ロードバイクのホイールなにがいい？17set目

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1 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：
完組み＆手組み、ロードバイクホイールの話題は共にこちらで
インプレ等はこのスレと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感 Part4■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045574416/

ロードタイヤ＆チューブのスレッドはこちらです↓
WO（クリンチャー）タイヤ使っている人4本目
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1061106731/
★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/
過去スレ・関連リンク等は>>2-10あたりに

ＭＴＢホイールのスレはこちらです↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049943095/
2 ：ちゅねじゃない：03/09/02 23:01
２だぬ
3 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/02 23:02
＜過去スレ＞
ver.06より前はver.07のレス2にあります
ver.07
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10367/1036732849.html
ver.08
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039007622/
ver.09
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1040719756/
ver.10
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1043407666/
ver.11
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047045026/
ver.12
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1049692940/
ver.13
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1051866147/
Ver.14
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1054604322/
Ver.15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057759329/
Ver.16
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058454295/
4 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/02 23:03
＜メーカーリンク＞
マビック　http://www.mavic-jp.com/
カンパニョーロ　http://www.campagnolo.com/
シマノ　http://cycle.shimano.co.jp/
コリマ　http://www.corima.com/
TNI　http://www.tniusa.com/
スピナジー　http://www.nichinao.co.jp/spinergy/
トリウス　http://www.thoriusbike.com/
新谷　http://www.araya-kk.co.jp/rim/
ＦＩＲ　http://www.fircerchi.com/Dati/homepage.html
アレックス　http://www.alexrims.com/
ZIPP　http://www.zipp.com/
ＡＭＢＲＯＳＩＯ　http://www.ambrosiospa.com/default.htm
レイノルズ　http://www.reynoldscomposites.com/
GIPIEMME　http://www.gipiemme.com/iscaspa.htm
ｉｖｅｔｅｃ　http://www.ivetec.com/

シマノWH-7800（プロト？）
http://www.shimano.com.au/australia/en/cycling/news___events/7800.html
http://cycle.shimano.co.jp/frame_2004newpro.html
5 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:04
>>ﾆﾘﾀｿ
乙彼～
6 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:04
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

＞１

乙！！！
7 ：誰かおながいします）：03/09/02 23:09
>>1
乙です

ついでに関連スレがDAT落ちしていたので現行スレのアドレスに更新しておいたことも併せて報告
8 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:52
乙
9 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:55
>>4
ヴェロシティが無いぞ
10 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/02 23:57
>>9
アドレス貼りつけてくれい
11 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 00:08
http://www.velocityusa.com/
12 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:37
ねりさん乙です。


ところで前スレ終わりのほうでも誰かが言っていたけど
キシリウムSLの購入を考えています。
始めてのロード、まだ乗り始めて3ヶ月位ですが
走るのがどんどん楽しくなっています。
現在コスモスが付いていますが、もっと楽しくなるならば
ぜひ買ってみたいです。
ショップへ行っちゃってOK？
13 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/09/03 15:38
>>12
逝ってよし！！！
14 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 15:38
>>12
OK
15 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:00
だれかビチサナのXcarboのWO、買え！

28穴カンパレコード、なかなか手に入らんから
このリム買えんなあ。
16 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 16:04
>>15
TUとペアで４万差はキツいよ…
17 ：　：03/09/03 16:08
ツマノの78ホイールが、実売いくらになるかが気になるなぁ、、、、
鈴鹿で現物見てよかっただけに。
18 ：12：03/09/03 22:25
13、14さんのお言葉に従い会社が終わって
まっすぐショップへ行ったら定休日ﾀﾞﾀｰ。
浮かれててすっかり忘れていた俺を吊ってきます。


ところで、SLのネガティブな所ってどんな所でしょう？
膝がすぐ痛くなっちゃう？
19 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:27
>>18
エアロスポークなのに高速巡航性能は意外に良くない。
膝が痛いとかってのはBB周りの剛性しだいでホイールはあまり関係無いと思う。
20 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:28
>>18
得にありませんね。　
あえていうならノーマルな性能。
21 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:30
キシリウムが硬いという人がいますが
柔らかいホイールなんざ怖くて使えません。
衝撃がキニなるならタイヤ太くするなり、空気圧ビミョウに減らすなり。
22 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 22:51
>>18
俺もロードに乗り始めて1年のSL購入予定の者でつ。
購入の暁には是非あなたのインプレを聞かせてください。
待ってまつ。
23 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:06
>>22
ボクもSL使っています。黒煙が多いのと、蒸気圧の管理が大変なのでその点は注意して使ってください。
24 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:08
ちゃんとボイラーの免許もってるか？
機関助手も付けろよ
25 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:12
ＳＬといったらメルッェデス、ドカデイだなぁ。
26 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:12
>>18
キシリSLの硬さとは乗り心地だけでなく、踏み応えの硬さも
あるのです。長距離は足に来るよ。
27 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:12
SLに特別な物を期待すると「こんなもんか？」と
思うよ。飛びぬけた部分があると必ずネガなところが出てくるし、
それがないのがSLの良さだから。
28 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:14
くだらねーな、オイ！（w
29 ：12：03/09/03 23:20
>>19、20、21、26、27
ありがとうございます。
使った方の意見はとても参考になります！

>>22
俺のヘボインプレよりも役に立ちそうな所をさっきﾊｹｰﾝしました。
ttp://charic.jp/products/pdt_962.asp
なんだか褒め杉？
30 ：ジヲス海苔 ◆iivaxAy7Tk ：03/09/03 23:31
レースに出るんならキシリSLは最高だよ。
雨でもブレーキは効くし踏み始めが軽いからウップダウンの多いサーキットコースにも対応できる。
剛性があるからスプリントもできる。
１００ｋｍ以内のレースだったら硬い、柔らかいなんて関係ないよ。
しかし長距離ツーリングユースだったら正直お勧めしない。
もっと快適なホイールは別にあるからな。
31 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:36
もっと快適なホイールって何ですか？
32 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:38
>30
例えば何？
33 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:44
ユーラスとか7701とかテンション緩く組んだオープンプロとかスピナジーの奴とか
34 ：　：03/09/03 23:46
キシリＳＬにｼﾏﾉの１０Ｓはつくのかな？
だめかもしれんよ
35 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/03 23:56
確かに、SLは感動はなかったな。
ｺｽｶﾎﾞは凄いとおもたけど…。
SLは万能だから故にということで。
36 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:21
>>33
ｽﾋﾟﾅｼﾞは硬いとｵﾓﾀﾖ。

使えば使うほどそう思うようになってきた。
峠の下りなんかで路面のギャップや、ひび割れ、
さらに大きなしわの様になったアスファルトのところで
ことごとく振動を伝えてくように感じる。

ザイロンスポークの奴だけどね。
スポークテンションが異常に高いからだろうか。

オープンプロ+15/16バテッドスポーク32Hの方が、
足回りがしっかりしていてコシがあって、
気を使わないので乗れるのでロングライドにはいい感じ。
さすがにスポークテンションはｶﾞﾁｶﾞﾁｶﾝｶﾝの物ではないけど。
37 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:24
>>34
サイスポ九月号のスペシャの新型は
デュラ10SにキシリSL限定ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだったが。
38 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/04 00:38
>>36
ぼくは柔らかく感じたな。
モノはＸＡＥＲＯ、確かに路面の振動は伝わってくるけど、
伝わり方が柔らかくて、
その振動によって手が痛くなるとかケツに来るとかいった事がまったくないので、
路面の振動が伝わってくると言うより、
路面の状況が手に取る様に分かるって印象が強いなぁ。
柔らかいホイールなので、硬いフレームと合わせないと進まない印象もあります。
39 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 00:46
>>21
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
40 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:29
タイヤの圧は激しく乗り心地を左右するなあ
41 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 01:42
完組みもｲｲけど熟成されたﾉｰﾏﾙﾎｲｰﾙもいいぞう
このｽﾚで一般的なのはｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛだね
42 ：漏れが貧乏であることは否定しないが、、：03/09/04 01:57
ノーマルホイールのほうが味わい深いなぁ
漢組に魅力を感じないぬ
43 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/04 02:11
完組みもｲｲけどﾉｰﾏﾙを使ってみるとまた違う感じがするね。
確かに金そんな使わないし重量その他も劣ってるけど
一つﾉｰﾏﾙを持っておくとなんかｲｲ。
ﾌﾟﾛも完組みと使い分けてるからそれなりにﾒﾘｯﾄもあると思うし。

OPEN PROの他になんかないかな。
44 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/09/04 02:12
最近平地で追いかけっこしないので（峠へのアプローチでしかない）オープンプロ＆コーラス
ハブばっかりだなあ。（DT14／３２H）緩めに組んだので乗り心地いいし、スポーク本数多いので
１４本組みのエアロホイルみたく登りでグニャっとこないのもいい。踏み出しやや重いし
３６～７kmで巡行すると明かに空気抵抗が感じられますが。
練習用はこれがいいなあ。峠で筋トレするときはコスミックカーボンお勧めです（w
きれいにペダリングしないと地獄です。
45 ：漏れが貧乏であることは否定しないが、、：03/09/04 02:19
峠練習でコスミックカボオーンかなるほど
では、漏れはアンブロのCERCHI CORSA あたり使ってみようかな
これってジロで使ってたチーム多かったような、、、
46 ：36：03/09/04 09:23
>>38
Ｏ・Ｇ殿
確かにｽﾋﾟﾅｼﾞのｾﾞﾛは振動がｶﾞｼｶﾞｼ伝わってきても、
手が痛くなるとかケツに来るとかいった事はあまり無い。

・・・でもオープンプロタンジェント組み３２Ｈより硬く感じるんだよな。
47 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 02:07
がい出だったらスマソ
リッチーの完組って　価格　重量共によさげなんですけど
いかがなものでしょうか？
48 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/05 04:52
>>46 ：36
あ、ぼくは硬いやつがすきなんで、
オープンプロは３６Ｈで、ガチガチに組んでる。
ＣＸＰ３０ですら３２Ｈ組、、、
慣れてるからいいけど、ケツにガツンと来る。 (^^;)
49 ：　：03/09/05 08:13
なんとハイペロンにクリンチャーがでるんだね、、、、
買っちまいそうだ、、、、、金があれば。
50 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 09:46
キシリウムＳＬのツールバージョンかいました。
硬い。乗る気にならない。足が負けちゃう。
練習には向いて無いと思いました。
キャノンデールのメガチューブのフレームに初めて乗ったの
を思い出しました。
このガチガチに負けない脚がほしいものです。
51 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 10:14
>>50
ショップで少しテンション落としてもらったらよかんべ。
52 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 17:01
ヒルクライム用にとにかく軽いホイールがほしいのですが
予算は問いませんから、どの組み合わせが一番軽くなるでしょうか
体重56㎏です

脳内では
リム　　ZIPP280(28H)
ハブ　　FRMカーボン
スポーク　　DTレボ1.8
ニプル　　　DTアルミ
を考えています


53 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/05 17:09
その予算で自分の出力を向上させる>>52
54 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 17:11
正論
55 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 17:11
逆に100％平坦な70kmくらいをﾏﾀｰﾘ楽々30km/ｈくらい（最高でも35）で巡航するのに
最高のホイール教えて。

乗り心地重視でおながいします
56 ：　　　　：03/09/05 17:13
>>55
ユーラスでいいんじゃない。
2004のニュートロンでもよさげ。

57 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/05 17:13
クラウン
58 ：52：03/09/05 17:15
>>53,54
いや、それを言ったらおしまいでしょう
人間、買いたいものを考えている時が一番楽しいんですから
お願いしますよ
59 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 17:19
>>58
どうしても教えてほしければへだまを千切ってから言え
まずはここで名乗りを挙げてから　話はそれからだ！

公道最速伝説！超武闘派宣言スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062749352/
60 ：名無し：03/09/05 17:22
２００４ニュートロンてリム研削になったのですか。
どっかに画像ある？
61 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/05 17:24
52 さんよ。
自転車は欲しいモン買って終わりじゃねんすよ。
俺はそこんとこを判って欲しいわけですよ。
最近乗ってない俺が言うのもなんですがね。
62 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 17:25
エンジンがﾍﾎﾞけりゃ、何履いても遅いだろうから名
63 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 17:28
>>58
　　　　
｜∀・）　＜　へだまを千切ったら教えてあげるからね

　　ｺｿｰﾘ
64 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/05 17:29
それを言ってくれるな＞＞62

自転車やめたくなるじゃないか
65 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/05 17:33
でも、何か買えば何とかなるスポーツなんて
やってもしょうがないだろ
66 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/05 17:34
それに、軽くなっても登りしか速くならないが、
馬力が向上すれば平坦も速くなるぞ
67 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/05 17:35
たすかに、それはいやだにゅ>65
68 ：69ｱｼｽﾀｰｽﾞ ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ! ◆69DQNDSp4Y ：03/09/05 17:40
☆☆☆☆☆69ｱｼｽﾀｰｽﾞ　ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4Y☆☆☆☆☆

67を見つけたら　68ゲットｽﾞｻｰ　でスレをageて
ｼｯｸｽﾃｨｰﾅｲﾝｹﾞｯﾀｰを心からアシストするのが69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはコテハンじゃないＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは69ｹﾞｯﾀｰのために暑い情熱を注ぐ心優しいナイスガイたちだＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!◆69DQNDSp4YはちょっとｷﾁｶﾞｲはいってるＹＯ！

69ｱｼｽﾀｰｽﾞは共同体　誰もがなれる要素を持っている
68を取ったキミは今日から晴れて69ｱｼｽﾀｰｽﾞの仲間だＹＯ！

「69ｱｼｽﾀｰｽﾞ68 ｳﾎｯ!ｲﾔﾗｽｨ番号だぬ!#nvlｼsｼUL」を名前欄に打ち込んで
メィル欄に「all for 69」で今日からキミも69ｱｼｽﾀｰｽﾞだＹＯ！
69 ：ニ連三段空母 ◆CHAri/2DQo ：03/09/05 17:41
いただきまつ。
70 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/05 17:42
バkじゃねぇの
71 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:22
すいません
ユーラスとニュートロンの違いはなんですか？
リアのスポークの組み方だけ？

あとどうやらこの二つは山岳ホイールみたいなインプレがされてるようなんですが
そこら辺はどうなんでしょ？

72 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:25
>>71
リムも違う
どっちも山岳に限らずオールランドに使える
73 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:29
もう一つ教えてください。
フロントラジアル組は堅いホイールになるって私の買った本にはあるんですが、
乗り心地重視の場合、ラジアル組のホイールは避けるべきなのでしょうか？
74 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 20:33
ラジアルは横には軟くなるYO
75 ：ツール・ド・名有りさん：03/09/05 22:55
カンパのプロトンっておすすめですか？
オープンプロ＋デュラハブと比べて 　スポークはＤＴの1,8です
76 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/05 23:03
キシリウムSLまだ売ってるところあります？安く。情報キボンヌ
77 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/05 23:47
>>58 ：52
予算無制限なら、ハイペロンかボーラ、
もしくはキネティックで決まりじゃねーの？
78 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/09/06 00:22
＞７６
朝霞のカネコにクリンチャーもチューブラもある。７万２千円。シマノボディ。
79 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 00:25
キシリウムSLって品薄なの？
80 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 01:39
キシリウムSLなら近所のコンビニで見かけたよ
81 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 01:40
来年、マヴィックの新モデルって無いの？
82 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 09:48
あまり新機種ばかり出るのも鬱だよ。
寒波みたくイヤーモデル制にするより、同じモデルを小変更して長く作ってほしいよ。
83 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 10:07
新しいハイペロンのクリンちゃんの安いほうの値段はいくらなんだろう
84 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 10:08
軽いホイールは登りでしかメリットが無いので、
オールラウンドに使うのは無理があるのかな？？
85 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 12:50
>軽いホイールは登りでしかメリットが無いので、
そうでもないみたいです。
86 ：ﾀﾞﾗｴｰｽ：03/09/06 13:13
最近出張してました

http://www.glorycycles.com/makssscslsi.html

これは既出ですか
87 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 13:17
>>83
実売で15万程度らしい
88 ：ﾀﾞﾗｴｰｽ：03/09/06 13:30
カーボンのクリンチャは、はまりやすいタイヤを選ぶしかないな。
プロライトならはまりやすいけど、「手で嵌めろ」という指定のある
Veloflexなんかが良いかと。

嵌めた事ないけど
89 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/09/06 13:38
ヴェロフレックスは最高のタイヤなのだが１回目にはめるのは死ぬおもいだった。
マビックのリムならまだしもカンパだと大変。一度膨らませてしまえばオープンコルサ同様
簡単にはまるようになるかもしれんけど。一度なんかにはめて緩くしておくのが安心かも。
90 ：砂 ◆SUNA1Jf/Zo ：03/09/06 19:03
>>89
確かにVELOFLEXはﾒﾁｬﾒﾁｬ固いですね。
NEUTRONに嵌めるのに苦労しまくって、手に血豆までこさえました。
パンクしたらどうしようって思いました。
91 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:05
俺は最初チューブ無しでホイールにハメるよ、新品の時はね。
んでヴェロはレバー使うなってあるけど無視して使ってる、別に問題はない。
92 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 19:31
>87

（#`Д´)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ 　
買いじゃん
93 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 20:43
どうせ電（ｒｙ
94 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:22
ホイール自体よりも、スポークの本数について質問があります

32本と36本の違いは、実際に所どれほどあるのでしょうか？
街乗り中心なら36本にしておいたほうがぶなんでしょうか？

識者の方のご意見を頂戴できればと思います。
95 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:26
デブなら36
96 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:26
街乗りなら１６本でも良い。
97 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 22:30
>>86
予想どうりというかなんというか・・・
ツール限定を買わなくて良かった。
98 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/06 23:02
>>97
ツール限定はツールのシールが貼ってあってスポークが一本黄色だ。
99 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/06 23:03
アレは「限定であること」に意味があるからなぁ
100 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 00:18
>>71
ユーラスは平地寄り、ニュートロンは登り寄りの位置付けだが、
ユーラスが軽く、ニュートロンがいまいち軽くなく、
かなりかぶっているので、選択が難しい。

どう選べばいいんだ？？
101 ：685：03/09/07 00:20
>>100
NEUTRONにしなさい
102 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 13:36
＞100
どっちが平地とか山とかじゃなくて
デザインなんだよ
ユーラスのデザイン受け付けない人は
ニュートロンをどうぞってこと
103 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:34
>>94

これは誰も分からないわけね？
104 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:48
>>103
>>95が答えたので終了していますが？
105 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 16:49
>>104

いや、、、その、、、それは貴君がかってに終了したと思っているだけでわ？
106 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:03
>>105
ｦﾏｴがまだ続いてるの思ってるだけだろ？（プ
ここはヲマエのサポート室じゃねぇんだよ。
107 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:06
>>106

いや、、、実にいいにくいのですが、、、貴君以外の全てが続いていると思っていますよ (^^ゞ

108 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：03/09/07 17:07
32本でも36本でも、スポーク一本切れたくらいならお家まで帰れます。
街乗りなら、もうどちらでも好みの問題。

・・・ＯＫ？＞94
109 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:35
今どき、MTBでも36本を見るのは珍しいよね。
（安物は材質が悪い分、強度上げるために36本が多いような気がするが…）
体重が0.1tとかでなければ、32本で充分。
110 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 17:37
むしろ８本でもよし
111 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:43
>>98
さらにチタンクイックだよ。軽いよ
ホイールバッグもでかでかとツールマークが入っててカコイイ！
04モデルがシルバーになるのを聞いてたから買ったんだけど。
112 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:57
で、新キシリは一体いつになったら発売されるんだ
113 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 19:58
でも正直クロキシリのがカコイイよな。
114 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:00
http://www.glorycycles.com/makssscslsi.htmlで
Supplied with Mavic Composite ultra lightweight skewers
ってあるから、2004モデルもチタンクイックでない？
ホイールバッグはカンパのあるから、イラネ。
115 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 20:13
スポークの本数のことがでてたので、関連して詳しいかたに
教えていただきたいのですが、スポークの組み方について
なのですが、ラジアル（ホール数いろいろ）、４本組、６本組
、８本組（３６ホール）等々のメリット、デメリット、
リムにストレスがかかりやすい、かかりにくい、ハブにストレスが
かかりやすい、かかりにくい、あるいはスポークの数が少ないため
空気抵抗が小さくて済む、あるいは多スポークにした分だけ細いスポーク
にしてスポークの前面面積？を小さくなるとかどなたかおねがいします。
116 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 23:14
ウエムラパーツのOPEN-PRO CD＋DURA ACEハブ＝31,800円って
買ったことある人いますか？
問題なさげなら、買おうと思ってるんですが。もっと安い店あるかな。
（基本的な触れ取りは自分でできます）
117 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/07 23:32
プロトンって買いですか？
オールラウンドで、ややのぼりに良いやつさがしているんだけど。
それとも、オープンプロ＋アルテorデュラハブ＋1,8スポークの方がとくですか？
118 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:13
キシリ限定＆プロレース・ツール＆マビック・サポートカー限定ミニカー＆
エリート限定ボトル＆ケージ＆マイヨ4種はゲットした。あとはフレームか？
119 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:28
マビック・サポートカー限定ミニカーいいなあ、どこにあんだろ
120 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/08 00:31
>>119
メーカー在庫は完売だけど、まだ売れ残ってる店はけっこうあるみたい。
ららぽーとセオにもあったよ。
121 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 00:49
今まで、あんまり気にしなかったが、シロッコってかっこいいね、大井で
使ってる人がいたが、シマノコンポと混ぜてても違和感がない、むしろ
カンパの完組みの中で、一番メカっぽいので、シマノと合うのかもしれないと思った
122 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:08
>121
100万年でも拾ったらハイペイロンとかユーラスのほうがカッコよく思えるように
なると思うよ。
123 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:16
100万年をどうやって拾うのかと(ry
ついでにﾊｲﾍﾟｲﾛﾝって(ry
124 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 01:28
形だけだったら、シロッコのほうがユーラスよりすき
バランスが良い
125 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 03:01
そいえばシロッコのさらに廉価版みたいな奴っていつでるんだろね？
126 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 03:41
>>125
もう出てるよ。
ビアンキの完成車についてる。
127 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 03:42
>>125
それウエパで見た
ｶｺﾜﾙｲと思った　ｿﾚﾀﾞｹ、、、
128 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 07:07
>>115
ｳｾﾞｪ
129 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:44
>>115
実を言うとココの住民だって何も分かってないのよ
ロード乗りなんて脳ミソ筋肉だから難しいこと訊くとこむら返り起こしちゃうの
細かく追求すると128みたいに逆切れするのがドンドン増えるからね
どっか別のスレ見つけてちょうだい
130 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:56
ＴＤＦ限定キシリウムまだ残ってる店ある？
出来れば神奈川近辺で
131 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:57
>>115
スポーク
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1017325722/

それを聞くならこのスレがいいよー
132 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 11:58
>>129＝>>115だろ

そんなん長文書く暇に過去ログ読むか検索すれば良いだけの話だ
133 ：129：03/09/08 12:00
ぜんぜん違うねｗｗ
なんでもイコールで結べばいいってもんじゃないだろ？
だから脳ミソ筋肉って言われるんだよｗｗ
134 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:03
脳みそが筋肉になるぐらい練習したら俺も速くなれるんだろうなぁ
俺の脳みそは蒟蒻程度だな
135 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:07
たしかに何もわかってないよなぁ
ホイールの重さでもあれだけ紛糾したし（笑）
でてきた結論は「ある程度重いほうがいい」だもんな
おつむ退化してるよ、ぜったい
136 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:15
有益なアドバイスもできずただ皮肉しか言えない129の脳もかなり退化しているようだな。
いや、自戒の意味を込めてのコメントなのかも知れぬがｗ
137 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:17
>>135
別にそういう結論にはなっていない、途中で電波に付き合いきれなくて
飽きた奴が多かったから結論が出るまでは進展しなかった。
138 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:19
>>135
確かそんな結論じゃなかったと思うけど
出来るだけ軽くで、コースによってはリム重量が重いほうがイイってことだったと思うぞ
139 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:27
最後に発言したり発言回数多い意見が結論と考える香具師が2ch使うのは危険
140 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:32
コースによってはリム重量が重いほうがイイ
　　　　　↑
これが　脳ミソ筋肉の証明
141 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:34
>>140
論理的に反証できないお前も一緒だよ
142 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:34
>>139
ではあのスレでの結論はナニ？
あるいはあんたの見解でもいいや
俺の見解は　どんな場所でも（形状が同じなら）軽い方が有利
143 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:36
>>142
それは君の意見でそ、明確な結論は出ていなかった、うやむや。
144 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:37
>>141
簡単ｗｗ
どんなコースだろうと登りや加速原則は必ずある
だったら絶対に軽い方が有利
ただしエアロ形状とか強度剛性不足とかはナシだぜ
重さだけを比べているのだからな
145 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:39
>>144
全然論理的じゃないじゃん
146 ：129：03/09/08 12:43
正直すまんかった
クソみたいなレスつけた>>128に文句言ったつもりで他のみんなを煽っちゃってゴメソ

でももうとまらないか(´･ω･`)
147 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:45
>>145
おーい
どこが論理的じゃないのか論理的に説明しろ～ｗｗ
148 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:46
>>140
脳みそ筋肉の香具師は長い登りですら重いホイールのほうがイイと言ってたくらいだよ　まあこれは参考までに
短い登りはリムが重いほうが得するかもしれないと言ってた
スピードによって空気抵抗変わるけど　その平均を考えるとそうなるんだろうね
でもよほど酷いリム以外物理的にはほとんど変わらねぇってのも結論
俺が思うに多分ホイールによってぺダリングの感覚が変わるからいろんな話がでてくるんだと思う
149 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:46
>>147
なにがおかしいのかわからない君は論文などは書いたことがないのですね。
150 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:48
そうそうペダリングの周期が一定にならないから
重いほうがイイとか言ってたﾔｼもいたな
だったら体重も重いほうがイイじゃんけ
151 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:49
>>149には相手しないほうが良さそうだな　真性リア厨の香りがﾑﾝﾑﾝ
152 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:50
>>149みたいな逃げ方が１番恥ｶｽｲ
153 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:51
>>149
「違う」だけ言ってで自説を提示できない人が論文なんてチャンチャラおかしいぜｗｗ
154 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:51
いきなり論文なんて持ち出すところがリア厨丸出し
155 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:51
重いのが良いのか軽いのがいいのかの結論はおいてい置いて。
>>144のレスが論理的反証でないのは本当。

だって何も証明していないから。
156 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:52
リア厨警報発令
157 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:55
>>155
それは　ひねくれた教えて君がよくやるパターン
何も証明してない　っていうレス　無知厨丸出しじゃねぇか
反例示してからおかしいと言おうや　叩かれて当然
158 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:58
>>157
いや、俺は重いのが良いとか軽いのが良いとかって話には興味が無くて
ただ「論理的な反証」って部分にのみコメントしたつもりだが。

＞どんなコースだろうと登りや加速原則は必ずある
＞だったら絶対に軽い方が有利

これは結論だけをいきなり述べているだけでしょ？
159 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 12:59
>>155
無茶苦茶やねｗｗ
どんなコースでもゼロからスタートだし
コーナーなどはでブレーキを使って減速する
となればその分を加速せにゃならん
加速するのに余計エネルギーが必要なのは
重いほうと軽い方のどっちだ？
軽いほうに決まってる

ちがうの連呼ではなく論理的反証求む
160 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:03
>>159
だから重いのが良いと思っていない俺はそれに反論はできない。
しかしその意見が重いホイールを否定する論理的反証ではないというだけだよ。

重いホイール派も軽量ホイール派も自分の限定条件において都合のいい論理
展開をしているだけだね。
161 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:04
>>158
大体の識者はあんまり議論する時証明なんてしないよ　だって必要ないから
結論言ったら相手がその結論に至るまでの過程辿るから
で　辿れなかった時のみどこがズレてるのか確かめるために　部分的に聞く
それを丸ごと聞こうとするのはあまりにも酷い　そんなんで議論しようとするのはいかがなものかと小（ｒｙ
162 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:06
>>161
過程抜けてるじゃん？
つっか以前の議論に目を通してたらいまさら蒸し返さないし。
やるなら当時やれって感じ。

どっちもどっちだね。
163 ：俺は軽量ホイールのほうがいいと思ってるクチだが？：03/09/08 13:08
>>160
＞だから重いのが良いと思っていない俺はそれに反論はできない。
これって無知丸出しじゃない？こんなんでよく人の話にケチつけられるな
突っ込みどころは十分にあるのに、、
164 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:09
>>163
「論理的反証」って事に関してコメントしているだけだけどね。
165 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:10
>>162
過程？いらんだろｗ　普段から少しくらい考えてる香具師なら必要ない
だいたいいちいち過程踏んでたら議論にならんよ
166 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:11
はんしょう【反証】
―する
〔ある論（証）に対して〕否定する証拠（をあげること）。

意見をただ述べることは反証ではありませんな。
つーかそれが難しいから不毛な議論が続いたわけで（ｗ
167 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:11
>>162
当時も同じ主張してましたがｗｗ
168 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:11
なんだよ　言い訳発表会か？
無知厨が知らずに蜂の巣つついちゃったってカンジ？
169 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:11
>>167
んじゃ当時言い負かされてリベンジですか？（藁

みっともねーな（藁々
170 ：129：03/09/08 13:12
ｱｳｱｳ～(ToT)
171 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:14
>>169
多数決は論理の証明でもなんでもないよ
キミみたいのがいるからロード乗りの脳味噌は筋肉といわれるのよ
少し黙ってて（ﾟдﾟ）ﾎｽｨ
172 ：130：03/09/08 13:15
お取り込み中申し訳ございませんが
>>130の情報いただけたらありがたいのですが・・・
173 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:16
>>135のレスのせいで大荒れだなｗ　ホイール論争はデリケートな話題なのに軽率すぎだよ
意味ワカラン進展したな
174 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:17
>>172
まずは神奈川県のショップスレから聞いてみたほうがいいよ
神奈川県は確かショップスレが多かったと思う
175 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:18
レスが伸びてるからなんかと思って覗いて見たら、
単なる２ちゃんらしい展開かヨ。まったく期待させやがって。
176 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:19
ホイールの重い軽い論争は結論が出ないという結論で終了ですよ
177 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:20
>>171
＞多数決は論理の証明でもなんでもないよ

これ何の話？
当時の論争内ではほとんどどっちが多数派かなんてわからなかったぞ
今回の話であれば被害妄想もいいとこだ　いったいキミはどんな論証したからそういう偉そうなレスができるのかね？
178 ：129：03/09/08 13:23
>>172
罪滅ぼしに（ｱｾｱｾ
http://www2.odn.ne.jp/~cag26460/
179 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:24
>>177
論証なんぞ>>159で充分でしょ？
180 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:27
でも>>159は誤植してるけど

＞加速するのに余計エネルギーが必要なのは
＞重いほうと軽い方のどっちだ？
＞軽いほうに決まってる

エネルギーが必要なのは重いほうで
有利なのは軽いほう　というような事を言いたかったんだろうな
181 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:34
>>177
キミはどんな見解でつか？










と、されに燃料を投下するも失敗するテスト（笑）
182 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:36
>>181
軽量派　コースによっては重いほうが有利かも（小さい登りあるコース限定）
でもコスミックカボーンの魅力を否定はしない
183 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:38
>>182
では小さい登りがあるコースでは体重重い人有利？
184 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:43
>>171
君は煽り方も全然成長しないね（ｗ
随分前からいるみたいだけど。
185 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:43
>>183
有利ではない
理由；体重重いと路面に並行な力の成分増えるだけ
短い坂では有利なこともあるかもってのは慣性質量による力学的エネルギーと空気抵抗を考慮しての話
186 ：130：03/09/08 13:45
>>178
サンキューベリーマッチョ！
ウェア屋だからはなから無いものと思ってノーマークでした
それではさらにバトルをすすめてください
187 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:55
>>185
空気抵抗は無関係というか、考慮したらダメよ。
ここでは「重さ」のみを比較しているのだから。
体重やフレームが重くなってもホイールが重くなっても「慣性質量が増えること」に変わりはないはずだけど。。。
なぜ体重が増えるのは１００％ダメでホイールが重くなるのは有利な場合がありうるのかまったくわからないです。
188 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 13:57
>>185路面に平行な力の成分ってなんですか？
189 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 14:07
>>187
いや空気抵抗この話は考慮すべきなんだＹＯ
ホイールの空気抵抗は考慮してないんだＹＯ

空気抵抗がある条件では登り下りでスピードに変化がある場合では同じ出力で走ると
慣性質量の影響で全体の質量が同じでも平均速度が変わってくる

空気抵抗は速度に比例または速度の二乗に比例するんだから（どこで二乗になるかと言う話はやめてネ）
登りをより速く走ったほうが得（下りでの加速の悪さというデメリットとセットで考えての話）
速度グラフを考えると軽いホイールは大きなアップダウンになるけど
重いリムのホイールはマイルドな曲線のグラフになる　空気抵抗を考慮したら結果的に平均速度は重いほうが速くなると思う
長い坂ではこの話は当然当てはまらないよ
190 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 14:11
>>188
そのままですが　何か？
力を各方向の成分に分けて考えるって話だが　力学習ったことないですか？
わかりやすく訳すと
登坂に必要な力が増えるってことです
191 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:39
>>189
空気抵抗があるせいで、長い下りでは重いほうがスピードが出ると言うのなら納得できるんよ。
いちおう、航空宇宙工学科卒業してるし、鳥人間コンテストにも出たぞ。
空気抵抗は速度の２乗に比例もＯＫだ（笑）

でもさ、それが
ホイールが重いのはＯＫで体重が重いのはＮＧ
の理由にはならないっすよ。
192 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:44
>>191
しまった↑のほうでは慣性質量と書いてしまったが正しくは慣性モーメントですな
慣性モーメントのおかげで登りは速い　でも下りは遅い　いや同じかな？
でも空気抵抗のせいでトータルするとリムが重いほうが平均速度が速くなるって話（何度も言うけどあまり標高差のない登りね）
193 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:48
>190
ｵﾏｲﾊ 1/2mv^2+mgh=const から勉強しなおせ。
ｴﾅﾙｷﾞｰで考えんとナ。

189の話が理解できるﾗﾍﾞﾙではない。
おとといきやがれ。
194 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:51
>>190
やはりアインシュタインは間違ってると思いますか？
思いますよね？そうですよね？
やっぱり！
よかった～、ここにも同士がいたぜ！！
195 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 15:57
>>193
あのさ１８９＝１９０なんだけど
べつにどっちで考えてもいいでしょうが
196 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:00
>>195
くだらんチャチャはいいから>>191に（ｒｙ
197 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:01
>>196
>>192にすでにレスしてるけど、、
198 ：191：03/09/08 16:25
>>197
慣性質量でも慣性モーメントでも良いけど。。。
それじゃ体重が重いのとホイールが重いことの「差」とか「ちがい」がないっすよ。
192はただの独白っす。チンプンカンプンっす～。
199 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:31
え？回転のエネルギーが使われるでしょ？
だから登りで早くなるって言いたいんだけど
200 ：H：03/09/08 16:34
美少女中学生のつるつるオマ○コが丸見えサイト発見でつ！
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/momoiro/omanko/

パイパンおま○こは綺麗でつ…(*´∀`*)ハァハァ
201 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:42
>>199
あなた文系？
202 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:53
>>201
違うYO　理系ですYO
203 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 16:55
本当に航空宇宙工学科卒業の香具師がこのスレにいるのか？
電波だろ？
204 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:04
>>191は低学歴教えて君が小細工で知識を得ようとした一例だぬ
相手しないほうがいいぬ
205 ：191：03/09/08 17:08
　　　　　　　,;ｒ-―――ｰ-　､
　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::::::::...ゝ,_
　　　 r'"..::::;__::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...ヽ
.　　 ,'::::::､:::ヽ、`'''ー‐------―''i;::::.゛,
　　,'::::､_;ヽ二´　　　　　　　,,ｒ－ ､';:::::..',
.　 {::::::|　´　　｀ヽ、　　　／　　　 　';:::::::}
　　!::（　　　　　＿_`　 "＿＿__　　　〉::;'
　　';::::i　　 i￣　/ ﾉ|　.|　　 / /i　 .,'::;'
　　 ';::L,,--|　　　　j━!　　　　 |ーj_;'
　　　'ｒ',　　ゝ､＿,ノ、　ゝ､＿,ノ　　i　l
　　　 ｔ-i　　　　　　 !、　　　　　　 ﾚ'′
　　　　 ￤　　　　__,,,〟'"´|　　　　|　　ハッハッハ！　見ろ！
　　　　　|　　　　　｀ヽ,_,,,ノ　　　　 ｊ　　　　204がゴミのようだ！！
　　　　　ゝ、　　　　　　　　　　　,ノ
　　　　　　　｀' -　,,　　　　,,　 '″
　　　　　　　　　　　　￣
206 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:09
>>203
ホントだよん
よみうりテレビの鳥人間コンテスト関係のＨＰにオレの名前出てるし（笑）
207 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:10
>>204
電波な知識なら不要っすよ。
208 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:10
中卒206必死だなｗ
209 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:13
>>202
理系なら直線運動も回転運動もエネルギー収支で考えれば基本は同じであること知ってるはずですけど？
210 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/08 17:16
＞２０６さｎ
中華料理はやっぱり○麺ですよね
211 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:16
>>208
あんたみたいに他人を中傷することしかできないヤツが一番うざい。
どっかに消えて欲しい。
あんたみたいのがいるからロード乗りは脳味噌筋肉とか言われると思う。
212 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:17
>>209
ログ嫁って
なんで今更そういうレスするのか意味不明
厨房にしか見えんぞ
213 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:17
＞ロード乗りは脳味噌筋肉

お前か。
ずっと同じパターンだな（ｗ
少しは成長しろ。
214 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:19
ロード乗りは筋肉も大事だが血管も大事だぞ
215 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:20
>>213
同じってなにが？
このスレは今日は初めて書いてるよ。
イコール厨もなんだかねぇ。
216 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:23
中卒必死だな
217 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:23
なにか入るっているだけましﾖ、先日CTスキャンとったらスキーマだらけだったよ
漏：せんせ、脳室ちょっとでかくないですかね？
せんせ：大きいし、全体的にかげ薄いですね・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも生きていけるようでつ
218 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:24
低学歴の本性は隠せないねｗ
知性的なフリ（まあバレバレだったけど）してたけど所詮は低脳
結局何も教えてもらえなくて逆切れ　ﾌﾟｯﾂﾝﾌﾟｯﾂﾝ　ﾜﾗ
219 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:28
理論最高、走りいまいちの祭りやっている会場はここですかぁ？
220 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:28
脳味噌が脂肪よりは筋肉のほうがマシだ罠
221 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:28
中傷バカウザイ

　　　　消　え　ろ

　　　　　死　ね

222 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:29
>>２１８
一人前のオトナとして
あんた恥ずかしいよ。
リアル厨房ならしかたないけど。
それでも教育の必要はあると思う。
223 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:29
>>221
これで高学歴か（ｗ
224 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:29
どんな論争してもいいけどさ
中傷合戦だけはやめてくれないかな？
225 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 17:45
なんだ小祭り終了かよ？（ﾜﾗ
でもさ、なんだね。
>>208みたいのはオレは嫌いだね。
どんなボケ飛ばしてもいいけど
中卒とかの議論と関係ない罵倒は絶対やるべきじゃない。
226 ：206：03/09/08 17:50
すんまそん
考えまとめてまた来ます
227 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 18:00
最近、５，６年前のカンパの鉄ハブで組んだ車輪使ってんだけど
…な～んかいい感じなんだわ。これ。
転がりがヨイっつーかなんつーか。スムーズっちゅうか。

軽い車輪てさ、加速はもちろんヨイけど、タレんのも早いじゃんさぁ。
普段からそれらを使ってもタレ癖が付きそうで心配だた。
と言ってる折れは非力なのでｽﾏｿ。
228 ：227：03/09/08 18:04
↑ｵﾔｼﾞで非力なので、こういうコトも気になる、っつうコトの意だよ。
ヨロシク。
229 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 19:29
しかし、ゴルフのスイングなどを考えてみたら、普通のドライバーを振り回す
のと、限りなくヘッド質量がゼロに近いドライバーを振り回すのでは、たぶん
普通のドライバーのほうがヘッドスピードは速くなると思われ。

回転体っていうモンは、軽けりゃ軽いほどいいってもんじゃないと思うぞ。
230 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:05
>116
スポーク次第だぬ
231 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:42
>>229
ヘッドスピードだけ比べるなら軽いほうが速いよ。
重くすれば遅くなる。
テニスのラケットだってヘッドスピードを上げるためにどんどん軽くなってる。

回転体（ホイール）なんて強度と剛性（ついでにエアロ性能もあればなおいい）が確保できてりゃ
限り軽けりゃ軽いほどイイに決まってる。
232 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:51
218の住所がわっかったのでこれから殴りに行きます。
233 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:52
>229
その理論は間違ってると数年前に証明済み
234 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 21:58
>>232
がんがれー
235 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 23:02
２３２が本当に来ました。




じつは結構イイ奴でした。
236 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 23:09
あのさ、もう「短い坂は重いホイールが有利」なんていう、
白痴くんを相手にするのやめようよ。
結論、出てるじゃん。
237 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 23:15
思ったよりひきこもりが多いスレだなぁ・・・
238 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/09/08 23:15
原付最高、と
239 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/08 23:23
でも白痴くんのほうが速かったりするわけでｗｗ
240 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 03:47
>236
はくちには自分が はくち であることはわからんがな。

ある程度の重さをもったホイールのほうが・・
241 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 12:53
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6896100
こんなホイール見つけたんだけど、これってどうよ？？？
カンパコグだから落とす気は無いけど、気になる。
242 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:08
自分の周りで２人使ってる人がいるけど、
ノーマルホイールのような踏み応えのシマノホイールってのがインプレでした。
踏んでもたわみが少なく、（リム重量が重いのかｽﾎﾟｰｸが利いてるのかは分からんが）
平地では下手なエアロディープリムよりも良く進むと。
で、オープンプロのホイールよりも路面の突き上げが少ないと絶賛してたな。
反面、横風がきついときはもろに風を受けるので結構怖いとも言ってた。
ディスクよりはましだけど、コリマの４バトン前後より風の煽りを受けると。

自分が使ってないからなんとも言えんが又聞きのインプレはこんな物。
243 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 14:31
じゃあ、だめだな。
244 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 15:02
意外によさそうだな
245 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 17:22
＞＞２４１
スズカに１ペア飾ってるブースがあったけど、
多分、その写真よりも見た目はすごいぞ。
見た目の威圧感は最強かと思う。
246 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 18:45
>>231
しかし、ゴルフにもメチャクチャ軽いドライバーってあるけど、だいたい
そういうのはシニア用なんだよな。若くてパワーのあるゴルファーはそこ
そこ重いドライバーを使ってる。
やっぱ、パワーに応じて最適な重さっていうのがあるんだよ。若いからっ
て飛距離が欲しくないはずはないしね。
247 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 19:16
>>246
ゴルフボールを遠くに飛ばすにはヘッドスピードが高ければナニを犠牲にしてもいいってもんじゃないからね。
ある程度はヘッドの質量がなくちゃ、ボールにエネルギーを伝えられない。
それでもゴルフクラブは昔と比べると全然軽くなってるよ。
248 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:22
>>247
ヘッドの質量って関係あるのか？
飛距離っていうのは、ヘッドスピードがすべてだろう。
249 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:24
>>248
慣性質量が小さいとインパクトの瞬間ボールに負けて飛距離出ません。
250 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:26
オープンプロとcxp33ってどんな違いがありますか？
他に何かお勧めのホイールはありますか？

初ロードを買う予定で用途は残り半年の通学と、ツーリング（200きろくらい）の素人です
もしかしたら来年からレースに挑戦するかもしれません。
251 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:27
これは深夜の通販番組で知ったことだから信用は当然ないといえるが参考までに
ゴルフのクラブがある程度の質量に落ち着いてるのはルールのせいらしい
ＵＣＩの重量制限と同じようなものらしい　非常によく飛ばせるクラブと謳っていたが重量制限ギリギリ（軽いほうに）に設定してるらしい
252 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:29
>>250
初ロードなら、10万以下の完車でいいんじゃない？

↓このスレを覗いてみるよろし。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062845929/l50
253 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:31
>>249
ヘッドの強度が十分あればボールごときに負けるはずがないと思う。

>>251
ゴルフ界の通販というと、老人でも３００ヤード飛ばせるドライバー
がゴロゴロしている世界だからな(^_^;)。
254 ：250：03/09/09 20:32
>>252
今はフラットバーロードに乗っていて、ある程度は走れる自信がついたので
タキザワのハープA-2500を買いに行こうと思ってるのです
255 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:38
キシリウムでいいんじゃないの。
256 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:39
自転車じゃないし
257 ：250：03/09/09 20:40
>>255
カタログの2ページのはオプションではないのですか？
最初からキシリがついてるなら幸せなのですが、、、どうなんでしょう
258 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:41
>>253
まあ　どのくらいの質量がいいかは運動量保存則でも使って計算したらすぐだろうけどな
反発係数いくらくらいよ？
259 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:44
つーか、A2500ってU2の超軽量アルミじゃないですか。
通勤に使えるようなシロモノじゃないと思う。ここ一番のヒルクライム
決戦用でしょ。
でもワタシなら不安だからそんなモノ買わない。
260 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:46
>>259
とりあえず5000kmは走れる
261 ：250：03/09/09 20:46
ずがーん
>>259
出直してきます。
お答えいただいた美奈さんありがとうございますた
262 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:47
最後はどうなるんですか？
263 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 20:49
美奈さん萌え～
264 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 22:39
バカ！千佳ちゃんがいいんじゃ！ボケ！

千佳ちゃん萌え～
265 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/09 23:13
>>264
お天気おね～さんもえ～
266 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:06
TREK5500を完成車でかったのですが
標準で付いてくるボントレガーレースライトってホイールは、
練習でガンガン乗ってもかまわないホィールなんでしょうか？
267 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:35
>>266
全く問題ありません
268 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 01:36
>>266
床の間専用に設計されてるので問題ありません
269 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/09/10 21:30
>>266
無問題!!
270 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:33
ダサいホイールだけど、TREKにはお似合いだよ。
271 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/10 22:45
うわー
272 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 14:39
カンパのプロトン、どうですか？
273 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 14:41
>>272
練習用にはいい。
重いけどな。
274 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 16:24
>>272
漏れのような貧乏人の峠ホイール。
275 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/11 16:27
俺も proton 使ってるよ。

気に入ってるよ。ちょっと前がヤワいけどね。
276 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 22:55
ALEX320って良いよ。
剛性低いけど、軽いし、エアロ効果もあるし
スペアホイールとしてはお勧め。
277 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/11 23:06
>>273
プロトン重くはないだｒ
278 ：1 ◆3JIWgZVTYs ：03/09/12 02:07
オープンプロ１０５ハブからキシリSLに履き替えたら違いはわかりますか？
279 ：sage：03/09/12 03:33
重いのを速く回す。
最強。
280 ：sage：03/09/12 03:34
グハっ！
逝ってきます。。
281 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 03:34
>>279
おもりでも付けと毛
282 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 07:19
>>272
プロトンなかなかいいネ
オールラウンドに使えるし
この価格帯の完組では申し分ないと思うよ
確かに前が若干やわらかい感じで
リアに比べてフロントかなり軽い
283 ：>282：03/09/12 07:43
　 ／￣￣￣￣￣ ミ ￣ ミ ￣ ミ ￣ ミ ￣ ミ ￣ ,ミ
　 /　　 ,――――-ミ ―-ミ ―-ミ―-ミ―-ミ ―-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |　 ＼ |　＼ |　＼ |　＼,|　 ＼ |　　／￣￣／￣￣／￣￣／￣￣￣￣￣￣￣
　|　 /　　　,（･）　（･） | .（･） | （･） | （･）,| （･）.| （･）. | ＜ なわ＜なわ＜なわ＜なわけねえだろ
　 (6　　　　　　 つ　　|つ　　|つ.　.|つ 　|つ　 |つ 　 | 　　＼＿__＼＿＿＼＿__＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |　　　　　　＿＿_　 |＿_　 |＿_　|＿　 |＿ 　|＿　 .|
　 | 　　　　 /＿＿/ ／__/ ／__/／__/ ／__/ ／__/／
／|　　　　　　　　 ／　　／　 .／　　／　　／　 .／


284 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 14:31
ここじゃあ　糞と言うよりゴミ扱いのアレックスリムですが、
1ヶ月ほど前に自分でフロントＥＳＴ１３　リアＥＳＴ１４で組んでみた。
フロントは悪くないと思う。
リアは馴染みが出るまで何度も振れるが、（このあたりが糞なのか？）馴染みが出たら全然振れない。
結構良く進むホイールで、最近ヅラでもう１ｐ組んだ。
前のシマノ鈴鹿では先代キシリを置いておいてアレックスで走った品。
少なくても先代キシリよりも良く進む良いホイールだと思った。
ただ、リムテープがミシュランでは太すぎてタイヤが上手く引っかからないから
補助としてビミールテープを巻いてからパナの緑のを付けた。
285 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 14:34
>>284
なんかアレックスのリムってグレードによって評価が全然違う気がする。まるで別ブランド
かと思うくらい。上のクラスはいいと思うのだが、、、、
下のはだめだめ。触れまくーり+剛性なしだったなぁ。
286 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 14:44
CXP22も製造元はアレックスだし、アンブロのリムは軒並みアレックスだしな。
で、カンパのリムはアンブロが作ってて（＝アレックス）・・・・。カーボンは違うと聞いたが。
287 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:12
カンパのカーボン製品はほとんど自社製。
なんでもハイペロンを製造するに際して
カーボン専用の工場を新設したとのこと。
コンポパーツのカーボン化が進んでいるのもそのことに関連してだと思う。
（→原価償却のためか？）

そんなわけでカンパのホイールのカーボンリムはコリマ製ではないようだ。
288 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:14
Ｇ３鯔ほすぃ。いや、一度でいいから使ってみたい。。。
289 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 15:29
>>287
どっからそんな話でてくんの？
ソース出せとは言わんがどこで聞いたのよ？
290 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:20
ハイペロン以降の製品が自社製なのはあきらかでしょ。
台湾製なら他社でも使いたがるだろうし。＞２８９ってあほ？
291 ：289：03/09/12 16:23
>>290
俺　初心者だし　そんなこと言われても。。。
ちょっと口調がきつかったかもしれんが　そこまで言うことないのに
で　>>287って常識なの？
292 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:30
>>288
スケベ椅子に貸してもらえばいいじゃん。
293 ：12：03/09/12 16:32

機関車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
294 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 16:54
>>287
カーボンレバーやＲＤ、ハブの小物を作るカーボン工場は自社製。
このあたりは、金型で作れるからね。
でも、リムのみ別。
コリマとは良い線だが・・・悪いがリムは台湾製。
コリマで修行した技術者が起こした会社が作ってる。
で、カンパの技術者も出向で台湾のその会社に行ってるし。
ちなみに、流出物がなぜでないかと言うと、契約を細かく交わしてるからで、
それを破るとかなり痛いそうですよ。（金銭的に）
（その分大量にその会社にお金を入れてる）
ちなみに、MAVICも似たような感じの契約でやってるはずなんだが、
台湾と一部地域でラベル違いのMAVICリムが流れてる。
オープンプロなんか日本円で1000円程度じゃあなかったか？
ただ、これは、法律の事は良く分からんのだが、
特許か何かの関係で輸入できないそうな。
295 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:31
>>294
俺も国際法とかはよく分からんが、
OEM会社に材料と工具の全てを発注元が負担すると、
その工具や材料を使った物を横流しすると盗品扱いになると。
そんな法律か何かがあったと思うが、それの事かな？
（法律関係に詳しい人光臨ｷﾎﾞﾝﾇ）
296 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 17:40
>>292
うむむ。
そんなＣＤの貸し借りみたいに気軽に貸して！と言えない。
297 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/12 23:23
>>295
国際法うんぬんじゃなく、国内法でカヴァーできるもんじゃないかと。
結局、発注元が設備と材料を全て持つ、ってことは、
自社工場内でも、そこだけは、たとえばコリマの工場、ってことになるわけで、
従業員ってのは、コリマの工場に出向、あるいは派遣されてる、
って形になるんじゃないのか？

だから、そんなところで、製品横流しをするってのは、
よその工場に忍び込んで、かっぱらうのと同義になってしまう。
そんなところではないかと。

298 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/13 02:25
まぁ昔のﾎﾞｰﾗはｺﾘﾏだったわけですが、今は知りません。
299 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 02:43
>>297
窃盗じゃなく単なる横領
自己が管理する他人の物を横領
300 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 03:09
キシリのエリートってやっぱり中途半端？
インプレきぼん
301 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 03:11
>>300
くさるほどｲﾝﾌﾟﾚ有ると思うぞ
302 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 08:20
キシエリは後ろだけMAVICカーから借りた事がある。
剛性感は申し分無し。

でも、比較するならタイヤと空気圧合わせないとﾀﾞﾒだな。
プロレース２３Cは7気圧だとまとわりつく感じがする。で、八気圧。
ちなみに俺は７が適正の65kg。
303 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 08:23
プロレースって表示より太くない？？
23Cでも２５ｍｍあるんでは？？
20Cでちょうど２３ｍｍぐらいかなあ？？
304 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 08:32
２３Cは怪しいけど20Cはライトでもそうでもないぞ
ちなみに販売が終わったAXIALCARBONは細かった
AXIALPROも太い
305 ：３００：03/09/13 10:56
>>301
検索してちょこちょこ見たけど
ここでは話題に出なかったもので。。

他のとこ読んだ感じでは
値段相応なのかなぁ、と。
ビンボー学生なものでコスパ重視。

>>302
ふだんは何を履いてられますか？

他メーカーの同じ価格帯の（ヅラとか）と比べて
アドバンテージ、ディスアドバンテージ思いつきますか？
306 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/13 13:48
こんどﾃｸﾞﾐでｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝに匹敵するものを作ります。
ｶﾝﾊﾟﾚｺｰﾄﾞﾊﾌﾞ＋DT14-15＋CXP30　24Hﾁｭｰﾌﾞﾗでし
出来上がったらインプレしますね。
ちなみにレコードﾊﾌﾞでボスだけ交換してシマノ9速にて動かします。
307 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 15:43
WOは空気を入れるとどうしても縦長になるので・・・。
ミシュランのプロレースでも規格上は本当の２３Cよりも細い・・・。
308 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 16:13
本当の規格の23Cって？？？
309 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 16:34
文章で説明するのは難しいけど、タイヤごとの適正空気圧を入れた時、
タイヤのアールを元に仮想的に円（断面図で）にして計測する。（仮想的にチューブラーのような図になると思ってくれ）
で、垂直方向の数値と水平方向の数値の平均で何Cとかのサイズを出す。
つまり、プロレースでも水平よりも垂直方向の方が若干高いから・・・。
もし、理想値の水平垂直共に同一数値だともう少し横が広がるって話。
ちなみに、ほぼだけど、23c＝23mmだと思っていただけたら想像しやすいかと思う。
310 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/13 17:14
なるほど。
ノギスで測ったら幅は21.5mmだった。
ちなみに、ストラディアスエリートが20.8mm。
つまり、縦横同じ数値に出来るなら今後は21cとかが出てくるって事かな？
311 ：ももぴ：03/09/13 23:00
今度、デュラハブ＋オープンプロで組んでもらう予定なのですが、
さすがにハブのグリスアップ＆玉当たり調整まではしてくれないですよね。

タキザワかワールドサイクルで組んでもらう予定ですが・・・。
デュラハブ、デフォルトの状態で乗っても問題ないでしょうか？
312 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/14 00:11
>>311
ダイジョブでーす。
問題が起きたら、自転車屋さんに返品しましょう。
313 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:31
ユーラスとニュートロン、乗り味はどう違うんすか？
おいらは現在シャマルとノーマル(デイトナハブ&レコードストラーダ32本組)所有だが
登り向きのがほしいんす。
314 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 01:32
↑すまん，誤爆。
315 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 04:39
ボスニアの中国大使館誤爆並みの正確な誤爆だ
316 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/14 09:41
>>312
世界輪業だとクレーマー呼ばわりされるぞ(w
317 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 01:37
again
318 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 01:38

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

319 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 03:07
オープンプロと１０５でタキザワで組んでもらうのと
コスモス買うのどっちがいいかな？
320 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 04:17
>>319
前者
321 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 10:11
このページの一番下あたり。
値段は良ですが性能的にはどうなんでしょうねぇ

ttp://www5.ocn.ne.jp/~bikes/04_campy-dura_pricelist.htm
322 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:13
9速が使えない時点で×
323 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 21:27
>>313
両者よりキシリSLの方が登りは軽い。
硬いから長距離は疲れるけど。でも上級者なら問題無し。
324 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:28
WH-7800の価格は70,100円。
325 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:50
ＭＡＶＩＣのＭＡ３にＤＴのスポークティアグラハブで組んだ
ホイールってどうよ。
326 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:54
くず
327 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:56
ティアグラと１０５ってそんなに違う？
328 ：ペルシャ ◆vha3FDwXe6 ：03/09/15 23:57
ハブは最低でも１０５にしておけ。ティアグラはダストシールのゴムが常に回転部分に触れていてすぐにへたり、グリスが汚れるよ。
329 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/15 23:58
全然違う
330 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:04
メーカー完組みで
ＯｐｅｎＰｒｏ＋１０５＋ＤＴコンペに匹敵するものってどれ？
331 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 00:07
マヴィックだとコスモスじゃない？
332 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 12:05
>>330
ハブがウンコだから比較対照もウンコになるな
333 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 15:32
　　
334 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:29
これからホィール組むんなら、700Cのほうがいいのかな。
本番レースなどでも700C使うシーンって増えてます？
335 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:30
すいません、今まで何を使ってたんでしょう？
336 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/16 16:30
700Cがお奨めです
337 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/16 16:31
>>335
細いWOをそのように通称した時期があったんですよ
338 ：334：03/09/16 16:32
>>335
チュ－ブラしか使ったことありません。
でも、700Cのほうが取り扱いが楽なので、チューブラと大差が無いなら
700Cに乗り換えちゃおうかと思っています。
>>336
その心は？
339 ：334：03/09/16 16:34
>>338
もしかして誤爆（ｗ
ｽﾝﾏｿ
340 ：335：03/09/16 16:34
あ、チューブラと７００Ｃって呼び分けてたという事ですか。
なら納得。
341 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/16 16:38
> >>336
> その心は？

1. 半端なチューブラよりミシュランの方が高性能。
2. 練習で気兼ねせずに本番と同じタイヤが使える。
342 ：334：03/09/16 16:42
>>341
そうですか。最近は700Cもかなり性能向上したんですね。
昔(20年前)はせいぜいスポルティフにしか使わなかったですが、
今はロードレーサーでも十分実用に耐えるんですね。
でも、選択できるのはミシュランだけですか。
他のメーカーはやはり劣りますか？
この辺、実際に使っている人じゃないとわからないと思いますが。
343 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 16:45
空気圧はガチガチと言ってる椰子に限ってラリーは滑ると言ってるような気がするな。
73kgの体重の俺だけど、ラリー前後のホイールで峠のツナギ着た原付の走り屋を
下りで、後ろから追いかけても特に滑ったりすることは無い。
もちろん、コルサCXとかと同じにはならないんだけどね。
体重や走り方を考慮した空気圧にしてあげたら、プロレースと大差は無いよ。
344 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/16 16:59
他のも悪くないし、タイヤなんで好みも分かれるところですがね。

俺はこないだ他のメーカにかえて、
いつものコースで、
いつもの進入スピードで見事にコケたんで、
やっぱミシュランかな、と。
345 ：334：03/09/16 17:04
ミシュランのほうがコーナーグリップは高いと。。。φ(..)ﾒﾓﾒﾓ
346 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:08
走り出しはもっさりしてるけどな＞＞ミシュラン

と、いうか、タイヤの癖も掴まんうちにコーナーに突っ込んでないか？
347 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:13
オープンプロのＣＤって奴とブラックどっちがいいかな？
348 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:15
時代はシルバーかと
キシリのツール限定もシルバーだし

折れは黒使ってるけど
349 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:16
ＣＤって全部黒なの？
350 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:18
>>347
サイディングは雨の日のハードブレーキでめくれる。
351 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:21
>>350
それは嫌だな。はじめから黒とシルバーの組み合わせが無難ってことですか？
352 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 17:25
>>351
黒色が欲しいならそっちのほうが良いと思いまつ
353 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 20:21
屁ダマの下りは切れてるから・・
354 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:26
おなか下ってんのか？
切れ痔か？
355 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/16 22:35
散々悩んでSSC SL買ったよ。
良かったー。
とっても満足♪
356 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 03:08
ＯＰＥＮＰＲＯと１０５ハブで組もうか
シロッコ買おうか悩んでいます。

多少の性能差ならシロッコ買おうと思うんですが、どうでしょうか？
耐久性とか走行性能とか全然違いますか？
357 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 06:50
>>356
俺ならシロッコ買うね。　性能がどうのこうの言われても、やっぱカコイイ方が良いから。
358 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/17 07:34
>>356
ぼくならメンテナンス性が良いオープンプロ。
ただし、他にノーマルホイールを持ってるならシロッコ!
359 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 09:33
>>356
シロッコ使ってるよ。
見た目はロゴがデカくてカッコイイ。
振れない。頑丈。
走行性能も平坦中心に走るなら悪くない。
360 ：12：03/09/17 10:24
22さんへ

ｷｼﾘSLが来たのでとりあえず130km(平地)走ってきました。
ﾛﾄﾞ乗って4ヶ月の者の感想ですがご参考までに。
ﾌﾚｰﾑはﾌﾙｶｰﾎﾞﾝ、以前のﾎｲｰﾙはｺｽﾓｽ、ﾀｲﾔも別のに変えて9Bar。あ、体重重めｯｽ（Ｗ

走り出すと踏み出しの軽さを実感できます。
以前より3～5kmｽﾋﾟｰﾄﾞが上がりました。普通に走ってても違うのが分かります。
また、向かい風ではﾍﾀれて25kmｼｵｼｵ～だったのが35kmで走れたりしました。
心配していた膝や腰の痛さは出ず、むしろ以前より楽に感じました。
あとやっぱカッコ良さも性能のひとつですね。ヤル気が出ますよぉ。
361 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 10:37
コスモス→キシリウムＳＬで
巡行３～５km/h
向かい風10km/h
アップか～～～～～。
俺もキシリウム欲しいなぁ（ｗ
362 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 10:49
なわけねーだろ
363 ：12：03/09/17 10:58
一日走っただけですし、風や路面の状況は
その都度違いますから割り引いて読んでもらえると
助かります。
364 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 11:17
シロッコ、ユーロ高の関係で値段上がってない？
以前より５０００円くらい上がってる
365 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 15:06
04MAVICのキシリウムSLはやっぱり銀だね！

http://www.fahrrad-gruber.de/technik/mavic01.htm 　←ここで探してね！
366 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 16:12
あれ？
コスミックカボーンはモデルチェンジしないの??
367 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 16:55
>>366
しません
368 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:33
シロッコかいます。
でもディープリムだからロングバルブじゃないと使えないんだよね？
369 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/17 17:34
ロングバルブです。
370 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 17:38
キシリウム　エキップって新製品がでるようだぬ。
でも価格からしてキシエリよりも下のグレードだぬ。
371 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 18:17
そんなのより、open pro の 28H ﾌｶｰﾂしてくれよう
いつの間にか reflex の 28H もカタログ落ちしてるし…

やっぱり市場が寡占になるとメーカーは腐ってくるな、悲すぃ
372 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/17 18:19
多分、市場が寡占なんじゃなくて、需要が無いんだよ。
373 ：ジロ・デ・名無しさん：03/09/17 18:48
おおーここにも28Hをこよなく愛する者がいたか
お互い大変そうね。
374 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 18:51
てすと
375 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:16
36Hを愛するものはいないの？
376 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 20:19
32を愛してます
浮気くらいなら36の相手をしてもいいです。
377 ：22：03/09/17 21:09
>>12
どうも有難う、参考になります。
さて、いよいよ漏れも買うか！っと思ってたんだけど
新しい銀のVer.が出るまで我慢することにしました。
価格は...上がるのかな、やっぱり。
378 ：みだら ◆SIEFFHyW5U ：03/09/17 21:12
13番ｽﾎﾟｰｸが恋人な重量級いね？
379 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:38
ALEX320 買ったけど、200km走っただけで、もう
後輪が振れている。
380 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 21:45
コスミックエリートは死んじゃうの？
381 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/17 22:48
>>306でのﾎｲｰﾙの仮組みが終わりました。それぞれの重量は･･･
F:850g、R:1030gでした。まぁまぁですね
382 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:05
>>379
馴染みもしてねんじゃね？
383 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:07
カンパのシロッコって標準でホイールバックってついてきます？
付いてこないのってウエパーだけ？
384 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:08
ついてこない
385 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:09
>>381
で？
386 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:40
うえぱー以外で
ＳＬ、キシエリ、シロッコって実売いくらぐらいですか？
387 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:42
アサヒ、アスキー、カワハラダ、サナくらい自分で見たらどうだ？
388 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:47
来年発売が予定されている
ボントレガーのカーボンホイール、
サイスポを見て欲しくなりました。

その前にロードレーサーを買わなきゃいけないのですが（笑）。
389 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/17 23:55
シャフトを両手で持って腹筋を鍛えてもよし、
定規でころころ転がしてもよし

あきたらおれにくれ
390 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:14
>>381 やんぐ・ちゃあはん殿

CXP30の24Hチューブラーなんてどこで手に入れたのですか？

あとせっかくだからインプレおながいします。　
391 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:24
手組でも、完組でもいいんだけど、実売価格2万程度（以内だと嬉しい）で買えるWOホイールないでしょうか？
392 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:31
391
そんなの腐るほどあるよ。てめェで探せよボケ
393 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:31
アサヒのオーダーで
１０５ハブにオープンプロでちょうど２万だね。
394 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 00:36
>>391
タキザワのカタログでいろいろ組み合わせてみな。
それなりのホイールが買える筈だよ。
395 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/18 00:42
>>390
たまたまﾔﾌｵｸで落としましたｗ
インプレは今週末にレースに出るからある程度はできるかな。
396 ：寅午：03/09/18 00:54
>>375
リアだけ36HのＡＤＸ－１+エアロスポーク+コーラスハブです。鈍感なせいかもしれないけど
かなりしっかりしててニュークリと変わりません（時間おかずに乗り比べたことは無いですが）
同じホイルの硬さを得るためには、スポークの本数が多いほど１本当たりのテンションを上げずに
済むので、切れる危険性が減ると思うんで長距離走る人にも良いんじゃないかな
36Ｈ手組気に入ってます
397 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:05
オープンプロのＣＤの重さ440gぐらいあって、普通の、ブルーとかブラックより
重たいけど、何で重たいの？
398 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 01:06
コーティング
399 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 07:32
>>365
このSLはTDFだろ？スポーク一本黄色いし。
でもシルバーだと思うけど。
400 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 07:37
>>397
CDセラミックの間違いじゃないのか？
CDのコーティングだけじゃ重さは変わらんぞ。
401 ：365：03/09/18 07:41
>>399
New キシリウムSCC SLだとおもうけど、違う？スポーク黄色ないし。
ttp://www.fahrrad-gruber.de/technik/mavic/mavi16.htm
402 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 08:34
キシリウムエキップ、を装着した２００４年モデル完成車が結構あるね、
シマノ５４０やカンパ、シロッコ、ヴェントクラスなのかな？
結構興味深い
403 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 08:53
欲しいけど出荷まで待てない・・・。
404 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 11:17
キシリウムＳＬを買って以来、
今までずっといなかった彼女がついに出来ました！
サイフは一万円札でいつもパンパンです。
身長も3センチ伸びました。



すべてキシリウムのおかげです！
405 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:08
>>404
TDFモデルで、黄色のスポークが金運を呼んだんでしょうか？
普通のモデルだと・・・どうなんでしょ？
406 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 14:35
2004モデルのカンパ・ミラージュのハブってどうなんですか？
シマノのグレードで言うとどれあたりでしょうか？
407 ：404：03/09/18 14:37
>>405
普通の03モデルでオッケーです！自分もそうです。
あの黒白マダラのカラーリングが効いたんだと思います。
お店の売上もグーンとアップしました。笑いが止まりません。
408 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/18 15:55
>>406
04も03もハブは一緒のようですよ。
回転は驚くほど良いですね、それだけ見ればデュラハブ以上。
でもクソ重い、とにかく重い、ずっしり来ます。

シマノで言えばティアグラ相当でしょうか。
409 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 16:11
カンパのハブは最初よりも使い込んだときのほうがよく回る。
で、安いものでも高い物でも耐久性はほとんど変わらんメーカーで
耐久性は不良をつかまされない限りシマノよりもはるかに上だからね。

ただ、構造上　水には少し弱いみたい。
（分解が簡単だからどうってことは無いけど。）
410 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:21
ってかカンパはハブだけじゃなくて駆動系はアタリが出るまで（約３０００ｋｍ）(ﾟＡﾟ)ｲｸﾅｲ。
３千キロくらい超えるといい感じだよん♪。
411 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 20:30
ねりわさびさん、409さん、ありがとうございました。
412 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:13
カンパのハブにシマノスプロケって付くのでしょうか？
413 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 21:27
フリーボディをシマノ用に換えればつくんじゃないの？
414 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:47
カンパのプロトンって全く話題に出ませんが、全然ダメなんでしょうか？
プロトン買おうかと思っているんですが､止めた方がいいですか？
415 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:48
>>414
過去ログに書かれてまつ
416 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:50
カンパは9Sと10Sでオチョコ変わりまつか？
417 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:52
>>416
かわりません、つっかフリーボディ共通。
418 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:55
>>414
買え。
俺の3000km乗ったけどぜんぜんふれない。
419 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:55
>>415

カタログ値と重量が全然違うって書いてありました。
結局こいつもＯｐｅｎＰｒｏ＋１０５＋星１５番には勝てないんでしょうか？
420 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:56
おれは１００km位ですぐ振れて、なおしてもらたぞ。
421 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:56
坂ならオープンプロの方が勝つかも。
422 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 22:58
キシエリ
コスモス
シロッコ
プロトン
５４０
ＷＨ７７０１

結局完組みでこの価格帯だと何が一番ベストな選択なんでしょうか？
423 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:02
セキヤにカンパのベントが加わってますね．
424 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:04
シロッコやコスモスとWH7701じゃ、偉く価格ちがうけど。
425 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:05
>>417
THX
426 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:09
ばしっとウェアをキメて、ちょっとだけ追い風の時に７７０１をはいて４０キロで巡航する時ほどシアワセを感じる瞬間はありません
427 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:13
>>422
価格差考えないなら、キシエリ。
428 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:14
丈夫なコスモス
429 ：ジュラ１０：03/09/18 23:15
>>422

全部ごみです。
お前らがゴミなのはかまわんよ。

至上の名器、２０年の空前の歴史を持つ、ARAYAのADXがさー。
赤ラベル的シールでなくなってよー。AD・Xってロゴに
なってんのはどーいうーことだよ。

泣かすぞ、アラヤの野郎、この野郎。
430 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:17
練習用なら５０００円で売っているようなクソホイールで十分ですか？
431 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/18 23:18
>>423
+3000円でシロッコが買える…。
432 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:18
うん。くそやすいのでオッケー。でも重いのはいいとして
まわりが渋いぞ。
433 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:18
>>430
クソでもその価格は凄いな。
どこにある？
434 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:19
シロッコとコスモスの価格差が２０００円
シロッコとプロトンの価格差が８０００円
プロトンとキシエリの価格差が５０００円

きめられなーいーーーー

435 ：ジュラ１０：03/09/18 23:20
AD・Xってロゴになってんのはどーいうーことだよ。

AERO1とかAERO4だろ？

デッドストックが残ってなかったら訴えるからな。
436 ：ジュラ１０：03/09/18 23:20
>>429
ジュラ１０ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
437 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:20
━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
438 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:21
荒らしに反応して荒らすなよ・・・
439 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/18 23:24
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c45200423
440 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 00:11
↑
クソ車輪
441 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 07:58
ゾンダってあまり話しにでないけど良い物？
シロッコとユーラスに挟まれて影薄いけど。
442 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 10:37
>>441
そこそこ良いけど、あとちょっとでユーラス買えるからなぁ・・・
443 ：ジュラ１０：03/09/19 10:49
アラヤのリム、ADXかチタエースに星か旭の段付きかエアロスポークで
SUZUEのシールドベアリングハブを組め。

これが最強だから。
444 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/19 10:58
否。
アラヤのカーボンリムが手元にある。
これが最強。
445 ：たらんてぃーの ◆CHAri/2DQo ：03/09/19 11:00
そういや、この前星のエアロスポークで組んだ車輪使ったんですよ。
初エアロスポークだったんだけど、あの音いいね。
気に入った。
446 ：ジュラ１０：03/09/19 11:03
>>444
それは認める。
447 ：ジロ・デ・名無しさん：03/09/19 11:05
げぇー
へだまさん良い物持ているすね。
一度使ってみたいリムだにょ
ハブを赤松にして。。。ﾑﾌﾑﾌ
448 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:42
へだまﾀｿの持ってるアラヤのカーボンリム、
250とか280グラムだとか２、３年前のﾊﾞｲｸﾗに載っていた様な気が。
いいなぁ・・・・・
そういや絶版になったっぽいシマノカーボンホイールＷＨ－７７０１Ｃも
アラヤ製だと聞いたんだが。

漏れはウイニウムでも単品で買って組もうかな。
449 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/19 12:47
実測260gです(32H)
450 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 12:56
メーカー公表２４０ｇ
451 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 15:36
ホイールはカンパだな
452 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:03
韓組みはともかく、カンパのリムはクソ
453 ： ：03/09/19 16:05
アンブロッシオはもっと日本でも評価されていいはずだが、、、
454 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/19 16:07
俺は評価してるけどね
formula20 crono
455 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 16:13
キシリウムエリートからキシリウムSLにグレードアップしようと思うのだが
君たち的にはアホか？俺
456 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/19 16:15
若干キャラがカブるので
全面的には賛成しがたい面もある
457 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 16:18
オールラウンドに使えるソコソコ性能のいいホイール、具体的にはキシリSLかユーラス

でも、ユーラスは俺の自転車に激しく似合わなくて…
458 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/09/19 16:20
まぁでも乗り換えだからいいんじゃないすか。
459 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/19 16:29
>>457
来年はシルバーになるっぽいから、黒リムのＳＬ買うなら今のうちかと。
460 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 16:35
レス、ありがとござます

え、シルバー？そうかぁ、急がなくちゃだわ
461 ：ちゅねじゃない：03/09/19 16:39
>>455
キシエリをおいらに譲っていただけるなら最高の評価をいたします。
462 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 16:44
>>461
買うか？スプロケ(12-25)付きで2マソ
463 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:47
買います。メールください。
464 ：ちゅねじゃない：03/09/19 16:52
>>162
20kってタキザワとほとんど変わらないじゃないですかｗ

15kまでならずばっと払えます。
465 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 16:55
>>464
タキザワでも前後49Kっしょ
466 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:00
>>457
ユーラスっていうのは特化した性能がなくて上りも
平地もそこそここなすって感じで悪く言うとあまり
面白みのないホイールなんだな。（キシリウムは使っ
たことないので分からないが）
走ってると上りでももっと軽さが欲しくなるし
平地でももっと高速粋でキレが欲しくなってしまうはず。
今シロッコとかユーラスみたいな中途半端なエアロリム
じゃなくて思いっきりエアロなホイールが欲しくて
たまらないっす。
467 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/19 17:01
>>466
ｺｽﾞﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝﾄﾞｿﾞｰ

ボントレのレースXライトエアロって手もあるか
468 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 17:04
>>466
あんちょ。コスミクカーボン欲しい時期もあったが、大井でしか履けない程度の脚力なのでヤメましたw
469 ：ちゅねじゃない：03/09/19 17:05
>>465
えっ！！！！！１
前後で2万ですか

>がまかつさん
買いまつ。
欲しいでつ。

470 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 17:11
スレ違いの話題でスイマセン

>>469
うん、前後。半年使用。手渡し希望。当方川崎在住
引き渡しは俺がキシリSL買った後で

興味があったらメール下さい。俺はこれから外出しますので
471 ：コルナゴ：03/09/19 18:59
ムッシュさん２５０００円で私に売ってください。
472 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/19 23:58
>>471
いま一番乗りの方と交渉中です。結果如何によってはよろしくお願いします
473 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:10
ここで聞いていいことかわからないんですが、質問させてください・・・
700cのホイールってメーカーごとに大きさが違うってことありえます？
というのも、今度自分の700cのクロスバイク（FEMCOの700cホイールつき）
のホイールをロード用のWH-R540にかえようかなと思いたったまではいいん
ですが、メーカーさんにそれはひょっとしたら入らないかもしれない、とい
われちゃいまして・・・
なにぶんホイール交換は初めてなので、ご存知の方教えてください増しm(_ _)m
474 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/20 01:16
それはタイヤの太さの問題では？
クロスバイクはもともと比較的太いタイヤがついているものなのです。
ﾎｲｰﾙを交換するなら、タイヤを細いものに替えることなどで対応はできます。
もし後ろのﾎｲｰﾙのﾊﾌﾞ軸が135mmであればまず入りませんが･･･
フロントの幅は100mmなので問題ないかと思います。
メーカー側はおそらく後者のほうを気にしたんだと思います。
実車をみていないのでこれぐらいしか答えられませんが･･
475 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:17
それは、ハブの規格が違うからではないか？ そのクロスバイクのホイルの羽
生がMTB用のエンド幅135mmなら、エンド幅130mmのロードにははいらない。

476 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:21
>>473
　そりゃあんたのがエンド幅135mmって事じゃないの。
477 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:23
>>474
おお、早速のレスありがとうございます。
実車はこれです↓LG3500
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg3500.htm
>>ホイールのハブ軸
あ！そうです！
確かこの自転車はマウンテンバイクみたいに前輪が100で後輪が135でできてます。
てことをいってました。そのときは意味がよくわからなかったんですが、
そうすると、ホイール交換は全く不可能ですか・・・＾＾；
MTB用のでも×でしょうか？
478 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/20 01:27
フロントﾎｲｰﾙはなんでも大丈夫。
後ろはﾊﾌﾞがMTB用を使って７００ｃで組めば問題なし
479 ：ジュラ１０：03/09/20 01:27
>>466

君は何を持ってエアロリムやディスク・キャストホイールを
評価するのかな？

スポークの泡立て効果を減少させる為に、剛性の高いリムにして、
スポーク数を減らす方向だった訳だが、あれはリム自体の空気抵抗が
大きすぎて意味が無い。

キャスト→ディスクになるにしたがって、
どんどん横の空気抵抗が増え、代わりに泡立て効果は減る。整流効果も出てくる。

結論から言えば、俺は横の断面積が大きいものは一切認められないので、
エアロ１以外は許さん。
480 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:32
>>475-476
ありがとうございます<(_ _)>
深夜にもかかわらず３人もの方に即レスいただけてｼﾞｰﾝときております。

>>478
ｱﾌﾞﾅｲｱﾌﾞﾅｲ、危うく前後組で買うところでした＾＾；
とりあえず前輪はRH-540で、後輪はいずこかで組んでもらおうと思います。
ありがとうございましたー
481 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/20 01:35
>>479
質問ですが、どうしてｽｰﾊﾟｰｴｱﾛはあんなに進まないんですか？
482 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:35
>>480
前後輪、別々は激しくダサいからやめれ。
483 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:38
>>482
理想的にはRH-540のリムだけ別物にして組ん
でくれるかなぁと思ってたんですが・・・
どうやってもｸﾘｿﾂにはなりませんか＾＾；
484 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:41
>>483
ＸＴハブ＋オープンプロで組んでもらえ。
見た目は平凡だけど、その方が性能はいい。
485 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:41
遅い奴ほど機材にこだわる
486 ：カンパニョーロ至上主義：03/09/20 01:46
遅くなってきて機材が裕福に買えるようになった私・・・
487 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:49
>>480
リアもスペーサーをかませば、つかないことはないぞ。
詳しいやり方は確かビアンキスレのどこかに出てたはず。
488 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:49
>>483
エンド幅が135mmなら、MTBのスリック化をもっと勉強すべき。
この板にもMTBのスリックスレがあるから、700Ｃ化するのはどうすればいいかとか
読んだほうがいろいろ選択が広がると思うよ。
489 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 01:54
>>488
クロスバイクにそれはほとんど意味ないぞ。
490 ：473=(480,483)：03/09/20 01:54
>>484
具体的な指摘、ありがとうございます。
今ネットあさひで見積もりってみましたが、結構お得ですね＾＾
2万ｴｿなら、射程範囲内です。

>>487
そのような裏技があったとは・・・探してみます！

>>488
そうですね、読んでみることにします。
MTBっていうと26インチしかつかないんではないかなー
というイメージがあったので、これを機に勉強しまふ。
491 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 02:03
>>490
見つけてきたぞ。

905 名前：ツール・ド・名無しさん 投稿日：03/08/11 17:23
あと01BSって８速だったっけ？もし７速仕様なら完組のハブとスプロケの
間にスペーサー(下記)を噛ます必要もある。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/wm/wm7s.html

912 名前：54号 ◆UDvmn0MRSk 投稿日：03/08/11 22:17
２００３年版　SHIMANO　PARTS　CATALOG　より

Ｒ５４０のリヤハブに、下記の変更をすればＯＫ。
近くのお店で注文してください。

・ハブ軸をＲ５７５の１３５ｍｍ用に交換。
　　品番 4-30K 01200　　１ヶで３３０円
・>>904の要領でＲ５７５のスペーサー（1.9mm）を左右に入れる
　　品番 4-301 06300　　２ヶで４０円


注文するときお店でパーツカタログ見せてもらえばどこをどうやって交換するのかわかるはず。
それではレッツラゴー
492 ：473=(480,483)：03/09/20 02:17
>>490
こ、これは（；ロ；）！
ありがとうございます！
ｻｿｰｸ、ぐぐりまくって原文を発掘しましたっす！
いやもー聞いてﾖｶﾀｰ！
ありがとうございました＜(_ _)＞
493 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 02:26
>>492
まずスポーツ車専門のショップに行けば？
ショップで相談すればあなたの疑問は５分で解決してる。
494 ：コルナゴ：03/09/20 05:09
>>ムッシュさん

よろしくお願いします。
495 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 14:50
近くのショップに、'04モデルのキャノンデールR2000が。
それに'04モデルのキシリウムSLついてました。
かっこよかったですけど、黒で、肉削ぎ（？）してある所が銀っていう方が、なんか、軽量化してるなって感じでいいとおもいました。
あと、ハブが銀色（プラスティックっぽい）なので、ちょとちゃちく見えました。

かなり欲しいですけどね。
496 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/20 15:18
買ってもいいよ
497 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/20 21:49
サイスポ読んでたら
「04レースXライト、１本1830g」とか書いてあってビビった。
思わずサイト見て確認してもうた…

公称値は前後1520g
498 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/21 01:30
http://www.cyclingnews.com/shows.php?id=photos/2003/tech/shows/eicma/fsadiscushub
トリプルフランジだって
499 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:38
おまえら、もう寝ようよ。
500 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:42
FSAって勢いあるな
501 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 01:47
>>498
ラジアルとタンジェントの悪いトコ取りでなければいいのだが
502 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 08:07
シロッコを買おうかと思っているのですが、とりあえずシマノ用を買っておいて、
あとからフリーボディをヴェローチェなりケンタウルのものに交換して、
カンパ用にすることって出来ますか？
逆にカンパ用買って、それにシマノのフリーボディつけるのは流石に無理ですよね？
503 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 12:45
シロッコ程度にフリーボデー買うの勿体無い。
504 ：ジュラ１０：03/09/21 13:47
ハブは現代の10速用のゴミエースやゴミレコードでもいいが、
リムはアラヤ以外の選択は初心者である。

TITA-ACE
16B GOLD（金ラベル）
16B RED（赤ラベル）
ADX-1S

SA-230S←どうしても高さのあるリムにしたけりゃこれ。
というかお前らののゴミみたいなMTBもどきの糞自転車を
ホイールだけエアロもどきにしても全然だめだよ？

全部もどきの偽チャリじゃね。
505 ：ソラ8：03/09/21 17:16
うんちくオヤジあらしｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

新ネタだ～!!!
506 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:01
チタエースを勧める理由を教えれ
507 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:26
キシリSL買って付けたんだけど、
漕いで無いときシルシル激しい音がするんだけど
こんなもん？
ちなみにスプロケの回転に合わせてクランク回るよ
508 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 20:29
＞507
以前にマビックカーに借りたキシエリはそんな音しなかったなあ。
TDFバージョン？
509 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:00
>>506
そんなもん、ジュラがあこがれてただけだろ
自分の趣味が普遍性を持つと思ってる、『趣味』
という単語に一番似つかわしくない奴。
510 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/21 21:15
>>507
油切れと見た。
511 ：502：03/09/21 22:11
>>503
そうかもしれないですが、とりあえずできるか出来ないかを知りたいです。
シロッコに限らずエウラスとかハイペロンでも応用が利くし
512 ：Ｏ．Ｇ(個性派！)：03/09/21 22:33
>>511
やったこと無いけど出来るって誰かが書いてた気がする。
寒波ホイール用の、寒波用のフリーボディーと
しまのようのふりーぼでぃを単体で売っているのは見たことがある。
ただ、寒波の９Ｓスプロケの付いたホイールは、シマノのコンポで使用できるので、
付け替える意味がどこにあるかは不明。
513 ：502：03/09/21 22:37
>>512
いちおうできるんですね。
カンパ9Sスプロケでシマノで使えるってゆうのは聴いたことあるんですが、
やはり変速性能が落ちるらしいので、やっぱシマノ純正に換えるの越したことはないなあと
思った次第です。
514 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 00:26
>>507
オレのは烈しくチキチキいーます。
コスミックカボーンも同じく。
515 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/22 13:44
いえーい、キシリSL買っちゃった！

ショップの人に「もうすぐ04モデル出ますけど、いいんですか？」との問いに
「03モデルがいいのです！黒いから」とキッパリ
516 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/09/22 13:47
>>515
つっか、そこいい店だな。
517 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/09/22 13:49
ほんま　えー店や

『まけてぇなぁ』って頼めないあたりが関東者気取りでｳｻﾞｲが。
518 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/22 13:52
そこの店員さんは俺が『黒いパーツしか買わない』ことを知ってるからです
03モデルがいい。と言ったら「そうですね、04はシルバーですからね」と納得していました

値切る？そんなこと出来るか！つーかソコ、割り引き+消費税無しの店だから（わら
519 ：こすりつけ最高 ◆lxkosri3D. ：03/09/22 13:56
女相手なら無理やとわかってても　やらしてぇなぁ　ってせがめるがまかつらしくなくて　ｲﾔ

すみません、本当はﾎﾞｸもｷｼﾘｳﾑ欲しかっただけなんです。
520 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 15:16
>518
さっき俺が店行った時に
「伝言頼まれたんですがやっぱ04に変更おながいします」
と頼んで置きましたよ
521 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/22 15:18
買ってきたんだっつーの！

ああ、すごくいい、憧れのSSC～。手に持って事務所まで歩いただけだけどなっ！
522 ：ジロ・デ・名無しさん：03/09/22 15:20
オレにとってもSSCは憧れだよ
20-30年前のだけどな。
523 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/22 15:23
オレにとっての憧れはハブのSSCステッカーだけどなっ！
524 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:00
>ムッシュがまかつ氏
バルブの穴は軽くヤスリがけしたほうがいいみたいですよ。
すでに店で処理してもらってるかな？
525 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:30
でもってシルバーはいつ出んのよ
526 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/22 16:32
あっ、よーく見ると細かなバリが。ありがとうございます>>524

明日はこのホイールでポスタルでも泣かすとすっか！わーっはっは
527 ：hamp ◆LBvW5ln88U ：03/09/22 16:42
BONTRAGERを買う人はいないんですね・・・。
528 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:46
>５２７
DTハブの精度はどう？
529 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 16:56
>>527
ボントレrace X-lite使ってたけど、正直そんなに魅力ない。
確かに重量も回転も軽いけど、トレックの印象強すぎるんだよね。
今ならちょっと無理してでもハイペロン買うな。
530 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:31
>>527
インプレ見た。
興味は有ります。
でも
あんまり売ってない。
売ってても
ＴＲＥＫ扱いだからか知らないけど、
あんまり割引がない。
Ｘ－ＬＩＴＥが、実売価格で比べると
ユーラスより高くなるのは、厳しい。
だったら安パイでユーラスにしようかなと思う。


どっか通販か東京近郊で出来たら3割引
すくなくとも2割引きの店があるなら試してみたい。
531 ：CA ◆Voigt0GqEY ：03/09/22 17:34
04レースXライト購入予定っす。いつごろ入荷なんだろ…
理由：うちのロードに一番似合いそうだから。
こんな理由ですいません。

でもうちのMTBについているスーパーストックが、
低グレードの割によう回るので、Xライトも悪くないかと。

>>530
カネコイングスあたりが25%引きだったと思います。
532 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:39
マメなメンテができないとキシリは辛いよ
533 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:49
TREK、ｷｬﾉ系は極端な安売りがバレると契約切られるからね
534 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 17:59
マヴィックも安売りするとサロモンに怒られると聞いたが。
535 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:04
>>534
サナが切られたのはそのせいなのか？
536 ：じゅら：03/09/22 18:04
＞＞がまかつさん
ついに秘密兵器を、、、ｗ
537 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:04
でも、ｱｽｷｰ、ウエバーとか通販大手で扱ってるから入手性はいいね。２５％引き程度だけど
538 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 18:48
＞535
怒られるほど安くなかったと思われるが
539 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/22 22:34
＞532
マメなメンテって具体的にはどうすれば良いのかなぁ
俺もシルバーキシリになる前にって事でショップに注文したんだが・・・

一応、決戦用ということで普段には履かない予定なんだけど
実際には嬉しくて毎回履いちゃうかもしれないし・・・

文字がリムにシールで貼ってあるから雨の日は乗らない方が
良いというくらいしか（ｗ
540 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:02
お訪ねします。
デュラのエアロハブ＋ＤＴのエアロスポーク＋オープンプロ32Hを24Hで組みたいのですが
これは可能ですか？
541 ：507：03/09/23 00:04
>>508,510,514
レスサンクスです。
樹脂製の黒いチェーンディスクとスポークが接触してるみたいです。
向きが逆なのかなあ。中心の凸部がカセットの方向いてるけど･･･。
542 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 00:47
>>540
不可能です。
543 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/23 14:03
キシエリからキシリSLに履き替え

ホイール交換したらRDのプーリーガイドに擦れるので自分で調整してたら
さらに泥沼にはまったので仕方なくショップに持って行きました

キシリSL、ひと漕ぎした瞬間からキシエリとの違いを実感
軽い、いつもの坂がギア2枚くらい違う
ダンシングせずにじっくりシッティングで漕ぐとグイグイ登る
下りも滑らかに転がり前に借りたユーラスも転がりがいいかも？
平地ではスピードが乗れば乗るほど漕ぎが軽くなる酔拳状態！
あっという間に45km／h出た

総括　素敵にイイ！定価でSLとエリート35000円の差なら、ハナッからこっちを買うべきだ
544 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:07
>>540

エアロスポークもメジャーになったものだ。
厨房がこんなこというんだから。

エアロブームの後の、1987～1996頃は
ひたすら機能中心主義の時代が続き、エアロスポークは見向きもされず、
一部のトラックやトライアスリートに使われていただけ。

まったく許せねーよ。
545 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:17
>>539
フリーボディーの分解洗浄。
雨なら一発。
普通でも200ｋｍ毎に必要だよ。
ペダルを回してしまう。
足を止めないなら関係ないけど。
546 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:27
ジャイFCR-ZERO、２００～３００kmのツーリング、見た目と硬さと平均時速30kで！
キシリエリートかユーラス、アナタのご注文はドッチ！？









ｷﾒﾗﾚﾅｲｰ･･･ﾀﾞﾚｶｹﾂｵｼﾃ｡｡｡
ちなみにケツは痛いです。（フレームが硬いから？）
547 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:30
>545
ええ？整備ローテそんなに短いの？
1,000㌔くらい放ってるんだけど、このままだとどうなるんだろ？
548 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:31
一番安いのにしとけ。
ミドルクラスで走ってるうちはどれでもかわんねーよ。
549 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 14:46
>546
そのまえにフレームを替えます。
550 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 15:02
>>546
オープンプロ＆105で2万ちょい。
で、残りの2万でドロップ化。

・・・俺だったら間違いなくこうする。
551 ：546：03/09/23 15:08
レスありがとー。なんか、「あなた騙されてますよ」って出て書き込めないですー。ちゃんと書き込めるようになったらレスしたいと思います。すんまへん…
552 ：ツノ付き ◆uVNmvTLLsw ：03/09/23 15:22
>>546
乗り心地的にはユーラスのほうがやわらかいと思うけど、
ユーラスだと出先で何かあってホイールがふれたら帰れなくなるよ。
ニップルが外に出てないから、ニップル回し持ってても意味無いし。

キシリエリートはしらないのでわからん。
553 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/23 15:27
>>545
いくら悪条件でも、200Km毎は短すぎ。
554 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/23 15:28
キシリエリートは付属の専用ニップル回しで普通に振れとれます
555 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 17:04
出先での振れ取りなんか落車でもしなけりゃまずすることはない。
556 ：539：03/09/23 20:35
＞545
えっ、わずか２００kmですか？
ヘタレな俺でも２回も乗るとそのくらい行ってしまうが・・・

それにしても、キシリってフリーが弱点なのか気をつけなくては
557 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:07
銀キシリ　早く出ないかのう
558 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:09
フリーのメンテなんてぶっちゃけしたことないけど。
559 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:29
確かに最近、キシリSLのフリー音がうるさくなってきたなあ
とか思ってた。使用2500km位。ノーメンテ
560 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 21:30
最初っからマヴィックのフリー音が煩いんですけど。
561 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 22:13
>>がまかつ氏
ショック吸収性はどうですか？もし手組みとそう変わらないなら即買いなのですが・・・
562 ：じゅら ◆dPHtJBdJVk ：03/09/23 22:15
俺のキシリSLはまじで折れますた
事故じゃないよ
563 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/23 22:34
キシリのメンテについて
マジレスしておくと、フリーのメンテなんて200Km程度でするもんじゃない。
それを踏まえた上で、ラチェット音を少なくし、フリーを軽くする方法書きます。

１、５と10mmのアーレンキーをクイックシャフトの穴に入れ、反時計周りに回してフリーボディをはずす。
２、ラチェットの爪とスプリングが２セットとワッシャーが１つ出てきます。固定されていませんので、無くさないように。
３、スプリングを１～1.5巻きカットする。
４、パーツクリーナーで各部品とフリーを洗浄。軽めのグリスかオイル(STRなんか良い)をつけ、順番通りに戻す。

これでかなりラチェット音がなくなります。
あくまで自己責任で行なって下さい。
564 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/23 23:26
>>544
時代おくれ。
565 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:01
メンテナンスいらずで　良いホイールって有りますか？
オープンプロ＆105はメンテナンスいらずですか　誰か教えて下さい。
566 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:06
キシリウムが話題になってるので、質問。
ロード買って2ヶ月のへたれローディですが、現在105ハブ＋MA3のホイール使ってます。

キシリウムエリートクラスのホイールに変えるとやっぱ違いますか？

まだ500㌔ぐらいしか乗ってないので、まずMA3海苔つぶしてからって気もするんですが
練習が楽になるのなら導入したいなあかと。
567 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:07
>>566
練習は苦しい方が練習になると思われ。
568 ：ﾗｰﾒｿﾏｿ ◆GmT7WhDaac ：03/09/24 00:07
＞５６６
その程度だとわからないと思います
実感したいなら、ﾃﾞｰﾌﾟリムくらいにしないと
569 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:07
＞練習が楽になる

何かヘン・・・
まあ当分そのまま乗ってた方が良いんじゃね？
570 ：５６６：03/09/24 00:16

練習楽になるという表現はアレなんですが・・・

よく、漕ぎが軽くなるとか、巡航が楽になるってあるじゃないですか。
ご指摘のとおり全然乗りこなせてないんで・・・、
　「結果的に疲れにくい→練習を持続できる」
と思ったんですが。

ま、お金もないので、現状のままがんばります。ｗ

レスありがとうございました。
571 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 00:38
>565
オープンプロは太めのスポークを使って、腕がしっかりした人が組めば、あまり振れません。
１０５ハブは玉当り調整に当たり外れがあるので、使う前にプロに調整してもらった方が良い。
廻りが固いまま使うとボールと玉押しがメチャクチャになります。
572 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/09/24 00:41
>>570
漕ぎが軽くなる→負荷が軽くなる
とするなら、ギヤを一段軽くすればよいのでは。
573 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 01:03
＞ＭＴＧ
＞スプリングを１～1.5巻きカット
切った後アセチレンで温めてお皿に収まるように平らにして・・
ばね硬くなるし、車高も下がる、何よりマルびチューンだね
乗りごこち悪いけど



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しつれいしました
574 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 01:18
等巻だったらストロークは減っても
硬くはならないんじゃ？
ホントはショックも変えなあかんけど。
575 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 01:35
そのまんま切ったら当然レートは固くなります。
コイルスプリングとはトーションバーをコイル状に巻いたものですから。
長いバネ→レートが低い（やわい）
短いバネ→レートが高い（固い）
576 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/24 01:42
ああ、そーか。
sageでね。
577 ：546：03/09/24 15:40
多くの皆様、レスありが㌧^^;
やっと書き込めました！

>>548
ってーコトは今のまま（ジャイに元からついてるCXP21）が一番ってコトっすかね？
確かに自分、ヘタレなんでホイールの違いが解るとは思えないですけど・・・
チト小金が入ったんで買おうかと考えたんですが、ヤッパ無駄ですかね？

>>549
ソコまでの小金ではナイデス

>>550
ム・・・ドロップ化も考えてたりするんでモノすごい参考になる意見で砂。。。
これも選択に入れてみます。

>>552
おおおおおおおお
こりゃスゴイです。さすがです。
ユーラスはやわらかいって話がココでも随分出てるんで、いいかも！って思ってたんですよ。
でもユーラスにはそんな盲点があったんですねー。知りませんでした。
お陰さまでユーラスはパス、にしました。ありがとうです！！

>>554
ナイスタイミングな情報、ありがとうです。
これまたさすがです。
キシリウムは良さそうですね～。
578 ：546：03/09/24 15:41
で、548さんの言う事は確かにもっとも。納得であります。
が、とりあえず変えてみたい！変えたい時が買い時！ってコトで交換はする方向で。
んでも550さんの言うドロップ化も捨てがたい・・・ホイールにだけ目が行ってて抜けてました。
ユーラスは552さんの仰ることを素直に受けて・・後々困りそうなんで諦めます。

ホイール変えるならキシリウム、評判のホイールを味わいたいです。
あとはドロップ化との相談ですが・・・チト考えてなかったんで・・・
ココまでのを踏まえた上で、もう一度ゆっくり頭を冷やして考えてみます。
皆様の貴重なご意見、人生の糧となりました！
ありがとうございました！
579 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/24 21:39
>>390
インプレ
F,R：CXP30+DTｺﾝﾍﾟ14-15+ｶﾝﾊﾟﾚｺ24H　Fﾗｼﾞｱﾙ、R片側ﾗｼﾞｱﾙにて
のぼりは使ってないのでわからないけど、平地ｸﾘﾃにて使用。

転がりはシマノと大差ない。ﾗﾁｪｯﾄがうるさいのをのぞけば。
車体を傾けたり、ブレーキングもそれほど気になるほどでもなく万能かもしれない。
気になる平地の巡航は、コスミックカーボンほどはないけど30k前後からｴｱﾛ効果があると
感じる。かといって横風が吹いても横に飛ばされるといったことはないので安心して走れる。
MAVICのｺｽﾐｯｸｴｷｯﾌﾟと同じﾘﾑだが、ﾊﾌﾞが違うのできっと転がりは違うのだろう。
ｺｽﾐｯｸｴｷｯﾌﾟはUCIに通ってないけどCXP30はUCIに通っているのでレースで使っても
文句を言われない（かもしれない）。まぁそんなレースに出ればの話だけど。
重量はF850g、R1030gと重めなので上りは向かないと思うけど、硬いﾘﾑなので
トルクをかけてもたわむ心配がないと思われます。

あと、余談ですがｶﾝﾊﾟ完組み用のボスはｶﾝﾊﾟのﾊﾌﾞ単体にもそのまま応用できます。
オレは完組み用シマノボスをﾚｺｰﾄﾞﾊﾌﾞでそのまま付け替えました。
580 ：390：03/09/25 10:30
>>579
インプレ乙です。
漏れもＣＸＰ30つこうてみたいけど、
いまだとコスミックエキップの補修部品（←高い！）でしか
手に入らなそうだな・・・・
581 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/09/25 11:51
>>390
CXP30の３２Hなら探せばあります。どちらかというとチューブラが多いです。
とにかく自分の周りの店を片っ端からあたってみて、倉庫まで探してもらうといいかもｗ
変なH数もたまにありますが、それはﾊﾌﾞを考えなくてはならないのでつらいかも･･･
今回の２４Ｈは３６Ｈﾊﾌﾞを３つ穴を２つ使って作りましたが。
補修部品でのﾘﾑはマヴィックは高いんですよ。ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝも高いですしねぇｗ
582 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 13:28
>>MTG
それはあのサイトのまんまじゃないかよ
おまいがあの店屋ってんのか？
ホントキシリSLのフリーは手間掛かかるな
シールもう一枚追加しろ
583 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/25 13:44
>>582
あのサイトってどこ？

つーか、わりかし王道な小改造やと思うが。
わいも教えてもろたクチやしな。
584 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 14:26
>>583
シロウトか。
で、オマイはどの程度でメンテしてんだ？
585 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/25 15:29
引きこもりｷﾀｰ！
586 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/25 16:09
>>584
フリー開けてグリスアップは10000Km毎くらい。
ベアリングは30000Kmでこないだ交換したよ。
587 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:29
ミシュランのリムフラップ18mm幅はオープンプロにはまりますか？
16mm幅と２種類あると知らずに近所のショップで買ってしまった。
あしたタキザワで組んだホイールが来るのです・・・。
588 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:41
>>587
リムフラップ付いてくんじゃない？
そうかたぶんパナのだから付け替えたいのか。納得。
ちなみに、パナのなら18mmでぴったし。
589 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 00:45
>>587
> あしたタキザワで組んだホイールが来るのです・・・。
しかし、タキザワは丁寧にもリムフラップを付けてくれている罠(w
590 ：589：03/09/26 00:46
うおっ、ｹｺｰﾝしそこねた。
591 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 09:27
質問です。
GIPIEMMEってなんて読めば良いんですか？
ジピエメ？
知り合いに譲ってもらったロードにtecno4.24っていうのが付いていていました。どっかで見たことあるようなスポークの配置です。
この会社のホイールの評価ってどんなもんなんですか？
592 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 12:11
ジピエンメかな？
ロルフ＝ボントレっぽい奴でそ？
593 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:29
シロッコに似てるやつもあったよ
594 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 14:53
パナのリムフラップはダメなの？
ミシュランのリムフラップも一緒に買ったけど
ホイールにパナがついているから態々換えなかったけど・・。
ミシュランは１６ｍｍでいいのかな？
595 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 20:37
振れ難いといわれるタキザワのホイールを買いたいのですが
ＨＰのどこから注文できるんでしょう？
アサヒのとどっちがいいかなー？なんて
596 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 20:52
takizawaは組み朕タダ
でもわりと柔らかめ
597 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 20:52
>>595
サイトからは注文出来ない。
まずカタログ請求（無料）してから、カタログのパーツナンバー書いて
あとは組み方を指定すればOK。

送料考えればタキザワの方が安いし、質も安定していると思うよ。
598 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/26 21:10
品質重視ならカネコって手もあるぞ
599 ：595：03/09/26 21:54
>>597
サンクス
600 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 00:48
オープンプロとＤＴコンペ2,0-1,8で組んだやつ、かたくてマンセー。でも
Ｒはすこし重い1050前後、でもＲ５４０よりはずっとええ。
601 ：565：03/09/27 11:03
>>571
遅レスすまん　　　ありがとう よく分かったよ
602 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 11:27
>600
ロングインプレきぼん
長距離後の振れその他。
前輪は何グラム？　その重さだとヅラハブだよね？
603 ：2200：03/09/27 17:02
ちなみにウチのタキザワホイールは
OP+DURAハブ、パナのリムフラップ込みで
F:805(DT1.8)、R:1,010(DT1.8-2.0)でした。
300km程乗ったらインプレします。
604 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:55
タキザワで組んだわけじゃないんだけど
オレのデュラハブ+オープンプロ+ホシ１４－１５+アルミニップル
でミシュランリムフラップ緑付きのＱＲ無しでＦ７７０ｇ・Ｒ９２０ｇですよ。
ずいぶん差があるなー
ちなみにキシリウムＳＬはＦ７０５ｇ・Ｒ８５０ｇでした。
605 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 17:59
>>603
おいくらかしら
606 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 18:14
603,604さん
ホール数とか組み方とニップル違いでの重量差でないのですか。
ニップル違いでﾎｲｰﾙ1本分で30ｇ弱違うし、
スポーク１本当り数ｸﾞﾗﾑ×穴数の差で40～60ｇ違うし（28と36なら８本差）
ｽﾎﾟｰｸ組み方ラジアルか８本組（36Hの場合のみだけど）でも10ｇ位変わると
思われるが。
607 ：2200：03/09/27 18:44
>>605
税込みで33,000ぐらいでした。

>>606
ホントその通りですよね。
ちなみにウチは前後とも32H６本組の真鍮ニップルです。

最初にカタログ値で計算したら前後で約1,700gでけっこう軽いと
思っていたのですが、実測値はけっこう重かったです。

よく考えてみると、スポークの重量値は265ミリ64本分換算でしか
載ってなくて、それで計算していました。
そんなスポーク長じゃ26インチホイールしか組めないに・・・。
でも長距離ツーリング用なので十分満足です。

608 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:37
もしかしてタキザワのカタログどおりの場合
スポークちょっと長くないですか？

タキザワでスポーク買って自分で組んでて飛び出した部分見てそう思いました。
かなり硬めですが

それとOPENPROでもCDとふつうのだとCDの方が重いんじゃないでしょうか。
私はタキザワ-にオーダしたのはDTレボ2.0＋ﾌﾞﾗｽ＋OPPRO-CD
＋ﾂﾞﾗﾊﾌﾞで780g（前輪クイック無し）でした。
609 ：ムッシュがまかつ ◆GAMA69m/NA ：03/09/27 20:48
>>494
今日、キシエリが一番乗りの方に引き取られて行きました
御期待に添えず申し訳ありませんでした
610 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 20:53
CDとはどういう意味なんでしょうか。
わかる方おしえてください。
611 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:09
コンパクトディスク
612 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/09/27 21:09
>>610
これだと思うけど。
http://www.mavic-jp.com/road_op_cd.html
613 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:10
>>610
キャッシュディスペンサー
614 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:11
中日ドラゴンズ
615 ：613：03/09/27 21:12
俺って今最高に格好悪いよな
616 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/09/27 21:14
ﾏｱﾏｱ　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::　　
　　　　　 　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::>>615 :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
∧ ∧ 　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　
(´･ω･｀)ノ゛/ :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::　　
￣￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
617 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:14
>>615
強くイ㌔
618 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:15
ばたりそはわかってねぇよ
ほんとわかってねぇよ
619 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:16
Ｃはセラミックかなぁ
Ｄはなんだろぅ
620 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:17
>>619
CDはセラミックじゃないよ、マヴィックだとセラミック2がそれ。
621 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:18
>>620
おぉそーなんかー。じゃあなんなんだらう・・・
622 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/09/27 21:29
>>618
「Ｃ」と「Ｄ」の意味か。（⌒▽⌒ゞ ﾃﾍｯ

Ｃはクロムの予感。（違ったらｽﾏｿ）
Ｄが何かわからん。
623 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:30
>>622
君ってさ、学生時代は余計なこと言って友達無くすこと多くなかったかい？
624 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 21:34
Carbide Dispersion
625 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/09/27 21:42
>>623
いいえ、友人は多いほうでした。
あなたの一言のほうが逆に他人を遠ざける気がしますよ。
ご自分と一緒にしないでください。
わざわざageてるし。

>>624
なるほど。かーばいどでぃすぱーしょん、ＣＤ浸炭。
626 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:22
ＣＤ＝ケミカル・ディストラクション
627 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:29
クロモリダメダメ
628 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:29
>>625
お前いちいちかまわないと気がすまないんだな。
ガキじゃないんだから少しは放置を覚えろ、だからわかってないとか言われんだ。
629 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:41
>>625　みたいな奴が一番困るんだよ。雰囲気悪くなるから放置徹底
できないならコテハン面しないでくれ。およびじゃないよ。
630 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:43
まったくだ！
ひっこめよ、いいかげんに。
631 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:46
>>629-630
くどい
632 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:54
煽り荒らしに煽り返しでマジレス返すばたりそはどうしようもなくイタい。
ユーモラスに自虐的なギャグで返すなどすれば第三者の好意的な評価を得られようものなのにな。
633 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/09/27 22:55
すまんね。
チト酔ってるから自制がきかないらしい。

で、別に駄スレにするためにコテで書き込んでるわけでなく質問あり。
黒いスポークを使って組んだ手組みホイールをあまり見ないけどなぜでしょうか？
634 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 22:59
>>623
>>いいえ、友人は多いほうでした。

うそだろ。
635 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:00
そういえばなんでだろうね？
あれだ、走ってると、黒リム黒スポークのホイールはみんなカンパのホイールに
見えるから、実は一杯走ってるけど気づかない。
636 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:01
ロード初心者のデブが一丁前の口きくなよ。説得力ないし。

とかいうと「それではあなたがどれだけ説得力があるのかぜひ自分を
説得してください、口だけでしょうがね」

とレスするに３０００江戸川豚。
637 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:04
おまいらホイールの話をしろよな。
638 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:05
>>633
黒いスポーク自体があまり売ってないから。
それに黒いスポークって組む時気を使うんだ、すぐ剥げちゃうんでね。
639 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:10
ばたりそとかいうのがくるとどのスレも荒れるからいやなんだよ。
荒川、江戸川しかり、タイムしかり。酔っ払ってレスしたから勘弁しろとか
筋違いもいいところ。
640 ：ばたりそ ◆3dV2dLy3Qc ：03/09/27 23:12
なるほど。
ということはゴシゴシ洗うと黒と銀のまだらになるかもしれませんね。
641 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:15
>>639
いい加減にしろ。
642 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:16
>>639
私が粘着ですって言ってるようなもんだぞｗ
643 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:30
>>642
ウンコ野郎死ねよ
（すまんねちと酔っているもんで）
644 ：ちゅねじゃない：03/09/27 23:40
がまかつさんありがとうございました。
645 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/27 23:48
ばたりそも大変だな。
639＝643が粘着バレバレでしかも子供ときたもんだ。ｗ
がんがれ。

黒スポーク使ってるよ。
格好いいのは最初だけだ。
646 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:02
質問
オープンプロの手組みホイールを発注したんですが、
チューブはロングバルブが必要ですか？
647 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:11
>>646
ディープリムじゃないから普通ので大丈夫だよ。
648 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:13
>>647
㌧
649 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 00:15
不要だが別に長くてもいいんじゃない
一寸長い分一寸重いかもしれんがという考え方と
通販等で変更効かないとか、ディープリムのホイールもっとるからチューブは
統一で長めをストックとか理由あれば別だがホイールの外周ゆえ1ｇでも軽い方がいいから
短い方が良いという考えもある。
650 ：643：03/09/28 08:30
>>645
いや、全然違うけどね。
＞639＝643が粘着バレバレでしかも子供ときたもんだ。ｗ
がんがれ。
ネタくらい理解して欲しいものだ。
651 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 08:42
バレたからってムキになるなよ
652 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 09:27
IDが無い板って自演を抑止する事も出来なければ、
自演でない事を証明する事も困難。
653 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 09:52
えーっと、パタリソが大人で、粘着が子供？？
わけわからん。子供は寝ろ！
654 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 10:02
っつーか、ｦﾏｴﾗ、ウザ！
655 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 10:22
荒川スレかと思っちゃったよ。
656 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/28 16:31
荒川スレってあの自板のごみ溜め？
657 ：MTG ◆AFtruazOGc ：03/09/29 14:39
カンパの2004年カタログに「ハイペロン・ウルトラ・クリンチャー」ってラインナップされてました。
「ハイペロン・クリンチャー」とはまた別にね。
658 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 14:46
F商会のセールで、レースＸライトｶｰﾎﾞｿが30%引き。
（ただし、セール期間中につき、現金のみ）
659 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 16:04
そのうち鯔もクリンチャーになるんかな
660 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:49
普段の練習用に皆さん何使ってます？
661 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:52
バイク買ったときについてきたやつ
662 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:58
MA3
663 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 21:58
で、ＣＤってどーゆー意味？
664 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:02
チョットダケヨ
665 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:09
ダメダコリャ
666 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:15
コンパクトディスク
667 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:20
ちゅゆだく
668 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:22
ちゅねダヌ
669 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:28
ようは誰も知らないと。
670 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:50
スピナジーってUCIから禁止されてるんだね。
初めて知ったじょー。

しかし選手にも好評なのか、、。買ってみようかいな。
671 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 22:52
あんな骨董品やめな！
672 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:08
キシリのSSCとTDF乗り比べたヤシいる？
673 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:09
しょうがねえな。おしえてやるよ。

CDは couche d'oxyde の頭文字。要するに酸化膜ってことですな。
ハードアナダイズドしたってことね。

674 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/29 23:14
おぉ～
673＝コロモ・サル
675 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 08:25
やんややんや
676 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 10:56
まんせー
恐れス、オープンプロ＋ＤＴ2,0-1,8コンペは加速イイ。ＳＳＣＳＬには勝てないが
、パワーライディングでの急発進は、折れが昔乗っていたＹ３１を思い出したぜ
677 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 11:02
>>673
サイディングの一種かとオモーテタヨ。勉強になりました。ｃ⌒っ*ﾟーﾟ)φ　ﾒﾓﾒﾓ...
678 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 20:45
シロッコ
Ｒ５４０

か、まびつくリフレックス（チューブラ）

どれを選んだらいいでつか？
チーム員にＷＯが増えてきているのでパンク時にお互いの機材を融通し合えなくなるのでとりあえず練習用でＷＯ買うべきかな、と。

チューブラーは絶滅寸前で、さびし・・・

679 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:06
サンディングのことをいってるのだろーか。＞サイディング
680 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:27
今のマヴィックとかカンパの完組に、
１０ｓデュラのスプロケはつくのかしらん？
シマノでもＲ５３５とかは付かないらしいが。
681 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:31
キシリウムやコスミックカーボンは
１０S付けてるネ。
でも付かないスプロケもあるかも・・・
682 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 21:35
>>678
とりあえず、超頑丈な手組みを注文するのはどうかな。
バランスに14番プレーン105ハブとか･･･
683 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 22:56
>>682
内装ダイナモもあったほうが良いかな？
アマンダのクロモリホイール買ったほうが硬そう藁
684 ：ツール・ド・名無しさん：03/09/30 23:30
もらった車輪についてたリムが
アラヤの ADX-510ってのWOのやつなんですがどんな特性のリムなんでしょう？
調べようにもアラヤのページ閉じたままだし～
わかる方、宜しくお願いします。
685 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 01:02
ウイール？
686 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 08:51
>>684
　WO版Aero4って感じだったと思うが、
特性なんて乗ってるあんたが一番良く判るんで無いの。
687 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 08:55
下り60km/hを超えるようなコースを頻繁に走る場合、
やはり選ぶべきはチューブラーでしょうか？

クリンチャーを使い、その速度域で万が一パンクしたらえらい目に会いますよね？
688 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/10/01 09:11
ミシュラン プロレース使ってます。
雨の峠の下りでパンクしたことがありますが、
パンクしたのが後ろだったせいか、
どうってことありませんでした。
689 ：687：03/10/01 09:24
>>へだまさん
なるほど・・。気にし過ぎなのでしょうか。

例えば、8％の下り60km/h、下ハン持ってもがき中にフロントがパンクした場合でも、
腕さえあれば無傷で家に帰れますかね？
690 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 09:26
バーストじゃなきゃ、ちゃんと止まれる。
691 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/10/01 09:26
パンクの加減によると思うんですよ。
ドカーン！だと、チューブラでもダメっすよ。
実際、私もそれでブっとんだ事ありますし。
692 ：687：03/10/01 09:37
なるほど。現在の構想では、私が先ほどの状況で止まれる自信が無いこともあり、
カチンコチンのリムに分厚いチューブラータイヤを履かせて、安心峠トレーニング
仕様にするつもりなのですが、一般的に言ってやりすぎでしょうか？
693 ：へだま ◆7JLFh7E/wI ：03/10/01 09:42
私の見解ですが、やりすぎですね。

私の峠練習仕様は以下の通りです。

車輪 proton (campagnolo)
タイヤ pro-race (michelin)
ギア 12-25 (シマノ9段)
694 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 14:00
止まれる自信がないうちはスピードあげなきゃいいじゃん。
不安なまま練習でオーバースピードなんて自殺行為でしょ。
実際のところは、下手なうちはスピードなんて自分で体感してるほどには
上がってないもんだよ。巧くなれば自然とスピード上がるし。

おれなんか某所下りで、へだまの後ろついてこうとして死ぬ気で
追ったけどあっさり千切られた。畜生、今度会ったら、へだまのバイクの前に
画鋲蒔いてやるからな。




前に出れたらだけど。


695 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 14:17
パンクしたフロントで自転車の挙動変化をあらかじめ勉強しておく

ってのは無謀ですよね、怖いもんね・・
696 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 14:43
あさひって組み方の指定が出来ないのな。
あれじゃあオーダーメイドの魅力が半減するだろうに。
697 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 14:46
リッチィーの完組ってどうなのさ？
698 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 14:48
あさひってJIS組みだっけ？
699 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 14:52
>>698
イタリアンです。
700 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 15:16
700?
701 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/01 20:32
今日マビックの展示会にいった業界人（w　の情報ｷﾎﾞﾝﾇ！！
702 ：業界人：03/10/01 20:37
MAVICのホイールがたくさんありますたよ
703 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/01 20:41
＞業界人さま
それはコスミックカーボンがズラーッとかそういう感じでしょうか。有益な内部情報
ありがとうございました。購入の参考にいたします。
704 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 20:54
>701-03
それだけで終わっちゃうのかよｗ

なんか面白そうなものはなかったの？
もう少し様子を話してよ
705 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/01 21:19
オープンプロの色を増やして欲しい。
キシリウムのブラックを残して欲しい。
ＣＸＰ３０復活キボンヌ
706 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/10/01 23:19
CXP30本国では売ってるんじゃないの？
日本に入ってきてないだけだと思ってたんだが･･･
707 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 02:59
リッチー完組のリムってＡＬＥＸ製？　だとしたらダメかな。。。
708 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 09:43
SLとツールバージョンの値段て２万円ですね。これだったらツールバージョン

買った方がいいかも。あとキシリのエキップはあんま意味ないかも。
709 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 15:52
2万円＞２万円の差

です。
710 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 18:37
やっぱﾊｲﾍﾟﾛﾝだぬ
711 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 19:23
04ＭＡＶＩＣの情報っていうか画像キボンヌ
712 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:10
>>711
キシリウムSSC SLが銀色になるよ
713 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:13
>>712
ＴＨＸ。
ＴＤＦ仕様の黄色スポーク無しでしたっけ？
後、キシリのＳＬとエリトの間に新しいのが出来るそうで、
それを中心に検索しております。
後、ＸＣ７７１って新型のＭＴＢリムについても探しております。
714 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:36
>713
エリートとコスモスの間と違うの？

キシリSL2、定価￥95000　
715 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:43
キシリエキスパートか何かだったと思う。
自分も詳細を探してるところなんで、名前が違ったらスマソ。
前後で7万前後って聞いてる。
716 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 20:52
キシリエキパか。
SSC-SL2、エキパ、エリート、エキップとなる訳やね
にしても情報探してるけどねえなあ・・
717 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:02
04キシリSLは何が変わったの？
今時03買うのはやめた方が良い？？
718 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:06
http://www.fahrrad-gruber.de/technik/mavic01.htm
719 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:10
>>717
03が銀になっただけです。
限定のハブと違い現行のままです。
当然クイックもチタンではありません。
自分の自転車が銀、黒、どちらのスポークが似合うかで決めるのがよろしいかと。
720 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:11
前が30g軽くなっただけ？
ベアリングは同じかな？
721 ：ﾀﾞﾗｴｰｽ：03/10/02 21:46
>>717, >>719
ヲイ！　
http://www.glorycycles.com/makssscslsi.html
722 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 21:52
04にｽﾎﾟｰｸ一本黄色に塗って刻印打っただけで
あの値段か。笑いが止まらんな。というか
TDF買ったﾔｼって・・・＿|￣|○
723 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:18
結局コスミックカボーンは何も変らない。
桶ですか？03買っちゃおうか迷ってます。
724 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:27
新家ADX-1sとヅラHub、DT＃14スポーク、真鍮ニップルで組むと、キシリウムSLより軽くなりますか？
725 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:33
＃１４ってのが微妙だな。＃１５なら絶対軽くなる。
キシリSLは実測７３０g位じゃなかったっけ。
726 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/02 23:34
むしろ真鍮ニップルっていうほうが・・・。
727 ：724：03/10/02 23:38
あっ、＃15のつもりで書いたんだけど、14って書いてた。すいません。

アルミニップルは長く使うには不向きかなとおもったのですが、アルミニップルの方がいいですか？（重量と耐久性を天秤にかけて）
728 ：726：03/10/02 23:56
>>727
いや、重量を気にするのなら何故・・・って思っただけ。
アルミニップルで組んだホイール使ってトライアルやってる人もいるんだしどっちでもいいかと。
729 ：ジュラ１０：03/10/02 23:59
>>724
ADX-1を使うのだからスポークは星のエアロスター以外は駄目だ。
730 ：724：03/10/03 00:05
>>728
あっ、そゆことですか！了解です。
長く使うことを考えて、真鍮ニップルで考えてみます。
731 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:37
クリンチャの話しですが
オープンプロ３２Ｈにデュラハブ、ホシ１４－１５、アルミニップルで
キシリＳＬと前後とも各７０ｇの差でした。
２８ＨでＤＴエヴォ１．８とかにすれば勝てるかな？
732 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 00:51
キシリよろしく、リムを削れば10gは軽くなるんじゃないか？
穴あけちゃぅたら元も子もないが。
733 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/03 00:54
＞７３１
使い方とか組み方にもよるよね。多少重くても硬いほうが進むというのもあるし。
軽くても柔いと登り駄目ですね、俺の場合は。
734 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 09:24
今朝、OPPROに組み合わせるのは#15が最高と思い込んでた俺は
ベストラップ20分弱の坂でDTレボ2.0のヘニョヘニョホイール（OPPRO)で20秒
短縮したよ・・・

タイムが出たのは嬉しいが伝道効率重視の俺としては複雑な気持ちだ
735 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 11:38
>>734
路面が荒れた道なら柔らかめの方がサスが付いてるようになって上りやすい。
荒れてないなら15番で固く組むほうが良い。
もうひとつ短縮の原因を挙げるとすると、
柔らかい方が踏み込んだ時に足にきにくいのがあるね。
736 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 12:43
梅干を考えると唾液が出るように
荒れた登りを考えただけで脚がだるくなってくる。
737 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 17:24
ごちゃごちゃ言わねーで、キシリＳＬかっと毛
738 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 17:29
うえぱーほいーるさいきょう
739 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 17:32
キシリSLのリム重量は、420g
専用の星型ニップル受けをプラスすると470g。
リム重量は少なくても軽くは無い。
目の前にある電子皿秤でひしゃげたSL（前）分解して計測。
740 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 17:55
>>739
ひしゃげた分だけ重くなっただけだろ。
741 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/03 18:08
>>740
それは無いだろ。（ｗ
742 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:12
シマノの７７０１ホイールの加速感ってどんな感じなのでしょうか？
やっぱキシリSLよりは悪いですか？
743 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/10/04 00:16
足と状況によるだろ>>742
744 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:17
平地で40km/h以降の伸びは7701の方がかなり速い。
登坂、アタック、スプリントはキシリウムSLの方がかかりも良いし軽い。
下りコーナーはキシリウムの方が高剛性で安心感あり。
745 ：SakaNA ◆0pLLSakaNA ：03/10/04 00:34
すいません、質問なんですが

使いやすい、お勧めのハブスパナを教えてください
やはりシマノがいいんですかね?

工具スレのテンプレに入れるのに情報が必要なので。。。
よろしくです
746 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:34
annburosio
747 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:36
間違えた・・
アンブロシオのリムがアレックス製って話しが前にあったけどバランスのリム
にメイドインイタリーってかいてあるんだがどうなんだろう
748 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:39
手組みのホイールでR540よりふれにくいのはありますか？
749 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:42
オープンプロ３６Ｈを１４番とブラスでダブルクロス。
750 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:43
間違えた・・
アンブロシオのリムがアレックス製って話しが前にあったけどバランスのリム
にメイドインイタリーってかいてあるんだがどうなんだろう
751 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 00:44
>>749
さんくすこ
それにします
752 ：742：03/10/04 00:45
０キロからの加速性がどうなのか聞いてみたかったのです。
４万ちょっとですから買おうかなとおもってます
753 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:10
正直シマノホイールはここの板でけなされすぎ。
逆にマビックは誉められすぎ
両方とも良いところと悪いところがあってユーザー
の目的にそって選ぶのが一番イイずら
754 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:12
>>753
シマノはダメだよ。リムなんかとくに。まだまだ、勉強不足だ
755 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:12
ダメホイールと言われながらレースじゃ結構勝ってるもんな。
756 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:14
だけど、あんなホイール使っている選手かわいそうだ。
757 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:15
どんな風にダメなのかな？
758 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:18
見た目とか（ｗ
759 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:21
精度の悪さとか（ハブは除く）
760 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:23
とにかく平地を高速でカッとばしたいんですが、なんかいいホイールないですかね？
他の条件としては、通勤にも使えて雨天走行でもハブが痛まずハブの寿命も長い。です。
ちなみに現在WH-R535を履いてます。

761 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:25
シマノホイールは振れ取りが難しいって話、アレは本当です。
でもその理由はあの独特のスポークレイアウトが原因ではないんです。
そう、>>759の言うように。

リ　ム　の　精　度　が　悪　い　か　ら　！

実用上問題にはならないけどね、キモチワルイよ。
762 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:27
>>760
今その用途に一番良いホイール履いてるじゃねーか（ｗ

雨の中走ったらどんなハブでも長持ちしないよ。
763 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:28
なるほどSHIMANOのリムはｲｸﾅｲってことね。
764 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:32
バンクさせたときに剛性感が不足して感じられるのもリム剛性の問題だと思う。
それが証拠に7701Cでは下りコーナーが怖いって話しは聞かない。

ただ、ここではほんと悪く言われすぎだと思うよ。
初期の7700は確かにいろいろ問題多かったが7701になってからはかなり改善されてる。
765 ：759：03/10/04 01:46
>>761
リムの精度が悪いとはいっていない。

ふれは、難しくはないが、スポークがねじれ易くテンションをあげにくい
766 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 01:48
>>765
リムは制度悪いし強度も足りないよ。
767 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 02:32
人によって言ってることがまちまちで信憑性低いな
768 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 02:43
レースで集団走行してみると、このホイールの空気抵抗の少なさが
よく分かるよ。問題はそこまで速度を上げることが出来るかどうか。
769 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 08:52
ちょっとすれ違いかもしれんが
ロードで間違ってマンホールの段差等踏むと”ビッ”ってな感じで強烈な
音が出るんだけど、どっから出てるんだろうか？
ホイール？タイヤの空気圧のせい？
770 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 09:07
>>768
そりゃ集団走行してりゃ・・・
771 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 09:25
>>769
そりゃフォーク
772 ：769：03/10/04 09:32
>>771
そーなんですか。
カーボンフォークなんですがこのせいなのか。
あまり気持ち良い音じゃないですね。
773 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 09:44
ﾂﾏﾉのリムって、アラヤ製じゃなかったの？
774 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 09:59
アラヤだ
775 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 15:30
一番安かったの５３５だっけ？　
あれはアレックスだそうで。　店主談。
776 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 16:36
ALESAの913ってどの程度のもの？
777 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 16:49
7701からはヅラホイールもリムはアンブロ（アレックス製）だって。
ホイールの組立は7701は日本で、540の組立は台湾でやったり日本でやったり。
日本でも作るときは納品が間に合わない時やね。
778 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 17:20
7701で3000Km走っても振れの出ない私は幸運なんでしょうか？
779 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/10/04 18:41
>>778
普通でしょ？
漏れは9千キロで一応振れ取りしたけど、1mmは振れてなかった。
780 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 19:11
>>778
2CHで言われるほど弱くないよ。
781 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/10/04 20:01
オープンプロやらＭＡ３ってどのくらいの太さのタイヤが限界なんでしょう？
782 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:08
>>781
知人でオープンプロに38C履かせてシクロクロスやってるのいるけど。
783 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:18
シクロクロスならトラブっても機材交換すればいいしな
784 ：ジョリオ ◆GmT7WhDaac ：03/10/04 20:18
結構いけるもんなんですね。
さんくす
785 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 20:20
>>783
使ってる本人は「やっぱシクロはチューブラーだな」だって。
シクロクロスはかなり圧下げるからWOだとリム打ちしやすいらしい。
まぁ使えなくは無いってことで。
786 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:18
自分の知り合いほとんどが、キシリウム履いてるからWH-7701でも買ってみようかな？
787 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/04 21:28
>>776
サイドがセラミックだし、断面的にもオープンプロに結構近いと思うが、
値段は意外と安く、一本4000円くらいで買えた。
精度もそんなに悪くないし、ブレーキング性能も良好なんで、
漏れ的にはお勧め。
788 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:10
上にもあったが、何でアンブロ＝アレックスなの？
アンブロもリム作ってるよ
789 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 02:14
つーより全然別のメーカーだろ。
790 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:03
03年からはアンブロは本国でリムを作ってない。
全てアレックスにOEさせてる。
ただ、アレックスはアンブロとリムに対する考え方に相違があるので、
アンブロのリムをアレックスとして出そうとはしない。
アンブロはどちらかというとMAVICに考え方が近い。
けれど、アレックスはアラヤに考え方に近い。
791 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:22
>>790
同違うの？
教えて神様
792 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:45
>>790
MAVICやアンブロの考え方はリムに剛性持たせるので、
新品状態でのホイールの完成度は高くなる。
デメリットはリムに剛性がありすぎるので、
リム精度がかなり要求されるので、精度が悪いとスポークテンションが揃わない。
後、ツーリングなどで事故ってリムを曲げた時に戻す事はほとんど不可能。
アラヤやアレックスの考えは、リムは適度に柔らかくすると、
乗り心地も楽になるし、リム精度が無くてもよほどでない限りスポークテンションがバラバラにならない。
事故ってリムを曲げてもとりあえず走れる状態に戻すのは容易。
リムが柔らかいので新品状態ではMAVIC等で組んだホイールのほうが踏み出しは軽く感じる。
但し、柔らかさが点で受けるストレスを逃がすので、耐久性計算上軽いリムを作る事が容易。
こんなところでしょうか。
793 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 12:55
↑80へー
794 ： ：03/10/05 20:35
>792
最近、リフレックスで組んだ者ですが、確かにリムそのものの精度の高さに、
驚いてしまいました。面取りしてあるサイドは当然のことながら、
リム全体がそよとも振れずに、すーっと回転するのに仰天しました。
マビックだって、昔のGP4時代はそれほど高精度と感じませんでしたが、
最近のものは、たしかにおっしゃるとおり、精度は高うござんした。
795 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 20:48
>>792
あー。なるほど。
そーゆー言い方をしてもらうと、ど素人でもなんとなくわかるです。
796 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:17
made in 何たらってあてにならんね、今後もアンブロはmadein Italyでいくのかな？
797 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:25
別に産地にはこだわらんが、アレックスのリムの実質的なシェアって脅威的
ではあるな
798 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:45
まぁ、今の価格で買えるのは、台湾のおかげですな。
799 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:49
アレックスは糞だ糞だってしつこい奴いるよね。
800 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 21:50
agr
801 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:33
まあサイスポで絶賛されたホイル買って、激しく後悔した奴が結構いるんでない。
802 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/05 22:35
ALEX320っていう完組が完成車に付いていたけど、
ちょっとテンション上げたら、軽くて乗りやすくなった。
ユーラスと同等の感じ。
803 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 00:10
ジオスのレジェロでつか？
804 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 11:31
>>802
そりゃ勘違いだろ
ハブが良くてこそのりム云々じゃない？
805 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 12:56
>>796
ﾘﾑそのものが材料と捕らえたら、自社製造は色塗りとシール張りですからねえ。
806 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 16:55
それを業界では仕上げ行程と呼ぶんだそうです。

ヨネックスが中国産シャトルを国内検品しただけで「国産だ」と言い張って
いましたが、結局公取に排除命令をだされました。

日本よりすべての面でアバウトなイタリアの製品。
その実態はどうなんでしょうね。
807 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:00
フランスの食品なんかは1%以上フランス製の物が含まれればフランス製だそうな。
808 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:32
体重９０㎏以上のデブが乗れる
軽量ホィールって　なんですか？
カンパシロッコって駄目っすか？
809 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:35
>>808
シロッコはぜんぜん軽量じゃないですけど頑丈なのでお勧めです。
810 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:42
完組ホイールも乗っていると振れてくると思うんだけど。
自分で振れ取り出来ますか？
811 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 22:53
>>810
自分でできないホイールはショップでもできないと思います。
812 ： ：03/10/06 23:10
ユーラスの後輪とか、どうやるの？
813 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:15
>>812
どうやるかわからないってのが意味不明。
814 ：８０８：03/10/06 23:17
>>809
レスさんくすでつ
シロッコ　スポーク少ないでつけど大丈夫でつか？
815 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:29
実際触れたらきついんじゃないかな。
スポークのテンションたかそうだし。
まぁ練習用の安モンだから使い捨てっつーのもありなのか。
816 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/06 23:44
ユーラス使い捨てかよ・・・
817 ：ツール・ド・名無しさん：03/10/07 00:02
>>806
世良イタリアなんかかなりの廉価版サドルでもメイドインイタリーって書いてあるが、絶対うそ臭いよね。
これもイタリアで検品しただけで、生産は中国？
818 ：スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU ：03/10/07 00:06
ユーラス振れるかな？
一番練習でつかってるけど（4～5000km以上？）全く振れてないよ。乗り心地いいし。
パワーかける時以外には全く不満なし。
シロッコは何度か「練習用ならこれで十分なはず」と言い聞かせて使おうとおもうのですが
やっぱり駄目です。重くて硬い。オープンプロのほうが味わいがありますな。なんでかね？
シロッコはリム剛性も高く丈夫なので三船選手等が『テンション上げて』つかっているという
噂を聞きました。

そういえばコスミックのテンション上げたらとても良くなりました。あの重たい踏みはじめ
の感じが大分無くなります。乗り心地はタイヤをヴェロ＆ラテックスにしたのでそれほど
酷くありません。
819 ：ツール・ド・名無しさん：
タキザワとかカネコはよく話題になりますが、フクイの組み技術は
どうでしょうか？OPEN PROを頼んでみようかと・・・