WO（クリンチャー）タイヤ使っている人２本目

1 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:38

WO（クリンチャー）タイヤ＆チューブ等に付いて語るスレです
インプレ等はこちらと重ねて下記スレでも評価して貰えるとありがたいです
■■■パーツ・自転車用品の使用感　Part2■■■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1022593074/l50

★☆★やっぱりチューブラーだよな★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/l50
前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/994335141/l50
ロード関連スレは>>2-5あたりに

2 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:38

3 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:40

スレ立て終了です、ではどうぞ

4 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 20:41

テンプレ協力は依頼ディングですた

5 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆AU9KDDIc ：02/09/12 21:10

乙彼様ですm(_ _)m

6 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 22:21

乙

7 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:23

ビード出しのこつがあれば教えていただきたいのですが。
いつもは石鹸水塗って汗を流しながら空気入れてるんで、とても疲れます。

8 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/12 23:46

狙ってたのに・・・

9 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/12 23:47

>>7
ん？　タイヤ嵌めるコツ？

少しずつしごいて引っ張ってたら最後に結構ビード余るよ。
やってみ。

10 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/12 23:48

相性悪いと、どうしようもなかったりする。
あきらめてビートワックスでも付けましょう。

11 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 14:10

チューブをはめるときは、バルブが先？バルブが後？

どうしてもバルブがちょっと傾いてしまいますがどうしたら？

12 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 14:12

>>9
そんな方法が！！
目からウロコ

13 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 15:58

>>11
余裕でバルブが先。

14 ：昴 ◆BF5B.366 ：02/09/13 17:30

タイヤレバーはミシュランの黄色いやつ愛用。
ない時は－ドライバーで傷を付けぬように。

15 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 17:59

自転車にはめたままのタイヤの寿命って何年ですか？

未走行、冷暗所保管で？

16 ：杖レ：02/09/13 18:03

＞１１
　バルブから。
　チューブ入れるときに、ほんの少し空気を入れて
　バルブ側から、左右に少しずつ入れ込んでいくと、
　傾きにくいよ。

17 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/13 18:09

ビードワックス過多もアレだナー
バルブあたりがギロチンモードになるかもしんない

18 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/13 18:17

＞１１
やはりバルブから。
バルブを最後にするとビードはめにくくないですか？

19 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 00:34

みなさん！WOタイヤを語るにあたって重要な部分を忘れては
いませんか？

そう、チューブですよ、TUBE、音楽グループじゃありませんよ、
空気を入れて膨らませるチューブ、フランス語では chambre a air、
イタリア語ではcamere d'aria 、"空気の部屋"ってことですね、
シャレてるジャン。

前置きはいいとして、最近になってミシュランには

A1 AIR STOP
と
A1 SERVICE COURSE

と2種類あることを知りました。知ってましたか？

オイラはA1 AIR STOPしか使ったことありません。18～23Cのやつ。
タイヤとあわせて重さは400g 重いです。

おまいらはどんなのを使ってますか？

20 ：ツール・ド．名無しさん：02/09/14 01:16

ビットリアのウルトラライト使ってる人居ます？
山登り用に使おうと思うけど、グリップはどうかな？
インプレ希望～～♪

21 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/14 01:19

>>19
ミシュランの普通の・・・ってどっちだろ？

22 ：ツール・ド．名無しさん：02/09/14 01:22

チューブで漕ぎって軽くなるの？
ビットリアは使ったこと無いから解らん．．ミシュラン一筋！

23 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 01:51

>>22
タイヤ周りは10g軽くなっただけでも走りは変ります

ホイールの10gは全体の100gに相当すると言われています

24 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/14 01:52

全体の100g・・・やっぱそれ体感できないじゃんｗ

25 ：Ｏ．Ｇ(ていくいっとい～じ～)：02/09/14 02:00

>>20
上り専用なら大丈夫だけど、下りもそれで走るのはやめとくのが吉。
あれって、最高空気圧が結構低いのでパンクしやすいっス。
個人的には、“コンチネンタル”の“グランプリ　スーパーソニック”
を、１５０PSI以上で使うことをお勧めします。
あ、ちなみに軽量タイヤを後輪で使う場合、
ハードブレーキングすると一発でダメになると思っておいた方がいいっす。

26 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/14 02:02

スーパーソニックも変わらんような・・・

27 ：ツール・ド．名無しさん：02/09/14 02:11

>>25
サンクス！
うあっ、そんなにシビアなタイヤなんですか。
ちょっと自分には荷が重いので、ミシュランのプロライト大人しく
使ってますデス。

28 ：Ｏ．Ｇ(ていくいっとい～じ～)：02/09/14 02:12

>>26
同じ空気圧なら変わらなかったけど、ＭＡＸまで空気を入れたら
パンクしませんでしたよ？
偶然かな？？？

29 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 11:10

A1 SERVICE COURSEってバルブキャップをとめるネジ山の下の部分の形が
一段細くなっているの(箱にはこっちの絵が描いてある)と、太さは一定で
そこに溝がついているやつの２種類があるじゃないですか？

あれって見た目以外に何か違はあるの？

30 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/14 19:29

age

31 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/09/15 12:50

>>19 他にもラインナップあるよ。ラテックスとか。
>>28 偶然に一票

チューブって言えば　パナレーサーのサイトなんだけどエキストラライトより
スタンダードチューブの方が十グラムちょい軽い。。わけわからん
http://www.panaracer.com/

32 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 12:56

ミシュランプロレース全然パンクしない。手が渋れるくらいの
衝撃受けたときも全然大丈夫。リムが先にあぼーんしそうなくらいだ

33 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:18

基本的に空気圧をしっかりチェックしておけば、突き刺しパンク以外は滅多に無い
初心者がパンクし易いのは、路肩のゴミの多いところを走ったり、段差を越えるときの抜重やらが出来ていないから

でもIRCの紙ﾗｲﾄはリム打ちが多かったな～？
ミケリンもｱｸｼｱﾙが出る前はトレッドが軟らかいのか、すぐにガラス片でキズキズになったもんだ

34 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:19

ミシェランはサイドがやわいんだよな－。

35 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:23

そうか？
ミシュランはWOの中では一番サイドが堅いと思うけどなー

むしろ、タイヤ全体は堅くして、軟らかいコンパウンドでグリップ稼ぐ方じゃない？

36 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:26

>>35
同意

37 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:30

>>33

まず空気圧でしょ。毎日入れる、乗る前に入れる、ってかなり
面倒だから。

38 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:31

>>35
やわいって弱いって意味でし。
スパスパ切れるし、サイドのケーシング？がすぐ見えてくるよ。
でも好きだから、延々とユーザーでし。

39 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:37

そういえば、前スレでミシュランの HI LITE ROAD II と PERFORMER
を使っていたものですが、後をAXIAL BI SPORTS,前を AXIAL PRO
に替えたよ。どちらも23C。

もう5年ぶりだと思うけど。走りが断然やわらかくなったね。
フレーム変ったと思うぐらい衝撃吸収性がある。

おそるべし、古タイヤ。

40 ：35：02/09/15 13:38

>>38
あぁなるほど
でもサイド擦ることなんて無いからなー
ﾊﾞｲｼﾅｼﾞｯｸとかだっけ？昔のはダメだったかも

そういう点では国産は全然弱いよ

41 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:40

PRO-RACEは硬すぎてタイヤをリムにはめる時最後の部分が
手でいれられない。いつも手がヒリヒリ。

42 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:42

>>41
私は、タイヤレバー（プラスチックのやつ）を使ってしまいました。

BI SPORTSはどうにか入れられたんだけど、、、

43 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 13:47

ビードが緩いと高速コーナーで外れそうな気がするから不安。

今のは昔のに比べてはめやすくなった方。コツは皆んなやってるだろうけど、ホイールを床に寝かせて、タイヤのはめた部分の両端を足で押さえながら残りの部分をレバーではめ込む。

44 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/15 17:31

open-proだけど楽勝に入ったな。プロレス

45 ：勾死人 ◆QIHyTQhw ：02/09/15 21:54

ﾚｯﾄﾞｽﾄｰﾑたん…

46 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:07

前スレにタイヤ2本セットで安く通販してるところがあったんですけど、
どなたかURLご存じの方いらっしゃいませんか？

47 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:39

>>46

なぜ質問なのにsageで書いたのか理由を教えてくれれば教えます。

というのは意地悪なので
http://homepage3.nifty.com/askeycycle/index2.htm
では？

48 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:40

ところで、ミシュランアクシアルプロ 23C をお使いの諸兄におたずねします

タイヤ周計は何センチに設定していますか？

49 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:42

>>48
210.5

50 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:43

空気圧や体重で変わるので、自分で計った方が良いのでは？

51 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:43

>>49

実際に計ってみたところ、213.5 あったのですが。

ちなみにパフォーマー 23C は 215 ありました。

52 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:44

>>50
やっぱり自転車にのって計った方がいいんですかね。

53 ：女子中高生とHな出会い：02/09/16 20:44

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54 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/16 20:52

》47

ありがとうございます。
初心者なのでsage使ってみたかっただけです。かたじけない。

55 ：杖レ：02/09/16 20:54

証拠はないんだけど、マビックの完組（ｵﾚが使ったのはキシリウムとｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ）は、
フロントを特に填めにくく・外しにくくしてあるように感じる。
おそらく、レース中に外れないようにって配慮だろう。

と思っておくことにしてる。

56 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 00:05

>>48

お手数をおかけしますが広く募集しております。

57 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 06:56

>>48
だから自分で計れっちゅーの！

211.5

58 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 13:52

>>48

お手数をおかけしますが広く募集しております。

59 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 13:53

>>57
そうですね！

みなさん自分で計ってくださいよ！

60 ：Ａ4@ロード：02/09/17 16:48

今日、パナのエアゲージを買いました。
こんなものが、2000円もするのか、たけーな・・・
それで、空気圧はかったら、なんと、4気圧しかない。
どうりで、乗りごごち良いはずだ・・・・
体感では、全然わからないものですね。

61 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 21:09

よくリム打ちパンクしなかったね

62 ：杖レ：02/09/17 21:12

＞６０
　６１に同意。
　乗り心地良いっていうより、ﾌﾗﾌﾗしない？
　下りのｺｰﾅｰとかで、よくタイヤ外れなかったね。
　人事ながら、凄く心配だよ。
　気を付けてね。

63 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 21:14

>60
それじゃｽﾞﾙｽﾞﾙよこすべりするだろ

64 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 21:50

リムフラップお勧め教えて下さい。

65 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 21:52

>>64
布のリムテープ、伸びないから長持ち。
ゴムのわっかタイプはヘタすると1年で要交換。

66 ：杖レ：02/09/17 21:55

俺の場合、（必要ないだろうけど）ﾊﾟﾅの緑のﾘﾑﾌﾗｯﾌﾟは
半年で換えてﾏﾂ。
気のせいかも知れないけど、ﾊﾟﾝｸが増えるので。

67 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/17 21:57

ミシュラン

68 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 21:59

パナはいいね、柔らかいし。
ミシュランの緑も定番。
折れのお勧めはミツボシ。

69 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:00

俺なんかミシュランの黄色いリムフラップ10年使ってるよ！（マジ

70 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:02

１０年前から出てたことに驚き。

71 ：64：02/09/17 22:02

65> 66> 67>
やはり消耗品ですかね。
なるべく換えたく無いところですが・・・（手間が）

またラテックスチューブってどこがよろしい？

72 ：杖レ：02/09/17 22:03

ゴメン。俺、黄色のﾐｯﾁｪﾙﾝで指切って以来、使ってない。
あ、ｺｽﾐｯｸｱﾎﾞｰﾝには、付けてます。　標準装備でした。

73 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:07

ラテックスチューブは漏れが早い。
だから乗るたびに、空気管理できる。忘れない。
すばらしい。

74 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:08

>>72
そうそう、ミシュランは薄くて堅いのよね。
始めて使ったとき、割っちゃったよ。

75 ：杖レ：02/09/17 22:08

＞７１
　基本的には、消耗品と考えます。
　そんなに高い物でもないし、少しでもﾊﾟﾝｸのリスクを回避できるなら、と、思ってます。
　交換も、慣れれば、大して時間も掛からないですよ。
　古くなったタイヤの交換のついでにできますよー。
　
　で、ﾗﾃｯｸｽﾁｭｰﾌﾞですが、ﾌﾞﾁﾙより乗り心地が優しくなります。
　しっとりと食いつく感じにもﾅﾘﾏｽ。
　ただし、メーカーによっては、非常にﾊﾟﾝｸしやすいですし、
　メーカー問わず、空気の抜けが激しいです。
　一晩で１気圧くらいは、余裕で抜けます。

76 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:09

ラテックスとか軽量チューブって本番専用じゃないの？

77 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:10

>>71
消耗品だけど、２年くらいで変えればいいってなんかの雑誌に書いてあったな。
でも、高いものでも無いので、タイヤ交換と同じに変えるよ。

78 ：64：02/09/17 22:11

杖レ>
いろんなメーカーをお使いの様ですが
お勧めはどこでしょう？

79 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:12

別に軽量タイヤ普段使ってもいいじゃん？
パンクは自分持ち。

80 ：68：02/09/17 22:13

折れのお勧めはあかんか（W

81 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:15

念のために言っておくけど、ミシュランのリムテープは10年使って
いますが、チューブは1年ごとに変えてるよ。っていっても
1年ごとに変え始めたのは5年ぐらいまえからだ。

82 ：64：02/09/17 22:15

68>
三ツ星って自分の逝ってるショップに
無かった物で・・・
他意は無いです。

83 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:16

ミシュランのラテックス4000km乗ったけど一度もパンクしてない。
vitoriaは評判よくない。前スレで

乗った後、空気抜いてるけど。

84 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:16

チューブはタイヤ交換のたび新品に替えるもんじゃないの？

85 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:18

もったいないよ。
自分はチューブよりタイアが先に消耗するけど。

86 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:21

5～600円程度のものをケチって不安を感じながら走るよりは新品に変えた方が良い。
それ以前にチューブの劣化なんて見た目じゃわからん。

87 ：杖レ：02/09/17 22:22

＞７８＝６４
　俺は実はフラップは拘り無くて、常にﾊﾟﾅの緑色のやつです。
　ﾁｭｰﾌﾞも、某Ｖ社のﾗﾃｯｸｽの、ｱﾏﾘにも多いﾊﾟﾝｸに閉口して
　今では、ﾌﾞﾁﾙオンリーです。
　「ﾊﾟﾝｸ」と言う意味では、ﾊﾟﾅから、細いﾌﾞﾁﾙﾁｭｰﾌﾞ出たので、
　それをよく使ってます。
　俺は、自分が「消耗品」と思ってる物（ﾀｲﾔ・ﾁｪｰﾝ・ﾁｭｰﾌﾞ・ﾌﾗｯﾌﾟ・ﾜｲﾔｰ）は、
　結構こまめに換えないと、安心できないタイプなので、
　まずまずこまめに換えてます。　
　この辺りの考え方は、人に寄りますよね。

＞７６
　俺も、その辺りの品物は基本的に決戦用と考えてますが、
　使ってみないことには、その性格も判らなく、ひいては自分を危険に晒すことになりかねないので、
　必ず、練習でも使ってみることにしてます。
　で、（最近）根底にあるのは、「まず、使って壊れないこと」です。

＞８１　
　凄い！　まじで。

88 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:23

チューブはパンクしたら終了だと思ってる。
でもパンクしないタイヤのチューブは、年に１度一応変えてる。

89 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:28

劣化する前にバルブが逝かれる

90 ：64：02/09/17 22:32

うーん、みなさんの意見
参考になります。

自分は最近、２０年ぶりに自転車に戻ってきたので。
当時はロードっていうと、チューブラーがほとんどでした。
現状況にびっくりしました（WOがほとんどなので)

91 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:35

PL法の影響でﾁｭｰﾌﾞﾗｰを売りにくくなっただけだ罠

92 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/17 22:38

>>91
そりゃ亜米利加の話だぎゃ。

93 ：杖レ：02/09/17 22:41

俺はＰＬ法が云々よりも、ﾁｭｰﾌﾞﾗの、「事実上一回ﾊﾟﾝｸしたらｵｼﾞｬﾝ」状態がいやで、殆ど使いません。
性能とかの話は、ｺｺでは置いておくこととして、
練習の時にﾊﾟﾝｸ毎にﾀｲﾔ交換では、気の短い私は気が狂ってしまいます。
「今のﾁｭｰﾌﾞﾗはﾊﾟﾝｸしにくいよ」って意見は、有るでしょうが、私にとっては、
「そうなったとき」が重要なので、聞けません。
万が一に備えるときのために、何本もかさばるﾀｲﾔをもって走るのも、面倒でいやです。
よって、今はｸﾘﾝﾁｬです。

94 ：コギャルとH：02/09/17 22:42

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95 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 00:23

渡来明日論ブームさって650C減ったような気がする。
今は紙軽だけどあまりに薄い。つぎはパナのストララディアスプロにするか。
650Cもグレードとか太さ選べるようにしてほしいよ。今はIRCもパナも１グレード
太さも20Cだけだしな。輸入物はあんまり使いたくない。

96 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 00:50

>>81 >>86
　そりゃまあけちってもしょうがないけど
なんでもないものを捨てるのも無駄だよ。海に捨てたり燃したりするわけだし。
　チューブはタイヤより長持ちするのが常識。

　むしろリムテープは劣化して破れるとパンクして手に負えないので
チェック重要。

97 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 03:32

ゴム製品は放っておくだけでも劣化するのも常識

98 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 03:56

4気圧で走っていた命知らずのロード乗りです。
レスありがとうございます。
質問ですが、空気圧が4気圧だったら、触った感じで減っていると
わかるものですか？
さわった感覚では、全然オッケーだったので、エアゲージが狂って
いるのかと不安になったのですが・・・

99 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 04:21

わかる奴にはわかるという程度かな

100 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 04:22

　そうですか。まあ、そういうものでしょうね。
　とりあえず、チャリ屋で、空気入れさしてもらうついでに
チャックしてきます

101 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 04:23

チャックじゃなく、チェックでした。
すまそ

102 ：杖レ：02/09/18 16:52

＞９８
　適正７～８気圧で、４気圧なら、「よく判る」よ。
　明らかに摘んだら柔らかいから。
　乗ったらもっとよく判るよ。

103 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 19:58

激しく既出かもしれませんが
練習用タイヤでお勧めありますか？
サイズは700x23c程度、多少重くても長持ちしてパンクしにくいもの。
今はVittoriaのTecnoPROを使ってますが、他のブランドも気になります。
パナのストラディウスはちょっと合いませんでした。

チューブはパナのブチルかミシュラン、フラップはリッチーの上にBikeRibbonつけてます。

104 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/18 20:02

MICHELIN AXIAL PRO 700x23Cが特売で2本￥4,500なのでつけてみたら
これ（・∀・）ｲｲ!すごく（・∀・）ｲｲ!

もともとFCRに付いてたHUTCHINSON CARBONCOMPのOEM版と比較して
凄く乗り心地がソフトでグリップも良くなおかつ軽い。
巡航速度も2～3km/h上がって言うことなし。

でも減り早そうだなぁ（＾＾；

105 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:08

パナの「カテゴリー・プロ　ケブラー」を使ってるよ。
とゆーか、修理が楽なのでずっとＷＯ。
周りのローディからは変人扱い。
（そりゃそうだ、ロードでＷＯなんぞトライアスリート位だもんな）

106 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 20:09

俺はヘタレだからこれ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mitsuboshi/trimline.html

トリムラインアメクロ　○タイヤ2本とチューブ（仏）2本のセット　
サイズ：700ｘ20ｃ、700x23ｃ、700x26ｃ
\ 2,630

107 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 20:10

あ　オープンの方だった。ｽﾏｿ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/mitsuboshi/trimline.html

トリムラインオープン　○タイヤ2本とチューブ（仏）2本のセット　
サイズ：700ｘ20ｃ、700x23ｃ、700x26ｃ
\ 3,000

108 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:12

>>104

2～3km/h アップは言いすぎでしょ、、、

109 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 20:13

>>105
にょ？　
練習でチューブラ使ってるのって少なくない？
「ほとんど練習しません」って宣言してるようでｶｺﾜﾙｲ気もするし・・・

最近ＷＯばっかな気する・・・

110 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:23

ローディーは“練習”するものなのか、、、

街乗りサイクリング専門なのでWOです。チューブラーの
乗り心地をあじわってみたいけど。

111 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:24

>>ロードでＷＯなんぞトライアスリート位
んなこたーない

112 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 20:26

>>110
俺は「練習」という名目で乗ってないけどさｗ

大井埠頭とか行くと結構居たんだだよね、
乗ってないからいつも最高級のチューブラー付けてるＣ４０が・・・

113 ：icbm ◆ERF1YrA. ：02/09/18 20:26

>ロードでＷＯなんぞトライアスリート位だもんな
自分の行ってるトライアスロン系のショップはチューブラーばっかりだけど。
レース中に手早く交換できるから。
＞ねりわさび
　乗り心地はソフトだとは思わないけど、たしかに他のよか進む感じdeイイ

114 ：96：02/09/18 20:27

>>97
　チューブは外気、紫外線に直接触れないぶん劣化しないのよん。
一年ぐらいなんでもないよ。
　ただしウレタンは別。
　ラテックスもブチルもものがよければ大丈夫だけどビットリアのラテックスに
劣化が早いのが報告されてたね。
　タイヤは使ったほうが劣化しないという話もある。

115 ：ねりわさび ◆XeonZuZk ：02/09/18 20:27

>>108
ふと今思いついたんだけど、AXIAL PROってちょっと太めだからタイヤ周長設定
がかなり狂ってるかも知れず・・・（￣∇￣；

でも体感上かな～り速くなったよ。

116 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:27

>>ロードでＷＯなんぞトライアスリート位

何十年前の人間ですか？

117 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:29

「乗ってないやつ」は新しいホイール必要なくて情報も仕入れないから
未だに「ＷＯはへぼくて練習でも使えない」とか思って足りする罠。

118 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:30

>>111
全くだ。古い人？

119 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:40

>>117
２１世紀だというのに、まだそんな事思ってる人間が居るとはねぇ・・・。

俺的には・・・。
ミシュのプロレーサー＞＞＞アクシャルプロ＞ビットリア、ＣＸチューブラー

120 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:43

プロレースライトの登場で、完全にチューブラーの息の根は止まる予感。
ユッチやコンチ、ヴェロも、プロレースライトに対抗する新型を投入してくる
のは時間の問題だろうし……。

121 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 20:49

ヨーロッパでは面倒という理由でほとんどの人がＷＯであり、
日本のようにチューブラ使う人はそれほど居ないと言う罠。

日本人はロード持ってても乗る距離がヨーロッパ人より少ないせいなのかもｗ

122 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:54

アメリカでは、チューブラ売ると違法だと言う罠。
チューブラ瀕死だな（藁

ＷＯ＝ＶＨＳ
チューブラ＝ベータ

123 ：64：02/09/18 20:54

>121
そうなんですか？
リムもタイヤもヨーロッパ
のが種類おおいですよね？

124 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:54

>>116

丁度10年ぐらい前だとおもう

125 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 20:55

>>122
＞アメリカでは、チューブラ売ると違法だと言う罠。

じゃなくて「完成車にチューブラ付けて売ったら」じゃなかったっけ？
まさかもう全面禁止とか・・・

126 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:55

でもタイヤ重量、リム重量、どちらともチューブラーが軽いという事実

（WOの決戦用を持ち出してきてはいけませぬ）

127 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 20:59

>>シール様
アメリカのホイールって、チューブラ製品ないっしょ。
ロルフとかボントレとか。良く分からんけど、チューブラ使ってイイなら
これらのメーカーも対応するんじゃないの。

>>126
決戦用ならＷＯパッケージの方がイイ！

128 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:01

大手メーカーは、チューブラの開発やってないけど、ＷＯの分野では
タイヤ戦争勃発してるから、ＷＯがチューブラをあらゆる面で
凌駕するのは時間の問題。
っていうか、俺的には上にもあったが、ヴェロフレケブラーや
ミシュプロレースの登場で、チューブラは存在意義を失ったと思ってる。

129 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:06

>>127
＞アメリカのホイールって、チューブラ製品ないっしょ。

ボントレガーのカーボンホイールも
ＬＥＷのカーボンもチューブラﾀﾞﾖ。

130 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:08

チューブラーリムは売っちゃいかんの？米国内

131 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:08

>>128
＞ＷＯがチューブラをあらゆる面で
　凌駕するのは時間の問題。

そか？
嵌めこみ式という制約がある限りチューブラには重量で勝てないような・・・

仮にＷＯで性能いいタイヤ出来ても、それと同じコンパウンドでチューブラ作って
接着しちゃえばいいわけだしｗ

132 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:09

＞持ち出してきてはいけませぬ

何十年前の人間ですか？武士ですか？

133 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:11

＞それと同じコンパウンドでチューブラ作って接着しちゃえばいいわけだしｗ

そんなに単純にタイヤ開発できるなら、プロレースチューブラがあっても
おかしくなさそうだが（ｗ

134 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:13

>>133
＞プロレースチューブラがあっても
　おかしくなさそうだが（ｗ

ミシュランがＴＴとかでトップ選手に供給してるサービスクルスって
それそのものでそ？

多分似たような性能で、構造上の問題でプロレースより５０ｇ軽くなるので
ＴＴで使うのかと。

135 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:14

告訴王国のアメリカ様では、チューブラー付きの完成車は都合ワルイそうな。

136 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:15

今日のシールは一味違うぞ

137 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:16

>>130
米国内ではＰＬ問題があるためと思われるよ＞ﾁｭｰﾌﾞﾗ販売しないの

138 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:16

>135
そうですよね。
どこかの国で売ってる１マソチャリなんか
だめだろうな。

139 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:17

がんばれ！シール！！

オロナミンＣはシールを応援しています

140 ：杖レ：02/09/18 21:26

俺的には、もう、ﾌﾟﾛﾚｰｽ万歳！　状態。
ﾁｭｰﾌﾞﾗ好きな人の考えを否定するつもりはないのは断って置く、あくまでおれの考え。

俺程度の競技レベルってたかが知れてるから、
ﾁｭｰﾌﾞﾗに求める物があるとすれば、「軽さ」のみ。
ﾁｭｰﾌﾞﾗを練習で使うとすれば、結局安いﾗﾘｰとかになる。
これだと、「堅い・重い・グリップしない」の３拍子。
しかも、ﾊﾟﾝｸしたら交換。　予備の携行も非常にかさばる。
よって、練習でﾁｭｰﾌﾞﾗは却下。

決戦の場合。
グリップ力の面で、ﾌﾟﾛﾚｰｽ・axialﾌﾟﾛで不満に思った事はない。
しかも、ﾊﾟﾝｸしたら、どのみちそのレースは「ｻﾖﾅﾗ」。
登りの多いコースだと、ﾘﾑ・ﾀｲﾔの両方で軽量化の図れるﾁｭｰﾌﾞﾗも良いと思う。
だけど、結局は登りに強い「足」には勝てない。
更に言うと、高級ﾁｭｰﾌﾞﾗ（俺はｺﾙｻも高級ﾀｲﾔ）が、もしﾊﾟﾝｸしたら
安月給の俺にはとんでもない損害。

よって、俺はｸﾘﾝﾁｬｰ。

141 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:29

練習クリ、決戦ﾁｭﾌﾞﾗと使い分ければいいだけのことでは？

142 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:31

ﾂｴﾚたんのＺＩＰホイールはチューブラ

143 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 21:33

レースだけに、普段と違うタイヤには乗りたくない

144 ：杖レ：02/09/18 21:38

＞１４１
　そうだよ。
　でも俺、ｺｽﾐｯｸもｷｼﾘｳﾑも、ｸﾘﾝﾁｬ買ってるし、ね。
　で、予め断ったとおり、ﾁｭｰﾌﾞﾗ好きの考えを否定するつもりはない。
　俺は貧乏性だから、決戦でもﾀｲﾔﾊﾟﾝｸした途端、そのﾀｲﾔはｱﾎﾞｰﾝ数千円ﾊﾟｰ
　ってのが耐えられないﾀﾞｹ。
　「滅多ﾊﾟﾝｸしないよ」って意見もあるけど、「もしﾊﾟﾝｸしたら」って思うだけど、使えない。

＞ｼﾙﾀﾝ
　俺、zipp気持ち悪くて売っちゃった。
　俺は登りよりも、平地で藻掻き倒す方が好きなんだよ。
　zippつかってゴール素ﾌﾟﾘﾝとしたときに、ｱﾏﾘにも撓むので
　「ﾊﾟﾝｸか？」って、思いっきり藻掻けなかった位。
　で、気持ち悪くて売ったの。
　あ、綺麗に乗る人が使うにはいいかもね。

145 ：M400乗り：02/09/18 21:43

キシリの振動吸収の悪さを少しでも補おうと
チューブラにしたのはヘタレな証拠？w

荒れた路面を上ったり下ったりすると、
やっぱチューブラのほうが楽だと感じる。
WOは跳ねる感じでイヤン。
絶対的なグリップはWOの方が良いけど。
チューブラもVelofrexにすれば、
チューブラの方が良いんじゃないかと思う。

WOはVelofrexのマスターケブラー、
チューブラはヴィットリア・ヌーボプロ使ってる。

146 ：杖レ：02/09/18 21:48

＞M400乗り
　>>チューブラにしたのはヘタレな証拠？w
　全然んなことない。
　そのﾀｲﾔは両方とも使ったこと無いので性格が判らないけど、
　俺の使った事のある、狭い世界でのﾀｲﾔの場合、練習用だと
　ｸﾘﾝﾁｬよりもﾁｭｰﾌﾞﾗの方が乗り心地・精度もわるかったし、
　ﾊﾟﾝｸしたときが勿体なかったの。
　俺、乗り味堅い方が好きだから、グリップ有って堅いとなると
　ｸﾘﾝﾁｬもﾊﾞｶにできない。
　勿論、ﾊﾟﾝｸとらﾌﾞﾙの危険性の方が大。

147 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 21:50

チューブラのが振動吸収性いいかなあ
同じホイールで比べることもちろんできないし、
タイヤによって差があるからなあ・・・・

とりあえず予算限られてるならﾂｴﾚたんの理論でＷＯのが振動吸収性良く出来るけどｗ

148 ：杖レ：02/09/18 21:55

>ｼﾙﾀﾝ
　同じホイールなら、「軽く」できるメリットはあるよね。（ﾁｭｰﾌﾞﾗ）
　ソコは俺も否定できないよね。
　乗り心地は、ほんと、ﾁｭｰﾌﾞとﾀｲﾔと空気圧で変わるから
　「ﾁｭｰﾌﾞﾗだから」「ｸﾘﾝﾁｬだから」って言えないと思うよね。

149 ：おしえて君：02/09/18 22:04

ちょっと効きたいのですが
ビットリアのクリンチャにIL GUERRIEROってタイヤあります？
２本セットで￥２８００だったのでとびついたんですが。

150 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 22:07

グエリエロ？

151 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 22:09

聞いたことないなあ。
古いのか日本で売ってないツーリングモデルなのか・・・

152 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 22:12

>>48
は？

153 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 22:14

イタリア語なんだろうけどどういう意味かなあ。

http://aromazzi.hoops.ne.jp/
Vol.36 ： Ken il guerriero ～『北斗の拳』　イタリア語による日本アニメタイトル集

154 ：48：02/09/18 22:14

>>152
はは？

155 ：おしえて君：02/09/18 22:18

箱の表にオープンコルサＣＸ後ろに1997ツール優勝の文字とウルリヒの写真がと描いてあるんだけど
タイヤ自体にはグエリエロって。

156 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 22:19

>>152
古いよ。
しかもレス付いてるし。

157 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 22:23

>>155
それオープンコルサＣＸじゃんｗ

158 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 22:25

>157
横から失礼、それにしても安くない？

159 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 22:26

そうだなあ
オープンコルサＣＸなら安いなあ。

ってか冷静に考えたら箱は別物という話だ罠

160 ：158：02/09/18 22:29

>149
どこで買ったの？

161 ：おしえて君：02/09/18 22:35

やっぱしそうですかね。
タイヤ自体にオープンコルサとは書いてなかったもんで値段も安かったし
不安になっちゃって。
古いやつには書いてないってことなんですかね。
O阪のウエパーです。

162 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 22:49

Guerrieroって、プロ選手の誰かの愛称だったな～
Il guerrieroって…
誰だっけなー？

163 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 22:55

ｳｴﾊﾟｰは対応悪いな

164 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/18 22:57

Ilって前置詞で
guerrieroって戦士って意味だったかな

165 ：162：02/09/18 23:04

>>164
ベッティーニだったような気がするな～
うーん…

もしかしたら、ベッティーニが世界選で優勝した時用の限定モデルだったのが、勝てなくてポシャったレア物かもよ

…と言ってみるテスト

166 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/18 23:06

ｳｴﾊﾟｰで安売りしてるﾌﾚｰﾑってどうなの？
あやしくない？
おっとｽﾚ違い

167 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 08:52

>166
イタリアフレームなのに
BBがJISのがあるよね。

168 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/19 19:13

>>167
それってどうなの？
ｺﾜﾋの？
　

169 ：薔薇の騎士 ◆/Bwx.cFs ：02/09/19 19:31

バッタモンｗ

170 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 20:38

>>167
JISでは無く、BSC。JISと書くから御幣があるが、イングリッシュ規格と書いておけば御幣無いかな？
それよりも、イタリアン使ってるメーカーって今や少数よ？
それでもって、イタリアンはBBが緩みやすいから出来ればなくなって欲しい。
どうしてもイタリアにこだわるなら、BBはイタリアンでヘッドはカンパサイズ！！

171 ：167：02/09/19 21:22

>170
うーんウエパーのネットには「68mm JIS」って
書いてある。

>それよりも、イタリアン使ってるメーカーって今や少数よ？

そうなの？イタリアのメーカーって
BB 70mmのITAかと思うんだけど・・・

172 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 22:11

>>162-164
「Il guerriero」「ベッティーニ」組み合わせて検索したが空振り。
Il guerrieroで真っ先に出て来たのがイタリア語版「北斗の拳」（鬱

173 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/19 22:22

>>172
ﾋﾞﾁｽﾎﾟﾙﾄ誌に書いていたような…
最近号ではベッティーニはポルシェターボに乗っていた

今やﾐﾁｪﾘﾝユーザーだが

174 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/21 23:54

タイヤの大きさとゆうか、はめやすさの順序は
ビットリア＞パナ＞ミシュラン
の順でよろしいでしょうか

175 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/22 08:24

ﾊﾟﾅ>ｳﾞｨｯﾄﾘｱ>ﾐｼｭﾗﾝだと思うけどな。

176 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/23 08:33

>>175に一票

177 ：浪人生。：02/09/24 14:31

今までパナのしか使った事無かったが、
こな前行った店にミシュランのしか無かったからそれ買ったんだけど
なんか空気入れにくい。
ナット（？）も付けらんないし。

ﾄﾞﾕｺﾄ？

178 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 14:36

　　　来　　年　　も　　浪　　人　　生　　と　　い　　う　　こ　　と　　　　

179 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/24 14:39

>>177
チューブの話か？
エア入れにくいなんてことはないだろ？
バルブのナットなんか無駄な重量なだけで必要ない。

180 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 01:49

MICHELIN AXIAL PRO 700x23C は普段用に使えますか？。

181 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:04

>>180
何が心配だ？もったいない位だよ。

182 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/28 02:08

>>180
良くレース用オンリーとか書いてあるＷＥＢあるけど全く問題なし。
オレは常用してる。

183 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 02:09

ﾁｮﾄ減りやすいけどね

184 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:17

>>180-183
月1000kmペースで３～４ヶ月は使える。雨の中走ると砂利がコンパウンド
に食い込むので雨天走行を避ければもうちっと長く使えるかな？
そういやプロレースが出たんで安くなってるよね、このタイヤ。

185 ：180：02/09/28 02:20

皆さんありがとうございました。
これで、心おきなく注文できます。

186 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/28 02:25

>>プロレースが出たんで安くなってるよね
ん、だけどさ軽くないよね、プロライトの方が軽い．．．と思った。
ある意味お買い得だと思う。
オレ、ウエムラで６本まとめ買いしたよ(^^)

187 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 02:30

重い方が普段用ならもつ・・・かなあ。

188 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:43

>>187
だね。ｱｷｼｬﾙﾌﾟﾛとｱｷｼｬﾙﾌﾟﾛﾗｲﾄだったらｱｷｼｬﾙﾌﾟﾛの方が寿命長かった。
でも減って天寿全うするより切れて逝ってしまう事のが多いわ。

189 ：ツール・ド＠名無しさん：02/09/28 02:51

まあ、耐久性言っちゃうとね。
でも軽い方が楽だから、少々早く逝っても許す（笑）

190 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 02:53

俺のアクシアルプロは3ヶ月でアクシアルプロライトに生まれ変わりますｗ

ﾁｮﾄ得した感じ～ｗ

191 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 02:57

ヒルクライムん時はすでにライトにしておいたやつと交換

192 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 12:16

>>190
騙されてますぞ！！

193 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 20:35

ん？　騙されてる？

ｶﾞﾝﾊﾞｯﾀご褒美として4000円のアクシアルプロが4400円のアクシアルプロライトになるんだＹＯ！

194 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 20:37

重さは減る
でも平らになるから走行抵抗は・・・

195 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 20:40

アクシアルプロは走り減らしてライトまで軽量化させるのだ。

196 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆kTvYxtEs ：02/09/28 20:48

俺のスペシャルチューンによる「アクシアルプロウルトラライト」誰か買いませんか？
２０００円でどうよ？

197 ：ツール・ド・名無しさん：02/09/28 20:53

デチューン？

198 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:15

すんません、７００ｃ版のTServ使ってる人いませんか？
印プレきぼんぬ！

199 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:30

ロードで手寒なんて使うな。

200 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:33

700CのT-Servってクロスバイク用でしょ？

201 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/04 00:47

使ってるが何か？。

202 ：Ｏ．Ｇ：02/10/04 01:27

>>198
２８ｃのタイヤの中では軽い部類のタイヤになると思う。
乗り味は、パセラを軽くした感じ。
ただ、軽いといっても、２３ｃや２０ｃにくらべりゃむちゃくちゃ重い。
じゃあなぜこのタイヤを好んで使うかというと、
やっぱり走っていて安定感があるんだな。
幅がある分ブレーキの効きもいいような気がする。

>>200
パナレーサーのホームページでは、ツーキニストやパセラと同列に扱われてたから
ツーリング用のタイヤって感じがする。
パナの２８Ｃって実質、２６ぐらいだから、クロスバイク用にしては細い気がするけど？

203 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 03:11

パナレーサーで実測値が細いのはパセラシリーズの32、28、25だけじゃないか？

204 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 21:08

T-Servの25Cはどうよ。

205 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 22:23

新しく出たヴィットリアのWO、コルサ EVO KS　良いよー！
ハイグリップでむちゃくちゃブレーキ利くし、乗り心地良いし
抵抗少ないしで、ソフトコンパウンド使ってそうなので、
モチがちょっと心配だけどお奨め！

206 ：Ｏ．Ｇ：02/10/07 22:55

>>204
んなもんねぇ！

・・・２８ｃだけですよね？？？

207 ：Ｏ．Ｇ：02/10/07 22:57

>>205
ぼくも使った！
いいですよね。あれ！
久しぶりに良いタイヤ使ったなぁっておもいました。

208 ：Ｏ．Ｇ：02/10/07 23:03

調べてみました。
パナレーサーのホームページによるとT-Servは、
700x28C,26ｘ1.25,26x1.75 の三種類だけです。

209 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:04

通販で買えるとこある？＜コルサ EVO KS
アスキーは欠品中、よそでは見当たらない(´･ω･`)

210 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:11

ﾐｼｭﾗｿのﾗﾃｯｸｽ　ﾂｰﾊｿで買ったら23cだった。禿鬱。
20cあるんだろか。

211 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:28

>>209
通販じゃないけど、なるしまに沢山置いてあるよ。

212 ：210：02/10/07 23:30

http://cycleus.webmichelin.com/tires/tubelatex.htm#acomp
逝って来ます。

213 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:34

>>211
アスキーには最高級タイヤって書いてあった。
た、高そう・・・

214 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/07 23:57

>>213
他で見た時は高かったけど、消費税込でなんと
サンパチで買ったよ。

215 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/08 00:01

>>210
２３－１８Ｃとかって表記なってない？
オレのは使える。

216 ：213：02/10/08 00:07

>>214
べらぼうに高いって訳じゃないんですね。
ペアで～6000円程度のばかり見てる自分にはそれでも高く感じますが（^^;
ビットリアのビートは堅くリムに入れるのが大変らしいですが、それもビートは堅いですか？

217 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 00:38

>>216
う～ん、コルサ EVO KSはサイドまでケブラーが回り込んで
剛性が高いらしく、やっぱり骨折れ。

218 ：213：02/10/08 00:47

>>217
やっぱし・・・
今はルビノ（詳細型番不明）というタイヤが付いてるのですが、これも付け外しにかなり苦労したっす。
（フォンドリエストMEGALUの標準装備品）

219 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 01:21

そうかなー。
23Cだと結構嵌めやすかったと思ったけど＞ビットリア。
手で嵌ったよ。
ちなみにオープンコルサ、ルビノ、テクノプロ。
ミシュランPRORACEも思ったより嵌りは良かった
正直パナのストラディアス20Cの方がキツかった。

MTBのチューブレスに慣れてるからかも。

ところでルビノとテクノってどっちが上位グレードなんですか？

220 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 02:43

テクノプロの方だったら一応ルビノより上位グレード
けど旧モデル生産終了

221 ：２１２：02/10/08 11:04

>>215
22/23cって書いてある。
>>212にあるようにﾗｲﾝﾅｯﾌﾟが変わったと思われ

222 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/08 13:45

>>209
相模サイクルセンターにもありましたよ

223 ：204：02/10/08 22:34

>>206
http://www.chari-u.com/louis03/rsrv103.htm
やっぱり誤植だろうか？。

224 ：Ｏ．Ｇ：02/10/09 03:03

>>223
パナレーサーの２８Ｃは一寸細めなので使用するリムによっては
実測で２５mmになりますからあながち間違いとは言い切れない。
製品としてはここ、
http://www.panaracer.com/05lineup/05linupframe.html
の下から三番目ですね。

225 ：208：02/10/09 09:04

>209>222
ｻﾝｸｽ
しかし首都圏外の人間なモンで残念ながら買いにはいけない(´･ω･`)

しばし待つか。。。

226 ：○209（＝225）　×208：02/10/09 09:06

×>209>222
○>211>222

ミスまくり。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

227 ：205：02/10/09 22:53

>>225
だいじょぶだよ、なるしまは通販もやってるから
TELで確認してみたら？

228 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 06:55

プロレース使ってるけど前に使ってたヤシはパンクしまくり
だったからプロレース耐パンク性なさすぎって印象だったけど
今回のは3000km乗ってもまだ一度もパンクなし。
タイヤも当たりはずれあるのかな？
それとも運が良いだけか？？？

229 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:09

チューブの問題だろー

230 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 07:12

>>229
違うんだよ。
チューブはかなりこまめに取り替えてたんだよ～。

231 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 08:04

ﾋﾞｼﾞｬｸﾅ　ﾃﾞﾑﾊﾟｷｬｯﾁｼﾏｼﾀ

232 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/13 08:55

ﾎｰｼｬﾉｳﾓｶﾝｿｸ

233 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 19:41

ベロフレックスの軽いのは乗り心地どうなんでしょうか？

234 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/14 19:46

>>228
アクシアルプロからずーっとミシュラン党だが、
折れはもう何万キロとパンクが無いんだよ。
もう手放せない。　げんかつぎも含み。

235 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 12:59

たった今
カーボンコンプソエアライト＋ミシュランラテックスが
バーストしてしまーたよ。
まだ200kmしか乗ってないのにー。

空気圧ぎりぎりにしたせいかなー。何踏んだんだろ。

236 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/16 13:01

>>235

タイヤもチューブも裂けたの？

237 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/16 21:07

>>228
外れか、よっぽど運が悪いとか？
自分はミシュランのプロライト愛用してるけど、タイヤ自体のバーストは一回も無いな。
最近プロライト売ってない．．．．製造中止なのかな？
プロレースは何処行ってもゴロゴロしてるんだけど。

チューブは安いんでビットリアのウルトラライトばっか使ってる。
一応ノントラブルなので、ましなチューブなのかな？

238 ：235：02/10/17 17:09

>>236
どっちも裂けました。ってかタイヤ、トップはがれてなかの繊維見えてた罠…。
漏れの不注意か…。
それにしても耐久がなさすぎだなぁ。
持ったときから「これ薄いぞやべぇ」とは思ったけどね。

239 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 21:23

>>238

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

タイヤも裂けるのか、、、
（チューブはリムに挟んだまま空気入れて裂けたことあり。
なかの白い粉が辺り一面に飛び散り玄関が真っ白になりましたとさ）

昔国産メーカー（名前不明）の 19C をつけていてフルブレーキかけたら
トレッドがはげて中の繊維が見えていたことはありましたが。

240 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 22:40

アクシアルプロのエメラルドグリーンのような色が好きだったのに
プロレースでも同じ色の出して欲しい。

241 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/17 23:02

>>238
そういう軽量決戦用はそんなもん。
俺も昨日なんか踏んだみたいでパァンッッと大きな音と共にパンク。
タイヤ切れて一気にチューブまで逝きますたアクシアルプロライト。

242 ：ツール・ド．名無しさん：02/10/18 06:41

>>240
おれもそれで悩んでるが、仕方ないので旧タイプ買いあさってる。
１９００円で売ってるから買い得だけど（笑）

243 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/18 08:39

>>238
「剥がれて」ってのが少し気になる

244 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 19:42

新車で買ったロードにﾃﾞﾌｫﾙﾄでついていたﾋﾞｯﾄﾘｱﾙﾋﾞﾉ23ｃから
ﾐｼｭﾗﾝﾌﾟﾛﾚｰｽ20ｃに変えますた。
転がり抵抗が少なくなるのは変える前に予想できたのですが
乗り心地まで良くなるとは、うれしい誤算。
ますます自転車が楽しくなった！
ﾌﾟﾛﾚｰｽﾏﾝｾｰ！

245 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 20:13

>>244
ビットリアを乗ってないからアレなんですが、
プロレースって結構ネバ付く気がする。
細くなった分走りはかるいでしょうが。
乗り心地はいいよね。
折れもお気に入りです。

246 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/19 21:25

>>224
いやホント、ミシュランは乗り心地いいよね。
おれもビットリアの重いのから変えたときはびっくりした。
今、アクシアルプロの２０ＣつかってるけどなかなかＧＯＯＤ！
いま某店で安いから、給料日になったらあと２．３セット買っておこう
．．．と思ってる（笑）

247 ：ビアンキ＠へたれ：02/10/19 21:26

すまん間違えた>224じゃ無くて>>244

248 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:28

漏れもプロレースマンセー
唯一不満があるとすれば、ロゴにビバンダムをプリントして欲しい

249 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 21:30

>>248
これでもか！というくらいビバンダムがプリントされてる
ジャージ売ってるからそれ着て我慢しなさい。

250 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:14

>>249
ジャージは嫌だけど、ミシュランのタイヤには、やはりアイツがいて欲しい

251 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:25

ビバンダムって、あの肥満体お化け？

252 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:27

おれ、Bibendumのケータイストラップ、チャリにつけてる。

253 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:37

>>252
そっそのケータイストラップはどこで買えるの？

254 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:45

>>253
ミシュランはＦ1に参戦してるので、Ｆ1グッズを売ってるショップで買えると
思われ。

255 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 22:48

>>254
ども、ネットでさがしたら結構でてきた。

256 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/19 23:09

っつーかビバンダムプリントしてあるんだけど＞プロレス

257 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 02:14

ルビノ(・∀・)ｲｲ!age

258 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 14:22

アクシアルバイスポーツ(・∀・)ｲｲ!age

259 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 14:39

バイシナジック (・∩・)ｲｲ...7年位前は

260 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 14:40

>>259
あの色が好きだった！

261 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/26 14:57

三つ星トリムライン23cじゃ駄目なのかよ！！

262 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:07

クリンチャーの達人に質問です。

自転車用タイヤの溝は役に立たないという意見があります。
仮に上記が正しいとしたら、なぜ溝のあるタイヤがあるのですか？

263 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:08

>>262
自転車用じゃないだろ、ロードレーサー用23Cの話だ。

264 ：Ｏ．Ｇ：02/10/28 02:11

溝があったほうが売れるから

265 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:13

23Cについてるあんなかすかな溝じゃ排水性なんて無いだろ。
接地面は圧力で溝がなくなってるにファイナルアンサー！

266 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 02:13

>>263
そうだ。そのとおり！

267 ：杖レ：02/10/28 07:51

あれは、絶対に「ﾐｼｭﾗﾏﾝ」だっっっっっ！！！

268 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:27

ヴィットリアの新しいのはどう？

269 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 12:38

>>262
溝は柔らかい地面（未舗装、舗装道路の上に砂）ではグリップ増加に
効果があると思う。排水には役に立たない。

270 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:51

>262
みんなスリックだと他の商品と区別がつかないから

トレッドパターンがないとタイヤの減り具合がわからず、最後まで使い切る
ｼﾄがでるため　タイヤが売れなくなるから

271 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:53

フラットバースレで自信満々に排水性を語ったﾔｼ
こっちで味方増やそうと思ったらアテが外れて悲惨だな、ｵｲ!（藁

272 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:55

排水性は知らんけど、溝付きのが乗り心地がｲｲ！と思うのはオレだけかなぁ。

273 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:56

質問があります。

トレッドパターンのないスリックタイヤではどのようにして
交換時期を見極めるのでしょうか？

もしかしてワイヤーが出るまでつかう？（ｗ

274 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:58

>>273
カーカス見えるまで、常識。

275 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 14:59

トレッドパターン無くなっても、まだ使えるわけか。
自分、トレッド無くなったら交換してた。もったいない。
プロレスはスリックだね。

276 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:03

>271
トレッドパターンによる排水性能はある程度太くなってからね
オートバイや車みたいに・・

トレッドパターンで大きな差が出るのは見栄えとロードノイズﾃﾞｼ

277 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:20

>>276
太さより形の問題だと思う。車のタイヤは円柱形だから設置面が四角い。
だから溝がないと水を巻き込む。自転車タイヤはドーナツ型だから設置面は
楕円形。水は横に押し出される。

278 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 15:42

>277
ウエットにおける排水性能には接地面の面積及び形状等が関係しますから
基本的にそういうことﾃﾞｼ

279 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:13

>>277

でも、自転車の重さに押しつぶされて楕円ではなく四角い設置面に
なるのではないですか？

280 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/28 16:18

ならないです。
濡れたタイヤを乾いた路面に押し付けてみましょう。

281 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 10:21

２３Ｃでも歩道を走行するには問題ないでしょうか？２５Ｃと比べてどうですか？
２５Ｃを本来ははきたいんですが、あさひでみてみるとほとんどないようだったので
２３Ｃに仕方なくしようかと思ってます。

282 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:21

にゅ？

283 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 15:30

25Cは履いた事無いけど23Cでも20Cでも問題無く走れるよ。
というより、23Cだとマズイと思う程の速度で歩道走っちゃいけません。

284 ：┐(´ー｀)┌ お手上げです：02/10/30 16:10

>>281
最近25→23にしました
衝撃吸収などについては、たいして変化はないようです

歩道を走る確立が低いのなら、23の方が良いと思われます

285 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 16:29

>>281
なにもアサヒじゃなくても。
在庫がなければショップで取り寄せもできるし。

286 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/30 16:36

>>281
パナの26Cならカワハラダで売ってたよ。

287 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:52

>>286

26C上野のODBOXでみたような、、、ツーキニスト？は26Cあったけ？
よく憶えていないけど折りたたみ出ないロードのタイヤが珍しかった。

288 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 00:54

>>281

歩道は別に細いタイヤでも問題ない。ただ車道と歩道の隙間にあるコンクリート？
とアスファルトの境目でたまに盛り上がっているところがあるのであれが怖い、
怖くない？

歩道側｜車道側

ｺｺ ↓ がタイヤが細いと怖い。

｜｜アスファルト
｜｜
｜｜
｜｜
｜｜

289 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 02:14

>>288
ソレは怖いと言うより、ハッキリと危険ですね。

朝方、ぼーっとこいでてひっかかって、転んで腕の
骨を折ったよ。もし車が来てたらはねられてた。
その時のタイヤは26x1.5（ＭＴＢ）

タイヤが太いと乗り越えられることもあるけど、
それでも十分注意した方がいいと思うよ。

290 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 10:02

１．５のタイヤも十分太いと思う。。
しかるに、スポーツ車でぼーっと走ってたら死ぬよってことですな

291 ：ジロ・デ・名無しさん ◆6KGiro19HY ：02/10/31 10:12

>289
未だ状況分からずだけど、
建設省か役場に言って抗議してくれると
そーいった場所直してくれるのではないかな？っと

骨折った、どうにかしてくれと
駄目かな？

292 ：281：02/10/31 10:14

おぉ～、こんなにレスついてるとは、ありがとございます
なるほど、２３Ｃでも問題ないんですか
２６Ｃのやつは見つけてたんですが、あさひの２３Ｃのストラディなんたら
って奴が1500円程度っていう驚きの安さだったんでそっちにしようと思ってます

293 ：ツール・ド・名無しさん：02/10/31 10:20

そうですね、25と23の差なんてほとんど無いので好みでいいと思います。
23ならお買い得モデルから本格レース用まで選択肢も豊富ですし。

294 ：289：02/10/31 10:44

>>291
ツーリング中だったし、その県の道路は全体に整備が
悪かったんで文句をつける気にはなりませんでした。

その手の道路が多い地域では、舗装路、しかも主として
車道しか走らなくても、太めのスリックを選んだ方が
いいかもしれませんね。

295 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:37

オリは排水溝の蓋が白線超えて車道まではみ出してる
ヤシがこわい。というかうざい。

296 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:40

轍ができて路面が波打ってるところがこわい。昨日暗い時間に走ってて
しらずにつっこんでこけそうになった

297 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:43

パナＴサブに700×25Cってありますか？

298 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:50

怖いっつったらなんといっても路面に開いた穴。

299 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 01:55

>>297
http://www.panaracer.com/05lineup/05lineup03urban/05linup03urban01.html

300 ：ツール・ド＠名無しさん：02/11/01 05:54

フロントとリア、サイズ違うの履くってアリですか？
Ｆ２０Ｃ／Ｒ２３Ｃ入れてますがこれが意外とイイ!
こぎ軽くて、乗り心地ＧＯＯＤ．．．こんなコトするのオレだけ？？

301 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:25

>>300
普通。
前23C後ろ25Cとかよくある。

302 ：ミ,,ﾟДﾟ彡y━~ ◆NgSIEFFP8M ：02/11/01 09:31

>>300-301
逆のがコギ軽そうだが。。。。

303 ：Ｏ．Ｇ：02/11/01 09:34

ぼくは、前２８Ｃ後ろ２０Ｃの方が好きだなぁ。
フロントが太い方が悪路で走破性が高くなるし、
リアが細い方が漕ぎが軽くなる気がする。

304 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 09:55

>>301はデブ仕様です。
後ろ太いと体重あるﾔｼには楽なのよ。

305 ：ツール・ド＠名無しさん：02/11/01 17:31

後ろ太い方が、旋回性能は良くなるよ。
バイクなんか皆、前細いしね。
フロントだけ太いと、抵抗が増えて、逆に加速悪くなるし
コーナーでアンダー出て辛くないか？？？

306 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 17:39

>つるﾀｿ
自転車、バイクのようにアクセル開けてリアに明確なトラクションかけられんｿﾞ

基本的にはニュートラル(パーシャル)で旋回するんじゃないの？

307 ：へだま：02/11/01 17:40

太さは同じなのが無難です。

308 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 21:52

リヤの方がパンクしやすのと乗り心地から、リヤを太めフロント細めにする方が
良いと俺も思う。

今は面倒だから前後とも23cにしてるけどな！

309 ：Ｏ．Ｇ：02/11/01 22:40

>>305 ：ツール・ド＠名無しさん
旋回性能は、、、そうかもしれないけど、ぼくは体感できないなぁ。
言われてみればそうかなって感じです。
コーナーで辛いって事はないですね。
もう慣れちゃってるのかもしれない。
加速は、タイヤの太さに関係なく、
軽くて、空気圧が高い方が加速が良い様に感じますね。
冬はＭＴＢで、太いタイヤ(26x2.1)と細いタイヤ(26x1.0)を付けて
舗装路を走って山のふもとまで行くんですが、
ぼくには後ろが細い方が加速、こぎの重さ共に快適でした。

>>308
フロントのみにサスがある場合と、リアのみにサスがある場合では
フロントにサスがあるほうが乗り心地は良くなりません?
フロントが太い方がタイヤがクッションになって良いと思うんだけど、、、

310 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 22:43

>>309
デブの走り見たことある？
後輪タイヤがぺったんこに潰れてるのよ。

311 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/01 22:46

>>306
いや、バイクもキツイコーナーはパーシャルしないで
アクセル開けるとコケますだ。
トラクションかけるのは、立ち上がりとか、旋回直後っすよ。
だから基本的には同じ。

312 ：Ｏ．Ｇ：02/11/01 22:53

>>310
うん。
パンクが怖いから、
ぼくがリアに２０ｃのタイヤを付けるときは、１０気圧ぐらい入れてます。
２８ｃの時は６気圧前後ですね。

313 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 22:59

ミシュランプロレース全然パンクしない。3000キロはしっても
一回もパンクしてない。

314 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:18

杖レが速攻でパンクしてたのはそのタイヤじゃなかったっけ？

315 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/01 23:20

チューブじゃなかった？

オレもプロレースでパンク暦無し。
アクシアルプロから何万キロも。

316 ：313：02/11/01 23:20

>>314
むむ？！当たり外れがあるのかな
ちなみに当方20Cですが、なんども「リム打ちしちゃったよう」
と思ったことが会ったけど大丈夫だったから脳

317 ：313：02/11/01 23:22

>>315
アクシアルプロの時は結構パンクした記憶が・・。まあ最後の
ほうの印象の方がつよいし、カーカス見えるまで使ってたからかも

318 ：315：02/11/01 23:28

代々２０Ｃ使ってますが、今だ無しです。
リムフラップもミシュラングリーンで
チューブもミシュランのブチル。

319 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 07:01

プロレース 20Cで先日パンクしますた。
普通に走っていたら、突然「パーン！プシュシュシュシュ～！」って。
あとで見たら、サイドに穴が空いていて、そこからチューブが出て
バーストしたみたい。

320 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 07:34

激重の安タイヤ（耐パンク性強い）じゃないんだから
鋭利なもの踏んづけたらどうしようもないべ

321 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 10:28

>>309
軽く感じるのは単にタイヤ直径が小さくなってファイナルギア比が大きくなるからだろ

>>319
明らかにタイヤ取付のときにチューブを噛んでただけ

322 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 11:12

>>321
おまえ、馬鹿だな～　勝手にわかった気になるなよ。　ﾌﾟ

323 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 13:30

質問。既述だたら御免。
同銘柄、同エア圧だと太い方が乗り心地悪くかんじるけど気のせい？
例えば、プロレースで7barだと23x700cより20x700cの方がドタドタと跳ねまわらんような気がする。

324 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 14:32

>>323
あぁ、それ折れも感じたことある。
タイヤの太さよりも太くなることで重くなってることの方が影響出やすい？？
太くするためにタイヤのケーシング剛性上げて設計してるから？？
良くわかんないけど...

325 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 18:23

プロレースが走行2500kmで初パンクした。
けど先週買ったばかりの携帯空気入れのおかげで
このピンチを脱することができました。

326 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 19:39

>>323
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
20cの方がタイヤ自体の断面積が小さいので
剛性が低いのかな？

327 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 21:53

>>323
うそー！？
乗り心地で２０ｃが勝っていたら、２３ｃの存在意義ほとんどないじゃん！！

思うに、使い込んだ２３ｃと新品の２０ｃを比べたから
そんな風に感じたんではない？

328 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:09

あと同じ銘柄で比較しないといけません。

329 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:12

25cと20cじゃだいぶかわめけどね

330 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:17

>>327
通常、20cと23cだと23cの方が空気圧を低めに出来る（パンクしにくい）ので、
乗り心地は空気圧低めな23cの方が圧倒的に良くなるとおもわれ。

同一空気圧だとどうだろうね・・・

331 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:18

低めだとパンクしにくいのか？

332 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:19

いや、太い分、低くしてもパンクしにくいって事。

333 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 22:19

同じ加重をタイヤにかけたとき、細いほうが沈み込みが大きいよね。
だから乗り心地も良くなるのでは。サスのストロークが長くなるような
ものだから。

でもそれは空気圧が同じ場合。太いタイヤで低い空気圧使えば
もっと乗り心地は良くなるはず。

334 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/02 23:04

＞細いほうが沈み込みが大きいよね。
だから乗り心地も良くなるのでは。

はぁ？？

335 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/03 02:44

うんちくを語るつもりは無いが、
ミシュランのアクシアル使ってるけど、やっぱ２３Ｃの方が乗り心地
いいと思うよ、オレは２０Ｃ付けたら高速でお尻の突き上げが辛くて
すぐに２３Cに戻しました。
フロントは細くても影響少ないので、そのまんまにしているが。

336 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/03 11:17

単純にエアボリュームがあるほうが沈み込みが大きいだろ？

337 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:04

プロレースにこれから履き替えようとしている人、チョット待った！

自分はアクシアルプロからヴィットリアから新しく出たＷＯ、
オープンコルサ・ＥＶＯ・ＫＳに履き替えたんだけど、これが良いっ！
(フルスリック)
価格はプロレースよりちょっと高めだけど、先ずコンパウンドが柔らかく
(特にサイド)ハイグリップで、べとっとする感触は有るけど転がり抵抗は
余り感じず、そして何よりブレーキが効き、コーナーで不安が無く、
多少オーバーで突っ込んでも何とか行けちゃうタイヤです。

タイヤサイドまでケブラーが廻り込んで剛性感があるんで、空気圧は７Bar位
に抑えちゃって、余り跳ねないようにして路面を舐めるにした方が、ロス無く
効率良く行けて、タイヤに合ってそうですね。　当然乗り心地も良い。
どっちかって言うと、チューブラーに近い感じかな。

さすがヴィットリアがミシュランＷＯに対抗して、威信を賭けて久々に造った
タイヤだと思いますた。

338 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:10

オープンコルサ・ＥＶＯって耐久性どうだろ。
プロレスは3000km使ったけど、まだ使えそう。

339 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:11

>>337
話を聞くとプロレースと同じようなタイヤですね。
あとは軽さと耐パンク性だぬ。　特に寿命は求めないが。

340 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:15

オープンコルサCXTT耐久性、悪かったからな。EVOが気になる。

341 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:17

精度はどうよ？>>337

342 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/06 22:17

でもアクシアルプロが出る前の定番タイヤだったな、そういえば。

343 ：337：02/11/06 23:32

>>338,339,341

ハイグリップなんで耐久性は余り期待出来ないと思う。
確か重さは自分の23Cで250ｇ位でちょっと重め。
振動は来ないんで、真円に近く精度は良いんじゃない。

344 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 02:13

>>337
「チョット待った！」と言いたいんなら
ﾌﾟﾛﾚｰｽと比べてどうかを書いてくれ。
それとも選択肢のひとつとしていかがと言いたいのか？
その印プレ読んだ限りでは、ﾌﾟﾛﾚｰｽと変わらん気がするぞ。
良いタイヤの感想を叫びたい気持ちはわかるんだが。

345 ：杖レ：02/11/07 07:50

ﾏｱﾏｱ。
ﾕｰｻﾞｰとしては、良さｹﾞなｸﾘﾝﾁｬの選択肢が増えて、嬉しいって事で、ね。

346 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/07 23:43

WOはしょせんWO。チューブラーにはかなわない。

347 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/08 03:39

>>346
スレちがいでし．．．しっしっ！

まあ、お金に余裕があったらちと買ってみようかな。
基本的におれはミシュラン派なんでそっち使うことにはなると思うが。
買いだめしたプロライトが１２本もあるからなぁ（笑）
プロレースも欲しいが、あの色のラインナップなんとかならないかな
従来のチェレステにあうカラーが無い．．．しいて言えば奇抜なの狙って
黄色かな(^^;

348 ：337：02/11/08 20:55

>>344
プロレースより優れてるとか言ってる訳じゃなくて、
選択肢として、こーゆータイヤも有りますよと言ってるだけ。
性質が違うところは、耐久性は余り期待出来ないけど、
プロレースよりもハイグリップだと言う事。
自分のカキコは素人の域を出ないんで、もっと明確な情報を
キボンだったら、そのうちサイスポあたりのタイヤ特集で試乗記
出るんじゃない。

349 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 18:10

>>347
ﾌﾟﾛﾚｰｽのｶﾗｰﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ。
グレーなら普通のタイヤとかわらんよ。
オレもﾋﾞｱﾝｷにつけてるけど、まったく気にならん。

350 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 20:24

ビットリアEVOでパニックブレーキやると前輪支点に前転するですた！

351 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/09 22:07

どんな自転車でもなるだろ！

352 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 20:24

奮発してプロレースを買って取りつけてみたのだが、メチャクチャ固かった。新品のタイヤってこんなものなの？それともプロレースは特別固いのかな。

いつもの安物タイヤのパンク修理は簡単にはめ込めたのに…。

353 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 20:30

>>352
ビットリアも堅いで～
指の皮剥けた（TT

354 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:27

☆タイヤのはめやすさ☆

パナレーサー＞三ツ星＞＞＞＞＞ビットリア＞＞ミシュラン

大体、こんな感じ。

355 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/10 23:31

ビットリアはむちゃんこはめ難かったでー。

356 ：５４号 ◆UDvmn0MRSk ：02/11/10 23:37

はめやすさ＆はずしやすさ

おれはミシュラン＞ビットリア＞＞＞＞＞＞パナレーサーストラディアス
だったんですけど・・。
パナなんか外れなくて気が狂いそうになったことがあります。
ミシュランはポロッとはずれてツルッと入る。

357 ：杖レ：02/11/14 07:45

ﾘﾑとの相性ｶﾅｰ。
俺も場合も
パナ（ｽﾄﾗｴﾘｰﾄ23c)＞＞ビットリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾐｯﾁｪﾙﾝ（ﾌﾟﾛﾚｰｽ20c)
って感じだった。
ただ、手組のホイールだと、気にするほどでもなかった。
問題は完組で、ｷｼﾘｳﾑ・ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ共に、ﾌﾟﾛﾚｰｽは外し難しさ・填め難しさともに
最強だったよ。
特にﾌﾛﾝﾄﾎｲｰﾙはもの凄い。　こないだｷｼﾘｳﾑのフロントにﾌﾟﾛﾚｰｽ組み替えてたら、
パナのﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾃｺが折れ㌧だよ。

でも、有る意味、填め難さ・外し難さってのは、安心感の裏返しだと考えてる。
走ってるときに外れる確率が低いってことだろうからね。
逆に、完全に全部手でできるタイヤって、組んでいて「大丈夫かよ？」って気になる。
それでも、外れたことは無いんだけどね。

358 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 19:05

でもさ・・・ツーリング先でパンクして外し難いと、かなりｶﾂｨﾝと来るよな。（ｗ
タイヤレバーがﾁｭﾙｯっと滑って、スポークで手をｶﾞﾝｯ！って打ったりした
りして、尚更ﾑｶﾂｲﾃ、ホイール投げて・・・でもそれ直さないと帰れないし・・・もう一度やってまた手を　ｶﾞﾝｯ　て打って、でも直さないと帰れないし・・・帰りたくないし・・・暗くなってくるし・・・寒いし・・・ｶﾞﾝｯ・・・ｱｧｧｧｧ・・・・・

てなったことｱﾘﾏｽ。（ｗ

359 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/15 19:24

>>358
一人で笑うな、と親に怒られますた

360 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:34

EVO-KX買ったです
スリックじゃない方です
回転方向が指定されてて（側面に矢印がモールドされてる）、
その回転方向に合わせてホイルにはめると、タグ部分が左側に
きちゃうんだけど、タグ部分って普通は右側にくるんじゃないっけ？
どうなんでしょ？

361 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:37

http://210.153.114.238/img-box/img20021117201059.jpg

362 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:40

HUTCHINSON,VITTORIA,MICHELIN,VELOFLEX,CONTINENTAL
↑これらの高級タイヤの使い勝手の順序おせーて
プロレースは結構いいんでしょう？

363 ：杖レ：02/11/17 20:42

＞３５８
　その気持ち、よく解る！！！！
　俺、こないだパナの樹脂製のﾃｺ、割れちゃってね。
　割れ飛んだ破片が、俺様のｷｭｰﾄなﾃﾞｺに当たって、もう、痛かったのなんのって！！
　しかも、爪が逆さに折れ曲がったらしくて、爪も痛い！！
　でも、まあ、走ってるときにﾀｲﾔ外れるより良いか、って諦めたよ。

364 ：ツール・ド．名無しさん：02/11/17 20:50

>>358
下手すぎ．．．精進せい！！

365 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:50

MICHELINのPRO RACEって超人気？
なんかやたら品薄なんですけど・・・

366 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:49

＞杖レ

爪が逆さ
・・・・・痛々しい！！

367 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 20:52

ミシュランのプロレースの水色って超人気？
なんかグレーしか見たこと無いんですけど･･･

368 ：しなちく慕情 ◆ET1oDaqwQk ：02/11/17 20:57

グレーのほうがかっこよくない？
どちらかというとユッチのカーボンコンプ？だかの
ＭＴＢの灰色×黒のカラーリングのタイヤがカッコイイと思った。
あれのロード版ないかな～
This is cool！(;ﾟ∀ﾟ)=3

369 ：杖レ：02/11/17 20:59

俺様のﾌﾟﾛﾚｰｽは黒・黄。
こないだ、ショップで「ﾌﾟﾛﾚｰｽｲｲよーー」って感想もらしたら、
店長も「ﾌﾟﾛﾚｰｽ買った人は、みんな悪いこといわないなー」って言ってた。
出始めの頃に、人柱覚悟で買って良かったよ。
今、再び黒・黄の乳荷待ち。

＞３６６
　痛かったよ、ﾏ痔で！

370 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:01

プロレースはグリップ良い割にかなり持つね。
つっか、最後まで安定してグリップするし。

371 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 21:02

プロライトの方が軽くていい。

372 ：しかせんべー ◆senbevcbq2 ：02/11/17 21:18

プロレース20cを昨日買ってきてたり
今プロレース23c履かせてるんだけどどんなふうにかわるんかな？
って、履かせてみれば分かるか

373 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/17 22:30

プロライトとプロレースではどのくらい重量違いますか？
ちなみに、２０Cでお願いします。

374 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 02:50

街乗りロード用チューブのお勧めは？

375 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 07:22

>>374
安い奴。

街乗り用なんか何でも良いだろ。

376 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:36

>>373
ロードバイク＆パーツ　カタログ2002見てみると、２０Cの
プロライトとプロレースで同じ170ｇになってる。
でもライトと言うからには、同じということは無いと思うけどね。
ミスタイプかな？

377 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:40

プロレース 200g
プロライト 170g

http://cycleus.webmichelin.com/

378 ：Ｏ．Ｇ：02/11/18 21:43

>>374
タイヤじゃなくてチューブなのか？？？
マニアックだなぁ。。。
とりあえず、パンクしにくい肉厚のヤツかな?

379 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:46

プロレースとプロライトの構造の違いって
耐パンクシールドの有無だけみたい。

380 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:46

カーボンコンプとプロレースどっちがオススメ？
耐久性も含めて

381 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:48

>>380
耐久性は圧倒的にプロレースの勝ち。
日常的に使うなら俺はプロレースを薦める。

382 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:49

＞381

感謝！プロレースはオープンこるさよりも耐久性良いの？

383 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:52

>>382
いや、オープンコルサが最悪だと思うんだが、カーボンコンプよりも・・・

384 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:54

プロレースは耐久性イイよ。3000kmつかったけどまだ使える。
オープンコルサcxttは耐久性悪い。最近でたevoはわからん。

385 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 21:57

＞383.384

あんがと～！ごめそ、高級タイヤ使ったこと無いからさ～
買おうと思ってるんだ。んじゃ、プロレースにしようかな！

386 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:01

プロライトにしれ

387 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:03

私もプロレース使い始めて3500kmぐらいだがまだ使えるけどこれって
耐久性がいい方だったのか｡次はアクシアルカーボンにしようかな・・

388 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:03

オープンコルサやカーボンコンプも良いタイヤだけどね。
耐久性を考えるとプロレースにはかなわない。

一つだけ、カーボンコンプのUSPSカラーは止めとけ。
俺はアレでレースに出て死ぬほど後悔した。

389 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:05

>>385
君はルビノプロでも使ってなさい。あれもいいよ、安いし。

390 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:05

>>388
どうして後悔したの？

391 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:06

＞388

ぷ。かなり高いタイヤなのにね～！
残念だのう・・耐久性に問題だったの？

392 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:08

>>390-391
あの色だけ極端にウェットグリップ悪い。
いつも黒愛用してたんで油断したよ。

393 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:09

おまえら３０ｇも違うのに何故プロレース使うんだ？
当然プロライトだろう。
タイヤの３０ｇは完成車の３００ｇ以上の効果があるぞ。

394 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:11

＞393

それこそ、耐久性じゃねーか？

395 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:11

>>393
決戦なら使うけど、練習やツーリングじゃ耐パンク性能の良いプロレースが良い。

396 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:16

プロレースってかなり良いタイヤなんだね！
この人気っぷりは後世にも伝わるほどではないか。。。？

397 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:19

決戦でプロライト使う
そのあと練習で使い続ける
やがて磨り減る
次の決戦はNEWプロライト使う
その次までに練習で磨り減る

このサイクルで行こうぜ

398 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:25

>>397
決戦のない俺はどうしればよかでしか？

399 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:25

重さこだわるなら素直にチューブラ使え

というのは禁句でしょうか？

400 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:29

>>399 秀同
>>398 だからプロレース使えばイイだろ。

401 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 22:36

>３９９
チューブラーは時代の流れに逆行してるからヤダ。
チューブラー　→　クリンチャー　→　チューブレス
もうすぐチューブレスの時代が来る。

402 ：399：02/11/18 22:43

>>401
最近良いチューブラ少ないからな・・・
でもその良さを知らない君は不幸だよ

WOもツーリングでは使うけどね

403 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:01

チューブレスってもの凄くタイヤはめにくそうなんだけど、そんなこと無いの？

404 ：Ｏ．Ｇ：02/11/18 23:06

>>401
ツールドﾌﾗﾝｽでは、一時期ＷＯが増えたが、最近はチューブラーの方が多いらしいぞ？

405 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:09

でも路面抵抗はＷＯのほうが少ないんでしょう？
Sheldon Brown さんはそう言い切ってます。

406 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/18 23:24

マリオﾊﾟﾝﾀｰﾆはチューブラﾏﾝｾｰと言っているぞ。

407 ：Ｏ．Ｇ：02/11/18 23:34

つまり、、、
ＷＯが良い人　　　　　　　＞メカニック
チューブラーが良い人　　　＞プロレーサー
かな？

408 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 00:01

>>401
いや進化の速度は遅いけどすでに技術が完成していることを反映してるだけで
別に逆にすすんでる（退行してる）わけじゃないですよ。

409 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 06:55

>404
それはカーボンリムとの絡みが主因かと。

410 ：杖レ：02/11/19 07:44

俺様はケチなので、ﾊﾟﾝｸしたら事実上使い捨てなﾁｭｰﾌﾞﾗは、ＮＧ。
クリンチャ使ってて、レースでも練習でもツーリングでも困ったこと無い。
70kg/h近く出る下りでも、20cのﾌﾟﾛﾚｰｽで全然不安感無かったし。
ロング走ってのﾊﾟﾝｸ回数も、今の所少ない。

411 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 07:55

ＷＯ人気が続くとになるとチューブラーは価格が上がるか
若しくは質が低下するだろうな。

412 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 11:29

>70kg/h近く出る下りでも

微妙にﾜﾗﾀ

413 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 12:45

WOってなんの略？

414 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:29

Wireｄ　On

415 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 13:52

チューブラーも使ってみたいけどWO安いからやめられない。

416 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/19 18:37

Wired On...ﾊこれが何故クリンチャーって言うん？？

417 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 00:33

Wired:クリン
On:チャー
と言うこと。

418 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 06:29

北京語読み

419 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 07:14

＞杖ﾚﾀｿ
近頃の若いモンはすぐに物を捨てたがるんで困ったもんだ脳

漏れは峠でパンクして困っているチウブラー兄ちゃんに安タイアを
あげて外した高級タイアを野山にごみを捨てるのはなんだから私が
処理しますよと言ってgetしチマチマ修理して使っておる
FRでタイアの銘柄が異なるのとフラットスポットがあって
バイブレーションがひどいのが難点ﾀﾞﾇ

御大臣タイアを使うﾔｼがフラットスポットなんか作るなよなぁ
（ぶつぶつ・・・

420 ：杖レ：02/11/20 07:49

>412
指摘されて、俺も微妙にﾜﾛﾀ

>419
　ﾌﾗｯﾄｽﾎﾟｯﾄって、ﾊﾟﾆｯｸﾌﾞﾚｰｷしてるタイヤって事？
　ﾁｭｰﾌﾞﾗを修理して使ってるって、ｴﾗｲなぁ。
　俺がもし、ﾁｭｰﾌﾞﾗﾉﾊﾟﾝｸを治すとすると、多分、縫製の時に
　更に余計な穴を空けてﾊﾟﾝｸしそうだよ。
　自分の持ち物のメンテは、自分でやりたい人間な俺は
　ﾁｭｰﾌﾞﾗﾉ修理も挑戦したい気もするけど、多分、発狂するだろうなぁ。
　

421 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:37

練習用に耐久性あって、しかも微妙に安くてかっこいいタイヤお勧めある？

422 ：杖レ：02/11/20 22:45

>421

　　　　　　　　　　　ﾘﾀｲﾔ

　オヤジギャグはこのくらいにして、パナのストラエリートはマズマズ。
　ﾐｼｭﾗﾝは、安いのはあまりお奨め出来ない。
　って、予算はいかほど？

423 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 22:57

>>421
ルビノプロ

424 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 23:43

>杖レ

お、さんくすこ
一本1500円くらいまでがいいなぁ

425 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 23:49

＞423

それ、どこのタイヤ？

426 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/20 23:52

ﾀﾂﾉｺﾌﾟﾛ

427 ：423：02/11/21 00:06

ビットリア。
でも1500円じゃ無理ぽ

428 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 00:10

確かに１５００円て微妙だな。
実売価格で２０００円ぐらいまで出せば、そこそこ良いのが買えそう。

もう廃盤だけど、ビットリアアクションＨＳＤは全然パンクしなくて、
乗り心地もよかったなあ。（重めだが）

429 ：Ｏ．Ｇ：02/11/21 00:15

>>421
ストラディアススポルト！
耐久性は今一だがそれに勝る価格の安さが良い。
使用感は、ストラディアスプロと比べて、
違いが良く分からなかった。(ﾜｶﾙﾋﾄｲﾙ ?_?;)

430 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 07:10

三ツ星トリムラインにしる！

431 ：杖レ：02/11/21 07:51

ｽﾎﾟﾙﾄは、俺もけっこうお薦めﾀﾞﾅｧ。
実売１０００円程度の割には、良くできてるタイヤだよね。
ただし、限定販売だっったから、既に流通在庫のみという罠。
某ウエパーなら、在庫が有る可能性大。

432 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 10:36

>>421
在庫がないとこも多いようだが
MICHELINのCarbon HD（名前うろ覚え、ProRaceの下のね）。
現在まで使ってきたなかで一番の耐久性。サイドも丈夫で、
グリップも悪くはない。何よりAxial Proなどのトップモデルより
減りが全然少ない。まぁ２０００円台前半か。

433 ：421：02/11/21 16:06

＞ALL

TNX!１個1個調べてみるよ！

あとは、ユッチンソンの下位のグレードってどう？
デザインはゆっちん損かっこいいよね。
　さらに
カーボンコンプTSのTSってなんすか？
カーボンコンプより高いけど？？

434 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 16:08

>>429
俺もわからんかった（ｗ

435 ：421：02/11/21 16:15

いまのとこ
ストラディアスエリートかルビノプロでけんと-ちゅ-
ゆっちも気になっとる

436 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:24

ユッチの安タイアはあまりよくなかったな。

437 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:29

ヴィットリアのＺＡＦＦＩＲＯってＷＯのタイヤ、安くっていいみたい。誰か使った人いますか？

438 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:31

>>433
T　とっても
S　すんごい

439 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 18:36

そうそう、ヴィットリアの謎の新製品でＥＶＯって言う名前の付いてるモデル、使った方おられますか？

440 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:34

既出

441 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:43

>>437
サイドの黄色いタイヤだよね。
現在19Ｃ使っています。
まだはいてから日が浅いんだけど、そこそこ、ってかんじ。
細い割に８気圧くらいがマックスの指定になっているので、
乗り心地は結構いいです。
トレッド面の見た目はゴムというよりプラスチックに近い感じで、
グリップしなそうな外観。
練習用にはいいかも。
かなりはめづらかった。
なぜかタイヤサイドのロゴが右側に来るデザイン・・・。
自分としてはこれが一番気になった。

442 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:46

>>441

> なぜかタイヤサイドのロゴが右側に来るデザイン・・・。

って普通じゃん。

443 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 19:56

>>442
スマソ
右じゃなくて左だ

444 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/21 20:08

MICHELINのPRO RACEが欠品だらけ～(;´Д`)

445 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:41

>>441
トレッドの形が普通と前後逆ということは無いですか？
つまりロゴを右に付けるのが正しいという可能性は？

446 ：杖レ：02/11/21 20:45

＞４４５
　ｽﾘｯｸじゃなかったっけ？
　

447 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:46

>>445
層なのかもしれないんだが、トレッドデザインが＜＜＜＜で、
どう考えても　前＜＜＜＜後ろ　だと思った。
それで装着したらビットリアのロゴが左に・・・
前＞＞＞＞後ろ
がただしいのか？　正直ワカラン。

448 ：杖レ：02/11/21 20:48

ﾄﾚｯﾄﾞあったんだ、ｽﾏｿ。

449 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 20:51

>>447
フツーはトレッドありでもロゴ左に装着で良いのだが。
ま、ロードタイヤにトレッドはあんまり関係ないという話。

450 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:01

700cの23ｃでコンチネンタルsport1000ってどうですか？
完成車に付いてきたけど・・。
表面は微妙にザラザラして滑りにくそうだけど・・。
やっぱりこれは重いのかな？

451 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:06

>>450
cannoあたりの完成者？
多分ワイアービードのもの。
すり切れるまで使ってから新しいのに帰ればいいじゃん

452 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:29

>>451
ありがと、擦り切れるまで頑張って走ります。
みんなの意見を聞いていると、なんか名前出てこないし
あまり良くないものかとちょっと心配で・・。

453 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 21:49

>>452
上位品？の3000なら出回ってるけど、1000は売ってるの見た事無いしなぁ。
だからあえて探し出して買うような物でもないから、利用者が少なく意見も少ないんじゃないかな。
で、自分も1000は完成車に付いてたから使ってたよ。
ビートが柔らかくてパンク修理すげ～楽だった。
寿命はギリギリ3000キロくらいは使えると思う。2500キロ走って結構溝無くなってきてたけど。
特に小さい振動の吸収性は良かった気がする。小刻みに揺れる石畳とか。

454 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 22:33

ミシュランのカタログみれるＷＥＢありますか？
日本ので。てか代理店はどこですか？

455 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 22:34

ミシュランの代理店ってどこ？
というよりもＷＥＢでカタログが見れるところが知りたいんだが。

456 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 22:36

多重カキコスマソ

457 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/21 23:00

>>453
そうか、売ってないのね。
でも3000kmしか持たないのか。頑張って3ヶ月乗り込むぞ。
ちなみに、一度外して付けてみたけどかなりはめるの大変でした。
MTBのタイヤとは比べ物にならないくらい堅かった。

458 ：ねりわさび ◆XeonGXXRNA ：02/11/21 23:54

>>455
日直が一番扱い多い代理店のようです。
Webに一応カタログもありますよ。

http://www.nichinao.co.jp/

459 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/22 20:35

>>447
ロードの綾目は一般的に
　前方向　←＞＞＞＞（接地面）　が正しい
回転方向で言うと
　←＜＜＜＜＜←　

460 ：447：02/11/23 00:39

>>459
おそレスですんません
つまり、ハンドルバーの上からタイヤを覗き込んだときに
前　＜＜＜＜＜＜　後ろ
というパターンでＯＫ？

461 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 01:47

ok!

462 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 01:49

逆につけるとどうなるの？
遅くなったりすんの？

463 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 02:30

ロードのパターン程度では変らんかな
ただばか者と思われるだけ

464 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 02:31

ビットリアもロゴが右に来るよう取り付けるのが正しい。
トレッドパターンはただの飾りであまり意味はない。

465 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 05:50

家の自転車を買ったときについていたビットリアのテクノスポーツ
２本ロゴが違うんだよなぁ
トレッドパターンでそろえると片方はロゴが右に来て
片方は左側に来るの・・・

まあ今はミシュランのプロレースに変えてしまったが・・・
もったいないからそのうち通勤車両にでも履かせようっと

466 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 12:09

>>455
http://cycleus.webmichelin.com/

467 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 13:52

ルビノプロは左右両方にロゴがある（w

468 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 14:00

ルビノプロはやめとけ・・・って遅いか w

469 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/23 14:07

>>468
なんで？

470 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/23 18:23

＞ＯＧさん
パナのスポルトだけどＯＧさんと同じく　エリートとの差はやや磨り減り易い点以外
気付かなかった。
他はエリートと同様な気がする。

471 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/23 18:25

だいたいですが。

472 ：杖レ：02/11/23 18:28

>1cbm
　ｽﾎﾟﾙﾄは、ｴﾘｰﾄよりも乗っていてﾌﾆｬﾌﾆｬっだったよ。
　でも、「使えない」んじゃないんだよね。
　練習では「充分使える！」　ﾒﾁｬｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ良いよね。

473 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/26 15:41

もう売ってないけどね＞すぽると

474 ：杖レ：02/11/27 07:58

>473
　そう、期間限定販売だったからね。
　某ＵＰにも、もう無いかなぁ。

475 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 08:54

上限8barのタイヤに10bar入れてるんですがやばいですか？

476 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/27 09:09

＞枝れ
空気圧にルーズなせいか、あまり意識しないけど
言われてみれば　たしかに柔らかい（っていうかコシが無い）かも

もう売ってないって言えばクライマーも出てないなぁ。気に入ってたんだけど。

477 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 11:01

だれかTNIのSTRADA使っている人いる？
インプレキボンです

478 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 14:54

>>474
700Cx20ならヤフオクで手に入るけど俺は23派だから買う気になれない。

479 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 16:28

>>478
NNLL?

480 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 18:54

>>476
クライマーはﾀｷｻﾞﾜｶﾀﾛｸﾞ2003にも載ってる。

481 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/27 19:57

>>480 え？じゃあ生産中止じゃなかったんだ！激しくＴＨＸ＆＆スマソ

482 ：480：02/11/27 20:14

いや確か生産中止。
在庫抱えてるだけと思われ。

483 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/27 20:46

すいません、リムフラップってどういうものですか？
走るときは予備を持っていくようなものでしょうか？
まるっきり素人なもので。。。

484 ：z ◆NRj69L9gQI ：02/11/27 20:51

http://ec.cb-asahi.co.jp/parts/348.html
こんなの

485 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/27 20:59

なるほど。さすがタキザワ？
>>483 リムの内側の穴ふさぐような物　走るとき予備は要りませんが
　タイヤを高圧で使用する時は二枚重ねにしたりします。

486 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：02/11/27 21:00

かぶっちゃった∩

487 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/28 19:08

vittoriaのtecno pro（レッド）700x23cはいてみますた。
パナのストラディアスエリート（20c）からだったんだけど、なぜかテクノプロのが軽い。
タイヤのサイズは細い方が軽いとおもってたがそうでもないのね。
でも、気分的に、レッドはルック車っぽく見えなくもない・・・

ただほんと、軽かった。（エリートにくらべてね）

488 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:09

ミシュランのプロレース23c試してみようと思うんだけど、
東京で安いとこはどこでしょ？

489 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:19

>>488
アスキーサイクル

490 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 16:33

サイスポの編集後記に書いてあった、ヤバいレース用タイヤってなんだろ?
たかが 200～300km で2回もパンクとは。

491 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:19

１０年前のパナのデモンタブルに乗っていますが、W/O（多分700C×28C）に、20Cとか23Cのクリンチャータイヤは使えるのでしょうか。
W/Oとほとんど一緒という話と、ミシュランがクリンチャーを発表以降リムの内側の形状が変化しているとの２説あるようですが。

492 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:51

＞49
　ミシュランのハイライトシリーズは当時の700Ｃリムとは互換性に問題があった。
これは嵌めあいに寸法状の問題があったため。
　今のリム断面は確かにＨＥ的なものを取り入れたものになってるけど
基本的に互換性はあるはず。

　したがってどちらも間違いではないと思う。
　でも高圧にした時どうかな？たぶんだいじょうぶだと思うけど。

493 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 20:55

クリンチャー　＝　ＨＥ　≠　ＷＯ
なのですか？

494 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/29 21:45

>>493
クリンチャー　＝　ＨＥ　≠　ＷＯ＝クリンチャ

495 ：488：02/11/29 22:59

>>489
通販だと日にちかかるし送料かかっちゃうんで。
アサゾーとなるしまでもいってみまつ。

496 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 00:11

>>488
やっぱ、なるしまだね

497 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 02:35

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28984328
↑ビットリアのウルトラスピードって軽いのね。。

498 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 09:35

プロレース、水色じゃなくて青があればなぁ・・・

499 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 10:26

パンクってやっぱタイヤの銘柄に大きく依存するんですか？
でもパンクするのはチューブですよね？でもその銘柄にはあまり拘らないんでしょうか？

500 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 11:35

>>498
青あるよ。

501 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 11:45

>>499
リムうちパンクは空気圧その他（もちろんある程度タイヤ自身にも）
依存すると考えられる。
しかし「物が刺さってパンクする」のは、明らかに経験上タイヤ
そのものに依存するな。
例えばナツヨナノレの初代ストラディアスは2-3mmの尖った砂が
トレッドを貫通しチューブがパンク（たいていスローパンク）
というのが頻発した。
試しにシャープペンシルの先端でトレッドを突き刺してみると、
いとも簡単に貫通した。ちなみに当時同社の下位モデルとかmichelinとかは
全く貫通しなかった。

502 ：492：02/11/30 13:21

>>493
今のＷＯ＝クリンチャーは昔のＷＯとＨＥの折衷型だと思います。
昔のＷＯ+ＨＥ→今のＷＯ・クリンチャー

　今のクリンチャーでは仮にビードワイヤーが切れてもすぐリムから
外れることはなくこれはＨＥの特性と言ってもいいじゃないか、という報告が
sheldon Brown　のサイトにありました。

503 ：ツール・ド・名無しさん：02/11/30 16:46

なるしまでプロレース買ってきた。
1本3200円。やす～
1本買うつもりが安かったんでペアで買っときました。

>>498
今日買ったのは青ﾅﾘ
自分も青は無いと思ってたから水色にするつもりだったけど、
青があってよかった。
けど結構濃い青だから、水色でも良かったかも。

504 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 10:17

vittoriaのpro team 23Cってタイヤが完成車に付いていたんだけど
これ相当荒っぽく乗ってるのに問題無し。ツーリングも含めて3000キロ走ってパンクしてない。
すり減ってきたんで次もこれで逝く。

505 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 11:08

ミシェランのプロライトの色選べたらなあ。
水色のみってきついよな。
それに雨の日走ったらサイドに黒い筋がついて取れないし。
目立つ目立つ。

506 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:08

プロレースと格闘中、リムに入ってくれない。
まだ後輪だけ。これハマってもまだ前輪が待っている・・・

507 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:20

がんばれ。
リムは何？
オープンプロとキシリウムではそんな事無かったよ。

508 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:27

>>507
フォンドリエストのMEGALUについてるFIRリムっす。
前のビットリア：ルビノも堅かったけど、これはさらにキツいっす（^^;

509 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:33

何かＦＩＲってリム自体が大きいのか
タイヤはめ込むとき固くないですか？

俺のビアンキについてきたＦＩＲのＮＥＴ97？も
パナ、ミシュラン、ビットリア・・・すべて固かった
タイヤレバーでビートが切れろ！とばかりに填めてました

今はＲ５３５なので填めやすいですが・・・オープンプロ手組みにすれば良かった

510 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:39

タイアって色によってグリップ力、変わらない？気のせいかな？
カラータイアより黒色の方がグリップ良いような気がする。
同品のタイアで比べて。

511 ：506：02/12/01 12:43

入ったでやんす！

>>509
確かMEGALUのもＮＥＴ97だったと思います。
重量も結構ある感じなので、余裕が出来たらオープンプロいっときます。＜前から狙ってます

512 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 12:44

>>510
カーボンコンプのUSPSカラーがウェットで弱いって書き込みが前にあった気がする。

513 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 14:50

http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/tif001.html
タイオガのリムテープ買ってきたんだけど、これ丈夫ですか？＜真ん中のやつ
以前パナの緑のやつ使ってたけど、あれはかなりスポークホールが窪んだんだけど。

514 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:29

今度タキザワでホイール組んでもらおうと思うんだけど、
タキザワのカタログに載ってないハブでも注文出来るのかな？
カンパのはレコードしか載ってないんだけど、高いからベローチェハブで組んでもらおうかと。

515 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:31

＞514
だいじょうぶい！

516 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:31

>>514
ここで聞くよりまず電話しろよ

517 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 17:36

>>515-516
サンクス！

518 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/01 19:11

ミシュランが一番

519 ：514：02/12/02 09:22

タキザワに問い合わせたら、カンパはレコードしか扱ってないって・・・

520 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 15:15

>>519
他店で調達してタキザワで組んでもらえ。
たしか2,000円で受けてくれるはずだぞ。

521 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/02 21:03

>>519
でも、フロントハブだけは105あたりのハブにしとけ。
ｳﾞｪﾛｰﾁｪのﾌﾛﾝﾄﾊﾌﾞは最低だ。　ﾘﾔはすぐ錆びる事を除けば問題ない。

522 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/03 17:38

>>521
ベローチェは最低なのか・・・

523 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/04 20:02

カンパに問い合わせたら、レコードはタキザワしか扱ってないって・・・

524 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 22:44

ルビノプロってどうよ

525 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 22:51

あさひ：レコード・レコード9s・コーラス・ケンタウル
アスキー：レコード・コーラス・ケンタウル・ベローチェ
タキザワ：レコード
フクイ：レコード
SANA：レコード・コーラス
参考までに

526 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/06 23:22

>>523
カンパに問い合わせたのか。
偉いぞ、坊主。

527 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:05

>>525
アスキーはゼノンも扱ってるよ。　後、セキヤはミラージュも含めた全種類取り扱いあり。

528 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/07 11:08

これな。
http://www.sekiya-cycle.com/compo/compo17.htm

っていうか、ここﾛｰﾄﾞﾊﾞｲｸのｺﾝﾎﾟｽﾚじゃねぇのかよ！すげぇｽﾚ違いだった・・・

529 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 12:30

ﾊhehehe....

530 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:24

ミシュランは他のメーかと比べて太めなので、２０ｃで充分。
本当かな？

531 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:26

>>530
何を基準に十分と言えるのか？
それが問題だ。

532 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:28

>>530
んなーこたー無い。

533 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:33

20Cはそんなに太くない。が、25Cはメッチャ太い。

534 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 16:36

200km位走るとしたら太いほうがいいのかな。
ミシュランプロレース20c,23cがあるけど。

535 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:10

ストラディアスプロ２６Ｃとツーキニスト２８Ｃってパナのhpでは
実測は同じ２６ミリになってるんですが、皆さんならどっちがおすすめでしょうか？
用途は20KM程度まで（１０ＫＭ程度が多い）の街乗りです。
雨には乗りません。　　
http://www.panaracer.com/05lineup/05lineup01road/05linup01roadwo.html#stpro
http://www.panaracer.com/05lineup/05lineup03urban/05linup03urban01.html

536 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:12

>>523
20Cはそんなに太くないつーか細いんじゃねえのか？

537 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 17:12

>>535
安いほうにしとけ

538 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:25

>>530
ミシュランのプロレース23c着けたけど、ビットリアのルビノより細い感じがするよ。

539 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 18:41

ミシュラン　プロレース２３ｃを使っているが、パナの２５ｃぐらい太いぞ。

540 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:00

今はミシュランが最高だね。
プロレースマンセー

541 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 19:01

>>539
うん、太いね。
気持ち良いくらい太い。
俺の倅にも見習ってもらいたいもんだ。

>>540
プロライトも良いぞ。

542 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 20:22

23Cが長距離/短距離　共に（・∀・）ｲｲ!!

543 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:11

>>530
同じミシュランの製品でも太さは物によって。
プロレースは確かに太め。

544 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:21

行きつけのショップではプロライト２０Cは入荷するとすぐ売り切れる。
プロライト２３Cはいつもあるし、プロレースは２０C,２３C共各色在庫切れなし。
ここの住人はレベル低いんでないの？

545 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:28

>>544
なにがいいたいんだろう
ﾌﾟﾛﾗｲﾄ20c買えってこと？

546 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:28

オレの行きつけのショップでは
２０Ｃはあんまり売れないんで、少量入荷だそうだ。
２３Ｃはよく売れるんでよく仕入れるそうだ。

547 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:33

ﾚｰｽ出る人なんかはどっちが多いの？

548 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:35

登りなら、間違いなく２０Ｃ

549 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:42

ヒルクライムは20Cに同意。

しかし普通のレースだと23C使ってる奴の方が多いと思う、回り見た感じじゃね。

550 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 21:45

プロライトって耐久性、耐パンク性どうですか？
悪くないなら次からプロレースやめてライトにしようと
思うんだけど。

551 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 22:43

オープンコルサからプロレースにした！
すっげぇグリップも良くなったし走りも軽い！
久々にカンドーもんでした。

552 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 22:45

>>544
プロライトに23Cってあったっけ？

553 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/08 22:53

>>552
あるよ
でもわざわざ耐久性を犠牲にして軽いタイヤを買うのに23Cを選ぶ人は居ないだろうね。

554 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/09 02:31

例えば長距離でﾋﾙｸﾗｲﾑも含むときなんか良いチョイス＜ライト23C

555 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 17:23

>>554
ふむ
でもさ、プロレースの20Cとプロライトの23Cって然程重量は変わらないのに、
タイパンク性能の差があるのは痛くない？

556 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:09

走行後、空気抜いて使ってたらプロレース4000km持ったよ。
まだ使えるし。体重は57kg
これ使ってから練習用安タイア買う必要無くなったよ。耐久性いいから。

557 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 18:13

ところでチューブの話はこの擦れでいいのか?
ブチル製、それもみっちぇるんのA1しか使ったことないんだけど、ウレタン系でおすすめって何?

558 ：556：02/12/10 18:16

みっちぇるんのlatexはイイよ。
プロレースの組み合わせで使ってるけど4000km
一度もパンクしてない。

559 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:10

A1ってA1COMPとA1RSTOPともうひとつLATEXのと3種類？
違いは何でしょ？

560 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:15

ビットリアの新型コルサの話題は出てないの？

561 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:29

ｱｸｼｱﾙ・ﾌﾟﾛが投げ売りされてるけど
ﾌﾟﾛﾚｰｽとｱｸｼｱﾙはどう違うの？
どれほど違うの？

562 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:34

>>561
アクシアルはプロレースの前モデルでしょ。
詳しいインプレは…俺も聞きたい。

563 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:41

>>561
アクシアルプロの方が乗って硬い感じがする。
プロレースの方が走行感が滑らか。
この程度しか分からん。

564 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:48

コルサevo
発売して間も無いからインプレが少ない。
グリップはかなりイイらしい。

チューブの違いは
http://cycleus.webmichelin.com/tires/tubelatex.htm
ここを参考にしなはれ。

565 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 22:51

ヴィットリアのコルサエヴォリューションは、
プロレース世代のタイヤにしては重い。
にしても、しばらくダンマリだった、ヴィットリアもついに反撃開始
ってトコですか？

566 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:06

>>555
パンクに関してはﾄﾚｯﾄﾞ減ってない状態だったら、
極端にパンクし易いって訳でもないのであまり痛くない。
耐摩耗性が劣ってるので寿命が短いのは痛い。

567 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/10 23:07

>>566
グリップと直進性はどお？
ＣＸよりも、当然良いからリリースされたと思ってるんだが。

568 ：566：02/12/10 23:52

>>567
ミシュランの話だす

569 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 10:14

パナのTサーブ28Cのインナーチューブは、
同社（パナ）の27～31CでOKですか？
実測26Cなので、24～27Cがいいのかしら？

570 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 10:31

>>564
このメーカーのこのブランドはパンクしまくりだったからやめとけ、
てな話が聞きたいだす。

571 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 10:36

>>570
ﾃﾞｳﾞが乗ればパンクしまくりです。

572 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 10:38

>>570
がいしゅつかもしれんが
panaracerの初代ストラディアス

573 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 10:40

プロライト２３Cはﾂｰﾙであちこちで使ってたな。
パンクしたかどうかは知らんが

574 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：02/12/11 10:49

>>570
同じくパナ。ストラディアスエリート。
月イチペースでサイドが切れた。完全スッパリじゃないけどちょっと切れたら
中の繊維も切れてすぐモチになって怖くて交換。３本変えた所で嫌になってアクシアルプロにしたら
モチにならなくなった。今はプロレースだけどね。

575 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 11:34

>>573
彼らは1日しか使わないから参考にならんぽ

576 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 13:19

とりあえず
トレーニング用: アクシアルプロまたはプロレース+A1ブチル
大会用: プロライト+A1ラテックス

が鉄板ということでよろしいか?

577 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 13:22

決戦用はチューブラー
やべ！ここじゃ禁句だ（ｗ

578 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 13:23

タイヤの太さはリム幅とも関係があるんだろ。

579 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 13:24

よろしいです。
練習用(普段用)でｽﾞﾗﾊﾌﾞ+ｵｰﾌﾟﾝﾌﾟﾛのホイールにﾌﾟﾛﾚｰｽ+A1ﾌﾞﾁﾙだったりすると
もう言う事無し。

俺だけど。

580 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 13:53

既出かもしれないけど、コンチのＧＰ３０００普段使っているけどプロレースと比べた感じは？

581 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 19:56

>>574
ﾏｼﾞかよ・・・　俺のｽﾄﾗﾃﾞｨｳｽｴﾘｰﾄもｻｲﾄﾞが破けた・・・
どこかにﾋｯﾄした様な記憶もないし、何でかなぁって思ってた矢先のﾚｽに納得。　そんなもんなのかよ！　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ

やっぱ俺は三ツ星ﾄﾘﾑﾗｲﾝでｲｲや。

582 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:25

>>569
同じﾊﾟﾅのだったら素直に27～31Cのチューブで良し。

583 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:47

トレッドとグリップのあるなしは
ほとんど関係ないということでよろしいですか？

584 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 20:48

よろしいでつ

585 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/11 21:47

皆、レース用と練習用でタイヤ変えてるの？
レースで使ったタイヤはどうしてるの？
レースオンリーだと劣化して、結局高いものにつかないか？

586 ：昨日眠る直前思った事：02/12/12 10:39

WOタイヤの幅で　20Cは23Cより小さいですよね。
またタイヤ周長もメーカーが発表している通りやや小さくなりますよね。
つーと　厳密に言えば小径になるわけですよね。
すると　同じバイク、同じギア、同じケイデンスだと
20Cの方が23Cより一回転に進む距離が厳密にいうと短くなるため（小径にたるため）
差がでる訳っすよね　遅れをとるというか
つーと　２３Cと同じ速度でいくには　厳密に言えば0.7%くらい
ケイデンスをようけまわさなあかん。

つーと20Cと23Cで同じ重量なら　23Cの方がよくないっすか！
平地レースの場合

もちろん　ヒルクライムなら軽いがベストでしょうが

587 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 10:45

>>586
実はみんな２０Ｃに変えると走りが軽くなったと思っているのは
その0.7%分ギヤが軽くなってるからなのでつ。

だったら嫌だな。

588 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 10:46

ﾜﾗﾀ（ｗ

589 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:02

０．７パーセントってがあやしいけど、
理論はあってる

590 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:07

>>586
なんか凄い鋭いんじゃないかとｵﾓﾀ。

591 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 11:59

>>586
物事の裏側を見る姿勢は好きだが路面抵抗も微妙に変わっているんじゃないのか？

592 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:03

>>586
それって
うわっ101rpmで回っちゃってるよ！100rpmに下げなきゃ！って言ってるようなもんだよね。
摩擦抵抗まで一緒だったら好きなタイヤ履いてくださいって感じですが。

> つーと20Cと23Cで同じ重量なら　23Cの方がよくないっすか！平地レースの場合

なんでそうなるかなぁ（^^;
アウタートップで回し切れちゃう人？

593 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:04

どこかでタイヤ幅広い方が路面抵抗的には優位だと
書いてあったような。

ソース失念

594 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:05

>>586
ロジックはその通りだが
その小径になった分を補う　風の抵抗　路面抵抗の軽減があるんだろうなぁ
なけりゃ　悲しい

595 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:05

>>592

> なんでそうなるかなぁ（^^;
> アウタートップで回し切れちゃう人？

（^^; っての、ﾉｸﾞｿがよく使ってたな（Ｗ
２ちゃん辞めてちゃんと働けよ（Ｗ

596 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:06

>>592は586の真意が理解できていない様子

597 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:21

>>585
わしは決戦用ﾎｲｰﾙ=ﾛﾝｸﾞﾗｲﾄﾞ用なので決戦用ﾌﾟﾛﾗｲﾄ20Cはしょっちゅう畳まれてます。

乗ってる時間が1時間越えた場合23cの方が疲れない気がする。

598 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 12:25

練習用にはアキシアルプロ２３cを使用してます。今度の茂木のサイクルマラソン
にビットリアのウルトラスピード２０c＆A1ラテックスででようかとおもっとりますが
軽さは実感できるもんでしか？

599 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 20:53

変わったと思えば分かるし、変わってないと思えば分からない。
ブラインドでテストしたら絶対わかんないよ。

600 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 22:23

普通のチューブとラテックスの差は、分かると思う。
速くなるかは微妙。

601 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/12 23:34

20Cは見た目がすっきりしてクロモリの細いフレームに映える。

以上！！

602 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 03:48

重さは違うだろ？たぶん

603 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:18

練習用にＷＯ、決戦用にチューブラを使おうと考えているのですが、
グリップや転がり抵抗などが似ている組み合わせってありますか？

604 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：02/12/13 22:28

同じフィーリングを求めるぐらいならWOかチューブラー
どっちかに揃える方が良いのでは？

605 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/13 22:43

なるほど。
揃えるかorわりきるで考えてみます。

606 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:24

プロレースってオールブラックはないですよね？
オールブラックでなにかお奨めないですか？
※予算は2本で1万円までで。

607 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 13:31

プロレースもオープンコルサもグレー／ブラックだな

608 ：チャリ通 ◆CHAri/2DQo ：02/12/14 14:23

オールブラックがあるといえばパナのストラ系ですかね。

609 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/14 17:51

>>605
マキシスにしる

610 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 07:41

以前ストラディアスプロの２０ｃを使っていますた。
激しく鬼漕ぎすれば５４キロはでましたが、リム打ちパンクしまくりなので、
アクシャルプロ２３Cにかえますた。
そしたら漕ぎが重くなり、５０キロだすのが難しくなりますた。
でもパンクはしなくなりました。
でもアクシャルプロってタイヤをリムにはめるのが凄く大変！タイヤレバーが
４本もいかれますた。

611 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 11:29

>>610
タイヤはめるのにタイヤレバー使っているレベルのヤシの
インプレなんぞ読む気もしない。

612 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 11:37

おおきくでたね

613 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:01

俺はタイヤレバー使わないとはまらないタイヤってのもどうかと思うけどな・・・
なのでﾐｼｭﾗﾝは選択肢に入らない。

614 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:06

>>613
いままでかなりのリム～WOタイヤの組み合わせを
使ったり（客のを）組み付けたりしているが、
素手ではまらなかった組み合わせは今までに無い。

まぁマウンテンのチューブレスは総じてはめにくいのは認めるが。

615 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:30

タイヤレバー云々以前に「リム打ちパンク」ってどうよ？
空気圧管理やってりゃ絶対ありえねぇだろ？

616 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:36

絶対ないとは言い切れないが、「しまくり」ちゅうのは
ちょっとねぇ。

617 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:48

>>615
20cのWOで石ｺﾞﾂｺﾞﾂのダート走り抜ければ一発でリム打ちパンクするよ。（ｗ
（経験談）

618 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:53

>>617
馬鹿じゃねぇの？MTBで走れよ。

619 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 12:58

>>618
ﾏｼﾞﾚｽつまんない。

620 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 13:48

>>617
通学通勤20Cで往復して一度も砂利交じりダートでパンクしないおりはラッキー少年でしか

621 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 17:54

>>620
それが普通

622 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 21:49

リム打ちパンクするﾔｼ→下手糞かずぼら

623 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 22:02

>>617
リム打ちパンクしないよ。（経験者談）

リム打ちは心配ないけど、サイド切れとかの方が怖いんだよ。

624 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:18

>614
シマノの完組。
マジで排卵。
処女並みキツキツ

625 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/16 23:45

品がないけど面白い。

626 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 01:24

＞617
おれもしない（体重60kg）まあ慎重に乗ってますけど。そんな悪路の下りなんか行かないし。
細いタイヤで悪路だと俺はリムに直接石が当たるのがいや。
やっぱタイヤやリムの消耗は激しい。

けど>>610はなんか他にも原因あるんじゃねえか？

627 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/17 06:32

>>624
ああ、ありゃ酷いね．．．だってシマノだもん仕方ないだろ。

628 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 13:26

>>624
緩い処女ってのも居た
子供を産むのには最適だと思った

629 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 13:29

笑った　いやあ　ただ　↑　ポコチンが小指以下かと...

630 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 14:01

うむっ　処女に優しいエコなヤシだな

631 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/17 14:07

でも嫁は万年欲求不満という諸刃の剣

632 ：杖レ：02/12/18 07:44

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

633 ：610：02/12/18 09:35

>>624
なるほど、シマノの完組みは入りが悪いのか・・・
折れWH-R535のホイール使ってますが、ミシュランタイヤを手で入れるのは不可能
に近いです。たぶん小錦でも入れられないでしょう。

>>626
抜重も空気圧管理もしっかりやってるんですが、ストラディアスだとちょっとした
凸凹とかでパンクしちゃうんですよね。アクシャルはアホみたいにパンクしないんだけど・・・
やはりストラディアスプロはパンクしやすいのだろうか・・・

634 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 12:28

>>633
タイヤの所為にするなよ。
リム打ちはテクニックで防げるよ。

635 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 12:55

>>633
そりゃテクニックと心構えでリム打ちパンクは抑えられるけど
610の場合だと同じ機材で同じ人が乗って同じような道を走っての比較だったとしたら
ストラディアスプロはアクシャルよりパンクしやすいと言いたいのじゃないの？

636 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 15:06

パリ～ルーベでは世界最高峰のテクニックを持った超一流選手でも、一度はパンクしますが、何か？

637 ：　┐(´～‘;)┌：02/12/18 15:25

何も

638 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 16:09

パーべでWO使うなんざ、レース捨ててるだろうが。

639 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/18 19:13

ﾘﾑ打ちパンクするのはWOだけじゃないけど・・・

640 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:55

パリ～ルーベ見てて、DOMOの選手がちょくちょくパンクしてたけど
DOMOはコンチのチューブラー使ってるよね

641 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 10:58

２５歳。
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642 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 12:44

パンクするかしないかじゃなくって、パンクしても走れるのがチューブラーの強味なんだよ。
WOじゃすぐ外れちゃうでしょ。

643 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 18:37

>>610は、はめられないんだったな・・・（ｗ

644 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 19:18

>>643
はめられない、とは言ってないYO!
ﾀｲﾔﾚﾊﾞｰ4本と引き替えだけどﾞﾅｰ

645 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/22 21:31

鉄のレバーを買えば644の勝ち

646 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/23 23:42

今度リム幅20mmのホイールを買おうと思うんだけど、
タイヤも20mmのを買わないとだめっすか？

23mmでも十分使えるなら、新しく買わなくても良いし
買うにしても選択肢が広い。
この過去スレではルビノプロが高コスパと評判だけど
23mmしかないみたいだし。

647 ：ふふふ ◆JVvsHzF2yE ：02/12/23 23:45

>>646

　リムの幅とタイヤの太さを勘違いしてませんか？
　タイヤの太さが23mmでも幅20mmでOKの場合が多いですよ。

648 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 01:54

今、部屋に置いていたホイールから突然　ﾌﾞｼｭｰ　って音がしてﾁｭｰﾌﾞが逝きますた。
タイヤ外して見てみたら、パンク修理痕が3カ所もある古ﾁｭｰﾌﾞですた。

老衰って所ですな。
長い間ありがとうﾁｭｰﾌﾞ君。

649 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 02:11

みんなチューブ交換の目安って決めてる？
パンク何回修理したから交換～とか。

650 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 02:13

パンク即チューブ交換。
パンク修理して使うのはロングツーリングで予備チューブが無くなった非常時のみ。

あとはタイヤ交換時同時にチューブも交換。

651 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 02:16

豪勢でつな

652 ：　：02/12/30 02:17

豪勢なツナ

653 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 11:24

合成ナヅナ

654 ：氏ねよ：02/12/30 13:08

ｦﾏｲﾗ、面白いなぁ！

655 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/30 17:06

>>649
一度パンクしたら、交換でしょ。

656 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:51

パンクしたら修復不能になるくらい大きな穴開かないか？

657 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 21:57

>>656
リム打ちパンクなんてヘタレパンクの場合はな（ﾌﾟ

658 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:01

>>657
リム打ち経験あるのね（ﾌﾟ

659 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:01

タイオガのシティースリッカーかいますた。700×32C
圧は75psi推奨なんだけど、やっぱりやわらかい。
やっぱりロードのタイヤとは違うんだな、と思いマスタ。

660 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 22:06

>>658
ロードでそんなもんあるわけなかろう。
MTBはスネークバイトよくあるけどな。

661 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/30 23:53

>>660
いや、オレはパナのライトチューブでなったことある。
なんかしらんが前後一辺に逝ったよ（笑）

662 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/30 23:55

>>661
エア管理しないからだろ。

663 ：ツール・ド．名無しさん：02/12/31 04:54

>>662
いや、定格の空気圧入れたその日になった。
それ以来パナのライトチューブは使ってないので
パンクもしないけどね。

664 ：ツール・ド＠チャレンジ君：02/12/31 05:08

パナのライトチューブは駄目です。ボクもパンクしまくって泣きました。
近くのチャリ屋で高かったのに（涙）
いまはウエパーでまとめ買いしたビットリアの３４０円の
ライトチューブ使ってるけどこれは結構いいよ。
今のところトラブル無しです。

665 ：Ｏ．Ｇ：02/12/31 09:25

パナのライトチューブはしなやかなので高圧で使う必要があります。
ぼくは、最低１２０PSIは入れてるな。

666 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:21

正丸峠でその昔、登り坂でキャットアイ（地面に埋めてある反射板ね）を避け損ねて
前後パンク。リムも逝っていた。クリンチャーはそれから嫌いになった。
当時のＲＥＦＬＥＸ・ＷＯ用リムとＰＡＰＥＲＬＩＴＥＰＬＵＳの組み合わせでブチルチューブね。
カンパのリムは強かったな。ＯＭＥＧＡ　Ｖとか。

そもそもアメリカの法律に乗せられて性能の良いとはいえないクリンチャーを
アメリカ以外で広める事無いんじゃァない?ミシュランの策略さね。

667 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:32

性能の問題だけじゃないだろ。
もちろん、性能は良いに越したことはないが、
メンテナンス性やコストパフォーマンスだって重要な要素だよ。

668 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 14:56

>>665
しなやかなのが利点の一つでは？
それにチューブで空気圧決めてるの？
タイヤは無視で？

669 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 15:02

>>668
OGにﾏｼﾞﾚｽしちゃﾀﾞﾒだってば！　以後、放置の方向で。

670 ：Ｏ．Ｇ：02/12/31 18:58

>>668
タイヤは120psi以上で使えるやつを選んでる。
大抵はコンチネンタルの“Grand Prix Supersonic”

671 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 20:43

体重のせいでしょ

672 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:15

新年を新しいチューブで気持ちよく迎えようと思い、新品チューブへ交換したのだが、さっき見たら
一メートルすら走ってないのに、パンクしてたよ・・・p(≧□≦)q)))・°ｳﾜｰﾝ!!

外してみたら、バルブの根本が裂けてた。　腐れ不良品が！！！

673 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 21:18

>>672
軽量モデルはよくやるね。
MAXXISのフライウェイトで３本とも根元で裂けて
軽量チューブはやめた。

674 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:01

>672
長いこと軽量チューブ使ってるけど一度も裂けたこと無いぞ。
根本の近くで噛んでたんじゃないの？w

675 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:02

バルブのところで切れるのってほとんどの場合組み付けミスだがね。

676 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:06

同じミスを三回もしないがね。
ここ２年ほど走行中も含めて
MAXXISの３本しかパンク無し。
ブチルチューブで４９gのヤツね。

677 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:16

ミスを3回するのと3本も不良品に当たるの、どっちの確率が高いかなぁ。

678 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:18

この場合、ノーマルチューブではパンクは無いんだね。
>674のとうりだと、組み付けの問題だが
それは大丈夫そう。

ホントに４９g？　こわっ。

679 ：６７２：02/12/31 22:20

ちなみに、俺のは三つ星のタイヤに付属してきた安物チューブ。　軽量どころか極太だよ。
で、裂けたのはチューブとバルブのつなぎ目のところで、バルブをそのまま横に曲げてみたら、簡単にモゲタ。（ｗ　粗悪品だね。

ついでに言うと、バルブの所は必ず注意してるから、組み付けミスはあり得ない。

680 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:21

バルブとリムが垂直にしてなかんたんじゃない？

681 ：ツール・ド・名無しさん：02/12/31 22:22

>バルブの所は必ず注意してるから

682 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/01 16:28

>>677
同じ製造ロットが全部同じように駄目なことってよく聞くよ。

683 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 00:21

んで、結構前の話だけど
結局比較的安くてカコイイタイヤは・・？って質問の
答えはどれになったん？
ルビノプロはお勧めでない。。っつーか
ビットリア自体がなんかね。。一昔前のタイヤっつーか
作りもあんまだし、耐久性無いしね。レースにはいいのかもだけど
普段使うものとしてはあんま、な気がする。
全体的なイメージとしては
ミシュラン＞ビットリア
な感じだけど、どうよ？

684 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 00:22

↑コストパフォーマンス的には同意

685 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 00:27

テクノプロ(990円)、これ最強！

686 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 03:31

ミシュランはデザインが好みでない（時分のフレームに合わない）から
あまり使えん。
性能良いのはわかってるんだけど。
普通のアメ黒タイヤ出してくれ！！

687 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 04:02

おりゃーTREKだからよくマッチするし気に入ってるな。
プロレースまんせー

688 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/02 23:18

少し前にでたOPEN CORSA KSも
いまいちですか？

689 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 04:45

初心者質問スレでも聞いたのですが、こちらの方が的確なレスが付くかと思いマルチポストします。
ホイールの重量バランスを合わせるためにタイヤの取り付け位置って決まっているのでしょうか？
メーカーロゴとバルブを合わせるので良いのでしょうか？

当方Mic.のAXAL-PRO使用でつ。

690 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 07:22

>>689
別に重量バランス云々は無いけど、
メーカーロゴとバルブを合わせるっていうのは
バルブの位置を見つけやすいのでそうするよ。

691 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 12:40

俺はヴィットリアのほうが好きだな。
乗り味がしなやかだし、タイヤも入れやすい。
ミシュランは堅いよ、乗り味もタイヤ入れるのも。

692 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 15:05

>>691
禿道

693 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/07 20:26

でもMICHELINは長持ちしますね。
今履いてるPRO RACEは1,500km過ぎてもまだ全然余裕、3,000km以上持ちそうな感じ。

先日の茂木もそのまま出場しちゃった（￣∇￣；

694 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:31

>>693
ビットリアのルビノ、3000キロ走ってもまだまだいけそうでした。
ガラス踏んで裂けちゃったんで、どうせだからと前後プロレースに換えちゃいましたけど。

695 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:35

プロレース5000km持ちました。
前輪、問題無し。
後輪、多少トレッドにひび割れがあるけど、まだ使えそうです。
長持ちさせるため、走行後空気抜いてます。

696 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:39

プロレース5000km持ちました。
前輪、問題無し。
後輪、多少トレッドにひび割れがあるけど、まだ使えそうです。
長持ちさせるため、走行後空気抜いてます。

ビットリアの方が乗り心地、しなやかさはイイですね。問題は耐久性。
プロレースは多少硬い感じがします。

697 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 20:41

２重カキコ、スンマセン。

698 ：杖レ：03/01/07 20:59

ﾌﾟﾛﾚｰｽというか、ﾀｲﾔを長持ちさせるｺﾂってのを、店長に聞いたことが有るよ。

・走ったら、濡れ雑巾でヨゴレをふき取く
・ﾘﾑに填めたままなら、地面から浮かせて空気を抜く
・ﾘﾑから外すなら、光の当たらない所に保存する。

って事らしいよ。

699 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/07 21:11

プロレースで硬いか～。
アクシアルプロに比べたら全然乗り心地良くなったけどなー。

700 ：杖レ：03/01/07 21:29

>699
　同感。
　23cのﾌﾟﾛより、20cのﾌﾟﾛﾚｰｽの方が、俺は乗り心地良いと思った位だよ。
　でもまあ、元々堅めが好きだから、堅くても良いんだけど。

701 ：ツール・ド＠チャレンジ君：03/01/08 02:38

プロレースってプロライトより重いんだけど
漕ぎには差は出る物ですか？
買い置きのプロライトか一杯あるんだけど、乗り心地いいなら
一度ためして見たい。

702 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 16:36

プロレースとプロライト、耐パンクプロテクト以外は構造同じだし。
乗り心地は同じだと思う。

重量が軽い分、加速はプロライトのほうがイイ筈。

703 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/08 16:41

プロライト使ったこと無いけど、、
パンクプロテクトが無いから乗り心地は多少イイかもね。

704 ：ツール・ド＠チャレンジ君：03/01/11 04:37

お金がないので、１本だけプロレース買ってきて試してみました。
リアは外すのめんどいので、フロントのみの比較です。
感触としては、プロレースの方が乗っててカッチリした感じでした。
プロライトは軽量に振ってる分、皮が薄く柔らかい様で、
フロントに体重掛けたダンシングみたいな時に独特のゴムの音がします。
だけど加速感は、若干プロライトの方が良い感じします。
へたれの感想なんで、参考程度にして下さい。

705 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 08:12

空気足りてる?

706 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 11:16

リア外すのがメンドイ人はへたれすぎです。

707 ：ツール・ド＠チャレンジ君：03/01/11 13:25

だからへたれですって＞自分
ほんとの事言うと、フロントのホイルだけ同じ物で予備があったんで
即交換で違いが味わえるかなってやって見たんですが。
空気圧は高めで１１０ＰＳＩきっちり計っていれますた(^^;

708 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 13:50

>>688
OPEN CORSA KS、最近換えたばかりだから
耐久性については？だけど、グリップ・乗り心地とも
とても満足してます。プロレースとの比較すると、
グリップ・・・絶対値みたいな物はわからないけど
トラクションをかけた時のグリップ感がつかみやすい感じがします。
乗り心地：路面がフラットな時はプロレースの方がいいと思いましが
路面が少し荒れていた時などタイヤが上下した際の収まりは
一枚上かなと思いました。
見た目も中々良いので僕的にはお奨めです。

709 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 13:59

タイヤ何十種類も使ってきてるけど、違いを感じた事は一度たりともありません。
空気圧の低い高いだけはわかります。

こんな俺は逝ってよしでつか？

710 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/11 14:00

平地で直線走ってるだけならどれも変わらんよ。
コーナー攻めたり、下りで速度ださないと分からんもんだし
そゆ使い方しないならしないでいいんじゃないの？

711 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/11 14:06

速さを求めないんだったら
乗り心地で選んどけばいいんじゃないの？

712 ：709：03/01/11 14:45

下りは場所によるけど70km/h超えはよくある。　コーナーも結構攻める方じゃないかな・・・
２ヶ月前位に下りのコーナーで吹っ飛んだので、今はﾁｮｯﾄまだ怖いけど。

その時使ってたのは三つ星トリムライン20cのﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったやつ。（ｗ
流石にﾔｳﾞｧｲのでその直後にタイヤ交換しますた。

713 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 01:13

ｦｲ、ｦﾏｲﾗ!!　20cだとパンクしませんか？
いや、今23c使っててパンクは全く無いんだけど、今度20cにしてみようかな？　と。

714 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 01:16

>>713
空気圧管理は細い方がシビアだからいい加減なﾔｼは20Cの方が
リム打ちパンク多いだろうな。

715 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/13 01:23

ロードでリム打ちとかさせる奴逝ってよし！ｗ

716 ：713：03/01/13 02:15

今、前後共20cに交換しマスタ。　リム打ちしない様に気を付けます。

717 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/01/13 02:20

パンクする可能性はタイヤ細いから高いと一概に言えないと思うよ。

トレッド薄くなればその分パンクしやすいけど、
逆に細いせいでガラス踏みにくくなるとも言える。

リム打ちは・・・逝ってよし！ｗ

そもそもリム打ちさせるってことは空気減りまくってて路面抵抗増えてても気づかないわけで
そんなやつらがロードに乗ること、それも２０ｃとか付けること自体おかしい。

718 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 02:23

毎日乗る前にエア圧チェックする習慣つけりゃ良いんだよ。
他にもブレーキやらなんやら、細かく色々見ても5分ですむだろ？
それくらいの余裕は持てってこった。

719 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 02:36

5分もかけてチェックする暇は無いよ・・・　5秒が限界。

720 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 03:21

早漏だなあ

721 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 11:54

街乗り用ロードのタイヤっていつもどの位で交換してる？
表面が削れて四角になった上にｶﾋﾟｶﾋﾟになるまで使ってたりする？
更に糸見えるまでとか・・・（ｗ

722 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 16:47

ウエノクラシックとアサゾーにビットリア：ルビノ（青）が1本1000円で売ってたよ。
フォンドリエストのMEGAやMEGALUに標準装備のやつ。
耐久性あって転がりもいいから、この値段ならお勧め。
けど輪っかのまま置いてあったから、折りたためないのかも。

723 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:20

スチールビードだからおりたためないよ
あと激重
なかなか減らないから飽きても交換できない

724 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:21

ルビノ？ダメだ！ｲﾗﾈ。

725 ：コーチ：03/01/13 17:41

来年こそはトラアスロンのアイアンマンに挑戦する予定。
ＷＯで予備チューブは三本くらい持っていって、
絶対にバイクのパンクでリタイアってことはしないようにしたいんだけど
タイヤにガラス片とかささってのパンクって、それを取り除かないと
チューブ変えても結局またパンクするでしょう？
どうおもいますか？（漠然）

726 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:46

>>725
当然です。そんときに指切ってリタイヤしないようにしてください。

727 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:50

>>725
あいあんあんって自転車パートは180キロ？

その程度の距離でならパンクする確立の方が低い気が。
予備チューブ2本持ってれば十分かと。
当然ですが、タイヤに刺さったガラスの破片は取り除かないとまたパンクします

728 ：ラビット・セキネ・サイクル：03/01/13 17:54

>>725
するとおもいます。
チューブの外周側がパンクしたら、
必ずタイヤをチェックしましょう。
ワタスの場合、オロナミン系のガラス片がほとんどです。
(空き瓶はごみ箱へ)

ところで、皆さんタイヤの掃除は
どうしてますか？
プロレース黄色を
使ってるんですが、
だんだん黒ずんできています。
あんまり変なもん使うと痛んじゃいそうだし。。。

729 ：コーチ：03/01/13 17:56

>>727
はい、１８０ｋｍです。
でもせっかくのアイアンマンでパンクリタイアとあっては泣くに泣けません。
だからもてるだけもって三本です。
ガラス片ってちゃんと取れますか？
やっぱりぐるりと見てみて、見つからなかったらパンクしたチューブ膨らまして
調べたりするんですか？
レースでそこまでできるか不安なんですよ。
いっそチューブラーにしようかと。

730 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 17:58

>>728
どうしても黒ずみとりたいならBCジャンボをウエスに吹いて拭く

731 ：ラビット・セキネ・サイクル：03/01/13 18:12

>>729
チューブにあいた穴がわかれば
たいがい見つかると思うよ。
だから、チューブとタイヤ位置関係はフィックスしたほうが良いです｡

>>730
「BCジャンボ」ってなんですか？
おしえて君ですいません。

732 ：ラビット・セキネ・サイクル：03/01/13 18:17

ありました。
http://www.mni.ne.jp/~t44003/sinseihin/bcjumbo-spl.htm

733 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 18:18

>>728
台所にある中性洗剤を薄めてスプレー。
ブラシでこする。
ウェスで拭き取る。

734 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 18:18

ＢＣジャンボはパーツクリーナーです
車用品ではブレーキクリーナーとも言う

735 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 18:20

>>730
パーツクリーナーの定番。
http://www.page.sannet.ne.jp/battleservice/information/wakos/bcsj.html

736 ：730：03/01/13 18:40

追加します。
ウエスでタイヤのロゴの所をごしごしこすらないでね。
モノによってはロゴまでなくなるかもしれないから。
パナとミシュランは平気でした。

737 ：ラビット・セキネ・サイクル：03/01/13 23:01

皆さんレスありがとうございます。
もう一回中性洗剤で丁寧にやってみて
最後の手段として、BCジャンボ試してみまつ。
（チェーンの汚れ落としが欲しかったので)

738 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/13 23:42

>>728
おいおい、溶剤入ってるパーツクリーナーじゃタイヤ劣化しちまうだろが。
>>737
試すな。

739 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/01/13 23:49

クリーナーならCRCの方が安くていいと思うけど。
レクトラクリーンとか、キャブクリーナとか。
キャブの方は塗装まで剥げるらしい(w

>>728
黒ずんでるってことは、接地してなくて磨耗してないわけだから、
そこまで傾ければいいわけだ(w

740 ：730：03/01/14 00:08

＞738
直接吹きかければ溶剤でタイヤが劣化するのは知っています。
なので「どうしても黒ずみを…ウエスに吹いて拭く」と書きましたが、
いずれにしろ言葉足らずですね…すみませんでした。＞ALL

741 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 01:21

毎回走り終わった後に濡れ濡れ雑巾で拭けば十分だよ。
ついでにタイヤのチェックぐらいできるし。

742 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/14 01:24

タイヤの油分が抜けて柔軟性が損なわれるから、洗剤で拭くのはどうかと思うが？

雨の中を走るくらいだから、水拭きくらいは何ともないが

743 ：コーチ：03/01/14 01:25

＞タイヤのチェックぐらいできるし

かっこいいですね。まねしよう・・・

744 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 15:25

いつもグレーじゃつまらんかな？と思い
プロレースの水色をつけてみたがフレームと全然
マッチしてなくて失敗したような気がする…。
ま、消耗品だからいいけど。
それにしてもプロレースのラベルの写真の人って
ものすごい髪型してるな～と思ってたがメットだったことに
最近気づいた。

745 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 22:26

今日通販で買ったプロレース来たんですが、折り曲げられていた部分が
乾燥した感じで白く変色していて、指でこするとゴムぽいクズがぽろぽろ
取れます。
それが取れた下は通常の部分と同じ色になってはいるのですが、
普通こんな物なでしょうか？
完成車で初めてのロード買って、初タイヤ交換なもので・・・。

746 ：vvv：03/01/19 22:28

.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

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★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
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747 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/19 22:29

>>745
sonnnamonnsu

748 ：スケベ椅子 ◆35t0QqSzKI ：03/01/19 22:29

それは剥離剤みたいなもので最初は目立ちますが１００キロも走れば
全部とれます。特にタイア交換の時には気になるよなあ。ひびみたいで

749 ：745：03/01/19 23:13

即レスありがとうございます。
そんなモンだったんですね。
一緒に買った妻用のレッドストームは全然そんな気配さえ無かったもので・・・。
白くなっていない部分をこすってみたら同じようになりました。
でも何のためにそうなっているんでしょうかねー？
品質保存のためでしょうか？

750 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：03/01/19 23:46

>>749
＞品質保存のためでしょうか？
そのとおり。ワックスみたいなもんだね。
あれが完全に落ちてからタイヤの性能が発揮され始めるので、
新品タイヤでそ即レース、みたいな事はやってはいけませぬ。

751 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/20 00:17

＞749
ブレーキシューのゴムにもついてますよ。

752 ：山崎渉：03/01/22 12:58

（＾＾；

753 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 14:08

20cと23cの使い分けを教えて下さい。
軽いほうがスピード上がるんですか？

754 ：ツール・ド．名無しさん：03/01/22 17:52

>>753
漕ぎが軽くなるだけだと思う。
ただ、乗り心地とかトータル面で考えると一概にどっちが
いいとも言えないです。
自分みたいに前２０Ｃでリア２３Ｃで使ってる変わり者も居ますが
乗り心地良くてスピードの乗りが良くなります、あと旋回製がクイックになって
イイ(^0_0^)

755 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 19:22

プロレースって鬼のように堅いね
こんなん手ではめられるヤシ本当にいるの？

756 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 20:40

自転車屋のおやじはどんなタイヤも手ではめる。

757 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 20:45

昔のｼﾅｼﾞｯｸとかに比べたら、全然はめやすいんだが

758 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 20:56

ツーキニストとどっちが硬い？

759 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/22 21:04

プロレース、手で入れたあるよ。
ただし、手で外せないあるね。（チューブ交換できないよぅ）

760 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/01/22 21:06

そんなに硬いか、プロレース。
超非力な俺でもはめられるんだから、普通だと思ってたよ。

761 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/01/22 21:10

漏れはタイヤレバーを使わないという発想自体がなかった（￣∇￣；
レバー使えば別に硬いと感じない普通のタイヤですが＜プロレース

762 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：03/01/22 23:19

前にもどっかで書いたけど、
今までで最強に嵌めづらかったのはニンバスだなあ。

ほかのタイヤと同じ感覚でできとーに嵌めて行って、
最後めんどくさかったらレバー使ったら見事に折った。
でもその後丁寧に作業してやったらレバーも使わずに入った。

ロードWOはプロレース、ライトとパナのやつ位しか嵌めたこと無いんだが
別に普通に入ったなあ。リムはキシリウムかOpenPro

こう、丁寧にタイヤを嵌めるところに向かって、タイヤを手繰り寄せて行く感じ。
あと、タイヤを外に引っ張ったりしてきちんとビードに落とし込んだり。
そうすれば難いタイヤでもたいがいレバー無しで入るはず。

嵌めるの大変そうで慣れてないのなら事前にチューブにチョークの粉まぶしとくとか、
ビードにビードワックス塗っとくとかした方が、逆に近道かもね。

763 ：ツール・ド @ チャレンジ君：03/01/23 00:25

個人的な経験から言うと、ボクはホイルによると思います。
ミシュランのタイヤは、自分で組んだオープンプロには簡単に入るんだけど
（レバー無しでもＯＫ）
シマノのホイルだと鬼のように固くて入れるのに一苦労しました．．
マジでレバーおれるかと．．．（＾＾；

764 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：03/01/23 00:34

確かに。
僕もM575持ってるけど、新品タイヤはやや入れづらかった。

キシリウムも評判を聞くと入れづらいほうなのではないかとも思うけど。

あと、タイヤもリムもロットによって入れづらさ変わっては来るんだろうね。

765 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 15:51

＞754
曲がりがよくなるのは太さよりもタイヤそのものの性能じゃないか？

766 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:30

ところで、皆さんは
交換したチューブやタイヤをどうやって処分してます？

767 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/23 18:39

そのままゴミ袋行きですが、何か？

768 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/23 18:51

因みに、軽い撥水性があるので、お茶をこぼしても
中には全く染みてこないのが地味に良かったりする。

769 ：Ｆ７００ ◆P1AWcg9OTs ：03/01/23 18:52

さっきから変だなｗ

770 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/24 01:02

>>768-769
あんたなにゆうとんのや？

771 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/25 13:18

＞766
タイヤはビードを切って捨ててます。

772 ：杖レ：03/01/27 22:50

因みに、オレ様のﾌﾟﾛﾚｰｽ20cは、ｷｼﾘｳﾑのﾌﾛﾝﾄに填めるときに
鼻の樹脂製ﾀｲﾔﾚﾊﾞｰが折れ飛びﾏｽﾀ。
ｵﾚの感想も
「ﾘﾑによる、ただ、ｺｽﾐｯｸｶｰﾎﾞﾝ・ｷｼﾘｳﾑ共にﾌﾛﾝﾄは、鬼堅だったので、mavicの完組ﾌﾛﾝﾄには堅いのかな」
と思ってる。

773 ：MA3使い：03/01/28 00:07

パナのStradiusPro 20cの場合、俺のｷｼﾘｳﾑSSCにはｶﾙｰｸ素手で入るね。
コスモス使ってた頃はﾐｼｭﾗﾝのタイヤだったけど、ありゃﾏｼﾞではめるの大変だったよ。
それ以来、ﾐｼｭﾗﾝは止めますた。

774 ：ツール・ド．名無しさん：03/01/28 14:56

>>773
オレも使ってたけど、コスモスそんなにきつくなかったけどな。
リムのロットによって違うのかな？
きしりでミシュランはスポンと入ったなオレも。

775 ：完熟ばか：03/01/28 15:05

>>769
おまえがへんなんや

776 ：ツール・ド・名無しさん：03/01/31 11:52

結局、今一番いいタイヤって何?

ミシュランとヴィットリアの新タイヤ、どちらがいいの

777 ：　　　：03/01/31 11:54

>>776
旬はミシュラン。プロレースかプロライト。

778 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 01:59

普通走行後は空気抜いておくもんなんですか？

779 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 02:00

チューブ外すのが常識。

780 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 02:35

>>776
コンチネンタルもいいよ
GP3000

781 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/01 17:03

＞＞778
エアー抜くと長持ちする。全部抜かなくてよい。
プロレース6200km達成。まだまだ使えるぞ。

782 ：未酒乱：03/02/02 14:44

GP3000いいに一票。高いのがなんだけど。
これよりも軽くてなおかつ振動吸収がよい奴があったら教えてほしい。

783 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 14:54

>>782
プロレースよりええのん？
昔からあるけど、高くてGP3000なんて使ったことないや・・・

784 ：未酒乱：03/02/02 16:39

プロレースは使ったことないけど。アクシュアルプロライトは、マイルド
だけど、なんか路面に吸い付くような気がしてあんまり好みではなかった。

GP3000、やっぱり高くて、後輪に使っているだけ。

785 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/02 16:42

あの吸い付き感がいいんだよぉ

786 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/02 16:49

ミシュランアイアンマン買ってみたが、めちゃめちゃ堅いな。
親指が痛え痛え。
ちょっと乗ってみたけど、これってプロライトと変わらない乗り味なのかね。
けっこうマイルドに感じたが。

787 ：コーチ：03/02/02 17:03

>>786
堅いって、やっぱりはめずらいってことですか？

788 ：786：03/02/02 17:08

>>787
そうです。分かりにくい文ｽﾏｿ｡
はめるの１時間以上かかった（泣）。
あ、それとプロライトじゃなくて、プロレースね。これもｽﾏｿ｡

789 ：未酒乱：03/02/02 18:59

アクシュアルプロを外すのも結構てこずった。
タイヤレバーかえたら、少しはよくなったけど。
リムはアラヤCTL385。

○パナレーサー(型番不明、グレイ）
×パークツール（TL-1、青）

パナのものは先がL字型に曲がっていて、すべらない。

790 ：21：03/02/02 19:16

コンチネンタルＧＰ３０００昔から使っているけど耐久性、振動吸収性と
グリップはグッド。アクシアルプロよりもいいと個人的には思っているけど
まだプロレースとライト試してないからなんともいえないかな。今日Ｙいったら３４００円で
売っていたよ

791 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 00:57

アクシアルカーボン、東京、神奈川近郊で置いてる店って無いかな？
去年の6月から使っててリヤはケブラー部が見えてきたんでプロレースの23C
に替えたんだが、フロントはまだまだ使えそう。ちなみに20Cね。
個人的にはプロレースより好みのタイヤなんだが、メーカーがもう生産してないので
流通在庫しか無いらしい。アスキーに問い合わせたら欠品中ですた。

792 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 01:13

アクシアルカーボン、プロレース、アイアンマンって具体的にどう違うの？
特にアイアンマンってトライアスロン用みたいだけど何が違うんだろう？

793 ：コーチ：03/02/05 01:23

＞特にアイアンマンってトライアスロン用みたいだけど何が違うんだろう

俺はタイヤの知識はまったくだけれども言わせてもらいます。
アイアンマンのロゴグッズってだけで性能が特化してるわけではないはずです。
タイヤに求められる性能はロードレースでもバイクパートでも違わないわけで…
ただ強いていうと急いで修理するためにはめやすさとかは影響するのかも。

794 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 01:30

>>793
性能がプロレースと同じで、プロレースよりはめやすかったら無敵のタイヤだな。

795 ：と⌒っ ´∀｀)っ旦~：03/02/05 02:44

アイアンマンのほうがちょーっとだけ重いみたいだけど。
トラ向けの650c用意して、ちょっと強化してあるとか？

796 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 09:01

>>791
千駄ヶ谷なるしまかOD箱で特価扱いだった気が
けど記憶に自信ないから行く前に電話で問い合わせでもしてね

797 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 19:02

＞792
俺も同じもんのラベル替えだと思うのだが。

798 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 20:32

プロレースご臨終。
6300kmで後輪カーカス出現。
いやぁ良く持った、前輪はOK、コスパ最高。

799 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 20:33

↑
ちなみにパンクは一度も無かった。

800 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/05 20:46

>>791
http://www.asahi-net.or.jp/~mj4s-tkmr/nao/category53_1.htm
ここは？

801 ：791：03/02/06 01:15

＞796、800殿
サンクス!800のリンク先に注文メール送りますた。在庫があれば良いんだが。
無ければなるしまかOD箱に足を運びます。

802 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/07 11:29

漏れはアメサイドタイヤの茶色が好きなんです。
ヴェロフレックスの実物を見て「いい色だぬ！」と一目惚れしたのですが
高すぎて手が出ません。変な質問なのですが、サイドの茶色が濃いのは
パセラと三ツ星トリムラインのどっちなんでしょうか？
使ってる方いらしたらお願いします。

803 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 19:20

ヒルクライム用タイヤは何がいいの？
ビットリアウルトラスピード？　パナクライマー？
この辺だとチューブラーより軽いよね。
コルサだと270ｇぐらいあるけど、ウルトラスピードなら
タイヤが150ｇでパナのラテックスチューブ50ｇと組み合わせれば
200ｇになる。コルサより70ｇも軽くできる。
woで最強ヒルクライムホイールができそう。
どうなんだろうか？

804 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 19:49

＞この辺だとチューブラーより軽いよね。
軽量チューブラー・タイヤの方が遙かに軽いけど・・・？
勿論、軽量WOリムよりも軽量チューブラーリムの方が遙かに軽い訳だから、ヒルクライム
専用ホイールならチューブラーが良いんじゃないかな。

805 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 19:58

チューブラーの軽いのは130ｇぐらいのがあるよね。
でもトラック用だと思うので、公道を走るのはちょっとパンクが怖い。
でもウルトラスピードなんかも同じことかな？

806 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 20:11

トラック用チューブラーを使うのなら別だけど、コルサクラスを
使うのなら、270ｇぐらいいあるから、軽量ＷＯの方が70ｇぐらい
軽くなる。そうなるとリムの重量差が打ち消しになるので、
リムとタイヤの合計値は同じぐらいになってしまうのでは？？
もしそうなら使い勝手はＷＯが良いよね？

807 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 20:15

WOタイヤ+軽量チューブ　と　軽量チューブラータイヤ　は同一重量の物で比較した場合、
チューブラーの方がパンクしにくいとｵﾓﾜﾚでつ。

808 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/08 20:16

そうなんですか、知らなかった。
公道でも使えるチューブラーで20ｍｍぐらいのもので
お勧めはありますか？

809 ：依頼ﾃﾞｨﾝｸﾞ ◆DPBPAUKDDI ：03/02/08 20:20

この辺読んでみるといいかも
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1007296304/89-106

810 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：03/02/08 23:33

激しくがいしゅつのことを言うが、
リムフラップだけで20gくらいある罠。

因みにリムセメントの重さってどれくらいあるんだろう
タイヤ貼る前に新品ホイールとタイヤの重さはかっておいて
貼り付けた後のホイール総重量はかれば分かるんだろうけど
激しくめんどくさいのでやってない。

811 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 12:57

＞802
現行パセラじゃねーカ？　
コンチネンタルも濃いよね。色。

812 ：802：03/02/09 14:32

>811
レスありがとう！
コンチネンタルですか、ちょっと調べてみます。

813 ：：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 22:12

>810
まず、リムセメントの重さ（減り分）を計る。
あと、適当なテストピースに同量を塗りつけて、
リムセメントを乾燥後させて、その重量の減少分も計ってみる。
これでどうよ。

814 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 22:49

ラテックスチューブは一日でも空気が相当漏れると書いてあったんですが、
5～6時間じゃそんなには変わらないものなのでしょうか。

後、乗り心地も変わるらしいですが、チューブ一つで何でそんなに変わるんでしょうか？
タイヤならなんとなく想像付くんですが、経験者の方教えてください。

815 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/09 23:34

1日の間では大丈夫。
乗りごこちはわからなかった。

816 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/10 12:57

＞814
ラテックスでも厚みで違う。
軽量チューブラーの中に入ってる薄いやつだと毎日入れないとダメなのもあった。
あとラテックスにすれば良くなるとは必ずしも言えないと思う。つーかミシュランで
一時「純正ブチルにあわせて設計してるから」と推奨してたことがあった。

817 ：マジック ◆Kn8V8GYCl2 ：03/02/10 20:59

>>813
なるほど。賢いね。近似値は出せそうだな。

実際乾燥するとどれくらい重さ変わるんだろう。
半分以下になってくれないと、リムフラップより思い罠。

818 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/12 13:14

パナレーサーのポリウレタンのリムテープだけど、
テープというからに接着剤が付いているのか思って、
表面の薄いビニールをはがそうとしていた漏れって一体、、、。

819 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/12 13:21

>818
ラッキョウをむくサル

820 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/12 15:30

>>818
可愛いﾔﾂだな・・・　抱きしめてやるから、こっちこい。

821 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 13:01

ミシュランプロレース耐久性最悪。

以前使用してたプロレースブラックカラーは6000km持ったくせに
スカイブルーは800kmでトレッドにクラック（２箇所）がでた。
カーカス見えてるし。
ブラックカラーに比べて柔らかいような気がする。
スカイブルー精度悪し。振れ振れ。ブラックは精度良し。

私だけ？

822 ：DARA-ACE：03/02/25 13:08

>>821
昔ｷｬ○ｧ通信でｶﾗｰﾀｲﾔはﾀﾞﾒ！
というのがあったような・・

同じﾚｰｽでも灰色を履け、と直々に云われた。

823 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/25 13:13

買っちゃったよプロレースの青･･
寿命短いんだろうか？

ちなみに青プロレースってライトブルーと普通のブルーがあるんだね。
タキザワで青注文したら普通のブルーだった。

824 ：821：03/02/25 16:41

ヤバイモノ、踏んだ可能性も有るけど、、

ブラックは精度良かった。

825 ：821：03/02/25 16:45

>>822 コレ

タイヤの亀裂(カラーコンパウンド使用)
www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/tire2.html

826 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/27 16:37

でも、プロライトとかのグリーンが１９００円だと
ついついカラーでも買ってしまう。＞おらだけか？

827 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 07:14

ユッチンソンのカーボンコンプって
ミシュランではどのあたりのグレードなの？
uspsカラーのやつでもう１シーズン逝こうか迷ってるんだけど

828 ：821：03/02/28 18:47

すり減ってカーカスがでたのではなくクラックの下に見えてる。
またヒビ割れ増えた。1000km
カラーコンパウンドダメポ

829 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 18:49

↑付け足すとカラーのところにヒビ割れがでた。２箇所

830 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 19:00

http://sports.2ch.net/bicycle/kako/994/994335141.html
前スレの548-571あたりが参考になると思うけど。
プロレースヒビ割れ

831 ：821：03/02/28 19:03

アス●ーで２本買ってしまったのでレースまで封印します。
乗り心地はブラックより良いような？

つーことでブラック注文。

832 ：ツール・ド・名無しさん：03/02/28 19:11

カラーコンパウンドって何なの？ただのみたくれ？
色素いれると多少柔らかくなるって聞いたけど、、どうなの？

833 ：シールﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ!!ヽ(`Д´)ﾉ ◆WWkTvYxtEs ：03/02/28 19:41

見た目の問題ﾀﾞﾖ
ちなみに黒くないと紫外線に弱くなる。
自動車のタイヤでもカラーのあるけど、
光当たらない内側だけらしい。

834 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 00:19

ところでプロレースのブラックって有ったっけ？
グレーじゃなくて？

835 ：821：03/03/01 10:33

ブラックじゃなくてグレー。

836 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 11:25

グレーもカラーコンパウンドなのかな？

837 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 11:26

その割りにえらい長持ちするよな？＜プロレースグレー

838 ：821：03/03/01 11:51

長持ちするよ。２本買って両方6000km持ったし。前輪はまだ使ってる。
ロットが良かったのかな？

839 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 12:00

プロレース、俺は4500キロで後輪が四角くなったんで捨てた。
カーカスが見えるまでだと5000キロ行きそうだが、そこまで使うなんて貧乏臭いことはせん。

つっか2000キロ過ぎたあたりから急にしなやかな感じが無くなって来た。
俺的にプロレースの美味しいところはそこまで、実質3000キロ程度が寿命と思う。

840 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 12:20

↑カラーは何ですか？

841 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 12:31

>>840
グレーだよ。

842 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 12:52

>>839
どんなタイヤでも使っていると、しなやかさが失われていくよね。
空気いれっぱなしにしておくと劣化するのかな？

843 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 21:37

オレの場合は、プロレースよりパナのストラディアスの方がひび割れひどいな。
いつも1000kmくらいからひび割れが出てきてさわっても堅く感じるようになってた。
プロレースに変えてからは3000kmで今のところひび割れ無し。

844 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 23:27

バイクとかクルマをちょっとスポーティに乗る人なら分かるだろうけど、窒素って効くじゃない。
自転車に窒素って試した人居ます？
SSとかで頼んだら入れてくれるのだろうか？
プレスタをシュレッダーにするアダプタが有れば可能ですかね？

845 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 23:31

>>844
窒素は分子構造が大きいから抜けにくいけど限界はある。
エアボリュームの無いロードタイヤだと結局2～3日に一回はチェックの必要が
あるのであまり意味が無いかと。

ママチャリやMTB向けには窒素充填してるショップあるよ。

846 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 23:33

街乗り用に使っているルビノプロ(黒/白)の
センター部分(黒)に強烈なヒビ割れが出てます。
意外なことに、サイド部分(白)にはヒビ割れ発生なしです。

もう少しでトレッドが見えるんじゃないかという深さで、
モノによっては4cm近い長さ…(汗)
そのまま使っていますが、少々怖いッす。
使用期間は4～5ヶ月なので、もう少しもって欲しかった！

847 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/01 23:49

＞８４４
過去ログにて結構出てる。お祭り用のボンベから注入した人とか。
ただ、効果あった！って話はいまのとこ無し

848 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/02 00:09

窒素に関してのレスありがとうございます。
考えてみれば抜けにくいとは言え、こまめなチェックは欠かせないし、その度にまた窒素となるとなかなか難しいですよね。

その体積からしても（それがエアボリュームって奴なのですよね？）効果があってもわずかでしょうし・・・。

849 ：戦術書く：03/03/02 02:38

>>827
USPSカラーはやめとけって。388-392当たり見れば理由はわかるけど。

850 ：理恵蔵　　　：03/03/02 21:37

>>848
空気をまめに入れて行けば窒素の率が上がっていくよ。

851 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/03 00:45

3300km使ったミシュランプロレースから気分転換にとパナレーサーストラディアス
エクストリームへと交換、230kmほど走行しましたが・・・

このタイヤ、コーナリングで接地感薄くて怖い！
グリップ自体は悪く無いんだけど、プロレースの粘りつく感じに慣れてるとかなり違和感
あって慣れるまで時間かかりそうです。

852 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 00:48

>>851
そのくせﾛｰﾄﾞﾉｲｽﾞはﾌﾟﾛﾚｰｽ以上じゃないですか？

853 ：やんぐ・ちゃあはん ◆O3JhhIp39. ：03/03/03 00:51

>>851
たしかにプロレースよりは接地感ないよね。
でも、変えた瞬間ｶﾙｯ!!って思ったけど、どお？？
オリは２３ｃ使ってるけど、乗りアジは２０ｃと変わらないぐらいごつごつ感があるような。
使い込むと台形になるのは仕方ないか･･･

854 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/03 00:52

>>852
あ～そういえばロードノイズ結構ありますね。
あと新品なのにちょっと硬い感じ。

でもそのせいなのか転がり抵抗は少なくてよく進むような感じはする、かな？

855 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/03 00:53

>>853
うぃ、かなり軽く感じました。
漏れのも23Cです。

856 ：スタジャンM2使い ◆hZ9lsmsdK2 ：03/03/03 02:01

>>851-853
私もプロレースからストラディアスプロ（20Ｃ）に乗り換えた時、同じように
感じました。
　あまりにも接地感が希薄で怖かったので、空気圧を下げたけど
あまり変わらない気がするナァ。タイヤ自体の特性だからごまかせないのか？
どっちかというとプロレースの方が好み。耐久性はコンパウンドが固いから
ストラディアスの方が高そうな予感・・・・いや、使い切ってないから、わからんけどね。

857 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/03 16:50

今日は雨の中を走ったけど、ストラディアスエクストリームはプロレースより
ウェットグリップがだいぶ良いかもしんない。
相変わらずコーナーでの接地感は希薄だけど。

それとやはり漕ぎは軽いですな、ヒルクライムをクリンチャーで行くならこれが
良いのかな？と思ってきた。

858 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/03 17:47

さてプロレース黄色でも付けるか。

859 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 11:45

誰かｳﾞｨｯﾄﾘｱの新ｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻ使ってるﾔｼいない？

ｲﾝﾌﾟﾚ激ｷﾎﾞﾝﾇ

860 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 11:58

転がり抵抗性能
ストラプロ＞プロレース？

それともプロレースはグリップもあるが転がり抵抗も少ないって事？
そんなことあるんか？

861 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 12:03

たしかにMICHELIN PRO RACEの話題ばっかﾀﾞﾇ。

漏れはｳﾞｨｯﾄﾘｱ派なので（現罪OPEN CORSA CX T.T.使用厨）。
EVO KX　or　EVO KS 使ってるﾔｼのｲﾝﾌﾟﾚ聴きた～い。

できれば、MICHELIN PRO RACE　との比較ｷﾎﾞﾝﾇ

ところでEVOのKXとKSってどっちが良いの金～？
ﾄﾚｯﾄﾞﾊﾟﾀｰﾝが違うのは解るけど
（KX=ﾄﾚｯﾄﾞ有、KS=ｽﾘｯｸ）

862 ：Ｏ．Ｇ：03/03/04 12:06

>>859
新しい奴ってなんて奴かな？
EVO･KSなら結構前にインプレが出てた。
すんごく良かった。
ぼくはミシェランの奴よりこっちの方が好きだったけど、高くて買えない。(^^;)

863 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 13:20

>>861
今使ってるけど、ﾐｼｭﾗｿより進みは(･∀･)ｲｲ
乗り心地も同等or上。
ｸﾞﾘｯﾌﾟは同程度だな。

耐久性はまだﾜｶﾗﾝ。

864 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 13:35

>>861
トレッドは無意味だけどあった方が売れるから作るらしいが。
買うならKSだな。

865 ：861：03/03/04 18:46

>>862-864
過去ｽﾚ見ました。
ｻﾝｸｽｺ！
評判誉sageですな。

EVO KS 逝ってみます！
なんせﾌﾚｰﾑにVittoriaのﾃﾞｶｰﾙ貼ってあるもんで
MICHELIN履くわけにはいかないﾎﾟ・・・・・

866 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/03/04 20:47

俺もKs使ってる。
最初、プロレースから替えたときは、なんとなく、重く感じた。
しばらく乗っているうちに馴染んで来たのか、よく進むようになった。
グリップはプロレースよりすごくいい感じがした。さらにくっつく感じ。

ただ、プロレースはOpenpro(D/A)、KSはEurusに付けているので、ホイールの違いが大きく、
俺のインプレは当てにならない。

俺は、ミシュランよりビットリアを使いたい、今後。
だけど、MichelinファンでサドルからBibをぶら下げているので、Michelinを履かないわけにはいかないﾎﾟ・・・・

867 ：861：03/03/04 22:24

かく言う漏れはMTBではMICHELIN使いっす。

だって、VittoriaのMTBﾀｲﾔ無いし、
なんせﾌﾚｰﾑにMICHELIN＆Bibのﾃﾞｶｰﾙ貼ってあるもんで
MICHELIN以外履くわけにはいかないﾎﾟ・・・・・

という訳でMTB、今年は COMP S LIGHT で
逝く予定っす。

一応、WOなんでｽﾚ違いでは無いよね・・・・・

868 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/04 22:28

いや、MTBはHEだからスレ違いだとおも～

869 ：べろき：03/03/05 00:15

井上の赤い嵐のインプレ希望。

870 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 19:11

滝沢で安売りしているプロレースって、2001年度生産分ですよね。
ゴムの劣化という問題はないのでしょうか?

871 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 19:52

>>870
今のところ大丈夫だす

872 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 22:08

乗り心地最重視で練習用タイヤ物色中でつ、
MICHELIN・アクシアル SPORTやVittoriaルビノプロあたりって
どうなんしょ？プロレースやオープンコルサの方が乗り心地も良いのでつか？
廉価版タイヤ乗った事が無いので教えて下さい。

873 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 22:18

ルビノプロはそこそこ使えるでしょう。あの価格帯では1、2を争う存在だと。

874 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/05 22:40

ルビノプロ使ってます。
練習用に悪くはないと思います。漏れは街乗りとポタリングに使ってます。
フレームもラグドクロモリなので乗り心地についてはタイヤ単体の性能の違
いははっきり言って解りません！（ﾏｼﾞ乗り用はｱﾙﾐにｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻでし）

乗り心地重視ならプロレースやオープンコルサの方がいいに決まってます。

レースのための練習ならタイヤケチらない方が良いと思うけど。
（懐具合が許せばね）

875 ：872：03/03/05 22:59

ども。

＞乗り心地重視ならプロレースやオープンコルサの方がいいに決まってます。

でつか･･･。いやね、ハイエンドの商品はグリップ、転がり抵抗、乗り心地って
辺りをどの辺でバランスさせているのかな？と。やっぱり練習用は価格+耐久性
って事になるんですかね。寒冷地なもので舗装路と言っても荒れていて練習時は
価格が高くても乗り心地が最優先なもので。ありがとうございますた。

876 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 00:42

耐久性ならプロレースグレーが最強だと思うが、、

877 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/06 01:32

乗り心地なら？

878 ：あふぅ～っ♀：03/03/06 08:59

♂に決まってます。嬉上位で・・・・・・・・・・

879 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 01:04

乗ってくれ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

880 ：z ◆NRj69L9gQI ：03/03/07 01:07

TNiのストラーダ結構（・∀・）ｲｲ!
耐久性に難アリだけど

881 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 01:29

GP3000
減らないよ

882 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 18:58

アキシャルスポーツ　ダメダメ

883 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/07 19:01

stradius sportはもっとダメダメ。

884 ：マクニソ ◆SPPanaSofw ：03/03/10 23:26

タキザワで安売りしてるＧＰ３０００ってどう？

てか注文しちゃったけどさ

885 ：山崎渉：03/03/13 15:47

（＾＾）

886 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/03/13 19:55

完成車に付いているコンチネンタルスポーツ1000がバーストした。
とりあえずミシュランのMEGAMIUMというの買ってみた。
で、フロントとリアのどちらに付けたほうが漕ぎが軽くなるのでしょうか。
重いタイヤが前がいいのか後ろがいいのか？

887 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 19:56

>>886
変わんない

888 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 19:57

ミシュランのMEGUMIに見えたのは俺だけじゃな（ｒｙ

ん？俺だけ？あっそ。

889 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/03/13 20:02

>887
なんだ変わんないんだ。悩むことなかったな･･･。
>888
いや、俺もそう見えたよ。
それよりミシュランのマークの包帯マン？に初めて気がついて
驚いていたよ。なんでこんなマークだったのかと･･･。

890 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 22:30

>>888
確変じゃなかったな！ｦｲ!
おりもMEGUMIに見えたｗ

＞キャラバン隊
ビットリアのRUBINO Pro 安い割にはいいよ～
包帯マンはﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑといいます。

891 ：杖レ：03/03/13 22:40

＞ねっとりｼﾙ
　違う！　ﾐｼｭﾗﾏﾝだっっっ！！！

892 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 22:45

＞木丈レ
違う、絶対にﾋﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾑ!!

893 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/13 22:45

http://www.michelin.co.jp/monde/p1.htm
ｳｯﾄﾘｰﾅの勝ち

894 ：もばいる ◆TCR1UePbAE ：03/03/13 22:46

http://www.michelin.co.jp/monde/p1.htm
杖レのネタに突っ込んでみるテスト

895 ：もばいる ◆TCR1UePbAE ：03/03/13 22:47

激しくケッコーンしてしまった・・(鬱

896 ：杖レ：03/03/13 22:47

ｳﾙｻｲ！！
ﾀﾞﾚｶﾞ何と言おうと、オレ様はﾐｼｭﾗﾏﾝと呼ぶのだっっ！！！
ﾄﾞﾄﾞｲﾂ軍人は、諦めない！！

897 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 22:48

呼べっ！ﾐｼｭﾗﾝﾏﾝでもﾐﾗｰﾏﾝでもなんとでも呼べ！！
出張早かったな

898 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 22:51

バカオヤジども、マシュマロマンだろ、あれは！！

899 ：杖レ：03/03/13 22:51

＞ぐったり汁
　おお！呼ぶぞ！！　なにがﾐﾗｰﾏﾝじゃ！
　ｵﾏｴﾊ住職と並んで、「兄弟検死　ｷｮｳﾀﾞｲﾝ！！」って叫んどけ！！　このﾄﾞｴﾛ！　大ｴﾛ！！！
　出張は、ﾏｱﾏｱったい。
　

900 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 22:52

900

901 ：杖レ：03/03/13 22:58

ﾈﾀばかりではｲｶﾝので、一つ対比を
ちょっと前に、ﾌﾟﾛﾚｰｽ（黒灰）の20cを新調した。
で、嬉しがって練習につかった。　
比較はｽﾄﾗｴﾘｰﾄ23cなので、単純ひかくはｲｶﾝとは思うんだけど、
走り味が、めちゃ軽になったので、感動した。
記憶に残っていた比較よりも、もっと大きい差に思えた。

902 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 23:01

うちの近所の店にはパナとビットリアしか置いてないから、おりにとっては
RubinoProが最良の選択ﾂﾞﾗ。

903 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/03/13 23:02

＞うっとりさん
次回はルビのプロも考えてみます。ちなみにめ組は2250円でした。
　（参考：同店ではプロレースが3880円）
ルビのプロは売ってないけど売っていれば値段は似たりよったりぐらいかな。
でも重量は軽そうだね。

＞ミシュランマン
ビバンダムってへんな名前だね。フランス版アンパンマンのタイヤ屋さん。
呼び名はミシュランマンが覚えやすいかな？Mr.タイヤマンでもいいか。

904 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 23:03

＞隊長
ビブ、といいます

＞うっと
祝いだぬ

905 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 23:04

祝いたくないけど祝いだぬ

906 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 23:06

大宮点はユッチもあるぬ＞祝い

907 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 23:08

＞しげ
だぬってんじゃねぇーよ

908 ：杖レ：03/03/13 23:12

ﾐｼｭﾗﾏﾝだ！！

909 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 23:14

顔はいくつですか?＞＞９０８

910 ：一名無し：03/03/13 23:18

君たちちょっと悪のりしすぎだ。

911 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 23:20

僕はルビノプロ、けっこう好きです
何と言っても安い

912 ：杖レ：03/03/13 23:22

俺も、お金余ってタラ、ﾙﾋﾞﾉ探してみる。
ｿﾛｿﾛ、ｽﾄﾗｴﾘｰﾄにも飽きてきた。

913 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 23:23

でもレースとかで出すと、もっといいやつ履きたくなるんだらうな

914 ：杖レ：03/03/13 23:26

その時は、ﾌﾟﾛﾚｰｽなり、ｵｰﾌﾟﾝｺﾙｻなりを飼えばｲｲよ。
通販なら、酷く高価でもないし。

915 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/13 23:34

前輪タイヤはリムサイドが裂け、後輪はフラットスポットができて
ダメになってしまったので、某店でﾌﾟﾛﾚｰｽ23Cを買ってきて装着。
明日ちょっと乗って、完成車に付いてきたﾕｯﾁﾝｿﾝﾘﾌﾚｯｸｽとの違いを
確かめてみよう。

916 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/13 23:39

スチールワイヤービードのﾕｯﾁﾝｿﾝﾘﾌﾚｯｸｽならおりのOCRにも付いてたよ。
空気圧低めで使ってたら、タイヤのサイドから繊維が綿菓子のように出てきた。
RubinoProの方が明らかに走りが軽い。グリップはよーわからんけど、多分RubinoPro
の方がいいと思う。

917 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/13 23:47

そりは楽しみだぬ。
結構なお値段だったから違いがちゃんと分かるとうれしいな。

918 ：icbm ◆CAERF1YrA. ：03/03/13 23:52

>>915 プロレース２０とリフレックス乗ってたけど
全然違う。たぶん、感動する。プロレースは持ちもいいし。
あとワイヤービートのリフレックスは汁さんが言う通り、さらに激重。

919 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/13 23:57

ふむふむ。確かにﾋﾞｰﾄﾞは全然違いますね。っていうかそんなことも知らずに
評判だけでﾌﾟﾛﾚｰｽ買った漏れ。とりあえず、ヘタレにも違いは分かるのか、
明日のインプレをお楽しみに。

920 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/13 23:58

そのまえに（

921 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/14 00:01

ん？

922 ：青ヒゲ ◆w2t4wADIos ：03/03/14 00:02

パンク神を払ってね(ﾊｱﾄ

予備タイヤを忘れずに

923 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 00:02

価格/耐久性(距離)だと
ルビノよりプロレースの方がコスパ良いから今はプロレース。
プロレースが発売される前はルビノ使ってたよ。
今はルビノをあえて選ぶ理由が無い。

プロレース前輪8000km達成。今だカーカス現れず。
後輪は4?00kmでカーカス出現

924 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/14 00:06

ﾁｭｰﾌﾞは２本もって行くけどさすがにタイヤまでは…。
輪行袋持参だから最悪でも帰ってこれるでしょう。

925 ：923：03/03/14 00:07

↑付け足すと
新品当時のシナヤカさは無くなって、ひび割れも多少でてる。
3000kmぐらいまでかなシナヤカさがあるのは。
色はグレー

個人的にはレース、プロライト　練習、プロレースが良いと思おう。

926 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 00:10

>>924
バーストしたらチューブ持ってても意味ないしね。ガムテーで直せる時もあるけど。
遠乗り行く時は近場の自転車屋をチェックしていくよ。

927 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/14 00:28

うーむ、まあ考え出すときりがないので俺的にはチューブと輪行袋かなあ。
そもそも俺の場合シマノホイールが振れたら終了だしね。

928 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/03/14 00:37

ばーすと対策にバーストしたタイヤを小さく切って内張り用の
簡易パッチの様なものを作って持参するように言われた。
流石にチューブとタイヤは持って走れないよ。

929 ：未酒乱：03/03/14 07:29

TNIのスーパーコルサ、旅先でちょっとはがれて、自転車屋を探しているあ
いだにそれがどんどん広がってしまって、こりゃ駄目だと、現地で安物
タイヤを買うはめになってしまった。チューブとタイヤレバー、ポンプは
もっていったんだが、まさかタイヤが駄目になるとは想定外でした。
それ以来、予備タイヤも持つことにしている。

930 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 13:59

んーと
ＴＮＩはｶｽ　　っと　φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

931 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/14 18:44

ﾌﾟﾛﾚｰｽ23Cのインプレ、ﾕｯﾁﾝｿﾝﾘﾌﾚｯｸｽとの比較で。
横方向へのグリップは申し分ない。といっても俺はあまり下りのコーナーを
攻めたりはしないので、正確なところはわからない。ただﾘﾌﾚｯｸｽよりも
地面をしっかりつかんでいる感じがする。

なんといっても、乗り心地が滑らかになったのが一番の違いかな。
細かい凹凸をあまり気にさせない感じ。走行感も軽いし、いい買い物した。

932 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 20:08

左京さーん
チューブはなんぞね？
種類とメーカー名お願いします (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

933 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/14 20:11

プロレース、やっぱ高いのは違うのかねぇ
タイヤ買う金無いよ

ルビノプロのリアも傷だらけになってきたし　はぁ

934 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/14 21:07

チューブはビットリアのブチルです。
ｳﾙﾄﾗﾗｲﾄって箱にあるのは商品名なのかな？
あ、後輪はこす氏に借りたチューブだった。
こっちもブチルだけどメーカーは不明です。スマソ。

935 ：うっとり汁 ◆1.Utto./E. ：03/03/14 21:28

＞こすに借りたチューブ
きっとPCBの腸だよ

936 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/14 21:35

>>935
メイドインバスク　
ｶﾞﾀｶﾞﾀ((((；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

937 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/14 21:38

＞PCBの腸
タイヤから毛がにょろにょろ生えてきそうダニ。

そりはともかく、パナレーサーストラディアスエクストリームに変えて800kmほどになった。
相変わらず接地感がつかめない、グリップ限界は高そうなのになんでだろう？
あと乗り心地悪し、結構ごつごつ来る、でも漕ぎは軽いね。

はやく使い潰してオープンコルサ試したいが・・・結構長持ちしそうな気配。

938 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 21:44

ブチルでそんなに乗り心地（･∀･)ｲｲならラテックスなら (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

939 ：左京 ◆yqLg.sakyo ：03/03/14 21:49

>938さん
もともと使ってたのがあまりに糞だった可能性もあるので
自分で言うのもなんですがあまり鵜呑みにしないでください（ｗ
なんせタイヤ替えたの初めてなんですよ。高い物買ったという
プラシーボ効果も多分にあると思われますから。

940 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 21:56

ていうか、今Ｙ系でルビノ（プロじゃない）が１０００円なんだから
それでいいんじゃないかと、思ってしまう埼玉県民は私だけ？？

941 ：キャラバン隊 ◆xCBk.jBXRI ：03/03/14 21:57

俺も完成車のｺﾝﾁﾈﾝﾀﾙsport1000からプロレースに変えたけど全然良い感じ。
でも、プロレースとMEGAMIUMの違いはあまり感じなかった。
ホイルが違うからなんとも言えないんだけどね。
とりあえず、ガタガタとくる感じは減ったのは確か･･･。

942 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/14 22:04

>>940
そうだ、自転車動かすのはタイヤじゃない！
足だ足！

ﾃﾞﾓ､ﾌﾟﾛﾚｰｽﾂｺﾃﾐﾀｲ

943 ：ねりわさび ◆KG381inB5I ：03/03/14 22:06

>>942
買え

944 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 22:07

>>942
ｶｯﾁｬｴ
ｶｯﾁｬｴ

945 ：青ひげ ◆w2t4wADIos ：03/03/14 22:11

>>943-944
俺をチャリヲタの道に引きずり込もうとしているな
コセキで前後セット6000ｴｿか、ルビノが両方逝ったら考えようかな

946 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 22:11

>>942
買わずに後悔するより買って後悔ｼﾙ

947 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/14 23:47

>>942
買うならプロレースのグレーだ！グレーだぞ！

948 ：未酒乱：03/03/15 09:25

>>930
安いんですけどね。
それに、折り畳めるのはいいんだけど、妙にはめにくかった。この手の
全く平らなタイヤをはめるのに、慣れていなかったせいもあるけど。

乗り心地は柔らかめ。結構好きだったんだけど。

949 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 10:49

＞947

グレー買ったけど・・・いまいち見映えが良くないような・・・
グレーってタイヤ単体で見ると結構見映えいいなぁと
思ったんだけど、実際に自転車につけてみると
いまいちだなぁ
ライトブルーの方が見映えがしたような・・・自転車にもよるのかな

グレーとライトブルーってどのくらい耐久性が違うんだろう？

950 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 12:25

>>949
>>821参考

951 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 20:46

スカイブルーがフレフレって
ラインがハッキリ見えるからで
ブラックも同じでは？
とプロレース好きは思ってみたりします。

そんなに耐久性に差があるとは思えんかったし。
８０００キロも使わないけどな。

952 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 20:47

６０００キロか
どっちにしろ、そんなに使わなかった世。

953 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 20:58

>>951
>スカイブルーがフレフレって
>ラインがハッキリ見えるからで

違います。ロットが悪かったのかセンターのつなぎめ？がずれてた。

954 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 21:51

黒×スキンでヴェロフレックス以外って
ありますか？

955 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/15 22:05

>>954
コルサＣＸ。コルサエボ登場につき最終処分中。

956 ：954：03/03/16 01:03

>>955
レスありがとうございます。
どこのお店か教えていただけませんでしょうか？

957 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 01:10

Ｙの志木にあったよ　￥3500

958 ：954：03/03/16 01:38

>>957
ありがとうございました。
助かりました！

959 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 02:02

>>951
禿同。漏れもここで言われる程
プロレースのグレーが色モノよりいいとは別に思えん

960 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/16 09:57

プロレース、漏れは他の色だとフレームの配色と合わないから
グレーにしたんだけどな。

961 ：954：03/03/16 13:37

＞958
23Ｃだよ

962 ：954：03/03/16 13:41

今思い出したけどスキンサイドは見本（箱入り）の一本だけでした。

963 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 10:44

英語名忘れたけど、蛇の噛み後？ってパンクを簡単に
キチンと修復するのはむずかしい？

２１Cタイヤだとやっぱやばいかな

964 ：USポスタル ◆Lance.J3TI ：03/03/18 11:17

ProRaceのライトブルー使っている、フロントは7000kmだが問題ない。
色で耐久性が明らかに違うって本当なのか?

965 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 11:22

黒以外だと紫外線に弱くなるから長期間で少しづつ乗りつぶすような
使い方だと効いてくるかも。あと屋外保管の場合とか。
ただ距離に対する耐久性ってのはあんまり変わらんのじゃないかなあ。
あくまで推測ですが。

966 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 11:24

プロレースはどの色もシリカコンパウンドなんで差は無いと思う。
色が薄いと汚れや痛みが目立つからじゃない？

967 ：コーチ：03/03/18 11:58

>>963
そのまんまスネークバイトですよね。

968 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 12:03

>>963
スネークバイト等のリム打ちパンクはもうチューブ交換しかない。
パンク修理対応が可能なのは貫通系のピンホールだけ。

ちなみにタイヤの太さはあまり関係ない、エア圧管理をまめにするかどうかが重要。

969 ：Ｏ．Ｇ：03/03/18 12:12

>>964
国内某メーカーの話では。
色が付いている奴は黒いタイヤに比べて、
耐久性が若干劣るんだそーです。

970 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/18 12:13

>>969
それはカーボン系とシリカ系を比較しての話だと思われ。

971 ：へだま：03/03/18 12:24

>>968
> スネークバイト等のリム打ちパンクはもうチューブ交換しかない。

俺は普通に修理して使ってるけど。

972 ：Ｏ．Ｇ：03/03/18 12:34

>>970
そうなんですか？
聞いたタイヤは同じやつなんで、
同じタイヤでも、黒い奴がカーボン系でカラータイヤがシリカ系になってるのか。
ちなみに、カラータイヤは路面に放電しないので、
静電気が溜まりやすいとヨーロッパの選手からよく言われるというのも言ってました

973 ：ツール・ド・名無しさん：03/03/19 22:48

age