瀬川晶司プロ編入試験六番勝負3

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前スレ
瀬川晶司将棋プロ編入試験六番勝負２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121656949/

◆試験官は以下の６名とする。

　　　　　　　　　試験官　　　　　　　 助手及び観戦記

第１局　佐藤天彦　三　段　　 米長邦雄会長・古作　登氏　

第２局　神吉宏充　六　段　　 内藤國雄関西本部長

第３局　久保利明　八　段　　 羽生善治四冠　※予定

第４局　中井広恵　女流六段　 未　定

第５局　中原　誠　副会長　　 高野秀行四段　(代打）

第６局　米長邦雄　会　長　　 長岡裕也四段　(代打）

第１局　●瀬川アマ-佐藤三段○

へー

見に行ったけど、
佐藤天彦は▲３３銀以降ずっと自分が有利だと思っていたと言っていたが、
かなりの自信家だね。

△４５桂馬以下の仕掛けは成立しないと思っていたと語ったし。

前スレその２
番号はどっちにあわせるか迷ったけど試験開始で１からカウントしなおしとしていい？
ダメなら次スレの時に戻して。

【最強の】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか?11【ﾄﾞ素人】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119784795/

開始日時：2005/07/18(月) 10:00:00
先手：佐藤天彦
後手：瀬川晶司
棋戦：その他の棋戦
戦型：横歩取り
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲４八銀　　△６二銀　　
▲３六歩　　△７四歩　　▲３五歩　　△同　飛　　▲３三角成　△同　桂　　
▲４六角　　△２五歩　　▲１六飛　　△３四飛　　▲３五歩　　△５四飛　　
▲９一角成　△７三桂　　▲５六香　　△２四飛　　▲５三香成　△５五角　　
▲６二成香　△同　金　　▲３六飛　　△９九角成　▲７七桂　　△５一香　　
▲３四歩　　△４五桂　　▲３三銀　　△３四飛　　▲同　飛　　△３三銀　　
▲７四飛　　△５二香打　▲７一飛　　△７二銀　　▲８二馬　　△６一金　　
▲７二馬　　△７一金　　▲７三馬　　△６一金　　▲６三馬　　△４四歩　　
▲３四歩　　△同　銀　　▲４四飛　　△４三銀　　▲４五飛　　△４四歩　　
▲２五飛　　△２四歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲３三歩　　△２四歩　　
▲５三桂　　△４二玉　　▲３二歩成　△同　銀　　▲３三歩　　△４三銀　　
▲３二金　　△同　銀　　▲同歩成　　△同　玉　　▲３四銀　　△５三香　　
▲３三歩　　
　まで、91手で先手勝ち

会場で鈴木8段が指摘した
△７２銀の代わりの、
△８５桂馬▲同桂馬△７７歩以下は
際どいながら先手勝ちらしい。

>>1
乙です

よし、これで瀬川人生劇場見世物興行は盛り上がりに欠ける！

ざまあみろ！
日本将棋連盟商店！

あとは３連敗だ！（瀬川には悪いけど）

>>6
もうそっちは安楽死ということで

瀬川負けたのか…
ところで熊坂との対局があると思ってたけど
俺の勘違いだったのかな？

まあ、神吉には勝つと思うよ。
振り穴と公言してるようだけど、
プロ間では勝率2割台か3割台の戦法のはず。


瀬川も戦法が分かっていれば対策できるしね。

ぶちゃけママより从｀ш´ﾉとのガチ勝負が見たいのですが

＞１０
たとえ３連敗しても元の会社員にもどる
だけだから、なんの問題もない。

そもそもフリークラスでメシ食ってけんの？

独身なら食っていけると思う。
結婚してたっけ？

あと今日の個人的な観察日記。将棋自体の感想は弱いからわからん

観客は年配のおじさんが中心（っつーかほとんど）だった。
奨励会員らしき少年少女もそこそこいた。
終局直前は悲惨なムードが漂っててちょっと怖かった。

それと、「佐藤三段、持ち時間を使いきりましたのでここからは一分将棋で
お願いします」と時計係が言ってたけど、
公開対局なんだから「一手一分以内でお願いします」
というべきだったと思う。
あと、投了後に「まで○○手で・・・の勝ちです」というＮＨＫではおなじみの
フレーズがなかなかでなかったので、拍手するタイミングが
難しかったぞコンチクショウ

>>18

>あと、投了後に「まで○○手で・・・の勝ちです」というＮＨＫではおなじみの
フレーズがなかなかでなかったので、拍手するタイミングが
難しかったぞコンチクショウ

あーほしいよね、あのフレーズ。女性の声でやってほしいやっぱ。

瀬川永世アマ誕生の悪寒。

俺も見に行ったけど、
悲壮感なんて
周囲からはまるで伝わらなかったけどな。
なんで席を立ってまた戻ってくる人が多いのか分からん。

客席に将棋関係者、奨励会員が多い気がした。
一般には売れてないのか？大丈夫か？将棋界。

左側には若干空席があったけど、当日券は若干売れ残ったのかな・・？

今日の将棋が一番ガチって感じがする
ここで負けるとちょっと八百の匂いが立ち込めてしまうよな
神吉とか中井に勝ってはいプロですって云われてもねぇ
この二人は連盟の意向を背負ってるような気がしてしまう

ＮＥＣも、ほかにやりたいことがあるやつに会社にいられても迷惑だろう

>>16
かなり勝ちまくらないと将棋の対局だけでは苦しい。

>>22
久保戦もガチ

普通に三段リーグに一期在籍を認めれば何も問題ないと思うんだけどね
有給休暇使えば九日ぐらい休めるでしょ？

投了後のフレーズって大事だよね。あれないと締まらないよおおおお。

>>26
(ﾟ�听)ｲﾗﾈといわれそうだな＞半期で9日有給つかうと

だいたい、いまどき奨励会なんて流行らないんだよ。
小学生の頃から可能性1つに絞って修行生活なんて、もう将棋ぐらいだろ。

アマチュアの全国大会優勝者をプロにしていけば十分。

>>29
つレベル低下必至

こさくちゃん、どういう文章にしてくれんのかな。
やっぱり瀬川ちゃんを持ち上げるんだろーなー。
「あの公開対局というプレッシャーの中で検討したー」みたいに。

＞２８
今回だって６日使っている
今日のように休日に対局組んでもいいんだし
一日３局で１８番指してもいい
有給ってのは言葉の綾だよ

ってゆーか
今日の将棋って瀬川さんの研究にぴったりはまって
優勢になった後一気にぐだぐだになったようで・・・
力負けを感じたよ

天彦に圧勝するぐらいだったら
プロにしなきゃもったいないって思えたんだけどねぇ

>>32
甘い。実は「会社の宣伝業務」ということで出勤扱い

指したい手を指してるだけじゃプロにはなれないよな。
本気でこれからプロになろうというなら、
プロらしい手、プロの手、辛抱の一手、我慢の一手、
紛れやアヤを求めて指したくない手も指す決断と覚悟と勇気がないと。
形勢不利ならみっともなくても暴れる手を指すこともあるのがプロ。
それに人生懸ける勝負なら、会社を辞めるべき。
成れなかった事を考える事自体すでに弱気だし、
精一杯いい将棋を指したなら再就職先はどこかあるはず。
世の中懐の広い社長もいるよ。
瀬川さん、本気なら会社辞めて年内一杯将棋漬けになってみましょうよ。
プロになってからじゃなく、もうプロの生活しましょうよ。
鬼にならないと。

>>36
難しい　降参




で、どう読むの？

時間の感覚って短くなっていくから
６０歳くらいの人からしたら一ヶ月くらい短いと思ってるのだろう

＞３５
たぶんそんなところだろう
結局3段リーグで試験する事を拒否する理由なんてないんだよ
ってことはただの裏口じゃないか

あえて最初の3段に負けて残り全勝してプロをコケにする作戦だよ

ふと思う・・・・。

ここで瀬川をどうのこうのと解ったようなこと言ってる
俺等のほとんど全員が瀬川の足元にも及ばない件について。

瀬川やプロが繰り広げる世界を傍観しているだけの俺は
彼らの世界のほんの一部しか知り得ない件について。

それでもどうしても上から見おろしたようにぐだぐだと
評論者ぶって2chに書きこむ事を止められない件について。

>>41
そんな事言い出したらスポーツはどうなります。

瀬川か。
角落ちでほぼ互角だろうな。
飛車なら勝てそうだ。

NECって社会人将棋の常勝軍団じゃない？
瀬川は将棋の一芸でNECに入社できたの？

>41
それが、ファンだろ。
ファンがいなけりゃ、プロもないわけで。

>>41
ひどいのになると「アマチュア低級位並」だからなあ

いくら夏とはいえ・・・・

>>43
普通に大卒(30歳新卒w）だし、NECの本社採用じゃないし

アマチュアなのだから強い必要はない。
それに　くだくだいうのはファンだからだろ。
プロ野球のファンみてみろ。

早めに投げるべきだったな
最後は棋譜を汚しただけだ
これは印象悪くするだけで何もならない

>>8
ブログで指摘されてた、△７二銀の代わりの△７二歩だとどうなんでしょ？

近藤5段は難しい戦いと言っていた＞７２歩

>>41
瀬川がlelelel○だったら何度勝った事ある訳だが・・・
もっとも勝率的には３割くらいだけどね。
まぁ諸々含めて瀬川はパンダってわかってるだろうな。
見ていて悲しいものがあるよ。
応援する気にはなれないけどね。

>>50
を、連盟の解説会にいった人か。

第一局目だけ公開対局にした連盟の意図が分かったよ。

このぶんじゃあ、二局目以降は公開対局にしてもガラガ（ｒｙ

いずれにしろ勝負事は勝たないとダメだね

さりげなく24自慢したい香具師が出現したことについて

＞＞５２
両方行ったけどね。

２ｃｈで後手有望とされている手でも
後手有利とは言わなかった。
せいぜい形勢不明くらいらしい。

あでも△７２香車は深く検討されなかったな。

>>56
棋聖戦のほうは近ちゃんどういってました？

モテの大駒損あたりとか

角を取ったあたりで
５．５対４．５で羽生有利と言ってたよ。

モテが有利になる変化というのはあまり解説されなかった。

>>58
その差でもトッププロ同志ならでかいよね

▲１７桂馬を羽生がうまく咎めて、
圧勝だったという印象しかない。
近藤解説を聞くと。。。

こんなの見つけた。

先手：セガ？
後手：ボナンザ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △５四歩 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △５三銀 ▲６六歩 △５五歩
▲同　歩 △６四銀 ▲６七金 △１四歩 ▲６五歩 △同　銀
▲７五歩 △１三角 ▲６八銀引 △３一角 ▲６六歩 △７五角
▲６五歩 △３九角成 ▲５八飛 △２九馬 ▲５四歩 △４七馬
▲５三歩成 △５八馬 ▲５二と △６九馬 ▲６一と △同　銀
▲７八銀打 △同　馬 ▲同　銀 △４九飛 ▲２二飛 △３二銀
▲４三角 △３一金 ▲６一角成 △７一金 ▲同　馬 △同　玉
▲６四歩 △２二金 ▲６三歩成 △９二飛 ▲６二歩 △７五桂
▲７六金 △４五角 ▲６一金 △８二玉 ▲７五金 △６三角
▲７一銀 △９三玉 ▲８五桂 △同　角 ▲同　金 △１九飛成
▲３一角 △８四香 ▲７五角成 △６五歩 ▲９六歩 △７六桂
▲同　馬 △８五香 ▲同　馬 △８四金 ▲６三馬 △４三銀
▲８六香 △８九龍 ▲同　玉

まで93手で先手の勝ち

>>61
とんくす　

この前の映像はぼやけててわからなかったのにナゼ瀬川＝レレレレとなったのか？w

>>54
負けるにしても負け方があったはず。

第１局のハイライトは瀬川の△３四飛だな。
そのあと▲７四飛と一休みした時にもう一太刀浴びせられなかったのが惜しい。
△５二香と２段ロケットにしたのはちょっと単純すぎだったか。

▲７一飛打、△７二銀打、▲８二馬以降はもっと紛れを求めたかった。
あの局面で後手が羽生だったら、どう指しただろう？

香の２段ロケットは、一目、甘いと思った。
俺の第一感はプロの感覚に近いな。

>>64
じゃあ、これなんかどうでしょう。
あと、瀬川ﾀﾝは最近、横歩の将棋を特に並べたとか清水上が言ってましたな。

先手：akubichan
後手：lelelele

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △同　飛
▲４六角 △２五歩 ▲１六飛 △３四飛 ▲３五歩 △５四飛
▲９一角成 △７三桂 ▲７五歩 △２八角 ▲７四歩 △同　飛
▲９二馬 △５四飛 ▲３四歩 △４五桂 ▲５六馬 △同　飛
▲同　飛 △１九角成 ▲３三香 △同　銀 ▲同　歩成 △同　金
▲２一飛 △３一歩 ▲２二銀 △４四金 ▲３一飛成 △５二玉
▲３三銀不成△５一金 ▲７二歩 △６四歩 ▲７一歩成 △５五香
▲７六飛 △５七桂成 ▲同　銀 △同　香成 ▲６八銀 △５五香
▲５七銀 △同　香成 ▲５八歩 △２九馬 ▲５七歩 △７五歩
▲３二龍 △６三玉 ▲４四銀成 △同　歩 ▲７五飛 △４七馬
▲４八香 △２六角 ▲７四金

まで87手で先手の勝ち

動画で生中継と誤解していたのは
私だけではない

>>68
よりによってakubichanかよw

>>69
俺もそう思ってた。
というか誰でもそう思うだろ。

結局、動画で見れるのは予告編だけ？そんなもん棋譜さえあれば（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
連盟のページとかの宣伝はありゃぁ誇大広告だろ。

　　 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩・∀・）＜　もしもしJAROですか？
□……(つ　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |
　　 　　　　　　　　　|

たぶん、将棋のタイトル戦ネット中継とかみたことない
一見さん相手がつれるとおもったんだろうな

NECも誠意ないな

・>>68の棋譜は今日の将棋と38手目まで同じ
・7月辺りから、横歩取り８五飛が多い。
・居飛車党で2700オーバー

まぁ、そんなとこですか。

ではアクビちゃんは誰？

今日の将棋、瀬川さんが早めに57の地点に殺到しても勝てなかったのかな？

なんか盛り下がっちゃったねえ
って気分なのは俺だけ？

>解説会の途中でやってくれましたが、プロ試験は黒星スタートに
>なってしまいました。途中はやれそうな感じもありましたが、
>いつもより踏み込みが悪くなっている印象を受けました。
>次の対局は合格するためには、負けられない一番になった様に思います。


ZONE平の見方だと「やはり瀬川はビビッた」のかと

魔太郎のblogだと、第２局の翌日に神吉さんトークショーがあるから楽しみですね、
ってしっかり将棋界のための宣伝もしてる。魔太郎、ほんとにいい子だ。

あまちゃん強かったね。
顔見たことないけど。。

結果が出て、しかも瀬川黒星で、わざわざ生じゃない映像見る奴は少ないだろう。
NECもBIGLOBEも皮算用で下手打ったな

　　　 　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　凸撃トークショーも組むか
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

「アマとは違うのだよアマとは」


　　　ｂｙ　てん彦

将来の名人候補と今後衰える一方のオッサンでは前者を応援するのが当たり前。
ガッカリしてる人の気が知れないよ。

将来の名人候補:＝瀬川

瀬川さんのラジオのインタビューを見たけど、

好きなことを仕事にできるなんて素晴らしい、そのためには収入が
下がってもかまわない、だって。

そんなに将棋が好きなら真剣師になればいいのにね。

瀬川氏は独身？

>>10
サトテン戦の負けは？折り込み済みだぞ？
神吉戦○、久保戦●中井戦○
２勝２敗で５，６戦。連敗でも酷い内容じゃ無ければ合格ってシナリオ。
２−３でラスト迎えたら※が出て来るかも知れないｗ

>>87
神吉を舐めるなＹＯ

>>6
＞番号はどっちにあわせるか迷ったけど試験開始で１からカウントしなおしとしていい？
乙。いいと思いまーす。

■過去スレ（六番勝負編）
瀬川晶司将棋プロ編入試験六番勝負２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121656949/
瀬川さんを応援するスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121586238/

■過去スレ（プロ編入はあるか編）
【最強の】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか?11【ﾄﾞ素人】 　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119784795/
【ﾌﾟﾛ編入】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか?10【成るか？】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119027365/
【ﾌﾟﾛ試験】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか？9【7/18開幕】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118919663/
【将棋】瀬川はプロ編入できるか？８【プロ試験】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117384347/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？７【棋士総会】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116992994/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115436848/
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/

■関連過去スレ
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/

　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 瀬川君！もし、プロになれても、不利蔵抜けれるの？
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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瀬川さんは根性が足りなかったのでは？

何か色々やってみたけど終盤はやはり逆転難しいな
多少は追い込めるけど、やはり先手の攻めが早い
▲５六香には飛車逃げずに責め合った方がよかったような気がする
▲５三香成に△５五角もどうだったか
▲３三銀打のところではもう先手勝勢という感じ

８２馬を無視して５７に殺到するシナリオで激指で対戦やってみたが、
そのほうが早く詰まされたよｗ

やっぱりどうあがいても、てん彦の勝利は固かったってこった

>>92,>>93
それじゃあ、瀬川のいい局面はなかったと言うことで？
瀬川に棋風は受け？

>>85
生活できるくらい高いレートでやったら賭博罪。

そのあと中田カウスみたいに漫才のネタと出来れば未だしも、
一般Peopleで懲役なんかついたらもう一生なんも出来ない。

>>95
捕まったのはボタンのほうだろｗ

瀬川ってleleleleなの？
あと上で出てたあくびちゃんは誰？
>>62>>64>>68のソースはどこですか？

これから、ﾌﾘ-ｸﾗｽ〜C2・C1で年収300万〜500万でやっていくの？
今まで通りﾘ-ﾏﾝしてたほうがいいんじゃないの？

芸能人になれればウハウハだけどな

狙いは印税と講演料。講演料は1回30〜50万円が相場。月に2回もやれば軽く今の年収を上回る。
それとこのままサラリーマンを続けてもお先真っ暗だし。

>>87
自分の戦前予測とまったく同じ奴がいた。
でも同じこと考えてる人は多そうだな。

プロになっても、1年後には忘れ去られていると思うけど。
関西棋院の坂井は、講演してるの？

坂井は活躍してるから

>>102
講演してるかどうかは知らないけど、
坂井秀至は名人リーグにも在籍中だし
一昨日もNHK杯で勝ってたし（昨期はベスト8）、
講演の必要ないくらい大活躍してるよ。

坂井はプロ入りは即決まって、
プロ2人と対局した成績によって段位を決めたんだったか。
将棋も「特例」で試験するほど実力認めてるんだからケチケチせずに、
1勝でもしたら合格、それ以上は勝つごとにフリクラ脱出条件を有利にするとか
そんな方式にしても良かったんじゃなかろうか。
消化試合なしで全局戦えるからスポンサーも喜びそうなのに。

>>97
少なくとも、NHKに映っていたHNはleleleじゃなかった。
最高２７５０あたりで、いつもは２７００弱のHNだったよ。

>>105
だがね、瀬川はそこまでの力の選手じゃないよ。

しかし誰も受からないような試験だとわざわざ「特例」でやる意味がないような気もしてくる。
いっそ制度化してしまって、

毎年アマの希望者（奨励会員を含めてもいい）でトーナメントやって優勝者が
順位戦の下位棋士6名（新四段4名＋最下位2名）と戦い、3勝したらフリクラ編入

なんてことにした方がいいんじゃないか？
新四段には修行の機会になるし下位棋士には一種のペナルティになるし。
天彦みたいにフリクラ編入よりは三段リーグ突破した方がマシと考える人もいるから
奨励会員がみんなこっちに流れるということもないだろう。

>>108

ただでさえ将棋連盟は財政難なのに・・・・・。

その方式でやるなら、編入試験の対局で負けたフリークラス最下位棋士は
クビにしないとね。

これぞまさしく人生をかけた一戦になるな。

囲碁の坂井は無条件で関西棋院にプロ入りを許された。
それは、坂井ほどの人材を日本棋院に奪われたくないという
関西棋院の思惑もあったのではないだろうか。

上野ってNECから呼ばれたの？

>>109
あくまで試験だから挑戦する方には予選も含めて一切対局料無し
逆に受験料を負担してもらうということにすれば一儲け企めるかも・・・？

佐藤も若いのに堂々としていた。
瀬川もすでにカメラのフラッシュには慣れたものだった。
あの状況なら佐藤以外の奨励会員なら勝てたかもね。
瀬川よ、もうぬるい手で自滅するのはこれで最後にしろな。
あと5戦、死ぬ気で指せや。

瀬川ってプロになれなかったらＮＥＣ社員続けるの？
出ていこうとして戻るのって気まず過ぎない？

▽５２香打　のところで　▽５８歩　ならば、どうなったのか？
感想戦で出ていたらよろしく。

>>106
詳しく

久保にはどう足掻いても勝てそうにないから
あと一敗しかできんね
神吉負けたらもう駄目だろ

途中までは結構後手指せていた感じだったが。
△３四飛とかすごい手で力を見せていた。
△７二銀が敗着らしい、△７二歩なら後手有望だったとか。

>>115
△５八歩は▲同金、△５七桂成、▲同銀、△同香成、▲同金でどうするのか。
２枚目の香は成れないけど。

>>7
おつかれいな

あと△５二香打で△７二香というのもあって
（次のねらいは△８五桂）
以下▲８四飛、△７五歩、▲８一飛成、△７六歩、▲７一飛、△４二銀も
後手有望だったらしい。

というわけで惜しい将棋を落としてしまったという感じ。

中盤をうまいこと乗り切っても終盤力の差で結局は逆転されるんでないの？

>>118
▽５８歩　▲同金　▽５６歩　の順で後手良しが控室検討だった

>>120
そりゃそうだが、本人の読みにない手をアレコレ言ってもしゃーない。
そういうのは「惜しい」というのとはチョット違うと思う。
モチロン、時間があれば発見できたかも知れないが、ほとんど早指し
オンリーの成績で出せた嘆願書、自分で自分のクビを絞めたようなもんだ。

棋譜を並べてみたが、後手が良かった局面ってあったのか？
終始先手が良かったように見えるが・・・

５８手目の局面だけど・・
ただでさえ駒損している上に頼みの馬も幽閉状態。
相手陣はいまだ手付かず。（飛車持っても王手かからない）
そんな局面で手持ちの銀を放出して飛車取りに行く大局観はいかがなものかね。
もっともタイトル戦とかではないからこの程度のレベルなのかもしれないが・・。

ttp://segawa-challenge.at.webry.info/
このプログ見てるとすぐにネットが切れるんだけど何故でしょ？

正統派の居飛車党だけど、勢いもないし粘りもない典型的なロートルの将棋だよな。
優勢になってもフラフラ、逆転されたら一気。

ド素人なので角成られた時点で萎えますた

>>100
講演なんかそんなに何回もできんだろw

せいぜい最初の一年で4、5回くらいで終わり

印税も最初だけ


フリクラなら年間10勝以上しないと厳しいが他に副業したらと簡単に思えるが、そんな都合の良い副業はなかなかない せいぜいコンビニくらい
指導対局など含めても年間10勝以下なら副業してやっと300万いくかどうかだろうから…
でも瀬川氏はフリクラ抜けれなくても自分はＳＥだから45で転職でも何か仕事にありつけるだろうと思っている。
だいたいダメでも戻れるところがあるから故花村先生の時のように命がけではない

瀬川ってここ一番の勝負に弱い上に、持ち時間の長い将棋も弱い
プロ試験は酷だったか？公開レイプになるかもしれん

実際相当の覚悟が本当に本人にないならこの6番勝負の結果はすでに見えているといえる。

瀬川は時間の使い方が悪すぎ
天彦と違って苦しくなってから時間取っている
見せ場さえ作れなかった原因はこのへんじゃね？

プロ入りを出願した時点で相当の覚悟はあるだろ。あとは実力の問題だけ。
多分早指しでなければクマーどころか普通の三段より弱いとは思うが、
だからといって指し分けの可能性がないわけではない。

>>122
連盟ではその順はやってなかったな。
△５六歩、▲同歩、５七歩、同銀、同桂成、同金の後は
どう攻めるのかな。

>>122
どうかなー？　全部清算されると歩切れだし痛し痒しだな。

会場内の多くはおそらく瀬川ファン。
俺も瀬川の勝ちを間近で見たくて3,500円払った。
△７二銀を指したとき、会場内は「うーん･･･」という重い反応だった。
直前にいくつかの候補手の１つとして「△７二歩」ならあり得ると話していた
解説の鈴木大介先生も、ちょっと言葉に詰まっていた。

以降、会場内はどんどんあきらめムードに。
銀河戦の屋敷戦で、互角で進みながら終盤で一手、ぬるい部分受けをして
あとはズルズル負け・・・を思い出しながら観戦してた。

終局後、「負けたけど自分らしい将棋が指せました」と
フラッシュが焚かれる中で瀬川は語っていたけど
俺の好きな瀬川将棋とはぜんぜん違ってた。

これでもかと厳しい手を連発して、
相手に形作りもさせない激しい将棋。
それがキミの将棋だ。
もう勝ち負けはいい。
残り5局は死ぬ気で自分の将棋を指してくれ！！

>>134
馬切って６５桂馬とか言ってたよ

>>134
やっぱりそうか、でも壁型をほぐしてしまうので
実戦的にはやりにくい感じはするなあ。

>>138
そう。
壁銀を解消してしまうのは自爆につながる恐れあるから
判断が難しかった。
壁銀残しておけば、隠居してる99馬も存在意義が出てくる。
89飛打が77馬の筋で詰めろになったりね。

残りは3局じゃないの？

それに△72銀から飛車をとりに行って良しって考えてたんだしさ。
壁銀を解消してしまうというのもあいまって瀬川の頭の中ではかなり
順位が低い手だったんじゃないかな。

>>134
http://segawa-challenge.at.webry.info/200507/article_54.html

56手目△５二香打まで
<< 作成日時 ： 2005/07/18 12:43 >>

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「控え室では代わりに△５八歩が決め手ではないかと言われていました。対して▲同玉はあたりがきつくなります。よって▲同金と取りますが、△５六歩▲同歩△５七歩が厳しい。
以下▲同銀△同桂成▲同金△７七馬 ▲同金△６五桂▲６九桂△４五桂が変化の一例で、これは後手勝勢です」

「本譜の△５二香打は一目味がいいのですが、たとえば▲８一飛と打たれた形のときに、５一香が動けないので見た目ほどの迫力はなさそうです。
スリル満点の終盤戦に突入したと思います」

（以上、上野四段）

>>140

コレコレ！

>>142　を見た時、

「上野４段は、精密では無いが、読みの勘所の良い棋士」と思った。
▲８１飛　だと　▽７２銀　が炸裂してしまうので　実戦の　▲７１飛　なんだが（苦笑

神吉は口だけだから、平常心で挑めれば勝てるだろう。
多分中井の次に勝ち星を計算できる相手だと思う（クマー含めても）。
第二局こそ試されるのは瀬川のメンタルということになるんじゃなかろうか。

神吉はさすがに空気読んでもし勝っちゃいそうになってもわざと負けるんじゃない？
中井は本気でくるだろうけど実力的に瀬川餅だろう。
久保には相当勝てないだろうが、最後の２戦でヤオが行われるか否かで全てが決まるな。

なんでも瀬川の年収は400万ぐらいだそうだ
あまり勝てないﾌﾘｸﾗは250〜300万ぐらいだと。
ソースは今日のスポーツ報知

>>147
だとしたら金だけならリーマンのまんまの方がいいってことか。
棋士になったら年功序列みたいに上がるなんてことはないし
逆に衰えて減る一方だろうしな。

クマー辞退は、やっぱ周りからの圧力かな？

>>146
神吉の裏には内藤先生がいることを忘れてもらっちゃ困る。

そして、その内藤先生が仕切る関西は瀬川プロ入りに否定的だ。

>>149
圧力かける理由が何もない。
棋王戦本戦入りするなど昇り調子で（多分全試験官中久保に次ぐ棋力の持ち主）、
存在感示すために空気読まずに勝ってしまうのを危惧したとか？

>>150
いくら関西が否定派と言っても神吉は実力で負けそうな気がする…。
試験官の現時点の棋力って
久保＞高野＞熊坂＞長岡＞佐藤＞神吉＞中井
くらいじゃないか？

このプロ試験ってよく知らない人はどういう風に見ているのかな？
第一局なんて夢をあきらめきれない中年ボクサーが前途有望な若手ボクサーに
サンドバッグにされたように見えたんじゃないかな？
話としては興味も引くし、それなりに感動的でもあるんだが、現実には見ていて
ツライだけだよ、合格しても輝ける未来があるとは思えないしさ。
本人もわかってるだろうがヨネに踊らされてるだけっていうかさ。

よく知らない人は天彦を知らないので無問題。

天彦に勝てなったので次の神吉は負けられない戦いになっちゃった。
さて、瀬川はそのプレッシャーに耐えられますかな？

もし瀬川が勝っていたら、瀬川アマ、アマヒコを余す
ってなってたのね（笑）

プロ編入を申し込んだのは自分なんで、
踊らされているという自覚はあっても最後まで戦う覚悟はしてると思う。
羽生と5回戦って全勝とか無茶な条件出されても文句言えない立場だったもんな。
全力出して無様に敗退したら本人も悔いはないだろうし、
また問題提起がされてもっと現実的なプロ編入制度が議論されれば
後世無駄死にではなかったと評価されるかもしれない。

あと５局を３勝２敗でいかねばならない。
久保には負けるだろうから、これを除くと
４局を３勝１敗でいかねばならない。
苦しい！　でも何とか勝ってほしい。

いや、天彦を知らないと知ってるとかじゃなくてさ。
人を魅きつけるためのイベントなのに逆にひいちゃうんじゃないか？
プロの下っ端やアマのボクシングの試合とか見にいくと空気がすごいんだよ。
もう氷りそうなくらい冷たくてさ、そんな感じがしたんじゃないかってね。
オレ達はわかってるから当たり前の結果が出ただけなんだけどさ。

第5局がクマーだったらクマーを応援してたけど、
高野に替わったんで瀬川を応援します。
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ　これって連盟の思う壺？

だいたい若い新しい将棋ファンは神吉を弱いと見てるみたいだね。
ベテランのファンからすると神吉は早見えするタイプで、持ち時間
の短い将棋やアマ相手だと強いイメージがあるけど。
（神吉自身の指し方もアマチュア的なところがある）。

一部のヤオ説も神吉や中井などの楽な相手を入れていることが、
将棋連盟は最初から瀬川さんを入れるつもり→つまりヤオ
という根拠になっているようだ。

奨励会員の反対は三段の天彦に負けたから
プロ入りさせるのはおかしいという理屈みたいだけど
瀬川の例が出来れば、仮に自分達が年齢制限にひっかかって
奨励会辞めたとしても、アマでがんばって活躍すれば、
プロ入りの道が開けるから、奨励会員にとっても明るい
ニュースだと思うのだけれど。
奨励会員は全員、自分が年齢制限までに必ず四段になれると
思い込んでいるのだろうか？
もっと現実を見たほうが．．．

偶数なのが一番疑問だよ 普通は五番にするだろ

奨励会員の意見なんて関係ないでしょ。
プロ入りを決めるのは結局連盟の財務事情だよ。
財務がよければ年に何人でもプロ入りさせるし、悪ければ制限する
までの話。

>>162
それは勝ち越しを絶対条件とすると厳し過ぎるし、
負け越して合格というのには異論を唱える人が絶対いるから、
妥協の産物として十分了解できる範囲だと思うのだが。。。

>>161
＞奨励会員は全員、自分が年齢制限までに必ず四段になれると
＞思い込んでいるのだろうか？
これからはどうなるか知らんけど現時点では全員そう思ってるんじゃないの？
従来は四段か退会か二つに一つだったわけだし。
それにそういう事考える連中はそもそも奨励会なんて入らないと思う。

鳴り物入りで登場したのに一局目から落としちゃったか。
この時点で実質的に不合格。
単純に力不足だろう。
竜王戦で決勝までいったらプロ編入とかでいいんじゃないか？

>161
つーかこれで瀬川プロ入りしたら、奨励会三段上位は
プロに入れる奴より強いと一般人にも認識されるわけで、
強さに関係無く年間4人って制度の改革のためには
好都合だと思うけど。

しかもここのところ瀬川もトーンダウン気味だし、バクチの駒なら
「そろそろ蹴飛ばしごろ」って感じだもんな〜。
清水上ぐらいの実力者ならもっと盛り上がると思うんだが。

囲碁の坂井秀至の段位認定試験も４局だった。
長谷川 広 五段　中野 泰宏 七段　と各２局づつ。
3勝以上なら五段。
2勝2敗なら三段。1勝以下なら初段。
見事４連勝。

花村元司先生のときも６局
２連敗後４連勝。

とりあえずどちらが勝っても最後の第6局まで見せてほしい。

最終局どちらが勝ってもお客さんを泣かすくらいできれば試験官の棋士はもちろん瀬川氏も立派なプロだ

次情けない負けかたしたら寒いことになるな

折角スカパーはいってんのに見忘れたorz

>>112
一時的な興行収入と慢性的な赤字を同レベルで語る
おまいの頭に感服

・・・まさかプロ編入試験だけで毎年1億以上の純益金を見込めるとか
抜かすんじゃないだろうなｗ

>>111
つ瀬川問題説得に尽力した安恵門下

>>162
理事会と諮問委員会は当初5番勝負で
「瀬川氏のこれまでの実績を考慮、1勝分として2勝3敗で合格」
の私案を作ったが記者会連中が反発してこうなった。

もともと理事会では理事会+諮問委員会+記者会で案をつくると
いったので記者会のツッコミは無視できなかった。

ので6番勝負

>>173
「一儲け」としか書いてない>>112の隠された意図を
そこまで断定的に解析できる頭脳にも感服。

将棋の人気が低迷してるから瀬川氏がかっこよく
勝ってプロ編入できたっていうニュースを出したい
のかなぁ、まぁプロになってもならなくても
将棋の人気が上がることはまずないがｗ
それよりも将棋ソフトが人間を超えるのを
待ち焦がれてるのが多いのではないかな？

>>176
負け惜しみ乙

フリクラ3名追加　+　毎年赤字が1億3000万　　と

と　獲らぬ狸の「ひともうけ」案

固定費増えるのだけは確実　「ひともうけ」案は投資回収できるかも不透明

　もうアフォかバカかと

神吉にも負けるだろ

米の思い通りの展開だな！！どっちに転んでも米の腹は痛まないようになってる。

ID:E81DzUpGは何でこんなに必死になってるんだろう。

どっちでもいいんだよ将棋界としては早い話。

>>182
それは工○員だからだよw

瀬川をプロにするんじゃなくて瀬川に負けたプロの首を切っていけばいい。

>>185
心配するな、遠からず連盟はC1以下のロートル棋士を大リストラ
することになるのだから

別スレでは
「これはプロの名誉を守るために試験の名を借りた公開虐殺」
「銀河戦の恥を隠すために瀬川をプロに取り込もうとしている」
といった連盟の意図の読み合い妄想もされてるな。

次の瀬川・神吉戦、どちらも早打ち得意だから面白そう。
どうせならＮＨＫ杯方式でやってほしいけど。

>>188
そうだね。早"打ち"得意だから持ち時間なしの考慮時間10回の
NHK杯方式でやってほしいね

第2局は持ち時間3時間か。
これがどっちに有利に転ぶのやら。

俺は早指しは苦手だが早打ちは割と自信ある

おまいら、別冊宝島の将棋本がまた出るらしいでつよ！


■2005/07/19 (火) 別冊宝島第３弾

８月９日に発売される予定の別冊宝島将棋本シリーズ第３弾（書名未定）に、原稿を
書かせていただきました。

最初は「ママさん女流棋士奮戦記という感じで、楽しく読めるようなエッセイを」という依頼でしたが、
どうもわたしが書くと軽く楽しい文章にはなりませんでした。

結局、この「つれづれこらむ」と「いっつしゅみぶろ」を足したような感じで、
将棋界や女流棋士について思うところをまとめてみました。

ほかにも、渡辺竜王や千葉女流王将、矢内四段、石橋四段のインタビュー、
棋士アンケートなどが企画されたようです。千葉さんのインタビューは比江嶋さんが担当で、
原稿を読ませてもらいましたがかなりおもしろかったです。他の原稿も早く読みたいなあ。
話を聞く限りとても興味深い内容になっているようですので、発売されましたらぜひお買い求めください。ご感想もお待ちしております。

（後略）

瀬川六番勝負 　投稿者： 米長邦雄 　投稿日： 7月18日(月)16時20分15秒
７月１８日は海の日。暑い一日でした。
新宿の紀伊国屋ホールも熱い。瀬川さんのプロ入り第一戦目です。超満員の観客。
皆さんNEC BIGLOBEの中継をご覧になりましたか。リアルタイムでなく、後日又ゆっくりと見られるらしい。
こういう中継をされると、新聞、月刊誌、テレビのビデオ放映はどうなるのでしょうか。
今日の勝利者は、NEC BIGLOBEと将棋ファンと紀伊国屋書店です。
森下卓率いる森下プロジェクトチームの職員の皆さん、ごくろうさま。

あら、>>192は誤爆だったorz

舞台をいくら整えても役者がダメならつまらなくなる罠 囲碁みたいに本物だったらな 自分で「大器」晩成っていったのには笑ったが

うん、坂井なら輝ける未来を予感させるんだけどね。
瀬川は仮に合格できたとしても、もうピークはすぎてるしな。

そこで吉田ですよ

ねえねえ、将棋漬けの人ってみんなこんな風に勘違いしてるの？
＞それにしてもこの話題、公開対局は満員御礼だし、ネット中継もすごいアクセスだったろうなあ。
＞７時のＮＨＫニュースでもロンドンテロや梅雨明けの中にまじって報道されたんだから、将棋連盟の宣伝効果抜群だったろう。
＞きっと明日、会社でも話題にされるかも？

>>198
おまえがどういう解釈をしたかによる。

俺は普通にキモイと思いましたが？

http://www.sps.co.jp/02_06_kitahei.htm

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しようぜぇぇ・・

7月19日より、株式会社　エス・ピー・エス　ホームページにて
『インターネット将棋 〜棋太平〜』アカウント無料配布を開始します。

『インターネット将棋 〜棋太平〜』
全てのユーザーはクライアントプログラム一式をダウンロードしてください。

紀伊国屋ホールに居たのは結局将棋の熱心な強豪・ファンで
将棋ファンの発掘には効果なかったんだよなあ。
一番大事な生中継もなくて、勝敗が分かった動画配信されて
どうやって一般人が食いつくんだ？　
将棋盤の画面が出てくるだけじゃ一般人は楽しめない。

元々興味があるやつでないと、ニュースに出たからといって何も反応しないでしょ

例えば、囲碁とかの話題をニュースで何か言っても、俺多分聞き流すしさー
世の中にそんな将棋だけしてればいいっていう集団があることすら知らん人が
大半だし

>>200
Cカップのボインえーわいな変態のくせに･･･(　´∀｀)σ)´∀｀)ﾔﾒﾛﾖｫ

(´-`).｡oO(･･･いまどきボインなんて使うのは50overのオサーン･･････)

>>205
チッチチッチオッパーイボインボイーンというのが若者の間で流行しております（た）
それはさておきIDを読んでみただけでオサーン扱いなのかｗ

スポーツ新聞にも大きく取り上げられてたよな。
けど、やはり人気を集めるには若い女を惹きつけるか、
若くて綺麗な女棋士を育てるかだ。

>>206
ｵｻｰﾝではないかもしれんが、ｱﾆｦﾀ疑惑が浮上

>>207
レッド山田がお怒りです

小池氏もプロ試験受けさせてやりたかったなぁー
持ち時間長い方が得意だったみたいだし･･･

めぐたんと瀬川さんはどちらが強いんですか？

どうでも良いが２勝４敗でも合格なんてフヌケタ事は言わないで欲しい。

>>209
つーかアレは30歳でリストラだから（タイトル取れない限り）

正直、２勝４敗合格の目はほとんど消えたと思ってる。
２勝４敗合格に見合うだけの話題性と対局内容が無い。

・・・ト中で書き込んじゃった

女流や奨励会員やフリークラス棋士も含めての２勝４敗じゃ活躍出来る分けない。
プロ棋士は５割無いと駄目な職業。
実際順位戦参加棋士で５割以下の棋士は数えるほど。３割台なんか話にならない。

>>98
そんな事最初から分かってた。納得の上での挑戦。
それにもし合格すれば話題性から講演収入も見込めそうだし。
「挑戦する事の大事さ」「夢を持ち続ける」「挫折からの再出発」
とかなんとかのテーマで

>>210
つ　マリオの厚い壁

>>216　お前、本当に性格最悪。鏡みてみろ。貴様のうすぎたねーちんけな顔をよ。

>>218
おまいのほうがちんけにみえる。

奨励会から四段（プロ棋士）になるには２５才以下との決まりだそうだ。
つまり、２６才以上になっての４段の棋力ではプロ棋士としては失格ということでしょう。

米長会長の説明によれば瀬川氏の試験管６名の平均段位は４段相当で３勝３敗ならプロ棋士合格
とのこと、４段に互角ならプロ棋士として認めようとは一理あるかにみえるが、
奨励会の規定と比較したとき余りにもアンバランスではなかろうか。
ましてや、２勝４敗でも合格が有りうるとはどうゆう発想の持ち主や。

天彦はプロになろうと思えばなっていた奨励会員だから
負けてもしょうがないね。

ただ、これで天彦が三段リーグ突破できなかったらどうするんでしょ。

６番勝負ってのが中途半端だと思う。

いっそ一発勝負とか、どうだったんだろうね。
相手は、米長。
勝ち負け関係なく「君の将棋を、米長が見てやろう」みたいな感じ。

三段リーグ突破できなかった人たちのその後はどんな感じなの？

神吉は、あまりの瀬川の弱さに妙な仏心を出さなければよいが・・・

>>221
アマヒコは、たぶん上がれるような気がする

瀬川はもう下り坂だと思うんだが「大器晩成」の意味はわかってるのかね？

観戦記担当の古作さんも元奨励会三段だね。
子供の時から強かったけど、奨励会入りせず。
筑波大付属駒場から早稲田に入って１９歳初段
で奨励会入り。２６歳で四段になれず退会。
現在週刊将棋編集長。

他に観戦記者では東公平さんが元三段（灘高出身）
観戦記読むと元三段とは思えないけど。
木屋さんも元奨励会。

昔の奨励会は３１歳の誕生日までだった。
鈴木英春さんは１９歳で三段に上がって１２年間
三段にいたけど四段になれなかった。

もっと昔は年齢制限が無くて４０歳くらいのおじさん
がいたらしい。

アマヒコはまだ若いし、これから伸びるだろうから
心配ないだろう。プロになってからも活躍しそう。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

アマヒコは必ず上がるよ。いつの日かタイトルも取ると願う。 だって・・・




頑張って下さい瀬川さん

年齢制限のなかった頃なんて、プロ棋士が今よりもっと食えなかった時代のはずで、
４０近くなってまだ奨励会にいたオッサンたちは、何を思って指していたんだろう。

惰性でやっていたんだろうか・・・

前評判では　佐藤は　強いっていってたじゃん。
久保には　乾杯だろうしな。換気だって
関西お笑いとしては　全国区になるため
下手には指せないしな。


厳しいな！

>>230
他に仕事持ってたんじゃないの？今ほど規則厳しくないだろうし

他に行くところが無ければ居座るしかなかったんだろ・・・

神吉は空気読んでくれるだろう。
負けても誰も責めないようなキャラを１人選出したんだよ。
あれは連盟のサービス。

もっともガチでやれば神吉は強い。
あの穴熊を崩すのは、簡単ではないぞ。

その40の人が、その後どうなったか知りたい

>>233
３０近くなって幕下に定着した相撲取りみたいなもんですかね。

>>236
まぁそんなところでしょうか。
相撲取りはハゲたら廃業らしいけど。

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
じゃあ俺は無理かorz

最近５年くらいの新四段の初年度通算成績ってどんな感じ？
要は同じ位の成績残せれば文句でないしょ？

>>237
そうか、だとすると今場所初入幕したロシアの弟は早くもヤバいか。

欧米人はハゲやすいからな。
でも琴稲妻のチョンマゲを引退まで維持した床山の素晴らしい技術があれば
ハゲのガイジン力士もなんとかなるだろうと予想してみる。

>>240
あれはやばい。マゲが小さすぎて
あたまにコオロギ乗ってるようにしか見えない。

まぁ相撲の話は置いといて

フリークラスの編入試験なら
フリークラスのトップ６人が相手すべきではないか？
トップ６って誰なのか知らんけど。

おれはＣ２選抜にすべきじゃないかと思ったけどね。
まぁフリクラ組が１人いてもいいけど。
Ａ級八段と奨励会員と女流棋士なんて、闇鍋のゴッタ煮じゃあるまいし
人選に一貫性がない。

>>243
なぜフリクラのトップ６人が相手すべきなの？
合理的な説明頼む。

久保はいらないよな
一度負けてるとはいえ、編入試験の人選としてはおかしい

でも正直、イキのいいＣ２選抜と６番勝負なんてやったら
瀬川は１本も入れられずボロ負けしちゃう可能性がある。
興行効果を目論む連盟としては、そんなガチンコ人選は、
最初から考えもしなかっただろうね。

>>245フリクラに編入するからに決まってんじゃん

>>247
それでフリクラじゃ割に合わん。

>>245
だってフリークラスだもん・・・
って合理的な説明じゃないかもしれんが
ともかくこの人選は見世物興業の匂いがぷんぷんする。

>>250
そんなゴミプロをわざわざ編入する価値はあるのか？

だれもそれは否定しないでしょ。

＞この人選は見世物興業の匂いがぷんぷんする。

むしろどんどんやれって。他でも。

落ちてきた奴と指すのが変だろ。
これから四段になる奨励会三段上位と指すのが合理的だ。

フリクラって簡単に言うけど次点二回だぞ。

>>251それを250に言ってもしょうがないだろ(笑)

だってフリクラでトップ６人って、どうやって選べばいいんだよ・・・
ほぼ順位戦で指せなくなった連中の溜まり場だってのに。

つか、女子供デブを選んだ時点でおかしいだろ

ルーキーはルーキー同士で競うものだ。
１０〜２０代前半の三段に勝てないようならプロになる意味がないじゃん

それなら７割の勝率はどこで加味されるんだ？

>>256他棋戦の席次で。
たとえば竜王戦とかの

そんなもん見世物興業に決まってるじゃないかｗ
それだけではないのも確かだが。

フリクラ編入だからフリクラに勝てばいい？
それが理由になると思ってるなら頭悪すぎ。

８期もだめだった奴に挑戦権が与えられた時点で十分＞七割見返り

>>261ってか合理的説明よろ

ところで、もし神吉と中井に負けて久保に勝ったりしちゃったら
どうすりゃいいの？

二軍の選手からHR打っても二軍には入れない

>>264どうもこうも･･･

将棋好きなおまいらおやすみﾉｼ
おまいらも早く寝ろよな

ところで、仮に瀬川がプロ入り合格したとしても、
フリクラで規定勝数繰り上げてＣ２昇格できると思えない。
そんなんで、それなりな稼ぎにできるんだろうか。

>>254が言ってるのが筋だろ。頭使えよ。
何もないところからフリクラに入るには三段リーグ次点2回いる。
「一度四段になってれば」負けが込めば勝手に落ちてくる。

その勝手に落ちてきた方と比べてどうするんだっての。

瀬川見損なったよ・・三段に負けてるようじゃプロになる資格無いよ
もう見苦しいから辞退しろ

>>257
お前、神吉をデブの一言で・・・

いや、デブだろ実際

強い奴ばかり並べたら瀬川勝てないだろうから今回の人選はいいよ。
将棋なんて面白くないと意味ねーだろ。

年齢制限が無かった頃のおじさん奨励会員の例

北村文男六段（追贈七段）
大正９（１９２０）年１０月４日生まれ
昭和２３（１９４８）年　第２回アマ名人　（２８歳）
昭和３１（１９５６）年　初段で奨励会入り　（３６歳）
昭和３２（１９５７）年　四段　（３７歳）

この先生は早稲田卒で教員をしていたそうです。
もっとすごい事は日本棋院中部総本部所属のプロの
囲碁棋士（三段）でもあったという事。

当時は奨励会も現在のような入会試験はなく、
プロ棋士の推薦があれば幹事の先生が適当な
奨励会員と指させて合否を決めていた。
北村先生は１８歳の内藤國雄初段を破って見事
初段で合格。

まぁ実際三段リーグ入ったら抜けるどころか次点も無理そうだしな
落とすためだけに試験やっても意味ねーし新四段勢なんかとぶつけてもなんにもならんだろ
だからってフリクラトップ6人とか言うのも意味不明だが。フリクラはフリクラ棋士としか指さないとか勘違いしてるのか？

まあ結局三段とフリクラの見直しが必要なんだがな。

瀬川は
別として、だ。

三段リーグのレベルは半端じゃないからな
確実に抜けられるであろう奴なんて、A級全員とB1のほとんど、B2以下の何人か
しかいないよな。ｾｶﾞｰじゃ抜けられるわけ無い

瀬川 晶司（ 男性 ）さんの姓名鑑定
性格
・辛抱強いが、自主性なく、依頼心があり小さな事でいつも悩みが絶えない
・なにしろ優柔不断で覚えている事か与えられた事しか出来ない
・気の弱い所があるくせに向う意気が強い
・親，兄弟，社会に反発しているため、甘えかたを知らない
・表面温和だが多少強情で、なかなか腰を上げない
・理屈を知っていながら、自分の心が思う様にならない
・好き嫌いが激しい、一旦嫌いになったら見向きもしないで離れてしまう
・わがままで、短気で、妥協性に欠ける。なかには怠け者もいる
・苦労性で、稼いでも稼いでも金は貯まらない。根が怠け者なので永続性に欠けバクチに走ったりする
気をつける病気
・内臓系（胃腸）・ヒステリー　等
・怪我・火傷・喧嘩（殺生事件）　喧嘩を売る）
・気管支系（肺炎・扁桃腺・鼻炎・蓄膿症・耳鳴り）　等

柿本晃慶の数命心理学姓名鑑定　
http://kakimoto.aimnet.ne.jp/seikaku.html

北村文男は、プロなんかにならず、賭け将棋と賭け碁で生活したほうが
稼げたんじゃないだろうか？

そうですね。
プロになったためにその他大勢になってしまった。
アマのままなら超人なのに。
花村先生も「プロになって収入が減った」と言っていたらしい。

おれはアマヒコって奴が思ったより相当弱かったのでびっくりしてる
あれじゃせいぜい中田宏樹レベルだな

>>280
アマのままだった超人もいるぞ。
知名度はほとんどないけどな。

瀬川さんショックだろうな
敗戦インタビューで声震えてたし・・・

>>280
それはプロになったばかりの頃ジャマイカ？

>>284
そうとも言えないみたい。
なにしろ花村は真剣師の頃、今で言う数千万単位のアガリを得ていたという。
ほんまかいな。

７１飛に８５桂、同桂、７７歩の変化は、その後どうなるんだろう。かなりきわどそうだが

初戦で負けて吹っ切れてくれれば良いけど
そういうタイプじゃなさそうだな。

すげーな。どんなスポンサーがついてたんだ？

花村先生は端歩をちょっとずつ動かしてたらしいよ。

たぶんヤバヤバ系の怖い人などもいたのではないかと想像してみる。

３段リーグは仕事との両立出来ないから拒否って事になってたが
実際問題として抜ける自信がないからでしょ？

所属が無理なら、今回のような形式で三段と試験対局やれば良かった。
３段リーグ選抜と６戦。月２回日曜日になら問題無かろう。
リーグの確実昇格ラインが１５−３、最低が１２−６として
５−１なら文句無しで合格。４−２なら内容考慮でって感じ。

彼らはガチだから茶番の心配も無い。試験としてはかなり甘いが
奨励会員も納得出来る。

>>289
思い出してワラタ。そんな事言ってましたね。
予備の駒も持っていたとか。
花村先生によれば、熱くなっているから気がつかないと。
真剣やるレベルで本当かな。

>>291
筋論より連盟は商売と人気回復を狙っているから。

アマヒコはフリクラ拒否した三段ということで、対戦相手のＰＲとして十分だが、
他の三段当てても内部のケジメとしての理由しかない。

将棋連盟としては、人気回復策を兼ねた試験なのだから、
アマヒコ以外は一般への知名度を重視した棋士を当てるのが興行として正しい。

>>227
古作さんはもう毎コミを退職してフリーだよ。

内藤先生の笑い話で・・

最近は駒落ち等の指導対局で気持ちよく下手に勝たせるのもよいよいと思った。
そのことを同じ思いの青野先生と和気藹々と話していたら神吉登場！

神吉：「（内藤）師匠！今日は（下手に）６戦全勝！絶好調ですヮｗｗ」

内藤：「・・・・」

つまり神吉とはそう言う漢だｗ

>>295
15連勝だったはず。

で、その場に居合わせたのは二上会長と内藤で
即座に「バカモン！」

>>296
言われてみればそうだった（二上）
補足ありがとん

でも、プロの指導対局では、勝たせてもらったほうがうれしい人と、
負かしてもらったほうがうれしい人が半々じゃないのかな？

>>296
それは、「バケモン！」の間違い。

多分その15人のアマの人は神吉だから手合いナメてたんだろw
さすがに15人全員関西（大阪）の人だろうから余計…w

灘九段（４枚落ち）、花村九段、大山名人に駒落ちで教わって
本気に負かしにくるのをやっつけるという夢はとうとう叶わずじまいだったな。

羽生を平手で倒すという夢はこれから叶うかもしれないが。（つっこみ無用）

>>301
暴行罪でタイーホだな＞平手で倒す

ところで、安恵師匠は今回の試験についてどういう立場をとってるの？
公式な発言なんかしたっけ？昨日のパンフにもコメントは載ってなかったが。

>>227
古作さんは筑駒じゃなくて筑付。

だいたい衆人環視のなかで、プロ相手にぽこぽこ勝てるくらいなら、奨励会だって抜けてそうだな。
終わった後に、いい試合ができて満足みたいな発言をしているのにはまいった。
この試合が決まる前後あたりからばったりと勝ってないようだし。
一生懸命応援している人たちには申し訳ないけど、どうでもよくなってきた。
「落第」というシナリオはないと思うので、次はいかに面白くゆるめるかという神吉の芸が見ものだ。
（生活やプレッシャーのかかるところでの芸なら、まだ神吉が格上と私はみてる）

振り穴自体欠陥戦法だから次は勝つでしょ。
勝率３割台だし。＞振り穴

http://nanasi.jpn.org/0nanasi/src/up2185.jpg
http://nanasi.jpn.org/0nanasi/src/up2186.jpg
http://nanasi.jpn.org/0nanasi/src/up2187.jpg

http://puka-world.com/upload/img-box/1120245635053.jpg

次の神吉戦が最大の山場だな。
というか、緒戦の負けはこの山場を盛り上げてくれた。
アマ日子の気合が伝わってきたし、
なかなか良いシリーズの出足だ。

人生泣いても笑っても、お一人様一回限り。
いつ死ぬか、病気になるかわからない。
瀬川氏も悟ったに違いない。「好きなことをして一生を」

>>305
瀬川は終盤手が伸びてくると片山が言っていたが、公開対局ではいつものように手が
伸びなかったような希ガス。
もしかしたら、瀬川は勝負弱いのかも？
そうだとしたら、羽生ですら指先がブルブル震えるタイトル戦で勝つのは無理だろうな。

タイトル戦は心配する必要がないでしょ。

大介先生の解説は良かった。
いろんな話題に振って飽きさせなかったし
終始手を抜かずしゃべりまくってくれた。
最後の感想戦もフラッシュが焚かれるなか、二人をうまくリードしていた。

ゲスト解説の野月先生の解説もなかなか。
淀みなく解説してくれた。

同じくゲスト解説の藤倉先生は・・・まー観客400人＋マスコミもいて、
となりで真剣勝負してるからしゃべりづらかったのだろうけど
ずっとモゴモゴモゴだったな。
TSR2005みたいにもちっと肩の力抜いてしゃべればいいのに。

23日のスカパーの番組ではまた別の解説者がやるのかな。
あの終盤をどのように解説するかちょっと楽しみ。

奨励会やめてから
伸び伸びさせるようになったんだから
プレッシャー掛かればダメでしょ
これからも、伸び伸びさすことは無いと思う

>>311
片山？

NHKの画像か動画ないですか？
24のＩＤとか最高Ｒの画像が見たいです

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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　凸撃リポーターに囲まれて逃げ出すようなチキンは大成しない
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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>>286
連盟解説会では
▲７一飛　△８五桂　▲同桂　△７七歩　以下
▲６八金寄　△８九馬　△７三桂成　△７九馬　▲５八金上
と進んだ時、

△７八歩成は詰めろでないし、
△５七桂成　▲同銀　△同香成　▲同金左の局面も銀３枚持っているけど
続かないのではという話でした。

神吉先生がんばれ

瀬川？６連敗でいいよ

とりあえず佐藤天のメンツが立って良かったと思う。
将来大物になってほしいね。

>>319
４で終わりだから６連敗できなｸﾏｰ

小学生がプロへ、かと思ってたらなんのこつ｡
アホかバカかと｡

神吉･･･５九角から瀬川を襲う！

事が終わったらNHKスペシャルで立体CG駆使して解説きぼんぬ。

カンキが手抜くみたいな論調が多いけど、序盤で失敗したり中盤で間違えたりしたらどうするのかな。
あまりロコツなのもなぁ。

次の日近鉄で客にやじられるからそんなへまはしない。

対局日程ってどこいったらわかるの？

普通に指して普通にカンキが負けることは十分にあると思うのだが
ヤオがどうこう騒がれることになりそうでだるいな

>>327
連盟HP

合格すればよし
不合格でもシステム担当としてNECから連盟に永久出向、
M者野を追い出してその後釜に据えるという、※の遠大な陰謀だったりして

なんかもうダメな気がしてきた、負けるとドンドン手が縮むタイプっぽい。

正直、武者Nのところはこの件と関係なく職務怠慢で追い出されると思う

カネにならない連盟と動画配信できないNECか

会場にすごい数のカメラが入っていたけど、
ドキュメンタリーを撮ってるTV局もあるのかな。
もしNHK特集だったら、すげー影響力ありそう。

>>227
古作さんは昭和５７年、１９歳１級で入会。
入ったときは年齢制限は３１歳までだったのに
昭和６２年に三段リーグができて２６歳までになった。
不運。

>>274
北村先生は一年で四段に上がったが
当時の制度でまた一年で予備クラス（三段リーグ）
に逆もどり。
結局通算７期昭和３６年（４１歳）まで奨励会（予備クラス）
に在籍した。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/076_kitamura_fumio.htm

>>306
それはプロ間での話では？
アマでは普通に指されてると思われ。

逆にアマ退治を得意とする神吉向けの戦法かも。

もし瀬川が確実に勝ちたいなら
神吉に振り穴をやらせない方がいいことだけは間違いない。

>>336
瀬川が初手６８玉指して、居飛車やってこいと挑発して欲しい。

なるほど、８５桂の変化は、８９馬を手抜いて７９馬のとき５８金上か、アマヒコは７１飛のときそこまで読んでいたんでしょうね。いやー、強いは。

振り穴をやらせないってどうやんの？
筋違い角とかならしないほうがマシっしょ？

かと言って、相振りはＮＨＫで森内に一発いれてるしな

神吉は勝ったほうが次の日の将棋祭りでヤジられるだろ

「空気読めデブ」

瀬川が負けたほうがしらける事は間違いない

瀬川が負けたら終わり、勝ってもまだわからない


なら大阪人は「何つまらん事しとんねん お前のキャラちゃうやろが」
と、間違いなくこーなる

格好良いセリフ言っといてボコボコにされて、「今日はこれぐらいにしといたる。」って言うのがお約束
それが大阪クオリティであり神吉クオリティ


だから神吉が人気あるねん

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●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに３回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

（体験者の話）
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ３回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。 けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問が スラスラ解けるようになって、
なんと早稲田に受かりました。(早稲田大３学部合格r.kくん)

ぼくなんて底辺高校で完全に人生諦めていました。Ｆランクにも入れないって
言われていたんです。ところが色んなところにコピペした翌日、合格通知が
届いたんです。（法政大合格m.tくん）

第１局観戦したが、読みの質、量ともアマヒコが上回っていた。瀬川も強かったので神吉、中井には勝つと思うが、アマヒコより強い高野とアマヒコと同クラスの長岡、この二人とプロに有利な３時間の対局は厳しい。２勝４敗で不合格が濃厚になった。

△７２銀の代わりに、
△７７馬と切って、△６５桂打ちというのはダメですか？

>>343
長岡は振り飛車党で序盤も粗いので、天彦より勝ちやすいのでは。
なんか四段になった長岡より天彦の方が強さを感じる。
（同格という感じがしない。）

高野は知らんが長岡よりアマヒコのほうが若干強いよ

それよりやっぱり知名度や人気重視で中原誠永世16世名人と米長邦雄永世棋聖に対局者変更するべき

どうせ無理ならいいじゃん
あと一歩でチャンス逃すのが瀬川ショージさんの人生でしょ

二度ある事は三度ある。
仏の顔も三度まで

ってゆーくらいだし

長岡の強さは、合否とは無関係。

そこで合否ろみですよ

７２銀のような手が浮かぶ事自体、瀬川にも相当プレッシャーがかかってるな。いままでのアマプロ戦と違ってアマプロのプレッシャーは互角だろう。

なんか
三連敗後の三連勝でプロ入りになりそうな予感

もし３連敗したら、開き直るどころか萎縮してママにも負けるんじゃないか？
第１局の内容見るとただでさえあぶなそうだしさ。
さすがに「空気読め」指令が出るか？

どっちにしろ引っ張りすぎ。タイトル戦より長いなんて・・

神吉の穴熊をけん制するために初手９８香がみたい。

>>352
将棋世界連載の都合という話もあるけど、試験対局は引っ張らなくていいよね。
試験はスムーズに終わらせて、「瀬川プロｖｓアマ○○」とかで企画をどんどん出せばいいだけ。
プロ入り後の企画では釣れないのなら根本的に失敗ってことじゃないか。
それとも不合格になると思ってるから引っ張ってるのか？ｗ

瀬川…残念だがプロは無理だな

動画配信って今日じゃなかったっけ？

アマチュア相手にズル熊をするようでは恥ずかしくて
二度と人前に出られなくなるけどね。

>>351
対局者を変えるんではないかな。バンカナとかに。

鼻フックは強杉？

神吉が振り駒で先手になり、7六歩、3四歩、と進んだら、
7七桂。 鬼殺しで41手で投了。

おーい瀬川、鬼殺し対策研究しろよ。

一局負けただけなのに、
負け方が負け方だけに、すげー心配になってきた。
この一か月の間に以前の闘志を取り戻せるか。
のんびり暮らしてないで
もう会社辞めて、山にでもこもったらどうだ。
そんぐらいのリスクを負って対局してみろや。
指せない手が指せるようになるぞ。

まあ、戦前のプロ入り試験の例では、２敗後に４勝したみたいだし、
瀬川さんも頑張ればいいと思う。

今回の試験のメンツに３勝できないようでは、プロとしての活躍も
期待できないし。頑張って克服すべきだろうね。

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html

いつのまにかダイジェストUPｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

なんだおまいら動画シカトかよ
律儀の解説が４分の４倍あってﾜﾛﾀ

やっぱり、７二銀が敗着、で、４四歩が最後の失着ですか。

漏れもダイジェスト見てるけど

ｴｶと太介が横歩の検討ってw

1000・島・野月がいるからまあいいのか。

直前動画で瀬川が
「・・・パイナップルでも書いているんで」

ワロス

やっぱりリアルタイムでの動画じゃないとな〜

動画がコマオチで全然すすまない。音声のみ途切れないけど。。。。。。。

空いてきたら見よう・・・。

高野から再びクマーになったら笑える

FF12新着画像
ttp://www.uploda.org/file/uporg151561.jpg
ttp://www.uploda.org/file/uporg151563.jpg

清水神氏がプロになればいいのに

卓ちんの棋譜解説いいね
下準備は駄目だけどNECはいいよ
これからは新聞社じゃなくて、他業種にスポンサーをお願いしよう

やっぱ真剣士とサラリーマンの差だな
どんな手を使ってでも勝たなくちゃ

しかし、神吉は良かったよな。これで負けても言い訳立つからな。「場を盛り上げ
るために負けました」如何にも神吉らしい言い訳じゃないか？というか、将棋メデ
ィアのプロが負けたときの言い訳なんか大抵こんな感じなんだけどな。

佐藤天、瀬川、神吉の力関係は、佐藤天＞瀬川＞神吉というのが大方の見方だよな。
瀬川が佐藤天に負けたのは順当。プレッシャーに負けたわけでもなく、力を出し切
って普通に負けたんだよ。実際リラックッスして指してたじゃないか。

そもそも瀬川の６番勝負の戦略は、神吉、中井戦をきっちり勝って、残りの四人に
一発入ればいいという感じじゃないのかな。要するに佐藤天戦はある意味気楽な一
戦、勝てば儲けモノだったんだ。

この六番勝負のポイントは神吉戦と中井戦。受験で言えば、これを落としては受か
らない標準問題とやや優しい問題なわけだ。佐藤天、高野、長岡はやや難。久保は
難問。

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　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　　奨励会員に負けとけば彼らのメンツも立つし反発も小さい
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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会場に観にいった人の年齢層はどの辺りが多かったですか？

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　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　　瀬川クン、凸撃するくらいの基地外いや気概を持ち給え
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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すまん、最近良く見るけど↑のAAて何なの？

中原のAAなんだろ

あんまり似てないし、汚らしいよ

はっきり言えばウザイ

中原だったのか･･･全然似てねえｗ

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　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　　マリオでーす
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オレ、芹沢かと思っていた。
たしかに中原にはまったく似てないな。

>>372
対プロの成績があまりよくないからな＞清水上
清水下wよりは成績はいいけど

>>380
漏れはAAの1行をまんまNG指定してるからみなくて済むw

>>385

なるほど。その手がありましたか。

さっそくNG指定しました。

サンクス。

>>384
>対プロの成績があまりよくないからな＞清水上
アマヒコｖｓ瀬川戦へのカキコに見ると瀬川より手が見えていると思うのだが。

対プロ戦の成績が良くないのは、実力はあるが勝負弱いと言うことなのか？
筋悪でも何でもいいから局面が悪くなったら泥沼に引き込んでとにかく勝つというのが
プロだと思うのだが。
そういう点では第１局の瀬川は物足りなかったな。　
せめて相打ちを狙うくらいの気迫の手が見たかった。

かっこよく勝つのはﾀﾆｰみたいに図抜けた才能を持つ一握りの天才だけでしょう。

>>386
漏れはこれで（いまはめっきりなくなった）先崎AAも見なくて済んでるw

あれも全然似てないからなあ

>>387
なるほどと関心したが最後の一行でネタかなって疑惑が浮上ｗ

すみません、マジ質問なんですがどなたかお答えください。
公開対局の大盤解説って対局者に聞こえますよね？
その時って「この戦形はまずい」とかも言うのでしょうか？
それとも対局者に聞こえないような工夫があるのでしょうか？
なんかとても気になってしまって・・・
どうかどなたかお教えください。

森下の解説動画の印象だと72銀までは難解でいい勝負、
72銀（敗着）で天彦に大きく傾き、44歩でアヤもなくなった
という感じだな。
72銀は仕方ないとして44歩がちょっと不満だったな。
44歩のかわりに森下指摘の57桂（不）成、同銀、62歩のほうが
敗勢でもあきらめず食いついていく将棋でプロっぽかった。

>>390
ここはこうしてこう、と駒だけ動かせば分からん。
対局者は集中すると解説者の声なんて聞こえないって山崎が言ってた。

>>392
人によっては気になるという棋士もいる。

集中力に難がある从｀ш´ﾉがはっきり嫌だといったことがある
（イベント対局にもかかわらず）

集中力で周囲の雑音を消すくらいじゃなきゃ、プロっぽくないね

集中力で咳払いとか駒さわりとか背後立ちなどの雑音を消すくらいじゃなきゃ、プロっぽくないね

そのくらいで動揺してたら123とは対局できないぞ。

扇子回しモナー

>>396
自分が指したあと控え室にいけば無問題＞123との対局

他の対局やってる棋士に文句を言う人までいるからな。

>>389
いやぁーーーマジなのだが。　ｗ

>>394
部屋が暑いとか寒いとかで、エアコンのＯＮ−ＯＦＦや風を入れるための窓の開け閉めで
争う鰻重好きな元名人もいるのだが　ｗ

そういえば何かのタイトル戦で対局室の外で猫が争う鳴き声がするので追い払いに行っ
たとの控え室情報もあったような。　何かほのぼのするな　ｗ

そのｗうぜー

>>390
長い棒で駒を指して「これをここに」と言いながら
置き場所を指す・・・みたいな感じ。
今回は大マジの真剣勝負なので「良い、悪い」のような表現は一切しない。
「厳しい」「窮屈」「使いづらい」みたいな表現を
随所をボカしながらたまーにする程度。
もちろん「先手、後手」という言い方もしない。
かなり言葉に神経を使って解説している感じ。

123の生大盤解説を日本シリーズで見たことがあるけど、なるべく声は出さずに
身振り手振りと棒で手の解説をしていたな。ものすごく両対局者に気を遣っていた。
やっぱり対局中にいろんな音を出されたりするのは集中力が乱される、ということがよくわかってるんだな。
あれ…？

>>392
ありがとうございます。
やっぱ棋士の集中力はすごいんですね
山崎六段はさすがだなって気がします。
>>402
やっぱり聞こえるから神経使ってるんですね。
現地に行った事がないのでどう処理してるんだろうという疑問が解けました。
ありがとうございます。

過去の三段リーグ在籍者を勝率順に並べた表を見ると、
勝率によって勝ち組（四段昇段）と負け組み（退会）に分かれている
ことが分かる。

通算勝率が５割を下回っているのに昇段できたのは
高野秀行（.494 ）伊藤　能（.425 ）増田裕司（.424 ）
の３人だけ。

通算７２勝７２敗・勝率５割の瀬川さんは運が良ければ
ギリギリ上がれるかどうかぐらいの成績だが、
残念ながら固め勝ちができなかった。

ttp://shogi-pineapple.com/data/3league.htm

だとすると、三段リーグの勝率は、高野四段より瀬川さんのほうが良いわけだ。

それじゃあ、第五局で瀬川さんが高野四段に勝つ可能性も、それなりにあるってことか。

>>391
例え△５七桂不成〜△６二歩としたとしても、▲５三桂〜▲３四歩と攻め立てれば
普通に先手勝つと思う
本譜よりは若干アヤがあるという程度と思われ

天彦の白い手ﾊｧﾊｧ

大丈夫か藻前？ ( ﾟдﾟ)

オレは>>406が大丈夫かと言いたい。
カスケードがあまりに繋がってないポ。

＞通算勝率が５割を下回っているのに昇段できたのは
＞高野秀行（.494 ）伊藤　能（.425 ）増田裕司（.424 ）
＞の３人だけ。

いずれも人当たりがよい、という共通点があるな…
悪く言えば勝負師に向いてないお人好しタイプ。

やっぱ動画いいわー
はじめて高速回線が役に立った気がするｗ

>>406
瀬川ならともかく高野が三段リーグ時代から成長してないと思ってる？

>高野から再びクマーになったら笑える
笑えねえよカス

瀬川からしてみればアマヒコや長岡みたいな若手より神吉や高野のような
自分と同世代や中年のおっさんのほうが勝ちやすいような気がする
とりあえず次の神吉戦に激しく期待

>405
なんで三段リーグ通算勝率3割8分で昇段という快挙を達成したｼﾏｰこと島本四段を無視するわけ？

>>415
リンク先見れば一目でわかるだろ・・・
29回（平成13年前期、宮田敦と村田兄が通過した回）までのデータだからだよ。
佐藤和や西尾も勝率5割行ってないな。

今さらだけどビッグローブの動画めちゃめちゃいいな！

瀬川弱いなー

やっぱ熊坂との一戦が観たかったな
失笑の連続ｗ

いや、もし瀬川が初戦から三連敗で虫の息になったら、
中井を押しのけて「試験官を漏れに汁！」と直訴するかもしれん。
そういうちょっと強引なクマーも見てみたい。

▽３四飛までは研究だろーから、その後のぐだぐだぶりはいただけないな
これで久保に勝てないとたとえ３勝しても「なんだかなぁ」ってなるよね
普通に三段リーグを一期指して上位２名に入ればＣ２
次点もしくは次点と同星ならフリークラスってのがよかったんじゃない？
２ちゃんで馬鹿にされまくってるクマーとかシマーだってちゃんと上位２名に入ってるんだし
神吉戦、中井戦は瀬川さんが勝っても「だから？」って感じだし
負けたりしたら「あーこりゃこりゃ」だよな
もうここまでイベントにしてしまったらプロになっちゃうんだろーけど
吉田君と比べてどーしても「裏口狙い」って感じがして嫌だな

考えすぎ

今回失敗しても、プロ公式戦で活躍し続ける限り、何度でも嘆願書を出せる？

ふつーは出さないだろ。

実際問題として次が大一番で負けたら終りな感じだよねー

試験将棋は2連敗してからが本当の戦い。

本当の勝負は１戦目だったのでは。
この先どんな星の出方でも、奨励会員に勝てない
プロというのはとても味が悪い。

＞４２６
同意

>>422
２度目はまわりの後押しがないから無理

>>426-427

でもそれは気持ちの問題だよね
もう終わったことだし。

高野に勝つ可能性がある以上、神吉戦の勝敗が今回の六番勝負の成否を
決すると思うね。

神吉戦で負けるようだと、もう駄目だね。
高野、長岡に二連勝というのは難しいだろうし。

ということで次回が天王山ですよ。

>>426
森内
16歳、高校2年生の時に、奨励会員として参加し、新人王戦を制覇。
18歳、高校3年生の時に、谷川名人（当時）を2勝1敗で下し、全日本プロトーナメントを制覇。

屋敷
17歳、高校2年生の時に、プロ入り1年1ヶ月（奨励会入会後3年10ヶ月）で中原と棋聖戦で戦い善戦（2-3）
18歳、高校3年生の時に、中原三冠（当時）を3勝2敗で下し、最年少でタイトル獲得

谷川、中原は名人位にありながら現役高校生に番勝負で負けている

本来の意味合いでの試験将棋としては
第一局目のみで十分だろ
後の対局って
要は将世を買わせるためのつなぎじゃん

てなわけで実質的にはこれにて終了
盛り上げたいヤツは盛り上げれば？って感じだと思う

イベント化するのはいいけれど所詮瀬川さんの話題は将棋ファンでも
コアなファンの中で祭りになってるだけ。
決して将棋人気に貢献するものではないんだから　その辺を誤解しないで
将棋ファン拡大の努力を怠らないで欲しい連盟には。

そういえば神吉って昔対アマ１０何連勝とかの記録持ってなかったっけ？

>>431

君の中で終了してるのなら、このスレに来ることもないだろ。

本当は今後のことが気になってるんだろ？

素直になれよ

＞４３１
同意
残りは花相撲だと思う
元々イレギュラーな編入はダーティーなイメージを感じる人も居るだろう
だからこそ
第一局は圧倒的に力を見せ付けて天彦を退け外野を黙らせる必要が有った
残念だね

アマヒコ君は先鋒ではなく、実は副将格だったんだよね。
大将戦は久保。でも副将に負けているようでは・・・

>>431
俺と同じ意見だね。
”強いグループの現役三段”が負けなくてほっとしている。

瀬川は三段リーグでも初戦に負けると必ず連敗していた。
今回は黒星スタートを一月も引きずらなければならないし、
残念ながらもう3連敗までは確定的に思える。

後は万が一にも久保だ。負けたらやめる位の意地でやってもらいたい。

ニヤニヤ

不自然なまでに>>431に同意する意見が多い件について

久保には負けるとして、残り４戦のうち３勝が必要。
しかも、瀬川は長時間の将棋に弱い‥‥。
合格可能性は30〜10％くらいかな。

勝算があるのはvs中井だけですか・・・orz

３連敗で望むことになったら中井にも勝てないと思う。

負けて杭がないとか言ってるやしはいっしょう尼でしょう。

>>431
木村しく、もとい禿しく同意。

最初から神吉と中井に勝利するのが絶対条件ってのは分かってたことだし
それで天彦・高野・長岡の3人の内の1人に1発入れればいいだけなんだからラクな試験でしょ
しかも2勝4敗でも考慮するなんて意味不明な条件もつけてるし、不合格なんてありえないんじゃない？
神吉と中井に負けるようなら知らないけどさ

神吉中井の２勝だけでプロ入りでは如何にも味が悪い。

神吉と中井に７割勝てるとすると連勝できる可能性は４９％、８割勝てるとしても６４％だから、
連勝を前提に考えるのは危険かと。

アマヒコ君つよいね。やっと動画全部みたけど。

最後なんかもう好き放題になぶられてるじゃん＞瀬川さん
ちょっとかわいそうだけど、これが現実かな。

次負けたらほぼ終わりだね・・・。

セガーたんが仮に本当にレレレレのおじさんだとしたら1勝4敗か2勝4敗が順当じゃない
良くて3勝3敗だろう


天彦、高野、長岡の3人は実力的に24のＲに仮定すると2800〜2900くらいだろーから

>>405
三段リーグの通算が63勝37敗（次点2回）の天彦は、17歳という年齢を
考えると、やはり将来性のある若手強豪なんだね。

瀬川泣きそうだったね。
禿みたいに泣けばよかったのに。

サトテンと朝日アマ名人吉田の対戦見たいな。

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　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　アマヒコ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
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　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

この動画はほぞんできんの?

それはどうがな〜？

>>456 NetTransportなどのツールを使えばできる。那須の部屋も入れると250MBもあるけど。

動画が話題になっていますが
オレには見えません。
音しか聞こえません。
英語で言うと、Outside of the kaya 状態です。
もし瀬川が3勝したらNECのパソコンに買い替えます。

>>430
高校生と奨励会員は同じですか？池沼ですか？そうですか

460こそ池沼くさいと思うのだが

普通に読解力がないな。>>460は。もう少し人生を頑張れ。

>>430が>>426とどうつながるのかがよくわかんないけど。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　絶体絶命のワイドショーを勝ち抜く方が難関だろ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

瀬川試験に不合格も久保にだけは勝つ→久保引退へ
という展開キボンヌ

ってか久保に勝てば残り全敗してもプロになれる

何か久保引退してほしい奴？が約一名いるみたいだなw

Ａ級が一人いなくなるのは連盟にとって痛いし有り得ない


久保ファンでも何でもないが久保応援したくなってきたw

池沼の戯言なんかイチイチ気にしてるプロ棋士なんているのか？wwwwww


万が一負けて本当に引退するようなら久保利明八段はアフォだよw
それくらいで引退ってどんだけ小さい奴なんだwwww

矢内より小さいです。

いやいや身長じゃなくて

>>467
そんなにマジレスしなくてイイよ。>>465 は単なるネタと
して面白いってことで、アンチ久保じゃないだろうし。
　ちょっと反応し過ぎだろｗ

ヒント：夏

動画のダイジェスト対局で、鈴木大介の解説のときに駒を動かしている
茶髪は誰ですか？２分〜３分の辺りに出ているのですが。

近将カップ
７月２３日(土)　２０時〜
神吉宏充六段　対　鈴木貴幸アマ

天彦か・・・いい名前だねえ
天の男かあ
Ｋ１で山本キッドってのが自身をを神の子と称しているが天彦くんと共通項が多々あるね
キッドは相手が失神してレフェリーにも止められているにも関わらずそれを振り切って笑いながら殴りまくった
あの凄惨な光景を思い出したよ
最後は絶対歩を打って投了させると決めていたんだろうね
お前は歩に殺されるべきなんだよ
それ以外はお前にはもったいねえ
そんな声が聞こえてくるよ
天彦・・・心底恐ろしい棋士だよ

でも久保はまたアマチュアに負けたら
A級の名に泥塗ってプライドもズタズタだから
引退するかもね。この状況じゃ言い訳もできないだろうし・・・
死に物狂いでがんばって欲しい。

死に物狂いになるほどではないと思う

でも勝っても失った物の1/10も回復できないだろうなぁ。

アマトップクラスがA級と早指ししたらそりゃ1発はいるよ。
失うとかアホか。。

じゃあ、２回で２発食らったらどうなんだよタコ。

>>478
負けて当然みたいなこと言うなよ
久保に失礼だろ！

久保が引退とか言ってる奴妄想し過ぎ。
クマーが引退とか言ってる奴と同類。

まあ、引退は妄想がすぎるな。でも失った信用はデカいよ。
勝っても名誉挽回には程遠いよな。

久保と瀬川のレーティングが300離れてるとしても8回に1回はパンチが入る計算なんだし
早指しで一発入ったから引退とかありえない話

＞「トッププロがアマのトップクラスと１０回指して、１０回勝てるということはない。
＞持ち時間が短ければ、２０％くらいは負けるだろう」と羽生さんは話す。


羽生ヲタやら谷ヲタは、羽生や谷川がアマには絶対負けないと思い込んでるんだろうな。。
何が信用だよ。。

そんなやつはいない。

>>484
羽生ヲタじゃないが、さすがに羽生が負けるとは思えんな。
たとえ羽生自身の言葉だとしても。
タニーは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ　

>>486
タニーに、タニーに謝…
やっぱいいや

な〜に、タニーは二連勝さ！

セガーは順位戦は見るみたいだが王位戦はスルーでつか

この機会に「棋太平の狂気の世界」を体験しようぜぇぇ・・

7月19日より、株式会社　エス・ピー・エス　ホームページ
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羽生とアマトップの手合いが角落ちでいい勝負くらいだから羽生がそう言ったと思われる。

確かに角一枚くらいの差の相手と早指しで指せば10回に一回は負けると思われる。

真剣では「角落ち三倍層」と言うから
角落ちの手合いは平手なら４番に１番入る
計算だな。

＞４９２
上手は、絶対に勝てる条件でないと真剣を指さない。
三倍層でやるというなら、それで十分に稼げるからだ。

以前に瀬川さんは、角落ち２面指しという条件で羽生さんに敗れていたと思ったが、
平手で再戦があったとして､どっちにプレッシャーがかかるものなんだろう？

高見盛がヤオ勝ちっぽいのを続けてるわけだが、将棋界ではありえないよな？

>>494
羽生対瀬川の対局なんて特別観たいとも思わんが、
羽生にプレッシャーなんてないでしょ。
プロが負けられないと言うプレッシャー？
羽生が瀬川相手に？？
オレ、今回の試験瀬川応援してるけど、
羽生の名前が出てくる問題じゃないと思うぞ。

さあ明日は１０時からスカパーで放送だ

>>496
別に瀬川さんや羽生さんを非難する意図はなかったんだけどなぁ…
まぁ、なんか不快感を与えたようだから､その点だけは謝っておく｡

確かにNHKで羽生に角落ちで負けていたな＞瀬川

清水市代は時間ハンディアリで羽生に平手で勝っているが、
アマもアレくらいハンディあれば羽生に勝てるものなのかねぇ。

奨励会崩れの未練がましいオヤジは消えてくれ
万が一プロになっても　万年フリクラのビリ争いが関の山だろうし

角落ちの差なら、平手で2割半はいるのか。ソフトは勝又に角落ちで勝ったよね。

勝又相手に平手でも早指しなら10回に1回は勝てるという事になるか…

ていうかもうすでにコンの最強レベルは24のＲだけでいえば棋士最弱クラスとあまり差はないのはマギレもない事実w

24は早指し多くなるだろし…

激指が嘆願書出してプロ編入試験へ…がネタでなくなる日もそう遠くはなくなってきたか

瀬川ルート以外にも激指本人が奨励会入会望めばタナ寅先生は師匠になってもいいと言ったんだよなw

激指君…いや激指先生って何歳だ？w激指5で五歳?なら余裕で年齢制限はクリアできてるなw

書くスレッド間違った…

失礼しました

公開対局は瀬川氏には酷だったな。
相手のアマヒコも条件は同じにしろ、
注目されている本人の精神的圧迫は倍加したことだろう。
第二局からはふだんの対局場なので、盛り返しが期待される。
３勝はいけると思う。（２、４、５or６）

>>504
対局場は普段の物でも、ピンクのスーツを着た相手と対局したことは
ないだろうからなぁ…。
そこのところがどうか。
しかも記録の横には内藤先生がのほほんと座っている。
これは公開対局以上のプレッシャーだと思うが…

4浪したので東大にいくのを断念して二流大にいき、就職後に東大卒の同僚とは仕事で
勝っていたため、もう一度東大受験を志す。
なぜか東大に直訴したところ学長が受験を許可し、一次試験は全国トップの予備校生と
公開対戦をするも意識しすぎて負け。

負けるということは、これくらいおかしい話に仕立てられるということだ。

瀬川が強かったんじゃなくてまけたプロが弱かっただけの話だろ。
土台無理があった。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

一般プロ＞奨励会上位＞瀬川＞弱プロ

職と学業を同一視するのはかえって分かりにくい。
学業は職につくためのプロセスでしかないわけで

>>507
含むA級

再戦が楽しみだ
ここでもう一度大金星あげてくれれば
試験結果と関係なく俺は満足

あ、もちろん合格を祈ってますよ

激指は５歳なら奨励会６級の試験うけられるね。
ていうか多分受かると思う。

激指しは、アマ竜王戦のCPUだったら奨励会２〜３級は普通にあると思うが・・・

>>513

全国大会に10回以上出てる元奨励会一級でさえベスト16まで入った事はほとんどなかったから激指竜王戦ベスト16バージョンは余裕で奨励会二、三級レベルはある

発売する時は市販でもそれくらいのレベルになるかもだが、それに対応できる性能のパソコンがないと若干弱くなるか

>>506
いろいろ突っ込みどころが多いが、一つ突っ込んでおくなら
瀬川は断念したんじゃなくて、単に年齢制限で資格を失っただけ。
何歳になっても受験可能な東大と比較すること自体ナンセンス。

その例えじゃ「おかしい話」にもならん。

幼少の頃ソープへ行こうとしたけど、年齢制限で弾かれて入店出来ず。
その後、大人になってソープへ行こうと決心したが奥さん許さず大喧嘩
思い切って奥さんに離婚を直訴したところ、以外にもOK貰えて大喜び。
全国ソープ巡りを決行するも予算が途中で底をつきあえなく断念する。
心機一転お見合い6番勝負を決行するが、まずは十代お嬢様に断わられ
まずは初戦敗退。

こっちの例えの方が正しいな

>>516
第２戦は、巨漢の大阪オバハンに突撃か。
いやだな。

大学には年齢制限がないと大分前からしつこい奴がいるが、
実際30過ぎて東大に入っても、その後官僚にもなれないし、学者として進むのも事実上不可能だぞ。
世の中、ほぼすべてのものにはルール上あるいは事実上の年齢制限ある。
それはそんなにおかしいことではないだろう。

んなこたぁどーでもいい

>>514
本戦2回戦で激指にかった田中氏は元奨励会初段か

大器晩成ってどういう意味ですか？

>>521
年齢の割に能力の低い人間に対して用いる嘲りの言葉。

>>518
その後どういう職に就くかなど、ハナから問題にしてないんだが。
東大を卒業したところで、それはあくまで「東大出」という学歴を得るだけ。
何歳で卒業してもそれは同じ。その後は自分次第。
ただ奨励会は25までに出ないと「ただの人」。自分の意思は一切関係ない。
学者になったり官僚になるのは、東大を出なくてもなることは出来るが
棋士になるには奨励会を抜けるしか（事実上）道がなかった。
その２つを比較すること自体がナンセンスと言っている。

人生５０年って時代でもないしな。５０でプロ入りしても１０年は指せる。

>>523
その考え自体は正しいと思うが、22歳で東大を卒業したのと
32歳で東大を卒業したのはどう考えても意味するところが違うぞ。

世間で猛威を発揮する「東大卒」の肩書きは、せめて25くらいまでに
卒業してないと手に入らなくて、その意味で東大入試の年齢制限
（文字通りの意味ではなく、厳密に言えば、「日本の学歴社会で勝者
となるための年齢制限」）は間違いなく存在している。

まあ、学歴競争で負けてもそれで人生ほぼ終わりって訳じゃないから、
奨励会退会と重みが違うのはわかるよ。

どーでもいいってばさ

　　　ま　　　た　　　学　　　歴　　　厨　　　　か

学歴厨ってスレタイも読めない池沼ばっかりだからなぁ(´･ω･`)

>>525
いまや東大卒なんて勝者でもなんでもないじゃん
22で東大出てもアタマの良くないヤシがいっぱいいるよ
（そりゃーアタマの良いヤシもいるけどさ）
ホントに優秀な人材は官僚になんてならないって！

年齢制限はあんまし意味ないと思うよ

夏の季節の到来です

今のアニーを見るがよい

角落ちのハンデというのは意外と小さい。
角損は自分の角を相手が持つので大差だが
角落ちは自分の角が無いだけ
角損の半分のデメリットでしかない。
銀損ぐらいの感じ。
大きなハンデと過信すると危ない。

アマトップでも羽生さんに勝ち越すのは難しいのでは？
「プロトップとアマトップの差」という議論は昔からあるが
２０年以上前の「朝日アマプロ角落ち戦」でも
当時のトッププロ「中原・米長・大山・加藤」は勝ち越していた
と思う（未確認）。
小池さんも中原・米長・加藤・升田（引退後）に角で負かされた。

あの公開対局はどう見ても試験をやっている画ではない

これからは阪田三吉一門が続くな。どういう法則が働くか。

内藤先生のキモチ次第かな？　やっぱ※とは犬猿なの？

関西全体が反対ムードだったらしい。
その関西のトップは内藤先生だ。

留守録セットしたのをいま見ようと思ったら録画されてなかった。
こないだPRIDE武士道を見たままチャンネル変えてなかった。

・・・・・＿|￣|○

ところで世間一般の大学ではもう夏休み始まってる？

>>538
フツーの大学は7月頭からはいるだろ＞夏休み

漏れのところは7,8月丸まるだったなー　もうウン年前だったがｗ

大学によっては７月末から９月半というのもあるな

みなさんありがとう

532
中原、米長には勝ったでしょ小池氏

今日のこれは注目だな。
『瀬川第二戦の相手』ＶＳ『アマ竜王戦の全国大会出場決定戦で瀬川を破ったアマ強豪』

＞近将カップ
＞７月２３日(土)　２０時〜
＞神吉宏充六段　対　鈴木貴幸アマ

>>542
小池重明氏は昭和５６年１１月４日のアマ名人記念対局で中原名人に
昭和５７年元日放送のＮＨＫのお好み対局で米長棋王にそれぞれ
初対局で負かされています。

次の年の記念対局で（小池氏は２年連続アマ名人になった）中原氏に
近代将棋の「米長棋王の大駒落ち対局」（昭和５７年７月号）で米長氏に
雪辱しましたが。

小池さんが負けた棋譜を貼ろうと思いましたが、途中までしかありませんでした。

後「朝日の角落ちで加藤九段が勝ち越し」は訂正。

544
ありがと
知っていたが、後に勝ったことも書いて欲しかったので
子供のとき重明氏に指導してもらった事があるので英雄視したくてね！

重明氏に指導してもらった事があるとはうらやましい。
私もプロを平手で負かす小池氏に一種の憧れがあった。

振り穴が得意で、ある意味アマ将棋の権化みたいな小池さん
がプロ入りしたらどこまでやるか興味はありました。

瀬川さんは小池さんと事情が全く異なるが、他の棋士と違う
道を通ってきた人がプロで活躍してくれたら面白いと思う。

もし試験に通ったとして　師匠は誰になるんだ？
師匠なしで　将棋連盟直属かい？

師匠なんて名前だけで別に将棋教わるわけじゃないし
いらなくね？

奨励会時代の師匠は誰だったの？

連盟直属の棋士ってちょっと漫画チックでかっこいいね。
「げえっ！！皇帝陛下直属の親衛隊！！！」みたいな。

俺も小池さんに教えてもらったことがあった。
角落ちの2面指しだけどね。ものすごい圧力を感じた。
なすすべもなく負けたよ。
一緒に来ていた藤森なっちゃんは平手でふっとばしたけどねｗ

>549
安恵照剛七段

>>543
神吉圧勝

先手：鈴木　貴幸
後手：神吉　宏充

▲７六歩 △３四歩 ▲８六歩 △３三桂 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △４五桂 ▲６八玉 △３六歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △５五角 ▲３八銀 △３二飛 ▲６五桂 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲７八飛 △同　飛成 ▲同　銀 △４二銀
▲４六角 △９九角成 ▲７三桂不成△同　桂 ▲同　角成 △６二銀
▲８三馬 △５四香 ▲５六歩 △８二歩 ▲８四馬 △７七歩
▲同　銀 △５七桂打 ▲７四桂 △３一金 ▲６二桂成 △４一玉
▲７九金 △４九桂成 ▲８八銀 △７六飛 ▲７七銀打 △５六飛
▲４九銀 △７六歩 ▲６六銀 △７七金 ▲同　銀引 △５九飛成
▲７八玉 △７七歩成 ▲同　銀 △８九銀 ▲８七玉 △７七馬
▲同　玉 △７九龍
まで62手で後手の勝ち

訂正
小池さんが負けたのは
昭和５５年９月２９日のアマ名人記念対局

角頭歩に4手目△３三桂・・・
くらくらする将棋ですなｗ

>>553
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>553
感想戦で指摘されてた18手目△３六飛に対する
▲５三桂不成△５六歩▲同　歩△同　飛▲５八歩△３七歩▲同　桂△同　桂成▲１五角は
神吉によると清算した形が良いので先手が苦しいと言っているのだが、
後手が王手成桂金金取りを具体的にどう受けるのかわからん。

カンキつぇぇぇぇ

神吉センセ、強えーーー！！
こりゃ、瀬川も油断できんぞ。

力将棋に空中戦はカンキ先生の穴熊以外の得意分野だし、自分より少しでも下以下の対アマには強いし

しかもエラいダイナミックな将棋だなー。
ファンを意識してのことと思うけど。
瀬川戦も魅せる将棋を指してくれるのかな。

おまえら神吉のことどう見ていたんだ？

神吉はこういう芸風だし

惜しくも同勝ち数下位落ちだけど彼も銀河戦で今期３連勝してるしね。
本気で来れば全然楽な相手では無い。

つーか鈴木が神吉なめすぎ
瀬川にこういう将棋だけは指すなという見本のようなもんだ

神吉対瀬川はＮＨＫ杯式のほーがイイよね

セガーたんが終わるか持ちこたえるかどうかの大一番w

このアマの人って、どのくらいの強さの人ですか？

>>562
将棋が強い芸人

芸人は、角頭歩みたいな素人のいちびりには容赦ないからな

イケイケどんどんと見せかけての△３一金、△４一玉あたりが
アマ殺しの職人という感じがする。

>>568
んじゃ内藤は将棋が強い歌手かい。

塚田は将棋が強い管理人さんだな

マリオは将棋が弱い配線工か。

86歩でスイッチ入ったか。

丸山はウエイトリフティングが得意な修行僧

>>567
現在アマレンランキングで14位
ひとつ上が山田敦氏でひとつ下が金内氏
ちなみに瀬川氏は7位、吉田氏は10位

鈴木氏は角頭歩が得意戦法のはずです（裏芸？）。
ギャラリー受けもあるだろうけど、本気で負かしに行ってた。なめすぎって言い方はヒドイ。
あと、カニカニ銀も時々指してたはず。
鈴木氏は準アマ王将として銀河戦でプロに勝ってるし、去年には平成最強戦で優勝した相当の強豪。
神吉先生の強さを称えましょう。△３一金からの指し手はすごい。

>>577
プロ相手に通用すると思うところがなめてる
つーか直後の△３三桂で格の違いを見せつけた感じだな

まぁ、本当にボーナスゲームｗという棋士との対局は組まないのもプロとしての礼儀なのだろう。
中井ママもわからんよ？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　←多分この人はボーナスゲームになりそうだったので外されたんだと思う
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
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　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

神吉の△３三桂はノータイム。一秒も思考してなかった。
てっきり、初めから鬼殺しでいくと決めうちしていて
相手の手を見てなかったのでは？と思ってしまったｗ

瀬川戦を見越した派手なパフォーマンスがにくいな

>>573
ﾜﾗﾀ

とりあえず神吉は空気の読める子だって事はよーく分かった

>>576
瀬川ってアマランキング１位じゃないんだ。
７位って、それでプロになろうってのはちょっと図々しいじゃないかい。
そのランキングがどの程度権威があるのかは知らないけど、先ず１位から
プロに挑戦させてやれや、将棋連盟さんよ。
ところで、その１位〜６位の連中はどんなメンツなんだよ。
やっぱ瀬川より強いんか？

そんなランキングにはなんの意味もないわけだが。
今のアマ棋界には飛び抜けた逸材はいない。どんぐりの背比べ状態。

>>585
成る程、花村元司や小池重明のようなアマは居ないってことね。
今回の試験は小池重明にこそ受けさせてやりたかったな。
プロ化の話があった時、大山相手に角落ちだか飛車落ちだかで
午前中に勝負付けてしまったのが大山の逆鱗に触れたらしい。
午後から大山の後援会の人達が倉敷からこの将棋を観戦に連盟
まで来る予定だったそうな。
漏れ的には、良くてＣ２にしか昇れないような奴をプロにする
その趣旨がよう分からん。花村や坂井秀至のようにＡ級リーグ・
名人戦リーグまで行ける奴を選ばなきゃ。この程度の実力の奴
をお情けでプロにさせたんじゃ３段リーグで凌ぎを削っている
連中は虚脱感に襲われるんじゃないのか、※さんよ。

また小池懐古厨か

小池さんが大山名人を午前中に吹っ飛ばしたのは
朝日アマプロ角落ち戦
ただ小池さんがプロになれなかったのは
そのせいではないと思う。
もちろん大山が大プッシュしていれば反対できる人
はいなかっただろうけど。

瀬川さんのプロ試験の目的の一つは話題づくり
将棋連盟の宣伝
Ａ級に上がれるどころか、このレベルの試験に合格
出来る人すら数人しかいないでしょう。
改革するならサラリーマン棋士を認めないと、会社やめて
までプロになる人もそうはいなそう。

強力にプッシュする大物がいないとアマ → プロ編入は無理。
大山は自分から小池に声をかけておきながら、じつはその気はぜんぜんなかった。
つまりただの嫌がらせをしただけ。
花村のうしろには木村がいた。
瀬川のうしろに米長会長がいる。

>>589
その※の後ろには大スポンサーさまのよみくまがいると。

>>568
マジレスすると神吉の前職は配管工

神吉に勝ちたかったら振り穴させないか
定跡厨もビックリの研究将棋ではめないと。
力戦で勝負しようとだけは思わないように。

っていうかお前誰だよ
瀬川より強いのかｗ

格闘家より強いセコンドがいたらセコンドがリングに上がってる罠。

ま、>>593はサマージャム'95でも聞いてろってこった。

本家本元のミスター角頭歩の※ですら、角頭歩の勝率は４割だってのに
対プロでアマがやったら、神吉といえどもそりゃ怒るよなぁ…

しかし４手目△３三桂ってｗｗｗｗｗｗ
神吉面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>594は
24で永世15級w

>>594
将棋は指すのも、作戦立てるのも自分じゃないか
例えにすらなってないぞｗ

毎月２３日はｾｶﾞｰの日
BYセガワールド

>※ですら、角頭歩の勝率は４割
２勝２敗で５割じゃないの？

瀬川！プロなんかにならずにオレと最強の将棋ソフト作ろうぜ！
おれが全定石・詰将棋プログラミングするからbonanza先生相手に
５０００局勝ってくれ全データ入れりゃまず負けないだろ。
まさかbonanza先生相手に負けないよね・・

角頭歩には４４歩として、角道を止めるのが特効薬。

そういう意味では４４歩の代わりに３３桂でも同じ事だから
これも角頭歩対策としては有力か

▲６三馬△４四歩とせずに▲６三馬△５七桂成で
難解な順だが後手に勝ちがあった

>>553
>▲７八玉 △７七歩成 ▲同　銀 △８九銀 ▲８七玉 △７七馬
>▲同　玉 △７九龍
>まで62手で後手の勝ち
▲８七玉なんて指せるの？そこには歩がいませんか？

瀬川って角落ちで羽生に負けたのか。
なら俺は飛車角落ちでも負けそうだ。

>>553
すみません私の間違いでした。3手目▲８六歩のところ▲２六歩と考えてました。

羽生に２枚落ちで勝つには最低でも２４四段は必要だろうな。
三段以下なら何だかんだで結局騙される

そうか、じゃあ万が一指すことがあったら、飛車角桂香落ちくらいで(ry

>>606
駒落ちで強い棋士と平手で強い棋士はやはり違うらしい。
ゴクゴク若い時からタイトル常連で教室も持ってないし指導対局も多くなさそうな
羽生先生が駒落ち上手を指しなれてるとはちょっと思えない。

ま、自分みたいな24の二桁ならクマー先生だろうが
羽生先生だろうが「六枚落ち」だからいっしょだろうけど・・・。

しかし、羽生さんは局面を難解にする技術があるので
やはり駒落ちはかなり上手い。

瀬川さんと田尻さんを角落ち二面指しでやっつけたのも
すごかったけど、上手から激しく動いて菊田さんに勝った
将棋は鮮烈に印象に残る。

瀬川相手に飛車落ちの手合いの実力なら羽生とは二枚落ちの手合いになるな。

確かに指導対局でなしに本気のプロ相手なら24の四段ないと勝つのは容易ではない

羽生が24やったら3400くらい？

プロ棋士最下位の実力が2500くらいだとすると羽生とは900差くらいあるから、羽生対最下位棋士の手合いは飛車落ちか飛車香くらいの手合いかな

>>610
だから、羽生は３０００だよ。
プロ最下位は２1００くらいだろ。

>>599

○米長邦雄-西村一義●　64年5月8日　第4期棋聖戦一次予選
●米長邦雄-木村義徳○　64年5月27日　39年度東西対抗勝継戦
●米長邦雄-木村義徳○　64年8月18日　第13回王座戦
○米長邦雄-内藤國雄●　72年8月15日　第11期十段リーグ
●米長邦雄-中原誠○　75年1月16,17日　第24期王将戦七番勝負第1局

全5局　2勝3敗。

>>611

3000くらいは順位戦Ａ級レベルの棋士
羽生はそれより上だから3200以上はある

もちろんそこまでいくまでは羽生でも時間はかかるだろーが（Ｒが下の相手ばかりだから）


最低2100ってw

まあ指導対局の多面指しとかなら24で四段程度の奴でも下位プロ相手なら何番も平手で入れてるが…

ヒント：ワリオが2300台

つまりプロの底辺は約2350程度と思われ

>>612
わざわざ調べてくれてさんくす。
単なる私の記憶違いでした。

>>614

うん、確かにワリオは近代将棋のレート2300台だったなw 24でもそー変わらんだろーな

ワリオは奨励会四級の小学生のガキと何番も指してもガチでいい勝負だしなw（ソースは月刊誌の近代将棋）


まあ年間2勝だし…

>>616
違うな。ワリオは２１００台まで落ちたよ。
これじゃあんまりだというので、近将が配慮して２４００に
戻したんだよ。そしたらまたどんどん落ち始めた。
落ちると近将が点数調整するんだよ。実力は２１００程度だよ。

3200は羽生でも無理だと思うが
2800前後の相手に31勝1敗ペース保つのはいくら何でも人間業じゃない
3400は現状不可能。3000代が十数人はいないとどうしようもない

俺がサークル（２４の）で神・お師匠様と思ってる人が2200台。その人が若手四段と指導で指して
いやあプロは強いわといっていた。2350以上がいわゆるプロレベルという説に同意。
ちなみにleleleさんってどれくらいなの。

>>618

羽生なら3200以上はＡ級棋士など棋士も全員24やっての話だったな
説明不足でスマン

確かに羽生が今のメンバーの24で指しても3200はいかない

一応金賞じゃない普通の24でのワリオのHNも知ってるが、なんとか2300台って感じだしな。

>>600
>>62で瀬川と噂されるHNがボナに圧勝してるな。

というか24でボナンザはR2400程度、瀬川はR2700前後なんだし、そうそう負けないだろう。

そう考えると奨励会の人たちが2900にまで達しているというのもよく分からないんだよなぁ。
若手の四段五段でもみんなそこまでいくものなのか？

非公開だからって、ちょいと手加減とかしないでほしいな。
佐藤戦後の棋士立ちの顔を見てたら不安だ。赤字とか考えるなよ。

二戦目以降は完全に性格が違うからね

>>623

奨励会で2900超えたのは方針だけだろ
しかも一時的だし

今は2700台後半

でも方針は奨励会三段陣上位だからＣ1平均か少なくともＣ2平均レベルはあると思われる。

Ｂ1レベルでも相手がある程度Ｒ差下の奴に勝ってもなかなか3000は超えない

元A級のB1棋士と噂されるHAHAHAHAも、どうしても3000に届かないしな。

>>627
まだHAHA=1000を信じてるのかw

天然だなｗｗ

特設ブログにエログのトラバが……

今日２４に来てたな。

念のためこっちにもlelelele age

>>630
ほんとだ。
ちゃんと見回りしようね＞サイト管理者
連盟のトップページも瀬川プロジェクトがやたら目立つようになったな。

レレレレ＝瀬川説の根拠ってなに？
テレビに映ったＩＤは違ったよね？

それにしても瀬川さんの対プロ勝ち星が
銀河戦に集中しているのはなぜだろう。
早指しだとプロ級ということなのだろうが、
普通の持ち時間でやると歯が立たない、って
のも不思議なことではあるよな。
なんか本当に強いんだかそれ程でもないんだか
よう分からん人だよね。

早指しならプロ級のアマチュア強豪は数知れず。

関西に行く奴いる？
以降かどうか迷ってるな。
持ち時間三時間ってことは6時間はかかるんだよね？

>>637
大盤解説会は14時から

瀬川がもし全敗したらはずかしくね？

大阪かー、見に行きたいけど、どうしよう・・
大阪の会館って新大阪駅から何分ぐらいで行けますか？

将棋の開始は何時からなんですか？>>638

>>639
4敗の時点で全敗っていうのなら全敗できるのか
4敗したら56戦はしないんじゃなかったっけ？
一応全部やるの？

>>640
まぁ、20分くらい見ておけば
『新大阪』→JR京都線（東海道線）で1駅→『大阪』→JR大阪環状線（内回り）で1駅→『福島』→駅から徒歩2〜3分
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%ca%a1%c5%e7%28%c2%e7%ba%e5%b4%c4%be%f5%c0%fe%29&from=%bf%b7%c2%e7%ba%e5&sort=0&num=0&htmb=result&kb=NON&chrg=&air=&yymm=200507&dd=25&hh=10&m1=04&m2=05
http://map.goo.ne.jp/printout.php?MAP=E135.29.24.65N34.41.44.217&ZM=11&P=1001E135.29.24.65N34.41.44.217,1202E135.29.20.210N34.41.30.770&P2=1202E135.29.20.210N34.41.30.770&direct=1

>>643の原図（km四方の周辺図）
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E135.29.24.65N34.41.44.217&ZM=9&SZ=2&MT=&sw=&P=1001E135.29.24.65N34.41.44.217,1202E135.29.20.210N34.41.30.770&P2=1202E135.29.20.210N34.41.30.770

>>637
と思って開始から６〜７時間後に行こうとすると間違いなく終わってるぞｗ
神吉が持ち時間を使い切るということはちょっと考えられん。

>>643
サンクスです。
20分か。大阪の連盟って
けっこう中心部にあるんだな。

神吉は振り飛車穴熊で立ち直れない位に叩き潰すって
言ってるね。対アマは羽生か神吉かって言われるくらいに
異常に強いらしいけどなんでアマにこんなに執念燃やすんだろ。

半分は今後使うネタのため、もう半分は将棋界の盛り上げのため。

マイクパフォーマンスだよ。

>>647
＞対アマは羽生か神吉かって言われてるくらいだから


初耳だがw


神吉大王の性格からすると緩めることはしなさそう
で、次の日の将棋祭りで「カンキチ空気嫁アフォ 何オモロない事しとんねん 最後（第6局まで）いかんやないかい」
て言われる事間違いなしw

最終局は長岡四段が普通に出てくるかどーかわからんし


神吉大王クオリティとしては格好良いセリフ言っといてボコボコにされて「ヨッシャ今日はこれぐらいにしといたらあ」って言うのがお決まりの芸人魂w

いずれにせよ、瀬川戦後の次の日の将棋祭りに行こうと思ってる方は神吉大王のトークで笑わせてくれる事でしょう

>>649
緩める余裕はないだろｗ

緩めるのはベルトだけだろうよ

緩める間もなく瀬川が自爆する可能性も高い

そうしたら口のチャックを緩めるだけだよ

>>584
ランクがどうのなんか何も関係無い。
アマ棋戦全部で優勝してもプロ入りの声なんか盛りあがらない。

あくまで短時間のテレビ棋戦とは言え公式戦の銀河戦で
プロを撃破した実績が評価されての事。

>>588
そんな甘っちょろい事言ってるならアマで良いじゃん
どう考えたってリーマンとの両立なんか無理
そこまでしてプロになって貰う意味無い。

>>649
勝又が言ってたよ。
対アマのコマ落ちだと羽生、神吉が最強。
神吉はあのキャラだから強さがあまり知られてないんだよな。
ようするにアマが相手とかここぞってときにしか本気を出さないんだよ。
順位戦は対局時間が長いからよく寝てたらしいし。

NHK杯で森内に勝ったんでしょ

>>576
最悪加減ならジャニも負けてませんぜ

窃盗
レイプ
中絶
覚せい剤
ひき逃げ
恐喝

それらをもみ消し
表面に出てるのは氷山の一角なんだろうな

そもそもどこの馬の骨ともわからない奨励会のガキを入れるよりは瀬川を入れたほうが
興行的にはうまみがあるんだよ。話題性があるしね。

最近の新四段なんてたいして強くもないし無愛想で人気もないし将棋会の不良債権なんだよな。

現状将棋界はジリ貧なのでなにかやるべき。

フリークラスで年間２０局くらいなら仕事の種類
によっては可能では？
囲碁界には弁護士兼業やコンビニ店長の棋士
もいるので絶対無理とは言えないと思う。

年齢制限の撤廃もおもしろい。
おっさんの新四段とかさ。

>>657
本人がいうにはアマ時代に苦労したから
プロなら間違えないけどアマなら間違えるであろう誘う手が打てるらしい
たしか対アマコマ落ちなら羽生より強いって言われてたような。

先崎の本にも、神吉さんってアマに尋常じゃなく強いって書かれていたね。
（しかも指導将棋でも手を抜かずにボコボコにしてしまうそーなｗ）
どうしてそんなに強いのかと聞いたら、マアの時代が長かったので
アマの心理がよくわかる・・・と答えたらしい。
先の対鈴木貴幸 戦でも、お祭り将棋に見せかけておいて
△３一金みたいなシブい手を指されると、
アマは戦意喪失する気がする。

ニッポン放送「なすの部屋」にて(7/11)　　　25分

動画がうｐされてる

>>661
今でも棋士兼管理人とかいるでしょ

奨励会3段までくれば
歌って踊れるとか人前で笑い話を披露でききれば4段に合格って制度もいいかもな。
土曜日の塚田を見ると第1線で活躍できなくなったプロのその後の重要性が問われた気がした。

対アマ最強に加え何より体重差あるからねえ

桜庭も藤田と戦ったら体重差あるからキツイって言ってたし、95キロくらいのシウバも相性悪い130キロあるハントと真っ向から打ちあったら厳しかったしな
一発一発の重さが違うんだよ


神吉大王の攻めは以前体重攻めとか呼ばれてたし

先の対鈴木貴幸 戦でも、お祭り将棋に見せかけておいて
△３一金みたいなシブい手を指されると、
アマは戦意喪失する気がする。

↑この棋譜ないですか？

近鉄百貨店　阿倍野店　９階近鉄アート館近鉄将棋まつり内にて、第２局の速報会を行ないます。
※棋士の解説はつきません。

解説者がいないのと試験実施反対が関西で多かったのは関係あるのかな？

瀬川さんについて気になったこと。
彼は第１曲のあとの記者会見で、薄ら笑いを浮かべ、会見に応じていました。
勝っても笑顔のない佐藤とは対照的でしたが。
それを見て、彼が３勝あげるのは、難しいのではと思いました。
もっと、凄みがあっていいはずです。
少なくとも、負けたくせに、記者会見でへらへら笑う人を見たくありません。

>669
先手：鈴木　貴幸
後手：神吉　宏充

▲７六歩 △３四歩 ▲８六歩 △３三桂 ▲７七角 △３五歩
▲８八飛 △４五桂 ▲６八玉 △３六歩 ▲同　歩 △７七角成
▲同　桂 △５五角 ▲３八銀 △３二飛 ▲６五桂 △３六飛
▲３七歩 △７六飛 ▲７八飛 △同　飛成 ▲同　銀 △４二銀
▲４六角 △９九角成 ▲７三桂不成△同　桂 ▲同　角成 △６二銀
▲８三馬 △５四香 ▲５六歩 △８二歩 ▲８四馬 △７七歩
▲同　銀 △５七桂打 ▲７四桂 △３一金 ▲６二桂成 △４一玉
▲７九金 △４九桂成 ▲８八銀 △７六飛 ▲７七銀打 △５六飛
▲４九銀 △７六歩 ▲６六銀 △７七金 ▲同　銀引 △５九飛成
▲７八玉 △７七歩成 ▲同　銀 △８九銀 ▲８七玉 △７七馬
▲同　玉 △７九龍
まで62手で後手の勝ち

>>669
553にあります。

負けても笑ってられるのはもし今回棋士になれなかったとしても逃げ道があるから


そーいう意味では負けたらヤクザに殺されるプレッシャーで戦った花村の時に比べれば相当甘いね

>>671
俺は会場で10mと離れてないところでそのへらへら顔を見てたけど
同じように心配になった。
誰が見てもこの第一局が最大の勝負所なんだから笑ってる場合でないぞと。
次は無い気持で戦って、負けたら舞台上で泣くぐらいじゃないと・・
奨励会三段時代の瀬川に戻ってるんじゃないか。
ほんと、心配だなー。

う〜ん、あの人はもともと薄ら笑い系の顔だからなぁ・・・
おれは負けた後のインタビューで、微妙にうるうるきているように見えたが

神吉戦に負けたら、あとは棄権すべきだな。
そのほうが傷が少ない。

>>676
うん、オレも泣きそうに、いや半ば泣いているように見えたよ。

佐藤康のように、負けたらわんわん泣くくらいじゃないとな。
対局後のコメントで「次こそ絶対負けられませんから頑張ります」って言ったけど、
おいおい今日は負けていい対局だったのかよ、とツッコミたかった観客は
多かったはず。

結局甘いんだよね

仕事有れば落ちても構わないんだからわかるけどさ

無職覚悟の現役三段と腰掛けで楽しんでるやつとは比較にならん

そんなんに負けたプロって…

結局そこに行くか・・・ｗ

アマプロ戦はまた少しちがうよ

どう違うんだ？
プロの甘さ、弱さ、情けなさじゃないのか？

瀬川はgerardだよ。syunaidar（早咲）にもほとんど勝てないのに
プロ入りしたいっていうのは自分を客観視できない人なんだね。
あの薄ら笑いもきもいし、俺は一切応援しない。

俺が認める瀬川プロ入りの条件は同世代と互角の勝負ができることだよ。
中井や神吉に勝っても何の意味もない。ましてや、発展途上の天彦に吹っ飛ばされているようでは
話にならんのだよ。

>>685
何でお前に認められ（ｒｙ
いや俺は賛成なんだけどねｗ

俺は応援してるんだけどね、
一局目のあまりのふがいなさにガックリしてる派です。

勝ち負けじゃなくて、これから盤上の殺し合いの世界に
プロとして入るんだという気概が伝わってこなかった。
遠くを見つめながらしゃべってる天彦の方から
むしろ感じるぐらいだった。

このメンバー相手なら１勝に終わっても５勝してもおかしくない。
将棋ってのはそれくらい偶然性とかメンタルな部分とかに左右されるゲームだろ？
それのにこれまでの実績を一切無視して、形式的に一回の試験で３勝以上で合格って非合理的なこと甚だしくないか？

瀬川の棋譜を多数検討してプロとして通用するか否かを実質的に判断すべきだったのではないか？

そらそーやけど人前で泣くのも恥ずかしいだろ

まだ5局あるのかもう5局しかないのか分からんが、泣かないように必死にこらえたツクり笑いのように思う。

帰ってから何か物破壊して泣いてるだろうよ きっと


でもな、瀬川よ負けて泣くな
勝って泣け

プロが弱いのであって瀬川が強いんじゃないってこった

>>688
つーか、それまでの実績すらも１棋戦の成績に偏ってたからな。

※が金儲け、イベントとして考えたのもあるけど、
検討の結果、プロ棋戦としての標準的な持ち時間の対局でやろうっってことになったんだろ。

>>685
最近指してないよね
別のもあるんだろうけどそれが本当にleleleleかどうかも分からないし
前NHKで映ったのはgerardかな？確か最近2ヶ月以内でgeradrがログインしてたときはあったはず

やっぱ天彦に負けたのは致命的だよ
中井や神吉に負けてもかっこ悪いと思うけど「まぁ、そーゆーこともあるさ」って思える
だけど、天彦との将棋はこのシリーズ唯一の勝負将棋だと思うから
今回これでプロになるのだろーけど、ちゃんと奨励会を抜けて来た、あるいは
これから抜けようとして努力している人たちから「裏口」のそしりを受けるのは
しかたがないと思うよ

いや散々言われてるがこの場合内容だろ
結果的に負けていても白熱した接戦だったなら、勝敗は時の運ってことになる
今回は天彦に「これが将棋界の厳しさだ」と見せ付けられたような印象が残ったから最悪
しかも一介の尼に真剣味が足りないなどとダメだしされる始末

でもどう転んでもプロになるんだろな
5、6戦目は代打のようだがこれに負けても※、中原が良しと言えば勝ちってことだろ？
試験官はあくまで※と中原であり代打の2人じゃないしな
つまり※が音頭取ってるなら最初から2勝だよな
結局は残り神吉と中井に勝てばいいってこった

久保は助手が羽生のようだし明らかにサービス対局だな
盛り上げるために入れただけのカンフル剤
勝てるわけねーしｗ

ああ
※の2勝4敗でもプロがあり得るってのはこの場合か
神吉と中井に勝ち、他の4人に負けても5、6戦は代打対局だから内容で判断もあり得るってことか
これが※が考えてる最低ラインなんだろうな

やっぱ勝負は次だわｗｗ
髪基地に負けたら終わりだな

これだけ名前が売れりゃプロ入りがダメでも全然オッケーじゃないか

将棋道場でも開けば客がわんさと来るぞ

プロ入りして、タイトル戦争うくらいになったら、ファンになる

2勝3敗で最終局を迎えると、
長岡をさしおいて登場したのが米長会長。
大方の予想に反して、大マジのガチ将棋で瀬川をボコボコにするや・・
「帰れ！ ここにオマエのいる場所はない！」と一喝。

翌日、重大発表ありと連盟に記者を集めるや、
成績優秀につき特例で吉田アマのプロ編入6番勝負を急遽発表。

必死さが伝わってこない。
なんで、勝った佐藤はポーカー顔で、瀬川はへらへら笑っているの？
もしや、彼自身、３勝できると思ってないんじゃないか？
この舞台を用意してもらっただけで、十分だと。

初戦だから。

次負けても笑ってたら、確かにまずいかもしれんが｡

＞勝ち負けじゃなくて、これから盤上の殺し合いの世界に
＞プロとして入るんだという気概が伝わってこなかった。

いやプロなんてめちゃめちゃ甘いだろ。
アマに負けてもなんのペナルティもないし負け続けてものんびり生活できる。
厳しいのはプロに入るまででプロの世界なんてぬるま湯だよ。

毎年成績の悪い棋士を切り捨てるくらいしないとおもしろくない。
でも他のプロの世界じゃそれが当たり前なんだけどね・・。

たしかに必死さは伝わらないね。

会社をやめて背水の陣を敷き、白装束を着て、負けたときの切腹用に短刀をしのばせて指す、
くらいやってくれないと、迫力が出ない。

もしプロになれなかったら
２回も『不合格』の烙印を押されてしまうのか…

つらすぎ

でも本人が望んだことなんだけどね

まだ弱いプロを叩くスレ違いがいるのか。

彼は立派な社会人なんだよ
好き放題感情のまま行動すれば良かったのか？
それと人の表情を見るときは目をミロ
目は嘘をつかない
へらへら笑ってるだぁ？
悔しくて悔しくて泣きそうな目をしてるだろ
そんな中慣れないテレビカメラに囲まれしっかりと受け答えしていた
リップサービス的なものはプロになってから求めろ

＞７０１
同意だ。別に必死さなんか伝わらなくてもいい。奨励会には厳しさはあっても、
プロの厳しさなんてあるわけないからな。大体、神吉が「勝負の厳しさを教え
る」ってのが笑止千万なんだよな。プロ棋士の世界に勝負の厳しさが少しでも
あれば、神吉なんかとっくに消えてるもんな。（笑）

そもそもプロだって悔しがらないだろ！
タイトル戦で勝っても負けても無表情なやつばっか。
なんの感動も伝わってこない。

それが将棋会の慣習なんだろうが
それなのになんで瀬川に感情的になれなんて言うんだ？？
瀬川は将棋会の慣習に従ったまでだろ。

必死でやって奨励会をクリアできなかったんだから今の感じでいいんじゃない？

そもそも天彦は今回の６人の中で久保の次くらいの強さだからな。次点二回、
三段リーグの勝率約七割の奨励会最強の男だぞ。瀬川が負けるのは仕方がな
い。こんなもん落として悔しがるより、中井や神吉に確実に勝つ事を考えた
ほうが、はるかに生産的だな。

つーかぶっちゃけ、神吉にも負ける可能性が高いと思う。

神吉に負けるなら本人も納得して断念できるだろう。

賭けるなら普通に瀬川に賭けるけどな。確かに、神吉にまず勝ち目がない
ほどの力の差はないと思うが、でもまぁ、６・４で瀬川でしょう。

＞７１１
確かに。迷わず成仏できるだろうな。

まあここ一番で勝てるようなタイプら四段になってるわな

もしも神吉と中井がこのスレ見てたら、プロの意地にかけても絶対負けないように指すだろう。

NHKラジオ第一で取り上げられています

＞７１４
絶対負けないように指したところで、瀬川より弱けりゃ負けるわけだからね。（笑）

すげー

>>715
ありがと、ほんとにラジオでやってるね。

>>718 いえいえ
前に放送されたらしいテレビは見てないのだけど、同じ内容でしょうかね
ラジオで将棋の話なんて新鮮だった

棋聖戦の打ち上げでは羽生・モテ・凸・森コケらは宴会もせずに
この将棋の検討をずーーっとやっていたそうだ

がいしゅつ？

神吉様には必ず勝てます。
二人で勝ちに行くような将棋になるはず。
＊は「〜億円の経済効果」とか
簡単に口にするが、２連敗して終わりでは
まったく大山鳴動ねずみ一匹。
なにがなんでもドラマ作りはするはず。
プロアマの境界やプロの身分定義をめぐる
ちょっと長い、変化の始まり。
ただし、この前提で瀬川さんが前局のように
局面を決め付けにいくような指し方をして、
「次の一手」を誘発するような形になるときのみ
神吉さんの「芸」のみせどころがなくなる。
よって２割程度の負けはあるとみた。

>>649
羽生はどうか知らないが、神吉がアマに強いのは有名じゃないの？
10年位前かな、プロに勝ったことがあるアマの実力者が
神吉には、勝てる気がしない旨の発言をしたのを読んだことがあるが。

もっとも、その人は純粋アマで、今回のように奨励会の経験があるアマには
どうかわからんが。

まぁ、神吉としてもどうせ負けるなら八百やって負けたほうが傷が浅くてす
むのかも知れんな。しかし、それじゃあまりに情けないと思うけどな。

>>720
ホント？

>>724
週刊将棋の棋聖戦の記事にあったよ。

んー、プロには厳しさがないというけど、まあ別にこのくらいだったら良いんじゃないかなと思わんでもない。
へたすりゃクマーみたいに１３年で引退の可能性だってあるわけだし。
なんつーか、弁護士や公認会計士みたいなもんじゃないかな。
なるのは超がつくほど難しい。けどなっちまえばある意味こっちのもん。
弁護士だって公認会計士だってプロ棋士だってしっかりやれば、先生と呼ばれて尊敬される。
ちゃんとやらないのは自己責任。そいつの勝手。
違うのはファンがいるから成立してるのに甘えるのはおかしいって事だけど、
クマーのようにその報いは受けるわけだからね。
もっと厳しくしろってのは分かるけど、最低限の厳しさはあると思う。
まあ、意見が分かれる所だとは思うけど。
なったご褒美みたいなもんかなｗ

>>725
サンクスです。
みんな、注目なんだな・・・

>>722
アマとプロの差がなくなってきてるのに
アマにだけ強いってのもわからないんだよな。
神吉はアマにだけ本気になってるってことじゃないの？

別に、神吉はトップアマに強いわけではないからな。要は指導が強いという
ことでしょ。

ふーん、まだ八百だの出来レースだの思ってるﾔｼもいるんだね。
ま、いくら邪推を逞しくしたところで、現実には３戦で終わるだろうけど。

＞現実には３戦で終わるだろうけど。

神吉は指導対局など普及に力入れたほーがいーかも

>>730

三戦で終わることはない。

最悪でも四戦目までは行きまつ。

>>726
将棋のプロと国家試験を並べても仕方ないと思うがな。弱いプロへの批判てのは
大体以下のポイントからなされている。

１）野球やゴルフや格闘技などの他の勝負事に比べて、将棋の世界はプロになる
　　のは厳しいが、なってしまえばぬるま湯であるということ。

２）１）と関連するのだが、プロ棋士の既得権を守るため、底辺のプロより明ら
　　かに強い奨励会三段やアマトップがプロになる機会を制限されたり、失われ
　　たりしている事。

こういうのは普通、「勝負の世界」では考えられないからね。別にプロになる部
分に高い壁を作る必要もない。ひんっぱんに入れ替え戦をするなど、新陳代謝を
図ったほうが活気付くと思うんだけどな。

結局、「奨励会制度とは何のためのもの？」と問われて、そこそこ将棋に詳しい
人なら「（弱い）プロの保護のため」と考えてしまうところに、問題があるよう
に思うけどな。

スポンサーが付いてるんなら６局全部やるだけはやるんじゃないのか

わざわざヤオしてまで瀬川を棋士にするメリットはない

瀬川本人もそこまでしてまで棋士になっても10年間苦しんでクビになってハイさよーならって結果になるに違いないからヤオしてでもなどは思ってない。

もとよりそこまでヘタレな奴なら嘆願書なんか出せねーって

tu-ka底辺に勝てるからプロにしろっていうのはおかしいぞ。
営業成績最下位の営業マンよりはましだから採用するって言うのと同じだぞれ。

昨日IDがsexだった( ´-`)y-~~

>>720
瀬川だから注目ってのも当然あるとは思うが、
戦型が定跡の最先端だったから結論が気になったんだろうな。

それにしても>>672の神吉、まじでつぇーな・・・
まぁ、自力では瀬川に分があると思うが、
番外のことも含めてかなりいい勝負になりそうだな

　　　 　　　　,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　　蒸し暑苦しい相穴熊で逝け
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

>>734
昔はそう見られていたけど、昨今の若手を見ていると、そうとは言えない
ような希ガス。
クマー・金沢はフリクラ、佐々木・島本・上野・川上・中尾・藤倉がＣ２
降級点１だぞ。佐々木・島本・藤倉はそれって２５歳。
漏れは逆に奨励会のレベルが下がっていると見ているけど、どうよ？

>>734
＞将棋のプロと国家試験を並べても仕方ないと思うがな。
うん、たしかに仕方ないかもしれないけど、似てるなぁと思ったんで。
せっかくの難関を突破して、二、三年でクビって言われたらそりゃ泣くっしょ。
俺の十年の修行は何だったんだって感じじゃない？
それがプロの世界だって言われたら、そりゃそうなんだけどさ。
プロ棋士にもしょうもない奴だっているだろうけどさ、いくらなんでもかわいそうすぎるかなって。
甘い考えだと思うけど。
それでしっぺがえしが来る時もあると思うし、もうすでに来てるかもしんないけど
それはプロ自身の自業自得、俺らの知ったこっちゃない。
ファンとしてはプロ棋界がなくなったらさみしいけどねｗ
１の意見は全くその通りだと思うけど、まあ俺の意見ではご褒美ｗその内淘汰される。
２はまがりなりにも奨励会を突破したんだから、いくら強かろうが突破しなけりゃプロに比べて
劣ってるとも言える。
純粋アマには当てはまらないかもしれんけど。
それに奨励会を突破できないようではプロになろうがたかが知れてる。
タイトル争うような奴はどんだけ厳しかろうが突破するだろうしね。
新陳代謝を図ったほうが活気付くというのはたぶんそうだと思うけど、難しいよね。
どうしたって底辺プロは反対だろうし。
ファンとしてはそのぐらいの気概を見せろやとも言いたくなるけどね。

>>721
＞大山鳴動ねずみ一匹

大山康晴15世名人も草場の陰で泣いているでしょう

他の分野でﾐｭ-ｼﾞｼｬﾝや俳優を目指して、人生を無駄にする人が
多いが、瀬川氏もそれに似てるような気がする。

totoみたいに将棋にも賭ける場所があればいいのに

次は瀬川勝ちにはりたい

>>745
おまいはギャンブルに手ぇ出さんほうがいいな

六番勝負ブログを見ると
もうすかっかりプロらしくなっている。
http://segawa-challenge.at.webry.info/

>１局目の後、多くの方から励ましを頂きました。
>その中のひとつ「次の人は六段だから一局目の人より倍くらい強いんだよね。
>でもあきらめず頑張って！」

一般人の注目がけっこうあるということか。

＞「次の人は六段だから一局目の人より倍くらい強いんだよね。でもあきらめず頑張って！」　
＞ やはり将棋に詳しくない人から見ると段位＝実力としか考えられないようです。

スンゲエ失礼な奴だなこいつは

吉田並の危険な発言だよ。これは

＞神吉は雑魚
まで読んだ

>一局目の人より倍くらい強いんだよね。

釣るんなら「一試合目」と言わないと。>>一般人

神吉は瀬川をボコボコにイテこますと言ってるのだから
俺は瀬川にもっと激しい発言をしてほしいな。

>>748
倍くらい強いが、倍くらい重い、なら間違いないのじゃが。

ﾜﾛｽ
瀬川もなかなか言うじゃないですか
こういうのを公開対局でやって欲しい

>>748
それもちょっとした言い回しで印象を損ねてる典型だな。
セーガーーーー

こりゃ処刑だな・・・楽しみなこった

神吉「相撲400年の歴史の中で横綱が何で50人しかいなかったか教えてやるよ」

>>757
おいおい６８人いるだろ。
ちなみにｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸは６４人目な。

やっぱり神吉は奨励会時代に苦労したから
こういう割り込んで入ってくるようなやつがむかつくんじゃない？
人一倍プロ意識が強そう。だから対アマになるとパワーアップするんじゃないかね。

時間の短い将棋なら神吉ノリなんだがね。

遂に登場！オンライン脱衣麻雀！
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無料チャット卓有り

セガー「相撲は相撲なんで」

神吉「スモウレスラーは本当は強いんです」

瀬川さんがんばれ！

神吉「相撲は強いんだよ！」

スモウわからん　娘にたとえてくれ

将棋世界4月号

清水上氏「僕も可能性があればプロに挑戦します」

清水上は26歳未満なんだろ？それなら奨励会にはいればいいじゃん

茶番でもなんでもいいから最終局はヨネが出てきて欲しいな。
瀬川の角落ちくらいで。

これから毎年ちょっとプロに勝った奨励会崩れを使って”プロ試験”を開催してスポンサー料(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

空前ではないが絶後じゃなかったのか

>>767-768
清水上が言ってるのはノーリスクでプロになりたいという意味でしょ。
清水上は小学校〜大学まで奨励会に入るだけの棋力はあった。

晩学で機会がなかった遠藤アマが「プロへの道がなかった」というのなら理解できるが
清水上が「プロへの道がない」というのは賛同しかねる。

はじめは人選がおかしいと思ったが、今となっては
なるほどと思えるような棋士を選んでるね。

ピンクの背広に対抗して、タキシードでも着て対局しなさい

>>772は小学生名人とった直後の清水上が奨励会受験に落ちたことを
　　　　　知らないど素人w

>>775
じゃあ清水上は10年近く落ち続けてるの？

＞第２局の対局前に、BIGLOBEストリームにて、
＞神吉宏充六段や瀬川晶司さんのコメント映像、
＞予告編などを公開させていただく予定です。

だってさ。神吉は何をやってくれるんだろうねえ。

>>774
股間から白鳥の首が生えてるヤツ着てきたら
おそらく戦わずして・・・

神吉「負けました」┌(_ _)┐

瀬川ってちょっとカマっぽいから女装が似合いそうだが

今回どう言う結果に終ったにしろちゃんとした道筋は今後のために作って欲しい。
アマ全国棋戦に優勝したら初段〜三段リーグ編入試験資格とかね。
大学生、社会人なら年イチの奨励会試験に拘る必要ないじゃないの。

どことなく皇太子に似てるんだよな。
これでちょっと得してるかも。

夏を感じさせるレスが増えてきましたね

セガーといえばやっぱハンマー猛だろ

そーいえば猛は髪形いつも変わらんな


まさか…

そーいえば、髪の長さはいつも一緒だし
いつ見ても色ツヤいいし・・・

まさか…

三連敗した時、セガーは4戦目辞退するか？
最後まで指すか？4敗した時点で終わりって
米は言ってたよね。

勝つ！

天彦戦みたいな負け方あと２戦やれば
いいかげん自分でも嫌になるんじゃねえの？

そんな半端な真似するくらいなら最初っからこんなバカ話ぶち上げないだろ
ぴぴろぴ〜っ

強いのは認めるし４段の力もあると思うけど、
４段になれなかったのは、ここ一番で勝てなかったからじゃないのか・・。
２−４で合格にするんだったら、最低久保には勝ってほしい。
品位がプラスαで加味されて合格では
奨励会で散っていった人間は納得いかないだろうね。
受験も一定期間奨励会を経験したうえで、
退会後に棋戦で活躍した実績を残した人に限定してほしい。

鈴木純一氏なんかもその可能性が高かったんじゃないか？
今はどうなったんだろ？

日本将棋連盟が正式に認めた編入試験なんだから、合格ならプロ、不合格ならアマチュアなんだよ
それに納得いかないと言うなら、独自に新たな将棋連盟でも立ち上げて勝手にプロを名乗ってればいい

１局目を観れば、何歳になっても到底３段りーグを抜けれる人ではない
という事は、みんな解っていると思いますが。

　　

てか瀬川が三段のころは今の羽生世代が
そろっててものすごく層が厚かったんだよ。

>>792
瀬川が停滞してるころ羽生世代は10代でとっくに抜けてる。
羽生世代の棋譜や出世の速さを見て才能の違いに嫌気が
さしてたのかもしれないが。

>>792
知ったか乙

>>791
昔のワリオだって勝てなかったと思う。
天彦自体がＣ２で終わるタマじゃないし。

おまいら天彦は6人の中で2番目に強いんですよ
順当な結果ですよ

三段に負けて四段になろうって言う魂胆が間違ってるだろ
辞退しろ辞退

ハゲ同
瀬川に負けたプロ棋士もやめるべきだな。

そうだそうだ、久保にもアマ編入試験受けさせてやれよ！

彼なら5勝1敗で編入試験合格するよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　オレは不戦敗だクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>800
　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,

>>789
＞「次の人は六段だから一局目の人より倍くらい強いんだよね。でもあきらめず頑張って！」　
＞ やはり将棋に詳しくない人から見ると段位＝実力としか考えられないようです。

・・・品位ねえ・・・

連盟としては久保が九段じゃなくて助かったね。

有吉九段が吉田にまけたら世間は大騒ぎするのか？

まぁ、まずは会社やめてから試験うけにこいよと言いたい。
まぁ、したっぱの俺が進言しても白い目でみられるだけだが

試験に落ちても会社員の身分は保証されているんだろ？
（それどころか宣伝になるから会社はどのみち損しないわけだ）
こんな甘い試験がどこにある。>>806の言うのも一理ある。

もしかして、瀬川はすでに、こんな舞台に上がれたこと自体で満足しちゃって
勝つ気なくしているんじゃないか？
今からプロになっても、たっぷり稼げないことは、明らかなのだから。

セガーは今が一番幸せなんだよ。
会社に行けば、何も分からない女から畏敬のまなざしで見られるしな。
11月まで至福のときを堪能してくれ。

おいおいどこが甘いんだよ。プロに公式戦で
あれだけ勝つなんて偉業だろ。だからこの場が設けられたのに。
どうも勘違いしてるやつがいるけどどこの馬の骨ともわからない
陰気な奨励会員をプロにするより瀬川をプロにしたほうが儲かるんだよ。
問題は金なの。童貞奨励会員にスポンサーなんてつかないだろ？
本当なら無条件で入れるべきだが話題つくりにもなるし
この試験は価値はあると思うね。

偉業って程でもないでしょ。
銀河戦の条件で運と勢いを味方にすればあれくらい勝てるアマチュアは他に何人もいる。

>>809
だったら奨励会制度なんてやめちまえっ、てことにならんか？

ﾜﾛｽｗｗｗ
実際に勝つやつが瀬川だけだから今回の話になったんだろｗ
他に何人もいると言うなら実際に同じくらい活躍してみろってんだ
それもできないくせに口だけ言うな

所詮実力が劣ろうと結果だ結果
結果出したやつが評価される
実力あっても出さないやつは格下扱いされて当然

アマ棋戦では瀬川と同レベルのやつがたくさんいるのに
対プロではなぜか元奨励会の瀬川だけが抜き出てる。
結局、奨励会である程度の鍛えがないと、プロで通用するような
力がつかないんじゃないかと思う。

>>811
だな。最近の新四段は弱すぎなんだよ。
もっと間口を狭くして本当に才能のある奴だけを入れるべき。
別に毎年4人入れる必要もない。

>>809
牛の骨はすっこんどれや！

つーかさ、天彦は意地見せたね。大した香具師だ。

アマヒコが強いというのは禿ドゥ

>>812
ぐうぜんだよ。たまたま。

瀬川より明らかに強い清水上がプロ相手にもっと勝って挑戦してほしいな。
瀬川イラネ

>>814
間口を狭くするというのはどうだろう？
そうではなく、四段になって安心してしまっているのだろう。
もっと新陳代謝を良くして危機感を持たせないと。

瀬川は銀河戦以外はプロに全敗だから
弱い

連敗して終了！
それが日本将棋連盟商店に金が残らない。

吉田のスレなくなったの？スレ違いでごめんなさい

瀬川がプロになれるかなれないかはともかく、ならない方がいいと思う。
第一局の動画を見て思ったけど、天彦は自信に満ちあふれてるのが指先を
見てもわかるし、ある種のオーラが出てるんだよね。
ところが瀬川にはそういうのが全然ないんだよね。ああ、やっぱこの人は
素人なんだな。プロになれればそれでいいのかな。そう感じたよ。

そ、瀬川は銀河戦限定ってのがネックなんだよな。

天彦はプロ入りのあとはタイトルホルダー候補だろう。
瀬川は連盟の理事候補。どちらも将来の将棋界に必要だ。

当落は関係無い
こんだけ盛り上がれれば連盟も大満足

年1回これ位の事しないと廃れる一方だし

銀河戦で瀬川のように勝てるアマは何人もいる？いるわけないよ。現実にいないんだし、これからもいないよ。瀬川の実績は間違いなく偉業。プロにたとえると七冠くらいの価値がある。

なんで理事候補なの？

>>828
それほど価値があるものなら、火星にでも行って将棋を広めてほしい。

しかし、緒戦負けて苦しくなったな。久保戦は負けるから、残りを３勝１敗で凌がなければならなくなった。

セガーより明らかに強いアマがいるならアマ連のアマトップ連中が後押ししない
でもセガーじゃたいした棋士にはなれないね。彼の今の言動その他すべて見て
死んでも棋士になる

棋士になればいずれ絶対タイトル獲る

などくらいのコメントした？

「羽生ベルトもってこいオラ」

くらい言ってほしいもんだ

七夕の　銀河を超えず　天の勝ち

>>832
そんなプロレスラーみたいな八百長臭いコメントはいらん。

>>795
昔のワリオは強かったよ。
難解な31手詰めをタニーとそう変わらない時間で解いたらしい。

>>835
はじめから答えを知ってたんだろｗ

若いうちから弱い棋士は気の毒って話か

　これがのちにアマから２０世名人となった瀬川晶司伝説の
始まりになることを知る由も無かった。

いずれタイトル取る。なんて思ってる棋士は、ほとんどいないよ。瀬川は将棋だけやっててメシが喰える、その環境が欲しいだけだと思う。まあ、それがうらやましい環境だけどね。

ぬるま湯批判しながら
ぬるま湯入りを目指す

瀬川の大器晩成の晩成はいつやってくるんですか？

プロになっても年収４００万とかはきびしいんでないかね。

>>842
それは本人の努力次第。

自分で「大器晩成」っていうもんじゃないだろｗ

人から言われるせりふだそれは。

なまじプロが不甲斐ないから勘違いしちゃったんだろうな。

とにかく「裏口」は「裏口」なんだよ
三段リーグに編入して指せばいいじゃないか
虫酸が走るよ
半年で六日つぶすも九日つぶすも大差ないでしょ？
三段リーグに再チャレンジするなら、日程を考慮するとか
次点と同星ならフリークラス編入を認めるとか
多少の優遇は有ってもいいと思うけど

↑ボンクラ奨励会員乙

>>845
だからこれはイベントだってば。
散弾リーグじゃプロ入りは不可能なのは第一局見りゃわかるだろ。
天彦との力の差は明らかだもの。

そんなリストラ確実な下層プロ増やしてどいすんだ

おまーらな、将棋が強くなるための最高の環境にいる天彦と
仕事しながら将棋を勉強してきた瀬川を同条件で比べるなよ。
しかもプロ入りという道も最近示されたばかり。
瀬川はこれからだよ。

でもまったく気迫を感じない第一局には俺も正直がっかりしてる。
だからこれ以上、甘いことは言いたくない。
瀬川、次は死ぬ気で指せや！！

瀬川は最高の環境に何年いたんだっけ？

あれ？　最強の環境で落ちこぼれたんだろ？

まあセガーたんにゃあ連盟の為にオーイニ働いてもらいまひょーやないの
営業してもらおーやないの

（昔の広島の応援団の）働け働け小早川〜ではなくて働け働けセーガーワ〜

>>849
セガーは元奨例会

今後プロ化の道が広がって
「奨励会上がりの世間知らずに何が分かる」
「要するに弱いから奨励会から落ちこぼれたんだろ」
みたいな構図になったらそれはそれで面白いかもとは思う

未練がましい奨励会崩れ　逝ってよし

今回問われるのは時間の短い銀河戦で結果をだした瀬川がそこそこ時間のある戦いでどれほど指せるか、ということだと思う。
１局目のような、素人（２４で７級です）でも完敗にしかみえない内容ではプロになっても厳しいのでは？

第一局を見て思ったのは、安易に特例の試験を実施してはいけないということだ。
瀬川レベルでは合格してもおそらくフリークラスのままで終わりだろう。
フリークラス制度発足の理由を私は知らないが年金みたいな物ではないのか？
そうだとしたら、年金だけもらうのは泥棒ではないか？
そんなのを増やしてどうする？

自分から宣言できるのは
元タイトルホルダーとか元A・B級何期以上のものに限るべきだよな。
実績のある棋士の将棋を長く見たいやつは多いんだから。
個人的にも中原とかもっと指してほしいし。

>>805
７０歳ってことでスルーされそう。

そうそう、有吉先生なんかフリクラ年金ももらえないんだぞ。

銀河戦のような実績を残して、本人が望めば試験の実施は当然。瀬川の実力とか将来性は無関係。

持ち時間が３時間となるのは、瀬川には不利か？

なんでこんなに猛反対されてるんだろう(´・ω・｀)
俺は瀬川さん応援してるよ。
がんばって夢をかなえてほしい

>>863
俺も応援してるYO！
ダメだった時に叩かれるのはしょうがないが、結果が出てない内から叩かれるのは納得いかないな。
偉そうにダメ出ししてる奴を見返してやれ。

最初負けると、この通り。
2戦目、もし勝つとヤオ呼ばわり。

ここは2ちゃんです

晩学で奨励会入会は無理だったが特例でプロ試験にまで辿り着いた、という展開ならそれほど叩きも酷くなかったんじゃないかな

2ｃｈで幾ら叩かれようが、プロになれれば問題なし。

>>866
え？叩かれてんの？
先行き不安な棋界には、今だけでも盛り立てるべき存在なのに。
神吉はファンの事を考えて指すであろう。

実は今回動いたのはアマ連だけでなく現役奨励会員も動いたことは誰も知らないようだな。

年齢制限で奨励会入れないアマで強い人（吉田君のオッサンバージョンみたいな人ね）が存在したとしてもアフォみたいな規制があるためにプロ棋士になりたくてもなれない場合、プロのタイトル獲れるくらい強くなければプロ棋士になれないのはちょっとどうかな。

今の時点でも棋士でない人がアマ大会で全国優勝何回かして銀河戦出てセガーと同じ実績残せるくらいになれるよう頑張ってプロ目指そーかと思うよーな奴は誰かいるのかね？今後出てくるのかね？

今の時点くらいでもまだまだアマ世界と連盟の距離がやや近くなったにすぎない
これくらいではまだまだだし、ソフトにＡ級クラスの棋士が平手で負ける前に赤字のままいずれ終焉を迎えることになるであろう。

次の対局まで興味が持続しませんでした。

こーいうプロへの道ができてもいいと思ってる奨励会員も何人かいる。

市販のソフトにＡ級棋士が負けるようになっても
新聞社がお金をだしてくれるかってことが問題やね。

朝日オープンでプロ同士よりアマｖｓプロのほうが盛り上がると判断された
現状を踏まえてだろうな、瀬川がプロ編入試験って方向にすすんだのも

将棋界の神羽生四冠がタイトル戦後、康光棋聖を含めてセガー対テンヒコの将棋を検討するくらいは注目してるんだからバカにはできんな。

３時間の将棋がプロ有利は、間違いないよ。なんといっても慣れが大きい。プロは、時間配分のコツとかつかんでいるからね。

そりゃそうだ。
で、プロになろうとしてるんだったよな。確か。

１４日、近鉄百貨店　阿倍野店
９階近鉄アート館近鉄将棋まつり内にて、第２局の速報会を行ないます。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　 みんな来てね〜　
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

囲碁の一般受験（正式名称なぞ知らん）
が将棋にもあるといいのにね。
ってかひかるの碁の髭もじゃの話で知っただけだけど。

>>877
関東で即崩壊はないのかな

ホンマ、間延びしていかんわ、2局目まででこれやから、
3局目あたりはたぶん意識に入ってないと思う。
花火と一緒で単発はおもろないんじゃあ！
2発・3発と景気よく打ち上げんかい！
（将棋世界に1局づつ載せて売り上げ伸ばそうちゅう発想が泣けてくるね）

次回の対神吉戦って、いつだっけ？

せめて11月にクマー戦があれば
2ちゃん的には祭りがキープできたのに･･･

８月14日

せめて2週間おきくらいにしてほしかったなー

ほんとに連盟が「瀬川プロ」に魅力があると思ってるのなら
試験対局を無駄にひっぱらなくても、瀬川プロ
としての企画で部数を伸ばせるはずなのにね。

将棋世界に毎月一局ずつ載せたいだけの安易な考えだろ
間延びしゃちゃ興味が薄れる事すら計算できない爺連中が
仕切ってる状況だと、いつまで経ってもセンスが悪いまんま

どうせ連敗して興ざめになるんだから間があってもなくても同じでしょ

もう商売としての意義も薄れちゃったからやめちゃっていいね

このタイミングで神吉が吉田正和の師匠就任発表。（ソース：神吉の有料携帯サイト）

神吉は吉神

>>890
代理で吉田出すのか？ｗ

マジ？
吉田って関西系だったの？

天彦が勝っただけに今後が面白くなったとも言える。プロでない棋士が勝ち、プロが負けるとなると
従来のプロ制度とは何なのだ、と言うことになる。実際は、底辺プロとギリギリプロでない棋士の実力
差はほとんどなく、むしろ今後の伸びしろを考慮しなくてもすでに後者のほうが上回っているとも言えるし、
番狂わせが少ないとは言え、将棋には番狂わせがあるし、相性もあるのだけど。

天彦に勝ってたら4，5勝出来てしまう。
ここまでは瀬川も想定内だろうな。

>>895
そうかな？けっこう涙目してたし。

やっぱりアマ、プロ入れ替え戦を作るべきだと思う。
サッカーの降格争いみたいなやつ。
これは下手な棋戦より盛り上がるし棋士も本気になるんじゃないか？

弱くなっても一生プロとして飯を食えるというのはどう考えても異常だよ。
ヨボヨボの老人がサッカー選手やってるようなもん。

一生は食えないでしょうが。
フリクラ十年で終わりだし。

アマと入れ替えてもなあ

三段を準棋士扱いで棋戦出したほうがマシ

　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ, 相撲400年の歴史の中で、
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;　横綱が何で68人しかいなかったのか教えてやりますよ　
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､　　　　　　　　　　
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ

どうでもいいけど、間延びするな〜・・

http://www.shogi.or.jp/main.html

トップに神吉の無駄に爽やかな笑顔が

瀬川さんが試験落ちると今後
「プロ試験不合格のアマに負けたプロ棋士」
が量産されることになり
プロの権威はますます地に落ちていく予感(；・∀・)

次の対局って八月中旬かよ
どんだけ時間のかかる試験なんだ

瀬川アマに負けた十数人のプロ棋士ってだれなんですか？

しかし、こんなに長丁場になるなら土日三段リーグでよかったな。
それじゃほぼ100%ムリだし盛り上がんないだとうけど。

>>905
A級棋士の久保とかタイトル挑戦経験のある久保

まあ何にしてもプロが弱すぎたのが問題だからなあ。
プロ４連勝で落とすしかないだろ

>>849
その最高の環境とやらに編入するのを彼は断ってるわけだが。。。

当然断るよな。働きながらやれる環境なら断る理由は無いがな。

瀬川は神吉の鬼殺しの棋譜を見たのだろうか。
あんな棋譜を意識しながら指すことになると
迷いが生じてプラスにならんと思うが。

アレをみたらひねったことをせず素直に振り穴を受ける気になりそうだな

>>912
でも神吉が普通の三間飛車やるつもりなのに
鬼殺しや早石田や序盤の強襲を警戒しすぎて
穴熊組み損ねたりしそうだ。

鬼殺しって受けが確立されてるんじゃなかったの？？
なんであのアマは負けたんだろ

神吉のフリアナ宣言は、すでに片八百長というか、
空気を読んだ神吉がハンデを与えている。

負けたときのコメントは、「角落ちやったら、勝ってたんやけどね。」
そして、「このカタキは吉田君が取ってくれることでしょう」で、盛り上げる。
こんなとこ違うんかな。

２点

意表を突いて雁木戦法。
戸惑う瀬川。。
「みなさんこんにちわ。わてがガンギヒロミツです。」














１点

編入試験に
靖国産廃と君が世が義務付けになったそうでつ

まあ、天彦も神吉も難敵なのはわかるけど、例外でプロになろうと
いうのだから、抜群の強さを見せて欲しいよね。

将棋のプロは潰しが効かない職業だからな。
妻子がいて４０代、５０代で連盟から退会なんてことになったら、
失業保険にも入ってないだろうし、生活は破綻するだろうな。

それは相撲取りでもプロ野球選手でも一緒だろ

相撲や野球はフリクラ年金もないしな。

瀬川が二連敗したら、久保がプレッシャーで白髪になってしまうかも

【第3局　開始前インタビュー】

司会「瀬川さん、いきなり2連敗してしまいましたが…？」
瀬川「でも、次は久保ですから」

それがいえる図々しさがあればとっくに四段になってるだろうな

>>864
おおー応援してる人も居た(ﾉД`)
ほとんどみんな落ちること期待して
叩く側に回ってるような雰囲気だったからから
書き込みずらかったよ(´・ω・｀)
ただ流されて日々を無難に生きてるだけの俺には、
瀬川さんのような夢に挑戦する人生が眩しく見える。
周りになんと言われようとせっかくつかんだチャンスを
精一杯がんばってほしい。

>>904
間延びしすぎて失敗してるよな。

JT将棋日本シリーズ大阪大会 （詳細は、JT将棋日本シリーズをご覧下さい）
http://www.jti.co.jp/JTI/shogi/
【日時】　8月7日（日） 　12時半開場　13時開演　入場無料　当日受付
【会場】　大阪市厚生年金会館　大阪市西区新町1-14-15　06-6532-6301）
【対局】　羽生善治四冠−森下卓九段
【出演】
　　解説・福崎文吾八段、聞き手・斎田晴子女流四段、
記録・坂東香菜子女流2級

第二局といい、近鉄まつりといい、大阪は楽しそうだ。
14日って日程は悪くないかも。

佐藤天に銀河戦指させてやれっての

五人抜きぐらいしそうだな。

本気の神吉を見れるのが楽しみ！！！

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　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　本気の凸も見たいだろ？
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

奨励会三段に負けても、対戦メンバーのなかでは２番目に強いんだから負けて当然、
神吉と中井に勝って、高野と長岡のどちらかに勝てれば、て感じみたいだな。
逆に言うと銀河戦みたいな超早指し戦は、その程度の実力でも運と勢いで勝ち上がれるってことだな。

神吉と中井が負けるか？
力じゃ瀬川をぶち抜いてると思うけど。

それよりもマスコミの取り上げ方が少ない。
報道番組で、密着取材とかあってもいい筈。
マイナースポーツの何でもない人を取り上げたりするのに、何故取り上げない？
ああ、ああいった特集では女しか取り上げられない法則があったんだっけか。

プロ棋士は法律的には何になるんだ。
自営業者か、それとも連盟に雇用されているのか。

以前、ウティがミリオネアに一般参加した時は、確か職業欄は「団体職員」だったはず。
法律上とか税制上の事は分からん。

ふむ、確かに正規会員は団体職員に該当やろな。

昔NHKで奨励会員のドキュメント番組作って大失敗したからな。>>934

あれはモデル（愛達治）がしょぼすぎ。

>>921
プロ野球選手は佐川ドライバーに

>>938
企画通りだったんじゃねえの？
年齢制限で退会にさせられる悲劇を撮るため。
結構、ひどいね。

>>941
ロートルの愛との対比ということで新三段だった当時15歳の
山崎もいっしょに取り上げられていた。

愛達也っていうのかｗ
モデルが地味でネガティブなやつだったからプロになれなかった悲哀も
プロへの情熱も全く感じられずに最後に後味の悪さだけが残ったな・・。

そのままホストクラブの源氏名で通りそうな名前だな。

神吉先生が歓喜したスレより
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120834343/44

＜プロ試験第２局終盤＞
瀬川「ううっ、寄せがわからない」
神吉「瀬川君、私に勝とうなんて思っても、そうはいかんきに」
瀬川「くそう・・・私の努力が、私の汗が、私の血が無駄になるのか・・・」
神吉「・・・あっ！あかん！香を打たないかんところ歩を打ってしもた！」
瀬川「ふっふっふ、終盤で楽観する癖が悪いところで出たな・・・」
神吉「きかん気の強い餓鬼め。必殺の龍切りでどうじゃい」
瀬川「ふん、そんな苦し紛れの腐れ龍、お布施代わりに貰っておいてやる」
神吉「はっはっは、ハマったな瀬川君。龍を取ると大変やで。金打って、王手で角交換、きっちり詰みや」
瀬川「・・・く、く、悔しいっ！！　やはり横歩取らせが悪かったか・・・（ばったり）」
神吉「大変や、ぶっ倒れよった！　救急車呼んで夜間救急病院に連れて行かなあかん。
　　　・・・ところで戦法は振り飛車穴熊やったんやで。横歩取りとちゃうんやで、瀬川君」

団体職員なら雇用保険に入っているので引退すると一応基本手当が出る

セガのブログ
>その中のひとつ「次の人は六段だから一局目の人より倍くらい強いんだよね。
>でもあきらめず頑張って！」　やはり将棋に詳しくない人から見ると段位＝実力
>としか考えられないようです。
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/200507/article_77.html

これって、　『　神吉は６段の実力はない　』　というセガの挑発だろ。
セガもやるのぉ〜。
神吉は読んでいるのか？

不愉快な奴だ

神吉？　楽勝ですよ

神吉負けるよ

会長の罪
1. こんなクダランものを認めてしまったこと(名目上は全棋士の総意とやらになってるがね)
2. こんなクダランものがプロ将棋の人気向上のためのイベントになると勘違いしてしまったこと
3. 将棋世界の売り上げの役に立てようと対局を月一にしてしまったこと

アホか. 今コアなファンが将世に求めているものは, 勝ち負けの速報でもなく, 週間将棋レベルの解説でもない, それ以上の深いものなんだよ.

4. これが一番許せない
たまたまセがNEC社員だったから, 山�ｱの漢字も間違える将棋に全く愛情をもっていないbiglobeのやつらを巻き込んだこと

米四ね

瀬川入れたとしてフリクラ抜けられそう？
銀河戦で稼げたらいけるのかね

瀬川のようなオッサンじゃなくて松尾哲也みたいなイケメンだったら世間の注目を集められたのに。

松尾哲也ってだれよ
小室の間違いか？

>>953=松尾哲也

清水↑がプロになればいいのに

神吉は負けるよ











　　　　　　二　　　歩　　　で

清水上は実力的に飛び抜けてるわけでもないし、
瀬川よりは若いけど将来性なら奨励会にもっと有望なのはいっぱいいるし、
キモくは無いけどイケメンでもないし
プロにするには全てにおいて中途半端。
瀬川よりはふさわしいと思うけど。

↑三段にも上がれない奨励会員の悔しさが見事に出てるねｗ

>>334
年齢制限は、入会年度で決まり、途中で変わったわけではない。
三段リーグを３１歳まで指した人は、愛氏、中山氏その他たくさんいる。

別に奨励会で不利を受けたわけじゃないからな
単に勝てなかっただけで。

惜しいところまでも行ってない

>>951
コアなファンだけじゃやてけねーんだよ。おまんまが食えないの。アホか。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　クマーに勝てん奴はプロとは認めない
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

しかし将棋世界売り上げの為に、
月１の対局にするとは泣けるね（ワラ

>>964
相手の研究をするには一ヶ月ぐらいほしい。
結果的に瀬川さんに有利

そろそろ次スレを

【六段は】瀬川晶司プロ編入試験六番勝負4【三段の倍強い】

希望

>>962
コアなファン以外誰も興味がないわけだが

【吉本松竹】瀬川晶司プロ編入試験六番勝負4【難波花月】

>>951
アンチ米キチガイにエサを与えるお前もアホ。
キチガイはスルー推奨。

【○○】ｲﾗﾈ

立てれんかった……天麩羅だけ貼っとく

六番勝負公式ブログ　http://segawa-challenge.at.webry.info/
動画配信　http://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html
第１局棋譜　http://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/

●07/18 vs佐藤天彦三段　於：新宿・紀伊國屋ホール
＿08/14 vs神吉宏光六段　於：関西将棋会館
＿09/17 vs久保利明八段　於：将棋会館
＿10/10 vs中井広恵女流六段　於：将棋会館
＿11/06 vs高野秀行五段（試験官は中原副会長）　於：将棋会館
＿11/26 vs長岡裕也四段（試験官は米長会長）　於：将棋会館

前スレ
瀬川晶司プロ編入試験六番勝負3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121694241/l50

瀬川晶司プロ編入試験六番勝負4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122674372/

将棋連盟に雇用されてるんだったら結構安泰だなあ。
トップだからって年収１億もいらないような気が。

連盟のトップページに神吉先生登場しましたね。
相変わらずぜんぜん棋士に見えないなー
瀬川の方が10倍、棋士に見えるｗ

連盟HP随分と賑やかになったな
これで太陽に吠えろのMIDIがかかってれば完璧

むしろ神吉がプロ試験に挑んだ方が面白いかもな

>>976
miya　　　>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　 >どしたん？＞miyaさん
miya　　　>アホとおもわんのか・・
miya　　　>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　>え？私なんか書いたかな
miya　　　>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　>私まだなにも書いてないよ
島　　　　>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　>おちついていられるかー
miya　　　>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　>miyaさん有名人だね
miya　　　>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　>あーむかつくなー
Oiseau　　>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　>何？　私だと良いの？
miya　　　>私の味方じゃないの？
Oiseau　　>私はいつも中立です
miya　　　>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ

>>974
将棋が強い芸人がプロ試験を受けるという感じだな。

今、ＢＳで久保が「Ａ級棋士として、100％勝つ」宣言。ま、当たり前か。

先日出た近将でもそんなこと言ってたよ久保さん。

久保、いっぱいいっぱいだな。

http://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&year=2005&month=07&day=25&mode=L

勝つと思うな思えば負けよ

▲７六歩

こいつ人を見下すような目してんな

そりゃ劣等感の強いおまえが勝手に見下されてるように感じてんだろ( ・∀・)

なんだその普通すぎるレスは、せっかくのネタ振りになんてことを！

>>985はマゾなんだよ、真性の。