ロードバイクのホイールだよもん 32H目

1 ：ﾄﾑﾘｯﾁｰ：04/08/19 16:46

完組み＆手組み、ロードバイクホイール関連の話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです

■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part8■■■
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1087120923/

関連スレ
ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089033844/

ロードバイクのホイールはどぎゃん？３１穴目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1090601939/

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
MTBホイール関連スレ　part7
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1084166818/l50

過去スレ等は、>>2-4あたり

2 ：ﾄﾑﾘｯﾁｰ：04/08/19 16:48

3 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 16:49

携帯から2ｹﾞﾄ

4 ：ﾄﾑﾘｯﾁｰ：04/08/19 16:49

<メーカーリンク>
マビック　http://www.mavic.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
ボントレガー　http://www.bontrager.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.spinergy.com/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
FIR　http://www.fircerchi.com/
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
アンブロシオ　http://www.ambrosiospa.com/

5 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 16:50

WH-R55ってよさげなのかな？

6 ：3：04/08/19 16:51

2ｹﾞﾄ
失敗…

7 ：ﾄﾑﾘｯﾁｰ：04/08/19 16:52

レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
ジピエンメ　http://www.gipiemme.com/
ivetec　http://www.ivetec.com/
ヴェロシティ　http://www.velocityusa.com/
リッチー　http://www.ritcheylogic.com/
velomax　http://www.velomax.com/
Rolf　http://www.rolfwheels.com/
アメリカンクラッシック　http://www.amclassic.com/
FSA　http://www.fullspeedahead.com/
HED　http://www.hedcycling.com/
noko　http://www.bicinoko.com/（http://www5.ocn.ne.jp/~bikes/noko_cool-wheels.htm）
cole　http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html （メーカーサイトではない）
ケーンクリーク http://www.canecreek.com/
PAZZAZ http://www.pazzaz.com/
DTスイス http://www.dtswiss.com/
ホイールスミス http://www.wheelsmith.com/
サピム http://www.sapim.be/

8 ：ﾄﾑﾘｯﾁｰ：04/08/19 16:54

テンプレ貼り終了。

9 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/19 17:07

ぐわあぁ～！万年2位って言うなぁ～！

10 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 17:41

あにす最近北海道関係スレにこないね～。

11 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/08/19 17:48

>>10
そうね。

12 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 18:32

０２年３月の際す歩の特集で、
TNi の　supercorsa　￥２８０００というのが値段の割りにいいという事で
満点を含む高評価を得ているようですが、

・・これは継続販売されてないの？　後継とかもないのかな、、

13 ：ＴＴＳ：04/08/19 19:17

あにす最近峠登ってないの？日曜支笏湖行こうよ、といっても10分以上ちぎられそうだけどｗ

14 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:31

>>12
コルサエボリューションってのが出てるよ。
前のよりもうちょっと軽いJOY＋SAPIM(自称）＋ALEXのホイール。
メーカー製手組ホイールて感じで普通の28H首付スポークな決戦ホイール。
前作は１時期流行ったけど寿命短め、リム強度が低くて振れが出やすい。

トライのこの手の商品は再入荷が渋いんで今すぐ手に入るかは謎。
エボハブと一緒に4月くらいから雑誌の広告には載ってたけど。

15 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:46

>>1
おまえはだよもん星人か？

16 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 19:48

TNIはアメクラに通ずるなにかがある。

17 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:18

>>14
なぁるほどねー、導入コストは確かに安いがコストパフォーマンスは
さほどって感じになるんでしょうか。
でも何せ安いので入った分はすぐなくなっちゃって供給不安定って事で、
特に通販サイトでは既に消えてたり、もともと扱わない所もあるんでしょうかねー。
ありがとですー

18 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:52

兄弟スレだよもん

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/unix/1092255913/

19 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:53

おいおまいら、2005年はキシリエリートも銀になりますよ。

20 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 20:53

ONE？

21 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:03

Lightweight http://www.carbonsports.co.jp/Japanese/index.html

22 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:08

ライトウェイトの工場、アマンダ見たいじゃん・・・w

23 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:22

最近買ったロードについてきたんですが

カンパのZondaって評価はどうなんでしょうか

通販も含めて売ってるところがないのと
話題に上がることもないのでどうなんでしょうか
とりあえず、他社（例えばマビク）でいうとどのぐらいのグレードなのでしょうか

完走目的ではじめてレースに出ようかと思ってます
そういうのに使っても結構いけるものでしょうか？

よろしくお願いします。

24 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:22

ちゃんと回る車輪なら何で出たって大丈夫だよ

25 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:25

>>23
中途半端なホイールです。まあ、硬いからレースに使いやすいけど。
キシリエリートぐらいかな。

もっと安いホイールでクソ速い人なんていくらでもいるので安心してください。

26 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:39

>>25

レスありがとうございます
エリートクラスなら十分ですね

これでがしがし走ろうと思います
ありがとう

27 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 21:41

>>26
ハブはいいよ。高級なやつが付いてる。

28 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 22:09

>>23
なかなか良いよ！価格はSANAでシロッコより1ﾏｿ高い。
重量はあまり変わらないけど、ハブの回転がよりスムーズだね。
補修部品はユーラスのを使えるのも◎。4ﾏｿなら上出来と思われ。
俺は普段ゾンダで、レースはユーラスって感じ。

欠点はヴェローチェハブより甲高いラチェット音、あと入手性が悪い事かな・・・
SANAでも、ごく少数しか入荷しなかったらしい。

29 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:36

ユーラスってそんなにええのか。
R-540からユーラスに換えたら平地でも上りでも幸せになれますか？

30 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:37

>>29
幸せかどうかは知らんが、R540よりは性能面ですべてにおいて格段にいい。
ただそれで幸せになれるかはお前の脚と練習に掛かっている。
つまりお前がそのホイールを幸せにする義務がある。

31 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:37

>>29
あなた次第。
登りでは心拍数がいつもより2～4拍ぐらい下がるかもしれないね。

32 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:42

ありがとう。いつかユーラスと共に幸せになってみせます。

33 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:42

正直、ホイールの違いがよくわからん。

WH-R535
↓
キシリウムSL
↓
ニュートロン（シマノハブ）
↓
コスミックカーボン
↓
OPEN PRO+DURAハブ

唯一わかったのが、コスミックカーボンはなんとなく
重いなー、坂きついなー、でもスピード乗るといい感じだー
くらい。カンパのシマノハブはカタログ値よりかなり重いし。
みんな、なんでそんなに感覚が鋭いんだ・・・。プロ並みに
走りこんでるのか？

34 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:51

ヘタレすぎます。

35 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:56

なんでや？！

36 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:56

WH-R535
↓
キシリウムSL

このへん

37 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/19 23:59

踏まされるままに踏んでたら何履いても同じ。
ホイールの特性を踏まえて回してやらないと脚は同じなんだから・・・
スポーツは頭使わないとな、偏った知識の吸収とか感性に固執するのはアレだが。

38 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:00

じゃあ2chは真っ先に着るべきですね

39 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:01

実は、オレもホイールの違いがよくわからない。
乗り換えの間にしばらく間が空いてしまうことが関係してるかどうかわからないが。
かろうじて、最初の１～３こぎぐらいしか違いがわからん。
１０分もすればもうなにがなんだかの世界。

40 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:02

だからホイールやフレームの差なんて誤差範囲だって。
乗ってる人間の違いの方が大きい。

41 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:14

ここの「自転車」に一票入れてくれ！
今後のメディアの扱いを改善させる為だ、ヨロ！
ttp://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm

42 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:14

>>40
数字で結果を表すなら確かに誤差の場合もありうる。
でも、乗っているときの、こいでいる時の、踏んでいる時の感覚はまるで違うよ。
同じホイールでもスポークテンションでまるで違う。これはさすがにわかると思う。

なんかあれだな、速さとかの数字にこだわる人には関係ないだろうし
レーサーにも関係ないだろうな。だってそのレースのコースにあった
一番速いホイールならいいんだもん。（たいていは）
ただ、俺はそういう微妙なフィーリングの違いを感じること自体が楽しいから
いろいろ試すのがすき。

43 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:19

いいホイールに交換して、また以前の重いのに戻すとわかりやすいよね。

結婚してるときはわからないけど、妻に実家に帰られて
その大事さに気づくような感じ・・・　orz

44 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:21

おれが今まで使ったやつはﾎｲｰﾙの差ははっきりとわかったよ
ﾍﾘｳﾑ以外はWOね

軽　　　ﾍﾘｳﾑ＝ﾆｭｰｸﾘｵﾝ＞ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ（３２ｈ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CXP３０（３２ｈ）　　重

45 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:24

まぁネタに乗ったつもりで俺も順位つけてみよー。
漕ぎの軽さ
16Bgold>クロノF20>ADX-1S>REFLEX>キシリさん>R-50>OPENPRO>RC-540>R540
タイヤはWO→プロレース　Tubular→コルサEVO-CX

46 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:29

今はベントなんすけど、グレードアップを考えてます。

とはいえ出せる金額は五万くらい。
なにがいいすかね？

ちなみにコンポはカンパっす。

47 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:32

こんなところに来てる奴でコスミックなんか使いこなせる奴いないでそ。
平地流して「結構速度維持が楽」とかいってんの。40km/hじゃないとわかんないよ、あのよさは。

48 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:33

>>46
カンパはねー。ハブがねー。
5万じゃ事実上のグレードアップにならんよ。悪いけど。
いいタイヤ買った方が幸せ度うｐ。

49 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:37

>>47
レース出てみりゃ下のクラスでも楽なのわかるって。

50 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:37

ベントのテンション上げてみる。
あと、貯金。

51 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:38

>>47
もっと速度上げるとどこからでも同じ位の踏み加減で
すすすすす～～～っと速度が上がる（脚力の範囲で）のがいいね。
速度維持も楽だし、集団の中ではブレーキかけるから・・・とか言ってるヤツは
おそらく使った事無しに言ってるんだろうって感じで。

コスミックプロもいいホイールなんだが・・・もういちど(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

52 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:42

ずっとコスミックのことをコミックだと思ってました。

53 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 00:44

>>51
俺のスーパーエアロもいいぜ！

54 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 01:00

>>22
民芸品なのでつ

55 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:20

>>46
弁当って何グラム？
白子より重い？　この二つで実質差あるかなぁ

56 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:24

VENTO前後で2kg、SCIROCCOは1800gくらい
リムはVENTOのほうが軽いから、踏み出しは楽らしい

57 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:24

シロッコよりベントの方が重いよ。
とにかくハブが重い。
でも、リムはベントの方が軽い（気がする）。

58 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:46

プロトンとZONDA安くうってる店おしえて

59 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:47

ありがとー　あらまだいぶ違うっちゃ違うのだな
前後で２ｋｇというと数値的には重いなぁ　迷う～

60 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 02:48

ベントはテンション上げたらそこそこ使える。リム軽めだから。
R540よりヒルクライムに向いてる。
R540よりはね・・・

61 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:47

>>58
普通にセキヤとかがやすいのじゃないのかな。
と思って調べた。
プロトンUD/HG40000程度。ゾンダは売切れ。
確かプロトンなら35000円台もどっかに有った気がする

62 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 03:51

>>61
去年まではsanaでプロトンが36kだったと思う（今は38k）
ゾンダは41k

63 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 07:53

手組で一番安いのはどこ？

リムはなんでもいい　ハブは１０５で

64 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:23

A-Class、ウエパで安いんだけど・・どうなのこれ？

65 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:28

>>64
完成車について来ることがおおいALEX製だっけ？
価格なり性能ってイメージがあるけど、乗ったこと
ないからなあ。

66 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:33

>>64
出来はB-Class。
でもR540買うならA-Classの方がいい。

67 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 09:38

ALEXは軽くなるほどリムが柔い。
つまり高価なモデルほどヤワなのです、だから手に持って感じる軽さほどに
走りは軽くならない罠。

価格なりと思えばその通りだけどね。
ALX200や220は安くて頑丈でフレもとりやすい、練習やツーリングにはわりと
おすすめなホイール、320は実際の性能考えると費用対効果悪いかも。

68 ：京浜１号：04/08/20 10:16

ヤビツのヒルクライム練習会で、
後輪が1,000グラムのALEXにWOのコルサCXで8.5ｋmを2回走り、30′45。
ヘリウムにピストタイヤの決戦に替えたら500グラム軽量化して、
30′切るつもりが、タイムダウン。
千葉洋三氏の強いリムの話しは真実。

69 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:17

いやらしいホイールだよもん

70 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:19

THXです。
そうなると２２０が安くてよさそうだなぁ。

71 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:20

>>68
まぁそれはあんまり当てにならんな。

ホイールの重量とかキャラクターってのはエンジンである人間に
大きくフィードバックされるから、最適な乗り方ってものも変化する。
だからその話なら、あなたが多分ALEXと相性のいいライダーなんだと思うよ。

72 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:20

つかれただけでは？

73 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:22

ホイールが軽いほどペダリングのアラが出る。
失礼かもしれないが、ペダリングの汚い人ほど軽いホイールでは
速度を持続させる事を困難に感じやすい。
ヒルクライムもしかり。ただ踏める力があるのなら、適度に重いホイールの方が
進む人がたくさんいる。

74 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:26

ホィールを空中で空転させるかのような書き方をするから
理解されにくいんだ

75 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:27

ペダリングの汚い人ほど軽いホイールが有利なような気も・・・

回転数ないから加速と減速の繰り返しで

76 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:29

>>75
3行目を自分でよく考えてみろ

77 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:31

おまえもな

78 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:35

>>75
君はもう少し外に出て走ったほうがいい。

79 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:37

まぁ、ある意味、多くの人にとって良いホイールの定番と言えば
キシリウム。
もしくはエウラス。
金があれば，，，
ボラ。
もしくはハイペロン。
手組だったらオープンプロで。
といったところだと思うのだが、
キシリウム・エウラスより下のクラスではどれが良いのかわかりへん。
たぶん結果としては、「もうちょっっと金貯めてキシリウム（エウラス）買えよ」
ということなんだろうけど。
キシエリ、コスミック、プロトン、シロッコ、ZONDA.
なんかだとどれがいいのかな？

80 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:38

NGワードだがあえて言おう、慣性だ！
ペダリングが汚く一定トルクで回せないからこそ慣性の少ないホイールは不利なのだ。

81 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:39

> キシエリ、コスミック、プロトン、シロッコ、ZONDA

間違い探しですか？ｗ

82 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：04/08/20 10:39

>>前スレ971

リムハイトとハブの違いが効いているのだと思うけど、下りと
平地35キロ以上でユーラスはプロトンと比べるとかなり楽です。
初めてユーラスで坂を下った時はプロトンのときと比べて恐いくらい
スピードが伸びた。
あと、プロトンの方が固い感じがする。100キロくらい乗ると結構、脚にくる。

83 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:57

フレームにもよると思われ。
軽量フレームやチェーンステーに曲げ加工がしてあったりして
トルクむらがあるとフレームがたわんだり戻ったりしてロスがでてくるやつは、
少し重めの慣性モーメントがあって剛性面のロスも少なく、
ダイレクトに車速のむらに結びつきにくいホイルの方がいい。

フレームがそれなりにしっかりしていたらホイルは本来の性能がそのまま出てくる
ので、軽量ホイルの軽さが素直に生きてきて、むらのあるペダリングでも
踏み出しが軽くてリズムを作りやすい。

そこらのバランスなんじゃないのかな。

ホイル自体は軽いに越したことはないんだろうけど、最近雑誌ではやりの？
慣性モーメントによる速度維持性能不足というより、剛性が足りなくなって
リムのたわみがロスに繋がって走行抵抗になって速度が落ちてるんじゃ
ないか知らね。ADX１使っててそう思う。

84 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 10:59

>>83
ADX-１Sは正直、体重軽めの人じゃないと性能が発揮できないホイールだと思うよ。
意味の無い中途半端な高さにしてる分薄くしてやわくなっちゃってる。
ADX-4がベストバランスだったのになぜか生き残ったのはADX-1・・・。

85 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:01

結論：素人はまずペダリングを練習しましょう。ホイール買うのはそのあと。

86 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:02

>>85
じゃなくて、確かにそれも一利あるとは思うが俺はこう言う。
結論：自分のペダリングを理解して、それにあったホイールを選びましょう。

87 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:03

>>79
個人的にはシロッコは平地では値段の割りに相当いいホイールだと感じております。
他のに比べてたぶん私のペダリングに合ってるだけでしょうが。

88 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:05

>>86
むら無くトルクかけられるようになるのは練習がかなり必要だと思われ。

このスレで時々見るけど、完成車買って1ヶ月で新しいホイール買うとか、
初心者がキシリ買ったら幸せになれますか？とか見ててそう思う。
ペダリングが下手糞なときはいいホイールに換えてもよくわからないと思う。
（その分、プラシーボが増幅されるけど。）

89 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:16

>>79
コスミック

90 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:21

抵抗がない宇宙で自転車のってる人がｲﾊﾟｰｲなスレでつね

91 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:23

>>90
バカって言われる前に自分の意見や考えを書いた方がいいぞｗ

92 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:35

２００５年のマビックの情報いる？
見てきたよう

93 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:39

>>92
ｻｧ！

94 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:44

>>92
知りたい！

95 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 11:52

ｼｰﾙが名無しで書いてる余寒

96 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:06

http://www.velostore.com/shop/new-mavic05.html

97 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:07

自転車ばかどもが

98 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:35

ZIPPのカーボンリムの現行品ってどうですか？
なんか軽すぎて衝撃に弱そうな予感が・・・・・・
WEBでも「普段履きしてたら亀裂が入った」とかいうレポートがあったりするし。

99 ：92：04/08/20 12:36

ありゃ、もうwebにのってるのね、用なしやん。
お騒がせしました。

100 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:38

>>92
結局、コスミックSLが出て、エリートが銀になるだけ？

101 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 12:48

>>98
> 普段履きしてたら亀裂が入った
そういう使い方する素人が買うようなホイールじゃないから。
レースやトレーニングに使ってください。
あと、デブも買わないでください。

102 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 14:23

>>101
普段履きってのはトレーニングでってことだそうです。
それと体重は何キロ以上ならデブ認定ですか？
50ｋｇ以上？？

103 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:15

75kg以上はデブクラス。
たとえ身長が3mあってもデブクラス。

104 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:16

と、言うことは120cmの74kgはデブではない事に（藁

105 ：ヽ(´ー｀)ノ：04/08/20 15:18

>>104
ワラタ。
ドワーフ族とかはデブかな？

106 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:22

>>104
ぶっちゃけ、それであってるよ。

107 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:33

フレームには体重制限のあるものがあるけど
ホイールに体重制限を明記してあるのは見たこと無いな

108 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 15:39

>>107
なんとMTB用にあるんだよ。
MAVICのクロスマックスSL。
たしか75kg以下だった。つーかそれって60kgの人がちょっと激しく
落ちたり走ったりしただけでゆがんでくるんじゃないかと。

109 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 16:23

>>108
その程度で歪むなら本格的なクロカンや山サイでは使えんな。

110 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 16:26

ガンガン使うには75kgが限界ってことだろ

111 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 16:48

けっきょくキシリかっとけば間違いないってことですな。

112 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 16:52

>>111
もう持ってるんだから貶されたっていいじゃん。気に入って買ったんだからさ。

113 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 17:16

ZIPP250　のリムの価格知ってるひと　きぼん

探してものってねえ

114 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 18:05

既出だったらスマソ
ツールでキシリベースのチューブレス出てたのね。。。9月頃発売決定？

115 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 19:02

>>114
お前は字が読めないのな

116 ：ＴＴＳ：04/08/20 20:50

大して違いないだろうとおもって、キシリ買わずにコスモスかった折れはＤＱＮですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:34

>>114
それはホイールの話題なのかな？キシリベースってなに？

118 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:39

＞117
俺には１１４のいいたいことが分かるが。

119 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:45

おれもわかるが

120 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 21:49

手組チューブレスリム(OPENPROベース？）もあるみたいだけど
そうそうすぐには市販されないと思うよ。
以前の発表ではすぐに売り物になるわけではないみたいな表現になってたし
タイヤ外れて落車した事故も起こったようだし。

121 ：ＴＴＳ：04/08/20 21:50

フランスはマビック社の競技用自転車用車輪のキシリュウムを開発元（ベース）にして試作されたチューブレスロードホイールっていうことなのかな？

折れも亭脳なのでしばらく理解できなかったＹＯ

122 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 22:14

そもそもチューブレス自体が･･･

123 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 22:15

カーボンホイールについてるリムセメントを剥がすための溶剤で
おすすめのものありますか？
いま使ったやつをふき取ったらカーボン繊維がパリってごくわずかだが剥げた・・。orz

124 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:11

>>123
VIVAのリムセメントクリーナー。定番。
でもね、カーボンチューブラーはそういうもんよ。

125 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:23

>>124
ありがと。そういうもんなんですか・・。
まぁ、いろんな意味で決戦用ですね。

126 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/20 23:25

>>125
あ、カーボンリムならチューブラーテープの方が何かといいかもね。
ただはがす時に慎重に。接着力がものすごいので雑にやると
リムがベリッと逝きます。

127 ：オープンプロ（・∀・）ｲｲ!!：04/08/21 01:34

六本組と八本組の長所、短所が解る人いたら教えて下さい

128 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 01:46

F１はアルミハニカム時代、クラッシュしたらクシャクシャになって火も出て
大抵が即死していたのが、カーボンモノコックになって逆さになって落ちようが
３００キロでTボーンクラッシュしても脱落したアームが刺さったり
頭をタイヤで打ったりしない限り本体は全然平気になったというのに・・

何でそんな自転車のホイルごときがアルミより弱いのん？
まじめに作れよ～ぉ高いのに。。。　。。。

129 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:08

ドライカーボンとウエットカーボンの間には暗くて深い河がある

130 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:11

それ単純比較できる話か…？

131 ：130：04/08/21 02:15

>>128へのレスね。
つか自転車ごときって…。

>>127
36H未満だと八本組みできないよ。

132 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:49

>>128
頭悪さが滲み出る書き込みだね。

133 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 02:53

残暑の夏厨だろ。

134 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 03:33

説明してやったほうがいいの？それとも法治？

135 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 08:29

ドライカーボンでリム作ったら一本30万は楽に越えるだろうなぁ・・・。
素材も高いし釜が高いのもあるけどあまり細かい細工できないから。
OCLV55リムに期待？ｗ

136 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 08:31

リム素材としてなぜチタンはつかわれないのですか？

137 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 08:42

>>136
硬度が高すぎて加工が難しいから。
比較的加工が簡単な純チタンは柔らかいから。

ALEXがスカンジウムのリム出してくるからそれがどう転ぶかだな。
ちなみにSC7000はakiは取り扱わないそうな。
で、来年からGIANTジャパンがALEXの代理店。
ロックショックといい弱小代理店を飛ばすやる気ありありだな。

138 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:06

レーシングカーメーカなどで通常使われる、３次元形状のコンポジットパーツ成形手法は、概略以下のようなもので
ある。

①ＣＡＤモデルからカッタパスを生成し、発砲樹脂のブロックを５軸ＭＣを用いたボールエンドミル加工で、凸型を削
り出す。この樹脂に表面硬化処理を施したものがマスタモデルと呼ばれる。耐熱性は無い。

②マスタモデルにＧＦＲＰあるいはＣＦＲＰを積層して、凹型のシェルをつくる。これはツールと呼ばれ、耐熱性のあ
る対象物の成形型である。

③ツールに、アウタシェル用のＣＦＲＰプリプレグ、フィルム接着剤、ハニカム（アラミドが多い）、フィルム接着
剤、インナシェルＣＦＲＰプリプレグの順に張り重ねてゆく。

④耐熱性のあるナイロンフィルムを積層物にかぶせ、ツールのエッジでシール剤により目止めする。ナイロンフィルム
上に設けたバルブにゴムホースをつなぎ、真空ポンプにより吸引する。エア漏れが無いことを確認した後、加熱炉に入
れて成形する。航空機などでは、加熱炉の代わりにオートクレーブを用い、加熱と同時に５気圧程度加圧する場合もあ
る。

>>129 ドライカーボンとウエットカーボンの間
ダウト。
オートクレーブ使用のドライカーボンを謳っていても、こんなことまでやってるのもあれば、ないのもある。
（＞そこらの自動車のチューニング屋で売ってるウイングｅｔｃのパーツの類）
OCLVだって空気の残留量が１％以下であることを誇らしくカタログに書いてる程で
吸引にしろごくごくいい加減。
要するにカーボン＠ドライやらウエットやらと言ってもピンからキリまであるという事で、
単純にそんなコトバ二つですべてを語れるようなシロモノではない。

139 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:37

>>138
もうちょっとわかりやすく教えてくれないか？
自転車のカーボンホイールとどう違うのかを教えてくれ。

140 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:45

141 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:50

>>139
とても簡単に言えば④が無い。

142 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 09:50

>>139
夏も終わりの忙しいこの時期に申し訳ないが、
その前に多少はアタマを鍛えてきておくれ。

143 ：139：04/08/21 09:59

>>141
加熱されていないってことですか？
④を経るとどんなメリットが生まれるのですか？

144 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:05

>>141
③のハニカムサンドイッチ構造体である点でも違う・・・が、それはもともと無理としても：

広く加熱焼成といってもいろいろで、
数千度で何度も焼いて最終的に黒鉛化すればブレーキローターの材質になる。
（一本６０万くらい）

路面の衝撃で亀裂が入ったり、転倒して折れたりグサグサと割れたりしない
フォークやホイルを、自転車部品として必要な程度の精度で作れ、という事なら、
作れないものではない・・・　とは思う。

最終的に残る問題は、所詮自転車メーカーなんて、自動車のチューニングパーツメーカーくらいの
中小零細企業であるという事（？

145 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:07

んで、ドライカーボンで
ちゃんとしたもの（現在プロ選手が使ってるくらいの精度）作ったら
販売価格はいくらくらいになるのでしょう。

146 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:11

>>145
とても簡単にいうとリムだけでライトウェイト。

147 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:12

俺としては別に高級な素材なんぞ使わなくていいから、
精度の良いそこそこ軽いアルミのリムをしっかり生産してくれれば
それでいいなぁ。

148 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:33

>>138
受け売り乙

149 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:39

>>147
そこでアレックスですよ。

150 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 10:40

>>149
あぁ、アレックスね。結構好きだがブレーキのコントロール＆効きが悪いのが
不満。というかそこが不満だからマンセーする気にならん。

151 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:20

アレックスてそんなにブレーキの効きわるいか？
表面処理もマビックに似てるしボントレのツルツルリムよりは利きそうだけどなぁ。

152 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:25

>>151
う～ん、みためは結構効きそうなんだけどイマイチなんだよな。
MAVICみたいに、握った分だけ効くって感じじゃなくて
初めちょろちょろいきなりドカーンみたいな感じ。
DTのリムはMAVICよりブレーキ使いやすいらしいね。

153 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:32

>>151
雨の日は悲惨よ。
>>152
DTのも雨の時は利かない。（MAVIC（オープンプロ）比）
晴れ限定ならセラミックリム並に利くんだが・・・。

154 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:32

>>152
あー、言いたい事が何となくわかった。
あれはブレーキシューがティアグラ（けちりすぎ）だから途中からググッと
効いてくるのかと思ったけどそういうことなのかなー。

155 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:33

>>153
スイスストップにブレーキシュー変えれば雨の日でもちゃんと効くよ。
ロードのりならぜひともつけたほうがいいかと。
その場合はアレックスのコントロール性のなさが増幅されて結構大変。
制動力は足りるんだけどいきなり効くから滑りやすくて

156 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:43

スイスストップのシューのカスってやっぱ緑色？

157 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 13:50

>>156
何故かカスでない。リムも汚れない。
ただシューの表面はちょっとくすんでる。
よくわからん素材だ。フォークにもカス付かないし。

158 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 15:36

>>157
マジで!!?
買おう！！

159 ：156：04/08/21 15:57

もう一ついい？
シューの持ちはどう？

160 ：157=155：04/08/21 17:01

>>159
まぁ寿命が短い感じはしないよ。
ただもとからシマノの純正よりも微妙に薄い。
だからシューだけ交換すると遊びが増える。

あとね、スイスストップは公式にセラミックも対応してる。
たぶん熱に強いってことなんだろうけど、確かに
高速で連続ブレーキしても効きが変わってこないよ。オススメ。（業者じゃないからな。）

161 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:37

きっと蒸発してるからかすがつかないんだよ………

162 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:55

かすが出た１０^-36秒後に虚数時間の量子宇宙に転移するから「実質的には」つかないこととおんなじなんだよ！

163 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 17:57

出るよ派

出ないよ派

出るけどそれはスイスストップのカスじゃないよ派

164 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:04

懐かしいネタだが、元ネタほどくだらなくないからダメだな。

165 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 18:17

（。Ａ｡）ﾁﾝｶｽ!

166 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:41

>>151
見た目は似ててもマクスタルよりかなり速くリムが減っていくよ。
素材もあるだろうし表面処理も同じではないんでないかな。
止まる直前に効くのって一昔前のハードアルマイトだし、、、

167 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:49

ドライに限って言えば、アラヤのリムのブレーキフィーリングは
すごく素直でコントロールしやすいなぁ。
雨降ると死ぬけど。

168 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:54

velomaxのサーキットIIを買いました
明日早速試します
今まで完成車付属のホイールだったのでたのしみage

169 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 19:56

>>168
スレ読んでないな？
安いVELOMAXはイマイチだってば・・・。
つーかアセントがたまたま良く出来てるってだけなんだけどな。

170 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:02

キシエリがイマイチってのと同じレベルの話だろ。

171 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 20:03

>>170
その通り。

172 ：168：04/08/21 22:29

>>169
このスレしか読んでなかったです。
でもフレームには似合ってるからよしとしよう。
それに前のよりは全然軽いし。

173 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:37

まあ俺はシマノとＭＡＶＩＣがタッグを組まないかぎり
リフレックス＋デュラハブでいーーやっ

174 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:54

>>169
買ってウキウキしてる人間にそんな事言うなよ

175 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 22:59

>>96

このコスミックＳＬの断面を見るとアルミリムのままですよね！？
フルカーボン化は見送りか、200ｇの軽量化・・・微妙

176 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:01

>>175
フルカーボンも出るかもしれん。
出なかったらコリマで我慢してください。

177 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:03

断面の前に、タイヤの当たり面みれば・

178 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:03

フルカーボンになると何がいいの？
やっぱ軽量化？それとも振れに強くなるとか？

179 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:09

BORAでいいやん

180 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:15

>>178
軽い
自慢できる
割れる

181 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:19

>>179
前にも質問したけど帰ってこなかったような気がしたので聞きたいんですが
BORAのリムの重量ってわかります？

182 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:21

３５０ｇ

183 ：181：04/08/21 23:23

>>182
え？本当に？もっと軽いと思ってました。200g代かと。
ということはハブがメチャクチャ軽量ということか・・・。

184 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:29

WH-R540の振れ取りにはどのニップル回しが使えるのでしょうか？

185 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:30

>>184
あれは変態オーバーサイズなのでシマノから出ているレンチを使ってください。
チッコイの大きいの2種類あります。
チッコイのについてる溝はねじれを取るためのものです。

186 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:33

>>175

118 名前：ツール・ド・名無しさん投稿日： 04/08/20 18:30
どうやらコスミックカーボンは
ブレーキシュー当たり面がアルミのままの軽量ｖｅｒのＳＬと
フルカーボンリムのカーボンプロが05モデルとして発売されるようですな。

ってことだから後で発表されるのかもしれん。

ＢＯＲＡのリムは370ｇぐらいだと聞いたことがある。
さすがにあのボリュームで200ｇ台は危険だと思われ。

因みにハイペロンのリムは330ｇぐらいと聞いたことがある。

187 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:36

ということはそれほど軽いってわけでもないのね。
軽量チューブラーリムと同じくらいか。

188 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:38

>>184
使い捨てなので振れたら捨ててください。
もしくはヤフオクに出品。

189 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/21 23:45

俺は
パーツやる/売る/交換/欲しいスレ
で処分したけどな
R540。

190 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:03

確かに今まで数百キロ振れていなかったのに振れだした時の
R540はすでに危篤。

191 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:11

キシリ系のホイルは硬くて
カンパ系のホイルはやらかいって本当？
店の人が言ってたけど。

192 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:12

>>191
カンパも硬いです。

193 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 00:14

>>191
いやなんかキシリはレースにむいてる硬めで結果重視、
カンパはやらかくて乗り心地がよいと言ってた。

194 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:04

ホイルの硬さ＝
スポークの硬さ（伸び難さ）×リムの硬さ
×ハブの巾×スポークパタン+クイックのシッカリ具合
と今思った

195 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:08

そんなもんじゃないぞ。
夏厨君。

196 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:08

硬さはニュートロン＞キシリSL＞ユーラスかな。
まあ全部レース向けだ。乗り心地がいいというわけじゃない。

197 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:10

カンパでやわいのはベントぐらいだよ。
シロッコはよくわからないが、プロトン以上はスポークガチガチ。

198 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:12

柔らかいとかじゃなくて、しなやかといってくれないかな。

199 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:19

>>195
じゃあ何が影響するの？オッサン

200 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 01:20

ｷｼﾘSL乗り心地悪い上硬くて足に来ると思ってたけど
慣れてくるとたいした事ないのね
それよか困るのはﾌﾞﾚｰｷの効き
練習用ﾎｲｰﾙとﾌｨｰﾘﾝｸﾞがぜんぜん違うんで
ﾏｼﾞ練の時にはｷｼﾘはいてる自分がいる w

201 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:24

>>196
ニュートロンが一位？？？？？？？？？？？？？？？？

きみ菊池？

202 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:38

と、何でも「一位」じゃないと気がすまないキシリSLオーナーが申しております。

203 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:39

結局、単純にスポークテンションの問題になってくるんじゃないの？？

204 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:41

>>203
妥当だろうね。
194の書込みよりマトモだな。

205 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 02:43

スポークの本数とかリム自体の剛性とかもあるべ。
同じ構成のホイールならテンションだけだろうけど。

206 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 03:37

>>205
それいれてもテンションは重要だよね。
それとフレームとの相性も重要、キャラクターもルックスも。

207 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 03:51

コスミックカーボン200g軽量化ってどこ削ったんかね。

208 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 03:58

コスミックの黄色がカラーリングにマッチしません

209 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 07:03

>>191
エイムックの「今のロードバイクが全部わかる本」２００４に
シロッコは「テンションが低めであることから標準的な剛性感・
スポークテンションを張れば超高剛性になるはず」と書いてあった。

カンパ系はベントとシロッコが主力商品の店なのでは。

つか絶対的に数が出てるのは低価格の商品だろうけど。どこでも

210 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 07:44

え？ハイペロンって３３０ｇもあるの？

お家に、古ーいGL330がころがってます
DTレボとデュラとアルミニップルで組んだら超軽量ﾎｲｰﾙができる？

211 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 08:29

>>209
俺の持ってるその本に寒波ホイールのインプレは無いのだが・・・
MAVIC、アマンダ、ライトウェイト、ボントレのみに見えるが落丁ですか？
その文章と同じ分がコスモスのインプレにならあるが・・・

212 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 08:29

つーと実測ほぼ310gの16Bゴールドは相当軽いんだな。

213 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 09:37

ハイペロンのリム重量330ｇは数個前のホイールスレに書いてあったはず。
たしかその書き込みの情報元は
「なるしまでばらした時に測った」みたいな内容だった。
リム重量はフロントかリアかはわからないので
重さを考えるとリアか？（参考：コリマのウィニウムでカタログ値300ｇ）
ハイペロンの構成部品ではスポークがかなり軽かったと書き込みにはあった気がする。

214 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/22 10:43

>>211
・・・・・・・・・・・・・
何かで混同してました。吊ってきますぶくぶくぶく

215 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 14:11

キシエリは色がシルバーになるだけで仕様もかわるのかな？

216 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 14:12

みんなSL買うからあまり関係ないよ。

217 ：215：04/08/23 14:54

そんなおれはキシエリもSLも両方買っちまったが
それぞれ良さがあって使い分けてる。

218 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 14:58

興味深いな
それぞれのよさをもすこし詳しく教えてくれ

219 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:06

ヅラとアルテのハブ（リヤね）って滑らかさ違うの？
シマノはどのグレードでもバラせば変わらないって言う人もいるしやっぱりヅラ！って言うのも聞くし
お金が無いわけじゃないけど7700ヅラはいまいちだったから７８に2倍の値段を払おうかどうか悩む

220 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:08

>>219
最初の数百キロくらいは違いがでるけど、その後は一緒。
むしろ俺としては上のグレードの方がフランジの強度が高いことがメリットかと。

221 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:42

>>218
キシエリ　リム重いので平地用
キシリSL　街乗り用

222 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:43

>>221
ネタっぽいが、間違っているとも言えない絶妙なチョイスだ。

223 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:44

>>219
77アルテと105は重量同じぐらいなのでアルテにするぐらいなら105にしなさい。
軽くしたいならデュラに。
きちんとメンテしていれば差などほとんどない。

224 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:46

俺も街乗り用にSL買ってみようかと思ってたところだ。初心者だけどなw

225 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:47

>>223
俺もずーっと105を使っているが不満はない。
5501型番になってから弱点も特になくなって
ますますオススメ。

ただ、穴数が・・・。せめて24Hまで作ってくれよ。リムによって
使えなくてほしくもないデュラを買うはめになってる。

226 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:49

>>221
既出ネタかも知れんけど、キシエリのリムってSLと別物？
スポークが違うだけかと思ってたんだが･･･

227 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:50

>>226
そこが一番の違いだと思うんだが。
素材もなにも全然違うぞ。
MAVICならではの技術が盛り込まれていないところに
価値を見出せない。

228 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:57

キシエリ、持っても走っても重い。買うんじゃなかったよ。

229 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:59

じゃあオレにくれ

230 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:02

>>228
あえてキシエリ使ってる人もいる。
キシエリを回せない自分の貧脚を恨むんだな。

231 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:06

>>225
105ハブって購入後すぐに調整し直した？
オイラめんどくさくてやってないけど、購入後でもすぐにやった方が幸せになれるかな。

232 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:07

>>231
あたりがでるまで使いましょう。
500～1000kmぐらい。

233 ：225：04/08/23 16:09

>>231
俺はホイール組んでから調整しなおすよ。
グリスもデュラグリスがいやだから入れ替える。
まぁそのまま乗ってても別に重くはないけど。

234 ：225：04/08/23 16:11

ちなみに組んだ後の調整はちょっときつめにした方がいいよ。
しばらくすると変わってくるから。

235 ：231：04/08/23 16:19

ｻﾝｸｽ
おいらもデュラグリス入れ替えたかったけど
もう少しｱﾝｱﾝ言わしてからグリス入れ替え＆調整してみます。

236 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:22

素人質問ですが、
調整って具体的に何するの？

237 ：225：04/08/23 16:24

>>236
玉あたりのことです。

ちなみに俺は最初フリーボディを分解してレスポグリスを入れる。
なぜって？夜でもフリーの音が気にならないくらい静かになるから。
しかもデュラグリスと違って重くもならないし長持ちする。
でも、この辺は自己責任で。

238 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:29

オイラはフィニッシュラインのテフロングリス
こまめにメンテする気になるから

239 ：236：04/08/23 16:31

ちなみに結構基本的な技ですか？
それとも少数派？

240 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:34

基本的だと思うけどな・・・
だいたいは、自分でやらなくともショップにはやってもらってると思うよ。
オイラは2000kmで調整・グリス

241 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:35

1ヶ月に1回か・・・

242 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:36

技…(´д｀ )？

243 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:37

>>241
完全に分解しなくても、
一ヶ月に一回くらい様子を見た方がええとは思う。

244 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:41

俺は普通にシマノのハブスパナを使っているんだが、あのガタ(隙間）
はわざともたせてあるの？それともパークやペドロスだと
ピッタリフィットする？

245 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 16:52

>>232
あたりがでるまで使いましょう。
500～1000kmぐらい。

マジな話？

しばらく乗ってから調整した方が良いのかな？

246 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:12

おれも、

>>232=しばらく乗ることが調整になるから
調整はやらなくていい、の意味かとおもて

?

だたんだが。
どういう意味だろう･･･

247 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:33

玉あたりを緩くしすぎなければ別に最初から
グリス入れ替えたって問題ないって話だろ。

248 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:36

車やオートバイで1000kmは慣らし運転するでしょ？
そういうこと。

249 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:50

それはエンジンの中を滑らかにするってゆう慣らしだよ。

250 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:54

>>249
　だからそれと同じなんだよ。

251 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:56

好きなグリスに入れ替えて慣らせばそれでいいと思うけど。
あえてあのデュラグリスの状態で無理に慣らす必要はない。
緩くしすぎて虫食いにならないように気をつけて
すきなぐリスを使えということさ。

252 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:57

質問ですが、
エアロスポークって本当に「エアロ」効果はあるのですか？
50km/h以上だせば違いがでますか？
それともディープリムよりもびみょ～～～～～～
なものですか？

253 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:57

>>249
可動部のなじみと緩みチェックも兼ねてるんだよ

254 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:57

ということで、ホイール買ったらすぐに分解してグリスを交換しましょうｗ

255 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 18:59

>>254
したい奴はな。
「しちゃいけない」とか「しなきゃいけない」
みたいな言い方するからめんどくさい。

256 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:36

なんでもいいが、マンドクサイからオレの分のグリスアップ～調整もやってくれよ。
なっ？50円で。

257 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:37

>>256
都内ならやってやろう。500円で。

258 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:38

ご　じ　ゅ　う　え　ん

がリミッツ。

259 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:52

今のホイール一度も調整やった事ないよ･･･
玉当たり調整が難しい･･･
チョット締めるとゴリゴリだし緩めるとカタカタだし･･･

260 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 19:57

>>259
やったことないなら難しいかどうかわからないはずだが？ w

やってみれ、結構簡単だぞ

261 ：Ｏ．Ｇ(個性派！) ◆/K3soWHATI ：04/08/23 20:16

>>259
そのごりごりの状態から、ナットを1/8回転ぐらいづつ緩めながら調子を見て
ごりごりが消えるトコで外側のナットを締めて止める。

262 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:17

何度でもやり直しできるし、よほどの状態で走らなきゃ
問題もでないからとことんやってみればいいよね。

263 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:20

手締めでムギュ～の段階でゴリゴリ感が・・・
もうダメポ？

264 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 20:24

>>263
そうでもないよ。手締めでもごりごりまで逝くことはある。
もしかしたら虫食ってるかもしれないけど、確認してみ？

265 ：264：04/08/23 20:52

いんや、キレ－にしてみたけど普通な状態でした。
ただリヤとフロントで感触が違ったもんで。

266 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:05

>>252
誰にも差はわからないようです。

267 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 21:17

そりゃそうだろ
同じリム、ハブで、スポークだけ入れ替えて比較なんて無理だもんな

268 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:19

まあ音は違うわな。

269 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 22:22

>>260
いや今のやつはやった事ないけど前使ってたやつ(R535)で一回やったことがある。
しょうがないからちょっとカタカタのまま。

270 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:15

>>268
車ってエンジン音がそれぞれ特徴的だけれど、
そうか、自転車はスポークの風切音か。
ちなみに俺のはフーンっていう音がするように聞こえる。
諸君のは？

271 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:18

諸君って・・・
あんた生徒会長か？

272 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:19

どっちかというとタイヤの音の方が大きいと思うが。
俺のは「フォー！」だな。安いタイヤ使うと「ゴー」になる。

273 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:23

壁の横走るとチェーンの音とかがよく聞こえるんだけど、
なんか安っぽくて萎える…。

274 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:25

>>270
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

275 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 23:31

>>272
パナとミシュランだと結構違う音がするね。
VELOのチューブラーも独特な音が。

276 ：272：04/08/23 23:33

>>275
コンチは「フォー！」ってデカイ音がして好き。
なんかジェットっぽくて。(笑

277 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 06:15

>>223 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/23 15:44
77アルテと105は重量同じぐらいなのでアルテにするぐらいなら105にしなさい

本当に全然重量変わらないね。これじゃあ一体アルテと１０５の違いは何なんだ、、

278 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 07:59

重量なんて、数ある要素のなかのひとつにすぎない

279 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 08:00

でも正直、5501型番になってからの105はアルテと何もかわらん。
弱点だったフランジとシールが改良されたからな。

280 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 15:17

値段も大して変わらん

281 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:22

R540を通販で買おうと最安値探してたら・・。
中古が安いのはともかくとしてヤフオク安いな。
店の保障が無いのが痛いけど、
ウエパで20000円強なのに16800円とか17800円とか・・・。
送料入れてもウエパよりも安いじゃねえか・・・。

282 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 20:26

>>281
R535なら前後10000円で譲るよ。

283 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/24 22:44

改良されたといっても105のシールはTIAGRAだが。
玉押しもアルテはD/Aと同等品。
まぁどちらも回転抵抗に多少影響するだけで一緒といえば一緒だね。

284 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:16

>>283
ソースは？

285 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:24

>>284
パーツリスト見れば分かるがシールなんかはTIAGRA=105。
でもハブ軸assyはD/A、アルテ、105、TIAGRAで全部型番違う。
ちょっとずつちょっとずつダウングレードさせてるんだろうな。

286 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:25

まぁでも5501のアルミのわっこが追加されてから
グリスの流れ出しも殆どなくなって問題ないよ。
軽いし。

287 ：285：04/08/25 00:27

あ、右防水シールってアルテも一緒だわｗ
D/Aとアルテだけパーツ点数が少ないんだけど
構成パーツ自体は105以下のパーツを使用してるんだね。

288 ：286：04/08/25 00:28

http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/hb/hb5501-7.html
これの７番が5501にはなかった。
5501-Aになったらついた。

289 ：285：04/08/25 00:33

ダウングレードさせすぎたら
落としてはならない性能の一線を超えてしまったんだろうねｗ
そう考えたらアルテはいらんといえなくも。

290 ：286：04/08/25 00:37

そういえばフランジの設計も-Aで結構変わった。
ラジアル対応になったのは表示だけじゃなくて
設計変更もちゃんとあったみたい。
穴の外側の肉が厚くなって引っ張り強度が増してるみたい。
比べたら結構違う。

291 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:39

結局どれがお得なの？

292 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:40

7701のデカールって弱い？
なんか普通に扱ってて剥がれてきたんだけど...

293 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:42

>>291
ノーメンテで行きたいなら回転部に鉄パーツがないD/A。
たまに開けるなら105。アルテは28Hが欲しい時だけ買う感じで。

悩むならアメクラ！（嘘

294 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 00:43

>>293
同意。
つーかシマノは105にも28H作れといいたい。

295 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:39

昔の１０５には２８Ｈがあった、でもほとんど売れなかったんで廃盤になった。

296 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:49

>>279
ネジが六角レンチで使える部分と使えない部分があったと思う
インデックス調整ボルトとかブレーキの調整ボルト
あとクランクの取り外し方法とかスプロケがスパイダーなのかそうでないのかとか

297 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 01:55

ハブの話では…。

298 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 02:30

回転部に鉄パーツがないD/A??
ベアリングはステンレスでしょ
クランクは迷わず新型アルテ買うけどハブはどうするか迷うなー

299 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 05:56

中古で売ろうって時にぜんぜん違うでよ＞在る手と１０５

300 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 09:15

>>298
鉄球はグリスが劣化するとすぐ錆びる。
D/Aは水が侵入してグリス流しでもしない限り数年ノーメンテでもいける。
ベアリングの硬度から言えば鋼球（105、アルテ）の方が上のはずだが。

301 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:20

>>300
確かにそうなんだが、
上級コンポを使う人ほどメンテもちゃんとする
という現実。

302 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 21:24

数年ノーメンテなやつはデュラ買わないでいいと思う。

303 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:00

デュラハブのメンテなんて現実的に可能なのかな

304 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:02

で具体的に３０２はどんなメンテをしてるの？

305 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:05

数年ノーメンテなのでティアグラハブ使用。

306 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:08

おいおい　それではただの買えないやつのヒガミじゃん　ﾜﾗ

307 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:09

冗談に決まってるだろｗ

308 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:15

＞３０７
それじゃあ、ますますただの買えないやつのヒガミじゃん　ﾜﾗ

309 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:18

つまんない

310 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:20

結局、マジで買えないやつのヒガミだったわけかよ・・・・

　　おいおい・・・

311 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:26

カンパホイールの実測重量はかなり鯖読みだって本当ﾃﾞｨｽｶ？

312 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:27

マビックほどではないけど、そうです

313 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:28

>>311
実測じゃなくてカタログ重量でしょ？

314 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:32

ほれ

http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=roadwheels

315 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:42

>>314
うあー、こんなサイトあるんだ。
俺、 A-CLASS ALX 320 なんだよね。
すげープラスじゃん ○|￣|＿

316 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:43

>>307
馬鹿がまことしやかに語ってたわけか。うざい

317 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:46

キシリ使いは、おもわず脱糞してしまうわな

318 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 22:49

>>317
なぜ？

319 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:01

>317のひがみだから気にしないで♥

320 ：317：04/08/25 23:04

>>319
フォローThx!

321 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:11

最近なんでも「ひがみ」でレスする人が多いのな。

322 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/25 23:47

1年位はハブのメンテなんかせんがなぁ。
レース前に外見は綺麗にするけど。
店で聞いても極端にメンテする人と全くしない人のどちらかって言ってたわ。
RDとかはノーメンテの場合、リジッドブッシュの105の方が長くいけるらしい。

323 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:15

ユーラスがほぼカタログ通りになってる！ﾊｧﾊｧ

324 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 00:29

そりゃ、実測－カタログ値分は脱糞でもして補わないとしゃーないやろ

325 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:36

誰かリム内蔵タイプのニップルの入手方法教えてください・・・・・・
ショップに聞いても全滅だ。

326 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 01:54

>>325
リム内臓のニップル（というかは知らない）汎用部品でない
分らないか？
カムパのなら補修パーツでスポークとセットで在庫してるトコもあろう
せきやとかフクイとか
全滅ってほど調べたかは知らないが

327 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 08:21

あさひにリッチーのリムが入ったね。

328 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 16:28

なんかリッチーの製品て信用できないんだよな
フレームは良いらしいけど。
ペダルはすぐ壊れるし他も何か安っぽい

329 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:13

重量もそこそこ軽いのね

330 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:24

リッチーのリムはMTBなら組んだ事あるが
すごく組みやすい精度のいいリムだよ。
そこそこ硬さもあるし、軽いしなにより安い。
俺としてはオススメだね。
ALEXが作っているという噂を聞いたが実際のところは知らん。

331 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:39

今乗ってるロードのタイヤを変えようと思うんですが６２２－１５って書いてあるリムではどれぐらいの細さまで使えるんでしょうか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:40

>>331
リムの型番晒せ

333 ：（飛）：04/08/26 18:42

20Cくらい…かなぁ。

具体的なリムの名前出した方がいいよ。

334 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:56

>>332
ALEX RPD15です。デフォルトでは２５Cが入ってました。

335 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 18:59

>>334
http://www.alexrims.com/rims/r_rpd15.htm これか
普通のロードリムよりも微妙に広いのね。
23Cは普通に大丈夫かと。20Cも大丈夫だと思うけど、不安ならやめとき。

336 ：332：04/08/26 19:01

>>334
http://www.alexrims.com/rims/r_rpd15.htm
これね。23cまでなら大丈夫だね。
20cはやめておいた方がいいと思う。
ちなみにこのリム、信じられないくらい重いから
変えたほうがいいよ（おせっかい）

337 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:03

２３Cくらいまでなんですね。ありがとうございました。

338 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:06

>>336
LGS-R2200っていう安いロードについてたんで重いのは致し方ないかなと思います。ありがとうございました！

339 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:49

リッチーのMTB用リムはすぐ歪む。
ロードの使い方なら問題無いかもしれんがどうも信用ならん。

340 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 19:50

>>339
75kgの俺が6000km乗ってもまだ何も無いが。
XCなのに。よほど激しいことしたのか？

341 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 20:51

ヘタクソが組んだホイールだと何使っても一緒。

342 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 20:53

リッチーは自社工場をもってないから、いろいろな工場に生産させてると本で読んだ。
カロイとかトーヨーとか、後はシラネ。

343 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 20:58

XCって言っても砂利道かっ飛ばすのと山登って下ってするのじゃ大分違う
ＨＴかフルサス、ディスクかどうかでもホイール負担違いまくり
6000乗っててもその間結構まめに振れ鳥とか増し締めしたんじゃない？
まあ５３０ｇあれば５１７よりはマシだろうな
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/ritchey/griderxcprorim.html

344 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/26 22:18

ウカイが作ってた時のリムはどうこう言う事の無い普通のリム
でしたよ。　
>リッチーのリム

345 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 03:17

現在のリムは台湾のＯＥＭ専業リムメーカー製
イタリアの某、フランスの某、ベルギーの某などに供給してるとこ
ＸＣ何とかって名前がついてるけどハッキリ言ってフリーライド向け高強度リム
マビックのＦ－５１９よりちょっぴり強い感じだったよ

346 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 03:29

なんでMTBのリムの話をロードすれでするのかな。
MTBホイールのスレにいかれてはいかがかな。

347 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:02

ヒルクラによさげ，と言われているVelomax Ascent IIですが，
使った人いる？すげー興味あるんですが．

348 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:30

ｼﾏﾉのR550に萎えてしまってるんで、
R540が欲しいのだが最安値はどこ～？
ウエパ？セキヤ？

349 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:32

>>348
あそき

350 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:43

ヤフオクの方が安い。
今現在15000円が最安値で次が17800円。

351 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:50

ウイザードのカーボンホイール・ＷＯなんですが
オールカーボンのＷＯの耐久性や安全性はどのようなものでしょうか。
リムハイトが４０～５０ｍｍ程あるＷＯは他にありますでしょうか。
よろしくお願いします。

352 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:55

カーボンホイールに耐久性を求める馬鹿がいるからシマノの完組みは無くなった。
マジで氏ねよ・・・。
お前らみたいなのがいるから名作は潰された。

353 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 14:59

WH-7800Cは日本とアメリカのみ販売無しになる可能性があるようですね。
シマノの友人から知らされたんだが・・・。

354 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:05

>>352
おいおい。べつに無茶な使い方するたぁ書いてねーべ
オレもフルカーボンＷＯ興味ある。使うことは無くても
>>351
普段用にホイルあるならチューブラーも考えてみたら？
選択肢ひろがるＹＯ

355 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:15

そもそも前作のカーボンホイールを
どうしようも無いところで使用して潰したヴァカは
自分の使用方法に反省することは無かったのかね？

俺だったらリムにトラブルが発生したら
素直に有償でリムを発注するだけだろうな。
ハンドルやシートポストだったら
少しは保証について考えるが。

カーボンホイールを段差で亀裂入れた者より。

356 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 15:47

>>354
1cmの段差で割れる可能性のあるカーボンリムに対し、
さらに耐久性に不安のあるWOについての耐久性をたずねるような薄汚い無知な馬鹿のために
シマノのカーボンホイールは無くなった。
ただ、351は薄汚い無知な馬鹿ではあるが、
購入前にとりあえず人に尋ねる知恵は持っていたことは褒めようよ>>352
たずねることすらしなかった薄汚い無知な馬鹿未満の基地外染みた畜生クレーマーの為に
シマノのカーボンホイールはなくなったと。

357 ：351：04/08/27 15:59

>>354
現在チューブラー使用しておりまして、逆にタイヤの選択肢も増やしたいと
考えております。
フルカーボンは下りにおけるブレーキ過多、夏の車内運搬でも変形の恐れアリと
聞きます（ウイザード）。
ZIPP303/WO（アルミ＋カーボン）もありますが重量とコストを考えると
あまり効果的でもないようにも感じます。
平地が主になりますがどうしたものかと・・・体重は55kgですが

358 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:28

軽いのが欲しいだけならアメクラのCR350にしとけ。

359 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 16:50

>>348
ｼﾏﾉのR550ってだめなの？

360 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:10

シロートにはR540もR550もR600も変わらないと思われ・・・
当方片道15キロの通勤にR540買うつもり。

361 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:15

>>359
348じゃあないけど俺の友達で7800に萎えて7701を買いなおした香具師もいる。

362 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 17:20

詳しく

363 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:10

>>357
そのカーボンは黒飴で出来ています

364 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:27

>>361
某ムックのインプレでは７８００になって縦剛性ダウン
その代わり横剛性アップ。同じ価格帯の中では
一番の出来というものでしたが

365 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:31

>>364
振動吸収性がよくなったってこと？

366 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:34

　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　∩　ﾊﾞｰｿ
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　＜　よーし！黒飴マソに変身だ！！
　　　　　／　　　　 / 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ./ /|　　　　/
　＿＿| |　|　　　　|　＿_
　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

367 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:37

♪　　黒　飴　な　め　な　め　

　　　　　　　　　　黒　飴　な　め　な　め　　♪

368 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:39

　　　（⌒n　　　　　　　n⌒）
　　　 /;;;/　　 ∧＿∧　ヽ;;ヽ　　黒
　　　/;;;;;;し､　（´Д｀　）　ヽ;;ヽ
　　　|;;;;;,.,ﾍ, '"´￣￣⌒,.へ/;;;;;;;）　　　飴
　　　 ~<ヾ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾヾ_;;;;ﾉ
　　/⌒ヽ,'´Ｅlヨ　/ヽム;;;;;｀`､⌒ヽ　　　　　　な
　　lヾ^ （;;;;ﾆ土ﾆ良口;;;;;;;;;;;）フl
　　ヽ､_メ;;;;´｀｀｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,'〆_ノ　　　　　　　　　め
　　　　　ﾞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／~~
　　　　　　/⌒~)●●(⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　 /　ノ　↑　丶　ヽ
　　　　　/､,.〈　黒飴　 j　　j　　　　　　　　　　　　　　　　　　み
　　　　　＼;;',ヽ　　　　　|";,;'|
　　　　　　＼;'＼　　　　l`,;'l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ろ
　　　　　　　　>"`>　　　| 　|
　　　　　　　と_ノ　　　（__＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪

369 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:43

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | | 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/　＜隊長！もとに戻らないんです！！
　　　　　／￣￣＼./ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　へ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽへ
　＿〈;;;;（;;;;;;;;;;;黒飴;;;;;）;;;;〉
　＼￣￣￣￣￣￣　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||

370 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:44

（＿＿_）.|
|　○○. |
|　：：：：　 ○＿∧.　　／￣￣￣￣￣
ﾛ＿＿　（　´∀｀）　＜　知らん！
＿＿/┌（ヽΩ/）　　＼＿＿＿＿＿
　 ||/||..|_└ヽ＿|ヽ
─|| ┸.｡__］|＿）_）

371 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 18:53

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::　　　　
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;∧＿∧
　　　　　　:::::,　　（　::;;;;;;;;:）　
　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　/⌒ヾ/ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽへ　　　　
-― ―　―＼,./　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）;;;;'''ー'-''
　,,　'''' 　　　 'ｿ　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ:;|　''
　　　　,,,　ξ＿ノ丶;;;;;;;;;;;;;;;／__＞　'''''
　,,　　　　　　　:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,

372 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/27 20:21

>>351
チューブラーでも十分タイヤの選択肢があると思いますが？

373 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 00:15

>>353
なんかその話マジっぽいな。
小川村のレースでシマノのメンバー全員77カーボンホイールだった。
この前の時は78カーボン使ってた人いたのに・・・・・・・

374 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 07:04

>>357
遅レスだが、軽いのが欲しいケースではお使いのチューブラでよいでしょう。
エアロディープでヒルクラでもないなら少々重いコスミックカーボンはどうだろうか。

375 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:00

ZIPPってどうですか？

376 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:10

俺もZIPP（ﾟεﾟ）ｷﾆﾅﾙ！

今MID-V280を考えてる（手組み）
どの程度の剛性レベルなんだろ。
もしZIPPがふにゃふにゃだというのならコリマにするつもり。

377 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 13:38

コリマもふにょふにょ
カボーンに剛性求めるなら杵ぐらいじゃろ

378 ：376：04/08/28 13:43

>>377
今コリマ使ってて結構堅いと思ってるんだが。
だからそれ以下の剛性なら軽いけどZIPPはあきらめる。

379 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 14:31

以前の書き込みで「コスモスのスポークテンションあげると～～」ってあったけど
実際にやってる人いる？いたらインプレきぼん

380 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/28 17:56

キシリSSCのテンション上げるのなら
JCRCで結構やってる人いるとか聞いたことあるけどな。
膝に来る位硬くできるとか。

381 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 00:56

キシリウムのテンション上げるのはおすすめできない。
ポンポン跳ねて危ないぞ。

テンション均一に取り直す程度でやめとくべき。

382 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 01:09

むしろ下げる。

383 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 01:14

ホイール組むのうまい店ってあります？

384 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 01:45

>>383
ttp://homepage2.nifty.com/bi-spo/
ブリジストンアンカー御用達らしい。

385 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 02:49

チューンナップホイール　どんなことしてるのか気になる

386 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 03:31

>>384
thx。
そこの親父にいっちょ作ってもらうか。
熊谷なら自走でいけっかな。

387 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 14:12

>>386
チューンナップホイール＝調整済マビック完組ホイール

388 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 20:56

arayaのマグネシウム・リムは市販されないのだろうか・・・

389 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:25

ロルフとボントレとリッチー、同一グレードならどれがどう違う？

390 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:26

>>389
ロルフ→A
ボントレ→B
リッチー→C

391 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:38

前後、組代込み25000円前後でティアグラだと
どのあたりのメーカー＆グレードがいいんですか？
手組みは注文したことがないもので

ちなみに用途は週末の１００ｋｍぐらいのツーリングです

392 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:41

>>391
はぁ？リムとスポーク？はぁ

393 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 22:41

>>391
俺のオススメ
高いけど無難コース。どっちかっていうと硬く軽い。
MAVIC OpenPro
安くてお気楽コース
MAVIC　MA3
お好みの乗り心地コース
ARAYA RC-540

ってWOだよな？

394 ：391：04/08/29 22:53

>>393

はいWOです

ちなみにスポークとニップルはタキザワのパンフ見ると色々なものが
あるんですけど、MAVICのMA3だとどのあたりのが相性がいいんですか

変な質問かもしれないですけど

395 ：天然理心流 ◆azZvKrmYGY ：04/08/29 22:58

>>391
リッチーのリムと105ハブにしなさい。

396 ：393：04/08/29 22:58

>>394
俺の経験と好みで書きますよ。オススメというのは俺の好みということです。
ニップルとのフィット感の相性だとMAVICなら
DTがいいでしょう。でもそれほど気にすることでもないです。
スポークは（それぞれプレーンの傾向だと）
硬くてタイトな感じが好み→星のステンレス（フロントにオススメ）
適度にしなやかで素直な感じが好み→DT（MAVICのリアにオススメ）
硬めでしなやか→星のスターブライト（アンブロシオにオススメ）
バネ感が強い→ホイールスミス（アラヤにオススメ）
です。
プラシーボとかそんなんわかんねーよとか言うのはかまいませんが
俺は確かにこの感じを持っています。

397 ：393：04/08/29 23:01

書き忘れました
星のスターブライトとWSの中間→SAPIM（オールマイティ）

398 ：天然理心流 ◆azZvKrmYGY ：04/08/29 23:03

スポーク程度で差はでないから安いのにしたらいい。

399 ：393：04/08/29 23:05

>>394
何度も書き込んでごめんなさい。
で、俺だったらMA3ならホイールスミスを薦めます。

400 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:11

カーボンホイールって１ｃｍでこわれるのか？
乗鞍で使えねえじゃん・・

401 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:15

デブだと壊れます。

402 ：391：04/08/29 23:16

>>393
>>395

ありがとう

MAVICのMA3にホイールスミスで検討していこうとおもいまつ

403 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/29 23:23

デブにカーボンホイールはつきもんだろ
ﾋﾙｸﾗでカーボンホイール使ってるやつの半分はデブだぞ

今年の乗鞍も多かったぞ
カーボンフレーム＋カーボンホイール＋デブ

それ見て、おれも買ってもいいかなぁなんて思っちゃったぞ

404 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:06

ワロタ

405 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:09

>>402
リッチーのリムは実測420gで尚且つ安いのに・・・

406 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/08/30 00:10

>>403氏
発言は正確に願います！
デブな僕はマグネシウムフレーム＋カーボンホイールでしたよ！

407 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:10

俺もMA3買うならリッチーを薦めたいところだが
MA3の方がブレーキ面が幸せだからあえてつっこまなかった。
リッチーのブレーキ面の処理は結構ばらつきがあるもんでさ。

408 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:15

アラヤが良いぜ。

409 ：393：04/08/30 00:18

>>408
実は俺はアラヤ党なんだが(笑
素人には正直オススメできない。
扱いが繊細すぎる。
ハマるとアラヤのリムばっか使いたくなるけどね。

410 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:53

シマノのホイールでR535とR540があるけど、今買うならどっちのほうがいいですか？
あまり変わらないなら安い535買うつもりなんですけど。

411 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 00:54

>>410
もちろん540
ハブの設計が変わって剛性がうｐした、らしい。

412 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 01:00

平地じゃあんまし体感できないらしいけどね。

413 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 01:03

つーかシマノの気まぐれだろ

414 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 06:00

タッキーのカタログでR540＝８，９対応、WHｈ７７０１＝８，９，１０対応って
なってるけど、５４０は１０速駄目なの（？　何で？

念のためカンパのシマノ対応はどうなんでそ？

415 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 07:33

スプロケによっては大丈夫だったかと。
Shimano本家サイト見たら？

416 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 09:00

>>410
あさひのR540の説明だけど、だとすっとけこう重くね？＞５３５
↓
リアハブ（フリーハブ）を改良し、全モデル(WH-R535)に比べ、約150g（ペア）の軽量化。
　リムの重量はWH-R535に比べ約55gの軽量化。
　重量：（700ｃクリンチャー）フロント/839ｇ　リア/1050g
　　　　　（チューブラー）フロント/785ｇ、リア/1005g

417 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 09:32

535も540もここの連中が言うほどには乗って重いわけでもないけどね。
持ったらたしかに重いけど。

418 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 09:40

>>417
まぁ回りだせば普通だよな。
でも漕ぎ出し＆アタックが重過ぎるのは確かだ。
だからといって軽すぎるリム(350g以下）だと
ちょっとしたことですぐ負荷が増えたりするから疲れるし
難しいな。

419 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 10:56

で、平地最強のコストパフォーマンスを誇るホイールは
５４０でよろしいでしょうか？

420 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 11:08

>>419
う～む、俺ならコスモスの方がコストパフォーマンスはイイとおもう。

421 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 11:53

R540はMA3やCXP22で組んだノーマルホイールより軽いよ。
重い重い言い過ぎ。

422 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 13:28

静止重量にこだわる奴は家で
バイク持ち上げてオナヌーしてる
へたればかり

423 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:04

自転車10.5ｋｇありますがなにか？

orz

424 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:05

おれのは１１ｋｇ

425 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:20

激安ホイールで高級ホイール履いているやつを
ぶち抜くのが趣味です。

426 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:23

貧乏人のひがみ全開ですな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

427 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 14:26

>>421
ホイール全体の重量じゃなくてリムが重いのよ・・・。
で、それも単純な重量の問題じゃなくてちょっと鈍い。

428 ：名無し＠はんがーのっく ◆DURAnKMi3E ：04/08/30 16:19

同感。
R540はリアが特にしょぼいと思う。
アタック時の反応の悪さはちょっと泣けてくる。

429 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:34

ＭＡ３の方がＯｐｅｎＰｒｏより好きだな
振れにくい、硬い、ちょい重めで高速巡航が少し楽
まあ信号の多い町乗りならリムは軽いほど良いだろうがな

430 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:42

不思議に思うことがある。
なぜにおまいらそんなにＲ５４０やコスモスとか
インプレするほど乗ってるのかと。
思えば借りて乗ってみようと思ったことも無いな、やっすいホイールは。

431 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:43

素人の癖にキシリSLやカーボンホイールをすぐに購入する人とは違いますから。

432 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:48

>>430
俺貧乏だから一番高いのでも【ローン組んだ】キシリSL。
あとは手組みが６本と完組の安いのが3組。
R540、コスモス、チロッコ。完組はコスモス以外手組みで組んで
やるのと引き換えにもらったやつ。
高いバイクにゃ乗ってねーが距離と時間はかけてるぜ。

433 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:51

R540はいい基準になると思うよ。
あのリアが剛性足りないと思えるようになったら、脚力がついてきたか脂肪がついてきたのだと思う。

自転車買って1ヶ月ぐらいで「ユーラス買ったら幸せになれますか？」
っていう人はまだまだ幸せになれないだろうね。

434 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:56

>>431
殆どの購入者が素人さんじゃないの、カーボンもSLも。
競輪選手などもロードではプロではないわけだし。

435 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 16:59

あのー、相談があるんですが。
初心者で今度クリテのレースにでます。
GIANTのりで、ホイールは最初についてたやつです。
これがｲｲのか悪いのかさっぱりわからんですが
予算5万以内で幸せになれるホイールないでしょうか？
それとも初心者はなんもわからんからそのままでたほうがいいでしょうか？

436 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:06

>>435
すまんが、とりあえずモデルくらい書いてくれ。
どの程度のマシンで、どの程度のホイールに乗っているのかわからんと。

で、WOってことでいいんだな？
クリテリウムならオープンプロと即答してもいい。

437 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:07

>>435
10万円用意してください。

438 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:08

ひねくれた奴だな>初心者

439 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:09

俺ならクロノF20と即答したいところだ。

440 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:10

>それとも初心者はなんもわからんからそのままでたほうがいいでしょうか？

よくわかってるじゃないかｗ

441 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:10

>436
すみませんOCR2です。XSR-4？とかいうのがついてます。
WOがいいです。オープンプロは自分で組むのでしょうか？

>437
むりです。

442 ：436：04/08/30 17:13

>>441
なるほど。
ハブは105でイイと思う。
スポークは必ず星のステンレスにすべし。
あ、脚に自信が無いならDTにすべし。
ニップルは必ずブラスでテンションは高めにお願いするべし。
あと、リムはオープンプロがイイが上記の組み方でやると
あまりにも硬くてバカみたいだからあえてRC-540にしてやると
反応は若干にぶくなるが高速域から良く伸びるホイールに仕上がる。
お前アラヤ党だなとかつっこむのはダメよ。

443 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:15

DTより星の方が剛性上がるの？

444 ：ホイールかうより：04/08/30 17:15

レースまでしっかり乗り込んで、タイヤだけは新品に
換えておくに一票。
んでレース終わったらうまいものでも、ういたお金で食べると。

445 ：436：04/08/30 17:16

>>441
ちなみにそのホイールは普段も使うのか？
決戦用なら割り切ってチューブラーにしちまうってのも
貧乏人の贅沢ってもんだ。

446 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:17

>442
ありがとうございます。とうぜん自分では組めません。
こういうのはショップにおねがいできるのでしょうか？
自分が逝ってるところはやってないです。

447 ：436：04/08/30 17:18

>>446
そうか。できれば近くに店があるといいがないなら
通販だな。俺は良く知らないから紹介できないや。すまん。

448 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:20

なんかちゃとみたいに。。。。
浮いた金をうまいものに・・・それも考えますが。
いちおうここホイールすれだから。

当然普段でも使おうかと。

449 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:21

ホイル組んでくれない自転車屋なんてあるの？

450 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:24

>449
もしかして、いったらしてくれるのかなぁ？
普段はシマノの540しか置いてないのですが。
いちど相談してみます。

451 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 17:25

ぶっちゃけ、最近は手間の割りにもう変わらないから
手組み断る酷い店もあります。
そのうち自転車整備資格はホイール組みから振れ取りだけに
なりそうな悪寒。

452 ：451：04/08/30 17:27

○手間の割に儲からないから

453 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:33

>>441
XSRは台湾製ﾊﾟﾁﾓﾉR540って感じでOPENPRO手組にするのもいいけど
体感はともかくクリテじゃタイム差は？？だと思うよ。
タイヤをプロレースにしてスプロケをアルテの13-23t位にする方がいいのでは。
通販で1万ちょい＋リフーの工具セット5000円でスプロケ外す。

で、次にOCR2でクリテとかロード走るならフロント30t要らない脚力にして
フロントダブルにする（105ならクランク、FD、BBで1.5万位）方がいいと思うよ。
それだけで300g位軽くなるとかGIANTスレで見た覚えがある。
予算余ればRDもショートケージのにすれば変速性能上がる。

454 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:51

>>441よ
初心者でレース経験がないならとりあえずキントレとダッシュ沢山しとけ
ホイール蛙よりはるかに有効だ
444の言うようにレース用タイヤ買ってホイール使い倒してから良いやつを作るべし

>>444
禿げ胴
しっかり乗り込んだ後テンション上げて結線しとけば安ホイールでもＯＫだよな
糞完組みはラジアルで結線できないかもしれんが。

455 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:53

新品タイヤはレース前に数十キロは走って皮むきをしときましょうね。

456 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:54

貧乏人がｲﾊﾟｰｲだな

457 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:54

ずるむけタイヤってやつだな。

458 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 18:54

脚ない金持ちの方が悲惨だけどな。

459 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:07

おニューのホイール　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と言っても、OpenPro＋アルテ＋スターブライト14/15で32Hの定番です
OpenProが黒しかなかったから黒で頼んだけど、見た目的にはオール銀の方が良かったかも･･･
まあ汚れが目立たないからこれでいいや

組替え前のFEMCOリムの鉄下駄ホイールに比べれば段違いに良くて
50kmほど遠回りしてショップから帰ってきた
プロトンより中身が詰まってしっかりした印象で乗り心地も良し
流石に評判良いだけのことはありますね

460 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:08

ロードは特にヲタのオヤジが大杉だよな
カーボンクランクにカーボンハンドル、ﾌﾙヅラなんてアフォ蚊と言いたい

461 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:09

>>459
マビクの黒は汚れやすいよ。
リッチーはなぜか汚れにくい。
まぁでも拭きゃいいんだから気にせず乗りまくれ！

にしてもFEMCOが付いてるってことはクロスかな？

462 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:12

>>459
オメ。
今までの感じだとスターブライトってＤＴより良いのかなあ
名前はなんかスガスガしいよな　　

ガンダムっぽいけど

463 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:13

あえてチューブラにはせんのかい。

464 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 19:27

>>462
ＤＴはしなりやすいんですよ。実際モノを曲げてみると比べると感じます。
だけどそれほど伸びずかなりテンションを上げやすいので
カチカチに組むといい具合になりますが、柔らかいリムに使ってしまうと
コシが抜けてしまいます。オープンプロが丁度イイくらい。
星はもうちょっと硬い。ＤＴが讃岐うどんだとすると星のスターブライトは
太いパスタっぽさが加わった感じ。（国とあってないけど）

465 ：459：04/08/30 19:30

>>461
まーじーでー　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚れても(゜ε゜)ｷﾆｼﾅｲ!!
因みにFEMCOは、なるしまカーボンに付いてた奴です
あのリム、500gはありそう
でも正面から車にぶち当たっても振れさえしなかった頑丈さは素晴らしかった！
代わりにトップチューブとダウンチューブが破断したけどね('A｀)

メーターに一切記録残ってないので後輪見たら、マグネット外されたままだった
買い置きあるから別にいいけど･･･

>>463
チューブラも迷ったけど、いいタイヤは高いし、安いタイヤは評判悪いし･･･

466 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:13

>>464
へー。次はスターブライト行ってみようかな
耐久性とかＤＴチャンピオンと比べてどうでした？

467 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:17

>>466
耐久性はわからんです。
一度もスポークとんだことないんで。
ただ、限界までニップル回してどの辺で飛ぶかってのは
一通りやったことはありますが、そのときは飛ぶのが速い順に（2.0プレーン）
星ステンレス＞WS≒星スターブライト>DT>SAPIMでした。
マイナーだからあまりオススメしないんですが、
SAPIMはなんに使ってもいいスポークです。安いですし。
CX-RAYは糞っていう噂ですが・・・。

468 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:26

Y系列のスコーピオン（SCORPION）ってどう？
1600gと軽量とは言わないが、クリンチャーカーボンホイールです。
ディープリムで9万って安いわけだが。
ロゴがエミネンザよりはるかにいい。
性能よければ欲しいところ･･･

469 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:26

>>367
随分理系っぽい実験してますなｗ
鷲もＤＴ，ＷＳ，Ｓａｐｉｍ使って一番好きなのはサピムです。
首の角度がすごい良い感じ。
だけどＣＸ－Ｒａｙが糞って言うのは自信をもって言える
ＭＴＢ、ロードで作ったけど振れ易さが半端じゃない。
速攻でヲタな知人に売ったｗ
サピムの奴がメールでニコがＤＨでも使ってるよって言うから買ったけど
あれは今までで価格、性能的に最強のハマリ部品でした

470 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:29

>>469
SAPIMはテンションが上がってきてもねじれが
経験上ほとんど無いんですよ。あとニップルが丈夫で
リムとの当たり面を傷つけない形なのもいいと思います。
ただ、レンチをかける部分の精度が甘く無いですか？
たまにレンチが入りにくくて困りました。星はその辺凄いですが。

471 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:50

>>470
CX-Rayのネジレ具合は半端じゃないです。
工具で固定しながらやらないとクニョーとｗ
しかも長さが一緒でもバテッドしてる所が違うｗ
Ｓａｐｉｍは確かに結構精度はいい加減ぽいですな
あとニップルをビニール袋に入れんでもｗ

でも組んでて良いホイールが出来る実感が確実にあるのはサピムだけですな

472 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:51

>>471
ほう。そうなのですか。手を出さなくてよかったー。
まるでシマノの完組スポークですな。

で、すみませんがスレ違い警報出されそうなので
お互いこの辺で・・・

473 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 20:52

ホイール組めるもんなら組んでみろ 4本目
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1089033844/l50

474 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:14

スターブライトって硬いのか。
膝痛いのは
アンブロのエクセルライト＋ﾘｱ14番スポークで
組んでるせいかもしれんな…

475 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:21

>>468
9万？いっきに値上げしてない？
出た当初、カーボンタイプのクリンチャーが半額くらいだったけど・・・

476 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:32

whー550定価２万ですぜ

477 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:36

>>476
なんか、改悪な気がしてきた悪寒・・・

478 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:38

エミネンザとかみたいな安カーボンのしかもクリンチャーに
手を出すのはただのバカだと思うのだけども。

479 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 21:44

カーボンホイール使うのがアフォ
もうしばらく技術のチンポを待てと

480 ：468：04/08/30 21:48

え・・・まじっすか。
これでも結構安いな～って思ってたのに、半額なんて。orz

481 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:00

カーボンを使うならチューブラーの方がいいのかも。
自転車用のは何せ鉄より強い！という作り方をしてるようなカーボンじゃないので、
もし何かでビードの部分を強打してべり！とか逝ってしまったら・・・、
下手したら帰ってこれなくなる。

ホイルが本番一発勝負だけでいいのなら、ついでにチューブラーのタイヤを２，３本飼っ
ててもいいわけだし。

482 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:01

カーボンのホイールでもチューブラーならいいと思うが

483 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:01

＞４７９

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　貧乏じゃのう

484 ：468：04/08/30 22:33

ううーん、どうもチューブラーはタイヤはめるのが面倒というか。
リムセメント使いたくないって言うか。（笑
クリンチャーしか使ったことないし、出来ればWOをそのまま使いたいところ。
でも、技術的なこといえばチューブラーの方が絶対いいに決まってる。
ジレンマだなぁ～。

485 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:34

>>484
チューブラーテープ使えよ。
あれ使い出したらリムセメントなんて使ってられんぞ。

486 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:35

チューブラーも使えないやつがカーボンなんておこがましいと思わんか？

487 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:35

おもわん

488 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:36

つーかチューブラーなら高い金出さなくとも
ARAYAの16B GOLDという実測310gのリムがあるわけだが。
良く進むぜ。ピスト用だからな。
あ、軽量化の目的と推測して書きました。
ただ単に炭素繊維が好きならすいませんん。

489 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:37

カーボン欲しいやつは見た目ではったり効かせたいんでしょ？

490 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:42

炭素好き。
俺はﾏﾄﾓにつかえるなら木でも竹でもｲｲ。

491 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:44

カーボンマニアか！

492 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:47

アルミリムのブレーキ跡掃除するいい方法ありますか？

493 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:48

マジレスしていい空気かどうか微妙だが、
ZIPPのカーボンディープリム単体を買って手組みすれば
かなりいいホイールが安く手に入るよ。

>>492
MAVICのソフトストーネ。すげーよく落ちるよ。
リム削れないしオススメ。
俺の友人はめんどくさがりやなんだが、
使い古しのシューにサンドペーパーを両面テープで
接着して掃除してた・・・。A型の俺には思いもつかない方法だ。

494 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:51

>ZIPPのカーボンディープリム単体を買って手組みすれば

さんざん既出ですわ

495 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:53

リムが前後で７万
ハブが前後で３．５万円
ｱﾙﾐニップルとスポークで５０００円くらい？
それと組賃？

完組で買ってもそんなに変わらないんじゃない？

496 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:55

>>495
ハブはアルテで計算すべし。
デュラで幸せになれる人はスペックヲタだけ。
穴数28Hを使えば無問題。
16Hリムには32H。当然ハイリスクノーリターンのラジアル組みは無し。

497 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:56

>>495
zippのハブ使いたくないから手組みにするんだろーがｗ

498 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 22:59

あめくらでも使えってか？　　ｵｲｵｲ　

499 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:00

>>498
アルテグラでいいと思うけど？

500 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:02

78のリヤハブは幸せになれます。

501 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:06

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！前後７８００じゃなきゃヤダ！！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

502 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:08

ハブもスポークもDTがいい。

503 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:11

>>502
ハブは同意するがスポークは好みだ。

504 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:29

シマノ以外のメーカーって１０ｓ使えるのかな？
高い金出して使えなかったら泣くよな

505 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:31

>>504
少しは調べましょうよ～

506 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:32

プロチームの多くがデュラかレコードを使ってるのに１０段が使えないってことはないでしょ

507 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:34

ところがたいていの販売店の商品説明ではあんまり分かりやすく書いてない場合が多い

508 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:49

>>507
だよな。

>>505
もちろん調べたよ
だけどほとんど適合性には記載がない
７７ヅラは１０ｓ駄目なんでしょ？

509 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:54

>>504
今年のツールでどれだけの非シマノホイール使用のチームが
７８つかってたと思ってるんだ。

510 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:57

10速ハブで、9速ギアがNGだったはず。
9速ハブで、10速ギアはオッケー。

511 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/30 23:59

なんだそりゃ

512 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:00

>>508
>>510の通り。11tトップ以外は使えたはず。
詳しくはシマノのHPに適合表があったはず。
で、78ハブは専用の設計になっちまった（出っ張りが高い）
から今までのカセットは使えない。
正直、アホかと。

513 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:01

どこの完組ホイールメーカーの島野互換フリーボディでも９ｓOKなら１０もOKなのか（？

逆に、７８はどこがどうなってるから１０ｓ専用で９ｓが入らないんざんしょ（？

514 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:01

じゃあシマノ以外は１０ｓＯＫなのかい？
そりゃＭａｖｉｃ、凡が１０ｓ対応な位は百も承知ですが
Ｈｏｐｅとか買って１０ｓ入らなかったら鬱だろっちゅー話だ

515 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:03

>>513
タキザワのカタログを見ると良くわかるのだが一応説明すると、
フリーボディにスプロケを固定するためのでこぼこがあるでしょ？
あれが、7700は浅い。7800はもっと深い。
当然それに対応しているスプロケのほうのギザギザも、7700より7800のほうが深い。

よって、浅いフリーボディに深いスプロケははまるけど、その逆は物理的に無理。

516 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:05

>>513
>>514
どういう理由で10S、9Sの互換性が無いか、
理解できない（調べない）バカは買う必要なし。

517 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:06

>>514
そこまでしてHopeとやらが欲しい理由はなんですか？　参考までに。

518 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:06

>>513
溝が浅いから入らん。

519 ：512：04/08/31 00:06

http://old.cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/road/p_supuroket/cs-7800.html
とはいえ、↑を見るとどうもよくわからんのだよな。
R535とR540のフリーの違いはなんなのか。
フリーボディ自体はまったく同じだったのに。
おそらく多少無理やり詰め込む状態になるから
ハブのセンター寄りにスプロケのスペースが必要なんじゃないかな。

520 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:10

５１３でおま。ありがとーでつ。

回答してもらてるのにQかぶっちゃって、慌てて補足訂正しようとおもたら
３０秒ルールとか６０秒ルールとかうぜ～の～～　誠にすまんこって

521 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:14

>>520
お前みたいなうっかりさんがろくに確認もせずに連続して訂正書き込みするから
６０秒制限があるんですよ

522 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:30

１０速でもギヤの歯数によって対応状況がシマノ製品ですらまちまちになる・・・
うーんもう何が何やら
VelomaxとかAclassとかその他どうなるんだろ
何でこんな事にするんだ訳がわからん　シマノDAのハブを買えという事かこれは

523 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:39

結論から言うとほとんどのシマノフリーのホイールは
11Tトップじゃなければ10ｓカセットに対応している。
まず心配しなくて大丈夫。

逆にシマノホイールはそのスポークアレジメントから
ロー側ギアに制限がある場合が多い。
よく確認すべし。

524 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:40

まぁ12-23tな俺ならどれでも無難ってことだな。

525 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 00:59

R550ってニップルをハブ側にしてた分のリム部の重量をリムハイト削って落として
ストレートスポークでコスモスをシマノがアホほど安く量産したったぞってなホイール？
ホントに2ﾏｿで出てくるなら一度履いてみたいもんだな。
OPENPRO＋アルテより実売安くなるって事だし。

526 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:15

また完成車にこぞって採用されそうだな。

527 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 01:49

>>525
妄想するのは勝手だがそりゃちと先走りすぎｗ

528 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 02:03

今コスモス使ってるけど５５０が似たような乗り心地なら手を出すかも
何にでも使えて値段が安くて言う事ないじゃん

529 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 03:01

シクロクロス用のおすすめリムありますか？
とにかく頑丈で３０cとかのタイヤが入るのがいいです。

530 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 09:54

待ってたところが１０速専用であちゃー・・てな事はないでしょなぁ

531 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:03

>>530
名称から想定される価格帯から想像するとその可能性はほとんど無い。
逆に10S専用ならば、今度は安めで10S出てくる可能性が高いかもな。

532 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:11

改悪なのか改良なのか。
それが問題だ。

533 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:15

>>529
Bontrager Maveric。
http://www.bontrager.com/mountainrims/detail.asp?id=90&pt=6
ただし、日本のショップで入手できるかどうかはしらん。

競技だと普通にオープンプロに32Cとかつっこんでるけど。

534 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:16

>>529
CXP33でええのでは？

535 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:40

アサヒでオープンプロ＋１０５で組むと￥２８０００～なんだそうですが
こんなもんなのでしょうか？
また、出来具合はどうでしょう？

536 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:43

>>535
どうでもいいが相当高いな。

537 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:45

>>535
それおかしくない？
あさひの表示価格でオープンプロシルバーｘ２と105の前後ハブ
たしても1万9千くらいだよ？スポークも高いの使って5千円としても
2万3千。

538 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:52

足し算くらい安産でも間違わないように！

539 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:53

>>537
自動割引装置つきですか？ｗ

540 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:54

どこが間違ってるのかわからん。
1万8500円の事を1万9千くらいと言ってるだけかと。

541 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:55

>>535
高いよ・・・
カネコでアルテハブの買えば。

542 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 10:57

オープンプロにWSはオススメできない。

543 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:09

>>535
タキザワだと
105ハブF2500とR4400ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ一本銀5900/黒6800ｽﾎﾟｰｸ星で64本で1300から2600円程度
で送料手数料工賃無料で20000円程度。
セキヤだと
105ハブFRｾｯﾄで6100ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ1ペア黒13300ｽﾎﾟｰｸ国産ｽﾃﾝﾚｽ1400円工賃5000円で
25800円と送料等であさひと大差なし。

544 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:30

537=540 ww

545 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:36

あえてあさひで組む意味はないと思うんだが。

546 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:38

地方に住んでると通販頼りになってしまうんですよ。
でもあさひよりワーサイの方が良いような気がする。

547 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:40

>>546
ワーサイは組みチン高かったような気がするが。
あと納期が激しく遅いと思う。変な機械つかって組んでるし（ｗ

548 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 11:42

>>537
オーダーホイールってとこで見積もり出していくとＯＰＥＮＰＲＯシルバーと
１０５ハブ足した時点で￥２２３６５な訳だが．．．

549 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 12:06

タキザワに注文しちゃえば。
HPからメールでカタログ取寄せて発注してもそんなに時間は掛からないと思う。

550 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 13:01

「舶来」の機材を使ってるらしいからねｗ

551 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:04

ホイル組み工賃って前後で5000円くらいが相場なんですか？思ったより安いですね。

552 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:05

俺は工賃無料で組んでもらった。

553 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:06

>>551
それって高いと思うけどなぁ。
自分で組む人間としては1000円くらいが妥当と思うが
商売だからしかたないか。

554 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:12

全部その店で買えば工賃なし、とかしてる店もあるよ
俺は車体ごと持ち込んで前後組替えてもらって、5000円
バラシ代が入るらしく、ハブだけ持っていけばモチョット安くなってた模様

555 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 20:36

>>553
貴方どれくらいの時間で組まれますか？
店としては給料以外に経費かかっているから仕事一時間に対して数千円は必要でしょ。

556 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 21:59

>>546
>>547は遅いっていってるけど、オレはバラで買って組んでもらって5日で届いた。
5日が遅いと言われればそれまでだけど。

いまのところ500km乗ったけど初期振れさえ無し。正直驚いた。
ちなみにクロノF20＋DT2.0プレーンﾅ。

557 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:01

>>556
そう。それがワーサイのスーパーマシン（ｗの効果。

558 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:10

ワールドサイクルってアンブロ扱ってるの？

559 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:13

ショップブランドのPCでも組み立て賃は取らないのが普通。
パンク修理などでなくてパーツというモノが動くんだから、その代金に含まれてると。

もともとホイールなんて店で組んで貰って買う前提で各部品の値段がついてる
もんでしょう。
完成車だって組賃なんて取らない・一個一個パーツで買ってったら
組み立て料が浮く？んじゃなくて単価が安い分その方が最終合計したら割高に
なる・これ当たり前。

完組ホイールが出てきてそういう前提が崩れてきたとはいえ、
５０００円は高っけー！

560 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:14

>>559
5000円たっけーは同意だが

ホイール組みってのはPCで言うと
設置＆セットアップに相当する（料金取るでしょ？）と
思うよ。

561 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:22

PC関係とは売れる量と単価が違いすぎるし・・・

562 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:43

つーか、PC組むのに技術は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーだろ。
必要なのは知識だ。
んなもん、説明書読みながらやればサルでもできる。

ホイール組むには技術（訓練）が必要。
サルには組めない。
だから組み賃が発生する、当たり前だろ？

563 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:48

釣りはみんなが寝てからにしてくれ

564 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 22:48

>>562
技術には金を払って、知識には金を払わないというスタンスは変だぞ？
ないなら持ってる人に対価を払って代行してもらう
自作PCもホイール組みも、その根本は同じ

565 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:03

あくまでPCの話題が出てるから、そのﾈﾀで書いてるだけ。
知識には金を払わないと入ってない。
そもそも説明書がきちんと同封されている時点で
この場合は誰もが知識を有していると考えるべきだろう？

566 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:04

まあ、自分に出来ないことを頼むんだから
工賃を払ってやってもらう。　至極当然。
むしろ車のディーラーオプションの取り付け工賃のが
よっぽどボッタクリン。

567 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:06

>>565
そのPCのネタはコピペなんだがｗ

568 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:07

で？

569 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:08

そういうことだ。

570 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:15

説明書があれば誰でも出来るだ？
バカの壁を一度読んでみろ。
興味の無いもの、無理だと鼻から拒絶している事柄は何をどう説明しても
判らないものは判らない。

うちの上司なんざ、未だに「Ｃドライブをゴミ箱に入れたらフォーマットできる」と
思っている。
年がら年中聞かれるよ。
フォーマットしたいんだけど、出来ないんだよと

571 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:17

ちょ、ちょっとみなさん。
いったん休憩と行きましょうか。

572 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:20

ちんちんはぞうさん（ぱおーん）

573 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:23

>>570
てめぇばかか？

興味ない、無理だと拒絶するなんて知ったことか。
それはその人が選択した結果だ。
なんでそんなことまでフォローしなくちゃならんのだ。
誰でも出来るがしようとしないだけだろうが。

そんな奴のために手間賃とって、代わりに作業してやるやつがいるんだ。
技術料でも知識料でもねぇ、手間賃だ。

574 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:26

休憩だっつーに

575 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:30

続きはあさひ板で
http://www.cb-asahi.co.jp/nw/bbs/cyclebbs.cgi

576 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:38

Y'sのスコーピオンってどうよ？
リムにカーボンくっつけたエアロ風味な奴が４マンくらいで
普通の軽量ホイルが３マンくらいですた。たすか。ちがったかな！？

買った人詳細きぼんぬ。

577 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:40

>>576
カーボン好きなら買い
まじめにいいホイールほしいなら論外

578 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:40

↑
あまりの低レベルさにﾜﾗﾀ

579 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:42

↑
あまりのレベルの高さに驚いた

580 ：578：04/08/31 23:43

575のアサヒ板ね。

581 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:46

>>577
ぶっちゃけ、なにがいかんの？

582 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:47

>>581
重い。>>576の言うとおり適当なアルミリムに
カーボン貼り付けて重量をアップさせた謎のホイール。

583 ：582：04/08/31 23:50

すまん。チェックしたらフルカーボンらしい。
なんであんなに重いんだろう。
だがハブがアメクラだとさ。

584 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:51

じゃあカーボンはがした方が、何かとお得ってことか。
同じ値段帯のエミネンザも同様なのかな？

ところで、あのリムで1600gは軽いほうではないかい？

585 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:51

謎のホイール＝コスミックカーボン

586 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:52

F698g/R910g
F&R=1608g
リム高=45mm
(F&Rスキュワー無し重量)

フルカーボンのクリンチャータイプが驚きの価格です。
体重75kgまで
空気圧110psiまで

カーボンリム用
ブレーキシュー付属です。

販売価格\90000税込
(F&Rスキュワー
カーボン用シュー
リムフラップ
専用ニップル回し
付属。)

587 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:52

じゃあ結局なにが論外なんだろう・・・
しなるとか、そーいったところ？

教えて速い人！！

588 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:53

＞体重75kgまで
＞空気圧110psiまで

ｺﾜｲﾖｰﾏﾏｰ

589 ：ツール・ド・名無しさん：04/08/31 23:55

>>587
良く考えてみよう。

9万。
別に軽くも無い。
体重制限と空気圧制限がある。たぶん剛性は期待できない。
カーボンリム用シューをつかわないといけない。
耐久性は期待できない。
完組ならキシリSLでよくねーか。
俺なら9万あるならZIPPのリム買ってアルテハブで組むべ。

590 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:02

クリテリウムに向いたホイールってどんなものですか？　クリンチャーで。

高級完組は手が出ないし、自分がそんなに速くないし、
廉価完組は格好ばっかりの様子なので手組で考えてますが
ホイールのキャラクターが分かれば良いので挙げてみてください。

591 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:02

プロトン

592 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:03

>>590
>>435-

593 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:04

>>590
クリテだとエアロ効果、巡航性より、
頻繁な可減速に対応できる軽さと、高速コーナーを攻めれる横剛性が欲しいところ。

クリンチャーだったら、オープンプロかR1.1かなぁ、つまらない結論だけど。
スポークはむりにバテッドを捕捉する必要はないと思われ。

594 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:07

ヅラホイール

595 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:09

>>590
俺のおつつめチョイス

リム：ARAYA 16B Gold
ハブ：ツマノ105（金があるならデュラでもいいけどさ）
タイヤ：ヴェロフレレコード＞SOYO 30>TUFO Elite>コンチネンタルポディウム
スポーク：SAPIM　LEADER2.0と1.8

596 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:10

あっ、書き忘れてましたが、クロスレシオのスプロケを付けて、
普段は平地の練習用にも使おうと思ってます。

今使ってるのはごく普通の490gほどある手組（ティアグラ）に12-25がついてて
坂道もいけるようになってます

597 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:12

>>596
せめて予算くらいかけよ。

598 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:13

リアだけで４万以内ぐらいで。

599 ：595：04/09/01 00:14

>>596
平地の練習にも使うのか。
改訂版、俺のおつつめチョイス

リム：AMBROSIO CRONO F20
ハブ：ツマノ105（それ以上でもいいけどさ）
タイヤ：Vittoria CORSA EVO-CXかTUFOかプラクティス
スポーク：SAPIM　LEADER

600 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:14

ワシのおすすめチョイス
リム　オープンプロ
ハブ　デュラもしくはグリスを詰めなおした１０５
スポーク　DTコンペティション（太さは体重次第）
ニップル　アルミ（しかしスポークプレップをどっさりこしらえる）

でテンションをしっかり１０００Nまで上げてくんでもらえばよく進み、
なかなかのショック吸収性をそなえたリーズナブルホイールができあがるかと。

601 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:15

>>599
クリンチャー言うとるやん。

602 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:16

脚力あるならセミディープのちょっと重めだけど硬いリムの方が
重いギアが踏めるからいいけど、そんなに速くないのレベルが分からんからなんとも。

603 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:16

>>600
それじゃニップル分ぐらいはきっと重くなるよw

604 ：595：04/09/01 00:18

おぉすまん。クリンチャーか。

改心版、俺のおつつめチョイセ

リム：ARAYA　RC-540（36H)
ハブ：ツマノ105
スポーキュ：Wheelsmith SS2.0とSS1.8
ニップルはもちろんブラスで。かかりがいい。

605 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:19

RC-540ってWH-R540とイメージがだぶっちゃってダメなんだよなw

606 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:23

なんか、クリンチャーって損しているような気がして欝なので
だれかチューブラーを罵倒してください。

607 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:25

こら！！チューブラー！！なめとんか！！しばくぞ！！

こんな感じでいいっすかね

608 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:25

>>62
そりゃもう、全然速くないと言ったほうが近いですw
40km/hで２分、50km/hで２秒ぐらいです

609 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:26

チューブラーって名前がちょっとマヌケなんだよ！

610 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 00:32

ドラフトしてる時はあまり軽いと回りすぎるし
もがき勝負だと回せるなら軽い方がいいしどこを重視するかかな。
初心者なら定番OPENPRO＋定番プロレース＋定番ミシュラブチルで
別に良いんではないかと、定番を経験しないと他と比較できないし。
スポークはフロント15番のリア1415バテッドが練習にも使うならお勧め。

611 ：529：04/09/01 01:58

>>533-534
レスどうも。あさひでCXP33で作ってもらうことにしました。

612 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 02:34

>>529氏
あさひのホイール組、あまりおすすめしないっす
この前友人がアルテオープンプロのホイール買ったんですけど
かなりテンションが低かった。あんまり時間かけてくんでない、もしくは時間かけてないような気がする
確かタキザワかワールドサイクルはテンションの調節もやってくれたからそこでたのんでみては？

613 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 03:03

>>573
手間賃込みの部品代だろーよ。
他所で手に入れたり自分でポテチにしたホイルの中古のハブを持ち込むとか
でない限り、全部新品の部品を買った時にホイルの組賃なんてもの取る店
なんぞ以前は聞いたことなかったぞ。
オレの通ってる店は完成品で届いた自転車でも全部組みなおし、
ホイルも糸を通してセンターを出しなおす。
全部料金に反映せず。

んなもの取るような店が出てきたこと自体最近のはなしじゃ。
５０００円！あっとびっくりしてるところじゃ

614 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 03:06

↑６１２でタキザワの話が出てるがここだってタダ。
えらそーに車歴どのくらいのボケじゃ

615 ：529：04/09/01 03:06

>>612
ありがとうございます。頼んじゃうところでした。

616 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 03:08

>>562
おまえがサルじゃ！　ジュラ１０に尻カイテ貰ってカニ食って寝てろ！

617 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 03:15

>>613
定価売りの店ならそうかもね

618 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 03:26

あさひやワーサイなんかより、なるしまかセキヤで
組んでもらった方がいいんじゃない？

619 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 04:05

>>613
>>614
>>616
夜中に騒いでどうするのさ。
反論されたくないから、夜中にこっそり書いてるのかい？（ﾜﾗ

620 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 04:12

夜中なのに監視されてるぞ

621 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 07:17

クリテの話なんですが、CXP33とかじゃダメなんですかね

622 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 07:35

>618
なるしま、セキヤのホイール組みは良い？
どっちかで自転車買おうと思うんだけど。

623 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:23

>>621
480gなんて鉄下駄て言わない程度以上の脚力ならOPENPROよりいいと思う。
上にも書いてる人いるけどドラフティングで引いてもらってる時はなんでもいいんだけどね。
軽い方がいいって人もいるけどコバンザメしてるだけじゃ出る意味が・・・

624 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:30

きみら・・人間一人、1時間働いたら、最低でも５０００円でつよ？
技術者が動けば、時間単金は１００００円以上でつよ？

プーなきみらには理解できないかもしれんが・・

625 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:43

CXP33てリム重量だけならあまりキシリSLと変わらなかったはず。
確か。

結局全体の重量がかさむのはスポークが多いからだからな。

626 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:56

ＯＰＥＮＰＲＯ
ＣＸＰ３３

の乗り味、使用目的の推奨範囲の違いを教えてください。

627 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 09:58

>>626
CXP33は丈夫さを加味したホイールでつ。
MAVICとしてもトレーニングやツーリングなども
推奨用途としてあげています。
OPENPROは必要な剛性を残しつつ計量化し
無駄をそぎ落としたいわばレーシーなリムでつ。
ペダリングが綺麗な人はOPENPROの方がらくだと思いますが
とりあえず踏むぜ！って言う人はCXP33の方がグイグイ感あり。

628 ：626：04/09/01 10:18

>>627
即レスサンクス
検討要項に入れます。

629 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/01 10:25

CXP33 オールラウンド、高剛性。
オープンプロ平地マターリ、山岳。

630 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:22

漏れは平地でもｵｰﾌﾟｿﾌﾟﾛだけどなぁ
ただエウラスとかエアロ系のホイールと
比べるとちょっと伸びが悪いかな

山ではあまり差を感じない
シッティングでクルクル回してるタイプ
だからかもしれぬ（パワーがないともいうｗ）

最近はキシリSLがお気に入り

631 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 11:46

>>623
今使ってるホイールが490gで、それ以外使ったこと無いので
重いとか軽いとかは感じたことはありませんがどうでしょう？

632 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:28

>>631
ホイールは、ある程度走っている人間ならば
ハッキリと重量の違いを感じるよ。タイヤみたいに。

633 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 19:36

>>631
いや質問の意図がわからん。

634 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:12

CXP33のＣＤ３６穴激しくキボンヌ！！
３６ｈは黒だけなんだよな

635 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:13

むしろCDｲﾗﾈ
タダでさえMAVICはブレーキ良く聞くのに
SWISSSTOPつければ雨の峠も余裕だぜ！高いけど。

636 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:22

ＣＤだと組んでてリムが少し硬くなってる感じするじゃん
あの感覚が好き。

637 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:52

スイスストップって雨の日でもあんまり減らないの？
制動力は高いけどメチャクチャ減るとかだったらションボリだなぁ

638 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 20:57

良く効いて減らないｼｭｰがあったらそれはかなりリム攻撃性が高いっツー事

639 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:55

平地用の手組をかんがえているんだが、アンブロのバランスと
マビックのCXP33って、比べるとどうなの？？

640 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:56

わからん

641 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 21:56

マビックはどうしてあんなに簡潔な商品説明しかしてくれないのだろう…

642 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 22:01

>>639
その２つならCXP33の方がしっかりしててｲｲと思う。

643 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/01 22:06

CD加工の方が組んだとき硬い感じがするけど
ブレーキはカックン気味で普通のの方が滑らかに効く感じ。

>>625
シルバー（04）になって軽くなってる。
ブラックSLとキシエリが同じ位だったかと。

644 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 02:31

CXP33とMA3、どっちが丈夫？

645 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 07:35

>>644
みかんとりんごどっちがおいしい？って聞いてるような糞な質問するな。
乗り手や使用状況による。

646 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 07:39

俺とキムタクどっちが男前？って聞いてるような糞な質問するな。
俺に決まってんだろ。

647 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 13:30

おっさんのキムタクなんか今頃持ち出すなよ
　>>644
両方ほぼ同じ重量、でＭＡ３はリム高低くて中に補強入ってるから
ＭＡ３だと思う

648 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:00

>>644
CXP33のが丈夫だよ、CXP22とMA3が同等品。

649 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:04

CXP33はマクスタルということを忘れていないか？

650 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:35

ZIPP250リムにするかコリマウィニウムリムにするか悩んでる・・・・・・
どっちの方が良いんだろう。

651 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:38

zippの方がよさげだが、単体で売ってる？
まだ見たことないよ。

652 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:47

この際テューブラですよ。いいもんですよ、テ　ュ　ー　ブ　ラ　。

653 ：644：04/09/02 15:47

意見分かれるのですね＞＜

654 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 15:57

CXP３３についてもうちょっと聞きたいんだけど
CRみたいな信号ないとこ走る場合、OPENPROと
どっちが巡航楽ですか？

655 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:02

その程度の質問するくらいなら走り込め
エンジン鍛えた方がずっと楽になるぞ

656 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:02

>>654
人による。
つーかオープンプロってそんなに軽くないから
あれで回しにくいって奴は相当ペダリングきたねーぞ。

657 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:05

俺もディープだったら断然チューブラーがいいと思う。
ディープだと縦剛性が高くてハードになるから
チューブラーのしなやかさと乗り心地が最大限に生きてくる。

658 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:38

マクスタルか否かって乗ってて違い分からないけどなー
まあ値段的にはCXP22とMA3は同等かもな。

659 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:39

>>658
いや、丈夫さの話だよう。
マクスタルの方が「話の上では」溶接がしっかりされるから
丈夫ということになるような気がする。

660 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 16:58

壊れる頃には飽きて新しいホイルを試したくなるから、丈夫さは考えてません。

661 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 17:01

>>660
大正解を言った。

662 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 17:15

でも毎月振れ取りをする苦しみは残っている

663 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 17:30

>>659
OpenPro,CXP33,MA3全部持ってた
今はOpenProは売って残りの二つ使ってる
確かに溶接してあると嬉しいけど漏れのMA3は綺麗に真円が出てて問題無かった
それでの話
ちなみにマクスタルで溶接もしてある７２１をこの間買ったけど
それは床に置くと非常に精度が悪くぴたっと床に付かなかった。
溶接もヤスリがけしなきゃならなかった
Mavicでもかなりあたり外れがあるんだなと痛感したよ。
○：値段が安い、補強要り×：マクスタルじゃない、溶接が無い→MA3
だが廃盤になったCDはOpenPro並みの値段するんだけどな

664 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 17:36

>>663
ぜひその３ホイールの使用感とOPENPROだけを売ってしまった訳をお聞かせください

665 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:27

>>664
その前は初期型キシリに乗ってたけど素人に高く売却
初期のキシリはハブはしけてたけどリム・スポークは頑丈で結構良かった
売らなくても良かったかなーと少し後悔　SLはイラネ。
OpenProは３２ｈ残りは３６ｈでOpenPro,MA3はCD。前後とも全て６本ぐみ、結線。
スポークはみんなチャンピオン２．０
ハブ
前：キング（O/P）レコード（CXP33）　DT（MA3）
後ろ：キング（O/P)Dura（CXP33）アルテ（MA3）

666 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:34

>>665
恐縮なんだが、何を使っていたじゃなく「使用感」「印プレ」を期待しているのですが。。。

667 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:38

一人で毎日乗るにはリムが重い方が高速巡航が楽だからCXP,MA3をガシガシ使ってる
あと柔道とキックで力負けしないようにウェイトやって体重７０Kgにした
で３２ｈのOPは少し触れ易くなったと。
あともう少し体重（筋肉）増やすかもしれないからOPは３６ｈでも要らないかなという感じ
相手と力勝負する競技をやらなければOPでも良いと思うけど振れにくいホイール大好きだからってのもある

668 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:44

>>666
分かってるって。
使用感はMA3はOP強化バージョンって感じ
キシリとSLの違いみたいなもん
CXP３３はコスミックカーボン使ってる奴に練習で対抗するために作った
３つともテンションカチカチで結線してるけどCXPは特にリム・ハブ・スポークの一体感がある
まあ脚力と腰の力があるならCXPは良いね

669 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:50

>>665
いいね。なんか質実剛健を地でいってるって感じでｶｺｲｲ。
関係ないけど、軽量級の柔道選手って止めると途端にすげえ太るんだよな。
漏れの友人も現役時代６０キロ台だったのが、今では１００キロオーバーw

670 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:52

>>665
>>667
>>668

先程は失礼しました。
インプレ参考になりました。

671 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 18:59

>>669
まあ遺伝がかなり強いと思うよ
漏れは痩せ方家系だから体重を増やすのにすごい苦労してる
脂っこいもの食べると気持ち悪くなるんだよな

672 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:29

>>668
みんな脚力脚力言うけど腹筋＋背筋＝腰はかなり加速の伸びに影響するよな

673 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:38

>>663
判りやすいインプレ乙。

で、なぜにＯｐｅｎＰｒｏを売ったのか、、？

674 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:51

振れ易くなったといってるよ。

にしてもここみてると完組ブームは終わりか？

675 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 19:52

良く読んだ？
本人じゃないが６６７後半に書いてあるよ

676 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:00

まあレースは別として普段にキシリSLとかコスミックとか履いてる奴は
自転車最近凝り出しました。みたいなのが多いよな
最近店にそういう奴が２－３湧いてきた。
で高くて軽くてヤワイカーボンハンドルにクランク、Magステム付けてるの
ここまで書くとあ、俺かって分かるかもしれんがメットじゃなくてバンダナしてる埼玉の馬鹿兄ちゃんお前だよｗ
キシリのリムは張り替えるとき結構割高だからな
まあ彼らは張り替えるほど乗らないんだろうけど

677 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:12

最近練習用ホイールをR540から105手組みにかえた。
ハブのスムーズさに感動した。
R540はちょくちょくグリス換えてたのだけどなぁ・・・　やっぱだめか・・・

678 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 21:32

>>676
とはいえMAVICの補修パーツはカンパよりはマシ。
転倒でもしなきゃそういう兄ちゃんなら3年乗ろうと4年乗ろうと
ストレートスポークの完組は振ったりしないし。

で、身に余るカチカチホイールだからヤワヤワのハンドル周りなんでしょｗ

679 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:01

コスモスも、キシリＳＬも同じに感じてしまう折れは逝って良しですか？

680 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:04

ぱおーん（ちんちんきってしんだほうがいいね）

681 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:06

ぱおーん（ぬるぽ）

682 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:55

　　∧＿∧
　（　・３・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖu｀Д´）/ ←>>681
　（＿フ彡　　　　　　u/

683 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 22:59

>>679　

良く分かってるｼﾞｬｰないか

お逝きなさい

684 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:15

なんだかんだ言って、色んなホイールに散財したけど、結局04シルバーのキシリＳＬ
が一番気持ち良く乗れるね。シャキッとしてるし、峠の登りも下りも全く心配なし。
おまけにリムもスポークも丈夫だから1万km近く乗ってても全く振れない。
高級カーボンホイールのように神経質に扱う必要もないしね。
やはり欧州のプロチームの多くが採用してるだけはあるよ。

685 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:17

確かにキシリは練習にもがんがん使えていいね。
ただ、長距離ではもう少し柔らかい方が楽なので手組み使ってる。

686 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:30

キシリSLが良いのはわかるがみんな使い過ぎなのが萎え。

687 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:31

>>686
それは否めない・・・

688 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:40

>６７６
もうさぁ、貧乏人の僻みは聞き飽きた４。
普段履きにキシリ使ったって良いじゃんか
丈夫で良いホイールなんだし。

689 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:44

カンパのユーラスも良いと思うぞ。特にハブの回転がｗ
って言うか俺は比較的平坦な長距離練習はユーラス、
峠越えを含むタイム計って練習するコースはキシリSLだぬ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:46

俺は常にAERO4。マジでいい。ブレーキング以外は。

691 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:52

当然普段履きにキシリSL使ってます。年間10000kmは乗ってますよ。
ちょっと硬いが軽くて丈夫、平地も峠も登りも下りもオールマイティ。
こんなに使い勝手の良いホイールはありませぬ。

692 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:53

ハブがDTの軋りなら欲しいが凡はいまいちなあ、、
なんでMavicはオフセットやらないんだろう
CrossMaxSLみたいに軋りSLも体重制限あるのかね？

普段履きで軋り乗ってる椰子で速そうだったのは今までで一人だけだ
大体ヲタかオヤジだな

漏れも軋りはレースに使うけどリヤハブの作りにはバラす度に萎える。
あのハブで云万取るなよと言いたい

693 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:53

どんな良いホイールでも１万キロも乗ったらだんだん振れが撮りにくくなってこない？

694 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:54

>>692
もしかしてその一人って自分自身の事ですか？

695 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:55

まあホイールの調整、メンテできない椰子や年間1万程度なら軋りだけでも良いよな

696 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 23:57

>>694
いや違うっちゅーの。
漏れは”レースの時だけ”軋り

697 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:02

最近は店のオヤジも決まって完組み勧めるからみんなキシリだよな

たしかにシャフトの切削はスジが粗い
爪もチョット安っちいか
まあハブ以外は好きで愛用してるよ　ウフ

698 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:05

文句は出ても、やっぱみんなキシリSLに乗ってんじゃんｗ
カンパのハブをキシリSLに使えたらなぁ

699 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:10

あのスポークは良いよね
あと一番良いことは2万乗ってから矢府奥に出してもかなり高く売れることだね。
もちろんゼロひとつ少なく書くけどな
だからランニングコストもかなり安い

700 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:16

そうそうリム張り替え時になったら売却が良いよな
リム一本１２０００円だったっけ？キシリは

701 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:20

屋府尾苦に出す時に正直に2マソ以上って書く？
それとも三千くらいに鯖読む？

702 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:26

２００００走って説明文じゃ１５００－２０００だな
もちろんノークレーム・リターンで

でまた買いなおす。
リムの補修確かに高い。引いてもらっても補修系は1割位だからな
ヴァカが高い金出すのにいちいち張り替えてらんねー

703 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:29

そうか、やはり屋府置くのコメントは信用度0なんですね・・・

704 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:34

おまいら鬼ですね・・・

まあたしかにカーボンパーツ売る奴はいくら誉めててもまあ嘘だって分かる罠
使ってくにょくにょで鬱になって売る、と

705 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:36

キシリのハブ破損してるのこの前初めて店で見た。
以前クロスマックスは見たことあったが。
ハブくらい金属使って欲しいもんだ

706 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/03 00:44

アレックスなんて使ってらんないなぁ･･･
ブレーキ利かないしすぐ振れるし精度悪いしで最悪でそ

安くてそれなりにバランスのとれた使えるリム紹介してください
ｴﾛｲ人よろしくです

707 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:46

>>706
アンブロかアラヤ。俺はずーっとこの2つのメーカーだなぁ。
特にアラヤ党。初期振れとった後はMAVICよりも安定する。
組み方で性格もよく変わるし、安いし。あと修理しやすい。曲がっても。
ブレーキ面に不満がなければオススメ。
アンブロは安くて硬くて精度も良くていいんだが、
たまにハズレが・・・

708 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:47

アンブロのその名もバランス
なかなか良いよ
タッキーでｾｰﾙの時に買うのだ

709 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/03 00:49

すみませぬ
アラヤは好きですけどチューブラーはあまり好かんのです

WOリムでお願いします

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:50

アラヤはリムの材質が柔らかいからなあ
もうチョット素材に金かけて欲しい
腰が弱い人は好きだよね
でもプロホイールは結構良かったな

711 ：707：04/09/03 00:52

>>709
え？
WOならRC-540があるじゃないか・・・。
あれいいよ。特にツーリング。派手にこけて激しく曲がっても
フンヌーっと地面に押し付けながら修正してスポークテンション
調整すればそのまま走れる。MAVICだったら確実に無理だし折れるな。
テンションカチカチにすればロードレースでも使えるほどの剛性がでる。
マジオススメだが、組むのに結構経験値がいる。めちゃ繊細。

712 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:52

アンブロかMavicの一番安い奴だろどう考えても
もしくは矢不奥

713 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 00:54

>>ハト
リッチーのリムは安くていいぞー。クリンチャーだし。

714 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/03 01:02

540ってえらく安いけどいいものなんですね。
アンブロ、アラヤ、マヴィックか･･･

いまあさひ見てきましたけどリッチーよさそうですね。
リッチーかアラヤで考えてみようかなぁ

715 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:04

>>ハト
微妙にこっちの方が安い。
まだ在庫あればだけど・・・
http://www.cycle-yoshida.com/parts/rim_menu.htm

716 ：707：04/09/03 01:05

>>714
おー、リッチーもなかなかええよ。
特にリッチーの黒リムは汚れにくいのが特徴(笑
ただブレーキ面がイマイチでつ。アラヤに比べりゃマシだけど。
精度もとてもよくて、俺はかなり組みやすかった。
ただALEXのOEMという噂があるんだよな。耐久性が心配だ。
軽くて硬い素材感がある。衝撃で振れてしまうと頑固な感じ。

717 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:07

RC-540ってタキザワで2400円だーよ。

…36Hだけどね。

718 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/03 01:09

>>715
どうもです

アラヤは柔らかめですか？

719 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:09

リムはMAVICが高すぎるんだよなぁ・・・。
それが主流になっちまうから怖い。
まぁでも店の人からすればMAVICは早く組めるし儲かるから
そりゃ支持されるはずだよ。

720 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:11

よく見たら>>715の税込みはアサヒと一緒の値段だった・・・
アドレス貼り付けた後気づいた・・・　orz

721 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:20

>>718
やわらかめです。
しなやかめというべきか。

722 ：ハト胸ｷｭﾝ ◆sOGIOSGuuk ：04/09/03 01:24

じゃアラヤにします。

ｴﾛｲ人たちありが㌧！

723 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 01:49

>>722
他のホイールはわかりませんけどアラヤRC-540は、元ヨーロッパプロの市川さんに
おまかせしたらそれで組んでくれたので安くても安心できましたよ。

724 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 05:50

友人がシマノのR-535を売ってくれるのですが、9000だったら買ったほうがいいですか？
それと、完組ホイールってハブだけをDURAとかに変えることは出来るんですか？

725 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 06:25

>>724
完組みはむり　ハブの形からして違うだろ（;´Д｀）

9ｋが買いかどうかは状態によるが･･･
リムサイドを見てきれいなら
それほど使い込まれてないと推定される

全体的に汚かったらやめとけ
ロクな使い方されてないから

726 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 06:52

ホイールに関してはまったくわからないもので…
リムはまったく黒くありませんでした。ただ、シマノのリムサイドに付いてるシールを剥がしたみたいで…(笑)

727 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 09:51

ぬるぽ…

728 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 09:54

>>727
ｶﾞｯ･･･

729 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 10:21

>>724
9kか。ｲﾗﾈ・・・
540ならいいんだけど・・・

730 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 10:42

どなたか、FIRのホイール扱っているところ知りませんか？

セキヤもYも扱ってなかったのでどうしようかと・・・

731 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 11:36

一度乗ってみて飽きたらヤフオクに売るのが良いぞ
けっこう高く売れる

732 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 12:31

ヤフオクに出てるWH-R540なんだけど、
新品で17800円のが同じ人から４つ出品してあるんだけど
これって手を出していい代物なの？

普通新品だと23000とか24000で売ってるし、
いつ見ても誰も入札してないんでどうなのかなと思って

733 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 12:32

R540はクソですから素人しか買いません。

734 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 12:34

もうすぐ550が安く出るから17800円じゃ美味しくないからでしょ。
それに15000円や16800円で出してるところもあるじゃん。

735 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:04

あのスポークパターンは廃止していくんじゃない？
完組はある程度上の奴でナイト優位性は出てこない上、
そすっと一挙にしょっぱいイメージが・・

736 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 13:54

550は定価で２万ですよ。

737 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 14:20

550は実売17000円な予感。

738 ：732：04/09/03 14:58

サンクス
５５０は値段が魅力的だぬ

ちなみに皆さんは５５０買う予定？
即在庫が無くなりそうな・・・

739 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 15:16

シマノ少スポークはよっぽどのヘタレじゃないと買わないYo
あれスポークが耐えられなくなったらリムが一気にクニョーっていくでー。
前知人がレースでそうなってた正に悪夢

740 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 16:16

レースで540は反則ワザ
あのホイールで藻掻くとロクなことにならない

741 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 18:11

>>739
ｽﾎﾟｰｸが耐えられなくなるってどういう状態？
ｽﾎﾟｰｸが折れたって事？

742 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 18:26

スポークがへたってくる希ガス。

743 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 18:34

あれでスポークが衝撃とかでヘロとかクニョとたわんだら・・　　またたわみやすそうでもある

744 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 18:38

多少脚ある人ならR540は柔いっていうだろうね。
リムが柔いのじゃなく、スポークが柔い。

745 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 19:41

質問したいす。
カンパエレクトロンてどんなホイールですか?
奥に出てて気になったもので。

746 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:08

普通のホイール。

747 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:15

皆さんに聞きたいですけど、レースXライトとデュラ7800ホイールはどちらがお勧めですか？
いつも行くお店は「キシリは高い割にはあまり・・・」とカンパやシマノを薦められます。
ボンドレガーって大丈夫ですか？

748 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:17

大丈夫です

749 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/03 20:31

何があろうとも、ボントレ様を強くお薦めいたします。

ただし、売り切れ時除く。

750 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:34

>>745
これだぬ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5474385
高杉。ニュートロンの新品買った方がいい。

751 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:36

ニュークリオンならまだしも、エレクトロンじゃ売れないだろうな。

752 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:38

ニュートロンの新品って５万でちょくちょく見かけるからな

俺も５万で買ったクチだが、いいよコレ

753 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:43

>>747
04レースＸライトはとっくに完売してるよ。
在庫があるならけっこうお勧め。DTハブマンセー。
ただし、縦にもけっこう硬いので100Kmやそこらならいいけど
200Km以上走るならお勧めしない。

754 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 20:50

ありがとうございます。
やはり雑誌等でも絶賛されてるレースXライトにします。
まだあればいいのですが・・・

755 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/03 20:51

ボントレは上から下まで全部ガチです。
でもXXXやXライトカーボンは結構長距離乗っても良い感じっすよ。

756 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:00

>>755
ガチってどういう意味ですか？本気ってこと？

757 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:00

>>756
縦に硬いって意味。

758 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 21:59

>>757
サンクス！！

759 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 22:04

>>754
04のXライトは6月だか7月にとっくに完売。
05が今月の内見会で御披露目。
Xライトはステッカーのデザイン変わる位て聞いたけど。

760 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 23:04

今なら最後の入荷分が結構あるよ、Ｘライト
ステッカーはどうせ剥がれるから問題ないw

761 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/03 23:11

ボントレはガチです。

縦にも横にも。

762 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/03 23:55

結局ＡＲＡＹＡのマグネシウム・リムは市販されねーのですか。

763 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 00:07

ボントレだけは(ry

764 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 00:10

ボントレのオーロラってリム単体じゃ売ってないよね…
オフセットでいい感じなのに。

765 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 01:04

ボントレのセレクトという一番安いホイールはどんな感じでしょう。
コスモスと迷ってます。

766 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 01:08

安い凡はＤＴハブじゃないかも。
あとＤＴでも安い椰子はスターラチェットじゃなくて寿命が早い椰子の可能性大
良くてオニキス、妥当な線だとチェリットクラスかな
まあそれでもＭａｖｉｃハブよりは良いと思うよ
コスモスクラスのハブはゴミ。

767 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 01:19

ハブの回転だけならカンパにかなうもんはない。

768 ：765：04/09/04 01:23

>>766
サンクス。セレクトか一個グレードアップしてレースライト買います。

769 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：04/09/04 05:20

セレクトもマジに良い。
そのままレースに投入できるぐらいです。
ハブの良さはボントレ共通！

770 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:46

自転車屋で振れ取りしてもらう時って
タイヤは外して持っていくのが礼儀ですか？

それともそのまま乗っていってもOK？

AMBROSIOのバランスというリムです。

771 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:53

タイヤを外さないと振れ取りできないリムでない限りは、付けたままで良いよ。

772 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 15:56

縦振れは？

773 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 16:01

>>772
縦振れも見れないことも無いが、
激しくめんどくさい＆精度が適当になるので
タイヤは外さないと無理ですポ。

774 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 16:44

>771
了解です。
ではそのまんま持っていきますです。

775 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 21:40

>>767
弁当あたりを使ってみると酷さがわかるよ

776 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 21:58

タイヤ外していかないと振れ取り工賃以外にタイヤ着脱の料金も取られるぞ。
なるしまもタイヤ無しと有りでフレ取り工賃違う。

777 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:40

●ボントレガーの新型カーボンホィール。シャンゼリゼはランスだけ金スポークでした。
ランスの軽量マドンは超厳重管理。レース後、直ぐに車に仕舞われてました＾＾；
ちなみにボルト類はフルチタンだそうです。
●ＭＡＶＩＣのコスミックカーボンは二種類、アルミリムSLとフルカーボンリムPRO。
●他、ユッチンソンとキシリウムのチューブレス（NOT　WO）があるとの噂。
そして、キシリウムSLの更に軽量版キシリウムが有る！とか無いとか・・・・・。
ttp://www.maystorm.co.jp/new/toku/

キシリの話はほんとかいな？
コスミックは本当らしいけど。でも、フルカーボンリムはいらんなぁ・・・

778 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:42

サイスポの特集にもチューブレスキシリの話がちょっと乗ってたよ。

779 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:52

キシリSL2は海外サイトに出てるらしいが
聞いただけで発見できず・・・。

780 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:54

日本の金持ちおっさんが買って潰しまくるんだろうな。

781 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:56

コスミックカーボンSL（アルミリムの方）は1100ユーロだったから
2004年モデルと値段はほとんど同じっぽい。
今は1ユーロ133円ぐらいかな。

782 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 22:58

俺は、
黒キシリSL・・・キシリSL1
銀キシリSL・・・キシリSL2
だと思っていたよ。

783 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:00

MAVICの完組は高級化していき、
エントリー～中級まではおそらくシマノが一気に
シェアを伸ばすということなんじゃないか？
あのR550とR500の値段からしても売りまくる気
満々に思えてしょうがないんだが。

784 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:25

>>783
ユーロ高が恒常化しつつあるから、そうせざるを得ないんだろうな。
あるいは、シマノ対抗って事で、コスモスの下を出すのかな?

785 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:32

シマノとMAVICでは完組用ハブの生産量が一桁違うらしいから
コスモスの下出しても完成車用に売れることは無いんでないかな。
コスモスも採用してる完成車ほとんど無かったし。

786 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:40

でも高級志向の強い日本のロードユーザーは
結局マビックの高級品を買っちゃうんだろうね。

787 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:44

>>786
乗鞍でみんな高級パーツなのを見てどこが不況かとオモータ。
キシリなんて多すぎてめだたねぇ。

788 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:47

そう思えば、ローディーは景気刺激に一役かってるね。
完成車でもフレームでもホイールでもコンポでもハイエンドクラス
から売れていくもんなぁ。ロードは基本的に金持ちのスポーツだぬ。

789 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:48

見栄っ張りのほうが適切

790 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:51

ブランド品を買いあさるオバサンと一緒の心理。

791 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:55

ホイールはいつも不思議に思う。
メカ好きは手組みに行きそうなのに、なぜかほとんど
そういう奴は居ない。これ、なんで？
メカ好きの俺としてはホイール組みが一番メカメカしてて
楽しいけどなぁ。単純すぎるのかな？

792 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:57

自転車すら自分で組めない人が多いのにホイールを組む人なんているわけない。

パンク修理すら店まかせの人もいるよ。

793 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/04 23:58

完組は「なんとかテクノロジー」とかいう名前がふんだんに使われてるのと、
オリジナリティ溢れる独自設計の部品が多数使われてるからだな。

794 ：だと：04/09/05 00:01

860 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/02 20:49
hampのSLXのインプレ、リンクがswisstopになってるんだけど…

795 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:01

ということはメカ好きには2種類あり

・最新のメカを拝むことが好き
・自分でいろいろいじって作るのが好き

自転車は前者が殆ど、ということですかな？

796 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:04

>>791
見た目が完組よりメカメカしてないから

797 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:05

>>792
それはスポーツ車乗りで？ほんとに？

798 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:05

いや、単にロード乗りに完組み好きが多いだけで、ツーリング派の人は普通手組み。
理由はやっぱり、プロ選手が使ってるのが、現在圧倒的に完組みが多いってことだと思うよ。
ロード乗りはそういうところに敏感だから。

799 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:07

>>798
確かに悪い意味で言えば、ミーハーなのかもしれないね。ローディは。
DTのRRで組みたいんですがっていう人が最近いるけど
理由は90%「フォナックが使っていたから」だったもんなぁ。

800 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:11

>>788
しかし車と比べればトップクラスの自転車でも
足元にも及ばない罠

801 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:15

思うんだが、MAVICとかもハイエンドの1プロダクトだけは
値段を１ケタ上げたらどうかな。(笑
キシリまでは普通だけど、コスミックとコメットとイオは１ケタ追加。
カンパもギブリとBORAは１ケタ追加。
チマノはそのままでおけ。
ボントレはXXXライトのみお値段３倍。
デュラとレコードはコンポのお値段それぞれ２倍。

成金オヤジはそれでも買っちゃうだろうし、
逆に変にプロ機材が普及しなくていいと思う。

802 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:21

>>801
少ない成金より、たくさんの小金持ちを相手にしようぜ
ハイエンドのみならず、キシリ・コスミックカーボンラインから一気に2倍
ライン間で値段を指数関数で上げてもいいくらい

803 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:26

>>799
オープンプロに飽きたからじゃない？
俺もそうだし。

でも、結局リッチーにしたけど。

804 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:30

日本人がキシリにあきるのも時間の問題だな。
キシリに飽きたら何が流行るんだろう。
ボントレあたり？

805 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:31

それは当分はやらないと思う

806 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:32

キシリSLに飽きた頃にはまたなにか新型出すでしょ。
とりあえずはチューブレスで繋ぐのかな？

807 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:32

キシリSLブームは続くと思うよ。
というより、マビックブームかな。

何使っても本人さんの性能次第っていうことに気づくかどうかでしょ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:33

>>807
至言だ。

809 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:35

アラヤ党の俺は常に在庫終了の恐怖におびえているわけだが。
家にリムだけ8本もあるよ…orz

810 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:40

>>809
その気持ちは分かる。
漏れも５１７ＣＤセラミックとＭＡ３のＣＤは家の屋根裏に沢山取ってある
♀がいないときにどっさり搬入したｗ

811 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 00:48

>>801
ホイールメーカーはプロだけを相手にしてるわけじゃないだろ。
そんなもん作っても売れなきゃしょうがない。
単にブランドイメージのためだけなら、プロ専用モデルつくりゃいいんじゃない？

812 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 01:14

アラヤ党の俺としては、マグネシウム・リムが市販されるのか気になっているのだが・・・

813 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 02:09

アンブロ派の俺はエクセルライトSSLの入手に困ってる。

814 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 02:24

>>807
レースに出る等、他者と比較する人でなけりゃそれは問題じゃないと思うよ。
同じ性能（身体能力）でより楽になるかならないかじゃないの？

815 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 06:03

自分が買えないのなら、みんな買えないようになればなどと
貧乏根性まるだしのカスがおられます

816 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 09:26

>>815
貧乏人が貧乏根性まるだしで何が悪い（ｗ
金持ちが成金趣味まるだしで何が悪い（ｗ

817 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 09:28

露出狂がチンポまるだしで何が悪い（ｗ

818 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 09:33

>>817
それは迷惑だからぜひとも止めてほしいw

819 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:50

MAVIC２００５モデルまだ～？

820 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 10:57

海賊が財宝を狙って何が悪い！！

821 ：815：04/09/05 10:57

>>820
元ネタばらすなよ・・・

822 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 11:00

元ネタかよ！

823 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 11:03

40秒で・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

824 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:23

すみません。シングルスピードのスレにも書いたんだけど、レスつかなかった
んでこっちにも書かせてもらいます。
街乗り用途でピストフレームを購入予定なんですが、
お薦めのホイールセットがあったら教えて下さい。
街乗りシングル用のハブなんてあるんですか？
できる限り丈夫に組みたいと思ってます。助言お願いします。

825 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:26

>>824
街乗りの意味がよくわからんが、
ふつうにトラックハブで組んでフリーつきのギアを
入れればいいんじゃないかと思うが。

826 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:32

・主用途ではないがロード練習　も　する　とか、
・トランポがないので会場まで自走　も　するとかなら

適当にそこらで拾ってこいや

・街乗り　が　メイン　のピスト　なら

そもそもわけわかめ。

エイのムックの読みすぎか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:34

サイクルファンとか言う雑誌に踊らされてるんじゃね？

828 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:37

推測

>>824の「街乗り用途でピストフレームを購入予定」から、
【街乗りのためのピスト】を組もうとしているように思える。

さらに、>>824は「街乗りに適した（自分でも意味は考えて無いだろう）
ピスト用の完組ホイールが売られているのかどうか」
を質問したんだと思われる。

「できる限り丈夫に組みたいと思っています」から、
自転車全体を丈夫に仕上げたいということであろう。

829 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 12:40

で、その推測に基づいて回答すると
>>824
トラックハブのホイールはメーカー完組なら
IOとかコメットとかギブリとかTT向けしか無い。
ショップ完組もトラックハブはおそらく無いだろうと思う。
自分で組むか、ショップに頼むしかない。
どうせチューブラーなんて頭に無いだろうから、WOの適当な
安いリムで組むと良い。（例：MA3、RC-540等）

830 ：某スレ２６６ ◆f4dIig8hJ6 ：04/09/05 12:51

>>824
タキザワの通販カタログには、ピストの完組ホイールがある。
リアが110or120、クリンチャーorチューブラーと選べて、20,740円から。

831 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:01

いきつけのお店に中古のピストフレームの出物が
あって、かなりカッコいいんで一から組んでみたい
と思ったのがきっかけです。
用途としては都内で足に使うこと、たまに河川敷とか走る
くらいで、トラックを走ることは今は考えてません。
気兼ねなくガンガン乗りたいと思っているので、36Ｈ
で丈夫に組みたい、と。WOかチューブラーかはこだわりありません。
リムは新家がいいかなと思ってますが、ハブがどんな
のがあるのかがわかりません。

832 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:02

>>831
じゃなくて、ハブはトラックしかねーよ。
エンド幅がトラック仕様なんだから。
アラヤがいいなら俺ならチューブラーの16Bの赤をすすめとく。

833 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:09

カンパのトラックコンポってまだ売ってるんだっけか？

834 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:25

ハブはいろいろあるよ、シマノ、スズエ、カンパ、ママチャリ用各種、ＢＭＸ用各種
リアエンドが１１０だったらハブには困らんがナ。

835 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:49

来年、MAVICからトラック用のエントリーモデルの完組みホイールがでるよ

836 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 13:53

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part1/eb04-mavic
手組みでいいと思うけどなぁ。

837 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 14:31

俺のお勧め。
ﾊﾌﾞ）
1.ｶﾝﾊﾟﾗｰｼﾞﾊﾌﾞ（見つけにくい）
2.ｽｽﾞｴﾗｰｼﾞﾊﾌﾞ（ﾀｷｻﾞﾜにある）
3.ｼﾏﾉﾃﾞｭﾗ（ﾗｰｼﾞでもｽﾓｰﾙでもOK）
待ち乗りならｽﾓｰﾙをｸｲｯｸに改造

ﾘﾑ）
ﾁｭｰﾌﾞﾗならｱﾗﾔADX-1S
16Bは競輪のｲﾒｰｼﾞが強すぎるのでNG
WCならMAVICｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ
ﾋﾟｽﾄで河川敷をﾏｯﾀﾘ流すと気持ちいいぞ。

838 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 14:39

＞WC
トイレですか？

839 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 14:41

>>838
目が悪い俺には繋がって見えるぞ

840 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:33

>>838
小さな事を気にするな。

841 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:36

手組ﾏﾝｾｰのみなさんお勧めＲＲ1.1が完組で出ますよーん

842 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:40

マジで？
ＵＲＬキボンヌ

843 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:40

＜ωοワイヤードオン（WO）リムwired on＞
タイヤのタイヤビードワイヤがリムの内側に入り，内側からチューブの空気圧でタイヤビードがリムに押し付けられることにより固定されるリム。
タイヤビードは他の部分が全てリムの底に落ちている状態でなければリムの壁を越えられない。
現在のWOリムはリムの縁に内側へのタイヤ外れ防止効果のある出っ張りがあるものが多くHE（フックドエッジ）との区別は明確ではない。
MAVICｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛ
ttp://www.mavic.com/servlet/srt/mavic/road-prod_fiche?product.id=1059&lg=uk

リム
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/terms/rim/rim.html

タイヤ
ttp://homepage1.nifty.com/kadooka/terms/tire/tire.html
ロードレーサーのWOタイヤではクリンチャ-と呼ばれることが多い。

844 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:43

http://www.cyclingnews.com/photos/2004/tech/shows/?id=eurobike/part1/eb04-dtwheels

845 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:47

>>844
乙
すごい渋い外見だぬ
右は前輪にも見えるけど後輪なのかな？ハブはお馴染み２４０なんだろうな
実物見てみたいね

846 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:51

>>844
28H、Fラジアルの手組みたいだなｗ
オーソドックスすぎる見た目が吉と出るか凶と出るか･･･

847 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:51

http://www.cyclingnews.com/tech/2004/shows/?id=eurobike/part1

ここにちょっとした解説でてます、ペアで1450ｇらしいですね。

848 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 15:53

DT製品の組み立て見本って感じ

849 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 16:10

>>837
俺もADX-1Sを薦めようと思ったんだが、
街乗りってことでブレーキが・・・

850 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 16:52

カッコで街乗りにって事ならありきたりのじゃなくてカーボンのバトンとかディスクだべさ
でもって渦巻き模様を描いとくのさ

851 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/05 17:01

>>824
スズエのスモールフランジカセットハブ（ＢＭＸ用）＆アラヤＲＣ５４０、星１４番
１３Ｔが使えるのでお勧め、リアのみで部品代の定価計算で７０００円以内だよ
軸をカットする必要ありですが・・・
固定歯なら素直にデュラハブだな

852 ：824：04/09/05 22:12

レスどうもです。新家＋スズエあたりで考えてみます。

853 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 14:30

>>847
ロレックスと同じ、てw

854 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 15:10

２８Ｈの完組みなんて中途半端な完成車に付いて来そうな、、
どうせだったら３６ｈ結線とか逆方向に行って欲しかったな

855 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 15:19

普通にRR1.1の32h手組みでいいやｗ

856 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 16:18

相談です。
平地ＣＲがメインの練習場ですが、週末には峠も走ります。
ダンシングに重点を置いた走り方をしております。
風向きにより平均時速にバラつきがありますが、無風35～40km/h、逆風25～35km/h
巡航です。

さて、今予算の都合でカンパシロッコ、ＭＡＶＩＣ手組を検討しているのですが
どれがベストか決められずにいます。
・カンパシロッコ
・ＭＡＶＩＣOpenPro
・ＭＡＶＩＣCXP33
どれを選べば幸せになれるでしょう？

ちなみに現在使っているのは完成車に付いていたALEXで、剛性が低いのか？ダンシングでは
ウワァンウワァンとたわむ音が出る他、平地だと粘るような重さを感じております。
タイヤをプロレースに変えてみたのですが、まだ解消されてないようです。

857 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/06 16:24

>>856
CXP33の28穴に1ハブ毛。
エアロ形状で平地そこそこ、軽くて硬くて登りも逝ける。
突出した個性は無いけど、何でもそつなくこなすオールラウンダー。
テンション上げればダンシングに必要な横剛性もバッチリ。

858 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 16:34

>>856
体重がどのくらいかわからないけど、
チロッコは論外で却下。
ダンシングがメインというか、自分は踏みで攻めるってタイプなら
CXP33の方がいいかもしれない。

859 ：856：04/09/06 17:13

やっぱりそうですか。
Openproの軽さに興味津々だったのですが、過去ログ見るとCXP33も捨てがたいような
気がしてました。

>>857
ハブ毛ってまさかあのワイヤーブラシみたいなやつですか？

860 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/06 17:51

>>859
CXP33も軽いよ。28穴ならOPの32穴より少し重い位で十分軽い。32穴がもう少し重い。
敢えて28穴にするのは巡航が楽で外周部も軽くなるから。
これにハブ毛を付ければ言うこと無しだよ！スポークの間隔が狭いと磨きにくいからね。

861 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 17:55

三船さんならシロッコ薦めそうだな

862 ：856：04/09/06 19:18

レスさんくすです！！

863 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 19:20

おれハブ毛マジで欲しくなってきたぞ。

864 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/06 19:22

俺すべてのホイールにハブ毛入れてますw
フレームやホイールに合うカラーコーディネートも重要w

出先でホームセンターなんかに入るときはまずハブ毛を確認！！
一点一色なので一期一会と思って

自転車屋で聞くのは結構勇気がいるのでまだしてないw

865 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 19:28

>>864
ホームセンターに結構ある？ハブ毛。

866 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 19:48

だろうな。ハブごとき手で拭けないヤツは人間失格

867 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 19:53

てぃんぽを女にキレイにさせるように
ハブもハブ毛にキレイにさせるのが乙ってもんよ。

868 ：うみねこ＠にゃ～ ◆nyMr40fO9E ：04/09/06 19:55

>865
ないところもあるけど結構見かけますね。
赤青白緑の四色もの（各色の幅違いで三種類ほど確認）、
緑一色（役満)、青一色が良く見かけます。
先日、黄色をゲット
赤やピンクも持ってたけどなくしちゃった。
昔はレインボーハブ毛ってのもあったっす。

869 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:26

完組み否定論が多い中で質問するのはちょっと
気が引けるのですが、質問させて下さい。

現在、アルテハブ＋openproホイールを使っていて
平地でのさらなる速度維持（40km/h以上で）をねらいたい場合、

ユーラス
キシリＳＬ
ニュートロン
レースＸ　ライト

のどれが適しているでしょうか？
フレームはフルアルミのがちがちのを使っていて
予算は10マソです

870 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:28

>>869
レースXライトかキシリSLだなぁ。
つーか「数字で現れるほど」巡航速度があがるのは
コスミック以上だよ。ZIPPのディープリムとかにした方がいいと思う。

871 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:29

どれもだめ。というか、今使ってるのと大差ないと思う。

872 ：869：04/09/06 20:31

>>870
アドバイスありがとうございます。
コズミックだと予算オーバーになるのですが
後輪だけとかでも速度維持に役立つのでしょうか？
片方だけなら何とか買えるので・・・

>>871
そうですか・・
orz・・

873 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:32

>>869
平地巡航狙いなのに、なんでそんな
普通のホイール選んでんの？
ホイールのおかげで記録を出したいならもっと
金ださないと・・・。

874 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:33

>>872
ZIPPの58mmチューブラーで組め。
タイヤはピスト。これでだいぶ楽になる。
実際速度が上がるかどうかは脚次第。

875 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:35

平地巡航速度でピストタイヤかよ
意味ねーな

876 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:35

モデルチェンジ直前なのでコスミック買うのは微妙。

単独巡航速度を上げたいのですか？
レースなら集団に乗れば40km/h以上の巡航も余裕ですけども・・・
もしかしてトライアスロンの人？

877 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:36

>>875
ピストタイヤって書いたのは18mm幅以下って言う意味さ。

878 ：869：04/09/06 20:38

>>876
単独です。
別にトライアスロンをやるわけではありませんが
平地のロングコース（ぶっちゃけ琵琶湖一周）のタイムを
縮めたいと思いまして・・・

879 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:39

細いタイヤにすると空気抵抗も路面抵抗も少なくなって速くなるかと思いきや
ロードの平地じゃ逆に遅くなってしまう人が多い罠。

この話しマジですよ。

880 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:40

>>878
それなら、ますますトライアスロン装備がいいよ。
つーか琵琶湖一周みたいなコースならDHバー握って走れ。

881 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:40

その理由を知りたいっす！！

882 ：877：04/09/06 20:41

>>879
細いタイヤは空気抵抗の軽減「のみ」効果があるんだよ。
路面抵抗は変わらない。むしろ太いタイヤの方が有利。
体重が軽ければ軽いほど細いタイヤを生かせるから
俺としてはピスト用などの極細高圧タイヤを奨める。

883 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:42

>>878
どうしてもっていうならもう少し我慢してコスミックカーボンSL買いなさい。
キシリとか買っても意味ないから買わないように。

884 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:43

懐かしい、アルミの輝きだ！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6401466

885 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/06 20:43

>>868
アルカンシャルハブ毛欲しい！
>>869
シマノの16本スポークのは凄いよ。漏れはロルフのベクターがマヂでお気に入り。
凡のカボンディープのも良かった。

886 ：869：04/09/06 20:45

いろいろとアドバイスありがとうございます。
要するに平地をのばしたけりゃ
チューブラーくらいの太さのタイヤを履くか
ＤＨバーをつけたほうが良いと言うことでしょうか？

うーん
平地ホイールやめて坂道用にニュートロンでも買おうか・・・
それともフレーム資金に回すか・・・

887 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:46

>>886
再安コース

・セキヤでまだ生き残ってるアラヤのスーパーエアロを買う
・アルテハブで前後組む
・DHバーを取り付ける
・高性能タイヤを買う
・エアロメットを買う（オプション）

ｳﾏｰ

888 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:46

>>881
荒れた路面だと安定性が落ちるから。
パンピーは20C程度までにしておいた方が良い。

889 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:48

１．　ハイペロンをかたっぽづつ買う
２．　チューブラーにする

定価１０万/setクラスはユーラスしか持ってないけど、
初めて乗った瞬間「お、さすがにこのくらいのだったら持っても乗ってもチューブラーと変わらんじゃん」・・

890 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:48

つーか琵琶湖を40km/h以上で巡航か・・・
MTGより速いな。

891 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:49

個人的にな好みなんですが
コリマのエアロをお勧めします！
少しばかり予算オーバーでしょうが
きっと幸せになれるはず…

892 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/06 20:52

>>886
漏れもガチアルミなんだけど、平坦でスピードを求めるならドコかで振動を吸収させる工夫をするといいよ。
柔らかめのホイールにするとか（それこそシマノのがいいかも）、タイヤの空気圧に気を配るとか。

893 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 20:53

>>869
候補のはどれも万能型で性能いいから買っても損はしないっしょ。
あえて選ぶならエアロ効果を期待してユーラスかな。

894 ：869：04/09/06 20:58

>>887-893
いろいろとアドバイスありがとうございます。
皆さんのレスを脳内変換して、
ディープリム　タイヤ細め　ショック吸収も重視
でいろいろ悩んでみようと思います。

895 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:09

今ベント。
５万以下で次を買うとしたら何がいいすか？
コンポはカンパ。

宜しく哀愁！

896 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:09

>>869
こんなのもあるよ
http://www.bicinoko.com/carbonero.html

897 ：869：04/09/06 21:14

>>896
やすっ！！

安すぎてかなり不安なのですが・・・

898 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:21

びちのこのホイールってフリーはアメクラですか？

899 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:25

そうです

900 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:29

アメクラと同じ製造元だけどすぐベアリングが死なないよう対策してある
オリジナルハブ、って事になってるけど旧アメクラ。
レース使用でベアリングの寿命半年とか安いなりだなぁ、と。
リムは剣道のキンリンリムと同じっぽいけどどないだろ。

901 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:37

zippリム＆ヅラハブで組めばいい？

902 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:49

アメクラのハブはモデルチェンジしたの？
先日タキザワに聞いたら、価格が倍ぐらいになっていました。
外観も変わったのでしょうか？

903 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:55

じゃあ別メーカーの同形状ってのは、きっとみどり製作所のアレと、
エミネンザのアレだなぁ

904 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 21:59

NOKOかー。仲間と走行中にNOKOの選手と出会って、カーボンホイールについて聞いたら
「いやー、ちょうどいい堅さッスよ」と言ってたけど、ノーマルホイール（というのもなんだかなぁ）
のほうはどうなんだろう。耐久性がいまいちみたいだから、レース用としてクロスレシオの
スプロケさし込んで置いておいたら十分使えるかな？

905 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:02

本国TREKの2005年モデル表の写真でボントレ05のデザイン見れるよ。
たしかに結構変わってる。
つかOCLVのスローピングフレームなんて出るんだね。
ステムがライズしてるしコンフォートっぽいモデルなんだろうけど。

906 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:03

>>895
完組ならゾンダとかキシエリあたりだが、いまいちかも。
できればもう1～2万出してニュートロン、ユーラスを買いたいところ。

907 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:03

>>905
コメントがホイールじゃないところがいいねw

908 ：905：04/09/06 22:05

>>907
ほなって写真からじゃホイールのスペック分からんやんｗ
Xライトは変更なしって話は聞いたけど盆取のサイト更新されてないし。

909 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:11

>>908
おいらが通ってるSHOPによるとボントレの05カーボンホイールは
ハブもカーボンになるらしいそうです。

910 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:12

ハブが軽くなってもなぁ・・・

911 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:15

http://page.freett.com/dom/bicycle/parts.htm

こういうサイト見つけたんだけど
ここで、ボントレのホイールが凄く評価されてるだけど信用できるの？

912 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:17

シロウトのインプレじゃなあｗ

913 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:18

自演乙Ｗ

914 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:18

>>911
ネタ？わざと？ではないよね？

915 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:19

>>911

そこは、マジで信頼できるよ　すくなくとも耐久性に関してはマジ信頼できる
乗ってるやつがすげー　マジすげー　っつうかヤバイ　マジヤバイ
めちゃ早い　速いっつうより早い　ヤバイくらい早い　マジ
誰も追いつけない　　マジ　　誰も追いつけないくらい申し込みが早い

916 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:21

くだらない自演の煽りに構うなって

917 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:23

単なる閣下粘着か

918 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:23

自板が産んだ偽スタパ齋藤て感じのお方のサイト。
欲しいから買う。

919 ：マジレス：04/09/06 22:23

>>911
それhampってコテハンのインプレ
JCRCのEクラスの脚だから、信用するかしないかは自分で決めれ

920 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:27

>>915
ﾜﾗﾀ

921 ：911：04/09/06 22:28

ネタじゃないです。。

>>919
レスありがとうございます。
登録選手の方のインプレなんですね。
参考にさせていただきます。

922 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:47

脚によるかもしれんが
キシリ　エリートってどうなんでしょう？
今は訳わかめなメーカーのホイルつかって、峠越えてまつ。
お願いします。ぺこり。

923 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:50

こちらこそ、ぺこり。

924 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:50

>>922
普通。
CXP33手組を完組にして値上げした感じ。

925 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 22:52

>>921
登録じゃないよ、アマチュアの脚力別カテゴリー制草レースで下から二番目のクラスってこと。

926 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:03

キシリSL、今注文したらもうSL2が来るらしいよ。
ハブが微妙に違う以外ぱっと見の違いは無いらしい。

927 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:06

>>926
ぱっと見以外では、どのへんが違うってことになってるはずなの？
興味あり。

928 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:08

>>921
>>749の中の人のサイトだよ。

929 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:08

高速巡航うんぬんって人ってTT用途なんですか？？？

マスドスタートのロードだと、速度変化への対応のほうが大事だから
軽いホイール有利じゃないか？

930 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:09

上のほうの書き込みからNOKOのホイールを見て気になってます
カーボンでなく普通のホイールなんですが、激安のわりに
一応実業団の選手も使っているという事でそこそこ信用できるのではと思いますが
どんな感じなのでしょう？

ニュートロンなどと遜色ないくらいよいホイールなんでしょうか？
使っている方、NOKOの選手でもいいですから感想を教えてください

931 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:14

>>922
漕ぎ出しとか、坂で失速したときにかなり重さを感じる。
でも回ってくると結構いい感じになる。平地巡航向け。

932 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:15

キシリSL2は銀キシリなのに・・・

933 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:15

でもエリートってちょっと前のSSCと同じ重さだよね、リムは。

934 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:29

>>922
剛性があるのでヒルクライムでも使える。
でもまあ>>931で書いてるとおり10km/h以下になってしまうような坂や
乗り手がヘタレだと重いホイールと思うかもしれないね。

935 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:35

キシエリとプロトンだったらどっちがいいすかねぇ？

宜しく哀愁！

936 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:35

ていうか10kmぐらいしか出ない坂だったらぶっちゃけた話どんなホイールでもいっしょ。

937 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:39

>>936
確かに。

>>935
俺はプロトンの方が好き。

938 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:39

ホイールの方が、ってよく聞くけどフレームの方が坂だと違いあるような・・・。
ナゴの黒森からTREK5500にしてかなり楽になった。
ホイールは重かったら重かったなりに走ればそこそこ硬ければいいや。

939 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:41

サトエリとロボコン（含むロビンちゃん）だったらどっちがいいすかねぇ？

宜しく撤収！

940 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:44

>>935
どっちもいいホイル。気に入ったもの買え

941 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:45

うーむ、レース用にとっておきのホイールを買おうと思うけど、
といっても１０万クラスの金属リムのホイールだけど、
この辺のクラスになるとみんな軽くて、ぜひとも坂の多いレースでという事になる。
でも通常使用のホイールには山へのロングライドなんかも考えて25Tがセットされてる。

せっかくレース用にというのだから、レース向けに13-23を付けようと思うけど
そしたら平地用になってしまってせっかくの軽いホイールが勿体ないかな？

みなさんどうおもいます？

942 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/09/06 23:46

如何に上の人の力を引き出すかがフレームの仕事。
それを如何に推進力に変えるかがホイールの仕事。
だから、フレームの違いの方が上の人に訴えかける物があるんだと思う。

943 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:49

>>941
だいたいヒルクライム以外の山レースでは25T使わん。

944 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:52

ま、ホイールよりフレームのほうが人のからだに近いところにあるからね。

945 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:55

>>943
そりゃー貴方はもしかしてものすごく速いから要らんのかもしれませんがね
広島の中央森林公園ではさすがに25Tがあって助かったと思いましたよぼくは。
ただ、それが23しかなかったらどうか、とか、23と25で大して速度変わらないだろと
いわれれば、いやーたしかに大して変わりませんなとこたえますけど。

946 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/06 23:56

おちつけ

947 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:03

>>945
参考になるか知らんけど。
JCRC関西＠広島中央の上位クラスに出た
元国体10位内な知ってる人がロー25T付けて出てたよ。
入賞してるんで詳しくは書けないんだけど。

948 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:05

正直なところ、23を25にシフトダウンしたところで、ヒイヒイ言いながら登ってる身には
全く楽にはなりまへんなw

949 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:07

っていうか軽量ホイールって、別に登り用とかでなくて、ごく普通に
平地が多いコースや起伏の激しいコース、クリテリウムなんかでもつかえますよね！？？？

950 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:18

栗照り有無は剛性がないと正直つらいと思う。
高速域でのコーナリング、加減速が続くからのう。
オープンプロでがっつりやや軽量に組んだり、キシリを履いて加減速を楽にするとｳﾏｰかも

951 ：ツール・ド・名無しさん：04/09/07 00:20

>>948
言えてますな。