【ﾌﾟﾛ試験】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか？9【7/18開幕】
◆試験官は以下の６名とする。
試験官 助手及び観戦記
第１局 佐藤天彦 三 段 米長邦雄会長・古作 登氏
第２局 神吉宏充 六 段 内藤國雄関西本部長
第３局 久保利明 八 段 羽生善治四冠 ※予定
第４局 中井広恵 女流六段 未 定
第５局 中原 誠 副会長 熊坂 学四段
第６局 米長邦雄 会 長 長岡裕也四段
【将棋】瀬川はプロ編入できるか？８【プロ試験】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117384347/
関連情報は>>1-10あたり
試験官 助手及び観戦記
第１局 佐藤天彦 三 段 米長邦雄会長・古作 登氏
第２局 神吉宏充 六 段 内藤國雄関西本部長
第３局 久保利明 八 段 羽生善治四冠 ※予定
第４局 中井広恵 女流六段 未 定
第５局 中原 誠 副会長 熊坂 学四段
第６局 米長邦雄 会 長 長岡裕也四段
【将棋】瀬川はプロ編入できるか？８【プロ試験】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117384347/
関連情報は>>1-10あたり
|
|
|
2 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:01:51 ID:+ECQrn8w
2
関連スレ、過去スレ
【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115436848/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？７【棋士総会】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116992994/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115436848/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？７【棋士総会】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116992994/
瀬川晶司
・銀河戦の成績 17勝-5敗
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷
勝率 0.773
・銀河戦以外の成績 0勝-2敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦 ●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６） ※来期の銀河戦出場権も獲得
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出
・持ち時間
銀河戦 予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦 4時間
朝日オープン 3時間
奨励会 90分
・銀河戦の成績 17勝-5敗
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷
勝率 0.773
・銀河戦以外の成績 0勝-2敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦 ●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６） ※来期の銀河戦出場権も獲得
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出
・持ち時間
銀河戦 予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦 4時間
朝日オープン 3時間
奨励会 90分
5 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:02:32 ID:hJrYQLKL
∩＿＿＿∩
| ノ 学 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ 私との対局で夢破れるクマー
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
■ 瀬川晶司さんのプロ編入試験要項が決定。
会長あいさつ
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/aisatu.html
編入試験について
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
第1局公開対局について
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html
瀬川さんの談話
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/danwa.html
会長あいさつ
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/aisatu.html
編入試験について
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
第1局公開対局について
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html
瀬川さんの談話
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/danwa.html
999 [2005/06/16(木) 19:45:20 ID:sHYr0RD5] 中学2年生 <sage>
1000だったら八百長
1000 [2005/06/16(木) 19:45:27 ID:TgG2yull] 名無し名人 <sage>
１０００なら瀬川全勝
1001 [Over 1000 Thread] １００１ <>
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1000だったら八百長
1000 [2005/06/16(木) 19:45:27 ID:TgG2yull] 名無し名人 <sage>
１０００なら瀬川全勝
1001 [Over 1000 Thread] １００１ <>
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
8 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:14:18 ID:TgG2yull
＞・３勝した時点、４敗した時点で終了となります。
これはせっかくだから最終局までもつれてくれると盛り上がるね。
これはせっかくだから最終局までもつれてくれると盛り上がるね。
9 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:14:25 ID:JI6z0BMl
全部勝ったら非公式戦入れて２５勝９敗か。
そうなったら立派なもんだが。全部負けたら１９勝１５敗、これは・・・。
そうなったら立派なもんだが。全部負けたら１９勝１５敗、これは・・・。
第六局を瀬川の2勝3敗で迎えたら、目立ちたがり屋の会長が必ず指すｗｗｗ
１、佐藤天彦三段
奨励会三段からフリークラス四段編入を認められたにもかかわらず、三段リーグにとどまり、四段を目指している。
瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。
奨励会員の気持ちを配慮して最もふさわしいと判断した。
……これ、もう1回次点取ってもフリクラ入りづらくなるな…。
奨励会三段からフリークラス四段編入を認められたにもかかわらず、三段リーグにとどまり、四段を目指している。
瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。
奨励会員の気持ちを配慮して最もふさわしいと判断した。
……これ、もう1回次点取ってもフリクラ入りづらくなるな…。
12 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:15:58 ID:zn9Oh5Ha
>>10
それでいいんじゃないかな、会長が阻止したでも会長を倒した男がプロになるでも面白い
それでいいんじゃないかな、会長が阻止したでも会長を倒した男がプロになるでも面白い
将棋トリビアの衝撃発言から、遂にここまで来たか。
中々、感慨深い物があるな。
中々、感慨深い物があるな。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050617k0000m040050000c.html
> 瀬川さんが３勝目をあげて合格するか、４敗目を喫して不合格となった時点で試験は終了。
> ただし、最終局にもつれ込み、２勝４敗となった場合について、連盟の米長邦雄会長は
> 「理事会が将棋の内容などを判断し、合格させることもあり得る」と語った。
このあたりがすっきりしないな
> 瀬川さんが３勝目をあげて合格するか、４敗目を喫して不合格となった時点で試験は終了。
> ただし、最終局にもつれ込み、２勝４敗となった場合について、連盟の米長邦雄会長は
> 「理事会が将棋の内容などを判断し、合格させることもあり得る」と語った。
このあたりがすっきりしないな
15 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:17:09 ID:TgG2yull
中原、米長は本人が指す可能性も残されてるの？
今回は連盟GJだな。
でも、どうせだから瀬川４勝ならC2、５勝ならC1、全勝ならB2、
その代わり３勝以上で迎えた場合の最終戦は先崎に交代、とかにすれば
早々に３つ勝ってもその後楽しめるんだけどな。
でも、どうせだから瀬川４勝ならC2、５勝ならC1、全勝ならB2、
その代わり３勝以上で迎えた場合の最終戦は先崎に交代、とかにすれば
早々に３つ勝ってもその後楽しめるんだけどな。
17 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:18:55 ID:zn9Oh5Ha
つーか、なぜに神吉…
19 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:20:55 ID:fKAfeADc
まあ２勝３敗で合格ってことでしょう
新会長と握手までして不合格じゃあんまりだからな
合否より興行優先って感じかな
新会長と握手までして不合格じゃあんまりだからな
合否より興行優先って感じかな
20 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:20:58 ID:zn9Oh5Ha
アマキラーと言えば神吉
強そうだけど、勝てそうだというメンツを選んでいるように見える。
関西枠＆フリクラ棋士＆盛り上がる=神吉
23 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:22:24 ID:yvvub+16
２０年ぐらい前の新日本プロレスの興行を彷彿させるよwwwww
>>18
関西で一局ってことで、関西代表が弟子を立てたんでは？
関西で一局ってことで、関西代表が弟子を立てたんでは？
全勝できたらフリクラじゃなくてC2に編入、ぐらいの特典をつけてもよかったんじゃないのか？
>>18
興行だから関西にも回さないと不公平
興行だから関西にも回さないと不公平
>>4
このテンプレも更新しないとな。
・銀河戦以外の成績 0勝-3敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦 ●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
2005 朝日オープン予選１回戦 ●片上
・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６） ※来期の銀河戦出場権も獲得
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出 （対橋本五段）
このテンプレも更新しないとな。
・銀河戦以外の成績 0勝-3敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦 ●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野
2005 朝日オープン予選１回戦 ●片上
・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６） ※来期の銀河戦出場権も獲得
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出 （対橋本五段）
28 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:23:06 ID:gvkCxOjy
>>23
じじいは消えな、これはドラゴンゲート並の塩ブックって言うんだよ。
じじいは消えな、これはドラゴンゲート並の塩ブックって言うんだよ。
29 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:23:21 ID:XANUt4ja
クマーが勝ったらＣ２復帰
30 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:23:39 ID:JI6z0BMl
＞２２
関西枠＆フリクラ棋士＆盛り上がる＆「アマに強い」評判＆空気読める＆ビジュアルもＯＫのエンターテナー ＝ 神吉
関西枠＆フリクラ棋士＆盛り上がる＆「アマに強い」評判＆空気読める＆ビジュアルもＯＫのエンターテナー ＝ 神吉
31 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:24:20 ID:TgG2yull
米長の理想的計画
●瀬川 佐藤○
●瀬川 神吉○
○瀬川 久保●
●瀬川 中井○
○瀬川 熊坂●
この状態でラストに米長が割り込み
●瀬川 米長○
奇跡の勝利。会長判断で合格を言い渡し全方位から拍手喝采を頂戴する。
●瀬川 佐藤○
●瀬川 神吉○
○瀬川 久保●
●瀬川 中井○
○瀬川 熊坂●
この状態でラストに米長が割り込み
●瀬川 米長○
奇跡の勝利。会長判断で合格を言い渡し全方位から拍手喝采を頂戴する。
32 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:25:11 ID:qD2HrWWI
エンターティナー一確で神吉だな
ってかテンプレに朝日で片上に負けた分が入ってないんだが
異例の国技館での公開対局となったフリークラス編入試験第六局。
瀬川晶司が長岡の玉を豪快に寄せ切り、「あ、負けました」と盤前に這う長岡の顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
突然立会人席に座る米長邦雄が立ち上がり盤前へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ米長邦雄。
着物の下からははち切れんばかりに膨れあがった漆黒のリアル米長玉が現れる。
止めようとする先崎学の前褌を掴み豪快に観客席に投げつける米長邦雄。
そのまま上座に座り右手で駒を並べ、瀬川晶司に対峙する米長邦雄。
「さぁ来い！瀬川晶司！」
場内総立ち。瀬川コール、米長コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫ-ＢＳは通常番組取りやめでこの世紀の一局の放送を決定。
瀬川晶司が長岡の玉を豪快に寄せ切り、「あ、負けました」と盤前に這う長岡の顔面を踏みつける。
騒然とする場内。
突然立会人席に座る米長邦雄が立ち上がり盤前へ・・・
無言のままおもむろに帯をほどき紋付袴を脱ぐ米長邦雄。
着物の下からははち切れんばかりに膨れあがった漆黒のリアル米長玉が現れる。
止めようとする先崎学の前褌を掴み豪快に観客席に投げつける米長邦雄。
そのまま上座に座り右手で駒を並べ、瀬川晶司に対峙する米長邦雄。
「さぁ来い！瀬川晶司！」
場内総立ち。瀬川コール、米長コールで国技館が揺れる。
ＮＨＫ-ＢＳは通常番組取りやめでこの世紀の一局の放送を決定。
>>27乙
36 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:26:35 ID:gvkCxOjy
試験官のプロレス的煽り紹介文が凄くない？
連盟も思い切ったなぁｗ
連盟も思い切ったなぁｗ
38 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:30:00 ID:jR1ltbJe
初戦の奨励会員は意地でも撃破したいところだな。
曲者神吉、リベンジ久保には負けても仕方なし。
女流中井にも勝ちたいね。アマ竜王も勝ってるしね。
最後に熊坂に勝ってプロ入り決定が望ましい。
長岡は危険。朝日オープンでもいい将棋したし強い。
曲者神吉、リベンジ久保には負けても仕方なし。
女流中井にも勝ちたいね。アマ竜王も勝ってるしね。
最後に熊坂に勝ってプロ入り決定が望ましい。
長岡は危険。朝日オープンでもいい将棋したし強い。
天彦戦は公開対局か。野山みたいなのが嫌がらせしそうで心配・・・・・・・
40 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:32:46 ID:hCdhjlYs
正直、やる前から確定だな。
そもそも、なんで女流が試験官なのだ？
そもそも、なんで女流が試験官なのだ？
41 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:33:08 ID:TCSORSvY
>>37
関西に書かせると棋士に異名までつくよ
関西に書かせると棋士に異名までつくよ
42 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:35:10 ID:Gj2jsCXP
女流は県代表くらいの強さだと聞いたけど
本当ならその一勝は堅そうな気がするなぁ。
本当ならその一勝は堅そうな気がするなぁ。
43 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:36:19 ID:TCSORSvY
対ママは絶対に取りこぼせない
そのプレッシャーに勝てるかな？
そのプレッシャーに勝てるかな？
44 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:36:33 ID:G6wQOvKz
『瀬川試験だけはガチ』
燃えるよ。。感慨深いねぇ。理事会GJ ！！
BIGLOBEストリームで観戦させてもらうよ。
だから対局はなるべく休日によろしく。
しかし、１局目奨励会対決は流血のガチんこ勝負になる悪寒。
皆に幸せになってもらいたいもんだが、勝負の世界は厳しいね。
燃えるよ。。感慨深いねぇ。理事会GJ ！！
BIGLOBEストリームで観戦させてもらうよ。
だから対局はなるべく休日によろしく。
しかし、１局目奨励会対決は流血のガチんこ勝負になる悪寒。
皆に幸せになってもらいたいもんだが、勝負の世界は厳しいね。
既出かもしれんが羽生の助手ってなにするの?
第一局が棋聖戦第四局の日程と被ってるな･･･
＞棋聖戦
＞第4局 7月18日(月・休) 新潟県・岩室温泉｢高島屋｣
ここはモテ蜜に空気読んでもらって、第三局で終了させて貰いたい。
＞棋聖戦
＞第4局 7月18日(月・休) 新潟県・岩室温泉｢高島屋｣
ここはモテ蜜に空気読んでもらって、第三局で終了させて貰いたい。
47 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:39:50 ID:v2jrYG0m
>>46 午前中瀬川で午後から棋聖戦じゃだめか？
48 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:41:55 ID:DBaF4dYY
>>38
初戦が全てじゃね？
初戦勝てば95%大丈夫でしょ。米長の保険発言で2勝4敗OKも込みで。
逆に初戦負けると精神的にかなりきつい。（強いが）奨励会員に負けたことで
余計なプレッシャーがかかってくる。
そんな状態で曲者の神吉とやるのは大変だ。とにかく初戦。
初戦が全てじゃね？
初戦勝てば95%大丈夫でしょ。米長の保険発言で2勝4敗OKも込みで。
逆に初戦負けると精神的にかなりきつい。（強いが）奨励会員に負けたことで
余計なプレッシャーがかかってくる。
そんな状態で曲者の神吉とやるのは大変だ。とにかく初戦。
持ち時間は？
>>45
世間の注目を集めてスポンサーを募る
世間の注目を集めてスポンサーを募る
>>45
名前出しとかんと、客が呼べんだろ。
名前出しとかんと、客が呼べんだろ。
>>45
瀬川に聞こえるような大声で大盤解説をする
瀬川に聞こえるような大声で大盤解説をする
54 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:48:27 ID:V3JL7U/2
これ、マジなんだ・・・
すべてネタのような組み合わせだ。。
すべてネタのような組み合わせだ。。
プロ試験希望者続出しそう。
57 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:51:33 ID:TCSORSvY
対局者の選考理由も発表になってるよね？
なんで報道されないんだろ？
なんで報道されないんだろ？
>>40
彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては来年の総会に
計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる
つまり中井ママが勝てばもう一度イベントのネタになる
中井ママへのにんじん＋女流棋士へのへプロ編入試験について納得させるためもあるかも
彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては来年の総会に
計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる
つまり中井ママが勝てばもう一度イベントのネタになる
中井ママへのにんじん＋女流棋士へのへプロ編入試験について納得させるためもあるかも
プロ資格のないママが試験官ってど～なの？
ママのフリクラ入り検討なら別件だろ。
五、六局目といい純粋にテストしようって気が全く感じられない。
ママのフリクラ入り検討なら別件だろ。
五、六局目といい純粋にテストしようって気が全く感じられない。
61 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:57:20 ID:TgG2yull
中井と清水は男性棋士に負けすぎのような気はするが
フリクラならいいか。
フリクラならいいか。
ネタでもこれより面白そうなのはなかなか考えられないな。
63 ：名無し名人：2005/06/16(木) 20:58:38 ID:TgG2yull
これで中原米長が指してくれさえすれば
ネタとしてパーフェクトなんだが。
ネタとしてパーフェクトなんだが。
ママの助手は植山で3回パパの助言カードが使えるらしい。
>>60
「答えなくていいですそんなの。瀬川が受かるのはわかってるんだから。」
「答えなくていいですそんなの。瀬川が受かるのはわかってるんだから。」
>>1
>>羽生善治四冠 ※予定
予定通りなら六冠だと思うが。
>>45
無言のプレッシャーを期待されてんじゃないの？あとは三戦目までは確実にある
わけだから
羽生をゲストにTVイベントとして盛り上げようという意図なんでしょうな。
>>羽生善治四冠 ※予定
予定通りなら六冠だと思うが。
>>45
無言のプレッシャーを期待されてんじゃないの？あとは三戦目までは確実にある
わけだから
羽生をゲストにTVイベントとして盛り上げようという意図なんでしょうな。
>>64
ない方が強いぞ
ない方が強いぞ
クマーも勝ったらフリクラ脱出にカウントするよう、人参をぶらさげるべき。
特定メディアがかかわる利益目的のイベントにしたから、
新聞やテレビは大きくは取り上げないよね。
無視されても、おかしくないぐらいだわ。
んで、瀬川さんには対局料は出るの？
勤め先からボーナス？
新聞やテレビは大きくは取り上げないよね。
無視されても、おかしくないぐらいだわ。
んで、瀬川さんには対局料は出るの？
勤め先からボーナス？
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005061607817s1
瀬川晶司氏の話
若手の四段クラスが選ばれると思っていたので、少し驚いている。
相手が誰でもベストを尽くすだけです。
公開対局（第１局）は注目されると思うので楽しみです。
体調を調整し、恥ずかしくない将棋を指したい。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005061607969s1
第２局以降は東京・大阪の将棋会館で指される。
瀬川晶司氏の話
若手の四段クラスが選ばれると思っていたので、少し驚いている。
相手が誰でもベストを尽くすだけです。
公開対局（第１局）は注目されると思うので楽しみです。
体調を調整し、恥ずかしくない将棋を指したい。
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=2005061607969s1
第２局以降は東京・大阪の将棋会館で指される。
しかし会長が中原ならプロ編入テスト自体はあったろうが
対局は非公開でメンバーももっと地味になったろうな
変わらなそうなのは久保、佐藤天ぐらい？
対局は非公開でメンバーももっと地味になったろうな
変わらなそうなのは久保、佐藤天ぐらい？
73 ：saga：2005/06/16(木) 21:03:33 ID:/sipYy2O
神吉を出すのなら、アマ殺しの劔持先生あたりにも出てきてもらって本気を出してもらいたかった。
中井ママと清水は既にかなりの棋戦に出場してるような
これからフリクラ入りするメリットなんてあるのか？
これからフリクラ入りするメリットなんてあるのか？
75 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:04:10 ID:v21tLURU
なるほどね。みんなありがとう。
羽生の解説ってそもそも久しぶりじゃない?
羽生の解説ってそもそも久しぶりじゃない?
78 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:06:13 ID:v21tLURU
>>42
上位はもっと強い。それにママはみっくんを追い込んだ事すらあるんだし。
上位はもっと強い。それにママはみっくんを追い込んだ事すらあるんだし。
80 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:07:28 ID:v21tLURU
81 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:10:03 ID:v21tLURU
「○○は▲▲にいい勝負をしたから～」という議論は
あまり意味をなさない。（ex 羽生と劔持）
単純に現在の棋力を比較したエロイ予想が見たい。
あまり意味をなさない。（ex 羽生と劔持）
単純に現在の棋力を比較したエロイ予想が見たい。
5、6局では、予定している2人の四段に代わって
中原誠副会長やわたしが対局する可能性もある、と補足説明した
中原誠副会長やわたしが対局する可能性もある、と補足説明した
「ちゃんと決めてくださいよ、対戦相手を。」
「でも、なかなか注目されてますよ。」
「だからだからそれはちゃんと決めてください、さすがに。 試験じゃないじゃないですか、全然。」
「これは舐めてるわけじゃないですよ、これは。」
「ええ、だからヤオは、さすがにやめて下さいって。 だってそっちが勝手に判断してやってますんでね、連盟がね。」
「でも、なかなか注目されてますよ。」
「だからだからそれはちゃんと決めてください、さすがに。 試験じゃないじゃないですか、全然。」
「これは舐めてるわけじゃないですよ、これは。」
「ええ、だからヤオは、さすがにやめて下さいって。 だってそっちが勝手に判断してやってますんでね、連盟がね。」
助手ってどっちの助手をするの？
瀬川？それとも棋士？
瀬川の助手とすると例えば瀬川が不利になれば一回助言してもらえるとか特典があるの？
瀬川？それとも棋士？
瀬川の助手とすると例えば瀬川が不利になれば一回助言してもらえるとか特典があるの？
>>81
まあ、正直正論だわな。
まあ、正直正論だわな。
89 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:16:58 ID:v21tLURU
90 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:17:01 ID:fKAfeADc
三段の公開対局は俺も反対だけどな
公開対局にしやすい持ち時間だから
この対局になったって感じじゃないの
公開対局にしやすい持ち時間だから
この対局になったって感じじゃないの
>>88
同意
同意
92 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:17:24 ID:TCSORSvY
93 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:17:52 ID:v21tLURU
94 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:19:39 ID:TgG2yull
95 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:20:08 ID:NWfFinBK
神吉先生を持ってくるとは、連盟も酷だなｗｗｗｗ
>>92
それなら二局目以降も公開にするなら可。 そうでないなら不可じゃないとおかしい。
それなら二局目以降も公開にするなら可。 そうでないなら不可じゃないとおかしい。
97 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:20:40 ID:TCSORSvY
>>94
ママ本人はそうかもしれんが女流棋士会的には「巻き込まれた」で正しい。
ママ本人はそうかもしれんが女流棋士会的には「巻き込まれた」で正しい。
久保は志願したのか？
明らかにリベンジャー丸出しだが
明らかにリベンジャー丸出しだが
>>81
正会員を決めるテストに正会員でないもの奨励会三段と女流を使う事に
抵抗があるのだろう（使われる立場からの）
しかし奨励会はやりたいんじゃないか？絶対阻止してやるという意地を見せる意味で
女流（中井）がどう思っているかは正直わからん
正会員を決めるテストに正会員でないもの奨励会三段と女流を使う事に
抵抗があるのだろう（使われる立場からの）
しかし奨励会はやりたいんじゃないか？絶対阻止してやるという意地を見せる意味で
女流（中井）がどう思っているかは正直わからん
100 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:22:07 ID:TgG2yull
久保これで恥の上塗りする可能性もあるんだな。
２０％くらいだとは思うが。
２０％くらいだとは思うが。
むしろ、利用されたって感じか
102 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:22:48 ID:YncWTUkn
久保はまた負けるｗ
103 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:22:56 ID:/dfCqN6g
女流で、市代か、広べえは出して欲しかったので、野次馬的には面白い。
結構、きつい相手じゃないかな。瀬川さん、佐藤三段や広べえは、格下扱いで、
絶対に勝たないとという妙なプレッシャーがかかりそうだし。
久保、大王に指し分け以上で行くのは、きついんじゃないかな。
２ｃｈのトップアイドル、クマーも控えているし・・・
結構、きつい相手じゃないかな。瀬川さん、佐藤三段や広べえは、格下扱いで、
絶対に勝たないとという妙なプレッシャーがかかりそうだし。
久保、大王に指し分け以上で行くのは、きついんじゃないかな。
２ｃｈのトップアイドル、クマーも控えているし・・・
105 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:23:09 ID:v21tLURU
しかし（今のところ）第一局だけ三段リーグと同じ持ち時間とはねえ。
天彦、プレッシャーでつぶれなきゃいいが
（いや、今回の対局だけじゃなくて今後・・・ね）
魔太郎によると「日ごろなにも悩みなさそう」な香具師らしいがｗ
天彦、プレッシャーでつぶれなきゃいいが
（いや、今回の対局だけじゃなくて今後・・・ね）
魔太郎によると「日ごろなにも悩みなさそう」な香具師らしいがｗ
米相手に正論なんていってもしょうがない。
独りよがりのご都合主義者なんだから。
独りよがりのご都合主義者なんだから。
アマ彦はまあ間違いなくプロになるだろうし、
本人もそう信じて止まないから、この対局を受けたんだろうけど、
実際にはプロになれないかもしれないし、金沢みたいな道を歩むかもしれない。
本人の意志はどうであれ、10代の若者にやらせるには
やや酷な対局かなあかなあとは思う。
本人もそう信じて止まないから、この対局を受けたんだろうけど、
実際にはプロになれないかもしれないし、金沢みたいな道を歩むかもしれない。
本人の意志はどうであれ、10代の若者にやらせるには
やや酷な対局かなあかなあとは思う。
108 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:24:34 ID:v21tLURU
>>107
師匠のｴｶ、今頃新宿あたりで暴れて飲んでたりしてｗ
師匠のｴｶ、今頃新宿あたりで暴れて飲んでたりしてｗ
109 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:24:53 ID:6Uot1WyL
>>105
公開にするかわりに天彦に有利な時間で勝負させてやろうってことでしょ。
公開にするかわりに天彦に有利な時間で勝負させてやろうってことでしょ。
興行的によくできてる。
金を取ってなんぼ、だな。
まあ、棋士総会で選ばれた代表が決めたことだ。
結果は棋士に跳ね返ってくるさ。
金を取ってなんぼ、だな。
まあ、棋士総会で選ばれた代表が決めたことだ。
結果は棋士に跳ね返ってくるさ。
111 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:26:50 ID:+DjIx7bf
喚起は現ナマしだいでどちらにも転ぶような気がする
112 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:27:33 ID:5uYlTaP9
公開対局は
久保がよかった
久保がよかった
中井個人はすすんで対局するだろうが、「女流（棋士会）」の面子はつぶしてるね。
ちょっとちがうが、瀬川個人を特別扱いしてアマ一般には制度化しにくい今回の処遇
とも方向性（個人了承・周囲無視）がかぶる。
ちょっとちがうが、瀬川個人を特別扱いしてアマ一般には制度化しにくい今回の処遇
とも方向性（個人了承・周囲無視）がかぶる。
115 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:28:50 ID:TgG2yull
面白いからイイよ。
どうせ誰を選んでも文句を言う奴は出るわけだし。
どうせ誰を選んでも文句を言う奴は出るわけだし。
117 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:28:57 ID:+b3Q0ZYz
とにかく第1局で佐藤3段に勝ってほしい
118 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:29:11 ID:JvWn2nE4
今回の瀬川は、はっきり言ってしまえば人体実験だよ。
アマのプロ試験はどの程度のラインが相応しいのか見極める一つの指標にすぎない。
アマのプロ試験はどの程度のラインが相応しいのか見極める一つの指標にすぎない。
119 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:30:24 ID:v21tLURU
120 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:30:55 ID:v21tLURU
>>116
ただで東京見物ｗ なわきゃない
ただで東京見物ｗ なわきゃない
121 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:30:56 ID:K68zUfNV
122 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:31:39 ID:v21tLURU
124 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:32:20 ID:JvWn2nE4
>>121
関西なら＋αをつけるまでもなく見れるんじゃなかったっけ？午後３時から
関西なら＋αをつけるまでもなく見れるんじゃなかったっけ？午後３時から
中井ママはぜひ勝ってほしい。
そして、女流棋士の正会員への道を開いてほしい。
そう思っている私がいる。
そして、女流棋士の正会員への道を開いてほしい。
そう思っている私がいる。
126 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:32:51 ID:TgG2yull
>>116
名が売れるというのはプロなら誰でもメリットだろ
名が売れるというのはプロなら誰でもメリットだろ
127 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:33:31 ID:v2jrYG0m
>>123 天彦はフリクラ入り蹴って３段リーグ戦っているのだが
129 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:34:01 ID:AqaSIQQV
ママなんてぶっちゃけ
「アマより弱い女流なんかに予算はやらん」
と言うためだけのマッチメークだろ？
「アマより弱い女流なんかに予算はやらん」
と言うためだけのマッチメークだろ？
つ [対局料]
131 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:34:50 ID:v21tLURU
>>124
大盤解説はゴリとジャニのダブル解説かな＞関西
大盤解説はゴリとジャニのダブル解説かな＞関西
>>126
横からスマンが、天彦はプロじゃないｗ
横からスマンが、天彦はプロじゃないｗ
>>116
対局料
対局料
このまま制度化するまで延々と待ちつづける、
というか、今の女流棋士会のように
「権利が無い！権利が無い！」と騒いでるだけよりは
こういう一発与えられた機会に飛びつくママのほうがマシ。
というか、今の女流棋士会のように
「権利が無い！権利が無い！」と騒いでるだけよりは
こういう一発与えられた機会に飛びつくママのほうがマシ。
天彦圧勝→2戦以降瀬川挽回、プロ入り→天彦四段昇段ならず
…だと、一般から奨励会制度変だろという意見殺到するかも。
…だと、一般から奨励会制度変だろという意見殺到するかも。
米の書き方からして対局料が相当でてるみたいじゃない。
それとビッグローブが配信するんだね。動画やってくれるのかな?
このあたり、商売うまくなったね。今後の布石に見える。
それとビッグローブが配信するんだね。動画やってくれるのかな?
このあたり、商売うまくなったね。今後の布石に見える。
天彦はただ勝っただけじゃだめだな。
後続の連中がふざけた将棋指したら承知しないぞ、というくらい完璧に叩き潰してやらんと。
今のままじゃ半分結果が見えてて面白くないよ。
後続の連中がふざけた将棋指したら承知しないぞ、というくらい完璧に叩き潰してやらんと。
今のままじゃ半分結果が見えてて面白くないよ。
139 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:37:18 ID:AqaSIQQV
>>137
ワリオ排斥の・・・でつか？
ワリオ排斥の・・・でつか？
142 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:37:41 ID:v21tLURU
143 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:38:02 ID:v21tLURU
>>139
あせろうがなにしようがあそこはもうOTL
あせろうがなにしようがあそこはもうOTL
>>136
かなり可能性高そうだな。
かなり可能性高そうだな。
146 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:39:45 ID:TgG2yull
このメンツに武者野を足したらさらに完璧だ
一番キツイ相手は天彦。次が久保、中原の順。他は勝てるｗ
もっとも最終局にもつれ込むと、※は弟子にまかして逃げるな。
もっとも最終局にもつれ込むと、※は弟子にまかして逃げるな。
試験官がダレでもいっしょ、もう筋書きはできてます、今週最後の校正です。
桐谷 武者野 千葉 先崎 大内 加藤
誰もあきれて反対を忘れる面子でどうか
誰もあきれて反対を忘れる面子でどうか
150 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:42:13 ID:v21tLURU
さて、森下理事はこの案についてどこまでかかわってるんだろうな。
単なるNECや紀伊国屋との細かい雑用だけだったりしてｗ
単なるNECや紀伊国屋との細かい雑用だけだったりしてｗ
なんか瀬川もイロモノということですか。
152 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:43:54 ID:TgG2yull
合否の鍵は神吉に掛かってるとみた
153 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:44:19 ID:4LiWFZjq
興行という意味では※は分かってると思うし
これからは積極的に普及させないとねえ
地味な底辺拡大も必要だが時には派手な一発も必要
これからは積極的に普及させないとねえ
地味な底辺拡大も必要だが時には派手な一発も必要
※が裏で変なことをしないように、
１局目はじまるまでに、曖昧なトコを全部消す必要があるね。
自分に代打を立てるのかどうかをあらかじめはっきりさせるとか、
１局目はじまるまでに、曖昧なトコを全部消す必要があるね。
自分に代打を立てるのかどうかをあらかじめはっきりさせるとか、
5.6局は逆だろ
3勝は天彦とママと※だな
それが一番オモロイ
それが一番オモロイ
157 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:45:33 ID:v21tLURU
158 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:45:34 ID:TgG2yull
並のタイトル戦よりは盛り上がるのは間違いないな
159 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:48:52 ID:zeZ2QrES
NHK以外でもやってるの？
古館の番組で放送しないかな。
古館の番組で放送しないかな。
160 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:49:11 ID:v21tLURU
魔太郎が不思議なことをしてることについて
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
161 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:50:24 ID:Ce0VyAwR
本気モードなのは、佐藤天彦だな。
初戦さえ勝てれば合格だろうな。
神吉だって、中井ママだって、けっして楽な相手ではないからな。
初戦さえ勝てれば合格だろうな。
神吉だって、中井ママだって、けっして楽な相手ではないからな。
162 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:50:43 ID:fKAfeADc
あの※の言い方だと
ほとんど２勝３敗でＯＫって言ってるようなもんだもんな
試験っていうより完全に興行だな
まあ天彦が勝てばかなり状況が変わるんだけど
ほとんど２勝３敗でＯＫって言ってるようなもんだもんな
試験っていうより完全に興行だな
まあ天彦が勝てばかなり状況が変わるんだけど
163 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:50:54 ID:4LiWFZjq
2勝4敗でもプロへの道を残したのも興行として正解
なぜなら1勝4敗最終局でもプロの可能性が残ってるから
話題を引っ張れる
なぜなら1勝4敗最終局でもプロの可能性が残ってるから
話題を引っ張れる
164 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:51:45 ID:9A0JtZdk
いい迷惑なのは天彦とママだな。たとえ勝っても、自分が
プロ四段になれるわけじゃないし。
プロ四段になれるわけじゃないし。
>>163
３敗した時点で試験は終了でつよ。
３敗した時点で試験は終了でつよ。
167 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:52:31 ID:v21tLURU
あ、テスト消しやがったｗ
168 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:52:36 ID:9A0JtZdk
天彦は奨励会員としてふざけるなと思っててもおかしくないのでやっていいでしょう
ママは・・・
ママは・・・
>>163
5局までに4敗したら不合格じゃないのか？
5局までに4敗したら不合格じゃないのか？
170 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:52:47 ID:v21tLURU
>>166
4敗または3勝だろボケ
4敗または3勝だろボケ
ロッキー５をまねて、※か突撃が復活の一勝を挙げて叫ぶ。
という、プランに違いない。
という、プランに違いない。
>>166
それをいうなら4敗だろ
それをいうなら4敗だろ
173 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:53:17 ID:TgG2yull
しかし久保もプレッシャーかかるよな
もし二連敗したら２ｃｈ中で馬鹿にされそう・・・
A級棋士
もし二連敗したら２ｃｈ中で馬鹿にされそう・・・
A級棋士
つまり5局で2勝3敗以上ならどうとでも出来るって事だ。
>>171
勝てるわけないだろｗ
勝てるわけないだろｗ
2勝のうち一つが対久保なら確定だろう
179 ：名無し名人：2005/06/16(木) 21:57:50 ID:fKAfeADc
「2勝3敗で第6局まできて負けた場合は、戦いぶりなども加味し、
2勝4敗の合格もあり得る。最後は理事会判断ということで含みを持たせておく。
5、6局では、予定している2人の四段に代わって中原誠副会長やわたしが
対局する可能性もある」と補足説明した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000114-jij-soci
2勝4敗の合格もあり得る。最後は理事会判断ということで含みを持たせておく。
5、6局では、予定している2人の四段に代わって中原誠副会長やわたしが
対局する可能性もある」と補足説明した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050616-00000114-jij-soci
そこで香落ち戦ですよ！！！
凸と※が指すとしたら言い訳用に平手にはしないと見た。
凸と※が指すとしたら言い訳用に平手にはしないと見た。
181 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:00:29 ID:i070fqMV
なんかマケボノをいれたK1みたいだ。
奨励会をふくめて改革したいというは、ヤオやってショービジネス化したい
だけなのか。そうならWWEをみならって羽生の奥さんを会長が誘拐する
ぐらいやってみろよ。
奨励会をふくめて改革したいというは、ヤオやってショービジネス化したい
だけなのか。そうならWWEをみならって羽生の奥さんを会長が誘拐する
ぐらいやってみろよ。
182 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:01:27 ID:v21tLURU
>>179
なるほど、どうやっても合格か。
なるほど、どうやっても合格か。
184 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:01:58 ID:nDCGVMZx
久保ハ段が負けることはないと思うけど、万が一負けてもバカにするのはどうか
自分から言ったことについては評価すべき
自分から言ったことについては評価すべき
185 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:02:34 ID:OrZGV+3l
187 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:03:30 ID:i070fqMV
視聴率が欲しいのなら、やっぱ脱衣将棋だな。
形成が悪くなるたびに、お付きのグラドルが服を脱いでいく。
形成が悪くなるたびに、お付きのグラドルが服を脱いでいく。
将棋史に残る一大イベントを生で追える幸せよ。
羽生の18世がおそろしくかすんでしまう。
羽生の18世がおそろしくかすんでしまう。
189 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:04:03 ID:RinAvDdc
プロレベルじゃない二人と、そもそもプロですらない二人から三勝。
よく考えるとものすごくしょぼいな。
よく考えるとものすごくしょぼいな。
将来、プロ棋士が普通にソフトに負ける時代が来る事を考えれば
ショービジネス化に進むのは、方向としては間違ってない。
ショービジネス化に進むのは、方向としては間違ってない。
191 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:05:44 ID:y5S/2jRN
やっぱりあの人中心で、こんな変なルールになったのか?
他のアマが納得するかどうか。
何十人とプロになりたい人が予想される中、
「おれもプロになりたい」と瀬川のようにだだをこねる者が現れた時、
連盟は、プロ棋士の試験対局者の選出を含めたこのような詳細な予定をたててあげるヒマはあるのか。
問題が出てきてからでは遅い。
こういう点が、米長の未熟な点。
人の上に立ってなにかできる人の器ではない。
他のアマが納得するかどうか。
何十人とプロになりたい人が予想される中、
「おれもプロになりたい」と瀬川のようにだだをこねる者が現れた時、
連盟は、プロ棋士の試験対局者の選出を含めたこのような詳細な予定をたててあげるヒマはあるのか。
問題が出てきてからでは遅い。
こういう点が、米長の未熟な点。
人の上に立ってなにかできる人の器ではない。
紀伊国屋ホール行きたいぞマジで
193 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:06:16 ID:i070fqMV
194 ：いかんざき日記：2005/06/16(木) 22:06:52 ID:v21tLURU
日本将棋連盟HPで瀬川晶司氏フリークラス編入試験の内容を読む。
棋士総会では、試験内容については、会員(棋士)は理事会に一任という決議だった。
試験の対局相手。フリークラス棋士以外にも、奨励会三段、女流棋士までは予想された範囲内。だが、Ａ級八段の棋士も指すということが、ちょっとビックリ。
久保八段らしい決断はさすが。
今月の棋士会で、理事会より報告されたり、会員によって疑問点は質問されたりすることだろう。８月１４日の土曜日の関西での対局の詳細(公開か非公開かとか…?)についても、追って発表されるのに違いない。
久保には了解とったということか。
棋士総会では、試験内容については、会員(棋士)は理事会に一任という決議だった。
試験の対局相手。フリークラス棋士以外にも、奨励会三段、女流棋士までは予想された範囲内。だが、Ａ級八段の棋士も指すということが、ちょっとビックリ。
久保八段らしい決断はさすが。
今月の棋士会で、理事会より報告されたり、会員によって疑問点は質問されたりすることだろう。８月１４日の土曜日の関西での対局の詳細(公開か非公開かとか…?)についても、追って発表されるのに違いない。
久保には了解とったということか。
196 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:07:23 ID:d25KHTFs
毎週土日に対局して７月中に結果だせばいいのに。
毎月一局じゃ、間延びしすぎ。
毎月一局じゃ、間延びしすぎ。
197 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:07:50 ID:y5S/2jRN
暫定的すぎるんだよな、ルールが。
外から見てる人にはいいかしれんが
本人は?
見せ物みたいで嫌。
外から見てる人にはいいかしれんが
本人は?
見せ物みたいで嫌。
198 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:07:56 ID:TgG2yull
これみて米長は将棋界を面白く変えてくれるかもしれないと
ちょっと思った。
ちょっと思った。
うーむ、オレが久保なら喜んで受けるけどな。
※のＨＰってこっちから意見投げられるトコあったっけ？
あったとして、マトモに機能してるの？
あったとして、マトモに機能してるの？
202 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:08:40 ID:jj3ptIFl
瀬川さんの将棋プロ編入試験は「六番勝負」で
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050616ij22.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050616ij22.htm
203 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:08:41 ID:i070fqMV
ショービズとしては、クマーに負けたら会館から飛び降りる、と
宣言して欲しいね。
宣言して欲しいね。
タイトルホルダーレベルではなくフリクラレベルの適正検査だから、
対戦相手しょぼくても、しょうがない
対戦相手しょぼくても、しょうがない
205 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:08:48 ID:v21tLURU
>>199
駒音関係者はほっとくのがいいｗ
駒音関係者はほっとくのがいいｗ
206 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:09:16 ID:y5S/2jRN
そっか、４敗で試験終了か。すまんこ。＞all
今回の試験は対瀬川向けにチューニングしたものだろうが、ここまでエンターテイメント
に徹するかね。マスコミもここまでやるとは思わなかったんじゃないか。
試験内容の立案を担当した森下理事だけのアイデアじゃねーだろ、これ。
今回の試験は対瀬川向けにチューニングしたものだろうが、ここまでエンターテイメント
に徹するかね。マスコミもここまでやるとは思わなかったんじゃないか。
試験内容の立案を担当した森下理事だけのアイデアじゃねーだろ、これ。
208 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:10:11 ID:IoPrRsx3
一見、あっちこっちの意見を聞いて練り上げた案らしいが、
じつは最後に米さんが全部１人で決めたような悪寒。
じつは最後に米さんが全部１人で決めたような悪寒。
209 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:10:30 ID:v21tLURU
>>207
※が２ちゃんねるみてきめますた。
※が２ちゃんねるみてきめますた。
210 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:10:32 ID:TgG2yull
久保はありがたいと思ってるだろ。
フリクラ棋士とA級棋士では今後対局がつくかどうかも
わからんのだから。ここでリベンジのチャンスをもらえたのは
うれしいはず。
フリクラ棋士とA級棋士では今後対局がつくかどうかも
わからんのだから。ここでリベンジのチャンスをもらえたのは
うれしいはず。
211 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:11:03 ID:OrZGV+3l
213 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:11:16 ID:y5S/2jRN
>199
>対プロ好成績
この好成績ってのが、まずあいまい。
>>57の
>20局以上プロとやって勝率7割残せ
ってのも、なぜ20という値である必要性があるか、なぜ7割という6でも8でもなく7である必要性があるかという問題。
これは瀬川を特別扱いしすぎている。
>対プロ好成績
この好成績ってのが、まずあいまい。
>>57の
>20局以上プロとやって勝率7割残せ
ってのも、なぜ20という値である必要性があるか、なぜ7割という6でも8でもなく7である必要性があるかという問題。
これは瀬川を特別扱いしすぎている。
>>193
おれでも棋士になれますか?
おれでも棋士になれますか?
だから来年の棋士会で
「プロ編入のための委員会」が計られて
そこで制度化なりの道筋をつけていくって言ってるじゃん。
なんで今すぐに制度化うんぬんとか言い出すんだｗ
「プロ編入のための委員会」が計られて
そこで制度化なりの道筋をつけていくって言ってるじゃん。
なんで今すぐに制度化うんぬんとか言い出すんだｗ
217 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:11:51 ID:OrZGV+3l
>>207
泥沼日記だったかによると律儀案らしいよ
泥沼日記だったかによると律儀案らしいよ
218 ：みんな相手にするな：2005/06/16(木) 22:11:56 ID:v21tLURU
y5S/2jRNは駒音常連
219 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:12:50 ID:v21tLURU
220 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:12:55 ID:TgG2yull
とりあえずイチャモン付けてる人は
代替案も併記してほしい。
代替案も併記してほしい。
221 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:13:06 ID:i070fqMV
だったら整備した後に試験するじゃいけないのかよ。
マスコミの方しか見ていないじゃん。
小泉並みの似非改革じゃん。
マスコミの方しか見ていないじゃん。
小泉並みの似非改革じゃん。
とりあえず※会長で３～５年くらいは楽しませてくれそう
その後のことは知んねｗ
その後のことは知んねｗ
223 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:13:34 ID:v2p0TG6n
久保が試験官とは…
久保に勝てるわけねーじゃんか
他の五人はどうでもいいけど 久保に勝ったらプロでいいや
久保に勝てるわけねーじゃんか
他の五人はどうでもいいけど 久保に勝ったらプロでいいや
224 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:14:04 ID:OrZGV+3l
>>221
拉致問題と同じオチになるがよろしいか？
拉致問題と同じオチになるがよろしいか？
225 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:14:05 ID:y5S/2jRN
印象としては
米一人が独裁者のように勝手にルールをおもしろがって決めてる感じ。
なんか自分が天才とでも思っているみたいな。
たぶん他の棋士たちに本音を聞いたら
反対意見の山だろう。
米一人が独裁者のように勝手にルールをおもしろがって決めてる感じ。
なんか自分が天才とでも思っているみたいな。
たぶん他の棋士たちに本音を聞いたら
反対意見の山だろう。
227 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:14:36 ID:v21tLURU
最後は長岡の代打でバンカナが出ますｗ
話題づくり
パフォーマーなだけ。
パフォーマーなだけ。
229 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:15:14 ID:BlX9bXi7
今ＮＥＷＳではじめて知ったんだけど、
いつからアマがプロ入りできるようになったの？
いつからアマがプロ入りできるようになったの？
>>225
全部単なる推測じゃないか
全部単なる推測じゃないか
231 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:15:33 ID:v2p0TG6n
>>214
俺なら大丈夫だけどおまえは無理
俺なら大丈夫だけどおまえは無理
小池重明を思い出した
>>223
そうそう、対久保の1勝と対ママの1勝が同じ扱いなんだぜ。
実際、ここで久保がひとつ勝ったからってリベンジにはならんし
前にも書いたが久保と3番勝負やって1勝でもしたら合格の方が良かったよ。
久保もこれを受けるくらいだからそれぐらの自信はあるだろうしさ。
そうそう、対久保の1勝と対ママの1勝が同じ扱いなんだぜ。
実際、ここで久保がひとつ勝ったからってリベンジにはならんし
前にも書いたが久保と3番勝負やって1勝でもしたら合格の方が良かったよ。
久保もこれを受けるくらいだからそれぐらの自信はあるだろうしさ。
234 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:17:02 ID:v21tLURU
今頃※はここを(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしながら見てるに違いないｗ
235 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:17:04 ID:OrZGV+3l
>>229
特例中の特例です。
特例中の特例です。
236 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:17:19 ID:y5S/2jRN
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/
ここの渡辺明さんの日記を見るが良い。
将棋界を代表するほどの人物の日記。
下はそのままの引用。
>注目の瀬川アマの試験方法についてですが明日の記者会で詳しく発表されるそうです。
>僕ら棋士もそこで初めて知ることになります。
>どういう方法に決まったのでしょうか
棋士でさえ、今日そのルールを初めて知ったのだ。
これは問題と言わずして…(以下簡単な詰み
ここの渡辺明さんの日記を見るが良い。
将棋界を代表するほどの人物の日記。
下はそのままの引用。
>注目の瀬川アマの試験方法についてですが明日の記者会で詳しく発表されるそうです。
>僕ら棋士もそこで初めて知ることになります。
>どういう方法に決まったのでしょうか
棋士でさえ、今日そのルールを初めて知ったのだ。
これは問題と言わずして…(以下簡単な詰み
237 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:17:39 ID:M/sqZGEg
サトテンにﾜﾛｽｗ
238 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:18:16 ID:y5S/2jRN
羽生さんと戦え
そしてコテンパンにやられろ
そしてコテンパンにやられろ
240 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:18:30 ID:OrZGV+3l
瀬川は対ママではじめてとりこぼしの許されない対局をするわけだ、
今までの挑戦者気分で気楽にやってたのとは勝手が違うからどうなるか分からんね。
今までの挑戦者気分で気楽にやってたのとは勝手が違うからどうなるか分からんね。
241 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:19:15 ID:v21tLURU
242 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:19:33 ID:uJkm9QYD
中井女流六段とやるときの観戦記はしぃにおながい
243 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:20:03 ID:IoPrRsx3
2－２で迎えた第五局、瀬川が勝利でプロ編入を決定！！
対局室にどっとなだれ込む大勢の記者とカメラマン。
まばゆいフラッシュが焚かれたその陰に・・・・・ｸﾏｰ
244 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:20:09 ID:v21tLURU
ID:y5S/2jRNはただのアンチ※のようだな
247 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:20:34 ID:TgG2yull
３勝で合格なら、ガチ３局注射３局で１００％合格。
ならば佐藤と久保は誰もがガチだと思うことだろう。
しかし、だからこそ、その二人に注射を打つ価値がある。
対局料は絶対に非公開という点が気になる。
瀬川○●佐藤
瀬川●○神吉
瀬川○●久保
瀬川○●中井
これで劇的に試験終了。というのが濃厚。
ならば佐藤と久保は誰もがガチだと思うことだろう。
しかし、だからこそ、その二人に注射を打つ価値がある。
対局料は絶対に非公開という点が気になる。
瀬川○●佐藤
瀬川●○神吉
瀬川○●久保
瀬川○●中井
これで劇的に試験終了。というのが濃厚。
248 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:20:47 ID:v21tLURU
しまった、アレにカキコしてしまった
NG指定
NG指定
250 ：NG推奨：2005/06/16(木) 22:21:14 ID:v21tLURU
y5S/2jRN
瀬川が久保に勝ったら即座にプロ入りしてもらうしかないよな。
若手A級棋士が公式？戦でアマに2連敗しては格好悪すぎ。
そんなことになったら、「アマはプロより強い」スレが立つこと間違いないｗ
若手A級棋士が公式？戦でアマに2連敗しては格好悪すぎ。
そんなことになったら、「アマはプロより強い」スレが立つこと間違いないｗ
253 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:23:46 ID:OrZGV+3l
>>251
２勝４敗でも可、というのは、そういうことなんだろうね
２勝４敗でも可、というのは、そういうことなんだろうね
254 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:24:11 ID:v21tLURU
255 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:25:30 ID:p0wP57dm
神吉、熊坂、中井の人選は無いんじゃないの？
もっと強い人選ばないと。。。
あっさり３勝しちゃうよ。
Ｃ２の橋本、阿久津、田村でいいよ。
もっと強い人選ばないと。。。
あっさり３勝しちゃうよ。
Ｃ２の橋本、阿久津、田村でいいよ。
257 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:25:53 ID:OrZGV+3l
>>255
その見積もりは甘過ぎ
その見積もりは甘過ぎ
久保には、汚名返上のチャンスを与えた、という
とこだろうな。
これでまた負けたら久保としては立ち直れない
だろう。
とこだろうな。
これでまた負けたら久保としては立ち直れない
だろう。
「サラリーマンの夢・プロ棋士への挑戦」と副題まで勝手につけてる意欲は買えｗ
>>220
個人的には月一が間延びすぎで、
※・凸が指すのか指さないのか曖昧さがダメ、２－４でも理事会裁定アリがだめ。はっきりしてない。
個人的には、対局相手は、
３段２人、４段Ｃ２で４人、フリクラ２人、女流１人、会長の十番勝負。
５勝以上で合格。７勝以上でＣ２編入。２～４勝で三段リーグ編入可。
持ち時間は３段とは９０分、残りは全て３時間。
全局公開対局(連盟対局でも対局場をみれるようになんとか・・)。
個人的には月一が間延びすぎで、
※・凸が指すのか指さないのか曖昧さがダメ、２－４でも理事会裁定アリがだめ。はっきりしてない。
個人的には、対局相手は、
３段２人、４段Ｃ２で４人、フリクラ２人、女流１人、会長の十番勝負。
５勝以上で合格。７勝以上でＣ２編入。２～４勝で三段リーグ編入可。
持ち時間は３段とは９０分、残りは全て３時間。
全局公開対局(連盟対局でも対局場をみれるようになんとか・・)。
261 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:28:33 ID:OrZGV+3l
あくまで妄想だが対熊坂は瀬川が上座で駒の出し方から見るんだと思う。
清水と中井の将棋感がそのまま出てきたって感じなのかなぁ？
前に誰だったかが
清水は女性として女の中での将棋を極める
中井は男性相手に対しても勝てる将棋を極める
とかそんな書き方をしてた人が居たけど
今回の中井の出撃と清水と不満はそれ見るとなんとなく納得
前に誰だったかが
清水は女性として女の中での将棋を極める
中井は男性相手に対しても勝てる将棋を極める
とかそんな書き方をしてた人が居たけど
今回の中井の出撃と清水と不満はそれ見るとなんとなく納得
263 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:32:03 ID:uJkm9QYD
瀬川はブログ始めろ
>>261
ﾅﾝﾀﾞﾄｺﾗ･･･
||-┬
||┌┐ .∩∩ ;
|| | | ;|ノ~`|;
|| | | , |●●|
|| | | ;, |`(_●) ; ハァ…ハァ…
|| | | .彡|∪||ミ､ , ゼェ…ゼェ…
|| .Ｙ ／ヽ./>> :
|| ＼＿＿/(ﾆ>/(/
|| //＼＼ ..
|| し’ '| | ;.
／∥＼
ﾅﾝﾀﾞﾄｺﾗ･･･
||-┬
||┌┐ .∩∩ ;
|| | | ;|ノ~`|;
|| | | , |●●|
|| | | ;, |`(_●) ; ハァ…ハァ…
|| | | .彡|∪||ミ､ , ゼェ…ゼェ…
|| .Ｙ ／ヽ./>> :
|| ＼＿＿/(ﾆ>/(/
|| //＼＼ ..
|| し’ '| | ;.
／∥＼
> 同時期に行われる竜王戦七番勝負より注目されるのでしょうか
魔太郎…
魔太郎…
対局間隔が長すぎだ。
週刊将棋や将棋世界の記事として引っ張りたいのだろうけど長すぎる。
せめて二週間に1局のペースにすべきだろう。
週刊将棋や将棋世界の記事として引っ張りたいのだろうけど長すぎる。
せめて二週間に1局のペースにすべきだろう。
普通に全敗あるなこれは
熱が冷めないうちに短期間で一気にやった方が良いよねー
5、6局目の代打の意味がわかんないな・・・。
将棋連盟の会長、副会長がアマに揃って負けると
プロの面子丸つぶれになるのを避けるため、って事なの？
あと、羽生善治四冠 ※予定
って四冠より増えてるかも？って事か？
将棋連盟の会長、副会長がアマに揃って負けると
プロの面子丸つぶれになるのを避けるため、って事なの？
あと、羽生善治四冠 ※予定
って四冠より増えてるかも？って事か？
270 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:37:16 ID:fKAfeADc
1勝3敗になったら中原が出てくるんだろうな
272 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:39:56 ID:JI6z0BMl
ショービジネス化を憂う馬鹿がいる件
もともとが日本の庶民の最大の娯楽だったんだよ。
連盟の将棋大会で甲子園がｲﾊﾟｰｲになった時代。（遠い目・・・って知らんしｗ）
もともとが日本の庶民の最大の娯楽だったんだよ。
連盟の将棋大会で甲子園がｲﾊﾟｰｲになった時代。（遠い目・・・って知らんしｗ）
274 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:41:04 ID:v21tLURU
>>269
違うだろ。ﾊﾌﾞはｹﾃｰｲで米が予定。
違うだろ。ﾊﾌﾞはｹﾃｰｲで米が予定。
試験なだけに「問題」の６人衆とかじゃダメ？
櫛田、林葉、金沢、大内、中原、米長
櫛田、林葉、金沢、大内、中原、米長
「２勝４敗でも合格するかもしれない」という
「含み」を持たせる試験をするくらいならば、
対局数を増やして、５割で合格、というラインを
崩さない方が合理的だよなぁ。勝率３割３分で
合格って、試験としては甘過ぎ。
「含み」を持たせる試験をするくらいならば、
対局数を増やして、５割で合格、というラインを
崩さない方が合理的だよなぁ。勝率３割３分で
合格って、試験としては甘過ぎ。
280 ：名無し名人：2005/06/16(木) 22:52:26 ID:OrZGV+3l
>>278
試験官によるばらつきが発生するため
試験官によるばらつきが発生するため
やはり5,6局がなんだかなーだな。
プレッシャーに負けて四段になれなかったようなもんなんだから
ラストとラス前はそれなりの棋士を置いてプレッシャーをかけないと。
それに打ち勝ってこそ価値があるというものだ。
。。。。とわれた時の保険に「代打」なんだろうが。
プレッシャーに負けて四段になれなかったようなもんなんだから
ラストとラス前はそれなりの棋士を置いてプレッシャーをかけないと。
それに打ち勝ってこそ価値があるというものだ。
。。。。とわれた時の保険に「代打」なんだろうが。
>>277
そこまですんなり通すわけには行かないしな
そこまですんなり通すわけには行かないしな
試験官 １２３ 助手 阿部ちゃん
試験官 ひろべぇ～ 助手 いっちゃん
興行的には面白い
試験官 ひろべぇ～ 助手 いっちゃん
興行的には面白い
285 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:01:26 ID:uJ5MXJwb
世間が注目しているから将棋連盟商店が行う試験であるのは明白。
そうでなければ瀬川の要求など門前払い。
インタビューを受ける米長の顔に露骨に書いてあった。
まあ、確かに面白いからいいだろう。
瀬川はうまく世間を味方につけたかっこだな。
そうでなければ瀬川の要求など門前払い。
インタビューを受ける米長の顔に露骨に書いてあった。
まあ、確かに面白いからいいだろう。
瀬川はうまく世間を味方につけたかっこだな。
とりあえず近将カップのハッシー戦で瀬川の命運は決まりそう
竜王もある程度いろいろ予想はしていたみたいだね。
佐藤三段の登場は想定の範囲内だったのか・・・
まあ、現状奨励会三段で唯一の次点二回だからな。
奨励会、フリークラス、Ａ級棋士、女流棋士会・・・
第四戦までは、今回の件に不満を持ってそうな集団の
代表者を一名ずつ選出してぶつけるという格好だな。
これ、結構よく考えられていると思うよ。
佐藤三段の登場は想定の範囲内だったのか・・・
まあ、現状奨励会三段で唯一の次点二回だからな。
奨励会、フリークラス、Ａ級棋士、女流棋士会・・・
第四戦までは、今回の件に不満を持ってそうな集団の
代表者を一名ずつ選出してぶつけるという格好だな。
これ、結構よく考えられていると思うよ。
佐藤天に勝てるとは思えんけどなぁ。久保と中井相手も厳しいだろうし、あっさり落ちそうな気がする。
>>284
清水の激怒ってドっかにはっきり書いてある？
清水の激怒ってドっかにはっきり書いてある？
うわー。※が会長になってよかったと本気で思うわ・・・。
これタイトル戦の番勝負並におもろい組み合わせじゃん。
これタイトル戦の番勝負並におもろい組み合わせじゃん。
２勝４敗となって、※会長の高尚な判断に委ねられることに。
「瀬川さんは、２手指しや待ったもないという、プロならではの高度な
将棋の内容でしたので、合格とすることにいたしました」
「瀬川さんは、２手指しや待ったもないという、プロならではの高度な
将棋の内容でしたので、合格とすることにいたしました」
このスレにずっと張ってた「番勝負はありえない厨」
はどこ行っちゃったんだろう・・・
はどこ行っちゃったんだろう・・・
あと、最後に中原、米長と残した理由は別かもしれない。
中原登場の場合は記念対局代わりに粉砕して落とすつもりだと思う。
米長登場の場合は勝敗を問題にしないという意思表示かも。
そのあたりの、裏の裏も読みながら・・・でも面白い。
中原登場の場合は記念対局代わりに粉砕して落とすつもりだと思う。
米長登場の場合は勝敗を問題にしないという意思表示かも。
そのあたりの、裏の裏も読みながら・・・でも面白い。
＞294
大庭美夏
大庭美夏
しかし一応世間も注目しているところに中原出してくる連盟のセンスはもうどうしようもないな。
羽生って棋聖戦第四局が日程ぶち当たりじゃねーの？
って事はモテに取っては屈辱の「予定」って訳だ。
って事はモテに取っては屈辱の「予定」って訳だ。
299 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:11:30 ID:i070fqMV
どうせエンターテイメントショーするなら、売出し中の若手を
当てて名前を売るのが正解だろ。
クマーの代わりにハッシｰが正しい。
当てて名前を売るのが正解だろ。
クマーの代わりにハッシｰが正しい。
瀬川のプロ入りよりも、女流のプロ編入が実現するかどうかが楽しみになってきた。
中井さんに期待。
中井さんに期待。
301 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:11:58 ID:LzF6maeZ
試験対局でプレッシャーがかかるということを考えたら、この天彦、神吉、久保、中井という人選は
やばいほど瀬川にとって難しい対局相手。
向こう側も簡単には負けてくれないしね（特に久保）。
これは最終局までで２勝３敗にして俺が指す、という会長の強い意志を感じるなｗ
やばいほど瀬川にとって難しい対局相手。
向こう側も簡単には負けてくれないしね（特に久保）。
これは最終局までで２勝３敗にして俺が指す、という会長の強い意志を感じるなｗ
302 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:12:50 ID:1D87ZQpr
久保だけじゃん
強いの
強いの
303 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:13:49 ID:OrZGV+3l
>>302
そう思ってるといきなり４連敗して終わり
そう思ってるといきなり４連敗して終わり
神吉を入れたあたりが会長らしい人選だな
305 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:13:56 ID:vklaetmo
306 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:15:03 ID:1ISfIU3c
>>294
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
307 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:15:24 ID:1ISfIU3c
>>299
Hassyは2局目の大盤解説に使う
Hassyは2局目の大盤解説に使う
>>296
あぁそうだったのかTHX
しかし心情的に分かるんだがそれを言っても
「そう言うオマエは男性プロに幾つ勝ったんだ？勝ってから物言え」
で終わりな感じがする
何はともあれ勝つ事が優先の世界だからなぁ
一方でショーマン興行の何を悪く言うのかって言う意見も一理有る
NHKのニュースでも取り上げられるくらい有る程度興味を引くこの状態を
世間にアピールしない手って無いものな
世間の注目を少しでも集めるのにこう言うのを利用するのも当然だろうし
あぁそうだったのかTHX
しかし心情的に分かるんだがそれを言っても
「そう言うオマエは男性プロに幾つ勝ったんだ？勝ってから物言え」
で終わりな感じがする
何はともあれ勝つ事が優先の世界だからなぁ
一方でショーマン興行の何を悪く言うのかって言う意見も一理有る
NHKのニュースでも取り上げられるくらい有る程度興味を引くこの状態を
世間にアピールしない手って無いものな
世間の注目を少しでも集めるのにこう言うのを利用するのも当然だろうし
>>300
うむ。大庭さんの意見はもっともだけど、どうせ正論吐いたって相手にされないんだから
ここで中井さんが一発入れて道筋を付けるのに貢献した方が結果的にいいかもね。
まあ一発入れるといっても現状ではかなり厳しいだろうが。
うむ。大庭さんの意見はもっともだけど、どうせ正論吐いたって相手にされないんだから
ここで中井さんが一発入れて道筋を付けるのに貢献した方が結果的にいいかもね。
まあ一発入れるといっても現状ではかなり厳しいだろうが。
310 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:15:31 ID:VQcTyTWp
これだけストーリー作るなら、花村門下の森下も入れてやればよかったのに
311 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:15:58 ID:2uu/sh1q
>>304
内藤さんは、関西から誰か代表で１名出してくんね？って頼まれて
何も考えずに「弟子出すよ」って言ってみたのはいいんだが
よくよく考えたら神吉しかいないことに気づいたけどあとの祭、と言ってみる
内藤さんは、関西から誰か代表で１名出してくんね？って頼まれて
何も考えずに「弟子出すよ」って言ってみたのはいいんだが
よくよく考えたら神吉しかいないことに気づいたけどあとの祭、と言ってみる
312 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:16:33 ID:LzF6maeZ
313 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:16:47 ID:VQcTyTWp
三段リーグ勝ち抜き者は将来の成長の可能性を加味してプロ入り。
一方の瀬川は今後の成長の見込みがないのだから即戦力としてのテストが正しい。
そう考えると久保以外は全く機能しないテストだ。
一方の瀬川は今後の成長の見込みがないのだから即戦力としてのテストが正しい。
そう考えると久保以外は全く機能しないテストだ。
なんで児玉カニカニ銀が入ってないんだ！
316 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:17:12 ID:1ISfIU3c
>>299
近将カップで対戦するよ。
近将カップで対戦するよ。
318 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:17:49 ID:PG5f7eX5
おもいきり2ch受け狙いの直球勝負ですね
すでにもう大成功じゃん
会長おめでとうごぁいます
すでにもう大成功じゃん
会長おめでとうごぁいます
319 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:18:03 ID:VQcTyTWp
瀬川って元々誰門下だったんだっけ
320 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:18:25 ID:01kElCLo
www2.diary.ne.jp/user/123186/
この軽薄女めが。
甘えるんじゃないってーの。
この軽薄女めが。
甘えるんじゃないってーの。
321 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:19:04 ID:2uu/sh1q
>>320
おせーよ
おせーよ
322 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:19:32 ID:y0d2dZoH
長岡４段はこの前上がったばっかじゃないの？米も自分で指せよな！！
弟子にみんな擦り付け合いなんだから
弟子にみんな擦り付け合いなんだから
323 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:19:39 ID:LzF6maeZ
>>319
やすえ
やすえ
324 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:20:28 ID:LzF6maeZ
325 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:20:52 ID:h8HVLruE
>>322
※より強いしいいんでね？
※より強いしいいんでね？
326 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:20:59 ID:1ISfIU3c
んでも今回の件に関しては元師匠の安恵は完全に蚊帳の外だしな
って言うか安恵自体あんまり何も口を出すって気も無さそう
って言うか安恵自体あんまり何も口を出すって気も無さそう
329 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:22:02 ID:VQcTyTWp
じゃあ試験パスしたら師匠ってどうなるんだろうな。
330 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:23:08 ID:1ISfIU3c
>>329
当然※or中川門下
当然※or中川門下
331 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:23:25 ID:i070fqMV
これから、アマで強い十代が奨励会飛ばして即プロ入りしたいと
言って来たらどうするの？
言って来たらどうするの？
332 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:23:49 ID:h8HVLruE
>>331
対プロで実績あげてからいらっしゃい
対プロで実績あげてからいらっしゃい
しかし人選を見ると、師弟関係というのを非常に強調してるな。
これって瀬川は別として、師弟関係を持たない純粋アマがプロを目指す
上で一種の疎外感をもったりはしない？
これって瀬川は別として、師弟関係を持たない純粋アマがプロを目指す
上で一種の疎外感をもったりはしない？
336 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:24:55 ID:wD2cHi3f
神吉なら、誰にも気付かれることなく自玉の頓死筋を作ることなど朝飯前だろう。
337 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:25:10 ID:f9Yhscid
全勝したら裏ボスとして羽生さんがでてくるんですよね？
340 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:26:01 ID:1ISfIU3c
>>335
師匠が居なきゃ奨励会にすら入れないのが将棋連盟だが
師匠が居なきゃ奨励会にすら入れないのが将棋連盟だが
342 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:26:24 ID:i070fqMV
>>332
強いって対プロでね。でもアマのタイトル総なめでも駄目なの？
強いって対プロでね。でもアマのタイトル総なめでも駄目なの？
343 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:26:24 ID:1ISfIU3c
>>338
とっくにがいしゅつm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
とっくにがいしゅつm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
344 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:26:51 ID:1ISfIU3c
345 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:27:15 ID:f9Yhscid
>>339
羽生を倒すと「ちいさなメダル」もらえるよ。
羽生を倒すと「ちいさなメダル」もらえるよ。
346 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:27:33 ID:VQcTyTWp
谷川ってこの件については何も言ってないの
>>346
内藤「谷川君でなくて良かった」
内藤「谷川君でなくて良かった」
※、香を引いて指すんじゃねぇか
いま気付いたけど
「サラリーマンの夢・プロ棋士への挑戦」って
入 れ る 気 満 々 じ ゃ ね ぇ か よ ｗ
「サラリーマンの夢・プロ棋士への挑戦」って
入 れ る 気 満 々 じ ゃ ね ぇ か よ ｗ
350 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:29:21 ID:h8HVLruE
>>342
総なめにするくらいならそれなりに対プロでも実績あげてるって
総なめにするくらいならそれなりに対プロでも実績あげてるって
352 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:31:29 ID:VQcTyTWp
354 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:34:17 ID:IoPrRsx3
そうか、試験対局では瀬川アマの相手を対局者とは言わずに
「試験官」というのか。
なんか新鮮だなーーーー
「試験官」というのか。
なんか新鮮だなーーーー
>>334
朝日オープン予選通過＞銀河戦予選通過
だとは思うけど、瀬川は３回通過してるから、
朝日オープン予選通過２回
or
朝日オープン本戦ベスト８
ぐらいすれば、瀬川の実績に相当するんじゃないかな。
朝日オープン予選通過＞銀河戦予選通過
だとは思うけど、瀬川は３回通過してるから、
朝日オープン予選通過２回
or
朝日オープン本戦ベスト８
ぐらいすれば、瀬川の実績に相当するんじゃないかな。
しかし仮に瀬川がプロになって師匠が米長だとしたら…
高柳系から佐瀬系にチェンジかよ
高柳系から佐瀬系にチェンジかよ
357 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:38:34 ID:LzF6maeZ
吉田にはまだ正規のルート（奨励会１級or初段試験→プロ）の道があるけど
瀬川にはない。
この差は大きいと思うんだが。
瀬川にはない。
この差は大きいと思うんだが。
358 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:39:18 ID:y0d2dZoH
パーセンテージであらわそう。
瀬川氏合格２０％ 不合格８０％ ５，６戦まで１勝３敗ならつまり
４戦終わって全敗じゃなかったらイカサマデ合格１００％しかしここで
問題が生じる２勝２敗できた場合は米と突がどちらで落とすかけんかになり
１００％不合格
瀬川氏合格２０％ 不合格８０％ ５，６戦まで１勝３敗ならつまり
４戦終わって全敗じゃなかったらイカサマデ合格１００％しかしここで
問題が生じる２勝２敗できた場合は米と突がどちらで落とすかけんかになり
１００％不合格
359 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:40:05 ID:y5S/2jRN
360 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:41:21 ID:IoPrRsx3
米長－内藤はけっこう仲がいいからな。
デキてる可能性は否定できない。
でも神吉はガチでやりたいだろうし。
まープロだから公式戦じゃなきゃ、対局料（指導料）しだいかな。
デキてる可能性は否定できない。
でも神吉はガチでやりたいだろうし。
まープロだから公式戦じゃなきゃ、対局料（指導料）しだいかな。
デキてるってうほっ
362 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:41:56 ID:Qgl9Nacs
基本的に負けても傷つかない、連盟のメンツも保てる、の方針だと思う。よって、
第１局 佐藤天三段 ガチ
第２局 神吉六段 調整
神吉は負けても笑ってごまかせるキャラ。連盟のメンツまでは問われない。
第１局が瀬川勝ちなら本気出す、瀬川負けなら緩める。
第３局 久保八段 久保勝ち
久保のメンツ（＝連盟のメンツ）を保全。
第４局 中井女流六段 ガチ
熱戦の結果負けた場合、次期チャレンジャーとして推薦される。
ここまで２－２か１－３となる。
第５局 中原副会長 調整
中原がアマに負けては連盟の面目丸つぶれ、代打熊が調整役。
第６局 米長邦雄会長 調整
ここまで瀬川が２－３なら、代打が・・・(ry
第１局 佐藤天三段 ガチ
第２局 神吉六段 調整
神吉は負けても笑ってごまかせるキャラ。連盟のメンツまでは問われない。
第１局が瀬川勝ちなら本気出す、瀬川負けなら緩める。
第３局 久保八段 久保勝ち
久保のメンツ（＝連盟のメンツ）を保全。
第４局 中井女流六段 ガチ
熱戦の結果負けた場合、次期チャレンジャーとして推薦される。
ここまで２－２か１－３となる。
第５局 中原副会長 調整
中原がアマに負けては連盟の面目丸つぶれ、代打熊が調整役。
第６局 米長邦雄会長 調整
ここまで瀬川が２－３なら、代打が・・・(ry
やらせがなければ3勝は難しい気がする。
佐藤天彦三段と久保八段は本気を出しそうなので
第１局と第３局は勝てなさそう。
佐藤天彦三段と久保八段は本気を出しそうなので
第１局と第３局は勝てなさそう。
瀬川は、対プロの戦績はいうまでもないが、10年以上奨励会に所属して
昇級・昇段（６級→三段）してきた実績があるからね。
他のアマがどれだけアマの大会で実績をあげようと、同じような条件で
入会試験が設けられることはありえないよ。
昇級・昇段（６級→三段）してきた実績があるからね。
他のアマがどれだけアマの大会で実績をあげようと、同じような条件で
入会試験が設けられることはありえないよ。
面白いｗｗｗ
※GJ！！
※GJ！！
「対局ではなく試験だから」
とか言って手抜かせて咎められたら合格。
こんなシナリオが出来てるに決まってるじゃん。
とか言って手抜かせて咎められたら合格。
こんなシナリオが出来てるに決まってるじゃん。
367 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:45:33 ID:G9JH33W+
米長は合格させるかどうかは世論の動向しだいという腹だろう。
佐藤天・久保・ママまでがガチ。あとは・・・・・。
佐藤天・久保・ママまでがガチ。あとは・・・・・。
>>364
むしろ奨励会経験ない方が特例を設けやすいと思うが
むしろ奨励会経験ない方が特例を設けやすいと思うが
クマーも(出てきたとしたらだが)ここでヤオやったんじゃ廃業ものだからガチでくるだろう。
だからといって絶対勝てるとまで言い切れないのが悲しいけどorz
だからといって絶対勝てるとまで言い切れないのが悲しいけどorz
370 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:48:49 ID:opYK50FW
神吉宏光
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109311195/
【軽快】久保利明八段応援スレ Part2【捌き】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102746006/
【史上最強の】中井広恵 女流三冠【女流棋士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058192759/
【熊坂】ﾄﾞ素ｸﾏｰが6割5分でC2復帰のﾄﾞ玄ｸﾏｰ8【学】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116250615/
中原16世名人応援スレッドⅢ～がんばれ会長～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077486774/
【会長】 米長永世棋聖総合スレッド 14th 【被告】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117969580/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109311195/
【軽快】久保利明八段応援スレ Part2【捌き】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102746006/
【史上最強の】中井広恵 女流三冠【女流棋士】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058192759/
【熊坂】ﾄﾞ素ｸﾏｰが6割5分でC2復帰のﾄﾞ玄ｸﾏｰ8【学】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116250615/
中原16世名人応援スレッドⅢ～がんばれ会長～
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077486774/
【会長】 米長永世棋聖総合スレッド 14th 【被告】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117969580/
むしろ５，６局目は覆面棋士とかにしとけば良かったのに
アマ彦のスレは落ちたのか・・・
傀儡師ですか
とりあえず、２・４で取りこぼしたらアウトっぽい。
３は鬼。
５・６は最低でも１－１に。
１は何がなんでも勝つべし。
３は鬼。
５・６は最低でも１－１に。
１は何がなんでも勝つべし。
376 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:51:51 ID:yeI9ILma
＞＞３７１
マンガチックで盛り上がりそうだなｗ
いっそ全局それがいい。
マンガチックで盛り上がりそうだなｗ
いっそ全局それがいい。
４連敗なんてされたらどうしよう
378 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:54:09 ID:VQcTyTWp
むしろ第５局終了後にタニーが乱入してきたほうがいいな
>>371
┌──────────────┐
│ ::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
│ ::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜ 覆面棋士が相手してやるクマー
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ ::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
├──────────────┤
│ (＿＿＿） / (_／ .│ ※ ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
│ | / │ 音声は変えてあります
│ | ／＼ ＼ .|
│ | / ) ) |
│ ∪ （ ＼ |
◎. ＼＿) ◎
┌──────────────┐
│ ::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│
│ ::::::::::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ ::::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::│＜ 覆面棋士が相手してやるクマー
│ :::::::::lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::│ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ ::::llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::│
├──────────────┤
│ (＿＿＿） / (_／ .│ ※ ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護のため
│ | / │ 音声は変えてあります
│ | ／＼ ＼ .|
│ | / ) ) |
│ ∪ （ ＼ |
◎. ＼＿) ◎
将棋世界とのタイアップを意図しているんだろうが、月一対局は時間かけすぎだべ。
三連勝でも３ヶ月かかる。瀬川には持ち時間があんまりないっちゅうのに。
また公開対局（会場を借りてまで！ まあ紀伊国屋がスポンサーということでロハ
なんだろーが）、東京・大阪の連盟会館で持ち回り（瀬川は関東在住）なんざ、ミセモンに
しているとしかおもえん。
将棋マスコミは「世間の感覚とズレすぎ」って叩いたほうがいいんじゃねえの？
三連勝でも３ヶ月かかる。瀬川には持ち時間があんまりないっちゅうのに。
また公開対局（会場を借りてまで！ まあ紀伊国屋がスポンサーということでロハ
なんだろーが）、東京・大阪の連盟会館で持ち回り（瀬川は関東在住）なんざ、ミセモンに
しているとしかおもえん。
将棋マスコミは「世間の感覚とズレすぎ」って叩いたほうがいいんじゃねえの？
382 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:55:21 ID:hlBClGKm
ここで天彦は固いとかいってると、
2chチェック担当理事の進言で、「負けろ指令」が…
2chチェック担当理事の進言で、「負けろ指令」が…
383 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:55:41 ID:xvuzgm/M
色々な覆面棋士と対決ってどう？
なかの人は全部羽生でさ
なかの人は全部羽生でさ
384 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:56:10 ID:y5S/2jRN
385 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:56:34 ID:1ISfIU3c
>>382
※→中川→ｴｶ→天彦
※→中川→ｴｶ→天彦
>>380
長期間続けることによって、一過性の話題になりづらくする作戦。
長期間続けることによって、一過性の話題になりづらくする作戦。
とりあえず、ID:y5S/2jRNが痛いって事はわかった。
覆面棋士を用意したつもりが間違えてカツラ棋士登場。
390 ：名無し名人：2005/06/16(木) 23:58:54 ID:y5S/2jRN
>>388
そこで島さんの登場かw
そこで島さんの登場かw
391 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:00:37 ID:K+mD1YSu
神吉は早ざしにしてほしかった・・・
392 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:01:23 ID:EPtL7mkZ
これだけ面白いメンツ揃えて見事な興行をうてるのにね。
普段なにやってんだかｗ
まあ将棋差しは個性豊かだよな。ｸﾏｰも含めて。
普段なにやってんだかｗ
まあ将棋差しは個性豊かだよな。ｸﾏｰも含めて。
今始めてみたけどこれまじ？
めちゃ面白そうなんですけど
めちゃ面白そうなんですけど
394 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:02:18 ID:Qgl9Nacs
これ毎年やったらいい。話題になるし
396 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:06:00 ID:xXpYK3u1
三戦までに合格したら４戦目羽生と指して欲しい。メンツもなにもないやん
米や中原もやるべきだって３勝したところでプロなんだから実質さ
久保ファンの俺は寝られないよ。久保にしたって負けたら山崎みたいに
干されて終わりだもんな。今こうしているときも久保勉強してるんだろうな
瀬川の棋譜をさ
米や中原もやるべきだって３勝したところでプロなんだから実質さ
久保ファンの俺は寝られないよ。久保にしたって負けたら山崎みたいに
干されて終わりだもんな。今こうしているときも久保勉強してるんだろうな
瀬川の棋譜をさ
>>394
既に一回蹴ったものだからなぁ。一度が二度になるだけという気もする。
だいたい規定がそうなったからって遡及して適用するわけにはいかんでしょ。
つーか俺みたいなヘボにとっては何だかんだ言っても
プロの将棋指しってのは憧れの存在なんだよ。「ガッカリさせないでくれよ」という思いがあるんだよ。
既に一回蹴ったものだからなぁ。一度が二度になるだけという気もする。
だいたい規定がそうなったからって遡及して適用するわけにはいかんでしょ。
つーか俺みたいなヘボにとっては何だかんだ言っても
プロの将棋指しってのは憧れの存在なんだよ。「ガッカリさせないでくれよ」という思いがあるんだよ。
試験対局開始前にマイクパフォーマンスとか
始まりかねない雰囲気だな。
始まりかねない雰囲気だな。
森は小池にリベンジする機会を得られなかったが久保にはチャンスが巡ってきたか。
全駒くらいやってほしいな。
全駒くらいやってほしいな。
400 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:09:03 ID:9puxUIs0
１勝３敗で中原が出てきてそれに勝って合格
久保にとっては棋士になって一番の大勝負。
震えなきゃ良いが。
震えなきゃ良いが。
402 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:11:11 ID:E8PvXPxj
一日で決めちゃってよ。
６面指しでいいじゃん。
６面指しでいいじゃん。
403 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:11:52 ID:m8KYqcw5
興行としてはいいのではない。
別に瀬川さんがプロ入りしようがなかろうがタイトル戦線異常なしだし。
口八丁手八丁の＊に期待が持てそうな気がしてきた。
いやなヤツだけど仕事はできるって感じ。
別に瀬川さんがプロ入りしようがなかろうがタイトル戦線異常なしだし。
口八丁手八丁の＊に期待が持てそうな気がしてきた。
いやなヤツだけど仕事はできるって感じ。
まぁ久保に関しては弁護は出来んな
如何言う形であれA級がアマの立場の人間に平手で負けちゃいけないんだよ
もっともリベンジの場をわざわざ与えられたんだから
今度は勝つ位の気で行かなきゃ駄目だな
如何言う形であれA級がアマの立場の人間に平手で負けちゃいけないんだよ
もっともリベンジの場をわざわざ与えられたんだから
今度は勝つ位の気で行かなきゃ駄目だな
フリクラってC2で２，３勝の実力なんだから
もうちょっと緩くてもいいと思う。
もうちょっと緩くてもいいと思う。
406 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:13:31 ID:rv7m/9JS
7月18日は
紀伊国屋ホール大入り満員ｳｫｫｫｫｰ
棋聖戦連盟解説会ガラガラｼｮﾎﾞｰﾝ
モテ光棋聖防衛男泣きも瀬川勝利の方がニュースバリューが大きいなんてことになりそう
紀伊国屋ホール大入り満員ｳｫｫｫｫｰ
棋聖戦連盟解説会ガラガラｼｮﾎﾞｰﾝ
モテ光棋聖防衛男泣きも瀬川勝利の方がニュースバリューが大きいなんてことになりそう
大丈夫、棋聖戦は
4局まで行かない可能性のほうが高いから。
4局まで行かない可能性のほうが高いから。
408 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:15:02 ID:WsO99uMx
神吉は振り穴やるのかな
なんつーか、米さんが会長になって
良くも悪くも連盟が変わったね
オレはこういうの嫌いじゃないよ
良くも悪くも連盟が変わったね
オレはこういうの嫌いじゃないよ
410 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:17:42 ID:YDpxmqI/
>>408
カンキにはそれしかない。
カンキにはそれしかない。
先ちゃん負けたからぬるぽだな。
412 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:19:38 ID:1pvx+vbW
※は20:00ころからずっとここで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてみてたのか＞1000が19:50に投げてるし
413 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:25:45 ID:Zezs/lwd
プロ棋士の編入試験なのになんでプロ棋士でない対戦相手が２人もいるんだ？
あれだろ、最後に米長と対戦して矢倉の20手くらい指して
※「いやーお強い、これくらいにしときましょう」
って言って合格させるんだよ
※「いやーお強い、これくらいにしときましょう」
って言って合格させるんだよ
415 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:30:05 ID:64tX/+hd
結論：合格と予想
●瀬川－佐藤○
？瀬川－神吉？
●瀬川－久保○
○瀬川－中井●
○瀬川－ｸﾏｰ ●
？瀬川－長岡？
【神吉戦】
神吉がガチなら瀬川厳しいのでは。
（神吉は駒落ち上手が激強→対アマには強いという印象..あくまで印象）
ここで瀬川勝ちならｸﾏｰ戦で決まり。
ここで瀬川負けの場合
・長岡戦勝ちなら3-3で合格
・長岡戦負けでも2-4(内容良し)で合格
そして、ｸﾏｰ引退か！？
●瀬川－佐藤○
？瀬川－神吉？
●瀬川－久保○
○瀬川－中井●
○瀬川－ｸﾏｰ ●
？瀬川－長岡？
【神吉戦】
神吉がガチなら瀬川厳しいのでは。
（神吉は駒落ち上手が激強→対アマには強いという印象..あくまで印象）
ここで瀬川勝ちならｸﾏｰ戦で決まり。
ここで瀬川負けの場合
・長岡戦勝ちなら3-3で合格
・長岡戦負けでも2-4(内容良し)で合格
そして、ｸﾏｰ引退か！？
416 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:31:10 ID:4y77vaIJ
※でかした
でもこれで合格できるなら４段でいいんじゃないか？
現時点で既に並のフリクラより実績あげてるんだから
でもこれで合格できるなら４段でいいんじゃないか？
現時点で既に並のフリクラより実績あげてるんだから
下手すりゃ開幕4連敗あるな。
久保、中原の2敗は確定だろうから合格ラインは3勝1敗か･･･
天彦も強そうだし、メチャクチャ厳しいんじゃない？
久保、中原の2敗は確定だろうから合格ラインは3勝1敗か･･･
天彦も強そうだし、メチャクチャ厳しいんじゃない？
長岡イヤだろうな
ヤオで負けるか師匠が出番かっさらうかしかない
ヤオで負けるか師匠が出番かっさらうかしかない
419 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:37:01 ID:L2/qlp19
試験官はみな「自分だけは勝つ！」って思ってるだろうな～
４連敗で話がなかったことになるのが一番恐いな
第１局、第３局が個人的には目が離せない
４連敗で話がなかったことになるのが一番恐いな
第１局、第３局が個人的には目が離せない
420 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:38:37 ID:jhiD6MTM
久保＝ケンスケ
421 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:45:04 ID:TiJjjiVk
天彦と瀬川なら瀬川でしょ
最後が米長さんという演出ワロス。
423 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:47:17 ID:HKm2qVmv
しかし奨励会退会者とかアマ強豪でプロ希望なら、
誰でもその試験受けたいよね？
希望者を募ったら何十人もいるだろう。
受験資格を明確にする必要があるな。
誰でもその試験受けたいよね？
希望者を募ったら何十人もいるだろう。
受験資格を明確にする必要があるな。
それは来年の棋士会でそういう委員会作って議論始まるんでそ。
今回はあくまでも「特例」だし。
今回はあくまでも「特例」だし。
対局要項見たけどよくもまあここまで見事に
会長、というか※個人だけが傷つかずに済む
※逃げ場たっぷり、結果の逃げ道たっぷり
しかも瀬川氏含め関わった人間の誰かに
確実に傷を付けられるシナリオを書けたもんだ。
５，６戦なんて例えｸﾏｰや長岡に勝っても
突撃、※の観戦記次第では合格できないってことだしな
強豪アマの話題性次第でコロコロと変えられるような
編入試験ショーを作ってしまったのも罪深い
会長、というか※個人だけが傷つかずに済む
※逃げ場たっぷり、結果の逃げ道たっぷり
しかも瀬川氏含め関わった人間の誰かに
確実に傷を付けられるシナリオを書けたもんだ。
５，６戦なんて例えｸﾏｰや長岡に勝っても
突撃、※の観戦記次第では合格できないってことだしな
強豪アマの話題性次第でコロコロと変えられるような
編入試験ショーを作ってしまったのも罪深い
プロ棋士になるような、プロ棋士を目指すような人たちは
異常に負けず嫌いだろうから、手を抜くなんて考えられない。
だから、たぶん全員セメントでくるんだろうな。
頑張って欲しい、いや、この場合は頑張るっていうか
プロ棋士相手に勝率７割超をなした実力をいかんなく発揮して欲しい。
異常に負けず嫌いだろうから、手を抜くなんて考えられない。
だから、たぶん全員セメントでくるんだろうな。
頑張って欲しい、いや、この場合は頑張るっていうか
プロ棋士相手に勝率７割超をなした実力をいかんなく発揮して欲しい。
427 ：名無し名人：2005/06/17(金) 00:55:06 ID:FbvQdBz+
>>415
漏れのアイドル、ｸﾏｰを・・
漏れのアイドル、ｸﾏｰを・・
断言していい
1勝もできない
1勝もできない
断言していい
一笑はできる
一笑はできる
誤：「サラリーマンの夢・プロ棋士への挑戦」
正：「Ohhhhh!! It's a show-gi time!」
正：「Ohhhhh!! It's a show-gi time!」
予想
● 佐藤・・・気合の入った十代バリバリの三段に三十過ぎのオッサンじゃ勝てない。
● 神吉・・・一目安全牌だが神吉もアマ相手には強い。神吉が空気を読んで手を緩めたら○。
● 久保・・・久保は負けたら引退汁。
○ 中井・・・正真正銘の安全牌。何とか角番を凌ぐ。
● 熊坂・・・クマーも順位戦以外ならそこそこ勝っている。凸の指示で空気を読む可能性はある。
俺的には瀬川みたいな三十過ぎの不良債権候補のオッサンはイラネ。
吉田正和みたいな若くて将来性のある香具師ならプロ入りもありだと思うけど。
● 佐藤・・・気合の入った十代バリバリの三段に三十過ぎのオッサンじゃ勝てない。
● 神吉・・・一目安全牌だが神吉もアマ相手には強い。神吉が空気を読んで手を緩めたら○。
● 久保・・・久保は負けたら引退汁。
○ 中井・・・正真正銘の安全牌。何とか角番を凌ぐ。
● 熊坂・・・クマーも順位戦以外ならそこそこ勝っている。凸の指示で空気を読む可能性はある。
俺的には瀬川みたいな三十過ぎの不良債権候補のオッサンはイラネ。
吉田正和みたいな若くて将来性のある香具師ならプロ入りもありだと思うけど。
432 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:04:19 ID:YaKqMQWH
六局目で勝ちをおさめた瀬川さんは血を吐き・・・
433 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:04:50 ID:HKm2qVmv
なにせ将棋で給料もらえるかどかの瀬戸際だもんね。
アマ強豪とは基本的に全然違うもんね。
アマ強豪とは基本的に全然違うもんね。
434 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:04:51 ID:jhiD6MTM
ま、試験官だからな。
負けても、手が読めてるかどうか
わざと試したって言い訳するだろ。
負けても、手が読めてるかどうか
わざと試したって言い訳するだろ。
435 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:05:39 ID:nMmRh+xB
第三局は久保利明負けたら即引退ＳＰも兼ねております。
436 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:07:08 ID:oylN4Apr
まあ、ＮＥＣが公開対局の協賛になってるのがなぜか考えれば、結果は分かるわな。
あとは、どんなストーリーが一番儲かるか、※が計算した結果だろうな。
↓
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html
あとは、どんなストーリーが一番儲かるか、※が計算した結果だろうな。
↓
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html
437 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:11:28 ID:64tX/+hd
久保、中井でセットとは....
中井戦意味無し！
>彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては
>来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で
>討議が考えられる。
どう考えても討議対象となるのは清水でしょう！！
中井戦意味無し！
>彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては
>来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で
>討議が考えられる。
どう考えても討議対象となるのは清水でしょう！！
残念ながら清水本人がプロ棋士になる意思が無い。
女流棋士として戦う事にしか興味が無い。
女流棋士として戦う事にしか興味が無い。
439 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:18:06 ID:64tX/+hd
聞いたの？
440 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:20:03 ID:PEEBF/QE
実力的にはこんな感じかな。
瀬川＜佐藤
瀬川＞神吉
瀬川＜久保
瀬川＞中井
瀬川＞熊坂
瀬川＜長岡
瀬川＜佐藤
瀬川＞神吉
瀬川＜久保
瀬川＞中井
瀬川＞熊坂
瀬川＜長岡
441 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:23:54 ID:tJlSAkqa
瀬川さんには野球の野茂みたいにパイオニアになってほしいな。
442 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:25:28 ID:9puxUIs0
試験よりも興行に近いよ
１勝３敗以上の成績ならいかようにも出来そうな感じだし
まあ瀬川さんをここまで利用しといて不合格にはしづらいでしょうね
１勝３敗以上の成績ならいかようにも出来そうな感じだし
まあ瀬川さんをここまで利用しといて不合格にはしづらいでしょうね
カンキがアマに強いっていうのは、各下相手の駒落ちのときだろ。
瀬川はそういう意味のアマじゃない。
瀬川はそういう意味のアマじゃない。
>>418
長岡までもつれるということは、そこで瀬川がプロ入りできるかが決まるわけだから
絶対※が「ここは私が指します」と言うに決まっている。
また、瀬川がここを勝てばすんなりプロ、※が全盛期ばりの泥沼流を炸裂させたとしても
「この米長邦雄相手にここまで指せるとは誠にあっぱれ。プロ入りを認める」と言ってしまえばいいんだから
一連の流れで最終戦を長岡（自分）にしたのは、見事というほかない。
あと、「※だけが傷つかない。卑怯だ」とかトンチンカンなことを言ってるアホが居るが
この試験が何らかのトラブルで失敗したり、将来的にアマがプロ入りするためのガイドライン作りで
全面的な責任を負うのは言うまでもなく会長の※。無責任どころか、一番責任が重い。
長岡までもつれるということは、そこで瀬川がプロ入りできるかが決まるわけだから
絶対※が「ここは私が指します」と言うに決まっている。
また、瀬川がここを勝てばすんなりプロ、※が全盛期ばりの泥沼流を炸裂させたとしても
「この米長邦雄相手にここまで指せるとは誠にあっぱれ。プロ入りを認める」と言ってしまえばいいんだから
一連の流れで最終戦を長岡（自分）にしたのは、見事というほかない。
あと、「※だけが傷つかない。卑怯だ」とかトンチンカンなことを言ってるアホが居るが
この試験が何らかのトラブルで失敗したり、将来的にアマがプロ入りするためのガイドライン作りで
全面的な責任を負うのは言うまでもなく会長の※。無責任どころか、一番責任が重い。
445 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:36:48 ID:v+EFDPe5
何か最後までいきそうな予感…
最終局…ナゼか盤外戦術ということで裸踊りや「あと何分？」鰻重早食い対決や殴り合いの激戦の末瀬川氏が勝利。しかし実は今までのはドッキリだったとかてオチはどうか
最終局…ナゼか盤外戦術ということで裸踊りや「あと何分？」鰻重早食い対決や殴り合いの激戦の末瀬川氏が勝利。しかし実は今までのはドッキリだったとかてオチはどうか
初手３六歩
こんな手があったなんて。で、絶句で合格
こんな手があったなんて。で、絶句で合格
447 ：名無し名人：2005/06/17(金) 01:39:22 ID:HKm2qVmv
これだけ注目されれば瀬川一人分の雇用分は十分もとがとれる。
という３手の読みが米長には必ずありとみる・・・・・
という３手の読みが米長には必ずありとみる・・・・・
長岡じゃなくて、窪田か大平あたりだったらネタとして最強だったのに。
>>447
それは当然あるでしょ。
それは当然あるでしょ。
前半はこの限界突破がすごかったな
2005/06/17(金) 01:13:27
NHK総合の勢い: 12res/分 01:05～01:50 地球・ふしぎ大自然［再］
NHK教育の勢い: 4res/分 01:00～01:30 NHK高校講座・理科総合A・B［再］
日本テレビの勢い: 8res/分 01:10～01:40 松紳
TBSテレビの勢い: 5res/分 00:59～01:29 企画工場なりあがり
フジテレビの勢い: 1072res/分 00:50～03:00 サッカー・コンフェデレーションズカップ2005「日本×メキシコ」
テレビ朝日の勢い: 0res/分 00:46～01:21 ストリートファイターズ
テレビ東京の勢い: 2res/分 01:00～01:30 音神GIG TV！
2005/06/17(金) 01:13:27
NHK総合の勢い: 12res/分 01:05～01:50 地球・ふしぎ大自然［再］
NHK教育の勢い: 4res/分 01:00～01:30 NHK高校講座・理科総合A・B［再］
日本テレビの勢い: 8res/分 01:10～01:40 松紳
TBSテレビの勢い: 5res/分 00:59～01:29 企画工場なりあがり
フジテレビの勢い: 1072res/分 00:50～03:00 サッカー・コンフェデレーションズカップ2005「日本×メキシコ」
テレビ朝日の勢い: 0res/分 00:46～01:21 ストリートファイターズ
テレビ東京の勢い: 2res/分 01:00～01:30 音神GIG TV！
>>444
そこまで※が会長として責任を負おうとしていると思ってるのか？おめでてーな。
会長職なんざ※には自己顕示のための道具に過ぎないからこういう日程なんだろ。
最悪の場合、※の御慈悲で瀬川氏入会で充分だろうよ
そこまで※が会長として責任を負おうとしていると思ってるのか？おめでてーな。
会長職なんざ※には自己顕示のための道具に過ぎないからこういう日程なんだろ。
最悪の場合、※の御慈悲で瀬川氏入会で充分だろうよ
自レスに補足。
＞最悪の場合、※にとっては「※の御慈悲で瀬川氏入会」でも充分だろうよ
＞最悪の場合、※にとっては「※の御慈悲で瀬川氏入会」でも充分だろうよ
453 ：名無し名人：2005/06/17(金) 02:09:22 ID:mPbkMifv
>>451
本人に責任を負う気があるかどうかなど関係ない。
会長は「仕事ができなきゃ首になる」「何かあったら責任を取る」そのためにあるポスト。
中原が実質会長一期でダメ出しを食らったのは前者が理由。後者は言うまでもあるまい。
組織で何らかのトラブル･失敗がありゃ、詰め腹を切らされるのは組織のトップ。
とにかく※を叩きたいからって、何でもかんでも因縁付けるのはやめたら？みっともないにも程がある。
本人に責任を負う気があるかどうかなど関係ない。
会長は「仕事ができなきゃ首になる」「何かあったら責任を取る」そのためにあるポスト。
中原が実質会長一期でダメ出しを食らったのは前者が理由。後者は言うまでもあるまい。
組織で何らかのトラブル･失敗がありゃ、詰め腹を切らされるのは組織のトップ。
とにかく※を叩きたいからって、何でもかんでも因縁付けるのはやめたら？みっともないにも程がある。
中原先生がやることになったら対局前のコメントは「今から突撃しま～す」だろうな
これまでの９スレで出された試験対局をまとめてくれる神キボン。
456 ：名無し名人：2005/06/17(金) 02:17:53 ID:v+EFDPe5
全対局テレビ中継してほしい
あと久しぶりに本気の元第一人者であり元棋会の太陽と泥沼流本領発揮が見たいと言いたいところだが、ここはそうもいかんか…
あと久しぶりに本気の元第一人者であり元棋会の太陽と泥沼流本領発揮が見たいと言いたいところだが、ここはそうもいかんか…
457 ：名無し名人：2005/06/17(金) 02:28:25 ID:v+EFDPe5
いずれにせよおそらく1勝3敗か2勝2敗で第5局めを迎えることになるだろね
そこに衰えたとはいえ本気の中原誠と本気の米長邦雄に連勝しないといけない状況なら厳しいね
それで弟子に代打で負けさす魂胆か…
そこに衰えたとはいえ本気の中原誠と本気の米長邦雄に連勝しないといけない状況なら厳しいね
それで弟子に代打で負けさす魂胆か…
闇羽生の登場条件キボンヌ
459 ：名無し名人：2005/06/17(金) 02:31:31 ID:v+EFDPe5
なんか普通に無難に終わったんじゃつまんねーな
なんかシナリオ考えよーぜ
プロレスじゃないけどさw
なんかシナリオ考えよーぜ
プロレスじゃないけどさw
今初めてテストの内容みたけど、対局者選択とそれについての公式コメントが
何とも下品に感じるのは俺だけなのか。
なにがどう下品なのかよくわからんが、とにかく下品というか、すがすがしさの
かけらもない。
少なくとも「久保と中井がセット」という言い方は将棋連盟の公式コメントとして
下品すぎる。
将棋ファンとしては心底うんざり。おまえらそれでいいのかと。
何とも下品に感じるのは俺だけなのか。
なにがどう下品なのかよくわからんが、とにかく下品というか、すがすがしさの
かけらもない。
少なくとも「久保と中井がセット」という言い方は将棋連盟の公式コメントとして
下品すぎる。
将棋ファンとしては心底うんざり。おまえらそれでいいのかと。
中井がフリクラ入りした場合、女流棋戦には出れなくなるのか？
それじゃ何のメリットもないよ。
それじゃ何のメリットもないよ。
462 ：名無し名人：2005/06/17(金) 02:34:53 ID:HKm2qVmv
真夜中なのにこのスレ、すごいペースで進むね。
勝手にうんざりしてろｗｗｗｗ
面白ければなんでもいい時代なんだよ。
面白ければなんでもいい時代なんだよ。
>>456
全くだ。
こう言うのは当人に対してアレだけど、なんかワクワクするなぁ。
これは、タイトル戦とはまた別のワクワクのようだ。
ある意味エンターテイナーとして、瀬川はすでに合格している。
しかし、今はまだ野次馬たる俺も実感が湧かないけど、これはネタじゃなくてマジでやるんだよな。
岐路にある１人の人間の人生が決定する対局なんて、初めてだ。
当日はネット中継とかはないのかな。
これは絶対に面白いと思うんだがなぁ。
どこかの新聞が、特集組んで棋譜付きで記事をのせてくれないかな。
全くだ。
こう言うのは当人に対してアレだけど、なんかワクワクするなぁ。
これは、タイトル戦とはまた別のワクワクのようだ。
ある意味エンターテイナーとして、瀬川はすでに合格している。
しかし、今はまだ野次馬たる俺も実感が湧かないけど、これはネタじゃなくてマジでやるんだよな。
岐路にある１人の人間の人生が決定する対局なんて、初めてだ。
当日はネット中継とかはないのかな。
これは絶対に面白いと思うんだがなぁ。
どこかの新聞が、特集組んで棋譜付きで記事をのせてくれないかな。
>>440
だいたいそんな所だろうね。
温情かどうかは知らんけど、連盟は十分にクリア可能な合格ラインを設定したね。
あとは、瀬川が強くさえあれば、棋士になれるわけだ。
ただ、４年毎のＷ杯や五輪とは違って、瀬川にとっておそらく二度と無いチャンスだからな。
言葉そのままの意味で、“絶対に負けられない戦い”になるわけで、
心理的なプレッシャーは凄まじいことになるだろうな。
だいたいそんな所だろうね。
温情かどうかは知らんけど、連盟は十分にクリア可能な合格ラインを設定したね。
あとは、瀬川が強くさえあれば、棋士になれるわけだ。
ただ、４年毎のＷ杯や五輪とは違って、瀬川にとっておそらく二度と無いチャンスだからな。
言葉そのままの意味で、“絶対に負けられない戦い”になるわけで、
心理的なプレッシャーは凄まじいことになるだろうな。
＞面白ければなんでもいい時代なんだよ。
逆をいえば不景気で世知辛い世の中てことだな
逆をいえば不景気で世知辛い世の中てことだな
興業を前面に押し出した試験ですね。
公平性とか合理性とかは二の次って感じがする。
公平性とか合理性とかは二の次って感じがする。
プロ側にもご褒美を出せよ。勝ったら※のポケットマネーから1人20万とか。
収入多い久保はともかく、他の奴らは目の色変えるだろ。
収入多い久保はともかく、他の奴らは目の色変えるだろ。
http://takehiro511.blog.ocn.ne.jp/diary/
瀬川さんの試験内容が発表されました。
詳細は、将棋連盟でご確認ください。
正直な感想としては、予想の難しい
いい取り組みではないかと思います。
自分が注目するのは１，５局目です。
瀬川さんの試験内容が発表されました。
詳細は、将棋連盟でご確認ください。
正直な感想としては、予想の難しい
いい取り組みではないかと思います。
自分が注目するのは１，５局目です。
473 ：名無し名人：2005/06/17(金) 03:08:01 ID:v+EFDPe5
相手するプロのマネーは勝てばそれなり出るはずだろ
秘密にされてるが…
ところで試験料はいくら？それも秘密か？
秘密にされてるが…
ところで試験料はいくら？それも秘密か？
474 ：名無し名人：2005/06/17(金) 03:12:14 ID:TLYPN3SY
この試験が出来レースとか興行だというなら、具体的にどうすれば良いか
代案を示してみろ。まったく、ちゃねらーのいやなところは、口だけって
ところだ。
代案を示してみろ。まったく、ちゃねらーのいやなところは、口だけって
ところだ。
負ければヤクザに殺されるかもしれない花村に比べればはるかに気楽に指せるよ
羽生、森内、飯塚、中田宏、広瀬、長岡と各１戦で指しわけ以上で合格とか
大おおおオオオオオオオオオオいつのまにか試験内容が決まってるゥゥゥウウウウウウウァァあくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠！！
久保・中原・米長は分かるとして、なんで神吉なんかがいるんだ（怒）！！！
あと対局料って公表しないっていってたけど高いのかな？
あと、
１、佐藤天彦三段
奨励会三段からフリークラス四段編入を認められたにもかかわらず、三段リーグにとどまり、四段を目指している。
瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。
奨励会員の気持ちを配慮して最もふさわしいと判断した。
こんなやつもいて関心した
久保・中原・米長は分かるとして、なんで神吉なんかがいるんだ（怒）！！！
あと対局料って公表しないっていってたけど高いのかな？
あと、
１、佐藤天彦三段
奨励会三段からフリークラス四段編入を認められたにもかかわらず、三段リーグにとどまり、四段を目指している。
瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。
奨励会員の気持ちを配慮して最もふさわしいと判断した。
こんなやつもいて関心した
・田村との３０秒将棋（早指しの実力を見る）
・羽生との角落ち（負けたら一発アウト）
・デクシとの２４将棋（来るべきネット時代に向けて）
とかあったら最高だった
・羽生との角落ち（負けたら一発アウト）
・デクシとの２４将棋（来るべきネット時代に向けて）
とかあったら最高だった
久保と中井がセットってどういう意味？？
うっはｗｗｗｗ連投スマソ。
クマーかよ！！これは２ちゃんねらーに配慮した内容ですか？
クマーかよ！！これは２ちゃんねらーに配慮した内容ですか？
481 ：名無し名人：2005/06/17(金) 03:31:12 ID:L2/qlp19
>>476
>羽生、森内、飯塚、中田宏、広瀬、長岡と各１戦で指しわけ以上で合格とか
>指しわけ以上で合格「とか」
多分>>474に反応して脊髄反射で書き込んだんだろうが、「とか」がなんかム
カつく
つまらないし、代案にすらなってないよ
公式コメントが下品だなんだという意見もあったが、>>476を「こっちの方がい
いなあ」と思わせる上品なコメントをつけられるならつけてみれ
つまらん
羽生森内って書くだけなら子供にもできるんだよ
>>465の感じてる「ワクワク感」がいいんじゃねーか素人はひっこんでろ
>羽生、森内、飯塚、中田宏、広瀬、長岡と各１戦で指しわけ以上で合格とか
>指しわけ以上で合格「とか」
多分>>474に反応して脊髄反射で書き込んだんだろうが、「とか」がなんかム
カつく
つまらないし、代案にすらなってないよ
公式コメントが下品だなんだという意見もあったが、>>476を「こっちの方がい
いなあ」と思わせる上品なコメントをつけられるならつけてみれ
つまらん
羽生森内って書くだけなら子供にもできるんだよ
>>465の感じてる「ワクワク感」がいいんじゃねーか素人はひっこんでろ
素人がダメと仰っているということは、>>481は反対語の玄人の方ですよね。
ということはプロ。こんなところでワクワクしてないで、将棋の勉強でもされたらどうですか？
あと、>>481はどう見ても上品とは言えませんよね。
ということはプロ。こんなところでワクワクしてないで、将棋の勉強でもされたらどうですか？
あと、>>481はどう見ても上品とは言えませんよね。
483 ：名無し名人：2005/06/17(金) 03:49:46 ID:IsyqVbmK
正直、将棋連盟やるなあと思った。
タイトル戦より楽しみ。
タイトル戦より楽しみ。
>>482
>>481は別に自分が上品だとか上品である必要がある、とは一言も書いていないと思うが。
ただ「下品さを非難するものは己の上品さを示せ」と書いているだけで。
まあ上品だろうと下品だろうとこの際関係ないが。
>>481は別に自分が上品だとか上品である必要がある、とは一言も書いていないと思うが。
ただ「下品さを非難するものは己の上品さを示せ」と書いているだけで。
まあ上品だろうと下品だろうとこの際関係ないが。
>>479
（八段＋男性棋士にすると初～三段くらい）÷２ → １勝１敗ならOK
（八段＋男性棋士にすると初～三段くらい）÷２ → １勝１敗ならOK
・三段
・神吉
・リベンジの久保
・女流
・ちゃねらーに大人気のクマー
これだけ見ると、あきらかに試験の公正さではなく、客向けのエンターテイメントでしかないわけだが。
・神吉
・リベンジの久保
・女流
・ちゃねらーに大人気のクマー
これだけ見ると、あきらかに試験の公正さではなく、客向けのエンターテイメントでしかないわけだが。
興行性を非難する意見もあるけど、プロの世界は興行をして何ぼのような気もする。
観衆がいなければ成り立たない職業だからね。
もちろん技術の研鑽を忘れては本末転倒だが。
瀬川もプロ（興行）の世界への入会を希望しているわけだから、
その適性を見る意味で試験が興行的であっても一応合理的だと思う。
観衆がいなければ成り立たない職業だからね。
もちろん技術の研鑽を忘れては本末転倒だが。
瀬川もプロ（興行）の世界への入会を希望しているわけだから、
その適性を見る意味で試験が興行的であっても一応合理的だと思う。
>>488
この場合の素人玄人は「将棋観戦が分っているか否か」、つまり「通（ツウ）かそうでないか」を指しているのだと思う。
だからこの場合において素人の対義語はプロではなくて通（ツウ）。
よって将棋の勉強云々は関係ないと思うなあ。
>>481にとっては通（ツウ）が半可通をバカにしたつもりなのだろう。
実際に>>481が玄人（ツウ）かどうかは知らないがw
この場合の素人玄人は「将棋観戦が分っているか否か」、つまり「通（ツウ）かそうでないか」を指しているのだと思う。
だからこの場合において素人の対義語はプロではなくて通（ツウ）。
よって将棋の勉強云々は関係ないと思うなあ。
>>481にとっては通（ツウ）が半可通をバカにしたつもりなのだろう。
実際に>>481が玄人（ツウ）かどうかは知らないがw
時々言われてきたことだが連盟は人（その時の有力者）に合わせてルールを作ってきてしまった部分があった。
それを今回の例では※が（別に誰が会長でも）はっきりと引き継ごうとしているのが問題。
で、ちゃねらー>>474に求められた代案を一例。
瀬川氏を最初から特例にしたこのルールにしても以下の点だけは直さないと公平さを欠く
１．第１局～４局。 奨励会から一人、女流から一人、プロ棋士から二名の構成はともかく
具体的な人選についてその基準を明確にするべき。
公にされた要項を見る限り、試験官として選ばれた事情が前年度○○棋戦優勝者という
今後の試験の場合継続できる基準ではなく
（佐藤天の例：瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。）などとされていては、
これからの編入試験の試験官が誰がどんな基準で選ばれても不公平感と不明瞭感を残すのは確実。
２．第５，６局。 対局者が試験官ではないところが問題。試験開始後に別の基準の介入の余地を少しでも残しては、
瀬川氏３勝という合格の基準が意味がなくなる。順位戦などの昇降級基準が勝敗数で明確なのに対して公平さを欠く。
興行自体は否定しないけど、将棋の最高峰の才能を競い合う基準がこうも簡単に興行に引きずられちゃなあ…
それを今回の例では※が（別に誰が会長でも）はっきりと引き継ごうとしているのが問題。
で、ちゃねらー>>474に求められた代案を一例。
瀬川氏を最初から特例にしたこのルールにしても以下の点だけは直さないと公平さを欠く
１．第１局～４局。 奨励会から一人、女流から一人、プロ棋士から二名の構成はともかく
具体的な人選についてその基準を明確にするべき。
公にされた要項を見る限り、試験官として選ばれた事情が前年度○○棋戦優勝者という
今後の試験の場合継続できる基準ではなく
（佐藤天の例：瀬川晶司氏とは全く相反する勝負師観、人生観を持つ。）などとされていては、
これからの編入試験の試験官が誰がどんな基準で選ばれても不公平感と不明瞭感を残すのは確実。
２．第５，６局。 対局者が試験官ではないところが問題。試験開始後に別の基準の介入の余地を少しでも残しては、
瀬川氏３勝という合格の基準が意味がなくなる。順位戦などの昇降級基準が勝敗数で明確なのに対して公平さを欠く。
興行自体は否定しないけど、将棋の最高峰の才能を競い合う基準がこうも簡単に興行に引きずられちゃなあ…
しかし、対局者は面白そうなメンツだが基準も不明瞭だし、
ガチかどうか怪しげ過ぎるメンツと状況（特に最後の2局）
今は俺も（プロレス的な意味で）「面白そう」と一瞬思ったが、
「テスト」をやってる最中はともかく、「テスト」が終了したら
プロレス未満の余韻と虚しさに襲われそうな気がする…
これだけ煽っといて良く分からん試験で合格にしなかったら
まずすぎるし、合格するだろうけどすぐに目立つほどの活躍を
するとも思えないし。
ガチかどうか怪しげ過ぎるメンツと状況（特に最後の2局）
今は俺も（プロレス的な意味で）「面白そう」と一瞬思ったが、
「テスト」をやってる最中はともかく、「テスト」が終了したら
プロレス未満の余韻と虚しさに襲われそうな気がする…
これだけ煽っといて良く分からん試験で合格にしなかったら
まずすぎるし、合格するだろうけどすぐに目立つほどの活躍を
するとも思えないし。
そもそも、今後の試験と公平である事の必要があるとは思わんが。
特例中の特例、あくまでもプロへの道筋が付く最初のきっかけ。
一般人も最も注目するこの機会、話題性重視で行くのは当然のことだろ。
興行も、はっきりいってこんなお金になる事なぞこの先無い。
2度目や3度目はお金にならない、1度目だから意味がある。
特例中の特例、あくまでもプロへの道筋が付く最初のきっかけ。
一般人も最も注目するこの機会、話題性重視で行くのは当然のことだろ。
興行も、はっきりいってこんなお金になる事なぞこの先無い。
2度目や3度目はお金にならない、1度目だから意味がある。
493 ：名無し名人：2005/06/17(金) 04:15:50 ID:cNT0mko/
試験のプレッシャー度
久保＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞瀬川＞＞佐藤＞中井＞＞他の奴ら
な気がするのは俺だけ？
久保＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞瀬川＞＞佐藤＞中井＞＞他の奴ら
な気がするのは俺だけ？
既存の将棋ファンを喜ばせたって、ファンの増える事は無い。
おはよう。
だから、対案だせよ。だめだだめだ言ったってね
だから、対案だせよ。だめだだめだ言ったってね
496 ：名無し名人：2005/06/17(金) 04:19:12 ID:9puxUIs0
連盟も合否よりも
米長曰く経済効果最大２０億を選んだんでしょ
瀬川さんも最初に表明した時にまさか公開対局やら
なんやらこんな大事になるとは全く考えてなかったでしょう
そのかわりに２勝４敗でOKだとか５局６局目の対局者を
流動的にすることによってかなりの確立で合格してもらおうってこと
米長曰く経済効果最大２０億を選んだんでしょ
瀬川さんも最初に表明した時にまさか公開対局やら
なんやらこんな大事になるとは全く考えてなかったでしょう
そのかわりに２勝４敗でOKだとか５局６局目の対局者を
流動的にすることによってかなりの確立で合格してもらおうってこと
497 ：名無し名人：2005/06/17(金) 04:19:12 ID:HKm2qVmv
結局、将棋もなんの生産性のないただのゲームなんだから、
プロスポーツも同様だけど、将棋のプロも
存在しなくても社会にはまったく影響を与えない。
が
収入を得ている。
瀬川はこの特殊な職業につけるか？
プロスポーツも同様だけど、将棋のプロも
存在しなくても社会にはまったく影響を与えない。
が
収入を得ている。
瀬川はこの特殊な職業につけるか？
>>494
固定ファンのキープ（特にライト層）も重要
固定ファンのキープ（特にライト層）も重要
499 ：名無し名人：2005/06/17(金) 04:25:27 ID:d9SJIrxk
人間、生産性があるものだけしか存在
しなかったらつまらんぞ。
生産性にまで影響してくる。
しなかったらつまらんぞ。
生産性にまで影響してくる。
500 ：名無し名人：2005/06/17(金) 04:25:51 ID:a9krkJ5W
>> 久保八段・中井女流六段はセットであり、
両者の実力を合わせてであれば、四段クラス２名に相当すると判断した。
ということは、４段×２人－久保八段＝中井さんは０段
中井さんは、奨励会２級で退会でしたか？
それなら、０段でも仕方がないか？
中井さんが、プロ認定されたら、中井お段と名乗るの？
両者の実力を合わせてであれば、四段クラス２名に相当すると判断した。
ということは、４段×２人－久保八段＝中井さんは０段
中井さんは、奨励会２級で退会でしたか？
それなら、０段でも仕方がないか？
中井さんが、プロ認定されたら、中井お段と名乗るの？
しょうがくせいのさんすうみたいなこというのはやめようね
>>494
それとインパクトが大きくなればそれだけ一般人の目に止まる可能性が増える。
そもそも将棋プロの存在を知らない人も多いわけだしね。
ハッシーやニフティが話題になって（局所的だが）、将棋プロの存在を知ったり、
数年ぶりに将棋を指してみたりした人もいるわけだし。
それとインパクトが大きくなればそれだけ一般人の目に止まる可能性が増える。
そもそも将棋プロの存在を知らない人も多いわけだしね。
ハッシーやニフティが話題になって（局所的だが）、将棋プロの存在を知ったり、
数年ぶりに将棋を指してみたりした人もいるわけだし。
今までのファンが皆反対だと思ってるのかｗ
>>490
「今回のは特例。ルールはこれから一年かけて作る」というのは散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが。
さらに「具体的な人選について基準を明確にするべき」理由って何？そんなの必要ある？
会社の入社試験を考えてみたらわかる。大概のところは「筆記」「適性」「面接」でしょ。
その面接で「どういう基準で面接官を選んだんですか」と聞く奴がいるか？
むしろ「3勝したらプロにします」と合格基準を明確にしてるだけマシってもの。
その人材が連盟にとって必要かどうかを見るんだから、試験官に誰を選ぶかは連盟の勝手だし
特に答える必要もなかろう。誰が相手でも今回の「試験対局」という基本が変わるわけではない。
「今回のは特例。ルールはこれから一年かけて作る」というのは散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだが。
さらに「具体的な人選について基準を明確にするべき」理由って何？そんなの必要ある？
会社の入社試験を考えてみたらわかる。大概のところは「筆記」「適性」「面接」でしょ。
その面接で「どういう基準で面接官を選んだんですか」と聞く奴がいるか？
むしろ「3勝したらプロにします」と合格基準を明確にしてるだけマシってもの。
その人材が連盟にとって必要かどうかを見るんだから、試験官に誰を選ぶかは連盟の勝手だし
特に答える必要もなかろう。誰が相手でも今回の「試験対局」という基本が変わるわけではない。
>>501
いやいや、確かに>>500は短絡的な考えだが、大体あってるだろう。
遠まわしに言ってるが連盟は４段は指し分けくらいって考えてて、
久保に対しては勝率１割、中井に対しては９割くらいってことだろ？
まあ、>>500の考えだと初段と７段を交互に相手にしたら４段の人は指し分けになるという計算だから
そんな簡単なわけはないがな。
いやいや、確かに>>500は短絡的な考えだが、大体あってるだろう。
遠まわしに言ってるが連盟は４段は指し分けくらいって考えてて、
久保に対しては勝率１割、中井に対しては９割くらいってことだろ？
まあ、>>500の考えだと初段と７段を交互に相手にしたら４段の人は指し分けになるという計算だから
そんな簡単なわけはないがな。
5,6戦目に恣意性を持たせたのは確かに不満だが、
初めてのケースゆえに柔軟性を持たしたつもりかもしれない。
あと棋士の名誉のために、始まってもいないのにあまりヤオヤオ言うのはどうかと思う。
ここは本気で指すことを前提にしたいのだが、性善説的すぎるかな。
初めてのケースゆえに柔軟性を持たしたつもりかもしれない。
あと棋士の名誉のために、始まってもいないのにあまりヤオヤオ言うのはどうかと思う。
ここは本気で指すことを前提にしたいのだが、性善説的すぎるかな。
>499同意
>>504>>504
ちょっと言葉が足りなかったな、すまん。
盤上のギリギリの勝負がすごいとからこそ
将棋ファンが将棋を支えてくれたと思うんだよな。
大山名人が花村九段のことを
「茶碗や座布団が飛んでくるような将棋」って確か言っていたけど
それはあくまで盤上のことで、勝負を支えるルールそのものまで
こんな不明確さを残したな形で決まって欲しくはないんだよ
ちょっと言葉が足りなかったな、すまん。
盤上のギリギリの勝負がすごいとからこそ
将棋ファンが将棋を支えてくれたと思うんだよな。
大山名人が花村九段のことを
「茶碗や座布団が飛んでくるような将棋」って確か言っていたけど
それはあくまで盤上のことで、勝負を支えるルールそのものまで
こんな不明確さを残したな形で決まって欲しくはないんだよ
>>511
試験官になる棋士が「ギリギリの勝負」で今回の将棋を指さない
と書いているように見えなくもない（ちょっと強引だが）。
真剣勝負をエンターテイメントして見せるのが興行のあり方で、
今回の試験をそのようにやるのは一つの考えとして筋は通っていると思う。
試験官になる棋士が「ギリギリの勝負」で今回の将棋を指さない
と書いているように見えなくもない（ちょっと強引だが）。
真剣勝負をエンターテイメントして見せるのが興行のあり方で、
今回の試験をそのようにやるのは一つの考えとして筋は通っていると思う。
>>509
本気出して指してもいいと思ってるし、本気出すと思うな、俺は。
あそこまでして久保以外はＣ２・フリクラクラスのこの面子で３勝できんようではきついだろ。
瀬川応援しているけど何年も結果を出してない神吉や女流棋士に負けるようなら瀬川ｲﾗﾈ。
本気出して指してもいいと思ってるし、本気出すと思うな、俺は。
あそこまでして久保以外はＣ２・フリクラクラスのこの面子で３勝できんようではきついだろ。
瀬川応援しているけど何年も結果を出してない神吉や女流棋士に負けるようなら瀬川ｲﾗﾈ。
3勝したら試験はそこで終了なのになぜかあとの日程に面接があったりするんだよなｗ
連盟の人は時間旅行ができるんだよｗ
連盟の人は時間旅行ができるんだよｗ
>>514
まあそうだよね。
勝ち負けに命を削ってきた人間が、メンツのかかる場面で緩めることなんてできないだろうね。（特に若い長岡や熊坂は）。
それに全プロが注目している中でごまかせるように緩めるのはなかなか至難だとも思うな。
まあそうだよね。
勝ち負けに命を削ってきた人間が、メンツのかかる場面で緩めることなんてできないだろうね。（特に若い長岡や熊坂は）。
それに全プロが注目している中でごまかせるように緩めるのはなかなか至難だとも思うな。
>>515
5戦目までに勝てるようなら成績優秀につき面接免除ってことでしょ。
5戦目までに勝てるようなら成績優秀につき面接免除ってことでしょ。
例えば久保に勝てるようならわざわざ面接する必要なんてないでしょ。
久保はこれに勝って汚名挽回するつもりだろうね。
521 ：名無し名人：2005/06/17(金) 04:59:33 ID:jIkfWkAb
結局この試験は瀬川をダシにした連盟の興行だといってよさそう。
そりゃぁ、制度として成り立った後ならまだしも
特例として、アマチュアの我侭を聞き入れる以上
それなりの対価を貰わんとお話にならんでしょ。
特例として、アマチュアの我侭を聞き入れる以上
それなりの対価を貰わんとお話にならんでしょ。
天彦に勝てる可能性はそこそこあると思うな。
有望株とは言え、まだ三段リーグを突破できていないわけだし（資格は得たが）、
長岡や熊坂に比べて極端に強いとは思えない。
公開対局に慣れていないのは双方同じだけど、若い分だけ天彦の方が平常心を乱しやすそう。
見方によっては神吉などよりも勝ちやすいかもしれない。
有望株とは言え、まだ三段リーグを突破できていないわけだし（資格は得たが）、
長岡や熊坂に比べて極端に強いとは思えない。
公開対局に慣れていないのは双方同じだけど、若い分だけ天彦の方が平常心を乱しやすそう。
見方によっては神吉などよりも勝ちやすいかもしれない。
汚名を挽回したいはずはないと思うが。
>>513
ちょっと待ってくれ。もちろん、対局する棋士が全力を尽くす。
尽くさない棋士には数年で消えて欲しいくらいなんだけどね。
気になった点をもう少しぶっちゃけていうと
いつも楽しんでるタイトル戦で例えば五番勝負なら三勝、
七番勝負なら四勝で防衛なり獲得なりするルールがあって
それを前提に棋力を競い合ってるのを一手一手
あと何勝すれば、あと何手であいつが防衛だこいつが奪取だって言いながら
ギリギリの勝負を俺らも指し手を並べながら楽しんでいるんだけど
五番勝負三本先取（但し三本取っても勝敗以外に誰かの審査あり）なルールで観ていて楽しい？
勝負内容の審査で勝敗を左右できると思うなら挑戦者もタイトルホルダーも俺らも
勝負を見くびっているんだろうね
今回の試験のルールと試験官の選び方では
次回あるかもしれない試験の時にプロの世界を支える公平さを主張できない。
今回の試験のルールは第二、第三の瀬川氏のことを考えていないし、
プロがプロとしての信頼を失う部分が大きいだろうね
ちょっと待ってくれ。もちろん、対局する棋士が全力を尽くす。
尽くさない棋士には数年で消えて欲しいくらいなんだけどね。
気になった点をもう少しぶっちゃけていうと
いつも楽しんでるタイトル戦で例えば五番勝負なら三勝、
七番勝負なら四勝で防衛なり獲得なりするルールがあって
それを前提に棋力を競い合ってるのを一手一手
あと何勝すれば、あと何手であいつが防衛だこいつが奪取だって言いながら
ギリギリの勝負を俺らも指し手を並べながら楽しんでいるんだけど
五番勝負三本先取（但し三本取っても勝敗以外に誰かの審査あり）なルールで観ていて楽しい？
勝負内容の審査で勝敗を左右できると思うなら挑戦者もタイトルホルダーも俺らも
勝負を見くびっているんだろうね
今回の試験のルールと試験官の選び方では
次回あるかもしれない試験の時にプロの世界を支える公平さを主張できない。
今回の試験のルールは第二、第三の瀬川氏のことを考えていないし、
プロがプロとしての信頼を失う部分が大きいだろうね
今後制度化すれば今回ダメでも再び瀬川にチャンスはまわってくるのかな
だから今回だけ特例中の特例だと何度（ｒｙ
今後の規定は来年委員会設置してそこで議論して決めると何度（ｒｙ
今後の規定は来年委員会設置してそこで議論して決めると何度（ｒｙ
528 ：名無し名人：2005/06/17(金) 05:38:50 ID:jIkfWkAb
過去のどのタイトル戦より世間一般は断然注目するね。
瀬川の人生の彼岸がかかってるから面白いんだろう。
瀬川の人生の彼岸がかかってるから面白いんだろう。
>>527
だよな。だからいろいろな香具師ぶつけてるわけでｗ
だよな。だからいろいろな香具師ぶつけてるわけでｗ
おかしいな。たしか※会長は、
「合否があいまいな試験にはしない」（客観的にみて合否がわかるようにする）
といってたはずなんだが…
２勝４敗でも合格の可能性があり、はどう考えても矛盾してると思う。
興行的に面白いのは確かなんだけどね。
「合否があいまいな試験にはしない」（客観的にみて合否がわかるようにする）
といってたはずなんだが…
２勝４敗でも合格の可能性があり、はどう考えても矛盾してると思う。
興行的に面白いのは確かなんだけどね。
今後、制度化するにあたって、どういう試験官を選べばいいか
それの調査も兼ねてるから、三段・女流・ﾌﾘｸﾗ六段・A級八段・ﾌﾘｸﾗ四段・新四段
っつー人選になってることぐらい察しろ。
それの調査も兼ねてるから、三段・女流・ﾌﾘｸﾗ六段・A級八段・ﾌﾘｸﾗ四段・新四段
っつー人選になってることぐらい察しろ。
>>525
・試験はプロ、もしくはそれに準ずる人間が行う
・3勝すればプロになる
・最終局までもつれた場合にかぎり、2勝4敗で終了しても残す
興行と試験の両立は十二分に達成できうる試験案だと思いますがね。
極端な不公平感もないでしょう。だって「3つ勝てばプロにする」と明言してるんですよ？
それに何度も言うようだが、今回の試験は「特例」。今後の試験に関するガイドラインは一年かけて
じっくり作ると明言している。
・試験はプロ、もしくはそれに準ずる人間が行う
・3勝すればプロになる
・最終局までもつれた場合にかぎり、2勝4敗で終了しても残す
興行と試験の両立は十二分に達成できうる試験案だと思いますがね。
極端な不公平感もないでしょう。だって「3つ勝てばプロにする」と明言してるんですよ？
それに何度も言うようだが、今回の試験は「特例」。今後の試験に関するガイドラインは一年かけて
じっくり作ると明言している。
536 ：名無し名人：2005/06/17(金) 06:02:38 ID:EFCMv9hH
ミーハーな紹介文、ネット時代には合っている･･
こういうのは一寸昔、将棋マガジンあたりの投稿なら
上出来冗談とされていたものだろう。
中井さんに関する文は、世間向けに女流を
どういう方向に転んでもなんとか説明できる、玉虫色的器用さを感じる
大庭さんの文はごもっともなのだけど
「女流の癖に」で終了でも仕方ない世界にいて
発表できることに驚いた
閉鎖的な世界に、ネットは大きい
興行的という批判はあって当たり前、賛成は
企画そのものが面白いからあることで、今後が肝心。
ただショービジネス化すれば面白く金も入る、というものではないので
軽薄路線にすれば金が儲かる、というような、前提からして間違った
質も金も両方無くすような方向に、所詮商売の素人が行かないことを
強く願っておく。
自己満足完結的日記風投稿
こういうのは一寸昔、将棋マガジンあたりの投稿なら
上出来冗談とされていたものだろう。
中井さんに関する文は、世間向けに女流を
どういう方向に転んでもなんとか説明できる、玉虫色的器用さを感じる
大庭さんの文はごもっともなのだけど
「女流の癖に」で終了でも仕方ない世界にいて
発表できることに驚いた
閉鎖的な世界に、ネットは大きい
興行的という批判はあって当たり前、賛成は
企画そのものが面白いからあることで、今後が肝心。
ただショービジネス化すれば面白く金も入る、というものではないので
軽薄路線にすれば金が儲かる、というような、前提からして間違った
質も金も両方無くすような方向に、所詮商売の素人が行かないことを
強く願っておく。
自己満足完結的日記風投稿
537 ：名無し名人：2005/06/17(金) 06:07:03 ID:NUkkQOak
アマが中原や米長に勝てるわけがないんだが･･･
みんなもしかしたら勝てると思ってるの？
みんなもしかしたら勝てると思ってるの？
瀬川も今回の試験内容については基本的に不満はないようだしね。
いろいろな意味で特例であること、興行的になってもやむを得ないこと、
そして試験そのものがテストケースであることもおおむね了解しているのだろう。
いろいろな意味で特例であること、興行的になってもやむを得ないこと、
そして試験そのものがテストケースであることもおおむね了解しているのだろう。
で、実際の所棋界の外での注目は本当に集まってるんだろうか
朝刊やテレビはほとんど取り上げてないんだが
朝刊やテレビはほとんど取り上げてないんだが
>>538
米長や中原は多分対局しない。
対局するとしても勝てるようでなければわざわざアマからプロにする意味などない
中原も米長も超偉大な棋士だが、現在は隠居もしくは隠居寸前の身。
アマなら勝てなくてもプロなら勝てる。
米長や中原は多分対局しない。
対局するとしても勝てるようでなければわざわざアマからプロにする意味などない
中原も米長も超偉大な棋士だが、現在は隠居もしくは隠居寸前の身。
アマなら勝てなくてもプロなら勝てる。
>>538
久保八段（A級二位）に勝ったんですよ
久保八段（A級二位）に勝ったんですよ
546 ：名無し名人：2005/06/17(金) 06:20:04 ID:EFCMv9hH
>>538そういえば、そういうレスがまるでないな。
真面目に誰も思って無さそうなのが笑えた
まさか・・米長や中原に･･アマが勝てるわけ無いだろう・・？とか、
・・悪口や冗談でなく「本当に」元名人は
絶対に瀬川アマに勝てる!きまってる！とも思えないのが、
アンチ云々を超えて、悲しくもなる。
(鬼神のごとき強さという畏敬が無いのが、醜聞でアンチ増加の元凶）
笑ったけど、笑い事じゃないよ。これ。
おじさんたちより、個人レベルでは三段や久保さんに勝って欲しいのだけれど
九段や元名人プロ棋士の権威やらが虚像でしかないとまで
落とさないで欲しい。
瀬川さんには何の恨みも無いが、神吉以外は全勝して欲しい
（彼の場合、負けてもいい仕事と割り切れそうなので応援しない）
真面目に誰も思って無さそうなのが笑えた
まさか・・米長や中原に･･アマが勝てるわけ無いだろう・・？とか、
・・悪口や冗談でなく「本当に」元名人は
絶対に瀬川アマに勝てる!きまってる！とも思えないのが、
アンチ云々を超えて、悲しくもなる。
(鬼神のごとき強さという畏敬が無いのが、醜聞でアンチ増加の元凶）
笑ったけど、笑い事じゃないよ。これ。
おじさんたちより、個人レベルでは三段や久保さんに勝って欲しいのだけれど
九段や元名人プロ棋士の権威やらが虚像でしかないとまで
落とさないで欲しい。
瀬川さんには何の恨みも無いが、神吉以外は全勝して欲しい
（彼の場合、負けてもいい仕事と割り切れそうなので応援しない）
神吉は負けても、「おいしい」とか思いそうだ。
いや、もしかしたら裏で泣くかもしれんがｗ
いや、もしかしたら裏で泣くかもしれんがｗ
>>545
なるほど言いたいことは分かりました。
ただ「合否があいまいな試験にはしない」とは言っているようだですが、
「客観的にみて合否がわかるようにする」はあなたの解釈ですね。
「合否があいまいな試験にはしない」というのも結構どうにでもとれる発言ですね。
良くも悪くも米長はこういうところがずる賢い。
なるほど言いたいことは分かりました。
ただ「合否があいまいな試験にはしない」とは言っているようだですが、
「客観的にみて合否がわかるようにする」はあなたの解釈ですね。
「合否があいまいな試験にはしない」というのも結構どうにでもとれる発言ですね。
良くも悪くも米長はこういうところがずる賢い。
来年からbiglobe、将世協賛で毎年やってほしい。
出場者はアマタイトル、女流タイトル、３段の希望者でトーナメント。
優勝者にB1,B2,C1,C2,フリクラから抽選で５人と対戦。
３勝で合格→フリクラ入り
これをスカパーでやれば銀河より盛り上がるでしょ。
出場者はアマタイトル、女流タイトル、３段の希望者でトーナメント。
優勝者にB1,B2,C1,C2,フリクラから抽選で５人と対戦。
３勝で合格→フリクラ入り
これをスカパーでやれば銀河より盛り上がるでしょ。
つまり「合否の基準があいまいな試験にはしない」とは言っていないわけで。
553 ：名無し名人：2005/06/17(金) 06:42:02 ID:EFCMv9hH
そういえば、もともと銀河戦って
林葉直子が男性棋士相手に勝利したのがスタートの年なので
（偶然だけでなく、まずいのでなかなか公式戦に認定されず）
先日の加藤戦といい
権威は与えられない代わりに、例外的新しさを産む宿命となったようだ。
林葉直子が男性棋士相手に勝利したのがスタートの年なので
（偶然だけでなく、まずいのでなかなか公式戦に認定されず）
先日の加藤戦といい
権威は与えられない代わりに、例外的新しさを産む宿命となったようだ。
>>540
どの新聞を取っているのか知らないが、俺が見た範囲（読売、毎日、日経、共同系ブロック紙）は
全紙社会面、もしくは第二社会面で取り上げているが…
>>541
「合否に関してあいまいにする」というのは、例えば
「試験は6局指してもらいます。ただ、何局勝てば合格というのではなくて、内容の善し悪しで
合否は判断します」とかいうならあいまいにも程があるが
「2勝3敗で最終局を負けた場合のみ、内容によって合格とする場合がある」くらいなら
鬼の首をとったように「あいまいだ」と騒ぐほどでもないだろう。
例えば最終局までもつれて、長岡が指すのか※が指すのかはわからないが、とにかく両者秒読みの大激戦。
激闘の果てに指運で瀬川負けとなったとしよう。そうなった時に「2勝なんでダメです。はい残念」では
どこかから「可哀想だ。何とかしろ」という声が出てきかねない（俺自身は4敗したら無条件不合格でも
仕方ないとは思うが）。そうなった時のために予防線を張っておくのは悪いこととは思えない。
どの新聞を取っているのか知らないが、俺が見た範囲（読売、毎日、日経、共同系ブロック紙）は
全紙社会面、もしくは第二社会面で取り上げているが…
>>541
「合否に関してあいまいにする」というのは、例えば
「試験は6局指してもらいます。ただ、何局勝てば合格というのではなくて、内容の善し悪しで
合否は判断します」とかいうならあいまいにも程があるが
「2勝3敗で最終局を負けた場合のみ、内容によって合格とする場合がある」くらいなら
鬼の首をとったように「あいまいだ」と騒ぐほどでもないだろう。
例えば最終局までもつれて、長岡が指すのか※が指すのかはわからないが、とにかく両者秒読みの大激戦。
激闘の果てに指運で瀬川負けとなったとしよう。そうなった時に「2勝なんでダメです。はい残念」では
どこかから「可哀想だ。何とかしろ」という声が出てきかねない（俺自身は4敗したら無条件不合格でも
仕方ないとは思うが）。そうなった時のために予防線を張っておくのは悪いこととは思えない。
試験自体が初めてのもので適切な条件が分かりにくいから、
その調整の要素を残しておく意味もあるのかな
それにそれこそタイトル戦とは違う（あくまでも試験）のだから、
その程度の巾を持たせておく必要はあるかもしれないし。
その調整の要素を残しておく意味もあるのかな
それにそれこそタイトル戦とは違う（あくまでも試験）のだから、
その程度の巾を持たせておく必要はあるかもしれないし。
556 ：名無し名人：2005/06/17(金) 06:49:22 ID:mFUen+Pb
対局料は秘密だそうだが、注目度と精神負担からして20万円ぐらいか。
熊坂、長岡はプロなのでさらにプラス5万円。
中井も実績からしてプラス5万円。
久保はA級なのでプラス10万円。
神吉にはプラス20万円といったところか。
熊坂、長岡はプロなのでさらにプラス5万円。
中井も実績からしてプラス5万円。
久保はA級なのでプラス10万円。
神吉にはプラス20万円といったところか。
>>546
瀬川が中原や米長に勝てるわけがないよ。それでは勝負として面白くないし
厳しすぎると批判を浴びるのも判ってるから代理という形で四段を当ててるんだろう。
そうすれば勝った時に一応名目上は副会長、会長を倒したことになるから。
俺は熊坂や長岡でも普通に考えれば負けるわけがないと思うが、まだ展開に
よってはアヤがあるだろうしね。
瀬川が中原や米長に勝てるわけがないよ。それでは勝負として面白くないし
厳しすぎると批判を浴びるのも判ってるから代理という形で四段を当ててるんだろう。
そうすれば勝った時に一応名目上は副会長、会長を倒したことになるから。
俺は熊坂や長岡でも普通に考えれば負けるわけがないと思うが、まだ展開に
よってはアヤがあるだろうしね。
558 ：名無し名人：2005/06/17(金) 07:23:58 ID:9puxUIs0
瀬川さん２勝でプロ棋士“王手”
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/06/17/01.html
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/06/17/01.html
＞俺は熊坂や長岡でも普通に考えれば負けるわけがないと思う
本人（長岡）乙、と。
三段抜け損ないとギリギリ四段の差はそんなにはないと思う。
実際新人王戦とかだと結構入ってるし。
本人（長岡）乙、と。
三段抜け損ないとギリギリ四段の差はそんなにはないと思う。
実際新人王戦とかだと結構入ってるし。
>>557
熊坂／長岡が中原／米長より弱いと思っているのか？
熊坂／長岡が中原／米長より弱いと思っているのか？
>>557
中原に勝てるわけないというのは同意だが、
米長に勝てるかどうかといったら、ちょい微妙かな。
引退してる身だし、棋力はかなり落ちてるだろう（引退前に比べて）。
まあ、それでも米長のほうが強いとは思うけど。
中原に勝てるわけないというのは同意だが、
米長に勝てるかどうかといったら、ちょい微妙かな。
引退してる身だし、棋力はかなり落ちてるだろう（引退前に比べて）。
まあ、それでも米長のほうが強いとは思うけど。
瀬川よりはっきり強いプロ棋士はトップレベルの１０人程度だろう。
あとは瀬川と大差ないか、はっきり弱い。
あとは瀬川と大差ないか、はっきり弱い。
565 ：名無し名人：2005/06/17(金) 07:47:18 ID:2pq+PfKp
順位戦以外のクマーは強敵だ
566 ：名無し名人：2005/06/17(金) 07:56:55 ID:XI//vlra
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html
『協賛：NEC』
所詮は「金」と「宣伝・広報」
連盟とＮと利害が一致した。双方協力関係が築くテスト版、
連盟は今後協賛費他Ｎから金を得る事ができる
Ｎは、企業宣伝に将棋を利用できる
もっと書くと本丸は、
連盟としては囲碁並にＮからスポンサー料が欲しい
（囲碁ではＮＥＣカップ、ＮＥＣ俊英戦あり）
Ｎは将棋でも企業宣伝の判断材料と駒利用
（瀬川氏ＮＥＣ「関連企業」の１社員※つまり企業から見れば一つの駒）
今回の件が成功?(あくまで一般受けしたという意味で）した場合、
来年以降に大会で後援・協賛部分でＮの名が１つ以上増加する、
或いはプロ入り編入大会（例：各種アマ大会優勝・準優勝とプロ４段６名による、
年に一名アマ最高峰を選抜してプロ６名と対戦）後援スポンサー。
思惑が一致する事は良いこと
『協賛：NEC』
所詮は「金」と「宣伝・広報」
連盟とＮと利害が一致した。双方協力関係が築くテスト版、
連盟は今後協賛費他Ｎから金を得る事ができる
Ｎは、企業宣伝に将棋を利用できる
もっと書くと本丸は、
連盟としては囲碁並にＮからスポンサー料が欲しい
（囲碁ではＮＥＣカップ、ＮＥＣ俊英戦あり）
Ｎは将棋でも企業宣伝の判断材料と駒利用
（瀬川氏ＮＥＣ「関連企業」の１社員※つまり企業から見れば一つの駒）
今回の件が成功?(あくまで一般受けしたという意味で）した場合、
来年以降に大会で後援・協賛部分でＮの名が１つ以上増加する、
或いはプロ入り編入大会（例：各種アマ大会優勝・準優勝とプロ４段６名による、
年に一名アマ最高峰を選抜してプロ６名と対戦）後援スポンサー。
思惑が一致する事は良いこと
567 ：名無し名人：2005/06/17(金) 07:57:53 ID:BJKGXKIq
興行するなら、瀬川プロ入り後にタイトルのひとつでもあげなければ
意味が無い。当然興行派は露骨に瀬川にタイトル進呈に賛成だろ？
意味が無い。当然興行派は露骨に瀬川にタイトル進呈に賛成だろ？
568 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:06:35 ID:g5fvAF3M
569 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:06:40 ID:J5D+La8L
瀬川のプロ入りは賛成だけど
いざ試験対局となったらプロ側を応援しちゃいそう
いざ試験対局となったらプロ側を応援しちゃいそう
570 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:09:31 ID:EFCMv9hH
瀬川とどちらが実力的に上かといえば、流石に経験で
米長、中原両名が上だろうと(願望を込めて)思うが
単発の短い時間の勝負で、どちらが勝つかはわからない
弱いにしても、偶に勝つ程度の実力は充分あるはず。
・・で、結局こういう声の決着は、実際に盤上でつけろ!と
なるわけで、結果、不合格でもこの二人を引っ張り出して欲しい。
（ほかのメンツに負けて、この二人に勝つことも絶対ありえない
ことではない）
なんか、こうまで自分があの大剛たちを心底強いと思えなくなるとは
自分自身が戸惑ってたりする。
少なくとも、佐藤天、久保のほうが強いと思ってるのは
大多数のはずだ。
いくらなんでも、米長、中原より弱いと確信するのは
このメンツだと、神吉、中井だけ。
おじさん達、こうまで（マジで）思われて、未だ負けたら洒落にならないからと
逃げるんですか?世論の様子見と見てますが。
米長、中原両名が上だろうと(願望を込めて)思うが
単発の短い時間の勝負で、どちらが勝つかはわからない
弱いにしても、偶に勝つ程度の実力は充分あるはず。
・・で、結局こういう声の決着は、実際に盤上でつけろ!と
なるわけで、結果、不合格でもこの二人を引っ張り出して欲しい。
（ほかのメンツに負けて、この二人に勝つことも絶対ありえない
ことではない）
なんか、こうまで自分があの大剛たちを心底強いと思えなくなるとは
自分自身が戸惑ってたりする。
少なくとも、佐藤天、久保のほうが強いと思ってるのは
大多数のはずだ。
いくらなんでも、米長、中原より弱いと確信するのは
このメンツだと、神吉、中井だけ。
おじさん達、こうまで（マジで）思われて、未だ負けたら洒落にならないからと
逃げるんですか?世論の様子見と見てますが。
571 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:09:59 ID:CBB/NzhL
注目を集めたいなら、思い切ってハブタンを3戦目に入れた方が世間的にも
盛り上がった希ガス
盛り上がった希ガス
572 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:11:31 ID:xA3Yo6G8
ﾌﾘｸﾗ編入の試験に羽生が出る意味もなかろう。
573 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:11:54 ID:CBB/NzhL
助手になってるから、当日クボッチが腹痛になったら
ハブタンが指すのかな？
ハブタンが指すのかな？
574 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:12:21 ID:QY3FJ4XQ
>>567
興行を何も分かってないねあなた。
そういうのは獲らせずにまた次でもう一稼ぎするのが興行ってやつだ。
興行面で考えるなら、たとえば、羽生１８世名人は簡単には獲らせない。
何度も何度も挫折して悲願の１８世名人にしないと価値が下がるからね。
興行を何も分かってないねあなた。
そういうのは獲らせずにまた次でもう一稼ぎするのが興行ってやつだ。
興行面で考えるなら、たとえば、羽生１８世名人は簡単には獲らせない。
何度も何度も挫折して悲願の１８世名人にしないと価値が下がるからね。
575 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:12:59 ID:xA3Yo6G8
そんな登校拒否児みてーなことしたら
久保はファンからも総スカンだぞｗ
久保はファンからも総スカンだぞｗ
576 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:14:38 ID:a9krkJ5W
７局目 対局者 レッサーパンダの風太クン
577 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:15:14 ID:SXdLoRXL
これは面白くないよ
２勝４敗でも理事会の判定があるってのが
一局の重さが軽くなりすぎて、運命を賭けた対局じゃなくなる
２勝４敗でも理事会の判定があるってのが
一局の重さが軽くなりすぎて、運命を賭けた対局じゃなくなる
578 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:15:56 ID:CBB/NzhL
でも冷静にみたら
第１局 佐藤天彦 三 段 ○
第２局 神吉宏充 六 段 ○
第３局 久保利明 八 段 ●
第４局 中井広恵 女流六段 ○
で３勝１敗で試験終了、プロ入りになると
思うけどなぁ…
第１局 佐藤天彦 三 段 ○
第２局 神吉宏充 六 段 ○
第３局 久保利明 八 段 ●
第４局 中井広恵 女流六段 ○
で３勝１敗で試験終了、プロ入りになると
思うけどなぁ…
579 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:17:17 ID:EFCMv9hH
というか、>>557は
「熊坂、長岡」は「中原、米長」より弱い、と
いう前提なんだね･･
瀬川とどうかという話はおくとしても、その前提はどうかと思う・・
実績なくても、新四段あたりがご老体九段より強いのは
ある意味将棋界では当たり前。
「熊坂、長岡」は「中原、米長」より弱い、と
いう前提なんだね･･
瀬川とどうかという話はおくとしても、その前提はどうかと思う・・
実績なくても、新四段あたりがご老体九段より強いのは
ある意味将棋界では当たり前。
冷静に見たら朝日ＯＰ初戦敗退続きの瀬川さんは
早指しでなければ苦戦する
早指しでなければ苦戦する
581 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:19:10 ID:CBB/NzhL
第２局神吉宏充六段は全身真っピンクのスーツで対局して
プロの厳しさを教えるだろう。
プロの厳しさを教えるだろう。
現時点では、長岡＞中原＞＞＞米長＞ｸﾏｰくらいかな。
583 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:22:47 ID:CJAZqaVr
神吉は本気になったら強いからなあ
どうせなら櫛田入れときゃよかったのに
でも対局すっぽかしてバイトに行きそうでw
どうせなら櫛田入れときゃよかったのに
でも対局すっぽかしてバイトに行きそうでw
584 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:24:24 ID:xA3Yo6G8
金沢入れたら遅刻だな
585 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:25:46 ID:BJKGXKIq
586 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:29:38 ID:xA3Yo6G8
まぁ、銀河辺りなら取らせてもいいかも。
場当たり的な編入試験では瀬川の実力など分かるはずがない。
プロ入り後の成績を見て、初めてその実力が分かる。
特にアマトップクラスの連中はプロ棋士瀬川に注目するだろう。
瀬川が好成績を残せるようなら、自分にもその可能性があるわ
けだからね。
プロ入り後の成績を見て、初めてその実力が分かる。
特にアマトップクラスの連中はプロ棋士瀬川に注目するだろう。
瀬川が好成績を残せるようなら、自分にもその可能性があるわ
けだからね。
588 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:40:53 ID:XPW9gjug
中井広恵がなぜ２局目ではなく４局目なのかがミソだな。よーく考えてある。
1局目はともかく、2局目以降なら時期の変更がきく場所・相手じゃないか。
変更して月2局にしろって。興行中心なのに月1局ずつなんてバカにしてるのか？
変更して月2局にしろって。興行中心なのに月1局ずつなんてバカにしてるのか？
1局ごとにスポンサー探しするからかな？
ところで、「BIGLOBEストリーム」にてブロードバンド独占配信というのは誰でも受信できるの？
592 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:49:54 ID:2B5/WQOT
>>588
冷静に、瀬川前半を終えて3連敗の可能性十分との判断だな。
冷静に、瀬川前半を終えて3連敗の可能性十分との判断だな。
593 ：名無し名人：2005/06/17(金) 08:51:58 ID:2B5/WQOT
しかしママと※の2勝で裁量合格した場合、現役正会員に１勝も
せずに合格という結論になるが、奨励会員の暴動を惹き起こすには
十分ではないか？
せずに合格という結論になるが、奨励会員の暴動を惹き起こすには
十分ではないか？
594 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:02:30 ID:ILj2d1ZT
そうなったら合格させないだけです
595 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:03:59 ID:AtBL7lRq
やはり、中井が入っているというのが、どうしてもなっとくできないな。
>>593
ママと※の2勝で裁量、という展開にはならないわけだが。
2勝4敗で合格の可能性が出るのは「最終局を2勝3敗で迎えて、そこを負けた場合」のみ。
この場合は最終局の試験官が※だから「内容によっては」と含みを残したのだろう。
ママと※で2勝というのは、すなわち熊坂（中原）に負けて4敗ということだから、その場で
試験終了、故に起こり得ない。
ママと※の2勝で裁量、という展開にはならないわけだが。
2勝4敗で合格の可能性が出るのは「最終局を2勝3敗で迎えて、そこを負けた場合」のみ。
この場合は最終局の試験官が※だから「内容によっては」と含みを残したのだろう。
ママと※で2勝というのは、すなわち熊坂（中原）に負けて4敗ということだから、その場で
試験終了、故に起こり得ない。
597 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:05:55 ID:EFq8Xsie
まず神吉がいるので、二戦終わって一勝一敗と見る（二連勝かもしれんがw）
久保には勝てず、中井も手抜きなんかしないだろうから連敗。
そこでｸﾏｰ、長岡でどうよ！てな感じかな。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰの中、二連勝で合格、二連敗で不合格。一勝一敗なら内容と空気次第か？
久保には勝てず、中井も手抜きなんかしないだろうから連敗。
そこでｸﾏｰ、長岡でどうよ！てな感じかな。
ﾌﾟﾚｯｼｬｰの中、二連勝で合格、二連敗で不合格。一勝一敗なら内容と空気次第か？
失礼
ｸﾏｰに負けたら終わりね。
ｸﾏｰに負けたら終わりね。
600 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:22:09 ID:XPW9gjug
連盟は、試験と興業を兼ねているのだから、最終の第６局目までなんとしても行きたいわけですよ。
ということは、第１局～３局までは、真剣勝負ですな。
ということは、第１局～３局までは、真剣勝負ですな。
>>598
ラス前のｸﾏｰはともかく、最終局までもつれた場合は、言うまでもなくその局ですべてが決まるので
勝っても負けてもファンだけでなく仲間内からも悪く言われることになる。となると長岡ではなく
※自らが指す可能性が濃厚。
ラス前のｸﾏｰはともかく、最終局までもつれた場合は、言うまでもなくその局ですべてが決まるので
勝っても負けてもファンだけでなく仲間内からも悪く言われることになる。となると長岡ではなく
※自らが指す可能性が濃厚。
久保以外なら勝てるでしょ。
これは、はっきり言ってプロにさせるための
試験じゃないの。
人選がおかしくないか？
これは、はっきり言ってプロにさせるための
試験じゃないの。
人選がおかしくないか？
603 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:26:57 ID:xA3Yo6G8
君は色々な棋士関係の（含：ファン）blog見て来るといいよ。
人選に関しては、多少の注文あれど、それなりに一定の評価をしてる場所が殆ど。
間違っても駒音なんか見てはいけない。
人選に関しては、多少の注文あれど、それなりに一定の評価をしてる場所が殆ど。
間違っても駒音なんか見てはいけない。
＞これは、はっきり言ってプロにさせるための 試験じゃないの。
そんなこと分かりきってるｗ
そのための試験だから人選は正しい。
個々の対局者はガチでまじめにやるけど如何せん戦力不足ｗ
合格か不合格かのギリギリの勝負を見たかった人には不満だろうね。
それよりもさあ、日程なんとかしようよ。だるすぎる。
クレームでなんとかなりそうなの日程ぐらいだしさ。
せめて月2回だよ。とりあえず某棋界誌の懸賞応募ついでに書いておくか。
そんなこと分かりきってるｗ
そのための試験だから人選は正しい。
個々の対局者はガチでまじめにやるけど如何せん戦力不足ｗ
合格か不合格かのギリギリの勝負を見たかった人には不満だろうね。
それよりもさあ、日程なんとかしようよ。だるすぎる。
クレームでなんとかなりそうなの日程ぐらいだしさ。
せめて月2回だよ。とりあえず某棋界誌の懸賞応募ついでに書いておくか。
「将棋世界」は月刊誌ですから
すべてのプレッシャーを背負って指す長岡君はオトコだな。
すべてのプレッシャーを弟子に背負わす※の評価よろしく。
すべてのプレッシャーを弟子に背負わす※の評価よろしく。
いやらしい感じもしないではないが、ｵﾓﾛｲ対戦相手なのは確か。
※のサービス精神が出たってところだな。こんだけ注目されてんだから、
興業優先でもいんじゃないかと思う。
いちおう本人の承諾もとってんだろうし、あとは良い勝負期待するのみだね。
ただ、ママは久保とセットで4段ってほど弱くないだろ。熟女パワーみしたれ。
※のサービス精神が出たってところだな。こんだけ注目されてんだから、
興業優先でもいんじゃないかと思う。
いちおう本人の承諾もとってんだろうし、あとは良い勝負期待するのみだね。
ただ、ママは久保とセットで4段ってほど弱くないだろ。熟女パワーみしたれ。
編入するにしても来年の四月一日からだろうから、試験がのんびりになるのはしゃあないな。
しかし、これが楽な試験になるかどうかは、頭の天彦戦をやってみないと何とも言えない。
勝てばまあ楽に通るだろうが、負けるようなことがあったらギリギリの勝負になるよ。
しかし、これが楽な試験になるかどうかは、頭の天彦戦をやってみないと何とも言えない。
勝てばまあ楽に通るだろうが、負けるようなことがあったらギリギリの勝負になるよ。
ｱﾏﾁｭｱから見れば人選はあまり評価できないんじゃないかな。
B2、B1を一人ぐらいいれなくちゃ。
ﾌﾘｸﾗ・奨励会・女流・・・これじゃｱﾏは納得しないよ。
そもそも別枠でﾌﾟﾛになろうとしてるんだから。甘いよ。
ちなみに俺は24で3段。
B2、B1を一人ぐらいいれなくちゃ。
ﾌﾘｸﾗ・奨励会・女流・・・これじゃｱﾏは納得しないよ。
そもそも別枠でﾌﾟﾛになろうとしてるんだから。甘いよ。
ちなみに俺は24で3段。
試験には二種類あって、①振るいにかけるための試験と②一定の水準に
達したものはみんな合格させてあげようって試験な。
①は大学受験とか、司法試験みたいなやつで②は運転免許試験が典型な。
今回の試験は世論と総会の決議で一定の水準に達していることを
確認済みなので②ではなく、棋士に定員なんてねーから①でもない。
だから今回の試験は世間では「手続」と呼び、2chでは「ヤオ」と呼ぶ。
達したものはみんな合格させてあげようって試験な。
①は大学受験とか、司法試験みたいなやつで②は運転免許試験が典型な。
今回の試験は世論と総会の決議で一定の水準に達していることを
確認済みなので②ではなく、棋士に定員なんてねーから①でもない。
だから今回の試験は世間では「手続」と呼び、2chでは「ヤオ」と呼ぶ。
無敗で第5局、第6局まできたら凸、※参戦ってのはどう？
6連勝でフリクラじゃなく、C2編入
ただ、凸、※がそろって連敗すると将棋連盟としては権威が一気に失墜する
という諸刃の剣だが
6連勝でフリクラじゃなく、C2編入
ただ、凸、※がそろって連敗すると将棋連盟としては権威が一気に失墜する
という諸刃の剣だが
奨励会員がどう思うかですね
なんだかんだいっても、第三局で仮に羽生が観戦して
「プロの実力があると思います」あるいは「プロは
難しいんじゃないでしょうか」と言えば、それで流れが
決まっちゃうんじゃあ…
「プロの実力があると思います」あるいは「プロは
難しいんじゃないでしょうか」と言えば、それで流れが
決まっちゃうんじゃあ…
615 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:46:51 ID:xA3Yo6G8
ヘボアマが納得するとかしないとか、どうでもいいから。
616 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:53:22 ID:BJKGXKIq
>>611
でも瀬川を通した以上、厳しい試験は設定できないぜ。
でも瀬川を通した以上、厳しい試験は設定できないぜ。
ネタっぽさ満載な所が
いままでガチガチ石頭体質だった将棋界が
ファンを意識したエンタティナー性に体質改善される予兆か
いままでガチガチ石頭体質だった将棋界が
ファンを意識したエンタティナー性に体質改善される予兆か
619 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:59:21 ID:xA3Yo6G8
620 ：名無し名人：2005/06/17(金) 09:59:36 ID:AtBL7lRq
１局目が勝負だな。
１局目勝てば、３勝１敗で決まり。
１局目負ければ、ｸﾏｰが勝負になる。
１局目勝てば、３勝１敗で決まり。
１局目負ければ、ｸﾏｰが勝負になる。
621 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:01:14 ID:hBgu9EtR
ゴルフのようにプロは増やす
勝てない人は収入がない
これがプロ 勝負の世界
徒弟制度は崩壊している
勝てない人は収入がない
これがプロ 勝負の世界
徒弟制度は崩壊している
いかに自然に※叩きに持って行こうかと必死になってるｱﾝﾁ※が面白くて仕方がないｗ
隔離ｽﾚでやってりゃいいものを。
隔離ｽﾚでやってりゃいいものを。
623 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:04:19 ID:nAuJJf6R
どうでもいいが、いつの間にか連盟は商売うまくなったな。
>第５局・第６局は対局の他に人柄、品性も含めた
>理事会代表者による面接方式とお考えください。
冗談にしてはおもしろくないし、本気だとしたらもっと笑えないな。
>理事会代表者による面接方式とお考えください。
冗談にしてはおもしろくないし、本気だとしたらもっと笑えないな。
625 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:05:35 ID:BJKGXKIq
>>593というか、それはありえない。
４敗した時点で、試験は終了。
つまり、※との対局までに瀬川が２勝を上げ、３勝目を賭けて
最終局まで行って負けた場合にのみ、2勝4敗合格が成立するわけです。
つうか、瀬川必敗の久保戦があるのはどうかと思うが、
久保に1勝して最終局まで行って、2勝4敗なら合格の可能性は高くなるか・・・
４敗した時点で、試験は終了。
つまり、※との対局までに瀬川が２勝を上げ、３勝目を賭けて
最終局まで行って負けた場合にのみ、2勝4敗合格が成立するわけです。
つうか、瀬川必敗の久保戦があるのはどうかと思うが、
久保に1勝して最終局まで行って、2勝4敗なら合格の可能性は高くなるか・・・
神吉は数年前のＮＨＫ杯で森内他を倒して上位に進出した
よね。注目浴びる対戦なんてそれ以来かもしれないから、
侮れないよね。
よね。注目浴びる対戦なんてそれ以来かもしれないから、
侮れないよね。
628 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:09:46 ID:H3yRt4OH
将棋界なんて羽生以外人気ないだろ
ま、天彦には勝って欲しいところだな。
三段に勝てないようだとプロになってもね。
（他のプロでも三段に必ず勝てるわけではないし、得に天彦が実質フリークラス級なのはわかっているが）
>>568
そうだね。
議論自体が重箱の突つきあい見たいになっていたんで、ちょっと苦しいことを書いてしまった。
三段に勝てないようだとプロになってもね。
（他のプロでも三段に必ず勝てるわけではないし、得に天彦が実質フリークラス級なのはわかっているが）
>>568
そうだね。
議論自体が重箱の突つきあい見たいになっていたんで、ちょっと苦しいことを書いてしまった。
630 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:11:37 ID:6GLWtDBu
>>628
だいたいあってる。
だいたいあってる。
人選はデタラメで魅力がない。見たいとも思わない。
瀬川の試験相手は同世代とすべきだった。
彼らと伍していけないようではプロ入りしても無意味。
瀬川の試験相手は同世代とすべきだった。
彼らと伍していけないようではプロ入りしても無意味。
プロに対して早指しで勝率7割っていう数字に騙されすぎだ
この持ち時間でこの相手ならば1勝できればいいほう
この持ち時間でこの相手ならば1勝できればいいほう
俺は思うに、今回の試験は結構よくできていると思うよ。
４段棋士を並べるだけではも、良いような気はするけどもね
４段棋士を並べるだけではも、良いような気はするけどもね
>>631
その理屈で言ったら、奨励会を抜けられなかった時点でプロ入りしても無意味ということになるんだがｗ
その理屈で言ったら、奨励会を抜けられなかった時点でプロ入りしても無意味ということになるんだがｗ
636 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:16:03 ID:xA3Yo6G8
>>631
こういうのが最初から反対ありきな中身の無い批判。
こういうのが最初から反対ありきな中身の無い批判。
なるほど今対戦表見たけど、たとえ前３人でボコボコにされても
後ろ３人で勝たせてやる構図になってるワケか。
※は勝負の途中で、「内容的に申し分ない、合格」っていいそう。
後ろ３人で勝たせてやる構図になってるワケか。
※は勝負の途中で、「内容的に申し分ない、合格」っていいそう。
>>636
特例でプロになったからには、それなりの活躍はして欲しいなあ。
フリクラを抜けるきっかけもつかめず、とかではちょっと。
まあもちろんいろいろなタイプの棋士を増やすのは悪くはないが、
最低限ファンを呼べる棋士にはなって欲しいところ。
特例でプロになったからには、それなりの活躍はして欲しいなあ。
フリクラを抜けるきっかけもつかめず、とかではちょっと。
まあもちろんいろいろなタイプの棋士を増やすのは悪くはないが、
最低限ファンを呼べる棋士にはなって欲しいところ。
640 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:21:43 ID:gFMajHTQ
編入試験と名のつく連盟の興行は成功だろうな。
連盟の経済効果、認知度アップなど絶大だ。
マンネリ化した既存棋戦などでは将棋の内容自体に興味をもてない（理解不能）
大多数の一般人の目を向かせることはできないが今回は違う。
単に瀬川の実力を見るものではない。
米長の興行計画も世間の興味をひくよう工夫されたものなのは明白。
連盟の経済効果、認知度アップなど絶大だ。
マンネリ化した既存棋戦などでは将棋の内容自体に興味をもてない（理解不能）
大多数の一般人の目を向かせることはできないが今回は違う。
単に瀬川の実力を見るものではない。
米長の興行計画も世間の興味をひくよう工夫されたものなのは明白。
>>637
瀬川は大昔に同世代と三段リーグを戦っている→抜けられず終了
つまり、同世代との勝負付けはとっくの昔に済んでいる。負け下という形でな。
それでもプロ棋戦で実績残して「プロにしてくれ」と言って来たわけだ。
で、ﾏｽｺﾞﾐの圧力（契約金の引き下げ等をちらつかせる）もあって、無事に
試験をすることになった。
おおよそ連盟としては、今後の瀬川がどうなるかなんて考えちゃいない。
底辺プロになる可能性があるのは、奨励会抜けてきた年４人にしても同じ事。
同世代で試験をやったからと言って将来的に成功する／失敗する、というのは
はっきり言ってナンセンスな話。それに今回は「特例」だろ。特例に対して
「～しなければならない」という事自体がおかしい。前提からして何でもありなんだから。
瀬川は大昔に同世代と三段リーグを戦っている→抜けられず終了
つまり、同世代との勝負付けはとっくの昔に済んでいる。負け下という形でな。
それでもプロ棋戦で実績残して「プロにしてくれ」と言って来たわけだ。
で、ﾏｽｺﾞﾐの圧力（契約金の引き下げ等をちらつかせる）もあって、無事に
試験をすることになった。
おおよそ連盟としては、今後の瀬川がどうなるかなんて考えちゃいない。
底辺プロになる可能性があるのは、奨励会抜けてきた年４人にしても同じ事。
同世代で試験をやったからと言って将来的に成功する／失敗する、というのは
はっきり言ってナンセンスな話。それに今回は「特例」だろ。特例に対して
「～しなければならない」という事自体がおかしい。前提からして何でもありなんだから。
でも今現在、プロに勝ってるのも事実なわけだしー
>>637
増やすことに意味があるかないかは連盟が考えること。
して、※が考えたのは「興行形式にして将棋の宣伝も兼ねる」
…これで仮に瀬川が将来的に連盟の荷物になっても損はしないというのが※の大局感だろう。
それはそれでアリだと思うがね。
増やすことに意味があるかないかは連盟が考えること。
して、※が考えたのは「興行形式にして将棋の宣伝も兼ねる」
…これで仮に瀬川が将来的に連盟の荷物になっても損はしないというのが※の大局感だろう。
それはそれでアリだと思うがね。
名人と角落ちはやってほしかった。
646 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:28:21 ID:LIJaRBEI
クマーが入っているあたり、ネタの臭いがプンプンする
>>641
落ち着いて読めば分かるが「同世代とやれ」と言っているのは俺（>>637）ではないよん♪
俺は「瀬川には特例でプロになった」だけで終わって欲しくないと思っているだけ。
それで終わったとしてもパイオニアとしての価値はあるんだけど、それだけではね。
落ち着いて読めば分かるが「同世代とやれ」と言っているのは俺（>>637）ではないよん♪
俺は「瀬川には特例でプロになった」だけで終わって欲しくないと思っているだけ。
それで終わったとしてもパイオニアとしての価値はあるんだけど、それだけではね。
瀬川の出しそうな本のタイトル
「ボクでもプロになれた」
「諦めずに指し続けるということ」
「僕のフリークラス宣言」
「瀬川スタイル～人生は逆転将棋」
「瀬川晶司の早指しの極意教えます」
「ボクでもプロになれた」
「諦めずに指し続けるということ」
「僕のフリークラス宣言」
「瀬川スタイル～人生は逆転将棋」
「瀬川晶司の早指しの極意教えます」
>>642
餅時間３時間なら米長のほうが普通に強い。絶対勝つというレベルではないが。
ましてや瀬川は米長がアホみたいに強かった頃を知ってる人間（米長-深浦の全日オープン最終局の
記録係をやったりしている）だけに、引退して衰えた今であっても、出てくるとしたら普通に難敵。
餅時間３時間なら米長のほうが普通に強い。絶対勝つというレベルではないが。
ましてや瀬川は米長がアホみたいに強かった頃を知ってる人間（米長-深浦の全日オープン最終局の
記録係をやったりしている）だけに、引退して衰えた今であっても、出てくるとしたら普通に難敵。
対局者 試験官 助手 観戦記者
と分けて、試験官と助手の仕事をはっきりさせてくれ。
と分けて、試験官と助手の仕事をはっきりさせてくれ。
瀬川問題には興味がなかった。
俺はどちらかと言うと、
｢奨励会を抜けることの厳しさ｣にドラマ・魅力を感じてた方だったので
別に奨励会抜けられなかった瀬川さんに再度門戸を開く必要はないじゃん って感じてた。
でも、今回の人選で、逆にすごく｢これは面白い！｣と思った、俄然見る気になった。
※大嫌いだけど、この手の興業主的才能には感心した。
>>631さんみたいな人もいるだろうが、俺みたいな奴もいる。
自分の感覚だけを絶対的なものとして吼えるのには反感を感じる。
俺はどちらかと言うと、
｢奨励会を抜けることの厳しさ｣にドラマ・魅力を感じてた方だったので
別に奨励会抜けられなかった瀬川さんに再度門戸を開く必要はないじゃん って感じてた。
でも、今回の人選で、逆にすごく｢これは面白い！｣と思った、俄然見る気になった。
※大嫌いだけど、この手の興業主的才能には感心した。
>>631さんみたいな人もいるだろうが、俺みたいな奴もいる。
自分の感覚だけを絶対的なものとして吼えるのには反感を感じる。
652 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:32:14 ID:TZlHHAiW
9割がた>>631は奨励会員と見た
>>644
ID追えば分かるけど俺は一貫して興行賛成派だよ。
瀬川に活躍して欲しいのは>>647の意味で奮起を促したいのと
連名の苦しいらしい財政事情でさらに棋士を増やすのなら無駄飯食いの形になると辛いかな、という意味。
今回の興行試験でかなりペイできるかもしれないけど、10年分の給料となるとね。
ID追えば分かるけど俺は一貫して興行賛成派だよ。
瀬川に活躍して欲しいのは>>647の意味で奮起を促したいのと
連名の苦しいらしい財政事情でさらに棋士を増やすのなら無駄飯食いの形になると辛いかな、という意味。
今回の興行試験でかなりペイできるかもしれないけど、10年分の給料となるとね。
いまさらながら、瀬川が嫌いだ。
退会規定のおかげで、人生のやり直しができていて(結婚しているなら直さら)
尚且つ、三段編入は経済的にきついとか言う始末。
だから、年齢制限あるんじゃねーか！36歳で無給なのはきついの知ってるから、
日本将棋連盟は退会規定を設けてるんじゃない。今のあなたがあるのはその御陰でしょう。
少し生活に余裕ができて、棋力が着いたから、あれこれぬかすな。と言いたい。
(退会者＋低段プロ＋早指線)×勝率＋宣伝＝プロ棋士試験
とは言え、瀬川さん試験に合格できるといいですね。
退会規定のおかげで、人生のやり直しができていて(結婚しているなら直さら)
尚且つ、三段編入は経済的にきついとか言う始末。
だから、年齢制限あるんじゃねーか！36歳で無給なのはきついの知ってるから、
日本将棋連盟は退会規定を設けてるんじゃない。今のあなたがあるのはその御陰でしょう。
少し生活に余裕ができて、棋力が着いたから、あれこれぬかすな。と言いたい。
(退会者＋低段プロ＋早指線)×勝率＋宣伝＝プロ棋士試験
とは言え、瀬川さん試験に合格できるといいですね。
655 ：名無し名人：2005/06/17(金) 10:39:00 ID:QqaVUSN+
>>653
※の思想の根底にあるのは「将棋の宣伝になれば数百万の金など安い」。
※と大山が決定的に対立する原因となったのが、30年前、当時蔵前の国技館でやった
「将棋の日」興行。当時理事だった芹澤の仕切りで、数千人を集めて盛況だったが数百万の赤字。
それに怒ったのが大山。「赤字を出した芹澤はつまらん奴だ！糾弾･確認会を行う！」と芹澤吊し上げ。
※は「将棋の宣伝になったんだから数百万の赤なんてどうでもいいじゃないか」と大山にモロ
嫌悪感を抱いたという。
さて、瀬川が屑棋士で終わったとしても200万×10年で2000万。順位戦不参加なので退職金はほとんどなし。
これで終わったとしても、お祭りの代償としては安い…※がこういう考えに立ってるのは間違いないし
その考え自体悪いとは思わない。
※の思想の根底にあるのは「将棋の宣伝になれば数百万の金など安い」。
※と大山が決定的に対立する原因となったのが、30年前、当時蔵前の国技館でやった
「将棋の日」興行。当時理事だった芹澤の仕切りで、数千人を集めて盛況だったが数百万の赤字。
それに怒ったのが大山。「赤字を出した芹澤はつまらん奴だ！糾弾･確認会を行う！」と芹澤吊し上げ。
※は「将棋の宣伝になったんだから数百万の赤なんてどうでもいいじゃないか」と大山にモロ
嫌悪感を抱いたという。
さて、瀬川が屑棋士で終わったとしても200万×10年で2000万。順位戦不参加なので退職金はほとんどなし。
これで終わったとしても、お祭りの代償としては安い…※がこういう考えに立ってるのは間違いないし
その考え自体悪いとは思わない。
>>652
>9割がた>>631は奨励会員と見た
そんなやつが
563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 07:44:45 ID:m3EItqUx
瀬川よりはっきり強いプロ棋士はトップレベルの１０人程度だろう。
あとは瀬川と大差ないか、はっきり弱い。
こんなこと言うわけなかろう
>9割がた>>631は奨励会員と見た
そんなやつが
563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 07:44:45 ID:m3EItqUx
瀬川よりはっきり強いプロ棋士はトップレベルの１０人程度だろう。
あとは瀬川と大差ないか、はっきり弱い。
こんなこと言うわけなかろう
>>606
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、長岡は完全なアテ馬だろう。
最終局まで逝けば、※は自分で指すよ。
前のほうで、ぞぬ平や銀英伝が面白いと書いていた人がいたけど、
自分の弟子じゃなきゃ、なんぼなんでもアテ馬にはできん罠。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、長岡は完全なアテ馬だろう。
最終局まで逝けば、※は自分で指すよ。
前のほうで、ぞぬ平や銀英伝が面白いと書いていた人がいたけど、
自分の弟子じゃなきゃ、なんぼなんでもアテ馬にはできん罠。
>>659
でも大平や窪田が実際どう指すかは見てみたい気はするな
でも大平や窪田が実際どう指すかは見てみたい気はするな
俺が選ぶ試験官
神吉 松尾 豊川 山崎 淡路 ひふみん
神吉 松尾 豊川 山崎 淡路 ひふみん
>>656
まあそれなりの費用対効果は出てるだろうな。
嘆願書を出した、というだけで新聞が取り上げ、ＮＨＫのニュースや
ワイドショーが取り上げる。
今回の試験決定も然り。
瀬川がプロになってどうこうというのは、とりあえず今の段階ではどうでもいいことだし
考えても仕方がないことだろう。
試験を厳しくしたところで、瀬川がプロになって大活躍するとも限らん。
どうなるかはあくまで結果論に過ぎん。
まあそれなりの費用対効果は出てるだろうな。
嘆願書を出した、というだけで新聞が取り上げ、ＮＨＫのニュースや
ワイドショーが取り上げる。
今回の試験決定も然り。
瀬川がプロになってどうこうというのは、とりあえず今の段階ではどうでもいいことだし
考えても仕方がないことだろう。
試験を厳しくしたところで、瀬川がプロになって大活躍するとも限らん。
どうなるかはあくまで結果論に過ぎん。
>>659同意
将棋最終局まで行くと言うことは。
3勝3敗もしくは、2勝4敗のどちらかしかないわけだから。
将棋の内容を見て合格とか言うなら、別に実力の差は問題でない。
※が直接対局すればいい。と言うかそのほうが面白い。
※が負けたら、なんだかなぁと言う感じだけど、
※が勝つなら、一味ついていい感じじゃないかな。
将棋最終局まで行くと言うことは。
3勝3敗もしくは、2勝4敗のどちらかしかないわけだから。
将棋の内容を見て合格とか言うなら、別に実力の差は問題でない。
※が直接対局すればいい。と言うかそのほうが面白い。
※が負けたら、なんだかなぁと言う感じだけど、
※が勝つなら、一味ついていい感じじゃないかな。
NHKがすでに瀬川に密着して、これからの試験をドキュメントすることが
内定してるらしいからな。
内定してるらしいからな。
奨励会制度の絡みとか後発の特例者に対する影響とかがあるから、
プロになってからの活躍できるかどうかは重要だと思うよ。
>試験を厳しくしたところで、瀬川がプロになって大活躍するとも限らん。
試験を厳しくしたら、合格後の活躍確率は間違いなく上がるわけだし。
あくまで確率だけどね。
俺は今回の難易度はわりといい戦いっていると思っているけど。
プロになってからの活躍できるかどうかは重要だと思うよ。
>試験を厳しくしたところで、瀬川がプロになって大活躍するとも限らん。
試験を厳しくしたら、合格後の活躍確率は間違いなく上がるわけだし。
あくまで確率だけどね。
俺は今回の難易度はわりといい戦いっていると思っているけど。
>>665
まあそりゃそうなんだが、それを今の段階で論じても仕方がないだろう。
前例がほとんどないことをやろうとしてるんだから。
試験の難易度自体は確かにいい線だろうと思う。結果ひとつでどっちに転ぶか
わからん感じは出ている。
まあそりゃそうなんだが、それを今の段階で論じても仕方がないだろう。
前例がほとんどないことをやろうとしてるんだから。
試験の難易度自体は確かにいい線だろうと思う。結果ひとつでどっちに転ぶか
わからん感じは出ている。
大平や窪田は今回の件に関し積極的な発言をしてきたので（窪田はかなり婉曲的だったが）、
実際に試験に関わった場合にどう対応するのか少し興味があるかな。
たしか長岡（米長）のかわりにはならないけど。
実際に試験に関わった場合にどう対応するのか少し興味があるかな。
たしか長岡（米長）のかわりにはならないけど。
668 ：名無し名人：2005/06/17(金) 11:06:08 ID:gFMajHTQ
しかし、三段リーグを抜けれなかった輩。
さらにこの年齢。
たとえ、プロになっても
タイトル戦登場とかのウツワでないのははっきりわかる。
さらにこの年齢。
たとえ、プロになっても
タイトル戦登場とかのウツワでないのははっきりわかる。
佐藤天彦
って、名前なんて読むの？
あまひこ？
てんひこ？
って、名前なんて読むの？
あまひこ？
てんひこ？
こういう演出嫌いじゃないな
正直楽しみだｗｗ
正直楽しみだｗｗ
しかしなんで中井なんだろ？
今現在かなり不振に陥ってるし、このままだとボコられるだけだと思うけど。
実力実績からみて女流最強は清水だろうし、清水のほうがふさわしいと思うけどな。
今現在かなり不振に陥ってるし、このままだとボコられるだけだと思うけど。
実力実績からみて女流最強は清水だろうし、清水のほうがふさわしいと思うけどな。
いや、男性棋士相手の棋戦の実績は
ママ＞＞＞市よ だからいいんでないかい？
ママ＞＞＞市よ だからいいんでないかい？
>>671
洒落でも女流名人は負けられないから、無冠・不調の中井ママがいいんだろうね。
男性棋士でも名人・竜王が対局者にならないのと、同じ理由じゃないかな。
一応その辺は、女流棋士の保険つきなわけだろ。
洒落でも女流名人は負けられないから、無冠・不調の中井ママがいいんだろうね。
男性棋士でも名人・竜王が対局者にならないのと、同じ理由じゃないかな。
一応その辺は、女流棋士の保険つきなわけだろ。
大平は育成会幹事という立場上どうなんだろう
市代は女流棋士としての独自路線を行きたい気持ちが強いらしいから受けなかったんじゃないかな。
それに中井の試験担当日は秋以降だから調子が持ち直している可能性もある。
戻らないなら確かにボコられるだろうね。
それに中井の試験担当日は秋以降だから調子が持ち直している可能性もある。
戻らないなら確かにボコられるだろうね。
根回しというか、水面下で調整した結果、中井が受けたということなんだろう。
そのことについてクズ女流がブログで切れてたが。
ファンが言うならともかく、扶養家族以下のゴミ棋士とはいえ、仮にも女流棋士と名の付く人間が
ああいう発言をするのはどうかね。
「真紀子まれた」とかいうマイナス思考じゃ、何も発展性はないよ。
そのことについてクズ女流がブログで切れてたが。
ファンが言うならともかく、扶養家族以下のゴミ棋士とはいえ、仮にも女流棋士と名の付く人間が
ああいう発言をするのはどうかね。
「真紀子まれた」とかいうマイナス思考じゃ、何も発展性はないよ。
>>671
でも清水で負けたら言い訳できない
でも清水で負けたら言い訳できない
678 ：名無し名人：2005/06/17(金) 11:28:29 ID:AvrPoNTF
>>676
発展性など持ち合わせてないから、あんな成績でも
でかい口を叩けるのだろう。
女流でこの手のことに口出しできるのは、清水･中井の両巨頭、大目に見ても
千葉石橋斎田矢内の六強迄だろう。
それ以外の人間はつまらない権利意識を主張する前に、対局の方をなんとかすべき。
発展性など持ち合わせてないから、あんな成績でも
でかい口を叩けるのだろう。
女流でこの手のことに口出しできるのは、清水･中井の両巨頭、大目に見ても
千葉石橋斎田矢内の六強迄だろう。
それ以外の人間はつまらない権利意識を主張する前に、対局の方をなんとかすべき。
女流棋士個人としての意見ではなくて、女流棋士会幹事（だったよね？）の立場での意見なんだろうな。
立場上一言表明しておく必要はあったんだろうな。
立場上一言表明しておく必要はあったんだろうな。
しかしながら
つくづくうまいマッチメークだな
どう転んでも連盟トップが傷つかないようにできている
対 佐藤天彦 三段戦
瀬川勝ち ＝ 奨励会会員より強いじゃねえか 特例も当然 半人前は黙ってな
瀬川負け ＝ 奨励会会員に機会を与えた連盟トップへの信頼感が上がる
対 神吉宏充 六段戦
瀬川勝ち ＝ フリクラとしての資格はあることがわかっただろ ボケ
瀬川負け ＝ やっぱりプロは強いんだな
対 久保利明 八段戦
瀬川勝ち ＝ A級棋士に勝つのだからプロにしていいだろ ああ？
瀬川負け ＝ 久保のリベンジ完了
中井広恵 女流六段
瀬川勝ち ＝ 女流棋士の地位向上？ はぁ？ 100年早いんじゃねえのか
瀬川負け ＝ このように瀬川アマは弱いのでプロにはしません
対 熊坂 学四段戦
瀬川勝ち ＝ ネタ提供 ちゃねらー大喜び まったくクマーは･･･
瀬川負け ＝ ネタ提供 ちゃねらー大喜び クマーをなめちゃいかんぜよ
対 長岡裕也 四段
瀬川勝ち ＝ 新四段に勝つなら文句あるめえ
瀬川負け ＝ 新四段に負けるなら文句あるめえ
つくづくうまいマッチメークだな
どう転んでも連盟トップが傷つかないようにできている
対 佐藤天彦 三段戦
瀬川勝ち ＝ 奨励会会員より強いじゃねえか 特例も当然 半人前は黙ってな
瀬川負け ＝ 奨励会会員に機会を与えた連盟トップへの信頼感が上がる
対 神吉宏充 六段戦
瀬川勝ち ＝ フリクラとしての資格はあることがわかっただろ ボケ
瀬川負け ＝ やっぱりプロは強いんだな
対 久保利明 八段戦
瀬川勝ち ＝ A級棋士に勝つのだからプロにしていいだろ ああ？
瀬川負け ＝ 久保のリベンジ完了
中井広恵 女流六段
瀬川勝ち ＝ 女流棋士の地位向上？ はぁ？ 100年早いんじゃねえのか
瀬川負け ＝ このように瀬川アマは弱いのでプロにはしません
対 熊坂 学四段戦
瀬川勝ち ＝ ネタ提供 ちゃねらー大喜び まったくクマーは･･･
瀬川負け ＝ ネタ提供 ちゃねらー大喜び クマーをなめちゃいかんぜよ
対 長岡裕也 四段
瀬川勝ち ＝ 新四段に勝つなら文句あるめえ
瀬川負け ＝ 新四段に負けるなら文句あるめえ
清水は断ったのかもしれない。清水は「女流棋士」という立場にこだわりがあるから。
そこで中井に話がいったんじゃないだろうか。中井は中井で、自分が断れば女流棋士
の参加はなくなり（他に適当な人物はいないから）、女流棋士の地位向上の芽がなくなる
ことを恐れ、引き受けたのではないかと。
そこで中井に話がいったんじゃないだろうか。中井は中井で、自分が断れば女流棋士
の参加はなくなり（他に適当な人物はいないから）、女流棋士の地位向上の芽がなくなる
ことを恐れ、引き受けたのではないかと。
>>676
中井が切れるなら話はわかるんだが。
それに、女流棋士会を通さなきゃいけない、というのもおかしな話。
ヤクザ組織じゃあるまいし。
あの言い分では単に「無視された。腹が立つ」とゴネてるだけにしか見えんよ。
中井が切れるなら話はわかるんだが。
それに、女流棋士会を通さなきゃいけない、というのもおかしな話。
ヤクザ組織じゃあるまいし。
あの言い分では単に「無視された。腹が立つ」とゴネてるだけにしか見えんよ。
いやあ一応女流棋士の活動を統括する組織として女流棋士会があるのだから、
そこを通した方がメンツは立ったのだろうけど。
それともしょせんは棋士会の子組織か何かだからしょうがないのかな？
そこを通した方がメンツは立ったのだろうけど。
それともしょせんは棋士会の子組織か何かだからしょうがないのかな？
>>663
※が負けても、「引退したら急に力が衰えた」とか、自虐ネタとして使うだろうね＜※
勝った場合でも、ほかに書いている人もいるけど「この※長とここまで戦うとはあっぱれ！プロ合格！」ってできるし
>>671ほか
ママは※の妹弟子ってのもあるんじゃないかな？
それと↓これの後半部も関係しているのではないかと
> 彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる。
※が負けても、「引退したら急に力が衰えた」とか、自虐ネタとして使うだろうね＜※
勝った場合でも、ほかに書いている人もいるけど「この※長とここまで戦うとはあっぱれ！プロ合格！」ってできるし
>>671ほか
ママは※の妹弟子ってのもあるんじゃないかな？
それと↓これの後半部も関係しているのではないかと
> 彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、対局の内容によっては来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる。
687 ：名無し名人：2005/06/17(金) 11:40:30 ID:pJ/UOR/g
>>685
活動を統括する団体のくせに、口ばっかりで生産的なことは何もしないからな。
今回ブーたれた理由も
＞棋士総会に出席もできず投票権もなかった女流棋士が、なぜこの問題に巻き込まれなければならないのか
というものでは、とても同情したりその言い分に理解を示したりはできんよ。おまけに
＞人の人生を決める試験をそこまで興行にしてしまってよいのかどうか
とまで言っている。お前らの仕事は何なのか。新聞社に棋譜晒してお金を得ているのが棋士ってものだろ。
文化的な側面、興行としての側面、２つが合わさって初めて棋士という存在が成り立つ。
こいつにはそういった大局的な視野が見事なまでに欠落している。
活動を統括する団体のくせに、口ばっかりで生産的なことは何もしないからな。
今回ブーたれた理由も
＞棋士総会に出席もできず投票権もなかった女流棋士が、なぜこの問題に巻き込まれなければならないのか
というものでは、とても同情したりその言い分に理解を示したりはできんよ。おまけに
＞人の人生を決める試験をそこまで興行にしてしまってよいのかどうか
とまで言っている。お前らの仕事は何なのか。新聞社に棋譜晒してお金を得ているのが棋士ってものだろ。
文化的な側面、興行としての側面、２つが合わさって初めて棋士という存在が成り立つ。
こいつにはそういった大局的な視野が見事なまでに欠落している。
瀬川のプロ入り自体には反対じゃないよ。他の競技では、こんなに強いアマは
ありえないしね。強くて情熱のある人はどんどん入れたらいい。少なくとも将
棋界のマイナスにはならないだろう。今回の試験は将棋バラエティということ
で理解しておくよ。
強いアマがプロ入りするのはどの世界でも当たり前だし、弱くなったプロが食
えなくなって引退するのも当然だ。しかし、将棋界は違うんだね。構成員であ
るかぎり、金を貰えるから、自主引退するプロなどまずいない。それが財政的
に大きな負担となって、アマ一人の編入で大騒ぎになる。
奨励会以外からのプロ入り制度は、この問題と「セット」で考えないといけな
い。せっかく経営諮問委員会なるものができたのだから、妙案を考えてほしい
ものだ。
ありえないしね。強くて情熱のある人はどんどん入れたらいい。少なくとも将
棋界のマイナスにはならないだろう。今回の試験は将棋バラエティということ
で理解しておくよ。
強いアマがプロ入りするのはどの世界でも当たり前だし、弱くなったプロが食
えなくなって引退するのも当然だ。しかし、将棋界は違うんだね。構成員であ
るかぎり、金を貰えるから、自主引退するプロなどまずいない。それが財政的
に大きな負担となって、アマ一人の編入で大騒ぎになる。
奨励会以外からのプロ入り制度は、この問題と「セット」で考えないといけな
い。せっかく経営諮問委員会なるものができたのだから、妙案を考えてほしい
ものだ。
そのブログのURLキボン
事前に一声あってもよかった気はするが、
確かに女流棋士会の努力不足の遠回しな示唆なのかもしれないな。
確かに女流棋士会の努力不足の遠回しな示唆なのかもしれないな。
>>685>>688
当の中井、瀬川が試験そのものを了承してるんだから、女流棋士会の幹事だろうが何だろうが
横槍入れてゴネる権利は何もない。
「人の人生を決める～」という件にしても、瀬川にとってのギブアンドテイクが公開対局と勝った場合の
プロ棋士権利なわけだからね。それこそ大庭が口出しする問題じゃないよ。
当の中井、瀬川が試験そのものを了承してるんだから、女流棋士会の幹事だろうが何だろうが
横槍入れてゴネる権利は何もない。
「人の人生を決める～」という件にしても、瀬川にとってのギブアンドテイクが公開対局と勝った場合の
プロ棋士権利なわけだからね。それこそ大庭が口出しする問題じゃないよ。
瀬川に負けた多くのプロ。
負けた言い訳にはならないが、アマプロ戦でプロは対アマ
というプレッシャーとも戦わないといけない。負けて元々
のアマは精神的には有利なところがある。
編入試験では、プロ側の精神的負担は少なくなるだろう。
それに引き換え、瀬川の方の重圧は銀河戦とは比較にならない。
一度は失敗した、奨励会時代の悪夢も甦るだろう。
でもその重圧に勝てるようなら、プロとして認めてもいい※。
負けた言い訳にはならないが、アマプロ戦でプロは対アマ
というプレッシャーとも戦わないといけない。負けて元々
のアマは精神的には有利なところがある。
編入試験では、プロ側の精神的負担は少なくなるだろう。
それに引き換え、瀬川の方の重圧は銀河戦とは比較にならない。
一度は失敗した、奨励会時代の悪夢も甦るだろう。
でもその重圧に勝てるようなら、プロとして認めてもいい※。
興行って、なんか将棋ピープルは将棋がそれなりにメジャーなもんだと勘違いしてないか？
一介のアマ棋士の特例試験なんざパンピーは勿論、道場のおっちゃんは無関心だぞ。
一介のアマ棋士の特例試験なんざパンピーは勿論、道場のおっちゃんは無関心だぞ。
>>669
アマ
アマ
個人的には中井ママが入ったのはいいことだと思うけどな。
ファンなら誰でも、女流のトップクラスよりも現在のアマのトップクラスの
方が強いと思っている。少なくとも十対十でやったら、アマの９勝１敗くら
いなんじゃないか？ それくらい、今の女流の実力は信用されていない。
こういう機会に瀬川に勝つ、負けても苦しめるくらいの戦いをすれば、女流
の面目躍如たるもの。ぜひ中井ママには頑張ってほしい。
ファンなら誰でも、女流のトップクラスよりも現在のアマのトップクラスの
方が強いと思っている。少なくとも十対十でやったら、アマの９勝１敗くら
いなんじゃないか？ それくらい、今の女流の実力は信用されていない。
こういう機会に瀬川に勝つ、負けても苦しめるくらいの戦いをすれば、女流
の面目躍如たるもの。ぜひ中井ママには頑張ってほしい。
>>693
㌧クス
㌧クス
>>692
まあクズ棋士じゃなくて、それなりに勝ってる棋士だったり、当事者ではない
１ファンが言うんであったら問題にはならないよ。
女流棋士会の幹事として権利を主張するなら、それなりの実績なり
形のあるものを残すのが先というものだろう。
連盟が話を通さなかったのは自分たちにも責任があるんじゃないか、とは
これっぽっちも思っていない時点でどうしようもない。
まあクズ棋士じゃなくて、それなりに勝ってる棋士だったり、当事者ではない
１ファンが言うんであったら問題にはならないよ。
女流棋士会の幹事として権利を主張するなら、それなりの実績なり
形のあるものを残すのが先というものだろう。
連盟が話を通さなかったのは自分たちにも責任があるんじゃないか、とは
これっぽっちも思っていない時点でどうしようもない。
>>697
全駒されたりして。
全駒されたりして。
確かに試験管としてふさわしいと思えるのは１，６局目の２人で２，５局目の
フリクラ棋士も興行的要素のみならず実力を鑑みて適任といえるが、３，４局目の
２人は完全に興行ですね、でも>>681の言うとおり非常にうまいマッチメイキングで
あると思います。久保のリベンジもそうだし、ママはあの３期連続棋聖保持の
みっくんを公共の電波であそこまで追い詰めた実績があり、男性相手では、市よたん
よりいい将棋が指せるでしょう。久保とのバランスを考えたら、涼子くらいの方が
適任なんだけど、タイトル保持者になっちゃったから、瑕つけたくないだろうし、
まあ何にせよ１２月まで楽しませて欲しい。
あとママは奨励会のとき瀬川と対戦した事あるんじゃないのかな？同じくらいの
年齢なんでしょ？６０年の年鑑には瀬川６級中井７級で共に１５歳とでてるけど・・
フリクラ棋士も興行的要素のみならず実力を鑑みて適任といえるが、３，４局目の
２人は完全に興行ですね、でも>>681の言うとおり非常にうまいマッチメイキングで
あると思います。久保のリベンジもそうだし、ママはあの３期連続棋聖保持の
みっくんを公共の電波であそこまで追い詰めた実績があり、男性相手では、市よたん
よりいい将棋が指せるでしょう。久保とのバランスを考えたら、涼子くらいの方が
適任なんだけど、タイトル保持者になっちゃったから、瑕つけたくないだろうし、
まあ何にせよ１２月まで楽しませて欲しい。
あとママは奨励会のとき瀬川と対戦した事あるんじゃないのかな？同じくらいの
年齢なんでしょ？６０年の年鑑には瀬川６級中井７級で共に１５歳とでてるけど・・
NHK杯見たら中井は十分強いよ。
終盤もしっかりしていて、神吉より絶対強い。
プロ棋士間でも高く評価されているから、
今回の抜擢になり、プロ入りの話も出ているんだろう。
終盤もしっかりしていて、神吉より絶対強い。
プロ棋士間でも高く評価されているから、
今回の抜擢になり、プロ入りの話も出ているんだろう。
703 ：名無し名人：2005/06/17(金) 12:04:44 ID:G+GxjkOg
でもいっつブログの後半部分は納得行くんだよな。
瀬川プロ試験を見に行く人がアンチ瀬川とは思えないし、観客の99パーセントが佐藤負けやがれとしか思ってない会場で何のメリットもなく公開処刑される佐藤天は可愛そうである。
これがプロならまだ「プロの意地みせい」みたいな視点の人もくるんだろうし、人気のある棋士ならファンが来るかもしれんが・・・
瀬川プロ試験を見に行く人がアンチ瀬川とは思えないし、観客の99パーセントが佐藤負けやがれとしか思ってない会場で何のメリットもなく公開処刑される佐藤天は可愛そうである。
これがプロならまだ「プロの意地みせい」みたいな視点の人もくるんだろうし、人気のある棋士ならファンが来るかもしれんが・・・
>>699
勝ち負けは関係ないだろ。
勝ち負けは関係ないだろ。
もうプロ入りありきの出来レースなんだってば
だったら景気づけに派手に盛り上げようって感じ
閉鎖的で頭の固い連盟が動いた事実を評価しなきゃ
ここでウダウダ言うより芸スポで一般人にアッピールしようぜ
だったら景気づけに派手に盛り上げようって感じ
閉鎖的で頭の固い連盟が動いた事実を評価しなきゃ
ここでウダウダ言うより芸スポで一般人にアッピールしようぜ
俺は大庭の文才は評価している。
女流随一だよ。将棋は無理だろうから、その方向で頑張れ。
女流随一だよ。将棋は無理だろうから、その方向で頑張れ。
>>703
しかしまあ、Ｃ２にいる棋士の名前なんか、一般の人はだーれも
知らない。そして、そのまま将棋生命が終わりになる人だって
少なくない。だから、それより有名な３段になれるんだから、
佐藤にもメリットがあると思うけどな。負けても非難はされない
しね。負けることが絶対に許されないのは久保だけでしょ。
しかしまあ、Ｃ２にいる棋士の名前なんか、一般の人はだーれも
知らない。そして、そのまま将棋生命が終わりになる人だって
少なくない。だから、それより有名な３段になれるんだから、
佐藤にもメリットがあると思うけどな。負けても非難はされない
しね。負けることが絶対に許されないのは久保だけでしょ。
709 ：名無し名人：2005/06/17(金) 12:14:49 ID:JuBuFVN8
4連敗で終わるのが
一番清々する
一番清々する
>>704
権利を主張する人間は、まず何をやってきたかを見られるわけだが。
ファンの発言なら「それは外野の声として一つの見識」で済むが、こいつはそうじゃない。
「自分は意見を言える正当な立場である」との前提に立って
＞なぜこの問題に巻き込まれなければならないのか
＞議決の責任は、正会員のみなさんにとっていただきたかった
みたいなことを言ってる訳でしょ。
当事者としてそんな偉そうなことをしてきたの？あなたは女流棋士として何を残してきたの？
という話になるのは当然。
>>706
文才があってもあの程度の視野・見識ではね。
権利を主張する人間は、まず何をやってきたかを見られるわけだが。
ファンの発言なら「それは外野の声として一つの見識」で済むが、こいつはそうじゃない。
「自分は意見を言える正当な立場である」との前提に立って
＞なぜこの問題に巻き込まれなければならないのか
＞議決の責任は、正会員のみなさんにとっていただきたかった
みたいなことを言ってる訳でしょ。
当事者としてそんな偉そうなことをしてきたの？あなたは女流棋士として何を残してきたの？
という話になるのは当然。
>>706
文才があってもあの程度の視野・見識ではね。
そんなにムキになって叩く程ではないと思うが
奨励会制度が諸悪の根源だと思う。
関東・関西以外の地方在住少年には明らかに不利だし、
実力勝負の職業に年齢制限があること自体おかしい。
中学生だろうと４０歳だろうと住まいがどこだろうと、
強いヤツがプロになれるのが勝負の世界であってほしい。
関東・関西以外の地方在住少年には明らかに不利だし、
実力勝負の職業に年齢制限があること自体おかしい。
中学生だろうと４０歳だろうと住まいがどこだろうと、
強いヤツがプロになれるのが勝負の世界であってほしい。
715 ：名無し名人：2005/06/17(金) 12:27:15 ID:OBby0C5Y
>>712
女流は蚊帳の外なんだから外野。
女流は蚊帳の外なんだから外野。
717 ：名無し名人：2005/06/17(金) 12:33:45 ID:qWiirsak
人に厳しく自分に甘いやつが多いな
久保八段にとっては指しても何のメリットもないような、、、
久保に勝って結局２勝で不合格とかになったら面子丸潰れだし。
まあ勝つと思うけど。
久保に勝って結局２勝で不合格とかになったら面子丸潰れだし。
まあ勝つと思うけど。
試験の名を借りた興行なんだから、女流棋士は必要！
>>703
俺は瀬川の公開惨敗を見に行くつもりだよ。
俺は瀬川の公開惨敗を見に行くつもりだよ。
誰かは女流棋士会の立場や存在を主張しておく必要はあるわけで。
それすらやらないのなら、それこそ「やっぱりなくてもいいのね」ということになってしまうから。
大庭は「弱い癖に何を言ってやがる」と言われるのを覚悟でいろいろ書いているように思える。
それすらやらないのなら、それこそ「やっぱりなくてもいいのね」ということになってしまうから。
大庭は「弱い癖に何を言ってやがる」と言われるのを覚悟でいろいろ書いているように思える。
>>720
クマーだってこんなひどい成績とらんのに・・・。
クマーだってこんなひどい成績とらんのに・・・。
大庭に限らず、上野にしろ窪田にしろ大平にしろ書いている内容には賛同できないことが多いが、
自分なりのやり方でファンにアピールする姿勢は評価できる。
実績がないと説得力には欠けるわけだが、
言いたいことのある奴は説得力がなくてもいいから
どんどん発言して欲しいと思っているくらいだ。
少なくても単純に「出る杭を打つ」だけではちょっとね。
自分なりのやり方でファンにアピールする姿勢は評価できる。
実績がないと説得力には欠けるわけだが、
言いたいことのある奴は説得力がなくてもいいから
どんどん発言して欲しいと思っているくらいだ。
少なくても単純に「出る杭を打つ」だけではちょっとね。
デキレースじゃないとしてだけど、
例えば、1,2局を1-1でママをむかえたら結構プレッシャーだろうね。
もし負けたら、次は以前に勝っているとはいえ久保、カド番になる可能性大。
そうなるとやはり、5,6局の不透明さが浮き彫りになるよね。
例えば、1,2局を1-1でママをむかえたら結構プレッシャーだろうね。
もし負けたら、次は以前に勝っているとはいえ久保、カド番になる可能性大。
そうなるとやはり、5,6局の不透明さが浮き彫りになるよね。
何もしてなくても権利の主張ができるのが日本の社会だよ。
それどころか悪事を働いたやつの方が被害者より主張できるのが
日本の社会だよ。
それどころか悪事を働いたやつの方が被害者より主張できるのが
日本の社会だよ。
つうかこれ厳しいんじゃない？
天に4割、神吉に5割、久保に5厘、中井に7割、クマーに5割、長岡に3割くらい？
下手したらクマーに行く前に終わったりして
天に4割、神吉に5割、久保に5厘、中井に7割、クマーに5割、長岡に3割くらい？
下手したらクマーに行く前に終わったりして
佐藤天って、奨励会員最強だろ？？？
はっきりいって、Ｃ１棋士程度の力はあるだろうよ。
例えれば、フリクラからはい上がった伊奈ぐらいか。
この人の２４のレートっていくつだっけ？瀬川より高いんじゃない？
吉田が２８００、宮崎が２７５０、早崎が２７８０だから、
だいたい瀬川もＲ２７５０～２８００程度だろ。
持ち時間１時間半で 佐藤天 ｖｓ 瀬川アマ なら、６：４で佐藤乗り
神吉は、巨体が辛くて集中力が続かないらしいが、
ここ一番でやる気を出すとまだまだ強いよ。マリオ入れるよりはマシｗ
とはいえ、３：７で瀬川乗りだが、神吉が一発入れて来る予感もする。
持ち時間の長い対局で久保には、全く勝てないね。
朝日オープンで棋士レーティング５０位程度の片上に手合い違い負けではね。
ここまでで１勝２敗だろう。
はっきりいって、Ｃ１棋士程度の力はあるだろうよ。
例えれば、フリクラからはい上がった伊奈ぐらいか。
この人の２４のレートっていくつだっけ？瀬川より高いんじゃない？
吉田が２８００、宮崎が２７５０、早崎が２７８０だから、
だいたい瀬川もＲ２７５０～２８００程度だろ。
持ち時間１時間半で 佐藤天 ｖｓ 瀬川アマ なら、６：４で佐藤乗り
神吉は、巨体が辛くて集中力が続かないらしいが、
ここ一番でやる気を出すとまだまだ強いよ。マリオ入れるよりはマシｗ
とはいえ、３：７で瀬川乗りだが、神吉が一発入れて来る予感もする。
持ち時間の長い対局で久保には、全く勝てないね。
朝日オープンで棋士レーティング５０位程度の片上に手合い違い負けではね。
ここまでで１勝２敗だろう。
>>729
権利を主張するのを「何かをする」のに含まれるのが戦後の日本の社会。
権利すら主張できないやつが増えているからニートが増えている。
まあそういう意味での図々しさは欧米の方が上なんだけどね。
あいつら何をさせおいてとりあえず権利を主張するし、
権利を主張できないやつはバカ扱いするからね。
権利を主張するのを「何かをする」のに含まれるのが戦後の日本の社会。
権利すら主張できないやつが増えているからニートが増えている。
まあそういう意味での図々しさは欧米の方が上なんだけどね。
あいつら何をさせおいてとりあえず権利を主張するし、
権利を主張できないやつはバカ扱いするからね。
中井ママは、対男性プロ勝率２割なので、８：２で瀬川だろう。これで２勝２敗。
代打に関しては、当然で、米長、中原は何らかの形で
関わらないとだめだが、引退した米長は２４でＲ２５００程度だから
瀬川には到底勝てないだろう。中原は本気出せばＢ１の力あるし
勝負強いから負けることはないだろうが、負けたら永世名人資格者がアマに・・
となるわけで、そんな対局は許されないだろう。Ａ級八段の久保とは訳が違う。
そこで、当然代打になるわけだが、熊坂と長岡。
長岡は順位戦でいきなり負けたせいで２ｃｈでの一時的評価はあれだが、
上野、坂口といった辺りよりも、ずっと強い期待の新四段。
朝日オープン見る限り、７：３で長岡の勝ちだろう。
熊坂も、順位戦で弱いだけで、３時間程度の将棋なら
瀬川とは５分５分だと思う。棋士レーティングもそんなに低くはない。
代打に関しては、当然で、米長、中原は何らかの形で
関わらないとだめだが、引退した米長は２４でＲ２５００程度だから
瀬川には到底勝てないだろう。中原は本気出せばＢ１の力あるし
勝負強いから負けることはないだろうが、負けたら永世名人資格者がアマに・・
となるわけで、そんな対局は許されないだろう。Ａ級八段の久保とは訳が違う。
そこで、当然代打になるわけだが、熊坂と長岡。
長岡は順位戦でいきなり負けたせいで２ｃｈでの一時的評価はあれだが、
上野、坂口といった辺りよりも、ずっと強い期待の新四段。
朝日オープン見る限り、７：３で長岡の勝ちだろう。
熊坂も、順位戦で弱いだけで、３時間程度の将棋なら
瀬川とは５分５分だと思う。棋士レーティングもそんなに低くはない。
しかし、マリオを入れずに神吉を入れた米長はＧＪ！
マリオを第二戦に入れていたら、非難囂々だろうなｗｗｗ
総じて、瀬川が合格できる確率は、レーティング計算だと４５％程度だろうと思う。
八百長が入れば、分からないが、本気で指さすんじゃないかな。
米長理論ってあるわけだし、プロ側としては、盛り上げておいて
瀬川を落としたいはずだよ。瀬川入れたら、宮崎（インヅ）とか吉田とか桐山が
続々と出てきて大変なことになる。
対戦相手を人目みたとき、かなり厳しくて落としにかかってるな、と思った。
マリオを第二戦に入れていたら、非難囂々だろうなｗｗｗ
総じて、瀬川が合格できる確率は、レーティング計算だと４５％程度だろうと思う。
八百長が入れば、分からないが、本気で指さすんじゃないかな。
米長理論ってあるわけだし、プロ側としては、盛り上げておいて
瀬川を落としたいはずだよ。瀬川入れたら、宮崎（インヅ）とか吉田とか桐山が
続々と出てきて大変なことになる。
対戦相手を人目みたとき、かなり厳しくて落としにかかってるな、と思った。
天彦はなんだかんだで三段リーグ6期め。
いずれプロになるだろうが、メチャクチャ図抜けた存在ではないだろう。
三段強豪は過剰評価されがちだからなあ。
長岡（今回は出てこない可能性が高いが）だって三段時代は天彦に近い評価を受けたのに、
昇段してからは不思議とその声が小さくなった。
実際順位戦は達に負けての黒星スタート。
天彦が長岡に比べて極端に強いとは思えない（極端に強いなら長岡より先に昇段しているはず）。
よって天彦がC1級と言うのは過剰評価だと思う。
個人的には天彦は中井に次いで勝ちやすい相手だと思う。
いずれプロになるだろうが、メチャクチャ図抜けた存在ではないだろう。
三段強豪は過剰評価されがちだからなあ。
長岡（今回は出てこない可能性が高いが）だって三段時代は天彦に近い評価を受けたのに、
昇段してからは不思議とその声が小さくなった。
実際順位戦は達に負けての黒星スタート。
天彦が長岡に比べて極端に強いとは思えない（極端に強いなら長岡より先に昇段しているはず）。
よって天彦がC1級と言うのは過剰評価だと思う。
個人的には天彦は中井に次いで勝ちやすい相手だと思う。
クマーは棋王戦でも4連勝して本戦進出してるからなぁ・・・
片上は強いよ。すでにA級に近い力があるだろ。
朝日では瀬川は油断しすぎた。まさかあんな攻めを食らうとは・・・
羽生や森内ならどうしたんろだう？
朝日では瀬川は油断しすぎた。まさかあんな攻めを食らうとは・・・
羽生や森内ならどうしたんろだう？
だから、達に順位戦で負けたくらいで、長岡の評価さげるなよ。
それ以外の対局では全勝してるんだぞ。
それ以外の対局では全勝してるんだぞ。
＞片上は強いよ。すでにA級に近い力が
ないないｗｗｗ
ないないｗｗｗ
742 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:21:30 ID:X1CslVmi
佐藤天彦の「天彦」って何て読むんですか？
>>737
図抜けた実力があっても、三段リーグ抜けるのは容易ではないよ。
Ｃ１級といっても、Ｃ１上位陣は確かに強いが、それ以下は
ロートル六段とか、燻り若手が大勢いるだけで、
決してＣ１級が強いというわけではない。Ｃ１級だからといって、
山崎、渡辺、宮田を思い浮かべてはいけないｗ
佐藤については、２４のレーティングがあるのだから
瀬川（宮崎や早咲と互角、吉田よりやや下）と比較してみれば
佐藤のほうが強いことは明らか。
図抜けた実力があっても、三段リーグ抜けるのは容易ではないよ。
Ｃ１級といっても、Ｃ１上位陣は確かに強いが、それ以下は
ロートル六段とか、燻り若手が大勢いるだけで、
決してＣ１級が強いというわけではない。Ｃ１級だからといって、
山崎、渡辺、宮田を思い浮かべてはいけないｗ
佐藤については、２４のレーティングがあるのだから
瀬川（宮崎や早咲と互角、吉田よりやや下）と比較してみれば
佐藤のほうが強いことは明らか。
744 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:25:53 ID:ZyUmD3CD
プロ編入おめでとう。５戦して２勝３敗なら、決まりじゃないか。
天彦、久保、長岡新４段に勝てるわけないが、安全パイの３人から２勝すれば
いいだけだもの。４敗しても内容がよければ合格とするというのは詭弁で、
内容うんぬんは関係なく負け越してもいいという助け舟だろ。
おれなら負け越せば辞退するけどな。
天彦、久保、長岡新４段に勝てるわけないが、安全パイの３人から２勝すれば
いいだけだもの。４敗しても内容がよければ合格とするというのは詭弁で、
内容うんぬんは関係なく負け越してもいいという助け舟だろ。
おれなら負け越せば辞退するけどな。
>>740
全勝っていってもまだ3勝（うち1つはアマ）だしなあ
宮田に勝っているのは少し評価できるが、今の宮田は絶不調だしなあ。
まあ評価をきめるのが尚早なのは認める。
でも三段で高い評価を受けていた者が昇段したら評価が下がるのは良くあること。
だから三段での評判は当てにならないし、実際三段は三段程度だと思う。
（それこそ時期尚早な高評価）
全勝っていってもまだ3勝（うち1つはアマ）だしなあ
宮田に勝っているのは少し評価できるが、今の宮田は絶不調だしなあ。
まあ評価をきめるのが尚早なのは認める。
でも三段で高い評価を受けていた者が昇段したら評価が下がるのは良くあること。
だから三段での評判は当てにならないし、実際三段は三段程度だと思う。
（それこそ時期尚早な高評価）
>>744
４敗した時点で無条件で、失格と明記してありますが？？
あと順位戦以外では、勝ち越している熊坂に瀬川が勝てるのかな？
朝日オープン見る限り、せいぜい互角にしか思えない。
長岡に勝てるなんておこがましい。連盟側も仕方ないから
閉鎖的と言われないように試験だけ受けさせたわけで、
不合格になればいいと誰もが思っている。
そういう考え方は短期間では変わらないよ
４敗した時点で無条件で、失格と明記してありますが？？
あと順位戦以外では、勝ち越している熊坂に瀬川が勝てるのかな？
朝日オープン見る限り、せいぜい互角にしか思えない。
長岡に勝てるなんておこがましい。連盟側も仕方ないから
閉鎖的と言われないように試験だけ受けさせたわけで、
不合格になればいいと誰もが思っている。
そういう考え方は短期間では変わらないよ
ちなみに、この試験内容、ガチでいけば、
２４のレーティング、試験官の成績を考慮すると
瀬川が受かる確率は４０％台だと思う。
これを５０％前後にしたいのなら、第二戦は、マリオ武者野にすれば良かった。
マリオを出すのは米長好みだろ？それをしなかったという事は落としたいのだ。
２４のレーティング、試験官の成績を考慮すると
瀬川が受かる確率は４０％台だと思う。
これを５０％前後にしたいのなら、第二戦は、マリオ武者野にすれば良かった。
マリオを出すのは米長好みだろ？それをしなかったという事は落としたいのだ。
>>747
瀬川は早指しでは強くて、持ち時間長いとあまり勝てないのよ？？
ネットの早指しですら、佐藤のレーティングよりも下なのに、
もっと長い時間（１時間半）の対局で、瀬川は果たして勝てるのかねっｗｗ
瀬川は早指しでは強くて、持ち時間長いとあまり勝てないのよ？？
ネットの早指しですら、佐藤のレーティングよりも下なのに、
もっと長い時間（１時間半）の対局で、瀬川は果たして勝てるのかねっｗｗ
４敗しても受かる場合は、久保に勝った時のみにしてほしいな。
まったく米も余計なことを言ったもんだ。。
まったく米も余計なことを言ったもんだ。。
４敗したら、無条件で不合格と書いてる有るよｗ
753 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:34:06 ID:GAkkxtGL
なんだよこの出来レースは・・・
プロ棋士編入試験の対戦相手の半分がプロ棋士じゃないってどういうことだよ！
プロ棋士編入試験の対戦相手の半分がプロ棋士じゃないってどういうことだよ！
プロでないのは、中井だけ
>>752
瀬川さんが６局戦って２勝４敗となった場合、米長会長は「最終局までいった実力をどう考えるか。
普通なら不合格だが、テストは特例中の特例。何らかのものを加味することもあろうかと思う」と含みを持たせた。
米長会長の言葉は、瀬川さんのプロ入りの希望をかなえさせようという、日本将棋連盟の思惑も見え隠れする。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/06/17/01.html
瀬川さんが６局戦って２勝４敗となった場合、米長会長は「最終局までいった実力をどう考えるか。
普通なら不合格だが、テストは特例中の特例。何らかのものを加味することもあろうかと思う」と含みを持たせた。
米長会長の言葉は、瀬川さんのプロ入りの希望をかなえさせようという、日本将棋連盟の思惑も見え隠れする。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/06/17/01.html
>747
いやそれはそうなんだけどさ。
でも瀬川だって奨励会時代は90分の将棋を死ぬほどやっているわけでしょう。
強豪ひしめく三段リーグ時代の成績はちょうど5割。
で、その時よりは棋力が上がっているんでしょ（そうでなければ落とせばいいのだが）。
でその三段リーグを抜け出せない者同士の対局。
シリーズ初戦の公開対局と言う特異な条件は双方重圧もかかるが、こういう場合は経験（年齢）が物を言う。
これらを加味すると6戦の相手の中では勝ちやすい方だと思うのだが。
いやそれはそうなんだけどさ。
でも瀬川だって奨励会時代は90分の将棋を死ぬほどやっているわけでしょう。
強豪ひしめく三段リーグ時代の成績はちょうど5割。
で、その時よりは棋力が上がっているんでしょ（そうでなければ落とせばいいのだが）。
でその三段リーグを抜け出せない者同士の対局。
シリーズ初戦の公開対局と言う特異な条件は双方重圧もかかるが、こういう場合は経験（年齢）が物を言う。
これらを加味すると6戦の相手の中では勝ちやすい方だと思うのだが。
あ、ごめん>>750だった。
758 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:40:11 ID:GAkkxtGL
759 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:41:40 ID:CBB/NzhL
代打は銀さんで！
>>758
瀬川は「三段リーグに入るつもりはない」と言っているようだ。
それに米長は「合否の曖昧な試験にはしない」と言っているようだから、
そういう結論は出さないと思うよ。
（「合否の判断が曖昧な試験にはしない」という意味だと解釈した）
瀬川は「三段リーグに入るつもりはない」と言っているようだ。
それに米長は「合否の曖昧な試験にはしない」と言っているようだから、
そういう結論は出さないと思うよ。
（「合否の判断が曖昧な試験にはしない」という意味だと解釈した）
762 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:44:44 ID:GAkkxtGL
「長岡・・・死ね！死ぬことを決意しろ！」
763 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:45:59 ID:i4o9QigE
とにかく初戦がとても重要。ここで負けるとかなりまずいだろうね。
764 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:46:49 ID:GAkkxtGL
765 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:46:58 ID:CBB/NzhL
瀬川は腹部にナイフをあてがって対局汁。
>>750
>>761も>>747に同意してくれましたww
天彦と瀬川の場合どちら修羅場の数が多いか知らないが、普通に考えて年齢の分瀬川でしょう。
いくら天彦が図太いと言っても、この条件は17才にはかなり酷だと思う。
だからやっぱりこの条件で瀬川が勝てないようなら（それも三段に）、やっぱり落としてしかるべきだろうね。
>>761も>>747に同意してくれましたww
天彦と瀬川の場合どちら修羅場の数が多いか知らないが、普通に考えて年齢の分瀬川でしょう。
いくら天彦が図太いと言っても、この条件は17才にはかなり酷だと思う。
だからやっぱりこの条件で瀬川が勝てないようなら（それも三段に）、やっぱり落としてしかるべきだろうね。
あ、また間違えた
>>764ね
>>764ね
小池重明「なら１００倍盛り上がったのにな。
すべてワリオが悪い。
すべてワリオが悪い。
770 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:57:25 ID:v+EFDPe5
女流トップクラスつっても今はヘタな年寄りプロ棋士より絶対強いだろ
あと今の女流は清水、中井、千葉の3強な
その若干下に石橋、矢内、斎田
そういや中井は※の妹弟子だったな
それも人選の理由の一つ
6人のうち奨励会最強、Ａ級八段、中原永世凸16性名人、※長永世棋聖がいるのが甘いわけねーだろ
お前なら勝てるのかと
瀬川は早指しならまだしも長い持ち時間ならせいぜい2勝4敗じゃん
4人が神吉、中井、仮にクマー、長岡だったとしても長い持ち時間なら長岡＞クマー＞瀬川＝神吉＝中井
じゃないか
あと今の女流は清水、中井、千葉の3強な
その若干下に石橋、矢内、斎田
そういや中井は※の妹弟子だったな
それも人選の理由の一つ
6人のうち奨励会最強、Ａ級八段、中原永世凸16性名人、※長永世棋聖がいるのが甘いわけねーだろ
お前なら勝てるのかと
瀬川は早指しならまだしも長い持ち時間ならせいぜい2勝4敗じゃん
4人が神吉、中井、仮にクマー、長岡だったとしても長い持ち時間なら長岡＞クマー＞瀬川＝神吉＝中井
じゃないか
771 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:58:42 ID:i4o9QigE
アマ強豪がどの程度の実力なのか分かりかねるから
楽すぎか厳しすぎかいまいち分からん。
楽すぎか厳しすぎかいまいち分からん。
772 ：名無し名人：2005/06/17(金) 13:59:20 ID:WRHp6XNj
今年の中井は、千葉にタイトルを取られるくらいだからなぁ。
かなり調子を落としてるんじゃない？
女流4冠に迫ると思われ、モテをあと一歩まで追い詰めた去年とか
一昨年とかだったら面白かったんだろうけど、今の調子じゃあ
瀬川が勝つと思う。
かなり調子を落としてるんじゃない？
女流4冠に迫ると思われ、モテをあと一歩まで追い詰めた去年とか
一昨年とかだったら面白かったんだろうけど、今の調子じゃあ
瀬川が勝つと思う。
瀬川とか羽生さんと同世代の男らしいｗ
ttp://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/archives/2005-06.html
ttp://blogs.dion.ne.jp/love_nemu/archives/2005-06.html
775 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:06:04 ID:lgymoTZA
確かに曖昧だね。「立派な態度」って・・・・・
負けた後の阿部とか、今期のNHK杯の松尾とか・・・・
見ててどついたろかと思った。
負けた後の阿部とか、今期のNHK杯の松尾とか・・・・
見ててどついたろかと思った。
776 ：瀬川A子：2005/06/17(金) 14:09:45 ID:a1NLS7+7
対局料もらった後でもアマに戻れるんでしょうか？
助手羽生予定というのも面白い。 戦後、美空ひばり全盛の頃、
「美空すずめ」とか「美空ひはり」が地方に出没した感じ。
羽生善治ならぬ羽生義治だったりして。 連盟の苦労が忍ばれます。
助手羽生予定というのも面白い。 戦後、美空ひばり全盛の頃、
「美空すずめ」とか「美空ひはり」が地方に出没した感じ。
羽生善治ならぬ羽生義治だったりして。 連盟の苦労が忍ばれます。
「合否の曖昧な試験にはしない」
４敗してもよいのかよくないのか、これすらはっきりしてない試験があるのか。
４敗してもよいのかよくないのか、これすらはっきりしてない試験があるのか。
>742
確かあまひこだったと思うが、ソースが出てこん…
確かあまひこだったと思うが、ソースが出てこん…
779 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:10:54 ID:i4o9QigE
>>777
久保に勝ったのに４敗でアウトで納得できるか？
久保に勝ったのに４敗でアウトで納得できるか？
780 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:12:50 ID:GAkkxtGL
どうせならフリクラ最強の櫛田にやらせりゃいいのに
>>779
たしかにね。
仮に２勝しかあげられなかったとしても、その２勝が天彦と久保からで、
しかも内容的にも良いなら、合格にしてあげたいなぁ。 久保の面子もあるし。
試験官に神吉を入れたのはさすが。 対アマには異常に強いからな。
たしかにね。
仮に２勝しかあげられなかったとしても、その２勝が天彦と久保からで、
しかも内容的にも良いなら、合格にしてあげたいなぁ。 久保の面子もあるし。
試験官に神吉を入れたのはさすが。 対アマには異常に強いからな。
782 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:13:48 ID:GAkkxtGL
>>779
久保以外の棋士に4敗してる時点でアウトじゃね？とも言えるが
久保以外の棋士に4敗してる時点でアウトじゃね？とも言えるが
フリクラ 奨励会 女流で5人。
あと一人は勝ったことのある久保。
最初瀬川応援してたけどやめた。
あと一人は勝ったことのある久保。
最初瀬川応援してたけどやめた。
784 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:14:25 ID:CBB/NzhL
>>783
ん？ ３人だろ？
ん？ ３人だろ？
786 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:21:25 ID:ZyUmD3CD
40台半ばで勝率４割そこそこの神吉、強いのは認めるが女流の中井に勝てな
けりゃプロを名乗るのはおこがましい。逆に言えば、この２人に勝てば
合格だぜ。ヨネは世間の人気取りで２勝４敗でも、これまでの勝ち越しの
実績をたてに合格させるだろう。こんな甘い条件の編入試験で盛り上がる
のは情けなくはないか。
けりゃプロを名乗るのはおこがましい。逆に言えば、この２人に勝てば
合格だぜ。ヨネは世間の人気取りで２勝４敗でも、これまでの勝ち越しの
実績をたてに合格させるだろう。こんな甘い条件の編入試験で盛り上がる
のは情けなくはないか。
フリクラで順番つけるなら凸＞櫛田＞熊坂＞神吉＞金沢くらいじゃね？
>>787
その次が植山辺り？
その次が植山辺り？
>>781
誤「対アマには異常に強いからな。」
正「対アマには異常に強いという印象を世間が持ってくれてるからな。」
神吉は負け役でしょ。神吉に勝てないようではプロなんかとんでもない。
で、プロ側が負けたとき、マリオとかだったら「なんでこんなやつが試験官なんだ！」とマリオ批判となるが、
神吉なら、↑の印象で「あのアマ殺しの神吉に勝ったんだからすごい」と瀬川賛美となる。
あと、「合格にしてあげたいなぁ。」はわかるが、それならあらかじめ
「３勝で合格。ただし２勝でも、その勝利の相手が佐藤と久保で、かつ、
その両方の将棋の内容が良いときも合格。他は不合格。」とでもしてほしいね。
ま、勝った将棋の内容が「悪い」ということはほとんどないがな。
発表されてるものは、”最後に判定を米長に任せるしかない”という場面が来るように来るように作られてるようだよ。
一定の人気がある者をプロに入れる機会を利用して、自分の子分を増やそうとしてるようにしか見えない。
誤「対アマには異常に強いからな。」
正「対アマには異常に強いという印象を世間が持ってくれてるからな。」
神吉は負け役でしょ。神吉に勝てないようではプロなんかとんでもない。
で、プロ側が負けたとき、マリオとかだったら「なんでこんなやつが試験官なんだ！」とマリオ批判となるが、
神吉なら、↑の印象で「あのアマ殺しの神吉に勝ったんだからすごい」と瀬川賛美となる。
あと、「合格にしてあげたいなぁ。」はわかるが、それならあらかじめ
「３勝で合格。ただし２勝でも、その勝利の相手が佐藤と久保で、かつ、
その両方の将棋の内容が良いときも合格。他は不合格。」とでもしてほしいね。
ま、勝った将棋の内容が「悪い」ということはほとんどないがな。
発表されてるものは、”最後に判定を米長に任せるしかない”という場面が来るように来るように作られてるようだよ。
一定の人気がある者をプロに入れる機会を利用して、自分の子分を増やそうとしてるようにしか見えない。
791 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:30:28 ID:AtBL7lRq
なんか、佐藤天彦の行使しなかったフリクラの権利を、
瀬川に譲り渡す儀式みたいだな。
瀬川に譲り渡す儀式みたいだな。
792 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:31:21 ID:6Px07Ypy
>>790
そんな無難な事で盛り上がると思ってるのか？役という言葉を使う割に甘すぎ
そんな無難な事で盛り上がると思ってるのか？役という言葉を使う割に甘すぎ
＞プロ側が負けたとき、マリオとかだったら
＞「なんでこんなやつが試験官なんだ！」とマリオ批判となるが、
なにげに、君ひどい事言ってるよｗ
＞「なんでこんなやつが試験官なんだ！」とマリオ批判となるが、
なにげに、君ひどい事言ってるよｗ
合格したとしても、結局その他大勢のプロが一人増えるだけだろ。
ルールを曲げてまでプロとして認めるなら、
プロのなかでも一流クラスじゃないとな・・・
一流の大半は、若いうちに四段になってるんでないの？
ルールを曲げてまでプロとして認めるなら、
プロのなかでも一流クラスじゃないとな・・・
一流の大半は、若いうちに四段になってるんでないの？
795 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:38:10 ID:GAkkxtGL
つまり、実質的には五番勝負で4敗しなきゃいいわけだろ。
久保はともかく、奨励会・フリクラ・女流・クマー相手にどうやって3敗もできるんだよ
久保はともかく、奨励会・フリクラ・女流・クマー相手にどうやって3敗もできるんだよ
796 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:41:32 ID:3iLfcuCo
>>793
だってマリオはさりげに七棋戦全て初戦敗退だもの
だってマリオはさりげに七棋戦全て初戦敗退だもの
797 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:42:30 ID:ZyUmD3CD
はなから２勝４敗の恩情裁定があるのを知っていると、瀬川を応援できないな。
逆に反感を買ってしまう。ファン心理をわかっていない。
ルールは厳格にすべきで、３勝３敗の指し分けが絶対条件。
恩情や情けが介在しているとしらけてしまう。
逆に反感を買ってしまう。ファン心理をわかっていない。
ルールは厳格にすべきで、３勝３敗の指し分けが絶対条件。
恩情や情けが介在しているとしらけてしまう。
>>792
ちょっと誤解を招いたようだが、
「負け役」というのは、八百で負けるという意味ではないよ。
つまり、実質的な試験官は神吉（と中井）なんだよ。
この２人に勝てないようなら論外で、そのときはたぶん合格させるか不合格にするか
誰も迷わない。この２人に勝てないようなら米長裁定など登場する余地はないと思う。
逆に６連勝とか５勝とか、こういうのでも裁定などは必要ない。合格に決まってる。
こういうケースになった場合のことは考えておく必要はないわけ。
ほんとは３勝のときも微妙なんだが、これは合格と明言しているからいい。
なので、２勝４敗になったときのことを考えておくべきなわけ。
このとき、その２勝の相手は、中井と、もう１人は第２戦の相手になる可能性が高い。
そこで、第２戦に誰を置くか、ここにマリオが置かれてたら、「合格」の米長裁定に疑念が出てくるが、
ここに神吉が置かれてれば、「２勝とはいえ、１つはアマ殺しの神吉だからすごいと言えばすごいな。
他の将棋の内容もさほど悪くはなかったし。」と思ってもらいやすいと思うよ。
ということでした。
ちょっと誤解を招いたようだが、
「負け役」というのは、八百で負けるという意味ではないよ。
つまり、実質的な試験官は神吉（と中井）なんだよ。
この２人に勝てないようなら論外で、そのときはたぶん合格させるか不合格にするか
誰も迷わない。この２人に勝てないようなら米長裁定など登場する余地はないと思う。
逆に６連勝とか５勝とか、こういうのでも裁定などは必要ない。合格に決まってる。
こういうケースになった場合のことは考えておく必要はないわけ。
ほんとは３勝のときも微妙なんだが、これは合格と明言しているからいい。
なので、２勝４敗になったときのことを考えておくべきなわけ。
このとき、その２勝の相手は、中井と、もう１人は第２戦の相手になる可能性が高い。
そこで、第２戦に誰を置くか、ここにマリオが置かれてたら、「合格」の米長裁定に疑念が出てくるが、
ここに神吉が置かれてれば、「２勝とはいえ、１つはアマ殺しの神吉だからすごいと言えばすごいな。
他の将棋の内容もさほど悪くはなかったし。」と思ってもらいやすいと思うよ。
ということでした。
799 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:43:00 ID:3iLfcuCo
800 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:45:54 ID:gFMajHTQ
対局料は誰がいくらくらいだすの？
瀬川はプロでないけどいくらもらうの？
まさか、瀬川は受験料を払うとか？
瀬川はプロでないけどいくらもらうの？
まさか、瀬川は受験料を払うとか？
>>800
スポンサーじゃないの？
スポンサーじゃないの？
802 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:47:23 ID:3iLfcuCo
スポンサーがついてると何回言わせれば気が済（ｒｙ
アマでも突出した成績でない瀬川が
余裕で合格できるはずがない
余裕で合格できるはずがない
絶対負けられない戦いがここにある
第１局 佐藤天彦 三段 「プロになるのは厳しいことだと教えてやる」
第２局 神吉宏充 六段 「将棋は楽しいだけのものではない」
第３局 久保利明 八段 「自分で蒔いた種は自分で刈り取る」
第４局 中井広恵 女流六段 「女流棋士というあいまいな立場をどうにかしたい」
第５局 熊坂 学 四段 「もう誰にも馬鹿にされたくないクマー」
第６局 長岡裕也 四段 「米長理論発動」
第１局 佐藤天彦 三段 「プロになるのは厳しいことだと教えてやる」
第２局 神吉宏充 六段 「将棋は楽しいだけのものではない」
第３局 久保利明 八段 「自分で蒔いた種は自分で刈り取る」
第４局 中井広恵 女流六段 「女流棋士というあいまいな立場をどうにかしたい」
第５局 熊坂 学 四段 「もう誰にも馬鹿にされたくないクマー」
第６局 長岡裕也 四段 「米長理論発動」
漫画みたいな筋書きで面白い。
>>781
しつっこいなあ。神吉はめちゃ弱いからフリクラなんだろうが。
しつっこいなあ。神吉はめちゃ弱いからフリクラなんだろうが。
807 ：名無し名人：2005/06/17(金) 14:57:41 ID:cxPEuiAf
25も亀レスしてるのがしつこいと苦情言うとか
>>790
おまえ、ゆがんでるなｗ
おまえ、ゆがんでるなｗ
809 ：名無し名人：2005/06/17(金) 15:00:55 ID:v+EFDPe5
24の点数はそれほどあてにならんだろ
※は指導も兼ねてるしたまにしか本気で指さない
瀬川は早指しオンリーならそれなりに点数は高いだろうが今回は残念ながら全局その早指しではない（森下の反対の陰謀が通ったかんじ）
偉そうに言ってる奴はお前はどれくらい強いのかと
※は指導も兼ねてるしたまにしか本気で指さない
瀬川は早指しオンリーならそれなりに点数は高いだろうが今回は残念ながら全局その早指しではない（森下の反対の陰謀が通ったかんじ）
偉そうに言ってる奴はお前はどれくらい強いのかと
ID:m3EItqUxの珍発言
563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 07:44:45 ID:m3EItqUx
瀬川よりはっきり強いプロ棋士はトップレベルの１０人程度だろう。
あとは瀬川と大差ないか、はっきり弱い。
563 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/06/17(金) 07:44:45 ID:m3EItqUx
瀬川よりはっきり強いプロ棋士はトップレベルの１０人程度だろう。
あとは瀬川と大差ないか、はっきり弱い。
６人と将棋じゃくて相撲を取って勝ち負けを決めるとすれば、
神吉六段以外には勝てると思う。
神吉六段以外には勝てると思う。
陰謀って言うか、
早指しの実力はすでに評価しているということでは
早指しの実力はすでに評価しているということでは
>>804
絶対負けられないのは、天彦、久保、熊坂だな。
とくに久保は、もしまた負けたらA級八段の意義を問われかねない。
天彦は、奨励会の存在意義を背負って戦うと言ってもいいし、
熊坂は自分が３勝目を献上するのはなんとしても避けたいはず。
したがって、俺の予想では、神吉、中井、長岡に勝って合格とみた。
絶対負けられないのは、天彦、久保、熊坂だな。
とくに久保は、もしまた負けたらA級八段の意義を問われかねない。
天彦は、奨励会の存在意義を背負って戦うと言ってもいいし、
熊坂は自分が３勝目を献上するのはなんとしても避けたいはず。
したがって、俺の予想では、神吉、中井、長岡に勝って合格とみた。
815 ：開幕初日：2005/06/17(金) 15:26:12 ID:Z5ox0KVQ
全選手入場！！
順位戦の将棋が指したいからフリークラスを蹴ったのだ!!
プロの将棋を見せてやる!!佐藤天彦!!!
アマ殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
棋神!! 神吉宏充だァ――――!!!
振り飛車はすでに我々が完成している!!
A級八段久保利明だァ――――!!!
私たちは女流最強ではない将棋界で最強なのだ!!
御存知クィーン名人 中井広恵!!!
真の突撃を知らしめたい!! 連盟副会長 中原誠だァ!!!
名人位は1期だが会長の座はオレのものだ!!
兄貴はバカだから東大に行った 米長邦雄だ!!!
銀河の王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ瀬川晶司の登場だ――――――――ッ
順位戦の将棋が指したいからフリークラスを蹴ったのだ!!
プロの将棋を見せてやる!!佐藤天彦!!!
アマ殺しは生きていた!! 更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
棋神!! 神吉宏充だァ――――!!!
振り飛車はすでに我々が完成している!!
A級八段久保利明だァ――――!!!
私たちは女流最強ではない将棋界で最強なのだ!!
御存知クィーン名人 中井広恵!!!
真の突撃を知らしめたい!! 連盟副会長 中原誠だァ!!!
名人位は1期だが会長の座はオレのものだ!!
兄貴はバカだから東大に行った 米長邦雄だ!!!
銀河の王者が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ チャンピオンッッ
俺達は君を待っていたッッッ瀬川晶司の登場だ――――――――ッ
因みに佐藤天彦がフリクラを蹴ったのは、まだ年齢に十分余裕があるから。
それにフリクラ出身の肩書きじゃ余りにもかっこ悪い。
かっこいい言われ方ばっかりしてるようだけど、現実はそんなもんだ。
既出ならスマソ。
それにフリクラ出身の肩書きじゃ余りにもかっこ悪い。
かっこいい言われ方ばっかりしてるようだけど、現実はそんなもんだ。
既出ならスマソ。
817 ：名無し名人：2005/06/17(金) 15:36:28 ID:D3t77+3N
爺の意見だけど、カンキはかなり強いよ。筋がいい棋風で序盤でつぶしにくる。
カンキ流のひねり飛車とかアナグマとかあったでしょう。
アマに強いのもそういう１番将棋用のネタが豊富だったんだね。
八ヶ岳、とかはみんな知ってるのかな。
だから３連敗ってのはかなりありうるのではないかな。少なくともみなが言うほど楽勝にはならないと思う。
結局最終局が勝負になって盛り上がって、新会長の作戦勝ちかな。
カンキ流のひねり飛車とかアナグマとかあったでしょう。
アマに強いのもそういう１番将棋用のネタが豊富だったんだね。
八ヶ岳、とかはみんな知ってるのかな。
だから３連敗ってのはかなりありうるのではないかな。少なくともみなが言うほど楽勝にはならないと思う。
結局最終局が勝負になって盛り上がって、新会長の作戦勝ちかな。
818 ：名無し名人：2005/06/17(金) 15:37:16 ID:gFMajHTQ
完全に日本将棋連盟商店の儲け根性の本領を発揮しているな。
瀬川には悪いが４連敗で終わってほしい。
瀬川には悪いが４連敗で終わってほしい。
３－１で終わって欲しいｗ
821 ：名無し名人：2005/06/17(金) 15:41:57 ID:bsMayWaL
いきなり、あっさり３連勝したらどうしよう
>>822
久保は引退に追い込まれるなｗ
久保は引退に追い込まれるなｗ
>>820
ということは久保に勝っておわりか？ 久保的には最悪だな。
ということは久保に勝っておわりか？ 久保的には最悪だな。
>>824
星勘定が合ってないよｗ
星勘定が合ってないよｗ
827 ：名無し名人：2005/06/17(金) 15:51:46 ID:tis+Mcq6
＞815 ワロタ
公開対局を東京ドーム地下でってか。
公開対局を東京ドーム地下でってか。
829 ：名無し名人：2005/06/17(金) 15:53:22 ID:RnW3Mq/R
>>818に強く同意。
しかし本当に頭から３連敗したらすごいおもしろいな。
後半の方が比較的楽な相手のはずだがプレッシャーは大変なものだろう。
だが、それをものともせず３連勝したらプロになる価値もあるといえるんじゃないか？
後半の方が比較的楽な相手のはずだがプレッシャーは大変なものだろう。
だが、それをものともせず３連勝したらプロになる価値もあるといえるんじゃないか？