないんだけど．．．？

あんた！！　早く、知人に相談したら？
ああぶないぜ
752 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:44:51 ID:???
>>751
犬乙
753 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 18:57:50 ID:???
>20号ってトンネルとかキツいんでない？ 甲州街道しかないのか？

そのトンネルはしばしば話題になるが、気合を入れて突破すればどうってこた無い。トンネ
ルが嫌なら、それより約400m高い笹子峠越えの選択肢がある。甲州街道は、最短距離の
条件下ではそうなるし、最楽コースでもある。僕は、1,472mの柳沢峠経由で行ったことがあ
る。それと比べれば、お茶の子さいさい。
754 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 20:41:53 ID:???
皆さん自転車にどのメーカの
前後キャリア装着していますか？
教えて下さい。
755 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 21:14:35 ID:lsnwiJa1
純正
756 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 23:42:42 ID:???
20号で行くなら
大垂水峠（標高300メートル）で身体の暖気が出来る
笹子峠はトンネルよりも峠越えの方が趣あって個人的にオススメ

真夏のツーリングした時には、気温35度オーバーの晴天で
笹子峠をクリアした直後、道路脇に流れる川に服のまま飛び込んで
しばらくクールダウンした事がある。気持ち良かったよ
いけない事とは判りつつもやってしまったが
あの時の気持ち良さは何にも変え難いもんがあった
自転車ツーリングだからこその楽しみ方かもね
757 ：ツール・ド・名無しさん：2007/03/31(土) 23:57:07 ID:???
>>754
バッグ・キャリア総合スレ 容量4L
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1172174705/
758 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 01:31:12 ID:???
>>757
教えて下さり有難うございます。
そっちで質問してみます。
759 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 06:21:37 ID:???
>>735
やはり20号っすか…
更に詳しく
760 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 09:40:26 ID:???
>>759
あとは地図読め。
761 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:02:34 ID:???
>>760
地図読んでますが高低差とかわからん…
とりあえず石和→甲府が目的地です。
笹子峠＆トンネルの攻略法を伝授してください!!
762 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:29:41 ID:???
走ってからぐだぐだ言えよ
なんで出かける前からうるせぇんだ、くず！
763 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:37:49 ID:???
>>753
トンネル苦手なんで旧道予定だが
かなりキツいなら考え直します。
俺は人目を気にするんですが笹子のトンネルを自転車で抜けるのは変人扱いされるか？

764 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:42:48 ID:???
>>761
小学校で等高線について教わったはず。標高の実感がないなら近所の山を走って来い

笹子トンネル＞リアにランプつけて息詰めて、トラックに気をつけて走れ
笹子峠＞たいした峠じゃない。とにかく踏んでいれば一時間以内に頂上
765 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:44:20 ID:???
>>763
グズだな。一生家にこもってろ！
766 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:48:43 ID:???
「こんな道はしってきました、ここの坂道は大変でしたー、結局時間間に合わなくて
途中で引き返しｗ」

なら、ふむふむ、おつされさま　と思うが

「この道は怖いですか？坂道は僕に走れるでしょうか、どのくらい時間かかりますか、
僕は時間通りに帰ってこられるでしょうか、駄目だったらどうすればいいんですか」

死ね！かーちゃんのマンコから子宮に戻ってそのまま腐れ！
767 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 11:59:48 ID:???
ま、本気のヤツならグダグダ言わずに、とっくにペダルを漕いでるな
768 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 12:03:04 ID:???
ペダルを３０回踏んだら、次どうすればいいですか？
３２回目に爆発とかしたら警察ですか？
御飯はいつ食べればいいですか？何を何グラム、何カロリー摂取すべきですか？
塩分濃度まで教えてください。
チェンは何度巡回したらオイルさすのですか？
走ってて信号が赤になったら、何メートル手前でブレーキをかけて何キロまで落として
停止するべきですか？
769 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 15:10:38 ID:???
好きなようにしてくだい。あなたの旅なんですから。
失敗なんてないんです。すべて楽しいアクシデントなんです。
簡単でしょう？
770 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 15:12:48 ID:???
ということで、阿呆は無視するように
助長しますんで。
771 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 17:01:47 ID:???
>>761
笹子峠は大月側２０号分岐点から登り６ｋｍくらいで
５％くらいの勾配じゃないかな。登ってて気持ちいい峠だよ。
隋道は真っ暗だけど出口が見えるから大丈夫だよ。
772 ：pico◇ ◆b4WZWh36N6 ：2007/04/01(日) 17:35:31 ID:+k6W/7bv
大阪から東京まで何日もかけてチャリでいくのと
新幹線でぷいっといくのはどっちが金かかるんだろう
773 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 17:36:32 ID:???
やってみてから言え
774 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:29:31 ID:???
>>773
おまえうるさい
775 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:30:19 ID:???
>>774
おまえうるさい
776 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:35:06 ID:???
>>776
おまえうるさい
777 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 18:53:59 ID:???
このスレひととおり読めば、
地図見たり勾配調べたりするヒントが載ってるのにな。
せっかちなことであるよ。
778 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 19:09:45 ID:ZjE20oSX
東京都東部または千葉県北西部にある店舗で、
フロントバックやパニアバックを豊富に在庫・展示しているお店教えてください。
（ビックカメラとかL-ブレスお茶の水店とかでは全然物足りない。）
実際に大きさとか試して購入したいので。
779 ：778：2007/04/01(日) 19:28:29 ID:???
↑誤爆でしたorz
無視してください
780 ：778：2007/04/01(日) 19:32:47 ID:ZjE20oSX
↑てめえ（７７９）、俺の名前を騙って勝手に消すな。

お店教えてください。
781 ：７７８：2007/04/01(日) 19:34:14 ID:???
みつかりました、お邪魔しました♪
782 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 19:35:31 ID:???
最近このスレ見始めたんだがここってどうしょもねえ糞スレだな
783 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 19:39:05 ID:???
>>778
上野あたりに自転車屋が集中してるけど行ってみた?
http://shop.cyclesports.jp/kanto/tokyo/index.html
ここからどうぞ。
784 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 20:04:45 ID:???
ららぽーとウエストのセオが多かったような。
785 ：778：2007/04/01(日) 20:30:46 ID:???
情報ども。
上野近辺の店舗は小さくて、在庫抱えていませんでした。
ららぽーとウエストは船橋ですね？サイクリングがてら今度行ってみます。
786 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 20:41:59 ID:???
>>761
ちゃんと答えてくれた人にはお礼を言っとくといい
787 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 21:26:45 ID:???
>>786
いま見てます。
今日は友人とスケジュール立ててが相当キツいみたいで友人が逃げた…
１人旅になりました。

788 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 21:30:22 ID:???
まあ笹子峠なんか楽勝で超えてやるよ
出発は金曜日の昼だ!!
応援＆アドバイスよろしくな。
789 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 21:57:45 ID:???
>>788
あっと、
言い忘れたけどあそこは何年か前に小さな子供を乗せた軽トラックが
隋道の大和側出口に衝突して亡くなったんだ。
それ以来よく出るらしいから気をつけてね。
790 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:13:56 ID:???
子供を守るために殉職した軽トラに向かって
(`・ω・´)ゝｹｲﾚｲ
791 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/01(日) 22:27:18 ID:???
あれか、クリス・ザ・カーみたいなものか
792 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 06:17:59 ID:SX7+Vr4r
箱根を歩いて越えるんですが、一号と旧道どっちがよいですか？
793 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 07:36:27 ID:???
>>789
幽霊なんか怖くねーよ。笹子峠もたいした登りじゃないみたいだな!!
トンネルは旧道でスルーだし余裕。
初めての自転車旅行だが石和＆甲府まで走破してみせるぜ!!
引き続きアドバイスくれよ
794 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 08:56:09 ID:cFEd0S2A
石和の混浴ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ風呂に立ち寄るのｵｽｽﾒ。
795 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 09:48:34 ID:???
混浴ジャングル風呂さらに詳しく
高尾山口から相模湖の間ってどんな感じだ？
道がくねくねしてるが
普通に自転車で通ってる民間人いるのか？
796 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 09:53:32 ID:???
いないって言ったら行くのやめるの？
797 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 10:36:02 ID:cFEd0S2A
民間人は、ﾗﾌﾞﾎに向かう高校生とかが良く走ってる。
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ風呂は石和の駅周辺で聞き込みすればｽｸﾞわかる。
798 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 13:47:50 ID:???
>>792
そりゃあ旧道に決まってるだろ
ポイントとして、昼は熱中症がヤバイから夜に越えるべきだな
途中、足柄山を経由するのがベストだぞ！
糖分確保の為のハチミツを持参すべし！
799 ：792：2007/04/02(月) 13:54:50 ID:ykSUSsQk
箱根は新道にしてしまいました。
コンバクトドライブ程度じや貧脚には辛いって聞いてたし、約4キロの荷物も積んでるので歩いて行く予定でしたが、
結局自転車に乗ったままで越えれました。
800 ：798：2007/04/02(月) 17:20:35 ID:???
>>792
ネタじゃ無かったのか！？
801 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/02(月) 23:08:34 ID:???
つうか、ＪＲが伊東で終わるからな。しょうがないっちゃしょうがないのか。
伊豆急高いし。
下田の駅前はなんかそれなりに普通で驚いたもんだけど、
基本的になんもないな。

海側の道は、断崖絶壁みたいなとこもあるので、いくらガードレールが
あるからといっても接触してもんどりうって落ちたら助からん。
いろんな意味で怖い。
もうちょっとなんとかしないと伊東以南はほんとにヤバイね。海は
メタクソ綺麗なんだけどねえ。
関東からいける一番海が綺麗なトコだけに惜しい。
802 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 19:00:28 ID:???
伊豆は真ん中か西側が良。横断路も結構イケテル。
伊東から海沿いに南下するのは確かに勧められない。
803 ：792：2007/04/04(水) 19:50:36 ID:UfdPVRpR
ひどい向かい風の中、なんとか名古屋まできました。
京都まで行きたいんですが、琵琶湖回りと一号線ルートだとどっちが早いですか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/04(水) 20:51:24 ID:???
>>792
一号はトラック街道だし、カーブには生魚専門のトラックが
ヒゲから吐いた「魚汁」が溜まってる場合多し！
早さは度外視して、琵琶湖経由にするべし！
805 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 01:46:06 ID:???
こないだ彦根から京都まで琵琶湖ルートでいった。
車道は何気に走っててしんどいので、歩道を走った。つうか歩道誰も走って
ないんで、あそこらへんに限っては歩道走っても大丈夫かと。
飛び出しとか注意する必要すらないし。
本来なら歩道のほうが走るのめんどいんだけど、あそこは別だったなあ。

風に関しては、結構向きが頻繁に変わるから、凄く向かい風になるときがある。
追い風になるときもあるけど。

にしても、距離長いからそのうち琵琶湖みるのも飽きてくるけどｗ
806 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 02:11:32 ID:???
歩道にＵ字の車止めがあるのでボケーッとしてるとぶつかるぞ。


・・・俺みたいに
807 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 07:46:03 ID:???
湖岸道路は歩道上に自転車専用のレーンもあるよ。
808 ：792：2007/04/05(木) 19:45:27 ID:8ju7R5VQ
魚汁はイヤなので琵琶湖の方の8号線とおって京都に到着しました。
一日150キロって、向かい風じゃなければ以外と楽なもんですね。
809 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 19:46:31 ID:???
走るのに飽きなければ、なんてことない距離だ
おつかれさん。
810 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 20:21:49 ID:???
夏に北海道一周計画中です。
タイヤは28Cか35C、スリックかブロック迷っているのですが、
考えをお聞かせ下さい。

キャンプ場を利用しながら、海沿いの一周です。
普段は28Cのスリック履いてます。
811 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 20:24:44 ID:???
太いほうがいい気楽
812 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:33:30 ID:bES646Vv
>>808
ネタにしてもつまらん。
813 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:33:58 ID:???
僕は、28Cのスリックで一周した。北海道も九州も。
814 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:34:07 ID:???
35Cのスリック
815 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:36:15 ID:???
迷ってるなら35Cのスリック
ブロックは減るし辛いよ
816 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:38:53 ID:???
ｹｺｰﾝ
817 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 21:39:44 ID:???
でも長距離走るんだったら雨の日も考えてスリックよりブロックじゃない？
雨の日は走らないと決めているならいいが
818 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:16:01 ID:???
僕の時、北海道は記録的風雨に襲われた。ツーリングの半分は、その風雨の中を走り続け
たが、28Cスリックで無問題。
819 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:26:51 ID:???
荷物の量やコースにもよるんじゃね？
あとスリックでもブロックでもないごく普通のタイヤがあると思うんだけど、
あれはスリックって呼んでるの？
820 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:29:36 ID:???
>>819
ブロックって言うかミゾって言えばいいのかな
そんな感じのやつでしょ？
雨の日は少し溝あった方がいいよね
>>818
完全スリックだと雨の日グリップ落ちるよね
ブロックじゃなくていいから少し溝ある方がいいんじゃない？
821 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:34:33 ID:???
>>820
同意。
俺はピザで荷物も多いので650Bだが。
822 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/05(木) 23:44:23 ID:???
>>819
セミスリック
823 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 01:40:21 ID:x8wYKYKa
GWに自転車で、東京から鹿児島まで行こうと考えています。
その中で、東京から名古屋の区間を検討しています。
通常であれば東海道ルートかと思いますがこちらは以前走ったので、国道20号→諏訪→名古屋ルートを考えています。

上記ルートで東京－名古屋間の情報をお持ちの方はいらっしゃいますでしょうか？

東海道に比べて、どちらがどれ位お勧めでしょうか？
また上記ルートの場合、諏訪－名古屋間は、国道19号と国道153号のどちらが良いでしょうか？
やっぱ坂はきついですか？
自分は坂(特に急坂)が苦手なので、その辺りの情報があるとうれしいです。
その他、チェックすべきポイントが有りましたら教えてください。

当方、移動目的(≠観光)で、ロードレーサー、一日200kmなら走れます。
ビジネスホテル利用予定。
824 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 01:58:01 ID:???
釣り警報発令！
釣り警報発令！
825 ：818：2007/04/06(金) 02:28:27 ID:???
選択肢が2つだったからスリックにしたが、もちろんノッペラボーじゃないよ。仕様は、フロン
トバッグ、リアキャリア＆サイドバッグにキャンピング用具等一式って装備。オンロード走行
のみ/2週間/約2,300km。
826 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 02:57:23 ID:???
>>823
東京→R1→名古屋→R19→R20→富士五湖→東京/1週間/959kmを、>>825の装備でし
た事があるよ。東海道を走破済みなら、R20～等如何？　僕はスポルティーフで中装備だっ
たけど、ロードで軽装備なら、そのルートの坂もトンネルも、どうって事ないでしょう。

僕は、R19を通る時、中津川から旧中山道に入って南木曾に抜けた。藤村記念館等に寄り
たかったからだけど、良かったらどうぞ。
827 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 10:12:43 ID:???
スリックでもウェット仕様のが無かったっけ？
どの位効果があるのかしれんが。
828 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 11:06:55 ID:???
自転車はスリックでも問題なし
829 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 14:56:17 ID:???
積載重量があればスリックでもグリップするよ
例外もあるけど、ツーリングでは余り飛ばさないでしょ
830 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 15:20:31 ID:???
Pro2のウエットモデルを履いてるけど、雨の日も安心よ。
まぁ、すべることはすべるが・・・
831 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 16:44:22 ID:???
チャリのタイヤ幅とスピードじゃスリックでも平気じゃね？と思ってた俺は
ロードで砂目(ほぼスリック)履いてて雨の下りでコケた。
まぁ溝とかデコボコあっても滑りがちなシチュエーションだけども。
832 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 17:59:20 ID:???
二輪のタイヤって実は細い方が雨天のグリップ良いんだよね。
833 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 20:55:26 ID:???
４輪も細いほうがグリップするんじゃない？
834 ：823：2007/04/06(金) 20:55:35 ID:???
>>826
東京からならR20→R19行けそうだね。
ども～。
835 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 22:37:49 ID:???
R19なんて走らせるなよ
836 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/06(金) 23:52:56 ID:???
走るのが舗装路だけならいいが時には未舗装路もありうる。
とすれば完全スリックじゃだめだ。
溝付きが必要。
837 ：823：2007/04/07(土) 00:18:39 ID:???
>>835
R19ってヤバイの？
838 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:28:32 ID:???
>>837
別名木曽高速
まああえて走りたい道じゃないな。
839 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:35:49 ID:???
>>837
全然やばくないよ。オール舗装道路。やばいとしたら、本人の技術がそうなんだろう。
840 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:43:08 ID:???
なるべく精神的に楽な道がいいじゃん。
841 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:48:07 ID:???
>>839
技術がどうこう出てくるだけで危険とわかるな。
まあ単に大型車の交通量が多くて流れが速いってだけだよ。
842 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:50:18 ID:???
精神的に楽しい道の方が良いよ。
843 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:53:57 ID:???
俺は去年の夏、R20~R19を使ってツーリングしたよ
R19よりも、諏訪手前のR20の方が恐かった
道幅は勿論、歩道も激狭だし、トラックだらけで交通量が物凄いし
R19なんて全然大した事無いよ
余談だけど、中央アルプス全般のトンネルもメチャ恐かった
あの時程リフレクターの恩恵を受けた事が無いぐらいだった
844 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 00:57:34 ID:???
R1の方が、断然R19より交通量激しいよ。

だね。点滅リフレクターは必須。
845 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 01:11:23 ID:???
細かい突っ込みだが・・・・・点滅リフレクターって何？
846 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 01:14:54 ID:???
R1はいくらでも逃げ道あるじゃん。
847 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 02:14:08 ID:???
赤色LED点滅機能の付いたリフレクタ、って判れよ
848 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 02:15:30 ID:???
リフレクターとLEDと両方備えてるやつってことだな。
849 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 03:08:28 ID:???
イグザクトリー

つまりダイソーのアレは除外って事だね。
安いし点滅パターンも無駄に多いし良いんだけどね・・・・
ブラケットがクソ、リフレクタ機能なし。
850 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 04:28:01 ID:???
でも、今ってリフレクタとライトがセットになったのって少なくない？
851 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 08:13:46 ID:???
はいはい間違えましたよ。
自転車後部の法定の赤い標示のことを
何も考えずに「リフレクタ」と呼んでしまいました。
おれが英語もろくにわからん馬鹿だったということで
俺一人の責任にしてくれ。
852 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 11:38:28 ID:???
>>845は論理的だが性格が悪い
853 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 11:41:31 ID:???
>>851はうっかりさんだがいいヤツ
854 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 11:52:55 ID:???
>>851=853
855 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 18:00:53 ID:v5YUpQO7
>>850
ママチャリの「ＢＡＡ」規定だと前にはライトと白色反射板の両方が必要だな。
856 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:02:19 ID:???
ツーリングデビューを考えています。片道１２０ｋｍくらいのツーリングに
適したマップを教えてください。みなさんはどんなマップを使われてますか？
857 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:09:55 ID:???
>>856
ネットから拾ってきた地図に自分で注釈を加えて印刷、現地ではコンパス&
EZナビウォークと併用してる。
858 ：856：2007/04/07(土) 19:30:00 ID:???
なるほど。それなら地図を買う必要は無いですね。ところで市販品の地図の方が
優れてるところは無いのでしょうか？
859 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 19:59:36 ID:???
電池要らず
120kmだったら何でもいいが、ツーリングマップルは買っとくと便利だと思う
860 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 21:50:46 ID:???
>>856
片道100km越すようならGPSナビで走る
それ以内なら，地図なし．．．よく迷うよ
861 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 21:54:49 ID:???
漏まいら
教えてもらって礼も言わないゲーム脳に
ずいぶん親切だなあ・・・
862 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 22:15:52 ID:???
地図に走ったコースや色んな書き込みすると良い記念になるよね。
俺もツーリングマップルを3、4年に一度ずつ買い換えて使ってる。
あとやっぱネットの情報はまとめてA3の顔料プリンタで出力。
今は国土地理院の地図が落とせるから、本当に便利になった。
富士五湖、淡路島、琵琶湖みたいな定番コースは折り畳みの一枚地図も良いね。
863 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 22:16:27 ID:???
↑見返りがないと親切に出来ない器の小さい奴
864 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 22:20:29 ID:???
862はそんなに器の小さいやつじゃないんじゃね？
865 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:17:33 ID:???
>>863=ゲーム脳
866 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/07(土) 23:31:15 ID:???
>>863
862に謝っとけｗ
867 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 09:21:37 ID:x6Cj0Fsd
今から峠いってきます！
868 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 15:55:41 ID:???
いままでの野営ツーリング装備にフロントサイドバッグを追加したので、全装備で試走してきました。
フロントサイドバックは思ったより横風にあおられ易いみたいだが、積載量に余裕が増えたのでお土産も買えるかな？
869 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 16:38:14 ID:???
お土産って、その土地の女とか？
870 ：DTI利用者@SPEED P8：2007/04/08(日) 16:49:57 ID:cEzY+Hfj
泊りがけ長距離ツーリング用に自転車探してるんですけど
車重が軽けりゃいいってモノでもないんですね。
ランドナーがいま乗ってる物より重いって初めて知った。
871 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 17:58:02 ID:???
好きなの乗れ
872 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:03:54 ID:???
荷物積む自転車はどうしたって重くなるわな。


ランドナーでも荷物積まない前提のは軽く作れる。
873 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:11:53 ID:???
個人の体重差って30Kgくらいの幅があるから、ピザの空荷と痩せの満載では総重量は変わらないけどね。
荷物と違って人間の体重は自分でバランス取ったり、サスペンションの役目もするから
体重の方が自転車にかかる負担は少ない。
まぁ痩せればそれだけ軽いフレームでもおｋつーのはあるな。
874 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 18:38:55 ID:???
>>862
俺はルートとかカキコしなかったせいで今では思い出せない所多数…
875 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 19:08:26 ID:???
>>873
ランドナーに荷物満載ってのは、本来の使い方じゃないんだけど、
そういう使い方する人が多かったから、日本の量産ランドナーって
キャンピングのほうに近づいていったような気がする。

それに加えて量産車(というほど今は量産していないけれど)は、
安全マージンとるから、どうしても重い方に行っちゃうんだろうね。

>>870
ランドナー(をはじめ伝統的な旅行車)って、高いイメージあるけど、
オーダー車の中では最も安い部類の自転車だよ。妙な注文しなけりゃね。
876 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 19:18:00 ID:???
安全マージンより単にコストの問題でわ？
金かけりゃ剛性を落とさず軽量化は出来る。
877 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 20:34:14 ID:???
>>870
黙って、トレかキャノのツーリング買うのが一番と思う
ダボ穴やスポーク等、積載の心配も要らず、車重はそこそこ軽い
超ワイドレシオギアだから買ってすぐ使える仕様だしね

ツーリング専門の俺はキャノのツーを所有
ブランドにこだわらなきゃ、ジャイのグレートジャーニー
コストパフォーマンスは抜群と思うが、すでに生産終了orz
でも、街の自転車量販店には、案外、在庫してるね
878 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 21:50:05 ID:???
ふーん
879 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:39:02 ID:???
長期でなければツーリングに最適な自転車はシクロクロスだと思うのだが、
そうでないならそうでない理由を知りたい。
漏れはそれでシクロクロス買った。
880 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 22:53:12 ID:???
> 長期でなければツーリングに最適な自転車はシクロクロスだと思うのだが、
まず、そうであるならそうである理由を教えてくれ。
881 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:01:53 ID:???
ロードをベースにするなら
パナモリをPOSオーダーするのもいいと思う。

ダボ穴あるし泥除け付くしWレバー台座まで付いてる。
882 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:06:03 ID:???
ホント人それぞれだな。
あたしにとっては、BBが高いせいなのか、ハンドルがクイックなせいなのか、
シクロクロスだとなにか落ち着かない。
883 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:08:38 ID:???
>>879
それは、Mig-29で長距離爆撃に行くようなもの。
補給できなければ終わりだよ。
まぁ、Mig-25（ロードレーサー）よりはましだけどね。

ツーリングは、支援なしの単独作戦行動なんだから、Su-34（積載能力を持つロード系ツーリング車）かTu-160（ランドナー）でないと。
884 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:25:41 ID:???
>>883
わかんねーよｗ



ガンダムに例えてくれ
885 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:29:37 ID:???
ガンダムじゃわからないよ。兵隊の位で喩えてくれ。
886 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:37:32 ID:???
さざえさんのキャラでおながい
887 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:37:56 ID:???
裸の大将きたー！
888 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:40:29 ID:???
しゃあねぇなぁ～
ガンダムで例えるなら

フリーダム（核パルスエンジン）一騎あれば高速航行から長距離走行まで
なんでもこなせる
超反則ロードを買え！
そんなもん売ってないがな
889 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:54:01 ID:???
旅先で『すごい自転車ですね』と興味ありげに声掛けてきた若い女相手に
「ランドナーです」　『？？ランドナー？』　「ランドナーというのはうんたらかんたら」
『は、はあそうなんですか。それじゃあ』

なーんてならぬよう、素人にも判り易い、話を広げ易いMTBに乗るべきだ。
890 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/08(日) 23:56:15 ID:???
若い女性から興味ありげに声をかけられる可能性がないキミが何を言ってるんだ？
891 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:08:13 ID:???
凄いモッコリ具合ですね、って言われたらどーすんの。
892 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:09:47 ID:???
兄ちゃん競輪選手か? が関の山。
荷物満載した競輪選手がどこにいるというのかいやいないと反語使っちゃいますよ僕もう。
893 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:10:06 ID:???
>>891
笑顔で　「試してみますか？」
って言うに決まってるだろが！
894 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:16:28 ID:???
>>889

若い女性: 「すごい自転車ですね」
俺: 「これはランドナーといってですね」
俺の言葉をさえぎるように女: 「私の父も自転車が好きで、父のに似たような自転車に乗っている若者がいたら家につれて来いと。」
...
宿も決まっていないし、のこのことついていく俺。
...
若い女性の父: 「まあまあ、一杯いきたまえ。それから私のことはお父さんと呼ぶんだぞ。」

などということが無いとはいえないからランドナーに乗っとけ。
895 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:18:17 ID:???
>>894は間もなく喪家学会に入信しましたとさ
896 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:19:06 ID:???
そして娘だと思ってた人は実は息子だった！
『私の事は兄貴と呼ぶのよ』
897 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:19:17 ID:???
>>894
あるあるｗ
898 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 00:20:24 ID:???
>>894
あったあったwww
899 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 09:54:16 ID:???
調べたら北海道の６月って東京の２月くらいの気温なんすね。
６月に一周はまだ早いっすかね？
寒いと荷物多くなるし、洗濯乾かないし。
体験談求む。
900 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 09:55:49 ID:???
北海道がだめなら九州を一周すればいいじゃない
901 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 13:15:51 ID:???
九州の6月は梅雨
902 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 13:31:14 ID:???
>>899
そんなことないだろ。
http://www.sweb.co.jp/tenki/record/kikouhyou.html
903 ：札幌市民：2007/04/09(月) 14:38:22 ID:xRAZc6R2
>６月って東京の２月くらいの気温　
宗谷岬付近はストーブ焚いているかもしれんが、まあ、東京の４月ぐらいかな。
北海道は６月がイチバンいいよ！本州の高山植物がそのへんにあって、お花畑
状態なのも６月だ。ウニもうまい。梅雨なんかない。
904 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 14:57:49 ID:???
訂正しとくぞ、犯罪者は中年の無職かつ独身の５４号という奴だ。

・５４号　　自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//....　文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
　　　　　　　　　　批判は全て「コット君」「ﾊﾝﾓｺｯﾄ駅前」の自演と決めつける基地害。
　　　　　　　　　　レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。
・マロ　　　　　　　質問に来ておいて「このスレも質が落ちた」等と嘆いて
　　　　　　　　　　　もう来ないと捨て台詞を吐きインドの藻屑と消えた自称古参様
・中年音痴　　　　５４号
905 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 14:59:39 ID:???
５４号（中年無職かつ独身）は一部のｺﾃﾊﾝに敵意をもち、最近は
名無しで潜伏して、荒らし行為を行っている。要注意。
906 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 18:40:44 ID:???
名前入れ忘れてるぞ>ジュラ１０
907 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 20:09:54 ID:???
>903さんなどなど
どうも。6月に行くことに決めました～。
908 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/09(月) 23:12:24 ID:???
>>906
俺も同じ事オモタ
909 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 12:59:48 ID:???
流れを切って質問させてください。ツーリング初心者です。今度、必要があって手持ちのシクロを長期旅行に
連れて行くことになりました。旅先の宿を拠点にして、毎日シクロで周辺を走り回ることになります。おそらく
宿の周囲数十キロにスポーツ自転車を扱うショップは無いと思われます。
そこでお尋ねしたいのですが、フレームに装着出来て9気圧まで入れられる携帯用ポンプで
お勧めの商品はありますでしょうか？　今のところSKSのウェスロングというのを考えておりますが。
910 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 13:35:53 ID:???
サイスポ見れ
911 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 14:38:26 ID:???
>>909
俺が使ってるヤツ。
名前なんだっけな…？なんたらクリッカーての。
押し、引き両アクション共に空気注入するから早いよ。
少し慣れが必要だけど。

ハンディポンプを使ったことがないならトピークのロードモーフをオススメ。
フロアポンプ的な使い方ができる。
912 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 16:39:05 ID:???
ポケロケマスター＋グランジアダプタ
913 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 16:43:39 ID:YKGMf8or
>>909
シクロのタイヤに９気圧も入れているのか、跳ねるしその内爆ぜるぞ。
914 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 16:47:05 ID:???
銘柄次第かと。
915 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 16:50:40 ID:???
>>909
こんなんで９気圧なんてただの苦行だぞ。＞SKSのウェスロング
916 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 18:02:58 ID:???
ツーリング用途にクロスバイクを購入したいのですが、サス付きのサスはツーリングにはお荷物となってしまうのでしょうか？
現在ロードを所有(レース用途)しているので、性格の全く違うサス付きを買おうと思っているのですが。。。
917 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 18:26:40 ID:???
>>916
用途によるが、舗装路ならなくても困らんけど、あっても走りの邪魔にはならん。
輪行には邪魔だけど。
好きなの買え。
918 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 18:44:50 ID:???
こんちゃ。
GWをはさんで稚内～鹿児島まで行ってみようと思ってます。（あくまで予定）
予算は１５万ぐらいです。。
期間は４月下旬くらいから、２～３週間です。（これ以上休むと学校の単位がやばい）
宿泊はビジネスホテルかやっすい民宿みたいなのを考えてますが、
予算しだいでサウナみたいなとこや、満喫も考えてます。
チャリは入門用のロードです。

稚内あたりってまだ雪積ってたりします？
４月末の北海道は東京換算で何月くらいでしょう？
最低限何もってたらいいですか？

などなど、情けないことに
正直分からないことだらけで何を聞いたらいいかも分かりません。

が、うざくなかったらお付き合いくださいm(__)m
919 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 18:48:53 ID:???
で、お前ん家は東京なのか。
920 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:13:22 ID:???
ロードモーフ超便利
自宅でもフロアポンプじゃなくてロードモーフ使うようになったｗ
921 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:21:40 ID:???
これは良さそうな品ですね。ご紹介ありがとうございます。
922 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:29:29 ID:???
そ、東京。北海道までどうやっていこうか考えてる。
自走でいったら単位なくなるしな。。

ロードモーフ持ってる。てかロードモーフしか持ってない
923 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:39:51 ID:???
4月末の北海道だとまだ雪が解けてないところがぽつぽつあるよ。
ただ、GW前後の北海道の気候は最高だと思う。
夏よりもいいよ、昼間はねw 夜は寒いよ。東京で言うと3月くらいの気候かな。
924 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:43:31 ID:???
自転車シャツのしたに長袖Tシャツ一枚きればいけるかな？
下はレーパソで大丈夫っすかね？

本州南下すること考えるとあんま服もってきたくないんすよ
925 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:45:07 ID:???
多めに持っていって必要なくなったら送り返すか、最低限だけ持って行って
寒かったらユニクロ辺りで買い足すか。好きな方を選べばよろし。
926 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:51:58 ID:???
鹿児島から北上すればいいのに。
かなり北海道も暖かくなるはず。
北海道も良いけど、九州も本当に良い所だよ。
927 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:56:27 ID:???
925案採用。

なんとなく北から行きたい気分なんだ。縦断って北から南って感じでない？
928 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 19:58:33 ID:???
脳内なんだね。
929 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 20:05:24 ID:???
>チャリは入門用のロードです

これにキャリアが付くのか付かないのか
それによって装備がだいぶ違うぞ
装備が違えば旅のスタイルも変わる

キャリア付くのか？
930 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 20:16:54 ID:???
>>929
野宿と自炊はしないみたいだから前バッグとサドルバッグ
それにシートポストキャリアで事足りるんじゃね？
931 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 20:23:20 ID:???
着替え、金、工具類、替えチューブにタイヤ、地図、輪行袋程度だよなあ。
キャリアなくてもなんとかなるでしょ。
932 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 20:50:31 ID:???
ってかキャリアつかない。どでかいサドルバックあたりで何とかしようかと。。

飛行機って自転車持ち込めるの？

輪行袋はもってない。
933 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 21:06:15 ID:???
最悪、キツイけどバックパックだな
ポンプはロードモーフにしといた方がいいと思うよ
慣れずに通常のハンディポンプを使いまくると
バルブ周りを壊す事も考えられるからね

ライトとリフレクターは絶対装備！
934 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 21:23:30 ID:???
>>932
>サドルバッグ
キャラダイスのならなんとかなるかもな。

飛行機輪行は可能。ただし輪行袋必須。
つかお前、それが人に物を尋ねる態度か？
935 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 21:29:56 ID:???
今の若い奴に礼儀を求めてもムダ。
身体で覚えさせるしかない。
936 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 22:15:24 ID:???
>>932
中期ツーリングに出かけるなら、出発前に自転車旅行の本を一冊読んでみ
近所の図書館行けば必ず一冊はあるから。
輪行の方法やら必要な装備やら、一通りのことがわかるよ。

それと東京から北海道までのワープに飛行機を使うなら
なるべく早くチケットゲットした方が安く済むよ。
予算15万なんでしょ。帰りのチケット代もあるし

ちなみにロードはGIANT?
937 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 22:20:36 ID:6b4Phvm/
ＭＴＢで中国南部の一部ですが走破してきました。
どなたか中国大陸を走った経験ある方いませんか？
まずは台湾攻めるべきだった。一周出来て達成感得られたと思う。
たいりくは道路も整備が悪く、広すぎで３ヶ月費やしたけどほんの一部しか
走れない。
938 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 22:33:54 ID:ntIleiSG
>>935
お前もそう言われて大きくなったんだよ
939 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/10(火) 22:43:58 ID:???
各地の気温はアメダスで調べろよ。
詳細な天候データ（風向きまで）得られるぞ。
940 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 00:37:19 ID:???
態度でかくて申し訳ない。。キャラダイス買います。
輪行袋はビニール袋じゃだめかな。。
バックパックは腰痛くなるから避けたい。
らいと、リフレクター、ロードモーフはもってる。
チケット探した。１０日前とかだと格安チケットでいけるっぽい。
ロードはフェルト。
アメダスみたよ。４月末の北海道凍死しそうじゃんか。。
北海道北部は日中でも５度とか。。
みなさまありがとう。
941 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 01:17:20 ID:???
>>940
己の好きな装備で逝って来い
そうすりゃ判るよ
942 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 07:34:05 ID:???
>>934
>>935
おい２ｃｈで何言ってんだよｗ
943 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 07:34:20 ID:???
>>940
>ロードはフェルト。
まさか、これじゃないよね。
ttp://suzukikei.net/image2/446.jpg

いや、違うんだったらいいんだ。失敬失敬。
944 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 10:08:01 ID:???
>>940
大型のキャラダイス
純正のサドルバッグサポーター買うの忘れるなよ
VIVAのだと多分強度に問題があると思う

945 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 10:23:27 ID:???
>>916
重くて邪魔なだけだよ。
946 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 10:32:11 ID:???
>>916
別にツーリングだからお荷物ってわけじゃないよ
サスに重さ以上のメリットを感じるならそれでいいんじゃね
947 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 10:43:27 ID:???
そんなこと言ったら自転車はなんでもよくなる
アドバイスがまったく意味を成さなくなるｗ
948 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 11:44:14 ID:???
>>947
>>574
949 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 12:25:32 ID:???
>>944
俺のオーストリッチロード220輪行バッグ
サドルのお尻側とリアエンドが下の支点になるんで、
バッグサポーターの類付けるとはずすのめんどい。
クイックのシートポストキャリアが楽かな。
個人的感想。
950 ：934：2007/04/11(水) 12:36:23 ID:???
>>949
> クイックのシートポストキャリアが楽
同意。ま、本人がサドルバッグ希望だから。
「使い勝手の良さ」は人それぞれだしね。
951 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 16:14:44 ID:???
おまえら、この人を見習え
http://touring.fc2web.com/index.html
952 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 16:20:55 ID:???
>>951
本人？
953 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:13:52 ID:???
>>952
違う。
この人の凄さに感動して自転車に目覚めた者だ。
954 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:30:20 ID:???
>>949
クイック式だとそれ程しっかり固定できないので
それなりの重量を積むと傾けたときとかに回ってしまう場合があるぞ。
955 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 17:58:35 ID:???
>>953
別に特に凄いようなこともないと思うけど、おまいさんが自転車に
目覚めたのはいいことだ。まあがんばれ。
956 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:09:23 ID:???
>>953

43 名前：35 投稿日：02/08/03 08:24
いやいやいやいや、(滝汗)
確かに信憑性の高いかろう事あらぬ出来事ではありますが、
すべからく、この私の身に起きた事実です。
横にいる彼女もそれは証明してくれています。

事件の後から、両肩に翼の形の痣も浮かんできています。
写真をお見せできない事だけが残念でなりません
(写真に取ろうとすると、不具合や故障などが起こるもので・・・)



46 名前：35 投稿日：02/08/03 08:38
待ってください!では彼女と変わります。

こんにちわ、彼女のみるると申します。
全部真実の出来事です。

(また戻りました)これですこしは証明になると思いますが。
957 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:21:06 ID:???
人を認められないってさみしいね。
958 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 18:30:14 ID:???
実際大したことないだろ
959 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 19:29:25 ID:???
>>957
わかったからもう黙れ。
お前が喚けば喚くほど、その人を貶めることに気づけ。
960 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 19:37:12 ID:???
>>958
素直になるんだ!!
>>951の北海道～鳥取
野宿ツーリングを読め。俺は感動したぜ!!

961 ：916：2007/04/11(水) 19:47:26 ID:???
レスありがとうございます。
トレックのシクロクロスにすることにしました。
962 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 20:15:33 ID:???
>>960
だから、お前が感動するのは勝手だけど、別に大したことじゃないからさ。
だいたい尊敬してるならわざわざ2chなんかで晒すもんじゃない。

963 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 20:39:51 ID:???
>>960
今、北海道～鳥取編読んでる
腹が減ったのでちと中断して2ｃｈ
折り畳みのスーパーおばあちゃんすげえな
964 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 20:55:59 ID:???
>>959
人間失格
965 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 22:52:54 ID:???
妄想ばかり励んでるおまえら格好悪い
966 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:30:45 ID:???
>>963
あのオバチャンは怪物だよな…
その後が泣けるぜ!!

さあ>>962も読んでみてくれよ!!
感動のあまり晒してしまったんだよ
967 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:50:22 ID:???
あ
968 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:54:27 ID:???
い
969 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/11(水) 23:55:49 ID:???
う
970 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:00:16 ID:???
え
971 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:13:38 ID:???
お
972 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:30:45 ID:???
か
973 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:37:06 ID:???
き
974 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:42:09 ID:???
く
975 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:45:25 ID:???
け
976 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 00:47:42 ID:???
こ
977 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:05:35 ID:???
さ
978 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:09:56 ID:???
し
979 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:11:56 ID:???
す
980 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:16:26 ID:???
せ
981 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:17:52 ID:???
頑張れよ
982 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:18:59 ID:???
おう
983 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:19:14 ID:???
そ
984 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:21:40 ID:???
た
985 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:23:01 ID:???
ち
986 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:28:33 ID:???
つ
987 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 01:32:10 ID:???
をい
988 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 02:06:00 ID:???
感動バカとスカシバカの争い

俺は感動バカの方が好きだがｗ
989 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 02:31:54 ID:???
>>951の奴
確かにたいしたことないんだがｗ
不思議に読ませる文章だよな。
名文とかじゃないが、なんか読み進みたくなる。
990 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 03:15:24 ID:???
でも、>>951のサイトのヤツはイマイチ都会の未練を捨て切れて無い
それが出来たら、もっと野趣の楽しさが見えてくるだろう
何にしても、行動にうつしてると言う意味では誉めるべきだ
991 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 03:47:17 ID:???
>>でも、>>951のサイトのヤツはイマイチ都会の未練を捨て切れて無い
>>それが出来たら、もっと野趣の楽しさが見えてくるだろう

それこそ「人それぞれ」ってもんだろ？
別に野趣の楽しさを見なくちゃいけないわけじゃないし。
都会に住んでちゃいけないなんて決まりもない。
山で暮らして山の話をする人も、もちろんいて良いわけだが。
992 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 07:43:33 ID:???
>>989-991
自炊をしているなどワイルドで憧れるぜ!!
たいしたことないって
意見が出てるが俺は尊敬してる。
弟子入りするつもりだ
993 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 09:59:09 ID:???
梅
994 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:00:59 ID:???
埋め
995 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:10:37 ID:???
次スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1176339980/
996 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:18:25 ID:???
呻
997 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:20:50 ID:???
楳
998 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:22:16 ID:???
産め
999 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:22:58 ID:???
999
1000 ：ツール・ド・名無しさん：2007/04/12(木) 10:25:00 ID:???
1000
1001 ：１００１：
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