【ﾌﾟﾛ初戦】瀬川晶司応援ｽﾚ (23)【清水上ｱﾏ竜王】

2005年11月6日、プロ試験合格

そして、
2005年12月12日、第１９期竜王戦ランキング戦６組一回戦
　　　　　　　　瀬川昌司四段 対 清水上徹アマ竜王

プロとしての初戦を迎える瀬川昌司について語りましょう。


前スレ
【プロ試験合格】瀬川晶司応援スレ (22)【新四段】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131286485/


「瀬川晶司氏 将棋プロ入り六番勝負」ブログ
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/
棋譜
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
動画
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/sitemap_shogi.html

【終盤】瀬川昌司プロ入り試験6番勝負21【道化師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131266239/
【全裸】瀬川昌司.プロ入り試験ｎ6番勝負20【縛手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131261935/
【全部】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負19【後手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131249799/
【プロ】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負18【王手】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129790331/
【裏口】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負其の15（実質16）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128928456/
瀬川晶司六番勝負　其の12（重複再利用）
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127225472/
【裏口】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負其の14
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128920466/
【裏口】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負其の13
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128227020/
【裏口】 瀬川晶司 プロ入り試練の6番勝負其の12
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127225345/
瀬川晶司 プロ入り試練の六番勝負其の11
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126946305/
【Fクラス】 瀬川晶司 プロ入り試練の六番勝負其の10
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126937008/
【裏口】 瀬川晶司 プロ入り試練の6番勝負其の9
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126324781/
瀬川晶司 プロ入り試練の6番勝負其の8
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124693078/
瀬川晶司 プロ入り試練の6番勝負其の7
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124089687/
瀬川晶司 プロ入り試練の6番勝負(6)
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124003698/
瀬川晶司 プロ入り試練の6番勝負(5)
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123995293/

瀬川晶司 プロ編入試験六番勝負4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122674372/
瀬川晶司プロ編入試験六番勝負3
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121694241/
瀬川晶司将棋プロ編入試験六番勝負２
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121656949/
瀬川さんを応援するスレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121586238/
■過去スレ（プロ編入はあるか編）
【最強の】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか?11【ﾄﾞ素人】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119784795/
【ﾌﾟﾛ編入】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか?10【成るか？】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119027365/
【ﾌﾟﾛ試験】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか？9【7/18開幕】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118919663/
【将棋】瀬川はプロ編入できるか？８【プロ試験】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117384347/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？７【棋士総会】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116992994/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115436848/
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/

■関連過去スレ
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/

合格までの成績

第一局　7月18日（月・休）　　
●瀬川氏　対　○佐藤天彦三段　
第二局　8月14日（日）
○瀬川氏　対　●神吉宏充六段
第三局　9月17日（土）
●瀬川氏　対　○久保利明八段　　
第四局　10月10日（月）
○瀬川氏　対　●中井広恵女流六段
第五局　11月6日（日）
○瀬川氏　対　●高野秀行五段

＞第六局　11月26日（土）
＞　瀬川氏　対　　長岡裕也四段
合格の為、第6戦は行われず。

瀬川晶司 　過去の対プロ戦績

・銀河戦の成績 17勝-7敗 （本戦進出4回中3回、ベスト8を1回）
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷●丸山●佐々木

・銀河戦以外の成績 0勝-3敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
2005 近将カップ３回戦（非公式戦） ●橋本
2005 朝日オープン予選１回戦　●片上

・プロ入り試験将棋
●05/07/18 vs佐藤天彦三段　於：新宿・紀伊國屋ホール
○05/08/14 vs神吉宏光六段　於：関西将棋会館
●05/09/17 vs久保利明八段　於：将棋会館
○05/10/10 vs中井広恵女流六段　於：将棋会館
○05/11/06 vs高野秀行五段（試験官は中原副会長）　於：将棋会館
＊05/11/26 vs長岡裕也四段（試験官は米長会長）　於：将棋会館

・持ち時間
銀河戦　予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦　4時間
朝日オープン　3時間
奨励会　90分
試験将棋　第1戦は90分、2戦目以降は3時間

瀬川昌司　三段リーグ成績表
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
通算　8期　144戦　72勝72敗　勝率.500


試験将棋の棋譜

第一局 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/1st/segawa1.kif
第二局 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/2nd/segawa2.kif
第三局 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/3rd/segawa3.kif
第四局 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/%7Esegawa-challenge/4th/segawa4.kif
第五局 ttp://www7a.biglobe.ne.jp/%7Esegawa-challenge/segawa5.kif

中継あるの？

２ｹﾞﾄ

瀬川四段公式戦初対局大盤解説会

■日時・場所…12/12(月)　東京将棋会館２階研修室・18：30開場
■入場料…一般2000円、女性他1500円　（記念品付き）
■解説…久保利明八段
■問い合わせ…東京・将棋会館道場（03-3408-6167）

清水上アマ竜王は朝日アマ名人戦の東京ブロック代表にもなっており、
来期の朝日オープンで瀬川と再び対局する可能性もある。

解説久保ワロス。
相手も清水上だし、
うまいねえ

米長はなかなかの釣り師だ。
俺は間違いなく釣られる

聞き手　　中井広恵
大盤操作　熊坂学　長岡裕也

（だったらいいな）

Ａ級チキン八段との早指し７番リターンマッチが見たい。

本格派早石田穴熊で対瀬川大逆転勝利を拾った久保の格調高い解説が2000円とは激安ｗ

2000円ちょっとたけえな

期待を裏切らずに負けてくれるよセガーはｗ
んで、藤井元竜王をボコって・・・。

釣りの実力もA級とはさすがは米長テンテーだ

週刊将棋のインタビューでは
奨励会の時はアマの純粋さが煙たかった（あとでアマの世界の良さが分かった）とか
アマの方が真剣に将棋界のことを考えている。本当はプロが考えないといけないのに、
のあたりが特に印象に残った。

記念品ってやっぱ瀬川さんの扇子かねぇ？
いや、扇子だと高いから手ぬぐいくらいか。

手ぬぐいは弁当箱包むのに使えたり便利だ。

ポケットティッシュだた〜りして…　　（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

NECの文字つき鉛筆じゃないかな。

ラヴィくれよん

この組み合わせは偶然ですか？それとも仕組んでるんですか？

言うまでもなく後者
プロの興行なんだからこの程度の演出はアリ

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20051111/P20051111SEGAWA

# よみくま 『来期竜王戦６組の抽選方法は以下の通りでした。
新四段５人対アマ４人なので、５人のプロのうち、まずアマと当たらないプロを抽選（トランプを使う）して、長岡四段になりました。
続いて、ほかの４人のうち最も下位のプロ（今回は瀬川四段）の相手から決めます。
１から４までのカードを将棋連盟事務局の職員が用意して、私が引いたカードが１でした。
４人のアマは今回、アマ竜王戦の１位から４位までなので、１はアマ竜王の清水上さんです。
２だったら今泉準アマ竜王でしたね。』

マジレスすれば前者

アマを潰す為の、新四段対アマならすでに仕組んでるといえそうですね

毎年、新四段VSアマにすることにより、
アマは毎年違う棋士と対戦できる。
新四段は、１年目にプロアマ戦をできる。
という説を聞いたことがある。
新四段５人なら、アマも５人にすればいいのに？

>>30
それは言えてるかも。
正確には新四段とアマの潰しあいかな。

>>31
昔はともかく、今は新四段は朝日オープンで確実にアマプロ戦が経験できる。

アマプロ戦というより、アマプロ入れ替え戦をやればいいな。
毎年10名入れ替えとか。プロの人数は変わらんからウマー。

>>28

やっぱりちゃんと抽選やったんだ。
それで一発で清水上氏を引き当てるよみくま氏もすごいが・・・
あ、引かれてしまう瀬川先生（だよなもう）も別の意味で凄い(w
ある意味くじ運が全くない人だなー

また後手番引きそうだな

ここ、清水上のスレかと思った

ttp://www.shogi-live.com/

結局、1100通を超える回答になったそうな＞編入制度案

集計・分析は片上とちゅう太に押し付けられそうな股間

>>38 1100通
この件に興味ある日本人は10万人にひとりか・・・

>>38
景品も無い記入式アンケートに1100通は結構凄いんじゃね？

俺も書かなかったしねっ

みんな危機感持ってるんだね

危機感のある表紙
ttp://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai-mokuzi/2006-01/hyousi.jpg

35>>
俺は八百だと思う。
抽選では、よみクマと連盟職員の他に立ち合いの棋士がいるのが常識だが誰かいたのか？
羽生も新４段の時に八百抽選され無理矢理青森で公開対局をやらされたことがある。
今の※なら何をやってもおかしくない。

アンカーもまともにつけられないのがｒｙ

どっちでもいいよ

>>38
すげー1100通か。
俺も書いたけど、正直200〜300通ぐらいじゃないかと思った。
集計は将世に載るのかな。
早く見たいな。
片上＆ちゅう太センセ、サクサクおながいします。

プロ編入試験制度のアンケートご協力のお礼
プロ試験制度検討委員会一同より

　１１月２１日から募集しました「プロ試験制度についてのアンケート」ですが、１１月３０日をもちまして募集を終了とさせて頂きました。
　 1,100通を超えるご回答を頂き、ご協力頂いた皆様には、心からのお礼を申し上げます。なお、集計結果につきましては、１２月７日に行われる委員会で確認後、発表させて頂く予定です。

プロ試験制度検討委員会一同

　平成17年12月1日
http://www.shogi-live.com/

この前社団戦の会場で関係者の人から聞いたら、よみくまさんが「はじめから対戦相手は決まっている」と豪語されていたそうです。

最近の将棋界は、米会長とよみくまさんが動かしている気も。
ときどきこうやって誰かにグイグイ引っ張ってもらうのもよいかも。
でないと、こないだの将棋の日のイベントみたいに
毒にも薬にもならない相変わらずのものが出来てしまう。

米永はカスパロフがディープブルーと戦ったときの賞金を100倍水増しした前科があるから
実際は10通前後だろう

†将†|x･)　瀬川さん、プロ棋士の中で
1番かっこいいと思わない？？？

将棋世界でお祝いコメントがあるけど、
瀬川編入試験に当初は否定的コメント→
でも嘆願書の件から実現に向けて精力的に
瀬川を支援していた野月のコメントが載っていた。

「心からうれしいです（中略）今のままだと相当苦戦する。
将棋の作り方がまだ甘い。技術の部分もそうですが
時間の使い方とか技術だけじゃない部分もありますから。
そこは瀬川さん自身が変えていかないと。」

深浦・松本らもこれからが厳しいのではとのコメント。

なぜか羽生は「C2にあがるのはそれほど難しくはないのでは」と
楽観的コメント。

羽生はある意味人格者だな

てか、羽生さんはもうすっかり「よきにはからえ」臭が漂ってる。

>>54
まあある意味小泉流だな　大まかな方針だけだせば
あとは周囲が・・・　という

羽生は、所詮俺の敵じゃねーから関係ない、と思ってるからああいう発言になるわけで。

そうそう、瀬川に負けそうだから反対する、
瀬川なんて楽勝と思ってる方が賛成なんだよな。

>>57
はいはい爆牌党

確かに、試験将棋は1〜4戦目までボロボロだった。
でもそれは仕方ないよ。
あんな条件下で将棋を指したことのある棋士なんて
歴史上、１人もいないんだから。

肩の力が抜ければ5戦目のような将棋を指せるし
銀河戦の快進撃は決してフロックではない。
C2はまで十分に行けると断言する。

別にＣ２に上がるのが難しくないという羽生の意見がおかしいとも思えんが。

今まで以上に将棋に時間とエネルギー避けるんだから、
情熱無くした金沢みたいなのと違って情熱あるんだから、
上がれる可能性低くない。

まあ、そんなことどのプロ棋士もだいたい分かってて
あとは空気をどう読んで発言するかだけだわな。

最近の瀬川さん、めっちゃ忙しそうで
将棋の勉強してる暇なんて、これっぽっちもなさそうだ。

>>61
それでもフルタイムで働いてるときよりは余裕あるでしょ。

あれ？　仕事病辞めないんだっけ？

上がれないと言って上がれたら格好悪いけど
上がれると言って上がれなかったら本人の怠慢で片付くし、
リップサービスからしても
普通は黙ってるか上がれると言うかどっちかじゃ？

>>63
普通は「簡単じゃないけど可能性は十分ある」というような答え方するでしょ、誰だって。

自分がカッコワルイ以前に、そういう言い方しないと結構歳いってる瀬川さんに失礼だし、
将棋界の盛り上がり考えたらそんな希望のないコメントはマイナス。
大して強くないのはみんな分かってるけど、将棋界のこと考えて取材では絶対そんなこと言わない。
みんな空気読んで答えてるだけだと思われ。

伊藤博文ですらＣ２復帰（当時42歳）出来たんだから、瀬川に出来ないわけが無い。

セガーに強さを求めるなクマー

セガーは営業できたらなあ…

某出版社に営業に行ったセガー
セガー「神田右脳〜…」

出版社重役「おーい山田くーん…
以下略

>>65
1000円の場合は（ｒｙ

プロ初戦はいつ？

>>68
>>1が読めないのか？

>>64
大して強くない瀬川に３割しか勝てなかった千駄ヶ谷の専業たちって一体

俺もプロ入りしようかな

>>70
大丈夫、予防線を張ってあるから

公式戦でもアマ相手だと気合いが入らない　by阿久津

阿久津ｗ

今から瀬川先生とあたることになるプロ棋士は、さすがに気合入るかな

公式戦でもフリークラス相手だと気合が・・・？

瀬川先生も「アマ相手だと気合が入らない（初戦）」なんてコメントしたら
祭なんだが

そんなことより週刊将棋の企画で天野が
佐藤秀にも勝っちゃいましたよおまいら

次は中川大輔で大盤解説会(12/23））もやるそうでつよ　非公式戦なのに

天野アマは竜王戦6組決勝で丸山に破れた時にプロ入りしてたら今頃はおそらくＣ1組の棋士くらいにはなってたかな？

>>76
ニーダが２ちゃんで（ステハンだったが）大学から奨励会
行ってたらいまごろ自分はC1七段だったといういうホラよりは
信用できるなw
（このホラはいまも小池スレにあるはず）

>>77
それは痛いなｗ

ニーダって北海道の？

自意識過剰なんでつねｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006703671/132、137-138

対プロ、対アマを総合して考えると今のアマでは天野が最強だろうからな。
長時間の将棋でも勝ってるからC1くらい行ってても不思議じゃない。

>>80
ﾜﾛﾀ
櫛田より上って勘違いも程々にしとけってｗ

プロ棋戦で天野プロ対吉田プロが見てみたい

天野はプロになる気は全く無いと名言していたからな。
安定高収入の公務員じゃ勝負する気も起きないのは当然か。

衣食住満ち足りてこその姿なのかもしれないけど、
天野さんのあの透き通った佇まいは
金払って見る価値があると
思えるだけに残念っす。

>>83
え、天野の公務員なのか。
早咲とトンカンは公務員なのは知ってたけど。

関係ないけど、必要ない公務員は税金の無駄使い


税率上げる前にまずそこからだ

フリクラの月給ていくら？

フリクラは基本給０

>>88
うそつくなボケ　10万チョットだ

将棋世界（2006.1月号）の瀬川さんのプロ編入試験第５局の自戦記は面白かった。

45手目の▽３五飛が公式戦では指されたことのない一手というのを後で知ったらしく、
実は不安だったということを白状している。

天野、早咲、清水上、吉田はプロになる資格十分だな。Ｃ２の池沼
を全員クビにしてもいいから…。

▽３五飛指された時点で確かに終わったと思わせたね。
あれから勝ったわけだからびっくりしたけど。
でも、面白い将棋だったね。最後が勝ちっぷりよかったから
いい印象残して終われたね。
本当に大変なのはこれからなんだろうな。

>>91
早咲も清水上も対プロの勝率は3割くらいだろｗ

>>90
得意だっちゅうから研究の範囲なのかと思ったら・・・
そういう後日談は面白いな

ダメな後日談の例は時間攻め（ｒ

>>91
この４人の中では「吉田が断然」だと思うんですが、皆さんは
どうお考えでしょうか？本人の「プロになりたい」という思い
も吉田が一番ではないか…と。
勿論、４人とも「現Ｃ２の中堅所以上」という評価は妥当だと
思います。

馴れ合い真っ盛りの将棋界では
吉田初段のような、将棋に全神経を注ぎ相手を潰すタイプは
ひょっとしたら邪魔でしかないのかもしれないが、

それはさておき、「棋士　瀬川晶司」発売ですってよ。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=123186&log=20051207

でも、三段リーグに入ればただのチンカス連中程度だろ。

>>96
高くね？1000円以内にしろよ

>>95
プロ勝率3割程度なのに何で妥当なんだ？ｗｗｗ

せいぜいＣ2でやれるかどうか微妙なくらいのもんだろ

その四人の中ではあえて言うなら吉田が一番強いだろうが吉田は期待の奨励会員の一人だし別格

ただし吉田君の場合は他の子より常識無さそうだからその辺厳しく教育してやらないかん

吉田君以外は、清水上氏、早咲氏はわからんが天野氏ならプロになっても十分やっていけてただろね

まあなるなら竜王戦準優勝の時が良かっただろうし今更プロになりたいとか思うわけないだろうけど

1680円は目次から察する内容の寂しさにしては高いな。

高いねｗ一部の利益は連盟にいくの？ｗ

連盟に収益の一部が行くのは当然としても高い。
豪華なカバーで無駄に金を使ってそうで怖い。

>>99
プロ勝率３割程度だからこそ、Ｃ２中堅と比較しているんでつよ。
彼らの通算勝率を見てみ。全盛期を加えてもせいぜい３割程度だから。
逆に７割キープは、羽生・魔太郎・木村・山崎しかいないんだがね。

天野ってプロに勝ち越してるんじゃ寝えの？
そうとう強い

>>104訂正と謝罪
自分でいい加減なことを言ったかな？と思い将棋連盟の記録の
ページに行ってきました。さすがに通算勝率３割台の棋士は
数えるほどしかいませんでした。４割台に訂正してお詫びします。
＞Ｃ２の中堅棋士の皆さん！

吉田＞天野≧瀬川＞清水上　ってところだろう。
早咲は対プロでは弱いから比較できん

将棋でメシを食っていくというほどのプロになる意思を持った者こそプロにふさわしい。

早咲や天野は奨励会を経験してないせいか、
　安定した生活＞趣味の将棋
なわけだし。

瀬川・今泉は奨励会三段までいっただけあって、退会後もプロの夢をあきらておらず、
瀬川はプロになった。
清水上は奨励会経験は無いが受験はしているだけあって、プロ入りの意思を持っている。

吉田はアマ時代は真剣やら大会賞金で生活費を稼いでいただけあって、既にプロといっても良い。

銀英ブログでも瀬川本の話が出てたが、
山岸浩史はかかわってないとのこと。
またよみくま主導なんだろうな。　インタビュー名手の大庭美夏が
なかなかまとめ切れなかったということだからコクがある内容なんだろう＞対談

さらに連盟アンケート、集計してるのは
実質ちゅう太一人だとｗ（予想通り）

ちゅう太ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

また上野先生一人に押しつけか！！
予想されてたこととはいえ酷いな。

>>111
でも心配する窪田に対してちゅう太はけなげな答えをしてたのは
泣けてくる。

>>96
おーいつ発売だろう？　早く読みたいなー。
確かに1680円は高い。
高くても1280円ぐらいでしょ。
できれは980円が妥当。
ちょっと価格設定がヘンと思う。
せっかく一般人も興味を持っているのに
1680円だとやっぱ将棋ファンしか買わないぞ。

将棋ファンでも大半以上買わないだろｗ

俺も買わないしねっ

1680円はちょっと高いね。
買うかどうかは本屋でちょっと見てから、内容次第かな。

瀬川さんの本はブックオフ待ちにしよう

確かに吉田が一番才能がありそうだが、奨励会抜けるかどうかは別だよな。
アマ大会の一発トーナメントの方がきついけど、別にノルマってわけでも自分の
未来を失うわけでもないし。

そういう鉄火場をくぐった瀬川さんだからああいう形式のプロテストが組めたわけ
で、まあ吉田にも是非突破して貰ってアマプロの垣根をいい意味でこわしてほし
いんだけどね。

>>118
よもや吉田が奨励会を通過できないなんてことはないだろう…
というか是非スンナリと通過して欲しい＜これはアマみんなの
願いジャマイカ？

ちなみに「吉田スレ」はないのかな？

スレ検索することをお勧めする。

【めざせ】吉田正和応援スレ３【最速突破】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126412793/

吉田奨励会員は三段リーグが対等に戦う場になってればプロになれるよ。

>>119
>アマみんなの願い

プｗ
勝手にみんなをお前の脳内と一緒にするな

そう言うワシは期待しておるがみんな思ってるわけではないと思う

吉田君には謙虚さが無い
ナメてるからいずれ壁にブチ当たるだろう

>>121
何そのパイナップル理論

吉田初段に無いのは自信だよ。

>>120
どうもありがトン！はなから吉田スレなんてないもんだと
思い込んでいたために検索すらしていなかった…。

早速、お気に入りに入れて、あっちで声援を送ることに
するね。親切な人、ありがと〜。アマ上がり同士で頑張って
欲しいもんだね。

正和は対プロたった４戦しかやっていないのに
評価がうなぎ登りに高くなってるのには疑問を感じる。
（しかもそのうち２勝は普通の新四段と超ベテラン）
技術的なところはともかく心臓の強さは認めんでもないが。

たった４戦といっても、普通の将棋ファンからしたらすごいことだよ
しかも連勝

ましてや瀬川プロはアマ時代、あれだけの対プロ戦で７割の勝率

>>124はさぞかしプロとの対戦経験があるんだろうな〜と

吉田は奨励会でも圧倒的な強さを発揮してるんだから本物だろ。

>>126
まー三段リーグに来て見ないとまだなんとも・・・

清水上がんばれよ。応援してるぞ

局後、共同記者会見でチキンが「A級のプライドがありますから〜」とか言った瞬間、
隣にいた瀬川がムッとしてチキンをにらみつけてたように見えた。
「このチキン野郎よく言うよ」
と細い眼が語っていたように見えた。

ネット中継やるんだな
http://www.iijnet.or.jp/shogi/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∩＿＿＿∩ 　　解説は任せろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　 　| 　　なんつったりしてな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ●　　　●　 丶　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　　ガハハハハハ！
　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　 ／´､　　|∪|　　　､彡　
　　∩_∩　 ∬　　　　　　　　( 　<｀＼　ヽ/ 　＿＿ 丶
　（　´∀｀） ∩　　　　∬　　　＼_)　　|　 ▽（＿＿＿)
　（つ＝　つ▽　　,,,。,;;;。,,,//　　　／　　／　　　　|　　
　 と＿）＿）　▼ （￣￣￣￣）　　（＿＿（＿＿＿＿）

瀬川さんの下の名前ってショウジｻﾝ？

清水上って魔太郎に似てるな

名前の読み方教えてください。携帯なので連盟ﾍﾟｰｼﾞがみれないのです！

しみずがみ？
しょうじ？

>>134
携帯でもググればすぐ分かると思うが

〉135
しょうじｻﾝでつか
親切にありがとうございまし。
携帯からｸﾞｰｸﾞﾙ?行ったことなかった･･

これからの瀬川の成績を見れば、今までプロ側が瀬川戦で
気合入れて指していたのかどうかはっきりするわけだな。

プレッシャーだろ

対アマで負けて「○○さんは強い。実力はプロ並です」とかリップサービス
したりして

ピンクの人がそんな感じのコメントだったかなぁと。
もう昔の話ですが

いよいよ瀬川さんのプロ第一戦が明日か。勝ってほしいね。

というか
というかだぞ、

将棋連盟と棋士がｱﾎﾞﾝとなっても
漏れら何にも困らないとおもわね？

将棋指したきゃいつでもどこでも
指せるし、第一、新聞代も安くな
るしな。

プロ編入試験を経て、見事にプロ棋士となった瀬川晶司四段の初対局が第19期竜王戦にて12月12日に行われます。
対戦相手となるのは、瀬川四段の以前の所属していたNEC将棋部で、互いに凌ぎを削った仲でもある清水上徹氏。
まさに、巡り合わせとも言うべきこのカードは、棋界は、もちろんのこと、社会的にも注目の一局です。

　こちらのサイトでは、瀬川四段と清水上氏の指し手を中継、そして竜王戦ブログを開設しております。
尚、このサイトは、読売新聞と日本将棋連盟の共同制作として運営しております。ぜひ、注目の対戦をご覧下さい。
また、ブログでは、応援メッセージなども受付ておりますので、併せてお楽しみ頂ければと思います

http://www.iijnet.or.jp/shogi/

瀬川四段、初対局を白星で飾ることができるか？

第19期竜王戦中継
瀬川晶司四段　vs　清水上徹氏（今年のアマ竜王）

http://www.shogi-live.net/blog051212/
こちらのサイトでは、第19期竜王戦6組 瀬川四段vs清水上アマ戦の最新局面をご覧頂くことができます。
尚、局面表示には、柿木義一氏の「Kifu for Java」を使用。

↑午前10時開始のようです。

はっきりいって清水上乗り
やつはマジで強い
プロでもその強さは認められている

清水上が鬼になれるかどうかが勝負の分かれ目

今ごろセガーとシミガミが明日の勝負をどうするかを一緒に一杯飲みながら作戦会議だよ。
で、・・・お勘定はセガーが全部払って（ｒｙ

さあ、いよいよですね。

負けると来年編入試験受けにくくなるだろ。
清水上さんは。
受験資格の規定がどうなるかわからないけど。

清水上さんが負けた場合は中井さんかな？
来年アマ強豪が編入試験を受けても
今年ほどのインパクトはない。（２度目だから）

今度は女流初の正会員だろ。
＊会長の作戦はそんなところだろうと予測。

あと何秒？

また横歩の悪寒

もう始まってるな
清水上の伊尾車か

瀬川さん、また後手ｗ

>>149
適当な有名人使ってみる。

>>149
将棋世界誌や女流棋士HPを見て今更ながら驚いたことなんだが、
正会員ではない女流棋士は、棋士総会に出席も認められず、且つ
女流棋界の運営上の制度改正等も事前に連盟から女流側に何も連絡
がなく、更に議論に参加することも許可されず事後通告。
先般の女流における降級点制度も紙切れ一枚で連盟から女流棋士会
に行っただけだそうだ。『せめて傍聴だけでも』という藤森会長の
申し出も即時却下…

ちょっと唖然とした…
スレ違いすまそm(__)m

先後が入れ替わったｗ

対四間飛車になりそうだな

システマチックな出だしだな。

>>155
今どき男尊女卑ですか・・・

最新局面
ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html

将棋界的には奨励会三段リーグを抜けた人のみ生き延びられれば
あとはどうなってもいいんだから、スレ違いだけどね。

今日の記録係は誠か。

>>155
だから中井さんは試験を受けたい気持ちはあると思う。
ただ受かるかどうか。
会長がいいメンツ揃えてくれるか。
（マリオは入りそう）。

清水さんも女流の扱いに不満爆発だけど
男性と同じ四段を目指す気持ちはないらしい。
（「女流棋士」のままで正会員）

気になる点は

・瀬川さんの対戦相手はどこまでが名字なのか
・そして彼は仕事は大丈夫なのだろうか

この２点です。

ｽﾏｿ　将棋、超初心者なんだが、これって上が瀬川さん？

有給ぐらい使わせてやれ

上っていうのは飛車を４筋に振ってるほうか？それは後手の清水上アマ。

＞消費時間は瀬川４分。清水上15分。

開始日時：2003/12/07
棋戦：第20回アマ王将位大会
戦型：四間飛車
先手：瀬川晶司
後手：清水上徹

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △４三銀
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △６二玉 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △３二金 ▲６八金直 △５二銀 ▲４七銀 △６四歩
▲３八飛 △４三金 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二飛
▲３八飛 △１二香 ▲３六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲３五歩 △４六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲３七桂 △６六歩
▲５七銀 △５五歩 ▲２八飛 △６七歩成 ▲同金右 △５六歩
▲同　金 △４二飛 ▲３一角 △４一飛 ▲２二角成 △４四角
▲６二歩 △７一金 ▲７七桂 △６七歩 ▲５八金 △４五桂
▲４四馬 △５七桂成 ▲６六馬 △５八成桂 ▲同　飛 △６八金
▲同　飛 △同歩成 ▲同　玉 △５四金 ▲４五歩 △６五歩
▲同　金 △同　金 ▲同　桂 △６四歩 ▲９五歩 △８四銀
▲９四歩 △９二歩 ▲４六角 △６二金 ▲５四金 △４九飛
▲４八金 △５六金 ▲同　馬 △４八飛成 ▲５八金 △７七金
▲同　玉 △５八龍 ▲４七銀 △６七金 ▲同　馬 △４七龍
▲６四角 △６三金 ▲同　金 △同銀左 ▲５七金 △６四銀
▲４七金 △６五銀 ▲６四桂 △５五角 ▲６六歩 △８五桂
▲６八玉 △７七金 ▲５九玉 △６四角 ▲５八馬 △６六銀
▲６二金 △５七歩 ▲同　金 △３七角成 ▲４八金 △５七銀成
▲７二金 △同　玉 ▲５二飛 △６二歩 ▲５七飛成 △６八銀
▲同　馬 △同　金 ▲同　玉 △７七金

まで136手で後手の勝ち

>>163
> ・瀬川さんの対戦相手はどこまでが名字なのか

清水上（しみずがみ）徹（とおる）

> ・そして彼は仕事は大丈夫なのだろうか

有給か代休でしょう。

>>166
えーと、画面の上。飛車が4二（？）にいるほう。

あーー、ﾜｶﾗﾝさっぱり（´・ω・`）

清水上さんは振り飛車党？

>>169
それが後手の清水上アマ。

あれ？先手後手名前入れ替わってるし。。。
瀬川さんが振り飛車してると思ってたよ（´・ω・`）

>>171
どもです。ｻﾝｸｽ。

>>159
単なる実力制とも言える

最新局面がリセットされたｗ

正会員は女性でもなれるが女流棋士は男性はなれない。
男尊女卑ってことはないでしょ。

進行速いな。
５時間あるのに。

43銀型のシステムって最近見なかったような
何で指されなくなってたんだっけ

魔王の解説つきか。

>>178
この戦型は互いにまだ工夫の余地がある。
だが、激しい変化が多いためか、
プロの実戦では２３３ページ基本図自体が
現れにくくなってきた。（島ノート２５７頁）
だって。

>>178
居飛車がミレニアムに組み替えたとき、△４二飛を△２二飛と振りなおさなきゃいけないでしょ。
その利かされを嫌うため△３一銀型が増え始めた。
△４三銀型だと居飛車の引き角から▲２四歩と仕掛けたとき、部分的に解釈すると△２四同歩▲同角△２二飛▲３三角成△２八飛成▲４三馬と銀が取れる。
だから△２二飛が必要となってしまうけど、△３一銀型ならそれがない。

２ちゃん名人が居心地悪そうにしてるな。
ttp://www.shogi-live.net/live/archives051212/archives/imges/051212_kaishi_2.jpg

渡辺が解説なら信用できるな

こんな解説もあった。

「最近は、居飛車党は△４三銀型には
▲３六歩?▲３五歩と急戦に出ることが
多かったですね。だから最近は
居飛車党はこの局面を選択しないことが多いです」
（渡辺明竜王）

瀬川さんは先手番なら角換わり、後手番なら横歩取り（取らせ）
というシンプルな戦略の持ち主だが
対四間（対振り）にはこれといった得意戦法は無いようだ。

じっくりとした指し方をする事が多い。
ある意味相居飛車とあまり変わらない感覚か。
アマではそれで通用したが、（アマとしては地力があるので）
プロとしてやっていく上では「対振り」がポイントになるかもしれない。

名人対名人の記録は竹部女流三段のようで。
田中誠とチェンジしてくんね？

>>181
△３一銀型の四間飛車なんてあんまり見ないけど。
△５二金早く上がるのならわかるが。

すみません
ケータイからなのですが
棋譜はどこでみれますか？

右試験か
誰か羽生谷戦の先手居飛車穴熊後手藤井システム→右4間の棋譜持ってないかな

>>188
http://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html

そこも携帯で見れるのか？


先手：瀬川晶司四段
後手：清水上徹アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲７八金

>>187
確か藤井が2年前くらいに何度か使ってた
確か43銀型には急戦で悪くなるっていう結論だったか

>>190ありがとうございます
でも棋譜はみれません

>>191
ありがとうございます

これは先手穴熊にならない可能性もあるね
居飛車対雁木右四間みたいになるのかな。

先手の1-6って

瀬川ｵﾜﾀ

瀬川が名人の隣で指しているということに感慨深いものがあるな。

会社休んで指しに来てるのか

開始日時：2001/02/08
棋戦：王将戦
戦型：四間飛車
先手：羽生善治
後手：谷川浩司

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲７七角 △９五歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △６二飛
▲５七銀 △５二金 ▲７八金 △４一玉 ▲３六歩 △５四銀右
▲５九角 △３一玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七角 △４五歩
▲４六歩 △６一飛 ▲４八飛 △４六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　歩 △６六歩 ▲６八金引 △６五桂 ▲４四歩 △同　角
▲４五歩 △３三角 ▲５五歩 △６三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲３五歩 △７五歩 ▲４四歩 △同　角 ▲１五香 △同　香
▲同　角 △１四歩 ▲２六角 △７六歩 ▲４五香 △７七香
▲４四香 △同　銀 ▲３四歩 △４三歩 ▲７九歩 △７八香成
▲同　歩 △６七香 ▲４四角 △同　歩 ▲３三香 △同　桂
▲同歩成 △同　金 ▲３四歩 △同　金 ▲５六角 △６八香成
▲同　飛 △７七金 ▲同　歩 △同歩成 ▲３四角 △８八と
▲同　飛 △７九銀 ▲７八金 △８八銀成 ▲同　金 △７七金
▲７九銀 △８八金 ▲同　銀 △３二金 ▲３三歩 △同　金
▲３七香 △４二玉 ▲７三金 △４八飛 ▲５六角 △３四歩
▲同　香 △同　金 ▲２六桂 △２五金 ▲２三角成 △５四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５五歩 △６三銀 ▲６四銀 △３一飛
▲６三銀成 △同　金 ▲同　金 △８八飛成 ▲同　玉 △７九銀
▲同　玉 △３九飛成 ▲６九歩 △６八銀 ▲８八玉 △７七角
▲同　桂 △同銀成 ▲９九玉 △６九龍 ▲８九飛

まで143手で先手の勝ち　　

え、終わったの？

同一局面の7局って対局棋士分かる？

ぱっと見でも先手は持ちたくない局面だな

あ、なんだ。瀬川さんのが終わったわけじゃないのか

瀬川は穴熊ってほとんど（全く？）指さないよな。
98香なんてする気は無いかも？

>>204
そんなことないだろ、アマの大会とかでも指してるよ
むしろかなりの使い手だと思うけど。

leleleleが瀬川かどうかは分からないけど俺と指したときは全部熊だった

そろそろ食事求刑か

今日じゃん

> 過去の公式戦において同一局面は７局で現れている。成績は先手の１勝６敗。
おいおい

イビアナは瀬川さんの対振り飛車１４局中１局しかない。
（Zシリーズ＋棋譜貼りスレ）
あまり指さないが正解かな？

開始日時：2004/12/21
終了日時：2005/01/15 放映
棋戦：銀河戦
戦型：先手三間飛車
場所：東京将棋会館
先手：大内延介
後手：瀬川晶司

*棋戦詳細：第13期銀河戦Fブロック04回戦
*「大内延介九段」vs「瀬川晶司準アマ王将」
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △３二玉
▲５七銀 △５四歩 ▲４八玉 △５三銀 ▲３八玉 △３三角
▲２八玉 △２二玉 ▲３八銀 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △７四歩 ▲４七金 △６四銀
▲３七桂 △７五歩 ▲４五桂 △４二角 ▲６五歩 △同　銀
▲６八飛 △６四歩 ▲７五歩 △５二金右 ▲６九飛 △３一金
▲７九飛 △８六歩 ▲同　角 △５五歩 ▲７四歩 △４四歩
▲７三歩成 △８六飛 ▲同　歩 △４五歩 ▲６三と △同　金
▲７二飛成 △５六歩 ▲４八銀 △４六歩 ▲３七金 △４五桂
▲４六金 △５七歩成 ▲４五金 △４八と ▲同　金 △５六銀
▲４三飛 △１五角 ▲２六桂 △４二歩 ▲６三飛成 △４五銀
▲８一龍 △６六角 ▲４九歩 △３五歩 ▲６四龍 △４八角成
▲同　歩 △３六歩 ▲３一龍 △同　銀 ▲５五角 △２二銀打
▲２九桂 △５九飛 ▲４九金 △３七金 ▲同　桂 △同歩成
▲同　角 △４九飛成 ▲同　銀 △３六歩

まで94手で後手の勝ち

モンキー２２

11時50分頃、清水上アマは仕掛けた。
瀬川四段は18分を使って、昼食休憩となった。
ここまでの消費時間は瀬川１時間３分。清水上53分。

昼食の注文は、瀬川四段はなし。清水上アマはカツ丼。
-----------------------------------------------

瀬川さんは外食？

また昼飯抜きで喫茶店でコーヒーじゃないか？

きっとカロリーメイトやろ。

aefad

お弁当？

確かに誰かが言ってたが先手は持ちたくないな
でも局面見ると、やっぱり先手はプロ、後手はアマの指し手に見えるから不思議だ

　将棋界で61年ぶりに実施されたプロ編入試験に合格、サラリーマンから
棋士になった瀬川晶司・新四段（35）のデビュー戦が12日朝、東京・千駄ケ谷の
将棋会館で始まった。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20051212AS1G1200T12122005.html

ここで先手の指し手が難しいな。
強く５六金とか出たりするのかなあ。

カツ丼

あまりにもベタｗ。

>>219
以下、△8五桂▲8六角△6六歩と流れると先手嫌そう

>>221
いやそれは同銀くらいでで指せると思うけど。
５六金には４五歩と突いてこられるんじゃないかなあ。

開始日時：1997/11/12
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
先手：達正光
後手：杉本昌隆

*棋戦詳細：第06期銀河戦Cブロック07回戦
*「達　正光六段」vs「杉本昌隆五段」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５七銀 △９五歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △４三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６七金 △６二飛 ▲７八金 △５二金右 ▲３六歩 △６五歩
▲５九角 △４五歩 ▲４八角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △８五桂 ▲３七桂 △５四銀 ▲６八銀上 △７七桂成
▲同金寄 △６九銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △６六歩
▲５五桂 △７八銀成 ▲同　玉 △５五銀 ▲同　歩 △同　角
▲５六銀 △８五桂 ▲６五銀打 △同　飛 ▲同　銀 △７七桂成
▲同　桂 △５八金 ▲６六角 △６九銀 ▲６七玉 △６六角
▲５八飛 △３九角成 ▲５七飛 △７八角 ▲６六玉 △５七馬
▲同　玉 △５八飛 ▲６六玉 △５五金

まで76手で後手の勝ち

素人な質問で申し訳ありません。この対局は持ち時間は
３時間でしたっけ？終局は午後７時頃でいいでつか？
途中経過はどこにアクセスすれば見られますか？
瀬川氏はアッサリ勝てるものなのでしょうか？
親切で神な皆さん、よろしくおながいしまつ。

開始日時：2000/01/15
終了日時：2000/03/05 放映
棋戦：早指戦
戦型：四間飛車
場所：東京都「芝公園スタジオ」
先手：富岡英作
後手：藤井猛

*棋戦詳細：第33回早指し将棋選手権戦
*「富岡英作」vs「藤井　猛竜王」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６七金 △６二飛 ▲７八金 △５二金右 ▲３六歩 △６五歩
▲６八銀上 △５四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲３七桂 △３二金
▲４六歩 △４一玉 ▲７九玉 △１四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲４八飛 △８五桂 ▲８八角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５七銀引 △８八角成 ▲同　玉 △４四角 ▲７七桂 △同桂成
▲同　銀 △８五桂 ▲５五歩 △同　角 ▲４五桂 △４四歩
▲７一角 △４五歩 ▲５三歩 △５一金 ▲６二角成 △同　金
▲４四歩 △同　銀 ▲５六桂 △７七桂成 ▲同金寄 △８五桂
▲４四桂 △７七桂成 ▲同　金 △４四角 ▲４五飛 △４三歩
▲５二銀 △３一玉 ▲４一飛 △２二玉 ▲４三銀成 △９六桂
▲同　歩 △９七銀 ▲同　香 △９九角 ▲７九玉 △７七角引成
▲３二成銀 △同　玉 ▲４三銀 △２二玉 ▲６八金 △７八銀


まで96手で後手の勝ち

開始日時：2000/07/13
表題：△藤井システム▲ミレニアム
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
先手：野月浩貴
後手：羽生善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６七金 △６二飛 ▲７八金 △５二金右 ▲６八角 △３二金
▲７七桂 △４一玉 ▲８九玉 △６三銀 ▲４六銀 △３一玉
▲３六歩 △６五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲５五銀 △５四銀右
▲同　銀 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △４四角
▲２三歩 △２六歩 ▲１五角 △２五銀 ▲２二銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲２四金 △１四銀打 ▲３七桂 △１五銀
▲２五金 △４三金 ▲１五金 △９六歩 ▲同　歩 △５九角
▲２四金 △３七角成 ▲２三銀 △３一玉 ▲３四銀成 △４二玉
▲４四成銀 △同　金 ▲６四角 △同　馬 ▲同　歩 △３七角
▲６八飛 △９七歩 ▲同　香 △６四角成 ▲８八銀 △８五桂打
▲６五歩 △７七桂不成▲同金寄 △６五桂 ▲６三歩 △同　飛
▲３四桂 △５二玉 ▲８一角 △７七桂不成▲同　銀 △６七歩
▲同　飛 △６六歩 ▲同　銀 △９七馬 ▲６三角成 △同　玉
▲７五銀 △６五歩 ▲６四歩 △７二玉 ▲９八銀 △９六馬
▲４二飛 △６二香 ▲９七歩 △９五馬 ▲６三歩成 △同　銀
▲６四歩 △５四銀 ▲５五桂 △７五歩 ▲６三歩成 △８二玉
▲９六歩 △８四馬 ▲４四飛成 △９六香 ▲９四歩 △９八香成
▲同　玉 △９七銀 ▲８九玉 △５八角 ▲７三金 △９二玉
▲９三香 △同　馬 ▲同歩成 △同　玉

まで136手で後手の勝ち

開始日時：2000/08/18
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：富岡英作
後手：久保利明

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △９四歩
▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩 ▲７七角 △７四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６七金 △６二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右 ▲６八銀上 △３二金
▲５五歩 △６五歩 ▲７九玉 △４一玉 ▲３六歩 △６三銀
▲５六銀 △６六歩 ▲同　角 △６四銀 ▲５八飛 △３一玉
▲４八角 △２二玉 ▲７七桂 △６五歩 ▲３七桂 △６三金
▲５九飛 △１四歩 ▲１六歩 △６一飛 ▲４六歩 △５四歩
▲同　歩 △５一飛 ▲４五歩 △５四金 ▲６三歩 △５八歩
▲２九飛 △５五金 ▲６二歩成 △５三飛 ▲４四歩 △同　銀
▲５四歩 △同　飛 ▲６三と △６六歩 ▲６四と △同　飛
▲５五銀 △同　銀 ▲４五桂 △６七歩成 ▲同　銀 △６六歩
▲３三桂成 △同　桂 ▲５八銀 △５六桂 ▲５七角 △６七銀
▲６九金 △７八銀成 ▲同　金 △６七金 ▲６九銀打 △７八金
▲同　玉 △６七金 ▲８八玉 △７七金 ▲同　玉 △６七歩成


まで96手で後手の勝ち

>>224
５時間かも。

ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/index.html
右上の「最新局面」、「竜王戦Ｂｌｏｇ」

>>224
違う
多分違う
>>190見れ
知るか

ID:wJSHZjHF　�dｋｓ
これって、後手良しというより地力の差が出ただけのようなキモス

なんで瀬川だけサンをつける奴が多いんだ？
清水上サンって呼んでやれよ。俺は呼ばないけどな。

清水上アマの地力を見せてもらいましょう。

>>230
同意せざるを得ない

▲６八角か、一番普通の手なんだけど
△６六歩▲同銀△６五歩▲７七銀△３二金くらいで
６筋の位が大きいような気がするがどうなのかな。

あの銀が効いてるな

▲６八角

５五歩〜６八角は用意の構想って感じだね。

良し悪しは分からないけど、
瀬川氏の思い描いた局面になっているんじゃないかな。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20051212i406.htm?from=main4

４４歩で後手勝ちだろ

６六歩、銅銀、６五歩、５七銀までは普通にやる気か？
すると徐々に形勢が開き後手よしになってくだけか？

てか進んだな。

角を６八に引いた以上、銀は７七に引くと思うが。

△３二金に一度▲８六歩としてから攻めるのかな。

いつものパターンかな？
そして瀬川叩きが始まる。
平日にもかかわらず。

俺が先手もつと完封されそうな局面だがプロから見るとそうでもないのかなこれ

なるほど△６五歩は決めない方が得なのかな、
いずれにしろ後手の方に攻める権利があるので
後手としては満足な局面なだな。
（先手は角交換して飛先が切れるだけなんで。）

棋譜キボンヌ

私も先手玉が角筋（５５歩で止めて間接的ではあるが）に
入っているのと
後手が６筋の位を取れるので
一般論で言えば先手の指し方が難しいと思う。

だが、その見方を覆す指し方をしてこそプロ。

瀬川には終盤力がない

先手：瀬川晶司四段
後手：清水上徹アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右 ▲５五歩 △６五歩 ▲６八角 △６六歩
▲同　銀 △３二金

歩を持っておくのは吉と出そうな気もする。

確かに先手の指し手は難しいね。

私なんかは筋わるく、▲５六金と上がる手が浮かぶ。

▲６五歩や▲７七桂で頑張ってしまおうという狙い。
で、△６五歩を打たせて▲７七銀と引いておく。
６筋の突き出しを事前にかわしてく感じ。

穴熊感覚じゃないかもしれないが。

特別対局室ですか。
扱いが良いのか悪いのか。

瀬川―清水上戦って、特別対局室でやってるんだね。
タイトルホルダー並の扱いじゃん。スゲエなー!!!

ちょっと後手持ちっぽいけど、まだ勝負としては
これからなんで頑張って欲しいもんだ。

>>248
激�d

>>252
カメラで盤面を映していて控え室で見れる。
中継するときに対局室へ見に行かなくてもいいんで
便利だからじゃない。

特別対局室でやる理由は、おそらく中継のため。

特別対局室には上から盤面を映している館内カメラがあるから。


それ以外の可能性は、竜王戦より格下の棋戦の予選で
他の部屋がキッチリ埋まっている場合。

もしＮＨＫ予選とかやってるなら、そういう可能性もあるかも。

今日はこの２局と彰子対彰子しかないのでWEB中継対策なんでしょう。

ここは瀬川四段の腕の見せ所だね。

>>256
なるほど。
二局しかないから、めんどくさいので
一緒の部屋にしたのかとおもたよ。

いずれ６五は来るだろうから、２四とか３六とか今の内に角をどうにか・・

５六金はやる気しないな。
６三銀と活用して角筋と絡めて
受かりそうも無い。

５６金は将棋の手じゃないよ、ありえない

悪いけど

まあそこまで言わなくても、前に全然違う将棋だけど
マルが５六金ってあがったのがあったよね。

激指５に次の一手解析させたら、
▲２四歩△同歩▲同角△同角▲同飛△２三歩打▲２八飛△６三銀▲６八銀
で互角。

>>261
そうなの。
この局面じゃやらないかも知れんけど、
（角引きが無駄手になる）
筋自体はたまにあると思うけど。
（６筋の傷緩和）

５六金は喜んで指す手ではないのは確かだ。
玉が弱くなるから。
ただ、私ならそう指すかな。他に手も浮かばないので。

固いまま▲２四歩で手になるなら、それに越したことはない。
ただ、手が続くようには見えないんですよね。
手が続かないと、馬作られてちまちまやられて負けだから。

穴熊党ならうまく手を作れるのかな？
私は棒銀とか４六銀とか、金銀が前に出る将棋ばかり指すから、
飛角歩だけじゃ手が作れるようには見えないし、
５６金みたいな手が浮かんじゃうんだよ。

ちょ・・・ｗ
この局面でないんだから、「ない」と言っただけ

56金と一見上ずるが相手を押さえ込むような指し方があるのはわかってるよ
○もやってたし、モテもそういうのあったかな

筋だけ「ある手」と言ったら、何でもありになってしまう

む〜

結局▲５六金か

YOMIURI ONLINE（読売新聞）

先に着席した清水上アマに対し、瀬川四段が簡単なあいさつをしただけで両者無言のまま開始時刻を迎えた。


対局前は世間話などするのはよくないですか？ｗ

ない手がｷﾀｰ

>>266
そうか。スマソかった。
いや、じつは漏れ、ここで５６金出たいんだよｗ。
ただ、角引いたからには２４逝けないとおかしいような
気もする。

さー、盛り上がってまいりました。ｗ
受かるのかなー。

首釣ってくる

>>273
イ�`

>>273
まあまあ、あんたが釣ったら
漏れも釣らんといかんからｗ。

首釣る前に謝っとく
正直ｽﾏﾅｶｯﾀ

彼女できてから首釣ることにした
当分生きることができると確信している

それは明日にでも首吊りそうな気がするぞ。

>>271
そう６八角引いたのに２四いけないのは変。
この局面で角が６八にいなかったら６八銀と
やりたいくらいだし。

これで先手が負ければID:XmNQkHRyの顔も立つ

７七辺りか、個人的にはここで２四行くと何だかまずそう。

>>276
まあ鰻システマ系の序中盤戦は難しいからｗ
どんまい！

おまえら優しいな
バファリンみたいだ

私は「筋が悪い」とか「玉が薄くなる」とかいう事でなくて
相手の戦力の一番強いところを無理に受けようとする。
相手の振り上げたハンマーの下に向かっていくような手
だと思ったが。

先手が本当に指したい手は２四歩や３六歩だったんだろうけど、
それは形勢が悪くなるから。

局面の５六金がバランスを保つ一手なんでしょうね。
好手というわけでなく、それ以外だと悪くなるという意味での選択。

局面の焦点は▲７九銀の活用に移ったかな。
この銀の働き如何で形勢が決まりそう。

>>251
瀬川さんにとってはこれが最初で最後の特別対局室かもしれんぞ（ｗ

清水上アマはチキン八段みたいなズル臭い穴熊やらないから素晴らしい。
プロにしてやれｗ

今日は大人ばかりで楽しくやれそう。
そろそろ子供が学校から帰ってくるかな？

>>286
少なくとも最初ではないと思うが。

５四から４六とかはあり得ないか。

王様固めて広くしたいから▲77銀〜▲86歩かな？　最初からｖｓ右四間だと思えばありえそう

>>283
「胃痛胸焼け二日酔いに、動くキャベジンと呼ばれる私はいかがでしょうか」
という自己紹介だけで女喰いまくりの俺が来ましたよ。
うそです。本当にありがとうございました。

さて
ここでひるまずここからの構想を予想してみたい

先手は、金が手厚いという主張だろうが上ずってるとも言えるので
大駒交換の順は棋理に合わないと見る
従って▲24歩は、ない。絶対ない。
そこで▲46歩〜45歩に37桂と活用しつつ、相手の角を目標にする指し方をすると思う

後手からの△54歩は、ない。絶対ない。
53の地点が急所中の急所の割にうすい、86角も怖い。従って、ない。
展開によっては56金をまともに相手しないように△84歩〜85歩〜82飛も
あるのではないか、と思われる

久保も清水上の将棋見て勉強しろよ。

相居飛車になっちゃった

何故みんなプロの瀬川さんが穴熊しようとしたことには
ふれないんでしょうか（笑）

寒いな

手の解説がないね。
４５歩をけん制する意味で３７桂かな。
ちょっと怖いところもあるけど
５４歩から行きたいかな。

>>296
ミレニアムはセーフってことなんじゃね？

>>296
イビアナ対藤井システムだから

将来の△４五銀も考えてるか。

35歩くらいしか浮かばないが、こわいかな。

ここは一旦７七とするのが瀬川な気もするんだが。

３５歩は、１５角の筋が気になるな。
同歩同角３六歩とかで１５角を狙う。

３七桂かな。

後手からの１５角が気になるから
先手は１６歩がさしたいけど、
１６歩だと先手が完璧に受けに回りそうだ品。

３七桂でも５四歩からやってこられて
先手受からないかな。

３七桂ときたか！

後手が指しやすそうだね。

【竜王ランキング戦・決勝トーナメント】

現役棋士全員と女流棋士2名・アマチュア4名が参加して行われます。

竜王と挑戦者が七番勝負を行います。そこで4勝した棋士が竜王となります。

優勝賞金は3,200万円で、将棋界最高です。また、七番勝負の敗者の賞金は800万円です。七番勝負の対局料は竜王が1,450万円、挑戦者が700万円です。
全てトーナメント戦によって行われます。

持時間は各5時間です。ただし、残留決定戦のみは各3時間（チェスクロック使用）です。

竜王戦独自のランキングを用いて、出場棋士を6つの組に分けます。
その各クラスの成績上位者で決勝トーナメントを行い、優勝者が挑戦権を獲得します。

女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります。

ランキング戦のトーナメントに負けると、敗者復活戦（1組では出場者決定戦、2組以下では昇級者決定戦）に出場します。
ただし、決勝戦の敗者は出場しません。また、女流棋士・アマチュアは出場できません。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

瀬川さん、優勝賞金は3,200万円めざしてがんばれ！

３一、１六、６四とすすﾝドル

困ったね。

味が悪いけど、▲４六角とでも出ておく？

>>311
> 困ったね。

困った時の▲１五歩

勝負所だと思うけど、６四銀早かったね。
清水上さん読んでいるね。
まあ、読みやすい局面だけど。
ここで先手どう指す？

敗因は５六金より前の手ということになる
かもね。

竜王ランキング戦　6組

1組から5組以外の棋士と女流棋士2名・アマチュア4名が参加するトーナメント戦です。定員はありません。

優勝賞金は70万円、準優勝賞金は17万円です。

6組優勝者1名は決勝トーナメントの出場権を得ます。

準決勝までに敗れた棋士は昇級者決定戦にまわります。
決勝進出者2名と昇級者決定戦の優勝者2名が5組に昇級できます。

アマチュアは1回戦では新四段と当たります。
------------------------------------------------------

とりあえず70万目指してでした・・・

清水上ずいぶん積極的だねえ
△64銀じゃもう局面おさまらないでしょ

７九銀がネックだなあ

７九銀が働き出す前に局面を動かしたいのでしょうね。

収まらないからこそ、後手が良いと思います。

清水上氏が６筋に歩を打たなかったのが上手かったようですね。

ところでカツ丼の代金は・・・読売新聞持ち？

自腹

>>318
間接的に。

だから５六金でバランスは保ててなかったと

>>318

カツ丼『上』じゃないことからも分かるとおり、本人持ちです。

読売持ちなら、加藤名人じゃなくても
特上寿司ばかり頼むと思います。

>>321
他に手はありましたか？

２四歩や３六歩では、すぐ悪くなりますよ。

５六金でも悪いなら、局面自体が悪いんでしょうね。
あるいは、５六金の後、６四銀と出られる前に、
７七桂としておく必要があったのかもしれません。

一時的に味が悪いですが、局面を収めて銀が６七に来ればよくなります。
応急処置として６七金、７八銀もありますし。

>>323
>２四歩や３六歩では、すぐ悪くなりますよ。
どうやって？

６筋が受かると見る感覚がおかしいのでは？

>>323 vs >>324

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/

お決まりのパターンｗ

後手が６五歩を打たなかったのは
先手が６五歩と位を確保することができないから。
（後手６四歩と合わせる手がある。）
必要なときに打てる。
上手いというより当然。

>>324
▲３６歩の方は、△６五歩ですね。
７七銀なら８五桂で銀が逃げられません。
逃げると６筋突き出し〜４五歩で潰れです。
攻めがあるなら、銀桂交換でも良いのですが、
攻めもありません。

▲２四歩は交換して△６３銀です。
ここで攻めがあるなら良いのですが、
無ければ、馬を作ってちまちま行って後手の楽勝です。

私にはどちらの場合も、
有力な攻めがあるようには見えませんでした。
なので、５六金と指すしかない局面に見えました。

実際に有力な攻めがあるなら、その方が良いんですがね。

初段の雑魚がうるさいな

逝った！

▲２四歩ｷﾀｺﾚ

歩ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

XmNQkHRy・・・。

敗着ｷﾀw

２四歩からいったー

ここで筋だけなら△75歩

>>328　　了解。

いや、待てぃｗ
△64銀は局面を決めに逝った手だから、あそこで▲24歩はないとは言えなかったぞｗ
64銀はむしろ▲24歩を誘った手と言うこともできる



苦しい自己弁護乙
とりあえず睡眠薬と酒でも買ってくるわ

彼女見つけてこい。

見苦しい(ﾜﾗ

△75歩じゃ▲63歩△同金▲24歩△同歩▲51角くらいで潰されかねないか

>>338
やけになって、新宿駅爆破予告はするなよｗ。

激指５

△３五歩▲２七角打△３六歩▲同角△６五歩打▲７七銀△８二飛▲６六歩打△２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打

にて互角。

なに？やっぱもうﾚｽしないほうがいいかな・・・

自分は受け将棋なもんで、
△３五歩みたいに攻め駒を責められるのが嫌だ。
気になって気になって仕方がない。

瀬川氏は攻め将棋で、３筋来てくれたら
２五桂〜３３歩の筋が出来て幸便と思っているのかな。

丁寧に指せば後手が良さそうに思うんだけど・・・どうかな。

誰か幸便の意味を教えてくれ

>>344
そんなことない。
当たる当たらないに関わらず、おもしろいよ。

これ△５九角が厳しくないか。

こうびん【幸便】
(1)（手紙などを届けるのに）ちょうどよいついで。
「左記の小説―に任せ、お送り申上候/当世書生気質（逍遥）」

(2)人に託する手紙の書き出しに書き添える語。

>>338
気にすんなって、
どうせアマとプロ成り立てがさしているんだから。

>>346
ボケ無しで答えると、「ちょうどよく」とか「機会をとらえて」とか
そんな意味だお

△35歩は▲63歩じゃないのかな
同飛なら▲81角で36の地点まで角が通るし、△同金ならやっぱり24〜51角

確かにここで△59角は気になるね

>>349>>351
ひとつ賢くなったありがとな（´・ω・｀）

>>348
▲４六角△３五歩みたいな感じか。
有力そう。

△５九角▲４六角△４五歩▲同桂△４四歩で後手いいのでは。

△５九角は▲２六角△６五銀▲同銀△同桂のあと
角殺してる暇があるかどうか……。

>>354
それは▲58飛では

>>343
指し手の善悪はともかく
激指、おそろしく筋がわるいな。

>>356
次に△７七銀があるのでなんか受けるけど
△３九銀から馬つくられて苦しい感じ。

△５九角にはむしろ▲１五角のほうが利いてるか。
△１四歩には▲５八飛があるし。

△65歩とはまた冴えない手だね

>>360
角取り合ったあと４八角で死亡では

５七銀か。

激指5の検討を見て買う気が失せた

これは△49角とでも打とうとしてるの？

6筋納めてから35歩かな？

もしここで△54歩逝ったら、後手が負ける
清水上はおれより弱い

もう49角しかみえない
△49角だったら清水上はおれと同じ強さ

△5五銀はだめか？

>>362
そうだった。

一目打ちたい△５九角は見送ったか。位で押していけば
充分と見たか。

△６五歩と打たざるをえないなら、先手も戦えそうだね。

>>368
△55銀の意味がよくわからないんだけど
65歩みたいな局面を緩やかにする手を指したからには、
馬でもつくって長い中盤戦にするってのが戦上手だと思うんだよね

自己レス
歩切れだったｗ。

△５九角でいけそうだったけどなあ。
持久戦になってくれば▲６八銀とか使えて
先手にもチャンスが出てくるかも。

いきなり39角から57角成ないかな

△４九角は平凡に▲６七歩でやばくないか。

６九とか。

なんと！！！！
△49角だと冷たく▲67歩と打たれて、以下▲18角〜▲48飛で角死ぬからだめかー
と思いきや、△16角成と成れるではないか

ｾｶﾞｰの16歩を咎めてるなｗ

△５九角は、

▲２六角△６五銀『▲同金』△同桂▲６８銀打

が嫌だったんじゃないかな。

>>364
> 激指5の検討を見て買う気が失せた

あはは、そうですか？
次は激指５は、こう解析してきました。

( -15) △２二玉
( -15) △２二玉
( -15) △２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２七飛
( -52) △８五桂▲１五歩△２二玉
( 58) △８五桂▲６八歩打△７五歩▲８六歩△９七桂成▲同香△９六歩▲同香△同香
( 4) △２二玉▲１五歩△４二金▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２六飛
( -25) △１四歩▲６八銀△２二玉▲パス△４二金
( -29) △１四歩▲６八銀△２二玉▲６七歩打△８四歩▲パス△４二金
( -35) △１四歩▲６八銀△２二玉▲６七歩打△８四歩▲パス△４二金▲パス△８五歩
最善手は １四歩

パスずるいな

>>378
平凡に△３九銀で十分だと思うけど
２六角働かないし。

>>381
よく見て。

６五同金ですよ。

>>381
間違えた同金の変化ね
５六金くらいで十分だとおもわれ。

なんで△65歩と打たざるをえないかやっとわかった
▲63歩△同金▲65歩で駒損になっちゃうんだね

８四歩

激指５のバンカナに棋譜読みさせると、「８四歩」が「８四プ」に聞こえて笑える。

おまいを笑ってるのさ

苦しげな一手だね
多分端攻め狙って▲15歩だと思うけど、こうなると先手よしかな
△64銀にやりにくいｗ▲24歩を決行したｾｶﾞｰの決断が実を結んでる感じ

一回は68銀上がりたい感じ。

>>383
その変化はどうかな？
かなり激しくなりそう。

単純に進めると、
６５銀６８角成同飛６七歩同金６５飛５６金
と強く戦って先手が勝てると思うけどね。

後手にも色々手段はありそうに思えるので結論は簡単には出せないが。

８五桂の用意ができた。
次に端か。

△８四歩を突かれると端攻めで▲９七玉と泳いだとき
△６九角が怖いから▲６八銀上が指しにくくなったか。
でも上がるんだろうけど。

激指５の岩根忍に棋譜読みさせると、小学生みたいな甘ったれた声です。
矢内理絵子はオトナのオンナって声だ(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

豊川孝弘はイラネ

劇刺は、検討は糞だが岩根と矢内の声が聞けるのでお買い得と理解。

△22金って形ひさしぶりにみた・・・

１五、２ニ金ときた。

△２二金が最善手になるような将棋はあまり指す気がしないな…。

みなさんどうやって棋譜みてるんですか，有料会員？

>>390
６五銀は同飛でも十分な気がする。
自分の読みは△５六金▲６七歩△６八角成▲同銀△５七銀から
ガリガリ

もう清水上はカウンター一発狙いって感じだね
自分からは絶対転ばないって意思が感じられる

そうか、ここで６八と上がるのか。

>>398 どぞー今季の竜王戦は無料ですよ
ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html

>>398
> みなさんどうやって棋譜みてるんですか，有料会員？
http://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html

２二金としたけど、それでも１四歩、同歩、１三歩といく手はあるね。
筋が悪くてやりにくいけど。

>>402　ありがとう

２二金かー。こんな風に指すものなのかー。

現地の声はまだか

(-1850) ▲７一角打△７二飛▲パス△７一飛
( -86) ▲８一角打
( -62) ▲８三角打△６三金
( -62) ▲８三角打△６三金
( 100) ▲６六歩打△同歩▲同金
( 127) ▲６八銀
( 102) ▲６八銀△１二金▲７七銀△２二玉
( 47) ▲６八銀△３二金▲７七銀△２二玉
( 34) ▲６八銀△３二金▲７七銀△２二玉▲パス△４二金
( 22) ▲６八銀△３二金▲パス△２二玉▲６七歩打
最善手は ６八銀

いよいよ銀が・・・

プロと比べて瀬川さんがチキンチキンいわれてるけど、
アマで強いためにチキンなほどの慎重さは必要なんだろうな。

この対局ではむしろ清水上さんの方がチキンっぽく見える。

７七桂、８ニ飛なんてのもあるか。ないか。

やっぱりここは焦らすような、まったりとした手がいいんだろうね
そういう意味では▲68銀上は最有力ですな

>>409
チキンというより棋風だろね。

不利飛車党で、
激しい変化を嫌うというか・・・


６５歩とか、２２金とか、
居飛車党とは感覚が違いそう。

>412　22金は，不利飛車党か

だからあそこで△65歩は仕方がなかったんだって
▲63歩〜65歩があるから先に打っとかないとダメだった
つまり△64銀が危険な一手だった

何だよ２２金手、
端は玉で受けるんだろ、あ？

瀬川は時間の使い方が変だ。

終盤のヘタレっぷりを考えると詰みが見えるまでは互角

先手は、端を攻められたら玉が狭すぎるから、
やはり、▲６８銀上だろうね、ここは。

竜王戦の持ち時間はどのくらいですか？

渡辺対木村戦より面白いのは確かだ

>>419
各５時間です。

雁木だと22金とかで受ける形ってよく出るよね

森下、検討してくれ。

現在のセガーとカツ丼の持ち時間はどのくらいですか？

しかし△２二金と寄ったんで△３二玉〜３三桂くらいまで
指したくなるな。
なんかこのまま持久戦になりそうだな。

６八きた。

あがったか　コリャ長いかな

瀬川四段ってアマ時代にアマ竜王になったことあるの

( 332) △３九角打▲２七飛
( 312) △６九角打▲４八飛
( 201) △４一玉
( 138) △３二玉
( 138) △３二玉
( 130) △８二飛
( 110) △１二金▲パス△２二玉▲４一角打
( 19) △３二金▲パス△２二玉
( 47) △３二金▲７七銀△２二玉
( 47) △３二金▲７七銀△２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２六飛
( 34) △３二金▲７七銀△２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２八飛△４二金
( 34) △３二金▲７七銀△２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２八飛
最善手は ３二金

６八銀あがったか

ぱっと見、振り飛車の将棋だったとは思えんなあ

>>428
金将道場に、

棋歴 第５３回アマ名人 （第１６期アマ準王将） 第１９期アマ王将 （ 第２０期アマ準王将）

と書いてあったから、竜王はないはず。

名人１回、王将１回、準王将２回。

飛？

８ニ飛きた。

>>429
△１二金〜△２二玉という構想が素敵すぎ。
端が固すぎ。

あと、端を守るために２２金と寄ったのに、
先手陣が良くなってから３２金と戻すのを最善とするあたりも素敵。

ここまでの消費時間は瀬川３時間12分。清水上２時間35分。

先手からも後手からも手が出しにくくなった。
まさか千日手になんかならないよなあ。

清水上氏の指し手が速い。
時間攻めに変更かｗ。
後手からは手を出しにくいが、（２２金がひどすぎ）
先手から攻めていくとすると容易でないような気も。
４筋が急所だけど、４６突くと角打たれそう。

なんだ持久戦になりそうだな
ソープ行く時間はあるな
こっちは急戦だから間に合うな
じゃ

>>439
早漏（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

関係ないがソープですぐいくとすごし損した気するよな
といっていけないともっと損だが・・

石橋幸緒さんの書
ttp://www.shogi-live.net/live/archives051212/archives/imges/051212_shodo_3.jpg

何気に清水さんもプロ志望なのですね。

清水×
清水上○

>>443
市代？

それとも、まさか『上徹』氏？？？

46歩で様子を伺うと言うのはどうか

上はミドルネーム

今日負けたら引退するまで負け越したままな気がする

>>446
角の打ち込みが嫌なんですよ。

４七とか、６九とか。

もはや　振り飛車対居飛車じゃないね
勝敗別としてオモシロドッキリ構想賞の争奪という意味では清水上氏が一本とった？

http://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html
↑竜王戦中継の清水上氏のローマ字が、「TOURU」になってるが、
ホントは「TORU」か「TOHRU」じゃないの？

６七歩きた。

>>449　俺頭ワルスｗｗｗ

瀬川はSHOWJIで

不利飛車党相手に、
相居飛車に持ち込んだという見方もあるね。

相居飛車の経験値では、
瀬川氏が上だから、上徹氏は慎重にならざるをえない感じかも。

プロらしい渋さやて。

消去法っぽい手だなぁ　67歩。手詰まりかなぁ

うを、６７歩。
一瞬たりとも思い浮かばんかった。

奨励会時代の「負けたくない手」だな。
これは不味い予感

悪手ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

この手は響くかも知れんぞ。

57 ６七歩打 ( 0:00/00:00:00)
*「なかなか考えにくい手ですね。この渋さはプロらしいですね」（検討陣）

プロらしい手ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

たしかに手作りが難しいトコだったけど、６７歩はないだろ・・・
どう見たって良い手じゃない

>>462
皮肉ってるのかな＞検討陣

あれ、瀬川っていつプロになったの？

逃げにくくなったっぽいから改めて△9三香とかどうかな

６七歩を指したのが羽生だったら
みんな「なるほど・・・絶妙のタイミング」とかなんとか言ってたりして

後手は好機とみるか。

上がった　持久戦〜

３ニ玉きた

後手指す手が見えない，△85歩，△63金，△75歩みたいな感じ？

そういえば瀬川は
「アマになってから伸び伸びとした手を指せるようになった」
と、ぬかしてたなｗ

(-1762) ▲６一角打△６二金▲パス△６一金
( -771) ▲６五金△同銀▲７七銀
( -56) ▲７七玉
( 97) ▲７九玉
( 126) ▲７九玉△パス▲８八玉
( 137) ▲６六歩
( 153) ▲７七銀
( 101) ▲７七銀△１二金▲パス△２二玉
( 101) ▲７七銀△１二金▲パス△２二玉
( 50) ▲７七銀△３一玉▲パス△３二金▲パス△２二玉
( 54) ▲７七桂△６二飛▲パス△１二金▲パス△２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２六飛
( 72) ▲７九玉△３一玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２八飛△パス▲２四歩打
( 72) ▲７九玉△３一玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２八飛
最善手は ７九玉

持久戦なら壁金が響いて後手が不利そうな気が。

これなんて相居飛車？

先手指す手が無くなったな
マジで千日手あるんじゃ？

こりゃ超持久戦ですかｗ

△８二飛で▲６三歩が無くなったから▲６七歩としたのでしょうか

４八飛きた

22金、67歩は二人のレベルの高さをみるおもいですな

なにか２０〜３０ねん前の将棋みたいだね

瀬川としたら、残り時間も少ないし後手番になるんじゃ、
千日手はなんとしても回避せねばならんだろ。

後手陣は一昔も二昔も前のような構え。
「丸田先生（祐三九段）得意の形ですね」（検討陣）

上徹のほうが指し手が難しいのか？

３３桂馬が筋かな

△６３角と予想

これは瀬川氏が上手く戦機を捉えたのかな？

次の４六歩に６九角は間に合わないかもしれないから。

もうすぐ夕休だね。

対策を採られないように、夕休明けに４八飛の方が良かったかも。

こうなってくると２２金が壁金で先手有利だな。

そうだねえ
△33桂で万が一の21玉を用意してから、最後の突撃をかますのかな
さすがに▲46歩〜45歩を面倒みて、後手が指せるとは思えない

丸田先生の得意な形だって！？
丸田先生が絡むと千日手になる例の法則発動の予感

６４銀があとで４４飛車のときに浮いてるのも損だな。

初心者の方々に注意しておくと
▲46歩に△69角は▲18角でだめね
よくある筋だから覚えておくように
５〜６年前の森下ー佐藤の矢倉戦でこの変化が基調となって森下驚愕の△62飛がでた
ことは棋界通の方ならばご存知だろう

やっぱり清水さんで良いんですよね。
ひと安心。

丸田先生はこんな形が得意だとは…
とても進んで指したい形だとは思えん。

できましたら
ケータイなので
棋譜をお願いします

先手：瀬川晶司四段
後手：清水上徹アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右 ▲５五歩 △６五歩 ▲６八角 △６六歩
▲同　銀 △３二金 ▲５六金 △６三銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉
▲１六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６五歩 ▲５七銀 △８四歩 ▲１五歩 △２二金 ▲６八銀上 △８二飛
▲６七歩 △３二玉 ▲４八飛

激指５

( 45) △３一玉▲２八飛△３二金
最善手は ３一玉

千日手の悪寒(´･ω･`)

>>492
もっと昔じゃなかったっけ？

>>497
劇刺の検討はギャグみたいなものですから。

>>496ありがとうございます

>>497
熟慮で候補手最大(10)にして、それが最善？

確かに△６三角は有力に思えてきたな。
一応△３六角と△７五歩の両狙いなんで。

△６三角には気にせず▲４六歩、４五歩かな。

先手が良さそう。

ぶっちゃけ▲48飛でしびれた
間違いない

夕休は、１８：１０からだっけ？
もう局面は再開の１９：００まで動かないかも。

４八飛の好手を夕休前に指したことがどう影響するか。

夕休にじっくり考えて上徹氏が対策を立てることができるのか。
それとも、夕飯が喉を通らず体力負けする展開になるのか。

>>501

( 257) △２七角打▲４六金
( 89) △３一玉
( 89) △３一玉
( 47) △１二金▲パス△２二玉
( 75) △１二金▲２八飛△２二玉
( 108) △１二金▲４六歩△２二玉▲４五歩△同歩▲同金
( 97) △１二金▲４六歩△２二玉▲４五歩△同歩▲同金△４二金▲２八飛
( 94) △３一玉▲７七桂△４二金▲４六歩△１二金▲４五歩△同歩▲同金
( 92) △２四歩▲４六歩△２三金▲４五歩△同歩▲同金△２二玉
( 126) △２四歩▲４六歩△２三金▲４五歩△同歩▲同金△２二玉▲４四金△３二銀▲５六銀
( 68) △３一玉▲パス△６二飛▲パス△３二金▲４六歩△２二玉▲４五歩△３三金▲４四歩△同金▲４六銀
( 48) △３一玉▲パス△６二飛▲２八飛△３二金▲７七銀△２二玉▲２四歩打△同歩▲同飛△２三歩打▲２八飛△パス▲２四歩打
最善手は ３一玉

>>506
△１二金の形がやけに好きだね。

４筋狙われているというのに。

>>506
窓から投げ捨てろ

12金とか見ただけで筋が悪くなる思いがする・・・

ここで12金という手の存在を知ったがために、実戦で12金みたいな手も見えてきそうで怖いｗ

>>506
それは「次の一手」モードだな。
幅広く手を見たい時は「検討」モードの方がいい。

>>505
素人質問でスマンけど、夕飯休憩中は
持ち時間消化にはならないの？
封じ手ではないのか？

夕食の注文は何だったのだろうか？

>>511
指し掛けで持ち時間の消費は無い。
封じ手を使うのは二日制タイトル戦のみ。

>>510
「検討」モード、今知ったｗｗ
今日来たのよ、宅急便で。

>>511
＞持ち時間消化にはならないの？
ならない
＞封じ手ではないのか？
ではない

以上のことから、休憩中に手番のほうが得ではないか？と考えられるが
どうもプロ間では、「休憩中の気の抜けた時に考えた手は、悪手が多い」
という考えをもつ人も多い
「夕休直後に悪手はでやすい」というのは隠れた格言

>>511
夕食休憩中は封じ手はしません。

手番の人が好きなだけ考えることができます。

（なので、森内とかルールに細かい人は封じ手にした方がよいと思っている。）

手番の人が一方的に有利に見えますが、
たとえば、瀬川氏が４８飛車を指さないで
３０分投入して５０分の休憩時間をとりに行くことも出来たわけです。
その辺りは駆け引きです。

飯が喉を通らないから、手番は欲しくないと思う人もいるようです。

ただ、一般的には手番の人が有利ですから、多少の持ち時間を投入してでも
自分の手番で夕休にします。

>>511の人気に嫉妬

素人質問への丁寧なお答え、感謝。

ところで、食事休憩中は、誰かと話したり、
PC使ったりしてもオッケーなの？

咎める決まりはないね

△６３角は▲４６角とうちかえされて受けにくい気がする

使ったら人として終わるだけ。

使ったら将棋も終わる

たしか、夕休は１８：１０からだったと思うから、もう夕休になっているはず。

ブログに夕食の注文が出なかったのは、
担当がウンコしたけど紙がないから出て来れないせいだと思う。

千駄ヶ谷近くに住んでいる人は持って行ってあげて欲しい。

>>518
ＰＣはマナー違反だろうけど、ルール上は決めてないと思う。
やる人は居ないと思う。
そういう考えの人はもともと強くならないので。

人と一般的な話題を喋るのはＯＫだけど、
現在指している将棋に関して喋るのはマナー違反だろうね。
対局者の側から話題にして指し手を引き出したなら、
助言の禁に触れると思う。

>>518
編入試験　瀬川vs神吉で、途中神吉が大盤解説まで行って検討してたお（　＾ω＾）

ｺｰﾔﾝ的にはどっちに勝ってほしいんだろう？

急にスレが止まったね。

みんなも夕食休憩に入ったのかな？

では、私も・・・

瀬川氏は昼食も注文出してなかったみたいだが、
注文出さないとどうなるの？
中には食わない人も居るんだろうが

>>527
コンビニまで買いに行ってたりしてなｗ

>>510
検討モードやってみたが中々終わらないというか・・・

▽３三金から▲４六歩▽２二玉が今のところ最善と出てる。

>>528
自分では買いに行かんでしょ。
奨励会員に使い走りさせるんじゃない？。











アマヒコ三段とかに。

うーん１２金かあ

>>530
いや、瀬川四段の人柄からして、
それは出来んと思うな。

●夕食休憩
59手目、瀬川四段が▲４八飛と寄った局面で清水上アマは31分考えて、夕食休憩に入りました。
ここまでの消費時間は瀬川３時間41分。清水上３時間16分。（持ち時間各５時間）

夕食の注文は、瀬川四段はなし。清水上アマは鴨南蛮そばでした。

久保に買いに行かせたらしいです

田中誠が瀬川四段の分も買ってきてるんだよ説

単に貧乏

控え室では評判のいい手。▲４六歩?▲４五歩と突き上げて、△２二金と寄った手をとがめようとしている。
（１）△２七角の打ち込みには▲４六金と寄って大丈夫。
（２）△３五歩▲同歩と突き捨てた後に△２七角ならば、▲４六歩△３六角成▲４五歩△３七馬▲４四歩で先手よし。
（３）△８五歩ならば▲７七銀か、それともかまわずに▲４六歩か。

清水上アマは31分考えて、夕食休憩に入った。
ここまでの消費時間は瀬川３時間41分。清水上３時間16分。（持ち時間各５時間）

夕食の注文は、瀬川四段はなし。清水上アマは鴨南蛮そば。

そういえば、ニュー速に田中誠君の小学校の同級生がいたぞ
性格よさげみたいね

昔は外食ができたが
今はどうなっているの？

瀬川さんが中倉彰子に手作り弁当を頼んだようだ。

>>539
「まったく、くだらん理事どもめが。」
この一言でおｋになりました。

田中誠ってまだ初段じゃプロ無理じゃん‥
２ちゃんに来てたからプロになって欲しかったのに‥

>>540
蛸島さんが嫉妬

>>542
誠がプロか。面白い冗談だな

>>541
誰の発言？

>>545
現会長。
２０年位前の話だがなｗ。

>>546
当時の理事どもは誰？

>>547
わからんけど、言われた
（正しくは将棋世界に書かれた）
のは武○野理事（当時）。

>>546
�d

>>548
サンクス。
20年前の将棋世界ってすご。
見てみたい。

外食禁止となってから間もない米長と武者野の対局で
米長がその時に理事だった武者野に「外食していいか？」と聞いたら
「駄目です」と言われ，その時のことを『将棋世界』の自戦記に書いた

おまいら再開したよ(´･ω･`)

△３三桂
初段には玉形差で先手優勢にしか見えない･･･

一歩もっているし、４６歩からガリガリいけるな

結局今は外食OKなのかダメなのか分からん話の流れですね。

>>551
それ面白い内容だったみたいね
米長がカチンときて勝つ時に「詰ませてもいいかね」とか聞いたんでしょｗ

>>551
詳細サンクス。

三段にも先手優勢にしか見えない

外食オーケーです
順位戦とかの中継みるとしています

ちょ、カズのシドニーFCよりもこっちに見入ってしまってる件

>>556 米長がカチンときて勝つ時に「詰ませてもいいかね」とか聞いたんでしょｗ
我が家にある『将棋世界』を調べればわかるけど面倒くさい(´・ω・`)

>>556
本当に言ったならスゲェなｗ

今泉アマ、明後日対局なのに、もう上京して控え室で検討か。
仕事やめて、将棋にかけているんだろうな。
明後日、竜王戦で高崎一生四段に何が何でも勝って、瀬川四
段みたいな道を開きたいいだろうけど、どうかな。早咲アマ
に負けた遠山四段のほうが勝てそうだった気がする。早咲ア
マは今泉アマと違って、プロ志望じゃないんだから、今泉ア
マを遠山四段とあててやればよかったのに。

>>562
今泉さん仕事辞めたの？詳細希望

>>561
多分逝ったｗ。
あと、角交換するときに

「不成」　　　　　　　　　　で
「たたきつけるように」　したらしいｗ。

>>562
今泉って奨励会退会者御用達の日本レストランシステムだろ。
ホント辞めたの？

現在、無職ですよ。

えっ!?　棋士って対局中は外食できないの？
んな馬鹿なぁ。
注文なし、ってのはみんな外食なんでせう？

２４歩か

>>562
プロ志願じゃないから遠山４段と当たったのでは？

>>567
対局中はどうなんでしょうかね。
今までのは休憩中の話だから。

弁当詰めて来てる人っているですか？
マメな人なら自分で、既婚者なら愛妻弁当とか？

本筋どおりぶつかったよ

後手は何か狙いあるの？

前会長がケーキを買ってきておやつとして食べてたという話は
なんとなく哀愁が漂っていて泣けた
中原のことがもっと嫌いになった

>>571
昼飯はいたと思いますが。
いくら冬でも、夜までは持たないかな。

棋譜おながいします

先手：瀬川晶司四段
後手：清水上徹アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右 ▲５五歩 △６五歩 ▲６八角 △６六歩
▲同　銀 △３二金 ▲５六金 △６三銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉
▲１六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６五歩 ▲５七銀 △８四歩 ▲１五歩 △２二金 ▲６八銀上 △８二飛
▲６七歩 △３二玉 ▲４八飛 △３三桂 ▲４六歩 △２四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩

これいま、先手が攻めてるの？

一気にｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

なんか筋にはいってるような気が
するんですけど、気のせいでしょうか？

ttp://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/05-1212.kif

棋譜はこれで見るのがお勧め
コメントも見やすいしね

激指５では互角の評価みたい。

先手が指しやすそうに見えてきたのは、気のせい？

入玉大作戦

さすがに先手が良いだろうが、ここからすんなり行かないのがアマチュア
すっきり勝つのがプロ

ここで△5五銀という荒業はどうだろう？

一気に陣形崩れた？

これは瀬川さん快勝ですな。
見事な攻めでした。

すごい。控え室の予想と全く同じ展開・・・・

瀬川快勝か！まあプロがアマに負けるわけにはいかないような

控え室の予想が当たるようぢゃ・・・。

今日の瀬川さんの対局料っていくらくらいです？

６４銀が悲しいことになってんな

一般的に検討手順が当たり始めたら、終局は近いという。

後手はにゅうぎょく模様で粘るくらいしかないな

>>594
へーーー。しらんかった

もはやこれは相居飛車だな。

>>597
久保先生微妙なことになりましたね。

先手が瀬川さんだったのか、後手だと思ってた

>>599
何を今更w

>隣りでおこなわれていた森内名人?青野九段戦は終了し、両対局者は感想戦のため別室に移った。
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

後手は早めに△８五歩▲７七銀の交換を入れておかなければならなかったのでは？
清水上はやはり相居飛車独特の縦の速度計算に慣れていないような気がする。
ここ後手の８筋が伸びてていい勝負だよ。▲４五歩の局面では明らかに先手優勢。
序盤は後手がかなり指しやすかったんだけど、△２二金や△３三桂など
せっかくの先攻のチャンスを逃した。感覚的に面倒を見る振り飛車党の手だよねこれ。

もうプロなのにいつまで
「瀬川さん」って書いてるんだよ

激指５、先手有利の表示　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

７１銀で投了かな。

８２手まで進んだな
７１銀くらいでヨリじゃね？

>>605-606
すげーーー

７１銀に９２飛は８３角、８１飛は６３角、７２飛は８２金、８３飛は６１角で決まり。

大佐の声ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

>>603
もう”さん”込みで苗字になっているかんじだからなぁ

アマな手である２２金や２４歩を見せられては
プロとして負けていられないだろう

瀬川四段tueeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!

>>605-606
なぜ71銀と分かるんだ？将棋を少しでもかじってれば分かるものなのか？
おまいらすげぇよ

王手飛車でキマリか

(*´Д`)

ご祝儀対局か。

プロの中盤ってのはやっぱ厳しいね
もう終わり近いか

まさかこのまま本戦進出するとは、この時は誰も考えていなかった

屈辱的な大差だな

さすがプロやね

>>613この場合は直接な寄りだが
例えば相矢倉戦に良く見られるんだけど△８二飛いじめの一例として
持ち駒に角と銀、もしくは金銀３枚あったら▲７一銀の筋は有効だよ。
時には玉を直接攻めるより飛車をいじめる方が結果的に寄せが早い。

要するに神吉先生は強いと

>>621
はぁ〜〜、そうなんだ。そういうモデルをいくつも覚える必要があるんだな。
おまいﾏｼﾞｽｹﾞｪ

このスレにプロが混じってんじゃねーの？

>>623
24で12級もあれば一目なんだが・・・

プロはどうか知らないけど元奨励会員なら混じってるよ。

>>625
俺、将棋全く素人なもんで。進み方しか知らない。
だから先が読めるﾔｼが神のように見える

検討打ち切りｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

プロアマ戦でプロが勝つときの典型みたいな
大差勝ちだな

検討打ち切りを裏切る瀬川さんを見てみたいなｗ

で、これはニュースになるのかね？

これは絶対勝ちってこと？なんでだ・・・

俺はここから先手を持っても勝てる自信がない

次に７２飛車が厳しい。
６２金だと４１角から追い落として寄せられる。
桂馬だと７３銀成と駒を補充しながら快調に攻めが続く。

瀬川さん、プロになってから強くなったのかも・・・
もしかしたらタイトル狙える位に将来強くなっていくのかも・・・

>>633
俺もw

瀬川さん四段って相当強いのね、ﾖｸﾜｶｯﾀ

素人質問で悪いが、100手以内で決まると大差ってことになるの？

４４歩、同金、３３角という攻めもあるかな。

実況ってどこでやってるの？
うｒｌ教えてください

>>640
http://www.iijnet.or.jp/shogi/kifu19/index.html

http://www.iijnet.or.jp/shogi/

>>638
手数は関係ないとおもうが

９１の香を補充して４４香を狙うのも一手

>>638
この戦型では１００手以内もめずらしくない。ので差には関係ない。

玉型、手駒、その他もろもろで大差になってる。

ガミテツ
早く投了しる

>>638
戦型による。
横歩取りなんかは８０手くらいらしい。

>>643,>>645
ﾄﾝｸｽ　玉型か……。ちょっくらぐぐってくる

９６歩が怖いけど９２飛車と打って置けば安心だね。

さすがにここまでくれば、瀬川さん四段の勝ちだね。
プロデビュー戦勝利おめでとう!!!

>>644　が当たりますた

上徹ｸﾝとやってそっこう負けた俺で、その上徹ｸﾝが負けるのか

つええね、さん四段

瀬川さん四段が▲４八飛と回った時点で、
清水アマには対処のしようがなくなっていた。
指し慣れない居飛車の弱点がでたのかも

どうでもいいが銀は成ったほうがよかったんじゃね？
９１銀不成より７２成銀が普通の寄せだった気がす

さん四段って３段だか４段だかわからねえな

瀬川34段、快勝。

渡辺は帰ったのか

次はsaizohか

中々相手も粘るなー
俺にはどうしたら詰めるのかが全くﾜｶﾗﾝからﾋﾔﾋﾔする

寄付きぼんぬ。

>>654
▲８二銀不成は桂とって４四に打つのが最速のよせだから

次の対局者って誰？

先手：瀬川晶司四段
後手：清水上徹アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀 △９五歩
▲７七角 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲８八玉 △６二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７八金 △５二金右 ▲５五歩 △６五歩 ▲６八角 △６六歩
▲同　銀 △３二金 ▲５六金 △６三銀 ▲３六歩 △４一玉 ▲３七桂 △３一玉
▲１六歩 △６四銀 ▲２四歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △６五歩 ▲５七銀 △８四歩 ▲１五歩 △２二金 ▲６八銀上 △８二飛
▲６七歩 △３二玉 ▲４八飛 △３三桂 ▲４六歩 △２四歩 ▲４五歩 △同　歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲４五歩 △３七角
▲４四歩 △同　銀 ▲同　飛 △同　金 ▲４五歩 △４三金引 ▲４四桂 △４二玉
▲５二桂成 △同　玉 ▲７一銀 △７二飛 ▲８二金 △同　飛 ▲同銀不成 △８五桂
▲９一銀不成△９六歩

瀬川：あんた相手が特例プロじゃなかったら投げてただろ

瀬川プロ著
「三段の上、四段の下」

>>662
中田７段

>>634
俺も７２飛車だな。
６２桂馬には、７１銀不成で受けがないだろ。

棋譜ありがとうございました

激指５、▲９二飛打△６二金打▲４四香打△５一桂打▲９六歩△９七歩打▲４三香成△同桂▲４四歩△５五桂▲１八香△２八角成

む、桂馬補充して４４桂を狙ってるな。

終盤にセンスを感じないなあ
やはり三流だな、この人

>>666
�dクス

上徹は、いままでジョウテツと読んでいたが
ガミテツが正しい読みか・・・
頑固者っぽくてカッコいい

控え室からは「取ると思いましたよ」の声。何もさせないという態度である。

９一銀不成はアマ強豪との決別の一手、
もうおまえらには何もさせない、何もしない、プロ入りもさせないという手なんですよ！！

激辛兄弟の仲間が増えたようだ

>>670
香取っておきながらさらに桂馬もってのはないでしょ

からい将棋　ってどういうこと？

>>656
24段凄すぎ

>>641
>>642
有り難うございます

44香ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

森内も検討してるのか？
それなら控え室の意見は信用できるかも？

もう投げればいいのに

竜王戦6組でのアマ強豪の主な成績（最近6年間、カッコ内は対局者）

第14期（優勝者：伊奈）
　早咲誠和●（千葉）１回戦敗退
　渡辺健弥●（渡辺明）１回戦敗退
　下平雅之●（飯島）１回戦敗退
　吉沢大樹○○○●（野田） Best8進出
第15期（優勝者：宮田）
　桐山＿隆●（橋本）１回戦敗退
　吉沢大樹●（宮田）１回戦敗退
　中藤＿誠●（村田）１回戦敗退
　細川大市郎●（佐々木）１回戦敗退
第16期（優勝者：高野）
　桐山＿隆●（横山）１回戦敗退
　今泉健司○○○●（中尾） Best8進出
　渡辺俊雄●（熊坂）１回戦敗退
　小牧＿毅○●（高野）２回戦敗退
第17期（優勝者：西尾明）
　今泉健司○●（安用寺）２回戦敗退
　渡辺俊雄●（村山）１回戦敗退
　東野徹男●（佐藤）１回戦敗退
　伊藤大悟●（西尾）１回戦敗退
第18期（優勝者：片上）
　加藤幸男●（中村）１回戦敗退
　中川俊一○●（村田）２回戦敗退
　金内辰明●（村中）１回戦敗退
　古屋皓介●（片上）１回戦敗退
第19期（優勝者：？）
　早咲誠和○
　清水上徹●（瀬川）１回戦敗退
　今泉健司
　金内辰明

>>678
光速の寄せみたいに早く決めるのでなく
とことん相手に何もさせずなぶり殺しの公開処刑。

>>682
2ちゃん名人と感想戦中じゃないか？
もう終わったのかもしれんが

棋譜が元に戻ったー！ 71銀になってるぞ

激指５、▲４四香で先手「勝勢」の表示　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>685
なるほど。瀬川さん顔に似合わず・・・

>>684につっこんでやれよ

もう一手一手だな。
34段、上徹を撃破・・・

>>684
まだ対局終わってないだろ。敗退にするな。

普通にプロになってたらこの年齢で四段ってことは無いわな。
フリクラからとはまたずいぶんな茨の道だ。結局ＮＥＣは辞めるつもりかな。

>>693
もう退職したんでないの？

うほ、先手玉に一応詰めろがかかったか？

清水上アマは野獣研究会に参加して互角以上に戦ってるという
話だったんだが……。

詰めろがかかった？

をいをいまた８３手目に戻ってるよww

>>694
まだ正式には辞めてないよ

>>694
年度内は兼業の模様。（会社のおｋ取ってる）

３２飛、４２歩、４３歩成以下詰みか。

ここで▲８六金なら鬼

ひとおもいに詰ましてやれ・・・

>>698
スーパーマンか完璧超人の仕業だな

>>700
そうなのか。まぁ会社も嫌とはいえないよなw

清水上氏も早指しなら全然プロレベルだろうけど…。清水上氏に限らず持ち時間の長い将棋でアマがプロ勝つのは大変だと思う

元に戻ったw
ちなみに会社のほうも「形作り」ってことで

ここで詰ますのがプロ
８六金なんて○でもやらねーよ

後手玉詰むのか

>>705
というより瀬川氏は主力だそうだから引継ぎのこともあるんじゃないの?

まだ時間残ってるっぽいし
さすがに詰ますでしょ

ｵﾜﾀｶ

激指５
▲３二飛打△４二歩打▲４三歩成△６三玉▲８一角打△７二香打▲５三と△同玉▲７二角成△７六桂▲９八玉△６八桂成▲３三飛成△５二玉▲６八銀
最善手は ３二飛打

>>710
え、主力なの？そいつはしらんかった

終わった

清水上って俺より弱そう。

▲３二飛がきたから、投了でしょう。

>>710
へ〜、仕事もできたんだ。
おれが会社を辞めるといってから、2ヶ月後に辞めることができたのは・・・

また83手に戻った。よっぽどこの手がすきなのか

NECの年収ってどれくらいだろ。フリクラ四段よりはいいよなあ。

>>718
惜しまれてたんだよ。

空気読むよね、やっぱり。

>>714
週将に上司のコメントがあったよ。「抜けられるのはイタイ」

>>720
NECの子会社、400ﾏｿと聞いた希ガス

いいなぁ。瀬川さん、いまやモテモテだろうな

>>720
子会社か関連会社だろ？　６００〜７００くらいじゃね？

以下、５４香、５３と、同玉、５４歩、５２玉、５３歩成、同玉、３３飛車成で簡単。

力の差を見せ付けた一局だったな

プロとして当然の仕事をしたまでですから。

投了

お目ーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！

棟梁

プロの貫禄を見せつけたお

おめでとー！

ｵﾜﾀ

おめ

>>720
将棋世界よると、ｾｶﾞｰの年収は400ﾏﾝ

カズもおわった

瀬川さんオメ、さすがプロやね

ほんと、シドニーも負け

とりあえずの目標は会社にいた時の年収てことでw
おめで父さん

どんどん下世話なはなしになってスマンが、独身だったっけ？
妻子がいたら三段リーグ上がりの新人より下なんてやってられないだろうな。

プロ初白星おめでとう！！！！

ニュースで流れるかなー。それが心配だ。

ちくしょ、棋譜保存できねｗｗｗｗ

先手: 瀬川晶司四段 / 後手: 清水上徹アマ竜王
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△９四歩▲６八玉
△３二銀▲７八玉△４三銀▲５八金右△７二銀▲５七銀△９五歩▲７七角
△７四歩▲６六歩△６四歩▲６七金△７三桂▲８八玉△６二飛▲２五歩△３三角
▲７八金△５二金右▲５五歩△６五歩▲６八角△６六歩▲同　銀△３二金
▲５六金△６三銀▲３六歩△４一玉▲３七桂△３一玉▲１六歩△６四銀▲２四歩
△同　角▲同　角△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△６五歩▲５七銀△８四歩
▲１五歩△２二金▲６八銀上△８二飛▲６七歩△３二玉▲４八飛△３三桂
▲４六歩△２四歩▲４五歩△同　歩▲３五歩△同　歩▲４五桂△４四歩
▲３三桂成△同　金▲４五歩△３七角▲４四歩△同　銀▲同　飛△同　金
▲４五歩△４三金引▲４四桂△４二玉▲５二桂成△同　玉▲７一銀△７二飛
▲８二金△同　飛▲同銀不成△８五桂▲９一銀不成△９六歩▲同　歩△７三銀
▲４四香△同　金▲同　歩△６四桂▲３二飛△４二歩▲４三歩成△６三玉
▲４五角△５四香▲５三と△同　玉▲５四歩
-------------------------
generated by 激指５

ガミテツ右四間かーと思って最初から見てみたら
全然違った

ﾂﾖｽ

>>713
・・・。

以下、9手詰みです

▲５四歩　　　 △４三玉
▲３四飛成　　 △５二玉
▲５三歩不成　 △６二玉
▲５二金　　　 △７一玉
▲３一龍

>>742
年齢を気にすることはこの業界では愚かなこと。
ほとんどの棋士が
若い竜王に対して下であるからやっていられない
なんて思ったらそれこそやってられない。

>>750
ｲﾀﾀ、ちゃんと嫁
生活できないって意味だろ

>>751
ああスマン、そういう意味か。

母親と家で暮らしてるから生活は普通にできてると思う。

棋譜は
>>745でよいのですか？

>>749　
▲５四歩　　　△５二玉
のほうが長くかかるんじゃないの？俺バカス

>>718
一応、4人のオペレータ＆PGをまとめる係なんだと＞瀬川

仕事の内容は外部システムの受託メンテ・サポートとか。

激指５ぜんぜん駄目じゃん。

>>756
今(*ﾟーﾟ)がシナリオモードの早解きに挑戦してるらしい

>>753
はい。

>>754　自分理解した　失礼

共同で瀬川さん勝利の速報が出てるよ

>>758ありがとう

佐藤天彦 三段
糸谷哲郎 三段
日笠省三 三段

こっちが正解か？
17手詰みです

▲５四歩　　　 △４三玉
▲３三金　　　 △５二玉
▲４二飛成　　 △６一玉
▲３四角　　　 △７一玉
▲５一龍　　　 △７二玉
▲６一角成　　 △８一玉
▲７一馬　　　 △９二玉
▲９四香　　　 △８三玉

激指５の詰みチェックでやったんですが、高速（後手玉）と、最短（後手玉）ってのが有るんですよ(´･ω･`)

さ、激指５のほかのモードで遊んでみます。
でわ、さようなら(´･ω･`)ﾉｼ

勝率1.000ｷﾀｰ

次は中田功７段か。

>>1
×瀬川昌司
○瀬川晶司

中継についての感想はないんか？
徳島新聞のときはサーバーがちょっと重くなった
だけでウダウダ言ってたくせに

フリクラ脱出できそうな気がするんだが俺が夢見すぎなのかな。

Ｃ２昇級規定

１．年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
２．良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
３．年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
４．全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。

>>769
それは昔、A級順位戦で青野に勝っただけで「名人10期は固い」と
本気で思い込んだ某エッセイストみたいなもんだよ

>>720　>>724　>>737

脱サラ棋士の瀬川さん　母親との二人三脚
年収は５００万から２００万にダウン
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=16349

>>772
ええ話やね

意味が分からないのだけど
プロ１年目１ヶ月目でなぜいきなり年収が２００万に決定してるんだろ
いきなり５千万くらい稼ぐ可能性も有るのに

取り敢えず今年と来年前半は出演料、講演、印税等で潤うだろ。
それ以降は実力次第だが、実力以上に有名ではあるのでやっぱり出演ギャラや講演等も入ると思う。
次にアマからプロに挑戦するヤツなんて出てきたら引っ張り出されるだろうし。

>>774
ヒント：記事のインパクト

>>776
なるほろ
つまりどんなに低く見積もっても２００万はあるって事かｗ

>>772
猫太りすぎ。

要は「プロになっても大変だ」というのを
リーマンの興味を引いて読んで（買って）もらってナンボ、ですから

ま、おまいら　ちゅう太の汗の結晶を読んどけ
ttp://www.shogi.or.jp/pro_test/questionnaire_result.pdf

出てる案のほとんどは２ちゃんでさんざん語られた名案妙案愚案
がまんまでてるよ>アンケ

ttp://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/segawa/s20051202.htm
うんで、がいしゅつかもしれんが高野五段の心境物の記事

書いた記者を無視すればいい記事だとおもう。
特に最後の「高野君、セガちゃん」のくだり

２００万は、勝たなくても貰える固定給料（あるいは最低参加棋戦分の対局料）って事じゃないの。
勝ち上がれば、その分の対局料は＋されていくでしょ。

>>768
夕休前のウンコ長すぎ。

初年度が肝腎だよな。
ここでどんだけ稼げるかで、この先がある程度見えるような気がする。

ということは熊坂も最低２００万はもらえるのか。

>>782
でもフリクラ脱出できるくらい勝ちまくっても
対局料５０万くらいプラスされるだけだからたいした差はないような

かつ丼が負けるとは・・・・・・

>>785
熊坂家家計簿

給料　+200万
パーマ・髪代　-198万
シャバ代　+2154万
みかじめ料　+1468万

シャバ代てのは将棋用語でつか？

>>789
いいえ、違います。
ショバ代と脳内変換されたし。

男性棋士の対局料は１局１５万前後もらえるから相当なもんだよ
あとフリクラは基本給０だったと思う

え？今日一日で15万の収入になるの？

棋戦にもよるだろ。

15万も出る棋戦なんてあるの？

>>791
ゼロじゃない＞フリクラ

某夕刊紙でそう書いてるのもあったが、それは
ここのカキコにあった94年初版のヅラ本カキコを鵜呑みにしただけ
（つまり連盟などに問い合わせていないベタ記事）

固定がそんなに高いわけねーってｗ

せいぜい月15万も無いくらいと思う

固定だけでって言ってないし200万ってのは全部での意味に決まってる

まあ瀬川34段の場合は印税と最初の何年間かは別に仕事入ってくんだろ

>>794
竜王戦と順位戦は対局料は高い


ちなみに朝日本戦1回戦の対局料だと、VAIOが買える位の
金額（20万くらい？）だそうな＞某棋士のブログより

そして王将戦やNHK予選だと2万程度

>>796
フリクラだと実績にもよるけど、瀬川とかかつての伊奈のような
全くの新人フリクラ四段だと基本給は10万くらいしかない

社会保険適用できるギリギリの金額くらいのはず

となると、順位戦復帰（？）するとかなりの増収だな。

朝日ってそんなにもらえるのか！知らなかったよ。

竜王戦なんか下手に昇級して
キツイ相手と当たるくらいならずっと６組にいたほうがいいんじゃね？

>>799
そりゃ黙っていても年10局あるからね。

これだけでもC2とフリクラの差は年100万以上になる

>>795
当時はゼロだったけど、いろいろあって今は月１０ﾏｿ程度支給されるようになったんでしょ

>>800
いや、予選じゃなくて本戦でつよ　ベスト32

朝日は竜王・順位に次いで高いはず。

タイトルじゃないので、
アマの関心は低いけど棋士はやる気まんまん。

>>803
そう。だんだん順位戦偏重の給与システムが是正されていく
過程でね。

この辺いろいろ棋士で検討したのが田丸・ミジメ・ワリオ・深浦・デビルと
言った面々が勉強会から理事会に提案してこういう制度になっていった。

Yahoo!JAPANのトップに記事がきてますね。

いまのところ次の対局予定があるのは竜王戦だけ？
他棋戦の予定はまだ入ってないのか。

なんか内容が濃くなってきたな
明らかにプロか奨励会員が書き込んでるだろｗｗ

もうさ、朝日をタイトル戦に格上げして王将を一般棋戦に格下げするのが妥当じゃね？
なんなら朝日新聞が王将戦を買い取るとか。
無理ぽ？

>>808
もーそろそろ来期王将戦・棋王戦・NHK杯予選の
組みあわせ抽選が始まると思われ。

ああよかった最初が肝心だからホッとした

>>810

そうだね。
でも、朝日は名人なら欲しいけど王将はいらないと思っている。

>>813
でも朝日が名人位や王将位を仮に買収したら、
今の朝日OPのアマ10人枠ってどうなるんだろうな？

アマ10人という大枠をつくる、というのが全日プロから朝日OPへの
規模＆賞金拡大の目玉だったのだからこれをなくすというのは
朝日にとってメリットないし

王将戦に金と知恵をつぎ込んで名人戦に負けない棋戦に復活させる。
そんな気骨は朝日にゃないか。

【将棋】瀬川晶司四段のプロ公式戦第1局は見事勝利　清水上徹アマ竜王を降す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134390215/

朝日オープンは旧名人戦の後釜棋戦。
囲碁の大三冠が棋聖・名人・本因坊だから

　　　　囲碁　　　将棋
読売　棋聖　　　竜王
朝日　名人　　　朝日オープン
毎日　本因坊　　名人

賞金からいうと将棋の大三冠は竜王・名人・朝日？

>>817
竜王・名人・棋聖

今は朝日OPはタイトルじゃないから（棋聖よりタイトル料金高いけど）

>>817
そういう風に思ってる棋士は多い。
そもそも全日プロのときからかなりの重要棋戦と考えられていたらしく、
谷川が竜王を取って、全日に優勝して、そして名人まで奪取したとき９７年には、
実際「大三冠」の声があった。河口の対局日誌でもそんなことが書いてあったと思う。

>>819
ﾍｪｰ(　･∀･)つ〃∩　それはしらなんだ＞97年で

棋聖は１日制の５番勝負なので、賞金高くても軽く扱われているのかもしれんね。
それなら賞金高い朝日のほうが上だと。

次の対局は中継あるのか？
夕方に中継があることを知ったのだが、
あるならあるで事前に分かっておきたい。

よみくまの気まぐれで中継をやったりやらなかったり
というのはやめて、有料でもいいから月１０００円まで
なら出すから、予選全局中継してくれ。
金出せないとかいう貧乏人はケチつけるなよ。

竜王位は防衛すると対局料と賞金で4650万か、ちごいね

ＮＨＫラジオのニュースで結果を伝えていた。

更に次期の竜王としての対局料1450万、勝者賞与3200万、敗者賞与800万まで確定するから7000万近くは貰える

藤井は竜王３期で豪邸建てたとか言われてたな。

２年で最低７０００万か。

めちゃくちゃつおいやん・・・
対プロもみてえ

>>826
著書もバカ売れするしそりゃ建つよな

で、次の相手はｴｶ。

ｴｶも天彦の手前負けられないところ

初勝利おめでとう！

天彦の師匠vsｾｶﾞｰ

※の読みの深さには驚きあきれるばかりだ。

マッチメイクしすぎ。

>>795
２ｃｈのカキコを元に書いている夕刊紙ってのはすげーなｗ

>>834
いまや週刊誌（が雇っているフリーライター）も２ちゃんから
ネタ拾って記事にしてるケースなんてくさるほどあるし
（特に"そういう層"を商品ターゲットとして戦略変えてきてる新潮や産経は・・・）

ガセネタも多いんだからちゃんとウラぐらい取れよ、そいつらは２ちゃんねらと違って仕事だろ・・・

NHKきた

ｵﾜﾀ

＞「▲４八飛と回れて少し模様がいいかなと思いました。
＞清水上君はめずらしく不出来だったでしょうか。デビュー戦を飾れてほっとしています。
＞まだまだ始まりですので、６組優勝を目指してがんばります」（感想戦終了後、瀬川四段談）

6組優勝か、取り合えずの目標だな。

いま棋譜見ますた。
わーー大差の完勝じゃないですか。

瀬川さん、おめでとう！(^^)v
6組優勝目指してがんがれー。
できれば決勝は熊坂先生と因縁の対決キボン！

本当に６組優勝できたら大ニュースだと思うのだがどうか

>>781
おおーーー、ええ記事だ。
あのいちばん指しにくい第五戦での高野先生の潔（いさぎよい）い態度に触れて、
俺はすっかり高野ファンになりました。

それにつけても兄弟子に重い荷物を背負わせて逃亡したクマーはまったく…

下野新聞社：FLASH24：暮らし・話題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005121201003476

>>780
おおーーー、おもしれーー。
一気に読んでしまった。
ちゅう太先生、ご苦労さまです。

2ちゃんでさんざん言われた「最弱プロと強豪アマの入れ替え戦案」が
入っていた・・・・ペタワロスｗｗ

プロ編入制度に肯定的な人の方が多いだろうとは思っていたけど
ここまで圧倒的とは思ってなかった。
ここ半年間の瀬川プロジェクトはすごい面白かったもんな。

しかし嘆願書を出した年の終わりに
もうプロとして竜王戦に勝利してるとは思わなかった。
このスピード感は何？
中原＆二上会長時代が止まって見える。

負けると思ってたけど勝ったんだ
おめ

大山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米長
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞夢の島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中原、二上

>>821
軽くは扱われてないよ。永世棋聖になったら年額数百万の功労金が出るし。

ただ、朝日の方を高く見る向きが多いのは、本戦の入りやすさと本戦対局料の高さによるものだろう。

ちなみに永世棋聖の功労金、これは永世棋聖同盟（中原、米長、羽生）が直接貰うのではなく、契約金の一部に
充当されている…ということらしい。

フリクラ規定もセガーの影響で変わるんじゃね？
６組優勝とかしてもフリクラとかありえないし。

週刊誌は巷の噂も扱うから。

ズルチキン八段はフリーでいいよ。
で、瀬川C2清水上フリー。
己の存在を賭けた勝負でも
下品な将棋は見たくない。

>>780
俺の書いた文章がそっくりそのまま一項目になっててちょっとうれしいw

高野は漢だよ。
クマーやチキンとはハートが違う。

>>848
6組優勝くらいじゃ何も変わらんよ
現在の規定は「タイトル戦挑戦」で初めてフリクラ卒業なんだから

ちゅうたセンセイは偉いなあ…
せめてC1には昇って欲しい

＞賞金からいうと将棋の大三冠は竜王・名人・朝日

だろうね
伝統があるタイトルという見地だと名人と王将が双璧だけど
竜王は賞金は高いが、弱い棋士もタイトル挑戦者になれる二流タイトルという
印象が強い

名人戦も、A級の優勝者が即挑戦するのではなく、
C2〜Aまでの全クラスの優勝者全員をパラマス方式で戦わせて
挑戦者を決めればもっといろんな顔合わせが実現するぞ。

昨日の連盟書道部の「お題」だったらしい

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/08/9a6239d3aa2e932ed4af2525bd7e8fac.jpg

>>847
功労金が出たのは大山が永世棋聖とったあとほんの2,3年だけ

その後、大山が「自分のために出すならもっと契約金あげてくれ」
ということで払われていない。

う、>>847にその後もフォローがあったか　スマソ＞功労金

>>853
現にフリクラだった伊奈が4年前？に6組優勝して本戦に出たけど
別に世論喚起もなかったからな・・・

伊奈は若いのでのびしろがある分、いずれ上がると思われてたけど
瀬川の場合は今がピークなのでここ２〜３年が勝負だな。

清水上に勝たせるシナリオだとばかり思っていたから、両者必死の
攻防は大いに楽しめますた。負けてもプロの資格充分と思わせた
わけだから、清水上にとっても注目される一戦で指せたことは勝利
に値したな。もっとも瀬川が次に勝たないと評価が激下がりする
こともありうるわけで…。「瀬川先輩！頑張って下さい！」が清水上
の本音だろうね。まぁあっさり勝ち上がると思うけど。
>>861は、何故「瀬川の場合は今がピーク…」と言えるんでつか？
その根拠を是非示して我々を納得させてみてください。「いや、自分
の頭の中で勝手にそう思っただけ」というなら結構ですが。

昨日連盟の大板解説行ってきたけど２０人もいなかったな。
清水上の△６五歩と押さえたのが控え室では評判悪かったらしい。
かわりに△５九角から攻めるのを質問してみたけど、結構手は続き
そうな感じだったよ。
あと結果論だけどこの展開になるなら△３一玉寄らないで△８五歩
突いておけば全然違ったということでした。

アマはプロ試験までたどり着くにはセガー34段みたいに早指し棋戦での実績しか無理だろうな

それでもセガー34段に匹敵できる実績残すのは難しいと思う

セガー34段も試験こそクリアしたが、持ち時間の長い将棋ではまだそんなに勝っていない

セガー34段が今以上に強くなれるならオッサン希望の星になれるんだが

98手目、△４二桂で詰まねえんじゃねえの。

>>865
詰まなくても桂を使ってしまうと先手玉への
寄せがなくなってしまうので先手勝ちには変わりない。
歩合いで詰まされたのは形作りでしょう。

日本将棋連盟によると、瀬川四段の対局料は１０万２４００円。
竜王戦ランキング戦は１−６組、四−九段の計３６通りの対局料があり、
６組四段が最低、１組九段の４３万３８００円が最高。
清水上アマ竜王には５万円の商品券と交通・食費として１万円を支給。

よみくまが四段の対局料が２万円台の棋戦もあるって
揶揄してたけど竜王戦はやっぱ対局料高いんだな

第32期女流名人位戦第１局現地イベント

■日時：2006年1月15日(日)
■会場：福島県耶麻郡西会津町「ロータスイン」
■出演棋士：屋敷伸之九段、近藤正和五段、瀬川晶司四段、
　 　 　 　 　 　竹部さゆり女流三段、安食総子女流初段

ttp://joryukishikai.com/calendar/jan_06.html

西会津で瀬川と握手！

>>867
へー四段でもそんなに高いんだ。
こりゃ他の棋戦の5倍力が入るな。

>>863
俺も行きたかったけど月曜日じゃつらい･･･。
34段の対局はしばらく土日にしてくれないかな。
相手にも特別手当出せばいいんじゃない？

中原誠が必死なわけだ・・・

フリクラ棋士の竜王戦はデカイな

そんなに勝てなきゃ全部あわせても年収300万には少し届かないが普通だろからね

セガー34段は10年以内にＣ2上がって前の年収より稼げるようになるんじゃない
なんせ34段だからな
123段の次に凄いんだから

そういえば昨日連盟でコンセン見かけたよ、
明日水曜日に対局がある。
今は無職だから平日でもＯＫなんだね。

会社勤めのときも平日ＯＫだったと思うよ。

将棋に理解ある会社だし、
むしろ日曜日の方が客が入る商売だから。

今泉はどうして仕事辞めたの？
本気でプロ棋士目指してるってこと？

>>875
それ以外ありえんだろ。
将棋に理解のある会社（日本レストランシステム）に勤めてはいても、
平日に将棋の勉強時間はそうそう取れないだろうからな。

つぶれそうな団体に進んで就職しようという輩は、社会人にとっては
理解不能
ｒ

>>872
ひふみんは1239段。
十段位を持っていた時は、12310段。
単位が万だよ、( ﾟдﾟ)ｵｴｵｴ

>>867
でもその対局料で６組準優勝賞金が
１７ﾏｿはバランス悪すぎだと思う

“アマ棋界の活性化”に繋がってるな

＞１組九段の４３万３８００円が最高。


１局で４３万ってこと？

竜王戦なんだから段位関係なしに竜王戦のクラスだけで対局料決めればいいのに

竜王戦仕組みが変わるらしいけど、変更点は何なのか知ってる人いる？

あ、もう19期はじまってるから変わｒじゃなくて変わったｋｓ

一組がようやく優遇されるようになった

>>867
ビックラしますた。アマも結構もらえるのね
全部(交通費も)自己負担かと思ってたww

ここのみんなも、３４段と直接お話ができるぞ
http://livetalk.yahoo.co.jp/performer/83/

瀬川さんじゅうよ段と話した奴は内容を瀬川関連レスにカキコよろしく


つーか質問内容って見れるのか？

やはり「パンツ何色？」しかないだろう？（氏ね）

>>886
そんなアホな。www

九州や北海道から遠征してくるアマもいるのに。

遅咲ＶＳ遠山はアマの順当勝ちでしたな。
って、竜王戦６組のトーナメント表見ておどろいた。

なんでこーやんが６組にいるんだよwww
しかも次、瀬川とだって。　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>879
勝てば７０万＋本選１回戦の３５万
（勝ちつづければ倍倍ゲーム）も保証されているのになぁ。
ある意味一番必死な戦いかもしれん。

まだアマ相手に勝っただけだよな。
プロ相手の初白星のときに、あらためて「おめ」と言おう。

アマに負けたヤツにはなんて言えばいいんだ

「あま！」とでも言おうか。

>>891
ﾅｶﾀｺって本出したりして知名度あるせいか、
実力派だと思ってるひと多いよな。

>>891
工力は注目されるうえ、弟子の手前、肩に力が入りそうだから
精神的に瀬川、有利かも。

瀬川のおかげで大平が友達に竜王戦の対局料がバレて
おごらざるを得なくなったらしいw

大平のブログってなんか笑わされるｗ
3年8カ月ぶりに競馬のG1も当てたらしいし。

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/　　　　　　　　900 get!
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ

前から疑問だったのだが、竜王戦は表街道と裏街道で対局料に差はあるのか？
スレ違いすいませんが、どなたかお願いします。

>>901
漏れも知りたい。

たしか残留決定戦だけ持ち時間3時間だったから
それだけは安いのかなとか思ったりして。

>>878
加藤９段がプロになったときは
加藤１２３４段だったのか。。。

１組の本戦出場ルートのことなら、差はあるでしょ。
差がなけりゃ１局でも多く対局した方が得になっちゃうもん。

なんで清水上は商品券なの？

>>905
アマには対局料払わないってのが連盟の方針だから

だったような・・・公式戦では

レス、早！

なんでそんな方針が････払ってやれよ。
まさか、女流も商品券じゃないだろうな？

どうせ金券屋で換金しちゃうだろう。
割安になるけど。

瀬川さんのブログでコメントした香車って奴、いつか事件起こすかも。
ネオ麦茶と々香りがする。

>>906
アホらしい規定だね。
いったい何の意味があるんだか。
アマはさんざん金払って本買ったり
会場に行ったりしてるのに。

>>909
いや、ただの説教好きのジジイじゃねーか？

魔太郎ブログによくコメントする粘着のほうがよほどヤバイ

ライターの石とかで払ってやれ
そして裏手の小屋の窓口で換金

ゴルフもアマは賞金０。所得税とか色々絡んでくるんじゃないかなぁ。

>>913
ﾍｪｰ(　･∀･)つ〃∩　しらなかった＞ゴルフ

税金は関係ないよ・・・
プロアマの規定による。
麻雀のプロアマ混合タイトル戦では等しく賞金が出るから。
もっとも麻雀の場合はプロアマの規定があいまいで（プロ組織の存在そのものが
世間的に認知されていない）寄り合いイベントの粋を出ないという性質もあるけど。

ＴＢＳでやったバース・デイの動画うｐしてくれ

>>915
各プロ団体が勝手に試験基準設けて、そっからプロ登録料だの
リーグ戦参加料だの徴収して運営してるのが実情だからな。

せいぜい雀荘のバイト料がUPするだけのアイテムにすぎん＞麻雀プロライセンス

商品券なんて、ものによっては限りなく現金に近いんだから
文句言うところじゃないだろう。

>>917
そういうことを詳しく知っているのに
ゴルフの規定は知らなかったのかい。

ところでアマチュアがガンガン勝ち進んで竜王になっちゃったら
累積対局料推定４５００万円以上を商品券で出すのだろうか。

>>919
全然別の世界だし、漏れはあまりゴルフに興味ないしｗ

>>920
石橋開雲筆のツゲの盛上駒セットで現物支給ｗ

ということで、宮里藍ちゃんがアマ時代にプロトーナメントに勝ちましたが
もちろん記念品以外には一銭も手にしていません。
２位の選手が全部貰っています。負け得と言えるのかどうか。

>>920
よみくま氏がどっかで説明してたけど、本戦は現金だよ。
だから、３２００万とかも当然現金。

たしか、６組優勝の優勝賞金から現金だったと思う。（うろ覚え）

『予選の対局料』は、一律５万の商品券。

理由は不明。

おいおいシカトかい

ゴルフの話が出ているので、
口を挟ませてもらうけど、
ゴルフはアマ規定が厳格に定められています。
その他の、例えば将棋とか麻雀とかとは、
根本的に違います。多分。

ゴルフではアマが賞金をもらうと
アマ資格を失います。
すなわち、アマの大会に以後出れなくなるということです。
（正確には7万位くらいかの商品なら可とかあります）

なので、ゴルフを引き合いに出すのは
話を混乱させるだけです。

>>926
ゴルフで賞金を貰うとアマ資格を失うって、元々貰えないんでしょ？
それとも景品だけならアマ資格を失なう事を条件に貰えるってこと？

まあそもそも「アマ資格」って何なんだ、てな具合で。
アマチュア競技者になるために資格が必要なんて。
そんなの普通の常識と異なっているよね。

ゴルフに限らず、スポーツのアマ規定って意味不明だよね。ＣＭにでちゃいけないとか、
賞金もらっちゃいけないとか。昔は五輪にアマ規定があったからだろうけど、
なくなった今も厳しく意味不明な規定で縛ってるのはアマ団体の利権死守してるように
しか思えない。

アマ資格って言い方が不適当かもしれませんが、
要するに、あくまでもゴルフでは、
アマがプロと同じように賞金を稼いだら、
アマ大会出場の資格を失うというようなものです。

そういう規格がありますので、
通常のアマ大会では賞金は出ませんし、
また、プロトーナメントでアマが仮に1位をとった場合は、
1位のアマはいなかったものとして、2位以下で按分されます。
（で、実際アメリカでタイガーのCMでた洲ﾁｬﾝﾌﾟのアマチュアが、
　車をゲットしてアマチュア資格を失うということがありました。
　車を返還するということでおちつきましたが。。。）

ま、これはゴルフ独特の規定で、
世間とか将棋とかとは、直接関係ないですが、
上でゴルフをたとえに話が出ていたもので。

>>913の方に補足と思ってください。

まあゴルフが厳格すぎるわけで、例外と考えるべきですよ。
将棋は、やっぱりおかしいです。主催者の新聞社は賞金だろうが関係ないのに、
連盟がこだわっちゃってｗ
いくら頑張ってもほとんどのプロ以上の年間賞金ゲットなんてまず無理なんですがね。

はい、ゴルフの話題終了

要するに棋戦でプロと同等のお金をもらったら
それはもうアマじゃないだろ・・・みたいなリクツか？
プロ棋士って、昔からどうしてもプロとアマに
差をつけたがってるところがある。

どんなに将棋が強くて人格者でキャリアが長いアマ棋士であっても、
プロ棋士が彼らを「先生」と呼ぶことはない。

俺からすると「プロ」と呼びたくなるプロ棋士の方が少ないのだが。

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

次スレは>>1の「瀬川昌司」をちゃんと「瀬川晶司」に直そう

登録名をセガー、もしくは、ショージにしろよ

登録名それか「瀬川34段」にしろ
三四ではなく34にしているのがポイントや

ちなみに熊坂はもちろん「クマー」で

もうすぐ次スレか。
インタビューコメントを使って、
【目標は】瀬川晶司応援ｽﾚ (24)【6組優勝】

こんなんかね。

こんなんは？

【功よ】瀬川晶司応援ｽﾚ (24)【許さねぇ!!】

おい山田く〜ん>>938の座布団一枚持っていきなさい

2get

じゃあポジティブに

【6組決勝で】瀬川晶司応援ｽﾚ (24)【ｸﾏｰよ待ってろ】

この↓フレーズ一度使いたいんだけど。

【史上最強の】瀬川晶司応援ｽﾚ (24)【ﾌﾘｸﾗ四段】

果たして史上最強なのか

明日発売の週刊誌【週刊野中広務】12月22日号より

⇒対談：阿川佐和子×瀬川晶司「マスコミも僕の応援団と思うようにしました」

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

フリクラ最強は中原のやうな

フリクラ四段で最強なのは伊奈

>>946
伊奈は去年五段に昇段している。（中田功六段に竜王戦昇級決定戦で勝って）

まあフリクラ四段の戦績としては確かに史上最強だな。おかま野郎にも
勝ったし。

お前ら左翼は知らないだろうが，中央公論でも記事がのってた

>>947
えーっと，釣られたほうがいいのか？

みんな知っててぼけてるのか？

なにを？

奴はフリクラちゃうしなｗ

史上最強の意味分かってるのか？

>>946は、フリクラ在籍時のことを言っているのでは？

フリクラ時代、伊奈がアマに負けたことを言ってるのかな？

不自由な人が多いみたいだな・・・・・・・・・

とりあえず、やっぱり突撃さん（あくまで現在の力）がフリクラ最強なのかしらん？

とりあえずプロ編入試験スレの番号を
瀬川応援スレの番号として引き継ぐのはやめろ

なにゆえ？数が大きくて景気よくていいじゃん。
ひょっとして、個別の棋士応援スレではすでに最長？

最長かどうかは知らないけど
短期間でのスレ消費では最高記録かもしれん。
まー瞬間だったらハッシーの方が上かもしれんが。

ハッシーはなにやらかしたの？

ハッシーは1年ぐらい前は超ヒーローだった。

知らないな〜

浦島太郎？

次スレタイトルは>>937か>>942かな？

>>970とった人が立てるように。


注意点は>>1の
×昌司
○晶司
を直しておくこと。

またNHK杯でてくれないかなハッシー

あれ？もう髪型や色は大人しくなってなかったっけ？

まあ昇級でもすればまた面白いことしてくれるよ

よっこら

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134609434/

>>962
人間と動物の対決

将棋雑誌、立ち読みしたよ

例のＡ級８段も編入試験が行われることを喜んだメンバー
だったんだね
スレの流れで少し悪く言ってしまって申し訳なかった

コメントはこういうスレ見てプライド傷つけられて、内容的に
もイマイチだったから、つい余計なこと喋っちゃったって感じ
だったのかな

大先生の解説も良かった
スレだけだと本譜を追っかけるので精一杯だったんだけど、
より頭に入った感じ
８五飛ってやったことないけど、少し興味もった

「逆風満帆」
プロ棋士　瀬川晶司（中）
■奨励会で「指し分け」
■泣いて街をさまよう

ttp://www.be.asahi.com/20051217/W14/20051206TBUK0098A.html

唯一のチャンスのとき、首位争いしていた相手って勝又だったのか。＞順位戦DBみると

勝又が瀬川や中井広恵を語るとき、
よく「自分らの世代は層が厚くて大変だった。」というが、それは実感なんだな

>>974
(上)は
■プロ編入試験に合格
■「千日手」を打開した

ttp://www.be.asahi.com/20051210/W14/20051129TBUK0094A.html