【ﾌﾟﾛ編入】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか?10【成るか？】

◆試験官は以下の６名とする。

　　　　　　　　　試験官　　　　　　　 助手及び観戦記

第１局　佐藤天彦　三　段　　 米長邦雄会長・古作　登氏

第２局　神吉宏充　六　段　　 内藤國雄関西本部長

第３局　久保利明　八　段　　 羽生善治四冠　※予定

第４局　中井広恵　女流六段　 未　定

第５局　中原　誠　副会長　　 熊坂　学四段　(代打）

第６局　米長邦雄　会　長　　 長岡裕也四段　(代打）

前スレ
【ﾌﾟﾛ試験】瀬川はﾌﾟﾛ編入できるか？9【7/18開幕】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118919663/


関連情報は>>1-10あたり

関連スレ、過去スレ


【将棋】瀬川はプロ編入できるか？８【プロ試験】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117384347/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107437316/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】アマのプロ編入はあるか3【久保】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108716533/
【将棋】アマのプロ編入はあるか4【淡路】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109516723/
アマ強豪・瀬川晶司さん（３４）がプロ入り嘆願
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109852808/
【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107730700/
【将棋】瀬川アマはプロになるべきか？３手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110547162/
瀬川アマはプロになるべきか？４手目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111468380/
【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1113842183/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？６【総会紛糾】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115436848/
【将棋】アマのプロ編入はあるか？７【棋士総会】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116992994/

瀬川晶司

・銀河戦の成績 17勝-5敗
□池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路○飯塚●屋敷
勝率 0.773

・銀河戦以外の成績 0勝-2敗（非公式戦除く）
1999 棋王戦予選１回戦　　　　　●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉
2003 近将カップ１回戦（非公式戦） ○宮田
2003 近将カップ２回戦（非公式戦） ●行方
2004 近将カップ２回戦（非公式戦） ●豊川
2005 近将カップ２回戦（非公式戦） ○高野

・現在の参加棋戦
銀河戦：6連勝で本戦進出（ベスト１６）　※来期の銀河戦出場権も獲得
朝日オープン：朝日アマ名人戦ベスト８により、アマ枠で出場予定
近将カップ（非公式戦）：３回戦進出

・持ち時間
銀河戦　予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦　4時間
朝日オープン　3時間
奨励会　90分

会長あいさつ
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/aisatu.html

編入試験について
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/youkou.html

第1局公開対局について
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/siken-1.html

瀬川さんの談話
http://www.shogi.or.jp/osirase/segawa/danwa.html

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_hobby.html
会長会見、質疑応答、会長単独会見
＠BIGLOBEストリーム　趣味・遊び・占い＞趣味　ページ

以上。

【熊坂】最強ド素人瀬川と戦う最弱ド玄人ｸﾏｰ9【学】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118944530/

それぞれ元祖のゴキゲン、8五飛、藤井システム対瀬川がどう戦うのかが見たかった
クマー、長岡でもいいがやっぱりファンは中原、米長の将棋のほうが見たいでしょ？

瀬川の24のHNって何？
天彦は大和でいいの？

これで収支が連盟にとって大きなプラスになれば、
瀬川をプロ入りさせて今後30年にわたって1000万程度の給料を払っても、
まあOKってことか。

おそらくフリクラから昇格できないから、プロ在籍期間は10年、
その間に支払われる対局料はせいぜい2000〜3000万円くらいでしょ。

そもそも2-4での合格を、あんな曖昧な形で最初から見せておくのが腑に落ちない。
自分が※で、瀬川を合格させるつもりだったら、「3勝で合格、C級2組参加」とする。
そして、2-4で終わったら「基準は達成できなかったが、内容には見るべきものがあった」とか
理由をつけて、フリーでのプロ入りを認める。
フリークラス入りは、ぎりぎり不合格の場合の落としどころとして残すべきだったと思う。
それをしない、ということは、本当に瀬川をガチで落とす気があるのでは。

女流、三段、フリクラ相手に１勝以下では、さすがに厳しいか。

神吉の代わりに伊奈入れてあれば納得出来た。
フリークラスからC２に這い上がった人間だし
今回の事でも発言してたし。

佐藤と久保以外がどこまで本気で対戦するのやら。

ぶっちゃけ、一戦一戦きっちりヤオを仕込んでるんでなければ
不合格の可能性はかなり高いと思う。

三段リーグ時代の結果からの傾向として、
・緒戦を落とすと連敗する（緒戦負けは４回あるが、４回とも連敗している）
・終盤崩れる（三段リーグ全成績72-72に対し、第15〜18戦は12-20）
などの結構致命的な症状があるから、佐藤天戦は非常に重要。

前半9戦を8-1で折り返して、10戦目で勝又との直接対決に敗れて
後半ボロボロになってしまったという経歴もあるから、、神吉・中井に
勝ってもまだわからない。

>>11
2-4で合格となる可能性があるのは、散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、最終局まで縺れて負けた場合のみ。
で、最終局は言うまでもなく「勝ったらプロ」「負けたらただのアマ」がかかった大一番。
それまでの５局とはプレッシャーと注目度が全然違うのは言うまでもない。

※が「最終局もし負けて、2-4になっても内容によっては合格とすることもありうる」と言ったのは
「最終局を人生を賭けた一番と必要以上に気負わず、普通に指してくれ」ということなんだろう。
試験官が※本人という事からも、それは納得がいく。

【将棋】瀬川さんのプロ入り試験は「六番勝負」　対局相手に久保八段や中井女流ら
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1118914138/

>>15
いっていることはわかるが、しかしそういう尋常じゃないプレッシャーに打ち勝った奴だけが
プロになる資格を持つのではないかなあ。
自力昇段のかかった25歳三段の最終局はそんな甘いもんじゃないでしょ。
なにしろ、本当に「人生を賭けた一番」なんだから。
その辺のところが、やはり曖昧さは否めないな。結局、米長トップダウン体制を
誇示したいだけの含みにすぎないと思うのだが。

>>1

サッカーみたいに勝ち点で考えよう。
天彦：勝ち点３
神吉：勝ち点１
久保：勝ち点４
中井：勝ち点１
熊坂：勝ち点２
長岡：勝ち点３

３勝or勝ち点７で合格とする。
これで基準も明確だよ。

おぃおぃ
プロになりたきゃ
のむまこ先生との七番勝負に勝ち越してからにしてくれや

ネタならはっしーと7番

神吉ってタレントだろ？
そんなやつに試験官なんかつとまるのか？

>>22
プロ並に強い

おまいら本当にガチで瀬川永世三段？が三勝できるとでも思ってるのか？

早指しならいけると思うけど今回はそうではない

しかも奨励会時代プレッシャーに勝てなかった男が永世三段のままなのかハレて四段になれるのかの大一番でのプレッシャー

プレッシャーにも勝たないことには三勝なんてできないよ

>>24
天彦・・・・・ボロ負け
神吉・・・・・空気読んでセガー勝ち
久保・・・・・ボロ負け
ママ・・・・・辛勝
クマ・・・・・完敗
※・・・・・・・合格だ！

これなら合格できる

なんか入場料高くね？

>>23
謝れ！神吉先生に謝れ！（泣

神吉、中井、熊坂で２勝はできるだろ。
何にしても合格臭い。

>>17
別に※体制がどうのこうのはまったく関係ないと思うがｗ
素案作ったのは森下だし、承認したのは理事会。
説明したのが※で、最終局の試験官が※だった、というだけの話。

そうやってすぐ※叩きに持って行こうとするところがバカ丸出し。

※会長は新・鬼ゴロシか角頭歩でもやるんでしょ

それか瀬川永世三段？が振飛車したらイビ穴から金銀を三、四段めに繰り出し飛車を2二（8八）に転回させる構想とか

でもそーいう力将棋（金銀盛り上がりなど）指し方は故・灘連勝九段しかサマになってないような

森下案っつっても羽生、島など棋士何人も議論したうえでの内容だろ

瀬川永世三段？の好きな棋士が谷川浩司となってた事は何で誰も言わない？

１局目の佐藤天彦って人選もなんか意味深だな〜。
次点２回とってフリクラ編入のチャンスを蹴った三段だよね。

>>31
羽生に聞いたりとか、そんなヒマはなかったと思うが。
１０日に記者会が「対プロ６局で指し分けが望ましい」と理事会に答申
↓
それを受けた米長が森下に試験案作成を指示
↓
１５日の理事会で協議（理事以外の棋士も傍聴）
↓
１６日に発表。

まあ、急ごしらえの試験案にしちゃ、良くできてる方だと思うが。

試験官の中原、米長って結局対局はしないの？代打が対局するわけ？
なんか調子狂うなぁ。

神吉が勝ってピースしてくれたら凄いけど

最終局があるのは２勝３敗のときだけだろ。
だから２勝４敗というのは必ず第６局を負けている。

なるほど。
まあ、心憎い配慮というか、変に巧妙なというか。

しかしマアの試験対局に
永世十段＆前会長、永世棋聖＆会長、羽生四冠（？）まで出場させるって
今さらながらすごいな。
まー最初に嘆願書を出したアマ棋士だからこれぐらいの特別待遇も良いか。

こうなったらとことん祭りにしてほしい。
瀬川のドキュメンタリー番組の撮影もスタートさせてほしい。
瀬川の自伝やグッズもよろしく。
とにかく俺は紀伊国屋に行って生瀬川を一度見てくる。

瀬川トトカルチョ売れ

�@3連勝合格　　　　
�A3勝1敗合格
�B3勝2敗合格
�C3勝3敗合格
�D2勝4敗でも合格
�E2勝4敗不合格
�F1勝4敗不合格
�G4連敗不合格

英国ブックメーカーでは�Cが1番人気、おれなら�Dを買う。

�Fに5000ウォン

なんだかなー　対局数少ないよね。
最低でも　
奨励会３段上位　５人
フリークラス　　５人
合計１０局ぐらいやってほしかったな。

とりあえず第１局のチケットを入手しないとｗ。

配当も加味すりゃ�Aあたりおもろい

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_hobby.html?movieid=203119&bitrate=500k
ビッグローブのｲﾝﾀｰﾋﾞｭｰにて
※曰く(5：50あたり)『・・・第4局は、第三局の久保、中井セットで考えておりまして、
二人でちょうど4段くらいの試験官の実力かなと、こういう風に考えております。・・・』
と言っているが、久保は８段なわけで、
(久保8段＋中井女流６段)÷２≒４段と言うことは
女流６段＜４段ということになるわけか・・・結構あっさりぶっちゃけテルネ。

>>45
セットだという※の理屈がわかんないｗ

中井起用は、この「イベント」が当たった場合の来年への伏線、
って正直に言えばいいのに。

連盟は相変わらず、女性棋士を都合良く利用してますね。

>>45
実際にそうだと思いますよ。
今奨励会に入っても、3段までいけそうにないですし。

>>47
それが真意なら、そんな人を試験官に選ぶなって話になるな
そりゃ怒る女流が出てくるわ

よく考えられてる興行だと思うが６局では少ない。
田村、櫛田あたりを対戦相手に加えるべきだった。

つまり、『普通に考えれば、久保八段戦は瀬川必敗なわけですが、次局の中井ママが弱いから
、瀬川必勝ということで、バランスとりました。』と俺は解釈した。
それにしても、中井ママにそうとう失礼だな。
記者会見では、『６人の試験官の平均的な実力が４段に相当』みたいなことを言っている。
※本人的の久保、中井戦の解釈なんだろうが、蛇足だったな。

瀬川が久保に勝てる可能性と、中井が瀬川に勝てる可能性は
同じ位の確率だ、と会長は見てるってことだね。

久保をあてる代わりに誰か確実に勝てる人をというわけで女流のママにしたのなら
実際の実力面では合ってるかもしれんが、女流に大変失礼な話だな。
フリクラでもっと弱いのがいるだろ、ほれ、駒音の人とか。

１・２・５・６局と比べ、３・４局は興行的要素がかなり濃い。
普通に考えるなら、試験としてはありえないけども、なんとなく
納得させるような人選にしているのが、※なかなかやるのである。
将棋ファンとしては、公正な試験の実施よりも
魅力あるマッチメイクを見たいわけであるからして、
今回の試験の人選はかなり優秀なんだと、俺は思う。

>>52
マジレスすると

駒音の人を４局目に持ってくるとすれば、
３局目は将棋の神と角落戦になるので、不可能だと思われ。orz

久保とママで併せて4段二人分

→「久保とママで1勝1敗がおいしい」

http://doublecrown.under.jp/shogi/0175.html
てなわけで、瀬川氏の人生を賭けてみんなで見世物にしよう！という今回の企画。
なんて残酷で、なんて面白いのだろう。かなり「歪んで」いますね、みんな。

平凡な四段を並べたり会長と一局限定で
粛々と地味に試験してもその後が無いから
今回の興行スタイルは正解。
瀬川も客寄せパンダの覚悟も無しに
こんな行動を起こしたわけではないだろう。

>>55
いや、本人も楽しんでるじゃんｗ

>>53
>駒音の人を４局目に持ってくるとすれば、

確かに。神吉さんが出るならマリオも出して興業に徹すればいいのに。
チケットもやや安く（1500-2000円）して全部公開対局。

なんか、経営のやり方が下手だね。
将棋世界の売り上げがそんなに伸びるとは思えないので
こういうチャンスにしっかり宣伝＆もうけなきゃ。

新四段も公開お披露目対局があっていい、とは思うけどね。

http://www2.diary.ne.jp/user/123186/

いっつは開き直ったなｗ

>>55
double crownは他の「戯言」みてもわかるように
すげーひねくれたものの見方してるから（よみくま批判以外）

10月の瀬川イベントの予定が出てないのは、
「国際将棋フォーラム」とどう絡めるか検討中なんだろうね。

>>55
そもそも見世物なんだろうけど、
人生ストーリー付きの見世物じゃないと盛り上がらないことを、
連盟自身が認めてしまったという。
＜普通の棋士＞は、いよいよ大変ですね。

>>61
double crownちゃんはいい子だよ。そんなにひねくれてないよ。

>>57
そだね。瀬川さんも楽しんでるみたいだしｗ
どうせ勝てるだろーと思ってるんでしょ。

>>63
違う違う。そう書いてるdouble crown自体が楽しんでるじゃねーかと。

double crownさんはとてもひねくれてるよ、よみくま批判以外は

＞第5局。謎。熊坂学四段。四段昇級後連続降級点をゲットし最速3年でフリークラスへ移籍したスーパールーキー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

スーパールーキーｗ　　　　　　　　　　　

ｸﾏｰはミラクルルーキー

>>63
そか。読み間違えた。
double crownちゃんの更新が頻繁になってるから本人も楽しんでるんでしょうｗｗ

とりあえず対局者（第３局までは確実にやるんだから）の声ききたいね。
天彦君は「ぶっつぶしてやるぜ」とか内心思ってるんだろうか？
神吉さんは既にi-mode携帯コラムであれこれ言ってるらしいじゃん
（神吉さんのi-modeコラムは有料だから詳しくはしらないけどｗ）
久保さんは別にどうとも思って無さそう。
「瀬川対局も大事だけど、順位戦のほうがずっと大事だぜー」と俺なら思うｗ

しーちゃんと第5局で対戦がよかった

三日前の夕方、理事会から一本の電話がかかってきた。
「神吉君に是非やってもらいたいことがあるんやけど……８月１４日空いてるか？」
「…はい。何やるんですか？」
「瀬川さんのプロ入り試験の第２局、君にお願いしたいんや」。
これは光栄な話である。瞬間に瀬川さんの将棋が浮かび、自分が何を指せば良いのかが浮かぶ。
もちろんノータイムでお引き受けした。将棋界が、ファンが何を望んでいるのかを考えたら、
私の作戦はアレしかない。一撃必殺のこの戦法、瀬川さんは受け止められるか？怖いですゾ！


朝日オープンの対片上戦のことかもと思うし、ひょっとしたら………！？　とも取れるな。

>>70
アレってピンクスーツかｗ

　 　∩＿＿＿∩　　　
　　 | ノ　　学　　 ヽ　　＜代打の心構えを調べたいｸﾏ-
　　/　｡●　 　 ●｡|　　 ＜瀬川ﾀﾝの棋譜、どうやって探すんだｸﾏ-？
　 |　　U　( _●_)　ミ　　
　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　　 /￣￣￣￣/　
/　＿＿＿ヽノ　/＿_　　/ nonNEC./
(＿＿＿＿＿）/＿＿） /＿＿＿＿/
　|　　　　　　 /lﾆﾆﾆﾆﾆlニニニニニl

＞私の作戦はアレしかない。

神吉「なんやキミ、わしより早く正座くずすんかい」

>>73
瀬川は普通よりちょっとスマートだから正座は苦にならないだろ。

瀬川に求められているのは、普及に貢献すること、
または金を持ってくること（金になること）であろう。
実力はそこそこで構わない。

>>55
将棋に限らずプロはすべて「見世物」以外の何者でもない。
羽生も谷川も普通の人間なら趣味の領域でしかない将棋に対して
人生をかけさせられてしまっている。その代償として金と名誉が手に入る。
確かに古の剣闘士のように命までかけるわけではないが、
弱くなれば普通の人間ではありえないぐらいあざ笑われてしまう。そういうことだ。
（そういう意味では瀬川は凡百のプロ以上にプロとしての商品価値はある罠）

>>60

前スレでこんなこと書くやつがいたからw

>720 [2005/06/17(金) 12:41:37 ID:aEsAmkPi] 名無し名人 <sage>
>
>>>294 大庭　美夏２級
>昨年度成績：1-5（0.167）
>通算成績：11-39（0.220）
>
>年間で6局で飯が食えるのか女流は？
>しかしこんな奴がビッグマウスでもなぁ、ＨＰ上だけだが。
>

で、

>この世界では、対局で実績をあげることが発言の説得力を増す一番
>の方策だということは重々承知しておりますが、他の女流棋士は非
>常に慎み深く…。わたしはそのあたりは多少（？）図々しく図太い
>ので、今後も意識して自分の考えを書いていきます。

>>70

神吉さん、マジで勝ちにいきそうだねｗ

公開にしようぜーーー＞第２局も。

対神吉は三部構成でおおくりいたします

第一部：公開対局
第二部：感想戦喋り対決
第三部：師匠とカラオケ＆酒対決

中井ってそんなに弱い？
この中では、久保に次いで2番目に強いと思ってる私はおかしいですかそうですか。

ガチとヤオが使い分けられているという前提で予想。

第１局　瀬川 ○ガチ● 佐藤（天）
第２局　瀬川 ○ヤオ● 神吉
第３局　瀬川 ●ガチ○ 久保
第４局　瀬川 ●ガチ○ 中井
第５局　瀬川 ○？？● 熊坂　（瀬川3敗ならヤオの予定だったがガチに変更、しかし普通に負ける）

最終局を待たずに合格。

>>80
昨日村中に負けたこと知らないのかｗ

中井の実力そのものではなく連盟的格付けがそうなってるということ。
男性プロ棋士の下奨励会員の下の下のもう何個か下でやっと女流が出てくる感じ。

久保と抱き合わせて÷2で4段の奨励会員だと
田中誠あたりか。

プロレスの興行で実力なんかないが客が喜ぶキャラがいる。
これとまったく同じ見世物だな。
結局、将棋連盟の目標は常に金だ、
強い弱いとかなんかより儲けて何ぼ！
免状の発行にしても実力をあらわす指標ではない、
金さえ出せば初心者でも五段、六段を簡単に取得できる。

将棋連盟には儲けさせたくないと思うのは私だけだろうか？

>>84
そういう方は駒音へどうぞ

おまいら「駒音の人も」とか勝手なこと言ってるが、一応試験官は
すべて本人の同意の上に決まってるんだぞ（５，６局目以外）。

ちなみに５，６局目はこう決まっています。
※：「中原さんね、５局目なんだけれども、試験官のほうをね、お願いしたいんですよ」
中原：「なるほど」
※：「実際に瀬川さんと対局するのは中原門下から、ということでもいいんだけれども」
中原：「じゃあどうしましょうか」
※：「熊坂君がいるでしょう。彼はインターネットでも人気者だから、彼にお願いできないかな」
中原：「驚いたね」

※：「６局目の対局者は君にしたいんだが」
某棋士：「イヤですよそんなの」
※：「そこを何とかならんか」
某棋士：「僕はその頃王位ですよ」（※：依頼は１５日水曜日に行われました）
※：「（ﾟДﾟ）ﾊｧ?」
某棋士：「タイトルホルダーがそんなことできるわけないじゃないですか」
※：「（明日もダメだなこりゃ）…じゃあ長岡君にお願いしよう」

>>84
つまり連盟にはつぶれて欲しいとｗ

>>79

しゃべりで神吉に勝てる人っておるんか？（棋士の中で）
大番解説はせんちゃんで。お願い。

っていうかさー、米長さんの会見みたけど、第２局以降はしずかに
やるんでしょ？んーーーー。じゃあ神吉の意味ないじゃん。
神吉って公開対局かつ、プレッシャーかつ、人に見られると興奮するタイプだからさー。

内藤先生が解説ってことは、ようするにお守りってことねｗ

>>88
関西は午後３時から対局を見れる、らしいので
当日も非公開っぽい公開対局

神吉と内藤さんがもっと早い時間から見せていいと言うかもしれん。

冷静に読んでみるとちょっと変。

http://doublecrown.under.jp/shogi/0175.html
3勝でフリークラス、4勝でC2編入、5勝でC1編入、6勝でB2編入と
対戦相手全員1階級ずつ下げる、

あり得ないｗ　そんな簡単にC1,B2になったらたまらんでしょ＞今の棋士が。

3連勝でフリークラス。
4連勝でC2降級２つついた最下位
5連勝でC2降級１ついたの最下位
6連勝でC2の最下位

くらいが妥当かな。

でもさー　米長さんの会見を全部（３つとも）見ると、瀬川さんのほうから
「３段リーグに入りたくなくて、フリークラス希望」というのがあったらしいじゃん。
だから順位戦に入ることはもともと議論にもなってなかったと。

神吉が選ばれたのは、関西棋士から選抜する際、
クニオ・コネクションで※会長が内藤ｾﾝｾに人選をおながいしたからだろうけど。
やっぱり、※や凸同様、こういうことは自分の弟子でないと頼みにくいのかな？

>>90
いや、その案はここですでにカキコまれてるだろ

香具師がここで必死にカキコしてスルーされてたわけでｗ

指すほうのプロにまったくメリットがないからね

>>91
ほかに関西にネタキャラあまりいないからな。
せいぜいぼん吾か。
Hassyならあっさり勝つだろうし

>>91

そういう風に会見でいっていたよ、弟子なら命令できる＞２つめ、３つめの会見（動画）
なんか断ったら棋士やめさせるみたいなそういう脅し文句もあったらしいじゃん。
米長さんの言うことだからどこまでホントかわからないけど。

>>90
希望が「順位戦編入」だったら間違いなく反対票が増えてただろうし
本人希望云々以前に、フリクラというのは落としどころとして
妥当というか、投票で賛成が確実に獲れるギリギリの線だったとおもうけどね。

>>84
そもそもプロレスは始めから実力なんて関係ないだろ。
一緒にするな。

>>96
それに瀬川は最初からフリークラス希望だっていってたしね

>>91
内藤さんうっかり言っちゃったんだよ。
「じゃあ自分の弟子の中から選びますわ」と。

内藤さんの頭の中では若松門下も自分の弟子なんだが、冷静に考えてみたら
「内藤國雄の弟子」は神吉しかいなかった、と。

>>89
それは公開対局というかちょこっと見学する程度のものだろ

ただ、公開ではないけどビグローブが動画中継するみたいだぞ

>>96

そだね。
瀬川さんとしてはフリクラを落としどころにして、本心はフリクラに入れたら、
「フリクラ→順位戦C2にはいってやるぜ！」なんだろう。きっと。

当然、瀬川さんにアドバイスしてる人いるんだろうなあ（将棋じゃなくて、
手続きの点で）田尻さんあたりって瀬川さんと友達なのかな？
アマ名人数人で固まって対局含めて相談してそうだね。
そういう瀬川サイドの情報って漏れてこないね、あまり。

>>101
「年度一定の対局数」や、「いいとこどり.650」というフリクラの順位戦編入規定は
降級点３つとって放逐されたダメ棋士なら難しいけど、そうでないなら簡単だ、という目論見が
あるのは間違いないでしょうな。

ただ、俺自身は瀬川氏が試験を合格する確率は５分５分くらいだと見る…
合格するにしても、かなりの確率で最終局まで縺れ込むと思う。

遠藤氏が瀬川の尻を叩いたんじゃなかったっけ？

>>101
瀬川のアドバイザーは埼玉のアナグマンでしょ

米長の真意は瀬川どうこうでなくて、
負けた奴らをアマにするところにあるのはガイシュツ？

>>104

あーそうなんだーｗｗｗ
で、棋譜とりよせお手伝いもしてるんかな。
とりあえず天彦君の棋譜はどうするんじゃろ。

あとはこれをどう制度化するか、というところだね。
受験資格は、「プロ公式戦扱いの棋戦にて、良い所取り10局で指し分け以上」ってあたりか。

>>107
大概のアマが参加するプロ棋戦はトーナメント形式。
「指し分け」となると、参加棋戦１つで１勝以上する→それを５回繰り返せば
条件を満たす…となる。いくら何でも甘すぎでしょう。プロが出してくる案としては。

フリクラの復帰規定が「いいとこどり.650」になってるのも、「一つの棋戦で最低２勝以上を
続けること」というのとほぼ同義な訳で。最低でもコレくらいの数字になるんじゃないの？

佐藤天彦戦が楽しみだな。
普通に天彦は並みの４段より強いしどーなるか。

でもみんなそうだけど、よく引き受けたよな。
奨励会で大変な天彦もそーだし、久保は負けたらヤバいってプレッシャーが
すごいだろうし、他棋戦に尾を引きそうな悪寒。

>>109
中井ママの不調ってこれなんじゃないの？

>>110
おかしくなったのはNHKでモテに惜敗してからだね

>>109
「こういうことはやりたくねぇなぁ」という性格と「よーし、一丁やったるか」という性格、どちらかといえば
ｱﾏﾋｺは後者っぽいけどな。フリクラ入りを蹴ったくらいだし。
まあ※の圧力もあるだろうし、無碍に断るのも難しいとは思うが。

フリクラからの昇級は、早指しが強い程度じゃあ駄目だぞ。

>>110
んー言い方悪いけど、ママ(女流）は負けても世間的に悪い印象にはならないから
なー。気軽に臨める部分もありそうな。まあ真面目な人だからママも考え込んで
負けが込んでる可能性もあるかもね。
久保が負けたらあれこれ言われるしなー。クマーは…まあねえw

天彦は嬉しいけど、櫛田あたりが見たかったな。久保は試験の相手的にはハテナ
マーク。でも興行考えると仕方ないんだろうね。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、久保はリベンジするために自分から立候補したんじゃないの？

>>91だけど、レスさんきゅ>>95＆>>99

若松門下…まさか、タニーには頼めないだろうしねｗｗｗ

いや、久保には
「Ａ級として負けたままでは情けないだろうからリベンジの機会を与えてやる」
みたいなこと言ったんでしょ？

そういわれたら久保としても断われないし。

天は立候補らしいけど
久保は違うみたいよ

>>118
神崎が「久保君らしい決断」といってたな

ネット中継とは盤面だけ
それとも対局室も見れるのか？

やはり、中井が試験官の一人というのが、
どうも納得できないな。
もっとも、このメンバーで３勝できなきゃ、
確かにプロの資格はない。

>>29
でも２−４の理事会採決の含みは※じゃないの？

森下は３−３合格って基本案で、よみくま共に興行的な面をいれたんじゃないの？

久保が立候補ってのはないだろ、ここで1回勝ったからってリベンジになるワケじゃあるまいし。

>>122
逆。理事会は5番勝負で2‐3で合格と考えたが
東京記者会（諮問委員会とならんで意見を聞くと約束した）が
「負け越しで合格はおかしい」「奨励会員や女流いれていいのか」とクレームをつけた

だから6番勝負にしたし、中井と天彦についてはああいう理屈をつけて入れた

瀬川がどうにも勝てなかった場合は最後にヨネ本人が指して
「俺より強いんだからプロ。文句ある奴は前に出ろ」と
会長の強権で合格とみた。

>>125
ストレートで4連敗しなければ、ね

4連敗ならそこで終了だし

三段リーグを抜けるのよりか、
この顔ぶれ相手に３勝するほうが簡単だとおもうけど？
あ、２勝でもいいのか！

２勝４敗じゃ、ダメだって２つ目３つ目の動画でいってるよ。よくみてごらん
http://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/sitemap_hobby.html
米長邦雄会長記者会見　　　　13分
記者会見質疑応答　　　　10分
米長邦雄会長独占インタビュー　9分

>>125
それやったら、※が棋士・スポンサーなど全部の立場の人からの信頼を失うよ。

会見では，タイトル戦に準ずる位置づけだが対局料は公表しない，
引き受けない時は退会も，という発言があった．
六人の試験官のうち奨励会員と女流棋士，それに3人の弟子には
このようなやりとりとはならないだろうから，久保が難色を示し，
それを会長が強引に押し切ったのではないかと推察できる．

>>128
ラスト2局はどうにでもなるんだよ。勝敗じゃないんだから

ｱﾏﾋｺって読むのか・・・
ずっとﾃﾝﾋｺって読んでた

>>132
四段に昇段したらﾌﾟﾛ彦に改名する予定

ビバ彦でいいじゃん

対局料を公表しないのは、久保だけ破格の金額だからなのでは？

瀬川の受験料はいくらだろうね

でも、こういう興行色の強い試験にすると、
これからプロ編入の一般ルールをつくるときに困るような気がする。

591 名無しさん＠恐縮です New! 2005/06/18(土) 13:05:29 ID:qbJ7qwnF0
こんな感じか

天彦　バラモス　　　　　
神吉　ボストロール
久保　ゾーマ
中井　ヤマタノオロチ
中原（熊坂）　バラモスゾンビ（カンタダ）
米長（長岡）　バラモスブロス（キングヒドラ）


592 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/06/18(土) 13:07:01 ID:EVG5NNuH0
瀬川さん　オルテガ

ハードル設定が非常に難しいから今回はこれでいい。
もしもあっさり４連敗ならプロ試験資格を厳しくしなければならないでしょう。

>>133


何となく誰か言いそうな雰囲気だったがワロタ

早指しではないので、ガチなら普通に4連敗でしょ。

>>97

プロレスにもプロレスの実力はあるぞ

PRIDEとかのようにただ単純に強いかどうかだけではなくプロレスはプロレス的センスもないとトップにはなれん

>>51
>瀬川が久保に勝てる可能性と、中井が瀬川に勝てる可能性は
>同じ位の確率だ、と会長は見てるってことだね。

ちょー納得。

○佐藤天彦　作戦勝ち
●神吉宏充　作戦負け
●久保利明　実力で負け
○中井広恵　実力で勝ち
○熊坂　 学　相手のミスで勝ち

早指しではないのなら瀬川永世三段？対久保八段&中井ママは、久保9対1瀬川、瀬川7対中井3

ぐらいだから合計は12対8で釣り合いとれてることになってるのか？

早指しではなかったらどの程度かわかってんのかね

○佐藤天彦　時の運
●神吉宏充　火事場の糞力
○久保利明　プレッシャー
●中井広恵　なんとなく
○熊坂　 学　実力

>>144　>>146

　　見クマ！　　　　　　………！　　　　　　　　　　聞クマ！

　　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　/⌒ヽ＿＿/⌒丶
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ／　ノ￣　　 ￣ ヽ　!
　　　/　/⌒i　　　 l⌒l　　/　　●　　　● |　　 l　 /　　●　　　● |
　　,;；　/　/( _●_).l 　.ｌ　 |_＿＿( _●_)＿_ ミ　ヽ　|　　　　( _●_)　 ミ
　 (　 ｲ　/　 |∪|　 |　 i　(__＿＿＿)(＿＿__ )　　 彡､　　　|∪|　　 ミ
　　 ヽ ノ　　ヽノ　　ヽ丿　ヽ　　　　　　　　ﾉ　　　　ﾉ　　　 ヽノ　　'''
　　 |　　　　　　　 ﾉ　　　　 |　　　　　　　 ｉ　　　　 |　　　　　　　 ﾉ
　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ　　　| 　/　ヽ　　 /　ヽ
　　| 　|　　|　　 |　　|　　　.| 　|　　|　　 |　　|　　　| 　|　　|　　 |　　|
　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）　　ヽ （ ｌ ｌ ｌ）　 （ ｌ ｌ ｌ）

※は記者会見の冒頭で、実は意味深なことを言ってたね

ネット中継による棋戦が始まるかもな
最初は非公式戦みたいな形かもしれないけど

それはそれで瀬川問題とは別に面白いね

○佐藤あまひこ　さとうは甘いので舐められて佐藤の負け
●換気芸人　　　瀬川は芸がないのでペースをみだされ芸人の勝ち
●久保利明　　　本気出されて駒が一枚もなくなりボロ負け
●中井ママ　　　調子よく攻めていたが、ママの苦しそうな表情にポッとなって瀬川のポカ負け。
○クマー　　　　クマーがプレッシャーに負けて、下痢になり時間切れ負け
●※の代打先ちゃん　　　長岡がクマーの姿を見てビビッタ為、※が出ることになったが
　　　　　　　　　　　　世間から八百長くさいの指摘をうけ先ちゃんが代打、先ちゃんの完勝。

こんな展開キボンヌ。

早指しではないのなら将棋の創りが違ってくる。
時間や実力を想定して
▲佐藤天彦　奨励会の土俵だが公開では
△神吉宏充 早指しなら神吉ノリ
●久保利明　時間が大きい実力発揮
○中井広恵　実力出し切ったら

一局目はどちらが勝つかは時の運。
二局目は1局目の勝敗により神吉の本気度が変わる。星の調整局。
三局目はガチ。十中八九久保が勝つ。
四局目は十中八九瀬川勝ち。

したがってここまでで2勝2敗が最も有力。

>>151
うん、いい読みだ。

対局料は一律50万だと聞いたよ
第六戦まで行けば、瀬川さんは300万円取れるね

うっかり三連勝したら、もったいないから、わざと負けたりして

瀬川さんはどちらかといえば試験料としてお金をを払う側じゃなかったっけ？

今更の話だがプロ棋戦で一定以上の戦績のものには特例で三段リーグ参加資格ってのが
公平だったと思う

>>153
アマに対局料は出ません。

>>156
一般公開試験も聞かない気がするから、ギャラ出していいかも。

というか、これは商業イベントなんだし、出るべ、さすがに。

>>155
奨励会員が黙ってるわけない
いずれにしろ今回は特例中の特例なわけだし

>>153
それじゃすでに瀬川はプロ

>>3
瀬川の対プロ棋士のクラス別成績（非公式戦含む。池田戦は不戦勝らしいので外した。）

Ａ 　： ○久保 ●藤井
Ｂ１ ： ●先崎 ●野月 ●行方
Ｂ２ ： ●屋敷
Ｃ１ ： ○窪田 ○豊川 ○小林 ○平藤 ○淡路 ○飯塚 ○宮田 ●豊川 ●中座
Ｃ２ ： ○藤原 ○中尾 ○松本 ○伊奈 ○片上 ○阿久津 ○大内 ○高野 ●佐藤紳 ●藤倉
Ｆ 　： ○伊藤 ○飯野

仮に筋書きらしき物が存在するとしたら、こんな物ではないだろうか。

第一局から四局まではガチ
もし四連敗なら通り不合格
それまでに三勝していれば当然合格
一、二勝でも内一勝が対久保戦なら第五、六局でさじ加減

×　通り
○　規定通り

あまり知らないけど瀬川さんは特例でいれるくらいの逸材なんですか？

>>163
ぜんぜん。



強さだけなら、今年の朝日アマで奨励会試験を受ける予定の吉田君の方が強いと思うよ。

　　　試験官　　　　　　　 助手及び観戦記

第４局　中井広恵　女流六段　 未　定



未定＝林葉直子

そんなに強くないと思うけど
成績残しちゃったからね。

一人でも減らしたい30代のフリクラがまた一人増えちゃってうーんな話ではあるわな。

どさくさに紛れて中井が客寄せマ○コ化している件について

今回瀬川は落ちたけど好評だったので、また来年６回戦みたいになるのか。。

>>167
そもそもこの試験が客寄せですからね。結果的に瀬川は米長にうまい具合に
利用されてるだけで、その後の人生なんざ知ったこっちゃないでしょう。
ところで、そうならないためには頑張ってフリークラスを抜けなければなら
ないわけですが、その辺は力的にどうなんでしょう？

将棋世界という月刊誌を売るためだけに
わざわざ半年間もかけて試験するわけだからねえ

ま、暇潰しに勝手に勝敗予想でもするか

○佐藤天彦　　公正に評価してもかつての（奨励会時代の）瀬川程度、十分勝てる
●神吉宏充　　実力勝負なら差はないと思うが心理戦みたいな要素では神吉が上手
●久保利明　　勝てるほうがおかしい
●中井広恵　　体調次第だが力差があるとは思えない、個人的希望も含めてこう予想
○熊坂学　　　 優位に進めていたｸﾏｰが自滅というありがちなパターンかと
○長岡裕也　　文字通り決戦という事で慎重な瀬川に大して変なプレッシャーにうんざりした長岡が
　　　　　　　　　 やけくそ気味に突撃して自爆

>>169
そういったことも全て予想した上で嘆願書提出したんだから文句は言う権利ないな
ファンがいないと連盟は存続できないわけだし運営を考える上でこの件を使わない手はないはずで

フリクラ２組ができたりして

>>172
一回性イベントとしては、いいんだろうけど、
問題はプロ制度を今後どうしていくか、
そのへんを示していないことじゃないですか？

それにしても、従来のスポンサーは怒ってないのかな・・・

>>169
米長はその辺のことも発言してるよ。

ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm
＞これを総合して決定しますが、実は大きなことがあります。リスクとリターンです。
＞NECグループの会社を辞めなければならないのか、辞める必要はないのか、
＞私がそんな事まで配慮する必要はないのか。
＞　門前払いはNEC社員ですからそれまでのこと。プロテスト合格なら棋士となってハッピー。
＞問題はですね、サラリーマンも辞職して、プロ棋士にもなれないという可能性大な状況をどう考えるべきか。
＞　私はプロ集団の日本将棋連盟の会長だけのつもりはありません。アマチュアも含めて、
＞全てが私の肩にズシリとかかっているものと思っております。だからこそ、この一点は配慮したいのです。

一応、奨励会からプロへのルートについて或いは女流について、
来年委員会を作るとかどうとか記者会見でいっていたと思う。
会見は動画でみれるよ。

NECに勤めたままフリクラ活動できるように、NECに配慮してもらいたいってことだね。
さらにそれが縁でNECと連盟の関係が深くなり棋戦も増やせれば最高。
ってそんなに甘くはないか。

>>177
ということは対局日は有給をとるのですか？

全部土日祝でしょ

>>167
ママの代打は川奈まり子だなｗｗｗ
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~maruchang/
ttp://adj.ath.cx/dbadj1121.htm

>>173
コーヒー噴いたｗｗｗ
いや、笑い事じゃないけど、ツボにはまった

フリクラて順位戦以外の棋戦は全部こなさなきゃならなかったけ？
将棋連盟のHPみてもわからなかった

神吉・中井「参加することに意義がある。勝負は二の次」
天彦・久保「絶対に負けられない戦いがそこにはある。」
熊坂「ちょっと厳しいですね。まなんとかやってみます。」
長岡「米長先生の指示に従います。」

以上から熊坂戦にて瀬川四段誕生。
おまけでヒーローインタビュー方式の会長面談を公開します。

プロ将棋自体それで金取ってる見世物なんだし
試験が見世物でも別に違和感はねーな。

>>177
そうではなくて、不合格のときに会社に居辛くなって、
辞めざるを得なくなるのかということ。
これはNECと瀬川の問題だから、※がそこまで心配する
必要があるのかということ。

まあ今回はバックのアマ連やファンの後押しがあったことを忘れてはいけないね。

>>184
まったくその通りだな

>>186
アマといっても一部のトップアマだね。
自分達が入り込むための足がかりに使おうと・・・


普通のアマは、瀬川の実力がなんとなくわかってるから、結構さめてるよ。

フリクラとイメクラのちがいは？

>>185
なるほどね。でも、世間も注目しているし、NECがブロードバンドで中継するようなので、
NECが瀬川にあまりヒドイ仕打ちはできないとは思うけどね。
ブロードバンド中継をNECにやらせる意味はそこにもある。

>>178
そうだね。
瀬川の対局を独占的にブロードバンド中継できれば、公休扱いにならんかな。

３局目まで1勝2敗、そこから2連勝でプロ棋士。
対局者の選定が興行的に良くできている。

● 佐藤天彦　　
○ 神吉宏充　　
● 久保利明　　
○ 中井広恵　　
○ 熊坂学　　　
○ 長岡裕也

biglobeの中継って誰でも見られるの？
そこ肝心なんだけど。

>>191
そうですね、むしろ背広等に「NEC」のロゴを入れたりすれば宣伝業務にもなるかと。
対局を土日に集中させるのは風当たりが強くなりますし、瀬川の方が歓迎しないでしょうね。

セガー永世三段か？が3勝できる秘策思いついた。


ひそかに藤井と入れ代わる…

これならいけるっしょ

しかしこれほど注目を集める対局は連盟史上空前でないかね？

羽生の七冠が懸かった勝負は今回以上に一般での報道もあったと思う。

昔のもっと将棋そのものが人気があった時代なら別だと思うけど。

>>157
ゴルフだってサッカーだってアマチュアの時点では賞金や
報酬は出ないよ。もらったらその時点でプロ。

動画を全部見たけど、1-3又は2-2の場合の扱いが、かなり不明瞭。
理事会の裁量でどうにでも出来ちゃうな。
極端に言えば、1-3から中原・米長と駒落ち戦をやって、勝敗より内容で判断するなんて可能性もある訳だ。

先後はどうやって決めるの？　全局振り駒？

全局振り駒か、二局目からは順番どおりか・・・。


５・６局目の曖昧さがつまらなくしてるよね。

＞＞２００
４局目まで１−３だった場合だが、勝った相手が「誰か？」によるんではないかと。
さすがにその一勝がママではねえ。

>>196
そんなに盛り上がってるか？
騒いでるのは将棋ファンの中でも一部だけだと思うが、
いくら報道されようが物珍しさはあっても一般にはどうでもいいこと。

それにしても、米さんもすごいな。
あっちこっちに相談してるフリして実質は全部１人で決めてるんだろなｗ
そんでも大山以降の会長は、何もしないのが仕事と思ってるのばかりだったから、
いきなりこれだけ動きまわって、情報も公開してるし、ある意味、立派と言えよう。

連盟の最後の切り札である「女性プロ棋士の誕生」も
米さんが会長の時代にやっちゃう気かも。

全局瀬川先手にしてほしい。

>>189
フリクラとフジクラの違いみたいなもん

米長好かん。
人のこと呼び捨てすな。
「○○さん」あるいは最低でも「○○□段」と言え。

>>160
３段時代を足してみた

？　 ： ●羽生−角(２面)
Ａ 　： ●○久保 ●藤井
Ｂ１ ： ●先崎 ●○○●●野月 ○●●行方 ●●●○●木村 ●北浜 ○○●●堀口
Ｂ２ ： ●屋敷
Ｃ１ ： ○●○窪田 ○豊川 ○●○○小林 ○平藤 ○淡路 ○飯塚 ○宮田 ●豊川 ●●○●●●中座 ○●●●勝又 ○●岡崎 ○●●北島 ●●●○●○○近藤 ○●●高野
Ｃ２ ： ○○○●増田 ●○藤原 ○中尾 ○●○●○松本 ●●○伊奈 ○●片上 ○阿久津 ○大内 ○高野 ●佐藤紳 ●伊藤 ○川上 ●●○○●田村 ●○●○山本 ○矢倉 ○●●○●●金沢
Ｆ 　： ○伊藤 ○飯野
３ 　： ●●石飛 ●○荒井 ●○○○野間 ○○中川 ●○○田畑 ○○秋山 ○○○○石堀 ○●○○●○愛 ○○○斎田 ○●●●●渡辺 ●○●小河 ●●●○○○今泉 ○○○○●小池 ●○○●●庄司 ●○●●鈴木 ○○○○長田 ●○○樋口○●池田 ●●三須 ●藤内 ○佐和

今年は将棋界崩壊の歴史的スタートの年だ。
ソ連崩壊のようにな。
その時代を自ら体験し、共に生きる幸せ。いや不幸せか。

どうせどっちでも崩壊することに変わりなし。

プロ入りは決まったようなもんだ。いや確実だ。
決まってるものを、わざわざその対局見る楽しみがなくなった。
将棋の面白さは、真剣勝負。羽玉vs森肉の名人戦ように
どちらが勝つかわからないところに、ドラマがあり、感動があるというのに。

181のようにコーヒー噴く者もいるしな。

1局目に負けたら
プロ入りしても、奨励会員からは
冷たい視線を浴び続けることになるな

213がいいことを言ったな。

4局目に負けたら
プロ入りしても、女流棋士からは
「瀬川クン」とか呼び捨てされてバカにされることになるな

十字架背負っちゃうのか。
デビルマン天彦だな。

１・３・４で負けた、プロ入りしたら面白いだろうな。


どんな顔して、プロとして指すのかな？

>>213
逆に言うと、佐藤と久保に勝ったら、連盟は何としてでも合格してもらわないと困るわけだ。
そういう意味もあって第五、六局の扱いが曖昧なんだろう。

http://8150.teacup.com/kanki/bbs
神吉BBSに　神吉大王降臨中。

>>213
逆に言えば、１局目さえ勝てば2-4でも納得されるんだろう。

神吉は公開対局にさせる算段か

2局目に負けたら
プロ入りしても、関西棋士からは
「瀬川はん」とか呼ばれるけどどうでもいいことに気が付いた。

これ、公開対局にしなきゃ、もったいないでしょ。
関西なら客入るよ。
解説は、内藤＆山崎で。

>>221

っていうかさあ、神吉は公開対局にしないと力発揮できないじゃんｗ
関テレで生中継してもいい。それくらいしないと神吉の良さがでないじゃん。

連盟たのむよー。マジ第２局も公開すべき。
神吉公開せずして結構というなかれ。

結局どうなったのかわかりやすくおしえてくれ
↓

>>223
神吉戦なら、

タニーも持ちネタがたくさんあるから、タニーの突っ込みも面白よ。

持ち時間は９０分くらいじゃないと
公開にはしにくいんじゃないの

3時間ってのはネット中継で盛り上がるにはちょうど良いね。

瀬川の分の給料含めた経費+αはＮＥＣが生涯面倒みるような形で話がついたのかな。
仮にフリクラで終わっても、財政的に潤うならロートルも反対はしないだろ。

>>223
聞き手はシイだろ。
連盟総動員だろな。

>>227
そりゃ長いと、見てる方が真ん中でだれるかもしれんが、

連盟なら会場関連の問題はないし、帰りの足も３〜４時間棋戦ならぜんぜん平気でしょう。

シイが一番、手を読めていたらどうするんだよｗ

■佐藤天彦　（佐藤アマヒコ）
フリークラス行きを蹴った佐藤アマとフリークラス入りを希望する瀬川アマの頂上アマ・アマ対決。
砂糖が甘いか、瀬川が甘いか。

■久保利明　　
借金を重ねるなど、生活は滅茶苦茶だが、才能に恵まれA級まで上がってきた。
世紀末四間飛車クッシー。NHK杯優勝経験有。
今回は試験官という立場なので、試験飛車を採用したいとのこと。

■中井広恵　　
中井ママと瀬川アマのママ・アマ対決。
瀬川さんはママ・ママ対決と間違えて、自分のお母さんを呼んできてしまう。

■熊坂学　　　
フリークラスに行きたくなかったのに、行ってしまったクマさんとフリークラス行きを希望する瀬川アマのクマ・アマ対決。

＞■久保利明　　
＞借金を重ねるなど、生活は滅茶苦茶だが

詳しく！

>>233
> ■久保利明　　
> 借金を重ねるなど、生活は滅茶苦茶だが、・・・

この部分ネタ？

解説はタニーと内藤、コテコテの関西弁でもりあげて欲しい。

あの久保に裏の顔があったのか！ (￣ロ￣;)

ディテールキボンヌ！！

>>236

タニー、内藤先生、有吉先生、淡路先生あたりもいれて。

瀬川は「仕事で将棋を指せるのがいかに幸せであるか」と言ってる。
つまり裏返せば「サラリーマンがいかにつらいか。一刻も早くやめたい」という
ことだと思うんだよね。
※は試験失敗後の瀬川の身の処し方まで考慮しなくていいと思う。
こんな機会を与えられるだけで望外だよ。NECに居づらいならやめて土方に
なるぐらいが当然の心構えだ。

>>233

どさくさにまぎれて
クッシー櫛田六段の紹介文を
載せるなよｗ

合格させる布石だから

しかし見事な案配だよな。
第一戦：いくらプロ並みに強いとは言え、奨励会員には負けられぬというプレッシャー
第二戦：いくらプロ並みに強いとは言え、芸人には負けられぬというプレッシャー
第四戦：いくらプロ並みに強いとは言え、女流には負けられぬというプレッシャー
第五戦：いくらプロとは言え、順位戦ストレート△△△には負けられぬというプレッシャー
第六戦：ここまで来たら勝てば3勝、負ければ4敗以外にはない。プレッシャーは言うに及ばず。
そこで角頭歩戦法を間違えずに受けられるか。

いやぁ、本当に良くできた人選だよｗ

>>239
>つまり裏返せば「サラリーマンがいかにつらいか。一刻も早くやめたい」という
>ことだと思うんだよね。

拡大解釈しすぎｗｗｗｗｗｗ

全然違うと思うｗｗｗｗｗｗ

>>242
カンキもプロだっつーの。

>>239
そうだよな。花村9段にくらべればまだまし。

>>239
土方への偏見ありありですね。

なお、現在は土工と呼ぶ。

>>244

えええっっっ？　プロだったの？芸人でしょ？

内藤さんは最も将棋の強い歌手

>>233
わろた　ｗ
神吉は、ねえ　神吉も入れたって！

>>
神吉もノリノリで内藤本部長も賛成だから、

後は放送技術面の問題、会場設営の問題だけで公開対局になるな。


それにしてもＢＢＳの連中は、さかんに煽ってるな。

yahooでやってるけどなぜか絶好調の時がある。
瀬川も同じようなもんじゃないかと。

＞＞２４８

今日のお昼に内藤先生がテレビに出て唱っていたよ「おゆき」を。

日曜日にやるんでしょ？関西連盟の対局場をオープンにしちゃえばいいんだよ。
もちろんそれとなく金を取ってやる。
解説会らしきものは他の階で

>>253

なんかその辺に落ち着きそうだね、マジな話。

対局前にサービスで、プチ内藤ショーもやってほしいね。
それなら入場料3,500円でも安いよ。

と言っても関西連盟でやるにはイベントがかぶってるのが難点

第32回近鉄将棋まつり　８/１１（木）〜１５（月）

>>250
>それにしてもＢＢＳの連中は、さかんに煽ってるな。

大王BBS
>ピンクのスーツでお願いします

煽りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

将棋祭りの会場でネット中継すればいいんでね？

WEB中継と並行して、スカパーあたりでPPVやってくれないかなー。
解説陣に、内藤、谷川、有吉、福崎、山崎あたりを入れ替えながらやれば
十分、1日ぐらいの放送は持つと思うよ。
あっ、あとプチ内藤ショーも適宜挿入ね。

>>256
そこで、近鉄百貨店で公開対局ですよ。

まつりやね

そやね、カンキが負けたら来年リターンマッチでもう一回。

興行的には公開にした方がいいんだろうけど、
やっぱりあくまで試験だからねえ。
対局に集中できるのが一番だとも思う。
難しいな。

>>263
試験が興行になるかわりに、瀬川は身分保障を得たまま試験を受けられる
というのが今回の試験のキモ。

米長は、引退した後ＮＨＫ杯の解説してだ
有吉よりも手の見え方は悪かった。

本気ではないとはいえ、引退前の段階で２４のＲ２５００

引退してかなり時間経ってるし、実戦も指してないから
今では本気出しても２４のＲ２５００もないだろう。

香落ちならともかく、平手では、もう瀬川の敵ではないだろう。
中原には、瀬川では勝てないだろうけど。

>>265
ヒント：持ち時間

大平先生が意味深な回答をブログでしている

>ぶっちゃけた質問。
>もし、熊坂先生の代わりに大平先生が選ばれてたら、
>瀬川さんに勝てたと思いますか？
>それともやっぱり同じ位「予想が難しい」ですか？
>投稿 ひよ鍛冶 | 2005年6月17日 午後 12時41分
>
>ひよ鍛治さんの質問の答え
>自分は自信はありますが、条件や周りの空気次第ではないかなと思います。
>今回の試験は初戦で７割くらいは結果が見えると思います。
>条件的に瀬川さんがやや有利だと思いますが、ほとんど差はないと思います。
>個人的には、会長と副会長に底力を見せて欲しいと思ってます。

周りの空気次第・・　周りの空気次第・・・　周りの空気次第・・・・

なるほど、空気の読める棋士を集めたのか。(ﾟ∀ﾟ)ノ彡☆

>>169
銀河で６勝２敗・ＮＨＫで本戦出場（３勝）て感じで行けば
他５分５分でも対局数でフリクラは抜けられる。

>>267
無理矢理こじつけるなよ。

底力を出さなければ、アマには勝てないのか中原・米長よ

副会長はまだしも会長はもう引退した身だからねぇ

>>270
出さんでも俺は瀬川相手なら普通に勝てると思ってるが。
早指し以外ならという条件が付くが。

なんだかんだいって突撃と※をみんな舐めすぎ。

>>207
藤倉もいつフリクラになるかわからんぞ

>>222
勝っても神吉はそう呼ぶと思う

「はん」て京都言葉じゃなかったっけ？

大方の予想

第１局　佐藤天彦○−●セガポン

第２局　神吉宏充●−○セガポン

第３局　久保利明●−○セガポン

第４局　中井広恵●−○セガポン

（合格）

以下、エンタテインメント対局を実施

第５局　中原　誠○−●セガポン

第６局　米長邦雄○−●セガポン

って感じか？

>>275
露骨に釣りすぎ。

近将カップ観戦しに瀬川アマが来てたね
ちなみに来週は、佐藤天彦三段　対　横山泰明四段

初戦以外はどうでもいいメンバーだな正直
次点二回で現役三段伸び盛りの佐藤テンと退役三段。かなり興味あるなこれだけは

　しかし、５局目と６局目だけ、「代打もありうる」という曖昧な決定を下したってことは、会長と副会長はチキンで、権力を使い卑怯、という見方もされる気もする。

>>279
色んな含みがあって楽しみだなー、とか思う余裕はないのかね？

つまり大平の言い分は、公式戦ならともかく、試験対局の場合、
周りが「瀬川をプロにしよう」という空気に満ちていると
試験官は、絶対負かしてやろうという勝負師の気持ちでは臨めないということだな。

神吉さんの掲示板を見ると、彼も何がなんでも負かそうとは思ってないみたいだし
そうすると、ガチは佐藤と久保の2人か。
久保は逆に気負って震えそうだから、100%の気合いで臨めるのは佐藤ぐらいか。

そゆ意味では初戦で７割がた決まるというのも理にかなっている。

>>270
やる気を出せば、粉砕できる。


でもそんなことをしないだろうって大平は見てるんじゃないの？

永世名人資格保持者で最強候補の一人である中原が"ｱﾏ"に負けたらそれこそ終わりだよ。

ところでNHKで今から坂田三吉の番組が始まりますよ。
内藤先生とか神吉先生出るかな。

>>284
さんきゅー　

ただ1977年の番組だから・・・

だから〜代打ちって全手代打ちするわけじゃないんですよ・・

>>286
※：初手▲８六歩
　　「さて、あとは長岡君に任せようか。」
長岡：ΣΣ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｶﾞｰﾝ!!

って事か。

角頭歩突き戦法かよ！

>>287
これって普通の後手と比較してどのくらい不利になるの？

がくじいさんでないな

>>289
公式戦では1戦1勝なので勝率10割の超強力戦法！

>>287
そして二手目△2四歩となにげに空気読むｾｶﾞｰ

神吉BBSすげー。

http://8150.teacup.com/kanki/bbs

今日は期待の若手である阿久津が負けてたね・・・
瀬川は早指しだけ、とかいうけどNHK杯での優勝者はやっぱり実績のある人が多いし
持ち時間はいうほど影響は多くないような気もする。

おまいら…
※流角頭歩は一発目に歩を突く訳じゃないぞ。
▲７六歩△３四歩で▲８六歩…とする。

それにしても、厳しい相手だな
特に、Ａ級棋士が入っているのは首をかしげる
４〜７段者あたりの者が妥当だと思うが・・・

>>272
＞なんだかんだいって突撃と※をみんな舐めすぎ。

それは間違い。現役でまだＢ１の実力があり
竜王戦挑決で森内と死闘を演じた中原を舐めるわけはない。

弱いのは米長だけｗ２４の四段の人にバカにされる解説。

>>294

櫛田　先崎・・・

前田・・

>>297
３時間でやれば余裕で瀬川より上っぽいがな、※も…

櫛田、前田はともかく、先崎は実績なしとはいえないだろ

>>300
いくら長時間では瀬川が弱いとはいっても、
老いぼれに負けるとはとても思えないが。

長時間対局では年寄りは不利だし、実戦すらしてないんだろ。
引退した丸田九段に素人（２４初段）の俺でも勝ったことあるんだし
米長が瀬川に勝てるとは、とても思えないね。

今の米長は確実に、有吉より弱い。有吉でも瀬川には負け越すよ。

http://www.yansite.net:8080/-_-http://8150.teacup.com/kanki/bbs

神吉さんの掲示板、ほんますごいことになっとりまっせー

中原と瀬川では、中原の圧勝。

ttp://www.yansite.net:8080/-_-http://8150.teacup.com/kanki/bbs

>>296　Aが入っているからサービスで中井がいるんですよ！

素人さん相手の指導対局と試験対局をごっちゃにしてるアホがいますね。

ま、瀬川と米長なら瀬川有利だろうが、楽に勝てる相手じゃないわな。
指導対局や24じゃないんだからｗ

＞今の米長は確実に、有吉より弱い。有吉でも瀬川には負け越すよ

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

有吉先生にしつれーだろーがｗ　そんなのと比べちゃ

>>298
一部出してどうする？
わざわざ実績のある人が多いと書いてあるのに。

>>302
丸田九段が素人相手に本気で手を読んでるわけないだろ。
いい手を指してたから花を持たせてあげたんだろうよ。

>>311
まったくだ。

>>302
おれは7年くらい道場三段のころ高橋和に勝たせてもらったけど
さすがに勝たせてもらったなとおもったよ…

イタい >>302 のいるスレはここですか？

>>302
たぶんあなたがこれから三段、四段と将棋が強くなれば
丸田が素人相手に緩めたということが分かると思うよ。

オレも道場初段あるかないか位の
７年くらい前に佐伯七段に二枚落ちで勝たせてもらったけど
あれはホントに勝たせてもらったって感じだった
終盤に入って必敗の局面がなぜかみるみる勝勢になっちゃったからね…
プロの強さと懐の深さみたいなみたいなものを感じたよ

米長さんのＨＰ
http://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/3_1.htm
瀬川さんのプロ入りの試験をするか、それとも門前払いにするかも総会で討議。
129対52でプロ入りの道を開くことになりました。
このような賛否の数字も出来るだけ公表するのが新体制です。
あ、私の凄く高い会長手当て等は公開しません。


サイゴの一文むかつくーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ

>>317
米長流の冗談だろｗ
会見でいってた「経済効果２０億」と同じ風味の冗談だな。

きょうスカパーで「コンピュータ将棋選手権」の特集をやっていた。
今年も優勝したのは「激指」だった。

上位ソフトの棋力の進歩が目覚ましく、
解説役の勝又五段によると、去年がアマ四段レベルとすると
今年はゆうにアマ五段レベルになってるそーな。
（恒例の優勝ソフト vs. プロ棋士の対決では勝又五段が激指に破れていたが・・・）

ってことは、将来こうした試験が制度化されたら試験官はコンピュータが良いのかなと。
強さ調節もできるだろうし、まわりの空気に流されないなので公平だし。

そう言えば今年から、優勝ソフトはアマ竜王戦に出られるそーな。
もし優勝して、プロ棋戦にも出て勝率７割超えたらどうするのだろう。

またカ〇ベ話で悪いんだけど彼は道場で平手以外で指してくれないんだよね。
その理由は「稼ぎが減るわけではなく、稼ぐのに時間がかかるから」って完全な勝負師。
そして私が道場二段くらいの時に１局５００円で６局指してもらって、ほとんどがボロ負け
というかまるでコンピューター相手にしているような指してに無駄が無く、隙は絶対に見逃さない。
そして彼が最後の１局は遊んでくれて良い勝負になったって、寄せ合いに入った瞬間、
相手の応手が怖くて詰みがまったく分からなくなっちまった。頭の中真っ白け。
家で並べてみたら９手詰めでおれの勝ちがあった。

奨励会員でこんなに強いんだからプロって何者？基地外？ってな感じ。
それからしばらくPTSDじゃないけど、寄せに入るとあの時の怖さが蘇って手が震え、
試合で笑われちゃいましたよ。奨励会員含めてプロは明らかに”将棋”が違う。

でも瀬川・・初手９６歩・・指してくれ。日本中が唸りを上げるぞ！

>>319
＞もし優勝して、プロ棋戦にも出て勝率７割超えたらどうするのだろう。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、ソフトが優勝しても竜王戦には出場できない。

指導対局っつっても、ちゃんと金払ってんならそれなりに本気で指してもらわんと困る。

指導対局で駒落ちなら100パーセント本気出す棋士などいない
年寄りは考えるのしんどいからなおさら。
でも平手なら100％本気出してほしいもんだね 難しいところだけど

でもいくらなんでも24の初段程度が引退後のプロとはいえ平手で勝てるときあるんかね

指導とはいえ最低24でＲ2000以上はないとなかなか入らない思うよ 引退棋士でも本気で指されたらね

>>323
素人相手に序中盤を緩めて指してると、終盤に入って一気に敗勢になることがあるよな。
こっちが振飛車とかで玉が硬かったりすると逆転しようがなかったりする。

思考回路の全てが詰将棋モードらしい・・ｂｙ サイエンスアイ
でも米とか経験値が違うから終盤に寄せ合いになったら絶対に勝てないと思うが、
羽生とか中盤から終局まで最善手を指し続ける能力っていったい･･。
やっぱり将棋の形勢判断力がズバ抜けて優れているって事なんだろうな･･。

コンは竜王戦でなくても他の棋戦を含めていずれは出さざるおえなくなるだろーがまだ10年以上先の話だし、そこまでいけるまで100年も200年もかかるかもしれんし、つーかスレ違い

まずはアマ棋戦で全国優勝してからの話。

引退した※がどの程度衰えたか知らんがC1レベルくらいなら五分に戦えるんではないか

対して持ち時間長い対局ならC2でもせいぜいで指し分けくらいかの永世三段か？よりは強いだろ

あの六人の中で（早指しはのぞく）瀬川より弱いと思われるのは神吉、中井だけでそれもほんの若干くらい
久保＞中原＞佐藤天＞米長＝長岡＞クマー＝瀬川＞神吉＝中井

あの中のランキングつけるとしたらこんなもんだろ

神吉は本気出せば決して弱くない。得意の穴熊で瀬川氏を翻弄させると思う。

>>327
クマーがアマになったとしてアマタイトル取れるか激しく疑問なんだけど・・・

>>329
一発勝負のトーナメントだからね。

それは今回の試験管全員にいえると思うよ。
久保ですら、絶対とはいえないだろね。

ちょいと刺激的な発言しちまったかな。

クマーは棋王戦で本戦進出
竜王戦も6組でベスト8

クマーに失礼な奴が多いなあ。

アマの大会はほとんど早指しだろ

664 名前：名無しさん＠恐縮です　[sage]　投稿日：2005/06/19(日) 01:45:17 ID:HOsVf5PR0
ココだけの話。

１局目の奨励会員とのガチンコ対決で瀬川が負けると、神吉の対局料はﾝ倍に跳ね上がるらしい。
そのかわり●●●で瀬川が勝って1勝1敗になる。
久保には勝てないので1勝2敗。4局目の女流の人とはガチンコ。ここが2つ目の勝負所らしい。
で、4局までに2勝上げれればプロ入りは鉄板になる。

つまり瀬川は1局目か4局目に勝てばＯＫということ。

米長会長の記者会見動画から、
ここまでのレス全部読みました。
面白いことになってきましたね。
下手なタイトル戦より盛り上がりそうなので、
久しぶりにオッズを付けたくなりましたよ。

とりあえずプロになったとして、
フリクラの年収ってだいたいどれくらい？
４００？

あ、胴元さんだ
おひさ！

それから１つ思ったこと

ガチだのヤオだの意見が出ていますが、
八百長する、すなわち勝ち将棋をわざと負けるのは、
勝つことより難しいんじゃないでしょうか。

われわれ一般アマチュアは騙せるかもしれないですが、
プロ棋士、奨励会員、トップアマから見て、
もし「感覚的に明らかにおかしい手」があった場合、
「開かれた連盟」のイメージをかえって悪くします。
だから、少なくとも４局目まで八百長は無いと思います。

>>337
覚えてくださっていてありがとう！

フリクラは年間10勝以下なら300以下でしょ？

対局料別の賞金出るところで勝てなきゃ他に指導対局か副業何かするなりしないと日頃高い買い物とかできないだろうね

前に四段の対局料はだいたい６万円くらいって話を聞いてたんだが
タイトル戦の予選で対局料が２万円台の棋戦もあるそうだ

６万円で年３０局として１８０か？
フリーター並みじゃないか。

時間だけはたっぷりあるから
コンビ二でバイトしてダブルインカム！

( ・(ｪ)･ ) ｵﾚﾊｱﾃｸﾏ？

>>338
確かにそうだ

>>336
フリクラ平均（凸と勝浦除く）ならその半分くらいかと＞年収

しかしフリクラでも様は「勝てばいくらでももうかる」

>>341
今は段位・順位戦クラスにかかわらず原則対局料は平等。

ちなみに安いといわれる王将戦の1次予選1回戦の対局料は4万円

>>338
しかし羽生や郷田でも1手詰め見逃して負けたりするんだぞ。

あとからどうとでもいえる罠

金目当てだったら今更プロになりたい
なんて思わんでしょう。

郷田も羽生も天然だからねー

「ヤオがあるんじゃないか」という意見があるが、棋士の性格からして
それはないだろうよ。アマチュア相手の稽古じゃない訳で、否応なしに棋譜が残る。
負けて嬉しい奴なんて誰もいない。
それに、なにより※がNECを協賛に付けてることからもそれは明らか。
つまり、瀬川はNEC関連会社の身分のまま試験を受けられる→プロが４発入れて
終わっても、瀬川が路頭に迷う訳ではない、ということ。
※はHPで「問題はですね、サラリーマンも辞職して、プロ棋士にもなれないという
可能性大な状況をどう考えるべきか」と試験案作成前に書いている。
それがすなわち「NECの協賛」「瀬川は社員身分のままで試験に挑戦」「合格すれば
晴れて退職、正棋士に」「でも、負けても瀬川さんには帰るところがあるんで
連盟としてはガチでやりますよ」…ということなんだろう。

あからさまなヤオはないだろうけど、
少なくとも相手を殺す気で指すのは佐藤ぐらいだと思う。
久保もそこそこガチだろうけど
何がなんでもという気持ちはないと思う。
相手は年上の元奨励会3段だから負けたことも大して気にしてないよ。
久保はA級の大金持ち様だし。

>>352
まあそんなとこだろうなあ。
瀬川が、第1局から第4局までで1勝もできないようなら、ハイさようならですよ。
一つでも勝てば、５〜６局でなんとでもなります。ハイ。
だから、第１〜４局はガチです。

>>336
１０年くらい前だったか、新人四段の年収は一部上場企業に勤める課長並だと
聞いたことがある。なにかの雑誌で目にしたのか、ああ、たしか先崎の発言だ
ったかなあ・・　
「へえ、けっこういい給料もらえるんだな」と子供ごころに思ったものだ。

でも、今にして思えばずいぶん漠然とした発言だったな。職種や年次によ
って、同じ課長でも全然比較にならんことが就活中によくわかった。

ちなみにオレが入った家電メーカーでは、院・大卒がエリートは別として
３２歳位でほぼ全員係長クラスになる。さて課長クラスだがここからは人
それぞれ。オレの上司は、３７歳で人事権を持ついわゆる本当の課長だが
年収８００万円程度だと言っていた。

メーカーに入って給料の低さを実感しているが、新人四段に８００万の年
収があるとはとても思えん。

>>354
・それは「年収」であること　バブル時代だったこと
・当時の新人四段はみんな勝ちまくりだったこと

ポイントは6人平均で4段の実力としているところ。
4段未満3人に勝ち、4段以上3人に負けても
３勝３敗で合格。
朝日オープンのように若手をぶつけないのは
勝負事を売り物にしているところにしてはしらける。

4段未満3人て・・・・天彦と中井ママともう一人は・・・・・負けた久保か。

本気で八百長と思ってるのは駒音の人たちだけ。
ここでは試験の欠点を皮肉ってる人がほとんだよ。

欠点を皮肉ってるのも駒音の人。
ここは試験の興行色を活かしたネタスレ。

まあ駒音の人たちは試験内容なんかどうでもよくて
※さえ叩ければそれだけでﾁﾝｺ勃っちゃうような変態ばっかりだから…

まぁ棋譜見れば手抜いたかどうかなんてすぐわかるからな。
相撲と違って八百長しにくいったらありゃしない。

いーなーおれも将棋でメシ食いたいよ、瀬川には6枚落ちなら勝つ自信あるんだけど。ﾀﾞﾒ?

>>361
今話題の若貴優勝決定戦はシロートが見てもあからさまな手抜きだったけどな。

>>361
見落としたって言えばいいだけじゃん。

>>362
ドシロウトが粋がるな。
せめて２枚落ちなら勝てる俺くらいのレベルになってから言え。

プロ側が二歩やったらどうなるんだろうな。
豊川みたいに見落として自信満々に指すなんてこともあるし、
八百長かどうかは棋譜を見ただけでは判定できない。

ヤオしようと思えば、お城将棋みたく指し手をあらかじめ決めておいたり
真剣みたく通したりいくらでも方法はありますよ

仮に不自然に見えようが何だろうが
プロ入り公開対局という棋界初の状況下で、それだけじゃ何の参考にもならない

どんな将棋だろうと瀬川がプロ入り決定すれば、ヤオだヤオだとうるさく騒ぐに一二三九段

プロ入り後ファミリーのエースとなるのも面白いから八百長で入ってもいいや。
でもクマーには負けてね。

こわい結果としては

佐藤天と久保に勝って２勝４敗で不合格
ママとクマに勝って２勝４敗で合格

上は合格にしちゃうかな？

瀬川が交通事故で亡くなってからもう五年も経つのか…早いものだな

あのときはもう大変な騒ぎだったよな
全国から5000人に及ぶ将棋ファンが瀬川の実家に集まっちゃって、もう、号泣ですよ
連日1000人以上集まっちゃって、中には久保とか、アマ強豪とか奨励会集団もいたな
将棋世界や連盟の人、NECの社長、社員も来てたし
焼香では「勝率7割！」「一度はあきらめた夢がかなう！」「楽な相手はいないので！」と口々に叫び、
ときおり「瀬川ぁぁぁぁー！！」「晶様ぁぁあっあっおっううっ！」と絶叫が聞こえて、またみんな号泣ですよ
両親達も目を白黒させて、まさか自分の息子がこんなに人望があるなんて…とビックリ仰天

あまりの騒ぎにテレビ局とか集まってきて、特番が組まれたりしたな

瀬川がいなくなった将棋界は火が消えたように静かで、全員精気が抜けたようだった
誰かか銀河戦に出場して「全局ベストを尽くせば、指し分けにはなると思っています！」と
叫ぼうものなら、「おいやめろこんなときに！」と、速攻ボコで、編入ネタ禁止は暗黙の了解だったな

結果的にこの瀬川の死が引き起こした騒ぎは、プロ棋士の需要を世間一般に再認識させ
次のタイトル戦からはスポンサーが何社もつき、ついに編入制度が発足したわけだが
夭逝の天才として、瀬川が亡くなった13:25には連盟では黙祷が行なわれるようになった

その身を捧げて将棋界の未来を築いた瀬川
そんな晶様の偉業を讃えてみんな冥福を祈ろうぜ

(･∀･)今では瀬川の一粒種の、『瀬川晶太郎』も9歳になりました！
はやくも父を越える大局観、終盤力が炸裂し、
『神の子』、『神童』の異名をほしいままにしています！
まだまだ経験とかは甘いけどな
高校を卒業したら是非プロになって親父を越えてほすぃ

>>370
２勝４敗だと最終局は会長面接も含まれるから、会長の独断で合格になると思う。
久保に勝てば文句ないし、クマに勝つというとことは中原面接もクリアしてるということで。

>>362
早く練炭炊いて氏ね

※の説明の仕方だと最終局まで行った場合は100％合格だろうな。
意外と楽な勝負だ。

早々に４連敗して終了だがな

第４局まで久保だけに勝って１−３の場合は第５、６局が密室化しそう。
まあ、ありえないか。

要するに、第１局〜第４局の中で１つでも勝てば合格ってことかな。
久保もそうだけど、天彦に勝った時点で合格は確定っぽい。
まあ奨励会員に勝つのが大変なことなんだろうけどさ。

持ち時間は第１局だけが１時間半、２局目以降が３時間。
よ〜くみると、初戦だけが奨励会の持ち時間になってるね。
奨励会員に有利なように配慮したのかな。

>>377
ヒント：公開対局

まぁアマ彦は、フリクラとはいえプロ資格を拒否した奨励会員だからな

もともと５局で２勝３敗で合格だったから、６局目はおまけ。

どういう状況になっても、最終戦まで行けば
※自身が出てきて指しそうな予感

今の※は、長岡より弱いよ。

５局目は勝たせるだろう。さすがにクマーには勝ってもらわなければ。
中原は１−３なら指さないと思うよ。最終局まで引っ張らないと。
最終局は３−２で瀬川勝ち越しでもやりそうだけどね。
まあガチで１勝はしなければならない、というところが見どころ。

順位戦でないｸﾏｰは弱くない。

なんだかレスの内容がループしてきてるな。
早く始まって欲しい。

何かを決めるために時間かけるのは悪いとは思わない。
でもいったん決めたらスピーディーに実行して欲しいよね。
1ヶ月は長すぎる。

>>385
これまで散々ループしつづけてきたじゃないか。
もう少しの辛抱ですよ。

このスレの結論としては、出来レースで合格ってことか。

それは駒音の結論

こんなの見つけた。ループしてたらゴメン。

--
◆創立81周年記念免状のご案内
―――――――――――――――――――――――――――――――――
http://www.rakuten.co.jp/shogi/368741/

　将棋連盟創立81周年を記念した免状を発行いたしております。通常、署
名は会長・竜王・名人のみですが、本年に限り、それに加えてタイトル保
持者・永世称号保持者・千勝達成者のいずれか1名（六段以上は2名）の署
名が入ります。
　さらに本日から7月10日までに申請された方の希望者から抽選で、上で
ご案内している瀬川晶司さんのプロ編入試験第1局入場券もプレゼントい
たします。希望される方は、申請ページの備考欄に「チケット希望」の旨
をお書きください。

>>390
前スレにあったね

記者会見で米長が言っていた「試験をする前の一ヶ月間は
対局を付けないでくれ」と注文をつけたのは誰？

ネタにマジレスさせるつもりか

神吉、中井、熊坂には勝つだろう。
神吉はフリクラで46歳、瀬川より12歳年上だよ。

甘い甘い

>>394
銀河戦の勝率は瀬川＝神吉。
他棋戦＆奨励会の成績は神吉＞瀬川。
３時間の将棋に神吉＝慣れている。瀬川＝慣れていない。
正直ガチでやれば６：４か７：３で神吉有利といわざるを得ない。

神吉は空気を読む可能性がある。

そう、だから誠心誠意をもってボコボコにする可能性が高いということ

寒吉なら負けても「寒吉だから」で済むからな。連盟えらいな。

すまないよ。

これだけどの対局も微妙さを残してみんなしてよってたかっていじれる題材ないよなぁ。
JaneDoeで見てるんだけど前スレの一番激しい流れの時なんか勢いが1000こえてたんだぞ？
ニュース速報板でもそこまで行くスレは20もない。

と呆れながら二桁がど素人予想

○佐藤天彦　17の少年に公開対局のプレッシャーとやったことの少ない時間のダブル縛りは酷　（勝利可能性　70%）
○神吉宏充　公開対局なら場慣れとかそういうもんで圧勝できるだろうけど将棋会館だしな　（勝利可能性　60%）
●久保利明　ここで往復ビンタ食らうとするとファンから総馬鹿にされるわけだがそんなプレッシャーには勝つだろう　（勝利可能性　10%）
△中井広恵　会場も未定で微妙。9月までにどこまで戻るか次第で五分五分、ママが9月までにいくつ勝ってるか次第　（勝利可能性　50%）
●熊坂学　ダメなのは順位戦だけ。公開対局に引っ張り出されても営業慣れもしてる方なので微妙に不利。（勝利可能性　45%）
●長岡裕也　最終局を盛り上げようとデカイ会場に引き上げられたらこの人は辛そう。（勝利可能性　45%）

中井さんに勝てればクマーに回らずに終了、勝てなければ最終局まで回って失敗という感じで
中井瀬川戦はポカったほうが負けの指し運勝負

＞やったことの少ない時間
ｸﾏｰ

チケットどうするの？結局ネット配信or２ｃｈの実況頼み？

天ヒコは強いだろ

>>265
試験対局という緊張する舞台で
瀬川さんが平常心で指せるかというと
かなり厳しいのではないか。

修羅場をくぐってきまくっている中原・米長には
まず勝てないだろうが、二人が空気を読むかもしれない、
と思ってる。

米長は小泉に似てる気がする

久保以外ろくなのが居ないな。
Ｂ級あたりの中堅６人とやらせないと。

とりあえず瀬川さんはアマヒコ君の棋譜は手に入れられてるのかしらん？（３段リーグの）

棋譜ならべくらいはやらせてあげたいね＞試験前に

来週の近将カップ見に来るかも

>>401
神吉は会長に公開対局を訴えている

とりあえずチケット手に入れてみるさー。

生でみたいしね。

紀伊国屋に行く香具師、ノボリ持っていって盛り上げてくれ。
瀬川にも、小池の「新宿の殺し屋」みたいなニックネームがほしいな。

なんかカンキってさあ露骨に悪手指しても批判されず「もっとうまくやれよなあ」とか
言われて、受け入れられちゃう気がしない?

紀伊国屋ホール客席から助言がでたため以降は非公開となった、
なんてことがないように頼む。

漏れとしては、次の一手クイズもやってほしいのだが、
今回は静かに観戦するか・・

まるで青野が２ちゃんの反応見ながら
組み合わせたみたい（ハッシー抜きで）
７局目は森内の持っているアタック２５選手権者をかけて
大平ＶＳ瀬川ゾーン対決

公開っていうのも厳しいよな。ほとんどのプロは公開対局なんて経験すらせずに
終わるんだし。余計なこといろいろ考え込んだらｾｶﾞｰの負けだよね。

しかし、逆にそんな条件で全部勝ってもやっぱりフリクラなのか？もうそうなったら
タイトル取るかＪＴ杯優勝並みの功績になるし、Ｂ１でもいい気もするが。

>>417
全部勝てれば自力でフリクラ脱出なんてすぐだよ。
フリクラでも名人戦以外は挑戦できるし。

公開対局にすることは認めるとしても、プロでない瀬川とアマヒコの将棋
で金を取ろうとはどういう了見なのか。むしろテレビに出ている神吉こそ、
公開で金を取ってもいいんじゃないのか。

>>419
それに関しては同意見。

でもそのことをこのスレで申し上げた時には
運の悪い事に「それを最初に言い出した人がいっつ」

--------
・第１局が公開対局であること。しかも相手が三段であること。
人の人生を決める試験をそこまで興行にしてしまってよいのかどうか。
「棋士になったら人に見られる商売だから、その適性を見る」というなら一つの筋かとは思いますが、
６人いる試験相手のうち、唯一プロでない三段が公開対局の相手というのは酷な気がします。
--------

だったので見事に却下された。

嘆願書出した時点で失業覚悟の人間確定なのに
人の人生を決める試験だからどうしろと言うのはどうなんでしょう。

>>421
プロ棋士になれたら
退職するつもりなので、失業は覚悟
してなかった

チケットてやっぱり売り切れになるんだろうか？

それとも将棋ファンはケチが多いからnetで2ch実況頼み？

才能のある人間はリーマンと副業（フリクラ棋士）の二足のわらじが
許されるのです。

コンピューターソフトは編入試験を受験できないんですか？

>>425
正座と駒を持てるロボットでも開発されてからだな。

中井ママは対局のとき、また臨月になってるんじゃなかろうか

>>424
飯田弘之北陸先端大教授ぐらいの才能があればね、
もっとも六段、新人王戦準優勝の彼でも両立は大変なので休場中だが。

私的には早いうち（３年ほど）にプロと互角以上のソフトが開発され、
プロ棋士の存在価値を極端に低下させて、
将棋連盟商店を脅威に陥れるのを楽しみにしております。

才能があったら四段になってる世ｗ

ソフト厨はきちんと隔離されててくれないかね。
駒音住人も２ちゃんねるに出張してきては粘着長文書いてキモイしたまらんわ。

プロ試験？第一局がすべてでしょう。

いくつになっても、未来を切り開こうとする男はカコイイネ。
おれもそうだけど、ほとんどの人は生ぬるい安定に収まって
死ぬの待ってるだけ。

※はガチで試験してるね。
初対局に佐藤天持ってくるあたりがそれを物語っている。
佐藤の実力はかなりのものだろう私は瀬川のほうがやや下と見ている。
ここでの負けを引きづらなければプロにあがれるだろうし、勝てば
文句なし確実にプロに上がれる。
初戦が全てだな。

>>430
７割同意。残りは才能を開く環境があるかどうか。
現状では東京か大阪近辺の人、かつ実家が裕福で
さらに小さい頃から将棋やってる才能ある若者なら四段になれると思うよ。

>>428
石川のあの大学院の教授になられたんですね　＜　飯田六段
知らなんだ、知らなんだ。

>>397
それはないな。
将棋の日のイベントの次の一手名人で素人相手に
優勝しちゃう人間だからな。
さすがに優勝は辞退してたけど。

盛り上がってるのは何よりだけど、
こんな安上がりのイベントが受けちゃうと、
新聞社は空しくならないか？　そこが心配。

締めが長岡って新四段でいいのかな？まだ知らないファンが多いと思うし、みなさんも※のほうが見たいでしょ？

まあどのみち※になるかもしれんが…

試験なら長岡だしイベントなら※だわな

中原はともかく、米長は引退してるから負けても傷はつかない。

>>434
瀬川の話なんだし…
しかし、三段リーグ時代唯一といっていい昇段ﾁｬﾝｽが巡ってきた16回の星取表は泣けるねえ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league16.htm
●勝又 ●近藤 ●北島 ここで一勝でもできてればってとこだったんだろうけど。

勝負の世界にたれれば無しよ

瀬川程度でここまで盛り上がるとは、
どれほど連盟が閉鎖的だったかという証明になるだけだな。
アマ→プロの別ルートを確立するためにも、
瀬川には試験を３連勝で突破してもらわなければならない。
ま、楽勝だな。瀬川は久保より強いんだよ。

※が言うように、たしかに将棋界が変わる節目にはなるだろうな。

そんな餌でｸﾏｰ

アマ超強豪が目の色変えてるよ。
昨日２４で珍しく早咲が指してたしな。
吉田も奨励会入りは見送るかもしれん。

これを機会に各新聞社が棋戦のスポンサーを降りてしまえばいい。
高い金を払ってバカらしい、
これからは将棋連盟商店が勝手に興行をやってくれと。

>>441
そのリーグもそうだが三段リーグ全体で一番悲惨な人は庄司俊之だよな。
この人の成績を見るとなんだが複雑な気持ちになる。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　カンキ君の振り穴をナメてはいかんぞ。ここで確実に１勝することが大切だ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',　　　　　ぬるぽな手を指さなければカンキ君も祝福してくれるに違いない　
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

カルキン君

で、結局のところ試験官は本気で阻止すべく勝負するの？

メンツ的にも※が変な指令出してそうだけど。

直接的に瀬川永世三段か？と親友でもない限り何で負けてあげなきゃいけねーんだ。

もうすでに将棋界に貢献してくれてるかもしれないし実力も認めてるだろーけど直接的には瀬川とは何の関係もないだろし。

気になるのはファンがどう思うかだが、反対の人もいるし自分のプライドと棋士としての価値下げてまでヤオ負けする必要も筋合いもないだろ。反対の棋士、奨励会員、ファンに「何負けてんだよ」と思われてもな 反対のほうが少ないけどそれでもな

>>450
俺はないと思う。記者会見なんかプロ入り決定みたいな感じだったじゃん?
あそこまでやって潰しに来たら逆効果でしょ。基本的には入る方向。
ただ全敗だったら無理だろうけど。

>>450
マジで勝ちに行くつもりなのは初戦の人だけじゃないのかなあ？
あとの人はやおは無いだろうけど大人の選択をしそう。

>>450
天野、久保はガチでくるでしょ
あとはわからんな

>>453
久保もガチだろう

将棋は普通に指すと思うけど
連盟は明らかに合格させたがってる

>>454
宗歩？高志？

>>連盟は明らかに合格させたがってる

そのために　甘い試験にしたんでしょ。

今までのレス読んでなくてカキコするけどゴメンｗ
なんで三段リーグで５割前後しか勝てなくて退会していった瀬川が
いまさらプロ？？　奨励会経験なしならわかるけど。。。
三段までいってやめた人で、瀬川ぐらいの対局数でプロに７割勝てる
人なんかザラにいるんじゃない？？

試験もあますぎｗ　プロになっちゃったら納得出来ないなぁ〜ｗ

>>459
＞瀬川ぐらいの対局数でプロに７割勝てる人なんかザラにいるんじゃない？？
居ない。
今回の事には奨励会時代の成績も関係無いし。

わかりきってるが連盟はあきらかに６戦やらせたがってるｗ

>>461
米長は「話題作り」って断言してるからね

プロであれば女流であろうと何であろうと
アマチュアには負けられないでしょ。

プロにとって負けることは何のメリットも無い。
ヤオはありえないね。
4連敗の可能性すらあるよ。

>ヤオはありえないね。
>4連敗の可能性すらあるよ。

やっとまともな意見が出たか。

瀬川さんも真剣にやらないと３勝するのは難しいよ。
だいたい楽に勝てる相手なんかいないじゃん。

将棋自体はｶﾞﾁに決まってる。つか棋譜みりゃ結局分かるし。
人選は恣意的だが、試験官は全員本気で指すよ。

まだ「ｶﾞﾁで来る」「大人の選択をする」とか言ってる奴がいるのか。

一戦目ｱﾏ彦…今回の決定に不満爆発の奨励会代表。元より潰す気満々。

二戦目ﾋﾟﾝｸ…残り少ないプロ生活、自分の対局がWeb中継されることなどこの先恐らく無いだろう。
良くも悪くも観衆の目を意識し全力投球する。

第三局ｸﾎﾞ…自分が指名された意味は言わずもがな。手を抜いたりしたら信用問題。

第四局ﾏﾏ…試験云々とは別に、内容如何では女流（≒自分）のプロ棋戦参戦や参加枠拡大などの
問題も絡んでいる。それに、もとより手を抜く立場にない。

第五局ｸﾏ…相手は別にして全六局中最大のポイントになる。理由は簡単。五局目を迎えるということは
･ここまで1勝3敗で負ければ試験落第決定
･ここまで2勝2敗で勝てば試験合格決定
…このどちらか以外はありえない。いわゆる重大局面。※が「米長哲学」を言い出すのは間違いない。
もっとも、ｸﾏがそれを理解するかどうかは別だが。

第六局※か長岡…ここまで来た場合の星勘定は2勝3敗以外にない。
長岡に指させて瀬川が勝てば文句なし、負けても※のことだから空気次第では合格にするだろう。

受かるに決まっている。
しかも第６戦までもつれこんでの「感動的な」合格だ。
落とすつもりなら、はじめからこんなのやらんよ。

>>460
ホントに！？
ザラってのは言いすぎだったかもですが
瀬川が戦った相手に瀬川ぐらい勝てる元三段はいるのでは！？
瀬川が特別な人とはどうしても思えないｗ

>今回の決定に不満爆発の奨励会代表

昔から３段リーグは厳しすぎた。司法試験なみにきついじゃん。

谷川、羽生、渡辺レベルは何回やっても３段リーグを抜けられるかもしれないけど、
一回きりの幸運で棋士になれた人だっているわけだし、本来将棋界に残るべき人が
３段リーグ抜けられずに去っていった場合もあるし。

本当に熱意と実力があって、瀬川さんみたいに諦めきれない人を救済するシステムは必要。

> ザラってのは言いすぎだったかもですが

いいすぎです。

>瀬川が戦った相手に瀬川ぐらい勝てる元三段はいるのでは！？

必ずしも棋戦に出てるとは限らないし、退会後に別の職業について必死に
社会復帰しようとしてる場合もあるし。簡単に「アマ名人」という訳には
いかない。

その点、退会してから瀬川さんは社会復帰を上手に果たしたし、
いろんな点で恵まれていたね。

せめて瀬川さんが三段リーグで次点とってたら応援出来そうなんだけどなぁ

最近だと今泉と佐藤佳は惜しかったな
・今泉・・・次点２度も１回目は制度以前なのでカウントされず
・佐藤佳・・・次点１回、次々点３回、５期連続１１勝以上、１３勝経験あり

>>457
天野じゃねーよ、天彦だよ、アホ。
遅れてきた羽生世代、瀬川は久保にも片上にも勝っているし、
奨励会退会後１０年間の修行で、いまや瀬川の力は並プロを超えている。
神吉と中井の余興セットは瀬川およびアマ強豪に失礼すぎる。　

＞いまや瀬川の力は並プロを超えている。
持ち時間がある程度長いのだと３戦全敗（その中にはフリクラも）。
神吉と中井を三段や四段に変えたら全敗してもおかしくないぞ？

>>神吉と中井の余興セット

いや、強いですよ２人とも。瀬川さんの頭の中では「勝てる対局」になってるかもしれないが、
一発勝負でこの２人に必ず勝つというのは結構厳しいんではないかな。

>>469
もろちん俺は救済システムについては必要性は否定しないし、道筋を作るのは必要だと思う。
ただ、三段は言うに及ばす、圧倒的多数の奨励会員が奨励会以外からプロになるシステムが
出来ようとしていることに不満を爆発させてるのも事実。
また、ヤオかガチかの話は論議するのもバカらしい。連盟に手を抜いてまで瀬川をプロにする
メリットがない。試験がこれ一回こっきりならともかく。

ファミリーが増えるのも悪くない。愛称は既に決まってるし。

>>473
何故先崎？とｵﾓﾀﾖ>天野

>>476

>圧倒的多数の奨励会員が奨励会以外からプロになるシステムが
>出来ようとしていることに不満を爆発させてるのも事実。

年齢制限を廃止して欲しいかなと思いますが。いかがでしょうか。
諦めたくない人はいつまでも万年浪人（司法浪人みたいに）でもいいと思うんですが。

それに半年に２人という人数が妥当かどうか・・・。
現役棋士が自分たちを守りたいがために、半年に２人としてるように思えて
ならないんですが。

この人の同級生で渡辺恭位さんっていう人が三段にいたよね？
自分と苗字が同じで名前が一字違いだからかなり気になってた。

渡辺恭子さん乙

そんなたくさんのプロ棋士をかかえておく余裕は連盟にはないだろうよ

>>479
順位戦の契約問題もあるので、半年二人･年四人というのが変わることはない。
もっとも、C2の放逐制度を拡充すれば増えないこともないが、やろうと思ってもできないだろう。
もし実現に漕ぎ着けることが出来たら※は神だが、これ以上屑棋士から嫌われるのもイヤだろう…

※は早指しではない瀬川の実力わかってんのかね

瀬川さん段がプロ級の実力あるのは早指しだけじゃないの？


あと第二の瀬川さん段式プロルート目指したいヤシが現れてもまずアマ棋戦で全国優勝してからの話だ でさらにその後プロ棋戦で瀬川さん段に匹敵できる実績をつくらないといけない
その為には全国優勝（準優勝）を何回かしてプロ棋戦出ないことには無理

一つ気になるのが指導棋士やってる連中の誰かは副業バイトの指導棋士やめて瀬川さん段式ルート目指そうとするヤシって出てこないかな？（目指すにもある程度歳くってたら尚更強くなるのは難しいから若い子しか無理かもしれんけど）

>>484
よくわかんねーから餅時間3時間で試験するんだろ。元々
･試験なしでプロ入りを認める
･試験を課して出来次第でプロ
･門前払い
この三案があったわけで。
二番目に落ち着いたのはそのものずばり「早指し以外の実績がなかったから」。
これで朝日OPとかでも幾つか勝って本戦に出るようなら、試験という流れにすら持って行けなかった
公算が大きい。

このメンツで３勝でフリークラス入りって事は

彼が三段リーグ加入を受け入れた場合は
試験は無かったって事かな？

>>485
指導棋士もアマ大会参加ＯＫにするべき。
最低でも朝日アマ名人戦は門戸開くべき。
奨励会員も朝日ＯＰに枠作るか、朝日アマに参加させるべき。
１０人も朝日ＯＰにアマを参加させて
奨励会員や指導棋士更に引退棋士も含めても良いか
に閉ざしてるのは理解不能
『オープン』なのに。

朝日は奨励会員を受け入れてこそ、毎日と連盟対して
名人戦の積年の恨みを晴らせる。
名人を筆頭にした順位戦の秩序をぶち壊せるからね。

もう決まった事だから今更言っても仕方ないけど今後の事も考えて

もっとも適した試験は各タイトル戦、順位戦を除いて替わりに朝日オープン
に特別枠参加させて、その通算結果で判定したらどうだろうか？
公式戦だから不正は生じないし、主催各社も注目の恩恵を受けられる。
一回戦４−３敗以上なら合格でフリークラス。

もしくは勝ちあがったケースを想定しても良いかな。
１０勝出来たらＣ２入りとかさ

あ、最大の問題点としてほぼ一年掛かりの長丁場になるから
退職を前提としての戦いと仕事の両立を会社が認めてくれないかもな。
理解ある会社でも、無い会社でもその期間はきっと閑職処置だ。

んーやっぱ短期集中が良いのか。

合格でもフリクラだし生活保護程度の給料しか出さないんだろ？
だったらオープンな団体を標榜し盛り上がる展開にして金を取るのが正解。

連盟とって、瀬川が合格だろうが不合格だろうが関係なく得な手だし、これは
米の長期政権すら視野に入ってるはず。
米の長期政権が気にくわなくても米に、連盟、マスコミでwin-winの絵を描かれ
ちまった以上、ここでちゃぶ台ひっくり返すと悪役をかぶって損だよ。
頃合を計って女性問題でもリークすることだ。

ここで瀬川が落ちると一般社会的には、
「けっ、やっぱ古い体質の組織はダメだね、廃れていくのも分かる気がするよ」
ってムードになり、米長改革は失敗に終わる。
天彦はプロでも結構やるだろうが、また奨励会から三流棋士増産も続くだろう。

廃れていく濁った組織は異質な環境のものを入れないと活性化しない。
強い奴がヒョイとＣ２くらい参加できる風土でないと、お公家さんの蹴鞠みたい
なものでしかなく、サッカーとは程遠い。

奨励会自体の訓練期間が長すぎるからそれこそ小学生からやらないと間に合わなくなっちゃうんだよね。
高校大学の学生名人とかに事実上プロ門戸がないのは珍しいんではないだろうか。

それで、奨励会の初段以下を取っ払って23才以下なら初段から試験で受けられるようにするのも一手ではないだろうか。

1級以下は一度研修会に戻して
（ここも再編必要だけど、人数が増える分支部増やすとか）
能力があるなら即初段受験可能！にしてしまえば早熟天才のプロ化も早いし。

ま、この案なら今の初段以外からは不平は出るまいて。

　　　　　　　　　試験官　　　　　　　 助手及び観戦記

第１局　佐藤天彦　三　段　　 米長邦雄会長・古作　登氏

第２局　神吉宏充　六　段　　 内藤國雄関西本部長

第３局　久保利明　八　段　　 羽生善治四冠　※予定

第４局　中井広恵　女流六段　 未　定

第５局　中原　誠　副会長　　 熊坂　学四段　(代打）

第６局　米長邦雄　会　長　　 長岡裕也四段　(代打）
このメンバーだと、天彦と神吉がポイントだと思うよ。
神吉はプロには弱いけど、アマには無敗だからねぇ。
中井と熊には勝つだろう。

>>491
>ここで瀬川が落ちると一般社会的には、
>「けっ、やっぱ古い体質の組織はダメだね、廃れていくのも分かる気がするよ」
>ってムードになり
「瀬川弱かったんだね」で終わるだけの気がしますが。

>>491
試験で落ちたからしょうがないよねー

だってこのスレでも駒音でもヤオ論が出るほど
実力に疑問符をつけたくなる（実際は違うけど）メンバーなんだもの。

>>191
週刊将棋の扱い方を考えると失敗に終わった場合はネットに縁のない一般の将棋親父達は
「終わったか、ふーん」
以上にならなさそう。

なにせ初のイベントなのに扱いが各棋戦どころか女流アマ名人の渡辺愛生（しかもいつでも掲載できそうな奴）にすら劣るのでは・・・
もしかして釣られて盛り上がってるのは2ちゃんねら〜だけじゃないかとすら。

>>493
＞神吉はプロには弱いけど、アマには無敗だからねぇ。

アマには無敗って、誰と何戦したの？

いま初めて連盟サイトで長岡四段のプロフィールを見ますた。
棋士番号がいちばん上でまだ19歳なのか。
漫画の恐怖新聞に出てくる鬼形礼に似てるな。

亀レスで悪いけど、

>>445
対プロで結果を残してない超強豪アマがどれだけあがいても無駄

>>495
駒音でヤオ論が出るのは単に※を叩きたいから言ってるだけで
特に何か考えに基づいてどうこうというアレではないよ。

第１局〜４局は、ガチ！
５局〜６局は、その時点で考える･･･　と、いうことでしょう。

>>500
で駒音は一体何がしたいんだｗ
プロ最弱でもずっと給料貰い続けたいってだけなのかな。
そういう心の声は大声で涙して訴えるべきだｗ

>>502 オープンでも良いから、ワリオｖｓ瀬川七番勝負。
駒音で配信

>>503
公開リンチを自前で配信するのか
相当にマゾだなｗ

ずいぶん甘い試験になったな。現役４だんのほうが
腐った会長、副よりつよいだろ。

通すための試験だからな＞甘いメンバー

コアな層を除いて話題になってないのは同感

コアな層以外に話題になっててもアレだけどなｗ
ハナから入れないつもりだったら試験なんかしません。

普通に新四段を並べるより実力的には低いが試験となると実は高いでしょ。
勝ち負けの計算がしやすいというのは勝てるところを取りこぼしてはならないということ、
そういう考えなくていいことを考えることによって、挑戦者気分で
ただ自分の持てる力を出せばいい対局じゃなくなるから。

ところで、▲△はどうなってんの？
全局振り駒？

>>508
>普通に新四段を並べるより実力的には低いが試験となると実は高いでしょ。

確かにそう思うが、ここは「ナメんなぁ！」と３番棒でナギ倒して欲しいｗ

来年竜王戦で全国制覇して６組優勝してプロ入り試験受けます
24の２段です

久保8段のところは、5段か6段の人でいいと思うけどなあ
まあ興行的には面白いと思うけど・・・

第５，第６局の対局者をきちんと説明しない曖昧さが誤解を生んでますね。
第５局：中原
第６局：米長
とすれば問題なかったし、「本気で試験してるじゃん」と思ってもらえたはず。

こんなカードが3500円てボッタクリでは内科医？

アマ強豪やﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ諸氏が責任を持って買ってくれるよ

ショー次早く来い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __-=ﾆ二ﾆ=-_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ノノノノノノ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 彡 　　　　　　　|;
　,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,　　　　　　　　　　　　 　 iヽ /ー□ /| □ｰ..j
　 　　　 ,..-'''~　　　　　　　　~'ヽ,,　　　　　　　／⌒丶ヾ_i|　　　、__,　． i
　　　,／　　　　　　　　　　　　　　 i,＿＿_,.-''~　　　　ヽリi　　、__,__,　 /
　　./　　　　　　　　　　　　　 :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,　　 ,,／　　　 リヽ　　ー　/ 　　
　 /　　　　　　　　　　　　 ;;;:::::...　　　　　　~ '''-,,　　　　　　~' ヽ---'
　/　　　　　　　　　　　..,米;　　　　　　　　　　　＼　　　　　 　ヽ
　i　　　　　　　　　　,..- ,'' '　　　　　　　　　　　　　 ヽ,,,,;;;;;,,,,,　　 i
　i　　　　　　　　.／,,.　/　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　　　~''-,,i
　.l　　　　　　　/　/　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~＼
　 ヽ　　　　　 i　:/: 　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~''ヽ
　　　ヽ ,,,,＿_,ヽ ::　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　ヽ_　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　ヽ i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./
　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -　 i
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 .i
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ .,_　　　　　　　　　　　　 ___,.... -'''~　　　　　.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ──--─''~~''''~~'''''　　|　　　　　　　　i

先手　せがちゃん
後手　あまぴこ

▲７六歩△３四歩▲２六歩　なぜか中断


＿） ア　　や ／　　ri^^ヽ,　　　　　　　　　　　　　 r)^^）
ゝ　ア　　　っ ＼　　＼　<　　　　　,rー ､　　　　　 )　ｿ
つ　　ア　 た　＜ 　　 ヽ　`〜､　 c `ゝ' ）　　, 〜~ ／
　）　ア　　　　/~　　　　 ヾ_ヽ-' -､ﾍ;;(ラ;ir('^~ｨ __ノ
　`),.'7/Vヽ!＼|　　　　　　　⌒ヾ )　　''）~　 ノ^~
　　　　　 ,,,,,,　　　　.　　　　　　 |　`〜'^〜/
　　　　　（っ）　　　 .　　　　　　　|　i‐ キ-||
　　 /~ (⌒i'~)`)　　 　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii|
　　/／ﾍ 肉∧|　　 　　　　　　　||　　∧　|
　 （ )　ノｌｌｌｌｌｌ| (）　　 　　　　　　,|　　　| 　 |
　　 　 |ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ,　　　 　　　　　　|　　　|　 　|
　　　 llllllll'^ lllll　　　.　　　　　 |　　　 |　　 ﾉ
　　　<lllll'　 llllll,_　　　　　　　　|　　　|　 ノ
　　　'--`　 '-‐┘　 　　　　　（ | 　 /-'~
　　　　あまぴこ　　　　　　　　）|　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　~(＿_っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　せがちゃん

女流との指導対局料より高いじゃん

棋士はなくてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。
by升田幸三

棋聖戦スレで各社の中継の質が話題になってるけど、
このビッグローブのはどこがやるんだろ。
連盟ってことになるのかな？

ビッグローブは前にチェス中継やったけど、
このときは、とあるチェスサークルがやったようだった。

>>520
これで初戦が棋聖戦4局と重なってしまった。
羽生はモテにもう一度勝たせて4局目を決着局にさせないのでは、

とか妄想してみるｗ

>>496
さっそく週刊将棋の編集長が今回の試験官について
批判してます。

「アマも奨励会もなめられたもんだな。てっきり阿久津や橋本が
でてくると思ったのに」

>>522
いくら雑談コラムとはいえ、そういうセコいコメントしかできないあたりに、
将棋ジャーナリズムの担い手として力量不足を感じざるを得ないな
本来なら、今回の決定が今後の棋界にどういう影響をもたらすか、
ということを真っ先に書くものだろ

週刊将棋の編集長＝駒音の住人ですから

スレ違いになってスマンのだけど、週刊将棋って、
> 発行：社団法人　日本将棋連盟
> 販売：（株）毎日コミュニケーションズ
> 販売協力：毎日新聞社

だそうだけど、資金＝連盟、制作代行＝毎コミってこと？

もし、瀬川がプロ試験に合格した場合は、負けたプロに対してなんらかの処分を
考えるべきだろう。
段位を一つ減らされるとか、順位戦や三段リーグ等で降級点が付く等。
でなければ、せっかく試験に合格しても八百長疑惑が残ってしまう。

>>526
いまさら何を言っても遅いし、「・・・・べき」なんておまいが言おうが
何の権限もないｗ

ならないとおもうけど３勝３敗だとどうなるの？
あと、ぷろに払う対局料および瀬川氏がはらう受験料はいくらぐらいだろう。
ン百万いってるかな？
連盟もこれでカネとる商売ができるんだし、タダで受験させてあげればいいのに。
セコイよね。米長HPのトップの言葉ぐらいさぶいよね。

四〜五段を六人なんて当然理事会でも出たろうけど、
興行的に面白みに欠ける。言い方はあれだが、一般の人にとっては娯楽なんだから。

>>467
落とすつもりでも試験対局はやる意味はあるよ。
なにせ三段リーグ突破以外でプロになれる道ができたことに
なるから。実に画期的な出来事だよ。初めてのこころみだし。

>>528
ただで受験なんて駄目でしょ。変なのがやたら受験しに来たらどうすんのよ。
どうせただだからってアマチュアわんさか来たら大変でしょ。
試験に手間がかかってるわけだし。
どんな世界でも試験がただなのは無いよ。

師匠はだれになるのかな？
やっぱ元の師匠のままか。

>>532
元の師匠との交流度及び瀬川の義理次第。

もともと名義貸し程度の交流だったら※もしくは中川門下になるだろう

佐藤アマ

>>527
試験はまだこれから、いまさら何を言っても遅いということはないと思う。
こんなことを敢えて書いたのは、今までプロになった棋士達は、勝てば昇級、
負ければ降級もしくは退会の目が増えるというように、常にお互いが
真剣勝負の中で、大きく勝ち越して勝ち得たものだったからだ。
しかし、今回の試験では真剣度が非常にあいまいな上、
指し分け以上で合格という非常に甘いものだ。
これでは、バカバカしくて奨励会なんかやってられないだろう。

>>528
3勝した時点で合格

負けたプロは、瀬川門下になるというのはどうだろう。
そしたら、必死こいてやるぞきっと。

>>537
その条件だと、はじめから誰も試験官を引き受けないという罠

米長はほとんど無いというニュアンスだったけど
やっぱり米長本人が指してほしいなあ。
エンターテイナーとして。

セガーより吉田とかめぐを入れてよ

>>533
中川とは性格が合うかなー。
※つながりなら、先崎の方がよくないか。

>>535
瀬川氏がここに至るまでに何年かけていかなる実績（対プロ、対アマともに）を築いてきたかという事は無視か

そういや師匠の話って出てこないね

>>542
アマではタイトル２つか３つしか獲ってないアマ強豪のひとりだけどね

で、見にいくの？＞ALL第１局

>>539
米長では弱すぎる。
いくら興行色が強いとはいえ、引退した身で最終局の対局者というのでは
周りも納得するまい。

>>545
満員にでもなったら、さらなるサービス有料化につながるので行かない。

金額だけ見たら高いけど、ハコだけ見たら安いね。

満員になったら将棋連盟商店のことだから、次回からチケット代大幅アップすんじゃないの？
この瀬川編入試験で味をしめて、定期的に編入試験の見世物興行をやりだすかもね。

>>549
そうなると将棋の普及とは程遠いな。
ファンを固定化すれば将棋人口は減る。

3,500円はちょっと高かったか・・・。

1,500円くらいならちょうどよいかな。

>>549
初めてだから公開対局にも意味があるんだよ。いわば「こういうことをしました」という宣伝代わり。
カネは取るけど紀伊国屋の3500円では儲けは出ない。箱代その他が出れば御の字だろう。
だいたい儲けに走るんなら2局目以降も公開して全国巡業形式にするってｗ
実際、2局目以降は連盟で対局、Webで公開としてるのは※自身「注目されるのは最初だけ」ってのが
わかってる証左。ま、最初だけ見せ物にするというのは賢い選択だと思うよ。取材も入るしね。

>>552
うん、まあいろいろ考えてみると、※にしてはなかなかよく
練られた作戦になってはいるよね。

とりあえず、出だし快調ということで、このあとどうやって
この勢いをさらに発展させるか、とくと見守ることにしよう。

>>552
わかったような口聞いてんじゃねえよ低脳。
「協賛：紀伊國屋」の意味わかってんのか？
しかも「箱代」なんてかっこつけやがって、利用料金知ってんのかよ（ｗ
ネット上に情報がなければなんにも言えない低脳ひきこもりは氏ねよ（ｗｗｗ

紀伊国屋４Fの一種独特な空間が好きだ。
期待に胸を膨らませてホールへ急ぐ人々と、そんな事には全く興味を示さず専門書を読みふける人達が交錯する亜空間。

>>527
「これでは、バカバカしくて奨励会なんかやってられないだろう」

あのねぇ。
今回の制度が確立して一番得するのは、奨励会を含めたプロ予備軍だろ。
プロになる道がもうひとつ出来上がるわけだから。

逆に一番損するのは、もうプロになってしまった人たち。
特に三段リーグを苦労してプロになった人ほど、「なんだかなぁ〜」という気持ちになっているかもしれない。

情けは人のためならず、というけれど、奨励会員でこの制度に反対している奴は、よっぽどの自信家か、
制度の意味をわかっていないアホかのどちらか。

ごめん。
上は、
>>535 ね。

３５００円は、パチンコや競馬をやると思えば安いな。

仕事が無ければ行きたいが…

>>556

でも現在３段リーグで１８期在籍（＝９年在籍）の水津さんみたいになかなか抜けられない人は、
・たった６局でフリークラス４段になれるのが、不満・・・。
・自分も年齢制限退会したら瀬川さんみたいにフリークラス４段への道がある

いろいろ考えて悩みそうだね。複雑な気持ちだし、簡単に「良い悪い」とは言えないよ。

これまで硬直した３段リーグをほったらかしにしてきた連盟もそろそろ
真剣に考えなさいってことだね。弱いプロは、プロを引退してもらって、
強いプロだけが生き残るような自分たちに厳しい判断を下さないといけない。

これだけの短期間で瀬川問題をここまでこぎ着けたんだから、女流棋士→棋士への道、
奨励会年齢制限廃止、取り組んでほしいな。

瀬川○　●佐藤

瀬川●　○神吉

瀬川○　●久保

瀬川●　○中井

瀬川●　○熊坂

こういう星で最終局になだれ込むのが一番盛り上がる
これなら最後に負けても合格しそうだ

>>561

前半３局は賛成。１局目瀬川勝ち、２局目神吉勝ち、のほうが盛り上がる。

>>560
君が奨励会員だということはよくわかった

でも甘いな君はw
そんな自分に甘い子はプロになれないぞw
甘えるなw

30とか40にもなって奨励会員しながらまともに飯食ってけるとでも思ってんのかい オッサン年齢なったらバイトさえすぐは見つからないしバイトしながら収入的にギリギリいけてもそんなんじゃ永遠にプロにはなれないよ

親はいつまでもいると（助けてもらえるとか）思うなよ

カンキ大王が勝てば※の目論みが狂って面白くなる。
カンキ大王頑張れ　ガンバレ

3500円で何ついてくるの？公開対局だけ？なら誰も行かなくねーかwもしそーならテレビかネット中継しろよ それならテレビ、パソコンだけで十分

瀬川さん段か？やプロ棋士との指導対局や次の一手名人戦みたいなのつけたら満員にできるだろうよ


セガーはんがどれくらい強いかじかに指してみたい気するし

怖いもの知らずの少年と、実力ピークの中年か。
どっちも人生の最初の大勝負には勝てなかった同士で
どちらが勝負弱いか見物だ。

しかし「三段とカンキと女流に勝ったんだから棋士にしてやろう」ってどうよ。

こんな公開虐殺でプロになれなかったら、弱いアマをプロが寄ってたかって・・・っていう
マイナスイメージ大きいよね。
といって、いきなり３連勝とかも困難なメンツがそろってるし、プロでもこの相手にこの条
件で３連勝というのは精神的にもきついものがある。中井だって青野センセイ食ったしｗ

ただ、連盟側も決してアマ最強といえない瀬川にボロ負けしたら、プロの格がばれてしま
うし、ノーリスクではないことは確か。まあその場合の逃げ道として奨励会、フリクラ、女流、
そして新四段と、リターンマッチの久保以外は言い訳が効くんで、まあ上手く考えているとい
うか。

>>567
フリクラ入りだしそんなもんかな。
ｃ２入りなら田村とか当てても良いとおもうが

ここまで話を膨らませておいて落とせないだろう。
もし瀬川が落ちて森肉名人防衛のまま2005年度が終われば、
2006年度以降、雪崩を打って連盟は崩壊へとひた走ること
になる。
会長、副会長が辞任した後、悲劇の棋士タニー会長に損な
役回りが回って来る。

すべては凸撃事件から始まった錆なのだが。

>>555
ぽん

>>542
バカはほっとけ。これは最初からイベントということもわかってないんだから

>>570
タニー信者の妄想乙

米が楽しみましょうと言っているわけで・・・・・

>>535
あえて聞きたいが、そうまでして苦労して積み上げてきた段位を、アマとの1試合で
下げられなければならない理由は何？
そんなの、ほかのどんなタイトル戦でもあり得ないし、そんな条件だったら
どの棋士も受けないだろうよ。

535は奨励会の人かな？もしそうなら、将棋ばかりで常識がないということに
気がついた方がいい。

>>535
だったら退会してアマプロ戦で結果出せばいいのでは？

これが小池だったらみんなここまで好意的だったであろうか？

小池は追放という事で答えが出てるし。
人間性に問題があり過ぎた

まあ、今回の件はお祭り、興業、という作戦でいいと思う。
問題は、そのあとどのように制度化へ持って行くかだな。
１年かけて委員会を作るらしいけど。

制度化する際には、今度は甘くしすぎるとプロ棋士が
あふれちゃうし。

３勝３敗で合格とか言ってるけどその程度の成績ではアマ→プロの道は・・・
瀬川が本気でアマ→プロの道を創らせたいなら５勝１敗。

これで、棋聖戦の４局目と日程が被ってしまったな。

プロプロと言ってるけどフリクラなんてレッスンプロだしなぁ。
トーナメントプロとしてやってけるかは本人次第なんだし社会人として
問題がなければアマくたっていいんじゃないか？
制度化したところでアマ→プロなんて年に一人も出ないと思うけど。

羽生が挑戦者になったのが悪い
他なら３連勝防衛だったのに

連盟のホームページに載っているのは、「試験は六番勝負で行います。
瀬川氏３勝で合格。フリークラス四段を認める。４敗で不合格となります」。
一方、最終局までいって２勝４敗なら合格と、ヨネが記者会見で表明したとか。
内容うんぬんは詭弁に過ぎないが、合格基準はどちらが本当なのか？
ルールがあいまいな試験なんて聞いたことないぞ。

２勝３敗で最後まで来れたらそれまでの内容を加味する。
それまでに４敗したらさようなら。

それくらいちゃんと読もうね新参。

ハードルを明確にすれば高い低いで叩く
明確にしなければ出来レースヤオで叩く

編入試験認めれば奨励会員の気持ち考えろと叩く
認めなければ連盟は弱いプロの互助会と叩く。

＞２勝３敗で最後まで来れたらそれまでの内容を加味する。

連盟のホームページの【会長あいさつ】【編入試験について】のどちらにも
そんなこと書いてないよな。だから、おかしいと言ってるんだが。

面接

>>588
記者会見の質疑応答で※自身が明言してなかったか？
共同ソースは新聞記事にもしてたと思うが。

>>590
たしかにネットの新聞ニュースで２勝４敗の情実合格ありとの記載はいくつか
見た。おれは、連盟のホームページで情実合格のことにちっとも触れてないのが
おかしいと思っているんだが。

全面的に糞の連盟HPに何を期待してるんだよ・・・


＞米長邦雄会長　　最終判定者。

おかしい、と騒ぐほどのことでもないと思うがね。
２勝４敗になるということは、すなわち５局目終了で２勝３敗→最終局負け、ということ。
これ以外のケースはない。
つまり試験官の※を前にして負けた場合のみ。
その時に試験官（ていうか会長）の裁量で例外的に合格にするかも知れませんよ、ということを
述べたに過ぎない訳だが…
試験そのものの方向性には影響は与えないでしょう。

米長は会見で「2勝4敗なら不合格だろうと思う」と語尾を濁らせた。
これは最終局までもつれた上で2勝4敗なら内心はおそらく合格させる
つもりなんだろうけれど、初めから2勝で合格と言ってしまっては
試験基準がぬる過ぎやしないかと内外から批判がでるだろうから、
とりあえず3勝を合格ラインに設定して、瀬川が３勝してくれればそれで
よしとなる公算が大と見込んでの発言だろう。

2勝4敗なら情実合格を言われても、本人が固く辞退するのは間違いない。
いやしくも将棋を指す者がルールを守らなければ村八分に合ってしまう。
それに奨励会員はじめ棋士、ファンの厳しい目が自分に向けられ精神的に
耐えられないだろう。だからヨネが情実合格の可能性をちらつかせたのは
失敗だった。将棋がコネや情けで事が運ぶ甘い世界だと思われるからな。

負けても合格は、盛り上がりにかなりかけるな。
たぶん、最終局で瀬川が緊張で自爆しないための処置でしょ。

セガーがママと熊に勝って２勝３敗で運命の６戦目、
会長本人出馬
泥沼流本領発揮で※クソ粘り勝ち
「さすが永世棋聖」と喝采を浴びる

これで将棋の内容がいいから合格と言うかと思ったら
「引退棋士に負けるようではしょうがない」と言って不合格

セガーは本来なかったチャンスを与えられたのだからよし
プロは面目が立ってよし
ＮＥＣも宣伝になってよし
※も威張れて大喜び

万事よし

ってなるような希ガス

やはり、２勝４敗で合格の可能性をちらつかせたところが
一番納得のいかないところだね。むしろ、将棋連盟としては、
というか、米長としては、そこまでしてなんとか瀬川に
合格してほしいのか？というのが正直な感想。
ごちゃごちゃ言わずに、２勝４敗ならば不合格、でなにも
試験としては問題ないとおもうのだが。

瀬川が合格すれば、もうしばらくは瀬川のプロ棋戦が
注目されて、儲かるとふんでいるのだろうか？

http://broadband.biglobe.ne.jp/index_hobby.html
2勝4敗で合格することも(理事会で決定)

2-4は不合格だとはっきり言って欲しかった。
一局一局がプロ入りを懸けた真剣勝負という感じがしない。

２勝できると思ってるのか？と言うと緩めるというレスが来るんだろ。
じゃあ何勝でもいいじゃん。

まあ、でも興行色の強いものだし、２勝で判定合格でも良いと思うよ。

どちらかというと、勝数よりも「誰に勝ったか」の方が重要かも。
さすがに中井→クマー→※（判定）だとプロになってから大変だと思う。
やっぱり奨励会員と芸人のどちらかには勝たないと苦しい。

逆に言えば２勝２敗で第５局を迎えた場合は突撃がガチで対局。
２勝でも内容を加味して合格っていうのはそのあたりも含めたことなんだろう。

世間一般の人は９割方が、
瀬川の人生の悲願であるプロ編入を実現して欲しいと思っているだろう。
米長はそれを鑑みこの興行では瀬川ハッピーエンドのシナリオを描いているに違いない。
もし、プロになれなかったら、結果を出せなかった瀬川の責任ということで終了だが、
それでは連盟のイメージがダウンし、後味が悪いので当然避けたいだろう。

ヨネは三田方面のスポンサー筋など（ＮＥＣ・よみくま）に気をつかいすぎ。
たしかに最終局にもつれこみ２勝４敗で不合格になれば、気まずくなるだろう。
これを期にブロードバンドによる対局配信を続けていきましょう。
女流棋士・坂東香奈子の対局姿は毎局配信することにします、ともちかければ
連盟もスポンサーもファンもまるく収まるよ。

※本人が最初に対局すればいいと思ふ。
泥沼流に勝てればプロＯＫだし、負けても対局者なら相手の棋力が分かるはず。

>>599
※のインタビューよりも、瀬川氏をも利用して将棋世界の拡販に
連盟必死だなの印象。

スレ違いですが、もっと地道な普及活動を行って欲しいです。
試験の内容云々ではなく、このイベント自体がインチキ臭いです。

地道な普及活動なんて東京大阪近辺でしかできないじゃん。

>>636
インチキ臭いというよりインチキそのものなんだよ。
見世物興行で金儲けをもくろむ、いかにも将棋連盟商店のやりそうなことだ。

＞見世物興行で金儲けをもくろむ

将棋ビジネスとしては極めて正常だな。
ぼったくり免状なんかに比べたら正攻法。

>>609
そのとうり！
将棋連盟商店は将棋ビジネス！
金の儲かるように儲かるようにまるで軟体動物の如くに体制を変えるのが特徴。

>>608
となると、盛り上がりも一瞬でしょうね。

一瞬でいいよ、それをどうつなげるかは
プロ棋士（もちろん女流ではなく男な）次第。
新参をつかまえるくらいきっちりやれ。ぼやぼやしてんなよ。

>>609
そうかも。でも、ファンからお金を取るってのは同じなんだよなあ。
これって当たり前なんだろうか。

連盟の建物にしてから寄付だった。
で、30年経ったけど建て替えする余裕がない。
何やってたんだろうって思うとこがある。

今回もまたファン頼みなのだ。
免状料が入場料や衛星放送契約料に変わっただけ。
ビッグローブは無料でしょうね？　自社社員だし。

インチキ興行では何にもつながりませんよ、ファンはそんなバカではありません。

最初に奨励会員最強？をもってきて世間はそれ知らないから逃げ道にできる、リベンジという理由でＡ級棋士もってきて万が一の連敗を阻止、女流棋士の宣伝と逃げ道、公開対局ということで神吉


でも苦悩の末の良い手かどうか分からんが少なくとも悪い手ではない


持ち時間の長いセガーさん段か？の実力考えたらこれがイッパイイッパイだと思う。

もっと厳しくしたら連敗であっさり終わってもらっても困るからねえ

>>613

ファン頼みなのはいいんじゃないの？

他にプロ棋士の存在理由はないんだから
ファンを楽しませるのが棋士の役割じゃないかな
その対価がお金なわけだ

もちろん楽しませる原動力は
高度な内容の将棋であるのが本筋だと思う

でもその高度さがなんで「楽しい」のかということを
丁寧に伝えることも当然必要なわけだからこそ
「普及」という名の営業活動が必要なわけだ

家にこもって棋力を向上させるだけでは
プロという名にふさわしくなかろう

多少こんどの興業がインチキ臭いというのも
ごく一般の香具師から見たらわからないことだと思うよ
たぶん「ああ、将棋界も開かれた」という印象のほうが強いと思うし
「楽しませる」という方向性からそんなにずれてはいないと思う

全肯定はしないけどね

>>613

> そうかも。でも、ファンからお金を取るってのは同じなんだよなあ。
> これって当たり前なんだろうか。

もし、深い考えがあって言っているのなら、私の心得違いだが。
文面を素直に読むと、当たり前としか言いようが無い。

すべては将棋界が良い方向にいけばイイんだよ

つーか既にいってるんだから素直に喜べ


陰気な意見やマイナス思考のバカがいるのは２ちゃんぐらいだよwwwww

で、ネット時代で立ち上げて

失敗したＮＳＮをどう盛り上げるかだな。



24とかヤフーとか人多いんだし、近将ではプロアマ戦も活気あるし・・・、
ネット勝負の種は撒かれているよね。

瀬川は、ここ半年の活動及び今回の試験で、フリークラスの給料１０年分の儲けを連盟にもたらしている。よってプロとしてすでに合格だろう。

加齢臭↓

都内だが、この話、近所の街道場とかでも全然盛り上がってないぜ。
そこそこ指す奴はわかってるみたいだが、級位者はこの一件すら知らない。
今や超マイナーな世界なんだから一発逆転なんて無理だよ。
正直なところ、後味の悪さだけが残る。

懐古厨↑

いや、それこそ２ちゃんを含めてネットやってない普通の将棋指しは
この一件を知らない、仮に知ってたとしても「ふ〜ん」って感じだ。
と、ここまで懐古しつつ加齢臭をばらまいて思ったが、それなりに効果はあるか。
なにはともあれメディアを巻き込まないとしょうがないしな。

プロは、実力云々よりまず人をよべなければならない。よって今回の試験管は良い人選だ。将棋が強いだけの三浦とか南とか出してもしょうがない。

まあ、ニュースに取り上げられても将棋ファンは全く増えないだろうね。
これの目的はスポンサー獲得にあるんだから問題ない。
むしろファンなんていなくても良い。

でもさ、紀伊国屋ホールのキャパって400以上だろ。
ガラガラだったらスポンサーもアキレ返るぜ。
関係者で無理矢理埋めるだろうが、招待客で前列を埋め尽くして
一般客が後ろの方ばっかだったら顰蹙ものだぞ。

＞ガラガラだったら

連盟が甘っちょろい見積もりを改めるにはいい薬よ、
棋士の人となりを広め棋士を商品として売る仕事を怠り
連盟でオナニーばかりしてたことを後悔しろ。

>>627
ガラガラでも主催者公式発表で埋まっていればOK。
招待客で一般追い出すのが正しい企業戦略。

おかしいな今日は裁判であそこの住人がこっちに出張なんてありえないんだが

なるほど、前の方の列はイビキが聞こえそうですね。

「１番長い日」のときの連盟が人大杉になるくらいだから、キャパ400のホールは埋まるだろ

早咲や吉田なら見に行くけどな
佐藤天は見たいけど

トンカンやめぐたんなら見に行くけどな

佐藤天は見たいけど

ばんかな　なら見に行くけどな

佐藤天はみたいけど

俺は連盟の詐欺師ですが何か？

別に

毎日に、詳しい記事が出た。

将棋アマ、６１年ぶり特例プロ試験　３５歳・瀬川さん「奨励会」外から挑戦
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20050621dde018040026000c.htm

>>622
今日の毎日夕刊で紙面の三分の一くらい使って瀬川プロ試験についての特集。
仮に広告として出したら数百万円の価値。
数百万人以上の目には止まった計算になる。

>>638
リンク間違ってるよ
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/06/21/20050621dde018040026000c.html

URLは、正確には
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20050621dde018040026000c.html
ね。
あしたから紀伊国屋公開対局を販売。
買うぞーー！

紀伊国屋ホールは、間違いなく埋まるな。これを機にばんばん公開対局やるべし、棋譜なんか見ても全然面白くないし、わからん。

>>642
拍手！！拍手！！拍手！！

>>642
対局者のいる前で解説するわけにはいかんだろうし、
解説がなければ何も分からないし、そのへんどうなってるの？

順位戦の何局かを地方巡業でいいじゃない

>>644
そういう設備があるかどうかわからんけど、旅客機みたいに座席にヘッドフォンを
させるようにして、音声で解説を流せばいいんじゃないのかな？ヘッドフォンの
貸し出しを有料にして、アガリを興業主と解説者で分ければいい。、客のほうは解説
が要らなければ銭出さなければいいだけの話。解説者は銭をとってやってる以上、
真剣になるだろうし、客の評判がよければ声がかかりやすくなる。

多分、歌舞伎座とか能楽堂は、そういう設備もあると思うけどね。

公開対局の将棋日本シリーズ、岡山での対局が無くなっているけど、
いつから無くなったか誰か知らない？
この３〜４年、行ってないんだけど！
７月３日の高松へ行こうかな！

瀬川とかｸﾏｰにチケットノルマあるのかな？役者みたいに。

棋譜はかなり強くないと、面白くないし勉強にもならない。棋譜の最大の受益者は、プロだ。こんなものを密室で作っても将棋ファンは増えないぞ。

だけど、リアルタイムで解説付きだと、弱くても面白くて勉強になるんだよね〜。第２局以降もなんとかして欲しいね。

神吉は公開にさせろと訴えてるようだがどうなりますかな。

>>646
なるほど。でも普通ヘッドフォンの貸し出しは込みだろ。

それはさておき、瀬川にはぜひプロ入りしてもらいたいね。
アマトップがプロのどの辺に位置するのかに興味がある。

>>646
NECだから携帯を使う手もありそうですね。
美術館で、それで解説を聞いたことがある。

将棋の場合は、音声だけではなく盤面も必要ですな。
そっと舞台上の大盤を動かす？ｗ
別室で解説して動画を携帯へかな。ネット中継と共用ってことで。

>>651
神吉はお笑いショーのつもりなんだろ

公開してほしいけど、それじゃ大盤解説が出来ないからでしょ（対局者に聞こえてしまう）

3500払うんなら対局以外のイベント（プロ棋士、瀬川の指導対局などオプション）があれば公開でなくてもよい

一応鈴木大介が解説することになってるけどね
ほんとどうやってやるんだろ

なんでいつも鈴木なんだｗ

毎日の記事より、読売月曜夕刊の瀬川のエッセーのほうが読ませるな。
なんと言っても本人が本音を書いてるからな。
結構泣かせるんだな、これが。

>>658
世論を味方につけるようなエッセーなのか。よみくまも演出がうまいのー。

試験官のメンバー構成を知ったとき、何という酷い人選をしたのかと思った。
八百長がある、いやないという議論があるようだが八百長などをしたら確実に自分の
身が危うくなる。連盟のHPを観たらタイトル戦並のプレッシャーがかかるとあったが、
それどころではない。タイトル戦は敗退しても、また挑戦すればいい。でもこの試験
対局は敗退すれば、その穴埋めは永久にできない。3段リーグよりもっと凄惨なものに
なるだろう。

はっきり言って今回の騒動に注目してるのなんて
アマ大会に出て来るような人間くらい。
某氏のアマがあってプロが、、、発言のアマもこれらの層の事だよな。

大事なのは更に下の層なのに。お前らみたいにうざい奴らなんか
消えても構わない。職場や、学校や道場や休みの日に家で
将棋指すのが楽しみって人達だ。ここを広げないと。

>>556
お前馬鹿だろ？

正面玄関より裏口を充実させて欲しいなんて思う奴居るか？

普通、奨励会からプロになる道を広げて欲しいと思うだろうが。
裏口作るならそちらに奨励会員も参加させるべき。

今回の処置は才能のある人間をプロへってんじゃなく
凡才でもプロへの道をって事なんだよな。結局。
３段リーグ抜けられる力の無い人間がプロで活躍出来る訳がない。
彼も突破の自信ないから拒否した。
仕事が、とか甘い事言ってて恥ずかしい。奨励会員を馬鹿にしてるのか？
彼らはほぼ無職な状態でも仕方ないと思ってるのか？
条件は同じだろうが。

そうだね。アマからプロになれる道があるならその道たるアマ大会やプロ棋戦にも奨励会員を参加させなきゃ。

>>662
抜けても活躍できてないカスが多いんだから
三段リーグそのものに致命的な欠陥があると見るのが正しいな。

奨励会員は新人王戦で優勝してから言ってね。その程度は楽勝でしょ。

>>662
裏道使いたければ、奨励会を退会すればいいじゃん。お前バカ？

別ルートがあると思うと、無意識のうちに奨励会員の真剣さが徐々に落ちていきそうで恐い。
人間そんなに強いものじゃないからね。

3段リーグを土日開催にすれば全て解決？

なんで瀬川さんって叩かれないの？

>>668
この板では結構叩かれてるが。

個人的には、瀬川さん自身は見世物覚悟で正面に立ってるから
そんなに叩く気がおきない。
どっちかというと、瀬川さんの背後の「強豪の方々」のほうが気に喰わない。

まだ一般人だから。試験失敗しても叩かれないだろう。

プロになって負けが込むようならそれこそ集中砲火。

>>664
お前何言ってるの？支離滅裂だぞ。
新人王は竜王戦６組優勝より遥かに難しいぞ。

瀬川さんの場合は、最低限プロレベルの棋力が必要ではあるが、
広い意味で連盟に金をもたらすか（プロ棋界の存続に役立つかどうか）
が問われていると思う。
※は瀬川さんが役立つと判断したのだろう。この判断が間違っていたとしても、
今回の一連の試験興行で十分に元が取れるから良しと考えている。

※が会長じゃなかったら今回のような方法は無かっただろうな。

今回、負けて一番ダメージが大きいのは、アマヒコだろう。久保は、万が一負けても彼の評価と実績は不動のもの。瀬川さん強いですね〜ですむ。

瀬川は見世物興行の金儲けのためのダシに使われているだけ。
瀬川の修身雇用分くらいはこの興行で楽に入ってくると米長は判断した。
要は将棋連盟商店は瀬川個人の希望などどうでもよいのだ。
でも試験には合格してもらわないと世間的にも後味が悪いってとこ。

神吉、中井は、皆、瀬川のほうが強いと思っているので問題なし。クマー、長岡はそこまで行くかどうか、また指すかどうかもはっきりしない。

もしかしたら、今回は「奨励会ＶＳトップアマ」の戦いなのかな。

※がなんとなくその方向に誘導してるんだよね。そうすると、今回は
奨励会員にとって一番厳しい戦いになる。
今回天彦が負ければ、将来において三段リーグの昇段枠を減らす口実にもなる。
連盟は四段昇段枠を減らそうとしてるのかな？

　第三回近将カップ　プロ・三段ｖｓトップアマ
１回戦
○和田澄人三段 山田敦幹アマ●
○津山慎悟三段 東野徹男アマ●
○菊地裕太三段 早咲誠和アマ●
○西尾　 明四段 加藤幸男アマ●
●武者野勝巳六段 天野高志アマ○
２回戦
●高野秀行五段 瀬川晶司アマ○
○橋本崇載五段 桐山　隆アマ●
●阿久津主税五段 清水上徹アマ○

三段の意地、プロのだらしなさって感じだな

ますます本末転倒ですな。
これ以上昇段枠減らしたら誰も奨励会入ってこなくなるよ。

で学生上がりばっかりのつまらん相撲状態。将棋にはモンゴルや欧州からの輸入もできないいしｗ

瀬川がプロになるかどうかでＮＥＣが出す金が変わってくるんだろうな。

どうせクマー、長岡でほとんど決定だろ

実力的には、久保は大差で久保。神吉、中井には瀬川が厚い。クマーは、ほぼ互角。アマヒコ、長岡には弱冠苦しいといったところかな？

真面目に勝ち負けの話するのは初戦だけだろ。

何だかんだ言っても皆楽しみにしてるわけだろ？
一発勝負は何が起きてもおかしくないし。

神吉の将棋を指すところが初めて見れそうだし。
中井はボーナスのつもりでも実際はわからないからなあ。

ビッグローブのニュースリリースでは4敗＝不合格。

> 試験は六番勝負であり、瀬川氏３勝で合格となり、
> フリークラス四段が認められる。４敗で不合格。
> ３勝した時点、４敗した時点で終了。
ttp://www.nec.co.jp/biglobepress/press/2005/06/050617-1.html

>683
初戦勝ったら合格はほぼ決まりだね。
長岡はやっぱり昇段してるだけあって、アマヒコよりは強い相手だと思う。

実際、第５局と最終局は対局相手わからないし。
最終局は、最終判定者としての締めくくりも考えても※なんだよね。
「勝敗もさることながら、内容でも判定」なら会長本人である※
が実際に対戦した方が、話の辻褄はつけやすいからだ。

変に新四段に対局させ、圧倒的大差で長岡が勝ったら最終判定に響く。
第５局・最終局は、実は棋力で決まるようなものではない。むしろ内容。

強い現役三段と外気を吸った元三段の対決は興味がある。

後は楽しませてくれればｲｲよ。合格は決まってそうだしね。

外出かもしれんが、最終局まで行く予想としてはこんなもんか
●第１局　佐藤天彦三段　　
○第２局　神吉宏充六段　　
●第３局　久保利明八段　　
○第４局　中井広恵女流六段
●第５局　熊坂　学四段
？第６局　米長邦雄会長

>>686
長岡裕也
６−１２
１０−８
１２−６
１４−４　昇段
通算　4期　72戦　42勝30敗　勝率.600

佐藤天彦
１１−７
１０−８
１３−５　次点
１２−６　次点
１０−８
通算　5期　90戦　56勝34敗　勝率.622


長岡＝佐藤天だな

チケットは売り切れでしょ。

瀬川準四段には正式にプロになってからも働いて（稼いで）もらわにゃあきまへんなあ連盟はん？

一番いいのは（儲かるのは）どこまで引っ張れるか その為にはそれなりに勝ち続けてもらわな困る

どのみちフリクラだから勝てなくなっても10年でアボーンだからね

まあせいぜい瀬川はんはサップぐらい引っ張れるよう頑張りや〜
ボノになるんじゃねーぞwww

神吉がマトモな色の羽織袴できたら瀬川は勝てないと思う

>>675みたいな頭の悪いループレスが度々出てくる点について。

武者野
沼
谷川
佐藤康
森内
羽生

全体のレベルアップ謀るなら当然奨励会の枠拡大。
ロートルＣクラス棋士より、三段陣の方が強いから。

その辺逆の事言ってる馬鹿がいる。

でも瀬川氏は三段リーグ無かったとしてもプロに成れたのだろうか。

古田敦也三段

瀬川は４連敗で負けてくれ！
それが一番盛り上がらない。
米長のひきつった顔の記者会見が目に浮かぶわ！

仮にも実力で三段リーグを自力で抜けれなかったくらいだ。
プロになったところで年齢から考えてもフリクラでゴソゴソしてEND！
まあ、本人はそのゴソゴソをしたいのかもしれないがね。

>>696
全体がレベルアップしたってしょうがないかと。
それより全体のスリム化。
枠を増やすなら全員フリクラ発進＆対局料引き下げしかなかろう。

>>695
最初三人に勝っておしまい

>>696
ｸﾏｰ

実際ｸﾏｰ未満の輩がｸﾏｰ未満であるがゆえ三段リーグにたむろってる訳で拡大に意味があるかは甚だしく疑問、
一方奨励会をクビになってから強くなった(本人談)瀬川氏のようなケースは再試験を考慮する意味はあるかと。

将棋に使う脳の部分が明らかになりさえすれば、年齢制限もつけやすいのにな。
今の26という年が果たして良いのか？というと社会に改めて出るには年を食いすぎだし、
能力の限界がそれ以上延びない年というには若すぎで中途半端。プロでも30位まではゆるゆると成長してるし。

正直同じ成績上げたから同じ特例試験でもないし、
通った後で、他の棋士と同じくらい活躍してくれなくても別に問題ない、というのは
すでに前提になっているだろうに。

神吉をけなしてるやつがいるが相当強いと思うけどな。
浦野は奨励会時代、神吉にだけは勝てなかったらしい。
あと対アマ戦じゃ羽生か神吉かと言われるくらい強いらしいし。

ここぞという勝負じゃまず負けないと思われ。

ガチならな

>>702
その前に将棋をやるとゲーム脳になる事が証明されちゃいそうだ

>>704
神吉って奨励会一級からプロになったんだっけ？
真面目にやれば強いのは間違いないが…

>>706
まだゲーム脳などという恥ずかしい単語を使ってる奴がいるのか。

神吉はアマ相手だと容赦しないから。


瀬川が実力でなく精神的なものが原因で三段リーグを抜けられなかったなら、
瀬川は間違いなくママに負ける。久保には勝てるかもしれない。

>>707
マスコミを皮肉ってるんだろ、きっと。

神吉はもう４６歳。かなり衰えているはず。
ピークにある瀬川の敵ではないよ。

>>696
でも、今強いやつも、結局はやがて弱いロートル棋士に
なる点に関してはどう考える？そこを解決せずに枠を
拡げても、結局長期的に見ればどんどん弱くなる一方だぞ。

てか弱い棋士も必要だとおもわれ。
弱い棋士がいなけりゃ強い棋士も存在できなくなるんだから。

漏れの勝手なシナリオ
第１局瀬川勝ち　第２局神吉勝ち　第３局久保勝ち　第４局瀬川勝ち
第５局代打にまかせておけなくて中原出てきて中原勝ち
第６局瀬川勝ち　合格
どお？

無難なシナリオだね、8割はそう予想するでしょう

>>712　確かに俺も昔はそう思っていた。けど最近思うのは

弱いプロができるのは仕方ないけど、
強いプロがイベントで多忙なのに弱いのがのほほんと暮らしてるのはいかがなものか。
イベントに呼ばれてなくても乱入して顔と名前を覚えてもらわないと、特に若手は。

スポーツ選手は能力がないと問答無用で
首にするが将棋もそうすればいいんじゃないの？
強いアマとドンドン入れ替えればいいだろ。

連盟としては瀬川合格、不合格どちらになっても困ることはない、というのがこの試験のミソ。
不合格→今後のアマ→プロ入りのハードルを高くする絶好の口実になる。
「瀬川さんでもダメだったわけですから、そう簡単に試験資格を与えるわけにはいきません」。
世間に対しても、「試験までやったのにダメだったんだから、どうしようもないよね」という風に
説明がつく。

合格→連盟に一人扶養家族が増えたところで、特に財政面の問題はない。
※のことだからわざとらしく「瀬川さんはよくやった」と盛り上げてくるだろう。
また、あくまで噂の段階だが、※は体制が固まった来年度以降には、毎日の意向を酌んで
順位戦（＋フリクラ制度）の制度改革をやる、という話もある。
退職金上積みのかわりに早期転出をうながすのか、10年プラスアルファという期間をいじるのか
はっきりとはしないが、「財政難」を理由に外堀を埋め始めているのは確か。
クズ棋士もさすがに抵抗するだろうが、※がお得意の政治力を発揮したら、案外棋士総会でも
可決されるんではないか、とも思う。

>>717
>強いアマとドンドン入れ替えればいいだろ。

入れ替わりたいと思うアマが少ないんだな、これがｗ

乾期はこういう時は本気出しやがるからなwww

>>720
本気出しても知れてるだろ。

チケット今買って来た。キノチケットセンター開店前にはオレしか並んでなかった。

銀行のやつらは明らかに収入が激減するからね。
旧都銀クラスなら平均年収１２００万でしょ

>>677
亀レスなんだけど、それはナルホド！と思う。

※は奨励会制度を大改革するつもりかな？

>>722 チケット購入　ＮＯ１　おめでとうございます

>>723
フリクラは生活保護レベルでしょ。
銀行と比較するまでもなく・・・

神吉の対局は公開にしないの？
大阪なら見に行きたいなあ

神吉と内藤さんが公開にしようとしてる

みんなー、チケットは手に入れた？

ワリオは後悔してないの？

スレ違いゴメンチャイ

>>724
奨励会からの昇段枠は減らさないよ。
口減らしをするならクズプロの放逐に動く。
上がり目のある新四段と、下がり目しかないクズ六段だったら
前者を取るのが正常な感覚。

将棋が強いかどうかより金を稼げるかどうかだろ。
弱くても解説のうまい人気ベテラン棋士は必要。
問題は弱いし人気もない棋士・・。

なんか、皆チケットは買わずに2ch実況頼みみたいだね。。。。。

弱くて解説がうまいってのは土台�_。話ならうまいかもわからん

月一試験で将棋世界売れてｳﾏｰ

どういうつながりで紀伊国屋が協賛するんだ？
棋書出版してるのかな？
そもそも紀伊国屋ホールってどこにあるんだよ？

>>736
森下は律儀さのおかげで顔が広い。
今回、顔の広さがプラスになったのかマイナスになったのかは知らないがｗ

>>734
解説が間違っても話術でごまかせるくらいなら可

解説は有田ホーセイか増田アケミに任せろ。
何も分かってなくても口だけは動く。

客を惹きつける将棋の技術か話術か
初心者に丁寧に教えられる技量があればいいと思うよ。

>>736
アルタから厚生年金の方向に歩く。
ちょっとすれば左手に紀伊国屋の新宿本店が見える。
そこの四階。

>>736
紀伊国屋書店本店

瀬川のイベントだけど、実況は古館一郎だな（ﾜﾗ

現在の三段リーグと平行して、
囲碁の外来試験と同じような年一回開催の、短期スプリント（毎週土日開催、期間2ヶ月くらい）の
アマ、年齢問わずオープンで参加可能なプロ試験リーグを作る。（三段も希望者は参加可能）

参加希望が多ければ16名くらいに絞る予選を開催。うち最低4名はアマ枠
そこでの優勝者が年1名だけ昇格。

一般参加者は受験料20万円、奨励会員は5万円として奨励会員は参加しやすくする。
（一般はもっと高くしても良いか？）
こんな感じでどう？

>>741
>>742
分かった。あの本屋の４階か。ありがと。

ワリオとの７番勝負をセッティングしなかったのは
※の原告への温情なのか？

>>744
それが連盟に通るならイイ案だ。

米＞将棋界が全く新しい時代のスタートを切ったことに氣がつかない人が殆どです。

俺は気がついてるよ。

>>744
学生を除いてアマから受験するヤツなんて殆どいないと思われ。
それでも３段リーグ及び放逐者の別ルート化すると思われるので一定数参加は見込めそう。
一律２０万で財源化しちまえばいいのでは？

チケットって自由席?

>>744
三段リーグと平行して、外来試験とはいい考えだなあ。

現行の三段リーグ次点２回でフリクラの権利をそっちに移せばいいんだから。

いまチケット買いますた。全席指定。タイトルがサラリーマンの挑戦とか何とか。

NHKでスペシャル番組が組まれるらしいね。

チケット買うのって、ここにいる香具師くらいじゃないの？

よくよく見ると、チケットには対戦者も解説者も記載されてない。
会場だけ押さえてから対局者を決めたのかな？

とりあえず300枚押さえたよ。

>>704
強い弱いより、空気読み過ぎて本気勝負せず負けるって予想なわけよ。

当日、瀬川がドタキャンすればおもしろい。

プロ、奨励会員、引退棋士、女流、指導棋士、アマ問わずに
出場出来る大会を新設してそこで一定成績上げたらプロ入りって
システムが良いな。
当然プロにはある程度シード与えるとして、アマにも予選儲けるとして。

で、一番てっとり早いのが朝日アマを朝日ＯＰと統合しちゃう事だな。
全日本プロ始めて以来、一時期の朝日の将棋面を彩った
朝日アマ戦も掲載本数５局足らずになっちゃったし。
現在の朝日アマ名人も価値が下がった。ベスト８でＯＫなわけだし。


朝日アマ名人を無くして、地区予選を朝日ＯＰ一次予選として
地区代表３２名を一回戦で上記のプロ以外と対戦させて
つまり６４名で二次予選。８人まで絞って
朝日選手権の予選に出場させる。現予選が三次予選なわけ。

どう？女流枠は現状通り２つくらい３次予選に設定しても良いか。

で、ベスト８に入ったらプロ入り
奨励会員やらアマは勿論、指導棋士やら引退棋士も望めばプロ入りＯＫ

「オープン」と名のつく棋戦なんだから完全オープン化して欲しいわけさ。
これならアマ戦（一次予選）の参加者も激増するじゃないか？

>>761
そんな長文書いてないで、価値が下がったという朝日OPベスト８に入って出場しなさい。

>>761

そこまで言うのなら物故棋士もOKにしないと誰もなっとくせんよ

ヤフオクで「瀬川」で検索すると、大量に出てくるぞ。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%A5%C0%EE&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

おんぷは予想できたが成瀬川ってなんだ！！

棋戦の契約料が減っているのにプロ棋士を増やしても連盟は
大丈夫なのかね。
プロに参入するする条件を緩めるのであれば、プロを減らす制度も
厳しくしてバランス取らないと一人当たりの給料が減るんじゃないの？
フリクラ落ちの条件を降級点３から２にするとか、他棋戦でも一回戦
敗退が3年続けばその棋戦の参加資格を剥奪するとかしないと。

暇なプロは地方へ行ってどんどん子供に将棋を教えてまわればいい

>>766
連盟はいい互助会だな。
こいつらのおかげで新聞代が高いんだよ。

>>768
あほか。


将棋のせいで上がったとしても、そんなの月単位で１円あるかないか程度だよ。

>>767
残念！、将棋を教えてもらいたい子供がいません。

あほうだな。
瀬川は金になるから入れたいんだよ。

普及専門プロの育成は、急務だはな。まず、バカ高い棋士派遣料から見直して欲しいね。いくら高いままにしておいても呼ぶ人がいないと意味ないぞ。

>>772
安くしたほうが儲かるよな。
需要と供給のバランスを考えろといいたい

新聞なんかタダでいいんだよ。
広告料で十分まかなえるだろ。

将棋の能力、普及する能力、指導する能力、それぞれ違う。普及、指導の専門プロでも活躍によっては、たっぷり稼げるシステムを作る。そうすれば、将棋人口も増えるし、連盟も潤うと思うよ。

>>769
月単位で１円で年間１２円か。毎日新聞発行部数４００万として
４８００万円。名人戦と王将戦はもうちょっとかかってないか、金。

プロにしか理解できない高度な棋譜を、密室で作成する。それがプロの主な仕事です。そんな事で将棋人口は、増えますか？そんなプロは２０人くらいで十分です。

>>776
よみくまの人件費も忘れずに。

ナンダカンダで月１０円くらいは将棋にかかってると見た。

小学生の子どもを持つおかあさんたちの話では将棋はサッカーについでクラブの人気が高い。
しかし、教える人がいないため競争率は激しく、入れるのは少人数らしい。普及はここからだ。
需要はある。あとは供給。連盟の問題ですよ。

活躍できるかどうかもわからない
新四段を入れるよりも強豪アマを入れたほうが協会にとっては
おいしいんだよ。客寄せにもなるしな。

>>778
読売は発行部数多いし棋戦ひとつだけだから大丈夫じゃね？
しかし毎日は大変だろうな。

ガセばっか。

>>780
具体的に誰が寄る？
強い弱いで言えば当然三段＞アマ強豪だろ？
年齢からしても客寄せとやらでアマ入れるメリット無い。
ジャニタレを特例で入れた方が１００倍まし。

普通に強い程度で三段リーグを抜けてもらったら困る。あそこはエリート養成所だから。

要は、イベントなり公開対局なり、新四段お披露目興行があればいい

アマ強豪ったって奨励会落ちじゃ意味ねえしな

２４のＲに例えるなら
久保３０００
砂糖天２９００
長岡２８８０
米長２７５０
クマー２７００
早指し以外の瀬川２６８０
早指し以外の神吉２６６０
早指し以外の中井２６５０
仮定すればこんなもんか
早指しだけなら瀬川も神吉も２９００くらいはいくんじゃない
以上あんまり指してないシュ・・・を参考にしてみた

>>787
佐藤天と米長はもっと低い。瀬川は顔の見えない対局なら2700くらいかと。
ネット慣れしてる宮崎ですら2500〜2700くらいなんだから。
早咲はほとんどあのHNで指してないから参考にはならない。日記を見ると別ハンで結構指してるみたいだが。

神吉はもっと強いだろ。
順位戦みたいな長時間の将棋が体力的に苦手なだけ。
この一局だけって条件なら棋士の中でも上位クラスだと思う。

星勘定をするときに、神吉は勝たないと厳しいよなーと瀬川も考えてるだろう。
それが余計なプレッシャーになったら神吉にも勝てずにずるずると。

4連敗であればその時点で終了なわけだ。

４敗した時点で不合格とする。
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20050616ij22.htm

米長「瀬川さんは確かに4連敗しました。でも、通算で17勝13敗です。
　　　アマという立場でありながら立派な成績。これは無視できません」
ﾌｧﾝ 「ワァー！（拍手）」
米長「どうでしょう皆さん、彼にあと一回だけチャンスをあげては？」
ﾌｧﾝ 「ワァーーー！！！（拍手）」
米長「面倒くさいことはやめて一番勝負にしましょう」
ﾌｧﾝ 「ワァーーー！！！（拍手）」
米長「ではサラリーマンの夢 2ndステージ 運命の一番勝負の試験官を発表します！」
ﾌｧﾝ 「ワァーーーーー！！！！！（拍手）」
米長「試験官は・・・・・武者野六段、出てこいやー！！」
ﾌｧﾝ 「ワァーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！（拍手）」

>773
そう言や2chのバナー広告も最低30万とかなんだよな。
表示回数制限するとかで安い枠も作ればいいのに。

久保はともかく、この相手で４連敗じゃプロになっても意味ないだろ

東大にも帰国子女枠とか後期募集とかいろいろあるわけだし、
早稲田にも一芸入試とかあるわけだから、才能はいろんな物差し
で計ってみるのが棋界のためだろう。
35歳でメジャーリーグ入りとか夢があっていいじゃん。
ケチ臭いしみったれた道場ゴロのオヤジはカネ落とさないから、
もっと夢見る一般人をファンにしろって。

「どうでしょう皆さん、彼にあと一回だけチャンスをあげては？」
ホントに言いそうｗ

プロ編入の下心があるほどのアマ強豪を一般人にカウントするのは非常に違和感ある。
そいつらのほとんどが一般人の目には変わり者なわけだが。

一般人を振り向かせる手段の一つとして使えるかどうかのテストですから。
駄目なら別の手を考えればいい。

Ｃレベルじゃ夢は見れんな。
よく入試の話持ち出してくるやつが居るが彼らは学校に「金払う」んだから全然違う。
学校の宣伝にもなるしね。

35でメジャー？よっぽど実力がないとアメリカなんてとんでもないわ。
日本・・・いや台湾でも無理だね

あまりレベルの低いの入れても意味無い。
国立大学も一芸入試はやったけど、入学者の基礎学力
が低くてついていけない人が続出して問題になったことがある。
何でも入れればいいってもんじゃ無い。

藪を馬鹿にするな！！

今回は瀬川の試験ではなく興行の試験である。

大体ｃクラスなんていまでさえ余剰人員。
そこ増やしてどうすんのって感じ。

まあ一回やって見て商売にならないのが分かればいいけど

外来試験で日本の囲碁は強くなったよな笑

>>798
しかも元はプロを目指してた人だしな

>>804
1回目は成功と見ていいと思うよ。
でもアマに人気取れる人材残ってないし二番煎じは期待できないから
別のネタ探す必要あり。
まあ二番煎じでも「瀬川さん再挑戦！」ならやる価値あるねｗ

本当は順位戦C2も女流名人位戦Bみたいに
派手に落として予選で勝ち抜けた人
予選で不公平が出ると嘆くなら前年度の勝率で
その年度のC2とフリクラ決めるくらいのことをすればいいとおもうがスレ違い。

ま、今回はアマ強豪のみなさんがどこまで盛り上がるのかを見てみましょう。

これが全てを物語ってるでしょ

＞241: 名前：mtmt投稿日：2005/06/22(水) 10:36
＞私「あ、もしもし、チケットを買いたいのですが」
＞受付の女性「はい、『サラリーマンの挑戦』ですね」
＞私「え……？　あ、はい、それです」

>>807
それこそ二番煎じだろｗ
本人にスター性がないのが悲運だったね。
底が割れちゃってて未知の魅力がないのが痛い

奨励会の三段リーグの奴らが強い？？色々見てきたけどさアマにも全然そのレベルの人
っているわけだし年齢制限などは無くすべきだ！！

>>810
そこでめぐ男ですよ

なくしたら瀬川みたいな諦めの悪い奴が40まで残っちゃうぞ

>>791
まあさすがに0-4なら落とされても誰も文句いわんだろ

あほうだなおまえら。
強い弱いじゃなくて金になるかならないかが重要なんだよ。
将棋ファンなら瀬川の対局みたいだろ？
強ければ言うことないが、負けたら負けたでどう負けるのかが見たくなるしな。
話題性がある瀬川は間違いなく金になる。
奨励会からあがってきたガキをプロにするほうがよっぽどリスクがあるよ。

棋士は人気なんだよ。将棋が弱くても人気があればいいの。
所詮、目的は金儲けなんだからさ。

>>815
同角成
これは見世物興行、将棋連盟商店は常に金を儲けて何ぼの考え方。
将棋が強い棋士が居たとしても銭にならなければ意味がない！
瀬川が棋士になったところでタイトル戦とか実力的にでれるわけなし！
今回の興行のダシでしかないんだよ。
ミエミエじゃん！！！

中井さんと清水さんを付け出し四段でデビュウさせてはどうか？
瀬川さんは中井さんが山場となりそうです。

セガーはファミリーとしての価値はあるな

必死に力説するほどのことでもないがな。

「将棋連盟商店」をNGにしました

瀬川氏のプロ入り後の活躍について話しても意味無い。
三段陣より弱いのは明白なんだし。
強い弱いより話題性もってるからプロへの道を開いただけ。

>>784

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　＼　 ／ ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　その通りだｸﾏｰ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　
(＿＿＿）　　　/　(_／

>>815
ところがところが・・・

とあるマスコミは今までの瀬川のプロに勝った実績を
一勝分としてカウントしろと言ってるのがいるようだぞ。

↑
>>814の間違え。すまそ。

これ落ちたら気まずいね、、

話題性だけなら瀬川である必要もないし。女流でも入れたほうがよっぽど話題になる。

おそらく２−４くらいで不合格ってのが瀬川さんにとってのベストな人生だとは思う。
連盟が将来に渡っても今の体制維持出来ると思えないから。
毎日は近い内に主催期戦を名人戦に絞ると思う。
恐らく近い将来に７⇒５へタイトル数は減るよ。
新聞社の経営だってこの先かなり怪しい。

その反面プロアマ問わずの完全オープン戦が登場すると思う。

>>823
１勝分として加味してるから３−３でも合格と言ってるのではないか？
加味しなければこのメンツに５−１必要だ。

神吉ははなから長時間の順位線はやる気がなかったからな。
よく寝てたらしいし。
弱かったというより自分からフリクラになった感じ。

つっても神吉結婚してるんだから給料減るのは痛いだろ

ただでさえ多くはなかっただろうにw

タレント性があるからテレビやら講演で食べて行けるのでは？

ワリオとの２番手直り７番指しこみ勝負。
棒で負け続けたら最後は２枚落ち。

銀河戦以外最近テレビ出てるか？講演て何だよw

いきなり香落ちからスタートしてしまいました(w

>>827
同桂不成･･･いややっぱ成っておく。

新聞社の経営が厳しくなった原因のひとつにインターネットがあるわけだが、
だからこそ連盟もインターネットをもっとうまく活用しないといけないな。
そのあたりの担当には、ちょっとITに詳しい素人棋士より、
ちゃんとしたプロフェッショルを登用するべき。
そもそも将棋っていうゲームはネットになじむんだから。

>>835
加藤先生こんばんは。

>>835ﾜﾛﾀwww

新聞各社は将棋タイトル戦のスポンサーをまとめて降りてしまいましょう。
それが一番！
将棋連盟商店にこれ以上のエサを与える必要などない。

今はアマでもプロトーナメントに参加できるのだから、アマ強豪にも
さしたる不満はないんじゃないのかな。強ければプロタイトルへの
道も開かれているわけだし。

参加枠の少なさや人選のあり方がやや問題かな？
アマビッグタイトルを３回取った者は恒久出場権を認めるとか
すればいい。毎回ほとんどの棋戦に無条件に参加できる資源
（ゴミ）プロと比較すると、圧倒的に不利な立場あることは理解
できる。

アマプロ問わず出たい人が皆、横一列から出られるような
タイトル戦があればイイね。
参加量一人10万円で優勝者が総取りにすれば、仮に
プロ１００人、アマ５０人が出場したとして１５００万円。
経費に500万円かかったとしても優勝者に１０００万円入るなら
十分ビッグタイトルになるよ。
当然対局料は無し。負けた奴にはプレゼントする必要ないよね。

>>840
参加者ヒトケタになる悪寒。

招待選手は参加費無料だろ。

５００万て･･・・・一回分の会場代で飛ぶんじゃない？

>>760-761 のような感じの棋戦を立ち上げるのが最適解でないかな
他にも、アマ竜王と竜王を統合するとか
その場合は、竜王戦第７リーグを作ることになるかな

プロ入りの条件を第6リーグ8位以内(例えば)を2回、といった感じに
すれば、勢いだけでプロになる確率はぐんと減る

>>843
なわけないでしょ。

例
東京流通センターのイベントホール　1,156平方メートル （350坪） ５１万円
東京ビッグサイト国際会議場　1,030平方メートル　１０５万円
大田区産業プラザ大展示ホール　1,600平方メートル　３０万円

いや設営代も掛かるわけで。当然人員も。

>>840
しおんの王をパクるなよ。

設営費と人件費（事前の準備費含む）で会場代の10〜20倍はかかると思われ。

トッププロは金払ってまでわざわざでないんでは？
トップを無料招待にすると今度は中堅が出なくなるから意味無。

>>840
優勝者以外にろくに賞金が出ないタイトルの何処がビッグタイトルだ。
しょぼい草試合だろ。

じゃあもう会場は東京将棋会館の二階道場でやるしかないね。
１００人くらいまでなら楽にできるでしょう。参加量は段位を加味して、
アマ　一律１０万円
C２　４万円
C１　６万円
B２　８万円
B１　１０万円（強制参加）
Ａ　１５万円（強制参加）
タイトルホルダー　２０万円（強制参加）



>>847
なにそれ？ｼﾗﾈ

>>848
イベント運営にかかわったことないから判らんのだけど
設営費というのは机を並べたりする費用のこと？
１００人以上は人が居たと思うアマ名人戦の予選とか行っても
仕切ってる人なんて数人しか居なかったと思った。
１０人使ったとして一人２万も渡しておけば済むんじゃないかと。
ただ、審判みたいな感じでプロ棋士が一人来てウロウロしていたけど、
アレに対する謝礼はいくらだろ。

どうでもいい。スレ違いだよ鼻くそ

>>845
まあアレだ。
大概は前日設営だから、大会規模にもよるだろうが費用はそれプラスアルファかかる。
しかし流通センターで将棋…あそこめちゃめちゃ広いぞ。
集まる人数にもよるが、そこまでのキャパは必要ないような…

流通センターとか産業会館とかダサいのはやめろ。将棋のイメージそのものだよ。
お勧めは東京国際フォーラムだ。ケヤキの広場はなかなか落ち着けるし、デートにもいいぞ。
けっこうあいているようだから、都知事に頼んでみろ。

ガード下にはうまい店も多いし、疲れたら、ビックカメラでマッサージもできる。

http://www.kinokuniya.co.jp/01f/event/event.htm
紀伊國屋書店−イベント情報

解説はどうやってやるのかなあ

いつの間にこんなキチガイ案の流れになってるんだ・・・

>>854
高いんだよ国際フォーラムはｗ

しかもあんなオシャレなところ、将棋のイメージとはかけ離れすぎているｗｗｗｗ

たまにはイメージにあわないところでイベントやってもいいじゃない。
経費をかけたくないなら地区市民館という手もあるし。


とりあえず第二局は公開でやれよ連盟。

>>855 さんきゅ。
前にも話題になってたけど、
まさか「将棋の日」みたいに同じ壇上ではやらないよね。ね？ｗ

いくらなんでもと思いつつ、いささか心配になるのが将棋界・・・

>>859
やるかもなｗ
思いっきり瀬川にヒントを与えてやれ。

瀬川は居飛車党やけど天彦はどんな将棋さすのかねぇ

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、半年かけて試験をやるのは長すぎるよ…
将棋世界に月一掲載って都合があるんだろうけど、
せめて2局/月にならなかったのかな？
世間も２ちゃんねらも飽きっぽいんだし。

>>862
目玉商品を６ヶ月引っ張れば６か月分の将棋世界の売上が伸びるんだから
いいんじゃね

冗長だな

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）　　　　 冷蔵庫にうなぎﾊﾟｲ あるから
　 ＿|　⊃／(＿＿_　手を洗ってから食べなさい
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

俺の勝って読みだけど
瀬川２勝とまりでプロ断念と思う

形式的に試験は実施するがうまく調節してプロ入り
させることになるようですね。

>>866
お前の予想なんか意味ねーんだよ

居ても立ってもいられず、第一局のチケットを予約しました。

オレ「しょ、将棋のチケット買いたいのですが・・」
受付「サラリーマンの挑戦×1枚ですね！」
オレ「は、はい・・」
受付「では当日は9:45までに会場に来てください」

これでナマで見られる〜〜！(^^)v
でもどういうふうになっているのだろ。
会場は大盤解説で、将棋は別室ということ？

>>869
受付「サラリーマンの挑戦×1枚ですね！」
・・・こんな、御題ぶち上げてんの？　
※すごいな・・・。

公開って東京でしかやらないの？

ログ嫁

サラリーマンの挑戦って・・・・・・

>>851
タイトルホルダーから20万強制摂取で大会に出すのかよ。

あとアマで参加料１０万も出して大会参加するのなんて十人居るかどうかだぞ。
運営構想に難があり過ぎる。

今回は「元奨励会員の再挑戦」だもんなあ。
「サラリーマンの挑戦」は次回（あるのか？）のタイトルに使うべきだった。
それなら新ネタとして再度マスコミにアピールできた。

元奨励会員の再挑戦なんて将棋ヲタしか分かんねーよ

解らないような奴はそもそも感心がないから

そういう奴らに興味を持たせるための試験だろ。
そうじゃなけりゃ興行にした意味無し。

確かに元奨励会員だからなあ。
マスコミも瀬川氏がプロになったら、三段リーグに在籍してたことを無視しないと思う。
まあそこを※が触れないように、と指示するのだが。
元々が純粋アマだったら印象も違ったかも。

アマに焦点を当てるとおかしくなる
若いころから奨励会で将棋オンリー。経歴見たらプロと変わらんもん
かつて競争に敗れたものが再挑戦する点に焦点をあてるべきだろう

それでどうやって売るのか、スポンサーをつけるのか

ちなみにこれから紀伊国屋でチケット予約する人はいきなり、

「サラリーマンの挑戦、１枚ください！」

・・・でお願いします。(＾＾)

「サラリーマンの夢」だともっとハマるんだけどね。

これからの将棋普及の本筋は親しむ・楽しむ層を増やすことであって
競技志向に陥らないことだ。
試験対局の意義はイベント作りの大事さであって、プロ入りのニンジンを
ぶらさげることが普及の方針と勘違いしないで欲しい。
特に声の大きい連中は競技志向なので連盟がミスリードされないように。

瀬川は、アマ超トップの実力があるのでプロとして十分だ。ＡクラスとＣクラスの実力差を将棋の内容で理解できる、ファンはほとんどいないんだから。重要なのは話題性だよ。

「元奨励会員の逆襲」くらいだな。もっとも「奨励会」じゃ世間に
知られていないから、「サラリーマン」なんだろうな。

奨励会制度がおかしいんだよ。
そもそも年齢制限なんてなくせばいい。
苦節40年でプロ入り！なんてことがあったらおもしろいだろ？
話題つくりにもなるしな。現状の年齢制限ははっきり言ってなんのメリットもない。

どうも連盟は経営センスがまるでないんだよな。

奨励会制度では早熟しか入れないんだよ
社会人で働きながらプロを目指す晩成ルートがあってもいいじゃない

それはさておき、天彦くんに負けてずるずるいくんじゃないのこの試験

奨励会三段は、アマトップと比較して、弱い、互角、強いの三種類いる。アマヒコは、強い三段だわな。

奨励会はかなり世間に知られていると見たけどね。
初戦で天彦をぶつけたというあたりは連盟も奨励会の存在に自信あるのだろう。

一般人が見れば天彦の代わりに女流ｏｒ引退棋士を当てても不思議ではなかったのに、
敢えて奨励会員を対戦者にしているのは連盟の自信の表れかな。
こうして見ると元奨励会員という経歴は、挑戦者としてはイメージ苦しいね。

わしらの頃はたまにいたけどね、３０過ぎの奨励会員。
はっきり言って勝てないし、見ていてかわいそうだったよ。

今でも１８で４〜５級ぐらいだと実質大変でしょう。年齢制限の悲哀はそのくらいでもあるんだよね。

まあ、アマヒコ、久保に負けて、神吉、中井に勝つ。５戦目のクマー戦が一番の大勝負だろう。

ホントに勝負将棋なのは初戦のみ。

久保も負けたらダメージ大きい。それに瀬川がまた勝ってしまうと、フリクラとか言ってられなくなるし。

ヤオは、絶対にないな。納得させるだけの理論もカネもない。仮にあってもプロが将来をつぶすような選択をするはずない。

まぁ７割八百長ですね

本来試験管に一番適したひとは、奨励会３段リーグの上位者だと
おもうけどねー

だから、佐藤天がその代表なんでしょ。

どうゆう条件で今回のメンバーにヤオを飲ませるんだ？そこまでして、ヤオをやって何かメリットあるのか？まあ、議論するのもアホらしいが、理屈的にもヤオはないな。

>>898
現役棋士でもこういう見方する香具師もいるし

>【週刊将棋ON LINE（06/22号）】19面【編集長から】での小川明久編集長のご意見に対しては
>「興行+試験なら『橋本崇載五段や阿久津主税五段』も妥当だが、
>興行優先であの人選になったと思う」。
>今後が問題であり、興行重視には拘らない。

>不明な点が多い05・06戦はともかく、所詮どの程度勝ちに拘るかは、
>それぞれの胸三寸にある。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

前半４局のうち、１回はガチで勝たなければいけない。
１勝の価値が対戦相手によって変わることはあり得る。
４局のうち、１勝もできなかったらプロになっても昇段は無理。
まあ初戦は一番のガチだけどね。負けたら奨励会員も棋士生命（昇段）に関わる。

中井神吉に熊坂、最後に米長としたら負けても傷がつかないメンバーじゃん

>>900
つーか最初の４つで勝てなかったらそこで試験打ち切り

発表しておきながら５・６戦なんかどうなるかまったく不透明じゃん。
最悪中井か神吉にひとつ勝てばどうとでも出来る。

そうなんだな。前半４局と後半２局で全く性格の違う試験の対局。
一番問題になるのは前半４曲で１勝だった場合。
２勝なら自動的に最終局へ進めるので内容で合格にできる。
１勝だったら対戦車が誰かによって価値に影響が出る。
その１勝が女流だと連盟でも意見まとめるのに揉めそう。

×前半４曲
○前半４局

>>903
勝てると思ってるのか？

おまえは何故瀬川が三段リーグを抜けれなかったのか分かってるのか？？

また間違ってた。
×対戦車
○対戦者

よりによって車と人を間違えるとは。

神吉自らが勝ち負けよりも面白い将棋を指しまっせ〜って言ってるんだが。

合否に関係なく興行重視なら橋本入れない手はないよなあ。
視聴率男だぞ。あと知名度から言ってタニー。

負け将棋を面白いと言えるのは井上慶太だけ

関西なら谷川17世名人、山崎七段、橋本五段、阿部八段、井上八段、杉本七段、南九段、福崎九段、内藤九段、淡路九段、神崎六段、ていったとこ？

これだけ来てイベントありなら集まろかい

大阪はシビアだからな
神吉瀬川の対局ぐらいでは…

神崎が七段になったこと、たまには思い出してあげて下さい…

・村山聖と同期
・王位戦で羽生に往復ビンタ→挑戦者決定戦への進出を逃す
・HPの掲示板をよみくまに荒らされた

実績はこれくらいしかありませんが…

まあ、３勝合格、４敗失格。５戦、６戦は、クマーと長岡。いっさい変更なし。プロは、全員公式戦。これが一番すっきりするはな。

>>912
最後だけ詳しく

>>914
神崎スレの過去ログ読んで。
倉庫に埋まってるはず。

なにぶん昔のことなんで、よみくまがなんであんな書き込みをしたか迄は忘れた。
神崎HPが猛烈につまらなくなった（ｦﾁしがいがなくなった）のはあれから。

神崎が日記を有料化する計画は頓挫したのか？

>>912
神崎先生失礼しました。そうでした神崎先生は七段ですね。

神埼先生はいろんな部分でもっと評価されるべきだと思います。
多分野でのご活躍お祈りしております。

受験資格

１.実力
アマトップクラス
プロになってもそこそこ勝てる

２．実績
プロ相手に好成績
メジャータイトル複数獲得

３．環境
以下の条件に当てはまらない
有名大学を卒業して有名企業に就職している
妻子持ち

私は最近のアマ棋界に疎いので判らないが
瀬川さんと同程度の実力のアマは何人くらい
いるのだろうか？

実績が対プロ公式戦２０戦以上で勝率７割以上
というのは瀬川さんしかいない

環境というのは受験資格とは違うが、現実的には
これがネックになる人が多いのでは？
東大出身のプロ棋士も誕生したのでわからないが

仮に瀬川さんのプロ入りが成功したとして、後に続く
人がいるのだろうか？

>>917
ついでにいつのまにか山崎が七段になってるが

>918
プロ相手（女流を含んで）には指し分け以上の成績が残せれば可。
とりあえず、プロに指し分ければ編入試験の受験資格はあると思う。
今回も指し分けでプロ合格だし。

結局、今回不満が出ているのは、瀬川さんが試験受ける資格を
得た基準が曖昧だからだろ。
20戦以上で6割以上なら資格があるとかいってくれればすっきりするのに。
今のままじゃあ、ポスト瀬川を狙うのにスポンサー連れてこないと門前払い
されそう。

>920
プロに指し分け以上で受験資格ありは同意できるけど、
（プロ棋士としてやっていけると推定できるから）
女流を含むのはどうかな？
もちろん中井や清水などトップの事だと思うけど。

会長は会見で「久保と中井はセット」という発言をしていた
けど、そうだとすると会長は中井は四段よりかなり下の実力
とみている事になる。
中井のプロ編入試験をにおわす話と矛盾するけど。

>921
制度化するなら基準を明確化する必要がありそうですね。

試験受ける資格は対プロ10戦で5勝すれば可くらいでいいんじゃないかな。
逆に言えばプロ棋士・女流はアマに１勝与えることの
価値がそれほどよくわかっていない。

その点、三段リーグは危機感を持って指してる。
まあ普通にアマ相手で負け越せば四段昇段枠を減らされそうだから命懸けか。

>>922
久保をたいしたことないと見てたりして。瀬川に負けるくらいだから。

>>921
その基準は今から一年かけて理事会が作る、という話はさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
今回のはあくまで「特例」。

>>1
不成か？

強い人に勝って弱い人に負けた場合と、
弱い人に勝って強い人に負けた場合とでは、
どちらを評価すべきなんだ？

４連勝して、いきなりC2に入れろ、とか２ちゃんで盛り上げるとか。

とりこぼし無し、かつ強い人に一発入れる

たぶん久保は負けるだろうな(・∀・)

>>928
４連勝など物理的に絶対不可能

「物理的に」の使い方間違ってるだろ

「規定上」ぐらいにすべきだな。

規定上は可能だろ

「不可能」の使い方が間違ってるな

「絶対」の使い方が間違ってるな

「４連勝」の使い方が（ｒｙ

「など」の使い方は強調かな

本日、紀伊國屋書店に立ち読みに入ったら、壁にホール対局の前売りポスターが
貼ってあった。見出しは”サラリーマンの挑戦”、天彦とオレの誕生日が同じ
１月16日なのは発見だった。
チケット3500円は高過ぎ。売れ残っても米食え企画が買い取り、都の教育委員会
関係者に配るから座席は何とか埋まるのではないか。坂東香菜子を主役にした
公開対局、ピアノ演奏、写真撮影会ならばオレもチケット買った。即日完売で買え
ないだろうけど。

たかが,フリークラスの受験テストが3,500円は高過ぎ。
プロ野球なら二軍のテストかトライアウト。
500円で精一杯。

森下は出版担当理事。
んで、この瀬川さん試験の担当理事でもある。

どうも、※に誘導されてますな。

C級の将棋＋ニュースに出たほどの話題性、でどこまで（利益が出るぐらいの）客が
取れるかの実験でもある。

C級でどうやって客を呼ぶか、それがテーマ

プロとは客を呼んでナンボの商売です。

でもなんか方向性が違う様な気がする。
卓球の愛ちゃんみたいなキャラはでんかな。

一手指すごとに｢ｻｧｯ!!｣て言うのか・・・

違う。「ターッ!!」だ。

うまく言えないが愛されるキャラって言うかさ。
ちょっと前まで卓球も将棋も変わらない扱いだったじゃない。
でももう暗いイメージないもんな。

福原は日本代表だからな
話題性だけじゃない

おっさん＋Ｃ２フリクラレベルじゃね

3500円出すくらいなら将棋祭り二回行くよ

声援したりしてもいいの？

ただでさえ将棋祭りって雰囲気ではないし公開対局だけで3500円はないかと

瀬川の試験が六ヶ月に及ぶのは、ＮＥＣが関連ソフト「瀬川の挑戦」を
開発してるから。６番勝負でプロになれるかどうかを競う将棋ソフト。

開発に時間がかかるから、六ヶ月にしてくれというＮＥＣ側の意向を
連盟が汲んだんだね。金欠の連盟はスポンサーには逆らえない。

瀬川は、４連敗して４ヶ月で終了すると、降格だと会社から脅されて
いるとか、いないとか。

Impossible!!!
Wake up, Shoji!!!

>927
どちらの価値が高いか、というとやっぱり前者だね。
後者は三段リーグで養成できるし。
今回もＡ級棋士に銀河線で勝ったことが影響しているように感じる。

鬼六先生　今度は　「サラリーマンの挑戦　瀬川実戦集」でも出すのかな？
　

第１局　坂東　香菜子
第２局　伊藤　明日香
第3局　貞升　南
第4局　井道　千尋
第5局　山下　カズ子
第6局　蛸島　彰子

なら俺でも合格できるんだが。

それは強いねー

三年もの試験期間を経て、フリークラスに編入したクマーは、こんな短期試験での瀬川のフリークラス入りを阻止するであろう。

三段リーグ　１，２位ならｃ２
３位ならフリークラスでどうか
例外はあまり良くない

第一局　鈴木　環那　第二局　岩根　忍　第三局　本田　早百合　第四局　矢内　理絵子　第五局　島井　咲緒里　第六局　安食　総子　なら俺も受けたいな。

瀬川さんが三連勝した場合、クマーは出番がないのですかヽ(`Д´)ﾉ

瀬川−クマはゴールデンカード

６月２５日(土) ２０時〜
近将カップ
横山泰明四段　対　佐藤天彦三段

とりあえずこれに注目かな
瀬川アマが観戦に来る事も十分に考えられるし

神吉、中井に勝ち、アマヒコ、久保に負ける。そして、羽生ー森内を遥かに凌ぐビックカード、瀬川ークマー戦は実現するであろう。今回のイベントは、この一戦の為に組まれていると言っても、過言ではない。

名人戦第７局解説会（6/23：将棋会館）で瀬川を
見かけた。何しに来たんだろう？
観戦するほどの余裕があるのだろうか。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　人生と指し手の「待った」が出来るのは1239段だけ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

紀伊国屋対局　当日空席ばかりで　馬鹿騒ぎを仕組んだ香具師たちが
大恥をかくのでは？

衆人環視の中で戦うアマの方が公開慣れてたりして

奨励会早く入った佐藤なんて、人が見てるところで将棋指したことないだろ？

>>967
ワリオ信者乙　　あ、123信者か？ｗ

>>968
それは大きいな。
瀬川はアマ全国大会どころか、テレビ棋戦も沢山指してるわけだし。

佐藤アマは大会すら、出た経験がほとんど無さそう。

中井を入れたのはたぶん、せめて女流ぐらいに勝てなきゃ
駄目だろうってことでしょ。

でもね、男性でも奨励会から４段になれなかったとしても
女流として将棋会に残れるようにすればいいのではないか。

もちろん女装するしないも選べたほうがいい。

こんにちは。
この件は話題づくりとしては面白いし、一生懸命応援する人の気持ちも
わかるのですが、大山鳴動ネズミ一匹というか
ゴルフでいえばマンデープロ一人作るのに大騒ぎ。
結局、連盟も給料の支払いが大変なので
お尻の方のプロとアマの境目をゆる〜くして
いずれプロのシステムを賞金トーナメント制に
変えていこうという流れの始まりと思ってる。
始めの人こそ大変だけれど、今後女流も含めて
続々「マンデープロ」登場となるはず。
その３人目位からは話題にもならなくなるな。

ここわゴ結おい変始続そ

第４局の対中井戦の「助手及び観戦記」だけ、いつまでたっても未定の
まま埋まらないのは、※が林葉直子の棋界復帰を画策して動いているの
に対して、凸が難色を示しているからなのですか。

なわけねーだろ。林馬帰ってきたら一番やばいのは実はあいつなのに。

現会長で教育委員様だから、そのダメージは凸の時の比じゃない。

まさかあの人、早芝とセックスしたの？？

シッ！　めったなことを言うもんじゃない。
マリオ先生が見てるかもしれん。

まだ子供の頃から内弟子として一緒に暮らしていながら、
それでもやらかしたりしたらまるで変態じゃないですか。

変態やん

やらないほうが不自然だろ。直子もいつかはと期待してたはず。

先○ともやったんですかね？

※が？

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　クリントンの涙の懺悔には感動したっ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

（前略）
>今後においても無論同様の課題と向き合っていく必要があります。
>時代は変わるものです。現在新たに浮上している「プロ入り問題」の
>背景は、過去に同様の例を認めることは出来ません。

>今、一体どのような状況下においてこの話しが浮上してきたのかに
>ついて、次回考えていきたいと思います。


ビミョーにかえてきてますなｗ

時代遅れの真田夫妻は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

つーか空気読めない馬鹿はイラネ

すべては将棋界の活性化のためにアマ連が動いたんだろ
動かしたのは瀬川ではなく世間

棋士は将棋しか読めないなら将棋だけが強い棋士ばかりなら将棋界はいずれ滅ぶ
ホリエモンじゃないけど経営やビジネスも誰かが出来なきゃダメって事
世間は将棋＝難しい、暗いなどというイメージがあり今時のガキはすぐ飽きるし、将棋自体の面白さがわかる前にやめる（このパターンが一番多い）
まあ単細胞ですぐキレる馬鹿とかは無理かもしれんけどねw

>>981
ヤった相手に男もカウントしてるくらいだからな。
他の男に手を出して先崎に出さぬ方が不自然かと。

>>960
30を過ぎてから花咲いたアマチュア女流が居れば
同じパターンでありえないこともないなぁ。

>>988
めぐ（ｒｙ

>>987
＞世間は将棋＝難しい、暗いなどというイメージがあり

このイメージはアマが作っちゃったんだけどな。
道場や日常で一般人に将棋のマイナスイメージを
振りまいてるのはアマ。

原因はともかく、プロはそのイメージを払拭するために
がんばらなきゃいけないのは確かだ。

↑おいおい、適当なこと言うなよ。
一番露出の多いプロの影響に決まってるだろ。
社会性のない根暗ばっかりだからイメージが悪くなるんだよ。
知恵遅れみたいな人相の棋士も多いし。

将棋は難しいじゃないかｗ

ただプロが強いという幻想をばらまいてきたのは連盟なのは確かだし、それにイージーにただ乗りして
激弱なプロが半分ぐらいに膨れあがってしまったのが現在だろ。
トップアマがその幻想をどんどん壊すことは結構なことだし、本当にプロが強いんなら今回それを見せ
つければいい。

ここのニートどもはどう思おうが好きにすればいいが、将棋好きの連れも行きつけの道場もこの話で持
ちきりだよ。結構な事じゃないか。

>>991
何言ってんだ、一番露出多いのは身近なアマだぞ。
よれよれのシャツ着たキモデブやメガネオタが歩き回ってるんだぞ？
アマ大会でものぞいてみるがよろし。

＞一番露出の多いプロの影響

これはトップランナーでお分かりの通り
「棋士は対局ではいつも和服を着てる」

一般人はプロについてテレビでしか知らないから、せいぜい千葉は
生意気だな、橋本はアレだな、羽生は寝癖はデフォか、と思うぐらい。
あとは、森内はクイズ強いなか。

日常で目にするのは、アマの将棋指しだろ。社員旅行で余興なのに
素人の駒を残らず取ろうとした馬鹿もいたし。

それは別に将棋のイメージとはあんまり関係がない

↓瀬川氏とは全く関係ない話が盛り上がってきたところで１０００

銀河鉄道９９８

漂流幹線９９９

１０００なら瀬川に代わってソフトが試験対局

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。