瀬川晶司プロ入り試練の６番勝負其の８
|
|
|
2 ：名無し名人：2005/08/22(月) 15:46:15 ID:gLeHQFoU
ずさー
第３局 9月17日（土） 久保利明 八 段
4 ：名無し名人：2005/08/22(月) 15:59:57 ID:RjNPrtU6
予定では負け
5 ：名無し名人：2005/08/22(月) 16:57:38 ID:MfLU61Ae
●07/18 vs佐藤天彦三段 於：新宿・紀伊國屋ホール
○08/14 vs神吉宏光六段 於：関西将棋会館
＿09/17 vs久保利明八段 於：将棋会館
＿10/10 vs中井広恵女流六段 於：将棋会館
＿11/06 vs高野秀行五段（試験官は中原副会長） 於：将棋会館
＿11/26 vs長岡裕也四段（試験官は米長会長） 於：将棋会館
○08/14 vs神吉宏光六段 於：関西将棋会館
＿09/17 vs久保利明八段 於：将棋会館
＿10/10 vs中井広恵女流六段 於：将棋会館
＿11/06 vs高野秀行五段（試験官は中原副会長） 於：将棋会館
＿11/26 vs長岡裕也四段（試験官は米長会長） 於：将棋会館
6 ：名無し名人：2005/08/22(月) 17:18:45 ID:Uw51JCqa
>>5
近将カップで瀬川は高野に勝っている。
ttp://www.kinsho.net/dojo/cup3/tournament.htm
もしかすると、ｸﾏｰの代わりに高野になったのは、リベンジのためか？
近将カップで瀬川は高野に勝っている。
ttp://www.kinsho.net/dojo/cup3/tournament.htm
もしかすると、ｸﾏｰの代わりに高野になったのは、リベンジのためか？
7 ：名無し名人：2005/08/22(月) 17:45:46 ID:m24exJG0
弱い特例
新スレ建ったから今日かと錯覚してしまったではないか
>>6
ハッシーに完敗
ハッシーに完敗
六番勝負公式ブログ http://segawa-challenge.at.webry.info/
動画配信 http://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html
棋譜 http://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
動画配信 http://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html
棋譜 http://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
瀬川が勝とうが負けようが一般人の俺には損も得も無いからどうでもいい。
どうせ下位棋士の棋譜なんて見ないし。
必至に叩くアンチとか、逆にアンチを必至に叩いてる奴とか意味わかんね。
どうせ下位棋士の棋譜なんて見ないし。
必至に叩くアンチとか、逆にアンチを必至に叩いてる奴とか意味わかんね。
悪いんだがこんな思いつきレベルの企画で何かが変わるとはとても思えないな
俺は棋界関係者だったのかｗ
試験二局のあまりのヘボさに叩き気味の俺は
知らないあいだに損害を被ってしまってるのかｗ
知らないあいだに損害を被ってしまってるのかｗ
俺も実は加賀さやかレベルの棋界関係者ってことでよろしこｗ
あそこまで片八百長が露骨だと誰だって白ける罠。大平と窪田の両方がスルー
って凄いことだよ。近将カップまで待ちこっちを「いい将棋でした」と誉める
ことで行間の意を簡潔に伝えた魔王は流石にレベル高いな。
って凄いことだよ。近将カップまで待ちこっちを「いい将棋でした」と誉める
ことで行間の意を簡潔に伝えた魔王は流石にレベル高いな。
レッテル君によると
さしずめ俺は奨励会員ってとこだなｗ
さしずめ俺は奨励会員ってとこだなｗ
奨励会のときよりも強くなってる
という瀬川のセリフにどれだけ期待したことか・・・
という瀬川のセリフにどれだけ期待したことか・・・
俺はずっと瀬川嫌いでプロ入りに否定的だったけど、この前の
神吉戦を見てちょっと考えが変わった・・・なんか、周りの連中に
押し出されて嘆願を出すハメになって追い込まれた可哀想な人
という気がしてきたよ。
負けたら会社に戻れるといっても、「周りの連中」は瀬川が負けた
せいで壁が高くなって自分達が続けなかったと瀬川を恨みそうだし、
なによりいまさら結局会社に残るなんて辛すぎだろ。
でもまあ、なんだかんだいって瀬川自身はプロ入りできるんだろうから、
それで瀬川が幸せだって言うならそうなのかもしれないが。
神吉戦を見てちょっと考えが変わった・・・なんか、周りの連中に
押し出されて嘆願を出すハメになって追い込まれた可哀想な人
という気がしてきたよ。
負けたら会社に戻れるといっても、「周りの連中」は瀬川が負けた
せいで壁が高くなって自分達が続けなかったと瀬川を恨みそうだし、
なによりいまさら結局会社に残るなんて辛すぎだろ。
でもまあ、なんだかんだいって瀬川自身はプロ入りできるんだろうから、
それで瀬川が幸せだって言うならそうなのかもしれないが。
21 ：名無し名人：2005/08/22(月) 22:20:43 ID:GL42BNr2
昔から、大勝負に名局なしっていうだろう。（ちょっと違うか）
人生をかけた一番に、美しさはいらない。
ドロドロで涙まみれの将棋、期待してるぜ。
人生をかけた一番に、美しさはいらない。
ドロドロで涙まみれの将棋、期待してるぜ。
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 楽しく指している今は間違いなく強くなっている
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 楽しく指している今は間違いなく強くなっている
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
23 ：名無し名人：2005/08/22(月) 22:30:07 ID:cuwno2lR
>>20
最初から嫌いというのは珍しいと思う。
俺はプロ入り嘆願が出たときも「難しそうだけど、何か起きるかも？」ぐらいしか考えてなかった。
その直後あたりから便乗プロ叩き（瀬川自身は言葉選んでて一言もプロ批判してない）や
便乗プロ願望（機会あったのに奨励会にロクに挑戦してない）の連中が見えてその周囲が嫌になった。
間接的に瀬川を叩くことになっても、瀬川本人を嫌いにはなってない。
最初から嫌いというのは珍しいと思う。
俺はプロ入り嘆願が出たときも「難しそうだけど、何か起きるかも？」ぐらいしか考えてなかった。
その直後あたりから便乗プロ叩き（瀬川自身は言葉選んでて一言もプロ批判してない）や
便乗プロ願望（機会あったのに奨励会にロクに挑戦してない）の連中が見えてその周囲が嫌になった。
間接的に瀬川を叩くことになっても、瀬川本人を嫌いにはなってない。
三段リーグ拒否したこととその理由「会社ｒｙ」で本気度が感じられなかったので不支持。
>>23
確かにそうかも。っていうか、俺も嘆願書を出した時点では瀬川のことなんか
ほとんど知らなかった（銀河戦で久保に勝ったとかは知ってたけど）から、
よく考えるとその時点で瀬川自身を嫌いになっているわけ無いな。
やっぱりその後の周りの人間の活動が嫌だったんだろうな。
うん、俺は瀬川を応援するぞ。頑張ってプロになってくれ。
でも、その後で周りの連中引っ張り上げる必要は無い。
きれいサッパリ裏切ってくれ。
確かにそうかも。っていうか、俺も嘆願書を出した時点では瀬川のことなんか
ほとんど知らなかった（銀河戦で久保に勝ったとかは知ってたけど）から、
よく考えるとその時点で瀬川自身を嫌いになっているわけ無いな。
やっぱりその後の周りの人間の活動が嫌だったんだろうな。
うん、俺は瀬川を応援するぞ。頑張ってプロになってくれ。
でも、その後で周りの連中引っ張り上げる必要は無い。
きれいサッパリ裏切ってくれ。
26 ：名無し名人：2005/08/22(月) 22:54:29 ID:GL42BNr2
平凡で、どこかグズグズしていて、なかなかいい味あると思うよ。
時代遅れの無頼派を気取るような、あいつなんかより、ずっと好きだ。
上位５名位までならともかく、将棋指しがスターを気取るのは間違い。
着物やスーツに凝る前に、詰め将棋でも作ってなさい。
最近のタイトル戦など着物屋の着付け見本市みたいだ。
大山や升田など、地味で渋い格好だが、はるかにかっこよかった。
和服を着るなら紬にして、胸元からカシミアのラクダシャツのボタンなど
見せてみなさい。
そいつはちょっと恥ずかしいなら、板につかない和服姿などやめて、
涙と鼻水にまみれたドロドロの将棋を指しなさい。
瀬川さんにはそういう将棋指しを目指してほしい。
時代遅れの無頼派を気取るような、あいつなんかより、ずっと好きだ。
上位５名位までならともかく、将棋指しがスターを気取るのは間違い。
着物やスーツに凝る前に、詰め将棋でも作ってなさい。
最近のタイトル戦など着物屋の着付け見本市みたいだ。
大山や升田など、地味で渋い格好だが、はるかにかっこよかった。
和服を着るなら紬にして、胸元からカシミアのラクダシャツのボタンなど
見せてみなさい。
そいつはちょっと恥ずかしいなら、板につかない和服姿などやめて、
涙と鼻水にまみれたドロドロの将棋を指しなさい。
瀬川さんにはそういう将棋指しを目指してほしい。
こういう人の応援に他人の批判を挟むような信者が嫌い。
28 ：名無し名人：2005/08/22(月) 23:05:15 ID:GL42BNr2
おおいに嫌ってもらおうかい。
29 ：名無し名人：2005/08/22(月) 23:12:37 ID:m24exJG0
同感
プロ叩き
奨励会叩き
今度は吉田叩きか
取巻きが悪すぎるな
プロ叩き
奨励会叩き
今度は吉田叩きか
取巻きが悪すぎるな
30 ：名無し名人：2005/08/22(月) 23:18:08 ID:ZRjuQ/wQ
最終局、※の口から「おめでとう」て言われた後、瀬川さん泣くかな？
おおいに泣いて結構
ウソ泣きはイカンが
おおいに泣いて結構
ウソ泣きはイカンが
下位の棋士の棋譜ってあんまり出てこないけど
瀬川－神吉戦より酷いのがゴロゴロあるよ。
普段強い人の将棋ばかり見てて目の肥えた人達は
瀬川－神吉戦を叩きたくなるかもしれないけど、
このぐらいのは日常茶飯事。特にＣ２の下位とかｸﾏ（ry
瀬川－神吉戦より酷いのがゴロゴロあるよ。
普段強い人の将棋ばかり見てて目の肥えた人達は
瀬川－神吉戦を叩きたくなるかもしれないけど、
このぐらいのは日常茶飯事。特にＣ２の下位とかｸﾏ（ry
33 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:01:06 ID:ai13Srld
ところで三段リーグ拒否のソースってどこ？世界で三段リーグだと仕事やめなきゃいけないからできればフリークラスがいいみたいな発言があったのは知ってるが、フリーのほうがいいのは当然だから、ほかに三段だと挑戦しないみたいな発言があったのかな。
いろいろ意見を述べておられる方々に聞きたい。
例えば三浦八段の将棋と瀬川さんの将棋が同時に別であったとして
どっち観たいですか？
三浦八段のところに中座でも羽生でも佐藤康でも
１２３でも米長でも永世十段でもなんでも当てはめてみては？
瀬川さんの方が観たいと思えた限界が私的には大平あたりだたよ。
例えば三浦八段の将棋と瀬川さんの将棋が同時に別であったとして
どっち観たいですか？
三浦八段のところに中座でも羽生でも佐藤康でも
１２３でも米長でも永世十段でもなんでも当てはめてみては？
瀬川さんの方が観たいと思えた限界が私的には大平あたりだたよ。
>>35
俺の場合、仮に瀬川がプロに入ったとしたら暫くは
どれくらいやれるのかって意味で気になって
棋譜調べると思う。そういう意味で見たい。
そこから頑張って自力でフリクラから這い上がったら
応援したくなる希ガス。しかしそのまま埋もれたら
人生の悲哀を感じるのぅ・・・
俺の場合、仮に瀬川がプロに入ったとしたら暫くは
どれくらいやれるのかって意味で気になって
棋譜調べると思う。そういう意味で見たい。
そこから頑張って自力でフリクラから這い上がったら
応援したくなる希ガス。しかしそのまま埋もれたら
人生の悲哀を感じるのぅ・・・
37 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:21:09 ID:z/ZWAabt
>>35
窪田乙
窪田乙
38 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:26:40 ID:j5OpchnH
>35
その辺の将棋が正直面白くない。
棋譜をなんとか美しく、と思っている棋士はほんとうに少なくて。
三浦八段の将棋は俺の場合、パスの最右翼。中座もパス。
羽生や康光は志が感じられる。（単に強いからではないよ）
あとのシニアの方々よりもはるかに瀬川さんの将棋を見たいと思う。
その辺の将棋が正直面白くない。
棋譜をなんとか美しく、と思っている棋士はほんとうに少なくて。
三浦八段の将棋は俺の場合、パスの最右翼。中座もパス。
羽生や康光は志が感じられる。（単に強いからではないよ）
あとのシニアの方々よりもはるかに瀬川さんの将棋を見たいと思う。
ただですらゴミプロ程度の棋力なのにこれからは踏み込まないヘタレになるんだぞ。
Ａ級棋士と比較する事自体失礼。
Ａ級棋士と比較する事自体失礼。
瀬川は曙みたいなもんだろ
勝ち負けより商業として成立している
で、勝てば勝つでそれで良し
棋譜の芸術性なんて誰も期待してない
勝ち負けより商業として成立している
で、勝てば勝つでそれで良し
棋譜の芸術性なんて誰も期待してない
41 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:37:42 ID:z/ZWAabt
動画観たけど、なんかハッシーと会場盛り上がってたな
ハッシーの解説見たかった
ハッシーの解説見たかった
42 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:43:16 ID:j5OpchnH
>39
だから、棋力や勝ち星なんて二の次でいいんだよね。
勝ち負けも大事だが、人前で平気で千日手を何回も繰り返せるような
人こそ本来ショービジネスにはまったく向かないと思う。
将棋はショーじゃないかもしれないが、連盟の給料ってギャラじゃないの。
だから、棋力や勝ち星なんて二の次でいいんだよね。
勝ち負けも大事だが、人前で平気で千日手を何回も繰り返せるような
人こそ本来ショービジネスにはまったく向かないと思う。
将棋はショーじゃないかもしれないが、連盟の給料ってギャラじゃないの。
面白い将棋といえば、羽生、佐藤、藤井、久保、山崎あたりか。
瀬川を持ち上げるためにプロを叩く（あるいはプロを叩くために瀬川を持ち上げる）
奴がいるから瀬川の評判がここまで落ちた、という話をすぐ上でしたばかりなのに・・・
奴がいるから瀬川の評判がここまで落ちた、という話をすぐ上でしたばかりなのに・・・
46 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:58:00 ID:j5OpchnH
>43
加えて、谷川、郷田、屋敷、中村、鈴木大。（憎まれ役で？）渡明。
丸山や木村一の将棋も面白いと思う。ともかく主張がはっきりしてる。
あと若手では田村かな。
こうしてみると、まだまだ捨てたものではない。
加えて、谷川、郷田、屋敷、中村、鈴木大。（憎まれ役で？）渡明。
丸山や木村一の将棋も面白いと思う。ともかく主張がはっきりしてる。
あと若手では田村かな。
こうしてみると、まだまだ捨てたものではない。
47 ：名無し名人：2005/08/23(火) 01:01:50 ID:j5OpchnH
>44
残念ながらヘボはまあ当たりだ。
だが、どの世界でもマスの支持を得られるかどうかは、
要するにヘボの気持ちを掴まえられるかどうかだ。
ヘボに愛されないプロはどんなに強くても二流。
残念ながらヘボはまあ当たりだ。
だが、どの世界でもマスの支持を得られるかどうかは、
要するにヘボの気持ちを掴まえられるかどうかだ。
ヘボに愛されないプロはどんなに強くても二流。
瀬川が早指しで勝ってたのは
輝きを放つ手を瞬間的にひらめくからではなくて
ぼんやりした手を指すことで相手が混乱に陥るから
それが短い将棋用に習得した技術ならたいしたもんだが
時間が長い将棋でもぼんやりしてるところを見ると
根っからのぼんやり棋士なんだろう
輝きを放つ手を瞬間的にひらめくからではなくて
ぼんやりした手を指すことで相手が混乱に陥るから
それが短い将棋用に習得した技術ならたいしたもんだが
時間が長い将棋でもぼんやりしてるところを見ると
根っからのぼんやり棋士なんだろう
49 ：名無し名人：2005/08/23(火) 01:05:46 ID:UuFV9vYp
動画見たけど
西日本新聞を見習ってほしい
西日本新聞を見習ってほしい
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞでも見られる動画を配信してﾎｽｨ・・・
「生温い」棋風だよね。ま、生暖かく応援してやろうぜ。
右四間や相横歩など面白い戦法を使うトップ棋士の将棋をつまらないとは。
そんなんだからヘボ将棋を見せられてもセガーを応援できるんだろうな。
そんなんだからヘボ将棋を見せられてもセガーを応援できるんだろうな。
38 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:26:40 ID:j5OpchnH []
>35
その辺の将棋が正直面白くない。
棋譜をなんとか美しく、と思っている棋士はほんとうに少なくて。
三浦八段の将棋は俺の場合、パスの最右翼。中座もパス。
羽生や康光は志が感じられる。（単に強いからではないよ）
あとのシニアの方々よりもはるかに瀬川さんの将棋を見たいと思う。
42 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:43:16 ID:j5OpchnH []
>39
だから、棋力や勝ち星なんて二の次でいいんだよね。
勝ち負けも大事だが、人前で平気で千日手を何回も繰り返せるような
人こそ本来ショービジネスにはまったく向かないと思う。
将棋はショーじゃないかもしれないが、連盟の給料ってギャラじゃないの。
46 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:58:00 ID:j5OpchnH []
>43
加えて、谷川、郷田、屋敷、中村、鈴木大。（憎まれ役で？）渡明。
丸山や木村一の将棋も面白いと思う。ともかく主張がはっきりしてる。
あと若手では田村かな。
こうしてみると、まだまだ捨てたものではない。
47 ：名無し名人：2005/08/23(火) 01:01:50 ID:j5OpchnH []
>44
残念ながらヘボはまあ当たりだ。
だが、どの世界でもマスの支持を得られるかどうかは、
要するにヘボの気持ちを掴まえられるかどうかだ。
ヘボに愛されないプロはどんなに強くても二流
>35
その辺の将棋が正直面白くない。
棋譜をなんとか美しく、と思っている棋士はほんとうに少なくて。
三浦八段の将棋は俺の場合、パスの最右翼。中座もパス。
羽生や康光は志が感じられる。（単に強いからではないよ）
あとのシニアの方々よりもはるかに瀬川さんの将棋を見たいと思う。
42 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:43:16 ID:j5OpchnH []
>39
だから、棋力や勝ち星なんて二の次でいいんだよね。
勝ち負けも大事だが、人前で平気で千日手を何回も繰り返せるような
人こそ本来ショービジネスにはまったく向かないと思う。
将棋はショーじゃないかもしれないが、連盟の給料ってギャラじゃないの。
46 ：名無し名人：2005/08/23(火) 00:58:00 ID:j5OpchnH []
>43
加えて、谷川、郷田、屋敷、中村、鈴木大。（憎まれ役で？）渡明。
丸山や木村一の将棋も面白いと思う。ともかく主張がはっきりしてる。
あと若手では田村かな。
こうしてみると、まだまだ捨てたものではない。
47 ：名無し名人：2005/08/23(火) 01:01:50 ID:j5OpchnH []
>44
残念ながらヘボはまあ当たりだ。
だが、どの世界でもマスの支持を得られるかどうかは、
要するにヘボの気持ちを掴まえられるかどうかだ。
ヘボに愛されないプロはどんなに強くても二流
アンチの執着ぶりがすごすぎるな。
人を叩くのが好きでたまらん連中ばかりなのは悲しいねぇ。
まぁ、叩く行為は楽しいもんやから仕方ないか。
しかし、応援してる人まで叩き出してるのはいかがなものか。
何がそこまでを君を何でもかんでも叩くよう熱くさせているんだ。
人を叩くのが好きでたまらん連中ばかりなのは悲しいねぇ。
まぁ、叩く行為は楽しいもんやから仕方ないか。
しかし、応援してる人まで叩き出してるのはいかがなものか。
何がそこまでを君を何でもかんでも叩くよう熱くさせているんだ。
55 ：名無し名人：2005/08/23(火) 02:01:26 ID:AUCwcpkM
↑必死だな
56 ：名無し名人：2005/08/23(火) 02:02:51 ID:aJrvITZY
村人は自分たちの狭い世界の考え方が
がアマの考え方だと思わないでね。
がアマの考え方だと思わないでね。
何でそんなに必死なんだ。
ゴミプロ程度の棋力なのに特例扱いなら叩かれて当然。
あの将棋を見て擁護できるならしてみろよｗ
プロになった後はクマーやフリクラ以下の成績になるだろうな。
あの将棋を見て擁護できるならしてみろよｗ
プロになった後はクマーやフリクラ以下の成績になるだろうな。
59 ：名無し名人：2005/08/23(火) 02:09:19 ID:DzUExBcQ
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 凸とか一発芸があれば無問題
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 凸とか一発芸があれば無問題
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
今だ！妄想に基づいた断定的叩き！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
今だ！妄想に基づいた断定的叩き！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
人生の違いでしかないと思うけどなぁ。
単にそういった人生を歩んでるだけであって、それが奴の人生なのだろう。
単にそういった人生を歩んでるだけであって、それが奴の人生なのだろう。
予定変更でラスト２を中原米長と対局すればいい。
二人に勝てば誰も文句言わんでしょう。
二人に勝てば誰も文句言わんでしょう。
このスレに瀬川の棋譜をどうこう評価できる人はいない。
そもそもなぜ１２玉しか語られないのかが謎過ぎるｗ
そもそもなぜ１２玉しか語られないのかが謎過ぎるｗ
単純に言うと、「プロに７割勝てる羽生並の男」としてさんざん持ち上げられたが、
実際の将棋はそんなレベルではなかった、
というギャップが問題なんだよな。
実際の将棋はそんなレベルではなかった、
というギャップが問題なんだよな。
67 ：名無し名人：2005/08/23(火) 03:23:16 ID:YBxhHaGR
神吉はヤオしないとか言ってたやつは
とりあえずこのスレで謝罪しといてねｗ
とりあえずこのスレで謝罪しといてねｗ
勇者に一言いいたい。お前メラを馬鹿にしてないか？
俺らまほうつかいはなぁ、老体に鞭打ってメラ唱えてんだよ。そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのにな勇者お前なぁ・・・
な ん で メ ラ 覚 え て ん だ よ！！
いや、お前がメラを使うならいいんだよ。でもな、使わねーだろ実際？
覚えた後一発打って「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？銅の剣で殴った方が強いや、って。
じゃあ覚えんなっつー話だよ。お前がメラ使うとメラの重要性が薄れるんだよ。
お前がもしメラ覚えなかったら
メラ＝まほうつかい必殺の魔法 だったはずなのに、お前が使うせいで
メラ＝雑魚魔法 になってんだぞ？わかってんのか勇者？
勝手にバラモスでもなんでも倒しにいってくれ！でもメラは使うなよ。使うなら、ひのきの棒を装備しろ。
俺がいいたい事はそれだけだ
あとなもう一つ言いたいことがあんだよ！
前衛３人が「防御」して、キャンセルした後普通攻撃するだろ？？
あれ、いつも
俺 だ け も ろ に ダ メ ー ジ 食 ら う ん だ よ！！
てめえら筋肉だらけなんだから俺に「防御」させろよ！
それから僧侶てめぇきにいらねーんだよ！！
そりゃ俺は体鍛えてねぇからすぐ画面緑色にするよ！
だからってホイミかけるとき毎回嫌そうな顔するなや。
あげくの果てにはさっき拾った薬草かよ！！！！
ふざけるのもいいかげんにしろよ！！！！！！！！
あと、俺いれないで
「勇者」「戦士」「武道家」「僧侶」
のパーティーには速攻 ニ フ ラ ム 唱えてやる。
俺らまほうつかいはなぁ、老体に鞭打ってメラ唱えてんだよ。そしてそれが俺達の誇りなんだよ。なのにな勇者お前なぁ・・・
な ん で メ ラ 覚 え て ん だ よ！！
いや、お前がメラを使うならいいんだよ。でもな、使わねーだろ実際？
覚えた後一発打って「あ、こんなもんか」って見切りつけてるだろ？銅の剣で殴った方が強いや、って。
じゃあ覚えんなっつー話だよ。お前がメラ使うとメラの重要性が薄れるんだよ。
お前がもしメラ覚えなかったら
メラ＝まほうつかい必殺の魔法 だったはずなのに、お前が使うせいで
メラ＝雑魚魔法 になってんだぞ？わかってんのか勇者？
勝手にバラモスでもなんでも倒しにいってくれ！でもメラは使うなよ。使うなら、ひのきの棒を装備しろ。
俺がいいたい事はそれだけだ
あとなもう一つ言いたいことがあんだよ！
前衛３人が「防御」して、キャンセルした後普通攻撃するだろ？？
あれ、いつも
俺 だ け も ろ に ダ メ ー ジ 食 ら う ん だ よ！！
てめえら筋肉だらけなんだから俺に「防御」させろよ！
それから僧侶てめぇきにいらねーんだよ！！
そりゃ俺は体鍛えてねぇからすぐ画面緑色にするよ！
だからってホイミかけるとき毎回嫌そうな顔するなや。
あげくの果てにはさっき拾った薬草かよ！！！！
ふざけるのもいいかげんにしろよ！！！！！！！！
あと、俺いれないで
「勇者」「戦士」「武道家」「僧侶」
のパーティーには速攻 ニ フ ラ ム 唱えてやる。
70 ：名無し名人：2005/08/23(火) 04:08:43 ID:YcIZHnQa
アンチの方々には１２玉に代わる最善手と、せめて１２玉以外の緩手悪手を２、３手は指摘して頂きたいところだなあ。
結局アンチの方々は、１２玉は控え室の評判が悪かったみたいだからここぞとばかりに叩いてるだけでしょ？
結局アンチの方々は、１２玉は控え室の評判が悪かったみたいだからここぞとばかりに叩いてるだけでしょ？
>>70
おーい、低能。スレくらい読めよ。
おーい、低能。スレくらい読めよ。
72 ：名無し名人：2005/08/23(火) 04:19:11 ID:efFqoTT5
１ヶ月の沈黙を破りついに復活？！ガリレオとニーモの甘く切ないラヴストーリー！
閉ざしていた口をついにガリレオが開いた？！
書籍化決定？！私はもう、この話を聞いて１０回は泣きました。
あなたも一緒にこの感動を味わいませんか？
今ならまだ、印税ももらえるかもよ？！
ガリレオガリレイ冒険記
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1124268547/
この話は、現在進行形の実話です。
ですので、電車男のように都合よくハッピーエンドになるとは限りません。
その点だけはご承知下さい。
グモハンクレイ応援委員会より
閉ざしていた口をついにガリレオが開いた？！
書籍化決定？！私はもう、この話を聞いて１０回は泣きました。
あなたも一緒にこの感動を味わいませんか？
今ならまだ、印税ももらえるかもよ？！
ガリレオガリレイ冒険記
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1124268547/
この話は、現在進行形の実話です。
ですので、電車男のように都合よくハッピーエンドになるとは限りません。
その点だけはご承知下さい。
グモハンクレイ応援委員会より
73 ：名無し名人：2005/08/23(火) 06:39:25 ID:4WOriu+o
（ヽ､ ＿ヽ､ )＼ ヽヽ
＿ヽ､ ⌒ ヽ､ ＼＼
＼￣ __ ）ﾉ ヽヽ
∠⌒ ／ ） ⌒ヽ | |
） ／￣ﾞ- く ＼ ﾉﾉ
／ ／ﾉ＾)＿＿_)ノl ヽ＿//
/ /／(／ !＿|＿| ヽ三ヽ
ﾚﾍ |j(／l_／ |ノヽ |──)
ﾉ （／l_／ ／⌒| | | | ! |二 二ヽ
／ |_／＿＿| | | -| | ﾉノ ﾉ── ､)
/ `───| | ﾉ -| | |／（()） ヽ ← 瀬川
／⌒） ∧ ヽ／_／／ /j()ﾉ＿ (()) i
/／ ﾉ |_／／ ／￣￣｀＼ ((）） j
（ﾍ ￣ | ヽ ＼ /
）／（／) ／ ⌒ |⌒ヽ |＼ /i＼ /| )ヽ
|/ | ! / | ﾉ | ( (
)ヽ | / / （ ((| ） ヽ
( ） | / / ヽ| （ ）
） （ ､ / ） |ヽ､_ _＿ ﾉ ） （
（ ヽ （( / /－､| （ ヽ
（ ） ） )ヽ ヽ_ノ | | ヽ ノ ）
） （ （ ノ ） | | （ ( （ （
（_ ノ ）（ （ （ / ／＾) ） ） ）
） / / / （ （ _ノ
（/__/ ）
＿ヽ､ ⌒ ヽ､ ＼＼
＼￣ __ ）ﾉ ヽヽ
∠⌒ ／ ） ⌒ヽ | |
） ／￣ﾞ- く ＼ ﾉﾉ
／ ／ﾉ＾)＿＿_)ノl ヽ＿//
/ /／(／ !＿|＿| ヽ三ヽ
ﾚﾍ |j(／l_／ |ノヽ |──)
ﾉ （／l_／ ／⌒| | | | ! |二 二ヽ
／ |_／＿＿| | | -| | ﾉノ ﾉ── ､)
/ `───| | ﾉ -| | |／（()） ヽ ← 瀬川
／⌒） ∧ ヽ／_／／ /j()ﾉ＿ (()) i
/／ ﾉ |_／／ ／￣￣｀＼ ((）） j
（ﾍ ￣ | ヽ ＼ /
）／（／) ／ ⌒ |⌒ヽ |＼ /i＼ /| )ヽ
|/ | ! / | ﾉ | ( (
)ヽ | / / （ ((| ） ヽ
( ） | / / ヽ| （ ）
） （ ､ / ） |ヽ､_ _＿ ﾉ ） （
（ ヽ （( / /－､| （ ヽ
（ ） ） )ヽ ヽ_ノ | | ヽ ノ ）
） （ （ ノ ） | | （ ( （ （
（_ ノ ）（ （ （ / ／＾) ） ） ）
） / / / （ （ _ノ
（/__/ ）
74 ：名無し名人：2005/08/23(火) 07:04:01 ID:YdrdzDqv
基本的な質問だけど、瀬川アマって居飛車党なの？
あと銀河戦で久保に勝ったときは対抗形と相振りどっちだったの？
あと銀河戦で久保に勝ったときは対抗形と相振りどっちだったの？
76 ：名無し名人：2005/08/23(火) 07:20:39 ID:VNBZkmtr
77 ：名無し名人：2005/08/23(火) 08:23:47 ID:RqgQgWc+
この試験がファンから自然発生的に盛り上がって生まれていたならもう少し支持されたろう
実際は一部の連中が画策したのを※がイベントに利用しただけ
実際は一部の連中が画策したのを※がイベントに利用しただけ
78 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:28:07 ID:u0kgivCF
この１年で、これほど話題をよんだ手はそんなにない１二玉。
少なくとも、羽生の６四銀並みではあるぞ。
少なくとも、羽生の６四銀並みではあるぞ。
79 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:40:33 ID:YcIZHnQa
でもこのスレでは１２玉は角筋に入るから悪手、って程度しか説明されてない。
瀬川は当然そんなこと知ったうえで敢えて指したんだから、
全く説明になってないというか、アンチが自ら低能低級ぶりを晒す結果となっている。
瀬川は当然そんなこと知ったうえで敢えて指したんだから、
全く説明になってないというか、アンチが自ら低能低級ぶりを晒す結果となっている。
80 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:41:46 ID:u0kgivCF
～あえてこの形に誘導したからには、羽生ならではの一手がどこかででるはず。
みんながかたずを呑んで見守る中、その６四銀が打たれた。
これこそ用意の秘手かと喚声があがる。
しかし、一目聞かされの筋悪の手だが…。
結局見た目通りどうしようもない手であることを証明したのは、森内だった。
最近、羽生の将棋にこういうのが増えてきたのが悲しい。
みんながかたずを呑んで見守る中、その６四銀が打たれた。
これこそ用意の秘手かと喚声があがる。
しかし、一目聞かされの筋悪の手だが…。
結局見た目通りどうしようもない手であることを証明したのは、森内だった。
最近、羽生の将棋にこういうのが増えてきたのが悲しい。
ヘボ手の説明なんかｲﾗﾈ
82 ：名無し名人：2005/08/23(火) 10:01:01 ID:YdrdzDqv
>>78
△１二玉はどうでもよいが、羽生を誉めてるのか？ 嘲ってるのか？
△１二玉はどうでもよいが、羽生を誉めてるのか？ 嘲ってるのか？
83 ：名無し名人：2005/08/23(火) 10:07:45 ID:imG6eDA8
信者理論では森下もアンチ瀬川になるのか藁
84 ：名無し名人：2005/08/23(火) 11:26:35 ID:w+oaNVEL
連盟トップのやつが久保対瀬川氏に変わったが
9月17日（日）と堂々とミスってるな。
9月17日（日）と堂々とミスってるな。
85 ：名無し名人：2005/08/23(火) 11:28:00 ID:u0kgivCF
>84
浮世離れしてんだよな。
浮世離れしてんだよな。
>>70 >>79
必死だなヘボｗ
△１二玉に代わる指し手……△４四銀もしくは△８九龍
他の悪手…
82手目△３二銀右 神吉に正しく攻められていれば敗着。千日手しかなかった。
神吉もそう考えて大盤解説でも「自分から打開する」と話していたのに、
変に打開されて困っただろうなｗ
150手目△４三玉 形勢が離れてなければ自爆に等しい手
これでいいか？(ﾜﾗ
必死だなヘボｗ
△１二玉に代わる指し手……△４四銀もしくは△８九龍
他の悪手…
82手目△３二銀右 神吉に正しく攻められていれば敗着。千日手しかなかった。
神吉もそう考えて大盤解説でも「自分から打開する」と話していたのに、
変に打開されて困っただろうなｗ
150手目△４三玉 形勢が離れてなければ自爆に等しい手
これでいいか？(ﾜﾗ
87 ：名無し名人：2005/08/23(火) 11:46:54 ID:5xTlhwuq
890 名前：これでいいのか？[] 投稿日：2005/08/23(火) 11:40:15 ID:R0Tuqg4u
１２玉が最も明らかな悪手であって、
他にも多数の双方の悪手緩手があっただろうが
１２玉が端的にそれらを代表して
瀬川のヘボサ、ビビリ度を物語っている。
他にも多数の双方の悪手緩手があっただろうが
１２玉が端的にそれらを代表して
瀬川のヘボサ、ビビリ度を物語っている。
89 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:13:40 ID:D626ln7M
結局裏口もそれなりの実力があるのであれば認めようと思っていたが、
ただのフリクラ並の実力しかなく、裏口というアンフェアな部分が一般ファンの支持を失っている。
ただのフリクラ並の実力しかなく、裏口というアンフェアな部分が一般ファンの支持を失っている。
90 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:25:16 ID:RqgQgWc+
神吉戦の片ヤオ&ぐだくだで決定的になったわな
91 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:30:56 ID:vxa2bs3v
囲碁の坂井 秀至並の実力ならば誰も文句言わないわけよ
瀬川って奴が弱いくせにプロになろうとするから叩かれる
わかる？ｗ
瀬川って奴が弱いくせにプロになろうとするから叩かれる
わかる？ｗ
93 ：?名無し名人：2005/08/23(火) 12:33:24 ID:u0kgivCF
>88
文章が端的にあなたの知性を物語っている。
文章が端的にあなたの知性を物語っている。
94 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:34:20 ID:vxa2bs3v
負けても会社に戻れるんだろ？
応援する必要ないやん。
応援する必要ないやん。
96 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:39:09 ID:1vCYvpWm
97 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:51:26 ID:u0kgivCF
森下の１二玉悪手断定、動画でみたが、大体理解できたように思う。
つまり、
メディア報道陣が退場してから、一連の神吉の「ゆるめ指し」というか、
潔癖森下が眉をひそめるような露骨なシーンが盤上、盤外に充満したんだな。
負けながらイチビルような態度に、ガツンと勝ちに行けない挑戦者が歯がゆくて、
「早く決めてしまえ」というイライラが高じて、さらなる受けの手をみてちょい切れた。
だから、１二玉＝悪手というのは、勝ちに行けない態度をなじっているだけで、
もちろん手自体はそんなに悪いわけじゃないよ。
つまり、
メディア報道陣が退場してから、一連の神吉の「ゆるめ指し」というか、
潔癖森下が眉をひそめるような露骨なシーンが盤上、盤外に充満したんだな。
負けながらイチビルような態度に、ガツンと勝ちに行けない挑戦者が歯がゆくて、
「早く決めてしまえ」というイライラが高じて、さらなる受けの手をみてちょい切れた。
だから、１二玉＝悪手というのは、勝ちに行けない態度をなじっているだけで、
もちろん手自体はそんなに悪いわけじゃないよ。
98 ：名無し名人：2005/08/23(火) 12:58:37 ID:vxa2bs3v
99 ：?名無し名人：2005/08/23(火) 13:48:58 ID:u0kgivCF
プロテスト案は終始、関東主導で決まったとも聞くし。
関西の棋士も随分出てきてて、寄ってたかって森下新理事様相手に鬱憤晴らしみたいな
場面もあったんじゃないの。
動画公開にも随分時間がかかったし、これまでの流れからすれば、もうちょっと周辺の
レポートなどもあったんだが、今回はえらいあっさりしている。
関西の棋士も随分出てきてて、寄ってたかって森下新理事様相手に鬱憤晴らしみたいな
場面もあったんじゃないの。
動画公開にも随分時間がかかったし、これまでの流れからすれば、もうちょっと周辺の
レポートなどもあったんだが、今回はえらいあっさりしている。
100 ：名無し名人：2005/08/23(火) 14:44:36 ID:2dzk86p1
瀬川の△１二玉というのは、神吉の嫌らしい攻めを予想して
ぎりぎり負けないないように先に受けた手でしょう。
しかしながら神吉はとくに嫌らしい手を指さなかったので
浮いた手になってしまった。
もし△１二玉を指さなければ、あと30手は早く終わっていたでしょうし
気楽に指せる対局であれば、さらにあと20手は早く終わらせていたでしょう。
とにかく彼にとっては人生で唯一負けちゃいけない将棋だった。
あの△１二玉は彼の人生そのもの。
俺にとっては印象的な一手だった。
>>100
それってヘタレだった奨励会員時代に戻ったって事だよなｗ
それってヘタレだった奨励会員時代に戻ったって事だよなｗ
負けないように先に受けるなら1四歩とか4四銀の方がどう見ても価値高いだろ
103 ：名無し名人：2005/08/23(火) 15:24:08 ID:YdrdzDqv
>>100
どうしても△１二玉を評価したくてしょうがないようだが、律儀の解説でも見ろ
どうしても△１二玉を評価したくてしょうがないようだが、律儀の解説でも見ろ
この対局の重要性を>>100みたいに過大評価してる奴は
三段リーグを真剣にやってこなかったとセガーを貶めてることに気付いた方がいい
三段リーグを真剣にやってこなかったとセガーを貶めてることに気付いた方がいい
>>86 の指摘にすべて同意
>82手目△３二銀右 神吉に正しく攻められていれば敗着。千日手しかなかった。
神吉もそう考えて大盤解説でも「自分から打開する」と話していたのに、
変に打開されて困っただろうなｗ
あの場面で大盤解説に顔出したのは千日手不可避（もしくは不利を覚悟で先手が打開
するしかないこと）を印象付けるためだったと思われるが、これが空振りになったのが
想定外。調子が狂って▲６六飛 ▲５六飛という見え見えの緩手を指す羽目に陥った。
>82手目△３二銀右 神吉に正しく攻められていれば敗着。千日手しかなかった。
神吉もそう考えて大盤解説でも「自分から打開する」と話していたのに、
変に打開されて困っただろうなｗ
あの場面で大盤解説に顔出したのは千日手不可避（もしくは不利を覚悟で先手が打開
するしかないこと）を印象付けるためだったと思われるが、これが空振りになったのが
想定外。調子が狂って▲６六飛 ▲５六飛という見え見えの緩手を指す羽目に陥った。
>>103
△１二玉が悪手だと言ってるのは森下だけ。
羽生や森内が言うなら別だけど、森下が言っ
ても説得力に欠ける。
ていうか森下がプロ入りに反対しているからそういう事
を言ったのでは？
べつに瀬川を応援してるわけじゃない。
むしろアンチの方。
△１二玉が悪手だと言ってるのは森下だけ。
羽生や森内が言うなら別だけど、森下が言っ
ても説得力に欠ける。
ていうか森下がプロ入りに反対しているからそういう事
を言ったのでは？
べつに瀬川を応援してるわけじゃない。
むしろアンチの方。
> 森下が言っ
> ても説得力に欠ける。
> ても説得力に欠ける。
△１二玉は米長に媚びるという意味では妙手
109 ：名無し名人：2005/08/23(火) 21:16:17 ID:vxa2bs3v
それにしても一ヶ月ずつは長いな。
一ヶ月間、１２玉をよく味わえということか。
一ヶ月間、アマヒコの評価はあがったし。
せめて二週ずつなら瀬川の評判もそう落ちはしなかったろう。
今頃は久保に勝って、一局、ニ局の内容なんて吹き飛んでいたろうから。
一ヶ月間、１２玉をよく味わえということか。
一ヶ月間、アマヒコの評価はあがったし。
せめて二週ずつなら瀬川の評判もそう落ちはしなかったろう。
今頃は久保に勝って、一局、ニ局の内容なんて吹き飛んでいたろうから。
111 ：名無し名人：2005/08/23(火) 22:48:32 ID:YcIZHnQa
瀬川が４４銀や１４歩に気付いてなかったとでも思ってるの？
１２玉を叩いてる人達は瀬川より強いの？
１２玉を叩いてる人達は瀬川より強いの？
63 ：名無し名人：2005/08/23(火) 02:29:44 ID:YcIZHnQa
このスレに瀬川の棋譜をどうこう評価できる人はいない。
そもそもなぜ１２玉しか語られないのかが謎過ぎるｗ
70 ：名無し名人：2005/08/23(火) 04:08:43 ID:YcIZHnQa []
アンチの方々には１２玉に代わる最善手と、せめて１２玉以外の緩手悪手を２、３手は指摘して頂きたいところだなあ。
結局アンチの方々は、１２玉は控え室の評判が悪かったみたいだからここぞとばかりに叩いてるだけでしょ？
79 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:40:33 ID:YcIZHnQa []
でもこのスレでは１２玉は角筋に入るから悪手、って程度しか説明されてない。
瀬川は当然そんなこと知ったうえで敢えて指したんだから、
全く説明になってないというか、アンチが自ら低能低級ぶりを晒す結果となっている。
111 ：名無し名人：2005/08/23(火) 22:48:32 ID:YcIZHnQa []
瀬川が４４銀や１４歩に気付いてなかったとでも思ってるの？
１２玉を叩いてる人達は瀬川より強いの？
このスレに瀬川の棋譜をどうこう評価できる人はいない。
そもそもなぜ１２玉しか語られないのかが謎過ぎるｗ
70 ：名無し名人：2005/08/23(火) 04:08:43 ID:YcIZHnQa []
アンチの方々には１２玉に代わる最善手と、せめて１２玉以外の緩手悪手を２、３手は指摘して頂きたいところだなあ。
結局アンチの方々は、１２玉は控え室の評判が悪かったみたいだからここぞとばかりに叩いてるだけでしょ？
79 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:40:33 ID:YcIZHnQa []
でもこのスレでは１２玉は角筋に入るから悪手、って程度しか説明されてない。
瀬川は当然そんなこと知ったうえで敢えて指したんだから、
全く説明になってないというか、アンチが自ら低能低級ぶりを晒す結果となっている。
111 ：名無し名人：2005/08/23(火) 22:48:32 ID:YcIZHnQa []
瀬川が４４銀や１４歩に気付いてなかったとでも思ってるの？
１２玉を叩いてる人達は瀬川より強いの？
村民はパイナップルに篭ってろｗ
>>111
お前は森下より強いのかw
お前は森下より強いのかw
森下が賛成派か反対派かどちらでもないかは知らん
瀬川の指した手ばかりに厳しい指摘をしたように見えただけ。
△１四歩にしてもも、ほかのプロは積極的な手と評価していたし。
＞＞１１０ そう取られたらすまん
瀬川の指した手ばかりに厳しい指摘をしたように見えただけ。
△１四歩にしてもも、ほかのプロは積極的な手と評価していたし。
＞＞１１０ そう取られたらすまん
117 ：名無し名人：2005/08/23(火) 23:05:44 ID:kFGrSKDD
森下卓九段「アマに門戸を開くことは話題づくりにもなりますし、大変よい
ことです。でも、いきなりプロというのは無理だと思うんです。（後略）」
盤上のトリビア 将世2005年4月号 79～80頁
ことです。でも、いきなりプロというのは無理だと思うんです。（後略）」
盤上のトリビア 将世2005年4月号 79～80頁
119 ：名無し名人：2005/08/23(火) 23:34:11 ID:KI8Qt/2x
律儀は瀬川プロ入りに賛成だろう。
なぜならあの酷い棋譜すら悪い評価を下していない。
もし反対派ならプロとして厳しい評価で解説してただろう。
なぜならあの酷い棋譜すら悪い評価を下していない。
もし反対派ならプロとして厳しい評価で解説してただろう。
森下は理事だ、そんな大局観を欠いた発言は絶対してはいけない。
122 ：名無し名人：2005/08/23(火) 23:52:47 ID:KI8Qt/2x
理事の立場と森下個人の思いの間で苦しんだだろうな・・・
124 ：名無し名人：2005/08/24(水) 00:06:17 ID:SPEbtDcE
棋力が高かろうが低かろうが関係なく、
より多くのファン（あるいは少数でもコアのファン）に支持されること
がプロとして重要である。
瀬川は将棋かキャラどちらかでも支持を集められる棋士になれるのだろうか。
より多くのファン（あるいは少数でもコアのファン）に支持されること
がプロとして重要である。
瀬川は将棋かキャラどちらかでも支持を集められる棋士になれるのだろうか。
プロ棋界的には、試験の間だけ瞬間的に注目を集めさせて使い捨てでしょ。
プロ入り後は、銀河戦やＮＨＫ杯でちょっと勝ち進んだら、
「そういえば瀬川はプロ入りのきっかけも・・・」とかいって思い出話がされる程度。
プロ入り後は、銀河戦やＮＨＫ杯でちょっと勝ち進んだら、
「そういえば瀬川はプロ入りのきっかけも・・・」とかいって思い出話がされる程度。
126 ：名無し名人：2005/08/24(水) 00:10:33 ID:7AvCeq8J
猿岩石みたいなもんか。
まぁフリークラスという暇な身分だから、タイトル戦などにも
顔を出すかもしれない。後アマ名人戦の解説をさせてもおもしろいかも
しれない。顔が売れてるんでジャーナルの司会もあり得る
アマとプロの良き橋渡し役は他にいないんで、そういった意味じゃ
代えの効かない人材になることが予想される。
顔を出すかもしれない。後アマ名人戦の解説をさせてもおもしろいかも
しれない。顔が売れてるんでジャーナルの司会もあり得る
アマとプロの良き橋渡し役は他にいないんで、そういった意味じゃ
代えの効かない人材になることが予想される。
128 ：名無し名人：2005/08/24(水) 00:22:54 ID:SPEbtDcE
・相手のミスを待つ棋風。
・将棋に対する強烈な自信。
↑のどちらか片方のみならばそうでもないが、
個人的にこの両方が揃っている棋士には魅力を感じない。
（タイトル保持者は例外）
・将棋に対する強烈な自信。
↑のどちらか片方のみならばそうでもないが、
個人的にこの両方が揃っている棋士には魅力を感じない。
（タイトル保持者は例外）
はいはい、としか言いようが無い
瀬川の自信満々の発言から期待しちゃったわけだよ。
それがあの二局。がっかりしたね。
ま、プロ入り後は神吉にトークやサービスを教えてもらって普及には努めてもらいたいが。
それがあの二局。がっかりしたね。
ま、プロ入り後は神吉にトークやサービスを教えてもらって普及には努めてもらいたいが。
「橋渡し」発言をする香具師は具体的に何なのか書け
将来、セガーがアマ棋界の代弁者風な振る舞いをするようになったら、
それはそれで激しくウザイな。
それはそれで激しくウザイな。
お前らにまともに答えても仕方ないな。
そもそも瀬川がアマ名人戦などの解説に
出てきたとしてもお前らは何とも思わんわけだろ。
そういう手合いに何を言っても始まらん
そもそも瀬川がアマ名人戦などの解説に
出てきたとしてもお前らは何とも思わんわけだろ。
そういう手合いに何を言っても始まらん
瀬川が一流棋士になるとはもとから誰も思ってないからな。
瀬川の将棋に対する未練と連盟側の話題作りの思惑がたまたま合致しただけだ。
瀬川の将棋に対する未練と連盟側の話題作りの思惑がたまたま合致しただけだ。
──────────────
教官なんか踏んだＹＯ ──────
>>133だ、気にするな ＿＿＿＿＿＿＿＿───────────────
ﾑｼﾛ ｿﾉﾏﾏｲｹ ..,..-''"∧ ∧ ∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_ ──────
_,,..,.-;_'" (,,ﾟДﾟ) （・∀・ ）__|| _＿ヽ ＼="zｭ､￣＼ ──────
,. ..:,''"´" ￣￣￣￣￣／＿ ￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀─────
∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ ／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´ ￣`─────────
〔巨Ｉ￣￣￣仮免￣￣￣￣￣ ﾟ｡ ノ ﾞ⌒ヽ /￣＿＿! / ）| ～⌒);;⌒))
〉同〉―――――― ズゴッ！/´⌒ヽﾟ ｡. ）| ‐:::;;;;;;//､ ﾉ～⌒);;⌒))～⌒);;⌒))
∠二＿＿＿＿＿＿＿＿＿从../ （__つ､つ 丿-ｰ''''""￣ー｀―' ズギャギャー
￣￣ (ノ `Ｊ ｡ﾟ o ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
教官なんか踏んだＹＯ ──────
>>133だ、気にするな ＿＿＿＿＿＿＿＿───────────────
ﾑｼﾛ ｿﾉﾏﾏｲｹ ..,..-''"∧ ∧ ∧＿∧￣//"＾､ヽ. ＿＿＿_ ──────
_,,..,.-;_'" (,,ﾟДﾟ) （・∀・ ）__|| _＿ヽ ＼="zｭ､￣＼ ──────
,. ..:,''"´" ￣￣￣￣￣／＿ ￣￣｀ヽ￣└‐┘ヽ~,, ￣｀─────
∠....／＿＿＿，＿＿＿＿∠ ／＿＿ｒ'^ヽ Ｖ´ ￣`─────────
〔巨Ｉ￣￣￣仮免￣￣￣￣￣ ﾟ｡ ノ ﾞ⌒ヽ /￣＿＿! / ）| ～⌒);;⌒))
〉同〉―――――― ズゴッ！/´⌒ヽﾟ ｡. ）| ‐:::;;;;;;//､ ﾉ～⌒);;⌒))～⌒);;⌒))
∠二＿＿＿＿＿＿＿＿＿从../ （__つ､つ 丿-ｰ''''""￣ー｀―' ズギャギャー
￣￣ (ノ `Ｊ ｡ﾟ o ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 試験将棋に持ち込めば後はどうにでもなる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 試験将棋に持ち込めば後はどうにでもなる
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんな風に考えていた時期が俺にもありました。
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
138 ：名無し名人：2005/08/24(水) 09:01:04 ID:HeBOvqLp
TBSﾗｼﾞｵの朝にやってるネクストという番組で明日瀬川の特集くむそうだ。
漏れは聞けないのでだれか聞いといてくれ。
漏れは聞けないのでだれか聞いといてくれ。
瀬川がプロ入りしても多くは望めないでしょ。今だけの商品だよ。
連盟の中で強い発言権を持てるはずないから橋渡し云々なんてまず無理だし、
人前で喋ることが出来ないタイプだから解説や各種イベントに来ても、
最初のもの珍しさだけで、すぐにその他大勢のプロの一員になる。
肝心の将棋の力はフリクラからC2に上がれば御の字というレベル。
それに、橋渡しがどうこう言ってるのって、単に後に続きたい村民に
手を貸せということでしょ。アマ全体を見渡した考えなはずがない。
連盟の中で強い発言権を持てるはずないから橋渡し云々なんてまず無理だし、
人前で喋ることが出来ないタイプだから解説や各種イベントに来ても、
最初のもの珍しさだけで、すぐにその他大勢のプロの一員になる。
肝心の将棋の力はフリクラからC2に上がれば御の字というレベル。
それに、橋渡しがどうこう言ってるのって、単に後に続きたい村民に
手を貸せということでしょ。アマ全体を見渡した考えなはずがない。
劇団に入ってひ弱なトーク度胸を鍛えてもらって、
あわよくば俳優になり将棋の強い芸能人として普及に貢献してもらう。
あわよくば俳優になり将棋の強い芸能人として普及に貢献してもらう。
棋士なんて全部使い捨て。藤井とかシステムの一発屋で終わったしw
142 ：名無し名人：2005/08/24(水) 11:09:51 ID:gtivu0v4
さんりゅうプロお つくてもいみなし。
だけど あほアマお ひきつけるのにわいみあり。
けきょく ふぁんさーびすお かんがえただけ。
だけど あほアマお ひきつけるのにわいみあり。
けきょく ふぁんさーびすお かんがえただけ。
143 ：名無し名人：2005/08/24(水) 11:24:59 ID:4c4FXn14
「プロに強い尼」
でおいておいたほうがずっと価値があったね。
落選後いくら勝っても
もう何の親身もなくしちゃった
でおいておいたほうがずっと価値があったね。
落選後いくら勝っても
もう何の親身もなくしちゃった
144 ：名無し名人：2005/08/24(水) 15:57:52 ID:vMwDbgQk
特例でプロになった棋士の実績
花村 ： 九段、Ａ級、名人挑戦
坂井 ： 七段、新人王戦準優勝、名人リーグ （関西棋院）
瀬川 ： フリークラス、四段 （予定）
花村 ： 九段、Ａ級、名人挑戦
坂井 ： 七段、新人王戦準優勝、名人リーグ （関西棋院）
瀬川 ： フリークラス、四段 （予定）
145 ：名無し名人：2005/08/24(水) 17:22:53 ID:/+BbnsNh
でも特例なら花村や囲碁の坂井クラスは欲しいよね。
瀬川レベルの実力で特例を認めてたら、キリがなくなると思うのだが。
瀬川レベルの実力で特例を認めてたら、キリがなくなると思うのだが。
米長邦雄ホームページより
しかし、なんといっても将棋世界でっせ。
内藤國雄関西本部長が観戦記を書く。総手数170手余の大熱戦で、
プロ仲間でも好局ともっぱらの評判です。
来月１日発売の月刊「将棋世界」10月号に詳細が載ります。
しかし、なんといっても将棋世界でっせ。
内藤國雄関西本部長が観戦記を書く。総手数170手余の大熱戦で、
プロ仲間でも好局ともっぱらの評判です。
来月１日発売の月刊「将棋世界」10月号に詳細が載ります。
>>147
タイトルホルダーとＡ級棋士に否定されてますがなｗ
タイトルホルダーとＡ級棋士に否定されてますがなｗ
149 ：名無し名人：2005/08/24(水) 19:20:13 ID:I0dHFz9H
書くのが内藤って言うのが味噌だな
素人相手とおもって好局って・・
米長もいまさら風呂敷ひっこめられないからな。
いくら茶番になろうと、盛り上げる努力は最後までしないといけない。
いくら茶番になろうと、盛り上げる努力は最後までしないといけない。
この人ってアマで一番強いってわけじゃないんでしょ。
こんな勝負弱いんじゃそりゃ負けるわな。アマでも一発勝負のトーナメントじゃ
天野さんのほうが強いっぽい
だから裏口は裏口だよ
特例で入るなら有無を言わさない！くらい強くないとね
今回は初めての試みなので瀬川合格は既定路線だと思うが、
次回以降が有るとすればもっとずっと試験を厳しくしていい
次回以降が有るとすればもっとずっと試験を厳しくしていい
有無を言わさない強さが無いとか今時言ってる奴は
瀬川がプロのタイトルのひとつでも持ってると思ってたのか？
そんなの戦績見たらやる前からわかってることだろ。
瀬川がプロのタイトルのひとつでも持ってると思ってたのか？
そんなの戦績見たらやる前からわかってることだろ。
そもそも評価してないし。
フリクラにおっさん入れてどうするのって感じだけど？
フリクラにおっさん入れてどうするのって感じだけど？
160 ：名無し名人：2005/08/24(水) 21:36:02 ID:jdtO5CVH
花村の凄いところは
名人挑戦者決定戦で升田に勝ったことと
50歳で夢精したこと。
瀬川には無理だろ
名人挑戦者決定戦で升田に勝ったことと
50歳で夢精したこと。
瀬川には無理だろ
有無を言わさない強さとかまるで子供の夢だな。
まぁ羽生を応援してるやつもそういうタイプがいそうだな
いい加減目を覚ませ
まぁ羽生を応援してるやつもそういうタイプがいそうだな
いい加減目を覚ませ
127 ：名無し名人：2005/08/24(水) 00:16:23 ID:G+eR9lkN [sage]
まぁフリークラスという暇な身分だから、タイトル戦などにも
顔を出すかもしれない。後アマ名人戦の解説をさせてもおもしろいかも
しれない。顔が売れてるんでジャーナルの司会もあり得る
アマとプロの良き橋渡し役は他にいないんで、そういった意味じゃ
代えの効かない人材になることが予想される。
133 ：名無し名人：2005/08/24(水) 02:10:29 ID:G+eR9lkN [sage]
お前らにまともに答えても仕方ないな。
そもそも瀬川がアマ名人戦などの解説に
出てきたとしてもお前らは何とも思わんわけだろ。
そういう手合いに何を言っても始まらん
161 ：名無し名人：2005/08/24(水) 21:36:52 ID:G+eR9lkN [sage]
有無を言わさない強さとかまるで子供の夢だな。
まぁ羽生を応援してるやつもそういうタイプがいそうだな
いい加減目を覚ませ
まぁフリークラスという暇な身分だから、タイトル戦などにも
顔を出すかもしれない。後アマ名人戦の解説をさせてもおもしろいかも
しれない。顔が売れてるんでジャーナルの司会もあり得る
アマとプロの良き橋渡し役は他にいないんで、そういった意味じゃ
代えの効かない人材になることが予想される。
133 ：名無し名人：2005/08/24(水) 02:10:29 ID:G+eR9lkN [sage]
お前らにまともに答えても仕方ないな。
そもそも瀬川がアマ名人戦などの解説に
出てきたとしてもお前らは何とも思わんわけだろ。
そういう手合いに何を言っても始まらん
161 ：名無し名人：2005/08/24(水) 21:36:52 ID:G+eR9lkN [sage]
有無を言わさない強さとかまるで子供の夢だな。
まぁ羽生を応援してるやつもそういうタイプがいそうだな
いい加減目を覚ませ
まあおっさんはアマで奨励会崩れと指してなさいってこった。
165 ：名無し名人：2005/08/24(水) 22:09:25 ID:8KdYr7mE
166 ：名無し名人：2005/08/24(水) 22:17:13 ID:Hc3hNjXK
将棋ファンはプロ棋士のことをゴミとか言いません
ぶっちゃけ、俺以外の人間の夢がかなうのは
むかつくから落ちろ。
=● =● =● =● ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
=● =● =● =● =● =● =● ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ =● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~● ドドドド
/. （ ヽ =● =● =● =● =● =● ドドドドド ドドド
=● =● =● =● =●
=● =● =● ﾋｭﾝﾋｭﾝ
むかつくから落ちろ。
=● =● =● =● ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
=● =● =● =● =● =● =● ズドドドドドドドド
ヽ ）ﾉ =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ =● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~● ドドドド
/. （ ヽ =● =● =● =● =● =● ドドドドド ドドド
=● =● =● =● =●
=● =● =● ﾋｭﾝﾋｭﾝ
プロ相手に勝率７割の戦績は相当なものだと思ったのだが・・・
とてもプロとして５割も勝てるとは全然見えん
とてもプロとして５割も勝てるとは全然見えん
170 ：名無し名人：2005/08/24(水) 22:53:13 ID:sQ/ZjBfN
アマとして、失うものがない立場だと実力を発揮できるけど、
奨励会とかプロ試験とか、プレッシャーがかかる対局はだめってことだろう。
奨励会とかプロ試験とか、プレッシャーがかかる対局はだめってことだろう。
171 ：名無し名人：2005/08/24(水) 22:53:23 ID:8zYhzCmc
すいません、今頃。
換気船って片八百長だったの？やっぱり
換気船って片八百長だったの？やっぱり
>>171
そうだよ。
連盟の大物棋士や某新聞記者から神吉に電話で負けるように圧力がかかった。
神吉自身が近鉄の将棋イベントで明言してる。
まあ、あくまで試験対局ということだから、別に手抜きでもそれほど問題ないんだけど。
そうだよ。
連盟の大物棋士や某新聞記者から神吉に電話で負けるように圧力がかかった。
神吉自身が近鉄の将棋イベントで明言してる。
まあ、あくまで試験対局ということだから、別に手抜きでもそれほど問題ないんだけど。
173 ：名無し名人：2005/08/24(水) 23:14:25 ID:Hc3hNjXK
174 ：名無し名人：2005/08/24(水) 23:22:37 ID:8zYhzCmc
すいません、スレ違いで。
林葉直子って今どこでどうしてるの？
林葉直子って今どこでどうしてるの？
>>174
カレー屋
カレー屋
たしかに、趣味だけずっとやってりゃいい仕事なら
夢といえば夢といえるだろうな
対局以外はずっと休みなんだし
夢といえば夢といえるだろうな
対局以外はずっと休みなんだし
177 ：名無し名人：2005/08/24(水) 23:34:53 ID:9pSVd07z
179 ：名無し名人：2005/08/24(水) 23:43:31 ID:8zYhzCmc
「夢よもういちど」
真木ひでと
真木ひでと
もはや死に体となった旧い保守感から、
禊ぎして若く前向きな新しい保守に切り替わる時だな。
禊ぎして若く前向きな新しい保守に切り替わる時だな。
181 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:10:32 ID:JHEIF1GX
俺が将棋が好きだったのは、
そこに人生を賭けた天才たちの真剣勝負があったからだ。
今回の八百で、一気に将棋熱が冷めた。１０年。
そこに人生を賭けた天才たちの真剣勝負があったからだ。
今回の八百で、一気に将棋熱が冷めた。１０年。
>>181
八百長を断ったであろうクマーを応援してあげて
八百長を断ったであろうクマーを応援してあげて
184 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:24:10 ID:tuoPIGLE
185 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:25:59 ID:WOCRMmwY
そうだ ノアのプロレスは最高だ
186 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:28:28 ID:tuoPIGLE
187 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:28:37 ID:3n1SOl7U
棋界を本当に改革するなら、チェスみたいにプロ・アマ統一レートを
導入すればいいのに。
で、一年に一度、高レートのアマと低レートのプロの有無を言わせぬ入れ替え戦を行なう。
これを一分将棋で行い、料理の鉄人みたいに、ショーアップしてテレビ生中継する。
人生がかかった一線に視聴者も釘付け！？
アマのモチベーションアップと、低位プロの危機感アップで
棋界全体がレベルアップし、活性化する。
導入すればいいのに。
で、一年に一度、高レートのアマと低レートのプロの有無を言わせぬ入れ替え戦を行なう。
これを一分将棋で行い、料理の鉄人みたいに、ショーアップしてテレビ生中継する。
人生がかかった一線に視聴者も釘付け！？
アマのモチベーションアップと、低位プロの危機感アップで
棋界全体がレベルアップし、活性化する。
189 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:30:31 ID:tuoPIGLE
瀬川も神吉も「ノアだけはガチ」って言ってたしな
そもそも全体の人数からするとプロアマ交流戦なんて
無いに等しい数なんだから
プロアマ統一レートというのが絶対無理なんだけど。
無いに等しい数なんだから
プロアマ統一レートというのが絶対無理なんだけど。
193 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:37:47 ID:tuoPIGLE
>>187
近年まれにみる最大のイベントになるでアローナ
将棋プロファンだけでも観ない奴のほーが少ないであろーな
>>187シウバ対アローナも観るんだぞ
ミドルＧＰはどーせアリスターかショーグンが優勝してしまうからよーく観てな
近年まれにみる最大のイベントになるでアローナ
将棋プロファンだけでも観ない奴のほーが少ないであろーな
>>187シウバ対アローナも観るんだぞ
ミドルＧＰはどーせアリスターかショーグンが優勝してしまうからよーく観てな
194 ：名無し名人：2005/08/25(木) 01:40:59 ID:tuoPIGLE
セガー対高野よりセガー対クマーのほーが絶対に熱かった
五局目、六局目は軽い将棋ファンにはどうでもいいカードだしな。
プロ・奨励会と女流、アマの段位を統一したら、なんか問題でも生じるの？
>>196
その統一された中にどこまでのアマが入れるのかが不明確。
そこら辺の将棋好きなジイチャンの相手までプロがしなければならないのか。
やはり明確にプロの一線は基準として必要なのでは。
問題があるとすれば奨励会の年齢くらいか。
年齢こえたあと強くなるケースがありえれば問題だが、
そのケースであったはずの瀬川があのザマではな。
その統一された中にどこまでのアマが入れるのかが不明確。
そこら辺の将棋好きなジイチャンの相手までプロがしなければならないのか。
やはり明確にプロの一線は基準として必要なのでは。
問題があるとすれば奨励会の年齢くらいか。
年齢こえたあと強くなるケースがありえれば問題だが、
そのケースであったはずの瀬川があのザマではな。
ひどい言われようだなｗｗ
瀬川は改革の第一歩だろ
この前例によって3段でプロになれなかったやつも復活を夢見ることができる
特例があればそれを目指して精進するやつも出てくるだろ
今まではどれだけ頑張っても尼のままという壁があったためにしてなかった努力がなされるわけだ
つまり尼トップ層のレベルが向上するかも分からん
ひいては将棋界全体が活気付くかも分からん
花村のときと一緒にするのはナンセンス
花村は強すぎたから正に特例となっただけ
今回のは将棋界の改革という側面のほうが大きい
対象が瀬川だということに理由はあるが深い意味はない
ぶっちゃけ誰でも同じ
瀬川は改革の第一歩だろ
この前例によって3段でプロになれなかったやつも復活を夢見ることができる
特例があればそれを目指して精進するやつも出てくるだろ
今まではどれだけ頑張っても尼のままという壁があったためにしてなかった努力がなされるわけだ
つまり尼トップ層のレベルが向上するかも分からん
ひいては将棋界全体が活気付くかも分からん
花村のときと一緒にするのはナンセンス
花村は強すぎたから正に特例となっただけ
今回のは将棋界の改革という側面のほうが大きい
対象が瀬川だということに理由はあるが深い意味はない
ぶっちゃけ誰でも同じ
>>197
いや、プロアマの垣根を無くすってことじゃなくって単純に段位だけを統一したらどうなるのかなーって思ったのよ。
プロだけど4段、アマチュアだけど下手なプロより強いから5段、みたいに。
そんなことしちゃうと、アマチュアの有段者の大半が級位者になることになったりして
いろいろと不満が出たりするんだろうけど。
あと、プロの権威を守るためにもアマチュアの段位認定を厳格にしないといけなくなるだろうから
手間が増えるか。
いや、プロアマの垣根を無くすってことじゃなくって単純に段位だけを統一したらどうなるのかなーって思ったのよ。
プロだけど4段、アマチュアだけど下手なプロより強いから5段、みたいに。
そんなことしちゃうと、アマチュアの有段者の大半が級位者になることになったりして
いろいろと不満が出たりするんだろうけど。
あと、プロの権威を守るためにもアマチュアの段位認定を厳格にしないといけなくなるだろうから
手間が増えるか。
入れ替え戦したらいいのに。
毎年フリクラ下位棋士で負け抜き戦。
最後まで負け続けた棋士ｖｓプロ編入希望者（希望者が複数いる場合はトーナメントで決める）
プロ棋士が負けたらその棋士クビにして入れ替え。
これならゴミプロのレベルを一定以上に保てるし、人生かかってて面白いと思うが、絶対実現しないだろうなｗ
毎年フリクラ下位棋士で負け抜き戦。
最後まで負け続けた棋士ｖｓプロ編入希望者（希望者が複数いる場合はトーナメントで決める）
プロ棋士が負けたらその棋士クビにして入れ替え。
これならゴミプロのレベルを一定以上に保てるし、人生かかってて面白いと思うが、絶対実現しないだろうなｗ
俺ですら4～5級になりそうだな
アマやプロの底上げってよく聞くけどさ、それこそそんなに重要ではないんでは？
今の問題は将棋人口の減少による市場縮小であり、
将棋を知らない人たちにいかに広めるかが最重要事項である。
アマの棋力が上がったために、少し将棋を知ってるくらいの人が読める本が少なくなる方が問題では。
一番いいのはメディアへの露出だが、無理っぽそうだな。
ならばせめて現在放送中のNHK杯をもっと親しみやすくするのが一番か。
今の問題は将棋人口の減少による市場縮小であり、
将棋を知らない人たちにいかに広めるかが最重要事項である。
アマの棋力が上がったために、少し将棋を知ってるくらいの人が読める本が少なくなる方が問題では。
一番いいのはメディアへの露出だが、無理っぽそうだな。
ならばせめて現在放送中のNHK杯をもっと親しみやすくするのが一番か。
>>203
NHK杯の期間を半分にして半年は女流トーナメントにするとか
NHK杯の期間を半分にして半年は女流トーナメントにするとか
NHKが唯一の一般視聴者に見れる将棋番組だから、
これの工夫ひとつで将棋人口が大幅に変わるだろう
これの工夫ひとつで将棋人口が大幅に変わるだろう
> そこまでアマが強くないという現実がある。
でも、少ないながらも勝つアマも出てくるだろ
料理の鉄人でも、ほとんど鉄人が勝って、たまに挑戦者が勝つ
くらいなんだし、別にいいのでは？
でも、少ないながらも勝つアマも出てくるだろ
料理の鉄人でも、ほとんど鉄人が勝って、たまに挑戦者が勝つ
くらいなんだし、別にいいのでは？
207 ：名無し名人：2005/08/25(木) 09:32:59 ID:Wl2YIVPZ
曙vsボブサップ観て、考えが変わった。
208 ：名無し名人：2005/08/25(木) 09:41:28 ID:GjzolT2Q
>203～205
ずいぶんＮＨＫに期待しているようだが、受信料の不払いで今や経営上深刻なダメージだ。
今までみたいに、親方日の丸的な鷹揚さは期待できないだろう。
将棋連盟は国民の義務たるＮＨＫ受信料の不払い撲滅を推進しますと、ご機嫌取りの
キャンペーンでも企画してだね。（今の会長なら本当にやりかねないな）
ずいぶんＮＨＫに期待しているようだが、受信料の不払いで今や経営上深刻なダメージだ。
今までみたいに、親方日の丸的な鷹揚さは期待できないだろう。
将棋連盟は国民の義務たるＮＨＫ受信料の不払い撲滅を推進しますと、ご機嫌取りの
キャンペーンでも企画してだね。（今の会長なら本当にやりかねないな）
209 ：名無し名人：2005/08/25(木) 11:03:43 ID:wqHeEn8z
将棋の衰退は歴史の流れですよ
有限のゲームで少しづつ解明されて行ってるんだから魅力も少なくなるでしょ
定跡が進めば進むほど自由度が少なくなり無機質なものになっていく
コムにプロが負けたらますます落ちるんだろう
有限のゲームで少しづつ解明されて行ってるんだから魅力も少なくなるでしょ
定跡が進めば進むほど自由度が少なくなり無機質なものになっていく
コムにプロが負けたらますます落ちるんだろう
211 ：名無し名人：2005/08/25(木) 12:34:21 ID:WgrePj8T
NHK教育で講座やれ。１２３じゃなくて、なw
＞将棋というものがあることすら一般人には知る機会はないわけだし。
そんなこたーない。
将棋ときいておおまかにイメージできない奴はそんなにおらんぞ。
＞将棋というものがあることすら一般人には知る機会はないわけだし。
そんなこたーない。
将棋ときいておおまかにイメージできない奴はそんなにおらんぞ。
裏口はどう取り繕っても裏口
個人的には元奨励会の豊田監督逮捕のほうが痛い。
将棋関係者ではいちばんの出世頭と思ってたけどなー。
将棋関係者ではいちばんの出世頭と思ってたけどなー。
217 ：名無し名人：2005/08/25(木) 18:29:56 ID:DNE7PEgm
そこで堀江紋ですよ
あと何年かしたら、井山裕太が大活躍して囲碁ブームが起きるよ。
渡辺の場合は将棋ブームが起きなかったが、井山の場合は囲碁ブームが起きそうな予感がする。
渡辺の場合は将棋ブームが起きなかったが、井山の場合は囲碁ブームが起きそうな予感がする。
219 ：名無し名人：2005/08/25(木) 19:14:07 ID:AKrgp+ux
そんなこと言われても囲碁はｼﾗﾈ
果物でよみくまがまたいらんことを言ってるな。
果物でよみくまがまたいらんことを言ってるな。
221 ：名無し名人：2005/08/25(木) 19:47:33 ID:KPkwJ2+L
218
井山のこと褒めない秀行が、大器と言ったそうだね
井山のこと褒めない秀行が、大器と言ったそうだね
290: 名前：よみくま投稿日：2005/08/25(木) 08:17
１０月１０日に第４局がありますが、翌日は新聞休刊日の予定です。
１１日の夕刊掲載ではインパクトに欠けるし、紙面の扱いもよくないでしょう。
理事には先日そうお伝えしましたが、さて、連盟は何らかの対処をするのでしょうか？
７月１０日の会見もそうでしたが、「わざと一般紙に載らない日を選んでいるのか」とまた東京将棋記者会で突っ込まれそうです（笑）
↑
むしろ各社横並びの休刊日に問題があるってさんざん言われてるんだが
１０月１０日に第４局がありますが、翌日は新聞休刊日の予定です。
１１日の夕刊掲載ではインパクトに欠けるし、紙面の扱いもよくないでしょう。
理事には先日そうお伝えしましたが、さて、連盟は何らかの対処をするのでしょうか？
７月１０日の会見もそうでしたが、「わざと一般紙に載らない日を選んでいるのか」とまた東京将棋記者会で突っ込まれそうです（笑）
↑
むしろ各社横並びの休刊日に問題があるってさんざん言われてるんだが
223 ：名無し名人：2005/08/25(木) 19:59:24 ID:PCl3IeLM
>>215
豊田薫監督って元奨励会だったのかと思ってびっくりした。
豊田薫監督って元奨励会だったのかと思ってびっくりした。
第４局なんてそもそももう一般紙に取り扱われるわけ無いじゃん。
そこで合格を決めればまた別だろうけど、その確率は１％以下。
そこで合格を決めればまた別だろうけど、その確率は１％以下。
225 ：名無し名人：2005/08/25(木) 21:45:50 ID:Wl2YIVPZ
林葉直子って今もカレー屋なの？
おにぎり屋だよ
227 ：、：2005/08/25(木) 22:15:35 ID:QeXwiasx
将棋は所詮ネクラのやるものだよ。いいことないね。
…といいつつそういう俺は町道場初段だが。
…といいつつそういう俺は町道場初段だが。
228 ：名無し名人：2005/08/25(木) 22:17:56 ID:dM1421qD
瀬川が、久保か丸山のどちらかを破れば
アンチは静かになるから。（ ´_ゝ｀）
アンチは静かになるから。（ ´_ゝ｀）
229 ：名無し名人：2005/08/25(木) 23:14:09 ID:3UU47GTC
>>212のリンク先の
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
が頭から離れない(・∀・)
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
あーはっはははは、あははははーヽ(`Д´)ﾉ
が頭から離れない(・∀・)
230 ：名無し名人：2005/08/25(木) 23:15:07 ID:bJVzqRW9
ヒント：セカンドチャンス
>>212ってノートン先生だとウィルス警告がでるんだが
232 ：名無し名人：2005/08/25(木) 23:22:03 ID:3UU47GTC
７～８年くらい前だったか、東京サマーランドに遊びに行ったとき、偶然女流
プロが指導をしていた。なんで来てたのかは知らない。
主催者から声をかけられたので、４枚落ちで指したが圧勝した。
１０面指しくらいだったと思う。
「強いけど王様は囲ったほうがいい。」と言われたのをはっきり覚えてる。
本気を出していないことはよくわかった。
これは指導将棋。
瀬川は試験将棋だが、プロ側は勝敗より将棋の内容を見ることを優先するのか？
このスレよく来るが、いままでの流れを見ててそう思う。
オレはアンチ派。弱い者がプロになれるのはフェアじゃないと思う。
プロが指導をしていた。なんで来てたのかは知らない。
主催者から声をかけられたので、４枚落ちで指したが圧勝した。
１０面指しくらいだったと思う。
「強いけど王様は囲ったほうがいい。」と言われたのをはっきり覚えてる。
本気を出していないことはよくわかった。
これは指導将棋。
瀬川は試験将棋だが、プロ側は勝敗より将棋の内容を見ることを優先するのか？
このスレよく来るが、いままでの流れを見ててそう思う。
オレはアンチ派。弱い者がプロになれるのはフェアじゃないと思う。
１戦目の相手はプロじゃないんだけど
フリクラレベルの特例・・・・・・・・・・・・・
237 ：名無し名人：2005/08/26(金) 01:19:21 ID:c58boT3x
キョンキョン最新作の映画監督、覚せい剤所持で逮捕
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20050825/320050825032.html
東京都内の自宅に覚せい剤を隠し持っていたとして、
警視庁組織犯罪対策５課は２５日までに、覚せい剤取締法違反の現行犯で、
人気映画監督の豊田利晃容疑者（３６）を逮捕した。
豊田容疑者は将来を嘱望された監督で、
小泉今日子さん主演の最新作の公開が控えていたほか、
人気ロックグループのプロモーションビデオ（ＰＶ）なども手がけていた。
（略）
豊田容疑者は大阪府出身。９－１７歳に将棋奨励会に所属し、
プロ棋士を目指した。その経験をもとに、阪本順治監督「王手」で
脚本家として映画界入り。阪本監督の下で助監督や脚本などを手掛けた後、
平成１０年に「ポルノスター」で監督デビュー、日本映画監督協会新人賞を受賞した。
（略）
http://news.goo.ne.jp/news/fuji/geino/20050825/320050825032.html
東京都内の自宅に覚せい剤を隠し持っていたとして、
警視庁組織犯罪対策５課は２５日までに、覚せい剤取締法違反の現行犯で、
人気映画監督の豊田利晃容疑者（３６）を逮捕した。
豊田容疑者は将来を嘱望された監督で、
小泉今日子さん主演の最新作の公開が控えていたほか、
人気ロックグループのプロモーションビデオ（ＰＶ）なども手がけていた。
（略）
豊田容疑者は大阪府出身。９－１７歳に将棋奨励会に所属し、
プロ棋士を目指した。その経験をもとに、阪本順治監督「王手」で
脚本家として映画界入り。阪本監督の下で助監督や脚本などを手掛けた後、
平成１０年に「ポルノスター」で監督デビュー、日本映画監督協会新人賞を受賞した。
（略）
238 ：名無し名人：2005/08/26(金) 03:36:37 ID:HHWSgBrX
やっぱ>>212のブラクラ楽しい・・・・やめられない
ブラクラと知っててもクリックしてしまう(ﾟДﾟ;)
ブラクラと知っててもクリックしてしまう(ﾟДﾟ;)
次点２回の規則作ったじゃん
>>239
３５０５
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ＞ ● |
| ( _●_) ミ ボクもエリートだったのだ♪
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ ヾ_)
３５０５
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ＞ ● |
| ( _●_) ミ ボクもエリートだったのだ♪
彡､ |∪| ）
/ ヽノ /／
ヽ| /
| /
ヽ ／ ／
／ ／ヽ
（´＿ ／ ヾ_)
242 ：名無し名人：2005/08/26(金) 06:00:41 ID:lsEw8M7q
>>239
フリクラはＰＣで言えば、ゴミ箱だろ。
一気に消すのは惜しいから、完全消去（引退）の前に、一時的に保存（順位戦は指さない）する所。
間違って削除したもの（順位戦を指す棋力のある棋士）は、元のドライブに復活（Ｃ２昇級）できる。
フリクラはＰＣで言えば、ゴミ箱だろ。
一気に消すのは惜しいから、完全消去（引退）の前に、一時的に保存（順位戦は指さない）する所。
間違って削除したもの（順位戦を指す棋力のある棋士）は、元のドライブに復活（Ｃ２昇級）できる。
243 ：名無し名人：2005/08/26(金) 09:54:09 ID:P4kgn7C/
>>242
PCだと 最初からゴミ箱に入れるのは 明らかな失敗作だけ。
PCだと 最初からゴミ箱に入れるのは 明らかな失敗作だけ。
将棋を教育に活かすような事を言うならまずは
フリークラスという呼称をやめて、準棋士クラスとでも呼ばないとね。
売春を援助交際と呼んで印象をソフトにする
誤魔化しの手法と同じだから。
フリークラスという呼称をやめて、準棋士クラスとでも呼ばないとね。
売春を援助交際と呼んで印象をソフトにする
誤魔化しの手法と同じだから。
順位戦はC2落ちでフリクラだけど竜王戦は４組でがんばってる
前田祐司とか伊藤果とか後１勝で４組昇級の所まで来てる大島映二とか
史上最速フリクラだけどがんばって棋王戦本戦入りしたｸﾏｰとかはどうなる。
前田祐司とか伊藤果とか後１勝で４組昇級の所まで来てる大島映二とか
史上最速フリクラだけどがんばって棋王戦本戦入りしたｸﾏｰとかはどうなる。
246 ：名無し名人：2005/08/26(金) 12:20:52 ID:tBLbXYlj
弱い＆片ヤオ出来レースじゃ応援しろといわれても無理だ
連盟もプロになった後の扱いに困るだろう
また一つ連盟は信頼を無くしたな
連盟もプロになった後の扱いに困るだろう
また一つ連盟は信頼を無くしたな
247 ：名無し名人：2005/08/26(金) 12:43:04 ID:t9eUGDkh
信者がよく出してくるのが
「もっと弱いプロがいる」って言う詭弁
そんな最底辺と比べてどうすんのって感じだな
採用時にリストラ前の社員と比較するようなもの。
あるかそんなもの
「もっと弱いプロがいる」って言う詭弁
そんな最底辺と比べてどうすんのって感じだな
採用時にリストラ前の社員と比較するようなもの。
あるかそんなもの
249 ：度々、長文スマソ：2005/08/26(金) 13:56:18 ID:CF+n9wio
一般の会社の新入社員と同じに考えるのも違和感有るが…
将棋連盟って会社の利益をもたらす社員とは何かな？w
将棋連盟は、例えばプロ野球チームのように他のプロ団体と争って個人・団体優勝することで多大な賞金や社会的な名誉、宣伝効果等を得ることは無いよね。
プロ団体といっても個人事業主の集まった単一の団体でしょ？
つまり、タイトルホルダーとか一流プロ
を見た場合、将棋の宣伝になる。或いは
人気者になる等で将棋連盟の社益に
貢献してる社員は
収入に見合った貴重な人材と社員の多くは捉えてると思える。
逆に強いけど具体的な貢献してない社員
は、賞金稼ぎ？給料ドロ？と考える社員
居てもおかしくないかとw
で、瀬川だが一般企業がジュニアアカウントとして瀬川を採用するに値するのか。
※は全社員に対して支出よりスポンサー収入や宣伝効果が大であるとして社の年齢制限規定に反した社員の試験了解を得た。
おかしいか？w
競争のある一般企業でさえ
役職者や大スポンサーのコネなら形だけの試験で入れてたりするんジャマイカ？w
しかも能力無ければ幹部を約束する必要もなく
しかも対戦することで己の給料が増えるのだぞ。
瀬川にプロは3割しか勝てないと逆宣伝されるより同じ土俵なら俺達のが強い！
と一般人にも示せば一石二鳥でオイシイしょ。
将棋連盟って会社の利益をもたらす社員とは何かな？w
将棋連盟は、例えばプロ野球チームのように他のプロ団体と争って個人・団体優勝することで多大な賞金や社会的な名誉、宣伝効果等を得ることは無いよね。
プロ団体といっても個人事業主の集まった単一の団体でしょ？
つまり、タイトルホルダーとか一流プロ
を見た場合、将棋の宣伝になる。或いは
人気者になる等で将棋連盟の社益に
貢献してる社員は
収入に見合った貴重な人材と社員の多くは捉えてると思える。
逆に強いけど具体的な貢献してない社員
は、賞金稼ぎ？給料ドロ？と考える社員
居てもおかしくないかとw
で、瀬川だが一般企業がジュニアアカウントとして瀬川を採用するに値するのか。
※は全社員に対して支出よりスポンサー収入や宣伝効果が大であるとして社の年齢制限規定に反した社員の試験了解を得た。
おかしいか？w
競争のある一般企業でさえ
役職者や大スポンサーのコネなら形だけの試験で入れてたりするんジャマイカ？w
しかも能力無ければ幹部を約束する必要もなく
しかも対戦することで己の給料が増えるのだぞ。
瀬川にプロは3割しか勝てないと逆宣伝されるより同じ土俵なら俺達のが強い！
と一般人にも示せば一石二鳥でオイシイしょ。
250 ：名無し名人：2005/08/26(金) 14:28:53 ID:2s9pNA5K
おいおい・・・会社じゃないって・・・・
お前は会社員かもしれんがなんでも自分の世界に例えるなよ
どうせならいつものようにストⅡに例えろよ。
お前は会社員かもしれんがなんでも自分の世界に例えるなよ
どうせならいつものようにストⅡに例えろよ。
251 ：249：2005/08/26(金) 14:33:08 ID:w6nVhGLC
書き忘れたけど
《247《248
へのレスねw
《247《248
へのレスねw
252 ：名無し名人：2005/08/26(金) 14:37:57 ID:b0bPVANM
253 ：名無し名人：2005/08/26(金) 14:39:35 ID:bvWXfGOw
>>252は円形脱毛
254 ：名無し名人：2005/08/26(金) 15:00:59 ID:2s9pNA5K
>>249
全然違う。
何でも金の話にしようという卑しい根性だからそういう話になるんだな。
将棋のプロの価値は、高いレベルで読むことのできる者同士が対局を
重ねることで将棋自体の深さのようなものを棋譜として残すことだろう。
四段になったら完成品、ではない。段を重ね、さらにレベルの高い者と
当たるようになれば、より深みのある棋譜、真理に近づいた棋譜を残す
ことができるだろう。
結果としては常に勝者と敗者が生まれ、蹴落とされるものも出てくるし、
真ん中辺りで安定してしまう者もいる。またどんな強豪でも歳を取れば
負けるようになってくる。
しかし四段になって欲しいのは、これから時間を掛けて実力に磨きを
掛け、将来トップクラスに登りつめる可能性を持った者だ。戦力云々と
いうのはそういうことだ。棋界全体のレベルアップに貢献する可能性が
ある者が欲しいんだ。
競争に負けて落ちてきた者、引退寸前のベテランといった者達と比べて
強いといって伸びしろのない中年を四段にするなんて馬鹿げている。
全然違う。
何でも金の話にしようという卑しい根性だからそういう話になるんだな。
将棋のプロの価値は、高いレベルで読むことのできる者同士が対局を
重ねることで将棋自体の深さのようなものを棋譜として残すことだろう。
四段になったら完成品、ではない。段を重ね、さらにレベルの高い者と
当たるようになれば、より深みのある棋譜、真理に近づいた棋譜を残す
ことができるだろう。
結果としては常に勝者と敗者が生まれ、蹴落とされるものも出てくるし、
真ん中辺りで安定してしまう者もいる。またどんな強豪でも歳を取れば
負けるようになってくる。
しかし四段になって欲しいのは、これから時間を掛けて実力に磨きを
掛け、将来トップクラスに登りつめる可能性を持った者だ。戦力云々と
いうのはそういうことだ。棋界全体のレベルアップに貢献する可能性が
ある者が欲しいんだ。
競争に負けて落ちてきた者、引退寸前のベテランといった者達と比べて
強いといって伸びしろのない中年を四段にするなんて馬鹿げている。
256 ：名無し名人：2005/08/26(金) 15:20:27 ID:2ozFIdlv
>>255
別に普通の昇進枠を狭めて、瀬川にトーナメントプロになるチャンスを与えているんじゃないから
構わないと思うが。トーナメントプロが何人増えようが、連盟の外部の人間にとってはどうでもいい。
将来有望な天才が間違いなくプロに入ってくれるのなら、それにプラスして凡人がプロ入りしても
何も困ることはない。
別に普通の昇進枠を狭めて、瀬川にトーナメントプロになるチャンスを与えているんじゃないから
構わないと思うが。トーナメントプロが何人増えようが、連盟の外部の人間にとってはどうでもいい。
将来有望な天才が間違いなくプロに入ってくれるのなら、それにプラスして凡人がプロ入りしても
何も困ることはない。
ていうか、瀬川がプロになって困るやつなんて外部に一人も居ないはず。
何でムキになって反対する奴が多いのか不思議。
何でムキになって反対する奴が多いのか不思議。
無能なプロは叩かれる。これはどこの世界でも一緒。
259 ：名無し名人：2005/08/26(金) 15:25:47 ID:2s9pNA5K
>>257
悔しいとかねたましいとかそれぞれのマイナスの感情からいろいろと理屈くっつけてプロ入り反対してるんだろう。ストⅡに例えると、ヘボを棚に挙げてダルシムを叩くザンギエフ使い
悔しいとかねたましいとかそれぞれのマイナスの感情からいろいろと理屈くっつけてプロ入り反対してるんだろう。ストⅡに例えると、ヘボを棚に挙げてダルシムを叩くザンギエフ使い
260 ：名無し名人：2005/08/26(金) 15:27:58 ID:JWP4jY3u
>>259
たとえで台無し。そこはジミーか本田だろ。
たとえで台無し。そこはジミーか本田だろ。
261 ：名無し名人：2005/08/26(金) 15:30:09 ID:2s9pNA5K
本田では絶対にリュウに勝てないよね
瀬川擁護派って池沼ばっかり。
＞じゃあせめてプロになってから叩けば？
ｗ
＞じゃあせめてプロになってから叩けば？
ｗ
264 ：名無し名人：2005/08/26(金) 15:56:16 ID:hIzaMbbW
>>263
違う。おれはただストⅡに例えたいだけだ。
将棋にあんまり興味ないし。
公平に瀬川叩き派として神吉戦をストⅡに例えると、
足払い波動拳でのゲージの削りあい。
このような対戦はギャラリーにだらだらした印象を与え、
何連勝しててもあまり盛り上がらない。
ある程度のレベルになってくると飛び込めば昇竜拳を確実に食らうので
仕方ないが、さらにその上のレベルになってくると、
しゃがむ→立ち小キックなどのフェイントの押収から隙を作り出して
三段攻撃をぶち込むようなレベルになってくる。
このレベルになって初めてギャラリーは盛り上がるのだ。
瀬川は地方のゲーセンでは敵無しかもしれないが格闘団体TSLの
足元にも及ばない。
違う。おれはただストⅡに例えたいだけだ。
将棋にあんまり興味ないし。
公平に瀬川叩き派として神吉戦をストⅡに例えると、
足払い波動拳でのゲージの削りあい。
このような対戦はギャラリーにだらだらした印象を与え、
何連勝しててもあまり盛り上がらない。
ある程度のレベルになってくると飛び込めば昇竜拳を確実に食らうので
仕方ないが、さらにその上のレベルになってくると、
しゃがむ→立ち小キックなどのフェイントの押収から隙を作り出して
三段攻撃をぶち込むようなレベルになってくる。
このレベルになって初めてギャラリーは盛り上がるのだ。
瀬川は地方のゲーセンでは敵無しかもしれないが格闘団体TSLの
足元にも及ばない。
>>256
「入れても困らない」「入れても無害」なんてのはプロにする
理由としては全く不適当だろう。居ても居なくても同じ奴を
わざわざプロにしたいという意見は「面白そうだから」という
無意味な野次馬根性から発せられているだけだ。
しかも棋界のレベルアップに貢献できないことが明らかなら
スポンサーの立場からもファンの立場からも、プロ棋士の
立場からも実際のところは害以外の何物でもない。
スポンサーは居ても居なくてもいい奴に報酬を払い、ファンは
進歩のない将棋を見るのに貴重な時間を浪費し、プロ棋士は
つまらない棋譜の生産に加担させられることが判っていながら
プロ棋士にするなんて無駄遣いも甚だしい。
プロ棋界が持つ資源（金や時間）は無限ではないのだから、
同じ使うなら奨励会からの昇段者枠でも増やすほうがまだ
ましというものだ。
「入れても困らない」「入れても無害」なんてのはプロにする
理由としては全く不適当だろう。居ても居なくても同じ奴を
わざわざプロにしたいという意見は「面白そうだから」という
無意味な野次馬根性から発せられているだけだ。
しかも棋界のレベルアップに貢献できないことが明らかなら
スポンサーの立場からもファンの立場からも、プロ棋士の
立場からも実際のところは害以外の何物でもない。
スポンサーは居ても居なくてもいい奴に報酬を払い、ファンは
進歩のない将棋を見るのに貴重な時間を浪費し、プロ棋士は
つまらない棋譜の生産に加担させられることが判っていながら
プロ棋士にするなんて無駄遣いも甚だしい。
プロ棋界が持つ資源（金や時間）は無限ではないのだから、
同じ使うなら奨励会からの昇段者枠でも増やすほうがまだ
ましというものだ。
266 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:01:27 ID:hIzaMbbW
267 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:03:26 ID:hIzaMbbW
268 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:06:38 ID:hIzaMbbW
厨房は夏休みの宿題か詰将棋でもやれ
270 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:10:15 ID:9qrAQZrn
おいらのような純粋アマからみると、奨励会出身はネズミ男のような半妖だ。
妖怪世界では相手にされず、人間社会でももてあます。
狭量な事を言いたくないが、アマ大会に彼らが常駐するのは本音では？だ。
だいたい、大会に出てきてもアマの話に入ってくる事も無く、仕事しに来ました
みたいにすましているやつらばかり。
アマのレベル向上が云々とか言う人もいるだろうが、アマのレベルなどアマのまま
で大いに結構と思う。
だからセガに限らず、奨励会の段位取得者は全員無給のフリークラスに所属するべき。
妖怪世界では相手にされず、人間社会でももてあます。
狭量な事を言いたくないが、アマ大会に彼らが常駐するのは本音では？だ。
だいたい、大会に出てきてもアマの話に入ってくる事も無く、仕事しに来ました
みたいにすましているやつらばかり。
アマのレベル向上が云々とか言う人もいるだろうが、アマのレベルなどアマのまま
で大いに結構と思う。
だからセガに限らず、奨励会の段位取得者は全員無給のフリークラスに所属するべき。
>>255
>将棋のプロの価値は、高いレベルで読むことのできる者同士が対局を
>重ねることで将棋自体の深さのようなものを棋譜として残すことだろう。
これは一面的に過ぎる、と思うよ
プロであるための前提は
他人を喜ばせる能力があること
だから将棋のプロに要求されるのは
将棋を指して、それを見た人が喜べる可能性があるということ
例えばの話、女流の下位レベルの将棋を見て
レベルが低くてつまらないという考え方も、ある意味間違ってないが
あんなかわいい子が将棋を指してる！というミーハーな人がいるなら
プロとしては合格だと思うわけ
その意味でセガーのような例は
悪くないと思うよ
一部かもしれないけど
プロになることを応援する人がいるのが、その証拠
ほらこれから高齢者社会になるわけだし
大目に見てよｗ
>将棋のプロの価値は、高いレベルで読むことのできる者同士が対局を
>重ねることで将棋自体の深さのようなものを棋譜として残すことだろう。
これは一面的に過ぎる、と思うよ
プロであるための前提は
他人を喜ばせる能力があること
だから将棋のプロに要求されるのは
将棋を指して、それを見た人が喜べる可能性があるということ
例えばの話、女流の下位レベルの将棋を見て
レベルが低くてつまらないという考え方も、ある意味間違ってないが
あんなかわいい子が将棋を指してる！というミーハーな人がいるなら
プロとしては合格だと思うわけ
その意味でセガーのような例は
悪くないと思うよ
一部かもしれないけど
プロになることを応援する人がいるのが、その証拠
ほらこれから高齢者社会になるわけだし
大目に見てよｗ
272 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:23:43 ID:hIzaMbbW
273 ：249：2005/08/26(金) 16:24:26 ID:Tq4eloXJ
《257
同意w
《263
同意。プロになってから弱いままなら叩きゃ良いだけw俺は既に始まって中止有り得ないのに瀬川の試験反対してる
意見を何度読んでも理解出来ないだけw
《255
全然違う！以降の意見は全てがおまぃの
考えるプロ論？に過ぎないだろ？w
誰かプロの意見か？また、それは真意と客観的に納得させられるのか？
一応、連盟では予想外の大差で試験が
承認された訳だが、一時は反対多数と
言われていたのが何故、ひっくり返った？
将棋を極める=己を極めるとそう違いはないはず。
勿論、生涯心血注ぐのに金だけなら哀しい話w
だが高収入を確保出来なければプロの道
目指さなかった人間は多いと思う。
利益を考えて何が悪いの？w毎回、連盟商店とか書いてるやつまで居るが、利益
目指さなくても飯が食える一部の公務員と違うだろw
将棋のイメージはジジ臭いと昔から言われ直前まで改革しない頭まで保守的で
そうなのかと思ってた連盟が批判覚悟で
動いたのには拍手を送りたいね。
瀬川問題にしても15年くらい前の小林庸俊？が三段リーグ編入なら辞退します。
ってとこで話終らせず
将来、プロに実力匹敵するアマが希望してきたらどうするか決めてれば問題無かったんじゃね。
同意w
《263
同意。プロになってから弱いままなら叩きゃ良いだけw俺は既に始まって中止有り得ないのに瀬川の試験反対してる
意見を何度読んでも理解出来ないだけw
《255
全然違う！以降の意見は全てがおまぃの
考えるプロ論？に過ぎないだろ？w
誰かプロの意見か？また、それは真意と客観的に納得させられるのか？
一応、連盟では予想外の大差で試験が
承認された訳だが、一時は反対多数と
言われていたのが何故、ひっくり返った？
将棋を極める=己を極めるとそう違いはないはず。
勿論、生涯心血注ぐのに金だけなら哀しい話w
だが高収入を確保出来なければプロの道
目指さなかった人間は多いと思う。
利益を考えて何が悪いの？w毎回、連盟商店とか書いてるやつまで居るが、利益
目指さなくても飯が食える一部の公務員と違うだろw
将棋のイメージはジジ臭いと昔から言われ直前まで改革しない頭まで保守的で
そうなのかと思ってた連盟が批判覚悟で
動いたのには拍手を送りたいね。
瀬川問題にしても15年くらい前の小林庸俊？が三段リーグ編入なら辞退します。
ってとこで話終らせず
将来、プロに実力匹敵するアマが希望してきたらどうするか決めてれば問題無かったんじゃね。
だめだこいつら
はやくなんとかしないと・・・
はやくなんとかしないと・・・
275 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:26:54 ID:hIzaMbbW
一般人がプロはこうあるべきみたいなこと勝手に決めるのも変な気がするがな。
276 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:28:54 ID:hIzaMbbW
普通の会社員とか酒屋のオヤジとかニートとかがプロ棋士の使命は！！！
みたいなこと必死に考えて熱く語ってるとこ想像すると結構笑える。
みたいなこと必死に考えて熱く語ってるとこ想像すると結構笑える。
277 ：名無し名人：2005/08/26(金) 16:29:34 ID:L6osNLYN
熊坂と瀬川ってどっちが強いの？
熊坂
279 ：249：2005/08/26(金) 17:18:30 ID:Tq4eloXJ
将棋を極めて最高の棋符をってのが第一なら
トッププロのみに厳選して
無駄な対局を省くか、逆にオープンに
してると思うゾw
三段リーグには下位プロを上回る実力者は
多いでしょ。彼等入れたら才能持ちつつ
消えゆく可能性はかなりなくなるよ。
三段リーグは確か対局料出ないよな？
なのに何故、総当たりしないの？
その方が絶対に紛れが少ないよね。
これは俺の推測だしうがった見方かも
知れんが
総当たりならなんだかんだ言って反対
するやつ多いはず。
毎年、毎年4人も自分の商売敵増えたら
堪らないだろw
在野なら瀬川を特例にせず年齢制限超えたの試験したとこでそうそう通らないから認めるかもだが。
あくまで俺自身が思ったこと書いたに
過ぎないが
いくら崇高な棋符作ったとして、将棋興味ある人間と棋符を必要とする人間少なくなれば価値は減るのは確かだろ。
将棋誌読んでもパッとせん話題ばっか
というか刺激に欠けた感有ったが
瀬川の試験は気になったw
トッププロのみに厳選して
無駄な対局を省くか、逆にオープンに
してると思うゾw
三段リーグには下位プロを上回る実力者は
多いでしょ。彼等入れたら才能持ちつつ
消えゆく可能性はかなりなくなるよ。
三段リーグは確か対局料出ないよな？
なのに何故、総当たりしないの？
その方が絶対に紛れが少ないよね。
これは俺の推測だしうがった見方かも
知れんが
総当たりならなんだかんだ言って反対
するやつ多いはず。
毎年、毎年4人も自分の商売敵増えたら
堪らないだろw
在野なら瀬川を特例にせず年齢制限超えたの試験したとこでそうそう通らないから認めるかもだが。
あくまで俺自身が思ったこと書いたに
過ぎないが
いくら崇高な棋符作ったとして、将棋興味ある人間と棋符を必要とする人間少なくなれば価値は減るのは確かだろ。
将棋誌読んでもパッとせん話題ばっか
というか刺激に欠けた感有ったが
瀬川の試験は気になったw
280 ：名無し名人：2005/08/26(金) 17:18:55 ID:t9eUGDkh
信者が沸いてきたなｗ
下層で終わるようなゴミはいらないんだよ。
プロといっても連盟のキセンに参加して
連盟から給料の形でもらうんだから実質雇用。
フリーのプロ宣言するんならどうぞご自由にだけど
連盟のキセンを指して金がほしいんでしょ？
だったら手続き踏むのが当然だ。
下層で終わるようなゴミはいらないんだよ。
プロといっても連盟のキセンに参加して
連盟から給料の形でもらうんだから実質雇用。
フリーのプロ宣言するんならどうぞご自由にだけど
連盟のキセンを指して金がほしいんでしょ？
だったら手続き踏むのが当然だ。
>>265
名人になる可能性がある将来有望な新人だけをプロ入りさせるという建前は、聞こえがいいが、
実際は、名人になる可能性がとうになくなったロートル棋士を速やかにプロ棋界から排除する
システムがない現在では、既得権益者を守るための言い訳にしか聞こえない。それならば、
プロの裾野をもっと広げて、惰性で続けているプロ棋士がなるべく早く排除されるように、
新人をどんどん増やしていった方が棋界の底辺のレベルアップにつながるだろう。
名人になる可能性がある将来有望な新人だけをプロ入りさせるという建前は、聞こえがいいが、
実際は、名人になる可能性がとうになくなったロートル棋士を速やかにプロ棋界から排除する
システムがない現在では、既得権益者を守るための言い訳にしか聞こえない。それならば、
プロの裾野をもっと広げて、惰性で続けているプロ棋士がなるべく早く排除されるように、
新人をどんどん増やしていった方が棋界の底辺のレベルアップにつながるだろう。
282 ：名無し名人：2005/08/26(金) 17:37:57 ID:tBLbXYlj
下位棋士削減は同意
似たような力の瀬川もｲﾗﾈ
似たような力の瀬川もｲﾗﾈ
ゴミはゴミ箱へ
284 ：名無し名人：2005/08/26(金) 17:45:06 ID:tBLbXYlj
プロ宣言すればプロだよな
吉田みたいに稽古と賞金大会たげで食えばプロ
吉田みたいに稽古と賞金大会たげで食えばプロ
285 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:05:57 ID:hIzaMbbW
意味分からん。ストⅡに例えてくれ
286 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:09:22 ID:X2uJOZS+
主催者が集めた金を限られたメンバーで奪い合うわけだから相撲に近いな。
>>271
瀬川にアマプロ戦の実績以外に何の魅力が？
瀬川にアマプロ戦の実績以外に何の魅力が？
>>287
アマプロ戦の実績以上に必要な事など無いだろう。
アマプロ戦の実績以上に必要な事など無いだろう。
289 ：249：2005/08/26(金) 18:27:54 ID:KSH+4Vx/
《281同意。
《280信者？レス見渡す限りオレにと思うから書くが
書いてる通り、瀬川がプロなって叩いてもなんとも思わんよw
瀬川自体、将棋から大分離れてたから
プロ試験の記事読むまで知らんかったしw
大体、オレが書いたことは瀬川が読んだら、寧ろムカつく内容だと思うしプロも
愉快に思わないだろね。
おまぃの読解力ではオレが何信者に見えたのかな？w
おまぃの言う通り個人事業主であるプロが連盟に仕事を斡旋され
給料の意味あいで雇ってるに過ぎないと
オレも認識してるぞ。
だからこそ雇う雇わんは連盟の自由だろが(爆)
投票までして決めた決定事項だぜ？
有益な人間だから雇うか確かめたいって
のを外部の人間が、そんなの俺が認めない！っておかしすぎてw
高～い下駄履かせて裏口入学やら天下り
やらを叩くなら兎も角
プロは瀬川に数十局で7割近い勝率を
許しちゃったんだろ？
時間が短いから。
って言い訳が効くのはとっくに過ぎてる
と思うよ。
元々、時間が短かろうが長かろうがプロはアマより強い！ってのが通説だったろ。
一般紙とかに勝率とか嘆願書出したとだけ書かれると瀬川＞プロと誤解する一般人は多いよ。
それを年齢制限を理由に拒否しました。
とだけ書かれるとなんて思われるかね？
経済効果とかの直接的なプラス面だけでなく記事を見た人のイメージをマイナスからプラスにも出来たんじゃね。
《280信者？レス見渡す限りオレにと思うから書くが
書いてる通り、瀬川がプロなって叩いてもなんとも思わんよw
瀬川自体、将棋から大分離れてたから
プロ試験の記事読むまで知らんかったしw
大体、オレが書いたことは瀬川が読んだら、寧ろムカつく内容だと思うしプロも
愉快に思わないだろね。
おまぃの読解力ではオレが何信者に見えたのかな？w
おまぃの言う通り個人事業主であるプロが連盟に仕事を斡旋され
給料の意味あいで雇ってるに過ぎないと
オレも認識してるぞ。
だからこそ雇う雇わんは連盟の自由だろが(爆)
投票までして決めた決定事項だぜ？
有益な人間だから雇うか確かめたいって
のを外部の人間が、そんなの俺が認めない！っておかしすぎてw
高～い下駄履かせて裏口入学やら天下り
やらを叩くなら兎も角
プロは瀬川に数十局で7割近い勝率を
許しちゃったんだろ？
時間が短いから。
って言い訳が効くのはとっくに過ぎてる
と思うよ。
元々、時間が短かろうが長かろうがプロはアマより強い！ってのが通説だったろ。
一般紙とかに勝率とか嘆願書出したとだけ書かれると瀬川＞プロと誤解する一般人は多いよ。
それを年齢制限を理由に拒否しました。
とだけ書かれるとなんて思われるかね？
経済効果とかの直接的なプラス面だけでなく記事を見た人のイメージをマイナスからプラスにも出来たんじゃね。
）） まで読んだ
291 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:37:41 ID:gF7oGoHX
将棋が強いように見えたから支持された
馬脚を現したから支持が減った
それだけのことだろ。
馬脚を現したから支持が減った
それだけのことだろ。
292 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:38:32 ID:gF7oGoHX
> 瀬川＞プロと誤解する一般人は多いよ
お前レベルくらいだｗ
お前レベルくらいだｗ
293 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:40:13 ID:DUO5kES5
一般人はそもそもこんな話題に興味ねえよ
> プロは瀬川に数十局で7割近い勝率を
> 許しちゃったんだろ？
数十局って、そんなに指してたっけ？
> 許しちゃったんだろ？
数十局って、そんなに指してたっけ？
プロはともかく、アマの棋力向上は無用。
素人の将棋ばなれが進み将棋市場は縮小する一方。
独善的にいえば、元奨励会とかはアマの大会には出ないでもらいたい。
素人の将棋ばなれが進み将棋市場は縮小する一方。
独善的にいえば、元奨励会とかはアマの大会には出ないでもらいたい。
296 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:50:19 ID:6mVl8jH0
下位プロは棋譜残す普段の対局以外に何かしら貢献してればイイよ
営業行って仕事とってくるとかさあ…
営業行って仕事とってくるとかさあ…
>>289
レスアンカーくらい使えないのか低能。
セガーが弱いのは証明されたよ。
長い持ち時間だとフリクラにも負けてるしｗ
アマである有利が消えたらどこまでヘタレるんだろう？
1局目は三段の子供に負け、2局目は片ヤオでなんとか勝利。
叩かれない方が不思議だよｗ
>>295
同意。今回の試験で三段をプロ側として扱ったしな。
レスアンカーくらい使えないのか低能。
セガーが弱いのは証明されたよ。
長い持ち時間だとフリクラにも負けてるしｗ
アマである有利が消えたらどこまでヘタレるんだろう？
1局目は三段の子供に負け、2局目は片ヤオでなんとか勝利。
叩かれない方が不思議だよｗ
>>295
同意。今回の試験で三段をプロ側として扱ったしな。
298 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:55:39 ID:lsEw8M7q
結局、瀬川を叩く香具師が多いのは、将棋がグタグタだからだろ。
バシット決めて勝てば、みんなが黙る。
負けても良いから昨日の王位戦でモテが見せた△７四金みたいな手を指せばプロ認定だろ＞ａｌｌ
バシット決めて勝てば、みんなが黙る。
負けても良いから昨日の王位戦でモテが見せた△７四金みたいな手を指せばプロ認定だろ＞ａｌｌ
299 ：名無し名人：2005/08/26(金) 18:55:49 ID:Nto8HoSv
瀬川弱いって言ってるやつは、アマの棋戦にに出て優勝したことあるのか
望むのは、残りの４戦にヤオがないことだ。
２曲目は切られ役の神吉が可哀想だったよ
事前インタビューでは良い棋譜を残したいと言ってたのに、
圧力かけられてアマが誰ても変な棋譜になった。
２曲目は切られ役の神吉が可哀想だったよ
事前インタビューでは良い棋譜を残したいと言ってたのに、
圧力かけられてアマが誰ても変な棋譜になった。
>>299
棋士は職業、ファンは客だという事を忘れてるな
棋士は職業、ファンは客だという事を忘れてるな
>>299
苦しそうだな
苦しそうだな
303 ：名無し名人：2005/08/26(金) 19:09:29 ID:6mVl8jH0
八百長してまでセガーを棋士にするメリットは無い
スポンサーとかＮＥＣはその問題については関係ない
セガーは瀬川、ＮＥＣはＮＥＣ、クマーは熊坂、柔道は柔道なんで
スポンサーとかＮＥＣはその問題については関係ない
セガーは瀬川、ＮＥＣはＮＥＣ、クマーは熊坂、柔道は柔道なんで
304 ：名無し名人：2005/08/26(金) 19:13:49 ID:6mVl8jH0
でももーすぐクマーのお友達が一人増えるかもしんないね
20年後公園で会話してる浮浪者が二人いると思ったらセガーとクマーがいたら笑えるw
20年後公園で会話してる浮浪者が二人いると思ったらセガーとクマーがいたら笑えるw
305 ：名無し名人：2005/08/26(金) 19:15:28 ID:qokmcnbD
みんな凄いな・・・
助詞の使い方が不自然な長文は俺にはとても読めん
助詞の使い方が不自然な長文は俺にはとても読めん
>>300
セガーがママに負けたらもう一人犠牲者が出る
セガーがママに負けたらもう一人犠牲者が出る
>>298
趣旨は同意だが、その例示には納得しかねる。
趣旨は同意だが、その例示には納得しかねる。
308 ：249：2005/08/26(金) 20:16:58 ID:LCEu9gct
<<295
連盟抜けて一介のアマになった元奨励会員は大会出るな？
連盟には主催者側の権限で出場資格を
剥奪する権限は有るだろうが
脱退したその後の趣味にまで口出すのは
横暴ともいえないか？w
<<297
オレの携帯ではアンカー付けるのに設定画面のコメント欄を使わねばならないのだが、そこのコメント欄は改行すると書いたの見えなくなるから使うのマンドクセ。
内容については…
もしや、おまえの判断基準だとアンカー使えるなら有能なのか？w
初期からの2ちゃんねらーは、おまぃに
とってはネ申なんかな？w
瀬川が弱いと証明された！そりゃ、どの局で何局で証明されたんだ？
少なくともアマで瀬川弱い！って言える
棋力の持ち主はそう居ないはずw
…中身が無いから結局、扇りにレス
した形になっちまったよ。
<<299
なるほどwそりゃそうだな。
吉田スレ見ても問題発言疑惑に記事出るごとに過敏に反応し、一瞬で掌返しするやつや、数局見て即プロにしろ！って
セッカチなやつ多そうなんで納得致しました。
連盟抜けて一介のアマになった元奨励会員は大会出るな？
連盟には主催者側の権限で出場資格を
剥奪する権限は有るだろうが
脱退したその後の趣味にまで口出すのは
横暴ともいえないか？w
<<297
オレの携帯ではアンカー付けるのに設定画面のコメント欄を使わねばならないのだが、そこのコメント欄は改行すると書いたの見えなくなるから使うのマンドクセ。
内容については…
もしや、おまえの判断基準だとアンカー使えるなら有能なのか？w
初期からの2ちゃんねらーは、おまぃに
とってはネ申なんかな？w
瀬川が弱いと証明された！そりゃ、どの局で何局で証明されたんだ？
少なくともアマで瀬川弱い！って言える
棋力の持ち主はそう居ないはずw
…中身が無いから結局、扇りにレス
した形になっちまったよ。
<<299
なるほどwそりゃそうだな。
吉田スレ見ても問題発言疑惑に記事出るごとに過敏に反応し、一瞬で掌返しするやつや、数局見て即プロにしろ！って
セッカチなやつ多そうなんで納得致しました。
なんで瀬川弱いという場合にアマの大会で優勝してなきゃらならいわけ？
瀬川弱いというのは、特例でプロに入るにしては弱い、という意味だろ
曙に勝てない香具師だって、Ｋ１でボコボコにされた曙に「弱い」と言ったって
いいわけだし。
けっきょく瀬川擁護派の口封じにしか聞こえないんだよね。
瀬川弱いというのは、特例でプロに入るにしては弱い、という意味だろ
曙に勝てない香具師だって、Ｋ１でボコボコにされた曙に「弱い」と言ったって
いいわけだし。
けっきょく瀬川擁護派の口封じにしか聞こえないんだよね。
>>308
お前本当に馬鹿なんだなｗ
具体的に手を指摘してるんだから反論すればいいじゃないか。
まさかセガー擁護派はタイトルホルダーやＡ級より強いとでも？
このヘボさからして村民ではなく級位者だろうな。
村民くらいの強さがあればプレッシャーのかかったセガーが弱い事は分かるだろうからな。
お前本当に馬鹿なんだなｗ
具体的に手を指摘してるんだから反論すればいいじゃないか。
まさかセガー擁護派はタイトルホルダーやＡ級より強いとでも？
このヘボさからして村民ではなく級位者だろうな。
村民くらいの強さがあればプレッシャーのかかったセガーが弱い事は分かるだろうからな。
311 ：名無し名人：2005/08/26(金) 20:34:58 ID:D+ClFjSx
さ～て、盛りあがって
参
り
ま
し
た
参
り
ま
し
た
【平成１７年度の奨励会入会試験について】
初段受験者（吉田正和さん）を除く、級位者受験にて合格した者は、９/１４（水）付けで「奨励会員」となる為、それまでは「個人に関する情報」
とみなされる為に、各個人名・年齢・成績などは公表出来ません。
当ホームページの当コンテンツを楽しみにご覧になっている皆様には申し訳ございませんが、詳細は期日までお待ち下さい。
初段受験の吉田さんに関しましては、本人の了解の上、成績のみ掲載しております。（初段受験は５局を行い３勝で合格）
※今回の試験の受験者数は大阪３０名（初段受験１名含む）、うち合格者：７名（吉田さんは次回へ継続）です。
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai1.htm
初段受験者（吉田正和さん）を除く、級位者受験にて合格した者は、９/１４（水）付けで「奨励会員」となる為、それまでは「個人に関する情報」
とみなされる為に、各個人名・年齢・成績などは公表出来ません。
当ホームページの当コンテンツを楽しみにご覧になっている皆様には申し訳ございませんが、詳細は期日までお待ち下さい。
初段受験の吉田さんに関しましては、本人の了解の上、成績のみ掲載しております。（初段受験は５局を行い３勝で合格）
※今回の試験の受験者数は大阪３０名（初段受験１名含む）、うち合格者：７名（吉田さんは次回へ継続）です。
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai1.htm
正面突破の吉田君偉い
俺たちと比べて強いからプロにしろってか
底辺プロと比べるよりひどいな
底辺プロと比べるよりひどいな
315 ：名無し名人：2005/08/26(金) 21:29:12 ID:DRFcmCZQ
吉田君、２連勝か。 すごいな。次回も頑張ってくれ。
316 ：名無し名人：2005/08/26(金) 21:31:45 ID:6mVl8jH0
吉田君は24でも奨励会二段で平均2700～2800のパパ熊ってガキより少し強いから当然だな
セガーたんはパパ熊より強いの？
俺的な実力主観は、
セガー＝クマー＝パパ熊＜＜＜越えられない壁＜＜＜（奨励会三段上位の）方針＝母＜＜＜越えられない壁＜＜＜羽生
セガーたんはパパ熊より強いの？
俺的な実力主観は、
セガー＝クマー＝パパ熊＜＜＜越えられない壁＜＜＜（奨励会三段上位の）方針＝母＜＜＜越えられない壁＜＜＜羽生
現在の棋力なら
吉田＞クマー＞セガー＞パパグマ
30秒将棋だと分からん。
吉田＞クマー＞セガー＞パパグマ
30秒将棋だと分からん。
318 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:08:50 ID:pjCK2OXE
>>298
>結局、瀬川を叩く香具師が多いのは、将棋がグタグタだからだろ。
>バシット決めて勝てば、みんなが黙る。
ストⅡに例えるとだな、瀬川の将棋は足払い波動拳ガードの応酬で
ゲージの削りあいなわけだ。時間切れになることもしばしばだな。
華々しい三段攻撃が入るような対戦ではないが、こういう１ドット分の
ゲージの差の判定で勝敗が決まるようなグダグダ対戦も、その難しさが
分かってくるとそれはそれで緊張感があるのだよ。ど素人にはわからんがな。
>結局、瀬川を叩く香具師が多いのは、将棋がグタグタだからだろ。
>バシット決めて勝てば、みんなが黙る。
ストⅡに例えるとだな、瀬川の将棋は足払い波動拳ガードの応酬で
ゲージの削りあいなわけだ。時間切れになることもしばしばだな。
華々しい三段攻撃が入るような対戦ではないが、こういう１ドット分の
ゲージの差の判定で勝敗が決まるようなグダグダ対戦も、その難しさが
分かってくるとそれはそれで緊張感があるのだよ。ど素人にはわからんがな。
お互い足でコントローラーを操作してボタンが押せなくて技が決まらないくらいのグダグダ感だったわけだが
手抜きどころの話じゃないｗ
手抜きどころの話じゃないｗ
たとえがいかにも厨
321 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:35:23 ID:pjCK2OXE
322 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:36:24 ID:pjCK2OXE
>>320
っていいうか厨だよ。
っていいうか厨だよ。
323 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:42:37 ID:6mVl8jH0
セガーがアナウンサーの辛抱ジローに少し似てることはあまり知られていない
324 ：249：2005/08/26(金) 22:42:40 ID:aViFOber
<<310
どれが具体的に手を示してるのですか？
w
手が手段の意味を指すのかしらんけど
どこにも書かれてないんだが。
で、オレの実力？全く関係無い話だなw
白痴を晒してくれたから答えてやるが
ガキの頃に県代表5回なってる。
今は将棋は暇潰しの優先順位として
低い位置にしかないから棋力は落ちてるはずだが、アマ六段の強さもプロの強さもある程度は知ってますよw
瀬川が勝率7割。土俵が違うからプロにプレッシャーかかるから瀬川が
強いとは言ってない。但し結果だけ見れば一般人が誤解するって話。
ただ、試験はプロ側は勝つ必要ないと思う。
アマにたまたま負けたくらいで恥だの、辞めろだの言う基地発言を受け流せない
プロならともかく
今回はおまえでも分かるように瀬川が震える将棋。
それ二局だけ見て震えるからプロなって
同じ土俵になったらどんだけメロメロなるかだって？w
おまえは初仕事で緊張して手が震える
やつは、ずっと震えっぱなしだと思うのか？w
アホかょ。初めのテレビ中継とかで震えるとかあっても、んなもん慣れるわ！
せめて、瀬川のベストとかワーストに近い棋譜を除外して何十局か見てから
弱いと断言汁！
イベントだから一局、一局盛り上がってるだけなら分かるが、瀬川の普段の力がどれくらい2局の試験対局で証明された！
って本気で言ってるなら頭のお味噌に八丁味噌でも足したら良いよw
どれが具体的に手を示してるのですか？
w
手が手段の意味を指すのかしらんけど
どこにも書かれてないんだが。
で、オレの実力？全く関係無い話だなw
白痴を晒してくれたから答えてやるが
ガキの頃に県代表5回なってる。
今は将棋は暇潰しの優先順位として
低い位置にしかないから棋力は落ちてるはずだが、アマ六段の強さもプロの強さもある程度は知ってますよw
瀬川が勝率7割。土俵が違うからプロにプレッシャーかかるから瀬川が
強いとは言ってない。但し結果だけ見れば一般人が誤解するって話。
ただ、試験はプロ側は勝つ必要ないと思う。
アマにたまたま負けたくらいで恥だの、辞めろだの言う基地発言を受け流せない
プロならともかく
今回はおまえでも分かるように瀬川が震える将棋。
それ二局だけ見て震えるからプロなって
同じ土俵になったらどんだけメロメロなるかだって？w
おまえは初仕事で緊張して手が震える
やつは、ずっと震えっぱなしだと思うのか？w
アホかょ。初めのテレビ中継とかで震えるとかあっても、んなもん慣れるわ！
せめて、瀬川のベストとかワーストに近い棋譜を除外して何十局か見てから
弱いと断言汁！
イベントだから一局、一局盛り上がってるだけなら分かるが、瀬川の普段の力がどれくらい2局の試験対局で証明された！
って本気で言ってるなら頭のお味噌に八丁味噌でも足したら良いよw
325 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:45:08 ID:DUO5kES5
やっぱり村民か
327 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:50:46 ID:WJafSkKW
＜ は出るけど
＞ が出ない携帯なんだろ ﾌﾟ
＞ が出ない携帯なんだろ ﾌﾟ
>>324
将棋から離れてる無知だから知らないのかもしれないがセガーは三段時代の時も震えてるんだよｗ
本人の発言くらい見ろ。
レスアンカーも使えないアホに言ってもしょうがないかｗ
>>325
田舎の学生県代表（それも昔）なら級位者でもなれるから村民とは限らないよ。
村民は全国トップレベルの人達の事。
将棋から離れてる無知だから知らないのかもしれないがセガーは三段時代の時も震えてるんだよｗ
本人の発言くらい見ろ。
レスアンカーも使えないアホに言ってもしょうがないかｗ
>>325
田舎の学生県代表（それも昔）なら級位者でもなれるから村民とは限らないよ。
村民は全国トップレベルの人達の事。
329 ：名無し名人：2005/08/26(金) 22:56:55 ID:HJsRu8Q+
誰でもわかる八百長で負けながら相手の弱さをあぶりだした
神吉は鬼だな。
神吉は鬼だな。
そんな携帯あるの？
まあ、ならアンカーの件は我慢するとしても、
「てにをは」があまりにも間違いだらけなのは我慢できない。
勢いだけで書かずにそのくらいは推敲してくれよ。
まあ、ならアンカーの件は我慢するとしても、
「てにをは」があまりにも間違いだらけなのは我慢できない。
勢いだけで書かずにそのくらいは推敲してくれよ。
長いだけならまだしも
言いたいことがさっぱりわからない文章は苦痛でしかないなあ
言いたいことがさっぱりわからない文章は苦痛でしかないなあ
そろそろ釣れた釣れたとか言い出すに一票
333 ：名無し名人：2005/08/26(金) 23:11:29 ID:pjCK2OXE
だからストⅡに例えるべき
携帯でチェックするほどのスレか？ここ。
335 ：名無し名人：2005/08/26(金) 23:16:38 ID:OWuxjVG+
神吉対瀬川は神吉が波動昇竜拳を出そうとしたら波動拳波動拳になっちゃったけど
瀬川は瀬川で攻撃し忘れてリュウの前に着地しちゃったようなもんだ。
瀬川は瀬川で攻撃し忘れてリュウの前に着地しちゃったようなもんだ。
336 ：名無し名人：2005/08/26(金) 23:18:52 ID:pjCK2OXE
337 ：名無し名人：2005/08/26(金) 23:53:06 ID:35QAro96
ホント、バカなんだなw奨励会員に
とっては三段と四段には
無職フリーターと負けても給料が貰える身分とで超えられない壁が有るだろ。
結果が何がなんでも欲しい対局は震えないやつのが少ないんじゃないか？
他人からみて分かるくらい普段、指さない酷い手を指すか指さないかは
別だがね。
プロになって人生賭ける必要無くなっても一々、対局の度に震えるか？
三段の対局で本人が震えたといってる。
これがプロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
村民というのはよく、この板で見るが
アマ全国常連クラスのことか。
ならオレは違うよ。
ただ俺は四段貰ったしガキの時に、支部名人戦や赤旗の一般棋戦で全国行ってるから六段とも戦った。
ある全国大会で奨励会受かってるやつが優勝したが、強いやつが勝っただけのことでズルいとか全く思わなかったし
平野真三？氏だったかが奨励会員と10秒
将棋指してるのみて実力差も感じた。
級位者や、なんちゃって初段くらいなら
差が有りすぎて己との差も分からないだろけど、並の4～5段ならアマトップクラスに肩並べるには、どれくらい努力要るか考えたらバカには出来ないんじゃね？
とっては三段と四段には
無職フリーターと負けても給料が貰える身分とで超えられない壁が有るだろ。
結果が何がなんでも欲しい対局は震えないやつのが少ないんじゃないか？
他人からみて分かるくらい普段、指さない酷い手を指すか指さないかは
別だがね。
プロになって人生賭ける必要無くなっても一々、対局の度に震えるか？
三段の対局で本人が震えたといってる。
これがプロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
村民というのはよく、この板で見るが
アマ全国常連クラスのことか。
ならオレは違うよ。
ただ俺は四段貰ったしガキの時に、支部名人戦や赤旗の一般棋戦で全国行ってるから六段とも戦った。
ある全国大会で奨励会受かってるやつが優勝したが、強いやつが勝っただけのことでズルいとか全く思わなかったし
平野真三？氏だったかが奨励会員と10秒
将棋指してるのみて実力差も感じた。
級位者や、なんちゃって初段くらいなら
差が有りすぎて己との差も分からないだろけど、並の4～5段ならアマトップクラスに肩並べるには、どれくらい努力要るか考えたらバカには出来ないんじゃね？
338 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:11:12 ID:1+B1EcAU
片方に勝つ気がない将棋が如何につまらないかよくわかった将棋だったよな
つか長文キモヲタもストII厨も激しくウザイ。
普通ならスルーするところだが、しかしそうするとこのスレには何も残らないorz
普通ならスルーするところだが、しかしそうするとこのスレには何も残らないorz
>>337の文章がなんでイライラするのか整理してみた。
１ 改行が不定期すぎる。
２ 「てにをは」や句読点の使い方が拙い。
３ 他人を見下しているため、とてもくだらない当然なことを
わかっていない人がいると勘違いしている。
結果、わかりきったことを延々説教してしまう。
４ 話がコロコロ変わって何がいいたいのかがぼけている。
結局、ただの煽りレスになってしまっている。
５ 全く無意味な半端な２ちゃんスラング。
１ 改行が不定期すぎる。
２ 「てにをは」や句読点の使い方が拙い。
３ 他人を見下しているため、とてもくだらない当然なことを
わかっていない人がいると勘違いしている。
結果、わかりきったことを延々説教してしまう。
４ 話がコロコロ変わって何がいいたいのかがぼけている。
結局、ただの煽りレスになってしまっている。
５ 全く無意味な半端な２ちゃんスラング。
おだてて煽れば本名でも名乗りそうだなw
>これがプロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
何このK国語から機械翻訳したような文章
何このK国語から機械翻訳したような文章
343 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:31:37 ID:abbeBWV4
結局、女流戦はどっちが勝つの？
344 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:35:21 ID:L9zcVSI7
>340
一般教養が大事です。
奨励会諸君も卒業できないときのことを考えて
将棋以外の本も読んでおきなさい。
一般教養が大事です。
奨励会諸君も卒業できないときのことを考えて
将棋以外の本も読んでおきなさい。
345 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:37:53 ID:GOyUkDr4
346 ：名無し名人：2005/08/27(土) 00:38:58 ID:abbeBWV4
＞＞３４４
そうそう、「成田二段」みたいになると悲惨だ。
そうそう、「成田二段」みたいになると悲惨だ。
誰か３３７の文章を正しい日本語に直してくれ・・・。正しい２ちゃん語でもＯＫ
マジレスにしても煽りレスにしても中途半端すぎて頭イタイ
マジレスにしても煽りレスにしても中途半端すぎて頭イタイ
＞ホント、俺はバカなんだな
まで訳した
まで訳した
じゃ、>>337を翻訳
---------------------------------------------------
>>328
無給の三段と、給料が出て身分がある程度保証される
四段の間には大きな壁がある。
（だから、瀬川が三段リーグで震えたのも無理は無い。）
何が何でも結果が欲しい対局では震えないやつの方が
少ないんじゃないか？
普段ではありえないことが他人から見ても分かる位の酷い手を
指すかどうかは別だが。
プロになったら一局一局の勝負に人生が掛かるということは無いから、
対局の度に震えるということは無い。
だから、三段リーグでの対局で瀬川が震えたといっていたからといって、
プロになったらアマの有利さがなくなって弱くなるということにはならない。
村民～以下は全く無意味だから翻訳中止。
・・・だめだ。意味不明だ。簡単に主張だけを書くと、
三段リーグや今回の試験対局で震えるのは当然。
その数回の対局でへたれたぐらいで文句言うな。
プロになれば今よりは気楽な立場で指せるから、
プロになったら全然勝てないということは無い。
俺は強い。お前ら馬鹿。
こんなところだろう。
---------------------------------------------------
>>328
無給の三段と、給料が出て身分がある程度保証される
四段の間には大きな壁がある。
（だから、瀬川が三段リーグで震えたのも無理は無い。）
何が何でも結果が欲しい対局では震えないやつの方が
少ないんじゃないか？
普段ではありえないことが他人から見ても分かる位の酷い手を
指すかどうかは別だが。
プロになったら一局一局の勝負に人生が掛かるということは無いから、
対局の度に震えるということは無い。
だから、三段リーグでの対局で瀬川が震えたといっていたからといって、
プロになったらアマの有利さがなくなって弱くなるということにはならない。
村民～以下は全く無意味だから翻訳中止。
・・・だめだ。意味不明だ。簡単に主張だけを書くと、
三段リーグや今回の試験対局で震えるのは当然。
その数回の対局でへたれたぐらいで文句言うな。
プロになれば今よりは気楽な立場で指せるから、
プロになったら全然勝てないということは無い。
俺は強い。お前ら馬鹿。
こんなところだろう。
このスレには、ワザと嫌われようとしてるアンチによるものであろう擁護者が
同じ文体、同じ調子で日課のように出てきてるのが面白い。
同じ文体、同じ調子で日課のように出てきてるのが面白い。
351 ：名無し名人：2005/08/27(土) 01:34:22 ID:GOyUkDr4
リクがあったので>>337をもっと分かりやすく翻訳
お前らホント、ザンギエフを理解してないんだな。
ザンギエフだと、ソニックブームをジャンプで超えても
ラウンドハウスキックを食らうだろ。
老練なザンギエフ使いでもスクリューパイルをかけるために
先読みで飛び込む際、ラウンドハウスキックを食らう可能性はあるわけで、
多少はビビって躊躇するだろ？
もっとも、低レベルなギャラリーでも分かるような、
スクリューミスってジャンプ小パンチになるようなヘボの場合は
それ以前の問題だから論外としておこう。
ガイル倒してバイソンが出てきたときは、飛び道具の心配は無いだろ？
だからザンギエフ使いがガイルにビビるって言ったって、これが
バイソンにもビビる根拠にはならないよね。
小キックコンボマスターというのはよくこの板で見るが
立ち小キックからキャンセルアッパーーにつなげる
４段攻撃をマスターしてる奴のことか。
ならオレは違うよ。
ただ俺は全キャラ１コインクリアしたしガキの時に、ゲーメストの大会で全国いってるから
カプコンのスタッフとも戦った。
ある全国大会でバルログ使いが優勝したが、強いやつが勝っただけのことでズルいとか全く思わなかったし
立刀川？氏だったかが決勝で戦ってるのみて実力差も感じた。
投げハメ厨や、トリカゴ厨くらいなら
差が有りすぎて己との差も分からないだろけど、
並の１０人抜きプレイヤーが全国トップクラスに肩並べるには、
かなりの修練が必要なんだ。
だからそんなにバカにしたもんじゃないぜ。
お前らホント、ザンギエフを理解してないんだな。
ザンギエフだと、ソニックブームをジャンプで超えても
ラウンドハウスキックを食らうだろ。
老練なザンギエフ使いでもスクリューパイルをかけるために
先読みで飛び込む際、ラウンドハウスキックを食らう可能性はあるわけで、
多少はビビって躊躇するだろ？
もっとも、低レベルなギャラリーでも分かるような、
スクリューミスってジャンプ小パンチになるようなヘボの場合は
それ以前の問題だから論外としておこう。
ガイル倒してバイソンが出てきたときは、飛び道具の心配は無いだろ？
だからザンギエフ使いがガイルにビビるって言ったって、これが
バイソンにもビビる根拠にはならないよね。
小キックコンボマスターというのはよくこの板で見るが
立ち小キックからキャンセルアッパーーにつなげる
４段攻撃をマスターしてる奴のことか。
ならオレは違うよ。
ただ俺は全キャラ１コインクリアしたしガキの時に、ゲーメストの大会で全国いってるから
カプコンのスタッフとも戦った。
ある全国大会でバルログ使いが優勝したが、強いやつが勝っただけのことでズルいとか全く思わなかったし
立刀川？氏だったかが決勝で戦ってるのみて実力差も感じた。
投げハメ厨や、トリカゴ厨くらいなら
差が有りすぎて己との差も分からないだろけど、
並の１０人抜きプレイヤーが全国トップクラスに肩並べるには、
かなりの修練が必要なんだ。
だからそんなにバカにしたもんじゃないぜ。
>>349
最後の５行（･∀･）ｲｲ!
最後の５行（･∀･）ｲｲ!
353 ：名無し名人：2005/08/27(土) 01:37:16 ID:GOyUkDr4
やっぱストⅡに例えるのが一番分かりやすいな(｀･ω･)ウム
ガイル取られた時点で真空投げハメやられて糸冬
ストⅡとやらをやったことのない俺は
何が何やらさっぱりだ
何が何やらさっぱりだ
ソニックブームって弱パンチボタンで打つと、
むちゃくちゃ遅くて、
ソニックブームのうしろを
ガイルが付いていけるような記憶あり。
うろ覚えだけど。
むちゃくちゃ遅くて、
ソニックブームのうしろを
ガイルが付いていけるような記憶あり。
うろ覚えだけど。
>>354
真空投げは初期ロットで問題になったね。
真空投げが原因で、ゲーセンでリアルストリートファイト
はじめちゃう人もみかけたなぁ・・・(*・ω・)
>>355
そっかー。家庭用ゲーム機にも移植されてるので
機会があったらやってみてください(´･ω･｀)
対戦が熱い格闘ゲームです。
>>356
うんうん。で、ソニックをガードさせて投げるソニック投げ
という準ハメ技テクがあった。まあ昇竜拳出すとか
強パンチで相打ちするとか逆に投げるとかいろいろ対策はあるけどね。
真空投げは初期ロットで問題になったね。
真空投げが原因で、ゲーセンでリアルストリートファイト
はじめちゃう人もみかけたなぁ・・・(*・ω・)
>>355
そっかー。家庭用ゲーム機にも移植されてるので
機会があったらやってみてください(´･ω･｀)
対戦が熱い格闘ゲームです。
>>356
うんうん。で、ソニックをガードさせて投げるソニック投げ
という準ハメ技テクがあった。まあ昇竜拳出すとか
強パンチで相打ちするとか逆に投げるとかいろいろ対策はあるけどね。
さて、そろそろスレ違いだって怒られそうだから
おいとまして、次の囲碁・オセロ板にでも行きます。
将棋あんまり興味ないし(；・∀・)
囲碁はルールすらわからんけど。
お邪魔しました。サヨウナラ(´･ω･｀)
おいとまして、次の囲碁・オセロ板にでも行きます。
将棋あんまり興味ないし(；・∀・)
囲碁はルールすらわからんけど。
お邪魔しました。サヨウナラ(´･ω･｀)
ゲームねたは、やめてくれ
ウンザリ
ウンザリ
なんか、懐かしいなあ・・・。
いい潮だ。GJ。
いい潮だ。GJ。
>>318
あえて言うなら、セガーは波動拳を出そうとして、失敗して小パンチになっちゃったけど、
相手はセがーが波動拳出すと読んで飛び込んできた。結果的にフェイント成功。
そこでラッキーと思ったせガーは昇龍拳（しかもなぜか大）を出そうとして、ミスって大
アッパーになってそれが当って勝った。
あえて言うなら、セガーは波動拳を出そうとして、失敗して小パンチになっちゃったけど、
相手はセがーが波動拳出すと読んで飛び込んできた。結果的にフェイント成功。
そこでラッキーと思ったせガーは昇龍拳（しかもなぜか大）を出そうとして、ミスって大
アッパーになってそれが当って勝った。
>>337は調べれば実名が割れそうな気がするｗ
そんな危険を察知できるほど賢くないだろうからｗ
そんな危険を察知できるほど賢くないだろうからｗ
そのうちガマンできなくなって記名して書くかもしれんな
364 ：名無し名人：2005/08/27(土) 05:43:52 ID:u/mLVOJt
瀬○とか、gerardとか
365 ：名無し名人：2005/08/27(土) 07:07:32 ID:NaB8H5+P
瀬川はプロになったら、大活躍しそうな気がする。
たぶん2年以内に名人を除いた6タイトルの内どれか1つとりそう。
米長もそう思っているし、連盟棋士の思いも同じなんだろう。
だから棋士総会で、瀬川のプロ試験が圧倒的多数で賛成されたのでは？
瀬川がプロにならなかったら連盟の損失と思っているんだよ。
たぶん2年以内に名人を除いた6タイトルの内どれか1つとりそう。
米長もそう思っているし、連盟棋士の思いも同じなんだろう。
だから棋士総会で、瀬川のプロ試験が圧倒的多数で賛成されたのでは？
瀬川がプロにならなかったら連盟の損失と思っているんだよ。
>>349
ありがとう。なんとかわかったよ
＞村民～以下は全く無意味だから翻訳中止。
うん・・・。改めて見てもひどい文章だ。
ダメだ。自分なりにまとめようとしても無理。
村民～の段落が「俺は強い」と言ってるのはわかった
>>351
ｺﾞﾒﾝ、ストⅡ詳しくないからさっぱりわからん・・・。でもありがとう
ありがとう。なんとかわかったよ
＞村民～以下は全く無意味だから翻訳中止。
うん・・・。改めて見てもひどい文章だ。
ダメだ。自分なりにまとめようとしても無理。
村民～の段落が「俺は強い」と言ってるのはわかった
>>351
ｺﾞﾒﾝ、ストⅡ詳しくないからさっぱりわからん・・・。でもありがとう
367 ：名無し名人：2005/08/27(土) 09:21:23 ID:sEVeSehK
まずい餌が落ちてるが、スルーだぜ＞ａｌｌｌ
>>365はスルーか
>>365
あるあるｗ
あるあるｗ
ねー（ｒｙ
371 ：名無し名人：2005/08/27(土) 12:05:55 ID:GGu4B1nm
唯一の売り「対プロ勝率」も
吉田が.750になっちゃったからな。
非奨励会員でアマのビック大会すら殆ど指してないのに
対プロ初経験でいきなり３連勝。
インパクトでだいぶ差がついたな
吉田が.750になっちゃったからな。
非奨励会員でアマのビック大会すら殆ど指してないのに
対プロ初経験でいきなり３連勝。
インパクトでだいぶ差がついたな
試験合格→プロ入りｳﾏｰ
試験失格→元の仕事に戻るだけ、将棋連盟改革のきっかけになったので満足
もしアマからプロ入りが制度化されれば再受験も可能でｳﾏｰ
どちらに転んでも瀬川には失うものはないな。
試験失格→元の仕事に戻るだけ、将棋連盟改革のきっかけになったので満足
もしアマからプロ入りが制度化されれば再受験も可能でｳﾏｰ
どちらに転んでも瀬川には失うものはないな。
瀬川のキャラはプロとして失格だな
好かれるような性格でもないし、悪役にもなりきれていない
好かれるような性格でもないし、悪役にもなりきれていない
野月と仲良いんだっけ
先輩後輩の間柄だし
先輩後輩の間柄だし
田村とも仲良いんじゃないの？
その田村はアマチュアの（奨励会経由なしでの）プロ入りについて
「瀬川なら許せるけど他の奴はダメだ！」
的発言してるんだよね
もともと嫌悪感持ってたけどますます嫌いになったよ
その田村はアマチュアの（奨励会経由なしでの）プロ入りについて
「瀬川なら許せるけど他の奴はダメだ！」
的発言してるんだよね
もともと嫌悪感持ってたけどますます嫌いになったよ
>>372
そういう十分な保険つきの「挑戦」だということが、意外と応援が少ないことの理由なんだろうね
そういう十分な保険つきの「挑戦」だということが、意外と応援が少ないことの理由なんだろうね
377 ：名無し名人：2005/08/27(土) 14:58:11 ID:mNCR8jgV
>>376
確かにな。
よくこのスレで人生のかかった将棋だから価値があるという奴が多いのに世間では支持されない理由がそこにある。
簡単に「人生のかかった」って言葉を使うな！と言いたい。
瀬川が不合格になったら腹を切るって言って白装束で現れたら認めてもいいが。
勿論不合格の場合には公約通りに本当に腹を切って貰うがなｗ
介錯は米長が努めれば尚可。
確かにな。
よくこのスレで人生のかかった将棋だから価値があるという奴が多いのに世間では支持されない理由がそこにある。
簡単に「人生のかかった」って言葉を使うな！と言いたい。
瀬川が不合格になったら腹を切るって言って白装束で現れたら認めてもいいが。
勿論不合格の場合には公約通りに本当に腹を切って貰うがなｗ
介錯は米長が努めれば尚可。
378 ：名無し名人：2005/08/27(土) 15:02:29 ID:W/x1EdgP
田村と仲いいのか
一気に嫌いになった
一気に嫌いになった
379 ：名無し名人：2005/08/27(土) 15:04:04 ID:HurL8tah
スマソ
川上だった・・・・・・orz
川上だった・・・・・・orz
381 ：名無し名人：2005/08/27(土) 15:27:44 ID:6qykFabB
勝負将棋で格下相手ってけっこうやり肉いものだよ。
相手が久保か丸山なら100%実力出せるはず。
とりあえずどっちか破ればアンチも納得するだろ。
相手が久保か丸山なら100%実力出せるはず。
とりあえずどっちか破ればアンチも納得するだろ。
どっちにもボコボコにやられてセガー擁護派も納得するだろ。
383 ：名無し名人：2005/08/27(土) 15:34:41 ID:cHfi8oZ+
連盟理事会・米長会長は、瀬川人気の沸騰で
将棋棋戦のスポンサーになりたいという企業団体が
続出するという読みなんだろう。
将棋棋戦のスポンサーになりたいという企業団体が
続出するという読みなんだろう。
384 ：名無し名人：2005/08/27(土) 15:53:16 ID:JVyWWEpl
386 ：名無し名人：2005/08/27(土) 16:15:16 ID:4z6ikY4T
何のかんの言って藻前ら瀬川が気になって仕方ないんだろ。
まーオレもそうだが。
>>386
ネタとして面白いのは確かだな。
ネタとして面白いのは確かだな。
イベントとしては結構おもしろい
ただ、瀬川という役者にもう少し力量と色気があれば・・・って感じ
ただ、瀬川という役者にもう少し力量と色気があれば・・・って感じ
トンカン体操みたいなネタを持ってれば愛されたんだろうに。
今からでも遅くないから必殺技を身に付けろ。
今からでも遅くないから必殺技を身に付けろ。
あれみて寒気がしたけどなｗ
391 ：名無し名人：2005/08/27(土) 19:30:11 ID:g5/wY98b
いかにも平均的奨励会員って感じだからなあ
392 ：337：2005/08/27(土) 19:44:18 ID:x3gxnaU6
ホント、バカなんだなw
奨励会員にとっては、三段と四段には、無職フリーターと、
負けても給料が貰える身分とで、超えられない壁が有るだろ。
結果が何がなんでも欲しい対局は、震えないやつのが少ないんじゃないか？
他人からみて分かるくらい、普段指さない酷い手を指すか指さないかは
別だがね。
プロになって人生賭ける必要無くなっても、一々対局の度に震えるか？
三段の対局で、本人が震えたといってる。
これが、プロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
村民というのは、よくこの板で見るが、アマ全国常連クラスのことか。
ならオレは違うよ。
ただ俺は四段貰ったし、ガキの時に支部名人戦や赤旗の一般棋戦で
全国行ってるから六段とも戦った。
ある全国大会で奨励会受かってるやつが優勝したが、
強いやつが勝っただけのことでズルいとか全く思わなかったし
平野真三？氏だったかが、奨励会員と10秒将棋指してるのみて実力差も感じた。
級位者や、なんちゃって初段くらいなら差が有りすぎて、
己との差も分からないだろけど、並の4～5段ならアマトップクラスに
肩並べるには、どれくらい努力要るか考えたらバカには出来ないんじゃね？
どうだ？これでいいだろ？
奨励会員にとっては、三段と四段には、無職フリーターと、
負けても給料が貰える身分とで、超えられない壁が有るだろ。
結果が何がなんでも欲しい対局は、震えないやつのが少ないんじゃないか？
他人からみて分かるくらい、普段指さない酷い手を指すか指さないかは
別だがね。
プロになって人生賭ける必要無くなっても、一々対局の度に震えるか？
三段の対局で、本人が震えたといってる。
これが、プロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
村民というのは、よくこの板で見るが、アマ全国常連クラスのことか。
ならオレは違うよ。
ただ俺は四段貰ったし、ガキの時に支部名人戦や赤旗の一般棋戦で
全国行ってるから六段とも戦った。
ある全国大会で奨励会受かってるやつが優勝したが、
強いやつが勝っただけのことでズルいとか全く思わなかったし
平野真三？氏だったかが、奨励会員と10秒将棋指してるのみて実力差も感じた。
級位者や、なんちゃって初段くらいなら差が有りすぎて、
己との差も分からないだろけど、並の4～5段ならアマトップクラスに
肩並べるには、どれくらい努力要るか考えたらバカには出来ないんじゃね？
どうだ？これでいいだろ？
二回目飽きた
ここ2戦、しょーもない戦いをしたのは
震える震えない以前の問題だろ
言い訳にもならん
震える震えない以前の問題だろ
言い訳にもならん
396 ：名無し名人：2005/08/27(土) 21:24:08 ID:x3gxnaU6
実力がないとでも？
>>396
ないだろ
ないだろ
つまりストⅡうわ何をするやｍｔまおうｒｄｓｐ；ｆか：ｐｆじゃｍｆｌｇｍ
( ´・ω・｀)_且~~ ｲｶｶﾞ?
アンチも擁護も、読むのもうんざりするような長文の応酬。
みんな瀬川さんの編入試験にものすごく関心を寄せてるんだなぁ
と思いました(*ﾟーﾟ)
みんな瀬川さんの編入試験にものすごく関心を寄せてるんだなぁ
と思いました(*ﾟーﾟ)
>>392
改行は直ったけど文章が致命的にダメ・・・。
やっぱ読んでると頭イタイ
＞これが、プロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
たとえばこの「ワロス」がどこにかかっているのか意味不明。
何に対してのワロスなのか？（素直に読むと自分の主張がおかしくてワロス、みたいに見える）
次は文章を直して下さいな
改行は直ったけど文章が致命的にダメ・・・。
やっぱ読んでると頭イタイ
＞これが、プロなってアマの有利さ無くなったらメロメロなる根拠。ワロス
たとえばこの「ワロス」がどこにかかっているのか意味不明。
何に対してのワロスなのか？（素直に読むと自分の主張がおかしくてワロス、みたいに見える）
次は文章を直して下さいな
404 ：名無し名人：2005/08/27(土) 23:52:03 ID:T2FyKVBG
<<
携帯から長文なんてよく打てるな。 と思った。
かなり狂信的だ。
携帯から長文なんてよく打てるな。 と思った。
かなり狂信的だ。
結局、読解困難な長文を書いてる人は瀬川擁護派なのか？
406 ：名無し名人：2005/08/28(日) 01:03:07 ID:oonnFqMS
407 ：名無し名人：2005/08/28(日) 02:13:39 ID:tlYmwxMy
>>392
>他人からみて分かるくらい、普段指さない酷い手を指すか指さないかは
>別だがね。
意味がわからん・・
「他人からみて分かるくらい普段指さない酷い手」これはひとかたまり？
それになぜわざわざ改行入れてる？
>他人からみて分かるくらい、普段指さない酷い手を指すか指さないかは
>別だがね。
意味がわからん・・
「他人からみて分かるくらい普段指さない酷い手」これはひとかたまり？
それになぜわざわざ改行入れてる？
アンチの人のほうが熱弁を振るってるように見えるなぁ。
巨人をボロクソに叩く巨人ファンみたいなもんか・・・・
巨人をボロクソに叩く巨人ファンみたいなもんか・・・・
熱弁ってか読めない長文からはアンチかどうかすら判別できんｗ
410 ：名無し名人：2005/08/28(日) 15:51:00 ID:JbvCjpIe
丸山に勝利 おめでとう
夏ですね
412 ：名無し名人：2005/08/28(日) 16:14:53 ID:JbvCjpIe
ああすまんネタバレだったな
次の久保戦は得意の戦型で攻めて最後は真空波動拳で倒すはず。
振り駒で先手番取れるといいですね。
前回、久保さんには後手番で勝っていますが、
今まで後手番が二局続いたし、
瀬川さん先手番で久保さんのゴキゲン中飛車に対して
どういう指し方をするのか興味津々であります。
前回、久保さんには後手番で勝っていますが、
今まで後手番が二局続いたし、
瀬川さん先手番で久保さんのゴキゲン中飛車に対して
どういう指し方をするのか興味津々であります。
>>410が本当だったらアンチの対応が楽しみだ。
416 ：名無し名人：2005/08/29(月) 01:11:55 ID:ch9L0lfS
どこまで大差になるのかが見もの
みんな結果知ってて、そういうこと言うのって・・・大人じゃん。
丸山にも久保にも、瀬川が完璧に打ち勝ちます。
まあ見ててください。
まあ見ててください。
近代将棋最新号（立ち）読みしたけど、
めちゃ、団鬼六に叩かれてるね
奨励会擁護の意見であるが、
文章上手い人間がその方向で訴えると影響あると思われ
一局目で（負けるにしても）悪い負け方をしたのが、
それまでの機運を全て台無しにし、あとはどの様の方向に動いても
マイナス発想が多くに生まれる事に、運命づけた
めちゃ、団鬼六に叩かれてるね
奨励会擁護の意見であるが、
文章上手い人間がその方向で訴えると影響あると思われ
一局目で（負けるにしても）悪い負け方をしたのが、
それまでの機運を全て台無しにし、あとはどの様の方向に動いても
マイナス発想が多くに生まれる事に、運命づけた
421 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:47:58 ID:+Iaqikr7
丸山戦ってもう終わってるのか？
関係者なら結果知ってるとか
関係者なら結果知ってるとか
422 ：名無し名人：2005/08/29(月) 15:48:51 ID:+Iaqikr7
タイトル戦よりも瀬川対丸山久保戦の方が興味あるんだがｗ
久保戦落としたとしても
銀河で○に勝てば
オレとしては合格を出す
久保連敗はきつすぎるので
シナリオとしては○
たぶん※も同じ考えだとおもうぜ
○はときどきポカちんするしな
銀河で○に勝てば
オレとしては合格を出す
久保連敗はきつすぎるので
シナリオとしては○
たぶん※も同じ考えだとおもうぜ
○はときどきポカちんするしな
424 ：名無し名人：2005/08/29(月) 16:54:39 ID:hcfgk//P
万が一○に勝っても
Testになるとからきしダメなのは勝負弱いからだろ
典型的な稽古場横綱ブルペンエースｲﾗﾈ
Testになるとからきしダメなのは勝負弱いからだろ
典型的な稽古場横綱ブルペンエースｲﾗﾈ
425 ：名無し名人：2005/08/29(月) 16:57:51 ID:hcfgk//P
短時間のアマプロ戦という相手にプレッシャー＆自分はノーリスクみたいな特殊な環境下でのみ やれるだけ
426 ：名無し名人：2005/08/29(月) 17:03:03 ID:Mk3cF7qh
関西でニュース来た。
427 ：名無し名人：2005/08/29(月) 17:05:01 ID:Rizv1Cmi
ピンクピンク
ムーブｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ブタがピンクのスーツか。 最初から「勝ちません」というのを出張しているような衣装だな。
アンチは何があろうと叩く生き物。
何があろうと誹りは免れようがない。
何があろうと誹りは免れようがない。
今後瀬川がどうあれ叩かれるのは確か。
瀬川もおそらくはそのくらいの覚悟は背負って今の舞台にいる。
だから、俺が本当に気に入らないのは、瀬川を担ぎ上げて
安全な陰に隠れて「次」を狙っている連中。
瀬川もおそらくはそのくらいの覚悟は背負って今の舞台にいる。
だから、俺が本当に気に入らないのは、瀬川を担ぎ上げて
安全な陰に隠れて「次」を狙っている連中。
433 ：名無し名人：2005/08/29(月) 22:16:05 ID:cmqhTugn
今日関西ローカルで瀬川特集してたが
スタジオの話題は神吉の衣装に持っていかれてたｗ
スタジオの話題は神吉の衣装に持っていかれてたｗ
瀬川が叩かれてるのは２ちゃんだけ
世間一般の態度は、「応援」という名前の無関心だからね
いやぁ応援どころか、知らんって。そんなの。
438 ：名無し名人：2005/08/29(月) 23:05:37 ID:LYjC9/BZ
実力だけなら瀬川さんがアマチュアで飛び抜けてるわけではないでしょ。
たまたますごい実績を残しちゃっただけで。
たまたますごい実績を残しちゃっただけで。
440 ：名無し名人：2005/08/29(月) 23:33:23 ID:SQpvfUXr
今の２０歳を超えたアマ強豪は
もし、プロになっても、ひと山何ぼのゴミプロ確定じゃん。
瀬川だってプロになったてフリクラで終わりだよ。
自力で３段リーグすら抜けれなかった３５歳のおっさんが
いまさら通用するわけない。
連盟の世間の注目を集めるための見世物興行に利用されてるだけだ。
まあ、本人は自分の実力は承知であえてプロ入りを希望したんだろうけど。
もし、プロになっても、ひと山何ぼのゴミプロ確定じゃん。
瀬川だってプロになったてフリクラで終わりだよ。
自力で３段リーグすら抜けれなかった３５歳のおっさんが
いまさら通用するわけない。
連盟の世間の注目を集めるための見世物興行に利用されてるだけだ。
まあ、本人は自分の実力は承知であえてプロ入りを希望したんだろうけど。
>>434
鬼六ぐらいの立場の人間じゃないと批判なんてできない空気なんだよ
鬼六ぐらいの立場の人間じゃないと批判なんてできない空気なんだよ
443 ：マルチじゃないよ誤爆だよ：2005/08/29(月) 23:51:02 ID:NRJOOoLG
朝日オープンや竜王戦６組のアマの成績見れば、
その認識の誤りはすぐわかると思うが・・・
いくらなんでもそんな浅はかな認識を気にする必要はないだろ。
その認識の誤りはすぐわかると思うが・・・
いくらなんでもそんな浅はかな認識を気にする必要はないだろ。
445 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:02:26 ID:LYjC9/BZ
>>443
そういや、囲碁ではアマプロオープントーナメントやってるんだよな。
今日の朝日夕刊囲碁将棋欄で記事になってたが、
鳳凰杯はアマもプロも5千円の参加料払って参加してて、
今年は6回目だが、2回もアマ（アマ時代の坂井七段と韓国人）に優勝をさらわれてる。
将棋界でもそういうのをやってほしいよね。
そういや、囲碁ではアマプロオープントーナメントやってるんだよな。
今日の朝日夕刊囲碁将棋欄で記事になってたが、
鳳凰杯はアマもプロも5千円の参加料払って参加してて、
今年は6回目だが、2回もアマ（アマ時代の坂井七段と韓国人）に優勝をさらわれてる。
将棋界でもそういうのをやってほしいよね。
446 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:07:24 ID:PZz+p+vj
あからさまな八百長見せられて応援しようがない。
あれみても「人生かけた勝負」なんて言えるのは信者だけだろ。アホくさい
あれみても「人生かけた勝負」なんて言えるのは信者だけだろ。アホくさい
447 ：マルチじゃないよ誤爆だよ：2005/08/30(火) 00:20:17 ID:Bz0cXkas
>>444
この番組やってるとき実況スレに今はプロより強いアマはいない
と書いたら瀬川がそうなんじゃないのかというレスが返ってきた。
その「浅はかな認識」が世間の多数派という現状。
朝日オープンとか竜王戦６組とか素人は見ないから。
この番組やってるとき実況スレに今はプロより強いアマはいない
と書いたら瀬川がそうなんじゃないのかというレスが返ってきた。
その「浅はかな認識」が世間の多数派という現状。
朝日オープンとか竜王戦６組とか素人は見ないから。
>>447
別に瀬川一人に関してはそう思われててもいいだろう。
だからこそ今プロ編入試験を行っているわけだし。
でも、結局試験全体で瀬川がイマイチに終わったら
やっぱり厳しい戦いではプロの方が上だった、と
それこそ素人は思うだろうよ。
別に瀬川一人に関してはそう思われててもいいだろう。
だからこそ今プロ編入試験を行っているわけだし。
でも、結局試験全体で瀬川がイマイチに終わったら
やっぱり厳しい戦いではプロの方が上だった、と
それこそ素人は思うだろうよ。
ところが不合格の場合は素人の目に止まるような報道はされないから
合否も知らないまま強いアマがいるという漠然とした印象だけ残る。
合否も知らないまま強いアマがいるという漠然とした印象だけ残る。
450 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:48:41 ID:4xAyJE+Y
普通何か仕事しててある程度収入ある人は将棋相当強くても、フリクラでも棋士になれたらいいとは思わないし思えねーよ
フツーはな
セガー氏の場合は奨励会で将棋に人生の大切な時間を大幅に費やしてるからこそ、そう思えるんだと思う。
例え俺が試験も何もなしでタダでフリクラに入れてやる言われたとしても断るし（10年でクビになったら40越えたオッサンが仕事なんてあるわけない バイトでも100社くらい不採用になるだろう）
フツーはな
セガー氏の場合は奨励会で将棋に人生の大切な時間を大幅に費やしてるからこそ、そう思えるんだと思う。
例え俺が試験も何もなしでタダでフリクラに入れてやる言われたとしても断るし（10年でクビになったら40越えたオッサンが仕事なんてあるわけない バイトでも100社くらい不採用になるだろう）
451 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:54:27 ID:KpOdCPAT
452 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:56:21 ID:sZtWavFW
歩で王手って出来ますよね？スレ違いｽﾏｿ。
453 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:57:59 ID:sZtWavFW
452追加手持ち駒からって意味です。
454 ：名無し名人：2005/08/30(火) 00:59:25 ID:4xAyJE+Y
セガー氏はもし今回不採用なら会社戻れたとしても、世のアンチどもから、「最低だなこのヘタレ野郎」「死ねカスが」とか言われるんだろーな…
お気の毒に…
お気の毒に…
同じ一勝一敗でも天彦に勝って神吉に負けてたら
空気は全然違ったと思うな
やっぱ本気の勝負の天彦に負けたのは致命的だよな
空気は全然違ったと思うな
やっぱ本気の勝負の天彦に負けたのは致命的だよな
457 ：名無し名人：2005/08/30(火) 01:24:34 ID:uXgkqHbx
先崎でさえ今三段としても七割勝つ程度って自分で言ってるんだぜ？
三段の中で一番強い奴に負けたからと言っても別に不思議でもないよ
三段の中で一番強い奴に負けたからと言っても別に不思議でもないよ
458 ：名無し名人：2005/08/30(火) 01:31:52 ID:4xAyJE+Y
>>457
今日は勝ったけど最近（奨励会三段上位の）方針といい勝負だしなw
今日は勝ったけど最近（奨励会三段上位の）方針といい勝負だしなw
三段に負けた元三段じゃね
461 ：名無し名人：2005/08/30(火) 01:36:41 ID:uFAZY8sv
大負けはしないけど大勝ちも出来ないタイプだからつまらん
フリクラでだらだらやられてもね
フリクラでだらだらやられてもね
462 ：名無し名人：2005/08/30(火) 01:38:33 ID:C/0oj8I1
銀河線の丸山戦っていつ収録するんだろう？
465 ：名無し名人：2005/08/30(火) 09:54:14 ID:0O1XJIYa
466 ：名無し名人：2005/08/30(火) 09:55:29 ID:0O1XJIYa
誤 ： 実 → 正 ： 実力
試験管のほうも訂正しとけw
468 ：名無し名人：2005/08/30(火) 12:08:13 ID:lNkz2ECH
冷静に考えれば三段がＣクラスの棋士やロートルに勝つのは不思議でもないんだよな
尼が残した実績としてはかなりの物だが元三段だもん偉業と呼べるほどじゃないな
尼が残した実績としてはかなりの物だが元三段だもん偉業と呼べるほどじゃないな
ｾｶﾞｰが退会した時に4段になったのは堀口と中座。
堀口はﾊﾞﾘﾊﾞﾘのＢ１棋士だし、中座は革命的な戦法を編み出した。
堀口はともかく、中座との差はそれほど無かったはず。
紙一重の差が人生左右するんだね。怖い世界だ。
堀口はﾊﾞﾘﾊﾞﾘのＢ１棋士だし、中座は革命的な戦法を編み出した。
堀口はともかく、中座との差はそれほど無かったはず。
紙一重の差が人生左右するんだね。怖い世界だ。
客観的な棋力は紙一重だったかもしれないが、
勝負の世界でここぞという時の精神力の差は決定的な差となったのだろう。
勝負の世界でここぞという時の精神力の差は決定的な差となったのだろう。
>>469
年齢制限にかかっていた中座はその日、２局目に負けて、一度は退会を覚悟して帰りかけたんですよ………。
あの日の奇跡がなければ中座飛車はなかった。
……まあ中座がやらなくても誰かがやっていたとは思うけど。
年齢制限にかかっていた中座はその日、２局目に負けて、一度は退会を覚悟して帰りかけたんですよ………。
あの日の奇跡がなければ中座飛車はなかった。
……まあ中座がやらなくても誰かがやっていたとは思うけど。
瀬川は別に昇級や次点にからんだわけではないしねぇ
473 ：名無し名人：2005/08/30(火) 19:15:30 ID:0O1XJIYa
475 ：名無し名人：2005/08/30(火) 21:09:50 ID:n89yqboa
銀河戦の収録があったのはいつなんでしょうね？
2005年8月23日 対局分までの今年度成績
丸山 忠久 15 11 4 0.7333
2005年8月23日 対局分までの今年度成績
丸山 忠久 15 11 4 0.7333
普段将棋見ない競馬板住人の俺が、スポーツ新聞で初めて
この一連の出来事を知り２ｃｈ将棋板来てみたら
このスレがあったので読んでみた…
初め将棋よく知らない俺から見ると何だか瀬川って言う人は
「一線級プロをばったばった痛快に薙ぎ倒すアマチュア強豪」
のイメージで、６番勝負も応援したくなっちゃったわけだが
瀬川って人はそんな弱いですかそうですか・・・
結論：２ｃｈで叩かれまくってる安藤勝己は結構スゴス
（こっちはプロ＞プロだが規模と競走馬のレベルが将棋のアマとプロくらい違う）
転籍翌年にダービー勝っちゃったしなあｗ
この一連の出来事を知り２ｃｈ将棋板来てみたら
このスレがあったので読んでみた…
初め将棋よく知らない俺から見ると何だか瀬川って言う人は
「一線級プロをばったばった痛快に薙ぎ倒すアマチュア強豪」
のイメージで、６番勝負も応援したくなっちゃったわけだが
瀬川って人はそんな弱いですかそうですか・・・
結論：２ｃｈで叩かれまくってる安藤勝己は結構スゴス
（こっちはプロ＞プロだが規模と競走馬のレベルが将棋のアマとプロくらい違う）
転籍翌年にダービー勝っちゃったしなあｗ
477 ：名無し名人：2005/08/30(火) 21:24:10 ID:n89yqboa
>>476
世の中、勝てば官軍。
>>5にあるけど、
＞＿09/17 vs久保利明八段 於：将棋会館
この第三戦は将棋界のトップクラスが相手だから、
それに勝てばみんな手のひら返して褒め称えるよ。
当然負ければ、もっとボロクソに叩かれるが。
世の中、勝てば官軍。
>>5にあるけど、
＞＿09/17 vs久保利明八段 於：将棋会館
この第三戦は将棋界のトップクラスが相手だから、
それに勝てばみんな手のひら返して褒め称えるよ。
当然負ければ、もっとボロクソに叩かれるが。
このスレから受ける印象ほどは弱くないぞ。
ただし、アンカツよりは当然下・・・小牧太より下・・・赤木より・・・赤木より下・・・
まあアレだ。プロ棋士をＪＲＡ騎手に例えるなら、瀬川がプロ入りした場合の
ポジションは徳吉くらい。
ただし、アンカツよりは当然下・・・小牧太より下・・・赤木より・・・赤木より下・・・
まあアレだ。プロ棋士をＪＲＡ騎手に例えるなら、瀬川がプロ入りした場合の
ポジションは徳吉くらい。
>>477
教えてくれてありが㌧。久保って人は第二戦までの青二才やロートルとは
違うわけですな 9/17楽しみにしまつ。
>>478
徳吉レベルか…これまた微妙な
瀬川って人はプロ入りしても名人になれそうもないのは今理解したｗ
教えてくれてありが㌧。久保って人は第二戦までの青二才やロートルとは
違うわけですな 9/17楽しみにしまつ。
>>478
徳吉レベルか…これまた微妙な
瀬川って人はプロ入りしても名人になれそうもないのは今理解したｗ
名人どころか順位戦に登場出来るかも怪しい
ｾｶﾞｰが名人になる確率は、ポニーでＧ１制覇するくらい低いよ
482 ：名無し名人：2005/08/30(火) 21:55:52 ID:0+zISLTR
花村は名人挑戦者になったから大正解。
セガーは・・・
セガーは・・・
名人どころかＣ２昇格も無理ぽですよ
ヒマなんでｾｶﾞｰ氏をC2に上げる方法でも考えようｼﾞｬﾏｲｶ
485 ：名無し名人：2005/08/30(火) 22:12:17 ID:bU7EsZYI
JRA騎手過程で落第になった徳吉レベルの地方騎手、かな。
噂だが、闘将・加賀武見は、漢字は自分の名前を書くのがやっとだったらしい。
>>486
それはすごい。英語ペラペラ？
それはすごい。英語ペラペラ？
青森弁ペラペラですよ
>>488
ある意味外国語だなｗ。
ある意味外国語だなｗ。
>>463
「傍受」の意味わかってる？
「傍受」の意味わかってる？
いろいろ考えたが「享受」の間違いだろう。
「継受」か「享有」でっしゃろな
「享受」だろうね。誤字じゃなくて、もともとの読みを知らないんだろう。
この場合は「甘い汁を吸う」の意味で使っていると推測できるので「享受」かな
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 甘い汁は吸わずに嗅ぐのが筋
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 甘い汁は吸わずに嗅ぐのが筋
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
>>482
花村はフリクラ編入じゃないし
花村はフリクラ編入じゃないし
498 ：名無し名人：2005/08/31(水) 10:14:50 ID:CZS1sn9m
棋戦を全部オープン戦にすれば 何の問題も無し。
499 ：名無し名人：2005/08/31(水) 10:27:05 ID:L3X/fbAW
何のメリットもなし
過去に、竜王戦６組と朝日オープンに延べ100人程のアマが出場しているが、
予選通過は未だゼロ。連盟はこの事実をもう少し宣伝したほうがいいな。
なんか、プロ以上に強いアマが複数いるらしいと考えてる人が思ったより多い。
予選通過は未だゼロ。連盟はこの事実をもう少し宣伝したほうがいいな。
なんか、プロ以上に強いアマが複数いるらしいと考えてる人が思ったより多い。
>>500
あと棋王戦も。今年も一回戦突破すら無理ぽ
あと棋王戦も。今年も一回戦突破すら無理ぽ
吉田は期待してるが
>>502
吉田は奨励会に入るので、もうアマ大会には出れません。
吉田は奨励会に入るので、もうアマ大会には出れません。
>>502
棋王戦に出るのはアマ名人だから次はたくしー
棋王戦に出るのはアマ名人だから次はたくしー
505 ：名無し名人：2005/08/31(水) 15:10:42 ID:FvkA8U/t
506 ：名無し名人：2005/08/31(水) 15:13:45 ID:qiyzMNBk
＞奨励会三段がアマ大会でいつも圧勝していれば、
確実にアマ大会が滅ぶ。
確実にアマ大会が滅ぶ。
507 ：名無し名人：2005/08/31(水) 15:21:24 ID:X9EFbSJr
どうせ奨励会員が独占するんだろ？と思われて衰退確定。
現状でもどうせいつも常連が独占してるんだろ
509 ：名無し名人：2005/08/31(水) 18:12:40 ID:ij4J1PTQ
ヒント：吉田、浅田
ネットの広がりでｷﾓｲ”軍団”が一掃されるかもね。
511 ：名無し名人：2005/08/31(水) 22:36:08 ID:Br2y6aad
あれ、まだ終わってなかったんだ。
どうでもいいや。
どうでもいいや。
板が汚れるよ
裏口は他でやってくれ
裏口は他でやってくれ
513 ：名無し名人：2005/08/31(水) 23:14:36 ID:AkL0pA9+
３局目は？
同じ奴がしつこいだけな気がしてきた。
八百長で盛り上がるほど将棋ファンも馬鹿じゃないわな
516 ：名無し名人：2005/09/01(木) 04:29:06 ID:hPh9L9Bx
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 鈴木啓示の捨て台詞みたいな？
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 鈴木啓示の捨て台詞みたいな？
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
↑このAAの人誰？
518 ：名無し名人：2005/09/01(木) 05:39:15 ID:U7/X/4bw
知らんが、誰であっても似ていないのは確か。
519 ：名無し名人：2005/09/01(木) 10:18:27 ID:sA0nre0O
棋戦を全部オープン戦にすれば 何の問題も無し。
つまりプロとは棋戦のシード保有者と位置づけるんだよ。
つまりプロとは棋戦のシード保有者と位置づけるんだよ。
アマ最強の吉田がプロに入れば他は用なしだろ？
アマいらね。
アマいらね。
521 ：名無し名人：2005/09/01(木) 10:28:58 ID:TlFlx8bc
今日は王座戦第１局。 早くもハブ相手にモテが新手？を出した。
勝ち負けともかくモテの姿勢は素晴らしいね。
せめてセガにもその１／１００位は欲しい。 それならプロＯＫでつ。
勝ち負けともかくモテの姿勢は素晴らしいね。
せめてセガにもその１／１００位は欲しい。 それならプロＯＫでつ。
>>521
お前がOK出しても勝たないと合格できないから
お前がOK出しても勝たないと合格できないから
523 ：名無し名人：2005/09/01(木) 10:58:03 ID:JwYCg2F0
おまえら、今日は銀河戦の放送日ですよ。
20: 00 △ 第13期 銀河戦
決勝トーナメント 1回戦 第7局
丸山忠久九段 vs 瀬川晶司アマ
対局日： 2005/8/6
解説：豊川孝弘六段
聞き手：北尾まどか女流初段
記録：大庭美樹女流初段
20: 00 △ 第13期 銀河戦
決勝トーナメント 1回戦 第7局
丸山忠久九段 vs 瀬川晶司アマ
対局日： 2005/8/6
解説：豊川孝弘六段
聞き手：北尾まどか女流初段
記録：大庭美樹女流初段
神吉と丸山じゃナッパとリクームくらいの差があるから無理
525 ：名無し名人：2005/09/01(木) 12:10:50 ID:QhNuWou6
アマ出せば盛り上がるというのがそもそも思い違い
526 ：名無し名人：2005/09/01(木) 12:39:13 ID:aKlnBZTG
アマといっても既にプロ失格になったアマじゃな
吉田みたいな若い奴ならまだしも
吉田みたいな若い奴ならまだしも
527 ：名無し名人：2005/09/01(木) 16:47:08 ID:xMrjT1mo
丸山が負けたらしい
>>523
＞対局日： 2005/8/6
神吉戦の前に名人経験者の丸山が負けてたら祭りだろう。
その強烈な情報が今までロクに流れてないのは不自然（というか２ｃｈの敗北）だから
順当に瀬川負けなんだろうな。
＞対局日： 2005/8/6
神吉戦の前に名人経験者の丸山が負けてたら祭りだろう。
その強烈な情報が今までロクに流れてないのは不自然（というか２ｃｈの敗北）だから
順当に瀬川負けなんだろうな。
529 ：名無し名人：2005/09/01(木) 17:02:32 ID:R+zUwCH7
○が？手を数手出しながら背側がそれを咎める事が出来ず本当のプロが願望プロを下した。
>>528
>>528
530 ：名無し名人：2005/09/01(木) 17:13:40 ID:xMrjT1mo
丸山が負けたらしい
ID:xMrjT1mo
532 ：名無し名人：2005/09/01(木) 17:50:24 ID:xMrjT1mo
丸山が負けたらしい
ほんとに丸山に勝ったらもうプロでいいよ。
534 ：名無し名人：2005/09/01(木) 17:59:52 ID:xMrjT1mo
丸山が負けたらしい
535 ：名無し名人：2005/09/01(木) 18:44:38 ID:xMrjT1mo
丸山が負けたらしい
536 ：名無し名人：2005/09/01(木) 18:48:42 ID:R+zUwCH7
530 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:13:40
丸山が負けたらしい ？
531 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:42:01
532 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:50:24
丸山が負けたらしい ？？
533 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:59:03
ほんとに丸山に勝ったらもうプロでいいよ。
534 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:59:52
丸山が負けたらしい ？？？
背側 ＞ ○
背側 ＞ 桃豚
∴ ○ ＝ 桃豚 ・・・・よって来年度より背側のＡ級がケテイしますた。
ただし、９簿が挑戦権を獲得して名人位についたときは永世名人になります。
丸山が負けたらしい ？
531 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:42:01
532 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:50:24
丸山が負けたらしい ？？
533 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:59:03
ほんとに丸山に勝ったらもうプロでいいよ。
534 名前：名無し名人 ：2005/09/01(木) 17:59:52
丸山が負けたらしい ？？？
背側 ＞ ○
背側 ＞ 桃豚
∴ ○ ＝ 桃豚 ・・・・よって来年度より背側のＡ級がケテイしますた。
ただし、９簿が挑戦権を獲得して名人位についたときは永世名人になります。
537 ：名無し名人：2005/09/01(木) 18:55:42 ID:JwYCg2F0
勝敗を放送日まで隠せば、番組が成立するのはわかるけど、
それなら生放送ってのはできないのかねぇ。
それなら生放送ってのはできないのかねぇ。
2日か3日前の勝負結果なら「ネタバレ」とかいうのわかるが、
3週間も前の勝負結果が「わからない」「教えない」ほうがおかしい。
ここんところよーく考えてみよう。
ただし「2ちゃんねる」で「ネタバレ禁止」とうたっている以上、
今のところ、ここでバラすのは問題があることも理解はできる。
3週間も前の勝負結果が「わからない」「教えない」ほうがおかしい。
ここんところよーく考えてみよう。
ただし「2ちゃんねる」で「ネタバレ禁止」とうたっている以上、
今のところ、ここでバラすのは問題があることも理解はできる。
539 ：名無し名人：2005/09/01(木) 19:25:05 ID:TlFlx8bc
541 ：名無し名人：2005/09/01(木) 20:01:07 ID:JwYCg2F0
瀬川は後手番か。
で、結論としては吉田君が居るから瀬川はいらないってことで
どこかで実況はしてないの？
544 ：名無し名人：2005/09/01(木) 20:39:39 ID:oBfnyzgI
第一局の佐藤三段が一番強かった・・・なんていうオチがあったりして。
>>543
二歩阿寒湖が解説してる
二歩阿寒湖が解説してる
で、どうなったの？
547 ：名無し名人：2005/09/01(木) 20:57:56 ID:JwYCg2F0
終盤で、やや先手丸山が残しているかと言う感じだが、後手瀬川の逆転の可能性も無きにしもあらず。
ねーよｗ
549 ：名無し名人：2005/09/01(木) 21:00:22 ID:JwYCg2F0
瀬川は秒読みに追われて、最後の勝負手を逃して敗勢。
結論から言うと、「順当」
一応、「詰めろの形にして即詰みに討ち取られる」という形は作った。
棋譜を貼らない奴の話は信用できない
553 ：名無し名人：2005/09/01(木) 21:14:55 ID:JwYCg2F0
でも丸山とそこそこの勝負ができるということは、この棋戦との相性？
555 ：名無し名人：2005/09/01(木) 21:19:20 ID:JwYCg2F0
瀬川には千日手の権利があったようだな。
素直にそっちを選べばよかったのに。
素直にそっちを選べばよかったのに。
556 ：名無し名人：2005/09/01(木) 21:19:42 ID:Jm5+Uo9d
>>554
持ち時間の短い将棋が得意なんでしょう
持ち時間の短い将棋が得意なんでしょう
よろしければ棋譜をお願いしますです
558 ：名無し名人：2005/09/01(木) 21:40:27 ID:xMrjT1mo
持ち時間短い将棋でも強いということは素晴らしいと思うが
プロになって一層勉強すれば大物になる可能性も
プロになって一層勉強すれば大物になる可能性も
棋譜は無理だから戦型だけいっておいてやるよ。
瀬川の後手一手損角替りから相腰掛け銀になって、
両者右四間の形から、丸山が1七角と自陣角の趣向。
4五歩から仕掛けて、4五桂が5三の薄みを狙う筋で後手陣崩壊。
瀬川も端に手をつけたりしながら、もたれて指したが逆転はできなかった。
瀬川の後手一手損角替りから相腰掛け銀になって、
両者右四間の形から、丸山が1七角と自陣角の趣向。
4五歩から仕掛けて、4五桂が5三の薄みを狙う筋で後手陣崩壊。
瀬川も端に手をつけたりしながら、もたれて指したが逆転はできなかった。
>>558
それはどうかなぁ、未知数としか・・・
それはどうかなぁ、未知数としか・・・
>>560
未知数ってことは可能性あるってことじゃん
未知数ってことは可能性あるってことじゃん
562 ：名無し名人：2005/09/01(木) 21:50:05 ID:xMrjT1mo
少なくともＮＨＫ杯出れれば結構良いとこ行けるかも？ってことじゃん
それで十分ｗ
それで十分ｗ
丸山相手に角替わりを挑むってのもどうなのよ。
>>563
８５飛はもっとやばい。
８５飛はもっとやばい。
>>563
負けたときの言い訳にできる
負けたときの言い訳にできる
566 ：名無し名人：2005/09/01(木) 22:27:49 ID:ez6Y6rFv
さっき終わったが、角替わり腰掛け銀で名人になったスペシャリスト○に
角替わり腰掛け銀を挑むとは．．．
漏れの感想↓
１）激辛の○が何度か緩んだ様な希ガス。
２）トヨが懸命にフォローしてたのと、アシスタントの北尾の読みは結構なもの
（もしかしたら、中井に負けるかも）
３）○とセガの感想戦は話が弾まないのでつまらない
試験将棋２局（ｖｓ佐藤、ｖｓ神吉）と今回のｖｓ○を見て共通に感じた事は、
終盤の踏み込みが今一。
将棋は確かに強いけど、首を切られても相手の心臓を指すという気迫を
感じないので、優勢な相手に終盤逆転されるかもという怖さが伝わらない。
無難な手に流れるような希ガス。
たぶん、奨励会の時も同じだったのでは？ メンタルな面でどうかな？
角替わり腰掛け銀を挑むとは．．．
漏れの感想↓
１）激辛の○が何度か緩んだ様な希ガス。
２）トヨが懸命にフォローしてたのと、アシスタントの北尾の読みは結構なもの
（もしかしたら、中井に負けるかも）
３）○とセガの感想戦は話が弾まないのでつまらない
試験将棋２局（ｖｓ佐藤、ｖｓ神吉）と今回のｖｓ○を見て共通に感じた事は、
終盤の踏み込みが今一。
将棋は確かに強いけど、首を切られても相手の心臓を指すという気迫を
感じないので、優勢な相手に終盤逆転されるかもという怖さが伝わらない。
無難な手に流れるような希ガス。
たぶん、奨励会の時も同じだったのでは？ メンタルな面でどうかな？
奨励会のときも将棋は弱くはなかったんだろ？
メンタルが弱すぎなんだろうな。当時から今もなお変わらずに。
メンタルが弱すぎなんだろうな。当時から今もなお変わらずに。
568 ：名無し名人：2005/09/01(木) 22:32:54 ID:xMrjT1mo
ハイジにメンタル鍛えてもらえ
どうせ「負けてもともと」なので、恥をかかずに済むように
○ちゃんの得意戦法で？かもね。
○ちゃんの得意戦法で？かもね。
勝ってれば次は羽生だったのに
571 ：名無し名人：2005/09/01(木) 22:43:35 ID:xMrjT1mo
なんでお前らそんなに悪い風に考えるのｗ
少しは応援してやれｗ
少しは応援してやれｗ
セガ－に勝ってもらいたかったのはやまやまだったのだが、
〇の得意戦法に飛び込む時点で本人に勝つ気がなかったとしか思えない。
〇の得意戦法に飛び込む時点で本人に勝つ気がなかったとしか思えない。
573 ：名無し名人：2005/09/01(木) 22:48:19 ID:xMrjT1mo
角代わりでも勝つ自信があったんだよ
お前らよりもっと上を見ている
お前らよりもっと上を見ている
だからそんなに強くて壮大な人間だったら三段リーグを（略
主観の壮大さに
客観の将棋がついていってないわな
客観の将棋がついていってないわな
576 ：名無し名人：2005/09/01(木) 22:55:36 ID:xMrjT1mo
大器晩成って言葉は、「お前には年齢相応の実力がない」っていう
嘲りの言葉だぞ。
嘲りの言葉だぞ。
大器晩成の結果、名人級の角換わりにも打ち勝つ自信がついたというわけか
大器晩成って瀬川何歳よ
580 ：名無し名人：2005/09/01(木) 23:07:04 ID:xMrjT1mo
３匹も釣れた
面白くないのは釣りとは言わない。
反論できなくなったら釣りとか初心者ですやん
瀬川を応援する側の俺も釣られたことになるのかｗ
たしかに、
セガーが名人級の強さがあったらと願う気持ちはわかるが、
今の時点での将棋を見る限りその希望はかなりはかない・・・
セガーが名人級の強さがあったらと願う気持ちはわかるが、
今の時点での将棋を見る限りその希望はかなりはかない・・・
586 ：名無し名人：2005/09/01(木) 23:25:20 ID:JwYCg2F0
瀬川は相居飛車なら角換わりか８五飛しか指さないだろ。
たまたま、相手も角換わりと８五飛を得意で、しかも後手番というのが運のツキだった。
たまたま、相手も角換わりと８五飛を得意で、しかも後手番というのが運のツキだった。
所詮C2下位のレベルだね
WBSで将棋のことやってんな。
米効果だわ。
米効果だわ。
奨励会の受験者数が過去最高になったそうだ。
590 ：名無し名人：2005/09/01(木) 23:37:33 ID:TRj4Jdb2
この状況で瀬川を応援できる奴ってただのミーハーだろ？ｗ
弱いプロはこれ以上必要ない！よって瀬川は氏ね。
弱いプロはこれ以上必要ない！よって瀬川は氏ね。
アマチュア棋士の中では最強との言葉をいただきました。
元三段がアマの中に入ればね
ま、それでも優勝できないへたれだけど。
594 ：名無し名人：2005/09/01(木) 23:45:51 ID:JqRJLI8y
アマチュア最強の人は、NHKで気持ち悪い屈伸運動を披露したやつだろ
>>594
おまえのほうが気持ち悪い
おまえのほうが気持ち悪い
気持ち悪くてもいいじゃんか、将棋の世界にいるときは。
普通の世界に戻ったときに普通に戻れれば。
普通の世界に戻ったときに普通に戻れれば。
597 ：名無し名人：2005/09/02(金) 00:01:11 ID:JgN1Sq7/
つーかまともな人間なら自分で「大器」晩成っていわんだろｗ
アマ編入無理なら将棋人口も減って将棋も衰退
将棋連盟赤字１億円
将棋連盟の2004年度の収入は28億8千万円。
収入は公益事業と収益事業に分かれており、主な収入源は新聞社などから入る棋戦契約金（公益事業）で、
同年度で17億6千万円。
これとは別に、出版や将棋盤、駒、扇子などの販売、道場の運営など（収益事業）がある。
羽生善治四冠（34）が七冠を独占した1995年度には、収益事業の収入は10億5千万円と過去最高を記録
したが、2004年度には95年度の6割程度にまでに落ち込み、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」
の売り上げ減少が深刻化している（実売部数は十年前の、約8万部から約半減しているとみられる）。
危機的な状況は出版部門にとどまらず、企業の当期損益に相当する正味財産増減額は、04年度
で1億3千万円の赤字。「非常事態宣言を出さなければならない状態」（米長会長）で、経営体質の改善が急務。
事務局の各部署には数値目標を設けて経費を削減する大号令が出された。
将棋連盟の2004年度の収入は28億8千万円。
収入は公益事業と収益事業に分かれており、主な収入源は新聞社などから入る棋戦契約金（公益事業）で、
同年度で17億6千万円。
これとは別に、出版や将棋盤、駒、扇子などの販売、道場の運営など（収益事業）がある。
羽生善治四冠（34）が七冠を独占した1995年度には、収益事業の収入は10億5千万円と過去最高を記録
したが、2004年度には95年度の6割程度にまでに落ち込み、出版部門の柱である機関誌「将棋世界」
の売り上げ減少が深刻化している（実売部数は十年前の、約8万部から約半減しているとみられる）。
危機的な状況は出版部門にとどまらず、企業の当期損益に相当する正味財産増減額は、04年度
で1億3千万円の赤字。「非常事態宣言を出さなければならない状態」（米長会長）で、経営体質の改善が急務。
事務局の各部署には数値目標を設けて経費を削減する大号令が出された。
編入させようがさせまいが、将棋が衰退して行くのは変わらんだろうな。
今は将棋を知る機会がなさすぎる。
俺が将棋を知ってるのも奇跡に近いし。同年代で将棋できる奴は全然いない。
今は将棋を知る機会がなさすぎる。
俺が将棋を知ってるのも奇跡に近いし。同年代で将棋できる奴は全然いない。
602 ：名無し名人：2005/09/02(金) 00:23:20 ID:1JLNlPgR
編入できるような、それに興味持つような層は
ごくごく一部のディープ層だからかわらんよ。編入できようが出来まいが将棋から足洗えない連中だ
ごくごく一部のディープ層だからかわらんよ。編入できようが出来まいが将棋から足洗えない連中だ
603 ：名無し名人：2005/09/02(金) 00:34:43 ID:T9+xuipb
いろんなプロが居てもいいって言った時さっぱり勝てないロートルうんこ棋士を想像してガクブルだった
604 ：名無し名人：2005/09/02(金) 00:41:09 ID:m49FL9rk
>>589
早くもコマコマの効果か
早くもコマコマの効果か
>>603
達人の侮辱は許さん
達人の侮辱は許さん
記録係は許さん
棋士になって加賀を引き取って封じ込めたらセガーを尊敬する
608 ：名無し名人：2005/09/02(金) 05:07:25 ID:am35zymE
銀河線の棋譜出てたね
大差で丸山の勝ちだった
大差で丸山の勝ちだった
609 ：名無し名人：2005/09/02(金) 07:48:53 ID:v92Mv+H0
信者死亡か
610 ：名無し名人：2005/09/02(金) 09:37:42 ID:SwZrpb/R
>>610
ありうる。日本将棋連盟は、社団形式の公益法人であり、民法６８条、７０条に法人の解散理由の
一つとして法人の破産が上げられている。
ただし、競馬場を維持したり、馬を養う必要がある競馬とは違って、連盟の場合は、基本的な支出
が棋士への賞金・給与によって占められていると思われるので、いくら収入が減っても、いざとなっ
たらリストラや賞金・給与の減額によって支出を抑えやすいという利点があり、余程ひどい運営をし
ない限り、破産による解散という可能性は低いものと考えられる。
ありうる。日本将棋連盟は、社団形式の公益法人であり、民法６８条、７０条に法人の解散理由の
一つとして法人の破産が上げられている。
ただし、競馬場を維持したり、馬を養う必要がある競馬とは違って、連盟の場合は、基本的な支出
が棋士への賞金・給与によって占められていると思われるので、いくら収入が減っても、いざとなっ
たらリストラや賞金・給与の減額によって支出を抑えやすいという利点があり、余程ひどい運営をし
ない限り、破産による解散という可能性は低いものと考えられる。
612 ：名無し名人：2005/09/02(金) 10:43:14 ID:SwZrpb/R
>>611
丁寧な回答を誠にありがとうございました。
近所に奨励会に入って頑張っている子（まだ６級ですが…）が
いるもので、>>600さんの情報を聞いて心配になってしまいました。
隣に「将棋世界」や「近代将棋」「ＮＨＫ将棋講座」などを愛読
している同僚がいるんですが、彼も本格的にネット世界にデビュー
しようかな？と言っていました。するとまた売り上げが落ちてしまう
のかもしれません。彼は将棋センターに出掛けていますが、そのうち
ネット対局で「席料」など払わないで楽しむようになりそうです。
スレ違い、ごめんなさい…。
丁寧な回答を誠にありがとうございました。
近所に奨励会に入って頑張っている子（まだ６級ですが…）が
いるもので、>>600さんの情報を聞いて心配になってしまいました。
隣に「将棋世界」や「近代将棋」「ＮＨＫ将棋講座」などを愛読
している同僚がいるんですが、彼も本格的にネット世界にデビュー
しようかな？と言っていました。するとまた売り上げが落ちてしまう
のかもしれません。彼は将棋センターに出掛けていますが、そのうち
ネット対局で「席料」など払わないで楽しむようになりそうです。
スレ違い、ごめんなさい…。
613 ：名無し名人：2005/09/02(金) 11:21:47 ID:tiZC5CJ8
将棋は伝統文化だからパトロンが消える事はあるまい。
ただし人気がなくなれば、棋士の給与も自治体が定める最低限の生活を保障する程度になり、
将棋が強かろうが弱かろうが同じ給与になる可能性がある。
それでも将棋が指したいという人間はいるだろうが、レベルは下がるわな。
ただし人気がなくなれば、棋士の給与も自治体が定める最低限の生活を保障する程度になり、
将棋が強かろうが弱かろうが同じ給与になる可能性がある。
それでも将棋が指したいという人間はいるだろうが、レベルは下がるわな。
614 ：名無し名人：2005/09/02(金) 11:57:03 ID:LDUHwvIT
まあ、将棋の人気というのは連盟にとって生命線であることは当然だが、
直接的には各棋戦のスポンサー料がとにかく利益の主力。
スポンサーが棋戦打ち切りを次々に決定してくる事態になれば、
連盟は簡単に干上がってしまう。
その兆候があるからこれから面白い。
直接的には各棋戦のスポンサー料がとにかく利益の主力。
スポンサーが棋戦打ち切りを次々に決定してくる事態になれば、
連盟は簡単に干上がってしまう。
その兆候があるからこれから面白い。
615 ：名無し名人：2005/09/02(金) 12:18:26 ID:v92Mv+H0
ｾｶﾞﾜじゃ銭にならんな
今回のことで丸山とか佐藤より世間の知名度上がったと思う
世間では元々知らんし、知名度も変わらない。
瀬川の知名度だって、
運良く数少ないNHKのニュースを数秒だけ見て、
かつ、それを記憶にとどめている一般人などいない。
瀬川の件に限らず、メディア露出の稀少さが将棋の知名度を年ごとに激減させている要因。
ゴルフぐらいテレビにバンバン出るようになれば理想なのだが、夢のまた夢。
瀬川の知名度だって、
運良く数少ないNHKのニュースを数秒だけ見て、
かつ、それを記憶にとどめている一般人などいない。
瀬川の件に限らず、メディア露出の稀少さが将棋の知名度を年ごとに激減させている要因。
ゴルフぐらいテレビにバンバン出るようになれば理想なのだが、夢のまた夢。
618 ：名無し名人：2005/09/02(金) 13:58:27 ID:Yr6m+hxB
瀬川の奨励会の時代の成績、強さってどれくらいだったの
何かデータとか残ってる？
何かデータとか残ってる？
619 ：名無し名人：2005/09/02(金) 14:00:37 ID:LKyfsJAD
順位戦データベース見に行け
>>617
瀬川ネタはNHKニュースだけじゃなく昼のワイドショーとかでもやってたよ
瀬川ネタはNHKニュースだけじゃなく昼のワイドショーとかでもやってたよ
てかテレビに瀬川が映ってるのを見たことないorz
一度でいいからテレビで見てみたいYO
一度でいいからテレビで見てみたいYO
623 ：名無し名人：2005/09/02(金) 14:15:33 ID:RSEe7aKO
>>622
昨日、テレ東のＷＢＳでたくさん見れたのに。
昨日、テレ東のＷＢＳでたくさん見れたのに。
>>623
ショックorz
ショックorz
正直米長が会長になった事よりも世間的に注目を浴びてるのが瀬川
ｘ 世間的に
○アマ強豪の間に
○アマ強豪の間に
八百長して無理やりプロのすることに何か意味が有るの？
628 ：名無し名人：2005/09/02(金) 21:33:56 ID:OOoacSXs
瀬川は、オグリキャップほど強くて人気があるわけではない
せいぜい、ハシルショウグン程度かな
せいぜい、ハシルショウグン程度かな
629 ：名無し名人：2005/09/02(金) 22:04:37 ID:JeKUeHSB
中央G3オールカマー２着のハシルショウグンに対して失礼だな。
俺の記憶が確かなら、その後のJCで凄まじいシンガリ負けしてた希ガス。
631 ：名無し名人：2005/09/02(金) 22:13:51 ID:o/hrWx/O
話題になってるのでみて見たが
奨励会を経験していない、純粋な尼が、この成績を上げ、
自らプロ志望なら、今回の特例があってもいいと思う。
ただ、元三段のような、プロ養成期間に在籍していた者は、
正規のルートでプロになれなかった、プロ崩れの尼なわけで、
特例を受けるなら、タイトルに絡む力が必要ではないだろうか。
奨励会を経験していない、純粋な尼が、この成績を上げ、
自らプロ志望なら、今回の特例があってもいいと思う。
ただ、元三段のような、プロ養成期間に在籍していた者は、
正規のルートでプロになれなかった、プロ崩れの尼なわけで、
特例を受けるなら、タイトルに絡む力が必要ではないだろうか。
3段リーグ通算5割ならわるくない。しかし1度も昇段争いに絡めなかったのは勝負弱さか？
島本を見習え
島本を見習え
>>632 同意。
それをいうなら
「タイトルを獲るような棋士は殆どが１０代で棋士になっている。
よって奨励会の年齢制限は２０までとする。」
くらいに徹底しないとな。
それに、「正規のルートならタイトルに絡めなくても良い」ようにも読めるぞ。>>632
「タイトルを獲るような棋士は殆どが１０代で棋士になっている。
よって奨励会の年齢制限は２０までとする。」
くらいに徹底しないとな。
それに、「正規のルートならタイトルに絡めなくても良い」ようにも読めるぞ。>>632
636 ：名無し名人：2005/09/02(金) 23:41:32 ID:RSEe7aKO
３０過ぎで目覚めた奴（奨励会未経験）に道（三段入会など）を作るのはいいと思うよ
瀬川はそもそも奨励会に入っているんだからあたらないだろ。
あんな難しい入会通るんだから十分早熟だよ。
瀬川はそもそも奨励会に入っているんだからあたらないだろ。
あんな難しい入会通るんだから十分早熟だよ。
640 ：名無し名人：2005/09/02(金) 23:56:02 ID:RSEe7aKO
未経験に限定する必然性が無いと思うが。
むしろ将棋に掛けた人生を送った奨励会退会者の方こそ、敗者復活の道を用意してあげたい。
むしろ将棋に掛けた人生を送った奨励会退会者の方こそ、敗者復活の道を用意してあげたい。
勝負の世界でもう結果が出た奴を救ってもしょうがない。
プロは社会保障じゃないんだからさｗ
>>641
だよな。谷川とかもう引退すべき。
だよな。谷川とかもう引退すべき。
三段落ちのゴミと永世名人比較してどうすんだｗ
タニー級の棋士を切ったらやられ役がいなくなるわな。
タニーには将棋以外にキャラとしての魅力が十分に（瀬川よりはるかに）そなわってもいるし。
タニーには将棋以外にキャラとしての魅力が十分に（瀬川よりはるかに）そなわってもいるし。
本間や瀬戸辺りと比べんならともかく谷川と比べるとは。信者哀れ。
プロ棋士は勝負の世界に生きる者じゃなくて
将棋について研究したり教えたりする大学の教授とかの様な職種だと思う
将棋について研究したり教えたりする大学の教授とかの様な職種だと思う
木村みたいな奴もおるし、門戸は広くてもいいんじゃマイカ。
そのかわり、弱い奴は徹底的冷遇すべし
そのかわり、弱い奴は徹底的冷遇すべし
649 ：名無し名人：2005/09/03(土) 00:23:21 ID:2xP/F+Hw
ここに書き込んでるやつで瀬川に勝つ
自信のあるやつが何人いるか？
お前ら所詮ヘボのねたみだ。
自信のあるやつが何人いるか？
お前ら所詮ヘボのねたみだ。
650 ：名無し名人：2005/09/03(土) 00:24:59 ID:5qOTXzgy
↑出ました
63 ：名無し名人：2005/08/23(火) 02:29:44 ID:YcIZHnQa
このスレに瀬川の棋譜をどうこう評価できる人はいない。
そもそもなぜ１２玉しか語られないのかが謎過ぎるｗ
70 ：名無し名人：2005/08/23(火) 04:08:43 ID:YcIZHnQa []
アンチの方々には１２玉に代わる最善手と、せめて１２玉以外の緩手悪手を２、３手は指摘して頂きたいところだなあ。
結局アンチの方々は、１２玉は控え室の評判が悪かったみたいだからここぞとばかりに叩いてるだけでしょ？
79 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:40:33 ID:YcIZHnQa []
でもこのスレでは１２玉は角筋に入るから悪手、って程度しか説明されてない。
瀬川は当然そんなこと知ったうえで敢えて指したんだから、
全く説明になってないというか、アンチが自ら低能低級ぶりを晒す結果となっている。
111 ：名無し名人：2005/08/23(火) 22:48:32 ID:YcIZHnQa []
瀬川が４４銀や１４歩に気付いてなかったとでも思ってるの？
１２玉を叩いてる人達は瀬川より強いの？
このスレに瀬川の棋譜をどうこう評価できる人はいない。
そもそもなぜ１２玉しか語られないのかが謎過ぎるｗ
70 ：名無し名人：2005/08/23(火) 04:08:43 ID:YcIZHnQa []
アンチの方々には１２玉に代わる最善手と、せめて１２玉以外の緩手悪手を２、３手は指摘して頂きたいところだなあ。
結局アンチの方々は、１２玉は控え室の評判が悪かったみたいだからここぞとばかりに叩いてるだけでしょ？
79 ：名無し名人：2005/08/23(火) 09:40:33 ID:YcIZHnQa []
でもこのスレでは１２玉は角筋に入るから悪手、って程度しか説明されてない。
瀬川は当然そんなこと知ったうえで敢えて指したんだから、
全く説明になってないというか、アンチが自ら低能低級ぶりを晒す結果となっている。
111 ：名無し名人：2005/08/23(火) 22:48:32 ID:YcIZHnQa []
瀬川が４４銀や１４歩に気付いてなかったとでも思ってるの？
１２玉を叩いてる人達は瀬川より強いの？
別に瀬川の立場を妬んでるやつなんていないわけだし。
ああ、649だけかな？
妬みって根本的な勘違いだよ
ああ、649だけかな？
妬みって根本的な勘違いだよ
プロになれなかったアマ強豪がプロを妬んでるだけだろ
654 ：名無し名人：2005/09/03(土) 01:04:10 ID:vlV8ptrS
>>648
門戸を拡げるのは構わんが、それが元奨励会員の救済にだけ利用されるのであればファンの支持は得られんだろう。
例えば、
・幼少期を海外で過ごした
・経済的事由により、奨励会へ入会できなかった
などの少年少女がネットで将棋を覚え、自立できる年齢に達した時、職業選択に「プロ棋士」を含めることができなければ、本人にとっても無念であろうし、将棋界にとっても損失であろう。
「門戸を拡げる」とは名ばかりで、仲間内での互助会になってしまわなければよいのだが。
門戸を拡げるのは構わんが、それが元奨励会員の救済にだけ利用されるのであればファンの支持は得られんだろう。
例えば、
・幼少期を海外で過ごした
・経済的事由により、奨励会へ入会できなかった
などの少年少女がネットで将棋を覚え、自立できる年齢に達した時、職業選択に「プロ棋士」を含めることができなければ、本人にとっても無念であろうし、将棋界にとっても損失であろう。
「門戸を拡げる」とは名ばかりで、仲間内での互助会になってしまわなければよいのだが。
655 ：名無し名人：2005/09/03(土) 01:09:02 ID:tqzk+tql
>>649
>【妬み】
>そねむこと。ねたみ。嫉妬(しつと)。「人の―を受ける」
>【嫉妬】
>自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと。「他人の出世を―する」
あのー、実力が期待ほどではないにも関わらず、裏口でフリクラ編入している瀬川に対して全然羨ましくないのですけど、
この俺の感情って妬みなんでしょうか？
このスレで瀬川を叩いている人の感情って、
むしろ裏口という不正に不快感を感じる正義感のほうが妬みよりもまだ近いと思うのですが？
>【妬み】
>そねむこと。ねたみ。嫉妬(しつと)。「人の―を受ける」
>【嫉妬】
>自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと。「他人の出世を―する」
あのー、実力が期待ほどではないにも関わらず、裏口でフリクラ編入している瀬川に対して全然羨ましくないのですけど、
この俺の感情って妬みなんでしょうか？
このスレで瀬川を叩いている人の感情って、
むしろ裏口という不正に不快感を感じる正義感のほうが妬みよりもまだ近いと思うのですが？
656 ：名無し名人：2005/09/03(土) 01:12:16 ID:fnYrf0lY
正義感はないｗ
不快感だね。
後この人の周りにいる連中が嫌いってのもある
不快感だね。
後この人の周りにいる連中が嫌いってのもある
しつこいな。
658 ：名無し名人：2005/09/03(土) 03:36:26 ID:r5DlgN/w
アンチに話の筋など無関係。
660 ：名無し名人：2005/09/03(土) 03:55:41 ID:CIgQqplL
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ ストーカーってコワイ
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ ストーカーってコワイ
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
661 ：名無し名人：2005/09/03(土) 04:34:30 ID:k3BcDg0q
話題づくり、という面では瀬川問題はよかったかもしれんね。
純粋に実力は？ と問われると、Ｃ２級の中位ぐらいかな？
アマでは吉田の方が将来性を含めて期待できるね。
純粋に実力は？ と問われると、Ｃ２級の中位ぐらいかな？
アマでは吉田の方が将来性を含めて期待できるね。
それにしても月に一局ずつって長すぎ～
久保、中井戦まであと約二ヶ月も待たなくてはいけないのか～
将棋連盟の術中に嵌ってんのかなオレは・・・
久保、中井戦まであと約二ヶ月も待たなくてはいけないのか～
将棋連盟の術中に嵌ってんのかなオレは・・・
目を |=（e)=（e)=| にした方が似てると思うぞ。
今のは全然似てない。
今のは全然似てない。
鬼六が書いてたのに同意
どーしても好きになれない
どーしても好きになれない
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（＠)=（＠)=|
{ :::(__..:: ｜ ストーカーってコワイ
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（＠)=（＠)=|
{ :::(__..:: ｜ ストーカーってコワイ
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
>663
てめーが余計なこと書くからNGワード登録し直しじゃねーか！
てめーが余計なこと書くからNGワード登録し直しじゃねーか！
667 ：名無し名人：2005/09/03(土) 09:18:56 ID:G0LckX1Z
鬼六はどこでナンテ書いてたの？
668 ：名無し名人：2005/09/03(土) 09:46:00 ID:5EMk2IKs
やはり、公正さを求めるなら、アマ、プロの垣根を撤廃するしかあるまい。
奨励会経由は シード選手への正規ルートと位置づけるんだよ。
勿論、年齢制限はなし。
あとは 棋戦をオープン化して 翌年のシード資格を決めておけばよい。
この場合、収入は当然 対局料と賞金だけになるね。
奨励会経由は シード選手への正規ルートと位置づけるんだよ。
勿論、年齢制限はなし。
あとは 棋戦をオープン化して 翌年のシード資格を決めておけばよい。
この場合、収入は当然 対局料と賞金だけになるね。
669 ：名無し名人：2005/09/03(土) 10:46:22 ID:2fQj3L4E
>>667
近代将棋１０月号３２頁からの「鬼六面白談義」の
「試験将棋第一局」という４頁もののことと思われ。
その中で「…退会を余儀なくされたということは、
長い間好きで通いつめた女にふられたということだ。
男なら潔く諦めろ…」とセガーの今回の立ち振る舞
いに批判的な立場で論じている件のことでしょう。
結論は、「奨励会出身のアマ強豪というのがどうにも
好きになれない」だそうです。
ちなみに僕も鬼六を支持しますｗｗ。
近代将棋１０月号３２頁からの「鬼六面白談義」の
「試験将棋第一局」という４頁もののことと思われ。
その中で「…退会を余儀なくされたということは、
長い間好きで通いつめた女にふられたということだ。
男なら潔く諦めろ…」とセガーの今回の立ち振る舞
いに批判的な立場で論じている件のことでしょう。
結論は、「奨励会出身のアマ強豪というのがどうにも
好きになれない」だそうです。
ちなみに僕も鬼六を支持しますｗｗ。
奨励会脱落者はアマとして指さずに将棋の世界から一切身をひけと
671 ：名無し名人：2005/09/03(土) 10:52:45 ID:uovuGy6P
そこまでハイリスクになったら奨励会は確実に衰退だな。
672 ：名無し名人：2005/09/03(土) 10:59:31 ID:JxolW/UT
でも実際ほとんどの奨励会脱落者は表舞台から姿を消してるんだよね。
なんかもったいない。
なんかもったいない。
鬼六えぇこと言うなァ。
でも、その「長い間好きで通いつめた末にふられた女」がひとり身になって、自分にまた気があるような
そぶりを見せたら、再度チャレンジするのが男ってもんじゃねえの？
そぶりを見せたら、再度チャレンジするのが男ってもんじゃねえの？
俺自身はセガーの試験対局の是非は
別にどうでもいいんだ
連盟自身が決める問題だからな
ただ鬼六の言葉にはトリックがある
規定でプロになれないならあきらめろというのと、
女に振られたなら潔くあきらめろというのでは
実は全然違う
将棋は奨励会を退会になってもまだ指せるが
振られた女には挿せないということだ
別の女としろ、というの
別の相手と将棋を指せ、というのは同格だが
アマ強豪として将棋を指すな、というのとは同格ではない
うまい例えのようでも論理のすり替えがあるんだよ
一瞬俺も納得したがな
老いたりとはいえ、さすが作家だなと思ったよｗ
別にどうでもいいんだ
連盟自身が決める問題だからな
ただ鬼六の言葉にはトリックがある
規定でプロになれないならあきらめろというのと、
女に振られたなら潔くあきらめろというのでは
実は全然違う
将棋は奨励会を退会になってもまだ指せるが
振られた女には挿せないということだ
別の女としろ、というの
別の相手と将棋を指せ、というのは同格だが
アマ強豪として将棋を指すな、というのとは同格ではない
うまい例えのようでも論理のすり替えがあるんだよ
一瞬俺も納得したがな
老いたりとはいえ、さすが作家だなと思ったよｗ
677 ：名無し名人：2005/09/03(土) 11:27:07 ID:qEykUBpe
その女を手に入れることが瀬川の人生の目標になっているんだろう。
プロになってからの収入とか関係なしに。
でも実際はプロになってもゴミプロで終了するのは誰にも見えている。
そして、連盟は見世物興行として世間の目を引くためセガを利用してるだけ。
プロになってからの収入とか関係なしに。
でも実際はプロになってもゴミプロで終了するのは誰にも見えている。
そして、連盟は見世物興行として世間の目を引くためセガを利用してるだけ。
鬼六はエロ作家だから何でもそっち方面で語るよ。
それと鬼六は話題になってる事や流れという奴に逆らうのが大好き、
あまり買いかぶらないようにな。
それと鬼六は話題になってる事や流れという奴に逆らうのが大好き、
あまり買いかぶらないようにな。
679 ：名無し名人：2005/09/03(土) 11:30:30 ID:n04R/lPG
＞連盟は見世物興行として世間の目を引くためセガを利用してるだけ。
当然。将棋界の発展なんて偽善は必要ない。
当然。将棋界の発展なんて偽善は必要ない。
ん？
俺は連盟もセガーもどうなってもいいんだが >>677
元奨励会がアマ強豪として戦うのが感情的に受け付けない、というのはわかる
プロになれず去っていった多くの奨励会会員の無念を知る
鬼六の立場からしたら当然だと思うんだ
ただ論理がめちゃくちゃだということが言いたいだけ
それを正当な論理を装って書いているから、ちょっとなあって思ったんだ
感情的にこの件は許さん！ というならいいんじゃない？
それなら俺はそういう意見もありだよねって素直に読めたんだけどね
俺は連盟もセガーもどうなってもいいんだが >>677
元奨励会がアマ強豪として戦うのが感情的に受け付けない、というのはわかる
プロになれず去っていった多くの奨励会会員の無念を知る
鬼六の立場からしたら当然だと思うんだ
ただ論理がめちゃくちゃだということが言いたいだけ
それを正当な論理を装って書いているから、ちょっとなあって思ったんだ
感情的にこの件は許さん！ というならいいんじゃない？
それなら俺はそういう意見もありだよねって素直に読めたんだけどね
鬼六は将棋よえーからな。
お前らと波長が合うんだろ。
お前らと波長が合うんだろ。
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐鬼六、鬼六！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）鬼六、鬼六！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐鬼六、鬼六！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）鬼六、鬼六！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
683 ：名無し名人：2005/09/03(土) 11:40:44 ID:ZBfYaGH5
元奨励会のアマ強豪ねえ・・・個人的には
奨励会級位はアマ大会に出てもいいんじゃないの？と思う。
学生大会は不可でいいけど。
元奨励会だからプロ入り試験に応援できない気持ちはよく分かるが
純粋アマが嘆願書出したら即却下でしょ。
奨励会級位はアマ大会に出てもいいんじゃないの？と思う。
学生大会は不可でいいけど。
元奨励会だからプロ入り試験に応援できない気持ちはよく分かるが
純粋アマが嘆願書出したら即却下でしょ。
相撲で考えてみよう。
元幕下のお相撲さんが十両入りを果たせずに廃業。
数年後に「体力・気力も充実しているから、付け出しでやらせてくれ」
こんな感じ？
元幕下のお相撲さんが十両入りを果たせずに廃業。
数年後に「体力・気力も充実しているから、付け出しでやらせてくれ」
こんな感じ？
>>684
相撲の世界では廃業してから再入門って例がないわけじゃないよ
相撲の世界では廃業してから再入門って例がないわけじゃないよ
>>684
大相撲福祉トーナメントには
予選で参加を許可してたりしてるわけだな
そこで、たまたま怪我をしていた小結に勝った、と
振られたと思っていた女が
たまに付き合ってくれたら
未練がぶり返すのも当然かとｗ
そんじゃ俺は飯食ってくるわ
大相撲福祉トーナメントには
予選で参加を許可してたりしてるわけだな
そこで、たまたま怪我をしていた小結に勝った、と
振られたと思っていた女が
たまに付き合ってくれたら
未練がぶり返すのも当然かとｗ
そんじゃ俺は飯食ってくるわ
おれはスロ打ってくる ﾉｼ
689 ：名無し名人：2005/09/03(土) 12:16:30 ID:Ro2FQzrK
元幕下で辞めて今の力が十両下位～幕下上位の晩年力士が十両付出を要求してる感じだな
690 ：名無し名人：2005/09/03(土) 12:20:47 ID:phnbP1TX
連め～ は 仲良し倶楽部なんだろ。
だから パイを解放したくないんだろ。
ほんとなら アマもプロも関係ないじゃん。
将棋大会で勝てば賞金がもらえるというのが原点だと思うよ。
だから パイを解放したくないんだろ。
ほんとなら アマもプロも関係ないじゃん。
将棋大会で勝てば賞金がもらえるというのが原点だと思うよ。
691 ：名無し名人：2005/09/03(土) 12:25:14 ID:CFMYVb4I
人間と将棋を一緒に考えるなアフォ
人間は人間
人間関係は人間関係
将棋は将棋
柔道は柔道なんで
人間は人間
人間関係は人間関係
将棋は将棋
柔道は柔道なんで
692 ：名無し名人：2005/09/03(土) 12:28:23 ID:Ro2FQzrK
その仲良しクラブに入っておこぼれに預かりたいんだからしかたないだろ
嫌なら賞金大会で稼げばいい。それもプロ。
嫌なら賞金大会で稼げばいい。それもプロ。
693 ：名無し名人：2005/09/03(土) 12:37:05 ID:tqzk+tql
>>658
アフォか？
人間の感情なんて筋をベースにしてる訳ないだろ？
もしお前がそうなのだとしたら、単に感情がないだけ！
裏口、不正を認めたのは連盟だが、
裏口、不正を認めてくれ！と要望したのは外ならぬ瀬川。
そんな瀬川の厚顔無恥さが将棋ファンの大多数に嫌われている。
また鬼六の言うような、
往生際の悪さが多くの人の美意識に反して嫌われている。
ただそれだけの事。
アフォか？
人間の感情なんて筋をベースにしてる訳ないだろ？
もしお前がそうなのだとしたら、単に感情がないだけ！
裏口、不正を認めたのは連盟だが、
裏口、不正を認めてくれ！と要望したのは外ならぬ瀬川。
そんな瀬川の厚顔無恥さが将棋ファンの大多数に嫌われている。
また鬼六の言うような、
往生際の悪さが多くの人の美意識に反して嫌われている。
ただそれだけの事。
多くの人ってどこの多くの人だ。
奨励会とかこだわってるのトップアマだけなんじゃないの。
一般人には元奨励会も純粋アマもいっしょだ。
奨励会とかこだわってるのトップアマだけなんじゃないの。
一般人には元奨励会も純粋アマもいっしょだ。
裏口って例えがあほすぎる。
入り口を広げて貰っただけだろう、あれだけ派手に宣伝して
何が裏口だ馬鹿も休み休み言いなさい。
それに本来問題にすべきことは入り口云々より出口のほうだろう。
入ってしまえば後はなんとでもなる今の体質を変えれば済む事
そうすれば君らの言う弱い瀬川もすぐにお払い箱になる。
入り口を広げて貰っただけだろう、あれだけ派手に宣伝して
何が裏口だ馬鹿も休み休み言いなさい。
それに本来問題にすべきことは入り口云々より出口のほうだろう。
入ってしまえば後はなんとでもなる今の体質を変えれば済む事
そうすれば君らの言う弱い瀬川もすぐにお払い箱になる。
696 ：名無し名人 ：2005/09/03(土) 13:21:03 ID:lzep5WRG
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
脳内乙
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
将棋ファンの大多数に嫌われている。
脳内乙
697 ：名無し名人：2005/09/03(土) 13:49:14 ID:tqzk+tql
↑瀬川防衛軍乙、あんな奴に防衛するだけの価値があるのか？と小一時間ｗ
698 ：名無し名人：2005/09/03(土) 14:39:21 ID:phnbP1TX
プロの値打ちが無いとされたセミプロが
ゴミプロになってしまえば値打ちはなし。
トップアマという肩書き以外に価値なし。
プロに勝つゴミプロなんか既に余っている。
ゴミプロになってしまえば値打ちはなし。
トップアマという肩書き以外に価値なし。
プロに勝つゴミプロなんか既に余っている。
∧＿∧
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐すっとこすっとこ！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）すっとこすっとこ！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
（ﾟ∀ﾟ ）ー┐すっとこすっとこ！
しヽ し′
彡 > 彡)
/ / /
（＿（＿_）
∧＿∧
┌ー（ ﾟ∀ﾟ）すっとこすっとこ！
丶Ｊ /Ｊ
( ﾐ < ﾐ
丶 丶 丶
（_＿）＿）
700 ：名無し名人：2005/09/03(土) 17:06:42 ID:lzep5WRG
701 ：名無し名人：2005/09/03(土) 17:14:55 ID:Ro2FQzrK
己の器以上の待遇を要求すれば叩かれるのは当たり前
どこでも一緒。
どこでも一緒。
702 ：名無し名人：2005/09/03(土) 18:02:30 ID:tqzk+tql
>>700
>少なくとも衰退一方の将棋界が一般メディアで
>紹介されたと言うだけでも価値はある。
それはこのイベントの価値であって瀬川という存在だけの価値ではない。
仮に瀬川がフリクラとなったとして瀬川の将棋、瀬川のキャラにどれだけの価値があるんだ？
瀬川目当てににわか将棋ファンが増えたとしても、特例としての裏口を認めるだけの価値はとてもない。
むしろ瀬川の裏口行為に対する、瀬川の往生際の悪さに対して将棋ファンが抱いた不快感によるデメリットのほうが大きい。
逆に聞くが瀬川の将棋が、瀬川の存在が将棋ファンに受け入れられているとで言いたいのか？
>少なくとも衰退一方の将棋界が一般メディアで
>紹介されたと言うだけでも価値はある。
それはこのイベントの価値であって瀬川という存在だけの価値ではない。
仮に瀬川がフリクラとなったとして瀬川の将棋、瀬川のキャラにどれだけの価値があるんだ？
瀬川目当てににわか将棋ファンが増えたとしても、特例としての裏口を認めるだけの価値はとてもない。
むしろ瀬川の裏口行為に対する、瀬川の往生際の悪さに対して将棋ファンが抱いた不快感によるデメリットのほうが大きい。
逆に聞くが瀬川の将棋が、瀬川の存在が将棋ファンに受け入れられているとで言いたいのか？
あんた以外に瀬川に不快感を抱いた奴を上げてみてくれ
おおっ！！今月号の将棋世界。タカミチの実戦コーナーは
セガーたんの将棋でいっぱいだ。
やられたなぁ～～～。
・・・・しかし、なんだ。「１ヶ月に１回」がこんなに長いとは
・・・・。
セガーたんの将棋でいっぱいだ。
やられたなぁ～～～。
・・・・しかし、なんだ。「１ヶ月に１回」がこんなに長いとは
・・・・。
705 ：名無し名人：2005/09/03(土) 18:48:25 ID:lzep5WRG
>>702
あんたの小一時間とは普通の人の2-3分なのか。
>それはこのイベントの価値であって瀬川という存在だけの価値ではない。
そのイベントは瀬川自らが嘆願書を提出して行われたのではないのか？
客寄せにしろ何にしろメディアに興味を引かせたのは瀬川の存在、成績があってこそだろ。
間違いなく瀬川の価値だよ。
只、フリクラに入れたとしてその後棋士としての価値は無いんじゃないのか？
手順としては逆だが、米長が5億と計算した今回の価値以上の物を
普通のプロが叩きだせる事は無いから、先に貢献したって事で良いと思うが。
にわかにしても、このまま衰退していくよりは効果はあるだろ。
特例が認められた事で不快感を感じるのは、瀬川以外の奨励会崩れ、
特例試験を受けさせろと言えない成績しか出してないアマ、
プロになれないと悟った奨励会員、自分より強い人が入ってくると言う
恐怖に慄くゴミプロ。この辺りじゃないか。
大部分は興味はあるけど、どうでもいいと言うスタンスだろ。
瀬川の将棋や存在がどうこうではなく、珍しいイベントを
楽しみたいと言う事でしか見てないと思うがな。
あんたの小一時間とは普通の人の2-3分なのか。
>それはこのイベントの価値であって瀬川という存在だけの価値ではない。
そのイベントは瀬川自らが嘆願書を提出して行われたのではないのか？
客寄せにしろ何にしろメディアに興味を引かせたのは瀬川の存在、成績があってこそだろ。
間違いなく瀬川の価値だよ。
只、フリクラに入れたとしてその後棋士としての価値は無いんじゃないのか？
手順としては逆だが、米長が5億と計算した今回の価値以上の物を
普通のプロが叩きだせる事は無いから、先に貢献したって事で良いと思うが。
にわかにしても、このまま衰退していくよりは効果はあるだろ。
特例が認められた事で不快感を感じるのは、瀬川以外の奨励会崩れ、
特例試験を受けさせろと言えない成績しか出してないアマ、
プロになれないと悟った奨励会員、自分より強い人が入ってくると言う
恐怖に慄くゴミプロ。この辺りじゃないか。
大部分は興味はあるけど、どうでもいいと言うスタンスだろ。
瀬川の将棋や存在がどうこうではなく、珍しいイベントを
楽しみたいと言う事でしか見てないと思うがな。
706 ：名無し名人：2005/09/03(土) 18:57:22 ID:phnbP1TX
今度は 骸骨人とやるんだろ。
史上初 とかいって。
史上初 とかいって。
プロどころかアマでも史上初だなそりゃ…
もう利用価値ないだろ
神吉はやはり強いな。今期勝ちまくってる佐藤秀司に勝ったよ
将棋世界の内藤の観戦記、
「瀬川さんの△１二玉は、この局面で私にはとても指せない手。」
と、なんか微妙な表現だ。
「瀬川さんの△１二玉は、この局面で私にはとても指せない手。」
と、なんか微妙な表現だ。
711 ：名無し名人：2005/09/03(土) 22:43:09 ID:r5DlgN/w
>>711
内藤の観戦記ではこれだけ。
内藤の観戦記ではこれだけ。
713 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:03:51 ID:tqzk+tql
>>705
>>それはこのイベントの価値であって瀬川という存在だけの価値ではない。
>そのイベントは瀬川自らが嘆願書を提出して行われたのではないのか？
>客寄せにしろ何にしろメディアに興味を引かせたのは瀬川の存在、成績があってこそだろ。
>間違いなく瀬川の価値だよ。
瀬川だけの価値ではないって言っているのだが、日本語が不自由なのか？
別に瀬川でなく奨励会に在籍した経験のない純粋アマでもよかった。
それならば素直に応援できた。
>只、フリクラに入れたとしてその後棋士としての価値は無いんじゃないのか？
>手順としては逆だが、米長が5億と計算した今回の価値以上の物を
>普通のプロが叩きだせる事は無いから、先に貢献したって事で良いと思うが。
>にわかにしても、このまま衰退していくよりは効果はあるだろ。
確かに普通のプロでも貢献できないよ。
だからと言って瀬川もそれでいいという訳にはならない。
少なくとも普通のプロは正規のルールで勝ち取ったプロであり、既得権益だからだ。
裏口の瀬川と一緒にするなよ。普通のプロに対してとても失礼な話だ。
少なくとも奨励会崩れである以上とても応援する気にはなれない。
そう思っているのはこのスレでも分かる通り数多くいると思うが？
それすら否定するのか？
>>それはこのイベントの価値であって瀬川という存在だけの価値ではない。
>そのイベントは瀬川自らが嘆願書を提出して行われたのではないのか？
>客寄せにしろ何にしろメディアに興味を引かせたのは瀬川の存在、成績があってこそだろ。
>間違いなく瀬川の価値だよ。
瀬川だけの価値ではないって言っているのだが、日本語が不自由なのか？
別に瀬川でなく奨励会に在籍した経験のない純粋アマでもよかった。
それならば素直に応援できた。
>只、フリクラに入れたとしてその後棋士としての価値は無いんじゃないのか？
>手順としては逆だが、米長が5億と計算した今回の価値以上の物を
>普通のプロが叩きだせる事は無いから、先に貢献したって事で良いと思うが。
>にわかにしても、このまま衰退していくよりは効果はあるだろ。
確かに普通のプロでも貢献できないよ。
だからと言って瀬川もそれでいいという訳にはならない。
少なくとも普通のプロは正規のルールで勝ち取ったプロであり、既得権益だからだ。
裏口の瀬川と一緒にするなよ。普通のプロに対してとても失礼な話だ。
少なくとも奨励会崩れである以上とても応援する気にはなれない。
そう思っているのはこのスレでも分かる通り数多くいると思うが？
それすら否定するのか？
714 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:08:02 ID:jw/m5Szo
内藤観戦記はなんだか らしくないね 歯切れ悪いし。
あと うしろのほうに 怪老のつぶやき 田辺の
将棋界に八百長はないという記事がなんだかなぁ・・。
あと うしろのほうに 怪老のつぶやき 田辺の
将棋界に八百長はないという記事がなんだかなぁ・・。
偕老ってたまにきわどいこと書くよね
716 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:12:20 ID:l77zqtJb
＞少なくとも奨励会崩れである以上とても応援する気にはなれない。
＞そう思っているのはこのスレでも分かる通り数多くいると思うが？
どうでもいいってことだよな。合ってるじゃん。
＞そう思っているのはこのスレでも分かる通り数多くいると思うが？
どうでもいいってことだよな。合ってるじゃん。
>手順としては逆だが、米長が5億と計算した今回の価値以上の物を
>普通のプロが叩きだせる事は無いから、先に貢献したって事で良いと思うが。
阪神優勝の経済効果、以上に信じがたい数字だな。
そりゃ具体的に今期の収益がこれだけ出ました、っていうなら信じるが、
将来の効果の、それも見えにくいものまで勝手に試算しただけの数字だろ。
地味に普及活動したり、タイトル戦やＡ級の舞台で最高の棋譜を残そうと努力したり、
そういうものをすっとばして話題を作ればそれが貢献か。
話題を作ることの重要性は否定しないが、今回の場合
その話題も「プロらしいプロ」の世界を先人が作り上げてきた上にあるものだろ。
本当に5億の価値があるとして全てが瀬川の功績だとするなら頭悪すぎ。
>普通のプロが叩きだせる事は無いから、先に貢献したって事で良いと思うが。
阪神優勝の経済効果、以上に信じがたい数字だな。
そりゃ具体的に今期の収益がこれだけ出ました、っていうなら信じるが、
将来の効果の、それも見えにくいものまで勝手に試算しただけの数字だろ。
地味に普及活動したり、タイトル戦やＡ級の舞台で最高の棋譜を残そうと努力したり、
そういうものをすっとばして話題を作ればそれが貢献か。
話題を作ることの重要性は否定しないが、今回の場合
その話題も「プロらしいプロ」の世界を先人が作り上げてきた上にあるものだろ。
本当に5億の価値があるとして全てが瀬川の功績だとするなら頭悪すぎ。
>>714
それって、まるで「今回のはヤオ」って言ってるようにも見えるんだけど
それって、まるで「今回のはヤオ」って言ってるようにも見えるんだけど
719 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:32:10 ID:rjHxfSVT
ギリギリの才能のヤツを
お情けでプロテストする必要あるの？
お情けでプロテストする必要あるの？
720 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:35:16 ID:phnbP1TX
＞米長が5億と計算した今回の価値
もしも収益が減ってたらどうするんだよ
もしも収益が減ってたらどうするんだよ
721 ：名無し名人：2005/09/03(土) 23:39:11 ID:t+7Dmtp2
米長の発言を真に受ける馬鹿がいるなんてビックリだ。
内藤先生のは当日に書かされてるんだからそりゃあんな内容だわ。
推敲する暇もありゃしない。
内藤先生のは当日に書かされてるんだからそりゃあんな内容だわ。
推敲する暇もありゃしない。
５億なんて数字、ちゃんと計算して出してるわけがないｗ
どんぶり勘定よりいい加減な単なる思いつきの数字と思われ
どんぶり勘定よりいい加減な単なる思いつきの数字と思われ
723 ：名無し名人：2005/09/04(日) 00:01:37 ID:1nfcugV9
>>713
最初に言っておくが日本語が不自由なのは俺もあんたも同じだ。
純粋なアマだろうが奨励会崩れだろうが試験を行うと認めさせたのは
結果があってこそで、それは瀬川が己の力で勝ち取ったわけだよ。
反論するのは構わないが瀬川だけの価値で無いと言うなら他に何かあるのか
述べてくれないか？
>純粋アマでもよかった。それならば素直に応援できた。
と言っておきながら
>裏口の瀬川と一緒にするなよ。普通のプロに対してとても失礼な話だ。
と言うのはどういう訳なんだ？こう言う試験を行うという行為自体に
対する批判なら純粋なアマなら応援出来ると言うのは矛盾じゃないか。
裏口＝八百長と言う理由であれば、その証拠を出してくれないか？
推測で物を言うのはガキのやる事だと思うからはっきり提示してほしい。
もし確かな証拠があれば、珍しいイベントとして楽しむのはやめる。
応援しない理由が奨励会崩れだからと言う人達の事は否定してないが？
俺はあんたに瀬川を応援しろ等とも言ってない。
俺は特例で入ると言う行為が面白いと言う理由だけで応援しているだけだ。
否定派が数多くいるのはこのスレに限った話で＝将棋ファンの大多数が
否定していると言う事にはならないと思うんだがどうなんだ？
最初に言っておくが日本語が不自由なのは俺もあんたも同じだ。
純粋なアマだろうが奨励会崩れだろうが試験を行うと認めさせたのは
結果があってこそで、それは瀬川が己の力で勝ち取ったわけだよ。
反論するのは構わないが瀬川だけの価値で無いと言うなら他に何かあるのか
述べてくれないか？
>純粋アマでもよかった。それならば素直に応援できた。
と言っておきながら
>裏口の瀬川と一緒にするなよ。普通のプロに対してとても失礼な話だ。
と言うのはどういう訳なんだ？こう言う試験を行うという行為自体に
対する批判なら純粋なアマなら応援出来ると言うのは矛盾じゃないか。
裏口＝八百長と言う理由であれば、その証拠を出してくれないか？
推測で物を言うのはガキのやる事だと思うからはっきり提示してほしい。
もし確かな証拠があれば、珍しいイベントとして楽しむのはやめる。
応援しない理由が奨励会崩れだからと言う人達の事は否定してないが？
俺はあんたに瀬川を応援しろ等とも言ってない。
俺は特例で入ると言う行為が面白いと言う理由だけで応援しているだけだ。
否定派が数多くいるのはこのスレに限った話で＝将棋ファンの大多数が
否定していると言う事にはならないと思うんだがどうなんだ？
724 ：名無し名人：2005/09/04(日) 00:05:58 ID:0RBY5zNN
それより、アマ相手に穴熊を指して破れた神吉さんに拍手！！
725 ：名無し名人：2005/09/04(日) 00:06:08 ID:XwkhTUKF
なんだかんだでこの板じゃかなりの人気スレだなぁｗ
次の久保戦はわかりやすく燃える舞台だしな。
第一局は、なんで子供が出てくんの？しかもボロ負けしてるし
第二局は、なんでこの太ったオッチャン手加減してるの？セガーもなにモタモタしてんの？真剣勝負ではないの？
って感じだったし。
第一局は、なんで子供が出てくんの？しかもボロ負けしてるし
第二局は、なんでこの太ったオッチャン手加減してるの？セガーもなにモタモタしてんの？真剣勝負ではないの？
って感じだったし。
728 ：名無し名人：2005/09/04(日) 00:45:50 ID:T9CANLDC
それにしても○は余裕を持ってしっかり仕事したな。
あそこで負けていれば、もっと盛り上がったのに空気を全然読まないヤツだ。
あそこで負けていれば、もっと盛り上がったのに空気を全然読まないヤツだ。
仮にも名人経験者が奨励会崩れ相手に負けるわけには行かんでしょ。
730 ：名無し名人：2005/09/04(日) 01:13:12 ID:1nfcugV9
>>720
お前馬鹿だろ？
>>721、722
お前らみたいなのも出ると思ってたよ。
じゃあどれ位の効果なのか数字を出してくれ。
否定するからには当然論拠があるんだろうからな。
>>725
俺も確かにある程度適当に出した数字であるとは思うんだよ。
只、メディアで紹介される事の宣伝効果は想像している以上に
高い事が多い。
5億と言う数字に関して拘る訳ではなく、仮に1億でも普通のプロが
それだけの宣伝効果を出す事は出来ないからそこに瀬川の価値はある。
と言うのが俺の意見だ。
お前馬鹿だろ？
>>721、722
お前らみたいなのも出ると思ってたよ。
じゃあどれ位の効果なのか数字を出してくれ。
否定するからには当然論拠があるんだろうからな。
>>725
俺も確かにある程度適当に出した数字であるとは思うんだよ。
只、メディアで紹介される事の宣伝効果は想像している以上に
高い事が多い。
5億と言う数字に関して拘る訳ではなく、仮に1億でも普通のプロが
それだけの宣伝効果を出す事は出来ないからそこに瀬川の価値はある。
と言うのが俺の意見だ。
せ
が
733 ：名無し名人：2005/09/04(日) 01:20:09 ID:zRnV+1df
っ
>お前らみたいなのも出ると思ってたよ。
>じゃあどれ位の効果なのか数字を出してくれ。
>否定するからには当然論拠があるんだろうからな。
面白い人だな。
最初に宣伝効果を持ち出して自説を補強しようとしたのは誰だ？
その人に立証責任があるんだよ。
議論のルールの基本もわからん香具師とは話す価値なし。
>じゃあどれ位の効果なのか数字を出してくれ。
>否定するからには当然論拠があるんだろうからな。
面白い人だな。
最初に宣伝効果を持ち出して自説を補強しようとしたのは誰だ？
その人に立証責任があるんだよ。
議論のルールの基本もわからん香具師とは話す価値なし。
見込み利益の中に将棋世界の売上増が含まれているとすればどうなのかな・・・
すでに終わったことについて日を空けて本買ってまで読みたいと新たに思う人はいるのかね・・・
はじまる前の昂揚感を利用して何かできなかったもんかな・・・
宣伝効果もそれほど無いような・・・
少なくともオレの周りでは瀬川を知ってる者は一人もいない。将棋を知ってる人知らない人どちらもだ。
オレもネット見てなければこの件は永遠に知らなかっただろうし。
すでに終わったことについて日を空けて本買ってまで読みたいと新たに思う人はいるのかね・・・
はじまる前の昂揚感を利用して何かできなかったもんかな・・・
宣伝効果もそれほど無いような・・・
少なくともオレの周りでは瀬川を知ってる者は一人もいない。将棋を知ってる人知らない人どちらもだ。
オレもネット見てなければこの件は永遠に知らなかっただろうし。
737 ：名無し名人：2005/09/04(日) 01:31:53 ID:h479dcaU
試験将棋で将棋連盟自体の利益はほとんど出てないそうだけど、
テレビで将棋ニュースが流れるだけでも十分だと思う。
羽生七冠以来、テレビで将棋ニュース（突撃や殴打の悪いニュースは抜きで）が流れたことって無かったんじゃないの？
テレビで将棋ニュースが流れるだけでも十分だと思う。
羽生七冠以来、テレビで将棋ニュース（突撃や殴打の悪いニュースは抜きで）が流れたことって無かったんじゃないの？
>>736
上の文と下の文に矛盾がある気がする
上の文と下の文に矛盾がある気がする
>5億と言う数字に関して拘る訳ではなく、仮に1億でも
まず1億の効果があるという根拠はなんだろう。
そして一般棋士にはそれだけの「宣伝効果」は出せないということだが、
連盟はプロ百数十名の総体として新聞社から契約金をもらっている。
年収400万を25年続ければ1億なわけだが、それくらいクリアしてる棋士が大多数だろう。
連盟が借金まみれになってるのでなければ（これからなるかもしれないが）
つまりは新聞社からそれだけの金を引き出したということだ。
宣伝効果なんて曖昧なもんを省いてもね。
まず1億の効果があるという根拠はなんだろう。
そして一般棋士にはそれだけの「宣伝効果」は出せないということだが、
連盟はプロ百数十名の総体として新聞社から契約金をもらっている。
年収400万を25年続ければ1億なわけだが、それくらいクリアしてる棋士が大多数だろう。
連盟が借金まみれになってるのでなければ（これからなるかもしれないが）
つまりは新聞社からそれだけの金を引き出したということだ。
宣伝効果なんて曖昧なもんを省いてもね。
SM作家（？）（著作読んだことないからわかんね）の主張よりもよりも
>>675に心打たれたね、俺は。
>>675に心打たれたね、俺は。
742 ：名無し名人：2005/09/04(日) 03:22:34 ID:1nfcugV9
>>739
新聞やテレビであの枠を宣伝として出そうとしたら相当な金額になると思う。
金を使わずに将棋界の事を紹介(宣伝)されたと考えると1億以上は
楽にあるんじゃないか？
普通のプロはそう言う意味での価値は無かったと言う事。
米長もそう言う意味で言っているのだろうし俺もそう考える。
メディアに露出された場合、普通そう考える物だと思っていたんだが、違うのか？
ただし宣伝効果ってのはかなり違うな。宣伝価値と言う表現なのか？
そこは謝る。宣伝効果＝5億ではない。誤解させてスマンカッタ。>>all
>>736
そうなんだ。俺は逆に5人程聞かれたのよ。
勿論瀬川って何なの、プロって年齢制限あるの？
みたいなどうでもいい事なんだけどｗ
新聞やテレビであの枠を宣伝として出そうとしたら相当な金額になると思う。
金を使わずに将棋界の事を紹介(宣伝)されたと考えると1億以上は
楽にあるんじゃないか？
普通のプロはそう言う意味での価値は無かったと言う事。
米長もそう言う意味で言っているのだろうし俺もそう考える。
メディアに露出された場合、普通そう考える物だと思っていたんだが、違うのか？
ただし宣伝効果ってのはかなり違うな。宣伝価値と言う表現なのか？
そこは謝る。宣伝効果＝5億ではない。誤解させてスマンカッタ。>>all
>>736
そうなんだ。俺は逆に5人程聞かれたのよ。
勿論瀬川って何なの、プロって年齢制限あるの？
みたいなどうでもいい事なんだけどｗ
瀬川が合格するか云々より今後これが制度化されるかどうかが重要。
制度化されたら櫛田もいったん連盟辞めてこれで復帰すれば順位戦に戻れる。
制度化されたら櫛田もいったん連盟辞めてこれで復帰すれば順位戦に戻れる。
745 ：名無し名人：2005/09/04(日) 08:30:16 ID:QvgSdriq
きょうわ 日ぽんごのことお調べてみました。
み力がある人の 日ぽんごわ美しいことが よくわかりました。
はっさいにもなれば それくらいわ かるくわかります。
おとうさんわ 美しい言ばお使う人わ かおも美しいといいました。
つり 文くでわありません。これわ じじつです。
むかしから ここにくる人の 言ばわ すごく汚なかたのです。
がい国ごよりも ずつと日ぽんごわ美しいはずなのです。
からつぽのあたまから でる言ばわ かおと同じよおに汚いのだとおもいます。
らい年 フランスごお マスターしたら 日ぽんごとくらべてみます。
つかえる言ばがふえたら ぼくわ もつと美なんしになるのだす。
ポアンカレもリーマンも調べつくしました。 知のうがすごいです。
だから ぼくわ世かいでも うつくしい男だと思います。
ゾウリムシのような キミたち下とう生ぶつとわ たわけがちがうのです。
み力がある人の 日ぽんごわ美しいことが よくわかりました。
はっさいにもなれば それくらいわ かるくわかります。
おとうさんわ 美しい言ばお使う人わ かおも美しいといいました。
つり 文くでわありません。これわ じじつです。
むかしから ここにくる人の 言ばわ すごく汚なかたのです。
がい国ごよりも ずつと日ぽんごわ美しいはずなのです。
からつぽのあたまから でる言ばわ かおと同じよおに汚いのだとおもいます。
らい年 フランスごお マスターしたら 日ぽんごとくらべてみます。
つかえる言ばがふえたら ぼくわ もつと美なんしになるのだす。
ポアンカレもリーマンも調べつくしました。 知のうがすごいです。
だから ぼくわ世かいでも うつくしい男だと思います。
ゾウリムシのような キミたち下とう生ぶつとわ たわけがちがうのです。
746 ：名無し名人：2005/09/04(日) 08:44:35 ID:F2DiuKu2
↑
おまえ、おもしろいと思ってるだろ。
根暗な将棋マニアめ！！！
おまえ、おもしろいと思ってるだろ。
根暗な将棋マニアめ！！！
縦と横で同じようなこと書いてどーすんだよｗ
748 ：名無し名人：2005/09/04(日) 11:17:37 ID:WVxdyKbN
宣伝費用は得したかもしれんが
宣伝効果があったとは思えんけどね
宣伝効果があったとは思えんけどね
750 ：名無し名人：2005/09/04(日) 12:43:36 ID:6pyIyj7+
第三局はいつですか。初歩的な質問で失礼します。
すでに一般人への知名度は
羽生 中原 ＞ 米長 瀬川 ＞＞＞＞＞ 谷川 ＞ 藤井 ＞ その他
くらいの感じになってる
羽生 中原 ＞ 米長 瀬川 ＞＞＞＞＞ 谷川 ＞ 藤井 ＞ その他
くらいの感じになってる
753 ：名無し名人：2005/09/04(日) 16:48:28 ID:iUzJ2Q0+
どうして藤井の知名度が高い？
一般人が瀬川なんて知るわけないっつの
プロテスト真っ最中のﾔｼが職団戦になんか出るなよ。
オレの周りの限られた将棋知ってる奴らはプロといえば羽生と中原と藤井しか知らないぞ。
将棋のように最近はタニーのメディア露出も少なくなってきたしな。
将棋のように最近はタニーのメディア露出も少なくなってきたしな。
羽生善治 の検索結果 約 76,200 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
谷川浩司 の検索結果 約 34,900 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
渡辺明 の検索結果 約 33,200 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
米長邦雄 の検索結果 約 23,700 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
森内俊之 の検索結果 約 16,500 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
佐藤康光 の検索結果 約 16,400 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
中原誠 の検索結果 約 12,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
藤井猛 の検索結果 約 8,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
瀬川晶司 の検索結果 約 7,720 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
丸山忠久 の検索結果 約 6,750 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
丸山たん・・・・・・
谷川浩司 の検索結果 約 34,900 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
渡辺明 の検索結果 約 33,200 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
米長邦雄 の検索結果 約 23,700 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
森内俊之 の検索結果 約 16,500 件中 1 - 10 件目 (0.24 秒)
佐藤康光 の検索結果 約 16,400 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
中原誠 の検索結果 約 12,000 件中 1 - 10 件目 (0.26 秒)
藤井猛 の検索結果 約 8,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
瀬川晶司 の検索結果 約 7,720 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
丸山忠久 の検索結果 約 6,750 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
丸山たん・・・・・・
758 ：名無し名人：2005/09/04(日) 20:16:16 ID:bb5dX2Vk
藤井は普通しらんだろ
升田幸三 の検索結果 約 15,000 件中 1 - 10 件目 (0.07 秒)
加藤一二三 の検索結果 約 12,300 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
大山康晴 の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
加藤一二三 の検索結果 約 12,300 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)
大山康晴 の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.12 秒)
マタローは同姓同名が結構まざってんじゃね？
林葉直子 の検索結果 約 12,300 件中 1 - 10 件目 (0.18 秒)
お約束の伊藤博文も検索して味噌。
誰だよ、銀河戦で丸山に勝ったとか言ってた奴は
764 ：名無し名人：2005/09/05(月) 00:01:27 ID:h479dcaU
765 ：名無し名人：2005/09/05(月) 11:19:27 ID:n75Ls89F
／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 熊坂じゃ、すべて熊坂の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
/⌒ヽ / '''''' '''''' ヽ
| / | （●）, ､（●） |
| | | ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, |
| | | ｀-=ﾆ=- ' |
| ｜ ! ｀ﾆﾆ´ .! 熊坂じゃ、すべて熊坂の仕業じゃ！
| / ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| | ///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| | ////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／/// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
766 ：名無し名人：2005/09/05(月) 12:06:14 ID:lMUF10GP
２局目非公開はヤオだからだったんだな
これは米長本人が指すしかない。
盛り上げるためにはそれしかないぞ。
盛り上げるためにはそれしかないぞ。
瀬川を責めてるんじゃない。
ただ失望しただけなんだ。
試験に落ちても会社に戻れるのはいい。
しかしそれなら震えずに思い切って指してくれ。
三段崩れなのも構わない。
だが一度は逃した夢なんだから変な欲を出すな。
ただ失望しただけなんだ。
試験に落ちても会社に戻れるのはいい。
しかしそれなら震えずに思い切って指してくれ。
三段崩れなのも構わない。
だが一度は逃した夢なんだから変な欲を出すな。
勝ちきり決定の大優勢で息抜きした１２玉よりも、
抜き差しならぬ忙しい状況と見える局面で１２玉
で懐の深さを見せてほしい
抜き差しならぬ忙しい状況と見える局面で１２玉
で懐の深さを見せてほしい
【俺の中の結論】
強いアマの瀬川さん：応援する。ガンガレ。
弱いプロの瀬川ＦＣ ：興味ねー。
て事だったんだと思う。結局
強いアマの瀬川さん：応援する。ガンガレ。
弱いプロの瀬川ＦＣ ：興味ねー。
て事だったんだと思う。結局
奨励会時代から強くなってるってのが前提だったはずだもんな
そりゃ失望するよ
奨励会で次点すら取ったことがない実力のままで
政治力で無理やりプロにねじ込んでくれってねぇ
天彦との将棋見た後で盛り上がりようがないよ
そりゃ失望するよ
奨励会で次点すら取ったことがない実力のままで
政治力で無理やりプロにねじ込んでくれってねぇ
天彦との将棋見た後で盛り上がりようがないよ
奨励会制度が始まる前の昔はアマの大会で好成績を残せばプロ入りできたんだから
奨励会の成績云々にこだわる必要はないよ
奨励会の成績云々にこだわる必要はないよ
この企画を始まる前から見ていた多くの人間が、もっと強いもんやおもとったやろな。
あの腕やと、東大８に余力を持って勝てるかどうかも怪しい。
次は負けて当然の相手やさかい、気も楽にして本領発揮してもらいたい。
あの腕やと、東大８に余力を持って勝てるかどうかも怪しい。
次は負けて当然の相手やさかい、気も楽にして本領発揮してもらいたい。
（コメントからの自信から伺うに）
本人は決して久保を負けて当然の相手とは思っていないようだ。
段が上だからといってそれは強さを意味しない
とした上で、ガチでも神吉には勝てたと確信しているに違いないし。
本人は決して久保を負けて当然の相手とは思っていないようだ。
段が上だからといってそれは強さを意味しない
とした上で、ガチでも神吉には勝てたと確信しているに違いないし。
小学生の頃、少しだけ趣味で将棋をやってたことがある。
専門誌とかNHKとかも見てた記憶があるが、中学行きだしてからは全然やってない。
二歩騒動を見て、「ああ、そういえばそういうルールあったよなぁ」とかそういうレベル。
最近はめっきりネトゲオタで、IT系のサイトで羽生さんの発言がたまに取り上げられて「へぇ」って感じだったのだが、
7月頃に有名テキストサイトで↓みたいなコラムが出て話題になって、今回みたいな話があることを知った。
http://www.yamdas.org/column/other/shohi.html
さっき、それをふと思い出して今回このスレを覗いてみたんだけど、
「大衆娯楽としての将棋」とか、「これからのプロ制度をいかに維持するか」、みたいな話に
あまり人気が無いみたいで少し驚いている。
まぁ、日々順位やスコアを上げるのにしのぎを削っている人達にしてみれば、
プロに圧倒的な強さとか崇高さみたいなものを求めるのは当然だとは思うけど。
正直、片八百長の話が本当ならグダグダだよなぁ、とは思う。
けど、単純に「強い人間を集める」というだけで今までのプロ制度が維持できた時代は終わりに近いんじゃないか、
という話には、現在ではほとんど門外漢ながら同感するところなんだけど、どうなんだろうか。
私の分野の話をすると、最近FPSとかの対戦系ネトゲをプロ化する、みたいな話が出てて、
「e-sports」とか称して一部の人達が頑張ってるんだけど、なかなか前途多難みたいだ。
そういう世界では「fatal1ty強ぇぇ」とかいう話にはなっても、実際にそれで金がもらえる奴はほんの一握り。
将棋に例えれば、優勝できる羽生みたいな超トップクラス以外は賞金にありつくどころか経費（海外遠征費とか）で大赤字、みたいな状態。
それに比べれば、一応毎月の給与がある将棋プロは物凄く恵まれていると思うのだけど。
ただ、これからもそうなるとは限らない、という話が現実的になってきてるわけだよね（将棋連盟大赤なんだっけ）。
奨励会で正面から実力を示したわけではないことをもって「裏口」と言う人もいるみたいだけど、
少なくとも、今回連盟は「今までのやり方の踏襲ではプロ制度自体が維持できないかもしれない」と思ったんだろうし、
色々試してみることは決して否定されることでは無いのではないだろうか。
専門誌とかNHKとかも見てた記憶があるが、中学行きだしてからは全然やってない。
二歩騒動を見て、「ああ、そういえばそういうルールあったよなぁ」とかそういうレベル。
最近はめっきりネトゲオタで、IT系のサイトで羽生さんの発言がたまに取り上げられて「へぇ」って感じだったのだが、
7月頃に有名テキストサイトで↓みたいなコラムが出て話題になって、今回みたいな話があることを知った。
http://www.yamdas.org/column/other/shohi.html
さっき、それをふと思い出して今回このスレを覗いてみたんだけど、
「大衆娯楽としての将棋」とか、「これからのプロ制度をいかに維持するか」、みたいな話に
あまり人気が無いみたいで少し驚いている。
まぁ、日々順位やスコアを上げるのにしのぎを削っている人達にしてみれば、
プロに圧倒的な強さとか崇高さみたいなものを求めるのは当然だとは思うけど。
正直、片八百長の話が本当ならグダグダだよなぁ、とは思う。
けど、単純に「強い人間を集める」というだけで今までのプロ制度が維持できた時代は終わりに近いんじゃないか、
という話には、現在ではほとんど門外漢ながら同感するところなんだけど、どうなんだろうか。
私の分野の話をすると、最近FPSとかの対戦系ネトゲをプロ化する、みたいな話が出てて、
「e-sports」とか称して一部の人達が頑張ってるんだけど、なかなか前途多難みたいだ。
そういう世界では「fatal1ty強ぇぇ」とかいう話にはなっても、実際にそれで金がもらえる奴はほんの一握り。
将棋に例えれば、優勝できる羽生みたいな超トップクラス以外は賞金にありつくどころか経費（海外遠征費とか）で大赤字、みたいな状態。
それに比べれば、一応毎月の給与がある将棋プロは物凄く恵まれていると思うのだけど。
ただ、これからもそうなるとは限らない、という話が現実的になってきてるわけだよね（将棋連盟大赤なんだっけ）。
奨励会で正面から実力を示したわけではないことをもって「裏口」と言う人もいるみたいだけど、
少なくとも、今回連盟は「今までのやり方の踏襲ではプロ制度自体が維持できないかもしれない」と思ったんだろうし、
色々試してみることは決して否定されることでは無いのではないだろうか。
↑その通り
しかし、まだまだ連盟には危機感と呼べるほどには意識していないみたいだ。
芸能人将棋大会を開くくらいの金くらい捻出できそうなものなのに。
一般人には一切、将棋というものの存在を知る機会さえ無い状況。
これが日本の伝統でなかったらこのまま消えていくのも平気なんだが。
しかし、まだまだ連盟には危機感と呼べるほどには意識していないみたいだ。
芸能人将棋大会を開くくらいの金くらい捻出できそうなものなのに。
一般人には一切、将棋というものの存在を知る機会さえ無い状況。
これが日本の伝統でなかったらこのまま消えていくのも平気なんだが。
777 ：名無し名人：2005/09/06(火) 05:21:09 ID:WmWD4l/7
小学生の頃、上川にチンチン触られたまで呼んだ。
簡単にまとめると、
「門外漢が生意気言うけど、いくら将棋がメチャクチャ強い人間が額つき合わせて芸術的な棋譜作っても、
それに一銭も払ってもらえない時代が来るかもしれないけど、それでもいいのかい？」
って事。まぁ、選ぶのは現役のファンたるこの板の住人だと思うけどさ。
「門外漢が生意気言うけど、いくら将棋がメチャクチャ強い人間が額つき合わせて芸術的な棋譜作っても、
それに一銭も払ってもらえない時代が来るかもしれないけど、それでもいいのかい？」
って事。まぁ、選ぶのは現役のファンたるこの板の住人だと思うけどさ。
>>776
でもまぁ、WBSの将棋特集は見たけど、
誰の主導かは知らないが、ああいう露出を企むだけマシなんじゃないかとは思う。
かつてのファンとしては、このままマイナーボードゲームとして没落していくのは悲しいしなぁ。
でもまぁ、WBSの将棋特集は見たけど、
誰の主導かは知らないが、ああいう露出を企むだけマシなんじゃないかとは思う。
かつてのファンとしては、このままマイナーボードゲームとして没落していくのは悲しいしなぁ。
780 ：名無し名人：2005/09/06(火) 08:21:33 ID:LPjlr+6v
棋界に活気がないのは同意だがだからといって大して強くないおっさんを特例でプロにするのはおかしいだろ
人気を呼びこめるような逸材であればまた考える余地が有るけどな
プロ免状まで金で売ったら終わり
人気を呼びこめるような逸材であればまた考える余地が有るけどな
プロ免状まで金で売ったら終わり
今、将棋倶楽部24とかいうの観戦してみてるけど、確かにこれ面白いね。
俺が小学生の頃にこういうのがあったらなぁ。
んで、この辺は上で紹介したサイトの受け売りだけど、
これまでに無いやり方を「特例」と呼んだり、「プロ免状」に金に換算できない特別な価値を見出すような
価値観というかモデル自体が、今後維持できなくなる可能性があるんじゃないかな。
例えば、死んだ俺の爺ちゃんは、某大名人お墨付きの初段ホルダーだったりするわけさ。
本当の実力の方はお察しというか、小学生の俺でも楽勝だったけどね。
で、「段位を金で売るなんて」みたいな批判はもちろんあるだろうけど、
逆に言えば「金で売れるうちが花」なんじゃなかろうか。つまるところ、将棋連盟が破産したらアウトなわけで。
なら、道は二つしかない。
何らかの方策で将棋ファンの拡充に努めるか、規模の縮小を前提とした制度に移行するか。
もし今後もファン層の縮小に歯止めをかけられないなら、
それこそ今のe-sportsのように、将棋専門で食うことができる人間はトップの一握りの人間になる事も十分ありえる。
そうなった時に、（一部トップ以外の）プロとアマの間に絶対的な境界線を引いておくことが無意味になることは疑いない。
今後のプロ制度が、プロ下位とアマ上位の間の流動性を前提にしたものに変わる可能性は十分あると思うよ。
俺が小学生の頃にこういうのがあったらなぁ。
んで、この辺は上で紹介したサイトの受け売りだけど、
これまでに無いやり方を「特例」と呼んだり、「プロ免状」に金に換算できない特別な価値を見出すような
価値観というかモデル自体が、今後維持できなくなる可能性があるんじゃないかな。
例えば、死んだ俺の爺ちゃんは、某大名人お墨付きの初段ホルダーだったりするわけさ。
本当の実力の方はお察しというか、小学生の俺でも楽勝だったけどね。
で、「段位を金で売るなんて」みたいな批判はもちろんあるだろうけど、
逆に言えば「金で売れるうちが花」なんじゃなかろうか。つまるところ、将棋連盟が破産したらアウトなわけで。
なら、道は二つしかない。
何らかの方策で将棋ファンの拡充に努めるか、規模の縮小を前提とした制度に移行するか。
もし今後もファン層の縮小に歯止めをかけられないなら、
それこそ今のe-sportsのように、将棋専門で食うことができる人間はトップの一握りの人間になる事も十分ありえる。
そうなった時に、（一部トップ以外の）プロとアマの間に絶対的な境界線を引いておくことが無意味になることは疑いない。
今後のプロ制度が、プロ下位とアマ上位の間の流動性を前提にしたものに変わる可能性は十分あると思うよ。
瀬川って職団戦出たのか？
783 ：名無し名人：2005/09/06(火) 10:39:29 ID:T+L4CKOQ
クマーが第五戦に控えてくれていたら
まだまだ盛り上がったのになー。
まだまだ盛り上がったのになー。
784 ：名無し名人：2005/09/06(火) 11:10:54 ID:95RTZwaS
ファン拡充って聞こえがいいし言うのは簡単だが
実現性が極めて薄い。
爆発的な拡大が望めない以上
身の丈にあった運営をすべきだろう。
Ｃ級下位等は減らしたいくらいなのに
中年アマの入り込む余地はないだろ。
三段リーグをオープン化するのはいいと思うけど
実現性が極めて薄い。
爆発的な拡大が望めない以上
身の丈にあった運営をすべきだろう。
Ｃ級下位等は減らしたいくらいなのに
中年アマの入り込む余地はないだろ。
三段リーグをオープン化するのはいいと思うけど
>>775
>正直、片八百長の話が本当ならグダグダだよなぁ、とは思う。
八百長はないと思うよ
このスレの住人の一部が片八百説をしつこく言っているけど
ありえないだろ
神吉になーんのメリットもない
震えまくったボロボロの終盤、
このままではフリクラを抜けられるはずもない、
中年のゴミプロが一人増える、
という評価は今のところ正しいと思うけどさ
ちなみに俺はセガーが試験に受かろうが落ちようがかまわんよ
所詮、連盟の中の話
外野が何を言ってもしょうがないさ
>>784
オープン化はいいね
アマ名人クラスが期間を決めて
参加すると盛り上がるかも
もっとも三段リーグを1期や2期で抜けられるアマは現在いないと思うよ
大体勝ち越せるやつなんかいないだろ
スポンサーつけて土曜日日曜日にやるといいと思うんだけどな
豚ドアとかどうかね？
ネット中継もして大騒ぎする
ドラマ性が高いし人生を賭けているものを
興行として扱うという教育上、倫理上の問題ｗを無視すれば
タイトル戦並みのいいコンテンツさ
>正直、片八百長の話が本当ならグダグダだよなぁ、とは思う。
八百長はないと思うよ
このスレの住人の一部が片八百説をしつこく言っているけど
ありえないだろ
神吉になーんのメリットもない
震えまくったボロボロの終盤、
このままではフリクラを抜けられるはずもない、
中年のゴミプロが一人増える、
という評価は今のところ正しいと思うけどさ
ちなみに俺はセガーが試験に受かろうが落ちようがかまわんよ
所詮、連盟の中の話
外野が何を言ってもしょうがないさ
>>784
オープン化はいいね
アマ名人クラスが期間を決めて
参加すると盛り上がるかも
もっとも三段リーグを1期や2期で抜けられるアマは現在いないと思うよ
大体勝ち越せるやつなんかいないだろ
スポンサーつけて土曜日日曜日にやるといいと思うんだけどな
豚ドアとかどうかね？
ネット中継もして大騒ぎする
ドラマ性が高いし人生を賭けているものを
興行として扱うという教育上、倫理上の問題ｗを無視すれば
タイトル戦並みのいいコンテンツさ
近将カップを見れば神吉もかなり指せるということが分かるよ。
持ち時間がたっぷりあるのにあのヘボ将棋はありえないｗ
持ち時間がたっぷりあるのにあのヘボ将棋はありえないｗ
787 ：名無し名人：2005/09/06(火) 18:33:42 ID:Zn/DEfQ5
三段リーグに挑戦ならここまでアンチ増えなかったろうな。
カタヤオで四段は優遇されすぎだろさすがに
カタヤオで四段は優遇されすぎだろさすがに
788 ：名無し名人：2005/09/06(火) 18:40:53 ID:6+ijZ7LF
なめられるプロ側も悪い
789 ：名無し名人：2005/09/06(火) 18:53:00 ID:zSaMEHkY
>>787
まあ、四段になっても苦労しそうだから
例えプロ入りできたとしても
セガーにとって幸せかどうかわからない
正直、フリクラになることは
年齢制限退会間近の奨励会員以外
反感を持つほど羨ましいことではなかろう
現在の制度を考えれば
譲歩しても期間を区切っての三段リーグ編入というのが
一番正論だったとは思うよ
それでも、退会していった人たちのことを考えると
ちょっとな、って思わないでもない
その意味では >>787 の意見は理解できる
でもさ
連盟の都合と
セガーの都合で決まったことだから
勝手にやればとは思わないか？ やっぱ気に入らない？？
まあ、四段になっても苦労しそうだから
例えプロ入りできたとしても
セガーにとって幸せかどうかわからない
正直、フリクラになることは
年齢制限退会間近の奨励会員以外
反感を持つほど羨ましいことではなかろう
現在の制度を考えれば
譲歩しても期間を区切っての三段リーグ編入というのが
一番正論だったとは思うよ
それでも、退会していった人たちのことを考えると
ちょっとな、って思わないでもない
その意味では >>787 の意見は理解できる
でもさ
連盟の都合と
セガーの都合で決まったことだから
勝手にやればとは思わないか？ やっぱ気に入らない？？
790 ：名無し名人：2005/09/06(火) 19:06:50 ID:R5BUF8iM
フリクラ入り後、40中盤で無職になったらきついな。
一生独身かな
一生独身かな
791 ：名無し名人：2005/09/06(火) 19:13:06 ID:N91QYIB0
>>789
瀬川の両生類っぽいキモさが気に入らないｗ
瀬川の両生類っぽいキモさが気に入らないｗ
神吉は強いで。
並の五、六段には負けへんで。
三段にボコボコにやられた瀬川よりも遥かに強いで。
自分が弱くみられるデメリットを背負ってまで瀬川を応援する神吉は本当にすごいお人や。
自分のことよりも将棋界全体のためを思って行動してはる。
自然な敗北をやりとげた神吉の信念に免じて瀬川のプロ入りには反対できへんわ。
並の五、六段には負けへんで。
三段にボコボコにやられた瀬川よりも遥かに強いで。
自分が弱くみられるデメリットを背負ってまで瀬川を応援する神吉は本当にすごいお人や。
自分のことよりも将棋界全体のためを思って行動してはる。
自然な敗北をやりとげた神吉の信念に免じて瀬川のプロ入りには反対できへんわ。
そうだね。あれをガチンコだなんて言うのは、むしろ神吉に失礼かと。
796 ：名無し名人：2005/09/06(火) 22:26:12 ID:iG4cwfV9
単なる敗者復活制度に成り下がってしまうぞ。
碁の酒井とまではいかんが優秀な奴を入れる制度じゃなきゃ
現役三段にも勝てんようなフリクラばっかり増えて無意味。
碁の酒井とまではいかんが優秀な奴を入れる制度じゃなきゃ
現役三段にも勝てんようなフリクラばっかり増えて無意味。
上の方にもあったけど何でプロに敗者復活が必要なのかわからん。
勝負できなかった奴に「その場」を与えてやるのはわかるけどな。
年齢制限で抜けられなかったような奴が”道”とやらでフリクラなってもどうせ活躍は見込めんし
活性化になるとも思えん。奨励会員が減るだけだろ。
勝負できなかった奴に「その場」を与えてやるのはわかるけどな。
年齢制限で抜けられなかったような奴が”道”とやらでフリクラなってもどうせ活躍は見込めんし
活性化になるとも思えん。奨励会員が減るだけだろ。
>>796
敗者復活制度でいいと思うよ。
今の研究将棋全盛時代にトッププロに勝てるアマが出るとは思えないし。
アマの大会に出てた奴がプロになるというだけで夢があるだろ。
プロは雲の上の存在という時代は終わった。
敗者復活制度でいいと思うよ。
今の研究将棋全盛時代にトッププロに勝てるアマが出るとは思えないし。
アマの大会に出てた奴がプロになるというだけで夢があるだろ。
プロは雲の上の存在という時代は終わった。
別に制度を作らなくても、竜王戦や朝日オープン、棋王戦などで
挑戦者くらいになれば連盟会長が出迎えてプロになってくれと
お願いしてくるだろ。
そのくらい強くなきゃ意味ないし。
挑戦者くらいになれば連盟会長が出迎えてプロになってくれと
お願いしてくるだろ。
そのくらい強くなきゃ意味ないし。
中年フリクラ棋士のどこに夢があるのかさっぱりわからん。
だいたい今一番厳しいのが三段リーグ。
そこで負けた連中がそこをスルーしちゃおかしいだろ。
そこで負けた連中がそこをスルーしちゃおかしいだろ。
802 ：名無し名人：2005/09/06(火) 22:53:49 ID:hHmgzMAq
799 名前：名無し名人 ：2005/09/06(火) 22:48:21 ID:YNDsSVLM
別に制度を作らなくても、竜王戦や朝日オープン、棋王戦などで
挑戦者くらいになれば連盟会長が出迎えてプロになってくれと
お願いしてくるだろ。
そのくらい強くなきゃ意味ないし。
800 名前：名無し名人 ：2005/09/06(火) 22:48:58 ID:iG4cwfV9
中年フリクラ棋士のどこに夢があるのかさっぱりわからん。
激しく同意。
799氏の言うことが全てだろう。
別に制度を作らなくても、竜王戦や朝日オープン、棋王戦などで
挑戦者くらいになれば連盟会長が出迎えてプロになってくれと
お願いしてくるだろ。
そのくらい強くなきゃ意味ないし。
800 名前：名無し名人 ：2005/09/06(火) 22:48:58 ID:iG4cwfV9
中年フリクラ棋士のどこに夢があるのかさっぱりわからん。
激しく同意。
799氏の言うことが全てだろう。
プロレベルならプロにしてもいいと思うんだけど
なんでトッププロレベルじゃないとプロにしちゃダメなの？
なんでトッププロレベルじゃないとプロにしちゃダメなの？
上積みの見込めない下位プロレベル増やしても意味がないから。
再挑戦はあってもいいが脱落した地点から走ってもらわないとね。
１０ｋｍで脱落した奴が４０ｋｍ地点から走り出すようなもんだ。
１０ｋｍで脱落した奴が４０ｋｍ地点から走り出すようなもんだ。
三段にも勝てない”トップアマ”枠増やしてどうすんの？
作らなくてもいいんじゃないの
まあ下位プロにも勝てずに上がれなかった連中がトップアマやってるんだけどな。
別にプロの人数を絞る必要はないんだよ。出入りを緩やかにして、その代わり弱いプロはトーナメント
だけでは食っていけない弱肉強食のシステムにするのが本来のプロの世界のあり方。
だけでは食っていけない弱肉強食のシステムにするのが本来のプロの世界のあり方。
>>812
で、アマ大会がプロ養成期間となってアマ棋界まで衰退するってわけかｗ
で、アマ大会がプロ養成期間となってアマ棋界まで衰退するってわけかｗ
あなたの街の小さい大会にまで元三段がw
816 ：名無し名人：2005/09/06(火) 23:49:45 ID:N91QYIB0
>>806
何で奨励会→プロ入りを否定するんだ？
別にアマは絶対にプロにするな！と言っている訳ではないだろ？
年齢制限が問題だというなら、別に年齢制限を取っ払ってもいいと思う。
但し、年齢制限ってプロ入りの入り口を狭めているっていうより夢を諦めさせてあげる温情だと俺は思うぞ！
瀬川も３段リーグ参加権を与えるという事ならすんなり応援できたよ。
特例でフリクラになんて中途半端だから支持されないだけの話。
アマ枠で奨励会と別ルートでプロになんてやり始めたら奨励会が形骸化しプロのレベルが下がると思わないか？
その意味で奨励会試験を受けて初段に合格した吉田アマは天晴れだと思うし、プロになるか夢を諦めるまで応援してあげたい。
瀬川は当然応援する気になれない。
何で奨励会→プロ入りを否定するんだ？
別にアマは絶対にプロにするな！と言っている訳ではないだろ？
年齢制限が問題だというなら、別に年齢制限を取っ払ってもいいと思う。
但し、年齢制限ってプロ入りの入り口を狭めているっていうより夢を諦めさせてあげる温情だと俺は思うぞ！
瀬川も３段リーグ参加権を与えるという事ならすんなり応援できたよ。
特例でフリクラになんて中途半端だから支持されないだけの話。
アマ枠で奨励会と別ルートでプロになんてやり始めたら奨励会が形骸化しプロのレベルが下がると思わないか？
その意味で奨励会試験を受けて初段に合格した吉田アマは天晴れだと思うし、プロになるか夢を諦めるまで応援してあげたい。
瀬川は当然応援する気になれない。
817 ：名無し名人：2005/09/06(火) 23:50:28 ID:hHmgzMAq
結局のところ、
（１）奨励会を通らないとプロになれないこと
（２）その奨励会に年齢制限なるものがあること
などがガンなんでつね。
インターネットで幅広く棋譜も集められるうえに
高段位者との対戦も容易に実現できるこのご時世に
プロへのルートが奨励会だけ、というのが
時代に合わなくなってきているということなんでしょうか。
（１）奨励会を通らないとプロになれないこと
（２）その奨励会に年齢制限なるものがあること
などがガンなんでつね。
インターネットで幅広く棋譜も集められるうえに
高段位者との対戦も容易に実現できるこのご時世に
プロへのルートが奨励会だけ、というのが
時代に合わなくなってきているということなんでしょうか。
>>816
吉田はまだ合格してねえよｗ
吉田はまだ合格してねえよｗ
819 ：名無し名人：2005/09/06(火) 23:59:32 ID:y2fZdV55
セガがプロになってタイトルでも狙えるってのなら面白いが、
フリクラで終了のゴミプロ確定なんだからな。
フリクラで終了のゴミプロ確定なんだからな。
>>820
一番お金を使ってくれる層が将棋に金を使わなくなって終了。
一番お金を使ってくれる層が将棋に金を使わなくなって終了。
瀬川には奨励会時代にプロになるチャンスが与えられていた
当時はそのチャンスをつかむだけの力が無かった
本来ならそれでもうあきらめなければいけないだろう？
その後努力してチャンスをつかむ力をつけたのなら
どうどうと三段リーグに再チャレンジすればいいではないか
三段リーグは厳しいから指したくない
だけどプロにはして欲しい
それは裏口でしょう？
恥を知れといいたいよ、ほんと
当時はそのチャンスをつかむだけの力が無かった
本来ならそれでもうあきらめなければいけないだろう？
その後努力してチャンスをつかむ力をつけたのなら
どうどうと三段リーグに再チャレンジすればいいではないか
三段リーグは厳しいから指したくない
だけどプロにはして欲しい
それは裏口でしょう？
恥を知れといいたいよ、ほんと
もしかして奨励会や三段リーグって将棋ファンに
ものすごく神聖視されてるものなのか。
半世紀も歴史がないくせに。
ものすごく神聖視されてるものなのか。
半世紀も歴史がないくせに。
また変なのが涌いてきたな。
○に一蹴されたんだからいいかげん諦めろよｗ
○に一蹴されたんだからいいかげん諦めろよｗ
825 ：名無し名人：2005/09/07(水) 00:26:20 ID:evyj+RH/
>>820
奨励会員が交流の意味でアマの退会に出るのはいいと思う。
だけど、将棋って楽しみたい。強くなりたいでいいじゃん。
強くなりたいけど、アマ大会総なめで、もはやアマには敵がいない状態ってんなら理解できないでもないけど、
そういう場合でも竜王戦とか予選に出れる訳だし、トッププロ同士の研究で更に強さを求める事も可能だろ？
なんで幼い頃からプロを目指さないで、もしくは頓挫したのに、俺は強いからプロにしてくれ！と要求できるのか意味が分からない。
中途半端な実力でプロになって一体何がやりたいんだ？
また、どんなプロ競技でもそれぞれプロになるのにはルールがあるんであって、特例を認めるなら最低限のプロのレベルだけではなく、
トッププロになれる素質がないと周囲が納得しないと思わないのか？
例えれば、プロ野球は幼い頃から一生懸命練習してドラフトで指名され、トッププロとしての実力不足なら２軍で更に研鑽を積むもの。
１軍＝プロ四段
２軍＝奨励会
と例えると、ドラフトって奨励会入会試験だよね？
瀬川がやっているのは、過去にドラフトで指名され２軍から１軍に上がれずに野球を諦めて、しばらくは社会人野球で頑張っていたが、
練習の結果俺は140Kmの球を打てるようになったし、都市対抗でホームランを10本打ったしプロの１軍でも十分通用すると思うから、
ドラフト外で即１軍昇格(決して２軍には下げない)の約束でプロ入りさせてくれ！と言っているようなもの。
そんなものをドラフトに指名されるためにアマで頑張っている選手や２軍で１軍昇格を目指して頑張っている選手が納得するか？？
奨励会員が交流の意味でアマの退会に出るのはいいと思う。
だけど、将棋って楽しみたい。強くなりたいでいいじゃん。
強くなりたいけど、アマ大会総なめで、もはやアマには敵がいない状態ってんなら理解できないでもないけど、
そういう場合でも竜王戦とか予選に出れる訳だし、トッププロ同士の研究で更に強さを求める事も可能だろ？
なんで幼い頃からプロを目指さないで、もしくは頓挫したのに、俺は強いからプロにしてくれ！と要求できるのか意味が分からない。
中途半端な実力でプロになって一体何がやりたいんだ？
また、どんなプロ競技でもそれぞれプロになるのにはルールがあるんであって、特例を認めるなら最低限のプロのレベルだけではなく、
トッププロになれる素質がないと周囲が納得しないと思わないのか？
例えれば、プロ野球は幼い頃から一生懸命練習してドラフトで指名され、トッププロとしての実力不足なら２軍で更に研鑽を積むもの。
１軍＝プロ四段
２軍＝奨励会
と例えると、ドラフトって奨励会入会試験だよね？
瀬川がやっているのは、過去にドラフトで指名され２軍から１軍に上がれずに野球を諦めて、しばらくは社会人野球で頑張っていたが、
練習の結果俺は140Kmの球を打てるようになったし、都市対抗でホームランを10本打ったしプロの１軍でも十分通用すると思うから、
ドラフト外で即１軍昇格(決して２軍には下げない)の約束でプロ入りさせてくれ！と言っているようなもの。
そんなものをドラフトに指名されるためにアマで頑張っている選手や２軍で１軍昇格を目指して頑張っている選手が納得するか？？
たまに将棋だけやってりゃいい生活って最高じゃねえか。
フリクラだろうと夢と呼んでもいいはずだぜ。
どんなに将棋は弱くても、そういう生活をしたい気持ちが誰よりも強いってことでいいじゃねえか。
フリクラだろうと夢と呼んでもいいはずだぜ。
どんなに将棋は弱くても、そういう生活をしたい気持ちが誰よりも強いってことでいいじゃねえか。
>>825
プロは四段から三段以下はアマ
プロは四段から三段以下はアマ
>>827
そんなこと思ってるのはお前だけだ馬鹿ｗ
そんなこと思ってるのはお前だけだ馬鹿ｗ
>>825
前と同じ事になるから書くのをためらったけど
「ドラフトに指名されるためにアマで頑張っている選手や
２軍で１軍昇格を目指して頑張っている選手」
にとっては道が増えるのは喜ばしいことだと思う。
瀬川が気に入らないからって
制度改革自体を否定するのはいかがなものかと思う。
前と同じ事になるから書くのをためらったけど
「ドラフトに指名されるためにアマで頑張っている選手や
２軍で１軍昇格を目指して頑張っている選手」
にとっては道が増えるのは喜ばしいことだと思う。
瀬川が気に入らないからって
制度改革自体を否定するのはいかがなものかと思う。
>>829
その点は気に入られないキャラの瀬川をまず持ってきた連盟側の戦略ミスだな
その点は気に入られないキャラの瀬川をまず持ってきた連盟側の戦略ミスだな
831 ：名無し名人：2005/09/07(水) 01:18:52 ID:wcTqP5SA
二軍の連中よりは力があるけどレギュラークラスには到底及ばない３０台のおっさんを採る
チームがあったら教えてくれ
チームがあったら教えてくれ
道を作るのはいいよ。
でも道を作れ、俺はタクシーに乗せろといってるような瀬川が受け入れられることはないだろうね
でも道を作れ、俺はタクシーに乗せろといってるような瀬川が受け入れられることはないだろうね
833 ：名無し名人：2005/09/07(水) 01:20:58 ID:I6igrR3R
レス全部読んだわけではないけど、今自分の頭のなかにある
モヤモヤ感を箇条書きするとこうなる。
① 瀬川さんは銀河戦を含めるとプロ棋士に対し７割の高勝率
であった。
② 銀河戦を除くと極端に対プロ勝率が下がっているが、逆に
銀河戦に限って言うと非常な高勝率となっている。
③ プロに対して７割を超える勝率だということで、特例が認
められ今回のプロ入りテストとなった。
④ そのプロ入りテストの対戦相手には、奨励会３段、女流、
フリクラが含まれていて、バリバリの強豪は久保八段だけ。
⑤ そのテストに３/６勝てれば晴れてフリクラになれるという。
⑥ 今のところ、奨励会3段・フリクラ相手に１勝１敗。
⑦ 伝え聞くところによると瀬川さんは奨励会員を含むアマ棋士
の中で一番強いということではないらしい。現に奨励会３段
には敗退。
ということは一体どういうことなんだろう？
（以下続く）
モヤモヤ感を箇条書きするとこうなる。
① 瀬川さんは銀河戦を含めるとプロ棋士に対し７割の高勝率
であった。
② 銀河戦を除くと極端に対プロ勝率が下がっているが、逆に
銀河戦に限って言うと非常な高勝率となっている。
③ プロに対して７割を超える勝率だということで、特例が認
められ今回のプロ入りテストとなった。
④ そのプロ入りテストの対戦相手には、奨励会３段、女流、
フリクラが含まれていて、バリバリの強豪は久保八段だけ。
⑤ そのテストに３/６勝てれば晴れてフリクラになれるという。
⑥ 今のところ、奨励会3段・フリクラ相手に１勝１敗。
⑦ 伝え聞くところによると瀬川さんは奨励会員を含むアマ棋士
の中で一番強いということではないらしい。現に奨励会３段
には敗退。
ということは一体どういうことなんだろう？
（以下続く）
> プロは四段から三段以下はアマ
じゃあ佐藤に負けたから到底プロレベルじゃないな
じゃあ佐藤に負けたから到底プロレベルじゃないな
836 ：名無し名人：2005/09/07(水) 01:28:12 ID:t3BMIiaa
SASUKEで第一関門が通過できない奴が俺は第二関門自信があるんだから第二関門からやらせろっていってるようなもんだ
センター試験は出来ないけど二次試験受けさせろみたいなもんか
>>833
吉田の存在も大きい。
対プロ勝率もアマ連のレートも瀬川以上で将来性もある。
将来性のないゴミプロレベルの元奨励会は楽な裏口。
発展途上なのにそれ以上の力をもった引きこもりは正規ルート。
どちらを応援するかは明白だなｗ
吉田の存在も大きい。
対プロ勝率もアマ連のレートも瀬川以上で将来性もある。
将来性のないゴミプロレベルの元奨励会は楽な裏口。
発展途上なのにそれ以上の力をもった引きこもりは正規ルート。
どちらを応援するかは明白だなｗ
吉田h七割五分だもんなｗ
840 ：833：2005/09/07(水) 01:41:24 ID:I6igrR3R
以下続き
① 瀬川さんはどうして早指し銀河戦ではプロ並み若しくは
それ以上の成績を収めているのに、持ち時間の多少は
長い他の棋戦では対プロ勝率が大幅に下がるのだろう？
というか、どうして久保八段のようなA級も含めたプロ
は瀬川さんに銀河戦では歯が立たなかったんだろう？
② そんな瀬川さんでもアマ棋戦で連戦連勝でそれぞれの
アマ棋戦で優勝しまくっているわけではない。
③ アマ棋界では瀬川さんよりも強いひとが沢山いるらしい。
今の奨励会３段クラスの中にも沢山いそうだ。
④ 瀬川さん本人はプロになることを望んでいるし、どうも
米長会長もそれを望んでいるようだ。
⑤ 将棋界では、瀬川さん以前の特例は故花村元司九段で、
この方は名人に挑戦したこともあるトッププロであった。
しかし、今回はプロと言ってもフリクラになれる、という
ことらしい。
これらのことは一体どういうことなのだろうか
（以下続く）
① 瀬川さんはどうして早指し銀河戦ではプロ並み若しくは
それ以上の成績を収めているのに、持ち時間の多少は
長い他の棋戦では対プロ勝率が大幅に下がるのだろう？
というか、どうして久保八段のようなA級も含めたプロ
は瀬川さんに銀河戦では歯が立たなかったんだろう？
② そんな瀬川さんでもアマ棋戦で連戦連勝でそれぞれの
アマ棋戦で優勝しまくっているわけではない。
③ アマ棋界では瀬川さんよりも強いひとが沢山いるらしい。
今の奨励会３段クラスの中にも沢山いそうだ。
④ 瀬川さん本人はプロになることを望んでいるし、どうも
米長会長もそれを望んでいるようだ。
⑤ 将棋界では、瀬川さん以前の特例は故花村元司九段で、
この方は名人に挑戦したこともあるトッププロであった。
しかし、今回はプロと言ってもフリクラになれる、という
ことらしい。
これらのことは一体どういうことなのだろうか
（以下続く）
842 ：名無し名人：2005/09/07(水) 01:45:37 ID:px+k4J2Q
さっさとマスかいて寝ろ！
水津なんかもいつまでも三段リーグなんかに残留せずに数年前にとっとと退会してれば、
いまごろアマの大会とかに出まくって勝ちまくって銀河戦の代表とかになり、
そこで一発確変起こせばぬるい試験でプロになれたのに惜しいな。
いまごろアマの大会とかに出まくって勝ちまくって銀河戦の代表とかになり、
そこで一発確変起こせばぬるい試験でプロになれたのに惜しいな。
容量の違うふたつの容器に水をいれる。
容量の少ない方にはすぐに水がたまる。多い方には水が一杯になるまで時間がかかる。
銀河戦くらいがちょうど瀬川のキャパを100％発揮できる持ち時間なんだろ。
それ以上時間を長くしても瀬川の容器は一杯で水の量は増えない。
容量の少ない方にはすぐに水がたまる。多い方には水が一杯になるまで時間がかかる。
銀河戦くらいがちょうど瀬川のキャパを100％発揮できる持ち時間なんだろ。
それ以上時間を長くしても瀬川の容器は一杯で水の量は増えない。
845 ：833：2005/09/07(水) 02:01:13 ID:I6igrR3R
以下また続き
今までモヤモヤを書き出して思ったこと。
① 今回のプロテストは全て銀河戦に起因している。
② 将棋連盟もプロテストに合格したらプロにしてあげる、
とは言うものの５段とか６段とかの飛び付きは認めず、
フリクラにしてあげてもいい、という程度のこと。
これってやっぱり米長会長の肝いり将棋界話題作り以外の
何ものでもない、ってことになるかなぁ。
本当に瀬川さんの実力を認めているんなら４段くらいには
してあげてもよさそうだし、本当に瀬川さんが強いのなら
銀河戦以外の棋戦でもプロに勝っていてしかるべきなのに
こっちの方はあんまりパッとしない。
それに今後、この特例システムに続くアマのことも合わせ
考えると、銀河戦以外のプロアマ戦の成績をしっかりと見
極める必要があったように思うけど、それをしないでいき
なり特例でフリクラ。
以下続く
今までモヤモヤを書き出して思ったこと。
① 今回のプロテストは全て銀河戦に起因している。
② 将棋連盟もプロテストに合格したらプロにしてあげる、
とは言うものの５段とか６段とかの飛び付きは認めず、
フリクラにしてあげてもいい、という程度のこと。
これってやっぱり米長会長の肝いり将棋界話題作り以外の
何ものでもない、ってことになるかなぁ。
本当に瀬川さんの実力を認めているんなら４段くらいには
してあげてもよさそうだし、本当に瀬川さんが強いのなら
銀河戦以外の棋戦でもプロに勝っていてしかるべきなのに
こっちの方はあんまりパッとしない。
それに今後、この特例システムに続くアマのことも合わせ
考えると、銀河戦以外のプロアマ戦の成績をしっかりと見
極める必要があったように思うけど、それをしないでいき
なり特例でフリクラ。
以下続く
話題づくり
↑目的は十分に正当だ。連盟にとってこれ以上の目的などないはずだ。
つくれるものならバシバシ話題をつくってほしいものだ。
ここ十年は将棋はなかったもののように扱われているからな。
↑目的は十分に正当だ。連盟にとってこれ以上の目的などないはずだ。
つくれるものならバシバシ話題をつくってほしいものだ。
ここ十年は将棋はなかったもののように扱われているからな。
847 ：833：2005/09/07(水) 02:11:53 ID:I6igrR3R
以下またまた続き
なんとなく漏れの頭での結論的なものは次の通り。
① 米長会長は、自分が新しく会長になったことで、従来の
中原会長とは違いますよ、というアピールのためにも、
また将棋界に世間の目を向けるためにも、イベント作り
として今回のプロテストを敢行した。
別に瀬川さんの才能が埋もれるのがプロ棋界にとって多
大な損失であるとかは、取りあえず考えていない。
② 瀬川さんは早指し棋戦では、というか銀河戦では神がかり
的な異常な強さを発揮するものの、持ち時間の長い将棋では
その尋常ならざる力は対戦相手に封じ込められてしまう。
その理由はよくは分からない。（プロ棋士とかは分かって
いるのだろうけど、それでも>>841の淡路さん程度のもの
なのではないだろうか。）
というわけで、非常に不思議な出来事が行われていることは
間違いない。
(クドクド・ダラダラとしてスマソ。でも多少はスッキリした。
さて、もう寝ようっと。）
なんとなく漏れの頭での結論的なものは次の通り。
① 米長会長は、自分が新しく会長になったことで、従来の
中原会長とは違いますよ、というアピールのためにも、
また将棋界に世間の目を向けるためにも、イベント作り
として今回のプロテストを敢行した。
別に瀬川さんの才能が埋もれるのがプロ棋界にとって多
大な損失であるとかは、取りあえず考えていない。
② 瀬川さんは早指し棋戦では、というか銀河戦では神がかり
的な異常な強さを発揮するものの、持ち時間の長い将棋では
その尋常ならざる力は対戦相手に封じ込められてしまう。
その理由はよくは分からない。（プロ棋士とかは分かって
いるのだろうけど、それでも>>841の淡路さん程度のもの
なのではないだろうか。）
というわけで、非常に不思議な出来事が行われていることは
間違いない。
(クドクド・ダラダラとしてスマソ。でも多少はスッキリした。
さて、もう寝ようっと。）
瀬川の最大の魅力はスポンサーを連れてきたことだよ
これに関してはいくら勝ちまくってるトップ棋士だって敵わない
それを踏まえれば棋力は銀河戦の実績だけで十分だ
水津にスポンサーがつくのか？羽生や森内にならスポンサーを探して来れるのか？
棋士の本分は将棋を指すことだからそれを求めるのは酷な話なんだが、
棋士自身が運営するというのはそういうことだ
米はよくやってる
これに関してはいくら勝ちまくってるトップ棋士だって敵わない
それを踏まえれば棋力は銀河戦の実績だけで十分だ
水津にスポンサーがつくのか？羽生や森内にならスポンサーを探して来れるのか？
棋士の本分は将棋を指すことだからそれを求めるのは酷な話なんだが、
棋士自身が運営するというのはそういうことだ
米はよくやってる
森内はともかく羽生がその気になればスポンサー探しは可能。（てか羽生にしか無理かな）
最近の若いのは知らんだろうが、一般人にも知られている唯一のプロ棋士。
最近の若いのは知らんだろうが、一般人にも知られている唯一のプロ棋士。
てかなんで奨励会三段を「元プロ」みたいに扱いたがるのかわからん。
四段なれなかったら純然たるアマだろ。
三段時代に手当を貰ってたわけでも、プロ棋戦にでて対局料稼いでた訳でもないのに。
野球で言えばドラフト候補に挙がったがやっぱり落ちた、みたいなもんだろ？
その後社会人で頑張りました、対プロ勝率が良かったので特例のプロテスト受けました、
これ、なにも問題ないじゃん。
アンチ瀬川の妄想って怖いよな。しかも多数派のつもりで居るみたいだし。
四段なれなかったら純然たるアマだろ。
三段時代に手当を貰ってたわけでも、プロ棋戦にでて対局料稼いでた訳でもないのに。
野球で言えばドラフト候補に挙がったがやっぱり落ちた、みたいなもんだろ？
その後社会人で頑張りました、対プロ勝率が良かったので特例のプロテスト受けました、
これ、なにも問題ないじゃん。
アンチ瀬川の妄想って怖いよな。しかも多数派のつもりで居るみたいだし。
851 ：名無し名人：2005/09/07(水) 03:59:14 ID:u2jQZydW
>>919
そのとうりだ。
そのとうりだ。
>>850
特例のプロテストを受けたところ、
今のところ強豪中学生のピッチングにかすりもせず三球三振アウト。
二打席目は予告されたスローボールにようやく内野ゴロヒット。
まだ二打席しか終わっていないが、この時点でプロとして活躍できるかは疑問。
かつキャラに花もなければ好感がもてるわけでもない。
特例のプロテストを受けたところ、
今のところ強豪中学生のピッチングにかすりもせず三球三振アウト。
二打席目は予告されたスローボールにようやく内野ゴロヒット。
まだ二打席しか終わっていないが、この時点でプロとして活躍できるかは疑問。
かつキャラに花もなければ好感がもてるわけでもない。
853 ：名無し名人：2005/09/07(水) 04:19:06 ID:CK+/D1+p
>>919に期待
>>847
「一手30秒なら羽生だって山崎に負ける」と、そういうこと。かつて先崎八段は
「一手10秒なら大山先生にも勝てる」と言った事もあったな。
将棋に勝つ上では、
「ひとつの局面を広く深く追求する集中力や記憶力」や、
「相手の心理を読んだ上でその裏をかく（あるいは心理面で打撃を与える
ような手を指す）勝負度胸」
なんて要素があるんだけど、一手30秒の将棋ではそれらの要素が削られて
「ある局面を見たときに直感的に最善手を見つける反射神経」
だけで勝負することになるんだよ。
瀬川は反射神経だけは優れている（だから銀河戦であれだけ勝てたのだろう）
のだけれど、それだけじゃプロとしては駄目って事。「実績と言っても
30秒将棋だけじゃん」という批判は瀬川問題が顕在化する前からあったのだよ。
「一手30秒なら羽生だって山崎に負ける」と、そういうこと。かつて先崎八段は
「一手10秒なら大山先生にも勝てる」と言った事もあったな。
将棋に勝つ上では、
「ひとつの局面を広く深く追求する集中力や記憶力」や、
「相手の心理を読んだ上でその裏をかく（あるいは心理面で打撃を与える
ような手を指す）勝負度胸」
なんて要素があるんだけど、一手30秒の将棋ではそれらの要素が削られて
「ある局面を見たときに直感的に最善手を見つける反射神経」
だけで勝負することになるんだよ。
瀬川は反射神経だけは優れている（だから銀河戦であれだけ勝てたのだろう）
のだけれど、それだけじゃプロとしては駄目って事。「実績と言っても
30秒将棋だけじゃん」という批判は瀬川問題が顕在化する前からあったのだよ。
上で長文書いた者だけど、奨励会制度って現役プレイヤーにとって思ったより大きな存在なんだね。
「これまで血の池地獄を潜り抜けてきた人間に対する冒涜だ」という感情は理解できなくは無いんだけど。
言うなれば今のプロ制度って、電話加入権を巡る議論に似ているような気がする、と思うのは私だけなのかな。
「これまで血の池地獄を潜り抜けてきた人間に対する冒涜だ」という感情は理解できなくは無いんだけど。
言うなれば今のプロ制度って、電話加入権を巡る議論に似ているような気がする、と思うのは私だけなのかな。
じゃあ銀河戦限定プロってことでどう？
>てかなんで奨励会三段を「元プロ」みたいに扱いたがるのかわからん。
本来のアマチュア思想からいくと日常的に練習したり訓練してる
ものはアマチュアではない。金を稼いでいるかどうかは本質じゃない。
昔のオリンピックでは人力車夫はアマチュア規定違反でマラソンや
陸上競技に出場できなかった。
そういう感覚からすると奨励会員は非アマ＆notプロ
本来のアマチュア思想からいくと日常的に練習したり訓練してる
ものはアマチュアではない。金を稼いでいるかどうかは本質じゃない。
昔のオリンピックでは人力車夫はアマチュア規定違反でマラソンや
陸上競技に出場できなかった。
そういう感覚からすると奨励会員は非アマ＆notプロ
858 ：名無し名人：2005/09/07(水) 08:06:44 ID:FAP/utoV
賛成派って三段リーグの話になると逃げるよね
オッサンが勝てないの分かってるからな
オッサンが勝てないの分かってるからな
860 ：名無し名人：2005/09/07(水) 08:18:54 ID:FAP/utoV
アマ大会の実績で奨励会二段三段の編入を考えれば十分
わかりやすいし誰でもメリットがある
わかりやすいし誰でもメリットがある
>>858
というか、将来的に「三段リーグ」という制度そのものが解体される可能性もあるんじゃない？
連盟の金だけで多数の専業棋士を養うことが難しくなれば、兼業棋士がスタンダードにならざるを得なくなって、
必然的に、一定数の人間を「プロ」として高いハードルを課して囲い込む意味が無くなるわけで。
というか、将来的に「三段リーグ」という制度そのものが解体される可能性もあるんじゃない？
連盟の金だけで多数の専業棋士を養うことが難しくなれば、兼業棋士がスタンダードにならざるを得なくなって、
必然的に、一定数の人間を「プロ」として高いハードルを課して囲い込む意味が無くなるわけで。
862 ：名無し名人：2005/09/07(水) 08:30:55 ID:t0Mtz5M5
羽生が言ってたけど
奨励会とは別に年齢制限のないプロ編入機関を作ればいい
難易度をかなり厳しくしてもいいが
奨励会とは別に年齢制限のないプロ編入機関を作ればいい
難易度をかなり厳しくしてもいいが
三段リーグ制度自体が最低最悪の嫌がらせだからなあ。
それを解体する方向に持って行けないなら意味無い。
それを解体する方向に持って行けないなら意味無い。
瀬川さんがプロになることに対して不満はないんだけど、
もう少し、ちゃんんとした試験をやってほしいよね。
佐藤３段はまだしも、中井女流とか、久保８段とか
相手が極端すぎるよ。
もう少し、ちゃんんとした試験をやってほしいよね。
佐藤３段はまだしも、中井女流とか、久保８段とか
相手が極端すぎるよ。
丁稚、幇間、女中が相手じゃあねぇ。
しかも丁稚にはボロ負けして、幇間には手抜きで負けてもらってるし。
しかも丁稚にはボロ負けして、幇間には手抜きで負けてもらってるし。
866 ：名無し名人：2005/09/07(水) 11:33:17 ID:J10r5lAa
弱者に特例はいらない。それだけ。
三段通るか強いかどっちかだ
三段通るか強いかどっちかだ
867 ：名無し名人：2005/09/07(水) 11:34:38 ID:DERfcS3A
賛成派も反対派もお互い色々言い分があるようだが、
将棋界の御意見番として私が一言でまとめると、
賛成派の気持ち ： アマからプロへの夢を見たい
反対派の気持ち ： 予想していたよりも将棋がグタグタ
結論的には、第３局、第４局に圧倒的な強さで勝てば問題なし
将棋界の御意見番として私が一言でまとめると、
賛成派の気持ち ： アマからプロへの夢を見たい
反対派の気持ち ： 予想していたよりも将棋がグタグタ
結論的には、第３局、第４局に圧倒的な強さで勝てば問題なし
>>850
三段がプロ側として登場しているのだが
三段がプロ側として登場しているのだが
>>865
丁稚、幇間、女中ﾜﾗﾀ
丁稚、幇間、女中ﾜﾗﾀ
870 ：名無し名人：2005/09/07(水) 11:55:28 ID:MyDF1KSW
瀬川の三段リーグ拒否のソースは？
瀬川の情熱に感心して応援してたんだが（元奨は奨励会に挑戦しなかった奴より情熱があると思う）
ほんとだったら残念だ。その程度の熱意では落ちちゃうよ。
瀬川の情熱に感心して応援してたんだが（元奨は奨励会に挑戦しなかった奴より情熱があると思う）
ほんとだったら残念だ。その程度の熱意では落ちちゃうよ。
871 ：名無し名人：2005/09/07(水) 12:06:25 ID:FAP/utoV
フリクラで何年かやりたい程度で入ってくる奴に身内でもない他人が何の夢を持てるのかマジで教えてほしい
872 ：名無し名人：2005/09/07(水) 12:08:49 ID:FAP/utoV
本人は夢かもしれんが周りから見たらハァですな
>>873
thk
thk
三段リーグ編入案は散々言われていたが、
土日開催にならない限り社会人には無理だな。
もしくは2週間ぐらいの短期開催とか。
それに30過ぎの中年をいつまでも在籍させるのかという問題もあり、
かといって１期限定だと、途中で昇段の目が無くなれば
残りの対局を放棄されたり手抜きされることになる。
土日開催にならない限り社会人には無理だな。
もしくは2週間ぐらいの短期開催とか。
それに30過ぎの中年をいつまでも在籍させるのかという問題もあり、
かといって１期限定だと、途中で昇段の目が無くなれば
残りの対局を放棄されたり手抜きされることになる。
30過ぎは中年ですか
神吉は八百長で食ってるプロだから実は羽生並に強い
普段はわざと負けてるだけだからな
普段はわざと負けてるだけだからな
878 ：名無し名人：2005/09/07(水) 14:50:07 ID:jPXdmzbi
恐らく大方の将棋ファンは物凄く強いアマがプロになるのに
反対はしないと思う。花村がそうだったし、なれなかったけど
小池もそうだった。あれ位強いとファンとしても応援したいと
いう気にもなる（小池に関しては引退後の升田に下手で負けて
いるので異論が出るかもしれないが）。
今回の問題点は、セガがそれ程抜群に強いわけではない、とい
うことに尽きると思う。フリクラ最弱レベル程度かそれ以上は
あるかも知れないけど、フリクラ脱出、ましてやＣ２脱出は
無理なんじゃないか、とみんなが思っているところが問題なん
だな、きっと。
反対はしないと思う。花村がそうだったし、なれなかったけど
小池もそうだった。あれ位強いとファンとしても応援したいと
いう気にもなる（小池に関しては引退後の升田に下手で負けて
いるので異論が出るかもしれないが）。
今回の問題点は、セガがそれ程抜群に強いわけではない、とい
うことに尽きると思う。フリクラ最弱レベル程度かそれ以上は
あるかも知れないけど、フリクラ脱出、ましてやＣ２脱出は
無理なんじゃないか、とみんなが思っているところが問題なん
だな、きっと。
セガーの件でつくづく思ったのだけど
現在の制度を変えたほうがいいとは思うな
奨励会と編入試験の二本柱にして
奨励会はもっと年齢制限を厳しくする
１８歳までで退会とかね
そこからならギリギリ、フツーの社会へ復帰できるのではないかな
やり直しが利くなら諦めもつく場合もありそう
編入試験は奨励会退会後３年以上経ったところで受験資格復活
試験を受ける資格はアマ名人など全国大会で
近々の２年以内に２冠以上なんてどうかな
甘い？
現在の制度を変えたほうがいいとは思うな
奨励会と編入試験の二本柱にして
奨励会はもっと年齢制限を厳しくする
１８歳までで退会とかね
そこからならギリギリ、フツーの社会へ復帰できるのではないかな
やり直しが利くなら諦めもつく場合もありそう
編入試験は奨励会退会後３年以上経ったところで受験資格復活
試験を受ける資格はアマ名人など全国大会で
近々の２年以内に２冠以上なんてどうかな
甘い？
881 ：名無し名人：2005/09/07(水) 15:46:30 ID:DERfcS3A
>>873
ありが㌧ 読んだら何だかなぁーでつね。 一言で言うと、プロじゃなくて甘だ。
ありが㌧ 読んだら何だかなぁーでつね。 一言で言うと、プロじゃなくて甘だ。
> 「三段は無給なのできつい。私が願うのはあくまでもプロ。
> 当初は少ない収入でもいいから、プロとして指したい」
この辺は至極当然の要求なんじゃないかなぁ。
現在のプロ棋士は、兼業を前提とした制度にはなっていないわけだし。
> 当初は少ない収入でもいいから、プロとして指したい」
この辺は至極当然の要求なんじゃないかなぁ。
現在のプロ棋士は、兼業を前提とした制度にはなっていないわけだし。
883 ：名無し名人：2005/09/07(水) 16:14:39 ID:J10r5lAa
他の三段はみんな一生棒に振りかねないリスクでやってるわけだ。
こいつだけ身分保障までしてやる必要がどこにあるんだ
挑戦したきゃやすればいいと思うけどそんな要求なんて甘すぎ。
収入ほしけりゃサラリーマンやってろよ悪いことイワンから
こいつだけ身分保障までしてやる必要がどこにあるんだ
挑戦したきゃやすればいいと思うけどそんな要求なんて甘すぎ。
収入ほしけりゃサラリーマンやってろよ悪いことイワンから
一般論としては、ガキの頃から挑戦するのと、30超えてから仕事を辞めて臨むのとは、
リスクとして全く比較のできるものでは無いと思うんだけれども。
あと、>>880の言う通り、棒に振らせるのが大前提な今の制度が現状に合わなくなってくる可能性は十分ある。
例えば、18歳くらいに年齢制限を引き下げる代わりに、今より優遇するとかね。
リスクとして全く比較のできるものでは無いと思うんだけれども。
あと、>>880の言う通り、棒に振らせるのが大前提な今の制度が現状に合わなくなってくる可能性は十分ある。
例えば、18歳くらいに年齢制限を引き下げる代わりに、今より優遇するとかね。
瀬川はたいして強いわけではないがプロの底辺はもっと弱いんだからプロにさせてやっても良いんじゃねえの。
目くじら立てて叩くほどのもんでもねえだろ。
目くじら立てて叩くほどのもんでもねえだろ。
んで、次はいつだっけ？
間延びし過ぎて、どうでもよくなってきたわ
間延びし過ぎて、どうでもよくなってきたわ
プロになりたいってまで言い切るなら、保険かけながら挑戦するのはおかしい。
まずＮＥＣやめるのが筋ってもんじゃね？
まずＮＥＣやめるのが筋ってもんじゃね？
888 ：名無し名人：2005/09/07(水) 16:39:39 ID:tAdXRZ1V
889 ：名無し名人：2005/09/07(水) 16:49:04 ID:WxvfMlfm
と金の使い方がひどかったｗ
あと わざと負ける神吉も萎えた
あと わざと負ける神吉も萎えた
890 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:00:40 ID:J10r5lAa
底辺より強いだけでプロになれる世界が他にあったら教えてくれ
それこそゴミ増産制度じゃねえか
制度にひずみがあるのは事実。
でもそれが瀬川のプロ入りの是非とはまた別問題
今回は特例扱いで制度化を考えてるわけじゃないから個々のケースとして判断すべき
とびぬけて強い奴が出てきたらどうするんだっていうのは論点のすり替え。
瀬川は↑に該当しない
それこそゴミ増産制度じゃねえか
制度にひずみがあるのは事実。
でもそれが瀬川のプロ入りの是非とはまた別問題
今回は特例扱いで制度化を考えてるわけじゃないから個々のケースとして判断すべき
とびぬけて強い奴が出てきたらどうするんだっていうのは論点のすり替え。
瀬川は↑に該当しない
花村じゃないが、どうせなら、やっぱＡ級八段を期待できるようなタマじゃないとね。
ボウヤ相手にコロ負けして、芸人にはさんざんネタにされ、緩めてもらって勝っているようでは
プロ入りしたところで何の活躍もできずに終わるだろう。
ボウヤ相手にコロ負けして、芸人にはさんざんネタにされ、緩めてもらって勝っているようでは
プロ入りしたところで何の活躍もできずに終わるだろう。
892 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:09:25 ID:MbGGJ93P
もう面白そうな対局ないね。後はプロになれるかどうかの対局ぐらいしか。
中原と米長がやってくれたら面白いのに。
中原と米長がやってくれたら面白いのに。
大リーグを見ろ。３Ａから１Ａまで膨大な底辺を抱えているでは
ないか。
ないか。
894 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:31:39 ID:R8Cfztjh
なぜ、今回は特例扱いで試験が実施されたか？
セガにプロとして活躍できるかどうかはまったく問題にされてない。
連盟がこれは見世物としての価値があると判断したから。
今の連盟の経営状況からすれば、
ちょうどセガ程度の実力のゴミプロをリストラしていくべきなのに。
セガにプロとして活躍できるかどうかはまったく問題にされてない。
連盟がこれは見世物としての価値があると判断したから。
今の連盟の経営状況からすれば、
ちょうどセガ程度の実力のゴミプロをリストラしていくべきなのに。
895 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:36:41 ID:DERfcS3A
>>893
アメリカで野球を知らない奴は珍しい。
知名度が市場の大きさになる。
今の日本を見ろ。
仮に将棋を知らない奴（大多数がそうだが）が、今からふつうに暮らして
将棋というものの存在を知ることは運がよくても３年はかかる。
最近の将棋の露出が減ったのは「突撃」のせいなのか？
それ以前はテレビにもよく将棋が出ていたし。
アメリカで野球を知らない奴は珍しい。
知名度が市場の大きさになる。
今の日本を見ろ。
仮に将棋を知らない奴（大多数がそうだが）が、今からふつうに暮らして
将棋というものの存在を知ることは運がよくても３年はかかる。
最近の将棋の露出が減ったのは「突撃」のせいなのか？
それ以前はテレビにもよく将棋が出ていたし。
897 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:47:32 ID:FAP/utoV
マイナーLeagueの選手の生活環境しってて言ってるのかね？
競技人口もパイも全く違うよ
競技人口もパイも全く違うよ
898 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:48:14 ID:c1P0bdq/
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆警告◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
∧＿∧
（*´∀｀*）
（ ）
｜ ｜ | 「のまネコ」
（_＿）＿） (c)avex/わた
このキャラクターをご使用の際には著作者の許可が必要になります。
AAでの使用も原則的に禁止させていただきます。
警告を無視された場合、
著作権侵害で法的措置をとらせていただく可能性があります。
Copyright/2005 のまネコ製作委員会 All rights reserved
(c)avex/わた
∧＿∧
（*´∀｀*）
（ ）
｜ ｜ | 「のまネコ」
（_＿）＿） (c)avex/わた
このキャラクターをご使用の際には著作者の許可が必要になります。
AAでの使用も原則的に禁止させていただきます。
警告を無視された場合、
著作権侵害で法的措置をとらせていただく可能性があります。
Copyright/2005 のまネコ製作委員会 All rights reserved
(c)avex/わた
899 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:50:04 ID:FAP/utoV
まあ三十代で二軍レベルの選手などパイがあってもマイナーですら相手にされんけど
900 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:56:32 ID:YFZ0qQRS
野球みたいに３０代半ば迄でほとんどの選手が引退していく世界と比べても意味ねえんじゃねえの？
将棋の世界では今３０代半ばの棋士が中心で回ってんだから。
将棋の世界では今３０代半ばの棋士が中心で回ってんだから。
>899 マイケル・ジョーダン
アホかw
ジョーダンほど名声や実績があって収益が見込めるのかおっさんに。
ジョーダンほど名声や実績があって収益が見込めるのかおっさんに。
瀬川の将棋＞＞＞マイケルの野球
みんなが見たい見世物と誰も相手にしない見世物くらいの違いだなw
>>903
いやほぼ互角だろ、そのふたつは
いやほぼ互角だろ、そのふたつは
マイケルの野球＝羽生のチェス
いいたとえだね
マイケルにとって「野球」のことはキャリアからデリートしたい気分？
マイケルにとって野球にチャレンジしたことは
誇らしい過去だろ
誇らしい過去だろ
とりあえず、第３局の予告編だけでもみたいのだが・・・・。
>>910
Biglobeもそろそろ飽きてきたんだろ
Biglobeもそろそろ飽きてきたんだろ
>>910
今やれるわけねぇだろ。
今やれるわけねぇだろ。
913 ：名無し名人：2005/09/08(木) 00:30:07 ID:JDqFAXZN
瀬川擁護派には開放的な将棋界を希望している奴も多いと思うけど、
まともに考えれば分かるだろ？
①イケメンでもない。むしろブサイク。
②暗い。地味な性格。
③トークも期待できない。ボソボソ話す姿がキモイ。
④感動を与える棋譜を生めない。所詮トップアマ、最下層プロレベルの棋力。
↑こいつに一体何を期待してるんだ？ｗ
まともに考えれば分かるだろ？
①イケメンでもない。むしろブサイク。
②暗い。地味な性格。
③トークも期待できない。ボソボソ話す姿がキモイ。
④感動を与える棋譜を生めない。所詮トップアマ、最下層プロレベルの棋力。
↑こいつに一体何を期待してるんだ？ｗ
瀬川に期待？頭は大丈夫か？
流れ、改革に期待だろ。
使われた駒が瀬川なだけ。
瀬川がよほど好きなんだろうが、固執して考えすぎだ。
何を見てんだ？
流れ、改革に期待だろ。
使われた駒が瀬川なだけ。
瀬川がよほど好きなんだろうが、固執して考えすぎだ。
何を見てんだ？
915 ：名無し名人：2005/09/08(木) 00:46:16 ID:hmB4HyK8
遂に村民は瀬川を切り捨てに掛かった模様。
哀れ瀬川・・・
哀れ瀬川・・・
917 ：名無し名人：2005/09/08(木) 00:59:36 ID:3b1veoeD
瀬川否定派にニート、引きこもりが多い事実
屈折した考えで卑屈な奴が多い
社会からの疎遠ゆえの妬み
屈折した考えで卑屈な奴が多い
社会からの疎遠ゆえの妬み
>>914
彼自身も「後に続く人間」の話をしているわけだしねぇ。
彼自身も「後に続く人間」の話をしているわけだしねぇ。
>>917
アンタみたいなのがいるから瀬川擁護派がみな悪者みたいになっている
アンタみたいなのがいるから瀬川擁護派がみな悪者みたいになっている
いつもの人が来たみたいですね
今回の試験のみで流れが止まるならともかく(そうはならないと思うが)
新たなプロへの道形成へのキッカケになったことは評価すべきだ。
瀬川のあの対プロの成績がなければ、内部改革でしか作れなかった流れだ。
内部改革から作るのは作っても適用例が出るのか？と言った本質的な問題とぶつかるから容易ではない。
>>917
あれは朝鮮右翼と同じ目的やろ。放置しなはれ。
新たなプロへの道形成へのキッカケになったことは評価すべきだ。
瀬川のあの対プロの成績がなければ、内部改革でしか作れなかった流れだ。
内部改革から作るのは作っても適用例が出るのか？と言った本質的な問題とぶつかるから容易ではない。
>>917
あれは朝鮮右翼と同じ目的やろ。放置しなはれ。
アマ→プロへの道形成のキッカケなんて当初の目的は胡散霧消し、赤字解消の美名の下、
※とよみくま達のオナニーイベントの小道具に成り下がった、って感じだが
※とよみくま達のオナニーイベントの小道具に成り下がった、って感じだが
923 ：名無し名人：2005/09/08(木) 15:38:23 ID:7f3wWtmN
ついにここまでスレが下がっていたか
やっぱ相当飽きられてるな
やっぱ相当飽きられてるな
久保に負けたら打ち切りでいいんでね。合否はどうでもいいよ。
中井ママに勝っても、ママは正会員じゃないんだしさ。
中井ママに勝っても、ママは正会員じゃないんだしさ。
いやママ戦までは見たい
そこで打ち切りｗ
そこで打ち切りｗ
926 ：名無し名人：2005/09/08(木) 16:32:28 ID:5LrX2e+W
理由が「事情により」、とかなｗ
惨敗続きじゃ拙いしもうﾔｵもできん。打ち切りあるかも
惨敗続きじゃ拙いしもうﾔｵもできん。打ち切りあるかも
正直なところ、もっと強いのかと思ってた。
上位プロと下位プロの差が相当なものだというのが分かった。
上位プロと下位プロの差が相当なものだというのが分かった。
928 ：名無し名人：2005/09/08(木) 17:38:54 ID:zYjbVVWm
現役三段の真ん中から下あたり っていうのが妥当な評価だな
加えて大勝負になると弱い と
加えて大勝負になると弱い と
今回佐と天が昇段できなっかただけに、
微妙な状況になったな。
微妙な状況になったな。
930 ：名無し名人：2005/09/08(木) 18:16:16 ID:TpFnYxPj
だからはっきりわかるだろう。
瀬川はプロになっても完全にゴミプロだって。
瀬川はプロになっても完全にゴミプロだって。
931 ：名無し名人：2005/09/08(木) 18:45:39 ID:IhCOfaQ4
吉田も対プロ戦勝率が７割超えてるんだから
特例テスト実施しる
特例テスト実施しる
932 ：名無し名人：2005/09/08(木) 20:15:32 ID:zTsbXE9u
吉田のほうが応援しがいがあるな
933 ：名無し名人：2005/09/08(木) 20:30:44 ID:u4++US+s
>>931
たった4戦じゃな…
勝率は5割程度でもいいから、せめて10戦はしないと。
吉田は物凄く上手く行けば、来年秋には四段になれるわけだし、
超絶難易度の瀬川ルートを選ぶのは年齢制限で退会になってからでいいわな。
たった4戦じゃな…
勝率は5割程度でもいいから、せめて10戦はしないと。
吉田は物凄く上手く行けば、来年秋には四段になれるわけだし、
超絶難易度の瀬川ルートを選ぶのは年齢制限で退会になってからでいいわな。
佐藤天彦がなんだかんだで昇段できず
将来瀬川ルートに救いを求めたりして
将来瀬川ルートに救いを求めたりして
>>934
もしそうなったらいろいろと物議が醸し出されるだろうけどな。
まず次点2回ならC2入れても遜色ない強さだと思うが
なんでフリクラ入りなんて中途半端な規定なのかが謎。
それに、四段の強さが認められたということなのに、
辞退したら権利が無くなるってのも不自然だよな。
もしそうなったらいろいろと物議が醸し出されるだろうけどな。
まず次点2回ならC2入れても遜色ない強さだと思うが
なんでフリクラ入りなんて中途半端な規定なのかが謎。
それに、四段の強さが認められたということなのに、
辞退したら権利が無くなるってのも不自然だよな。
やはりちゃんと正規ルートの三段リーグを抜けてこそのプロだな…
裏口を試験って言い張るのはやめて欲しいよな
>>936
三段リーグなんて半世紀も歴史無いじゃん
三段リーグなんて半世紀も歴史無いじゃん
奨励会を抜けてこそプロ かな。
実力があればその限りではないけどね。
実力があればその限りではないけどね。
思い切って師匠の推薦と棋士総会での合意があれば
無条件でプロ入りできることにすればいい。
棋士が増えすぎれば自分の食い扶持が少なくなるわけだから
意外とハードル高くなるかもよ。
無条件でプロ入りできることにすればいい。
棋士が増えすぎれば自分の食い扶持が少なくなるわけだから
意外とハードル高くなるかもよ。
941 ：名無し名人：2005/09/08(木) 22:28:42 ID:jQ7KZfUA
オープン化とか垣根を低くという意見をよく目にするが何のメリットがあるのかわからん。
これで喜ぶのはアマのごく一部だろ。一般ファンにはぜんぜんメリット無い。
これで喜ぶのはアマのごく一部だろ。一般ファンにはぜんぜんメリット無い。
才能の墓場を維持するメリットのほうがよっぽどﾜｹﾜｶﾗﾝよ。
いやダメ出しはいいからメリットが知りたい。
奨励会員にアマ棋戦出させればすむ話だと思うが
>>945
そうなると将棋界が衰退する
そうなると将棋界が衰退する
何でそんなにアマに拘るのかね
パイが少ないんだから参入障壁を設けるのは理にかなってると思うけどね。
瀬川みたいな（中年・人気薄・棋力そこそこ）のが沸いてきたら持たんよ
瀬川みたいな（中年・人気薄・棋力そこそこ）のが沸いてきたら持たんよ
奨励会員をアマとする方がよっぽど不自然だろうがｗ
奨励会員に少し金出してやればいいんだよな。
せめて段位者だけでも一局３０００円とかw
せめて段位者だけでも一局３０００円とかw
何だ単なる奨励会叩きか
やめた。
やめた。
>>953
池沼？なんで奨励会員がアマなんだよ。
池沼？なんで奨励会員がアマなんだよ。
956 ：名無し名人：2005/09/08(木) 23:21:17 ID:u4++US+s
>>955
アマ連ランキングには奨励会員がランクインしてるぞ。
アマ連ランキングには奨励会員がランクインしてるぞ。
959 ：名無し名人：2005/09/08(木) 23:30:13 ID:w3F6v4n1
このスレ読むと日本に対するチョンチャンの
考え方が多少は理解できるな。
考え方が多少は理解できるな。
960 ：名無し名人：2005/09/08(木) 23:30:21 ID:u4++US+s
961 ：名無し名人：2005/09/09(金) 01:55:55 ID:RqvtEAlt
何で瀬川ってこんなに人気ないの？
いじめられっ子タイプだから？
いじめられっ子タイプだから？
962 ：名無し名人：2005/09/09(金) 03:32:56 ID:Zxn3v9nG
>>961
マスコミに上手く乗って話題を作って３段リーグを抜けるだけの実力
も無いのに３段リーグをスルーしてしまったことに対する反感。
日本人は潔癖症でこういう方法で関門を突破するのを嫌う傾向にある。
要は江川の巨人入りと同じだな。未だに江川を許さない巨人ファンは
結構いる。
マスコミに上手く乗って話題を作って３段リーグを抜けるだけの実力
も無いのに３段リーグをスルーしてしまったことに対する反感。
日本人は潔癖症でこういう方法で関門を突破するのを嫌う傾向にある。
要は江川の巨人入りと同じだな。未だに江川を許さない巨人ファンは
結構いる。
964 ：名無し名人：2005/09/09(金) 03:51:11 ID:W1MQpmNt
奨励会ってのは月１回の対局だけなのか？
そんなんだったら働きながらやれるように制度を変えて年齢制限撤廃すればいいじゃん
そんなんだったら働きながらやれるように制度を変えて年齢制限撤廃すればいいじゃん
965 ：名無し名人：2005/09/09(金) 07:15:49 ID:Qj2A/B+7
>>963
野茂はたった一人で 『 実 力 』 で道を切り開いていった。
マイナーに落ちても 『 実 力 』 でメジャーに再昇格してる。
野茂に失礼だ。
奨励会を退会して、アマになってから短時間の銀河戦にだけプロに勝ったから、
奨励会復帰ではなくプロにしろというのは、
マイナーを解雇されて、アマ球界でアマプロ交流試合で勝利投手になったから、
マイナーで投げずにっそくメジャーで投げさせろと言うのと同じ。
しかもテスト当番では、ボールに切れがない。
これで、すっきりメジャーのマウンドを踏むのを認める人間がいたらおかしいだろ。
野茂はたった一人で 『 実 力 』 で道を切り開いていった。
マイナーに落ちても 『 実 力 』 でメジャーに再昇格してる。
野茂に失礼だ。
奨励会を退会して、アマになってから短時間の銀河戦にだけプロに勝ったから、
奨励会復帰ではなくプロにしろというのは、
マイナーを解雇されて、アマ球界でアマプロ交流試合で勝利投手になったから、
マイナーで投げずにっそくメジャーで投げさせろと言うのと同じ。
しかもテスト当番では、ボールに切れがない。
これで、すっきりメジャーのマウンドを踏むのを認める人間がいたらおかしいだろ。
野茂は日本でトップのままメジャーに挑戦したんだから、比較にもならんだろ。
ドラフトにもかからなかった人が行ったわけじゃない。
ドラフトにもかからなかった人が行ったわけじゃない。
967 ：名無し名人：2005/09/09(金) 07:43:05 ID:5+u4CpkO
ドラフトにもかからないテスト生が会社やめたくないから二軍ではイヤ。一軍からやらせろ と言ってる感じかな
968 ：名無し名人：2005/09/09(金) 08:04:43 ID:ZC7KNrJW
>>962
おっしゃる通り！江川問題の不愉快さが「桑田問題＝清原の涙」で
更に増幅され、子供の頃からの巨人ファンは野球離れを余儀なく
された。または、アンチの立場から巨人や野球を叩くようになった。
桑田は「早稲田の推薦が取れたからプロには行かない、だから僕を
指名しないで」と演じ、裏で巨人入りに確約されていた。
そんな経緯からすると、やや桑田問題にセガーの件は似ていないか？
それをプラスに評価しようと無理するのは巨人ファンだけぢゃ？ｗｗ
おっしゃる通り！江川問題の不愉快さが「桑田問題＝清原の涙」で
更に増幅され、子供の頃からの巨人ファンは野球離れを余儀なく
された。または、アンチの立場から巨人や野球を叩くようになった。
桑田は「早稲田の推薦が取れたからプロには行かない、だから僕を
指名しないで」と演じ、裏で巨人入りに確約されていた。
そんな経緯からすると、やや桑田問題にセガーの件は似ていないか？
それをプラスに評価しようと無理するのは巨人ファンだけぢゃ？ｗｗ
>>967
二軍は給料もらえるだろ
二軍は給料もらえるだろ
970 ：名無し名人：2005/09/09(金) 09:45:27 ID:qPYV2d++
野茂って日米通算200勝目前でメジャーのオールスターにも出場し、ノーヒットノーランも達成した奴だ。
どういう神経したら日本プロ野球で一軍半程度の実力の瀬川とオーバーラップできるんだ？
だから瀬川擁護派は世間とはズレた馬鹿ぞろいだと言われるんだよｗ
どういう神経したら日本プロ野球で一軍半程度の実力の瀬川とオーバーラップできるんだ？
だから瀬川擁護派は世間とはズレた馬鹿ぞろいだと言われるんだよｗ
971 ：名無し名人：2005/09/09(金) 10:12:11 ID:y2ZOy2WV
歯医者復活戦の基準を公表しろ。
純粋アマの場合の基準も必要だな。
純粋アマの場合の基準も必要だな。
972 ：名無し名人：2005/09/09(金) 10:24:44 ID:vPwCO9sA
桑田や江川と比べるのもね
彼らもスーパースターでありプロでも結果を残したからな
彼らもスーパースターでありプロでも結果を残したからな
>>970
おまえは議論の趣旨がわかってないな。
野茂と瀬川の成績の差異など問題ではなく、
>>963は日本球界(アマ棋界)からメジャー(プロ棋界)へのパイオニアということを念頭において喩えているわけだから。
（本当の最初は村上雅則（将棋でいえば花村）だけど）
おまえは議論の趣旨がわかってないな。
野茂と瀬川の成績の差異など問題ではなく、
>>963は日本球界(アマ棋界)からメジャー(プロ棋界)へのパイオニアということを念頭において喩えているわけだから。
（本当の最初は村上雅則（将棋でいえば花村）だけど）
974 ：名無し名人：2005/09/09(金) 10:38:44 ID:vPwCO9sA
野茂も当初滅茶苦茶叩かれたよ
完全にルール違反だったし。
パイオニアになったのは
あっちで特筆できる成績を残したから。
瀬川もプロで大活躍すればパイオニアになる
が期待できるのかねえ
「プロに入る」だけじゃいかんのよ。
中村ノリ然りね
完全にルール違反だったし。
パイオニアになったのは
あっちで特筆できる成績を残したから。
瀬川もプロで大活躍すればパイオニアになる
が期待できるのかねえ
「プロに入る」だけじゃいかんのよ。
中村ノリ然りね
975 ：名無し名人：2005/09/09(金) 11:42:48 ID:qPYV2d++
パイオニアだかシャープだか知らんが、そこに実力の要素を無視している時点で只の屁理屈！
976 ：名無し名人：2005/09/09(金) 12:10:56 ID:5+u4CpkO
力もなければ実績も無い
で特例要求すりゃ叩かれて当たり前だろ 一曲目で結果も出せなかったしな
で特例要求すりゃ叩かれて当たり前だろ 一曲目で結果も出せなかったしな
977 ：名無し名人：2005/09/09(金) 12:24:50 ID:X24d0CuS
神吉６段に勝っただけでもプロ棋士に相当するだろ。
しかも神吉の伝家の宝刀「振り飛車穴熊」だ。
有名だから言うまでもないけど神吉の振り飛車穴熊は振り飛車党の中では一番強い。
藤井、鈴木、久保をもちろん入れてね。ネタではなくてマジね。
ちょｗｗｗｗｗ
979 ：名無し名人：2005/09/09(金) 12:30:01 ID:STzNoRYl
>>977
そらあんた、いくらなんでも・・・
そらあんた、いくらなんでも・・・
980 ：名無し名人：2005/09/09(金) 12:33:50 ID:EKYbsuhs
野茂はうすのろ
羽生はねくら
イチローはいけすかないマイペース野郎;
羽生はねくら
イチローはいけすかないマイペース野郎;
981 ：名無し名人：2005/09/09(金) 12:43:30 ID:5+u4CpkO
利根川乙
>>965
フリクラってマイナーリーグみたいなものだと思うけど
フリクラってマイナーリーグみたいなものだと思うけど
>977
ｸｿﾜﾛﾀ
ｸｿﾜﾛﾀ
神吉の振り飛車穴熊は振り飛車党の中では一番強い
「本気」になればな
「本気」になればな
正直言って、瀬川はどーでも良い。
熱く語れるあんたらがうらやましい。
熱く語れるあんたらがうらやましい。
986 ：名無し名人：2005/09/09(金) 22:05:26 ID:aEV/GRMX
将棋世界の付録見た？やっぱ、大山だな。
瀬川では無理。
瀬川では無理。
スティーブン・セガーワの「沈黙の将棋シリーズ」として、次々に
ピンチを切り抜けていく将棋アクションを映画化・・・売れねえなあ。
ピンチを切り抜けていく将棋アクションを映画化・・・売れねえなあ。
988 ：名無し名人：2005/09/09(金) 23:06:29 ID:LmG1XBqI
吉田君は奨励会初段合格
>>985
別に瀬川のことを語ってるわけじゃないよ
別に瀬川のことを語ってるわけじゃないよ
990 ：名無し名人：2005/09/10(土) 01:04:36 ID:SW3C4Cl4
俄然、吉田の存在が光ってきたね。
吉田が光れば光ほど、瀬川が忘れられる件
992 ：名無し名人：2005/09/10(土) 01:28:26 ID:ryEPO8Nz
このままアンチ瀬川でこのスレはどこまで続くのだろうか？
金沢が光りすぎて、二人とも忘れられてますよ。
>>993
文子？
文子？
金沢文子最近ネット配信の無修正ビデオで見かけるけど
いつまで現役なんだ
いつまで現役なんだ
>>994
浜田？
浜田？
俺はやっぱ試験方法が気に入らねーな。
神吉とか中井とか久保とか、試験というよりはショーの意味合いが強い。
三段リーグ編入じゃなくても、試験相手が全員奨励会三段だったら、本当に面白い真剣勝負になったのに。
神吉とか中井とか久保とか、試験というよりはショーの意味合いが強い。
三段リーグ編入じゃなくても、試験相手が全員奨励会三段だったら、本当に面白い真剣勝負になったのに。
998なら久保に惨敗
999ならママにも惨敗
1000なら来年の今ごろはセガーなんか忘れれて
佐藤永世棋聖、羽生十八世名人・初代永世竜王誕生
佐藤永世棋聖、羽生十八世名人・初代永世竜王誕生
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。