【将棋】瀬川はプロ編入できるか？８【プロ試験】

ついに、総会で瀬川アマのプロ試験実施案が可決されました。
花村九段以来、約６０年ぶりに実施されるプロ試験の行方を語りましょう。


前スレ
【将棋】アマのプロ編入はあるか？７【棋士総会】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116992994/

関連情報は>>1-10あたり

関連スレ、過去スレ

【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115436848/

瀬川晶司

・銀河戦の成績 17勝-5敗
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷
勝率 0.773

・銀河戦以外の成績 0勝-2敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野

・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６）　※来期の銀河戦出場権も獲得
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出
プロ試験：詳細未定

・持ち時間
銀河戦　予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦　4時間
朝日オープン　3時間
奨励会　90分

アマ瀬川氏にプロ編入試験のソースまとめ

◎瀬川晶司さんの件について（将棋連盟）
http://www.shogi.or.jp/osirase/soukai.html
◎強豪アマ・瀬川さんのプロへの試験対局決定（毎日 21時26分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20050527k0000m040088000c.html
◎将棋元アマ名人の瀬川さんにプロ編入試験…戦後初（読売 20時46分）
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050526i413.htm
◎将棋連盟、アマ瀬川氏にプロ編入試験　戦後初の特例（共同産経）
http://www.sankei.co.jp/news/050526/bun091.htm
◎日本将棋連盟、アマ強豪の瀬川さんに試験対局を実施へ（日経）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005052607110s1
◎瀬川さん「好機生かせるか自分次第」（共同日経）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005052607516s1
◎瀬川さん「うれしい誤算、心から感謝」（共同日経）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005052607836s1
◎米長新会長「瀬川さんの試験実施、特例中の特例」 （共同日経）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005052607508s1
◎瀬川晶司氏の略歴（共同日経）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005052607513s1
◎フリークラスとは（共同日経）
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005052607511s1
◎戦後初のプロ編入試験実施　瀬川氏問題、日本将棋連盟（共同 21時06分）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005052601003079
◎将棋連盟が特別試験を実施へ＝プロ入り希望のアマ瀬川さんに（時事 21時44分）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050526220020X059&genre=soc
◎アマ将棋強豪の瀬川さん、プロ入りの道　編入試験実施へ（朝日 22時48分）
http://www.asahi.com/culture/update/0526/017.html

　
囲碁将棋ジャーナルで山崎が6〜7段クラスになるでしょうねと言ってた‥

一局将棋指すだけなんだけど,難しいんじゃないかな

プロテスト受けた人間知ってるけどプロ側は千日手模様で来るらしい

相手はハナから勝きは無いんで千日手模様を打開して勝つのは

まさにプロ並みと言えるだろう。

>>1
乙です。
このスレも一大スレになったなー。
瀬川がプロになったらなったで
あたたかく見守るスレになるのであろう。
早くNHK杯で見たいなー。

>>5
木村七段をぶつけてきたりしてｗ

>>6
場合によっちゃ叩きスレになる。

魔太郎って段は七段だっけ？

瀬川晶司氏の現在の記録
公式戦対局　対　プロ棋士(2000.3.10〜2005.4.2) 17勝7敗(0.708)
　→圧倒的！

アマ名人優勝　１回　（1999年　第53回）
アマ王将優勝　１回　 (2002年　第19回)　　※　準優勝2回
　→アマチュアでは10番手くらい

プロになりたいなら三段リーグに編入して、そこを突破するのが筋だろう。
本人が生活とかの事情で三段リーグを拒否するのは筋違い。
一般社会でも転職するのには、それなりのリスクが伴うわけだし。
所得がほしければ三段リーグの無い土日などにアルバイトをすればいいこと。
もしくは基本給無しのプロアマオープンの棋戦で賞金を稼げばいい。　　　　　　

その議論はもう遅い。

それを抜きにしてもフリクラだってリスク高いので間違い。

そして前スレ埋めてから書けやハゲ。

マジレスすると
試験将棋は、対戦相手となるプロは得るものがなく失うものも大きい。
しかも世間の注目を集め責任重大だ。

だから、試験将棋の対戦相手は理事にすべきだろう。
試験将棋を提案する執行部（理事者）としての責任もある。

個人的には森下先生、島先生あたりが適任じゃないだろうか。
森下先生はあの花村先生の弟子でもある。

試験の相手としては強すぎるともいえるが世論や奨励会への説明を考えれば
このぐらいの格と責任のある棋士が相手をすべきだ。

>>5
>プロテスト受けた人間知ってるけどプロ側は千日手模様で来るらしい

へ〜

というか
>プロテスト受けた人間
って誰さ

千日手の打開は面白そうですね
ガセかもしれないけど、試験将棋ってそういうのアリかもって納得しちゃった

>>5
俺も>>13と同じ突っ込みする気でいたんだが
ﾌﾟﾛテスト受けた人間って誰だよ。
>>5ｵﾏｴ妄想厨か？

花村のことじゃね？

腐った将棋のプロ棋士なんてどうでもいいが。
コンピュータのほうがプロ棋士より強くなるのは
時間の問題だしな

こんどの土曜日、朝日オープンで瀬川vs片上戦があるみたいだけど
WEBで中継とかあるのかな？

去年はやってたし今年もやるんでね？

ふと思ったのだが、なぜ瀬川さん総会の日に
連盟にいたんだろうか。平日なのに。

　　　／￣￣￣∨￣￣＼　　　　　
　　 　／　　　＿＿人＿＿　ヽ　　　　　
　　 /　　　／" 　　　　　 　ヽ ヽ　　　　
　　/　 　/　 　　／'　'＼　 　|　|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　|　　　＜　退かぬ！媚びぬ！省みぬ！瀬川に逃走はないのだー！！
　　|　l℃ 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　|　　　　|　 　　　　　　　　
　　|　ｰ' 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |　|　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 /　 ∧ 　　　　ヽニﾆｿ　　　l　|　　　　
　彡 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　ヽ　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　ミ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ　　
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ　
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)　

>>19
俺でもそんな大切な日は有給とると思うが

ああ、もうすぐ瀬川は将棋漬けの毎日になるのか。
いいなー。
給料20万円でいいからそんな暮らししたいなー。
漏れがあと20歳若くて角2枚強かったら挑戦するんだけど。

>>22
歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　角角　　　　　角飛
香桂銀金玉金銀桂香

>>22
趣味でやってるからそう思うんだよ
実際何年もほぼ毎日一日盤とにらめっこして将棋ばかりしてたら駒見るだけで拒絶反応起こすようになり、「将棋」の字見るだけで嫌になるからｗ
まあなんだパチプロみたいなもんだ　最初はいいけどだんだん辛くなってくる

将棋に魅入られたものなら、一日中盤の前にいるのは、
体力・精神共に疲れはするが拒絶反応を起こすことはないが、
そうでないものにとってはひたすらに辛いぞ。
リーマンも同じと言えば同じだが、
まだ会社を出れば会社のことを忘れられる部門の人が多いだろうけど、
将棋とかスポーツ選手とかだと寝ても覚めても、
頭からはなれてくれない場合があるからなあ。

そう言う意味でも幼少の頃から将棋に触れ、
10代の内に将棋付けの日々になりプロになるのは、
あながち間違ってもいないのかもしれない。
変に別の生活や、別の経験をしながら生きてきた人が、
こう言う世界に入るとギャップで苦しみそう。
子供の頃から将棋付けのプロにとっては、
それこそ「将棋をすることが当たり前」だったわけだから、
人によっては疑問にすら思わないわけで。その差は大きいと思う。

勝ち続けていかないといけないのは大変
完全歩合制の仕事（営業とか）やったことある奴ならわかると思う

自分が好きな世界で、食うか食われるか･･･
男にとってはそういう人生がいちばん幸せだと思う。
俺も秒を読まれながら死闘を演じてみたいよ。
まーいずれにしてもアマにとって
今後プロへの道が本格的に開けそうで良かった。
棋力が四・五段以上ある香具師がうらやましい。

まぁこれだけ話題になれば、編入試験にスポンサーが付くかもしれないな

>>28
でもな。いちど深みにはまればわかると思うが、
本当に両極端になるぞ。いわば「天国か地獄」てやつ。
「ぬるま湯」「いつも同じ繰り返しの平凡な日常」てのと無縁になる。
まあ、それは確かに幸せッちゃあ幸せなんだけどなw
ただ、自分から望んでいくには良いが、それを煽るのはどうかと思うよ。
極端なのを知って、なお踏み入るのなら本人が決めたことだから良いが、
煽られて進むとたいていの人は後悔してるみたいだし。
脱サラブームのときがそうだった。

>>28　男っぽい発想

>>30　女っぽい発想

やすすの画像お願いします

>>32
ｦｲw

>>25
でもスポーツ選手はまだ超一流なら三十代後半で引退したら後は解説とかで現役より精神的に落ち着ける分マシじゃないかな？
将棋の場合は一流はほとんど定年までだからある意味きつすぎる。

>>34
※なんか30代の頃から白髪染めてたらしいからな。50代半ばではもうかなり白かったらしい。
現役辞めて一番よかったのは「白髪染めとおさらばできた事」って言ってたくらいだし。

>>34
米長や中原のようにフリクラ行くなり引退するなりすればいいこと。
しかし、大山のように死ぬまで現役というのに憧れるものだ。

>>22
フリクラは給料２０万も無いんじゃないかな

瀬川の場合はアマからのし上がったらから
多くの企業や団体から稽古依頼がくるはず。
月に10本も入ればウハウハだな。

このアマからプロ編入の制度は恒久的な制度なの？今回限りの制度なの？
恒久的な制度なら奨励会を経ずにプロ入りを目指すのもでてきそう。
そうすると奨励会の意義というものがなくなると思うが。
大相撲でも序の口から上がってくる力士より学生横綱がいきなり幕下付け出しで
相撲を取るようになってレベルが低下したような心配はないか？
輪島のように突出した実力があれば別だが・・

奨励会上がりと変わらんと思うぞ

アマからプロへの道を開くことは大変よい。
ただ、これを機会にプロへの道の正門である奨励会の改革が必要。

奨励会をセミプロとして位置づけ
プロやアマの大会にも出られるようにしたり
給料は出来ないが普及・指導や観戦記で稼げるようにしたり
アルバイトを認めたりする配慮が必要。

世間を知らず金銭感覚も身に付かず突然プロになったりするから
ファンやスポンサーに無礼を働いたり
借金でおかしくなったりする奴がでてくるんじゃないか。

そう、奨励会員のアマ大会への参加はぜひ実現してほしい。

同意

奨励会員が地元の道場で指導とか
アマ大会（さすがに学生大会はどうかと思うけど一般のなら）に出てくとか
そういうのがもっとあっていいと思う。

プロ試験はNHKで生放送してほしい

ますますアマ大会出場の目的が賞金稼ぎになるだけ

アマ大会のレベルが上がっていいんじゃないの

>>45
私は最初からそのつもり。もっともいつも上にはいけませんがw

>>46
私もそう思う。金目当てだろうが全体のレベルがあがるのはおもしろい。

>>42
むしろ逆に、一度奨励会の飯を食ったら、終生、アマ大会出場禁止のほうがいいと思うけどな。
純アマの張り合いがなくなる。

で、奨励会組専用棋戦を作る。現役、アマトップ出場可で。
さらに言えば、その棋戦の優勝者、もしくは、上位者には何らかの形の
プロ挑戦資格が与えられてもいいのではないかと。

>>48
何で純アマの張り合いがなくなるの？

奨励会員がアマの試合なんかに出たら、将棋だけが生きがいの元県代表のおじさんが泣くだろ？
奨励会１級で県代表クラスだよ。

段はダメだけど級ならいいということで。

プロの棋戦ですら減ってるのに新たに棋戦をもうけるとかできるのか

奨励会出のアマ常連は実質野球で言うノンプロだからな

今は居なくなったと言われる、真剣師みたいなのが増えるだけだな。
今のアマのレベルが上がったのは、元奨励会のおかげじゃなくて、
ある時期から学生棋界のレベルが上がってきたからだろ。

とりあえず奨励会の級はアマ大会に開放してみたい。
平均でR2450ぐらいのやつが50人近くふくれるとどうなるか。
問題ないようなら段も開放していいし。

>>52
スポンサーさえ見つけることができるのなら可能。
要はスポンサー次第。

>>54
そうだろうね。元奨励は所詮「奨励会を抜け切れなかった者」だから。
学生のほうは力があってもプロになることを目的としていない強豪がいるからなあ。
学生棋界のレベルはかなり高い。

朝日アマを奨励会に開放したら
プロ対奨励会員なんて対局が見れる日はあるんだろうか？

　試験対局は反対派の棋士を選ぶのが打倒だと思うが
　そもそも反対派の棋士って誰なんだ？

真田

ああ〜、俺があと１０年若ければ！

オレもオレもと瀬川に続いてプロを目指す人が増えれば面白くなるね。

振り−クラスのねんしゅう　２ＲＩ世ね　中を除いて
１５０マンだぞ　之ほんと

タニーも若い頃は結構白髪会った気がするのだけど、今は染めてるのかな?

C2の人は平均年収どれくらいなんですか？
対局料以外に、道場・指導将棋・執筆とかの収入もあるからまちまちかな。

俺、本気でプロ目指してみる。大学１年ぱんきょーばっかで暇だし

Ｃ2だと450まんぐらいみたい

真田はプロを養える人数に限界があることを強調してるが、
三段を押さえつけるより役に立たないプロを追放する方が先だろうな
今のままでは既得権の維持に汲々としていると思われても仕方ない

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
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　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　 愛人囲うお手当にも限界があるんだ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

米さんの発言からすると、たぶん1年以内に、
プロ編入の規定が明文化されるのでは。
でもってアマが参加できるプロ棋戦も増えるのでしょう。

そうするとマア棋士も、同じアマ大会に出るにしても
張り合いがぜんぜん違うんじゃないかな。
（密かな野望を持っているアマ棋士は）
あと、奨励会を退会した棋士も夢がつながるしね。
ええことだよ。

一般のアマは離れそうだけどな

俺ら素人アマは離れる離れないの前に
どっちにしろ大会に参加しようと思わないから無問題

試験なしならﾌﾘｸﾗでも納得できるけど、
試験するんだったらﾌﾘｸﾗじゃなくC2にするべきだと思うんだけどなぁ

確かになあ。Ｃ２で４５０ﾏｿか。

よく比較される相撲やゴルフなら、平均年収を上回る人などほんの一握り。
しかも毎日過酷。

それ考えると、結構な話ではある。

フリクラって、一年間何もせずにボーッとしてたら１年でいくらもらえるの？

でも・・プロ棋士に拘り続けて、残りの人生で活躍できなくなる人を
少しでも減らそうとして、年齢制限を設けたのだから、プロになれるなれないも
運が必要ってことで現状どうりでいいんじゃないかな？
アマとプロの違いって、将棋もゴルフ並みに差があるから・・。

>>75
よくそういう意見が出るが
例えば同じような難関の弁護士試験だって年齢制限はないよな？

未成年ならまだわかるが
その年には立派な大人なんだから残りの人生をかけるも
あきらめるも本人の自由だと思う。

それを強制的に排除してしまうのだから。

例えもしだめだったとしても誰のせいでもない本人の責任であり、
それも含めてちゃんとした判断力のある大人なのだから
やはり本人の意志で決めるべきだ。

年長者の奨励会員がいたら指導する棋士がやりにくいから排除してるんだろ

棋戦によって違うけど四段の対局料が
だいだい６万円って言ってた

>>76
でも弁護士試験は勝負事じゃないから人生を賭ける人居ないでしょ？
それに弁護士資格を取得するくらいの人なら法学部卒業していて、
（一次免除が目的だが）それなりに学歴もあり、それらの知識を欲しがる
企業もあるわけで社会復帰可能ですけど、将棋の場合は別次元で社会復帰が
大変だと言いたい。

>>77
確かにヒフミンの兄貴とかが奨励会員だったら
誰も注意できんな。

科挙みたいに何歳でもチャレンジできるほうがイイに決まってる。
社会復帰が大変だ何て関係ない。
たとえば埋蔵金探しに人生を費やしてる人は、生活が貧しくても
それはそれで夢を追っているんだから幸せだと思う。

>>78
やっぱ、フリクラは対局料だけではとても食ってけ無いね。
アマを編入するのは大変良いことだが、弱いフリクラ棋士は、
心を鬼にしてきっちり排除することが必要だね。
特にC2から陥落したり降級点付きで転出して勝率低い棋士は、
漏れなくアマトップと入替え戦をやるべきだ。

>>79
まあ実際弁護士試験で相当高齢なのに
まだ試験受けて人生かけてる人もいるのは事実なんだけどね。
さらにいうなら弁護士だろうと将棋だろうと
難易度が問題でなくて人生にかけるべき価値があるかどうか
決めるのもあなたではなく本人ね。

弁護士の例をだしたのはあまりよくなかったかもだが
弁護士の例だけでなく他の難関といわれる試験なら皆同じ意味で、
社会復帰が難しいことも含めて、
本人が自分の責任で選んだ道なのだから
本人の意志で決めるべきだということ。

だいたい社会復帰が難しいというのが本当であったとして
そのリスクを気にしていたら最初から奨励会など入るわけないということになる。

つまり、その覚悟は最初から出来てる人が多いはずで、
社会復帰が難しいと言う理由だけなら逆に辛い選択を強いる可能性が
高いということだ。

やみくもにプロを増やしてもしょうがないので、
アマとプロの入替え戦はいいな。
まず瀬川にだけ適用して、
順次、フリークラスの棋士も参加させる。

天国と地獄の境目みたいで見るのが面白そう。

社会人がプロ目指すのは個人の判断に尽きるのだが
ほどほどに（＝相当の実力のある人だけ）して欲しい。

将棋で培った真面目さを評価して拾ってくれる企業が
あきれるようなこと（残業逃げて将棋に専念）を
みんながやりだしたら結局アマの首を絞めてしまう。
（将棋を評価して雇ってくれる企業が減ってしまう）

チョット待ってよーｶﾞｷｶ?
＞だいたい社会復帰が難しいというのが本当であったとして
＞そのリスクを気にしていたら最初から奨励会など入るわけないということになる。
だからー社会復帰が難しくなる前に、奨励会を退会してもらうのですが・・・
困った人だなー。
本人の意志で決められない事なんて世の中に五万とあるだろ？
世の中そんなに甘くないし両親だって心配するだろう・・。
自分一人で生きてるわけじゃないんだから、気軽にそんな台詞吐くなよな。

>>86
今の世の中３０歳越えて無職やフリーターの人なんていくらでもいる。
余計なお世話。

>>86

両親が心配するって考える自体、
それこそ子供扱いで馬鹿にしてるというものだ。

奨励会入った時点は子供のはずだから
そこで両親とは話が付いてるはずだ。
未成年でもうないのなら、その後の人生は自分で決めるべきだと言ってる。

また決められないのではなくて
やめるか続けるかは本人が自分の意志で決めろと言ってるだけだ。

それを最初から枠を設ける必要などない。
連盟がその後まで責任を持つというのなら退会制限も話が分かるが
そうでなくその責任は本人が負うはずだ。
なら最初から最後まで本人に決めさせろと言ってる。

現に枠がない試験などいくらでもあるのだから。

>>12の理事から相手を選ぶというのは理由として妥当だと思う。
ただ理事でもＡ1からＣ2の者までいるので森下先生、島先生にする理由がちょっと
個人的には納得いかない、フリークラスに転入させるのにＡ1の者と対戦させるのが
妥当とはあまり思えない。
まああまりハードルを低くするわけにはいかないというのは判るけど

でも連盟の本心は「君、才能無いからプロ入りは諦めてくれ」っていうのが
本音なのは知っている。
年齢制限引き下げについては面白い噂があって、貧しい汚いおじさんが居ると
将棋会館が臭くなり、女流棋士から、将棋のイメージが悪くなるとのクレームが
あったとか無かったとか。（中原の元愛人なら言いそうだな・・）
いい年こいて仕事もしないで将棋なんかに没頭してるようなヤツで将棋の強いヤツ知らない・・
あ！１人元奨励会員で賭け将棋で道場周りしてるヤツはメチャ２強かったな。
確かカ〇ベとかって名前だったな。

なんだＡ1ってorz

>>88
確か連盟は再就職の斡旋してるよ。

>>90
今の苗字は違うだろ

>>89
アマ相手に平手でやるわけないだろ？だから負けてもいいんだよ。
多分理事は負けて瀬川はプロになる、将棋界が注目されて、
スポンサーも集まり連盟も潤うわけだ。
その後瀬川が活躍できるかについてははっきり言って難しいと思う。
地獄の三段リーグを勝ち抜いてきた連中が納得するはずが無い。

>>93
かもしれん、聞いた話ではなんか複雑な家庭で育ったらしいし。

>>94
プロにする試験なのに駒落ちは意味がないと思うんだが
プロになっても駒落ちは指さないのに

>>96
だから、強烈なのが相手するんだろ？
A級棋士と瀬川じゃ、全盛期の谷川と三段くらいの違いがあるでしょ？
引く駒によってはA級棋士楽勝かも。
もしかしたら二枚落ちでもA級棋士が勝つ可能性あり。

それに連盟の規約にこんなの無かったか？
「プロはアマとは平手で指してはいけない。」

>>97
おまえアホか？
二枚落ちでA級が勝てるならこんな議論は生じていないだろっつーの。
楽天ならPLが勝てるみたいな冗談を信じ込んでしまうタイプだな。
ま、プロの棋力もアマトップレベルの棋力も知らん「弱いけど、
知ったかぶり」タイプ、だね。アマチュアに一番多い層だね。

>>90
力○ベって、元奨励会員なん？
知らんかった・・。

>>98
バーカはお前だよ。A級の怖さを知らんだろ？
A級ってのはなー中盤から5〜10本くらいの筋で常に詰みまで読んでるんだよ。
３段リーグなんて寝起き５分後でも突破出来たくらいの怪物なんだよ。
うだうだ言ってる負け犬とは持って生まれた質が違うのよ。

強いて言うと、A級棋士ってUSPGAトップ10と同じくらい凄い。
普通の人間には絶対真似出来ない。そしてタイトル戦なんか観ても
アマには「ふ〜ん」くらいにしか分からないから観ても意味が無い、
って某棋士が酔った勢いで語ってくれましたよ。
それを言っちゃおしまいだけどね。

　二枚落ちったら俺でも羽生に勝ったぜ。
　お前等ほんとレベル低いな。

ﾌﾘｸﾗ編入させるんなら、相手はﾌﾘｸﾗ棋士じゃねーとおかしいだろ。
スポンサーの中で毎日だけ話題（？）の棋士を棋戦に出せないんだな。
活躍しなきゃチヤホヤされるのだって精々一、二年だろうに。

公式戦扱いにしてＣ２棋士を無作為で４人並べ、
負け越しならﾊﾞｲﾊﾞｲ、指し分けならﾌﾘｸﾗ、勝ち越しならＣ２、全勝なら特例Ｃ１
だったら、ほぼ全局注目集められると思うんだが。

バーカ羽生が本気でやったら勝てるわけないだろ！
営業だよ営業！

県代表レベルじゃきっと6枚落ちでも勝てないよ。

■■■■■■■◆◆光―光光光佐藤◆藤■■■■
■■■■■■■◆藤光―光――光光佐佐康■■■
■■■■■■◆◆藤光―――……―――光康■■
■■■■■藤康藤佐―……………………―光■■
■■■■康光光光―……………………―――藤■
■■康佐光―――――……………光康藤佐佐佐■
■康佐光―――佐佐光―………―光佐光…光藤■ 　 　　 __ _
■康光光―佐藤康佐光光―――光佐―光康光◆康 　　／｀ 　　ヽ
■佐光光佐光―――光光佐―…佐佐康◆◆康康光 　/　ノヾ＼ww l
■康光光光光光康◆康光佐康…康佐佐光光光―光 　l / ━　 ━ lﾉ
■佐光光光佐◆藤藤康佐康康…―佐―光光――― 　(a（ o 八o ）|)　
■■藤◆康康光光光光―光光……―――――…― 　　　　　^　 /
■◆光光光佐光光光――光―………――………― 　　 ＼ ⌒／
■康佐光――――――…――…………―光―――
■◆佐光光―――――光―…―…――…佐佐光光
◆◆藤佐光―――――佐光―光光光佐康光光光佐
◆◆藤康佐光光光光佐光康藤藤康康◆康―光光佐 　　　　　＿＿＿＿＿
■◆藤藤佐佐佐佐佐光光光康藤◆◆藤佐光佐光佐　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　
康藤藤藤康康佐佐佐光光光佐康康康康康藤藤光佐 　　　/::::::::::::／~~~~~~~~/
佐◆◆藤康佐佐康佐佐康康康康康藤藤◆■佐佐佐 　　　|::::::::／　━､　, ━ |
康■■藤藤康佐康康佐藤■■■◆■■◆佐光佐康 　　　|:::::√　＜･>　< ･>|
光■■藤藤康佐佐康佐佐康藤藤康佐光光康佐佐康 　　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
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■■■◆……―康康藤藤藤藤藤藤◆藤藤―…■■

基本的に「名人になれるかも」って奴しか棋士になっちゃいけないと思う。
だから奨励会には年齢制限があるのだろう（３０超えて３段突破できない
奴が名人になれるはずない）。そもそも「横入り」するにはプロでも
トップクラスになれる実力が必要。競馬でもアンカツとか小牧は
中央でも十分「トップで」通用する実力があったからこそ地方の騎手
でありながら中央の免状が取れたのだし、話変わるけど競輪だと
年齢制限を越えて選手になりたい場合は「オリンピックメダリスト」
でないと競輪学校を受験する権利すらないらしい。
正規の方法でプロになれなかった奴は余程の実力でもない限りプロに
なっちゃダメ、って気がする。竜王戦の本線トーナメント準決勝以上
進出ぐらいでやっと「プロ入りを検討」程度でいいんじゃないかな。

sonnnasyoumonaiikendetyoubunkaikomuna
moriutiaanohougayoppodoomosiroi

長文買い込んですいません

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　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　正規に選んだゴミ棋士異常繁殖の件について
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

>>101
本気で言っているかどうかはわからんが・・

確かにA級の強さは十分理解できる。
自戦記等で読み筋を見ると恐ろしいくらいだ。それは認める。

・・・だけど俺程度(R2300)でも、2枚落ちなら10番中9番は勝てると思うぞ。
直接やったことは無いけどな。とはいえ、他の同クラスのアマも同意見だろう。

>>111
おれもそう思う、駒落ちは平手とは異質と考えた方がいいよ

瀬川は現役Ａ級に公式戦で勝ってるんですが・・・

>>79
高学歴ニートが一番多いのが司法浪人だよ。
信じられんかも知れんけど社会人として使い物にならんヤツがゴロゴロしてる。

>>107
名人目指せないプロの方が多いんだから、そういう線引きでプロアマを分けるのもどうかな？
三段リーグ突破に難易度を合わせることができれば、それが一番いいんじゃなかろうか。

名人目指せないプロっていうのは、プロ入りしてから10年ほどしてからの結果論であって、プロ入り時点では、名人ないしはタイトル目指せる希望がもてないとダメでしょう。若ければ実績低くても可能性あるが、年とるほどハードルは高く設定すべき

そもそも名人目指せる奴しかプロになる資格無いとかいうのは
どこの大名人が言った言葉なの？

というか奨励会突破したやつしかプロになる資格無い
これが最も大きな決まり


それを曲げるというからには>>107の考えも理解できる
特例によるプロ入りはせいぜいＡ級クラスまでしか認められないでしょう
Ｃ級レベルに特例認めてたらキリがない、奨励会崩れは下位プロと紙一重なんですからね
合否ラインってのは必ず際どいんですから

つまり良いところだけ見れば
銀河戦で何連勝かできるプロ、の誕生なわけですが
朝日で初戦敗退するプロ、大学生に負けるプロの誕生でもあるわけです
こんな存在をいちいち特例で認めててもしょうがないので
ちゃんとうやむやにせずルール決めるべきですね

瀬川がプロになったらB1くらいまで行けるの？

センザキは、タイトル戦に登場できる可能性をもった人だけプロになればいい、と言ったと思う。同意

フリークラスに入ったとして食べてけるの？年収いくら？ほとんどニート？

>>118
そんな誰かが言ったからできたようなきまりが本当に合理的なのか？
オレはそもそもそこから疑問なんだが。

それに新しい参入ルートは既存のルールを補完すべき位置付けなんだろ？
極端な話、書類出して供託金積んだら（仮）プロってルールでもいいんじゃないの？
一定期間経過後に淘汰される仕組みなら。
供託金制度なら金集められるし社会的な注目も集められるよ。

それは千が言っても説得力（ｒｙ

実際タイトル戦に出た棋士の比率なんて１割もないし。

んなものは連盟の建前だっちゅうの。真に受ける藻前は馬（ｒｙ

医師国家試験の方が数倍難しいのだが・・・。

なんだ、これ！
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_42682

タイトル戦に出れるようなやつだけがプロになるべき、、、少なくとも棋士の意見のマジョリティ占めてると思えませんなw
仮に毎年そういった連中ばかり三段リーグ抜けて来たとして己が上回る自信がなきゃ相対的に自分の地位が脅かされる訳だから溜らんだろ？w

まぁ、ある意味こいつには勝てるってやつがプロ入りするのはオイシイんぢゃないか

タイトル戦に出られないようなプロは入れるべきでない、
という議論はナンセンス。

出られるか出られないかは入れてみないと分からない。
瀬川氏は３５歳だが５０手前で名人になった先生も現にいるわけだ。

もちろん、若くして奨励会を突破した棋士でも
タイトル戦に登場できるのはごく一部だから
（だいたい先崎先生だってタイトル戦出場ゼロじゃないか！）
そんなに容易なことではないとは思うが、
それは入口の議論でどうこういう話ではない気がするね。

もちろん奨励会なしのプロ採用なので、普通に考えても
奨励会突破レベル以上の棋力とかは要求されて当然だと思うが。
それ以上は要求しすぎだろう。

個人的には６０歳ぐらいでプロになって、
最高齢新人プロ誕生！みたない話で
「子供の頃からの夢がやっとかなって涙が止まらない。まだ新人だが夢は名人。
全国の老人ホームを回って高齢者への将棋普及に全力を尽くしていきたい。」
みたいな抱負を語るとかでも全然OKだ。プロと指し分けできる程度の実力があれば。

プロ入りしたところでＣ、よくてＢ２あたりをウロウロするような
戦跡しか残せないんだったら、「正規の手段」でプロになった先生
方がウヨウヨいるわけだからわざわざ外部から取る必要もないんじゃ
ないだろうか。悪い言い方だけど「横入り」で入るんなら周りが
「アイツは横入りでも仕方がねえ」なんてぐうの音も出ないほど
強くないとアカンような気がしますね。氷室将介ぐらい強かったら
認めないとしゃーないでしょ？でも確かこれも先崎だったか、
「氷室将介のような人間はいくら将棋が強くても棋士になれない。
なぜか？連盟が棋士にしないからだ」とか言ってたよね。

プロも奨励会も受け入れる数を多くする代わりに勝てないとクビ（奨励会なら退会）にする規定をもっと厳しくすれば良い
どのみち年間数局を何年も続けてる棋士なんか貯金少なかったら他に仕事かけもちしないと生活していけねーだろ
どのみちそーなら早く見切りつけてやってもいいんでない？
まだ世の中求人少なくて厳しいだろーけど、なまじ何年もかけもちするより早くあきらめて人生本格的に転職したほうがマシではないか？
つーか連盟自体も景気良かったら規定変えずにプロ棋士増やしてもいいかもしれんけど現実はそうではないから仕方ない
リストラがあるのは民間企業と同じ。
勝つか負けるか、生きるか死ぬかの実力主義の世界だから仕方ないというよりそれが当たり前
でも受け入れる数はいくら増やしても規定厳しくしたらプロ棋士は増えない　むしろ減るはず

よみくまが変に出しゃばりすぎて、いろんなところからの反感を買って失敗の悪寒。

でもさすがヨネ会長は器がでかいし頭が柔軟
瀬川プロなってかかってこいや
プロの力を思い知らせてやるぞゴルァ　ってなカンジでね
現実をわからせてあげりゃ納得するんでしょ

試験相手は久保だな
久保が責任持って指すべきだ

久保のかたきは久保の兄弟弟子が取る！！（師匠でも可）

瀬川は三段Leagueでクビになったわけなんだが

年齢制限だけど実質は勝てないやつらのクビ規定だろ

わざわざ銀英気取りで書かなくてもいいしもう遅いし。
三段リーグ自体が完璧な制度ならそれでもいいが・・・
名人を出すための育成期間としたいなら
ぶっちぎりで１位取ってはじめて四段でないとダメでしょ。勿論そんなこたぁできんがな。

あれこれウルセーから特例でもう一回三段リーグに入れてやれ。そこから這い上がれ。
後は知らん。

瀬川が３段リーグに入って一番困るのは今３段の棋士

プロ棋士は案外ケツの穴がでかいなと思ったよ。ここでうだうだゆうてる奴らと
瀬川をやらせればいい。余程瀬川の首が欲しいと見た。

ケツの穴が小さいとは言われたくないけど
デカイと言われてもことさら嬉しくないな・・

うほっ

どうやって入れるかより
どうやって首切るかの方を真剣に検討すべきだろ。

ゴミプロのふがいなさが原因なんだし。

<<129そうゆうことだろうね。そんな強いやつが編入するとなったら拒否したいのが普通だろうw
実力認める=自分の利益を損なわせる敵。なんだから、正規のルートなら拒否出来ないが編入認めろなんてとんでもない！って話だろ。

瀬川が予想外に大差で編入可決されたってのは、ある意味、瀬川は組みし易いとみてる棋士のが多いってことかとw

瀬川だけにニンジンは不公平。
たとえば彼と７番勝負をさせて、勝ち越したら１段昇段とか、１００万円支給とか、プロキシ側にもニンジンが必要。

空気を読まない人がテストの相手で

プロ入り試験の時には瀬川はアマなのでノーギャラだが
プロには対局料が出るだろう
それだけのスポンサーを連盟（というか※）が引っ張ってこればいいだけです。

>>146
米の日記で以前、経済効果何億円とか言ってたから、
試験将棋の放映権とか売るつもりなんじゃないのかね？

もうそんなに若くないんだからすでにかなり上位の実力があることを示して欲しいな。
年齢が近くてある程度知名度がある人と5番勝負くらいすればいいんじゃないかな。

えーと、34、35歳くらいで知名度があるっていうと・・・

>>148
３４，３５歳あたりから強いのを3人くらい選んで3番勝負か。

>>149
えーと、誰だろうw

この人は持ち時間が長い将棋ではどうなん？

>>146
ノーギャラどころか、試験料払うと思います。

7月1日までに試験内容を決めるってまだ1ヶ月先かよ、で試験は来年か？
なんかじれったいというか、その間に対瀬川を研究され尽くされちゃうよ。
残念だな？

>>153
いや、別に・・・
それで勝てなくなっちゃう程度なら
普通にサラリーマンしてたほうが幸せだと思う。

試験後の瀬川→QTZ

>>154
サラリーマンやってても幸せじゃなかったんだろ。

木村一とやればよい。

>>153
誰が対瀬川を研究するんだよ？ 久保かワリオかｗ

今週の土曜日の片上戦は瀬川にとってデカイな。
これに勝ったら、試験対局前に合格の空気が生まれそう。
逆に負けたら、試験対局がシビアに審査されそう。
瀬川のプチ勝負将棋と言えるんでないの、これ？

持ち時間そこそこある棋戦だしな＞朝日ＯＰ
非公式の近将杯って持ち時間３０分だっけか、あそこですら勝率５割
持ち時間１５分＋考慮時間１０分なんて銀河戦とＮＨＫぐらいしかない今、
早見えだけの棋士でないとこ見せておかないと、
プロ入りしても
「７大棋戦全て最低成績」
というワリオ２世になってしまう。

合格はもう筋書き決まってると思うけどね
落とすくらいなら門前ばらいしてたでしょ

>>159
確かに片上戦勝っとけば、試験対局の手合いも楽な物にしてもいいよな。
逆に負けたら、厳しくだけど。

片上なら瀬川の勝てる相手だと思う。
まあ片上も変に注目を浴びる対局だからそれがどう左右するかで結果は変わると思うけど。

まー八割がた合格は決まっているのかもしれんが
このタイミングに片上に勝てば、
試験対局の内容に関わらずまず99%合格決定でしょ。
逆に60手ぐらいで不甲斐なく投了なんてことになったら
ちょっと嫌な空気も流れる。
少なくとも互角と言える将棋を指してほしい。
いや、絶対勝ってくれーー！

門前払いするのと瀬川が落ちるのとでは世間のイメージが違いすぎる。
門前払い：連盟が一方的な悪者
瀬川落第：へんな期待もたせた銀河戦が一方的な悪者

※としては、会長にはむかうマリオに鉄拳制裁を加えてやりたいだろう。
トップアマとフリクラとの入替戦となり、マリオを奈落に突き落とせれば、
まさに※の思惑どおりだ。

いっそフリクラは
アマ棋戦参加ＯＫ、ただしＢ８入りしないとプロと打てない
とか。

>>164
つまり片上は空気嫁ってことだね。

しかし片上がここで負けたら
もう「上」に行けない棋士ケテーイになってしまう。
注目も集まるし、アマの踏み台には絶対になりたくないだろうし
気合い150%になっているはず。

>>169
つ「片山」

個人的には片上の圧勝で終わってほしい。

※が「瀬川のプロ入りで経済効果は数億」とか言ってたが、冗談抜きでその何割かは
達成されている。「プロ試験実施へ」との決定だけで朝刊各紙が社会面を割いて取り上げた。
これだけでも将棋界（というか連盟）の良い宣伝になった。なんといっても同日の「※会長就任」より
扱いが大きかったくらいだしｗ
これが「門前払い」だったら間違いなく逆広告になってしまっていたわけで、この一点に於いては
良い決定だったと思う。

20億円ですよ

※の事だから、試験を世間の大注目をあびる優れた一大イベントにする悪寒。

いいことじゃないかね。
前座で※vs武者やったらいいよ。

瀬川プロ入り試験将棋一局勝負生中継

対局相手　米長邦雄会長
対局場所　東京ドーム
手合い　香落ち
ゲスト　

昨日の読売新聞の編集手帳に瀬川問題出てたね。

>>174
でもＮＨＫ ＢＳの独占中継です。

>>瀬川
なんならオレが相手してやってもいいせー、でも４枚落としてくれ・・

↑藻前なら６枚落としても良いってさ。

>>176
ゲストは？誰がふさわしい？

真田は？(´・ω・‘)

国技館でやれ。
あとは以下のコピペ通りに展開。

史上初の国技館での公開対局となった瀬川晶司の試験対局。
瀬川が熊坂学の玉を豪快に寄せ切り、「負けました」と盤前に這う熊坂の顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
突然立会人席に座る米長邦雄が立ち上がり盤前へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ米長邦雄。
着物の下からははち切れんばかりに膨れあがった漆黒のリアル米長玉が現れる。
止めようとする先崎学の前褌を掴み豪快に観客席に投げつける米長邦雄。
そのまま上座に座り右手で駒を並べ、瀬川晶司に対峙する米長邦雄。
「さぁ来い！瀬川晶司！」
場内総立ち。瀬川コール、米長コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫ-ＢＳは通常番組取りやめでこの世紀の一局の放送を決定。

>>182
頭元気か？

>>瀬川
初手９六歩と指したらおれは嬉し泣きするぞ！でもその一手が敗着になる可能性が大だが。

>>対戦相手
将棋連盟もビジネスなんだから★を考えて二勝二敗くらいまでもつれろよ。
プロ野球の日本シリーズみたいに八百長は欠かせないぞ！
最終戦は安部が指し、加藤流チョンチョンクルリで決めろ！

はちきれんばかりの米長玉？
玉がはちきれんばかりに膨れ上がったらそれは睾丸炎だ。爆笑の
田中がかかったやつだな

相手してしまったがこの人はなにがいいたいの？

この人＝１８２

>>183-185
コピペにマジレ（ｒｙ

↑んなこたあ分かってるよ、要はなんでこんな駄文をわざわざ
コピペして載せるんかっちゅうことだ。

意味なんかないんじゃない？
コピペなんだし。

そこまでムキになる方がﾜｹﾜｶﾗﾝ

瀬川がうらやましんだよここの連中。チャンスもらえてさ瀬川が合格すれば
対戦相手をたたき落ちたら身の程知らずと叩くお決まりのパターン

一局勝ってどうのこうのとかは確かにいえないが対戦相手は無冠の棋士で
それなりに実績があるとなると谷川浩司がいいのではないか

>>189
ここの連中は別にプロになりたいわけじゃないし（プロどころじゃない、もっと弱いよ）
どうしてそういう発想が出てくるの？

今日の中日新聞にも大きくとりあげられてるな。
米とセガワが握手してるのがイヤハヤナントモだ。

いい方が悪かったのは反省しております。３段リーグで切磋琢磨している方
を思うといかんともいえないのですね。ただ合格してもフリクラなんだから
面白くもなんとも無い。万年６段で終わりかそれだったら３段リーグでもよかったのに
それだと瀬川が勝ったとき米の首が危ないもんな生かさず殺さず話題作りか
瀬川も瀬川で余程の将棋馬鹿か米はどちらに転んでも良い様に巧い事
やったもんだ。

フリクラでもプロはプロ。奨励会会員ではない。
3段リーグ突破出来なくてもプロになれる道ができたことが
大きい。

　
そろそろ女流もひとりくらいフリークラスに入れてもいいのではないか,

いつまでも刺身のツマみたいな扱いは止めたらどうか。

確かにね。その代わり問題は査定にあると思うよ。基準があいまいだし
厳しいぐらいでちょうど良いと思う強い棋士が入ってくれば見てる方は
面白いし将棋と言うゲームが停滞ぎみだからまたいい機会だと思う。
然し余談だが小学生で横歩取るなよなと言いたい矢倉に組めよ！！
某将棋道場のおたくより

>>196
現代将棋は横歩を取って悪くないby深浦康市

瀬川プロ入りに関して田村が「俺より強ければ賛成」と書いてたけど
田村は中井に負けてるから中井のプロ入りなら反対しなさそう。

早指しなら中井ママも青野A級に勝ってるしね
NHK杯で７割の勝率はとても無理だけど
瀬川がアリなら中井ママについても考えていいんじゃないの

中井ママはプロ入りも何もプロなんだが・・・

>女流のフリクラ入り
もしフリクラ入り希望なら銀河戦で７割以上勝ちなさい　女流ならそれでフリクラ編入可になると思います。

中井と清水は年齢もギリギリかな。
今が強さのピークっぽい。
他の女流は弱いのばかりだし。

>>199
ＮＨＫ杯は２回勝てばそれで７割超え確定なので少し難しいかと。
まあ女流はアマ以上に男性の棋戦に参加しやすいし、最低でも銀河戦本選かＮＨＫ杯ベスト８（１６？）が必須でしょう。

　
一部の女流は男子プロのトーナメントにも参加してるし‥

フリークラスみたいなもんだけど女流という肩書きが外れるのは一歩前進だ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20050602/mng_____kakushin000.shtml

東京新聞より。卓ポンのコメントつき

おれの希望としては最初の女性プロは千葉涼子。
プロ棋戦でベスト4を2回ぐらいやって特例でプロ編入してほしい。
そしてもちろん楽しみなのが、千葉 vs. 千葉！！
夫婦なら順位戦最終局で当たるのアリだよね？
お互い微妙なポジションでそうなったら、すげー面白そー。

夜は毎晩千葉ｖｓ千葉

そして終盤は涼子の独壇場

>>206
　７番勝負でつか？

プロ試験の受験資格をアマ七段以上に限定。
六段しか持ってないアマに、￥１０５万円で記念免状を提供。
プロ試験受けたいばかりに大枚をはたくアマが続出。

>>204
> 瀬川「(ry 家族も不安がって(ry」
瀬川、、童貞じゃなかったのか・・・orz

>>210
妙なところでガクーリするなよ。

まあ、同じ位の年齢の羽生、佐藤、森内とやって勝ち越せば
合格ってことでいいんじゃねーの？

>>212
A級八段でスタートでつねｗ

そりゃ、可哀想すぎ。ｼｰｻﾞｰ、中座、一基の３人で

試験対局って当然早指しだよね？

フリクラクマーに負けるような中座では・・・

特例の試験対局だからそれなりの格のある棋士じゃないと。
そゆ意味では、高橋、南、塚田あたりが適役では。
足りなければさらに、有吉、内藤、西村も。
歴史的儀式だからね、これぐらいは揃えないと。

>>217
塚田以外には瀬川勝つな。

>>199
女流なのに、フリークラス行くなんて逆にもったいないと思います。
Ｃ２にあがれなかったら10年で引退なのですよ。
それに女流で指せなくなるので、対局料や賞金もかなり減るので
あまりいいとは思えませんね。
それに今だって、棋士の試合も出ているので、フリークラスと
さほど変わらないと思います。

>>219
試合っていうな〜
対局でしょ！

ああ、もうすぐ瀬川は将棋漬けの毎日になるのか。
いいなー。
給料20万円でいいからそんな暮らししたいなー。
漏れがあと20歳若くて飛角金銀強かったら挑戦するんだけど。

>>221
プロ入り編入問題では年齢が高くてもどんどん伸びる
可能性がある設定なので気にしないで挑戦してね。

試験は二日制で持ち時間９時間でいいよ

そんなんじゃ瀬川勝てないって

>>210-211
独身じゃなかったっけ？だから家族は親兄弟の事かと

三段リーグ突破より難しくしないといけないよね、でないと今の三段が
納得しないし、秩序が崩れる

>>226
今の三段リーグ上位10名と対戦、7勝以上とかなら三段も納得だろうけどね

>>219
女流の大会は従来通り出れないとなんのメリットも無い,

フリークラスになったからといって急にちんちんが生えて来る訳でもなし（Ｗ

女流はどうみても女流でしょう。

仮に将来、奨励会を抜けて四段になることができた女性が出てきた場合、
女流のタイトル戦とか棋戦に参加できるのかな？

>>219
フリクラよりも史上初の女性棋士の誕生の方が重いから
やっぱふつうプロになるよ。
10年で引退しても、その10年はどの棋士の10年より重い。
それに、初の女性棋士って将棋界の最後の切り札だから
連盟もなんとか誕生させたいでしょう。

>>221
漏れが以前書いたやつを勝手にアレンジするなってｗ
それにしても瀬川、うらやましいナー。
棋士がふつうに四段になった時よりも3倍ぐらいうれしいだろうな。

　現在は女性の奨励会員は女流棋戦には出られない。
　では女性のプロ４段はどうか？決めの問題だが、女流棋士
四段の資格が与えられればいいのでは？

女流の全棋戦で永世位を保持した場合フリークラスと女流棋士を
兼任できるというのはどうか。

>>233
それ、男性棋士にあてはめると、ハブたんが女流を兼務できるってことだね。
スカート姿をみてみたいなあ。

>>233
うん、いいと思う。
でも兼任はまずかな。
フリクラから昇級できなかった場合は、
また女流に戻れるようにすればいいのでは。

プロ棋士が女流棋戦にでてはいけないというルールはないから、
女流のなかからプロ棋士が誕生した場合は、
女流棋戦に特別招待枠とか作って対応すればOK。

むしろ、女流枠のあるプロの棋戦で、女性プロは女流枠から出場なのか、
並のフリクラのように予選一回戦から出場なのか、そこらへんが問題になりそう。

例えばNHK杯で、清水さんや中井さんが予選１回戦から出場で、
それより劣る千葉さんとかが女流枠で本戦から、というのは変でしょう。

ともあれ、瀬川氏に対抗して、清水さんが特例プロ入り申請とかしてほしかった。
ちょうどプロ野球参入問題のときの楽天のような感じで。

五月蝿いのは追い払って、おいしいところはしっかりゲット。
しかも女性プロ誕生で２度おいしい。

>>瀬川
タイトル戦並に羽織袴で来い。
それでな、昔道場で糞オヤジに食らいそうになった、以下様だが、
懐に５枚目の桂馬を仕込んでおくのだ、終盤の５枚目の桂馬なんて
なかなか気が付かんぞ、ただフォントでバレそうな気がしてならないがなﾌﾌﾌ

瀬川が将棋界に入れなかったら芸能界入りってのはどうだ？
チャンネルはもちろんテレ東深夜、番組タイトルは、
「どこまで勝てるか？瀬川の差しまくり」ゲストはお決まりの瀬川栄子。
30分枠で毎回番組で募集したアマ3人に対して3面指し。
勝者には番組から豪華副賞として千駄ヶ谷将棋会館ツアーが贈られる
そして勝者は次の週も居残れて瀬川に10連勝したら羽生と香落ちで指せ、
羽生に勝ったら景品はフェラーリの新車。
その前に瀬川の居に穴が開いて番組が中止になるのは言うまでもない。

>>238
無理。残念ながら将棋にそこまでの集客力は無い。

　
奨励会と女流を同時進行形でやる,これだと問題ないでしょう

これが認められるかはしてみない事には分からないけどね‥

あくまで仮定の問題だから。中井は昔奨励会に所属していたとか

そのまま居たらどうなっていたかな。

>240
そのまま居たらって……年齢制限で退会したのでは？
（女流の奨励会経験者は皆年齢制限で退会したような）

普通に四段にあがれずに退会でしょうね。
そう言う意味では女流のCM的価値を考えると、
女流棋士の枠組みは決して悪いことではない。

民間企業のノウハウの良いところは取り入れようぜ

硬い頭で将棋界にとってマイナスの方向にいくことは無きようお願いします。
プロ野球でさえあの様ですよ
何でもいいから”将棋の良さ”をもっともっとアピールしていきませんか
このまま現状でいけると思ってたら甘い甘い
コンピューターに平手で負ける前に連盟は滅びますよ　何年後かわからんけど

>>243
プロ野球の経営陣の頭の固さは半端じゃないぞ。
ヘタすると将棋よりも固い。将棋のほうは詳しくないから知らないけど。
伝統的と言うだけで頭が固いとは思わないほうが良い。
ただ、まあ、見ている分には将棋連盟には頭の固い上にもうろくしたような爺ばかりっぽいなw

ソフトバンクの孫さんに頼んでヤフー将棋で試験を公開してもらえばいいですよ。
ヤフーの最上級一タブでｗ

観戦自由で。ニュースになりまくりファンも増えるよ

【将棋】6/4プロ編入で話題の瀬川アマはプロに勝てるか？
http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_42682
瀬川晶司アマ 見事に勝利 （順等勝ち？） 1.26倍
瀬川晶司アマ 敗れる・・（番狂わせ？） 3.35倍

>>245
インヅと３３３番勝負でもｗ
もちろん一分切れ負けｗ

現在は棋士と女流棋士の掛け持ちは、確か不可に変更されたと思います。
その為、女流棋士が奨励会に参加するためには、
女流棋士を休会しての参加になります。

最強女流と最強アマが戦ってから試験将棋したらええのにね。
女流で男子プロに勝ち越してる人っているのかな。

前も誰かが書いていたけど、三段リーグとは別に
2年に1回ぐらい、最強女流アマと最強アマと奨励会2〜3段が参加できる
トーナメントでもやるといいかも。
優勝者はもちろんプロ編入。
2年に1人なら財政的にそれほど問題ないでしょ。

てか、女流やアマが優勝したら人生変わるから、
すげー盛り上がる大会になると思う。
総集編でもいいのでぜひTVアリで。
ベスト4以上の対局は中継してほしい。

>>247

いんづは、宮崎氏だよ。吉田にアマ名人戦決勝で破れたけど

少なくとも今の連盟のメンバーでは無理。

>>250
それがいいかもね。
プロ編入オープン戦

囲碁界に倣って毎年って手もあるけど毎年やると三段リーグで上がれなかったヤツが
未練タラタラで毎年参加しそうだし２年に１回とかがいいのかも。

>>250
２年に１回じゃ財政的に問題ありだよ。新四段が２割も増えるんだから

>>250
賛成。当然行き先は不利蔵、、と

>>250の案は確かに面白そうだけど敢えて問題点を提起しよう

最強アマでプロ入りしたい人はほとんど元奨励会と思われる
（奨励会に入らないアマ強豪はプロ入りに普通興味ない）
最強女流は腕に自信がないから参加しないだろう
で、結局参加者はほぼ全員現役奨励会員＋年齢制限による退会者になるだろうな

じゃあ奨励会ってなんだよｗという話になりそう

>>256
ようは奨励会の制度自体が時代遅れってことなんだろうね。
いつまでもここに手を付けてこられなかった連盟の問題だけど。
二言目には奨励会がなくなると記録係がいなくて困るｗ

ていうか、優勝者プロ入りだとレベルが下がったときが大問題。
プロ試験受験資格ぐらいのほうが現実的。

それに、やっぱり奨励会に比べてデメリットがないと。
永久フリクラとか。

>>254
２割？
三段リーグが２年で８人
オープン戦が２年に１人
だから12.5%増だと思うけど。

それからフリクラは対局料のみでしょ？
一人増えても負担額は数十万／年かと。
それでも財政的にキツいのかも知れないけど２年に１度の
イベントなら取材もあるだろうしトータルでは＋では？

>>256
アマ参加資格はアマ大会活躍者だから退会後のアマ大会
参加に制限を付ければ問題ないかと。
或いは社会人としてキチンと正業に就いている人だけ、とか。
奨励会退会者が仕事もせずにオープン戦からの横入りを
目指してたんじゃ第二の小池問題を引き起こすことにもなり
かねないし、そういう点はルールを明確にしなきゃならないよね。
それから指摘してるように現在仕事をしてる人がわざわざ
仕事をやめてプロになろうかって人も少ないだろうね。
この際、兼業プロを認めたらどうだろう？
対局料を半分にして対局は土曜のみに付ける、みたいな。
そういうプロが活躍できるとは思えないけど話題作りの意味
もあると思うのよ。
強いプロというのはアマの憧れだけど熟年世代がプロ入りの
夢を叶えました、とかってのはニュース性もあるしオッサンを
励ますことにもなる。
そういう可能性は残しておいた方がいいと思う。

しかし下世話な話だけど米は話題作りが上手いねｗ

米はやることはやるからね。
口だけの香具師とは違う。

相手とか形式はいつ発表になるの？
それすらも未定なのかな。

>>259
え？そうなの？
前に、フリクラも給料があるって罵倒されたけど、あれうそだったのかな？

瀬川氏のプロ入りを認めそうなのは、将棋の人気回復に効果があるからでは
なく、この件でアマ側や世間から不評を買って、さらに人気低下に陥ることを
プロ側が恐れただけの、あくまで「特例」だろう。※は経済効果が期待できる
ようなことを言っているが、甘い考えだろうな。

>>263
え？
給料ってＣ２-20位までとかじゃなかったけか？
フリクラ落ち棋士の救済措置とかかな。
知らんで書いてた。無知でスマソ。

でも今となっては給料制度ってのがおかしいと思うんだけどな。
元々自営業なわけだしトーナメントプロに保証を付ける方が変だと思う。
プロ社会が成り立つには当然ファンが必要でファン開拓のためのレッスンプロも
必要なんだから勝てないプロにはレッスンの斡旋をするべきだと思うんだよね。

>>265
ヒント：団体職員

>>266
将棋　フリークラス　給与でググッてみたら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109913020の389-390にあった。

>>259
アマの職とかはあまり条件にしない方が良いだろ。それこそ自己責任だし。

アマタイトルを取って、プロ棋選で勝率９割超えが出てきて
「フリーターだからプロに出来ません」じゃ別の意味でプロの意味が問われるぞ。

なんにしても死ぬ前に女性のプロ棋士誕生をこの目で見たい。
あの「ふたりっ子」のコーフンをリアルに感じたい。
それが矢内やバンカナみたいに可愛い子だったら漏れもうパニック。

瀬川晶司・持ち時間の長い将棋

1999 棋王戦予選１回戦　　　 　 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2005 朝日オープン予選１回戦　●片上

片上戦、もう負けちゃったの？
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾊｴｰ!!

http://www.asahi.com/shougi/index.html

こりゃまたひどい負けっぷりだな。

辞退とか？

このくらいで辞退するくらいなら、そもそもプロにしろって自分から岩ねーべ。

これで編入試験の持ち時間が長時間になるだろうなｗ

試験の合否には直接関係なかったけどどんな相手を
ぶつけるか、持ち時間をどうするかについては
影響でるだろうね。
理事会としては盛り上げちゃった以上合格させたいけど
高確率で合格させる方法に苦慮しそうだ。
（合格させたくないならできる範囲で強いやつぶつければいいので簡単）

渡辺、山崎、宮田の３番勝負でいいよ。

つーか、試験って勝敗不問じゃねーの？

せっかくアマ軍総大将の吉田君がビシッと決めてくれたのに瀬川・・・

瀬川株暴落
吉田株急上昇

○ 2ch　パイナップル ●

フリクラ入り前提で、勝数によって滞在可能期間が変わるという
方式が有力になるかもね。
建前上、全勝ならC2、全敗なら不合格なら出来レースとも言われないし。

でも※は「早いうちに試験問題を作成して…」とか言ってたような…
実技+筆記という組み合わせだったらﾜﾛｽ

プロ入り試験。筆記。

問　将棋連盟で一番偉いのは誰か答えよ。

まぁ、連盟が対瀬川用に準備した最強ブロック（片上・先崎・岡崎・近藤or島）だからな。
とは言えプロ志望なんだから、一回戦ぐらいは勝って欲しかったが。

でも、これで試験対局に向けて
気合いを入れ直すだろ。
そういう意味では良い負けだったかもしれない。
瀬川、大事なところなんだからしっかり汁！

>286
おまい良いヤツだな･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

>281
通算勝率７割超の片上に負けただけで株暴落なの？

あと、吉田って２ちゃんねらーなの？

佐藤圭のが強いのにな

>>288
いや、パイナッポーは過剰削除状態になってるらしい。

所詮Ｃクラス Ｂに上がるような強い若手には通用しないってこと

>>284

羽生善治永世七冠（予定）

>>284
羽生ですか？わかりません

>>272
激負
劇敗

飯塚はＢに上った訳だが

>>289
その佐藤も近いうちにアマで活躍してプロに勝って瀬川ルート目指すんじゃないの？
退会して何年も経って無いから仮に退会後に将棋を一切やめていてもそれほど衰えてないだろうし。

瀬川の心中を思うと泣けてくる・・・

早指し以外は用無し

底辺のプロが増えてもしょうがないよ。
多くのファンが見たいのはタイトル級の対局だし。

底辺のプロが「先生、先生」とおだてられるから、
瀬川も勘違いしたのかな？

異例中の異例でプロ入りする人がC2レベルというのは・・・

299の言うとおりだよな
35歳ぐらいででﾌﾘ-ｸﾗｽ-に入ってもな-
棋力もこれから下降線たどるのは明らかだし
瀬川氏は自己満足できるんだろうけど
よくてB2〜C1ﾚﾍﾞﾙの将棋でしょ
残念ながら将棋の関心は薄いよね
瀬川氏の生き様に興味がある人は
居るかもしれないけど

瀬川にはなんのオーラも感じない。
安サラリーマン棋士になりたいだけみたいだ。
まじ、いらね。

今日負けたのは痛いね
今まで早指しだけとかプレッシャーに弱いとか言われてた中で
そういういうのを払拭する絶好のチャンスだったのに
しかもただ負けただけじゃなくて全く良いところなく負けちゃったからなぁ
負け方が酷いんで内容に触れづらいってのもあるかもしれないけど
プロ関係者の話題も完全に吉田アマに移っちゃったし

ボロ負けだったのは
痛いね

プロ試験の相手は片上に任せておくか。
六番勝負で指し分けならプロ入り。

全棋士と１局づつ指して勝ち越せれば合格。

なんだ、おめーら、たった今日の一局でなんだかんだいってんじゃねえよ。
ハブだって名人戦でぼろ負けし食べ。
しょーじ、だって負けるときは不甲斐ないよ。
だれだってそうだべ。
一喜一憂するなよ。
おらはもう寝るぞ。
ちなみに、中日だって楽天にぼろ負けすることがあるべよ。
しょーじのことはおらは期待してるずら。

C2棋士7人と対局して勝ち越しなら、フリクラ編入でいいと思う。

片上、橋本、矢倉、村田、安用寺、阿久津、村山

銀河戦のみのプロでいいよ

魔太郎、羽生、森内、佐藤で先後の8番勝負して、
全勝ならば、A級8段
7勝ならば、B級1組7段
6勝ならば、B級2組6段
5勝ならば、C級1組5段
4勝ならば、C級2組4段
それ以下ならばフリークラス。

瀬川さんをあまり悪く言わないでくれ。
羽生世代の躍進や才能を修行中に実感した人なんだ。
だから瀬川さんはプロ嘆願は「気が引ける」感じを当然もってて
彼一人の事情・思惑では嘆願書提出までは行かなかった。
生臭い連中が瀬川さんを利用した。

奨励会時代は、羽生世代とは当たってないでしょ。
あいつらは、15〜20でデビューしてるわけだし。
瀬川が競り負けた相手は、鈴木〜川上あたりかな？
今でもC1,2の棋士が多いし、今の3段よりレベルは低かったはず。

>>313
ほとんど当たってないのは知ってるよ。
素人じゃないのだから対局しなくても才能のちがいを理解できるよ。

瀬川完敗だ…ううむ。
いっそのこと瀬川ｖｓクマーでクマーが勝った場合Ｃ２戻しで瀬川が勝ったらフリクラで。
クマーＣ２に戻してやってくれ。

奨励会は年齢制限あるから、駄目なんだ。
例えば、大学に入って将棋を覚えても、
プロになるのは無理。

試験相手は昨年度に新四段になった棋士４人でいいんじゃないのかと思う

ほらな！３ヶ月くらい前からず〜〜〜〜〜っと言ってただろ？
早指しの銀河戦のみでプロ入りってのがそもそもおかしいってね！

このスレの奴らもＰの奴らも
どいつもこいつも具体的に結果として出てこないと理解できないってのが
なんかむなしいよねｗ

ところで今「１０００万プレイヤー」何人いるの？
棋士の給料を公開してるサイトとかあるのかな？

35人くらい

３５人か。。上位４分の１に入ってやっと１０００万にしか
ならないんじゃ棋士の身分保障はあっていいような気がする・・・

抜き打ち試験終了

>>314
だから、それは皆そうなんじゃないの？
瀬川に限らず、山本とか勝又とか・・・

>>319
２０人くらいじゃないかね。
副業を考えるともっとかも知れんが。

>>324

獲得賞金・対局料ランキング
http://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

2003年の34位が1025万、36位が920万だから1000万以上は35人くらい。

一番大事なときにひどい負け方しちゃったなあ

>>326
朝日で勝ちまくって、試験将棋落ちるよりは良いではないか。

と前向きに考えてみる。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/l50
※が今日の瀬川の内容に激怒して、試験中止を明言した模様

つうか銀河戦以外対プロ戦は全敗じゃないの？
まじで早指し以外雑魚じゃん
棋士総会が終わった後で良かったね

119 ：名無し名人：2005/06/01(水) 05:07:20 ID:1QW/TSpE
つまり良いところだけ見れば
銀河戦で何連勝かできるプロ、の誕生なわけですが
朝日で初戦敗退するプロ、大学生に負けるプロの誕生でもあるわけです
こんな存在をいちいち特例で認めててもしょうがないので
ちゃんとうやむやにせずルール決めるべきですね

一番時間の長い順位戦は指さないのだから
プロに入ったらかなり勝率は稼げると思う。

吉田に比べて瀬川は情けないな
プロになろうってなら今日ぐらいスパッと勝てよ

ホントに勝負弱いな
こりゃプロになれなかったわけだ

>>332
そういうことだな

ほんと、早指しと長時間の将棋では全くの別物なのにね。

>>331
順位戦がなければ負け数が10減るわけだからな

>>325
補足すると、2001年50位で704万、61で625万。
2002年68位が564万。
ただし、これらは賞金と対局料のみの金額。
ちなみに連盟全体の平成15年度決算をみると、
対局料　約５億円、賞金約１億７千万円。
この他に、棋士手当て約４億５千万円と棋士一時金約１億６千万円がある。

プロ穴相手に非穴で挑むなよ・・・・
逆にしろよ。

>>328
※の棋力では瀬川に勝つことはないので、
前もって処置しておこうって事か(　ﾟДﾟ)

瀬川は負けたときどんな様子だったの？
普通に感想戦できたのか？

>>338
試験将棋の内容や結果なんか意味ないよ
どうせヤオで合格なんだから

9手目の６八銀は何なんだろう・・・

>>341
9手目▲６八銀は定跡の範疇。
問題は次の▲７八金だろう。
この手で対振り飛車の囲いが出来なくなってしまった。

>>340
定員もあることだし、負けたプロ棋士はアマに降格。
ならばガチンコになる。若手のフリクラがいい試金石だと思う。

棋士の給料を考えると、明らかに人数多すぎですね。囲碁界は、さらに悲惨。

要らないプロが多すぎる。

プロの肩書きは剥奪しないから、
金は自分で稼げってことでいいんじゃないの。
それがプロの生き様だろ。

プロがサラリーマンやってんじゃねーよ。

>>344
別に全員が対局で食べれなくてもよいと思うがなぁ。
最低限ライン保証されてればOK。

>>345
お前馬鹿だろう？将棋連盟の収益システム理解してるか？

知らない
どんなの？

どうせヤオで合格させるんだろうが、そんな連盟の体質に明は
かなりの温度差を感じているみたいだな。

明はスルーしる。まだ竜王一回だけなのにいえらそすぎ。

そうさせてもらえてるのも連盟システムなのにな。

>>349
片上もそうじゃないかな。
指し回しが「プロをなめるんじゃねぇ」と
言ってるような気がした。

魔太郎は瀬川を落として吉田を入れたい感をかなり出してるよね

だって実際それくらいの棋力じゃない？　朝日の棋譜ひどすぎ。

※ 「八百長疑惑がおきないように、
　　『試験将棋の相手は総会でプロ入り反対だった人間で固めよう』
　　…かと思ったのですが、なぜか成績不振の人ばかりだったので
　　逆に試験が甘くなってしまいそうで悩んでいます」

瀬川より吉田だよ。吉田を三段リーグにすぐに特別編入して、奨励会員と
真剣勝負やらせろ。

>>312-313
瀬川と同世代で同時期に三段リーグにいたのが、ごきげん近藤や飯塚

要は、瀬川はたくさんいるアマ強豪グループの一人にすぎないってことが
改めて確認できたわけだ
銀河戦の実績が無視できないなら改めてきっちり試験をしてやればいいのであって、
「本来なら無試験でプロ入りさせるべき」
とか言ってる連中は脳に虫が湧いてるんじゃないかと思う

まあ今までは、プロに勝つようなアマ強豪でもちょっと年齢を食ってるだけで
プロにはなれなかったのだし

正直羽生世代（及び前後）はきつ過ぎたから並の力の奨励会員は気の毒
三段リーグも出来ちゃったし。

アマとして対プロ高勝率を狙うなら、
25分-30秒で練習しまくって銀河戦に絞るのはいいかも。
　・プロ側は短時間将棋のトレーニングをあまりやってないのでは？
　　（短時間棋戦の数、賞金額比率からして）
　・銀河戦は他棋戦より連勝しやすいのでは？
　　（他棋戦ではトーナメントで勝った者同士が当たっていくが
　　　銀河戦は異なる）

瀬川さんのテスト方式

　瀬川さんのプロテスト方式は理事会で決めることになりました。
　諮問委員会で貴重なアドバイスを頂きました。棋士では考えが
　つかない発想です。6月10日に東京将棋記者会があります。
　この会の答申も参考にして決めます。

　予定では6月15日午後2時からの理事会を棋士にオープンにして開き、
　その場で決定します。あっと驚くテスト方法。へっへっへっ。

瀬川さんって現在どんな職場にいるの？

お前ら飛車落ちの瀬川さんに勝てないんだから偉そうに語るなよ

羽生に角落ち・２面指しで負けた瀬川が偉そうに嘆願書を（ry

これで※が「試験は筆記試験です。問題･結果は事後にすべてオープンにします」とか言ったら
笑えるし、ここも荒れそうｗ

瀬川は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
何年もやって３段リーグすら抜けれなかったやつが、Ｃ２を抜けるとも思えない。

ただ、吉田には可能性を感じる。特例でプロ入りしてほしい。

>>362
瀬川はNECだよ。

具体的にどんな仕事してるの？
職場経験が将棋連盟に役立つような事期待出来ないかしらん。

基本的に三段リーグ入りなら諸手を上げて賛成なんだけどなぁ
奨励会員の事考えると、ひとっ飛びのプロ入りは納得し難い。
なんと言っても実績は早指しの銀河戦だけだし
これが竜王戦やら朝日オープンでの成績なら文句無いんだけどね。

>>363
飛車落ちなら8割以上勝てると思いますが何か？

はっきり言って銀河戦の早指しの実績ではあてにはならん。
瀬川氏を後押しする声に押し切られた感じだね。

瀬川氏に飛車落ちで勝つには最低でも２４の四段は必要だぞ。

プロになったとしても、瀬川本人が辛いだけの結果に終わるんじゃない？
フリクラ編入でC2にも上がれずそのまま引退。あとどうやって食べてくの？

瀬川のためを本当に思うなら、ここは不合格にしてやるのが人情だと思うけど。

つまり、くさるほど居るってこったな

むしろ最低ラインじゃなくて妥当ラインだと思うぞ。＜飛車落ちで２４の四段あたり

>>371>>374
24三段だけど、アマ元タイトル保持者（瀬川氏と同クラス）に飛車落で2-1だよ。
四段あれば（かなり下手駒落ち苦手か上手駒落ち得意じゃない限り）ほぼいけると思われる。

早指しとはいえ銀河戦の実績があるのは確かだから、
一応試験をするというのは理解できる
朝日オープンで改めてミソも付いたことだし、長時間の対局への適性を
じっくり測るような試験をしてくれたらそれでいい

これでプロ入りかよ？といった実績でも
ちょっとごねればヤオ試験で編入ですか

いやーひらかれたせかいってほんとうにすばらしいですね〜（棒読み）

>>377
意味がわかりません。

>>367
NEC関連会社な。
本社じゃねーぞｗ

こういう肝心な時に勝てないのがダメすぎるなぁ・・・
アマとしての銀河戦出場権プレゼントで我慢してくれ

羽生だって肝心のときに惨敗することがある。
瀬川は気にすることなし。
「あっと驚く試験方法」とはなんだろう。
君が代を歌わせるのかな？

>>381
> 羽生だって肝心のときに惨敗することがある。

馬鹿論理ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
その他の条件一切無視して羽生と同格視ですかｗ

まあ、こうなったのも下層プロのレベルが低すぎることが原因なわけだが、
だからこそ、これ以上底辺プロを増やしてはいけないと思う。
このままでは、中から下のレベルはどんどん下がってしまうし、彼らは勿論、
将棋界自体がファンにバカにされかねない。

※が「へっへっへっ」とか笑ってる時には間違いなくロクでもないことになる。
あの笑いはタイトル戦の常連だった頃、打ち上げの席で芸者さんに米長玉を
披露する前の笑いと同じだ。

「はさみ将棋です」くらいの事は言いかねない。
なんせ紋付き袴ではさみ将棋を指した男だからな、あれは。

ところで、瀬川さんの銀河戦以外の実績についてほとんど知らないのですが、
主なアマタイトル戦の優勝等はどんな感じなんですか？

自己解決しました　アマ名人王将各1ですか

　
雑誌に書いてあったが将棋連盟を牛耳っているのが6段の連中で,

年齢規定も自分達の収入が減らないように

プロ棋士がこれ以上増えないようにと

作ったと書かれていた。

瀬川氏がプロ合格..　　→　瀬川氏に負けたことのあるプロ全員クビ
瀬川氏がプロ不合格　→　瀬川氏に負けたことのあるプロ全員クビ

これで、すべて解決。俺って天才！

おまえかしこいな
漢字１文字分なら全角スペース＋半角スペースでずれないのができるぞ

>>388
他はどうでもいいけど久保だけは除外してﾎｽｨ

>>390
なら敗者復活戦をやればいい。


瀬川の試験手合いに参戦、そこで勝てば復活。

新四段以下なのが分かっちゃったからな

言ってみりゃ底辺プロの生活を保証するために、上で切磋琢磨してる棋士たちの
上前をはねちゃってるワケだよな。勿論、連盟が所詮リーマン社会の縮図だとは
わかっちゃいるがそれでいいのか？カネの取れない将棋に余計なカネをふるまっ
ちゃイカンよ。リーマンみたいに簡単にリストラされたりもないんだしさ。

>>393
解決案
１．給与割合を順次減らしていく
２．指導、稽古先新規開拓を連盟主体でやり下級プロに仕事を斡旋する
３．下級プロの道場開設資金を低利融資する
つまり、賞金稼げない分、指導に励め、と。
こんな感じでどうだろ？

>>393
フリクラ制度導入以来リーマンよりプロ棋士のほうが簡単に
リストラされる様になった気がするが・・・

>>388
阿久津もアウトか〜
久保、阿久津に負けたことのある棋士もやっぱり全員クビ？？

>>396
そんなんやってくとキリがない。



別の世界だけど、
修三に負けたテニスプレーヤー全員引退でひたすら辿っていくと、現役選手全員が引退になるだろう。

瀬川と同じ試験をプロ棋士全員に受けさせた場合、下半分は落ちるｶｰﾝ

例えがおかしい。修造はプロ。

羽生、森内、佐藤、渡辺、谷川と１戦ずつやって勝ち越したらプロ入りしても良いじゃないかな

>>400
いや、それはまずい。谷川が落第してしまうじゃないか。

>>400
セルジオ越後かよ

宮里藍はアマ時代にプロトーナメント優勝してるから、女子プロは全員引退だな。

>>400
私が同様なことを書いている。
311 ：魔太郎：2005/06/05(日) 00:59:44 ID:C96NtIHq
魔太郎、羽生、森内、佐藤で先後の8番勝負して、
全勝ならば、A級8段
7勝ならば、B級1組7段
6勝ならば、B級2組6段
5勝ならば、C級1組5段
4勝ならば、C級2組4段
それ以下ならばフリークラス。

>>404
羽生とかそんな暇じゃないし

対局料もあるし、A級棋士をベンチマークにはできないと思います。

あんまり強いのを出しても負けて当たり前だからテストにならない。

むしろ、C2やフリクラ相手に持ち時間３〜５時間くらいの将棋を何番か指して、
長い将棋はどこまで弱いか試すべきだろう。不合格もある試験を行うなら。

>>405
そのとおりだね。
絶不調の達人と5番勝負をする。

>403
将棋ではアニーに負けたプロからたどっていくと全員アウトだな。

>>408
その絶不調の人に負けた人は誰かな？

Ｃ１の降級点保持者と対戦させて勝ち越せばＣ２編入。
プロが勝った場合は降級点は全て帳消し。
こうすれば八百長なしの真剣勝負が見られる。

結果としてゴミプロがまた更に長く残っちゃうジャン

四段20人との対局がいいと思う。
8月〜12月まで毎週土曜日対局、棋譜リアルタイム公開（できれば）。
持ち時間は順位戦。
3勝でC2合格。1勝でフリクラ合格。
（3勝の根拠は金沢+クマ〜+1勝）

>>413
７勝くらいはいくと思われ

>>413
激甘の条件ですな

>>413
またループになって悪いんだけど、
その条件だと奨励会の有段者は全員合格できるんではないかと

銀河戦以外勝てない人間が持ち時間6時間でやったら結構厳しいんじゃないの？

銀河戦以外の棋戦にももっと出場させてほしいな
３局だけじゃたまたま連敗したという言い訳も成り立つし
銀河戦に初めて本戦出場した時点でどうして
他棋戦の出場権を認めなかったんだろう・・・

ちょっと前に瀬川の飛車落ちなら楽勝みたいに言ってる奴がいたけど
その辺の道場の三、四段じゃ勝てないよ
アマの全国クラスを舐めてはいかん
昔灘さんの４枚落ちですらほとんど勝てないんだから

試験が対局と決めてかかってる奴の何と多いことか。
※がそんな普通の案を出してくると思いますかおまいら。

最初の案から「試験将棋を課した上で・・・うんぬん」って言ってるやん

銀河戦で瀬川に負けたことある棋士（全員または選抜）と持ち時間３時間で対局。
対局数を奇数にして勝ち越したら合格。

>>419
道場の三〜四段て２４で初段あるかないかでしょ。
そりゃ勝てねーだろうよ。
誰もそんな香具師が勝つなんて言ってねーよ。

>>413
甘い甘すぎるよ。曙のトレーニングよりも甘いよ。

マジレスだが、米は話題性重視にしたいから公開とか何かやってくるかもしれない。
で、既得権改革をするには今のプロの弱さを強調したいから、短時間の設定にするかも。
いったん入れてしまえば、瀬川の勝敗はイチローのヒットみたいに個別で話題になりそうだし。

ほんで、勝っても収入が増えない、を一般に公開できれば対局料改革もしやすい。
そうやって当たり前の実力本位の世界になるやもしれん。
あまり好きではないが、がんばってほしいな。

>>425
※が何かやろうとしても、連盟内部で※のことを「あまり好きでない人」が
足を引っ張りまくるだろうから、果たしてどこまでうまく行くか。
ま、引っ張られてもいいように会長になった、とも言えるが…

>>426
理事に選ばれたということはアンチの方がかなり少ないのは事実だからね。
だからあせってマリオ事件みたいなこともおきる。

それについにかねてから懸案の外部の意見を入れたでしょう。しかも電光石火で。
識者の意見や世論に逆らう、というのは、自分たちの方が悪者になってしまう。

うまくいくかどうかではなくて、豪快に何かをやらかす、というのはちと期待できるんだ。
スレタイに戻して、アマのプロ入りなんかが一番の大改革かもしれない。

時間ハンデのアマプロオ〜プンとか、参加料はべらぼうだけど賞金も大きい、とか優勝者は即フリークラス入りとか、スポンサーと会長がのぞめば、実行はかなり面白そうだけど。

>>427
外部導入は必ずしも※に有利とは限らんぞ。

話題って言っても半年ももたねーぞ

半年どころか三ヶ月も（ｒｙ

せいぜいプロ入り後の三戦くらいだろ

櫛田でも上げたほうがマシ

ｾｶﾞﾜﾅﾝﾃ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ﾜﾘｵじゃなくて※が作った外部期間が※を夢物語から目覚めさせてくれたんだろ？
いいことじゃないか。ﾜﾘｵは徒労だったが。

瀬川？まあきっかけのきっかけだから
時代のあだ花としてさらっと消えてもらって構わない。

よく考えもしないで※の会長就任と絡めてやっちゃった汚点でしかないと思うけどね

お前らの負けだよ！！by瀬川and米長

>>435
それでいいんじゃないの？

何かやってみようとしたことがでかいわけ

早い話話題作りなんだよね。ただでさえ人気が無いのにはねつけ様ものなら
大変だから米はここでとんでもない挑戦者に当てて不合格にするだろ！！
それよりなにより瀬川ごときあいてにならんよ

紀信きぼん

そうか？瀬川がダメだったら永遠にアマ→プロルートは閉ざされるぞ。

こんだけ話題になればもう十分だろ。
新聞全紙が「プロ試験やる」というだけで取り上げて、ワイドショーも取り上げた。
将棋のワイドショー登場なんてそれこそ突撃以来の快挙。
逆に、恒常的な話題になると思ってる方がおかしい。

そうそう話題作り。
若貴兄弟と一緒。

>>440
外にＡ級候補が出たら出迎える姿勢はあるよ。


その頃には奨励会３段リーグをなくして、外来ＯＫの一発プロテストになってるがな。

話題作りおおいに結構、どんどんやってみよう。
瀬川をだしにああだこうだやってみればいいじゃない。

色々やってくと行き着くところは
「話題を少しも作れないプロ（と観戦記者ども）が問題」だけどね。

うむ、たしかに。
あれだけを新しい角度から話題を作った橋本なんて
内部ではぜんぜん評価されてないのだろな。
あー早く吉田がプロになってほしい。

とは言うものの、やはり将棋の内容そのものが話題になるようでないと。
もとはと言えば、ヘボい将棋しか指せない底辺プロがアマにコロコロ負けるのが原因なんだしさ。

試験不合格
銀河戦決勝進出
とかなったら面白い。

そりゃ面白いな。
嘆願書を出した時期が悪かったことになるんだから。
連盟には関係ないしね。

人生は一度きりなんだからなんでもやってみればいいけど、
瀬川氏はこの情熱を、会社での出世に振り向けてはいかがなものか。

>>446
別に将棋の内容は今はまだコアな将棋ファンだけでも良いと思うが。
まず将棋指しという物に興味を持ってもらわなければいけないわけだし。
そしたら自然に内容にも興味を持つ人が増え始めるし、その時に内容を考えれば良い。

サッカーのＪリーグも当時は名前優先で客を集めて人気スポーツにまでしたんだし。

>>394
自分で稼がせればいい,レッスンプロでね‥

プロゴルファーはそれで生計を立ててる。

銀河戦の決勝トーナメントが試験だったりして

>>451
のは稼がせたらいいの方がいいか‥

米長会長がHPで瀬川や裁判の事を書いている。

http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm

普段の言動はともかく、※の情報公開の姿勢には好感が持てる。

そろそろ早指し以外での勝利と対アマ戦での圧倒的勝利を見せてもらえませんかねえ・・・

>>450
瀬川の名前なんぞでは客が取れないんだが

>>456
うむ、それこそコアなファンじゃないと知らんな。

最初は名前の前に「アマ時代にプロ相手に好成績を上げて編入した異色棋士」
って付けるんじゃね？そのうち名前が売れてくると。

>>456-457
「プロより強いアマがプロになれないのはおかしい」っていう
一般人の素朴な正義感にだいぶ訴えたから、
瀬川の名前は下手なプロ棋士よりは知られていると思われ

まぁ一般人からしたら、ヘタなＡ級棋士よりは瀬川の方が知名度があるだろう。
あんだけニュースと新聞に顔がバンバン出ているんだから、ヘタしたら羽生の次に知名度があるかも。

認識的には
羽生：「あー、名人ね」（間違ってるけど、そういう認識）
森内：「クイズ番組に出ていた人ね」
谷川：「昔、名人だった人ね」
中原：「不倫した人ね」
瀬川：「プロより強い人らしいわね。」
こんなとこかね。

というか普通の人は将棋のプロがいることも知らんからな。
となりのJKに聞いてみ。

もう利用価値は無いね。

関西奨励会の池田将之二段のブログより
ttp://blog.livedoor.jp/ikedenn422/
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3600/profil2.htm

2005年06月02日
瀬川さん問題
前回の奨励会で、瀬川さん問題について、幹事からの説明がありました。
（1）今回はマスコミからの注目が高く、瀬川さんの要望を却下すると、各スポンサーの契約金の減額の可能性があり連盟の将来に打撃を与える。
（2）編入試験実施で契約金増幅。

などでした、説明があったことは大変嬉しいことです。あとは試験将棋に出る棋士に頑張ってほしいです。


なお、関西奨励会の幹事は畠山鎮と脇


つまり最後は「スポンサーのアメとムチ」が効いたってことだね＞総会

　
要するにアマ高段者であぶれている連中が居る,

プロに成りたいけど年齢規定で成れない‥

ウツウツしているのが瀬川で門戸が開かれる事によって

瀬川の後ろのその他大勢に希望の茅が出て来るというのが大きいのだ。

(´・ω・`)知らんがな

>>463
連盟（というか※）が本当のことをどこまで言うのか、疑わしいけどなあ。
>>454の情報開示だって話半分で見といたほうが良いんじゃないの。

>>466
でも建前（プロより強いアマうんぬん）じゃなく、
本音（金の問題）に言及したのは前進だと思うけどね

以前なら、奨励会の人間にまで金の問題を説明することは無かっただろうし、
プロ編入だって門前払いだったかもしれん

この手のスレの最初の方で、「プロ目指すと自称するニートが大量発生する」
なんて意見があって、さすがにそんなことにはならんだろうと思ったけど
最近の動き、人を見てるとあながち大げさでもないな

「俺は将棋のプロを目指してるんだ」なんて妄言吐いて仕事もせずに
将棋三昧の30代のオッサンがゾロゾロ出てくる気持ち悪い世界ができそう
瀬川さんにゃ悪いけど、試験はキッチリ落第していただきたい

大げさだな寒気がするほどに

つか二段の彼のブログは公表しちゃっていいものだったのかね
ただ単にワキが甘いだけのように思う

>>470
HPには本名書いてるし　過去の日記でイニシャルで書いてる棋士の
エピソードもあって面白い（誰のことかすぐわかっちゃうが

別にいいんでね？ばれたら困ることをたかが二段には言わないでしょ
NHKネタバレ事件があったばかりなのに

とりあえず言いたいのは細かいところまで考えて妄想広げてると何もできなくなるよ。

>>470
つまり喋ったのは脇八段ということでつか？ｗ

>>468
このスレにいる香具師がそうなんじゃねえの？＞ニート
つうか、よくそんな妄想がわくな

まあ何にせよ、編入試験に持ち込んだよみくまの勝ちだったな。
これをきっかけにアマ強豪が続々と試験を受け、ゴミプロは撲滅される運命というわけだ。
仕方ないだろうねえ

>>475
瀬川ほどの対プロ戦績を残せるアマが今後出てくるのかね？
いままで全棋戦で本戦進出したアマでさえ、瀬川しかいないわけだから、
最低でも今後10年以上は無理と見るが。

現在のアマでその実力とプロ入りへの意思を持った人間は吉田くらいだが、
彼は奨励会に入るわけだから、超絶難易度の瀬川ルートを目指す必要はないし。

>>476
全棋戦で本戦進出？銀河戦以外にしたことあったか？

>>477
スマン、誤解を招く書き方だったな。

『あらゆる棋戦で一度でも本戦進出したアマ』
と読み取ってくれ。

ああ、瀬川以外プロ棋戦で本戦出場したアマはいない、って意味ねｗ
確かに今回のような例外を認めさせるようなアマはめったに出ないだろうな

>>468
そもそもニートは適当な言い訳してるだけだから、その一つに将棋がなるだけ。
将棋が無くても別の何でも良いんだからアマ編入でニートが増えるわけは無い。

実際の数は増えないけど将棋を理由の一つに上げるニトの割合は増えると

ニートだかなんだか知らないが、それでプロを目指すなら目指せばいいじゃない
それが許される環境なら

将棋のプロになれるくらいの量の勉強をできるんだったら
ニートとはいわない気がするな。でも、受験勉強をした方が
確実だし潰し利くからいいと思う。

入り方は厳しくてもいいと思う。俺が会長なら間違いなくはねつけていたと思う
要はアマにもタイトル棋戦に参加できるように全タイトルそうすればいい。無論名人もである。
例えばタイトル戦登場３回以上で獲得が１回になる者は名人戦Ａ級順位戦に１回限り参加できるとか
他にも考えられるタイトル棋戦獲得１回でもあるアマは試験が特別な試験を受けてフリクラに
入る事が出来るとか要は強ければいいのである人格なんてどうでもいいのである。今の現状のプロと呼ばれる棋士
のなかでも安穏としている方がいるはずです。ましてや実働年齢が長い世界なんだから
弱き者は去り強き者が残る厳しい世界の方がよろしいと思う。

付け加えて間口が狭くて強い強いと豪語してるのは井の中の蛙と思います

高度な縦読み登場

↓解読よろ

入り方は厳しくてもいいと思う。俺が会長なら　間　違いなくはねつけていたと思う
要はアマにもタイトル棋戦に参加できるように　全　タイトルそうすればいい。無論名人もである。
例えばタイトル戦登場３回以上で獲得が１回に　な　る者は名人戦Ａ級順位戦に１回限り参加できるとか
他にも考えられるタイトル棋戦獲得１回でもあ　る　アマは試験が特別な試験を受けてフリクラに
入る事が出来るとか要は強ければいいのである　人　格なんてどうでもいいのである。今の現状のプロと呼ばれる棋士
のなかでも安穏としている方がいるはずです。　ま　してや実働年齢が長い世界なんだから
弱き者は去り強き者が残る厳しい世界の方がよ　ろ　しいと思う

犯人は梅原猛

>>487

そうだね、一般棋戦にアマが参加するのはプロから見たら、おいしい、と思うぐらいの方が普通だよね。
それこそ金もらってるのだから強くて当然、か。
生活保障されてるわけだから、その分研究したり時間を費やせるはず。
これはタテマエではなくて本来そうあるべきなのでしょう。

これからＰＣ対強いプロに世間の関心が集まると将棋界自体が相当ヤバイという事にはあまり危機感はないのかな。
実際表にでない棋譜に金払うくらいなら、別のこと考えるのは普通だもんねえ。

奨励会員を動揺させないための方便として契約金の話を持ち出したのかもしれない。

それでいいじゃん。他に何か正当な理由付けが必要か？と聞きたいくらいだ。

まあこのスレに在住するニートどもには閉口したわけだが。

やっぱりこれまでアマより圧倒的に強いと豪語してきたプロがコロコロ負けるのは、
大きなイメージダウンなのは間違いないよね。スポンサーからの減額要求もあなが
ち間違いじゃないでしょう。そりゃ、商品価値が暴落してるのに、あいかわらず「俺た
ちは強いから」なんて、世の中通用しない。

ゴミプロが要らないのと瀬川がプロ入りにふさわしいかどうかはまったく別の話ないんだが

弱いプロも弱いプロ候補も要らないってこった

今や、ソフトに負け越すプロはゴロゴロいるだろ。
プロ棋戦にソフトも参加させたら実態がわかるよ。

>>491
編入試験認めた上に、実態は契約金減らされたらきついな。

>>495
ソフトは清水に十戦十敗。
（ただし一年ほど前）
普通に指せばソフトに負けるプロがいるわけない。

しょーじ、おめえ、止めちまえ！！
無理だよ！お前なんか、４流プロが限界だよ。
勘違いすんな！！ヘボ将棋！目を覚ませ！！
瀬川アマで良いじゃないか！

プレッシャーがかかると実力が低下するタイプに見えるんだが

わざわざプロにしなきゃならんほど強いわけではないからなぁ

うん、３０半ばの一番指し盛りの頃だから、入っても後が大変だろうとは思う。
で、どういう形式になるかまだ決まらないのかな。
短時間の将棋と６時間とかそういう柔軟性はないだろうねぇ。

>>497
へーそうなのか( ﾟдﾟ)ソース教えてほしいな

>>502
一年ほど前の週将か将世か忘れたけど、そういう記事があった。
あと覚えてる事は、中井、斉田、若手三強なんかの成績もあったが
みんな一〜三敗程度してたな。
清水が全勝してたって事はよく覚えてる。

>>497
激指４に4戦全勝だったと思うけど

囲碁はサメだったけど将棋はいわし。

>>495
投了図から指す訳じゃ有るまいし、平手でホントにソフトの方が強いと思ってたら
病気だぞきみ。きみ病的に弱い。
Bonanzaでも無理筋が応手を間違えて受からない場合が多いから24で強い理由
なのであって、本質的に強い訳じゃないよ。
奨励会員でもまず負けないでしょ。

>>504
いずれにせよ激指4に負けることはないんじゃないか？
あり得ない。

こんなスレでもソフト厨か、ちゃんと隔離されてろよ

確かに序盤から丁寧に行けば、
ソフトにはまだ確実に勝ち目はありませんね。
30秒で必ずしも真剣勝負でないと言う状況だからこそ、
ソフトにもつけいる隙があるわけで……。
ソフトはまだ「最善手」と言う意味ではほど遠いです。
ただ、相手の隙はほとんどつけるようにはなってきているので、
将棋24の高段者相手にでも勝ち越すことは不可能ではありません。
プロにはまだ通用しないと思います。
正直なところ四段の強さも知りませんけど、たぶん、まだ届いていないです。

天才を入れるのは歓迎、瀬川が入れるのは勘弁

イチヨに負けたってのは東大６と激指３の頃だろ
激指４は誰ともやってない
今までの戦績は、
東大７が（ＰＣスペック等は最高に設定して）Ａ級の鈴木大介八段に飛車落ちで勝ち、角落ちでは負けた。
去年の２４で２３００台記録したＡＩ将棋最強版は学生トップクラス（当時２４のＲで２６００くらいか）には香落ちで２敗１引き分け
で今の激指が２４で２４６０なんだろ？
じゃあ２４なら２６００台の清水や最下位層の男性棋士とやれば１０回やったら２、３回は勝てるはずだな
誰かがコンはまだ奨励会６級より弱いと言ってたが２４のレートについてはもうすでに若干越えてるんだが

けむり掲示板に、

＞「マサルの一手! 最強将棋道場」（小学館）に、昨年１１月に行われた
＞高野秀行五段と激指の平手記念対局の棋譜が載っています。

誰か見ていませんか？

>>512
スレ違い
そもそもそんなもん見たいという気がしれん

ていうか、持ち時間長い将棋でプロに勝ちこせなきゃだめでしょ。
瀬川よりは、宮崎博文か吉田君の方が地力ありそう。

吉田＆宮崎の勝ちっぷりみると、あの二人こそプロにするべき。

というか、アマ強豪同士でリーグ戦して、優勝者は
プロ入りの試験受けられるとか、そういう風にしたらどうだろう？

正直、瀬川と同い年の宮崎さんが可哀相。

>>514
宮崎は対プロ戦は初めてなんだが。
対プロ戦１勝０敗
で瀬川よりプロ試験資格があるわけないわ。

瀬川は、まともな持ち時間では、０勝４敗なんですが・・・。

0−3でしょ。

●中座
●藤倉
●片上

指した時は、3人ともC2かな？

２４のレーティングでは、
吉田Ｒ２８００　早咲Ｒ２７８０　宮崎Ｒ２７５０　瀬川Ｒ２７５０

>>516
まともな持ち時間って、関係ないでしょ。
棋戦によって持ち時間はみんな違うんだし、
テレビ棋戦の持ち時間がどうだろうと、プロ公式戦には変わりないのだから。

激しくデジャヴ。。
以下永久ループ
↓

あげ

あえて擁護するが三段時代に新人王戦で１勝くらいしてた筈＞１時間以上の持ち時間のある将棋

早指しもそうだが持ち時間何時間なんてのも慣れが大きいと思う。
プロは何時間もあるのがデフォで早指しが珍しいけど、
アマでやってると、早指しがデフォになるから慣れる事がない分、
持ち時間の長い将棋は「今の」瀬川氏には分が悪い。

問題は、プロになって将棋中心の生活になった時、どれぐらいで慣れるか。
そういう意味では三段リーグ（持ち時間９０分）から入って慣れていった方が本人のためのような気もする。

なんかここんとこ、俺の脳内棋界は、
ほんの数人の特定棋士を中心に回っている。
いっそのこと試験対局は最近の話題棋士で固めたらどうだ。
テレビ中継もつけやすいし。

【試験対局キャスト】
対局：瀬川アマ vs. 加藤九段
解説：米長会長
ゲスト解説：羽生四冠、渡辺竜王、吉田アマ
聞き手：千葉女流王将
読み上げ：阿部八段
記録：武者野六段
立ち会い：中原前会長
ブザー係：コバ犬

>>523
もちろん加藤先生は時間無制限、待った自由、徘徊も自由で、
瀬川アマが勝てば合格

＞時間無制限、待った自由、徘徊も自由

ﾜﾛﾀｗ
で、無制限なのに「あと何分」って聞くのも自由な

>>511
ソフト厨いい加減にしないか？

＞棋聖戦 　投稿者： 米長邦雄 　投稿日： 6月12日(日)17時39分48秒
＞(省略)
＞尚、瀬川さんのプロテスト方式と反則に関しては本日更新のＨＰをご覧下さい。

おいおい、今日中に発表されるみたいだぞ。

連盟が夕方以降に仕事するとは思えないんだが・・・

>>528
連盟は仕事しない。そもそも日曜だしｗ
※が自分のＨＰ更新して発表（？）するということ。

連盟の公式発表を先にした方がいいんじゃないの？と思うけど
瀬川の件だけでなくひふみんも何もかも遅いからなあ・・・・

さて、どういう方式にするのかお手並み拝見といきましょうか。

>プロテスト方式についての担当は森下理事と決定。６月１５日に森下理事から
>提案があって、それを理事会で検討します。

>困ったのは会長の私です。諮問委員会と記者会の意見が大きく異なったのです。とにかく困った。参った。
>テストは日本将棋連盟で行うことは同意見でした。我々の常識から、それは対局しての決着ですが、その勝敗を
>巡ってです。
>瀬川さんは現在プロ相手に１７勝８敗という成績。これを全く度外視するのと、一定の評価をするのとでは決定的に
>違いが出るのです。全ては１５日の公開理事会でオープンになります。
>対戦相手。これについても大きく意見が分かれました。プロ側の試験官に精鋭をズラリと並べて良いものかどうか。
>必ず落とすというメンバー構成が是か非か。これもオープンに討議です。

正式発表前に、どういう方式で、誰が決めるか、というのをオープンにしただけ、みたいね。
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

途中経過を公表するというのは透明性の確保という観点から見て好ましいと思う

テストで落とす選択肢があるのか！

いや〜、まだまだ楽しめそうだな

俺は合格させてほしい派なんだけど、精鋭を並べて落とす試験をやったら、
それはそれで面白くなりそうだな
門戸を開いたフリだけだったとしたら、※、かなりの食わせ者だ
やられた！と思ったよ

ついでに>>532に１票入れておこう

とりあえず、タイトルホルダー全員とやって勝ち越したらプロ入りくらいの厳しさでお願いします。
ＴＶもきっとのってきます。

全然面白くない。

既に精鋭達は銀河戦で破れているわけだし、九段二人と久保、阿久津、片上、飯塚らを連破できる
プロなんてＢ２でもしんどい。※はもとより、島や律儀でさえ無理じゃない？

そんな屋上屋を架すような試験より、もっと工夫して欲しい。

だから心配せんでも、上手く緩めて合格させてくれるって
こういうのは全てお約束で決まってんだから安心していいよ。

瀬川が落ちたら実力がなかった
通っても緩めてもらったからだとして
どちらにしても実力が無いと叩くわけだ。

>>535
さらにどんでん返し
精鋭に全敗するも「内容が良かったから」と合格
試験将棋１局ごとにプチ祭りだろうし、全敗でも合格なんて日には今まで賛
成派だった人たちも違うこと書き込みそう

プロになってからどれくらい活躍するかな〜
※のこと、好きでも嫌いでもなかったけど、ここへきてかなり好きになったよ

試験を行うことが決まってから、みんな興味失うかと思ってた（自分もつい最
近までの熱さは既になかった）けど、どうなるかわかんないな〜

楽しみだ〜

ま、やる以上はイベントとして将棋ファン、強いては世間の注目を集めることができたら
御の字ということなんだろう。その方向性は間違ってない。
また、こうやって情報を逐一出していくというのも悪くない。今までは後になって
「こういうことがありました。決まりました」て言ってオシマイ。
情報をなるたけオープンに、というのが米長流というなら、それだけで十二分に支持に値する。
情報公開という点では今までがあまりに酷すぎた。
棋士からは「世間に迎合しすぎ」（＠窪田ﾌﾞﾛｸﾞでの増田発言）との意見もあるが、今までが
あまりに浮世離れし過ぎていた。それが連盟の収入減ならびに将世の部数落ち込み＆支部会員の減少。
確かに必要以上に迎合する必要はないが、こないだの加藤の件にしても瀬川の件にしても
迎合しすぎというほどではない。

>>537
だってやる前から実力不足ってわかってるもん

週刊将棋でよみくまがプロ試験について書いてた

諮問委員会では過去の瀬川アマの対プロの実績を考慮して
5局指して２勝で合格
米長案として奨励会員、女流棋士も対局相手とする
って案が出たんだけど
記者会で｢負け越しでプロはおかしい｣｢正会員の棋士が対局すべき｣って
反対意見が出て
６局指して３勝以上で合格って案が有力だって

米長のＨＰの内容を見るかぎりかなり信憑性が高そう

会長自ら指せや

しかし、そうまでして入れたいのかね？　わからん。
話題性という点でも吉田の奨励会試験に持ってかれてしまうかと。

つーか記者は外野なんだからごちゃごちゃ口出すなよ・・・。
JR西日本の時の人がしんでんねんでじゃないんだから。

試験は大平らの編入積極派が相手になればいい
勝った方がプロ、負けたほうは将棋界永久追放
今は自分は強いから関係ない、他人事だから賛成なんて
人たちは自ら当事者となって進退を賭けるべき

職安までの交通費ぐらい出してやれよ。
ところで棋士って失業保険あるの？

理事選抜チーム6人とやればちょうどよさそう

阻止したいヤツが名乗りをあげればいいんだって

俺が倒すとどこかのメディアなりブログなりで言う棋士が出てきていいんだが・・・ヘタレが

>>542
ヤヲ

>>539
かといってヤオで入れても何の意味も無いと思うが。

なんか現状だと瀬川だけの場当たり的な試験になりそうなのが
問題だろ。

うん、なんかこのまんまだと三段リーグ組なら誰でも通りそうな試験になりそうだ。
とりあえずの注目を集めるだけでその後の収拾がつかないんじゃないか？

どんなにきつい対戦相手でも
どんなにきつい合格基準でも
ヤヲなら問題なく合格できる件について

通すための試験と落とすための試験がある
今回は前者

どんなに規準を緩くしても合格できないよ。
ここで通れる勝負強さがあれば三段リーグで以下略

筆記試験と面接試験ならどんなカンジが良い？
筆記試験
・次の一手問題（制限時間１０分）将棋世界六段コースレベル
・詰め将棋（制限時間１０分）１０分で解ければ五段レベル
・理事など棋士何人かが作ったオリジナル問題
面接試験
・担当は米会長と永世凸と森下で（他は誰か適任いますか？）
別に対局にこだわらなくても良いのでは
つーか勝手に名前出すなよｗ何で俺が相手しなきゃいけねーの？ってなるだろ
何回も言わすなよ
勝ってもどーせしょぼいんだろ？ならやりたくねーな
やるプロの身にもなってみろ
少しは考えろやゴルァ

ズラだと負ける悪寒

>>552
それはないだろ。
三段リーグ退会者は別に瀬川一人というわけじゃないんだし。
早指しが強い人間が銀河戦で勝ち星稼いでプロになろうとする人が増えるかもしれないが、
せいぜい二年か三年に一人ぐらいだろ。それぐらいなら時期的にも忘れた頃に再度話題に出せるので
プロ棋界としてもさほど問題は無い。

Ａ級棋士が遊びで対戦するのと、フリクラ棋士でも棋士生命を賭けて対戦
するのとでは、圧倒的に後者の方がドラマにもなるし、見ていても面白い
と思う。
また、合格のレベルとしては、実力的にＣ１以上とすべきだ。
フリクラとＣ２を合わせると棋界の約半数を占めるまでになってしまったが、
はっきり言って、このレベルは人員過剰状態だ。
新聞社からしてみれば、肥大しきった余分な皮下脂肪のようなものだ。
本来なら大規模なリストラをしてこのクラスのスリム化をはかるべき。
もしそれ以下の棋力でプロに採用するとしたら、奨励会員は怒り爆発するだろう。

リストラじゃなくてよ、今いるプロの棋力どうにかなんないわけ？
B2なら棋譜が見てて楽しいんだけど、C2とかだともう焼き直しというか、
綱渡りなだけというか、途中転んでワンサイドゲームも多くてみててつまんない対局多い。

リストラしたって入ってきた奴らが今のC2より弱いヤツらになる可能性十分。
タダ入れ替えただけじゃね・・・。
何らかの手段でとくにC2とC1の棋力をあげられないものか。
別に棋士全体で言うと多い訳じゃないから、今いる人の棋力をなんとか
あげる手段を取って欲しいな。
講習会とか、研究会の補助とか当たり前の事するだけなんだろうけどさ。
とにかく興行的には人数減らしたってしょうがないよ。下位の棋力があがんないと。
そんな下位だって勝てるアマなんて人数にしちゃうと少ないから入れ替えできない以上
リストラにならない。

瀬川にしたって、プロ試験を異様に難しくすると※の弟子の
伊藤能みたいにプロになった後それで満足しちゃうと困るから
あんまり難しくする必要もないと思う。
問題は入った後、きちんと瀬川の棋力ケアをやっていけるかどうかだよ。
編入組の棋力を低下させないように普通のプロとは区別して
きちんと勉強続けさせないとあっという間にアマチュアレベルになっちゃうと思うよ。

プロ試験に筆記試験なんて入れてたら実践の練習が出来なくなるから
実力的に境目の瀬川には意味がない。
知識として必要で欠けてる部分は編入した後、連盟がきっちりたたき込めばいい。
とにかく瀬川には時間掛けてないでさっさと編入させてしまえばいい。

もう、一次試験終わってたんですか？
知らなかった。脚きりか。

>>561
頭大丈夫か？

>>560
上のクラスと下のクラスで収入に差をつけて、
「金が欲しかったら勉強して強くなって勝つしかない」
という状況にしておく以上の手段はないでしょ。
どんなに頑張っても落ちこぼれは出来る。
結局、「C2のプロを強くする」というより、
「強い人を上に上げて弱い人はC2に残す」ことしか出来ない。

で実際、B2とC2だと収入は倍近い差があるんじゃない？
一般的な会社で言うと、C2が入社数年の平社員で、
B2が40前後の課長職ぐらいか？

下の方のクラスになると、もう金もいらないし強くなくても良い。
という状況だから、金を減らしたって無駄。
偏差値60くらいでもういいや、ってひとと一緒なので金を減らしたところで
減らされてどうやりくりするかをがんばってしまうので無意味。

今ある人材を使ってどうやりくりするかって言う考えでないと
下位リーグはちっとも面白くならないよ。
金なんかでモチベーションはあがらない。
本人の力ではもう駄目だと思うから子供みたいだけど、一度連盟が
金銭でなくても講習なり研究や演習等で何らかの補助をしないと駄目だ。

企業なら社員を首にしても、技術性の低いところには30前の派遣社員を
持ってくれば同じ効率でも経費が浮くからリストラの効果が出るけど、
棋士は代わりがいない。
C2、C1はこれ以上減らすと競争が甘くなる。
もう末期症状かもしれないけど、はっきり言って元奨励会員のアマチュア強豪
の方が強い可能性の高いリーグは他力本願ででも何とかするべき。

>>561
>問題は入った後、きちんと瀬川の棋力ケアをやっていけるかどうかだよ。
>編入組の棋力を低下させないように普通のプロとは区別して
>きちんと勉強続けさせないとあっという間にアマチュアレベルになっちゃうと思うよ。

そんなやつ入れる必要ないだろ

>>566
どうかね。
元奨の瀬川はプロに知り合いもいるだろうし大丈夫かもしれないけど、
後に瀬川と同様の方法でプロ編入した純粋アマが出てきたら、
暗黙のうちに誰も研究会に誘わないで干す、ってことがありそうだ。

>>566
入ったあとの数年はサポートが一番大事なことだと思うが。
理想論で実力主義とか試験難化すべきとか言うけど、それが一番嘘くさい。
下位クラスの純粋プロが出来てないことを押しつけて本人つぶして喜ぶのは
やっかんでる人だけだって。

>>568
>やっかんでる人だけだって。

でも、そういうのが多数派なわけだろ？
将棋界に限らず。
棋界もサラリーマン化しちゃってるし下ばかり見て上を見ない人が増え過ぎてるんだよ。

>>569
そうなのかもなぁ。
下ばかり見てるっていうか、低いところから見下すみたいな。
そういう人たち多いよね。

あくまでオレの好き嫌いの話だがトップを走るヤツ以外にも力及ばぬながらもトップを目指すヤツには共感できる。
瀬川がそうであるなら応援したい。
大人の選択という意味では今の仕事を頑張る方が失敗しない確率は高いと思うが。
まぁ今更「プロになれませんでした、仕事頑張ります。」と言ったところで会社でのポジションは厳しくなるんだろうが。
これでも将棋という特殊技能を持ってない一般人のやっかみ、なｗ

　　　　　　　　／＼ 　　　　　　　このスレずっと同じことを
　　　　　　∧∧　　　＼／＼ 　　　　　　繰り返してきたような・・
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
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　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|

>>571
瀬川は名人はともかく、ＮＨＫ杯や銀河戦といった早指し棋戦では頂点を取れる器だし
応援出来ると思うよ

もしプロになれたら、誰が師匠になるの？

>>574
元々、安恵が師匠。

花村先生の時は試験の内容や受験料はどんな感じだったんでしょうか？

諮問機関と記者クラブの意見が違って迷うようでは、
はじめから諮問機関作ったのが間違いだったかも

ケアしてくれって・・・ﾜﾛﾀ

それこそ勝負の世界じゃないじゃんｗ

別におりゃ試験難しくしろなんて言わないけどさ、
>>561
>瀬川にしたって、プロ試験を異様に難しくすると※の弟子の
>伊藤能みたいにプロになった後それで満足しちゃうと困るから

これがどれだけボケた意見かわからないのかね。
それで満足するような器ならそもそもいらんて。

>>567
>元奨の瀬川はプロに知り合いもいるだろうし大丈夫かもしれないけど、
>後に瀬川と同様の方法でプロ編入した純粋アマが出てきたら、
>暗黙のうちに誰も研究会に誘わないで干す、ってことがありそうだ。

それを干すというのか？そもそも研究会なんか出ないでここまできたんじゃないのか。
プロ入り後に強さを示せればほっといても誘いがかかるだろうよ。

賛成派プロはさっさと対戦相手として名乗り出て来い
そして棋士引退を賭けて瀬川と勝負しろ
自分を痛みの当事者としない改革案なんて誰でもいくらでも言えるんだよ
男気見せろや

くっしーとやって、くっしーが勝ったら、Ｃ２へ復活できるフリーになれるにしとけ。

>>580
逆｡反対派を出すべき｡

>>582
反対派激減のﾖｶｰｿがしますが何か？

そんなヘタレプロはいらんねん

俺の希望。

１次
筆記試験。定跡問題、詰め将棋、将棋史
２次
論文(形成判断)
試験対局。新４段４名、３段２名で持ち時間各３時間。

将棋界の未来とか普及とかいったテーマで
論文はあっても良いと真面目に思うのだった。

案を作るのは森下、ということをお忘れ無く。
彼は元々試験での参入には反対（三段リーグ編入を主張）。

んじゃ、名誉挽回にマリオを選んだらどうだ。( ﾟдﾟ)

森下「武者野先輩、プロの強さを骨の髄まで教えてやってください！」

今さら、棋力の試験をやってもしようがないだろう。
早指しの銀河戦ならプロに勝てる程度以上でなければ以下でもない。
将棋界を活性化させる企画案でもプレゼンさせたらどうだ。
それこそ ※の経営諮問会議とやらのメンバーに審査してもらえ。

決まったね、試験の内容。

その森下でも絶対勝てるとは言い難い件

棋譜見ればなまなかな相手ではないのはわかってるだろ

早指しだけね
持ち時間増えると並みのアマ以下

プレッシャーかかると更にダメになる

アマで銀河戦に出るのが一番力が出せるって事だよなそれｗ

銀河戦プロ

>>590
詳しく

まさかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

米：筆記試験のみとしました。PCで詰め将棋500問を4時間で解いていただきます。
　　全問正解で９段、90％以上８段、80％以上７段、80％未満不合格とします。
　　（これで瀬川の運命はおれの胸先三寸だなﾌﾌﾌ）

片上　村中　中村亮　村山　廣瀬　長岡

この若手精鋭四段の６人でいいと思うけどな
藤倉とか島本とか出すのはちょっと怖い

合格基準としては、全棋士参加棋戦決勝進出もしくはタイトル挑戦ぐらいは欲しい。
この基準を満たしても、４０代後半から鳴かず飛ばずの棋士も意外と多い。
プロ試験の時ぐらいはその程度の棋力はないと、一生フリクラで終わる
可能性も高い。
一生フリクラでは、収入面から考えても本人の為にならないと思う。

三段から３人４段から３人で５勝したら合格って感じで良いのでは？

5人対局して2勝で十分
以下の面子で問題無し

1 田中寅
2 神吉
3 富岡
4 伊藤果
5 中原

マリオと3戦する。
全勝なら、プロ入り＆マリオは引退。

三段一名
新四段二名
四段二名
五段二名

これで4勝でいいよ。

>>603
それを一日で指すのかよ

新四段とか言ってるヤツ大丈夫か？
新四段はこれから伸びる。
瀬川はもう殆んど伸びないんだぞ。

５人か７人かとやるなら土日開催一日一局全曲ネット中継（駒音以外で）だな。
試験内容にこれからののびしろは関係ないので新四段にやらせとけ。

いや瀬川と同世代の棋士と対局させるのが、一番実力が分かる。

>>607
それは、事実上「プロにはさせん！」という意味じゃ…

ある程度高いハードルじゃないと奨励会の連中が納得しないでしょう。
５５年組５番勝負かな。

羽生、森内、佐藤（康）、丸山、藤井との５番勝負だね。
２勝すれば合格でいいかな。
もし全勝したら、この世代は瀬川世代と呼ばれるようになる。

※（と森下）に落とすつもりがあるなら（本気で試験をする気があるなら）、こういう風にするだろう。

１，試験対局は５局で、３つ勝てば合格
２，ただし、２勝以下でも、内容によっては合格とする

これだと「３つ勝てばいい」という気持ちと「２つ以下でも大丈夫かも知れない」という気持ちが
ないまぜになって、変なプレッシャーがかかるだろう。
もちろん２は対外向けのリップサービスで、２勝以下なら無条件で不合格。

興行的には出来れば1局くらい羽生とやらせたいんじゃないかな
注目は間違いなく集まるから

ただし万一負けると大変なことになるわけだが

やるなら来週決まる名人と名人位をかけてやれ！

瀬川プロ入りいきなり名人位！！

これ最強。

３段リーグにいれるのが、筋ってもんだろ。

羽生と7番勝負をして勝ち越したらプロ編入でいいじゃん
プロになっても誰からも文句はでないでしょ。

>>610
いいね　2勝でフリクラ　3勝でC2　4勝でC1　全勝でB2

瀬川の実力は羽生に計らせたいなぁ。

３段リーグや奨励会が何言っても無駄なんだよ！！米が決めたんやから
将棋連盟としては今の奨励会の連中なんて辞めて行っても構わないってことだよ
これからは米のやりたい放題だよ！！

それはむごい。

ショウガナイ、プロになれるかとかじゃなくてもうなった様なもんだよ
米派閥が将棋連盟を動かすと言う事

駒音池

>>610
現役棋士ですら、それに合格できる奴ほとんど居ないんじゃ？

米長一門イコール佐瀬一門で実に破壊的な集団と化しました。最大派閥
です。突撃もお飾りだし、関西はアホばっかりやし羽生が辞めるまで
しばらく続くだろ

将棋で食いたいなら、なにもプロ棋士にならなくても、
選択肢はいろいろあるはずだ。たとえば近将の社員になるとかさ。
文才があれば観戦記で名を残すこともできるよ。
NECがそんなにいやなら、まず辞表だせ。
話はそれからだ。

>>622
そのくらいでなきゃ意味なし。

だから相手するプロ棋士が勝った場合の報酬はいくらだ？誰が払うんだ？

って当の本人の瀬川氏しかいないけど

試験料は勝てば10万ずつ連盟と相手棋士に払う。負けたら相手棋士に100万払うでいい。

5番なら全部負けたら500万払って不合格か…いくらなんでもそれは可哀相だから瀬川氏が負けても連盟も棋士に払うとか考えなければいけない。

だいたい試験相手のプロが条件を納得しなければ試験対局はＮＯになる。

だから筆記と面接なら試験料は安くても済むし落ちた場合の瀬川氏以外は誰も傷つかないし何の問題もない

>>626
スポンサーつけてやるに決まってるだろ。
これはただの試験じゃなく興行。

やつは将棋を指して飯を食いたいんだよ

＞瀬川氏以外は誰も傷つかない

気にする必要無し、使えないプロはどんどん傷つけろ、もともと商品価値が無いんだから

６２９に賛成

>622
だが合格しても編入するのはﾌﾘｸﾗって決まってるからその内容では酷かと
B2以上に編入可ならそれでも納得できるけど。

フリクラで年収どれぐらいなんだろう？

２時からのワイドショーで実況するかな？
いや、またノータリン貴が占拠しちゃうか。

スレ違いすまんが、貴乃花の言っていることは明らかにおかしい。
勝にも半分財産分与を受ける権利がある。
部屋を受け継ぐとしても、勝の相続分は貴が金で
払うことになる。そこらへんがまったく分かってないね。
ま、タニマチがなんとかしてくれるだろうが・・・

おいしいところだけもらおうとする勝もどうかと思うがな。

瀬川も同じ、おいしいところだけもらえると思うなよ、
あなたはプロになったら各種イベントのドサまわりが待っている。

光司は、曙に吹っ飛ばされて土俵の角で頭を強打してから、
完全におかしくなってる。

なんだよこの流れ

強いて言えばカオス

ハダカのオトコの話は別スレ立ててそっちで勝手にやってくれんかね。

じゃ羽生と相撲対決でよくね？

裸で将棋対局か
○が適任かな

で、どういう風に決まったんだ？

123と対局（ｗ

米雄のHPより、

>記者会見 　投稿者： 米長邦雄 　投稿日： 6月16日(木)13時18分1秒
>今日は文化庁長官を表敬訪問。
>そして午後４時からは記者会見です。
>日本将棋連盟のHPをご覧下さい。私の説明文が全文載ります。

午後四時ですね

連盟HPｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/aisatu.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html

おお！来たね！

>>645
この面子なら楽勝やね。

久保ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

すげー何かすげー
試験官ってすげー
助手って何だよー
おもしろそーーーーー。

久保が引き受けたのは予想外。絶対に久保が勝つ。

△佐藤天彦　三　段
○神吉宏充　六　段
×久保利明　八　段
×中井広恵　女流六段
○代打：熊坂　学四段
○代打：長岡裕也四段

指し分け狙いか

羽生四冠の名前があるぞ！！！　ん？　待てよ・・・　ｼﾞｮｼｭ?

第１局　佐藤天彦　三　段　　
第２局　神吉宏充　六　段　　
第３局　久保利明　八　段　
第４局　中井広恵　女流六段　
第５局　中原　誠　副会長　　
第６局　米長邦雄　会　長　　

【対局日程】　

第１局　７月１８日（祝）　新宿「紀伊國屋ホール」持ち時間：１時間３０分
第２局　８月１４日（日）　「関西将棋会館」　持ち時間：３時間
第３局　９月１７日（土）　東京「将棋会館」　持ち時間：３時間

以降は未定


条件：3勝。

試験管にばらつきがあるね

久保と中井二人で4段x2らしいが
三段とA級棋士どちらの一勝でも同じとは・・・

この規定からすると、結局、合否は※の裁量ってことよね。

人選がすごい。
いい意味で商売魂を感じる。

５、中原　誠副会長
ここからは会長・副会長の二人が勝敗の立会いと同時に面接も兼ねる。
ただし、二人の直接対局も考えられる。
門下生の熊坂学四段を対局者として代打。観戦記を兼ねて判定する。

６、米長邦雄会長
最終判定者。門下生の長岡裕也四段を対局者として代打。
観戦記も含めて『将棋世界』紙上で最終結論を発表する。


代打ﾜﾛｽ、対局しろおおおお

これじゃ奨励会員怒るぞ

>名人には３勝３敗ではなれませんが、瀬川さんはプロになれます。

会長これ14時に発言してるんだよね
記者発表で公開するなら徹底的に秘密にすべきだと思うんだが・・・

広恵ママも来年はプロ棋士？

>>651
協賛：NEC、紀伊國屋書店（第１局のみ）
放送：「BIGLOBEストリーム」にてブロードバンド独占配信
スカイパーフェクTV（囲碁・将棋チャンネル）にて放送予定

とあるから解説っぽいことをやるのかも。
スポンサーが羽生を要求したように見える。

萌える商魂　日本将棋連盟

NECがスポンサーになってる。
うまいことやったな米長会長ｗ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　瀬川氏にプロの厳しさを
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　キッチリ教えてやるクマー
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

代打とか助手って何？
みんなはわかってるの？

マージャンの代打ちみたいなもんだろ、余計ワケわからんね。

>>663
ボーナスステージ

>>664
対局結果しだいでは、超法規的に何とでもできるように仕組んだ装置。

代打ってことは対局料は一旦※とか凸が貰うってことだろ

４局終了時で２勝２敗なら合格だな（１勝３敗でも合格かも）

第５・６局は八百長もありうるぞ

前半３局で３連敗が確定してるだけに厳しいな

神吉は対アマ最強ですよ。

代打とか訳わからん含みつくると、陸連みたいに醜態晒してしまう結果になるぞ

佐藤天は三段リーグの中でもトップクラスの実力者であり
かつフリクラになる機会を自ら放棄した棋士なので、彼を入れることで
奨励会員を納得させる。（ガチ）

久保は、銀河戦で瀬川に負けたA級棋士として、対局を引き受けるのは
当然の義務であり、かつ、久保もこれに勝ってプロA級の実力を示したいところ。
（ガチ）

神吉はアマタイトルを経験したフリクラ棋士ということで適任（ガチ？）
中井は男子棋士に勝つ強豪女流（サービス？）

中原、米長（手加減しそう）

佐藤、久保、神吉のうち１人に勝てば４勝２敗でプロ入り確定という
シナリオだね。

>>653
そうだよなぁ、ママは勝ったら0.75勝、負けたら1.25敗ぐらいだよなぁ。

神吉、中井にはかなりの確率で勝てるだろう。
久保には勝てないだろうけど、残りの天彦、ｸﾏ−、長岡の3人に1勝あげれば良いだけ。
随分甘いんじゃないの？

面白いことになったなー

しかし、改めて凄いマッチメイクだなぁ・・・。
誰がブック書いたんだろ？※？

そりゃ、ここまできたら、プロ試験失格で終わるよりも
プロになったほうが、ニュース性は抜群だから…

>>675
神吉に楽勝と思ったら大間違いだと思う。

商売にしちゃったから、４連敗さすぐらいなら緩めるだろうしね・・

※の商魂と奨励会員の不満が伝わってきますな

ｼﾞｮｼｭﾊﾞｰﾈｯﾄ？

ああそうか、中原や米長じゃヤオでも負けるのはマズいから代打なのか。
オレってアホだな。つまり4局までで1勝すればいいのか、くだんね。

神吉が最も難敵、久保か天彦に勝たないとほぼアウト

前半3連敗でもうダメかと思わせて後半3連勝してくれそう

久保は男だね。よく、受けた。
でも、負けたらワロスｗｗ

中井は強いでしょ。
瀬川も結構やりにくいと思うし。
天彦あたりもシビアにきそうだ。

いや、見れば見るほど、合格させたい＆儲けたいってのが
伝わってくるな。個人的にはそれでいいと思ってるが。

×佐藤天彦　三　段
△神吉宏充　六　段
×久保利明　八　段
△中井広恵　女流六段
○代打：熊坂　学四段
×代打：長岡裕也四段

この面子
実はかなりきつい

2つは入るだろうけど
3つめをどこでいれるのか･･･

代打の代打ってのもあるかもな。

天彦に勝たないと相当厳しいと思う、神吉久保にはまず勝てない

無駄に豪華な人選ﾜﾛｽ
ここで羽生が狩り出されるとは予想外だな
第四局の助手+観戦記は誰だろう？女流棋士になるとすれば清水か千葉くらいか

＞プロ棋士は、社団法人の会員でもあることから、第５局・第６局は
＞対局の他に人柄、品性も含めた理事会代表者による面接方式とお考えください。

＞人柄、品性も含めた理事会代表者による面接方式

突撃と※でいいのか？いいのか。

久保・中井のセットだと
六段×２ぐらいじゃないの

半年くらいかけてするのか。タイトル戦並みだな。

結局>>541で出てた諮問委員会と記者会の中間くらいの案に
なったってことだね
しかし公開対局３５００円はちょっと高いな

※、凸、久保以外は何でだ？w

奨励会員が怒る？このメンツで3勝するのは大変
瀬川氏は早指しならいけるだろうが持ち時間3時間…下位プロ並では厳しいだろう

代打ちが差し手を間違えまして・・と深読みしてみる。

ここまで盛り上げるなら対局前にマイクアピールとかやって欲しいなw
神吉ならやりそうだけどww

瀬川プロほぼ確定や！

>>697
天彦：奨励会絡み
神吉：対アマ激強（下手すると対アマ最強クラス）
ママ：何となく

小中学生の時に奨励会に入会した人間しかプロになれない世界。
将棋会館が関東と関西の二箇所しか存在しないシステム上、それ以外の
地方の出身者はかなり少ない。
１０年前のブームの時にその事を知って、完全に気分が醒めたのを思い出す。
門戸を閉ざす理由は、既存プロの生活を守るためらしい。
一度、プロになれば定年まで生活が約束された世界。
当時、同じプロとはいってもプロ野球とは、随分様相が違うんだなと思った記憶がある。

人柄、品性のテストって・・・
第６局はリアル米長玉を披露して反応を見るテストでもするのか？

◇対局場所　　新宿「紀伊國屋ホール」（公開対局となります）
◇日　　時　　７月１８日（月・祝）　開場９時３０分　開始１０時
◇対戦相手　　佐藤天彦三段
◇持ち時間　　１時間３０分（チェスクロック使用）、切れたら１手１分　昼食休憩なし
◇解　　説　　鈴木大介八段
◇入場料　　３,５００円（全席指定）

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html

代打+面接って、将棋しながら面接するってことか？
逆に３-１なら面接なしで合格？　まぎらわしいよ

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
この対局者プロフィールで
改変テンプレつくってほしい。
バキの選手入場みたいなの。

久保+中井で4段×2ってことは
実際久保は8段なわけだから
つまり中井ママは初段だと言いたいわけ？

>>707
ヒント：１+９＝？

これも気になるな

＞　彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては来年の総会に計られる
＞　「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる。

凸と※が人柄面接ってｗｗｗお前らが面接されろやｗｗｗ

第５局・第６局は対局の他に人柄、品性も含めた理事会代表者による面接方式とお考えください。
↑
中原・米長が直接の試験官で、対熊坂戦・長岡戦の結果は関係なさそう。
第１局〜第４局で全敗しなければOKということか。

９じゃねえや　答え言っちゃったｗ

ヒント：１+８＝？

中井戦が一番注目。
中井が完勝すれば、彼女のプロ入り（フリークラス編入？）を考えてもいいということだろう。
ならば、中井も一発狙ってくるな。

しかし久保はあれだな、よく引き受けた。

早指しで既に負けて、もしこれ（3時間）で
再び瀬川に負けたりしたら…

>>702
こんなところで野球豚を見かけるとは。
投手以外は消費カロリーが将棋以下といわれる似非スポーツプロ野球とはそりゃ違うさ。

久保本当に引き受けたのか？
勝手に決められてうろたえてたりしないだろうな

久保の対局料だけ桁が違いそう

>>714
だからこそ瀬川に負けたなんて批判を封じるために、あえて再戦として引き受けたんだろ。

中井プロ入り試験なんてことになったら相手は2ch名人でFA？

久保は人生の汚点を返上しに参戦したんだよ。

>>714
「お前が責任をとれ」という意味だよ。
久保が銀河戦で、終盤ミスって負けなかったら
瀬川のプロ入り問題も浮上しなかったわけだから。

>>717
羽生の助手代も

もう久保のファンになったよ。
A級棋士のプライドがそうさせたのか。
瀬川に負けた他の棋士も見習って欲しい。

けど、ネタ満載で面白そうだな。しょーもない4段とかよりもいいし。

>>719
佐藤康光

羽生の執筆料も気になるところだ

神吉がアマに強いのは相手に駒を落とした場合のはなしなんだが

少なくとも四局目まではガチってことかな。
なんだかんだで面白いイベントじゃねーか。

>>723
たしかに。
絶対負けられないのを引き受けるのは勇気がある。
それとも拒めなかったか

>>722
羽生はイベントには、いつも進んで参加してくれるので、会長としても頼みやすいのよ。
もちろん、謝礼といってもたいした金額は支払われないし、年収１億以上の
羽生が中途半端な金をもらっても意味ない。

よくもここまで興行色を打ち出せたもんだなｗ
公正な試験だとはとても思えない

羽生が観戦記書いてくれるっつーのはすげくねえですか

>>731
だけどこのメンバー相手に３勝できるかと言われるとかなり難しい。うまくできてるよ。

助手バーネットと将棋なら勝てるだろwww
アニオタだけあって24やってて実は将棋は激強でジョシュに瀬川氏が負けたら笑えるがw

※凸はヤオでも負けたらヤバイんなら現役Ａ級の久保ハチダンは負けたらニ連敗だしもっとヤバイわけだが…
まあ久保ハ段本人が一番腹ワタ煮えくり返ってるだろから負けはしないから一敗は確定。神吉大王にも負けるだろうし
あと女流出すならある意味最強のリョーコ先生じゃないのかww
対リョーコ氏なら感想戦はより見たいぞw

天彦→奨励会員の強さを見せつけるため
神吉→勝っても負けても目立っておいしいので自ら立候補
久保→汚名を晴らすため。
中井→勝てば女流プロにも正会員の道が開けるかもという餌につられ…
ｸﾏ−→ﾌﾘｸﾗの給料だけでは生活できないｸﾏ−
長岡→師匠には逆らえないorz..

面白くなってきた。公開対局いきてー！

瀬川が頻繁にトイレに立った場合は　要・注・意。

※は、このイベントを１度だけで終わらせるのは勿体ないと思っているはず。
話題性を考えると、次は中井女流か清水女流のプロ入り試験が第二弾になるとみた。
中井が試験することになったら、中井に負けたことのある久保は
もう一度、対局させられるかもしれんな。

プロ入り既定路線とわかってはいても、徹底的に打ちのめされればいいと思うのは俺だけですか？
あぁ、そうですか

中井には女流プロの正会員参入という
女流棋界の将来を左右する別の目的がかかってるな。

ただ中井さん調子落としてるからなあ

プロ入りには賛成でも反対でもないけど、
全局プロ側を応援したいな

最後の２局が不透明だね。


１局目が始まるまでにツッコミまくって、はっきりとさせる必要があるな。

何故市代じゃなくて中井なのかは若干疑問ではある

>>733
いや、人選含め、確かに面白いとは思う。
でも第5、6局目の「代打」というのが何ともｗ
4局目までに一勝挙げてれば決まりなんじゃ・・・

>>741
中井がだめだったら、第一人者の清水が候補になる。
今年、NHK杯で昨年の中井なみの活躍をすれば、試験の話が出てくるよ。

>>744
市代だと空気読めずに勝っちゃうかもしれないから。

>>741
第4局はまだ未定だし、第3局が9/17で、それまで1ヶ月間隔てことで
恐らく第4局は、早くても10月、もしくはそれ以降になるから大丈夫でそ。

神吉、ｸﾏｰ、中井に勝ってプロ入り決定ですか、そうですか。

受験料・対局料問題もはっきりしないね。
将棋世界が対局料だすということ？　紀伊国屋ホールは貸しホール料金も結構するだろう

選択するなら他に何で阿部八段とヒフミンが入ってないんだw
ヒフミンは今回与えられた罰則の中に瀬川氏との対局を追加しろや
阿部2ちゃん竜王は扇子うるさい罰として（前会長との対局の時もそうだったし）

で、その二人とは対局の他に感想戦でも対戦しないといけないから二人と計四局戦うことになる
こりゃ厳しいかなw

女流の対男性勝率で決めると矢内になる罠。もちろん対局数少なすぎるけど。

ttp://www.shogi.or.jp/kisen/zyo-kou.html

中井は植山家の財政が厳しいという要素もある

瀬川の本音を聞きたい

>>750
スポンサーがついてるからそこからでしょ。

スポンサーついてるし
囲碁将棋チャンネルやネットでも中継あるみたいだし
いろいろな所から金とれるど

>>750
第一局はNECと紀伊国屋が協賛
囲碁将棋チャンネルで放送、BIGLOBEがネット配信

代打阿部アンドヒフミンに代えろw

感想戦も追加でw

＞第３局　久保利明　八　段　　 羽生善治四冠　※予定

＞※予定

※も立ち会う予定なのかと素直に読んでしまいますた。

うーん、長い時間の将棋でプロには勝てていない瀬川氏にとっては、
結構きついんじゃない、これ。神吉にだってそう簡単には勝てないぞ。

後、クマー戦が公式戦扱いにするかも突っ込んでおかないと・・・。


クマーのフリクラ脱出に影響する可能性があるから・・・。

神吉、中井、ｸﾏｰに勝ってプロになれるなら
奨励会員や吉田もゴネて同じ試験を要求すべきだ。

入場料3500円とるけど、観客は何人くらい集まるかね？
公開対局となると、いたいけな高校生の天彦などは舞い上がってしまいそう。

瀬川アマ「すいません。ノーコメントです。」

>イチヨなら空気読まないで勝つ…

それと比べもんにならん空気読めない最近女流王将になられたグランドチャンプをお忘れかwww

公開対局の売り上げも合否に影響するんジャマイカ

>>762
ほんと、これ甘過ぎるよ。

米長ならこれくらいの事やると思ったが、実際に発表されてみると、、、すんごいな。

３５００円じゃ関係者しか集まんないじゃないの

>>762
興行としてなりたたないからだめだな。
吉田がもうちょっと話題になるような活躍をしてくれるといいのだが。
瀬川を今回落として、第二弾の吉田につなげるという手もイベント的には
考えられる。

神吉に勝てると思ってるのが甘い。

ここはビッグマウス・田村を入れて欲しかったなあ
アマに負けたら対局料返上とか言ってんでしょ？

こらアカンわ、ヤオ丸だしだわ。久保は実は願ったりかなったりだろう。
正直これなら、久保と3番勝負で一つでも入れたら合格って方がすっきりする。

まあこれはこれで面白いからいいけど…

プロレスみたいになんないでね

777なら熊坂ＮＥＣ社員

>>762
プロっていってもフリクラだしね
話題性を重視したなかなかの人選だと思うけど

>>760
神吉も長い将棋は苦手だから大丈夫

>>770
中井や市代とかで第二段を組むから・・・。(-。-) ボソッ

もしかしたら、千葉様が荒らしまくって、その役目になってしまうかもしれんが。。。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

聞き手はもちろんあのお方ｗ

天彦に勝たないと８割方駄目でしょ

代打はいけませんね。代打は。
副会長、会長を倒してプロ入りならまだ周りを認めさせる事もできるのに。

クマーじゃなぁ…。

>>762
奨励会員なら、
かつて戦った熊坂が強いことを知ってるはずだから（ファンは知らんけどさ）、
そんなに不満はないんじゃないか。

実はプロ側は「負けたら対局料が3倍になる」仕組みになっております。

3タテで中井まで回ってこなかったらそれはそれでｶﾜｲｿｽ

>>784
>>784
>>784

今回の勝負に限って言えば、
アマー（奨励会員全員の魂を背負う男）>>久保（A級棋士の誇り）
>>カンキ（フリクラ＆芸人の誇り）>>ママ（プロに行くより現状のほうがマシ）
>>長岡（※の操り人形）>>クマー（凸の操り人形＆ガチでも危ない）

となるだろな。

おまいら散々いってるけどクマーは棋王戦の予選突破してるんだぞ。
持ち時間が長けりゃ瀬川にはまず負けない。

>>784ｶﾜｲｿｽ

>>782
クマーは三段リーグ時代、勝率は5割ちょっとしかなかった。
勝率3割台だったシマーよりはましだった程度。

>>787
長すぎると負けるだろ

ちなみに凸門下、※門下ってどれくらいいたっけ？


※門下に幹事の中川じゃ強すぎるからやめたの？

女流は明らかに調子落ちのママに無理させるんじゃなく、市代さんにしてほしかったが、
あとはサトテン、カンキ、クマー、クボと見事なまでの釣り師ぶりに惚れ惚れする。

>>792
お見合いを兼ねれば一石二鳥。

広恵に特例認めると田中誠が性転換するぞと警告。

神吉、中井、ｸﾏｰに勝ってプロってテストなら
初段以上の奨励会員の三割はイケる希ガス

凸門下　佐藤秀、小倉、高野、ｸﾏｰ
※門下　先崎、中川、伊藤能、長岡

こんなもんですか

仮にも三段リーグ突破した将来の棋王クマーに対して何を言う

>>795
まぁ、そのプロテストに到着するまでに、たとえ早指しでも
対プロ7割の成績を収めるってことが前提にあるけどね。

＞第３局　久保利明　八　段　　 羽生善治六冠　※予定

>>791
※門下では、中川より先崎の方が実績も実力も知名度も上なのだが
代打にするには師弟関係が悪すぎる。

>>800
中川代打なら試験管がいらなくなってしまう。
こっちの方がしっかりしてる。

品性・人格を重視するなら３連勝しても面接せな
いかんのじゃないかと疑問をそっと投げる。

そもそも品性人格テストなら
凸＆※より、島森下のほうが（ｒｙ

そもそも合否基準に品性とか人格とか入ってないような気がするんだが

>>802
３連勝するぐらい空気の読めない奴はプロには入れません

番外戦
近将カップ３回戦
橋本五段　対　瀬川アマ

これは何かのギャグか
本当にこんな興行色丸出しでいいんかなあ

神吉、長岡、中井、で3勝あげてプロ入りかな。しかし５局目と６局目
の対戦相手の言い回しは巧い事言ったもんだ！！

　今の日本の状況を見ると、外国人参政権、憲法改正、有事法制、個人情報保護、、、
みんなつながっているね。言論統制による更なる愚民化政策と最終的には国民主権委譲への道。

民主党が掲げているように、アジア（北朝鮮、韓国、中国）への国民主権の委譲。
つまり、日本国が日本国民のものでなくなると言う最悪のシナリオだ。

民主党、公明党、そして隠れ公明とでも言うべき自民党の一部の議員が、日本を売ろうと躍起になっているわけだ。
それにしても民主党のように、国民主権の放棄を明言している政党が存在しているなんて、信じられないよ。
排他的でない、適度なナショナリズムは必要だね。
このままでは日本は事実上の植民地だ。もし、これがうまく行けば日本は気づかぬうちに
外国に主権を奪われた『世界一マヌケでかわいそうな国』として後世までまで語り継がれる事になるな。

大阪での将棋もあるのもミソか。

でもこの方式で受験しようというアマが今後どのくらいでるのだろうか？

議論も出尽くしたので結論をまとめますと、今回の試験は
「壮大なデキレース」ということで確定させます。

真面目な奨励会員ｶﾜｲｿｽ

というか負けてプライドに傷がつくのが久保だけだからな。
他は条件次第でヤオも飲むだろうな。アホくさ。

それでも微妙に厳しい

アマに負けるとプライドが傷つくのは久保ではなく神吉と天彦

ガチだったらプレッシャーに弱い瀬川は落ちそう
確実に勝てる相手は神吉くらいだし

連盟サイトの書き方で、みんなわかるのか？
中原・米長は対局しない、ということ？
久保の「リベンジに期待」は、誰の言葉？　連盟は瀬川アマに負けて欲しいと願っているのか？
「久保八段・中井女流六段はセットであり、両者の実力を合わせてであれば、
四段クラス２名に相当すると判断した」も相当な悪文。意味不明。

俺には、派手なイベントをやって、ひとりのアマチュアを
食い物にしているように見えるんだが。
とにかく、瀬川アマ、がんばれ。

久保だけに勝利して他は全敗だったらネ申

１８日ノアの東京ドーム大会にいくからその前の暇つぶしには十分杉るな

さっき瀬川さんが、精神と時の部屋に入って行ったぞ！！！

＞派手なイベントをやって、ひとりのアマチュアを
＞食い物にしているように見えるんだが。

瀬川がその程度の覚悟も無しに名乗りを挙げたとは思えませんね。

プロになっても当然食い物にするよ、当たり前じゃん。

>>819
ｿﾚﾀﾞ！！

>>817
入れさせてやるから、イベント・普及活動に協力してくれ、ということだわな。

アンカーミスっちったよ…

人物的社会性についてはＮＥＣに何年か勤務して社会経験のある瀬川氏のほうが棋士の誰よりあると思う

※と凸が人柄面接ってほとんどコントだなww

一番の注目は久保戦かな久保ファンの俺としてはよもや負けて欲しくないが・・

>>825
一緒に裸踊りをしてくれるかどうかで人柄を判断します

ＢＩＧＬＯＢＥで中継って、ＮＥＣともからんだブックか

＞「久保八段・中井女流六段はセットであり、両者の実力を合わせてであれば、
四段クラス２名に相当すると判断した」

つまりハブと奨励会X級で4段クラス2名に相当するので、

そのセット×３をやれば、有段程度の奨励会員は３勝３敗でプロになれるんだよな？

釣りとしては最後の長岡がネタとして惜しい。

現在の所
「最若年フリクラ転落記録」
の可能性があるにせよ、だ。

>>828
壮大な出来試験です。

>>828
手前の所属社員の試験料ぐらいは経費として
肩代わりくらいさせたっていいだろう、これも当然だ。

>>811

デキレースというより「興行」だろ
きちんと相手を見れば三
連勝で合格することなどありえない
えらく厳しいよ
少しは反省汁

でももし自分の転職時の面接が森下、中座が面接官だったら嫌だなw

瀬川氏は知らんが今の奨励会員の子なら大半落ちるだろーなw

あと棋士でもＫ沢プロとかは面接行くまでにアウトかもw

>>817
> 久保の「リベンジに期待」は、誰の言葉？　連盟は瀬川アマに負けて欲しいと願っているのか？
> 「久保八段・中井女流六段はセットであり、両者の実力を合わせてであれば、
> 四段クラス２名に相当すると判断した」も相当な悪文。意味不明。

激しく同意。
「プロ棋士は、社団法人の会員でもあることから、第５局・第６局は対局の他に人柄、品性も含めた理事会代表者による面接方式とお考えください。」
ていう会長挨拶もﾃﾗﾜﾛｽ。
こいつらが人柄や品性を審査するなんて20年早いだろ。

プロレスファンの人、うざい

>>820
年齢で衰えて終わりです

金儲けに走ることが悪いことだとは思わないけどな。
滅多に無い大銭が動くチャンスだし。

面接てｗｗｗ

久保とセットでって
中井さんはおまけ扱いかよ。
ちょっと失礼な書き方だな。

一見して滅茶苦茶な試験ですね。
世間へのアピールとしては面白い。
徐々にプロ編入の制度が定まっていけば良いけど、一回限りのイベントに終わってしまったら意味が無い。

>>833
？811は三連勝に特定してるようには読めないぞ
少しは勉強汁

Ａ級、女流、奨励会員、フリークラスの四段、プロ棋士一番の人気者、
残りの一人は数合わせだが、とにかくうまく揃えたもんだ。

>>842

ここは2chだよ
縦読みして･･･orz

少なくとも対久保八段はガチだな

参考にしてください
http://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/league/turuta.htm

一回限りのふざけたイベントになりそうだな。米長マンセイ！！
米長マンセイ！！突撃マンセイ！！突撃マンセイ！！

>>844
下手すぎて縦に読めません
連え少って何?

楽な相手はいないので厳しい六番勝負になりそうです。
　特に初戦の三段戦が大きな勝負ですが、全局ベストを尽くせば指しわけにはなると思っています。
試験の持ち時間が長いので、今後はそれに重点を置いた勉強を するつもりです。

ttp://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/danwa.html

＞東京将棋記者会からは、「試験官のプロは四段６名で、３勝３敗以上」ということでした。

四段6名よりはこっちのほうが面白い罠。

三段は空気読まんから
瀬川氏負けるよ。

>>847
一回限りかそうならないか、それはアマ次第。

おおーーすげーーー！！
とにかくすげーーー！！
ただただ想像を超えていたよ。
俺は７月１８日（月・祝）、紀伊国屋にいきます！！

>>844
わかるか、んなもん。

●天彦
○神吉
●久保
●中井
○クマー（実力で負け）
○長岡（※の指令で緩めた）

なんとか合格

心配せんでもキッチリ3勝3敗か4勝2敗で終るデキレースだ

>>844
慣れない縦読みなんか作るからだ
左端はひらがなにしろや

「門下生の熊坂学四段を対局者として代打。観戦記を兼ねて判定する。」
すみません。この文章を誰か教えてください。
「対局者として代打」は、誰が誰の代打をするの？
また、誰が何と「観戦記を兼ねて」誰が何を「判定」するんだ？

米長の代打なら佐瀬門下でえぐい棋士がいくらでもいるのに…。

クマは負けたらプロ引退するって事で勝負しろや

>>859
熊坂が中原の代打
判定と観戦記を中原が行うってこった。
日本語の勉強しろよな。

変な縦読みの回答教えて？

丸山でも出しとくか

↓
デキレースというより「興行」だろ
きちんと相手を見れば三
れん勝で合格することなどありえない
えらく厳しいよ
すこしは反省汁

ってことだろ

>>857
どうも3勝（または4敗）した時点で終わりみたいよ。

面接の存在意義がよくわからない。
面接次第では３勝でも駄目な時があるってのか？

>>867
ひふみのような事をしたら不合格w

代打って時点でデキレースだろ

記録係にいちゃもんつけたら不合格

面接という名の保険だろ。
瀬川のための。

さあ、今から棋士のブログ巡回開始。
なんかあったら報告ヨロ

一局目の公開対局を３段にやらせるってのはどうもなぁ

>>867
面接で合格と思ったら代打ちに手を緩めさせる。
不合格と思ったら途中からご本人登場でガチ対局。

それぐらいしか考えられないんだが

この時、4連敗でｸﾏｰまで行かない展開になるとは
誰も予想していないのであった。

全体として、プロにしてやろうという布陣だな。

● 天彦
○ 神吉
● 久保
○ 中井
○ 熊坂
○ 長岡

>>873
アマ強豪（瀬川）とアマ三段ってどっちが強いのよ？

これは誰もが思ってたことだろう、これが公開なのは興行としては極めて正しい。

　　＿|＿　　|　　　─┼─　　＿/_　＼
　 ┌┼┐|　|　　／＼|　　　　　/　 ヽ　 ＼
　　| ｜┘|　|　　＼／|　　　　 /　　/
　　 /|ヽ　　_|　　　　ノ　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　 ┌┼┐|　|　　　　　｜　　　　|　 ／|　　　　／⌒ヽ　　　　/　 ヽ　＼
　　| ｜┘|　|　　　　　　|　　　　|／　｜　　　　　 ＿｜　　 /　　/
　　 /|ヽ　　_|　　＼＿　　　　／|　　　＼ノ　　　（＿ノ　　/　　 /　　　　　

久保にだけ勝って欲しい。他全敗でｗ
A級の恥さらしとして久保引退。

米さんやるじゃん。
思想信条は別として、会長としての行動力と決断力にけっこう感心してる。
米さんが会長になってから、「普通」じゃなくなったな、将棋連盟。
やっぱこうじゃなきゃ。

まぁ天彦はフリクラ編入断ってるし
試験としては良いと思うぞ

マリオの出番はないのですか？

瀬川との協約が出来上がってるな。

�@久保は勝ってプロの面目を保つため。
�A天彦には勝って三段陣を黙らせる作戦だが、天彦の暴走有り。
�B神吉は余興。
�C中井は単なる女性へのアピール。
�D熊坂は斬られ役。
�E長岡は勝敗に応じてヨネから指令待ち。

>>882
試験にならない。

瀬川４連勝なら、残り２局は会長と前会長本人が指すのかな？
客を呼ぶのであれば。

マリオ＋棋泉　

だったら結構手強い相手だと思う

>>885
＞３勝した時点、４敗した時点で終了となります。
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html

興業色まる出しですね
どうせなら記録係はきれいどころでお願いします

特に最後の2人は勝敗に応じて緩める可能性大
上から指令がくれば断われない立場だ。

>>887
そうかー
記念対局の名前にしてでもやっておけば、
経済効果はありそうなのに

しぃとななえとあじあじでローテーション。

その前に４連敗で終わるから。

＞第３局　久保利明　八　段　　 羽生善治四冠　※予定

助手・観戦記が、羽生と、予定がたったら米長会長の二人って意味かと
思っちゃった。

結局４連敗さえしなければ理事会のさじ加減てことか

>>889
第１局〜第４局はガチの対局。
第５局・第６局は中原・米長による面接方式。

第５局・第６局で実施する対局は単なるおまけ。

あり得ないけど万が一２勝２敗で熊坂まで来たら
どれだけ美しい投了図を作れるかの試験になるから。

>>893
2ちゃん、やりすぎｗ

>>867
ない。
今回の試験はおそらく「合格」という結論がまず先にあると思う。
合格すると不満に思うのは誰か？当然奨励会員になる。
そうだとするとまず彼らを納得させるには奨励会員最強との勝負は
必要だろう。よって天彦。
次に商売。
フリクラ転入させるならフリクラ正会員とさせるのが自然。
ではもっとも客を呼べるのは？　自ずと神吉・熊坂。
この面子だと既得権益を害される上位棋士から不満がでるおそれ。
そこでバリバリのA級八段を用意。
因縁の対決がお金をもたらす。よって久保。

ここまで来るとブレーンは気づく。瀬川は全敗するのでは。
商売としても星の調整としても女流に白羽の矢。
奨励会員からの不満等を考慮すれば、女流棋士最上位格の中井。
理由付けは最悪の「抱き合わせで四段×２」

あとの２局は完全に帳尻合わせ。
都合よく４人の中から２人を選択できるシステムが完成。

初めて思ったよ。
連盟が商売上手だと

そのままゲーム化できそうなラインナップだな

>>896
しかしそこでクマーが終盤大逆転して
そこから奇跡の確変ロードが始まったりして。

第一局以外はデキレース

>>900
漫画化できそうなシナリオです

本来なら久保戦が最後のはず
しかし、久保には勝たせてやらんといかんので3局目に持ってきた。
デキレースとはそんなもんです。

来年あたりから週刊将棋で瀬川物語が始まるな。

NECがスポンサーってﾜﾛﾀ
瀬川って一体・・・ｗ

試験の内容が発表される前、ここでみんながあれこれ意見出して遊んでた
時は、　いくらなんでもそんなお遊びみたいな試験にはなるまい
と思っていたものだが…

ここのまとめ的な試験になってる。
文章の書き方も込みでネタかと思ったよ、マジなんだね。

中井には女流の地位向上を餌にして本気度を高めているんだろうな。

クマーと神吉には
「勝った場合には、フリクラ復帰規定上の公式戦扱い（白星や対局数としてカウントする）とする」
とかしたら本気度が高まるかも
もっともクマーにかかるプレッシャーが増えるだけかもしれないが。

どっちにしろクマーや神吉に楽勝だと思っていると痛い目にあうような気がする。

俺も密室で３番くらい指して適当に合格にするのかと思ってた

神吉は将棋の内容以外のところでいろいろ魅せてくれそう

>>904
3連勝したら終わっちまうから
3局目に久保持ってきただけだと思うぞ

逆に久保最後にしたら、そこまでまわらない可能性のほうが高いし。

>>906
出させて当然でしょ
むしろこのまま（株）棋泉を追い出うわ何すんだやめろマｗｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠ｐ

>>899
まあ上手になったというべきかな。

今回の試験は賛否両論あるだろうけど、話題性のあるネタを
話題性あるメニューにしたという点や複雑な利害関係を微妙に
調整している点は評価できるが、試験に必要な公平性がやや
疑問って感じかな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75点!!

なんかメンバーに差がありすぎるような希ガス
Ａ級・女流・フリクラ・奨励会員なら
Ａ級・Ｂ１・Ｂ２・Ｃ１・Ｃ２・フリクラ
の方がわかりやすくていいと思う

【将棋】瀬川さんのプロ入り試験は「六番勝負」　対局相手に久保八段や中井女流ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118914138/

>>904
２−３って唯一の絶妙の目で、最後に回ってくるのを期待するのはリスキーだからな。


久保戦は一番注目を集めるのに、それが流れる可能性も高いし・・・。

>>908
・対局は将棋連盟の公式戦対局規定に準じます。
このくだりをどう読むかだな。

>>911
だからデキレースやて
瀬川のプロ入りよりも、久保のリベンジを優先させてやってるだけ

米長と中原が緩めると反感買うから、保身も考えての事だろう。
神吉は空気読めるし、中井は女性へのアピールのためだけだ

神吉をなめてると痛い目見るよ

まあ、俺が言いたいのは
間違い無く瀬川氏はプロ入り出来るって事だ。

その事については、どうでもいいんだんが
次に、アマ→プロになりたい奴が出来てきたとしても
こんなくだらん、似非試験みたいなことやんのかって事だ

>>920
アマにスポンサーが付いてないとやりません

似非試験にスポンサー引っ張れるんならいいじゃねえの

なりたいってだけで試験受けれるわけじゃないし。
今回の試験も公式戦で対プロ7割の成績が前提にあるし。

佐藤天にやらせろよー。フリクラ権利あるのに拒否したくらいなんだから。

神吉いいんじゃね、エンターテイメント性抜群。アマにも強いし。

久保だろ、あいつが負けなけりゃこんなことになってないだろうし。

羽生は忙しいし強すぎるから入れないだろうけど、何らかの形で絡ませるべきじゃね？

米とか凸自ら試験官でいいんじゃね？←それは角が立つから代打か？

クマーにも対局のチャンスを！




これら全部ここで散々出たが、実現してるよ…

結局、アマ→プロルート規則確立は無いわけね。連盟糞。

>>919
しかし神吉は空気が読めすぎる男w

>>925
こんな短期間にできると思ってる方が糞

>>880は、どう縦読みするんだ?

>>925
今、いきなり、それをやるのは難しいだろ。

>>926
数日前の酒の席で、師匠の内藤先生と賭けをしたりして・・ｗ


今度の対局、「神吉が勝ったら○○・・。」って感じのヤツを・・・。

誰も傷つかないと思ったら、佐藤だけは気の毒かな。
負けて自分もプロ入りできなかったら、これはつらい。

あ、もちろん久保はガチだよな。中井や神吉、ｸﾏｰが勝って自分が負けたら・・・・・。

>>928

米
　う
　 　ん
　 　 　こ

>>924
結論：連盟は将棋板を見てる

>>925
つ【来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）】

>>926
生放送の司会やる位だからな。
大逆転の局面すら作りかねない。
そりゃ無理か。

こんな感じか。

・天彦：ガチ
・神吉：ガチ
・久保：ガチ
・中井：ややゆるめる
・熊坂：最初からゆるんでる
・長岡：ゆるめる

中井は優しいから無意識に甘く指すだろな。

>>932
その暗号はレベル高すぎ。

予定棋譜は誰が作るのですか？

「第５局・第６局は対局の他に人柄、品性も含めた理事会代表者による面接方式とお考えください。」

これって、もしも瀬川が3勝を挙げられなくても、
「人柄、品性」が素晴らしいので合格にするという布石かな？
どっちに転んでも合格ということかな？

●アマ強豪・瀬川さんのプロ編入試験内容を発表　将棋連盟
http://www.asahi.com/culture/update/0616/017.html
>瀬川さんは「楽な相手はいないので厳しい六番勝負になりそう（略）」と
>話している。

楽な相手はいない･･･楽な相手はいない･･･楽な相手はいない･････

>>938
名人戦第１〜６局
既にクマーは第５局目を暗記作業中

>>938
律儀先生

>>936
>中井は優しいから無意識に甘く指すだろな。
女流会の損益に関わる餌を出されたら甘くは指せないかと。

ただガチで指したらどっちが強いのかな。
若干瀬川の方か？

>>939
それだけは無いんじゃない？あっても瀬川が辞退すると思うけど。
そんなんでプロ入りしたら内外から総スカン食らうだろうし連盟にとってもいい事ないでしょ。

「楽な相手はいないので厳しい六番勝負になりそう。特に初戦が大きな勝負。全局ベストを尽くせば、３勝３敗にはなると思う」

>>943
中井さんなら瀬川だと思うけどね。


前半１−３で、最後の２局の持ち時間が早指しになったら笑うけどね。

>>946
※が切れ負け
臨時総会にて会長解任の緊急動議

>>940
瀬川の発言はメディアに乗るからね。
世論を味方につける戦略でしょ。
正直、久保以外楽勝くらいじゃないとプロ入りしなくていいくらい。
以後の成長見込み採用の若手じゃないんだから。

「楽な相手はいないので厳しい六番勝負になりそう。特に初戦が大きな勝負。
全局ベストを尽くせば、３勝３敗にはなると思う」

↑これって、額面どおりに受け取れば
佐藤天　五分
神吉　有利
久保　不利
中井　やや有利
熊坂　有利
長岡　五分　
くらいにみてると考えてよろしいんでしょうか？

佐藤天と長岡は実力は同じぐらいだろう。
久保はもちろんこの中じゃとびぬけて強い。
神吉と中井と熊坂も実力は同じぐらいだろうね。

久保＞長岡＝佐藤天＞熊坂＝神吉＝中井

>>949
佐藤　　●
神吉　　○
久保　　●
中井　　○
熊坂　　○
長岡　　●　　　な感じだろうな？

これだと規定によると５局目で終わるけど、
最後に※が適当な理屈つけて出てきて、適当な話をしつつ、対局自体は指し掛けで終わる。


まぁ中井さんかクマーに負けたらアウトだろうね。

「楽な相手ばかりなので気楽な六番勝負になりそう。特に5,6戦が楽勝相手。盛り上げるために、前半の3局あたりはわざと負けたほうがいいのだろうかな、と思う」

そもそも、NECがスッポンサーってハナから決まってたんだろ。
まあ、そういうワケだ（以下略

それだと、対マスコミはいいけど将棋ファンはどっちらけになるけど
それでいいの？

だから神吉に勝てないって

なんか男塾っぽくなって来たね。楽しみ。

神吉　「あ゛ぎゃ〜、二歩しちゃった(涙)。」

羽生に勝ってC級に負ける
それが久保ｸｵﾘﾃｨ

中原が対局する可能性はあるの？よくわからん・・・・・

>>955
問題は神吉の実力じゃなくて、神吉がどの空気を読むかだろうな。

本気にさせるなら、
酒の席での内藤先生・どっかでタニーとの賭けで、「神吉が勝ったら○○」って約束だろうね。

でも瀬川のプロ入り試験で金儲けしようなんざ連盟も
良い意味で変わって来たね。

プロ棋士を一人増やすためには、その分の収入を増やさないといけないだろうしね

>>818
それなら合格でもいい。

イベント化するのは大いに結構だが、基本的には
ガチンコの勝負将棋をした上での話だと思うんだが。

天彦や久保はともかくあとのメンバーは明らかに空気を読まされるだろ。

神吉は駒落ち戦の鬼だけどさ
定跡通でアマ相手に容赦がないだけで
地力はそんなにないと思うぞ。

>>965
地力がなかったら、森内にＮＨＫ杯で勝てないよ。

>>950
力的にはそうでしょうね。
瀬川氏自体が自分の星勘定としてどう考えてるかということで。

他のアマが納得するかどうか。
何十人とプロになりたい人が予想される中、
「おれもプロになりたい」と瀬川のようにだだをこねる者が現れた時、
連盟は、プロ棋士の試験対局者の選出を含めたこのような詳細な予定をたててあげるヒマはあるのか。
問題が出てきてからでは遅い。

こういう点が、米長の未熟な点。
人の上に立ってなにかできる人の器ではない。

森内に勝った将棋は相穴熊だろ。
相穴熊は確率論的勝負になりがちだが。あとは慣れ。
だから、一線級はそもそも相穴熊に進みかねない振り穴を指さない。

実質の試験は久保戦で後はオマケだな

>>968
そんなの簡単

「プロに勝ちまくってからいらっしゃい」

はい終わり

瀬川のように、駄々こねる権利=対プロ実績　があるアマは居ない。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

ここに置いておきますね

って言われるのはつらいやね

５局・６局に恣意性を残してあるのがマイナス。
いまどきそういうの蔑視の対象なのに、年寄にはわからんのだろうなぁ。

アマ強豪・瀬川さんのプロ編入試験内容を発表　将棋連盟
2005年06月16日18時40分

日本将棋連盟は１６日、アマチュア強豪の瀬川晶司さん（３５）＝横浜市、会社員＝に実施するプロ編入試験の
内容を発表した。棋士、奨励会員、女流棋士ら６人と対局し、３勝すれば合格とする。合格すれば、
名人挑戦権を争う順位戦以外の各棋戦に参加できる「フリークラス」に、四段として編入される。
対局相手は、１局目から順に、佐藤天彦・奨励会三段、神吉宏充六段、久保利明八段、中井広恵女流六段、
熊坂学四段、長岡裕也四段。第１局は７月１８日、東京・新宿の紀伊国屋ホールで公開で行われる。
第２局は８月１４日、第３局は９月１７日、第４局以降は未定。

瀬川さんは「楽な相手はいないので厳しい六番勝負になりそう。特に初戦が大きな勝負。
全局ベストを尽くせば、３勝３敗にはなると思う」と話している。

瀬川氏が全局を終えて２勝４敗となった場合について
米長邦雄会長は「最終局までいった実力をどう考えるか。
普通なら不合格だが、これ（試験）は特例中の特例。
何らかのものを加味することもあり得る」と含みを持たせた

プロの段位まで売り物にしちゃったか

ラスト三局は勝てそうな予感。

>>977
それだけプロが負けまくっちゃったからね
元はと言えばプロ自身がつけた火種なんだから

神吉空気嫁よ。頼んだぞ。

２−３で最終局になったら、長岡君に内外からいろんな声・圧力がかかるだろうな。


一番かけるのは※だろうけど・・・。

羽生、森内、渡辺、佐藤、谷川、郷田、丸山と1局ずつ計7局指して
4勝したらプロ入りして良いよ

久保だけじゃなくて、第4戦までは瀬川氏に負けたプロを並べて、
ガチンコ勝負させたほうがよっぽど興味深いのに。

●佐藤天彦・奨励会三段、
○神吉宏充六段、
●久保利明八段、
●中井広恵女流六段、
○熊坂学四段、
　長岡裕也四段

こうなる可能性が高いな

>>983
それをやると、陥落フリクラ棋士以外は瀬川に全勝してしまいます。

>>982
そんなのできたらタイトルがとれるわ

1000

>>982
それなら７段くらいからはじめてもいいんじゃないかな

>>983

久保
片上
阿久津
飯塚

こうすればいいのか
全敗確定じゃん

「相手の人生がかかった１局こそ全力で指す」のが会長理論でしたよね。

>>989
片上はこの間やったから、免除。

囲碁将棋CHはウハウハだね

>>983
せっかくだから色々入れたいんでしょ。
ガチあり、ネタあり、リベンジあり、女流あり、役職の出番ありで。

おまいら、神吉先生のHPで、掲示板に励ましの書き込みをするのだ。
http://nonplus.hp.infoseek.co.jp/toptotal.html

最初なんだし、お祭り気分で盛り上がればいいじゃん。

>>992
これに乗じてなし崩し的に、連盟の対局風景をどんどんストリーミングで流してほしいね。

受け持つのは枠が取れんかったら、ここじゃなくてどっかのブロードバンド局でもいいから・・。

会長、副会長は本人が指すんならベストの布陣だったんだがなあ

1000なら先崎が王位挑戦

1000だったら八百長

１０００なら瀬川全勝

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。