【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】

東海の鬼・花村九段の特例プロ入り。
新宿の殺し屋・小池重明は夢果たせず。

今後奨励会でなく、アマ強豪が特例でプロに編入することはあるだろうか。
どんな実績を挙げれば？
プロ試験の方法とは？
編入プロは、どれほど活躍できるか？

まったりループしながら話しましょう。

前スレ
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/

関連情報は>>1-10あたり

また信者が立てちゃった

関連スレ、過去スレ

【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/

いいかげんにしろ
終了

>>1
氏んでいいよ

瀬川晶司

・銀河戦の成績 17勝-5敗
○池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷
勝率 0.773

・銀河戦以外の成績 0勝-2敗
1999 棋王戦予選１回戦　　　　 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉

・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６）
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定

・持ち時間
銀河戦　予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦　4時間
朝日オープン　3時間
奨励会　90分

紛糾してねえし見苦しすぎ。

1000 名前：名無し名人 投稿日：2005/05/07(土) 12:43:41 ID:HhzGhZDN
>>996
死ね

瀬川が今いるゴミと同じという発想はおかしい
今いるゴミは商品価値も無いゴミ

瀬川にどんな商品価値があるの？
プロに勝ったアマって言う商品価値だろ。

【ここは、かまってほしくて仕方がないループ厨 0eGuKCF0の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレです】

その”ゴミ”に８期も勝てなかったんだから諦めろ。

スレ保持数も減ってるっていうのに糞スレ立てんな
早く削除依頼出してクビ吊れ>>1

必死で妨害してる香具師って、瀬川派、反瀬川派、どっちなんだろうね。

>>13
将棋板の良心
ところでお前も氏んでいいぞ

＞また信者が立てちゃった
＞いいかげんにしろ
＞終了

＞>>1
＞氏んでいいよ
＞ 【ここは、かまってほしくて仕方がないループ厨 0eGuKCF0の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレです】
＞スレ保持数も減ってるっていうのに糞スレ立てんな
＞早く削除依頼出してクビ吊れ>>1

素晴らしい良心でつねｗ

囲碁も出ていったことだし、もう【将棋】はいらないんじゃない？

>>15
他の奴まで混ぜんじゃねーよ
ところでまだ氏なないの？

スレ保持数減ったの今知った
お気に入りのすれがないぞよっほおおお

で、まだ氏なないの？

三段リーグの制度を変える時期が来たということだな。
佐藤、森内より古い棋士は今の三段リーグを
抜けてないみたいだし。
棋士の資格として奨励会卒業にこだわるのはわかるが
三段リーグを変えちゃいけない理由は無い。

そう言えば、囲碁の世界ではどうなのよ。
瀬川くんのようなケースはプロに編入しているのかい？

>>1

乙です。
ほんと瀬川問題のスレは消費が早いなー。
いよいよこれからクライマックスですね。

おれは瀬川がプロ編入したあと快進撃を続けるのも見てみたいし
一方、既存のプロが意地を見せて瀬川をボコボコにするのも見てみたい。
それってどっちにしろドラマじゃん。
だいたい棋界の棋士の半分ぐらいは
勝っても負けても気にしなくなったような棋士だからさー
少しでもドラマを作れる棋士とか刺激とかほしいよ。

瀬川がボコボコにされたらプロ編入のハードルを上げればいい。
いずれにしろ嘆願書を出した初めてのアマ強豪棋士なんだからその偉業は尊重すべし。
瀬川に関しては特例でフリクラ入りでいいと思う。
それが勝負師の集団の粋なやり方ってもんだよ。

嘆願書を出すのがなんで「偉業」なんだよｗ

アマ棋士が嘆願書を出すってそれだけで偉業。
普通、出せない。
出す資格が自分にあると考えられるだけですごいし
実際はなかなか出せない。
それとも出せるか？( ﾟдﾟ)ｵｴ

近将で、今日、瀬川さんが指すので、生で見物させてもらいましょう。
高野秀行五段、まあ、相手は普通のプロですからね。
プロの意地が見たいですけどねぇ〜

>>24
おおっ
サンクス

じゃあ今日の将棋を試験将棋ということで（ｗ

10分以上前に来るとは気合入ってるな。

はじまった

18手目まで

先手：瀬川　晶司
後手：高野　秀行

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛


後手一手損角換わり四間飛車のようだ。

近将道場も250人でチャットできないのか。
常時過疎なんだからこの程度で負荷なんて掛からないような気がするけど。

観戦少ないよね。
登録が面倒だからかな？
３０分持ち時間１分将棋だから
これで、プロが惨敗するようでは情けないな。

近将スレほとんど落ちたのか

序盤からずいぶん長考するねえ

23手目に6分も使い、▲１五歩の仕掛けを強行。

先手：瀬川　晶司
後手：高野　秀行

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲５八金 △７二金 ▲６八玉 △６二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲１二歩

近将＠小滝は小滝＠近将が普通だろうｗ

早くも先手敗勢じゃないかこれ？

角換り棒銀ってホンマにうまくいかないよなあ。

ここで考えてるんじゃ、確かにおかしいわな
後手の陣形はともかく、角替り棒銀の基本みたいな手筋の一つなんだが、まさかうっかりしたのか？

75歩って何だよ。
飛車取られたら終りじゃないか？

わざと、不利になって、そこからでも勝てるというところを
見せたいのかな？

余裕ぶっこいてないで、さっさと飛車取るべきだったのでは

逆転模様じゃん・・・。瀬川つえーな。

瀬川優勢。
高野は秒読みになってから弱すぎ。

まあ、瀬川は今日の勝ちと引き換えに、票を失うわけだが('A`)

やっぱ飛車は取れるときに取らないとね

わからんぞ、まだわからんぞ。
プロを舐めるなよ

はい、ミスった。

恥が無いんだろ。
そんなもん偉業でも何でもねえよ

１分将棋だからなぁ〜
３０秒じゃないんだからなぁ〜
プロ、簡単に負けるなよ！

終わってみれば、瀬川圧勝

投了。マジかよ。

開始日時：05/05/07 20:00:11
終了日時：2005/05/07(土) 21:43:24
棋戦：特別対局室(持ち時間30分)
先手：瀬川　晶司
後手：高野　秀行

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲５八金 △７二金 ▲６八玉 △６二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲１二歩 △２二銀
▲７七銀 △４九角 ▲７五歩 △６一玉 ▲７六角 △７一玉
▲１一歩成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二銀
▲１三香成 △同　桂 ▲１四歩 △２三香 ▲３四飛 △３三銀
▲３六飛 △４五銀 ▲６六飛 △２九香成 ▲１三歩成 △３六歩
▲同　歩 △５四桂 ▲６五飛 △３八角成 ▲７九玉 △３七馬
▲５六歩 △６四歩 ▲５五飛 △３九成香 ▲８六歩 △４九成香
▲８五歩 △３六馬 ▲８四歩 △８二歩 ▲８八玉 △３五馬
▲１四歩 △６一玉 ▲２三歩 △２一歩 ▲３八香 △２四馬
▲６八金右 △４八成香 ▲３三香成 △同　馬 ▲４六歩 △同　銀
▲２五飛 △４五歩 ▲２二歩成 △同　歩 ▲同　と △同　金
▲３一銀
まで91手で先手の勝ち

先手：瀬川　晶司
後手：高野　秀行

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △３四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲２七銀 △１四歩 ▲２六銀 △４四歩 ▲１六歩 △４二飛
▲５八金 △７二金 ▲６八玉 △６二銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１三歩 ▲１二歩 △２二銀
▲７七銀 △４九角 ▲７五歩 △６一玉 ▲７六角 △７一玉
▲１一歩成 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二銀
▲１三香成 △同　桂 ▲１四歩 △２三香 ▲３四飛 △３三銀
▲３六飛 △４五銀 ▲６六飛 △２九香成 ▲１三歩成 △３六歩
▲同　歩 △５四桂 ▲６五飛 △３八角成 ▲７九玉 △３七馬
▲５六歩 △６四歩 ▲５五飛 △３九成香 ▲８六歩 △４九成香
▲８五歩 △３六馬 ▲８四歩 △８二歩 ▲８八玉 △３五馬
▲１四歩 △６一玉 ▲２三歩 △２一歩 ▲３八香 △２四馬
▲６八金右 △４八成香 ▲３三香成 △同　馬 ▲４六歩 △同　銀
▲２五飛 △４五歩 ▲２二歩成 △同　歩 ▲同　と △同　金
▲３一銀

まで91手で先手の勝ち

えっと、Rで200ぐらい差がある？

何で投了なのかわからない件について語ろう！

レーティング制に移行すべきだな。

中盤まで後手優勢だったが、58手目△３八角成が緩手ぽく追いつかれた感じだな。

高野　秀行 > どこがおかしかったですか？
瀬川　晶司 > ６１王で
瀬川　晶司 > すぐ２７銀か、１６角成りでも
瀬川　晶司 > 自信なかったですが


やっぱ飛車取っちゃえば後手有利だったみたいだな。

>>58
これひっくり返されるようじゃ、その展開でも後手勝つとは思えんがな。

▲７５歩から▲７６角はさすがだと思った
俺にはまったく浮かばない構想

△６一王も悪い手ではないはず。

股労先生が居ないから
優勝しちまえ。

今日の将棋を見て、瀬川さんプロでいいと思った。
てか、プロにしないと、プロが負けすぎてみっともないことになるよね。
もう、みっともないことになっているけど（笑）

プロがアマを相手にしてるようだったね

そのうちソフトｖｓプロがこんな感じに。。

これで高野も瀬川の軍門に下ったか（ｗ

誰か瀬川プロって呼んであげろよｗ

高野が自虐ネタを喋るのを見ると萌えてしまう件について

高野五段すげーいい人だよね

高野はまだ動揺が収まってないだろうなあ

この二人は奨励会時代も対戦しているんだな。
高野５段は、瀬川さんの力を認めているみたいな感想戦だな。

さすが羽生世代の一員だな

もし瀬川＝トライアル

もしくは母ならプロでもいーだろオマイラ？ｗ

勝ち星規定でプロ前に昇段しちゃいそうだなｗ

高野は朝日オープンでアマに負けた時に
飛び入りで自分の負けた将棋解説してたよ

昔、奨励会の段位出身者を日本将棋連盟が徹底的に苛めぬいて
決してアマの大会に出さなかったのは
プロの権威を保つための知恵であった事がよくわかった

もう、プロのフリークラスは本当のフリークラスにして
ガンガン入れ替え有りにするしか無いな。
あるいはフリークラスの下作って、そこを戦場にするか

逆転負けでツライだろうが
ちゃんと感想戦をやってくれるのは親切だね

多くの地方で元奨励会は「アマでは無い」とされ
アマ大会への参加を拒否された（連盟からお達しが回っていた）
よって多くの元奨励会出身者は準棋士にでもなって連盟に飼い殺しにされる他は
自然と将棋から離れていかざる得なかった
アマ大会などに自由に参加し、アマ強豪達と交流し、
もう一度将棋に対する情熱を取り戻し、研鑚を積むと
中には現役プロの下位より力をつける者も出てくるということがあるわけだ

野に虎を放つ愚を連盟は知っていたんだと思う
だから放つ場合には牙を抜くか戻って来れない所まで追い払う事を徹底していたのだろう
でもそういう時代では無くなった

正直どうでもいいけどな。

まあ、童貞で晩成型とか、少し遅れて将棋覚えた
奴等がプロになれる道はあってもいいんかな。

（現）　　（新）（定員）
Ａ級 → Ａ級 10名
Ｂ１ → Ｂ級 12名
Ｂ２ → Ｃ級 18名
Ｃ１ → Ｄ級 24名
Ｃ２ → Ｅ級 24名
ﾌﾘｸﾗ→Ｆ級 残り
　　　　Ｇ級 Ｆ級脱落者＋アマトップ（有資格者）

※Ｇ級（ゴミ級）のルール
・1局につき参加料10ﾏｿ円を徴収し、勝者には返還
・規定の成績を上げればＦ級に復帰可能

また叩き厨か

瀬川のプロ編入絶対反対の棋士を5人ぐらい選んで
試験将棋させてもいいかも。

詳しくは知らないが、
武者野、真田、青野、野月、中原
・・・まーこんなところでいいんじゃないか。

次スレからは>>5のテンプレに近将カップの戦績も加えよう。

・銀河戦以外の成績 0勝-2敗
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野

・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６）
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定
近将カップ：3回戦進出

>>84
第一回は行方、第二回は豊川に負けてます。

瀬川は第一回から出場していたのか。
近将カップＨＰの過去のトーナメント表を見てきて修正。


・銀河戦以外の成績 0勝-2敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野

・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６）　※来期の銀河戦出場権も獲得
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出

相　変　わ　ら　ず　の　駄　ス　レ

　　　　　　　　　　　　　　　　　終　了

棋士総会で瀬川さんとワリオの入れ替えを決定して欲しいよ

>>88
それなら圧倒的賛成多数で決着しそう。

瀬川って、アマ１位ではないんだね。
もしも瀬川のプロ入りが認められて、
アマ１位から７位の人がプロ入りを希望したら、プロ入りを認められるの？

163 ：名無し名人：2005/05/08(日) 16:42:34 ID:K4riacrj
秋山アマも負けちゃったか

アマ・レーティング

1　 早咲誠和　 2477　 大分県
2　 広瀬章人　 2442　 埼玉県（奨励会３段※）
3　 天野高志　 2438　 愛知県
4　 鈴木純一　 2422　 神奈川県
5　 藤本壮太郎　 2420　 福岡県
6　 清水上徹　 2414　 東京都
7　 桐山隆　2411　 栃木県
8　瀬川晶司　 2407　 神奈川県
9　秋山太郎　 2407　 東京都
10　 稲葉陽　 2405　 兵庫県（奨励会３段※）

※奨励会員も登録料を払えばレーティングに参加できる

>>90
瀬川はプロ棋戦でしか本気をだしませんから
残念ー！

ﾏﾘｵと比べてもな

マリオ先生程度のヘ〇棋士などはハンディで瀬川氏が全部一手3秒以内でも負けるだろう

今期の銀河戦で野月と佐藤和がマリオに負けてたけどね

天野アマに後手棒銀で負かされたね。

>>20
似たようなケースで坂井秀至七段（関西棋院）がある。
試験碁３番勝負で３勝０敗で飛び付き五段認定（囲碁プロは初段〜九段）。
京大医学部卒、医師免許を取得後、囲碁界入り。
プロ試験は今まで受けたことないみたい。
日本棋院の場合は院生じゃない外来でもプロ試験を受験することが可能（毎年必ず合格者）。
関西棋院は院生の中で一定の成績を取ると自動昇格（ゼロ人の年もある）。

それで囲碁が強くなってれば良いんだけどね

>>90
ぶっちゃけアマ１〜７位はプロの下半分より強いから、認めても良い。
希望するならね。

プロの棋戦で一定の成績（対局数＆勝率等）を挙げれば3段リーグに編入
↑のため奨励会の年齢制限は撤廃
非常に優れた成績（棋戦優勝、タイトル挑戦等）を挙げればC2に編入
奨励会員はアマ大会に出場可能にする

これでいいんじゃね？

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/

(5/9)将棋界、議論呼ぶアマ強豪のプロ入り嘆願
-
　将棋界でアマチュア強豪がプロ入りを嘆願し、注目を集めている。

　日本将棋連盟にプロ編入の嘆願書を提出したのは、ＮＥＣ関連会社
　社員の瀬川晶司さん（35）。アマ代表の特別枠で出場したプロ公式戦
　「銀河戦」で大活躍し、対プロ戦は通算17勝７敗、勝率７割８厘を誇る。
　
　ただ、すんなりプロ棋士になれるかは不透明だ。将棋界にはプロを目指す若者が
　競い合う奨励会という機関があり、そこで四段昇段を決めた者だけがプロ棋士として
　認められるからだ。

　瀬川氏も奨励会で三段まで上がったが、年齢制限のため26歳で退会、プロへの道を閉ざされた。
　同氏は「会社勤めをしながらプロを目指す制度があってもいい」と話す。同氏の動きは敗者復活の
　道を作るかどうかという問題だけでなく、プロの厳しい年齢制限制度にも一石を投じた。

　プロ棋士の間でも「即プロ入りを認める」「試験対局を実施して判断する」「プロ入りは認めない」など
　意見は分かれる。

　この問題は26日の棋士総会に諮られるが、プロ制度の根幹にかかわるだけに議論は紛糾しそうだ。

　将棋連盟は今、公式戦の減少や出版物の販売不振など逆風下にある。社会の関心を引く瀬川問題を、将棋界全体の未来を考える好機としてほしい。

民放のプロデューサーや構成作家がブレーンに付いてれば、
報道バラエティで派手に取り上げておいてから、
「次週、予想外の展開が！」とかいって半年は引き延ばすね。

ていうか、普通に連盟に商売のセンスがあれば、
瀬川問題をネタに試験対局なりで話題作りして引っ張ろうとするだろう。
それなのに、足の引っ張りあいと、小さくなる一方のパイの取り合いに必死って、
本当にツマラン人間しかいない団体なんだ、とよくわかる。

あと、こういうときにTV局なりとコネがある人間が上にいれば上手く盛り上げられるんだろうが、
※の人脈たって所詮日本財団のぶらさがりだから、手も足も出ない。口ほどにもないこった。

一部の利害関係者だけ盛り上がってもね。

瀬川問題ごときをネタにして世間の話題作りになると
本気で思っているところが将棋オタクの痛さ。

>>104
奨励会の仕組みを知らないと理解できないネタだから一般人には通じないだろうな

３０代のおっさんに商品価値があると言う考え自体がｒｙ

>>102に同意だ。

まあどんな形であれ意外とマスコミに取り上げられてはいるな。
プロ入りすれば、実力はともかく、そこらの新四段よりは話題になるだろう。
アマの活性化にもつながりそうだ。

要するに理屈はともかく棋士の頭数を増やした分
スポンサーを引っ張ってきてパイを大きくすればいいわけだ。
これをきっかけにＮＥＣがスポンサーにでもなってくれれば
連盟としては増収になるし普及にもプラスなので
別に反対する理由もなかろう。

ＮＥＣだって自分のところの選手が特例でプロ入りとなれば
いい宣伝にもなる。どうせ百億単位の広告宣伝予算を組んでる会社だ。
少しぐらい将棋に回したって痛くもかゆくもない。

青臭い筋論じゃなくて
そういう企画力とか交渉力もっている奴って将棋連盟にいないの？
あるいはどっかの広告代理店からアドバイスとか受けてないの？

瀬川も２〜３年ならプロでもイケルだろうがその後の活躍が見込めない。
連盟に腐るほど金があまってるなら話題作りにいいと思うが、
そうでないのだからry

そこで武者野との入れ替え戦ですよ。
>>108

まあ、ＪＲ西日本ののような閉鎖的な組織なんだろうな。
プロ野球も、目先の利益ばっかり考えて、人気が落ちて
相手にされてなって、やっと交流戦（笑）
将棋だって、いろんなカードがあったほうが盛り上がるのにね。
弱くなって、勝てないプロを守るために、それ以上の力を
持つ人を締め出すのはいかがなものか？？？？
今のシステムだと、ファンから相手にされなくなるぜ。

Ｃ２以上Ｃ１未満ではね。

常に勝てないプロ・底辺のプロと比較してるのが笑える。
楽天やオリックスと比べてるようなもんだ。

>>108
逆だ。
金が無いから、瀬川を餌にスポンサーを釣ろうとしているのが連盟の現状。

スポンサー連れてくればプロ入りで良いけどね。
ＮＥＣも拾ってやっただけでも十分でそこまでの義理はねえだろ

2〜3年でも話題になれば十分だろ。
生涯話題にならない棋士が半分ぐらい占めているのだから。
総合的に瀬川はすでにプロの資格があるんだよ。
ナンデわからんのかナー。

２〜３年もならないって。
七冠取っても２〜３年話題になったか？

何で分からんのかな〜

またループフラグか＞マスコミ受けのみ追求して内部矛盾や倫理軽視
　　　　　　　　　　　　　　の民放バラエティ的愚劣案（あびる優的ともいう）

でレッテル君の登場→∞

（ほんとはみんなレッテル君がうれしいくせにｗ）

肝心の瀬川にあまりにも華がないのが問題。
野球の新庄のようなスターではなし、朝青龍のようなヒールでもなし、
堀江のようなインチキ臭いキャラでもなく、山崎やかつての郷田のように美男でもない。
いかにも棋士。これじゃちょっとなあ。

トンカンみたいな必殺技を持っていればよかったのに。

瀬川が橋本頭で登場

2年に1人くらい枠あってもいい気がする。
それがあるってだけでもアマチュア界盛り上がると思うけど。

>>123
それぐらいだとあまりにも棋士のレベルが低くなるだろう
奨励会以外は10年に一人ぐらいでいい

すみません
もう五月なんですが、総会とやらは終わったんですか？

このループっぷりを見ながらその質問かとｒｙ

※のＨＰに瀬川さんのこと日記に書いてますね。
５月８日に討論会があったらしくて（３人タイトルホルダーがいたっぽ）
>普及第一主義の原点が大切ということになってきたようです。
>将棋界は開かれた、明るい未来があると確信しました。
と言うことなので討論会の結論は瀬川ＯＫってことなのでは？

三段だったら笑うけどねｗ

瀬川氏と藤井先生の顔が似てる件はスルーか？
髪形入れ変わったらどっちかワカランｗ

また片上とか

瀬川のほうが藤井より微妙に縦長のような気がする

討論会趣旨
根気瀬川のフリークラ推理は見送る
無効一年以内にアマからプロ入りへの条件と手順を決める
その段階で瀬川のプロ入りはあり得る

デマの予感

>>129
　ソレダ！
藤井と契約してそっくりさん個人プロとして全国営業行脚。
芸名「フジイリューオー」
対局料1局10ﾏｿ。勝ったら藤井とマジ対局できる。
藤井はライセンス料ピンハネする。

相手か゜アマだと香車１枚くらい弱くなるよな。
「弱いのが強いのに勝つ法」　by木村義徳

第24回朝日オープン将棋選手権
プロ・アマ対決１回戦　６月４日（土）東西の将棋会館にて対戦

プロ アマ
大平武洋　四段 小関健太
片山大輔　四段 瀬川晶司
西尾　明 　四段 武田俊平
廣瀬章人　四段 天野高志
上野裕和　四段 宮崎博文
金沢孝史　四段 桐山　隆
村田智弘　四段 鰐渕啓史
安用寺孝功　四段 伊ヶ崎博
阪口　悟　 四段 吉田正和
長岡裕也　四段 金内辰明

http://www.shogidojo.net/amaren/zenkoku/asahi_2005c.html

サッカーで言えば奨励会上がりはユースからの純粋育成ってとこかな？
これからは、高校時代は無名だった奴、一度はユースからプロに上がれなくても
大学経由でもプロになった奴がいるように、
将棋界にもいろんなルートから
プロになる道があってもいいと思うけど。

プロが常々行ってきた、プロとアマチュアの差は絶望的
みたいなのはもう幻想でしかないのは判ってきた事だし。
もちろん、トップクラスとは差があんのかもしれないけど。

でも、微かにでもそういう道がある事で、雑草棋士みたいな感じで
そいつを応援する奴も出てくるだろうし、将棋界も活性化すると
思うけどなぁ。

ほんと既得権益ばかりに囚われてるとプロ野球界みたいに
世の中から見放されてしまうと思う。

プロにはプロで厳しい奨励会時代を通り越した、みたいな自負も
あるんだろうけどさ。

サテライトに居る選手と変わらないんなどこのクラブも取らない

サテライトに居る選手と変わらないんならどこのクラブも取らないだろ。
なぜ取るかと言えば実力があるからでしょ？
自分のクラブに足らないものを取るわけ。

Ｃクラスの棋士は減らしたいくらいなんだが。

奨励会員にアマと対等のチャンスを与えるのが必要条件だと思う

結局三段りｒｙ

サッカーに譬えても意味分からんがな(´･ω･`)

自分の会社の出来の悪い社員・出来れば減らしたい社員と同じくらいの社員を
他から取りますかって話。

>>136
＞片山大輔　四段 瀬川晶司

瀬川の相手は聞いた事無い棋士だな。
東大生棋士に名前は似ているようだが…

もっと単純に言えば、海外に出てる日本のサッカー選手だって
実際助っ人として役に立ってる奴なんて、せいぜい小野だけ。
高原、稲本クラスならアフリカ、南米にいくらでもいるし。
でも、海外でやってる事で多くの日本人が海外のサッカーに興味も出ただろうし、
日本人選手をより愛着持って応援するようになったと思う。

なんていうか、変な言い方だけどアマの夢、みたいな人が
1人2人いてもいんじゃない？
夢が必要だよ。たとえ儚くてもさ。

それは”ジャパンマネー”を見込んでるんだけど。
瀬川マネーは見込める？

名人になれる器はしっかり奨励会抜けるんだから・・・
奨励会挫折してその後自主的に数年鍛錬し
C級レベルの力身につけたセミプロの面倒まで
いちいち見る必要があるのだろうか？
どこかで線引かないとキリがないと思うが・・・

瀬川さん問題は三段リーグからやり直しがせいぜいの妥協点でしょう
試験受かってない以上は受からなければなりません
三段リーグ抜けれないレベルの棋士を新規で受け入れる必要もありませんしね
（すでに受け入れてしまっているゴミプロはともかくですよ、新規にというのはね・・・）

海外クラブが夢でとってるとでも？

日本人が落とす￥に興味があるからだよ。

今の奨励会の例会の開催日ってどうなってるの？
土日に例会を行うようにすれば三段リーグ編入も瀬川にとってそれほど負担にはならないと思うが。

サッカー、海外が金で取ってるのはわかってる。
でも日本人にとってみりゃ夢であり憧れであり応援する対象じゃん。
それと同じ。
将棋連盟にうま味はなくても良し。アマチュアにとって
魅力が増えればいいと思う。
ファンに見放されたら将棋なんて存在し得ないわけだし。
そういうのがいてプロの格調が下がるっていう意見も
確かにあると思うけど。

でも確かに元奨励会員だと、アマの愛着は小さいかもしれない。
人間性とかはともかく、小池重明だの、アマの中から
月下の棋士の氷室将介みたいなスター性がある奴が出てくれば、
アマチュアマネーは少しは見込めるんじゃないかな？
スポンサーがつくとかはないかもだけど、将棋の普及とか
アマチュアの将棋熱に拍車がかかるとか。

ｽﾏｿ、調べてみました。
１月から４月まで順に曜日で見てみると。
木、月、水、金、木、木、月、木。
てきとーだなｗ

これ瀬川問題抜きにしても奨励会って土日開催にしたほうがいいと思うんだが。
こんな平日の学校のある日に例会やってるから、奨励会員は低学歴で、
プロになれなかったらオチこぼれるんだよ。
こんなんだったら世の親も子供を奨励会に入れようと思わないだろうし。
普及にもマイナスだろう。
オチこぼれてはいけないから年齢制限作ったとかいってる連盟の弁はまったく詭弁だと思うな。

>>150
そういうスター性があるやつが出てきてからでいいよ。
アニーとか小林庸俊さんとか天野高志さんあたりだったらなあ・・・・・・（もちろん全盛期ね）。
将来の伊藤大悟君に期待するか。プロになる気だったらとうに奨励会に入ってそうだけど吉田正和さんの例もあるから。

本気出せば、瀬川はアマでも一番強いと思う。
経験がぜんぜん違う。
銀河戦で大内に形作りもさせずにボコボコにした将棋、
ああゆうのはアマには指させない。
たいてい緩手が1つぐらいは入る。

で、結局瀬川の番勝負の相手は決まったの？

>>154
流れからすれば武者野あたりか？

おまいら、ついさっきNHKニュース(06:46ころ）に

「日本将棋連盟、瀬川氏にたいしてなんらかの試験制度で
プロ入りを認める案を投票で賛否決定へ」

だそうでつ

冒頭に瀬川氏が自宅でネット将棋してる姿が映し出され
「勝率7割」もきちんと報道されてますた。


試験制度の案や合格した後の待遇（C2か、フリクラかなど）は
コメントなしでつ。


あとは棋士総会ですな

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/12/k20050512000015.html

将棋アマ強豪 プロ入り案賛否

アマチュアの名人戦や王将戦で優勝した経験がある横浜市に住む
　瀬川晶司さん（３５）は、ことし２月、日本将棋連盟に対して、プロ入りを
　認めて欲しいと嘆願書を提出しました。

　瀬川さんはかつて、プロ棋士を目指して日本将棋連盟の奨励会に入りましたが、
　２６歳の年齢制限までに四段に昇進できずプロ入りを断念しました。しかし、アマチュア
　として参加が認められている公式戦での対局でプロ棋士に対し、１７勝７敗、７割を超える
　高い勝率をあげるなど抜群の成績のため、特例としてプロ入りを求めています。

　この問題について日本将棋連盟の理事会は１１日の会合で「何らかの試験をしたうえで
　プロ入りを認める」という理事会としての案をまとめました。プロ入りを認めるかどうかの決定権は
　日本将棋連盟の棋士で作る棋士総会にあるため、理事会はこの案を５月２６日に開かれる棋士総会で
　提示して賛否を問うことにしています。

かつての花村のケースを踏襲ということか。

（試験内容予想）
・５人を相手に勝ち抜き方式で試験対局（負けたらそこで終了）
・勝った相手に応じて御褒美を与える

　　　　　[相手]　　[御褒美]
１番手　ﾏﾘｵ　　　　奨励会１級編入
２番手　ｸﾏｰ　　　　三段リーグ編入
３番手　ﾆﾌﾃｨtoyo　フリクラ編入
中ボス　ﾊｯｼｰ　　　Ｃ２編入
大ボス　魔太郎　　竜王位授与

ゾネの懸念通り、否決されてしまうのだろうか・・？
試験をして、というのなら反対派もそこまで文句を言えないのではないかと思ったのだが・・。

今のところ無難な提案ではあるが、順位戦に参加して3年で卒業とか、万年フリー
クラスとかでは困るので試験は必要だよな。

あり得なかったコトがここまで進展したのだから
なんとかプロにしてあげたいな。
面接試験ぐらいにしといてあげたらどうだ。
それで落とされたら、( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝだけど。

試験は面白いイベントならなんでもいいよ
早指し得意なのを利用してアマ強豪相手に百面指しとか
瀬川のプロ入りに反対する棋士達と番勝負するとか


まあ俺が一番見たいのは羽生との番勝負なのだが

クマ−と13番勝負。もちろん勝ち星はクマ−の年間勝ち数にカウント

また番勝負君かww

「見たいのは羽生との番勝負…」

そんなもん見ても意味ねーだろｗｗｗ羽生先生が勝つに決まってるだろーがｗｗｗ

言うておくが、言われたからといって俺が言いたかったのは角落ちで…とか言うなよｗ

いくら羽生先生相手でも角落ちでプロになれるプロなんかいねーからなｗｗまして特例でｗ

番勝負好きなそこのボク、君はバカだからもう書かなくていいよｗ

こんなとこで時間潰してないで、親に迷惑かけないように、人に迷惑かけないようになっていけるように頑張りなさいｗ

一つだけ誉めてあげようｗ
「反対する棋士との番勝負…」
これは良い手だねｗ

>>165
だから俺は面白ければなんでも良いって言ってるだろ基地外
羽生と番勝負にいちいち反応すんなキモいから

羽生先生は毎日お忙しいんで、無理です。

またわざわざ羽生先生がやられるべきことでもありません
久保先生ならまだ話わかりますがｗそれでも一日しか無理

試験は面白いイベントならなんでもいいよ
早指し得意なのを利用してアマ強豪相手に百面指しとか
瀬川のプロ入りに反対する棋士達と番勝負するとか


まあ俺が一番見たいのは先崎との番勝負なのだが

先崎相手じゃちょっと勝てないだろ。
五番勝負で一つ勝てるかどうか。

プッｗプププｗ

な、オマイラ見ただろｗやっぱり俺が言ったとおりのガキだったなｗ

将棋しか能がないのもなんだから、試験に遠投と５０メートル走もいれよう。

>>171
コピペに反応乙。
ガキ以前だよ、あんたは。

瀬川っていかにも奨励会員って感じだよな。その辺が感情移入出来ない理由。

中原会長との一番勝負

で、この試験将棋案が総会で通る見込みはどの程度なのかね？
あと、通るのに必要な票数はプロ棋士・引退棋士の過半数？

なんか、観戦記者に聞いたけど、上位者はともかく、下位者には反対論者
が多いようだ。いわゆる下位者（タイトル戦に無縁のような）は棋士の
７−８割くらいかなｗ　だから、この案もなかなか了承されないんじゃ
ないかな？

＞９６
その試験碁は三番勝負でなく、四局です。
プロ相手に四局打って、０−４、１−３なら初段、２−２なら三段、３−１、４−０なら
五段でプロデビューさせようというものでした。
結果はご存知の通り４−０。特例五段デビューとなりました。
僕は個人的に瀬川さんのプロ入りには賛成です。坂井七段同様試験将棋の一手でしょう。
Ｃ１、Ｂ２の五、六段相手に五局指して、３−２でフリークラス四段、４−１，５−０でＣ２四段といったとこでしょうか。

C２の同世代棋士、増田、松本、山本、高野、木下
と試験将棋して勝ち越せばＣ２でどう？

正直言って、人の人生を左右する試験だし、やりたくないってのが棋士全員の本音ではないか？
もちろん試験料とか貰える金額にもよるけど大金は出せないでしょ？
何で俺がやらなアカンの？みたいな ある意味罰ゲームだな
まあ瀬川氏に公式戦で負けてる棋士は少なくとも一局はやらされても仕方ないかもしれんが…
少なくとも瀬川氏とは対戦経験ない棋士や対戦したけど負けてない棋士がここ見た時に、「何でワシがやらなイカンねんバーカ」って思ってるよきっと

仕事なんだからしょうがないじゃん

キチンとした制度を作らないで結局その場しのぎの”試験将棋”か。
次から次へ志望者が出てきたらどうするんだろうね。
「好成績」の定義もあいまいのままだろうし。

※の人気取りと理事選がらみにうまく使われた感じだな。

特例ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000183-kyodo-ent

所詮中卒の将棋バカの集団だからね。
大多数のロートルは、敵は潰す、これしか考えていない。
現状では中学生くらいの年齢でプロ入りの意志を決めないと、あとは事実上門前払い。
そして将棋バカ集団が外部の知恵を入れずに経営するから、先細りの悲惨な財政になっている。
大学卒業して就職先として棋士とか、ある程度社会人として働いてから棋士を目指すとか
多様な人材を集めないと、ますます魅力のないバカ集団に陥ってしまう。
幼い頃から将棋村の洗脳を受けないと入村を拒否することを続ければ
ネズミの集団自殺的な経営が続くことになるな。

棋士総会で誰が試験相手するんだよと揉めそう。
賛成する奴がやれという意見が反対派からあるかも。

特例か
誰にでも適用可能な制度を作る時期に来てると思うがな

>>186
失礼
特例（案）だな
まだ棋士総会で否決される可能性もあるわけだ
まぁ否決したら終わり（連盟）だろうけど

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/12/d20050512000015.html

>>184
それは経営者を棋士以外から採用するべきであって
瀬川問題とは関係無いだろ

当然試験将棋の受験料は取るんだよね?

小さい時から将棋やってないと弱いんだから
プロになれなくてもしょうがない

受験料はとってもいいけど合格したら返してほしいね

試験料一局100万でどう？
勝てば全部プロのもの
負ければ全部連盟のもの
ただし瀬川氏に負けた事は延々と言われ続けられる＝ここが引っ掛かるよな。勝ったら勝ったで気の毒だと思うだろし

ここまで誰も試験将棋の持ち時間について触れていないことについて

>>176
5月8日の島・森下+羽内康の会合でどんな案になったかが気になる。
なんといっても呼びかけ人の島・森下（と青野）は当初メディアでは
「三段リーグを通過しないとプロと認めない」趣旨の発言を繰り返していたし。

しかし8日の会議でも意見がまとまってなかったりしてｗ

試験将棋としてちょうどいい題材もあるんだよね。

朝日OPというものが。
対戦相手も去年1勝してる片上、4年まえに銀河戦本戦で大熱戦を
展開した先崎（当時A級）と。

朝日OPの本戦入りでフリクラ、本戦1勝でC2とか
そんなジャストアイデア案を「議論が堂々巡りになったときに」
ポッとタイミングよく出せば（各論でまとまってない基本賛成派は）
まとまるかもしれない。

ここらへんは議論の展開次第だね。

理事会がやる気なしor無能ならいきなり押し付けの案だして
「ハイ、賛成か反対か手あげろ！」



これならまず否決だろうね

補足：おそらく瀬川が対戦する相手は

1回戦　片上　（確定）　　---　勝率抜群の東大法在学ルーキー
2回戦　先崎　（確定）　　---　いわずとしれた先ちゃん
3回戦　岡崎　（たぶん） --- C1でCoQ10持ちも竜王3組、全日プロ決勝進出あり
決勝　　島　　（たぶん）　--- 初代竜王・伝説島研・次期理事（たぶん）

とそれなりの相手だ

だろう。

■2005/05/12 (木) 「将棋アマ強豪 プロ入り案賛否」

けさ、いつものようにパソコンをつけて自分のアンテナをチェックしていましたら、ＮＨＫオンラインに下記の記事が出ていました。

「将棋アマ強豪 プロ入り案賛否」
→http://www3.nhk.or.jp/news/2005/05/12/k20050512000015.html
こういうヒトにも女流棋士代表とかとして総会への参加権利をあたえて
ほしいものだが・・・


>記事には「日本将棋連盟の理事会は何らかの試験をしたうえで
>プロ入りを認める案をまとめ、今月末に開く棋士総会で賛否を問うこと
>になりました。」とあります。わたしは確認できていませんが、６時台７時台の
>テレビニュースでも扱われたようです。毎週水曜日は理事会の日なので、
>きのうの理事会で方針が決まったということなのでしょう。

>「瀬川さんのプロ入り問題」については、今月２６日の棋士総会で話し合われるとは
>いわれていましたが、そこで一から話し合っていては時間がいくらあっても足りないと
>思っていたので、結論を出すためには一歩前進といえるかもしれません。

>あとは、「何らかの試験」の内容の妥当性、瀬川さんだけに適用されるのか広くアマチュアに
>門戸を開くのか、奨励会や女流棋士の扱い、などもきちんと論議していただきたいと思います。

ちなみに、女流棋士の総会は５／３１におこなわれます。女流棋士会の役員も今回改選です。
>わたしはほぼ毎年議案を提出していますが、今年も情報公開に関する提案をしてみました。
>女流棋士会や役員会の活動を多くのみなさんに知っていただくことは、女流棋士の地位向上や
>幅広い認知につながるのではないかと考えています。

結局、明確なプロ入り基準は何も作らずにその場しのぎの試験将棋。
連盟のやることには最初から全く期待していなかったが
予測の遥か下を行く最低レベルのアイディア。
大部分の将棋ファンは、はっきり言ってこんな案なら
否決されたほうがマシだと思っているだろう。

ｵﾀは満足だろ。瀬川さえ入っちゃえばあとはどうでもいいって奴らだから・

>>196
個人的な思い込み乙＞下二行

試験将棋というイベントができるんだからファンは喜ぶよ。
できればネット中継してもらいたい。
有志で現地の人が２４で局面を作ってくれるのもありがたいが。

囲碁の試験対局ってどんな取り上げ方だった？

>>199
平日なのかな　やるとしたら

土曜なら　銀河戦とずらし
日曜なら　NHK杯とずらさなきゃならんのかな　やる時間帯

秀至の試験碁の相手をした関西棋院の棋士は別に、
「やーい。秀至に負けた。秀至に負けた。」とは言われてないけどな＾＾；
まあ、秀至は院生経験もプロ試験を受けた経験もなかったわけだが。

瀬川氏はやっぱり対プロ勝率とＡ級棋士に勝ったのが大きかったんでないの。

瀬川さんは経歴的にここ1番で弱そうな気もするので、
試験碁であっさりストレート負け→不合格も十分あるような気がするね。

>>200
記憶では関西棋院のネット中継

明確なプロ入り基準はこれから1年ぐらいかけてじっくり作ればいい。
とりあえず瀬川は、驚異の勝率＆嘆願書第1号だから特例でもなんでもいいと思う。
鉄は熱いうちに入れてやろうや。
また瀬川の活躍いかんによっては、プロ入り基準に影響を与えるから
なおさら瀬川に注目が集まる。
早いとこ入れた方が連盟のメリットにもなる。

thx
将棋連盟は・・・無理そうだなOTL

>>204
そうですね　棋士総会が楽しみですね（棒読み）

土・日の朝昼のＮＨＫ総合か教育なら枠は空けようと思えば空けられそうなものだけどな。

これを機にルールを作って形が残るんなら大きな意味がある。
瀬川だけ入れちゃってハイ手打ち、じゃ花村の時と一緒でその場しのぎで終わり。

>>208
それはやめてほしいですね（棒読み）

試験対局はＣ１以上に入れる気がないのなら、
別に強豪にバンバンぶつけて全敗でも「実力を認めて」Ｃ２編入で無問題だけどね。

下手にＣ１〜Ａにぶつけてまさかの全勝されると、Ｂ２あたりに編入させないと引っ込みが付かなくなるから
そっちの方が反対派棋士の怒りの火に油を注ぎそうだね。

「奨励会も抜けられなかったくせに！！！」

ドロドロ(・∀・)ｲｲ!!

おなじC2でも

・木下浩　
・達
・大内
・東
・伊藤能
と

・阿久津
・片上
・西尾
・橋本
・廣瀬

なら雲泥の差だよなあ

（あ、阿久津も片上も銀河戦で瀬川に負けてるけどね）

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league18.htm

話の腰を折るようで恐縮だが、瀬川が退会したときって、
NHKドキュメントで取り上げられた愛三段が退会したときなんだね。

そして
・中座の「伝説の逆転昇段」があったとき
・山崎初陣　（愛との対比で番組で一緒に取り上げられた）
・若ハゲｖｓ不機嫌も初陣

結構ネタ満載のリーグ期だね

しかし、瀬川氏はもうちょっとでプロになれたとか全然そんなんじゃなくて
終始一貫して普通に中下位に沈んでたんだね＾＾；

※との試験対局きぼん。現役はさんざん負けてるし、今さら
そんなのが試験する立場だなんて。※が恥をさらせばよし。

そしてこの第18期、参加者26名中四段になったのは14人と過半数
・・・一人次点2個がいるが

（堀口・中座・近藤・増田・山崎・木村・野月・佐藤和・佐藤紳・伊奈・
　小林裕・山本・高野・金沢）

>>215
それはきっとマスコミが注目して大いに盛り上がるでしょうね。
ついでに裁判と二元中継やったら視聴率稼げますね（棒読み）

>>210
Ｃ級在籍時に名人クラスの棋士に勝って
タイトルを獲得した屋敷や魔太郎でも
順位戦で上位に入らなければ上位クラスに
昇級できないというのが棋界の常識。

順位戦とは無関係の試験将棋で仮に全勝しても
それでＢ２編入できるとしたら基準が甘すぎ。

>>218
心配すんな　B2編入なんか絶対にないからｗ

フリクラかＣ２張り出しがいいとこだろ。プロは認めても順位戦には
入れたくないのが本音だろうな。できれば銀河戦専属プロｗ

>>218
あー、それならＣ１〜Ａにぶつけて下手に実力を測るのはやめといた方がいいですね。
将棋界の常識を守るためにも一般人の素直な感情と離れすぎないためにも。
まー、例外的な編入試験ですからここで例外が起こってもいいような気もするんですが。

やっぱりＡ級、タイトルホルダー、※と当てて全敗でもＣ２編入が一番無難ですかね。
Ｃ２〜Ｃ１とだけ当ててもいいですけどこれはやっぱりなんかショボイでしょ。

>>221
「本音は羽生と番勝負が見たいのだが」

が抜けてるぞ

試験将棋、スカパーで中継してくれないかな。
PPVで2100円でもおれは全部見る。
棋譜は日刊ゲンダイあたりに載せればいいんじゃない。
それともシークレット？

>>222
負けるのわかってるからあまり見たいって気持ちはないです＾＾；
でも、実現したら絶対見るでしょうねえΣ(ﾟДﾟ；

私はＣ１〜Ａ・タイトルホルダーにぶつけて全勝→Ｂ２編入で怒り狂うＣ２、Ｃ１棋士の方が見たいです。

試験将棋は八百長防止のため佐藤天彦を希望。
勝った方がプロ。

>>223
上で書きましたけど、関西棋院は坂井の試験碁をネット中継したので
日本将棋連盟もやってくれるといいんですけどねえ。

瀬川は人生を賭けてるからもちろん絶対負けられないし
プロ側の対局者にものっぴきならない事情のある人を選んでほしい。
（できれはプロ編入反対派の有名棋士）
ノンタイトルでもこれぞ本当の勝負将棋だな。
おれはリアルタイムで見たい。
大盤解説やるなら会場まで行くよ。

何度か書いたけど特例じゃなくちゃんと制度を作って欲しいな
天野さんとか強いアマには積極的にプロ入りを働きかけるような態度でないと
これからもこういった問題は起きそうだね

>>228
清水上や加藤幸男はできればプロ志望のようだが、
天野はどうなんだろ

トンカンや早咲は勝ち組地方公務員なんでこれもまた・・・

>>227
瀬川さんは試験対局で負けても会社員のままで現状維持だから
人生を賭けてるわけではない

先崎なんぞ出しても役者が違うよ　話題にもならん

ここは当然　Ａ級１０人とのタイマンマッチアップ以外にはない
これなら紙面に載る価値ありでスポンサーもつくだろう

結果は指しわけ以上なら張出しでＡ編入もありとする！！
今期のＡは強力だがオレ的には３勝はできるとみる
仮に３勝できたらＣ２じゃ役不足だな　Ｃ１以上は考えねば
まぁタカミチでも1勝したんだから全敗はないと思うが
全敗ならきっぱりと瀬川にプロ入りはあきらめさせる
しょせんプロになってもＡのレベルには到達できないんだから
本人も納得するだろ　真剣勝負とはかくあるべきだ。
逆にＡの連中が負ければ下のやつは文句も言えまい。

なに仮に瀬川が１０戦全焼したらぁ？

そんときゃ　
羽生かアタック２５が名人位を懸けて迎え撃つっきゃないだろ
もしくは連盟解散ということで腹括れｗｗ

一般社会に棋界を盛り上げるためにはここまでやらねば、、
そうだろ普及担当専務理事どの

どう贔屓目に見ても瀬川より先崎の方が強いから、
役者が違うなんて失礼きわまるな。

てか、A級１０人とガチンコ勝負したら全敗の可能性結構高いだろ

去年だったら高橋がいたんだが・・

>>232
今のタニーならやばいかも・・・

>>232　

おまえまったくわかってねえな
どっちが強いかの棋力の話しじゃなくて、
メディアにとっての役が不足だってこと

つーか　仮に先崎が負けてプロ入りとなったら
みんな納得できるのか？

>>233
プロアマ戦と言うことを抜きにしたら、４時間以上の持ち時間で高橋に
勝てるプロ稲井よ

試験将棋は世間も注目する大事なイベント将棋。
仮に５局指すとしても世間にアピールできる相手を当ててほしい。

橋本４段・・・ＮＨＫ杯の羽生戦で視聴率４．６％（？）取ったといわれる２ちゃんねら注目の棋士。
近藤５段・・・昨年度の勝率ＮＯ．１棋士であり、派手な序中盤が見られる中飛車の棋士。
木村６段・・・勝率ＮＯ．１も取ったことのある粘りのある受けの棋士。瀬川氏の攻めを見てもらう。
藤井９段・・・藤井システムという将棋の定跡を変えてしまった棋士。プロの研究に対抗できるかを見る。
羽生４冠・・・ここ大事と思う。この将棋があるかないかで世間の注目が全然違ってしまう。

この相手に３勝できれば棋士も納得できると思う。

>>229
天野さんのプロ入り志向はないけれど、
あのレベルの人がプロでやってないことがおかしい

あの人は棒銀で勝ちまくってるからな。

>>238
そもそもプロでやる気がない人のことを
「プロでやってなきゃおかしい」とか言ってもなあ・・・

強かったらプロにならなきゃいけないみたいな変な
固定観念があるから「あのアマは下位のプロより
強いのに」とかおかしな議論を始めるんだな。

>>240
ごめん書き方が悪かったね、話が変なほうにそれた。
最初のレスの意図は、このぐらいの人だったらプロに誘うぐらいの
度量と制度が欲しい、という書いたものでした。

>>237
なかなか良いねー。
でもドロドロしたものもほしいな。
プロ側はできるだけ負けられない事情を持った棋士を当ててみたい。

橋本５段・・・アマには相当負けないと本人も言ってるし賛成。
青野９段・・・プロ編入に否定的な重鎮棋士の１人。
武者野６段・・この人も否定派か。それにある意味、今が旬。
森下９段・・・Ａ級棋士代表。即プロ編入には否定的だったと思う。
渡辺竜王・・・最近TVの露出も多いし、タイトルホルダーがアマに負けるわけには
　　　　　　　いかないので1人はタイトル保持者がほしい。

4勝以上ならC2編入。
2勝以上なら内容によってはフリクラ入りでいいんでは。

>>242
厳しいな、ぉい。
坂井は最上位は七段棋士に勝って飛び付き五段だぞ。
囲碁と将棋は違うといえばそりゃそうだけどさ。

Ａ級、竜王に勝てば最低Ｃ１以上には入れるべきだろ。

名人と角香交じりで指したりして、
現代の檜垣是安として盛り上げて普及の一助にすればいいのにね。
ﾜﾘｵはもっと商売に知恵を絞るべきだろ。
青野は弟子を取ってるから奨励会を勝ち抜いて4段になる重みを否定したくないのかもね。

>>242ワリオは　橋本　青野　森下　渡辺と100回やっても1勝も出来ないと思われ

1勝するとすれば，中井先生にＮＨＫで完敗の青野先生ぐらいだ。

>>232
キチガイの煽りにマジレスカコワルイ

まあ、ここでは独りよがりのオナニー案しかでないわけで
マジメな議論を期待するほうがバカなわけだがｗ

強豪アマ棋士　プロ受験求め「嘆願書」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/05/13/07.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050512-00000183-kyodo-ent

今回の案は「特例」扱いとして、だそうでつ。

>>237
これ面白いね。是非中継もしてもらいたい。
中継したいところも名乗りをあげるだろうし、毎年一人この特別試験枠を作れば
連盟主催の棋戦が出来上がり。金も掛からないし注目度が高いよ。

>>237
賛成

その試験将棋なら羽生の負担はゼロだｗｗｗ

何はともあれ今回の連盟の対応はあまり良い手ではなかったな
このスレで自作自演もしたり必死な番勝負好きなアホガキとあまり変わってないんだからなｗｗｗｗｗｗ

>>242

一部を除いて、厳しい相手だなあ

こうゆうのはどうだ
持ち時間三時間ずつで

会長以外は地味目だが強いよ

フリクラ代表　凸会長
Ｃ２代表　片上
Ｃ１代表　スーパーあつしくん
Ｂ２代表　デビル中田

これで指し分け以上なら
文句も出まい

まあ難しいだろうけどな
　

有料でもなんでもいいから中継してくれー。
へたな順位戦よりも見てみたい。
棋譜もどっかに載せてほしい。

制度の見直しは有りそうもないね

結局一回こっきりの特例扱いで何も残らなかった

ｾｶﾞﾜ周辺にしかメリットが無くなっちゃたな

瀬川くんの対戦相手。
プロだったら手を抜くかもしれないし、プレッシャーが掛かりすぎるかも。
いっそのこと三段リーグ全員を相手に、「７割以上」という条件を課すのはどうよ？

アマから普通にプロになれるようになったら奨励会の制度が崩壊する
そうなったらプロ全体のレベルは確実に落ちると思う

>>257
そこまで期待してるか知らないが、そうなればさらにアマ強豪は喜ぶ。
アマプロの境が曖昧になり、小遣い稼ぎになるアマプロ大会が増えて
しかもプロはそれほど強くないから一発入りやすい。

特例の対戦相手に３段もいるだろうね。

何で安易にそうなるんだwwwそんな簡単な問題ではないW
だいたいアマから普通にプロになれるアマがそんなに出てくるわけねーし
特例条件出してもらえる実績残した瀬川氏でもまだワカランのにw

レーティング下位からパラマス方式で対戦
1回戦で負けたら即失格
負けたプロも即引退廃業

【試験方法】
ﾌﾘｸﾗ棋士27名（飯田を除く）全員と対戦。
ﾌﾘｸﾗ棋士はﾋﾏ＆ﾋﾞﾝﾎﾞｰだから、対局が増えるのは大歓迎。

・瀬川氏が払う試験料は１局につき10万円。相手が勝てば10万円は
　その棋士のものになり、負ければ瀬川氏に返還
・負け越し確定（14敗）したらその時点で不合格
・勝ち越した場合、勝ち越し数分の年数だけﾌﾘｸﾗに在籍可能
・ﾌﾘｸﾗ在籍期間中に規定の成績（他のﾌﾘｸﾗ棋士と同条件）を上げればＣ２昇級

我ながら名案だ罠( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>163
>瀬川のプロ入りに反対する棋士達と番勝負するとか

５〜７名くらいとやって勝ち抜きでＣ２とか面白そうだな〜

>>262
８段以下のフリクラ棋士全員とかにすれば現実味はあるかもね

あれだ、彼に負けて「抜群の勝率」なんて判断材料を与えてしまった棋士
との再戦で試験というのもいいな

総会、俺らの期待を裏切らないでくれぇ

新聞で記事を見つけたとき、すごくうれしかったよ

奨励会三段と七番勝負で勝ち越せばフリーとかになりそう

奨励会から逃げて自分だけプロ入りっつーのもな・・・・・・・・・・

そうでないと・・・・　ふじこ

○試験将棋は5番
○対局者はC2 2名（関東1関西1）　C1 2名（関東1関西1）　　B2 1名
　 前年度順位戦で指し分け以上　かつ　降級点持ちでない棋士を
　 抽選で選出

○瀬川氏には試験料として50万円を請求
　　（試験将棋のスポンサーかつ瀬川氏の勤務先のNECが供託することが内定 ）

○結果
　 5-0　　C2編入
　 4-1　　フリークラスに5年間在籍　規定の成績でC2編入　（ただし、その間は総会参加権利なしの非正会員）
　 3-2　 フリークラスに3年間在籍　以下は4-1に同じ
　 1〜2勝　三段リーグに参加権利（3期）
　 0-5　　　不合格

○試験将棋は持ち時間3時間（チェスクロック使用 秒読み1分）
　 持将棋は0.5勝として指しなおしせず。


○先後は1局目に振り駒、以下先後交互。　最終局に改めて振りゴマ


○実は対局棋士はすでに決まっている？
　　○本　大○　中○　○林○　　○本
　

野本　大山　中原　＆林葉　野本　の５人と推測

>>268
寝言なのか〜

決定したのかと思ってびっくりしました

>>270
うむ。寝言だからな。

>>262
いくらお金がかかることか。

>>267
奨励会員からすると理不尽極まりない話だな
試験将棋なら俺にも受けさせろと思ってる香具師がどれだけいる事やら

>>272
たぶん、試験将棋やってる間に存在忘れ去られそう　27局

>>273
まあ、当日になって議論してても時間が足りないきりがないということが
わかったので方法論だな。ベスト選択ではないよ確かに。

あとは当日の採決の進め方。
「瀬川試験将棋は賛成だが特例では後に禍根を残す」と
筋を通して反対にまわる棋士も。

>>250
毎年一人の試験枠制度面白いですね。
その年に一番活躍したアマか、それ専用のトーナメントを作って優勝者にチャンスを与える。
３〜４年に一人程度の合格者がでるくらいのきびしい試験でいいと思います。
３勝未満なら試験不合格。３〜４勝でＣ２、５戦全勝ならＣ１入りとか。

アマ棋戦はそれほどお金かからないと思うし、アマにとっても目標と夢ができて熱が入る。
試験将棋はやり方次第でかなり注目されると思いますしね。

>>276
そうですね。そういう試験将棋ならC1が仮に3年に1人増えたって
試験将棋の経済効果で十分お釣りが来ますしね（棒読み）

テストは三段に務めさせるべき。
彼が一番納得させなきゃ行けないのは奨励会員だから。
次点持った３段とリーグ戦で一位抜けがC２もしくはフリークラスへ。

そうい制度ができれば退会した三段も恩恵を受けるのだから
べつに三段の棋士をからませなくてもいいじゃん。
だいたい三段のためにプロ棋界があるわけじゃない。
アマ棋界が盛り上がらなければプロ棋界の先細りは確実なんだから。

大半のアマは「アマ棋界」に興味もってないけどね

まあそれ以前に否決されるから

試験将棋やる棋士が決めようがないから否決確実。

三段の枠が狭くなったりするなら三段陣が怒る理由もわかるが、
新制度ができるのなら単純に可能性が広がるだけじゃん。
三段連中が納得しない理由がわからん

枠の問題じゃないだろ。
自分たちより弱い（と彼らは思ってる）奴が頭越しに四段になったら面白くないのは当たり前。

>>283
三段リーグに入ったら瀬川はカモにされるかもしれないし、
枠がどうこうは関係ない。

したがって（瀬川は拒否するから論じても意味がないが）
瀬川が三段リーグ編入でも昇段枠を増やす必要性はない

拒否するって言ってるのは信者な気がするがｗ
せいかつがどうのこうのとかさｒｙ

>>287
本人も逃げてる

>>287
いや、瀬川本人が1月前の新聞インタビューでそう答えてるよ

「僕は辞退しますが、僕以外でそれでもやりたいという人が居るでしょうから
それは前進だとおもうし、嘆願書を出した意義があったとおもう」って

なんだ。ﾂﾏﾝﾈｴ奴だね

>>290
それ以前に自分が決め付けたことを謝れば？ｗ

（補償はいらないからｗ）

お前=信者　とは思っとらんぞ。分かりにくかったな。

本人は”迷ってる”状態だと理解していたんでな。

>>293
まあ、トリビアでも「優柔不断を自認する瀬川さん」と山岸に
書かれていたからなー

名義上の師匠の安恵はどう思ってるんだろうって感じだが
多分我感知せずってスタンスだろうな…。

>>295
奨励会にまだ弟子いっぱいいるし。

じゃあ安恵師匠との一番勝負で、
勝ったらプロ入り、負けた師匠は引退で。

ここで安恵得意のキョロキョロ（あれ？君の手番じゃなかったっけ？）攻撃だ

奨励会3段リーグに１回オンリー参加できる、みたいな
システムだったらプロ側も納得じゃないかな？
もちろんそこで、プロになる条件は奨励会員と一緒。
これなら文句無いはず

>>299
大平が文句いいますｗ

妥当なラインは
理事会の推薦があれば、三段リーグへの参加を認める。
年齢制限なし
ただし、在籍期間は最大３年間
負け越せば即退会
四段昇段規定は他の三段リーグ参加者と同じ

やはり３段リーグ入りが妥当なところだろうな。
そのかわり期限を設ける。その間にプロになれなかったら本人も諦めるだろう。

>>299-302
今後のアマに関してはありかもしれんが、
三段リーグ入りは瀬川は拒否しているんだって。

>>297
もう師匠は現役は引退してなかったっけ？

>>304
ほんとだ、フリクラ60歳での強制引退規定で引退していたのか。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/107_yasue_terutaka.htm

三段リーグって平日だから、毎回でていたら
会社クビになりそうですけど。
すべて日曜日にやっていたら、たぶん参加すると思うですが。

>>284
三段リーグとは別ルートがあったっていいじゃん。
その方がいろんなタイプのプロ棋士が誕生する気がする。
そもそもプロのタマゴたちの三段が納得するとかしないとかは
ぜんぜん関係ないんだってば。

2005.05.14大平の本音
瀬川さんの件についてコメントを頂いたので、
自分の意見を書いてみたいと思います。
自分は、今回の件での一番の問題は、瀬川さんのように
これだけの成績を残す人が現われないだろうと、何も決めないで
放置しておいたことにあると思います。

先月の棋士会でこのような意見を思い切って発言してみましたが、
理事の方々には上手く伝わっていないように感じました。
今現在も、プロ棋士以外が参加する棋戦について曖昧なままです。

明らかに連盟側の不備だと思うので、瀬川さんに一回は泣いてもらうに
しろ、道を造らないことには納得してもらえないと思います。

契約金を上げるためにアマチュア参加を決断したわけですから、
責任を取らないわけにはいかないと思います。三段リーグ編入は
部下に責任を押し付けるような行為だと思うので止めて欲しいと
思っています

大平先生へ
いつもブログを楽しく拝見しております。

私は瀬川氏問題に関しては、大平先生の意見よりは
2,3ヶ月前の将棋世界でコメントした森下卓九段の
意見に分があるとおもいます（三段リーグで双方プレッシャー
がかかった対局で実力が測れる等々）

そういえば、5月8日に島八段と森下九段が羽生四冠ら
有力棋士を集めた政策討論会が行われたようですが、
大平先生はこの件については何か情報が入っています
でしょうか。

また理事選挙ではやはり瀬川氏問題へのスタンスを
投票基準にされるのでしょうか。

>>237
> 橋本４段・・・ＮＨＫ杯の羽生戦で視聴率４．６％（？）取ったといわれる

これって本当なの！？
だとしたら、昭和６４年１月７日以来の快挙だね。


>>238-239
加藤名人が引退したら、棒銀枠で入れたほうが良いと思う。

ハッシー先生は4段ではなく5段w


瀬川氏問題は厳しい条件付きでフリクラ編入なら試験いらないと思う。

問題は瀬川氏問題より連盟自体の問題が重要

瀬川氏の編入試験など視野　将棋連盟の理事会

　日本将棋連盟の米長邦雄専務理事は１３日、アマチュア強豪で知られる瀬川晶司さん（３５）から提出されている「プロ嘆願書」の扱いについて記者会見し、
（１）試験でフリークラス編入（２）却下（３）三段リーグ入り−−などを視野に入れ、理事会でさらに詰めることを明らかにした。２６日の棋士総会に委ねられる。
　プロ棋士になるには現行制度では、棋士養成機関の奨励会に入り、四段になるしか道はない。
　瀬川さんは元奨励会三段。しかし、１９９６年に年齢制限をクリアできず、退会した。その後、プロ相手の公式対局で１７勝７敗の成績を残し、プロ入りを熱望している。
（共同通信） - 5月13日19時35分更新

（２）却下


ワロス

結局C2編入はなしか。

まあそうだろうな。ここまできて「却下」選択肢があるとは
純粋反対棋士も多いということか。

何で拒否するのー？

>>312
これがソースだな
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=home&NWID=2005051301004852

これで試験が筆記だったりしたら笑えるんだが。

うむ。900万条件戦に入れてもしょうがないな。
重賞6連勝で天皇賞一番人気にならんとな。

オープン特別で下級オープン馬に連勝してもね

しかしオープン馬に勝った事実は変えられない

おっさんども、競馬にたとえられてもちっとも判らねー

この選択肢は論外だな
Ｃ２編入はむしろ最低条件だろう

いやしくも試験と銘打つ以上
結果はまっとうに評価すべきだよ

もしＡ級棋士に指し分けなら　
Ａ編入の実力ってことだよ
それもなしで負け越したら却下かぁ

ハイセイコー
オグリキャップ
は全勝しなくてもダービー、天皇賞に出られたんだぜ

いやむしろハルウララにさえ武豊を乗せてしまう
競馬会の商魂たくましさを少しは見習えよ

だから商品価値がないんだよ。
アマプロ戦で好成績って言うのが唯一のウリだもん。

>>322
はいはい、外野が何を騒いでもこっちには関係ありませんもんねー

くやしかったら奨励会入って四段になってから発言してください。

今までに公式戦で瀬川に負けた棋士全員と再度対局して
指し分け以上ならフリクラ編入、くらいが落としどころ？


負けた人間はある種責任があるんだからこれくらいの負担は
仕方がないでしょ。

>>325
落としどころ以前に私達の事前調査では２）却下が40％以上の
支持があることがわかっています。

ですから１）２）３）の三択を迫る採決方法を採用し、確実に２）で却下が
採択されるように当日の議事を進めます。

単に却下したら既得権益を守るイメージがどうしてもついちゃう。
プロ棋士なら将棋の力でプロにさせないくらいの気概で対処してほしい。
アマに対して１７勝７敗の成績だったからこそ問題になったわけだし。

今回の問題は対処しだいでは将棋の歴史に残るような出来事だよ。
升田がなぜファンに愛されたか思い出してほしい。将棋を単純な知的ゲームにしないでほしい。
既得権益を守る将棋棋士なんてみたくない。もっとやんちゃでいい。
感情やら意地やら想いをぶつけあって将棋盤の上で戦えばいい。プロの力で黙らせてくれ。

しかしそんな大げさな話でもないだろ
世間の反応は全く無いしな・・・将棋ファンにも反対の声多いし

又来たか

本人と周辺が騒いでるだけ

三十過ぎたプロに成りそこなったおっさんに世間は興味ないからね
将棋知らない回りの人に聞いてみろそれが現実だから

もし却下になったら俺は棋界に対する関心を半分ぐらい失うよ。
そんなケツの穴の小さい勝負師たちの戦いを見てもなんか燃えない。

「アマですげー強い奴がいるのか？　面白れぇー入れちまえよ」でいいじゃん。
俺がプロ棋士なら普通にそう考える。

＞そんなケツの穴の小さい勝負師たちの戦いを見てもなんか燃えない。

燃える燃えない以前に、たとえば、瀬川氏のプロ入りに反対している、
ケツの穴の小さい棋士として有名な某は、新聞に棋譜が載ること自体、
ほとんどないですよ。

アマったって奨励会崩れだし
大して面白くもないっしょ

>>328
たとえ大げさな問題でないとしても、これをどう面白いイベントにして世間の注目を浴びるかが大事と思う。
最強アマｖｓプロの構図をどんどん打ち出していけばいい。
瀬川がプロから持っていく既得権益よりもっと収入が増えるんだよ。注目をあびてなんぼの世界。

既得権益死守というのと、将棋村に渦巻く嫉妬が反対の理由だからね。
奨励会を勝ち上がってやっとプロになったのに、奨励会で負けた奴をプロになんかしてたまるかってね。
野次馬としては、拒否するにしてもちゃんと将棋の勝負で叩きのめして拒否してほしいね。
でも実際は、勝負するとなると下位棋士ではきついから門前払いを強行したいのがロートル棋士の本音だろう。

瀬川さんを擁護してる方が痛い人が多いな・・・

一応言っとくと私は瀬川氏擁護ではない。別に山田氏とかでも同じ反応する。
将棋ってゲームでしょ。面白くなりそうなものを否定する意味がわからん。
冷めた意見の人がほんとに既得権益にかかわっている人に思えるよ。
反対する人はこれが却下されて、問題の起きない平穏な日常に戻るほうが将棋界のためになるとでも？

※の言う「試験」ってものがどんなもんか、というのにもよるけどな。
坂井みたいに段位を決める対局試験なのか、それとも違う方法なのか。

ただ、どうも※のニュアンスでは、試験とはいっても形式的な物で、落とすための
試験では無さそうな感じではあるが。

瀬川さんがプロになった時点で何も面白くなくなるんだよ。
アマのままで勝つから面白いんであって
強豪アマはプロになったらゴミプロの仲間入りだよ。

C級プロの棋譜見ても面白くないよ
今だっておまえらそんなにチェックしないだろ？C級の棋譜

やっぱりいつもの人だった ！

下位棋士としては、無条件却下したいんだろうけど、
そうなったら将棋ファンは興醒めだよ。
最強メンバーを用意した試験将棋で、瀬川を完膚無きまでに叩きのめしてこそプロでしょ。

さすがにタイトル保持者は使えないけど、
　森下・先崎・木村・北浜・宮田・山崎・近藤
辺りの一流半を用意して、勝ち越さねばプロ入りは認めんとでもすればええやん。

そんな暇があったら彼ら同士が対局してくれたほうがよっぽど面白い

瀬川氏がＣ級になっても私は棋譜を見ないと思うが、
山田氏とか立石氏ならめちゃめちゃ見たい。（振り飛車党なもんで）

面白いのはイベントそのもの。アマがプロ入りをかけて戦う姿そのものは
多くのアマに夢を見させ、共感を呼び起こし応援する。
私は生中継されたら絶対に見る。毎年一回あったら楽しみが増える。

>>343
そんなこといわず並べてみい。
瀬川の今期銀河戦の勝ち将棋はどれも好局ぞろいよ。

アマのプロ入りには反対してきたけど、特例で瀬川一人が入るんならそれもいいような気がしてきた。

瀬川がどこまでぼこられるのかには興味があるし、万が一タイトルに絡むような活躍を見せるならそれから正式なプロ入り規定を作ればいい。

まあ純粋なアマなら343の考えも一理あるが

<アマがプロ入りをかけて戦う姿そのものは 多くのアマに夢を見させ、共感を呼び起こし

アマ、奨励会員で大会やって優勝者をフリクラに編入とか
アマ、奨励会員、フリクラ棋士で大会やって優勝者をC2に編入とか
そういうやり方なら賛成

瀬川1人を対象に入れる入れないを議論するのはくだらない

もう○か×かを全棋士の投票による多数決で
シンプルに決定しちゃえばいいじゃん。
ただし、どの棋士がどっちに投票したのか
全員の名前をマスコミに明らかにするということで。

ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

瀬川さん
　５月２６日の総会はどうなるんだ、という質問が相次ぎました。当然です。
「３つのどれかになります。
理事会として議案を出す。試験方法は新理事会で決めるとして、条件つきでフリークラスで指してもらう。ただ、これは否決されたら総辞職になりますから執行部も恐いのです。
次には門前払いを×とし、条件つきフリークラスを○とする投票を理事選挙と同時に行う。
もうひとつは三段リーグ参入を△した案にする。
これは総会の決定ですから理事会としては可否どちらでも責任はない」
　その結論が出るのは何時なのか、という質問。当然です。
「×が多ければそれまでですし、テスト方式を決めるのには２４時間でも足りません。方向性のみ示すのであれば夕方までには結論が出ます。それからは新執行部の役目。法的には臨時総会という手続きになるのかもしれません」
「私はマスコミの皆さまには好意的に記事を書いてもらえるように精一杯の配慮、努力を致します。瀬川問題は経済、宣伝効果は約５億円くらいと考えております。それを考えれば条件つきの案が良いとは思いますが、×の時の答えも用意してあります」
「どんな患者も治す超能力者であっても、医師の免許がなければ資格がありません。どんなに運転が上手でも免許がなければ違法です。三段リーグは将棋の世界の資格試験ですから、これが我々の法律なのです」

女子ゴルフみたいにトーナメントが増えたり視聴率が上がれば意味もあるけどね。

宮里見たさにチャンネル変えるやつは居ても
瀬川見たさにチャンネル変えるやつは居ない

でも興味津々で２ｃｈに必死に書き込む君が居る

俺みたいなゴミが興味持ってもしょうがないだろｗ

>>348
俺もそう思う。
これだけファンの関心も高く、かつアマ棋士にかかわる問題なのだから
投票者や投票名やその理由についてはっきり公表してほしい。
なんとなく否決じゃ、もう俺、将棋ファンから半分足洗うよ。

>>354
あのー、だから○△×の三択投票だってあるでしょ。
○なら新理事会で継続審議（具体的な試験将棋システム）
×なら却下
△も真理次回で継続審議(三段リーグ編入として）

×、△なら瀬川本人はそこで終わる。
（そのあと、朝日OPで本戦入りとかしたら楽しいだろうな、マスコミ的に）

瀬川氏の問題を総会にかけるというだけでもＮＨＫのニュースに何回も流れてた。
この問題をきっかけにまた将棋を見てみようかという人も増えたはず。

少しプロレスを例にあげてみる。共通してるのは同じ四角の場所で戦うところ。
あれだけ体を張って激しいプロレスをしても、プロレス界はいまマンネリぎみで少しきびしい状況だ。
プロレスファンは単にレスリングテクニックを見にいくわけじゃない。
その人間性や因縁や共闘などレスリングの後ろにあるものを含めて見にいく。
そのためにプロレスは無理にでも話題を作ってファンに提供していく。

今回の問題は無理に作ったものでなく流れでできた将棋界にとってビッグチャンス。
常にとは言わないが、ファンにそして世間にいろいろ話題を提供する努力もしてほしい。

さて採決の結果は・・・


○　34
△　66
×　57

くらいかなあ　大平が総会で暴れることを期待したいｗｗ

（どうせなにもできないだろうけど）

プロレスみたいに「プロ」が無価値になってもいいんなら構わんけど。
ショーに徹するんならもっと華が欲しいしね。

瀬川の商品価値は「プロによく勝つアマ」であること。
アマで勝ちまくるほうがよっぽどニュースになるよ。

○△×の投票形式だとしたら、一回目で○△×のどれも過半数を得られない場合は決選投票？

1回目
○60
△55
×35

2回目
○70
△80

ってな感じ？
完全に反対している棋士って、どんくらいいるんでしょうね？

うむ。アマで竜王や朝日オープンを制する事も出来るわけだし、
アマのままの方が得かもしれん。

・5月26日総会にて瀬川は三段リーグ編入案が採択
瀬川氏「連盟や棋士のみなさんが真剣に議論してくれたことに感謝します。　
　ですが私個人の事情で無給の（ここ強調）三段リーグで将棋を指すことはできません」

・ 大平、自分のブログにて当日の総会の様子や反対・三段リーグ賛成派の棋士について
　実名入りで詳細に記述→数日後に対局停止1ヶ月の処分が下される。

・6月の朝日OPプロアマ戦で瀬川は片上に快勝、以下先崎・岡崎・島を破り
本戦進出
　↓
朝日新聞は瀬川を持ち上げ、総会で浮き彫りにされた連盟の体質をこれでもかと
批判

・銀河戦、瀬川はなんとベスト４進出→朝日につづいて他の新聞・メディアも
そろって日本将棋連盟を批判
この間、連盟は島新理事に対メディアでの釈明をすべて任せる。
↓
島、心労により本当に（ｒｙになる

楽しみだなあ

>>360
決選投票はなしだそうでつ。一発勝負

（おまいら　島が（ryになる言いたいだけちゃうかという
ツッコミはなしだぞ

>>364
すでに・・・

>>362
「ふさふさ」　でつか？

島なら、朝日OPで瀬川との対戦が決まった時点で重圧から（ｒｙになると思われ

>>355
審議とかじゃなくて
○ならフリクラ編入×ならご破算
の二択でいいじゃん。
ややこしくするなら投票する意味なし。

一年に一回の試験制度がもしできれば、最強アマと最強女流がまず戦って
特別プロ試験とかでも面白いな。女流のレベルアップにもつながるかも。

>>362
最初の３行だけ、そうなる可能性が高い。あとはどうでもよろし。

>>368
すでにそういう採決案が発表されたのに
「いいじゃん」

ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)

>>369
できないから安心しろ。
※本人としてはフリクラ試験案にしたいが、棋士総会で
否決される可能性がある→執行部総辞職を避けたいってことなんだから。

つまり理事が各棋士を説得することはできないってことだよ。

（つーか将棋連盟がトップダウンで決まる組織じゃないからな、
よくも悪くも）

連敗した6人+瀬川で総当たりのリーグ戦。持ち時間たﾌﾟ〜リ。
最下位がプロから脱落でいいじゃん。

>>369
女流が数年に一人ずつ棋士になると、
女流の将棋がトップから消えていき、
とてもレベルの低い集団になってしまい女流の将棋が
潰れそうになると思います。

どんな患者も治す超能力者であっても、医師の免許がなければ資格がありません。
どんなに運転が上手でも免許がなければ違法です。
三段リーグは将棋の世界の資格試験ですから、これが我々の法律なのです。
これってたとえになっていないように思えるのですが。
免許なしでは医者として治療できない。免許なしでは車を運転できない。
これを破れば法律違反で捕まります。
なら免許なしでは、将棋を指してはいけない。指したら法律違反で捕まる
という法律があれば成り立つと思うのですが。
なぜそのような法律があるといっているのにアマとプロの対局を
やっているのかという矛盾もあります。
それに3段から4段にあがらずに棋士になった人も過去にいるのに、
我々の法律って言っているのもおかしいです。
法律ならそれを破ったのですから罪をつぐなってもらいたいです。

>>375
引用符付けか段落分けくらいしろ、読みにくい
言ってることは同意

>>374
もともときびしい試験だしアマ最強のほうが強いと思ってるんで、女流からなれる人は少ないかと。
ただチャンスは確実にあるので女流の中でもいまよりもっと勉強する張り合いにならないかな。

もしプロになれた場合も女流棋戦と掛け持ちって言うわけにはいかないかな。
もともと対局数が少ないらしいし、さすがに予選を勝ち抜くのは難しいと思うからそんなに負担は増えないと・・・。

反対している棋士はもちろん、三段リーグとかって言ってる棋士にもがっかり。
奨励会員のメンツとか財政とかは表向きの言い訳で、
つまりだ、自分たちは地獄の三段リーグ（あるいは単に三段戦）を勝ち抜いたという
自負というか特権意識というか、そういうものにすがりついて生きていたいのでしょう。

アマ棋士との間には永久に超えられない壁があることが重要な存在意義であり
その壁を壊すことは自分たちの価値を下げてしまうようで怖いのでしょう。

器が小さいというか、視野が狭いというか・・・
そういう棋士が大半を占める棋界がずっと下降線を歩み続けているのはしごく当然。
今後も静かに死んでいく路線を歩み続けるのであろう。

将棋連盟は氏んでいっても、将棋はなくならないから心配するな

>>373
はいはい、もう何をいっても遅いですよｗ

>>378
おまえみたいな「変えさえすればよくなる」信者には
組織の維持はできない。いたずらに混乱をますだけの
破壊主義者は実社会には不要です。

自分たちは地獄の三段リーグ（あるいは単に三段戦）を勝ち抜いたという
自負というか特権意識というか、そういうものにすがりついて生きていたいのでしょう。


結構なことじゃないか
そもそも瀬川がそれにしがみつきたくて必死なわけだしなｗｗ
説得力ねーんだよな全く

せめてプロ棋戦でタイトル挑戦なり優勝なりすればC2編入権を与えることくらいは
明文化して欲しいな。これなら実害はほぼゼロだし、現実になったときにかえって
プロ側にとっても都合がいい。

第一人者が「すべての人にチャンスが与えられる方法はないものか」
みたいな発言をした旨、今朝の新聞に紹介されてたんだが、あれはマ
スコミの印象操作？少なくとも彼はプロ入り否定派だったと思うけど

ゴルフや囲碁の例を紹介して、「古い体制に風穴が開くか」みたいな論
調だった

たしかに問題の人以外にも今後機会が与えられてほしいな

プロ入り反対派も、今回のことを特例にしないで制度を考えようみたいな
ことを言ってる人はいたように思うし

いずれにせよ２６日が楽しみだ

>>378
瀬川が本当にプロに相応しい強さだったら三段リーグに入れてもらって実力で抜ければいいだけ
いきなりプロ入り試験なんてやったら真っ当に奨励会からプロを目指してる人間が馬鹿を見る

2005/05/15 (日) 嘆願書の件・続報

瀬川さんのプロ入りに関し、その後改めて報道がありました。
→http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050513-00000188-kyodo-ent

「自分にもしも投票権があったら、もっと選択肢がないと困る」と
　思っていたので、案が少なくとも３つ以上示されたのはいいことだと思います。
　しかし、不正確な情報が影響力の大きいメディアに予定外に流れたということは
　問題なのではないでしょうか。


自分が結婚したときのことを思い出しましたので書いておきます。わたしは派手なことが得意でなく
、式も挙げなかったぐらいなので、連盟に報告したときも「発表はしなくてはいけないんでしょうか」と
確認しました。

そうしたら担当の職員さんに「ないしょにしておいて、もしもあとでどこかの新聞社が単独でニュースに
したら、なぜうちには知らせてくれなかったんだと他からいわれてしまう。マスコミ各社がスポンサーの
世界なので、できれば情報は連盟を通して公平に一斉にお知らせしていきたい」といわれました。

わたしの結婚にそれほどのニュースバリューがあったかはともかく、その説明には納得しましたので
コメントなどを出させていただいたのです。
そんな小さなニュースとは比較にならないほど注目度の高い話題なのですから、関係者はまずしっかり
状況の把握をして、情報は細心の注意を払ってきちんと管理していただきたいと思います。


大庭美夏程度のケコーンでもそうなんだから○のやったことは・・・・

瀬川はきちんと機会を与えられてるからね
けっかを出せなかったのは本人の問題

彼が制度に文句をつけるのは間違い

瀬川だけでなくて、瀬川を含むアマ強豪１０人ぐらいが連名で出せば
もっと好意的に見られた希ガス

「退会後、アマで今回のような戦績を残した場合、２期のみ３段リーグ所属を許す」
とかにしたらどうか？

>>386
瀬川さん自身は批判されるほどの文句はつけてないと思うよ。
本人は痛い思いするくらい挑戦したんだし。
瀬川さんをけしかけたり便乗したりする連中の騒ぎが反発を
強くしてる。
このスレでも瀬川を異常に支持する連中が連盟・制度叩きで
イメージを悪くしてるんだし。

ひたすら連盟・制度を叩いてる連中は、
特例発動が見えてきた今になってもまだ変わらず叩き続けてるから、
瀬川関係なくただ暴れてるだけだろう。

>>389
ZONE平？

あいつ今回の件では
「これまでの連盟の体質が悪い」
とか言ってたな
そして
「瀬川さんには今回泣いてもらうにしても制度つくりしろ」
と

>>390
その通り。改革者気分を味わいたいだけの、実生活では人の目見て
もの話せないヘタレ

なんだ、すべてｿﾞﾈのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったのか。

でも３段リーグのやつが不満言うのはわかる。
将棋バカ、将棋に人生かけてるのがほとんどだし。
頭いい、なんて米長の糞が言ってるけど、２足のわらじなんて
ほんの一部。
そもそも、将棋が普通に英語とか数学とかみたいに一つの科目として
子供全員が普通に触れてたら恐らく羽生谷川クラスだって凡人だろうし。

人生、生きるか死ぬかかかってる連中からすれば、
一度敗れて、しかもNEC関連という大企業に勤めてるやつが
特例でプロになる、なんて許せないだろうな。

今回、瀬川じゃなくて純粋なアマだったらまた違っただろうな。

面白いから
話題になるから
俺が見たいから

ばかりだからな

坂井があれだけ活躍しても世間的には注目されたとは言い難いのを考えても話題性や波及効果は殆ど期待できない

大平は共産党みたいな存在だから好き勝手やらせてあげていいと思ってる

ていうか何故にこれほど三段リーグにこだわる奴が多いのやら

10年に一人程度の難易度を設定すれば通常ルートに比べて40分の1
以下という超例外的な枠なんだから三段リーグで拾い切れない
人材に道を開く方がよほど賢明だ。

別に瀬川氏がどうこうではなく、今後の出てくる人の事を考えても
三段リーグ参加は普通に仕事を持つ社会人には難しいケースが多い。
実力とは関係のない部分で門を狭くして将棋界にプラスになることなど
全くない。

>>378のいうことが全面的に正しいとは言わないが、かなりの部分で
的を射ていると思う。

もう正直に言うと、三段リーグに拘るのは、
三段リーグに入れろ！というと瀬川支持派が
必死に反対するのが色々矛盾してて面白かったから。

>>398

ところで瀬川支持派の矛盾てなに？
まあ支持している人間は多いから中には矛盾したことを言う奴も
いるだろうが、支持してない奴にも矛盾していることなんか腐るほど
あると思うが。

現実的な落としどころとして、米長は「試験→フリクラ」という展開を望んでるっぽいけどな。
だが決めるのは棋士だから、ああいう風な三案併記になったんだろうけど。

>>397
>別に瀬川氏がどうこうではなく、今後の出てくる人の事を考えても
>三段リーグ参加は普通に仕事を持つ社会人には難しいケースが多い。
>実力とは関係のない部分で門を狭くして将棋界にプラスになることなど
>全くない。

普通に仕事を持つ社会人はその仕事に専念しる！

>>399
瀬川氏は自分は強いからプロにしてくれといってるのに、
強けりゃ勝ちあがれる三段リーグを拒否してるって時点で
明快に矛盾してるだろう。

でもまあ、瀬川さんの主張が
「自分は（三段よりは弱いけど、底辺の）プロよりは強いからプロにしてくれ」
だというなら矛盾してないけど、そんな情けない奴を支持することはないわな。

羽生のこの件に関してのコメント聞いたことないんだけどどう考えてるの？

三段リーグ編入案に反対する本当の理由は勝ち抜けないのが支持歯も分かってるからだからな

仮に無給でも蓄えが有れば一年くらいは普通に食えるし現に資格試験や専門職目指して仕事辞めて必死にやってるやつはいくらでもいる
仕事続けたけりゃプロにならなければいいだけの話

そこまでしてほしい人材でもないし

まあ、世間的にこれほど注目される棋士総会もない訳だから
どのように決めるに当たっても後腐れの無いように、きっちりとした
結論を出して欲しい、というのはあるけどね…

>>405
まぁ、30人中の1位、2位だから厳しいよね。。。

実力主義のはずなのに「奨励会三段＞＞不利クラのゴミ棋士」
って現状はやっぱおかしくね？

つーか、ゴミ棋士は奨励会初段、二段にも負け越すんじゃね？

>>405
棋士目指して１年プーってまともな社会人の発想じゃないぞ。
医者や弁護士目指して無職やってるやつはいるけど、
それは将来の高給も一応計算に入れた上でのものだし。

そういう「１，２年無職で三段リーグ入りでなにが不満なの？」という
意見がプロ棋士から出てくるのは、棋士がもともとゴロツキや博打打ちの
延長のようなまともでない職業だからなんだろう。

こうやって支持派が
「瀬川が三段リーグを勝ちあがれるか？」という疑問には
答えずに論点を変えるのが面白くて。

>>409
将来の高級が計算できなければ定職を辞めてアルバイトしながら勉強する事がゴロツキや博打打ちの延長ですか？

そして無理矢理論点をずらすために攻撃的な態度にでちゃうんだよな。

安定したけりゃリーマンやってろよ
高給が計算できないんじゃなくて稼ぐ自信ないからだろ？
羽生は年二億。トップになれば億は稼げる
稼げる年数も比較的長いしな

年齢制限をなくすのはどうでしょう。
そうすると、瀬川氏は三段リーグへ復帰
できます。

瀬川氏もいまさらＮＥＣに戻っても居づらいだろうし、
三段リーグ編入案も受け入れるんじゃないの？

早指し棋戦でちょっと活躍してるとはいえ、年齢的に今後は下降線だろうし、ゴミプロの仲間入りするのは時間の問題だよね？
それでもプロ入りさせるメリットって何？

っていうか三段リーグ三段リーグって騒いでいる奴が
いっている「そんなに強ければ三段リーグ勝ちぬけるだろ」って
理屈の方がよほど無茶苦茶。

三段リーグは実力はもちろん必要だが運の要素も大きいので、
「一年以内に抜けられる」なんて自信を持って言える人間なんて
プロでも5％も怪しいところだろう。
正直羽生はともかく谷川・山崎・渡辺あたりなら簡単とはいえない
んじゃないか。
そんなところに定職捨てて挑戦するとなると尻込みするのは自然なことだ。

挑戦する側に不必要なリスクを負わせたところで連盟側が得するわけじゃ
ないんだから。

>>417
三段リーグを過大評価しすぎ。
B級以上のプロならほとんど一期二期で通過できるだろう。

>>417
現行ルールでプロになるには三段リーグを抜けるしかないわけで
何も特殊な事をやれと言っているわけではない

>>418
Ｂ２なんかほとんど無理だろ。
Ｂ１以上なら分かるが。

三段リーグで頑張ってる多くの連中は
三段リーグ抜けれるか抜けれないかのリスクを負いながら
日々戦っているというのに。
随分と甘ったれた意見が多いようだね。


定職捨ててリスク負って挑戦するのが当たり前だろうが。
いったい何様のつもりなんだろうね。
しょうもない保険かけてんじゃないよ。

>>417
その３人は抜けられるんじゃないですか？さすがに
でも３人いっしょに入ると無理でしょうが

たしかに３段リーグは運の要素は大きそうです

瀬川氏をきっかけに、制度自体を考え直してほしい気はします

>>418
将棋の普及。
アマからの道があるってのは大きいって。

個人的には囲碁の外来みたいな扱いがいいと思ってる。(ヒカルの碁程度の知識なので間違ってたらスマソ)
トップアマのプロ希望者と三段リーグ3位〜8位での総当たりでもやればいいんじゃないかと。

>>423
自分も外来ｲｲと思ってるひとりです（同様にヒカ碁で読んだだけですが）

あれは院生１組は少し優遇されてましたっけかね

>>423
どのみちトップアマしか可能性が無いんだから普及は関係無い

>421
>三段リーグで頑張ってる多くの連中は
>三段リーグ抜けれるか抜けれないかのリスクを負いながら
>日々戦っているというのに。

その見かえりとして年確実に4人はＣ2なれるという圧倒的有利性がある。
アマ直接枠を10年に一人程度の難易度として且つフリクラにしか
入れないとすれば充分バランスは取れるだろう。

三段リーグからプロ入り目指す連中は選択肢が増えるだけでメリットはあっても
デメリットはないのだから文句をいう筋あいではない。
それでも文句があれば、奨励会を辞めてアマルートに挑めば良い。

瀬川氏が三段リーグに入ったとして短期で抜けられるか？
答えは「できるかもしれないが簡単ではない」といったところだろう

三段上位陣がアマ棋戦に参加したとして瀬川氏が現在上げている実績以上
のものをあげられるか
答えは「できるかもしれないが簡単ではない」といったところだろう。

アマのプロ入りに賛成する人間も反対する人間も現実に即した冷静な
比較が必要だろう。

>>422
>その３人は抜けられるんじゃないですか？さすがに

今期渡辺が順位戦で4敗した相手は小林健、小林裕、山崎、千葉。
山崎を除けば特別三段リーグにいても不思議のないレベルの棋士だ。

もちろんあっさり抜ける可能性もあるが、「さすがに抜けられる」
なんていえるほど簡単ではないだろう。

アマ・レーティング

01　 早咲誠和　 2477　 大分県
02　 広瀬章人　 2442　 埼玉県（奨励会３段）
03　 天野高志　 2438　 愛知県
04　 鈴木純一　 2422　 神奈川県
05　 藤本壮太郎　 2420　 福岡県
06　 清水上徹　 2414　 東京都
07　 桐山　 隆　 2411　 栃木県
08　 瀬川晶司　 2407　 神奈川県 ★
09　 秋山太郎　 2407　 東京都
10　 稲葉　 陽　 2405　 兵庫県（奨励会３段）

瀬川が奨励会三段リーグを突破せずにプロ棋士になれるなら、
アマ・レーティング1位から7位のアマ、
奨励会三段リーグ在籍のほとんどの三段はプロになって当然だよな。
もしも連盟が瀬川のプロ入りを認めるなら、
彼らがプロ入りを希望したら瀬川と同条件でプロ入りを認めるべきだよ。

オレは碁も打つから、碁・将棋両方のプロになる制度の違いが少しはわかる。
個人的な感想だが、碁の方がアマチュアが参加できる外来枠を設けている分、
オープンで風通しがいいように思う。
将棋もアマチュアからプロを目指せる制度があった方が、将来的に将棋人口
の増加にもつながるからいいように思うんだけど。
将棋界は閉鎖的に感じるね。小中高校生くらいまで将棋をやって、あとは碁
に転向する人が多い要因の一端もそのへんにあるんじゃないかな。

瀬川なんか、箸にも棒にもひっかからないだろ。
こんな奴は、問題外。

アマチュアで抜群の実績を残したってのなら分かるが、
どう考えたって瀬川より早咲とか天野とかの方が強いし、
今は指してないけど菊田が仕事そっちのけで将棋に本腰入れたら、
角1枚落としても瀬川じゃ勝てんな。

アマチュアで無敵を誇った花村や小池にプロ入りの話が出るのは当然として、
瀬川では格が違いすぎる。

ヒカルの碁では採用試験は予選、本選(院生上位シード)で
外来の年齢制限には確か触れられていなかったが、
現実には外来予選、合同予選、本選とあって、外来にも年齢制限(30歳以下)がある。
その年齢制限は今後引き下げられる。

また、ヒカルの碁では院生がすごく強いかのように描かれているが、
現実は外来のほうが強く、年齢制限引き下げは院生優位にするためらしい。

以上のように囲碁においても外来制度(というより院生制度?)には問題点もある。

囲碁の世界はあまり詳しくないので間違ってたら訂正してね。

瀬川程度の存在に多くの人が振り回されてるのが滑稽だね。
特例を認めるほどの実力者でもない。
却下で良いでしょう。
三段リーグ参加権を与えることすら必要ないかも分からんね。

>>432
そうですね〜。
久保なんてゴミ棋士に勝てる程度じゃ、実力者とは言えませんよね〜

そのとおりです。

ごめん、訂正。
外来の年齢制限25歳未満だった。

羽生と七番勝負やって勝ち越したら四段、C2からスタートってことでいいんじゃないか？

↑またお前か

↓またお前か

奨励会崩れのゴミがちょっと好調になった程度で大変だな。
いきなりプロにしろだの寝言みたいなことほざくし。
こういうのを「図に乗ってる」というんですね。
二度と似たようなのが現れないようしっかり排除してもらいたいね。
きりがないですから。

瀬川が奨励会を突破せずプロ棋士になれたら、「アマ・レーティング８位」というのが
奨励会を突破しないでプロ棋士になる基準となるよね。
今後、アマ・レーティング１位から８位の人がプロ棋士を希望したら連盟は拒めないよね。

>>421
そうだな。横山なんか三段リーグの例会のために
大学1年留年したくらいだし（期末試験と日にちが重なり、担当教授に
後日の追試頼んだが"例外は認めない"でアウト）

>>436
羽生がどんなに忙しいのかも理解してないお前は
将棋ファンとは言えない。

対プロ戦で高勝率を上げたから今回の問題が議論の対照になり得たわけで、
アマ・レーティングなんて持ち出してきてどうする。

だから先に制度を作れと

制度を作るなら奨励会員や女流プロも対象に

こうして総論賛成各論反対、トップダウンでは絶対に物事が
決まらない連盟は15年後の解散まで同じ制度で運営するのであった。

>>431
そうなんだ〜
年齢制限引き下げは知りませんでした
漫画の中の院生の強さも少し大げさな表現だったんですね
勉強になりました

>>431
うん、碁のアマがプロ試験を受けるのには年齢制限があるね。
たしかに年齢制限等問題点もあるけど、院生とは別枠でプロになれるルートを
認めている意義は大きいよ。

囲碁の院外でプロになった棋士（関西棋院の坂井以外のプロ）は、
トーナメントプロとして結果を残してるの？

外部ルートは反対しないからね俺は

三段落ちは特権の位置に居て勝てなかっただけだから（外部）にあたらない

優秀なアマを受け入れる制度は必要だけど試用機関の過ぎた元奨励会員は要らない
二度もテストする必要無し

もうさぁ、試験相手の人選とかで揉めると面倒だからさぁー
コンピュータ将棋の上位３ソフト（激指、KCC、IS＝東大将棋）と10局ずつ指して

全勝→Ｃ２
29勝１敗→フリクラ
28勝以下→不合格

でいいんじゃね？
これなら経費もほとんどかからんし、ヤオもなくて公正。

>>447
そらまそうなんだが、
院生は18歳まで。
外来もすぐに22歳までになることを考えると、
将棋よりはるかに厳しくなるとも言える。

年齢制限は若くて強い人を入れたいというより、
素質のある人を早くから囲い込みたい意味が強いんだろうな。
特に囲碁は韓国にこれ以上差を広げられたくないから。

※は、どうなろうが自分が外部に対していいカッコしたいだけ

同じ棋士と先後入れ替えて勝負。

完全ランダムにプロから（多忙棋士は除く）3名選ぶというのはどう？

ここまで来てるのにまだ荒唐無稽な案出してるバカが
沢山居るな
誰とはイワンが


でも番勝負厨やゴミプロ決め付け厨が出てこないとここは盛り上がらないなあｗｗｗｗｗ

規定により涙を呑んだ多くの人々が納得できるかたちでいかないとね。
外野から見ていると、将棋好きが素直な主張をして伝統を破壊し、
結果的に意図せずしてプロの世界の崩壊を早めてしまっているという印象。
特例続きは組織崩壊の序曲。どっちにしても上手くまとまればいいですね。

C2の上位2人中位3人とやって勝ち越しでプロ。4勝以上でC2からとか。
片上、ハッシー、田村、ゾネ、安用寺あたりで。

涙を呑んだ人もアマで成績を残して嘆願書出せばいいんじゃないの？

プロ棋士の本音→既得権を守らねばならない
プロ棋士の建前→伝統を守らねばならない

外から既得権欲しがってる人も居るけどねｗ

おまいら瀬川よりも吉田正和君応援しようぜ

これだってプロ（育成機関）への編入だからなｗｗｗｗｗｗ

>>460
おう。あと入山君や青木君達も。

>>457
それでOKだったなら、がんばっていたかもしれないが、
その道が無いと思っているから気力も棋力も落ちるでしょ普通。
今更そう簡単には行かないでっしょ。
そういう人たちも納得できる道を探るべきだねー。

でも今回のケースは本人も当初はアマで楽しむだけだったんだし、そしたら思ったよりも棋力が伸びちゃって
プロに勝ちまくったからプロ入り希望だし、過去に退会して将棋を止めた人への配慮は無用じゃないかな。

本人もプロになれるとはつゆほども思ってなかったわけだし。

>>428
アマのレーティングトップ１０に山田氏が載ってないのはなぜなんでしょうか。
あと立石氏のレーティング知ってるかたおられませんかね。

>>464
トンカン？洋次？
アマ連のホームページに行きゃ見られるよ

>>462
嘆願書を出しもしない、棋力落ちてる人のことなど知ったことかと

「あきらめた人も納得できる道を探さなきゃ」なんて言って、努力し
続けながら可能性を求めて行動してる人の足を引っ張ることはな
いと思うよー

立石氏って奨励会三段実力上位で将来有望だったのに医者の道を選んだ立石さんの事？
立石の性で最強なのは間違いなくこの人

山田の性で最強はトンカン氏でアマ連で9位くらいではなかった？最新のアマ連表知らないから多分記憶でそうだったような気がする
洋次氏も山田性の中ならトンカン氏の次に強い

銀河戦で瀬川氏が実績により次期シードされたみたいだけど，順位戦以外の他の棋戦でもアマの次期シードの独自の基準を定めて，同時に2つ以上のシード枠確保で，フリークラス参入，というのはどうですかねえ．スポンサーとしても，やりがいがあると思いますが．

スポンサーがメリット有りと判断すれば勝手にやるさ。

だいたい竜王戦の昇決にアマが出れないのが納得いかんよ。
あと、初戦に必ず新４段と当たるのも。

>>475>>467
山田敦幹氏のことです。アマ連のＨＰ見てきたら１４位でした。
山田氏より上の方は６人くらいしか知らなかったんですが、強い方はまだまだいるんですね。

立石流四間飛車の創始者の立石勝己氏が実際どれくらい強いのか知りたかったんです。
後手藤井システムが使いにくくなってきて、大変お世話になってる戦法ですので。

１９歳の吉田朝日アマ名人と瀬川氏の番勝負がみたいな

吉田なら反対少なそうだ

>>467
ここでの当て字はよくあるが、性（姓）は純粋に間違った富田

>>470
確かスポンサーは昇決に出そうと思ったけど、プロ棋士側が猛反対して中止したって聞いたことある。

>>475
そこで読売が
「じゃ将棋なんかやめた」
って言えばおもしろかったね

おまえらが何を言おうと5月26日の総会では
三段リーグ編入案が採択→瀬川が拒否してこの問題は終了なんだよｗｗｗ

決まるとすればフリークラス編入案になりそうな気がするけど、、
試験将棋ってのでもめそうだな。

そもそもプロに入れるどうかが問題なのではなく、連盟が
いかにマスコミに対して言い訳をするかが問題なんだよ。

今回、アマ名人になった吉田正和さん（１９）などは、プロになりたいと
思っていないのだろうか？
また、他のトップアマも、瀬川氏同様、プロ入りを熱望しているのだろうか？

>>480
吉田アマは今年の奨励会試験受けるって言ってる
アマチュアには負ける気がしないとか言ったりしてて
いろんな意味で注目されてる
ちなみにアマ全国大会決勝進出経験者は初段試験を受けられる

他のトップアマだと機会があればみたいな感じで
清水上さんが言ってたくらいかな

吉田アマは１９歳だから、受験はラストチャンスだね！
どのくらいで四段に上がるか楽しみだね！

大学の入試みたいに、いろんな形の入り口があっていいと思う。
いや、あった方がいいと思う。
三段リーグにこだわる必要はないでしょう。

　●アマ棋士がダイレクトにプロ編入できるルートの開拓
　●そして、奨励会の年齢制限撤廃

15歳の新四段がいてもいいし55歳の元会社員の新四段がいてもいい。
その方が頭脳スポーツである将棋の本来の姿だし棋界も面白くなると思う。

あれだけ理解の有るような事を書いていた※も
だんだんダメかもしれないような事を書き出したし、
これはダメかもね。

入試は受けるやつから金払うからな
私大の大きな資金源になっている
科目減らしたり地方で会場増やすのも志願増による金目当てだよ 機会もらえたら三段リーグ指してほしかったね
結局本気でプロになりたいのではなくうまいこと横から滑り込みを狙っただけだったんだろう

これだけ話題を作ってきた瀬川は、
実質的にもう十分すぎるほど受験料を払っていると言える。
逆に連盟がボーナスを出してもいいぐらい。

制度は制度して今後整備するとして
貢献度も含めて瀬川は特例試験で編入でも良いかと思う。
制度の整備をする際にその後の瀬川のプロでの活躍が参考にもなるし。

理事会がもっと強力なリーダーシップをとって新しいことを始めないとだめでしょう。
なんとなく総会で多数決じゃ、多数派の棋士の目先の利権が
すべての施策に優先される結果となり組織を弱めることにもなる。
どうして選りすぐりの頭脳集団がそんなことに気が付かないのだろう。

おれなみん　しーーーーーー


















　

年１回アマで好成績を残した人にプロ棋士採用試験でもやって、合格したらＣ２編入でいいと思う。
どうせプロで活躍できないようなら嫌でもフリクラに落っこちるんだから、それまでは好きに
させてやりゃいいんだよ。

>>486
瀬川プロ入りへの状況の不満の矛先が組織や意思決定への批判になってるのだろうけど
意思決定や組織への考え方はおかしいよ。
総会で否決されることに不満な人はいても、総会で決定すること自体に不満をもってる人っているのか？
瀬川問題なんてザコ問題だと思うのなら理事会の日常業務のひとつで勝手にやればいいけど
大事な問題だから総会で決定なんだよ。

>>480

遠藤正樹氏は、
大学生になってから強くなって
全盛期にはプロ顔負けの実力だった。
でも、大学生になってからの成長だったので、
プロになる道がなかった。

将棋に対する努力の量や、
瀬川問題への取り組み方から考えて、
彼はプロ入りの道があったら
したかったんだろうなーとは思う。

ゴルフみたいに、プロテスト＋オープン制＋シード制にしたらいいんじゃね？

・奨励会の他に、年齢制限無しのプロテストを実施→合格すればフリクラ

・各棋戦にオープン制の「予備予選」を導入
　連盟会員（ゴミプロ、女流）は無料参加権あり、アマ強豪は有料でエントリー可能

>>483
＞三段リーグにこだわる必要はないでしょう

奨励会員には三段リーグを通過する事しか選択肢を与えず
アマを別ルートでいきなりプロにするのは不公平だからだめだろう

三段リーグで何が不満なのか分からん。
４期も５期もやれば上がれるよ実力があればな。
長くても。

年齢制限過ぎても参加できるだけでものすごい特例。これ以上何を望むのかって感じだ。

将棋界は典型的村社会というのを忘れてもらっては困る。
三段リーグに入って他の人と同じ条件でできるわけないだろ。盤外戦術使いまくりだ。
そこんところのケアができるなら三段リーグでやらせればいい。

そんなもんどこの世界でもそうだよ。ゴルフなんかもそうだな。
勝って黙らせればｲｲだけの話

>494
そんなひ弱な奴はプロでは通用しない。

>奨励会の他に、年齢制限無しのプロテストを実施→合格すればフリクラ

これはアリだね。
三段は無条件で参加OK。
二段以下の奨励会員、女流、アマは一定の予備予選を経る。
例えば、奨励会３級の小学生が一気にフリクラ入りというのもあり得るわけだ。
大学でもこういうジャンプの制度ってあったけど、いいかも。

年令制限なし＆奨励会員参加可ってのは、合理的だな。
アマチュアはまず勝ち残れないから、意味ない気もするが。

一部修正すると・・・

三段のみ合格した場合はC2編入でいいかも。
三段までいってフリクラ入りだと張り合いがないだろうから。

>>494
それを言ったら実際にプロになってからも、特例で入った奴として白い目で見られるんだぜ。

三段リーグ　昇段者　４名
オープン戦　アマ、奨励会参加ＯＫ　１名
この５名で総当たり戦を行い、上位４名がＣ２、最下位はフリークラス

>>492
>奨励会員には三段リーグを通過する事しか選択肢を与えず
>アマを別ルートでいきなりプロにするのは不公平だからだめだろう

奨励会をやめれば別ルート参加可能なので全く問題なし。
ただでさえ奨励会ルートの方がプロになれる人数の面で圧倒的に有利。
しかも直接Ｃ２に入れるし。

>>493
>三段リーグで何が不満なのか分からん。

不満という言葉が該当するかは知らんが、三段リーグなら多分参加しない
であろうとの理由は、瀬川氏本人がはっきりインタビューに答えているが？
このスレでも散々ガイシュツ。
いまさらなにいってんだか。

理由って例の仕事やめたくないってやつかｗ

この際、プロ側には試験対局で瀬川をボコボコに負かし、それでも合格させて
辞退に追い込むくらいのことを目指して欲しい。三段リーグの成績を見ても、
崩れ出すと止まらないタイプのようだから、初戦久保で責任とらせる。

仕事やめたくない、っていうのも結局は年齢でしょ。
三段リーグ突破する自信はあるだろうし突破できると思う。
けど、数年かかってしまうかもしれない。
それで40近くになってからプロスタートではどうにもならんでしょ。
三段当時よりも強くなったとは自覚していても指し盛りがこれから
10年も続かないことも自覚してると思う。
だから即プロ入りが必要なんでしょう。
瀬川が20歳前半だったら三段リーグでも喜んで仕事辞めて入ると思う。

その頃は奨励会にいたんだが・・

さて吉田君が1級受験なんだろうが（初段受験は21〜23歳だったはず）

あんな大口＆社会性皆無で


　　誰　　が　　師　　匠　　を　　引　　け　　受　　け　　る　　ん　　で　　す　　か　　？



クッシーよ、是非ｗ

>>507
アマ全国大会決勝進出者は初段受験が可能はずだけど、
初段受験の年齢制限とどっちが優先されるんでしょうね？