第24期竜王戦 Part57

【第24期 竜王戦七番勝負】
渡辺　明　竜王　−　挑戦者 丸山忠久 九段
第1局 10月13-14日(木・金)　先 渡辺竜王　○−●　丸山九段 　 　山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第2局 10月25-26日(火・水) 　 　渡辺竜王　○−●　丸山九段 先　大阪府吹田市 「ホテル阪急エキスポパーク」
第3局 11月08-09日(火・水)　先 渡辺竜王　●−○　丸山九段 　 　富山県黒部市 「宇奈月国際ホテル」
第4局 11月24-25日(木・金) 　 　渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 先　福島県福島市 「吉川屋」
第5局 12月01-02日(木・金)　先 渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 　 　青森県八戸市 「八戸パークホテル」
第6局 12月13-14日(火・水) 　 　渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 先　山梨県甲府市 「常磐ホテル」
第7局 12月21-22日(水・木) 　 　渡辺竜王　＿−＿　丸山九段 　 　新潟県南魚沼市 「龍言」

◆ 棋譜中継 ：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111108-09.html　[第3局]
　 　 　 　 　 　：http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111124-25.html　[第4局]

竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
YOMIURI ONLINE 将棋：http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/2011/ryuoh2011.htm
連盟 Twitter解説：http://twitter.com/shogi_mobile

前スレ　第24期竜王戦 Part55 [実質 Part56]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320823676/

【竜王戦 スケジュール】
≪一日目≫
09：00　対局開始
10：00　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
18：00　封じ手手番決定時刻
≪二日目≫
09：00　封じ手開封　対局再開
10：00　午前のおやつ
12：30　昼食休憩
13：30　対局再開
15：00　午後のおやつ
16：30　丸山用夕食

竜王戦七番勝負には通常、夕食休憩はありません。


【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】

11月24日(木) BSプレミアム
午前 9:00〜 9:30
午後 5:00〜 6:00
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 解説者：郷田真隆 九段
11月25日(金) BSプレミアム
午前 9:00〜 9:30　 　 　 　 　 　 　 　 聞き手：山崎バニラ (弁士)
午後 4:00〜 6:00
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　司会：板倉卓人 アナウンサー
「速報!将棋竜王戦 第四局」
11月26日(土) BSプレミアム
午前 0:30〜 0:40

第1局　10月13・14日（木・金）
＜ほほえみの宿 滝の湯＞山形県天童市鎌田本町1-1-30　http://www.takinoyu.com/
立会　加藤一二三九段 解説　森下　卓 九段 　 記録係　天野貴元三段
────────────────────
第2局　10月25・26日（火・水）
＜ホテル阪急エキスポパーク＞大阪府吹田市千里万博公園1-5　http://www.htl-expopark.jp/
立会　井上慶太九段 　 解説　畠山　鎮 七段 　 記録係　慶田羲法三段
────────────────────
第3局　11月 8 ・ 9日（火・水）
＜宇奈月国際ホテル＞富山県黒部市宇奈月温泉7-26　http://www.alpen-route.co.jp/unazukikokusaihotel/
立会　淡路仁茂九段 　 解説　山崎隆之七段 　 記録係　伊藤和夫三段
────────────────────
第4局　11月24・25日（木・金）
＜吉川屋＞福島県福島市飯坂町湯野字新湯6　http://www.yosikawaya.com/
立会　島 　 朗　九段 　 解説　広瀬章人七段 　 記録係　門倉啓太四段
────────────────────
第5局　12月 1 ・ 2日（木・金）
＜八戸パークホテル＞青森県八戸市吹上1-15-90　http://www.hachinoheparkhotel.com/
立会　中村　修 九段 　 解説　先崎　学 八段 　 記録係　未　定
────────────────────
第6局　12月13・14日（火・水）
＜常磐ホテル＞山梨県甲府市湯村2-5-21　http://www.tokiwa-hotel.co.jp/yumura/index.html
立会　佐藤康光九段 　 解説　飯島栄治七段 　 記録係　杉本和陽三段
────────────────────
第7局　12月21・22日（水・木）
＜龍言＞新潟県南魚沼市坂戸79　http://www.ryugon.co.jp/
立会　青野照市九段 　 解説　中川大輔八段 　 記録係　未　定
────────────────────
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html

第24期竜王戦 決勝トーナメント表 　（数字は対局料）
┌─────────────────────┐
│ 　　 　● ○ ○ 　　丸山忠久　　　○ ● ● 　 　 　 │
│ 　 　440━━━━━━┛──────440 　 　 　│
│ 　. 　 ┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃ 　 　 　 .│
│190━┛160　 　 　 　 　 　 　 　 160──┗━160 　│
│┃　115┛─115　 　 　 　 　 115┗100 　 115┗115│
│┃　 ┃　100┛─75..　　　　　│　 ┃　100┛75 . ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 55┗━50 　 　│　 ┃　 ┃　 │　 ┃│
│┃　 ┃　 ┃　 │　 50┗45　 │　 ┃　 ┃　 │　 ┃│
├┸┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┤
│◎│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│丸│深│佐│佐│稲│永│羽│橋│山│佐│久│
│山│浦│藤│藤│葉│瀬│生│本│崎│藤│保│
│忠│康│康│秀│　 │拓│善│崇│隆│天│利│
│久│市│光│司│陽│矢│治│載│之│彦│明│
│九│九│九│七│五│四│二│七│七│六│二│
│段│段│段│段│段│段│冠│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

【関連リンク】
YOMIURI ONLINE 文化：http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/
竜王戦 棋戦情報　 ： http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/index.html
決勝トーナメント 組合せ表 ： http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/24/hon.html
各 ランキング戦 組合せ表 ： http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/24/1hon.html
渡辺明ブログ 　 　　 http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
竜王戦避難所 　 　　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1224728314/

24 2011 渡辺 　明 ２−１ 丸山忠久
23 2010 渡辺 　明 ４−２ 羽生善治
22 2009 渡辺 　明 ４−０ 森内俊之
21 2008 渡辺 　明 ４−３ 羽生善治
20 2007 渡辺 　明 ４−２ 佐藤康光
19 2006 渡辺 　明 ４−３ 佐藤康光
18 2005 渡辺 　明 ４−０ 木村一基
17 2004 渡辺 　明 ４−３ 森内俊之
16 2003 森内俊之 ４−０ 羽生善治
15 2002 羽生善治 ４−３ 阿部　 隆
14 2001 羽生善治 ４−１ 藤井　 猛
13 2000 藤井 　猛 ４−３ 羽生善治
12 1999 藤井 　猛 ４−１ 鈴木大介
11 1998 藤井 　猛 ４−０ 谷川浩司
10 1997 谷川浩司 ４−０ 真田圭一
09 1996 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
08 1995 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
07 1994 羽生善治 ４−２ 佐藤康光
06 1993 佐藤康光 ４−２ 羽生善治
05 1992 羽生善治 ４−３ 谷川浩司
04 1991 谷川浩司 ４(1持)２ 森下卓
03 1990 谷川浩司 ４−１ 羽生善治
02 1989 羽生善治 ４(1持)３ 島 　朗
01 1988 島 　 　朗 ４−０ 米長邦雄

【現地大盤解説会】
◆ 日　 時 　 2011年11月24日（木）09時〜随時
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　25日（金）09時〜随時
※ 但し、旅館HPでは両日とも13時30分開始となっていますのでご確認を
◆ 会　 場 　 穴原温泉 吉川屋 「瑞雲」
◆ 入場料 　 各日 １０００円 　 入場券+入浴+昼食 ２５００円
　 　 　 　 　 　入場券+入浴 １５００円 　 入場券+昼食 ２０００円
◆ 解説者 　 島朗 九段、広瀬章人 七段　他 現地滞在棋士

【日本将棋連盟道場解説会】
◆ 日　 時 　 2011年11月25日（金）　16時30分開場　17時開始　
　 　 　 　 　 　※早く終局した場合も19時半頃までは解説会を行います
　 　 　 　 　 　※ 「次の一手」出題予定、正解者には上扇子などの賞品贈呈
◆ 会　 場 　 将棋会館２階研修室　全席自由・７０席（立ち見も出来ます）
　 　 　 　 　 　※ 消防法等の関係で入場を制限する場合があります。ご了承下さい
◆ 入場料 　 一般　２０００円　　支部会員・駒桜会員・女性・学生・60歳以上・障害者　１５００円
　 　 　 　 　 　※ 道場入場者は当日の手合カード提示で５００円割引
◆ 解説者 　 未定

【新橋西口ＳＬ広場解説会】
◆ 日　 時 　 2011年11月25日（金）　18時開始
◆ 会　 場 　 東京・新橋西口SL広場 　※雨天時、開催場所変更の可能性あり
◆ 解説者 　 大内延介 九段、藤森奈津子 女流四段、藤森哲也 四段
◆ 問合先　　新橋商事株式会社 メディア事業部　[TEL] 03 - 3503 - 7339

【関西将棋会館道場解説会】
◆ 日　 時 　 2011年11月25日（金）　16時30分受付　17時〜
◆ 会　 場 　 関西将棋会館２階道場
◆ 入場料 　 一般 １２００円　支部会員 １１００円　大学生・65歳以上 １０００円
　 　 　 　 　 　高校生以下・女性・身障者 ６００円　道場入場済みの方 ３００円
　 　 　 　 　 　※ 大盤解説会には『将棋世界』割引・夜間割引等、割引サービスの使用不可
◆ 解説者 　 桐山清澄 九段、糸谷哲郎 五段

【第24期 竜王戦七番勝負 過去スレ】
37：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318407417/
38：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318481607/
39：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318492800/
40：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318495659/ [表記はPart39]
41：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318566584/
42：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1318574380/
43：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319463043/
44：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319509515/
45：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319535098/
46：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319600549/
47：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319611272/
48：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319615387/
49：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319618288/
50：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1319619519/
51：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320659225/
52：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320742422/
53：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320801765/
54：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320746745/ [表記はPart52]
55：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320746757/ [表記はPart53]
56：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320823676/ [表記はPart55]
57：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320832567/

開始日時：2011/11/8 9:00
棋戦：第24期竜王戦第3局
持ち時間：8時間
場所：富山県黒部市「宇奈月国際ホテル」
先手：渡辺　明 竜王
後手：丸山忠久 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △７二銀
▲３六歩 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀 ▲３七銀 △４四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲７八玉 △５四銀 ▲７七銀 △３二金 ▲５六歩 △５二金 ▲４六銀 △４二玉
▲３五歩 △４三銀 ▲３四歩 △同銀右 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八金 △７三桂
▲３五銀 △同　銀 ▲同　歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲５五歩 △３一玉
▲５四歩 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲７一角 △８一飛 ▲４四角成 △４三金右
▲１一馬 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲５三歩 △８六歩 ▲８八歩 △２二銀
▲１二馬 △８二飛 ▲６三銀 △５三金 ▲７四銀不成△６五桂 ▲２四歩 △５五角
▲４六香 △７七桂成 ▲同　桂 △４五歩 ▲５六歩 △３三角 ▲４五香 △８七銀
▲６九玉 △４五銀 ▲２三歩成 △同　銀 ▲同飛成 △同　金 ▲同　馬 △８九飛
▲５八玉 △４一香 ▲３三馬 △同　桂 ▲３五角 △４四香 ▲１三角成 △２二歩
▲３二歩 △４二玉 ▲３一銀 △５二玉 ▲２四馬 △４六歩 ▲５九桂 △８八飛成
▲６九金打 △４七歩成 ▲同　玉 △３六角 ▲５七玉 △４六銀 ▲同　馬 △同　香
▲同　玉 △６九角成 ▲同　金 △４五歩 ▲３七玉 △４六角 ▲４七玉 △１九角成
まで112手で後手の勝ち

「速報!将棋竜王戦 第三局」 　 　 　 解説者：阿久津主税 七段
11月09日(木) BSプレミアム 　 　 　 　 　 　.　村田 　顕弘 四段
午後11:50〜 0:00 　 　 　 　 　 　 　　司 　会：長野 　亮 　アナウンサー

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111013-14.html　[第1局]
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111025-26.html　[第2局]
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111108-09.html　[第3局]
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/ryuou20111124-25.html　[第4局]

3時台のおまえらの書き込みワロタ、ドシロウトはレスするなよ
渡辺は別にやらかしてもないから

＞ 丸山が追加で注文したヒレカツサンドは、最後まで１度も手がつけられなかった。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/11/09/406.jpg

で、ソフト的には先手どこが不味かったの？
やっぱり２３飛成が悪手だったの？

>>1おつ

>>11
まぁいつものことだ。
読みの深さはまだ、対局中のプロの方が上。
解説中のプロとならいい勝負かも

○さん途中で咳かな？
で２回ほど離席してたね。

こっち伸ばして使った方がいいのかな
向こうの方が人いるけども

控え室のような桂馬つかった攻めでいけば竜王圧勝だったのかな？

【将棋】丸山忠久九段が1勝返す、渡辺明竜王を破り1勝2敗に　第24期竜王戦七番勝負第3局
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1320837037/

有利過ぎると、こうなる。

◯勝ったのか
4時の放送前にスレ見たらもう終わりってなってたのにw

71手目の４五香車で７三銀成りが良かったらしい。
対局後の検討はここまでだったようだ。

今来たけどもうスレ閑散かよ
封じ手時点で渡辺の圧勝だったもんな
竜王戦史上最速で終わったせいで閑散なんだろう

と思ったら全然違ったｗ

みんな○の食欲にあおられて、腹が減ったんだろうｗ
相手の投了直前にモグモグする奴がおるかね・・・

内容が無いよう。最近つまらん棋譜が増えていないか？

今日の棋譜は良いと思うけど？

見るべきところのないつまらん対局だった。竜王の慢心が後半のポカをまねき、
ぎりぎりそれを丸山が拾った

>>27
ど素人のくせにｗ
何がポカか言ってみな！

４１見落としてもそこから少し持ちこたえてくれればいいけど
作りが違うんだろなぁ。
しかし仕掛けられて良くないなら丸の指し方もいただけんなぁ。

将棋ってのはメンタルな要素が大きいってことだな
当たり前のようだが、それを再認識させられた有意義な対局だったな

仕事が終わって小杉インターから高速乗って
宇奈月までぶっ飛ばして行ったが既に終わってた・・・
明日は鼻血が出たから仕事を休むと電話する！
飲まなきゃやっとられん！！

>>27
＞どこが問題だったのかは詳しく調べてみないと分からないです。

悪い手を指した自覚は無かった

宇奈月温泉での相性悪いな。

うむ
いい棋譜だった

今更北
いやあ、魔王側からみてどうしてこうなっ
た状態。今回は勝利の女神が○に味方した
感じ。もちろん寄せは見事だった。
あと、８６手目くらいで後手勝ちを断言
した解説もサスガと思った。
次局も熱戦を期待！

>>31
黒部インターから宇奈月まで３０分くらいかからないか？
街頭もあまりない暗い道だし、無茶しやがって・・・・・

竜王戦は連勝連敗が起こりやすい棋戦

竜王戦渡辺
●●●○○○○○○○○○○●●○○○○●

○次も勝ったな

>>37
●ふが３，２，１となる可能性も否めない

今北。○かっけえええええ

羽生だけでなく丸山まで震えさせるとはなw

今日のマルックスは極限まで神経を将棋に集中させたんだろうな。見てて電気
がビリビリしていたしな。マルックスの手に緩みが全く無かったし。

禿、ヒレカツサンドに完敗したのか。

お前らの手のひら返しにﾜﾛﾀ

えっ！○勝ったのか。スゲー。
これで一応勝負の形になって面白くなってきたのか。
さすがハゲだ。ちゃんと心得てるねー。

勝因はハッキリしている。それはマルックスがヒレカツサンドを食わなかったから。
だから血液を脳に集中させることができた。

まだ伝家の宝刀、冷えピタがあるから五分五分だな

ヒレカツサンドはお持ちかえりして食べました。

○さん、ギャフンといわされました。参りました。

これでノルマ達成でつね。奪取までは期待してません。

渡辺が負けて、メシウマ。

おそらく、ラストチャンスかもしれんと○も思ってる。
だから、そう簡単に防衛できるとは思えない

４−３で防衛予想

あれ？丸山買ってるじゃん
なにが竜王戦の渡辺は無敵だよｗ俺も言ってたけどｗｗ

○は嫌いじゃないんだけど感想コメが少ない点がなあ。
○が本音を言わないなら勝負の駆け引き上こっちもって感じになって
渡辺の方もどこまで本音か分からなくなるし。

それはともかく、攻防の４１香車で思い出すのは先日の王位戦。
広瀬も４１香車を軽視してて、指されてみて厳しさに気付いたけど
時既に遅しで逆転の余地は無かった。

下段の香に力あり
地味な駒だからつい軽視しちゃうんだろうけど、安全そうに見えた先手玉が
下段の香車一本で一気に危なくなっちゃうんだから香車△

で４局は何するの
横歩？また角換わり？

>>52
○に聞けよ。あいつが自分の得意戦法以外指すわけないだろ

>>51
他の三枚はニートなのにな
一度動けば決定的な仕事をする
それが香車なんだよね

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山�ｱ渉

でもまぁ、1日目の段階で後手優勢だったから
今日の結果は特に驚きはなかったなぁ

俺様は　土曜日は　テレビの理恵子たんに顔射するぜ＾＾；
日曜日は　あっこたんたぜ＾＾；
俺様のテレビは青カビだらけだよ・・
彼女が欲しいぜぇぇぇぇぇ

今、ソープランドにいこうかと迷ってます・・
多分普通だったら普通にセックスとかしてるんだろうけど。。。
僕は、訳もわからずセックスしたくありません＾＾；
性欲が無いというわけでもないんですが・・・
童貞ですが、別に恐怖心とかと言うのとも違う気がする。。
あーあ、きょうもオナニーか・・

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>5
1998当時の谷川を４タテとか、藤井スゲーな

1998当時の谷川なんて8連敗中だったけどｗ
同じ関西の浦野あたりにも平気で負けてたしｗ

>>59
その時期から衰え始めていたの？

藤井ヲタはどこにでも現れるｗ

>>60
さすがにその頃は絶不調と言われていたけど、不調が何年か続いた状態が現在ｗ

　　　　　　　 　　　　　∧＿∧
　　　　 　∧＿∧　　（ ´∀｀ ）　
　　　　　（｀・ω・´）／ 　 　　ヽ
　　　　 ／ 　島 ヽ |　| 藤井　　|　
　　　 　|　| 　 　| | |　|　　 　　|　∧＿∧
　　　 　|　|　 　 ヽヽ　∧＿∧ | （ ´∀｀ ）
　　　　 .|　|∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ 　 　 　ヽ
　　　　　　（ ´∀｀ ）∪ 渡辺ヽ　| 森内　/　）
　　　　　 (_/谷川ヽ|　|＿＿_.(⌒＼_＿/　/
　　　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼__＿__ノ
　　　＿___|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　　　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　.||竜王戦 4-0 同盟||
.　　　　　　＼　　　　＼ ||＿＿＿＿＿＿＿||
　　　　　　 　|￣￣￣~| ||. 　 　　　　　　　　||

7戦に持ち込むのと､ストレートに終わるのでは､賞金は変わるの?

優勝賞金は4,200万円で、将棋界最高です。また、七番勝負の敗者の賞金は1,550万円です。

つまさないところが丸山って感じの終わり方だね

丸山ってマッチョだなｗ

ヒレカツサンドは夜食用に包んでもらいました

谷川は完全に終わった男だが佐藤が何気にタイトル戦に登場してるのが意外
一度B1落ちても即上がってくるところが強さだな
ただ相性のいいはずの渡辺相手でも竜王戦になると負けるんだな
誰が渡辺からタイトルとるか
今期はないだろ
やっぱ羽生に奪取してほしい

谷川挑戦の目もあるのか

魔太郎より年上の人間のタイトル戦は羽生以外もうあんまり見たくないって人は
俺以外にも多いだろう　まだ未登場のハッシーはちょっと見たいかな
でも早く魔太郎より年下の人間の活躍が見たいよ
だって今でも羽生世代が最強だったら
これから２０年の将棋は何なんだってことになりそうな気がするし
研究が進んでも
読みでは羽生世代全盛期やソフトに負けるという事実があると味気ない

久保にはもう少し頑張って欲しいけどなあ
そこら辺の人たちはもう衰え始めちゃったな

今考えると中原とか超強かったんだろうと思うよ
研究が進みまくった中で
結局竜王戦１組だったしな

今回はどっちのファンでもアンチでもないから楽しめるわ
できるだけ接戦になったほうが面白いから、次は○を応援する

丸の得意戦型が最強竜王の得意戦型に被ってるから
やる前からはっきり言って詰んでる状態

で、後手番だと一手損採用なわけだが、
次の先手番どうすんの？？

藤井とか深浦とか久保とか、羽生にタイトル戦で勝った後に燃え付き症候群になって一気に衰える傾向にあるな。

棋譜の解説見たが、終盤もぐもぐ投了を期待してるようにしか見えんかったのだが。

面白くなってきたな
次も勝ってタイにまで持ち込んでもらいたい

多少な
次勝てばおもしろい

久保はまだ二冠保持してるから勝負強さはある
今期A級残留できたら力は本物
しかし竜王8連覇て何気にすごい記録だな
7戦より5戦の連覇記録の方が大変だが竜王戦の連覇の方が価値があるな
渡辺がこれから取るであろう名人や、王座を何回防衛できるか見所になる

そうですねー
そうですねー
そうですねー
そうですねー

お前ら、丸山馬鹿にしすぎ。ここから丸は竜王奪取するよ。

>>80
竜王は賞金高いんで手放したくないな
王座は羽生から奪った時点でお役目終了
名人は他を黙らせるためにも獲得したい
羽生の永世七冠を阻止のため竜王が１番だな

もし万が一○がタイトル奪取したなら、ヒレカツサンド戦法とか云われるんかね。

俺は今回記録係の風格に惚れた。
天野も良かったが（過去形）。

A級並みの風格もった記録係多いな

>>86
誰？

伊藤くんだろ
森田必勝みたいでよかったよ

昨日夕方見て、ああ魔太郎のストレート防衛かと思ってたから
○が勝ってて驚いた。

次も丸山が勝つと面白くなる

連盟ＨＰに載ってる写真、誰かと思ったら髪を切った丸山じゃないか
ハゲラと髪型を揃えて、互角に戦おうという盤外戦術だな

やるじゃないかw

まるガチモード入った。フルセットまで行くよ♪
　

○がヒレカツ食わなかったのは、豚だったのが理由な件

ひふみんどうだったの？

挑戦者でもない羽生の名がこれほどまでに書き込まれる事自体、羽生の偉大さを
物語っているな…

○が３勝２敗くらいのスコアまで到達できたのなら…本当の竜王戦は、そこから始まる。

「死闘開始」のゴングが鳴るだろう。

王位戦も２戦終了時は羽生（笑）って空気だったしなー

竜王戦　第５局　大盤解説会　情報

青森県八戸市 「八戸パークホテル」

12月1日（木）は14：00〜
12月2日（金）は9：00〜

料金は1日券＠1,000（コーヒー付・消費税含む）

会場はイス席になります。

※が清武みたいに記者会見しないかなあ

「金は出すから序列一位を名人じゃなくて竜王にしろ」って強引に序列変えられた。

>>99
「実は竜王戦は金だけのタイトル戦で・・・」　→　渡辺涙目とか

序列１位でも、トーナメントだし、実際は、王位、王将より下だよね・・・・ｗ
渡辺はトーナメントのタイトル挑戦すら経験なし・・・・・
本来、リーグ戦のほうが、強い奴には有利なんだけどなぁ・・・・

レベルの高さは王将がダントツだな

>>102
毎日、本腰入れろ！名人戦から撤退！

>>101
そこらあたりが今一強いって印象ないんだよなあ
勝負強いのか弱いのかｗ

難易度の序列的には
十段＞名人＞王将＞王位＞竜王＞王座＞棋聖＞棋王
って感じかな
永世十段は２人、永世王将は２人、永世王位は３人
これと比べると、永世名人が４人で内現役が３人と言うのは
やっぱり永世のハードルが低すぎたよね

まあ永世の難度は棋王がダントツだけどな
次に出るのは何年後だろうか

永世名人が一気に増えたのは羽生世代のレベルがあまりにも高すぎたから。
今後しばらくはでない。

難易度なら名誉NHK杯がダントツ

煽られた時の弁明率
ソフト厨　99%
棋士対立厨　75%
対局個人対立　57%

…ソフト厨は2chが唯一自己主張全力の小物

ソフトは凄いんだけどねえ

何気に竜王戦について調べたら、過去最年
長竜王は、タニーの３５歳か。○が取った
ら記録更新だな。

なんで石井３段が６組出場すんの？

>>110
今回だけの特別枠？
今後も？

>>110
規定には何も無いよね
不可解だ

>>112
http://www.shogi.or.jp/kisen/ryuuou/kitei.html
竜王戦６組の規定には奨励会員１名とは書かれている
ただ、いつから？
今回からかな？

>>113
あれ、さっき見たときは書いてなかった気が・・・
見落としたかな

おー、丸ちゃんが勝ってるんだね。
次回以降は金曜日決戦だし盛り上がるといいね。

丸山竜王誕生までもうすぐだ

今更だけど、スレの並び

第24期竜王戦 Part51 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320659225/
第24期竜王戦 Part52 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320742422/
第24期竜王戦 Part53 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320801765/
第24期竜王戦 Part52 （実質54） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320746745/
第24期竜王戦 Part53 （実質55） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320746757/
第24期竜王戦 Part55 （実質56） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320823676/
第24期竜王戦 Part54 （実質57） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320746876/　←今ここ
第24期竜王戦 Part57 （実質58）http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320832567/　←このスレ

ブログの女は山崎バニラですか

山崎バニラのしわにショック。40ぐらい？

早漏スレたて主さんへ

きちんとテンプレを貼ること。
先を見通して、ストックを２つくらいにとめておくこと
スレナンバー重複しないように時々、広告すること

以上を守って楽しい竜王戦観戦といきましょうよ

読売新聞社・西條耕一記者の質問に合わせて、両対局者がスピーチと決意表明

西條　丸山九段は竜王戦史上、２日目の夕方に軽食を食べるという珍しい挑戦者なのですが、やはりヒレカツサンドは重要だということでしょうか。
丸山　まあヒレカツサンドでなくてもよいのですが（笑）。ただ今までの人たちが食べなかったのが不思議ですね。
西條　第２局では17時に出したら残念な結果になってしまいましたが、前局（第３局）は16時30分に出したらお勝ちになられました。時間の違いは何か理由があるのでしょうか。
丸山　17時のときは、お腹がグーグーなっていたというのがあって（笑）。もう少し早い方がいいかなと。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2011/11/post-9710.html

福島でも食う気満々

おお、今日第４局か。
でもなんか、絶不調の森内スレの方が
伸びている気がw ってか、

郷田　私は丸山九段と同じ日にプロ棋士に
なったんですね。ですので丸山九段の勝ち
と予想します。

郷田さん、どうリアクションしていいか
わかんないっすw

竜王戦で郷田
寝坊の話を回避するのに皆必死なんだろう
言わせんな恥ずかしい

しっかし
女流干しはいつまで続くんだ
誰も解決しようと動いてないのかね

ついさっき福島に震度４の地震。
第4局は怖がりの竜王が負けると予想する。

そうか、まだ地震は続いてるのか・・・

東電はもう店じまいモードだけどな
撒き散らした放射能はそこの土と同化してるから責任ないんだとよ


死ねよマジで

誘導　こっちが先
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1320746876/l50

ここが実質Part58なのに、また次のスレからスレ番がずれているな。面倒くせえ。

ここかスレ立てるのはえーよ

げんなりするな。
いったいどこなんだよ。

スレ立てまくるなら、ちゃんとスレ番確認しろよ
出来無いならスレ立てんな

あのスレ立て魔規制できないの？

くこか？

ここでいいのか？

>>124
現会長在任中はこのままでしょ。

>>132
というか、わざとスレ番ずらしたスレを乱立させて荒らすのが狙いだから。

渡辺は相手の手番でおやつに手を付けないんだろ
ここは○長考で渡辺のショコラケーキとコーヒーにお預け食らわすか

千日手あるかな
○から動かなきゃあるよね

ここでいいんだよね

>>138
相手が食ってる時は食うよ
確かモテと対局室でお互い食ってる写真があるはず

わざとスレ立てまくって荒らしてるんだろ
それを律義に使うからめんどくさいことになる
荒らしが立てたスレ使わなければいいのに

なんつーか一日でなんとかしろや

どうせまた逃走するだろうけど

スレ立て荒らしのツイッター
http://twitter.com/#!/dexter2pm

まあ、考えてみたらスレ番ずれてても困ることないからいいんだけどね
ズレてて気持ち悪いなっていう程度

ツイッターで非公式RTするやつって何なの
ハッシュタグ検索が見づらくて仕方ない

>>141
相手に合わせて仕掛けるのか
今回は待ちの姿勢を貫く心構えだな

というか２ちゃんだと流れ速いから、まったり竜王戦チャットみたいなのないのかな。
ないんだったら作ろうか？

まーた角換わりか
○は引出し少ないな

よくスレ立てまくれたりするよな
俺なんか忍法帳作成しないと書き込めなくなってるし
規制ムカつく

>>149
袖飛車で仕返しだね（ニッコリ

竜王戦のハッシュタグを作ってもいい

渡辺朝からケーキかよ

千日手なったらその場で即指し直し？

>>154
初日は30分後か何かに指し直し
二日目の場合は忘れた

69飛か

○が用意してたのは69飛か

>>155
ありがとう
二日目に千日手はちょっと心が折れそうだ

このスピードではハゲの予想の範囲内だな
残念だが当然　角換わり後手を引き受けるハゲなら当たり前といえる

10時になり、対局室に午前のおやつが運ばれた。
渡辺竜王はショコラケーキとコーヒー。丸山九段はパパイアとアイスティーを注文した。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/11/24/095.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/11/24/096.jpg

>>138
相手の手番でおやつ食わないとかあるんだ
お互い様なんだからべつにいいやんと思えるけどな
トイレはいつでもいくんだし

もう寝てしまいそうだ

>>161
食ってる間は心理的に指しにくいらしい

二日目の深夜に千日手とかいうのも悪くない。付き合わないけどｗ
第7局の場合だけ、別の日にやり直すんだっけ？

ありゃ、まだ竜王戦ってやってたのか。渡辺防衛で決まりだろ

74歩とかやりたいけど桂馬が使いにくい形だから駄目なんかな

もう既に先手面白くないような気がするんですが（´・ω・`）

将棋の寿命も近いと実感するねえ

渡辺って65歩とるの大好きなの？

後手にはまったく隙がないな

>>164
王位戦深浦失冠局の可哀想さは異常
日付越えた上に、日本シリーズでさらし者になるために即日北海道飛び

最初から一直線で千日手狙いとかまじでつまらんな
チェスでもやってろよ

○は何考えてんだ

これ果たして打開できてるのか？

>>138
微妙に逆な気がする
>渡辺語録に「相手がおやつを食べているときに指すのはマナー違反。びっくりしちゃうから」というものがある
まあ逆の視点で見ると自分が食べてると相手が指しにくいってことになるから
相手がすぐに指しそうな雰囲気の時は手を付けないでおくくらいの配慮はあるのかも

後手陣美しすぎてﾜﾛﾀ

＞△８二飛は▲２九飛で後手が困るので


これ解説よろしく

丸山ならずっと親指を舐めていても驚かない。豊川もやりそうだけどな。

△８二飛は▲２九飛で後手が困るので

なんで困るの？

味覚音痴なのか、100円ケーキと高級ケーキの違いがわからない
酒もコーヒーもわからん
メロンだけは甘さとガラでわかる

後手82飛で先手29飛の時に後手の手番なのが先手の有利ということか
手渡し戦法破れたのかこれ

千日手狙いじゃねーしｗ

どうやって後手に形を崩させて先手が仕掛けるかを
探ってんの

手番を渡されて差す手に困る、ってことかな

>>180
貧乏舌なんだよ

>>177
▲２九飛型には△８二飛-△４三金型が理想なんじゃない？
先手が手損して▲２九飛型に戻ったせいで
後手は理想形を崩さないといけなくなるとかそういう感じかと

>>180
百均さえあれば生活できるな。羨ましい。

渡辺は千日手狙いに一直線だろ
クッソつまらん
同型後手に新手用意して谷川と深夜までgdgdやってた郷田を見習えよ

仕掛けられる瞬間は
反撃含みの82飛受けに効いてる43金がベストなんでしょ
動かす適当な駒が無いし、
香車上がったりしてももう一度同じ手順をされるとまた指す手に困る

終盤のギリギリのところまでしっかり勉強して、
終盤のギリギリのところまでしっかり研究して、
終盤のギリギリのところまでしっかり読みきって、
終盤のギリギリのところまでしっかり勝ちきる力が必要なのよ。

>>187
今トップ棋士で同型角換わりの後手を持ちたがるのって郷田と魔太郎くらいじゃね？

前にアクツが角替わりで5筋に飛車振って、惨敗してた記憶がある。
何の棋戦だったかな？相手は羽生だったような気がする

後手なら千日手狙いは当然のことだ。まして非常に勝率の悪いノーマル角換わりの後手だと
千日手含みでないと話にならない。打開できないのなら、それは先手が悪い
まあ、○も含めてトップ棋士が先手でこんな序盤で千日手にするわけないがね

これで先手に打開策がないなら
後手は千日手で逃げて、先手キープさえしていればいいということになる。
つまり後手の最強の抜け道。角がわりが消え去ることになるのか。

>>185
あんがと
難しくてちょっとついてけないな

まあいつもの事だがｗｗｗ

ツークツワンクは高等すぎてよくわからん

>>163
ああなるほどそういう意味の配慮なのか
たしかに相手が食ってる途中はなんか邪魔するみたいで指しにくいかも

素人がトイレ行ってる間に指すプロ棋士もいるのにな。

渡辺は想定外だったっぽいな
自分から仕掛けるのかあくまで仕掛けを待つのか悩みどころ
昼まで動かんかもしれんな

>>180
さすがにインスタントコーヒーとドリップオンコーヒーの違いはわかるでしょ？

(棋譜・コメント入力＝吟）

タイトル戦に吟か・・・　ま、いいか。

ようは無駄な時間が多すぎるってこと

吟でいい程度のタイトル戦

>>197
大山がひふみんのトイレを待ってあげて逆転負けしたって逸話？があるから
あれはそのジンクスを気にしたんじゃないかなーって個人的に思ってる

615 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 03:18:27 ID:57DWHw0U
ちょっと男子ーなんのはなししてんのよー


616 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 07:13:50 ID:aOs2NkTb
ヤベっ！委員長だ！隠せ隠せ


617 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 11:07:46 ID:FPQejWGo
ヤベっ！手が滑った！拾え拾え


623 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 13:52:17 ID:2uGRDg/W
ちょっと談志なんの噺してんのよー


624 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 14:46:35 ID:HJDERIsl
ヤベっ！志ん朝だ！隠せ隠せ


625 名前：なまえをいれてください[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 15:35:24 ID:Y6/1HECM
ヤベっ！若手が滑った！拾え拾え

一応ゴトゲン軍団の中ではエース格だろ。

>>190
基本的には後手不利な定跡なんだから指す棋士が少ないのは仕方ないが、別に郷田渡辺だけじゃないと思うよ
谷川戦の△86歩も先例があったはず
むしろ毎回千日手一直線の渡辺を角換受けて立ってると評することに違和感。
というか単純につまらん。

○とかは気にしないでむしゃむしゃ食べてそうだけどな

iphoneのブラウザpuffinで見ると棋譜がチェス表記？みたいになってわかりづらい

92飛か
俺ならドヤ顔で12香とか上がるけど

後手専の（かつての）代表格に森下が居るが、もはや名前も挙がらなくなったとは・・・

デクスター

>>206
＞むしろ毎回千日手一直線の渡辺を角換受けて立ってると評することに違和感。

同意

本将棋もそろそろ新しい駒必要だよな
太子か象あたり入れてみたらどうだろうか

>>207
モグモグ投了の男だからな

先に仕掛けた方が負け

なんだこりゃ
お互いに相手のヘタな攻め誘い待ちか

>>206
千日手狙いなんじゃなくて
「俺は千日手でもいいんだが？」という誘いには乗れない先手を最善形以外で仕掛けさせるという手段だから
もちろん双方千日手になるとは思っていない（思ってたら角換わりを選ばないから

つまらん将棋だな

>>206
角換わり受けて立ってるのは丸山だけど？
先手中飛車や矢倉など他にも有力な作戦があるのにあえて角換わりを選んだのは丸山
それで千日手になるのは丸山が悪いわ

○とかは気にしないでむしゃむしゃ食べてそうだけどな

>>191
▲阿久津主税五段 vs △羽生善治三冠 2007年05月14日 朝日オープン三番勝負第4局
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42734
http://www.asahi.com/shougi/open25/5ban04/

>>208
俺はKifuで見てる
URL入力がめんどくさいが

この92飛は瀬川岡崎戦の岡崎手筋

渡辺も相当図太いがこの点では○が一枚上手だろ

>>206
相手に工夫の手を出させるんだから詰まらんことはない
今日だって○がどんな手を用意してるかが序盤の見所なわけだし

千日手自体は好きだけど、こういうパス合戦になるのは一番つまらない

２重書き込みｽﾏｿ…

はい引き分け

>>221　おおありがとう。あまり見ない形でやっぱ面白いね。

微妙に千日手にならないように手を変えつつ、封じ手までこのままとか

>>227
許しません


　許　し　ま　せ　ん　

>>221自己レス
朝日は五番勝負だったわ
この第4局で終わったけど

>>206
つまらないというのは主観だから別に否定はしない。俺もこんな手待ち合戦がそんなに面白いとは思わない
ただ、角換わりを受けて立つってのまでなぜ否定するのか
先手の勝率が高くて多くの棋士が横歩などに逃げてる中堂々と2手目△８四歩突くのは俺は立派だと思う
2手目△８四歩が消えるということは角換わりだけでなく嘘矢倉とかではないオーソドックスな矢倉まで消えるということでもあるんだからな

パス合戦

ちょっと前は森内渡辺深浦が並んでる感じだったけど渡辺が一歩リードしたな

>>230
消費時間がもったいないんっじゃない？
どうそ千日手にするつもりなら。

>>217
先手が打開しないなら千日手にするんだから、それは結局は千日手狙いなんだよ
>193が的確で、渡辺みたいに後手は一直線に千日手、嫌ならお前が打開しろって言う奴ばかりなら角換わりが終わる
先手が面白い戦法は他にもたくさんあるし

>>235
どういう並びなんだよ

>>235
その3人で比べると
残り二人が落ちてるだけにも見えるな

魔太郎はやっぱ時間使わないなー

「自分の手番で何もしない」ことが最善って面白くないよなあ
どんな手が有効なんだろうって見方はあるけど、楽しくはない

>>221
面白いなこれ
先手からそんなとこで変化するのか

森なんとかさんは落ちたんじゃなくてフリクラ並に降りてきただけ
なお名人戦は

後手が千日手に出来るならむしろなぜ
角がわりを避けるのか理解できないんだが。
本局でも先手がまったく攻めれそうにないし

>>237
だって後手は手待ちしてようやく五分五分ですしおすし。
角換わりが嫌なら先手は矢倉に誘導できるんだし

>>237
後手に千日手狙われて打開できずに終わるんならそもそもノーマル角換わりは欠陥戦法なんだろう
俺はそんなわけないと思うがね

>>244
人間心理として先攻して主導権が欲しいから
あと矢倉が確か勝率的に先手有利だったような気がする
横歩のほうがマシと思ってる奴が多い

俺ならここで８３角

>>233
受けなくても、一直線に千日手でも同じことだよ
ひねり飛車みたいに後手千日手が増えれば、結局先手が採用しなくなって終わる
後手に不満なしの新手が出なきゃかわらんだろ

それでも先手有利だから後手では誰も持ちたがらないんだよ
いっとくけどここで後手から打開したら負けに等しいんだぞ？

まあ○挑戦というところで、ある程度想像ができたこと
新構想の一つや二つを引っさげて来たかと思ったけど、そうでもなかったのか…

将棋のバランス感覚は
砂粒一つの差で勝敗が決まる地味なものってことですかね…

といっても先手中飛車も矢倉も後手厳しめだろうし
２手目８四歩は消えちゃうのかなあ

こういうパス合戦は好きだぜ
序盤の1手得とか何？って感じで

＞ちょっと前は森内渡辺深浦が並んでる感じだったけど渡辺が一歩リードしたな

何を訳の解らん事を言ってるんだ、お前は？

渡辺　明 　32 25 7 0.7813
羽生　善治 47 30 17 0.6383
深浦　康市 35 19 16 0.5429

森内　俊之 26 10 16 0.3846

むしろ封じ手までこう着状態だったら感心するわ
一体どんだけ手数無駄にしてんだと。

○は千日手〜横歩に誘導しようとしているのでは

森なんとかさんの悪口はやめろ

○がどうやって打開するかが序盤の見所だな

新しい打開策を引っさげた奴が登場するまで別に角替りが終わってもいいじゃない
将棋の戦型なんてそんなもんだろｗ

ましてタイトル戦の最中自分に不利と分ってる事をしないのは正しいだろｗ

後手は千日手狙いでOKで先手から攻めるのが難しい戦型は終わっていいだろ

>>244
いつ仕掛けられるか気にしながら隙を作らないように頭皮を気にしながら待ってやっと千日手じゃ割に合わんから

羽生退治の65歩位取り手待ちか

８３角とかダメなん？

>>258
将棋ファンから袋叩きのこの状況で今さら何を・・・ｗ

８３の誘いにはぶるって乗れないのが○

>>264
すぐ打つと62飛で思ったより嬉しくない
歩が入ったら86歩から殺されちゃうし

○ちゃん、今は決断のための考慮中かな？

このまま昼食かねえ

>>261
全くそのとおりだそんな欠陥戦法は終わればいい
後手が狙って簡単に千日手にできるんなら苦労しない。誰でもやるにきまっとる
だが、実際にはできないんだよ。だから角換わりも微妙なバランスを保って続いていくんだろう

いや、だから終わらせないために新手を模索してる棋士もいるのに、千日手一直線を受けて立つって言うなって話だろ

仕掛けられないしもう千日手かなあ
後手で○が渡辺と同じように指したらどうなるんだろ

>>221
阿久津たまにかわったことするな
羽生と阿久津といえばnhk杯で次あたるな

千日手狙いって簡単に言うけど
プロ同士の将棋で、しかも丸山レベル相手に受け身で指すのがどれくらい怖いか
>>250が言ってるように、プロがこの型で後手を持ちたがらないのはそういうこと
渡辺は力があるからなんとかなってるってだけの話　
実際第２局でも中盤以降意表の好手指してただろ　だから勝てる
この待機策で角換わりが消えるとか言うのはあり得ないから大丈夫

>>271
6筋位取りやめて同型やったら富岡流の餌食になるから無理
富岡流敗れるなら若手がもうやってる

受けて立つって言葉に関する論争は他でやってくれ
竜王は角替り保存会の会長でもなけりゃ打開を背負ってるわけでもないだろｗ

うざってぇ

あと後手は千日手で先手番になれば十分ってのは、森内や藤井のように後手は不利って明言してるから成立するってのもあるな
渡辺は後手は不利じゃないって言ってたわけですしおすし

稲葉のマシンガン解説を期待したんだが、そういう展開じゃなさそうかなー

おら鉄面皮な将棋好きだ
サービス精神なんていらないから勝ちにこだわってほしい

>>187
渡辺にだけケチつけるのはおかしいってもんだ
パス合戦してるのはお互い様なんだから

>>277
渡辺は後手をどうブレイクするかがカギって言ってる。
暗に後手不利と思ってる感じにも見える。

合理的
渡辺

>>277
別にハゲも後手が不利じゃないと思ってるわけじゃないぞ
大した差じゃないと思ってるだけで先手優位のゲームだとは思ってる

>>277
でも、渡辺は絶対千日手成立させるだろうね

羽生とかなら少し無茶やってでも打開しそうだけど

>>255

森内　俊之 26 10 16 0.3846
大野　八一雄 13 5 8 0.3846

将棋の唯一つまらない部分だな
手の譲り合い
こればっかりはしょうがないか・・・

しかし角換わりってのは一手損もあるように手損するのが肝なんかね
難しいと言うか奥深いと言うか

程度の差こそあ後手なら千日手でも仕方ないとほぼ全ての棋士が思ってるよ
その代わり先手の時は意地でも打開するぐらいの義務感も持ってる
現代の棋士は先手と後手で全く考え方変えてるよ

>>286
チェスとかいうクソゲーでもあるらしいぞ
囲碁なんか石置かないパスしてもいいゲームだし

>>280
○が▲5筋から仕掛けて打開してるんだからこの話題でいいんじゃね？

アマが調子にのるなｗ

みんな手渡し合戦好きじゃないんだな
俺は超面白いけどなあ
後手の最大の頑張りだよ

将棋ファンの99%は何も知らされてない
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20111124k0000m040128000c.html

弱い奴ほど文句をつける

>>284
羽生は千日手の多い棋士だと思ったが…
棋聖戦の深浦戦でも先手でまずまずやれそうな局面でなぜか千日手選んだし

お前らそんなに永瀬のことが嫌いなのかよ

角換わりの後手番とか千日手含みで指して当たり前だろ。
郷田みたいなのは少数派。だから俺は郷田ファン。

後手の最大の頑張りに見えるか、後手の最小の頑張りに見えるか、の違いだね

>>289
チェスも囲碁も終わってんな…

>>290
どういうこった
先手から攻めて来ないから
後手も待ってるだけだろ
何で後手にだけケチつけるの？
両方にケチつければいいじゃん

お互い最善手を指し合うから先日手になるんだってひふみんが言ってた

手の譲り合いが無いテーブルゲームなんてほぼ存在しないぞ
どんな状況でも選好が有利になるゲームは、先手必勝が理論化されて終わってしまうから。

これ先手が打開策なかったら現時点で角換わりは千日手って事になるのだろうか。

>>296
永瀬は先手でも千日手いとわない珍しいタイプだなｗ

>>299
囲碁でパスが出るのは最後だけだし
相互がそれで了承しないと対局が終わらないよ

千日手はないだろ
○が打開する

しまろうって○に17連敗もしてるわけ？
すげーな。

同一カード連敗記録って誰と誰で何連敗があるか知ってる人いる？

>>296
稲葉「大嫌いです」

>>296
永瀬の場合は千日手より鈍足の寄せでイライラするｗ

千日手が無かったら無かったで先手有利が拡大するだけだからなぁ
ただでさえ今は後手番居飛車も振り飛車も厳しいんだから
千日手含みは後手当然の策だろう

>>305
実はプロの公式戦で実戦の進行中にパスした例があるんだなそれが

>>307
うろ覚えですまんけど同一棋士に20敗だか20連敗だかで棋士引退ってキマリが
あったような気がする

○は打開できないなら先手角換わり指す止めればいい
渡辺を叩くのはお門違い

>>288
まあ、少しでも勝率を高める為にはそれが正しい判断なんだろうけど

そういう「自分が有利な状況で決戦に持ち込みたい」というセコい発想が
どうも好きになれないんだよな渡辺は、なんか小者臭くて

無茶して自爆しろとまでは言わんけど「後手でも何か無いのか？」と
少しは模索する精神はないのかと、現将棋界最強のお前がそう思わずに一体誰がやるのか、と

もっと早い時点で▲６六歩を突いて後手に位取らせなかったらどうなるの？

角換わりはたしか結論千日手だった時期があっただろ。
そうなると▲７六歩△８四歩スタートは矢倉になるだけ。

>>312
そのうろ覚えが正しいなら、20敗じゃなくて20連敗一択だろ

>>307
ひふみんがまころんに20連敗

その後鬼のように勝ちまくってトータルの戦績はほぼ五分なんだよね＜ひふみん対まころん

平松は当選する気ないだろ
どんだけ沸点ひくいの

20連敗ならまだしも20敗で引退はなかなかシビア

>>314
現代将棋でその注文は無茶としか

>>312
そんなのあるのかよｗ

>>320
可奈子？とボケてみる

>>314
あったらやってるしわざわざ不利と分かって突っ込むバカはいない
昔はハゲも後手で先後同型先手浮き飛車を滅ぼしたりしてたが
今のところ人類の誰もが先後同型先手引き飛車の44角成富岡流が打破できてないだけのこと

>>319
五分じゃなかったような気がする
勿論ひふみんの負け越し
ただ言うように途中から急に勝てるようになって
そこからはひふみんの方が分が良かったんじゃないかな

>>326
最初の21局で20-1だか
その後は五分

>>317
あーそうだなｗ　同一棋士に20敗なら羽生も森内もお互いに引退してるなｗ

このまま昼食休憩かな

>>322
でも、そういう気概がないと将棋は前に進まないだろ

最強の棋士が「これは千日手で終了です」と完全に諦めちゃったら
その定跡はそこで終わりじゃないか

いや少しでも勝率あげたきゃ後手角換わりなんてもたねえよｗ
角換わり後手で落とした順位戦いくつあるんだ魔太郎

千日手はないだろｗ
まさか千日手狙いの研究してきた馬鹿なんているまい

http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/data/ryuou20111124.kif

>>32
中原対加藤　67勝-41敗-1持
ごめんそうだね。勝ち出して以降はほぼ戦績五分の間違いだった

83角ってないの？

>>330
別にいいじゃん終わろうが
欠陥戦法だったというだけ

>>330
模索はしてるでしょ
今は見つからないだけで
「自分が有利な状況で決戦に持ち込みたい」というのは当たり前というか
この発想がない棋士はいないだろう

スペシャリストと言われた○が打開してもいいわけだよな
ナベが「僕の結論は千日手ですけど、丸山さんどうですか？」
って聞いてるとも考えられる

稲葉の解説、はしょりすぎてて意味わからんわ。

>>330
ひねり飛車ェ…

>>314

それは同感
でも対戦相手が渡辺の研究にびびってるのも事実だし
羽生ですら初手２６ついて相掛かりとかやって圧敗したくらいだから
現代将棋では有効なんだろうねこういう戦い方が

今日からか
どうせ竜王が勝つんだろ

>>339
糸谷と足して2で割るべきだな。

羽生もべつに変わらん。
意欲的なのは佐藤康光や郷田。

>>330
お前の「勝負のための将棋でなく将棋のための将棋を指してもいいんじゃないか」っていう提案は
わからんでもないよ、今や渡辺は第一人者だしね

>>341
王座戦なら第2局と第3局は中盤までははねなまさんのほうが分かれが良かったぞ
終盤の入り口で爆死しただけで

66で歩を交換して67に銀を引いてはどうだろう？

>>342
その通り。今の渡辺はそれくらいの風格が備わってきてる

61角はダメなん？

竜王叩いてるのって去年「将棋界が盛り上がるために渡辺空気読んで負けろ」とか言ってたのと同じ奴らだろどうせ

最近のハゲは過大評価、久保羽生は過小評価されてるだろ
なお森内は論ずるに値しない模様

片方が新しい手段を見つけたら逆側がそれを打ち破るのを考える、それが定跡の進歩
後手で千日手を確定させられるなら、それを先手持つ棋士が打破する方法を探求せよ、っていうふうになるでしょ。

居飛車穴熊のせいで四間飛車今半分終わコンだけど、それを居飛車党は定跡の進歩の為に急戦指せよ、って誰もいわないでしょ

>>330
いいや、その定跡はそこで完成したともいえる。

ここで29飛ならどうするの？

おお来たねえ

>>354
82飛

打開したか

お、稲葉解説の打開か

稲葉の解説の通りに進みそうだね

これが３勝３敗ならわかるけど　まだ２勝１敗だしねー
アクティブにいって欲しいのはわかる

またハゲのクロックコントロールが成功してしまったのか

ナベかてーな

稲葉解説悪くないが糸谷の解説が良すぎたせいで物足りない

○も昼食休憩待てばよかったのに

見せてもらおうか○の研究を

>>344
そだね。
あと少し毛色は違うが山崎とか。
振り党ならＦ9段か。

　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜名人です
　　　　 ＼　　　　　｜
　　ﾋﾟｭｰ　ヽ_　＿＿ﾉ
　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　＝ ◎――◎

やっぱ47銀か　先手が良くなりそうに見える
これで先手が▲２６歩型なら必勝形なんだけどな

稲葉解説は理由の説明がない。
「△９二飛をとがめる手があるとするなら▲４五歩です」
なぜ？？とかぜんぜんわからない。

>>330
模索した上でなかったから定跡通りに指してるんだろうがアホか
何かないか研究しまくってるに決まってるだろ

>控え室からは岩肌がそそり立っているのが見える。
>そこから松などの木々がたくましく立っている。生命力の強さを感じさせてくれる。
解説しろ

このやりとりは先手が得した気がするな

>>368
プロ同士の研究ならそれで通じるんだろうな

>>368　8ニや6二と比べると攻めに利いてないからじゃないかね

結局のとこ角換わりは、後手は先後同型を避けて千日手含みの無理攻め待ちが最善手なのか？

飛車が変な筋に行ってるから
そこで開戦すればとがめた意味になるてことか

>>352
そこが千日手の微妙なとこなんだよ
後手を不利だと見る人は先手番がもらえるから「勝ち」の扱いをするけど、棋譜をみれば単なる引き分け
プロがやる最初から引き分け狙いの戦いの是非
基本的には棋譜で金をもらう商売ですしおすし

定跡に結論をつけたい、っていうのはある意味でその戦法を終わらせたい、に近いからな。

たとえば仮に藤井システムが最強で急戦にも完全対応、っていう手段を見つけてしまったとしたら、
藤井はその先、ほとんど相振り飛車しか指させてもらえなくなるだろう

後手動きづらそうだな

>>374
普通に指したら富岡流で面白くないしな。
魔太郎も富岡流は受けなくなったし

丸山は千日手になれば体力で勝てると思ってるかも。
そのためには二日目に千日手にしないと。

昔は「名人に定跡なし」とか言われるくらい、その指し手には皆が注目してたものだけど
今は下が編み出した戦法や新手を、名人が食い潰す時代に突入してるのかねぇ

ああ、もちろん名人＝その時代の第一人者って意味で
今のアイツを指してる訳じゃないけど

>>368
飛車がニートの瞬間、あえて仕掛けるなら…ってことじゃね
あまり深い意味は無いかと

幕の内弁当と天ぷら定食と予想

まあ、俺はとにかく2手目に△８四歩突く棋士は評価したい>>233でも書いてように△８四歩が消えたら矢倉まで消えるからな
角換わりが先手が勝つのも大変ってことになれば、先手で矢倉を選ぶ棋士も増えてくる
そうなれば後手で△３四歩から横歩や一手損選んでた棋士も△８四歩も指すようになるだろう
俺はもっと矢倉が見たいんだよ。この前のJT杯決勝も面白かったじゃん

>>368
45歩同歩同桂で1歩持って端を突いていくんじゃないかな
飛車が逃げなければ、95歩同歩に93歩叩いて同飛車に桂成りがあるし、同桂なら香が走れる
でも同桂のときに82飛だと無理

先手はゴキ中をひっくり返したみたいな形になったなあ
なんか今なら、後手はアナグマ組みにいけそうな気がするけど、どうなんだろう

>>314
自分が有利な状況で決戦に持ち込もうとしてるのは先手だろ
先手は後手がパスすることは想定内で
それも考慮して自分が有利な状況を作り出そうとしてる

>>368
確かに。
その後に「８二飛で指す手が難しい」って続かれると
低級の俺なんか、とがめてねーじゃんとか思ってしまう

そういや先手がいったん４７金とした後に４８金としたのはどんな意味があるんだ
最初から４８金じゃダメだったのかな

>>384
矢倉が見れなくなるのは絶対に嫌だな…
仕方ないから手待ち合戦は我慢するか…

>>381
まあ富岡も近藤も中座も室岡も将棋に与えた影響に対して不遇だしね

矢倉は棋士への負担が重いからな。

>>392
他が軽いみたいじゃないか

やってるのにいま気づいたｗ
まだ定跡形みたいな感じなので助かったよ

丸山後手が欲しいのか？ん？

ナベは受けないね

あれ５筋の歩伸ばさないのか
ダメっぽいねえ

え、ここで飛車廻る？
何がしたいのかわからん

これで後手62飛車なら29に戻るのか
それで、先手はめでたく1手ずらせた、と。
今度は渡辺が考える番だなー

>>394
一日目の朝を見逃しても後悔することはまずない

頑張れ渡辺
妥協すんな
先手に打開させろ

368だがみんなありがと。
92の飛車を働かせるためには後手は1手かける必要がある。
そのスキに先手の仕掛けが成り立つなら、92飛をとがめたことになる
ってことだね。でも実際は、ふつうに1手かけて82に戻られて続かない、と。
そういう思考回路が理解できたよ。ほんとありがと。

>>318
thx

ひふみんはいろんな意味ですげーな。

>>389
ようしらんが飛車の横利きの都合できっと２８飛には４７金、２９飛には４８金がいい位置で、
あとは先のパス合戦を睨んでじゃないの

竜王のタイトル戦で自分から打開して不利になるとか後悔してもしきれんわな
あくまで自分が有利になると思わなければ後手から動く意味がない

>>318
20連敗じゃなくて、最初の20局で1勝19敗だったという話じゃなかったっけ？

稲葉陽＞プロでも難しい手順ですね。

なめとんのか、竜王戦やで

○、無理せず千日手にしとけ
永瀬になるんだ

>>405
まあ、賞金が高額なだけに安定した勝ち方に拘る気持ちも解るが
こういうビッグタイトルの棋譜は、後々まで語り継がれる事も忘れんようにな

プロ的には高度ですごい将棋なんだろうけど
面白くないw

2011年、A級順位戦最終局で渡辺明に勝ち、渡辺の名人初挑戦を阻むとともに、自身は通算700勝（363敗、勝率0.6585）を達成。
9月2日、第24期竜王戦挑戦者決定三番勝負で久保利明を2-1で下し初の挑戦権を獲得。
竜王戦1組優勝者の挑戦は初めて。
12月2日、1-4で渡辺竜王に敗れる。これが最後のタイトル戦挑戦となる。
2012年、B1級に陥落。以後毎年のように降級を重ね、現在フリークラス。
指導対局に招かれることもあるが、下手に対しても異常に勝ち負けにこだわり、手の意味なども一切教えないことから、最近では見かけることは少ない。

こうやって序盤の研究が進んでいくとこういう地味な鍔迫り合いが多くなるのかねぇ
初めに地味に差をつけてそのままじりじり寄る将棋が主流だから仕方ないのか
これを面白いと思えるようになるには時間がかかりそう・・・ｗ

「手番を入れ替える」って
自分の手番にするのかと思ったら、
相手の手番にして、相手に先に動かせるってことなのか！

地味な研究とか言ってるけど
これ研究なのか

・・・よし、解った

とりあえず、この将棋は千日手指し直しでいいだろう
先後入れ替えて今度は渡辺が先手でどう打開するのか見てみたい

まあ、そうなったらこんな難しい将棋は回避して
先手有利で止まってる定跡を選ぶんだろうけどな！

>>404
やっぱパス合戦を睨んでのことですか
そうなるとこの将棋は後手の最善形を崩すために
先手の方が先にパスに相当する手を指したことになる

>>381
王座戦第一局の▲３五歩みたいな手が見たいってことですね分かります

みんなは本当にいいの？
○が名人になったときのことを思い出したわ。
世間の一般の人に「今一番強い棋士って誰？」
って聞かれたら「丸山竜王だよ」なんて言えるの？言っていいの？
いいの？本当にいいの？

磐梯吾妻スカイラインは自然破壊を促進した道路といえるだろうな
当時はそんな意識はなかったんだろうけど

>>418
勝率３割の名人よりは全然マシだろう

ソフトの見解
http://image.bayimg.com/oalnnaada.jpg
７５歩だって

こういう工夫大好きなんだけど
低級には分からないかなあ

>>418
森内も名人なんだし別にいいんじゃないか
まぁ俺は渡辺が負けるなんざこれっぽっちも思っていないけど

角換わり超面白いな

世間一般の人にそんなこと聞かれないから大丈夫だろ

まあいいじゃないか
２日制の午前なんて普段は局面が全然動いてないことが多いんだし
このまま微妙な駒の変化だけで１日目が終わったら
それはそれで面白いよ
まったく理解できないとしても

>>418
一般人なんて羽生と林葉しか知らんだろ…

ID:8j4Ph/La　NGっと

>>418
世間の一般の人に「今一番強い棋士って誰？」
って聞かれたら
「羽生名人竜王だよ」「佐藤名人竜王だよ」「森内名人竜王だよ」
と言える日が待ちどうしい。

>>418
丸山名人、藤井竜王という暗黒時代があったのに何を今更・・・

>>422
その面白さを具体的解説してくれよｗ
自称高段さんｗ

ソフトの画像貼りたいんだけど、どこがいいかな？
便利なところあったら教えて

竜王戦第4局　1日目
対局者の昼食の注文

渡辺竜王　親子丼、スティックサラダ（和風ソース）、クリームソーダ。
丸山九段　チャーシューメン、お赤飯のおにぎり３個、ヒレカツサンド、フルーツ盛り合わせ、緑茶。
以上でした。

手順を入れ替える差し回しとか渋いな
将棋にはそんな技もあるのか

>>418
今一番強い棋士って誰？って聞かれたら
レート一位の棋士を答えればいいだろ

>>422
ネタにマジレスだけど
手待ち合戦ダルイって言ってる人は自分で角換わりやらないんじゃないかな
俺は居飛車党で角換わり好きだからこういう展開も見てて楽しいけど
相振りで千日手模様とかやられたらやっぱり見ててダルイかもしれんｗ

ソフトじゃ理解不能の展開だな
千日手になったら渡辺大勝利じゃん

>>422
こういう工夫があるってわかったら本局が面白くなってきた

難しすぎだわｗｗｗ

なんか前も渡辺が自陣の組み換えを3手使って手番を入れ替えるとかあったよな

>>420>>423
馬鹿もやすみやすみいいなさい！
森内名人と丸山竜王が今一番強い棋士だよなんて、、
口が滑っても言えるわけないわ！

>>433
午前中からケーキ
お昼にクリームソーダ

もしかしたら竜王は疲れてるな

俺はこの将棋面白いけどな
ソフトやアマや女流なんかじゃ絶対できない将棋に思えるから

なんだいつものNGか

今北けどややこしい将棋だな。

>>418
わりとどうでもいい

仕掛けた方が負けるから千日手を回避しつつ間合いをはかりあう渋い応酬ってやつか

去年の６局目で出した魔太郎の新手はかなり巧妙だったんだな

渡辺また２手目84歩指したのか
横綱すぎるわ

>>441
エリザベス女王杯、マイルチャンピオンシップ
今週のジャパンカップと難解なレースが続いてたからな

>>448
合間にめずらしく頻繁に対局もこなしたしな

渡辺は見た目にも貫禄が付いてきたのは事実

残り少ない髪を剃り落としたら、もう大山そっくりだ

12時30分になり昼食休憩。
昼食の注文は渡辺がカツ丼となめこ汁、丸山がうな重とマンゴー、バナナ、ウーロン茶。
対局再開は13時より。

いかん、○がパスのやり方まで研究してきてやがる

カツ丼とはまたありきたりなものを・・・

森内は短い期間だけど一番強いって言ってもいい時があった。
佐藤は一番強いと言ってもいい時あったかな？

フランスサッカーの様なパスの応酬だ

阪神の桧山が幼い女の子をかばって肋骨を骨折したけど
同い年の丸山もまけずに頑張って欲しい

昼休30分しかないのか

番勝負ってテニスに似たとこあるんだな。

>>450
ほんと似てるわ
升田幸三　大山康晴（その１）
http://www.dailymotion.com/video/xa994q__people

>>456
丸山は明らかにそういうキャラじゃない。
幼女が刺殺されようとしていても、にこにこして通り過ぎる。

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2011/11/24/098.jpg

平日の昼間になぜ子供が・・

>>449
おまけに愛馬も全く走らず
挙句の果てＷＩＮ5もかすりもしないときた・・・

>>455
そのパスちゃう

両対局者の昼食は、渡辺竜王がカツ丼となめこ汁。
丸山九段はうな重にマンゴーとバナナ、ウーロン茶を注文した。
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/11/24/112.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/11/24/111.jpg

広瀬ってテレビで解説したことある？

○はバナナ、マンゴー、ハイスクール注文して神になれ

ＮＨＫ杯かどこかであった気がするけどすげー聞き取り辛かった

NHK杯で解説してたよ
片上vs戸辺のときだったかな

>>465
片上戸辺戦で解説してたよ
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110717

>>465
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/titlematch/
第69期将棋名人戦 第4局
解説者:広瀬章人 王位

>>465
ＮＨＫ杯、滑舌悪いから凄くイライラした

あの一門はどうなってるんだ？

>>471
野月の解説は一流だろ

戸辺片上戦か　ありがとう
聞き取りにくいのは鼻炎持ちだからかな

一応訂正された

渡辺が24分使って12時30分になり昼食休憩。
昼食休憩までの消費時間は▲丸山１時間35分、△渡辺１時間ちょうど。
対局再開は13時30分より。

話すのが本職じゃないからな…。

神吉は本職だったが。

広瀬の解説聞きづらいと言ってるのはおっさん

http://www.openroid.info/img/apps/com.sexy1228h/xBqEC.u.cs.png

今局は、「吟」だからな。
おまえら、無理難題普通の間違い指摘をしちゃダメだぞ。わかったな。

>>471
広瀬のトークは少しずつよくなってるよ。
やっぱり若いうちはおずおず喋るもんだし、タイトル取れば変わるし。

若い頃に解説でぜんぜん喋れなかったのは55年組と丸山か。
高橋、中村、屋敷は別人にように喋るようになったな。
塚田はいまなお宇宙語だからさっぱりわからんけど。

△４二金引▲６六歩△同歩▲同飛△４三角で後手から打開いけ

ニコ動ですまんが、こんな感じ
将棋 第81期 棋聖戦 第3局解説 広瀬章人
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11264328

>>478
まあ、竜王戦はメシの画像まで用意してくれる親切な棋戦だから文句は言えんな

>>454
一番の時期はなかったけど、二番の時期がめちゃ長かった。

バナナかよまたキウイがはぶられたのか
広瀬ってそんなにつまんないってほどではないような
野月のはおもしろかったな

丸山現在　→　○
丸山負けたら　→　●

がっつり食うな

>>483
免状の価値が激減した時期がちょうど森内最強な時期じゃないっすかね

>>454
佐藤自身がなんかのインタビューで言ってたな、自分で自分が一番強いと思い込んでいた時があったと。
名人の頃のことだと思うが。
因みにソースは売ってないからね。

てか、丸山はまたパパイヤ食ってるのか

さっき「王狩」って将棋マンガの3巻買ってきたんだけど
読んでる人居る？

渡辺の頭の形って里芋の煮物っぽいといつも思う
あと、じゃがいも一袋買うとひとつくらいは渡辺っぽいのがいる

・手番が向こうなら勝てるが手番がこっちのまま攻勢に出ると負ける
・こっちが手番なら強制的に手番を押し付ける手順がある
この２つとも成立する局面でないといけないわけだな

今北どっちが優勢なんだ

強制的に押し付けるってのがむずいよな
入れ替えの手順があっても途中で隙を見せちゃいかんわけだし

王狩って打ち切りになったんじゃなかったの？

カツ丼はカツサンドをさせない手ですね

+53 [19] △７四歩▲５六銀△８四角▲４五歩△同　歩▲４一角

これは渡辺困ってるんじゃないか。▲４七銀をとがめて逆襲するしかない気がする。
そんな攻めがあるかわからんが。

>>495
完全に終わった発表はないみたいだけどね
たぶん打ち切りなんだろうな

飯島が監修したってやつ？

>>493
渡辺が何か妙手をひねり出さないかぎり先手優勢。
推定勝率60%ぐらい。

後手の最善が手待ちって、一手損角換わりは何がやりたい戦法なんだ？
千日手狙いの消極策なのか。

ええっ、もう先手優勢なの。

丸山が手番渡しの妙手を披露して渡辺が戸惑っている、という
感じでいいんだろうなあ
丸山の研究を渡辺が破れるかどうか…

待機戦法は見ていてよくわからん。

現地解説会はじまったでしょ？
現地レポートよろしく

>>502
攻め合い狙いだよ

>>502
本局は一手損角換わりじゃないぞ

>>502
0手損だぞ

>>499
そうなのか。将棋漫画減るのは悲しいね
ひらけ駒読んだらいいよ

>>502
これは一手損じゃ無いよ

とりあえず丸山の意図は通りそうだな

駒組みが頂点に達すると桂跳ねの攻め味が消えちゃうから
一手損してでも途中の駒組の組み合わせを一手ずらして
桂跳ねなどの新天地を求める、とかそういう感じなんじゃないかなと

えええ
王狩おわったん・・・？
単行本派だけど楽しみにしてたのに
たしかに絵柄にキャッチーさはなかったが
読んだらなかなか面白いのに
ちゃんとしっかり終わらせたんだろうな・・・？

各自1分読みだとこんな予想
ボナ　△７４歩
激指　△６２飛
GPS　△７４歩

渡辺は敢えて隙を見せてちょい悪流で行くしかないのか
と言っても○は研究してんだろうしな

>>510
読んでるよ
BLOODって将棋漫画もそろそろ一巻出るみたいなので気になってる

一瞬マンゴーがたくあんに見えた

>>499
休載らしいけどね。雑誌の都合に合わせてるみたいだし、枠が空けば再開もあるかも
枠が空かなかったら終わり

今局はパパイヤとマンゴーの盛が悪いな
追加注文も出来るから少なめにしたのかな

○毎回マンゴーとパパイア食ってるな
竜王戦でこの定跡が外れたことはないはず

丸山「このマンゴーはどこ産？」

しかし飛車を動かすだけでこんな変わるとは不思議な手順だな

>>521
だって丸山さんが自分で主催者に頼んだんだぜ

▲６九飛△６ニ飛▲２八飛△８ニ飛

こう進んだら後手ははっきり作戦負け。
どこで手を変えるか。

２４で１０級の俺なんだが、何故先手が２５歩と突いたのか意味が
分かんない。誰か説明できる人いますか？
現在の常識では後手一手損角換わりに見られるように８５歩又は25歩は突かない
っていうのが多いような気もするのだが。
△の８５歩と歩調を合わせたのかなー。うーむ、謎だ。

間違えた。

▲６九飛△６ニ飛▲５六銀△８ニ飛▲２八飛

こう進んだら。

もう千日手差しなおしでいいだろ

お、再開した

今北。盤上、面白い事になってるな
パス合戦は羽生-渡辺の竜王戦からまた一歩、次のステージか

　　　　　　　 　 .〉　 こ　〈
　　　　　　　　 く　　れ　 ,>　 　 　 　 　 　| 　 　 ..,,＿＿ヽ,　 |
　　　　　　　 　 .〉　 は　〈.　　　　　　 　 　|　 　　 　　 ,.- ' 　 |
　　　　　　　　 く　　手　 ,>　　　　　　 　 ,r|,,__ 　 ＼ |／ 　　_|
　　　　　　　　　.〉　渡　〈.　　　　　　　　 ,ﾄ.､,,_｀`'ｰ‐‐l--‐ ''"_」
　　　　　　　　 く 　 し　 ,>　　　　 　 　 ,i´川 j二ﾆ'.　`二_ミy　',
　　　　　　　　　 ＼だ／　　　 　 　 　 //./イi´'...@ﾞ,l l,"...@　i . |
　　 　 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 　 /, ヾ| j.|　 　 ,ハ,__,__,r`|i ､.|
　　　　　　　　　　 __ __ _　　　　　　 /　　:|ﾏ.l `""´ ~ ′　 　iji　 .|
　　　　　　　　,.-ｧﾞ　ﾞV" `ヽ、　　 .ﾑ､--ｧﾐl! |.　 , r'.⌒'ヽ　 .i |　 　|
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.　　　 　 ,r,'　/ ,:i ,l |:ﾄﾑ|i i ', : ヽ´,.r/rラ'ﾞｌ　＾ヾ ` -- ─ ' /」.ｌ　　`ｰ､
　　　　 /:,' .,'　/|/|,i |　 |ﾄ|､|. ｌ　',ﾞ///. ヽ. ヽ__,r ﾞl..ニﾆ三,/　 ｌ,　　　　`ｰ､
　　　　.ｌ::ｌ,ｌ |''7ﾆi!ﾐ!|ｌ　.ィlﾆﾘ. i!.i.||//､ヽ、 ンﾞ .ヽ,ﾉ　　', ￣~フﾞ　　　ｌ　　 /
.　　 　 |::l.i　l 代＜･>　< ･>| | j!i| { _,ゝ‐'´ ﾞ､　　　　　-‐''´　　 　　 |　 /ｿﾞ!
　　　　|:::!ﾄ, i |￣　　 '　i 　｜|リ|ﾘ　|.　|　　　/　　　　　 ',　　　　　　 |　//　ﾄ、
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　　　 __,}　 ﾞ|:ヽ、 ､'､v三ﾂ ｜ﾚﾞ 　　|　　 /.|　 　 　 　 　 ｌ　　 　 　　 ',　　　ｌ　',
　　_r'ﾞ　l _,,.ﾍｰ､＼　　　　 ｜ヘ,　　.ｌ　 /　|　　　　 　 　 |　 　 　 　　 ',　 　 |.　',
. /ﾞ -､　 ', / ﾞヽ,ヽ.ヽ＿＿ ﾉ/ /ﾞi､.　|　/　 |　 　 　 　 　 |　　　　　　　 ',　　 |.　 ',
.{ -､　ヽ　〉　 .ｒ　ﾞ'''l　　　 /　／　`i､_　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　',　　ｌ. 　 ',
/ヽ.ヽ　 >'､_,,,┴─'ﾞヽ　　.ﾚ'" l 　 .| ∧,　 |　 　 　 　 　 .|　 　 　 　 　　 ', 　 |　　ヽ
l、 ｀￣´　_/　|　　ｌ　ヽ　 |　　 |　　|/　ｌ　 |　　　 　 　 　 ｌ　　　　 　 　　 '

>>519
枠があかなかったら終わりって、枠あけてもらえないってことは
不人気ってことか
空きがでなかったら終わりって、もし空いたら穴埋めになら載せてもいいよってことだよね
読んだことないけど

じれったいな

△６ニ飛か・・・

>>526
突いた理由は高度すぎて説明できないが、２５歩を決めるのは定跡

玉の上下とか香を動かして穴熊を見せるのはないかな

▲５六銀に△９ニ飛とでもするのかねえ

バニラに理解は不可能

クマるな

>>536
当たりだね

>>536
おおおお

現地の様子はどう？

もし同じ手渡しを繰り返されたら後手は穴熊にして…その先どうなるんだろ

局面は違うけど２局目の△１ニ香と意味は同じだな

福島って紅葉が綺麗なんだね
九州は紅葉絶無だから羨ましい

>>543
穴熊に組めれば攻め合って勝ちますよということだろう

俺らにとってもガマン大会だな

第二局もそうだったが、穴熊見せて動かせるのはいかにも現代的であり渡辺的でもあるな
端攻めされた時叩く一手を省略される意味も大きいからマイナスもあるんだけどね

ここまでは先手やや作戦勝ち。
２局目もそうだったけど。

>>548
相手が渡辺じゃなきゃ先手も平然と手待するかもね。

△１２香に対する各自1分読み次の一手
ボナ　▲４５歩
激指　▲２９飛
GPS　▲２９飛

丸山の主張が1本通ったってことか…。

第1局を見た時は先行き不安だったが、2局3局は熱戦だったし
今回も期待できそうだな。

まるちゃんはまたマンゴー食ってるのかｗ

４時半のカツサンドまで見所なさそうだからちょっと出かけてくる

出遅れた
角替わりで穴熊とは最新型すなあ

>>491
＞じゃがいも一袋買うとひとつくらいは渡辺っぽいのがいる

なんでだろう、クスリとしてしまった

おつ

ブログ中継、また学校サボった小学生がいるな！！

いいじゃないか
ジジの後頭部は見飽きたよ。

俺不登校だったから、小学生の時昼間から出歩いてたなあ

テレビあるのか
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/11/24/142.jpg

学校なんて国民を平均化させる為の道具
本物の天才は育てられない

二歩突っ切り定跡か、、
名前だけ知ってる

個々に合わせたカスタマイズさぼってるよなあ義務教育制度は

渡辺このパターン好きだよな
「穴熊しちゃいますよ？　いいの？穴熊しても？」みたいな煽り

バニラの二枚落ちの方がよほど面白い展開になった。

本局に○さんが勝つと何故か今季の日本シリーズと同じ星の
並びになるのは単なる偶然だろうか。それともなにか運命的な力が作用してるのだろうか。

仕方なく香を上がったような印象って結構辛口じゃね？

開戦したら起こしてくれ

穴熊に組ませて角打ちの隙を作らせるか
それとも４七銀とかで手待ちして
１一玉ともぐった瞬間にに４一角打っていくとかないかな？

渡辺は穴熊組み終わる前に
手番渡しをさせない手順みつけとかないとやばくね？

国際法の父グロティウスは10歳で大学はいって
そんな年頃で王様に対して勉学を教授してたという

たぶん真の天才ってのは
同じ人間とは思えないほど優れてるんじゃないかな
羊の群れにライオンが混じるみたいなそんな感じ
今の教育はこうした天才の種を潰して羊ばかりを製造してる

>>567
いや、SBがとったように間違いなくまるるんがとる。

前局といい本局といい、学校サボった小学生をわざわざブログに
載せる観戦記者も問題だな。
こんな事を平気でさせているのによく国は、連盟を公益社団法人に
認可したな。

あっ！！でも今の政権は売国政権だから、そういう小学生が居る事を
黙認し、それを認めている団体を手厚く保護しているのか。

持ち時間が減る丸山のが不利という見方もある

自分みたいな凡才でも公立の小学校なんて教師のレベルが低くて、その点はつまらんかった。

上下運動　左右往復

▲５九飛とやると、また後手は一手得させられるのか？

角換わりってこんなパス合戦になりやすいの？

一手パスについて教授がなんか書いていたな

ついに稲庭戦法をプロ棋士が真似るようになったか

>>574
福島だし、線量計下げてるし、色々あるんだろ
察してやれよ

>>581
稲庭戦法は元々丸山スペシャルって言うらしい。丸山九段とは別のコンピュータ将棋関係者の丸山って人らしいがｗ

素人レベルだと適当にほぐしてってからの勝負なんだろうけどやはりプロは違うな。

塚田スペシャル

４８金形だとつらいな　速い攻めが作れない　渡辺一本取ったか

ほんとだ線量計下げてる
キチガイが東京都一緒だ〜と言ったところで
やはり大変なんだな
どえらい時代になったもんだ

>>581
その前から風車があったやん

旅行で学校休むのが当たり前の時代なんだから
プロ棋戦の観戦で学校休むのも許されるだろそりゃ

手待ち合戦はソフトとかだとどういう評価なの？
打開策無し、仕掛けた方が悪くしていくって感じなの？

俺も天才ではなかったが、成績は全国的にもトップクラスにいたから、
授業中はイヤホンで音楽聞きながら勝手に独学してたけど、教師は何も言わなかったな。

まあ大学サボって中退しちゃって、平凡な会社で相変わらずサボって竜王戦見てるわけだが。

>>586
６筋位取りに▲４八金型+下段飛車で仕掛けるのは普通

角換わりってこんな待ちガイル戦法になったのか。

>>591
うわぁ・・・

>>591
うわぁ…

マンゴー補給するまで指さないのか

>>591
うわぁ・・・

>>577
今までの定跡は上下運動しかなかったのを右往左往を付け加えたところが
新しい待ち方だね。

オレも学校サボっていたけど、奨励会員だったから教師は何も言わなかった。
将棋好きの先生が贔屓してくれたけど、期待に応えられずに大学へ行った。

先手も悩みドコロだよな
穴熊組ませて角打ちの隙を狙うかこっちも香上げるか
損得が難しい

その文章でトップクラスとか言われてもな

これは、このまま封じ手まで行きそうだね。

俺は天才だけど
成績は平凡で大学も平凡で就職するアテどころかその気さえ無いんだよな

>>591
うわぁ・・・

なんか画期的な新戦法ないのかね。
これだけ手待ちしてたらなんか手ができそうだが。
先手だけすると７９玉６８玉９３桂８９飛車で８筋を逆襲するとかさ。

>>591
タイ人恐怖症の恐れがあるな
それだと実力が半分も出まい
どこの世界でもコミュニケーション能力が最重要なんだぞ

マルモ穴熊やれ

>>591
うわぁ・・・

じゃあ俺も天才ってことにしとくわ

>>591
うわぁ・・・

>>591
うわぁ・・・

>>591
うわぁ・・・

>>459
感動したわ
天才くんたちも、是非その３まで見てほしい
酒が旨かった
寝る

>>591
うわぁ・・・

先手攻めれるのか、これ。

金が離れていってるだけに難しそうだな。
銀もひきつけずらいだろうし。

おそらく天才ってのはだね
多分野において活躍した人のことを言うんだと思うよ
活躍が１分野で留まるのは、それは凡人が１芸に秀でるために努力を為した結果に過ぎない
真の天才は、その才能が非凡すぎて１分野に収まりきれない訳
天才すぎて勝手に活躍してしまうのです
何もしなくても偏差値80くらいあるの

うわぁって言えば面白いと思ってるゆとりは笑いのセンスないよ

俺も天才なんだけど、周りのやつらの5倍くらい仕事できるから退屈で

今日も将棋みながらあくびして仕事してる

どうして馬鹿ばっかりなのかな世の中は

万能人はとうの昔に滅んだのだ

>>591の人気に嫉妬
俺も>>591のようになりたいよ

>>618

うわぁ・・・

だから羽生がやたらチェスが強いのは
ちょっとだけ天才の風韻はあるね
とはいえ将棋の親戚みたいなもんだから何とも言えんが

最近変なカルトにハマってるとか噂されてるが
むしろ神学とか哲学とかで業績を為すに至れば
明確に天才と言えるでしょうな

今日は「俺は天才だ！」という奇人ばかりのようだな。

>>618
うわぁ・・・

蛭川氏とか、いまなにしてんのかな…

うわらばって死ねよ

11玉で仕掛ける順を読んでいるんですかね。
そこでしかけるために有効な一手は何かを。

何もなければ４７銀で立て直すとかかな。

>>617
特に勉強とかしてないけど偏差値80ある俺からすると、
天才ってのはそんな画一的なものじゃないと思うんだよね

>>618
何でもゆとりと書けば自分の方が賢いと錯覚してる奴は、知性の欠けらもないよ

俺そんな痛いのか笑
もういい歳のおっさんだから昔の反抗期の頃の話だぞ笑

>>606
その通りだな！
対人恐怖症ではないけど。


それにしても角替わりは盛り上がらないしつまらないな。

本当に才能のある人間からすれば、天才や神等の言葉なんて下らないとしか思わない。
凡人には永遠に分からないよ。

将棋ついてレスできんやつは
無理にレスしようとしなくていいよ

>>629
その程度で天才について語るなｗ

>>629
残念ながら君の偏差値80は一分野なんだよね
だからそれを伸ばしておけば多少は耳目を集めるに足る人物にはなれるでしょう
しかし天才には及ばない・・・


・・・俺には及ばない

>>629
カンニング乙

ゆとり　と言えるほどのオッサンがこの時間に書き込みしてるの？
仕事は？

皆、有給か大学生かなんかだよね？
ニートは都市伝説だよね？

いくら差し手が進まなくて暇だからって、
お前ら面白すぎるぞ。

現代文はなにもしなくても母集団によって普通に70とか80とかだったけど
普段本を読んだりしてるから何もしてないとは言わないのかもなぁ

○は何考えてるんだ？
3時のおやつまでの時間つぶしじゃねーだろうな

>>638
いや、でも本当に眠くなる将棋だわこれ

いくら一日目でも退屈すぎる

うわぁって言えば面白いと思ってるゆとりは笑いのセンスないよ

オープン模試の数学なんて４分の１当たっただけで偏差値５０とかザラだったけど
全問正解してる奴って偏差値いくつだったんだろう

>>642
うわぁ・・・

２回も同じ事を書き込む奴は呆けの始まりと思った方がいいよ

アインシュタインの生まれ変わりが降臨したと聞いて飛んできました

やっぱ羽生がいなと荒れるな

これだけ長考するってことは４５で開戦かな。

営業マンは喫茶店や車で割と自由
よく道場にも行く笑

昼休みはとっくに終わってるのに
いつからこんな板になったんだろう

△１一玉と潜りたいならその前に△４二金引を入れたほうが良さそう
そのタイミングがあるか不明だけど

安価忘れたわ。
>>649は
>>637ね

>>631
昔の行為が痛いって言われてるんじゃなくて
自分語りが痛いの

○随分長考だな　投了するのか？

さすが魔王
ギリギリの引き出しが多いぜ

>>653
そうだな流れで書き込んでしまった。
以後気をつける。


それにしても全局角替わりはつまらんな。
名人戦みたいに色々な戦型がみたいわ。

この対局でこの形は先手にとって千日手が最善と結論が出そう。

早く▲６六歩突くしかないか。
それだと争点ができるから先攻されるのか。

だから言ったじゃん

>>650
俺はさっき昼休みがはじまったばかりだな
交代で取る制度だからね

角がわりが終わるときがついに来たか。
先手は手出し出来ず。
後手の勝ちと結論出る戦型はこれが初めてか？
角がわりはずっと先手がいいと言われていたはずなのに
いつから後手有利的な流れになったんだ？
渡辺の仕業か？

千日手になったら持ち時間で渡辺有利だしね

2日制将棋の一日目はつまらないな

大盤開設会えらく空席が目立つな

田舎でやるとこんなものなのか？

丸山は千日手にして飛車振れ

>>663
場所考えろよ

△１二香が意表を突いたなんてことはありえないし、
いったい先手は何を読んでいるのだろう

1日目だからだろ
2日目なら埋まるっしょ

先手は手を出さずに上手いことやったんだろ
先手優勢

千日手ﾏﾀﾞｰ？
明日現地行くから長期戦でいいっすよー

>>659
そうではなく対局に関係のない話は、対局の昼休みだけにしとけって話なんだが…
それも説明が必要なのか…

俺が渡辺竜王だったらこんなに待たされたら寝てしまう。

指したら起こしてって言い残して控え室にいくこととかできるのかな？

>>660
次局も丸山は角替わりにしそうだな。
渡辺が振り飛車指すとは思えないし。

天才はサラリーマンなんてしないな
子供の頃から一芸に秀でてるから職人のような仕事につく

羽生も角換わりがなくなっても誰も困らないって言ったらしいからね。
アマチュアにも不人気だしなくなってもいいわ。

>>660
両者角手持ちにしてるからお互い陣形に制限が大きい。
そんななか仕掛けようとしても、今度は手持ちが角一枚しかないのがマイナスで、
対応されやすいからどっちからも仕掛けにくい。

突き詰めれば千日手になるのは当然な気もするけどね。

>>660
ひねり飛車
あと相掛かりも後手持ちっぽいな

>>668
たしかに１二香は渡辺も上がりたくはないものだっただろうけど
これで打開できなかったら意味がない

>>666
明日の16：30からの○チャン用の夕食のメニューを考えていて思わず長考に
なったのでは・・。

>>663に対して>>665で返すとは
お前が途方もなく馬鹿なんだと解ったよｗ

635 ：名無し名人：2011/11/24(木) 14:40:25.15 ID:Av+3VfMq
>>629
残念ながら君の偏差値80は一分野なんだよね
だからそれを伸ばしておけば多少は耳目を集めるに足る人物にはなれるでしょう
しかし天才には及ばない・・・


・・・俺には及ばない

3時だーAAry

>>674
ただし、初心者には大人気だけどな＞角換わり

今ゴキ中って結論でてるの？
順位戦の渡辺羽生戦は複雑で良く分からなかった。

てか俺のIDがコロコロ変わるのだがなぜだ。詳しい人教えて。
ちなみにiPhone

先手も潜ればいいじゃん
流石にこの長考だと仕掛けるとは思うけど
何で潜らないの？

>>682
ハッキングを受けてる

送信するごとに送信元のIPが変わる仕様なんじゃね？

後手で角がわり→千日手→先手入手
勝ちにこだわる渡辺らしい流れだけど、
こんな展開は嫌だ。
打開して何とかならないのか。
丸山は指しそうにないし…。

こういう暇なときはハム将棋相手にサクッと
ツッコミどころ満載の棋譜でもこさえて待ちますかね

先手：ハム
後手：俺
▲７八金△３四歩▲７六歩△４四歩▲２六歩△４二玉▲２五歩△３三玉▲６八銀△３二銀
▲５八金△３一角▲６九玉△５四歩▲３八銀△７四歩▲２七銀△７五歩▲同歩△同角
▲３六銀△５二金右▲９六歩△４三金▲７六歩△４二角▲４六歩△２二玉▲４五歩△３三銀
▲４四歩△同銀▲４八飛△３三桂▲４四角△同金▲同飛△３二金▲３四飛△３五歩
▲同銀△３六歩▲２四歩△同歩▲同銀△２三歩▲３三銀成△同角▲４四桂△４三金
▲３六飛△４四金▲３四銀△５一角▲３三金△３一玉▲４三銀成△同金▲同金△３二銀
▲同金△同飛▲６一金△６二銀打▲５一金△同銀▲３三角△４二銀▲１一角成△３六飛
▲２二銀△４一玉▲３六歩△３九飛▲５九香△３六飛成▲６一飛△５一金▲７一飛成△４四角
▲８一龍△９九角成▲７七桂△８八金▲９一龍△７八金▲同玉△６四桂▲１三銀成△７六桂
▲７九銀△８八金▲６九玉△７九金▲同玉△８八馬▲６九玉△７八銀

金が離れてて固さに差がでるからじゃないの？

携帯の回線は接続するたびにIP変わるのが多いでしょ。

なんだ○ちゃん長考してるのか　おやつの時間を待ってるのか

ひふみんなら5時間は考えるレベル

形が違うが、第２局では１２香に４５歩同歩同桂４４銀４６歩・・・と動いて、穴熊を阻止したんだっけ。結果は後手勝ちだったけど、序盤は先手がうまくやってた覚えがある
この局面で４５歩はちょっと軽い感じがするので、２９飛くらいで待つのかな。そこで１１玉なら４５歩の仕掛けも検討してみたい

渡辺は墓穴を掘ったな
この穴はあかん

うちもスマホ使うと書き込みの度にID変わるな

これは恐らく９７桂を狙ってるな

ここで長考って。
事前に研究してそうな場面なんだけど、何か考える事あるのかな。

>>684
おい笑。騙されんぞ笑
ハッキングでなくネットワークの問題だと思う。

天才を定義するのは、その時代に、その人物を崇拝する社会的集団を分析すること。
これは心理学においての現段階での定説。
何々を満たしていれば、天才というわけではない。

渡辺「・・・あれ・・・指した？手番俺？・・・・」

>「本当に△１一玉と引く気があるのかどうか竜王に聞いてみますね」と広瀬七段。

時間差2時間越えたっぽい

695 桂馬は戻れないんだぞ！

>>683
潜ってお互い穴熊になったとしてそれで仕掛けられるどうか
それならば、香車が上がって悪形になったここで仕掛けを模索する方がいい可能性も高い

丸山『渡辺、考えすぎだろ・・・』

この世に天才など存在しないよ
結果だけを見てその人の費やした膨大な努力を一般人が想像すらできないだけだ

打開策が見つかって、慎重に読んでいるのか
手がなくバタバタとしているのかわからない。
素人目で見た感じ、先手が仕掛けても全部防がれる感じだ

>>699
１一玉の瞬間に仕掛けられたら厳しいのかな。

>>685
>>689
>>694

そうなのか。
グローバルIPをコロコロ変えられる仕様って何か変だな。

先手でも後手でも千日手しか狙わない体力モリモリで受けはメチャ強い棋士がいたら
最強じゃなねぇの？

>>643
200点満点の数学の全国模試で平均30点のとき
満点とった知り合いは軽く偏差値100振り切ってたな

あれ、３時のオヤツ情報ってもうでたの。中継ブログは未だ更新されてないんだが。

広瀬はどっち持ちか聞きたい

封じろ！！！

>>697
>>704
凡人が天才を測るからそんな
測量ミスを起こしてしまうんでしょうな
天才にとってみれば今のこの進んだとされる現代社会も未開文明と変わりない
だから原始人に技術を教えるよう
天才は大多数の凡愚どもに当然の教授をしてるだけに過ぎない

この局面に少し似てる局面の幾つか
例えば木村定跡とその応用とかは
結論が出ちゃってるわけで、すごいよなあと単純に思う

獅子がなぜ強いか知ってる？
最初から強いからだよ

どっちでもいいから早く指してくれ！

15時なり対局室におやつが運ばれた。
渡辺はホットコーヒー。丸山はパパイアとアイスティー。

　　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　
　　　　 　／　　ｒデﾐ　　 　＼ 　
　　　　／ 　 　 ｀ー′ /でﾝ ＼　
　　　　|　　　　　､　　 .ゝ　 　　|　>>1乙
　 　　 ＼　　　　 ヾﾆァ'　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　GODA　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ郷田がバニラに興味を持たれたようです

永瀬には「先手でも後手でも、どっちを持っても自信があります」とか
コメントして欲しいなー

ここは将棋スレだから獅子が来ても保健所に電話することしかできないよ

現地は雨なの？

最近竜王はおやつ頼まないな。
対局中はおやつくらいしか楽しみがないって言ってたのに。

>>720
龍とか馬なら皆扱い慣れてるんだけどな

>>713
そういう反論は、まず凡人と天才の明確な定義分けをしてからにしてよ。
俺のレス、理解できてないでしょ。

稲葉の言うように５９飛１１玉２９飛８２飛４５歩だと、単に２９飛１１玉４５歩と比べて８２飛の一手を指させている計算だな。後手飛を８２に誘導した方が得という事なのか。
まぁ、４５歩以下同歩１５歩同歩３５歩４４銀２４歩と行ってどうなるかって話になるのかな。後手が支え切れるのかどうか。

朝昼ケーキ食ったらさすがにやばいっしょ

クマバチがあの巨体に似合わぬ小さな羽根で
本来飛べるはずは無いのに飛べるのは何故か知ってるか？
私は飛べると信じてるからだよ

○が仮にいい仕掛けがあったとしても時間をこんなに吐いて勝てるわけがない

▲２９飛とか

激指の最善手と同じ２９飛だった

29飛か
妥協した？

長江やな

>>727
あれは飛んでいるのではない

落ちる前に次の羽を持ち上げているのだ

▲２９飛

渡辺ノータイム

>>715
ライオンは他に比べて心肺機能が比較的低く、単体の狩りがそこまでうまくない
ただしその代わりに他のネコ科より社会性が高い
どちらかというとお前さんの例とは逆だと思うけどな

はえーよ

△８２飛か、

香車以外さっきの局面と同じやないか

潜るん？と打診したら潜らなかったでござる

お前らのような凡俗の類であっても
奈良時代に行けば聖徳太子から天才だと称揚されたかもしれん
世に言う天才もこれに似ている
頭が良すぎて社会の歪みなり技術の稚拙さなりが
たちどころに分かってしまうのです
未来からやって来た訳ではないですよ

何をやっても○ちゃんが負けているように見えてしまう

最終的には６９飛６２飛２９飛８２飛で千日手だな

あーわかった
92香と上がったら92飛で待てないだろって言いたいのか？

光より速いニュートリノなんて原子が在るんだから
この世に理解できない現象が有るのは当然だよ

>>724
もうやってるよ
最初から偏差値80有る奴が天才な
これほど明快に天才定義できる奴は
ひょっとしたら天才かもしれんな

これは丸山が妥協したのか。
オワタ。やはり先手に勝ちはない。
千日手か

二人で土俵ぐるぐる回るような将棋だな。

こういう千日手も、格闘技と同じで無気力とみなして警告とかなる時代が来るのかね

金一つ離れてるから先手が攻めるんだろうな

高度な駆け引きだなあ

今日竜王戦やってるの
？
スレの勢いなくて気づかなかったわ

手渡しネタが後手の方が先に尽きそうだ…

>>749
どっちに対する警告になるんだよｗ

>>754
この場合は後手に警告１

>>749
千日手なら先後入れ替えで十分警告の意味はあると思う。

後手が千日手狙いの場合は後手に警告

>>746
偏差値というのは相対評価に過ぎないわけで。
だったら、偏差値80は天才だけど、79は凡人なの？

>>758
粘着の天才

後手が千日手狙いの場合は後手に警告して「その局面のまま」先後を入れ替える

>>749
無気力相撲は呆気なく勝負が決まるからこれとは全く違うんじゃないの

低級の将棋論は、聞いてるほうが恥ずかしくなるわ

後手の狙いは最初から一貫して千日手狙いだから
１八香は後手に１手指させて最善形を崩すための手待ち
ここは後手も９二香とするかも

玄人好みの駆け引きだな
俺はやっぱ駒ぶつかんないとおもんないｗ

後手の狙いは最初から一貫して千日手狙いだから
１八香は後手に１手指させて最善形を崩すための手待ち
ここは後手も９二香とするかも

宇宙の成り立ちの初歩の初歩であるダークマターですら解明できてない人間ごときに
まだ幾つかの選択権のある現象を語る言葉など不要なのかもしれん
「はい」と「いいえ」だけでいい　まだ人間は生まれたての子供に等しい存在だよ

千日手なんて両者の同意がないと成立しねえんだからどっちが狙ってる、とかいうわけじゃないでしょ

連投すまん

>>745
ニュートリノは原子ではない

>>768
いい加減にしろよ

１九飛とする可能性もあんの？

極論で塗りつぶして興味深いことを言ってるつもりの年頃の子供多すぎ

もともと将棋・野球・相撲が庶民の三大娯楽だった。
>>762みたいなレスする奴がいるから、将棋好き＝キモオタみたいな風潮になってくる。
低級がタイトル戦を語って、何が悪い。

ある

>>769
ニュートリノは、次の冬季オリンピック会場だよ

>>758
天才かどうかも相対評価だろ

>>773
そうだけどな。
庶民の娯楽だから「論」は野暮だねｗ

>>746
定義上、全人口の0.1％以上が天才ってことでいいんだね。
日本人でいうと１２万人ぐらい天才がいると。

やっと復活かよ
いちおう貼っとく

竜王戦　避難スレ１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1322117928/

復活か

ようやく復活か。

まだ封じてないの？

なんか変だなと思ってたら
板が止まってたのか('A`)

ソフトの封じ手予想
http://up2.pandoravote.net/up25/img/panTG00000466.jpg

酷い手待ち合戦だったね…

てｓてｓ

復活かー

○は時間大丈夫かs？

角換わりが終わってしまうなら将棋の解答は結局矢倉に託されるわけか

まさにトッププロ同士の駆け引きだったな
穴熊が上からすら潰れないのは悔しいから先手勝ってほしいなあ

後手は▲6八金右とかやられると困るんじゃないか？
この局面は攻めて来て貰った方がありがたい

あまりの酷い手待ち合戦のついに２ちゃんの将棋板も怒ってストはじめたのかね。

>>782
もう封じた

４五桂だったらしい。

>>789
二手目８四歩には先手中飛車もある
厳しいんじゃないかな
横歩か石田と予想

サーバーがダメになった場合の避難スレ

竜王戦　避難スレ１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1322117928/

これも一応次スレのテンプレに入れておいたほうがいいね

>>784
この段階で端交換は人間心理的にはやりづらいんじゃないかな

プロはこの手渡しを楽しめるみたいだが
角換わりの定跡がわからない俺には無理だな

酷い手待ち合戦って言うけど将棋の研究が極まればこういう微塵のやりとりになるのは必然だと思うよ

あ、復活しましたか
ゴーダマさんと広瀬さんって棋王戦の挑決で次あたるのに
一緒に解説ってやりにくくないですか？
あとバニラさんがゴーダマさんの解説に対してずっと黙ってたんですが
何か言えよボケ

復活おめー

手待ち合戦結構面白かったけどなぁ
郷田クイズも。

>>799
余りにもひどいのでクイズ出されてましたなww

母親に山崎バニラって知ってるか聞いたら、知っていた

ただし山崎バニラって名前じゃ分からなくて、
金髪で和服、声優みたいな甲高い声とか活弁士とか説明したら、ようやく

バニラはホントに将棋好きなんだろうから
下手な事言えないとか緊張したんじゃねーの

鯖復活

>>793
確認しましたありがとう

丸山時間使い過ぎじゃないかなあ　明日の午後のおやつでるかなあ

とりあえず２日目でなくて良かったな

明日落ちたらマジで恨むわ

どっちが郵政そう？

しかもバニラさんが封じ手の局面で
さっきこの手（７一角）は駄目でしたっけ？と言ってましたが
ゴーダマさんが「ハァ？その手はこの後のの変化で出てくる筋だって言ったろ
この局面で７一角が候補なんて言ってねーし・・・」みたいな顔して
７一角以下の変化を解説してました、それは竜ができても角損で攻めが続かんという事でしたが

>>793
なんでもう封じ手の内容がわかってるんだよ

>>808
民営化

>>793
ひどいネタばれを見たwww

てｓ

時間差考えると魔太郎有利だな

2手目8四歩って石田流を封じられる事以外にメリットあるのかな

バニラのまんこ臭い

>>815
それで勝ったら居飛車本格派といわれて居飛車指す奨励会員や女流にもてる

録画見たけど聞き手ど素人やん(´・ω・)
ペーパー初段じゃこんなもんなのね。
バニラさんのこと嫌いじゃないけど、竜王戦なんだしもっと指せる
人聞き手にしてほしいな。アマ女流でもいいけど強豪レベルでないと。

うちのかーちゃんが広瀬を見て一言。
「この人動きが馬みたい。」

全然スレ進んでないと思ったら落ちてたのか

△１１玉に対する各自1分読み次の一手
ボナ　▲１５歩　-78
激指　▲１５歩　+55
GPS　▲１５歩　+47

封じ手は61か46に角を打つと予想。

>>818
人気のアマチュア笠井さんが北京に行ったのが惜しまれるな

封じては▲１五歩だな。
▲１五歩は△同歩しかないから、その後を一晩じっくり考えられる。
○もなかなかの策士だから、わざと封じ手を遅らせて魔太郎を纏わせる作戦だ。

顔じゃなくて動きかよ

広瀬の喋りが馬だな
顔とかじゃなくて喋りが

ＮＨＫ杯の次の聞き手はまさかバ(ry

>>808
先手勝率51%ぐらいで若干後手がうまくやったって感じかと

>>823
素のアマなんぞいらんわ
バニラは将棋やれる芸人ってことでアマでもまだ付加価値はあるが
さっさと女流使えや
室谷や山口で誰も文句ねーんだから

桂にあたってる銀じゃないほうの銀動かそうとしたり
これが最善って何度も念押して「この飛車はどう動かしますか？（当然戻ります）そうですね」
って流れを作ろうと質問した郷田に「・・・」と悩んでるの見ると将棋が強い弱いじゃなくてバカなんだってやっと理解した

バニラ嫌い。

>>825、>>826
かーちゃんに
馬面で、馬の使い方も上手いことを教えたら、
「完全に馬だｗｗｗ」
とか言って爆笑してた。

今来た

つまんねぇ将棋

今日の広瀬は鼻づまりか何かで息を吐く時の震えっぷりが人類史上最高に馬

またデカい地震きそうだね

>>832
ウマいな

夕食には飯坂温泉名物ラジウム卵は出るのかね

バニラってやっぱりかつらだったのか。
前夜祭でかつらつけなかったのは何故？

明日バイト終わったら解説会行ってこよう
なんとか6時半くらいまでもってくれ

立会人の島九段に気を遣ってに決まってるだろう！
言わせんな

これは先手が勝ち切らないといけない将棋だろうなぁ。
時間使ってたから見せたくない手というとなんだろう。４６角かな。

おもしれぇな。
明日が楽しみだわこれ。

明日は塚田さん＆バニラで、塚田さんが一体どうなるのか見てみたい。ｗ

福島県外から現地解説聴きに行く人いるんだろうか。

バニラに今日みたいな角換わりは尚の事荷が重いわな
手渡しの応酬だもんな

西条記者の丸山へのつっこみがおもろー。

肝心の将棋の内容がつまらん

しかしNHKは講座も芸能人、フォーカスもアマチュアだし
えらく女流を嫌っているようにみえる
何かあったのかな

立会いの島はなぜ和服じゃないんだ
名人竜王戦は和服って決まってるだろ
※どうなってんだ
しっかり指導しろや

島にそれを言うか？ｗ

>>849
島は元々タイトル戦もスーツで出る。
一二三も場合によるがスーツの時もある。

飛車が疲れるな

丸山は相居飛車の定跡を作る男

明日もがんばれあきら！！明日もがんばれあ・き・ら！！

２４突く前に１筋手つけなくていいのか丸山

広瀬は声がいい

かなり人によって言ってることが違うから良い所で封じ手出来たのかな
そろそろ角換わりの結論が出そうだねえ
非常に楽しみだ

>>778-779
クリティカルな時間帯に３時間弱止まってたのか

>>857
そう簡単に結論出るかよ

>>857
かなり時間使ったから封じ手の作戦としては標準レベル

渡辺の一瞬の動揺は演技なのか？１２香がキズになったと焦ったのか？

広瀬７段の予想は▲３五歩らしい。こんなので大丈夫なのかなあ？

雑魚振り党

今現地で地震あった？

そろそろスレ立ててくるか

>>848
女流棋士の魅力が低下したからだとなぜ考えない

なんでザキヤマなんだよ
ﾌﾂｰに女流使えよＮＨＫ

囲碁の聞き手にもクソタレント使えや

あげ

封じ手予想
読み：▲４五桂△４四銀▲２六角△４三銀
形勢：互角(60)
封じ手：▲４五桂
柿木将棋８ライト

復活したのか？てｓｔ

いまごろ郷田とバニラは近くのホテルで(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

何回落ちるんだよ！

板が移転したみたい

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/24/news107.html

強制捜査らしい

ちくしょう、よりによってこんな時に！

で、どこに移転するんだ？

>>875
参議院のアレか
ったく

将棋板からは１０のスレを常に表示させてるんだが全部落ちやがったｗ

>>878
なになに？？

したらば囲碁将棋板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/11243/

>>878
知ったかすんな
原因は大方わかってる

復活したのか

>>880
参議院議員のパスワード盗まれたってやつ
一時期全議員のメール見ることができたらしいよ

一日目でどっちかが投了して、
祭になって鯖が落ちてるのかとオモタ

女流最近干されてるけどなんかやったのか

>>882
なんですの？

>>884
うひゃあ、ミンス党あせったろうなｗ

ところで、鯖、落ちているよね？

>>884
それって随分前の話じゃ。

>>886
※とNHKが揉めてるんだよ。
NHKは連盟とLPSA両方の女流を使いたがってるけど、
※がそれを認めない。
それに対する措置としてNHKは女流を干している。

>>889
２日前だけど？

>>887
薬物関連
対象人数１０００人規模

>>890
あれそうだったっけ？
随分前にその手のニュースを見た記憶があるけど
衆議院だったのかなぁ

薬物って、覚醒剤か？
やはりここは恐ろしいインターネッツだな

>>889
これはＮＨＫが将棋から撤退する日もあるかもな

これかな

薬物所持容疑で１１人逮捕／神奈川、香川両県警
2011/11/11 10:42
　神奈川、香川両県警などは１０日、覚せい剤や大麻を隠し持っていたとして、覚せい剤取締法違反（営利目的所持）などの疑いで住居
職業とも不詳の太田竜次容疑者（２０）ら少年３人を含む男女１１人を現行犯逮捕した。
神奈川県警はこのグループが５月以降、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」で客を募り
全国の延べ１０００人に薬物を宅配して約４０００万円を売り上げたとみている。
同県警によると、１１人の大半は宮城県出身とみられ、うち２人は「東日本大震災で仕事がなくなり
知人の紹介で密売を始めた」と供述している。太田容疑者ら７人は容疑を否認。４人が認めている。
１１人の逮捕容疑は、東京都新宿区のマンションなどにそれぞれ相当量の覚せい剤や大麻を隠し持っていた疑い。
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20111111000191

>>895
知ったかですいませんｗ
なんかこれっぽいな

明日は大丈夫だと思いたい

でも運営はなにも公表してないし
基本的にはみんな知ったかなんじゃないだろか

板が復活したと思ったら、３０しかスレがないな

封じ手予想がバラバラで面白い
郷田▲４六角、広瀬▲３五歩、稲葉▲２四歩
４五桂はどこいった

何回落ちるねん

バニラは予想どうり聞き手は無理だった。平手指したことないと思う。

>>895
覚醒剤所持は銃殺死刑でいいよ。あの芸能人のあの歌もうっとうしい

×どうり
○どおり

ボナ3分
+48 [16] ▲１五歩(16)△同　歩(14)▲同　香(18)△同　香(12)▲１三歩打△２二玉(11)▲４五桂(37)△４四銀(33)▲２六角打△４三香打▲１五角(26)△４五銀(44)▲同　銀(56)△同　香(43)▲４二角成(15)△同　飛(82)
+40 [15] ▲２六角打△４四歩打▲４五歩打△６九角打▲４四歩(45)△５八角成(69)▲同　飛(48)△２七金打▲４三歩成(44)△同　金(32)▲４四歩打△２六金(27)▲４三歩成(44)△同　銀(54)▲４五桂(37)
+32 [14] ▲４五桂(37)△４四銀(33)▲１五歩(16)△同　歩(14)▲同　香(18)△同　香(12)▲１三歩打△２二玉(11)▲２六角打△４三香打▲１五角(26)△４五銀(44)▲同　銀(56)△同　銀(54)

玉が離れ駒になった瞬間は、仕掛けだなぁ

復活した？

描き込めば復活するんだね

恥ずかしながら母なる将棋板に戻って参りました！

こんなんじゃ二日目の実況がマジで心配なんですけど？

誰か何とかしろよ

竜王戦　避難スレ１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1322117928/

普通と言ってしまうと変ではあるが
一般人が普通に覚せい剤を手に入れられる
世の中になってるんだなぁ

清水健太郎さんの元嫁逮捕も昨日あったばかりだし

今日りんご園でデートした郷田とバニラ
明日はどこ行くんだろうか

覚醒剤って、どう？

聴き手を早芝直子にチェンジしてほしい。

明日も郷田クイズ出して下さい

形勢はどんなもんなのか？
竜王が少し悪い〜少し良いだとほぼ必勝だと思うんだが

今北産業
スレが全く伸びてなくてﾜﾗﾀ
凡戦なのか？

どう？マルちゃん優勢？

頻繁に鯖落ちしてるんで書き込みが少ないんですよ

書き込めば復活するぞ

>>916-918
なまら凄い手待ち合戦の果てに○が2時間ほどハゲより多く時間を吐いて
手にしたものは「ひょっとしたら竜王ペースじゃない？」という検討陣の見解と封じ手

この展開って、渡辺得意の流れじゃないの？
前曲みたいな攻めっ気出したときは負けてるが
徹底的に受ける気満々の時に負けたのをあまり見ない気がする

封じ手は●ちゃんに余程の良い手がないと苦しそう
千日手回避に時間使いすぎたな

>>922
順位戦羽生のときはと金に圧殺されてたがな

覚せい剤密売で、鯖強制捜査
スレ避難
郷田と山崎はりんご狩りデート

ありゃ羽生の構想が良かったから受け一方にさせられただけだ

〇が勝つとおもってる香具師いるか？

>>925
男同士でか？

香具師という単語を久々に見た

○得意の角代わりだし竜王はJTに順位戦って疲れてるから期待したいけど2時間差がどう出るかだな

>>921
手待ち合戦は竜王に軍配ってことか。消費時間も差があるしね。
○ちゃんはせっかくの先手なのにどうしてこうなった。

>>928
山崎バニラと。
なお郷田はカメラの回っていない所で林檎の旨さについて熱弁を振るっていた模様。

そういえばこの前の名人戦でも阿部がNHKアナと野郎二人でデートさせられてたな
女流もしくは女子アナを使えよ

>>932
書き込みしてる間にレス来てた。ありがとう、バニラのほうか。

>>924
去年のＮＨＫ杯も羽生に攻めきられたんだよね…たしか…
まぁ、羽生の攻めは尋常じゃないから
ただ、去年の竜王戦でも手渡しの応酬の挙句攻めに出た羽生が負けた記憶が…

>>927
希望としては、○が勝ったら対戦成績含めて5分5分で、今後が楽しみになるから
勝って欲しい

>>927
ねっとりと細かいやり取りを繰り返すのは丸の得意分野
どっちかというと渡辺の方が根負けしたあとに優勢になってホッとして楽観の末に一手バッタリとかありそう

個人的には明らかに時間の使い方のおかしい○が悲観していると予測。

丸山が前3戦でパパイアやらマンゴーやらを食いまくってたわけがやっとわかった
俺は福島では絶対作れないような南国のフルーツが大好きで
それ以外は食わないんだぞってのをアピールしてたんだな

年内最後のタイトル戦だから早く終わったらつまんないんだよな。
出来れば○ちゃん勝って五分に戻してフルセットまでいってほしい。

▲1五歩から後手に香車を取らせると
後に後手から4筋に香車を打ち込まれて大変らしい
角換わりの将棋は後手から4筋に香を打つのが
絶品チーズバーガーなのかもしれない

>>809
郷田も大人げないなぁ

>>912
そうだなぁ、明日はバニラと郷田で混浴露天風呂だな（飯塚温泉にあるのかどうかは不明）
あのとんちんかんなアナウンサーは抜きで
その後大盤解説で郷田先生の抜き打ち将棋講座開講！

あの声と話術でよくアナウンサーになれたよな。
びっくりしたよ。あのとんちんかんジジイには

あと、やっぱバニラなんて呼ぶほうが無理なんだよ。
号だは精一杯耐えてるよ。
そんなことも、てめーらのような馬鹿にはわからねーのか？？？？？
エエエエエエエエえええええええええええええええええ？？？？？？

死ね屋！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アナウンサー酷いよね
郷田が一人頑張ってる

解説見れた人に教えてほしいのだけど、郷田は相変わらず声小さかったですか？

そうでもなかった。

どうやら〇が勝つと思ってるやつはをとんどいねぇ
〇に判官贔屓とは世も末だぜ

>>946
そうでしたか、良かった

つーか素で局面見た時○の方が良い気がすんだけど
これってそんなに後手良いか？

○が勝つとは思ってないけど、○に勝ってほしい

俺も実は先手の方がよく見えるんだ。
先手は飛車・銀・桂で攻めてて、端攻めもできるし、持ち駒には角もあるしで
攻めが切れるとは到底思えないんだ。

少し良いくらいで、結局〇が負けると思ってるんだろ？ｗ

まあ素人でうけつぶせる感覚盛ってる人なんていないからな
ちょっとは攻めが続きそうな先手のほうがよく見える

俺はまだ丸山の奪取を信じてる
羽生の棋王13連覇を阻止した丸山ならきっと渡辺も止められるはずだ

しかも一日制の羽生相手に2連敗3連勝したからな
他にいないんじゃないか？

バニラは中途半端に将棋が分かるだけに
必要以上に緊張して自滅してた感じ
ただ、慣れてもやはり不向きだとは思う

ただ今回はそれ以上に、アナウンサーがいらいらさせてくれた
将棋云々以前に、アナとしてのしゃべりが変だった

まぁそれを言ったら一日制の羽生相手に3戦全勝してタイトル勝ったのは渡辺のみだけど

〇が真剣勝負してるのに他人を出すのはやめようぜｗ

あのアナ、去年の名人戦でも観たけど印象悪かった
下調べ不足で喋りのテンポも良くないし
長野、吉岡、堀とかに専属でやられせよ

ＣＧ使ってメソウサを聞き手にしよう。

Bonanzaの見解（評価値は先手丸山から見て。NPS304880、局面数96169517

[77] ▲３五歩(36)△同歩(34)▲４五桂(37)△４四銀(33)▲３三歩打△同桂(21)▲７一角打△５二飛(82)
▲３三桂(45)△同銀(44)▲４四桂打△同銀(33)▲同飛(48)△３六角打▲６八金(58)△１八角(36)▲２四歩(25)

[32] ▲４五桂(37)△４四銀(33)▲１五歩(16)△同歩(14)▲同香(18)△同香(12)▲１三歩打△２二玉(11)
▲２六角打△４三香打▲１五角(26)△４五銀(44)▲同銀(56)△同銀(54)

[11] ▲２六角打△８六歩(85)▲同銀(77)△６九角打▲１七角(26)△４六歩打▲４五桂(37)△同銀(54)
▲同銀(56)△９五歩(94)▲同歩(96)△５八角(69)▲同飛(48)△９五香(91)▲同香(99)△４七歩(46)

[4] ▲２四歩(25)△同銀(33)▲６八金(58)△２七角打▲４五銀(56)△同銀(54)▲同桂(37)△４六歩打▲４四銀打

封じ手予想は広瀬と一致。

禿が負けるとﾒｼｳﾏｰ

手が広い局面だから
さすがに渡辺もソフト使って四苦八苦してるだろうな

>>960
駒モテないけど大丈夫か？

このスレでいいのかな？

勝てよ渡辺
丸山相手に2-2とか見たくねえ

>>943囲碁界から万並姉妹を呼んだ方がましなレベル？

東大　封じ手予想
< 互角(73) > [ [2] ▲１五歩 △１五歩 ▲１四歩 △１四香 ▲４五桂 △４四銀 ]

封じ手予想まとめ

稲葉　２四歩
永瀬　４五桂
郷田　４六角
広瀬　３五歩

昨日将棋板、落ちてたよな竜王戦の書き込みがそんなに凄かったの？
渡辺丸山戦どんだけ人気なんだよ

>>970 マジレスするとtoki鯖が不安定だっただけ。

>>916
初形：先手勝率53%
↓
角換わり腰掛け銀：先手勝率55%
↓
封じて局面：先手勝率51%

こんな感じ。

丸山に勝って欲しいなぁ。

でも第一局完敗　第二局先手なのに普通に負け
第三局途中まで負けてたし・・・

どうしても、序盤中盤で、丸山悪くなっちゃうんだよね。
渡辺は何度も暴発はしてくれないから
今日勝たないと4-1か4-2で防衛決まっちゃうよ

互角か先手がちょい良しくらいですかね。

じゃあ、第四局は、持ち時間大量消費と引換に
初めて序中盤で、丸山が悪くならなかったんだね。

丸山の序盤力もすごいんだけど、渡辺が圧倒的すぎるんだろうね。
全盛期の大山や七冠の羽生連れてきても、今の渡辺とやったら
序盤から圧倒的不利になっちゃって勝てないんだろうなぁ
と思った。丸山も序盤ヘタじゃないのに組み合う時点で大差ついちゃうんだから

>>951
後手からも△８六歩▲同歩△８五歩打〜△９三桂の攻め筋が意外に早く、
そう簡単ではないらしい。
後手の飛車は先手玉に直通してるのに対し、後手玉は先手の飛車から３路
離れているのも大きそう。

お願いマルちゃん勝って！！

丸山も心配だが、またいいとこで将棋板が落ちないか不安

昨日みたいに夕方に落ちたらもう最悪だぞ

受ける展開で互角ってのが怖い
しかも玉隅にいるし
間違えたら延々攻め番廻ってこないまま死亡だしな

>>931
手待ち合戦自体は丸山が勝った。
５４手目△１ニ香と上がらせたところは完全に作戦勝ち。
５７手目▲１八香がどうだったか。▲１八香入れずに▲４五歩から攻めていった方が
本譜より若干先手有利だったんじゃないかと思う。

>>978
将棋板落ちてたらこっちで。

[BS実況(NHK)] 第24期 将棋竜王戦 七番勝負 第4局【山崎バニラ】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1322083341/

次スレ
第24期竜王戦 Part59　（スレ番修正）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1322175659/

今日は順位戦もあるんだけど、順位戦の避難スレはないよね？

避難スレ立ててよ

稲葉予想の▲２四歩って飛車転回するの？

鈴木奈穂子アナは、松山から本店勤務になったが
板倉君は松山から将棋の出張だけだな。

>>979
角換わりの後手を持つ以上それは甘んじるしかない。
最高に上手く指しても千日手、先手勝率55%ぐらいで開戦できればまずまず。

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２４期　将棋竜王戦−　第５局・１日目　−
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2011年12月1日（木）午前9:00〜午前9:30（30分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20111201-10-31465
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２４期　将棋竜王戦−　第５局・１日目　−
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2011年12月1日（木）午後5:00〜午後6:00（60分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20111201-10-31485

★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２４期　将棋竜王戦−　第５局・２日目　−
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2011年12月2日（金）午前9:00〜午前9:30（30分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20111202-10-32189
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 第２４期　将棋竜王戦−　第５局・２日目　−
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2011年12月2日（金）午後4:00〜午後6:00（120分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20111202-10-32212
★──────────────────────────────────
[ 番 組 名 ] 速報！将棋竜王戦−　第５局　−
[チャンネル] BSプレミアム
[ 放送日時 ] 2011年12月3日（土）午前0:00〜午前0:10 [2日(金)深夜]（10分）
[ 番組詳細 ] http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=800-20111202-10-33266

角換わりの知識はヨニイナサンしか知らない俺としては
４筋の歩を切った次は２筋を突き捨てるとしか思えない
よって封じ手は▲２四歩の一択

>>988
それなら▲１五歩もあるんじゃないか？

>>983
自分で立てろやカス

サーバー移転完了したのかね？

【NHK-BS 竜王戦中継 放送予定】

11月25日(金) BSプレミアム
午前 9:00〜 9:30　 　 　 　 　 　 　 　 解説者：郷田真隆 九段
午後 4:00〜 6:00
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 聞き手：山崎バニラ (弁士)
「速報!将棋竜王戦 第四局」
11月26日(土) BSプレミアム 　 　 　 司　 会：板倉卓人 アナウンサー
午前 0:30〜 0:40

もう渡辺優勢か。何もしてないのに優勢とかマジおかしいだろ。
やっぱ角がわりは千日手にしないかぎり、後手優勢で結論でそうだな。

永瀬は先手持ちだって

itumon
封じ手は▲2六角や▲3五歩、▲1五歩なんかもありそうですね。
色々手の広そうな局面で後手側としても的が絞りにくそうです

プロは見解が分かれる候補手が悩ましい局面

朝からふぐちり食う人なんて見たことないわw

丸山の朝食だけ載せるの？

朝からスタミナ

４時半にはカツサンド、豚肉で

しゅうりょう

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