西武は強いのになぜ人気がないのか　Part2

前スレ

西武は強いのになぜ人気がないのか
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161757780/

坊やだからさ

阪急ブレーブスの呪いだろ

強いのにと言われるほど強くない。
むしろ強さは感じれれない。

>>4
日本語でおｋ

色々な理由があるだろうが、秋山＆工藤などの人気選手がいなくなった事。
Jリーグが始まって、レッズにファンを取られた。
西武本社のゴタゴタ。
この辺が大きいだろうな。

球場の場所が問題とか言ってる人がいたが、
昔は夏休みとかは普通に満員になってた。
元々人気がなかった訳じゃなくて、人気がなくなったってのが真実。

↓以下、便器ヲタのオナニー

↑便器の虚言

草の根運動を埼玉全域で展開しないと

7 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 14:35:48 ID:qAx4iE2y0
↓以下、便器ヲタのオナニー

8 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/10/29(日) 14:36:28 ID:Mn/Dimzc0
↑便器の虚言

球場の場所だろ

そもそも埼玉人の大半が西武を身近に感じちゃいないだろうな。
北海道を例にすれば深川
宮城を例にすれば気仙沼に
それぞれ球団があるようなもんだ。今更ながら大宮にでもあれば違ったんだろうな。
さらに買い物や観光で所沢に行くついでに野球観戦もしようぜ、といった何らかの吸引が必要だろう。

【Yahoo!地図情報・埼玉県】
http://map.yahoo.co.jp/address/11/index.html

【埼玉県・市町村一覧】
http://www.glin.jp/cpf/saitama.html

【西武関連過去スレ】

西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100470462/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50
西武ドームガラガラなんですけど part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096639577/
西武ドームガラガラなんですけど part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098017085/
西武ドームガラガラなんですけど part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098185071/
西武ドームガラガラなんですけど part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098239004/
西武ドームガラガラなんですけど part5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098379124/

♪オーオーオーラーイオーンズby松崎しげる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098018204/
西武の人気をなんとかしよう
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098578139/
西武の人気が下がった原因
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102217829/
西武ライオンズを人気球団にしよう
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1108113605/
西武はなぜ、あんな糞田舎に西武ﾄﾞｰﾑを作ったのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118871407/
なぜ、あんな糞田舎に西武ドームを作ったのか？　２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119363843/
ライオンズの人気を回復させるスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1137547461/l50

本拠地移転・チーム名・地域密着の話を絡めたい人はこちらへどうぞ

＜本拠地移転に関する議論は以下のスレで＞
埼玉ライオンズとか所沢ライオンズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134964748/
西武は県営大宮公園球場を準フランチャイズに！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132837490/
来季からのライオンズのチーム名を考えるスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132454649/
ライオンズを地元密着型チームにするには？ part2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1132134321/

西武鉄道後藤社長がチーム名の変更を検討

西武鉄道の後藤高志社長が１８日、西武ライオンズのチーム名の変更を検討している
ことを明らかにした。地域密着した球団経営を目指しているだけに、本拠地がある
「埼玉ライオンズ」や「所沢ライオンズ」と地名をチーム名に盛り込むプランがあることを話した。
すでに再建を目指す西武グループのシンボルとして、球団の存続も決定。来年以降は球場も改築し、
ユニホームの変更も内定している。さらに地域密着した経営を目指すため、西武鉄道の沿線である
埼玉県の地名を入れ、地域密着した球団経営を進めていく方針が確定している。星野球団社長は
「後藤社長がテレビでお話ししたとは聞いていますが、直接聞いていないし、
今の時点でコメントはできません」と慎重なコメントだった。それでも来季以降は球場、
ユニホームとともに、チーム名の変更も濃厚となっている。
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-051119-0001.html

西武　球団名に地域名を！

西武がチーム名の変更を検討していることが１８日、分かった。
西武グループ再編を進める西武鉄道・後藤高志社長（５６）が、出演した
民放のテレビ番組で「これからは地元に密着していかなくてはダメ。
“埼玉西武ライオンズ”“所沢西武ライオンズ”とかいいかなと思う」と話した。
同グループでは来季以降も球団の継続保有を決めているが、今季の観客動員数
は６年連続で減少し、前年比３３・１％減でリーグ５位。シーズン中は地元市町村
とタイアップした「応援デー」を積極的に実施したが、集客には結びついていないのが現状だ。
チーム名に地域名を盛り込むことで地域に根ざした球団であることを強調。
“おらがチーム”として観客動員増を目指すのが狙いで、星野オーナー代行兼球団社長も
「以前からそういう話もあった。いろいろ考えなくてはいけない」と前向きに話した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/11/19/07.html

１週間以内に前スレ消費かよ。

来季からチーム名変更！？西武鉄道・後藤社長が提案

西武鉄道の後藤高志社長（５６）は１８日、民放テレビ番組に出演し、早ければ来季から
「西武ライオンズ」の球団名を、地元の埼玉・所沢に密着した名前に変更する考えがあることを明かした。
同社長は番組で「埼玉で唯一のプロ球団としてアピールするチーム名を考えたい。
来季から“埼玉ライオンズ”や“埼京ライオンズ”など地元に密着した名前がいいと思う」などと話した。
西武グループの経営再建を進める上で、西武鉄道の沿線である埼玉県の地名を入れることで、
地域に根差した球団であることを強調。利用客の増加などを目指す狙いがあるとともに、
将来的な球団売却の可能性を示しているとの指摘もある。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200511/bt2005111916.html

◆西武「地域密着」チーム名変更も

西武が将来的に球団名を「地域密着型」に変更するプランが浮上した。
西武グループの中核となる西武鉄道・後藤高志社長（５６）が１８日、
日本テレビの番組で「例えば埼玉ライオンズとか所沢ライオンズなどの
名前で、地元にチームをアピールしていきたい考えはある」と明かした。
星野球団社長は「いろいろ再編を進めている中で、そういう話も出ていた
ことはある。話が（鉄道から）下りてくれば考えることになるでしょう」
と話した。球団はグループの経営再建を進める上でシンボル的存在と位置
づけられており、地域密着を明確に押し出し、集客力を向上させたい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051118_70.htm

西武の球団名「所沢」？「埼玉」？

西武の本拠地でもある埼玉・所沢市の斎藤博市長（６６）が２０日、
球団事務所を訪れて球団名に「所沢」を冠する要望書を提出した。
だが同日、埼玉県の上田清司知事（５７）が「埼玉ライオンズ」を希望。
両自治体が火花？を散らせた。

午後３時。斎藤市長から要望書を受け取った星野オーナー代行兼球団社長
は親会社の西武鉄道が埼玉県と東京都にまたがっていることから即答は避けた。
実はこの日午前中、星野社長は埼玉県庁を訪問した際、上田県知事から
「これまでは所沢が独り占めだったけど、県内各地を盛り上げてほしい」
と要請されていた。同知事はその後、報道陣に「希望は“埼玉ライオンズ”」
と本音も漏らした。球団名については今後の重要検討課題。
「所沢の皆さまの気持ちは大変ありがたく思います。いろいろな観点から
検討させていただくが簡単な話ではない」と星野社長。両自治体から
“板挟み”になった球団の悩める日は続く。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/01/21/08.html

「所沢西武」今季は困難…斎藤市長が球団に要望書提出も

斎藤博所沢市長（６６）が２０日、西武球団事務所を訪ね、球団呼称と
本拠地球場（インボイス西武ドーム）名に「所沢」を入れるよう要望書を提出した。
球団側は「検討」すると回答したが、３月２５日の本拠地開幕戦（対オリックス）
まで時間がない上、グループの中核である西武鉄道の営業区域が東京都
にもまたがっていることから、今季に「所沢」の名を入れるのは困難とみられる。
この日、要望書を受け取った星野好男オーナー代行兼球団社長（５５）は
「地域密着、沿線密着など、いろんな観点から検討させていただく」とコメント。
今後はグループ内で、慎重に判断する方針だ。今回の要望については、
昨年末に所沢市の定例市議会で全会一致で採択していた。
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200601/bt2006012111.html

だから場所は関係ないだと。
アルビレックス新潟は不便なところにある。

神宮や横浜だって立地はいいのに人はこない。
単にチームへの愛着度を持つ人が少ないだけ。

池袋駅前でも同じ。
池袋で野球観るなら、後楽園や外苑前に巨人やヤクルトの試合を見に行く。

【埼玉県主要市の人口（１０万人以上）】

　市名　　　　　　人口　　　　面積　　人口密度

さいたま市　　1,174,986　　217.49　　5,402.48
川口市　　　　　480,888　　　55.75　　8,625.79
所沢市　　　　　336,228　　　71.99　　4,670.48 ★
川越市　　　　　335,242　　 109.16　　3,071.11
越谷市　　　　　316,260　　　60.31　　5,243.91
春日部市　　　 240,662　　　65.98　　3,647.50
草加市　　　　　234,093　　　27.42　　8,537.31
上尾市　　　　　219,418　　　45.55　　4,817.08
熊谷市　　　　　191,892　　 137.03　　1,400.36
狭山市　　　　　160,548　　　49.04　　3,273.82
新座市　　　　　152,096　　　22.80　　6,670.88
入間市　　　　　150,530　　　44.74　　3,364.55
三郷市　　　　　129,122　　　30.16　　4,281.23
朝霞市　　　　　126,797　　　18.38　　6,898.64
鴻巣市　　　　　120,124　　　67.49　　1,779.88
戸田市　　　　　114,875　　　18.17　　6,322.23
富士見市　　　 104,896　　　19.70　　5,324.67
深谷市　　　　　103,557　　　69.40　　1,492.18
ふじみ野市　　 102,106　　　14.67　　6,960.19

埼玉県合計　 7,063,942　3,797.25　　1,860.28

もう、西武線沿線だけを市場として開拓するのは無理なんだよ。それが現実。
都下の過疎地域を挙げても猫屋敷まで１時間以上かかる地域もあるし、
それくらいの中途半端なエリアでは、やっぱり人気向上は限界があるよ。
さいたま市、川口市の市場をどう取り込むかが、今後のポイントになる。
身売り＆大宮移転ならば、諸手を挙げて応援する。県の支持も取り付けた上でね。
ライオンズは埼玉県に密着したチーム作りを地道に進める事が人気回復への絶対条件。

猫屋敷のネックは、野球を見る為に「わざわざ」行かなくてはならない事
だと思う。しかも道路は混雑し、電車の本数も、、、。所沢といっても、
噂のあった所沢車輌工場跡地にドーム球場が作られていたならば話は違ったが、
所沢中心地から離れた単線の末端にある西武球場前駅である。特に平日ナイター
等では、通勤客が途中下車で行けないのは、大きなネックである。
　大宮駅下車で野球観戦が出来れば、多くのファンを集める＜可能性＞がある。
ライオンズファンの中核をなすべき埼玉県民、そして栃木、群馬、長野だけでなく、
私の住む神奈川県からのアクセスも大宮なら良い。乗り換えなしでいけるメリット、
たくさんの路線が集積するメリットは、猫屋敷を本拠にしている限り享受できない。

猫屋敷は、年に１５〜２０試合もあれば十分ではないか。大宮公園までは、徒歩１５
〜２０分かかるとしきりに訴えているが、 大宮駅下車という安心感はあるし、
通勤客が途中下車や、少し足を伸ばしてといった感じで観戦できるメリットは大きいはずだ。
周辺人口だって、さいたま市周辺の方が断然多い訳だし、交通アクセスについて比較する
事自体が不適当。同じ条件のマンションが 大宮駅徒歩２０分と、西武球場前徒歩２分に
あったとして、どちらに住む人が多いか価格はどうか？考えればおのずと結果がでてくるはず。
大宮はとにかく関東でも交通の便が相当いい部類に入るからね。
集客力と言う時点では好条件だろう。

さいたま市移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

大宮公園野球場って結構いい球場だな・・・
http://www.asahi-net.or.jp/~KW2H-KTU/yb-b/ballpark/park_omiyakouen.htm

さっさと身売り先を見つけろよ。

最短移動時間
【池袋-大宮公園球場】
池袋-(JR湘南新宿ライン21分)-大宮-(徒歩20分)-大宮公園球場
※大宮-(東武野田線4分)-大宮公園-(徒歩10分)-大宮公園球場もある
※歩きたくない場合、東口11番乗り場　国際興業バス「導守循環」「大宮サッカー場」下車（約10分）
※歩きたくない場合、東口2番乗り場　東武バス「第二住宅行き」「サッカー場前」下車（約10分）


２００４年度　高校野球埼玉大会決勝（浦和学院vs所沢商）満員［写真つき］
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/stm/stm_kiji/stm_kiji040729.html
２００４年度　高校野球埼玉大会開会式　ほぼ満員（本当は15000人）
http://www.tokyo-np.co.jp/04_k-yakyu/stm/stm_kiji/stm_kiji040711.html

大宮に仕事できている人も多いしそれ以上に大宮から東京に仕事で出かけてく人も多い
大宮の場合、千葉西部、東京城北部の住人も観に行きやすくなる。
「大宮は歩かされる」と言うが、武蔵野線新秋津駅から西武線秋津駅まで少々歩かされることはご存知？
それを考慮して、武蔵野線の南浦和駅から、西武球場前駅と大宮公園、どっちが早く行けると思う？
上野駅からでも答えは同じ。

大宮は「埼玉県民からしてみると」交通の便が良い。
というコトで、私は西武が球団を手放して地元密着型の地域球団と
して再生する、というコトを前提に話してます。
そーゆー路線で考えるなら、大宮以外にないだろうと。
まさか所沢で地元密着型の球団を経営出切るとは思えないですし、
今のプロ野球で、遠くからの客を呼び込めるとも思えないですから。

西武の保護地域が埼玉というコトで手続き等も楽なんだろうし。
今から他地域に移って地元密着型の球団ってのも、都市人口等から
考えると現実的ではない。
地元密着型＆現在の保護地域が埼玉という２点を考えれば、埼玉で
最も人口が多く、自治体もスポーツイベントのノウハウを持ってい
るさいたま市（大宮）が一番現実的じゃないですか？

もう大体の結論は出てるやんけ。後はアンチが適当に罵って終わり。

身売りして、さいたま市移転の方が良いな。見売り先次第だが。
猫屋敷は完全撤退ではなく、レッズやアルディージャの試合がさいたま市内
で開催される日を中心に年間２０試合程度開催するのが良いだろう。
西武グループはライオンズの一スポンサーとして支える程度がいい。
パ・リーグが関東にロッテだけなのも寂しいし、何とかしてくれ。

>>24
大宮駅から徒歩20分じゃ、余計足が遠のいちゃうよ。
旧浦和市に住んでるけど、西武ドームが遠いと感じた事はない。
子供の頃はよく友達数人と西武球場まで行ってた。

それに、浦和にはレッズ、大宮にはアルディージャがあるから、
元々サッカー熱の強いこの地域(さいたま市)で野球人気を盛り上げようってのが無理。

サッカーの少年団にはクラスの半分ぐらいの男子が参加。
野球のリトルは隣りの小学校と合同で、クラスの1〜2人が参加。
15年ぐらい前の俺の小学校時代の状況。
Jリーグなどが出来る前の話し。
キャプテン翼などの影響もあったが、元々根っ子の部分ではサッカーの方が人気があった。

>>27
楽天・ベガルタや日本ハム・コンサドーレの時も
「サッカー熱の強い地域で野球人気を盛り上げようってのが無理」
って話を何度も聞いた。

>>28
サッカー人気の歴史が違いすぎる。
静岡でプロ野球チームを作るのと同じぐらい難しい。
住んでる人間なら分かる。
幼稚園の頃からサッカーに親しんでるのが浦和という場所。

そう言えば、ユニホーム変更やチーム名問題どうなったんだ？
所沢市議会が嘆願書を出したが、「埼玉西武ライオンズ」が最有力とまでしか聞いてない。

さいたま市移転は、球場問題もあるけど、少なくとも今よりはだいぶ改善される
と思う。あの場所じゃファンの絶対的数は増えないし、どこが地元なのか
訳分からないまま、球団運営もままならないと思う。かと言って、パ・リーグは
ハムが地方移転したばっかだし、埼玉県内での移転でファン層開拓するのが
一番なんだろうな。埼玉県の人達は、埼玉県西部の人を除くとパ・リーグの
試合なんか見た事殆どないんじゃないかね。野球とサッカーの共存共栄を
図るようなスポーツビジネスを埼玉県で確立して欲しいと一県民として思う・

地域密着も難しいよ
名前を変えたから地域に密着できるとはかぎらない
いろんな条件が重ならないと達成できないと思う

昔は通路に人が溢れるくらいの超満員になってたりしたんだけどね。
そういうのを知らない人が、単純に場所が問題とか言ってるのかな。

西武ドームは自前、大宮公園球場は公営

>>32
実際に行った事がない奴が想像で言ってるだけでしょ。
そういうのは大宮だろうが23区内だろうが行く訳がない。

Theさいたま西武ライオンズがいいと思う
もっといいのはライオネルズ、強かった頃のイメージがある
Theさいたま西武ライオネルズが強そう

Theは、ザ　というより、ダ　に近い感じの発音が必須

ソフトバンクモバイルのMNPシステムがダウンしている件、焦点は

　・ソフトバンクが人気で、他社からソフトバンクに移動してくるので混んでいるのか？
　・ソフトバンクから他社に向かって脱北する人が多くて混んでいるのか？

でしたが、結論でました。やっぱり脱北者多数のようです。

以下、DoCoMoとAUの公式発表。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/061029_00_m.html
http://www.au.kddi.com/news/au_top/information/au_info_20061029114613.html

便器死亡www

便器ヲタはなぜヤフー掲示板にいかないのか？

埼玉は巨人ファンが多そう
関東にあるのがそもそもの間違い

強くて人気だったのが、勝ち続けすぎて飽きたんだろう。
地味、暗いといわれた森野球でも、一応全国区。
長嶋とかと比べられて不人気ってだけだからね。

身売りの話はどうなってんの？

×身売り
○地域名

>>32
この球団はなまじ過去に、それも比較的最近に黄金時代があったせいで、
「過去の球団」「過去の遺物」と思われているのではなかろうか？
西武ライオンズを応援するのに、「今更感」「時代遅れ感」が付きまとう、というべきか。
強いから自分が応援する必要を感じないし、応援するまでもなく勝つからつまらない。

一方、勝ち馬に乗りたがるチャンプフォロワータイプのファンにとっては、
地味すぎて（話題性が少なくて）不満だからこういう層も捕らえられてない。
「地味に強い」というのは、
日本では一番不人気スパイラルにはまってしまいやすいパターンなのかも。
阪急といい中日といい西武といい・・・。

ファンができる事なんか限られてるんだから
ロッテみたく応援でファンを定着させたり
友達をできるだけ呼んだり
そういうできる事から始めたら？
せめて週末ぐらいは埋めたれ、選手がカワイソ。

ロッテは地元と密着していない

我が愛すべき球団ライオンズ

ロッテの応援は楽しくて客が呼べている

マンネリ感。

要するに埼玉から首都圏以外に移転するしかない。
まあ身売りでいいのじゃないか。
そもそも地元で望まれていないでしょ。

東京ドーム時代のハムと同じ。
移転先の歓迎の方がはるかに大きい。

こわすぎる

×要するに埼玉から首都圏以外に移転するしかない。
○要するに所沢からさいたま市に移転するしかない。

＞＞48 50　禿同
さいたま市（浦和、大宮）に移転し浦和ﾚｯｽﾞ、大宮アルディージャと共に盛り上げるキャンペーンを起こす

>>50
>>51

いや、浦和や大宮なら意味ないじゃん。
レッズは浦和周辺だけじゃなく広域な範囲から来ている。
大宮アルディージャは大宮だけ。

わざわざ東京ドームや神宮があるのに、パリーグの試合を見に行く人が多いとは思えない。
いままで野球文化のない地域ならともかく、好きな人なら見に行く環境があったのだし。

あの狭山丘陵にショッピングモールでも作られそうで怖い。
西武ファンではないながらも、あの環境で野球が見られることは
とても幸福な気持ちになれるのに。

>>51
移転なんて、西武自身がやりたいと思っていても当分無理なんだよ。
その１つとしてドームとその周辺の施設をどうケリつけるのか考えろ。

とりあえずいいんじゃないか、
球団が所沢でやるって言って、ファンが一人でもいれば、
部外者が勝手に移転だの身売りだの言わなくても。

>>37
鷹ファンだけど、西武は巨人と一緒に新リーグ結成すればいいと思うよ。

西武本スレ
「涙だって幸せのレッスン＠西武スレ’06-148」でのアニヲタ論争・・・
きゃーキモーw
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1161784931/l50

野球じゃないレッズが大人気ってのが辛いな
野球なら対戦もあるんだけど

　　　　　　　　　，━━━ヽ 　
　　　　　　　　 ┃　　　　　┃
　　　　　　　　 ┃ ―　― ┃
　　　　　　　　［|　 ´ ∪ ｀　|］
　　　　　　　　　|　　ー　　 |　
　　　　　　　　　＼__�o__／ 　　　　 ...ｒ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣l､66,/}:＼
　　　　　 　　　　　　　　　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　　　　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝　
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 --- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,
　　　　　　　　　　　　　　　└―'´

いいこと思いついた
もし勝とうが負けようが客が来ないようなら
来年から10年くらい暗黒時代をして、11年目にいきなり優勝する。
こうしたらさすがにマスコミも多少はかまってくれるでしょ

仮に今オリックスや広島が優勝しても結構かまってくれると思うし

このｽﾚはなんで本ｽﾚより勢いよく伸びてんだよw
西武は球場が自前で、鉄道収入もあるから、損益分岐点観衆は他ﾁｰﾑより低いんだよ。
売却や移転じゃなく、所沢に客をよぶ方法を考えて、あと一息で黒字化なんだから来年は黒字にしよう！
今年は虎戦が好調だったから、虎戦を満員にしたいね。広島戦も福地繋がりでもっと鯉ﾌｧﾝにきてほしいね。他力本願でもにわかでももう少しなんとかならないかな？

福岡でもし酉武を応援する子がいたら虐め殺すったい

>>56
巨人だけど、それだけは断る

>>60
もし檻が優勝したら新庄みたいに清原がクルーズアップされるのか

近鉄や阪急や南海と同じ。
鉄道収入とかいう時代じゃない。

鉄道会社が球団持つ時代は終わった。
そもそも鉄道で球団を持っているのじゃないし。

一刻も早い、首都圏外の移転を考えなくてはならない。
それによってさらにプロ野球人気が地方に浸透する。

せめて国分寺あたりにしない？

>>61
今年は交流戦の平均動員が落ちてたね。
営業が、全体でみれば阪神戦は平日の方がいいと言った通りで
一昨年休日開催だった広島戦が平日開催で大幅減になってた。

>>65
時代じゃないと思ってる人がいても、他球団と違ってグループ企業に想定数値ではなく
実数値でしっかりと貢献している。


チームの遠征やキャンプには親会社のホテルが使われ、バス移動もグループ会社が最優先で使われる
有名人の豪華挙式でＴＶによくでる新高輪プリンスもドラフトで毎年つかわれ
実際の収益と宣伝効果もタダで得られる

阪急・南海とは時代が違うこともあり動員そのものが違う
近鉄の場合は大阪ドームの使用料が高かったのと、安定してるはずの鉄道自体が
関東の東武と同じで営業距離がやたら長くて赤字路線も多い超低収益路線でグラグラしてる

オマイラ・・・・

自前の球場があるってことは凄いことなんだぞ
もっと大切に汁

ｂｙ横浜

一応北海道なら西武のレジャー施設があるんだよな

西武は所沢にあるのは合理的

あの野球しかできない環境がいい

>>64
ヤワラが目立つだけだと思う。

熊谷、大宮で開催できるようにすればいいんじゃないか
動員の厳しい平日を大宮、熊谷で開催して金曜、土曜、日曜に所沢で開催

一言いわせてもらうと

球団人気欲しいなら監督変えろ。伊東じゃ無理。落合と一緒。

監督で人気出るなんて一部だけだろ。
それより選手にスターがいないだけ。
なんだかんだで球団を好きになるきっかけって誰か好きな選手ができてそこから入る形が一番多い。
西武には魅力のある選手がいないだけのこと。

新潟か四国に移転しない限り無理。
埼玉ならどこでも同じ。

人気選手だね、なんちゅっても。ピッチャーより、バッターの。

松坂だのカブレラだの和田だのタイトル狙えるような選手多士済々の陣容を見る限り
魅力の無い選手がいないんじゃなく売り出し方が悪いんだろうな。
贅沢すぎる悩みだな。

たしかに野手でも和田みたいなスターがいるのに客が入らないのは問題あり
移転しかない

和田とか松坂とか数年活躍しただけじゃスターになれない。
やっぱり１５年ぐらいは活躍しないといけない。
そういう選手がいなかったのも不人気の原因だろうな。

阪急は山田.山口.高志.足立.福本.加藤.長池など
実績では申し分ない名選手が沢山いたが
不人気だったけどな。

それ以前に和田はスターじゃねーだろ。
一流選手ではあるけど「スター」ではない。

そりゃあベンちゃんは耀いてはいるが・・・

っていう冗談は別として、単なる成績以上の評価を受けたり、低迷しても
象徴として扱われるような選手が少ないというのは感じる
ちょっとクールすぎるというか・・・
愛される選手がいないという前に、ファン側が選手を愛するという下地が
出来上がっていないというような

>>82
そうそう。
今、パでも２万人ぐらい動員してるのは昔のパリーグに惨状に比べたら
たいしたもんでないの？

一流とか関係ない。
単に年数が足りないだけ。

初芝とか田中幸とか立浪や桧山みたいに一流じゃなくても、長い年数活躍すれば
その球団ではスターになる。

阪急は優勝しても年間最高４５万人だったっけ？

こんなスレあったんだ
>>86
そういうの、今の西武には無理そうだな。
野手は若い人ばかりでこれから歴史を作っていくから。

昔と今は違うでしょ。
今はセリーグもパリーグもマスコミの露出度は大差はない。

>>89
関西はあまり変わっていないような気がする

>初芝とか田中幸とか立浪や桧山
↑
その連中のどこがスターなんだ。
スターって客や新規ファンを呼び込めるような選手だろ。
長くやってるだけでスターなんてアホな話があるかよ。
だったらトヨヒコだってスターだな。

スターっていうより、チームの顔、っていう選手だね。

仰木近鉄が優勝したときもイチローがいたオリックスが優勝したときもひたすら低迷してた阪神の中継ばっかだったな

そしてイチローが抜けたオリックスがその後どうなったかは周知の通り。
西武も今後はあんな感じになるんだろうな。
もう暗黒時代の扉は開いてる。
今回西武から抜ける人はイチローに匹敵するスター選手なんだから。

>>91
１番歓声もらえる選手がスターじゃないとするとスターなんて存在しないことになる。
球団の顔やスターというのはそういうものだよ。

新規ファンと言っても１年や２年だけ。
イチローや松坂を見てもわかるようにそういうブームはすぐ終わる。

八百長したから

というかただ単にマスコミの露出度が低いだけだと思う。
自分は元々松坂好きのセリーグのある球団のファンで、たまたま2004年のプレーオフを見たときに、
赤田や中島や帆足など22歳とか24歳とかの若手？が頑張ってる姿を見て、西武ファンになったけど、
新規ファンてなるとどこの球団ファンでもない野球好きやセリーグの球団のファンを取り込む事だよね？
それなら今の露出度じゃ野手はせいぜいカブレラ・和田あたりくらいしか知られてないと思うよ。

長い間プレーするだけで、スター選手になる。
プロ野球に長い間いるだけで、スターと言うこともよくある。

ＮＰＢ現役最高投手松坂、人気球団の不動のエース井川と戦力外になった桑田が
どっちが視聴率を取れるかと言ったら桑田だろう。
それは年数が長いから。

顔があると、露出が少なくても人気でるね。
SB（ダイエー）は王監督という超ビッグな顔がなかったら、
地元はともかく、全国的には勝っても、なにそれ、
って感じだったかもね。

>>87
阪急の最多動員は年間123万人。
まあ、関西にパリーグだけで3チームがひしめいていたからね。

>>94
イチローに匹敵するスターなのは確かだが、
週一登板のピッチャーと、毎試合出場する野手の違いがある分、まだましかと思われ。
先が厳しいのは間違いないが。

あと、線路複線化するのってどれ位かかるのかな？
西所沢から西武球場前まで複線化できれば、無駄な時間調整がなくなって喜ばしいんだが。
直通する本数も増やせるだろうし。
たかが数十分なんだけど、西所沢での時間調整と下山口での行き違いは心理的負担が大きいんだよな。
でも野球ない時は単線で十分だから過剰投資ってことで実現可能性は限りなく０に近いんだろうな・・・

客商売なのに客を向いて商売してこなかった西武

>>101
本線で改善すべき場所がいっぱいあるのに
あんな野球やらなきゃ殆ど乗客のいない単線ごときの為に
複線化してもしょうがないだろ。

あ〜
あと致命的なのは地元企業との連携がないよね。
自社でなんでも賄えちゃうから、地元が潤わないし。

>>89
差は歴然としてある。
今でも読売戦はほぼ全試合全国中継だ。
当然対戦チームも全国中継。
これは大きいよ。

西武の選手にスター性がないとか言ってる奴はもっと相対的に見ろ。
他球団にはスターがひしめいているとでも言うのか。

ユニフォームがダサいのと球場に屋根があるのが遺憾。

関東は球団数が多すぎだから

和田はスター
ただ磨けば光るし磨かなければ光らない
ファンが和田を磨いていないだけ

カブレラ・和田の並びなんてＳＢの松中・ズレータハムの小笠原・セギノール
以上に怖いんだよ。

和田はチームの顔なんだよ。

ファンの質も、個人を強く応援するっていうより、チームを応援するっていう印象あるね。
西武戦に乗ってて西武ファンが熱く語り合ってるのあんまみないし。

スター候補は西武多いけどな
ただマスコミが…

ライオンズ買収，所沢移転時，家族連れの郊外レジャー型の集客
コンセプトであったことが最大の原因。
プロ野球の公式戦の３分の２は平日の夜に試合があるということを
考慮せずに，戦略を立てたから
本拠地を移転しない限り，人気が定着することは絶対，永久に
あり得ないと断言できる。

>>109
和田の頭は十分すぎるくらい輝いているよ

所沢近辺の人に質問。
西武は地域密着していると思いますか？

なんかこじ付けばっかで意味ないよな。
単純にまず、西武を嫌いなやつがその理由をあげればいいだけじゃないの。

簡単な話テレビがほめないからだよ

新庄しかほめないだろ？

>>16
人気あるじゃんｗ

【球界の】小久保まさかの西武移籍【呂布】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158923817/

演出のなにもかもが頭使ってないとこかな。

というか人気出そうとは球団が大して真剣に考えてない。

身売りして移転しろよ。

>>114
まったくしていません
所沢は隣だが西武線ではなく東武線なので

でも場所が問題なのではないよ
折れが子供のころは秋山や清原見るため交通不便をもろともせず通っていた
そういう選手がいなくなってしまったことが原因だよ

選手を尊敬していないファンが多い。エース論云々など他チームファンから見ればなんか滑稽です。

青いから　寒々するのでは
中日・檻・ヤク　青系は皆不人気

横浜乙

>>123
青の反対の赤のチームは･･･

普通に横ハメ忘れていた

外野で自チーム（ビジター）投手の練習見てたとき
やたらキャアキャア騒いで写真撮ってる夫婦がいた
そしたら嫁が一言
「やっぱ、敵ながらかっこいいわ！」

これが全てじゃね？

異性だったら敵チームでもはぁはぁするんじゃね?
例えば、バレー好きが、敵チームの女子選手ではぁはぁする事もあるだろうし

埼玉ライオンズでいいじゃん

福岡ソフトバンク
東北楽天
北海道日本ハム
千葉ロッテ

オリックスと西武だけじゃん企業名が頭なの

埼玉か…なんか多摩の自分ははずされてる気がする

>>127
は？

ロッテは地元密着していない
名前なんて関係ない

>>116
テレビだって、ほめようのないものは誉めない。
誉めたら視聴者が納得したり食いついたりしてくれるものを
選んでほめてるんだ。

清原は例外かなｗ

スレタイの答えは簡単。
聖教新聞の広告がドームにないからだよ。

バックスクリーンに広告入れば学校帰りに西武沿線にある創価学園の子たちや周辺の友が
大挙して押し寄せるよ。

先着１万人に池田先生からクリームパンの差し入れとかやれば凄いことになる。
清瀬や小平は学会が強いので大増員できるはず

西武って２番目に好きなチームって感じなのかな。
だから全国的に人気が無いわけではないが、球場まで足を運ぶ程の
ファンが少ないってことだと思う。

http://www.imi.ne.jp/imi/cgi/cap.cgi?1+kekka68.tpl

東武のテリトリーでは東武と関係が深い地元名士がいたりするから
西武は大っぴらに活動できない。
東武東上線より東は東武テリトリーだし、大宮にも東武線が走っている。
埼玉球団といっても限度があるよ。

多摩地域の印象も少し残して、「武蔵埼玉ライオンズ」がいいと思うな。

>>133
あほだ、金になるかならないかだテレビは

シーズン１位にいて強いんだからほめるだろ？

新庄と亀田は金になるキャラクター

テレビじゃライオンズは誉められない

西武の野球は雑で見てておもしろくない

府中市に住んでいるけど
西武ドームより東京ドームや神宮のほうが行きやすい

長嶋を監督にすれば嫌でもマスコミが扱ってくれるだろうｗ
そんなんで良いのかは知らんけど

>>137
強いですねえくらいのコメントならニュースでしてるだろｗ
だからといって取り上げはしない。
見るべきものがないから。

秋津の強欲商店街を蹴散らして乗り換えの改善をやったら、
埼玉全域からの所要時間が１０分ずつ短縮するから
結構、効果があると思うんだけどなあ。

セリーグサポだったマスゴミのネガティヴキャンペーンのせい

新庄が西武に来てたら逆に新庄の人気がなくなっていたな

>>146
理由は？

地元マスコミのバックアップは必須だよな
ＳＢ然り、日ハム然り　
西武はなんつーか内に篭ってる感じ、もっと露出しないと。
中島なんかスターの資格十分なのに誰も知らない

やっぱユニホ−ムだな。サッカ−やアメフト意識したようなおかしなデザイン、
選手の身体、動きがきれいに見えない。いい加減変えてくれ。
それとあの真夏のサウナド−ムはたまらんな。

檻より地味

ショートは西岡、川崎ばっか目立つから中島は目立てない
ＷＢＣが大きい

>>151
イェス！オールスターでサイクル目前でも全く言及されなかったし。

和田さんは地味だって
松井秀がマスコミによって作られたスターなら
和田さんは原石状態

>>136
テリトリーも何も東武東上線川越駅以南では西武バスが圧勝しているんだが。

そのテリトリー自体、先代の堤康次郎が議員時代に分けたもので
東武系だった新宿線を手に入れた。

何かと和田は評価が低い

炭谷が失敗したろ、炭谷おかわりはTV出てたぞ
成功してれば話題になったのに

>>148
ルックスがいくら良くても、しゃべった瞬間
普通の兄ちゃんだから無理。

イチローくらい飛びぬけてれば別だけど
スター選手になれるかどうかって結局キャラ作り次第だもんな

>>144
あの辺は商店街の反発以上にプロ市民が凄いからね。
秋津の土地の件で清瀬市長が徹底的に糾弾された。

西武の線路上に１００ｍくらい通路を造って武蔵野線の交差部分で階段設置するとちょうど
武蔵野線ホームの端に架かるから用地もいらないし通路では
駅ナカビジネスできるしＪＲ東所沢から乗車の人は東武で池袋に出たりするが
乗り換えが改善されると秋津利用に変わるだろうし西武にとっては、マイナスにならないと思う。
ただ念のため清瀬発の国分寺線直通を設定した方がいいよ

読売、阪神の選手で無い限り、野手はスマートなタイプじゃないとマスコミは取り上げない。
和田だけじゃなく、田中幸も松中も小笠原も堀も不当に評価、知名度が低い。
ベテランが何年パリーグのチームを支えたって、そんなもんマスコミには何の実績にもならない。
松中が三冠王取ったことなんて、パヲタ以外もう覚えてないぞ。

新宿からの直通電車を充実させて、新宿のﾋﾞﾙ群に入ってる企業への年間ｼｰﾄ販売にもっと力を入れなきゃだめだな。
周辺の市民、区民ﾃﾞｰもさらに充実させて住民はもちろん、定時に帰宅できる公務員への営業も足りない。
平日ﾅｲﾀｰにも観戦にこれる西武、東武、武蔵野、八王子あたりの大学生への営業も全然してなさそうだな。
泥臭いﾄﾞﾌﾞ板営業してでも、満員にする！って意気込みが感じられない。

なんか、今やロッテやハムより人気ないもんな
ひょっとすると楽天の方がありそう

>>160
評価は低くても王とか、いまだに強いホークス
とか強調してほめてるだろ。
　
在京マスコミは巨人リーグ支配化だったけど、
ようやく弱体化はしてきたが

楽天は地域密着だからそのうち人気は超えるだろう
今はフランチャイズの時代なんだけど
西武は体質が古すぎて駄目なんだよ
移転しかない

漫画連載でもしてもらえば。
そっちから人気がでてとか無理かorz

楽天が人気カードならドームで１万きるか？
楽天戦の動員増えるならプラスだな

オリックス戦は増えたよな

お台場ドームを仮に造っていたら成功していたと思います？

所詮は邪悪な独裁者堤の旺盛な自己顕示欲を誇示するために作られたオナニー球団。
強い所以外は人気球団になる素養は全くなし。人気を失くすべくしてなくしている。

>>161
夕ラッシュ時に直通充実させたら所沢駅から池袋線に入るときただでさえ
駅手前でつっかえる池袋線の上りを邪魔して、ダイヤが乱れまくりそうだ・・・。

休日は問題ないからやるべき。

郊外の野球層を取り込め

所沢、八王子、立川とか。
あとは埼玉県民を取り込め

八王子、立川から見れば所沢は田舎だからばかにされる

浦和レッズが阪神で西武がオリックスって感じなんかな。

あの球場の立地条件ではやむを得ない。
よく健闘している方だ。

まあよく言えばあの立地条件のわりに
といったところか

あの漫画帽子をなんとかしろ。

もう少しかぶってもらえるようなのは作れないのか？

電車だとか立地は関係ない。
地域密着に失敗しただけ。

>>171
立川は人口少ないが栄えてる都下。
八王子は人口も多く栄えてるけど山梨なイメージ。

部落が多くて所得も低い八王子にバカにされてもね・・・。

八王子って部落民多いんですか？知らなかった…

部落とか所得が低いとか他を馬鹿にする連中ばっかだから西武は人気ないんじゃねーのか

>>176
失敗したのではなくて、してこなかったんだろうが

ぶっちゃけ今さら地域密着とか移転とか無理だろ。現実的じゃないな。
今年だって西武が日シリ出てたらマスコミから総スカン喰らってたかもしれない。
けど人気はない代わりに無駄に強いんだよな、このチームは。
だからそこを生かして漫画に出てくるようなヒール役に徹したらどうだろ。
監督やオーナー辺りが徹底的に他の球団を侮辱した発言を繰り返し、
相手チームを燃え上がらすも、口だけじゃなく、力が強くてなかなか負けない。
そういう役どころがあるとかなりリーグが盛り上がるし、
過激な発言はもちろんマスコミにも取り上げてもらいやすい。

人口

横浜3496927
神戸1510468
千葉 904629
福岡1368450
札幌1846035
仙台1019124
名古2186075
広島1134648

所沢　339322 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>182
それじゃ人はいらねーわＷ

総スカン喰らわないよさすがに、松坂カブレラがいるし

所沢駅じゃないしな

>>182
所沢・狭山・入間・飯能で72万、
清瀬・東久留米・西東京・東村山・小平で68万、
計140万人が球場から電車で20〜30のところに住んでる。
所沢だけで考えるとやばいけどな。

でも清原がいたときは人気があったんだよな

所沢の人口はここ１５年で４万人しか増えていません

>>179
そんなの気にするのは古い人か2ちゃんの無職ぐらいだから。

>>186
じゃあ神戸と同じくらいか

それだったら、神戸なら尼崎やら西宮も入るぞ

>>182
面積で割らないと参考にならないな
周辺人口も
所沢は東京そのものが周辺人口。例えばオヅラが試合見に来てもおかしくないんだから

所沢はほかの都市に比べて面積が狭いから

>>191
尼崎は阪神の地盤じゃないか。。。

>>182
本拠地の人口だけで言ったら人口あたりの動員力が他を圧倒してる訳ですね。

神戸の北区からはスカイマークに行きづらい

所沢の周りも田舎だ
西武線路は乗り換えがめんどいだろ？

２００８年からは渋谷
２０１１年には横浜から直通電車が走ります

所沢と千葉を比べるのって
よく考えたら、りんごと果物を比べてるようなものだろ。
本拠地の市で考えるなら所沢と幕張じゃなきゃ釣り合わないな。
千葉と比べるなら埼玉だな。

>>186
その狭山、入間といったところは西武を地元球団と考えているのかな？
街が違うってのは意外に大きいんじゃなかろうか。

俺は所沢にいるから地元意識あるけど狭山にいたときはそんなに・・・

>>192
というか、通勤都市で考えればよい
平日の入りが悪いのはここにあると思う
完全ベッドタウンなのは、所沢近辺だけ



　　　　通勤都市　　通勤時間

所沢　東京　　　　　新宿から45分　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

＝＝＝＝＝＝完全ベッドタウンの壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

横浜　東京、横浜　東京から41分　横浜は市内
神戸　大阪、神戸　大阪から39分　神戸は市内

＝＝＝＝＝＝ベッドタウン圏コア都市の壁＝＝＝＝＝＝＝

千葉　千葉（一部東京）
福岡　福岡
札幌　札幌
仙台　仙台
名古　名古屋
広島　広島

>>200
じゃあ千葉の人は幕張区以外はロッテを地元球団と考えていないの？
浦安、市川、船橋辺りは地元じゃないの？

>>203
"千葉市幕張区" の検索結果 約 3 件中 1 - 3 件目 ( 0.06 秒)
http://www.google.co.jp/hws/search?hl=ja&q=%22%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B8%82%E5%B9%95%E5%BC%B5%E5%8C%BA%22&client=fenrir-sub&adsafe=off&safe=off&lr=lang_ja

黄金時代にファンになったヤツらが見に来ないから。
移転してファンも一新した方が人気出るんじゃないか？

新潟しかねえ

試合終了は１０時近くになるでしょ。
そんな時間にあんな山奥にいたら山賊に襲われる
っていうイメージあるでしょ。
だから行けないよな。

地元のTV局でライオンズの情報番組作ってもらえよ。
レッズだけでなく、人気のないアルディージャにまで30分の番組あるんだから。
文化放送でライオンズの特集したって誰も聞かんぞ。

秋山がいなくなって西武の人気ガタ落ちしたのがすべてだな
秋山じゃなく清原がトレードだったら、ダイエーは不人気で、西武は今でもパ人気No.1だったろう

>>209
秋山ショックは大きかったな。
あそこが一番の転機だった。

狭山湖で仮面ライダーが戦っている

>>168
堤義明がロクでもない事が露呈するまでは
やり手オーナーが作った、ハイセンスな球団というイメージがあった。
まあセゾンイメージがかぶっていただけだが。

>>177
被差別部落が多いのは西武線沿線。
N森A菜の出身部落や、豊島園横の部落などなど。
狭山事件で有罪判決受けたやつは
子供の頃に西武線の電車を脱線させたという濡れ衣を着せられたらしい。

>>200
入間・狭山人は地元だと思ってる。
飯能なんかも地元意識がある、そして秩父でも地元意識が。
秩父は市民応援デーではなく秩父応援団として臨時電車を満席にしてやってくるしね

西武は球場が日本一ダメだよね
アクセス悪い上に場内で坂道上ったり、春秋は肌寒いし夏は蒸し風呂
あと、チームカラーとマスコットいい加減変えたら？

でも球場の技術はすごい

都心でなくなった球団があるらしいが

３０年田舎で強豪ジャンすげー

>>212
八王子と所沢を比較した訳ですが？

路線単位なら中央は阿佐ヶ谷までスラムが多い訳で・・・。

もうちょっと詳しく。地方の事情は詳しくないので参考まで。



ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　コア都市　　　球場のある駅　　コア都市から
　　　　（通勤都市）　　　　　　　　　　　　球場のある駅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　までの所要時間
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
所沢　東京　　　　　西武球場前　　　　新宿から51分
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
横浜　東京、横浜　関内　　　　　　　　 東京から44分、横浜から5分、桜木町から2分、新横浜から30分
神戸　大阪、神戸　総合運動公園駅　大阪から49分、神戸から19分
　　　　　　　　　　　　甲子園駅　　　　　 梅田から15分、元町から23分
千葉　千葉（東京） 海浜幕張　　　　　 千葉から29分
福岡　福岡　　　　　唐人町　　　　　　　博多から11分
札幌　札幌　　　　　福住　　　　　　　　 札幌から13分
仙台　仙台　　　　　宮城野原　　　　　 仙台から4分
名古　名古屋　　　 ナゴヤD前矢田　 名古屋から23分、栄から13分
広島　広島　　　　　原爆ドーム前　　　広島から25分、紙屋町から9分
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

西武新宿は新宿と言っても歌舞伎町だし新宿駅と接続業務してないから
池袋でいいんじゃないの？池袋は新宿につぐ世界第二位のターミナルだし池袋線が本線

所沢駅付近は割りと都会的
２５階建て以上の高層マンション５棟？　すごいじゃん

>>219
池袋はオフィスが少ないと思う。
（地方は詳しくないので、中心駅を書いただけ）
一応、平日の入りにかかわる、
仕事場と球場の接近度について書いてみたから。

>>220
池袋まで急行で２３分、中心部の近くにオアシスみたいな航空公園もあるし
西武・西友・ダイエー・商店街・丸井とかで買物も困らないから
それなりにマンションが建つのは当然だろう

納得

何年も前からこの話題は尽きないな
いくらここで話しても金のないおれたちには夢物語

ＦＡで誰かこねぇかな
ありえんけど・・

>>221
それ大事。
職場からのｱｸｾｽ時間、球場から自宅までのｱｸｾｽ時間は大事でしょ。
池袋からは急行乗って、西所沢で待っててくれてる球場前行きに乗ったら最短32分だよ。新宿からは乗り換え回数増えるから、池袋線を推奨するのが得策かな？
ただ、帰り西所沢ですぐに急行池袋行きが来るようにするのと、所沢で急行西武新宿行きに乗り継ぎできるようにしなきゃだめだ。

開場前に行くと所沢からちょうど３０分近くかかる事もある西武球場
西所沢の接続がよければね〜

モノレール延伸が不可能ならバス増発しろ

東武線利用者は西武線なんてほとんど使わない
折れは川越在住だがこの２０年で西武線なんて３回しか使ったことない
ライオンズ関連のものなんて見かけない
地元もへったくれもない（＞＜）

札幌や仙台に見に行った時思ったが、意外とﾊﾞｽ乗って集団で来てる客が多いのな。
関越沿いの住民、外環使って常磐、東北自動車道を使って来れる集団の客を一日最低ﾊﾞｽ10台分は営業しなきゃ。
西武車庫で眠ってるﾊﾞｽをﾄﾞﾝﾄﾞﾝ活用しなきゃもったいない。

>>230
残念ながらバスツアーのパイオニアだけに休日も猫バスは良く働いてるよ。
観光バスは絶対に予備車置いておかないとまずいから数台は寝てるけどさ。

関越方面からの団体客を乗せた観光バスは休日必ず見掛ける。

東京都から見れば西武ドームなんてどうでもいいんじゃね

そんな東京都へはバックネット側ドーム建物から２ｍ
ドーム敷地から１ｍｍでも出ると、そこはもう東京都

和田とかめちゃくちゃ良いキャラしてると思うけどな〜
人気者になれた可能性は十分あった。
ファンへの売り出し方がダメだったと思う。
なまじ黄金時代があっただけに、
試合に勝つだけでファンを増やそう、
客寄せパンダなんかできるか、っていうクールな考えがあるんじゃない？

野球選手だって極論すれば、
エンターテイナーなんだから、
その考えは今の時代とはあってないと思う。

和田のスクリューかかって変な角度でのＨＲは最高だぜ

そこでやってほしいのが、
アデランスの和田レギュラー化。
天気の良い日は和田の日、若ハゲの人は入場料無料、半額。
若ハゲが差別とか引っかかるなら、
スキンヘッドの人は入場料無料なんてしたら、
かなり異様な雰囲気になって笑えるし、
マスコミも食いつくしょ。

栄光あるライオンズはそんなことしないとか、
頭が凝り固まっちゃってるんだろうけど。
やったらやったで、まじビビルけど。

>>236
スキンヘッドのやつは埼玉に何人ぐらいいるもんだろうね･･･

ホーム開催のときは選手をユニフォーム姿で
鉄道通勤させろ。きっと目立つ。

パニックになる

阪急化現象進行中

強いのに人気がないってことは
弱くなればさらに人気が落ちるということ
なんとかしなければいけないだろう

逆に弱ければ同情で客が入りそうなもんだが、南海の末期を思い出したんで言うのはやめにした。

人気のある・ないで語るなら、野球自体、地球上で人気無い。

>>132
そうなん？

>>236
そんな事やっても福浦と松中がマネしそうだからダメじゃん。

>>209
清原のほうが秋山より人気があると思ってた。

大都市圏は人口は多くても他所からの流入者は多いし、
通勤圏も広くローカルマスコミが発達できず影響力に乏しいし
地元民としての意識が醸成されづらい
ローカルなコンテンツの展開をするには不向き

なんか地味なんだよな

>>246
関西はダントツで清原だと思う。

♪佐賀では便器が今ブーム

西武が手を抜き出した時期がプロ野球にとってどんな時期かと想像すれば・・・

ホームゲーム全試合をテレビ埼玉で放送しなくなったな

所沢はね、東京から見ると田舎の別地方、
埼玉から見ると東京池袋近郊の別地方。埼玉のチームじゃない。

だからフランチャイズといっても結局ローカル中のローカル所沢市球団にしかならない。

ま、新潟とか長野とかに移って「中越西部ライオンズ」にでもなったらどうだ。

でも中越じゃ「越中」とか「ふんどし」とか仇名付けられそうだがなｗｗｗ
「味噌」以下ｗ

埼玉県の人が応援しやすいところに移ることは不可能？

不可能です。
西武なんとか線やら西武園を置き去りに出来ません。
そして移転先でも客がつかず赤字拡大したら、
株主代表訴訟モンです。

じゃあ絶望的だな

・車両の自社製造をやめたから。
・レッドアローの車内販売をやめたから
・新宿発秩父行きの特急を廃止したから
・安比奈線復活話が聞こえてこなくなったから
・新宿地下急行線を凍結したから
・手付かずだった武蔵藤沢駅前の空き地にＳＣつくったから
・豊島園にシネコンと温泉つくったから
・新宿プリンスのケーキバイキングがグレードアップ＆値上げしたから
・所沢駅前再開発と駅舎全面改修が決まったから
・軽井沢プリンスＳＰのショップが増えたから
・原宿の超一等地を売り払って所沢と池袋に本社機能を集約したから

・苗場に新施設がオープンするから
・松任谷由美が相変わらずコンサートやってるから
・フジロックを苗場でやってるから
・同じシャーシの東武50000系は故障が多いのに西武20000系は良好だから
・狭山スキー場が史上最速オープンしてしまったから・品川駅改札前に超巨大広告を出してるから
・荒川のせいで、伊藤みどりの仕事が減ったから（解説がうまい渡部絵美は現状維持）


だから西武は人気がない

>>257
>>258
詳しいというか、ｷﾓｲ。

補足

・島倉千代子が苗場でクリスマスディナーショーをやるのも原因

朝ズバとサンデーモーニングに司会を
小倉にやらせる

ウエンツと藤原竜也つかってイメージアップ

>>253
埼玉のチームじゃないと言うより埼玉の場合、自分自身の生活圏にあるかないかの感覚。
県西だとレッズが地元という意識もない。

栃木県で言うと県都宇都宮より群馬と埼玉に結びつきが強い足利市と
事情は、そっくり

金メダル荒川と松坂を育てたんだが
冬季オリンピックはマジ西武の力大だろ

>>261
今年、藤原がイメキャラやってる某マンション建設販売会社が所沢市緑町の現場前の
イチョウ並木を市の許可なく勝手に伐採して市民と市議に糾弾された

西武って、>>257>>258みたいな人には、人気あるんだよね。

裾の短い灰色のスラックスに白い靴下はいて、1000円ぐらいの
白いスポーツシューズ。
西武の帽子を真っ直ぐなツバのまま被って、ジジイ柄のポロシャツの
肩にショルダーバック背負ってとメガホン持参、とｗ

西武蔵ライオンズか、埼多摩西武ライオンズ。

>>265
服装なんてどこのファンも変わらないだろｗ。
ギャルソンやフィッチェ着てるのも居ればナチュラルビューティ、ザラやユニクロ、ライトオンとか

>>265がなぜ服装に拘るのかわからないが、ヤケに詳しいのが笑える。
ひょっとして自己分析？

で、スレタイだが、西武が強いっていうのには違和感有るな。
弱くないくらいが適当では？あるいは中途半端に強いというか。
ここ10年間でリーグ優勝4回は立派だけど
日本シリーズでは1回しか勝ってないし。
シリーズで負けるたびにファンが減ったというか白けたという
雰囲気があるような気がする。

20年連続で某球団に勝ち越したら、そりゃ嫌われる罠

>>268
西武ファンだが、俺もそう思う。最近は中途半端な強さなんだよな
やっぱり黄金期の様な絶対的に強い西武に憧れてファンになったという人も多いと思うから
シリーズで負けてしまうとどうしてもシラケル。
これから先シリーズを連覇するような事があれば、また客の入りも良くなって来ると思うが
だがそれでも満足できる数字にはならないと思う。
なにか25年連続Ａクラス以外にもっと派手で、他の球団が達成した事ない偉業を功績として欲しいよな。

>>268
実際、ビジターで行くたびに思うが、インボはこういうの多いぞ。
で、そういうのが試合前にゴミ箱ひっくり返して、空き缶の
何か懸賞のシール剥がして集めてるのも見た事あるし、
チケ売り場の並び列で、ひとり30分間甲高い声で、松崎茂の応援歌を
歌い続けてる人とかなｗｗ
まだまだ有るけどやめとく。

昔、西武の選手らが養護施設を回っていたことの名残だろ？
みんな大きくなって、自分たちで球場に来れるようになったんだよな。
マジレスだが。

アンチってたまにそのチームのファンよりチームに詳しかったりするよな

１９９９〜２００５まで６年連続観客減少

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実際、ビジターで行くたびに思うが、インボはこういうの多いぞ。
で、そういうのが試合前にゴミ箱ひっくり返して、空き缶の
何か懸賞のシール剥がして集めてるのも見た事あるし、
チケ売り場の並び列で、ひとり30分間甲高い声で、松崎茂の応援歌を
歌い続けてる人とかなｗｗ
まだまだ有るけどやめとく。

昔、西武の選手らが養護施設を回っていたことの名残だろ？
みんな大きくなって、自分たちで球場に来れるようになったんだよな。
マジレスだが。

ライオンズは早く福岡に戻っておいで・・・
孫バンクは朝鮮にやるからさ・・・

あそこのドームやけに風があるから、行くのがいやになる。

化け猫にたたれた猫屋敷じゃ人は入らん

化け猫にたたれた猫屋敷じゃ人は入らん

化け猫にたたれた猫屋敷じゃ人は入らん

化け猫にたたれた猫屋敷じゃ人は入らん

化け猫にたたれた猫屋敷じゃ人は入らん

化け猫にたたれた猫屋敷じゃ人は入らん

たたられた、と言いたかったんだろうな…

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/10/16(月) 22:23:19
息子が参加した少年野球大会にローカル情報番組取材班が来て、
ホークスファンと非ホークスファンを分けてホークスファンだけにカメラ向けて
「野球少年はみんなホークスファンです！」
なんてレポーターが張り切ってた。
もちろんインタビューも一方的にファンだけでした。


そこまで球団に気を使うんかいな？と感じた。

思わず屋敷入り口に化け猫が立ってるとこを想像したw

西武ってガラガラでも優勝できる唯一の球団だと思う。そこが巨人やハムやロッテとの違いだし、80年代のパ・リーグで勝ち続けて来た球団のＤＮＡ。
むしろ人気ないまま勝ち続ければ時代に逆行するアウトローとして結果的に人気がでる。
地域密着は経済効果としてはいいが、強さが長続きしたのはソフトバンクくらいでしょ。
で5連覇くらいしてから朝日にでも買ってもらえばいいのでは 移転はそれからかな
以上妄想してみた

でも、松坂が抜けてどうするかだな。

ここまで人気がないのにそれなりに強いって…
なんか西武がかっこ良く見えてきたから困る。

>>280
堤親子に土地をだまし取られた華族や大地主の怨霊とか
堤に捨てられた愛人の呪いとか
悪事の責任を取らせるために自殺に追い込まれた関係者の霊とか

そんなので満員になっているから寒いし客も寄りつかないんだろうなｗ

ただロッテは外野だけが騒いでいて、そこしか映してないからな。

西武はどこ映しても空席ばかりだけどな。

球団経営という観点から見れば、優勝とか強さとかはそれ自体が目的ではなくて
売上（ファン）獲得の為の手段のうちの一つに過ぎないからな

ファンのほうも問題がある
ファンクラブの招待券を増やすとか、料金を無料にしたり割引したりというのが
サービスの本質じゃないし、球団経営を成り立たせたり、戦力の補強を充実させる為には
ファンからの収入というのも大きな意味が有る事を理解しないとな
恩恵を受けておいて何だけど、今の客単価ははっきり言って安すぎる

立地や交通アクセスは確かに課題だが、それを改善する為に莫大な出費が掛かるようなら
別の面での改善方法を考え出さなきゃな
ファンから見れば、応援する球団は愛する我が子みたいなものなんだし
親なら子に解決も出来ないような無理難題を押し付けないだろ？

売上が少なくて経営が苦しくなったり、戦力が弱くなってしまうなら招待券も割引も要らないし
平均して金額に見合う満足感を与えるか、一見高いと思う金額を
球団のために投資させてしまうような気持ちをファンに持たれる球団になるか
それが一番のファンサービスだし、それが実現できれば立地なんて克服してファンが駆けつける
移転はハナから可能性が無いが、こっちはまだ多少なりとも可能性がある

立地が悪い上に試合時間が長いんだよ。

中村に頑張ってもらえ

試合が長いくせに早打ちで淡白。致命的なのが選手の気質がアッサリして地味。嘘でも燃える男を演じて欲しい。

ユーミンのＳＵＲＦ＆ＳＮＯＷ　ｉｎ　Ｎａｅｂａが原因。


２月に１０回も開かれる上に夜会みたいに開演が２１：３０だから中島みゆきファンから
嫌われてるんじゃないの？
あとはユーミンが侮辱したａｙｕのファンとか

苗場の島倉千代子クリスマスディナーショーもよくない。


信頼していたマネージャーに騙されお金持ってかれましたとか
信頼してた友人にとか不幸話する姿が目に浮かぶ

>>290
伊東はさんざん楽天を馬鹿にしただろ。

空白地帯の新潟に行けよ

アルビレックスあるか・・・

球団名は

新潟西武プリンスリゾートMt.苗場・田代・かぐら・みつまた・浅貝・白樺ライオンズ

なんだかんだ悪口いいながら、西武のことかなり詳しいし、同情してくれたり、理解してる人が多いんだな。なんか嬉しい。
同情してくれるﾌｧﾝでもいいし、西武の改善点を俺が見つけて改善してやるでもいい。西武じゃなくて福地を応援したい鯉ﾌｧﾝでも、虎ﾌｧﾝだけどﾊﾟﾘｰｸﾞの雰囲気を味わいたいから見に来たでもいいじゃないか。
内野のﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀたちの守備を罵倒し、ｶﾌﾞﾚﾗの異次元のﾎｰﾑﾗﾝの弾道をみてｽｯｷﾘしに所沢まできてください。
にわかもｵﾀｸも普通の人も関係ない！

>>1
アクセス。以上。

>>296
いい事言うな！
ファン1人1人がそう思っている事が大事だと思うぞ。
小さなことから1歩づつが、何かとてつもない事にまで発展していけばいいですな。
今後の豚の観客アップに期待する。

応援というか、所沢から新潟や四国などの移転を応援しているな。
移転しない限り西武の再生はない。

西武は高知に本拠地移せよ。

もう関東なんか野球の需要無いし球団は必要ない。
事実神宮も横浜も東京ドームもガラガラだろ

移転したら大幅な赤字になる。

正直、球場を一回他球団にジャックされればいいんじゃないか？
球場一色、他球団にジャックされて好き勝手やられ放題。
地元の人間にもニュースにもなるし、
何かしら西武ファンに本当の危機感を植えつける意味にもなるし・・・

リアで集客が見込める移転先を探せば、新潟か京都くらいしかないな

西武は黄金期に巨人の真似して、パ唯一の全国区球団を目指したが
橋頭堡だった元ライオンズの聖地博多はホークスに獲られ
準フランチャイズだった札幌はファイターズに獲られた
秋山、清原、工藤や渡辺ら人気選手のいた頃に地元重視の球団運営していたら
今頃は首都圏人気Ｎｏ．１になっていたかもしれないのに、残念なことをした

今年のPOの鷹戦はプチジャックされてなかったっけ

>>303
京都は完全な阪神の植民地ですがな

でも札幌に移転はしようとしてたんだよね
一応移転も考えてるんじゃないの？

>>304
あんなモンじゃなく
もう球場の9割方、他球団にジャック。
ライトスタンド以外を他球団が占めれば
ちょっとしたニュースになるだろ

新潟に移転すると２万５千人ぐらい入るのじゃないか。
四国も４つの県で持ち回りにすればいい。
高松なんかに球場をつくればいいのじゃないかな。

>>305
北海道は巨人の植民地だったが…
甲子園まで教徒から一時間以上かかるからなあ
地元にチームがあれば京都府民も盛り上がるし
滋賀県には系列の近江鉄道（バス会社）がある
意外とパープルサンガの人気もいまいちなので割り込む余裕はある
新潟はアルビレックスと提携すれば、あっちで上手に盛り上げてくれる

四国なめすぎ

互いの県庁所在地を行き来するだけで４時間仕事

四国はアイランドリーグで手一杯だろう
あれくらいの規模が四国では限界だろう

>>309
京都の構成は阪神ファン6：巨人ファン(阪神アンチ)3：その他１ ぐらいだぞ。
つーか、そもそももっと人口の多い大阪で成立してない現実をふまえないと。
毎日毎日在阪TV局が阪神一本のスポーツコーナー垂れ流しまくり。
スポーツ紙はデイリーを中心に阪神一色。
京都にはＵ局しかないから、京都に球団置いたんじゃ変わるわけがない。
大阪に球団置いても、尼崎の球団の総応援団状態なのに、京都ごときで何が変わると？

北海道は、北海道のＴＶ局が応援に回ったって事情があるんだから。

>>309
距離が違う。
京都なら近鉄と同じ。
同じ地域にある阪神に勝てない。

新潟か長野か四国だな。

>>306
札幌ドーム建設に堤が関わって興味があった。

新潟でOK。
ドカベンとコラボレーションで。

北陸は一応独立リーグできたじゃん。

>>315
田中まきこ、森ゆうことコラボ

西武不人気ネタになると必ず出てくるキーワードがレッズとロッテ。
これだけでどんぶり３杯は軽い。

>>308
２万５千人じゃ減価償却も残ってる自前球場や室内練習場や選手寮
駐車場や飲食テナント料、直営飲食店収入、鉄道・バス運賃収入、駅駐輪駐車場収入、
駅構内・駅ビル収入集客効果などを捨てて行く意味がなく客は増えても赤字が激増

>>319
すべては観客が激減すれば大赤字なのだがなあ
マジで来年は松坂いなくなるのに、全く集客対策してないしなあ
去年、清原でもとっとけば、まだ集客効果はあったろうに

>>253-255
亀レスだが所沢と大宮の間に直通線がないのが痛すぎるんだよな。
そのせいでメチャクチャ不便なはずの武蔵野線が混雑しまくっている。

それと赤字が拡大して困るのは株主より球団そのものだろ。
株主は球団が解散するか売却されればすぐに矛を収めるだろうが、
球団は消滅したらそれでおしまいだからな。

これまだ誰も言ってないと思うが九州移転が一番。

移転しても不人気は変わらないだろうな
松坂いなくなるのは想像以上にきついだろうね
松坂クラスの知名度がある選手は試合に出てなくても客を引いてきてくれる
俄かに近い一般層からしたら｢西武の松坂｣というより｢松坂がいる西武｣という認識でなんとなく贔屓にしてた人は少なくないと思う

西武が客がいっぱいになったら、すげぇパリーグ盛り上がるよなぁ。ほんと、西武何やってんだろうな。
埼玉ライオンズとして、地道な営業活動を必死でやるのが一番の手だと思うけどな。

フロントに埼玉にとって身近な人でも入って運営しない限り
今までのようなセゾン的経営では集客は見込めないだろう

たしかに西武人気出てくれたらパはもっと盛り上がる
オリックス、西武以外はどこも集客力ある条件満たしてるし
オリックスはどうでもいいけど西武は人気ないと盛り上がらないよ

鉄道の西武とセゾンの西武は根本から違うんだが、なんでごっちゃにしてるヤツが居るんだ？

球界関係者の話だから結構信憑性が高いのだけれども大輔は来年も西武でプレーするらしい
理由は柴田(妻)がやはり両親を置いてアメリカには行けないと大輔に泣き付いたとのこと

球界関係者が松坂に有利なこというわけないじゃん

松坂なんていてもいなくても変わらん。
そりゃルーキーや暫くは松坂先発すれば客は増えたが今は全くない。
戦力として痛いのはあるがな。

アンチ大輔ですか？

所沢の車両工場跡地ってまだ空いてるの？

現実否定か、松坂いなきゃ今年のロッテより悲惨だったろうに

私の情報は虚

関東在住の西武ファンだが球場行くのは決まって東京ドームの猫対公だった
ハムが移転してからは球場には殆ど足運ばなくなった
西武ドームなんて交通が不便すぎて仕事終わりとかの平日によるの不可能だし

今でも西武は大好きだし毎試合見たいと思うけど
ケーブルテレビで西武戦見る方が楽なんだよな・・・

プロがサンガしかないのに失敗してる京都なんて日本で一番移転したらアカンがな。しかも京都とは関係ない西武…京都を押すアンチ阪神ファンか何か知らないが京都の阪神ファンが西武ファンになると思うか！？札幌の様に巨人が遠くにあるんやなくてお隣が阪神で勝てる訳ない

>>336
京都は案外巨人ﾌｧﾝが多い
西武が入り込むｽｷはないな。
京都人気質をご存じない？
あんな排他的な街はありません

もう移転先ないな。

地元があれじゃあなって思った件について・・・

プレーオフの日曜に車で球場向かってると、あっちもこっちも交通規制。事故かなって思ってたらなんと「所沢祭り」だって！球場に行く道をふさいで地元がのんきに祭りやってた。。。

結局開始時間に間に合わなかった。

所沢は一体どうなってんだ！！！

それでプレーオフにもかかわらず空席あったのか
所沢は立地条件悪すぎだな

今以上の集客を期待するのは贅沢だ。
この娯楽多様化のご時世に１試合１万人入れば十分合格。

阪神ファンを違う球団のファンに変えることは出来んのやろかね。
巨人ファンと違ってにわか気質じゃないというか、頑固っぽいから難しいのかね。

首都圏で初の総天然芝球場をさいたま市に作ってほしい。
WBCの会場になっても恥かしくないような。

俺は所沢市民なんだけど、西武が優勝した時(平日)より土日の方が普通に街が賑やかだもんなぁ
本当人気ないよこのチーム・・・・

一応所沢だけでなく、西武沿線全体がフランチャイズな感じだから、もっとファンを引き込められる潜在能力はあるはずなんだけどなぁ
清原や秋山、デスとラーデがいた時なんかはもっと人気あったんだけど
やっぱ華のある選手が少ないってのも原因だわな

ファンが移転なんて望むわけがないし
西武は埼玉以外で成功する球団じゃないのは皆知ってること
移転なんてアンチが勝手にでっちあげてるだけで
これほど説得力の無いものはない

チームカラーが青系統の球団って熱烈なファンが少ないな。
病的なファンは多いけど・・

松阪におかわりくん、G.Gと目玉になる選手は居るよ。
カブレラに和田と個性的じゃないか。

>>346

>病的なファンは多いけど・・

それ同意。
熱狂的、とかってんじゃなくて、まさに「病的」な感じ。
どう表現していいかわかんなかったんだけど、まさにそれ。
なんかこう雰囲気や格好自体に違和感を漂わせている30歳前後の
明らかに彼女無し、これからもずーっと独身って感じの男が多いよね。

観客動員からすれば西武は楽天より入っているのだが、楽天の方が入っているような気がする。
メジャーリーグを見る機会が増え影響される人が増えたこともあってか、
パリーグの今の流れが地域密着になってきているが、
要は地域密着とは、野球に求められる地域密着の理想の姿とは、

ホームの大半をホームのファンが占める状態

なのでは。

いちいちファンの特徴を論う奴の方がｷﾓｲ

西武ファンってネット内だけの存在でしょ？

西武は巨人が強い状態で、巨人に勝てるのは西武だけ、みたいな状況が良かったんじゃないか？
巨人が弱くなったら、誰相手に強いねんと。で、その相手は全国区じゃなきゃいけないのに。
立地とかは関係ないと思う。その立地で昔は人気あったわけでしょ？

もし１リーグにする際、減る球団の戦力を全部巨人に渡せば強くなるけど…。

松山にヤクルトが飛び込んで大成功したら、また後悔するね
あのとき札幌に…あのとき松山に…

＞その立地で昔は人気あったわけでしょ？

今は時代が違うよ。

移転するくらいなら所沢駅前車両基地に球場（この際ドームじゃなくていい）作れば西武鉄道も利用してもらってアクセスも良くなって一石二鳥。
西武沿線上のアクセスの良い立地のどこかに球場建てた方が100%失敗する四国に行くよりずっとマシって程度でしょ。

西武スレ人気ありすぎ

>>337
京都は神戸と同じくらい難しいところらしい。

西武ファンってなんかこう・・・

付き合いづらいって感じ？

強くても人気がないって・・・・阪急じゃん

日本に移転先がないんならメジャーに行けばいいんじゃね

>>339>>340
事前に"ライオンズ、POスレ"でその注意情報が出ていて"所沢祭りHP"を
チェックして迂回路と抜け道を調べておいて大正解だった。
2ch情報も侮れない！抜け道情報も詳しくあった。
ただ祭りは"5年に1回"だから出場が寸前まで不確定な可能性のあるPO、
日本シリーズとの調整は難しいかもね。

環境に優しい電車でくればいいだけ。

車１台で多くても５〜６人の乗車、少ないとたった２人でＣＯ２を撒き散らすのはスマートじゃない
特に２人だけで大型ミニバン乗るなんてもってのほか。
６〜８人乗りの車を持つ人には軽自動車の所有を義務化して３名以下ではミニバンに乗れない
法律をつくるべき。

所沢祭りの時期を少しずらすことはできんか。ｗ

所沢祭りにライオンズの選手達が関わるようになれば
このようなブッキングは避けられたはずだろう
要するに球団と自治体の双方に歩み寄りがなく
互いの連携が皆無であることを実証したような事態だ

>>362
インボの不便さのために法律なんて変えられないよｗ

>>363
所沢市民にすりゃ、ライオンズをずらせば？ぐらいの感覚では？

>>364
商工祭じゃあるまいし変えられない。

所沢祭りよりも人が集まってる航空公園の市民フェスティバルは選手が参加してるし
商工農祭＋フリマ＋西武系施設がある地方自治体の観光ＰＲ＋少年野球指導＋芸術祭だから
まえもって計画すれば簡単に動かせるけどね

ヤフードームのビジターファンってカワイソ

>>366
所沢祭りに球団が計画段階から協力し
祭りのさいには、少年野球教室でも開けば
それこそ、地域密着化のチャンスなんだけどね

>>361
>>ただ祭りは"5年に1回"だから

ネットで調べたが毎年やってるらしいぞ。

ライオンズファンは所沢市長に請願書を出すべきだ！

パ・リーグ東西対抗戦で関東の球団なのに西武が西軍かよwww
ホント気持ち悪い球団だな。
東西対抗戦は西軍は2球団だけにして今のパの問題をさらけだせばいいのに。

さっさと西武は西日本に移転しろよ。

移転しろ移転しろ、って、
人気ないだけじゃなくて、地元から嫌われてるのか

浦和に頭下げるとか。
酔狂なサポは応援してくれるだろ。

二軍はイースタン７球団、ウエスタンは５球団という偏り運営してるからなあ
いっそのこと、東（猫と海）、西（檻と鷹）、北（公と鷲）のトライアングルリーグ戦にすればいい

>>368
計画も何も決まってるんだから仕方ない。
秩父夜祭りも博多どんたくも動かせないだろ

しかも野球が開催される日にぶつかると祭りに立ち寄る人も増えるし
渋滞にハマった人たちが渋滞緩和を待つためにファミレスよったり、
ガソリン給油したり地域経済の為になる

SBのためならどんたくも動く

このスレ見てると西武ファンも問題あるよ。移転はできない、地方のイベントにあわせるのなんか無理、
浦和方面と協力なんかできるか、交通の便だってしょうがないだろ、ってな雰囲気。
で、現状維持のままでファンが西武線に乗って突然来るようになるのを待ってるって感じ。

パのほかの球団はもっと営業活動して苦労していると思うぞ。
いいチームだし、埼玉なんて野球大好きだろ。やればもっとできるのに、やってない。所沢だか西武を
守るためなのか？理解に苦しむぞ、はたから見ていて。

>>374
おたくは所沢市役所の職員ですか？
模範的役人のような回答なんですが

日ハムが札幌に来る前、西武は札幌でホーム試合を半分やって準フランチャイズ化
ならいいよ、みたいな返答だった。その後日ハムが全面移転（２軍はともかく）となって
現在に至ってる。あの時軸足をぶらさないで日ハムのような意思表明していたら
今頃どうなってたか予想がつくね。

西友はウォルマート傘下になって、日ハム優勝には西友も優勝セールだもんな。
替わったもんだ。

当時は所沢に屋根張ったばかりだから
それこそ無理というものだろう
移転するならば、札幌ドームができた直後が
タイミング的には良かっただろうけどなあ

地域に密着しなさよ。それしかないよ。
公のように弱い巨人のファン根こそぎ奪いなさいよ。

>>377
人気なんか出なくてもいいと思ってるんだろ。
鬱屈したやつが多いからね。

また松中が床暖房のCMに出てるよ

秋山、工藤、石毛らが抜けて人気球団から並の球団に
清原が抜けて並の球団から、人気低迷球団に
稼頭央が抜けて、人気低迷から不人気球団に
松坂が抜けたら、不人気だけでなく成績も急降下してお荷物球団か

なんか早急に対策たてないと、来年になってからでは遅すぎると傍観者でも思ってしまう

選手が沿線の駅でサインボール配るとか地道に。

西武の試合って普通のチャンネル(1ｰ12)で放送されてるの？
関西だからよくわからないんだが、オリックスは年に数試合だけやってるの見かけたけど

このオフに選手全員で毎日手分けして周辺の学校などでイベントでもやったらどうだろう。

中途半端な一日署長とかじゃなく地元に溶け込むような身近に感じるようなイベントでなければ意味がない。

この際選手も協力して休日返上するくらいの危機感を持ってほしい。

プリンスホテルの利用者には送迎付きの割引入場券販売したり
所沢市民は、平日の観戦を半額にしたりするなど
なにか行動起こさないとやばいと思うな

ばあさんファンがやけに多い気がするんですが
西武百貨店でタダ券でももらえるの？

池袋沿線の学校、役所、福祉施設、企業訪問はやればやるだけ数字に反映されるでしょ。
見に来て下さいだけじゃなく、こちらから訪問するという行為は相手のこころを動かすものだよ。
選手の契約更新の際に、二週間の営業を契約に盛り込めばいい。
ﾘｰﾌｧｰとかも、ｱﾒﾘｶ人の多い東久留米の教会や学校を訪問させればいい。むしろｱﾒﾘｶの選手のほうが当たり前にこなすかもな。

西のオリックスに東の西武か。時代は変わるもんだね。
昔の西武阪急といえば人気カードだったし。
当時は西武戦特別料金なんていうのも存在した。

理由はなんだろ。やはりスター選手の流出か？
秋山清原は、まあパリーグを代表するスター選手だったし。
今のスターといえば松坂だけど、いずれ出て行くのが確定では人気も出ないわな。

選手個人の人気に球団が頼りすぎて
球団自体の魅力をつくる努力を怠った結果だろう
オリックスとイチローの関係もそうだった

ホークスなんかは小久保や城島がいなくなっても
観客の動員に大きな影響はなかったからなあ

イチローを出した後のオリックスは酷いほど落ちていった。
西武も同じ運命を辿るのか…。

援連のせいで6割の仲間が他球団に逃げて行ったよ。『恥ずかしいとか』とか『付いていけない』やら

弱くて人気のないチームは強くなれば人気がでるという夢みたいのがかあるけど
強くて人気のないチームはそういうのもない

強くて人気がない＝フロントや営業面での失敗

多少は選手も協力しなきゃいけないのだろうが
結局これって、背広組に問題があるのではないの？

新庄だって公とういう球団だからあれだけのパフォーマンスができた
他球団であれを許すところは、なかなかないような気がする

強くても人気ないんじゃ、弱くなったらどうなるかは誰にでもわかる。
弱くなれば逆に客が入るなんてあるわけがない。

>>398
いや、弱いときそこ、それでも応援してくれるファンを増やさないと
強いときに強いの当たり前で見に来る客はあっさり切り捨ててかまわない

>>377
移転移転と騒いでも収益を計算するのがいない。
収益を計算すると所沢で１万入れるのと移転して２万入れてるのとでは
前者の方が球団の赤字、グループの収益になる。

球場借りて移転しました→千葉と同じ動員になりました→赤字額が千葉同程度に膨らみました
→西武ドームの減価償却負担がのしかかる→駐車場、テナント料、直営飲食店、鉄道バス
駅構内駅ビルの集客収益効果がなくなりました→グループには宣伝効果しかなくり負担だけが増えました
→移転失敗

>>400 訂正

×　球団の赤字、グループの収益
○　球団の赤字が少なく

選手個々を見ればそれなりにルックスのいい奴や能力の高い奴、松坂カブレラといった
トッププレーヤーも居る。
チームも強く、よく見れば魅力ある選手も多いのに何故かチーム単位になると地味。

摩訶不思議な球団だ。

てか所沢って中途半端なんだよな〜
東京からは近いかもしれないが、さいたま市とか熊谷とかからは遠いし
北海道行く予定だったのに、日ハムに先越されて堤氏激怒
西武線沿線に本拠地置きたかったのなら、川越あたりとか土地なかったのかね？

相対的なファン人口はそんな少なく無いと思うんだけどな
球場に行くファンは極端に少ない球団だけど

結局やっぱり球場の立地条件だと思うな

>>342
サンテレビの映る地域で生まれ育つと、どうしても阪神ファンになると思うよ。
阪神ファンじゃなきゃ、アンチ阪神に。
地上波が毎日毎日放送してるんだもん、そりゃついついなじんでしまうって。
自分の場合は、阪神って、高校野球の兵庫県代表を応援してるようなもんになってしまった。
なんで阪神なのかといわれると、単に地元だからとしかいえない。
どんなに弱くてもワールドカップで日本代表を応援するのと同じ話になってる。

サンテレビみたいなことを他地域でできるわけでもなく、
サンテレビの映る地域の阪神ファンを寝返らせることはほとんど無理じゃないかなあ。
気質がどうこうじゃなく、単に、三つ子の魂百まで、みたいなもん。

テレビ放映したら球場にくる客が減るとかっていって断ってた西武と真逆だね。
いい球団なんだから、真剣にファン増やす努力すれば増えると思うんだが。
球団側にその努力が見えないのが一番大きな原因じゃなかろうか。
移転後の日ハムの努力の軌跡を見てると、西武はやれることをやってないと思うな。

>>403
さいたま市よりも周辺多摩地区の方が人口が多い。

大江戸線開通でさらに便利になった豊島園移転プランは堤康弘が徹底拒否した

西武が札幌へ全面移転しても、日ハムのような営業努力はしなかったと思う。
どこへ行っても同じでしょ。西武自身のやり方が変わらないと。

>>403
西武は川越には、駅と駅ビル以外ほとんど土地を持ってない
休止線の安比奈線と操車場跡、バスの敷地くらい。
旧西武時代の大宮線の敷地も所有してるのかな？

激戦を戦い抜いて二位なのにＰＯガラガラでチケット余裕って・・・

絶対に何か原因あるだろ

球団創立当初の弱さなら応援する
あとTBSとテレ玉で番組復活しろ

読売とかみたいにＢクラスに１回でも落ちれば色々と冒険できるけど、
猫さんは25年もＡクラスなら冒険もできないよな。

ＰＯ勝ち抜いて日本シリーズまでいってれば
ＰＯと日シリで鉄道だけでも１億以上稼げてたのにもったいない

補足

ＰＯと日シリだけでの鉄道収入

あとテレビ放映権料もね。アジアシリーズもテレビ中継あるし。

計算してみたらＰＯ＋日シリだけでドームとユネスコ村の駐車場も１０００万の臨時収入ができる。


西武がやってる各駅の駐輪場や駐車場、駅ビル駅ナカ、ドーム直営売店、西武バスの利用まで入れると
かなりの額になる。
第二位株主の多摩都市モノレールや、地主地元民のお小遣い箱の駐車場
吉田屋さん、吉田屋ａｍｐｍ、吉田屋ファミマ、吉田屋ＧＳなど
吉田屋さんを始めとする地元民もガッカリ

裏dvd ジュピター

なんで他所のチームのファンがこういうとこに書き込むかな
他球団に人気あろうが無かろうがどうでもいいだろ
誰に迷惑かけてる訳じゃないし、今を応援してる西武ファンは
今の西武が好きなんだから、今の西武を応援してる
口出しするのは大きなお世話
強かろうが弱かろうが、ファンが多かろうが少なかろうが他所には関係ない話

だいたい他球団の人がこういうスレに書き込むこと自体が間違ってる
もはやここはただのアンチスレになってることに気づいてないのか
それならアンチ板に立てればいいだけの話
この板でやる必要性は一切無い

>>417
西武が困ってたから合併＆ホリエモン騒動起きたんだろ？
西武がなにか判断すると他球団にまで及ぶんだよ
とりあえず神戸の野球ファンにあやまれ

>>418
西武だけでなくオリックス・近鉄・日ハム・ロッテ・ダイエーが困ってたから騒動になったんだよ

>>417
ここは隔離スレだから気にしちゃあいかん。
アンチが日頃の鬱憤晴らしをしているのを見るのは結構おもろい。
間抜けな書き込みも多いから、見ていて飽きないし、いいんじゃないの。

>>418
元を辿れば鉄道でさえ赤字路線が多く収益が低くてグラついた近鉄グループの経営難と
球場使用料の負担がトドメになった近鉄球団の経営難と言う抜本的な問題があったわけで
近鉄の鉄道事業がしっかりしてて球団がドームの使用料を払える体質だったら
近鉄の撤退もなく合併も消滅もなかった

死んどるで

>>421
大阪ドームの建設場所が予定変更されたから近鉄は消滅しただけ

>>423
場所が悪いから撤退したんじゃなくて財政難で撤退したんだろうが

強いのに人気ないってもうその球団終わってるぞｗ
場所が悪いから仕方ないが

西武が所沢から無くなるまで2chで虐めまくるたい

＞419
日ハムは関係ないな

>>427
日ハムの小嶋は１リーグ推進派じゃなかったっけ？

場所が悪いのなら場所を変えようぜ

西武は自然災害に強いのに（秩父線除く）なぜ鉄ヲタに絶大な人気がないのか　

>>419
日ハム、ロッテ、ダイエーは別に困ってなかったろ
たしか日ハムは話題にはなってなかったし
ロッテ、ダイエーに関してはホークスの親会社だけ変われば問題ないって状況だった
不人気西武が必死になってただけ

>>419
泣きついたのは近鉄
西武は関係ない

それと合併を言い出したのは、セリーグの側だった
それに乗ったのが、西武、ロッテ、オリックス、近鉄

仮に西武が泣きついたなら今頃西武が潰れてる

>>431
ロッテはホークスを買収合併して千葉を捨てる気満々だった。
あの当時の千葉の動員は実数で７０万以下と瀬戸山がカミングアウトしてたし

さいたまに移転して1リーグ制

こんな強いチームが僻地でくすぶってるのはだめだめ。

ロッテも地域密着なんてしていない
地域名を入れるという単純なことをしても意味がない

新都心は土屋県政時代に西武が拒否してる。
土屋はスーパーアリーナの位置に球場をつくるつもりだったらしいが
西武にとって大宮は、かつて西武の大宮駅があった位置にある大宮アルシェと
バス路線くらいしかないからね。
しかも線路挟んで隣は屠殺場があって毎日、牛や豚が運び込まれてたし。
でも去年か今年やっとなくなったみたい。

ロッテとか関係ないじゃん
西武にしても、ロッテにしてもよくやってるんだよ
パリーグはここ十年だけでも、近鉄、ダイエーが消えたんだぞ

あまりパリーグに人気がいくと
こんどはセリーグもパリーグも破綻する

一番恐いのは弱くなったときだな。
弱くなれば確実に今よりも観客動員が減るということ。

>>437
近鉄はともかくダイエーは親会社の問題
球団経営は順調そのものだったのだから

さっき書き込んでから調べてみたが

さいたま新都心の食肉センターは増改築中のようだ
まだ新しい棟を壊してたから廃止かと勘違いしてしまった。
１日に牛２５０頭、豚１０００頭の処理能力があって１頭から受けつくてくれるらしい

>>440
ダイエーのせいで年間４０億くらいＳＢはコロニーに払ってるんだよね
ホテルは別でいいけど、ドームと一括売却すればよかったのに・・・。

４０億だったら２０年足らずで福岡ドームと同じものができてしまうわな

選手一人一人は個性的で面白いと思うんだがなぁ。

>>443
その一人一人の個性がチームとして一つにまとまると地味になってしまうんだな。

80年代後半は、パリーグで1番だったような気がするんだが・・

西武文理が世界史Ｂをオーストラリア旅行で１単位やったから

西武さ、ＳＥＩＹＵのほうが実は儲かってるらしいね。
ドームは申し分ないけど。とにかく、松坂がいなくなると
人気が低下する一方だと思うね。

80年代は一番人気
90年代は二番人気
だった

もう４００レス台に入ってたのか
よく伸びるな

>>443
何をして儲かっていると言ってるの？


西友はウォルマート傘下になってから赤字を計上し続けている。
広告を出さないEDLPのロールバックプライスに失敗して、輸入ＰＢ品でも
品質、容量が日本人の思考にあわず失敗
レジシステムをウォルと同じものに入れ替え混雑時に２人制ができないレジで
並ぶ事を嫌う日本人に嫌われウォルお得意のスーパーセンターも馴染まずに
イズミヤスーパーセンターの大成功を指をくわえて見てるばかり
日本の消費者の嗜好を無視して完全に失敗してますが？

>>444
阪神は一人一人は地味だけどチームとしては華があるように見える。

どっちにしろアンチスレはｲｸﾅｲ。

まぁ、嫌なら見なきゃいいという話だが…

>>450
ついでに衣料も安物ばかりになって福生店のリニューアルオープン時に
客が店に立ってる店長に『西友には何も買うものがなくなった』と罵倒された
流通専門誌にも書かれたあまりに有名な事件。

かつては百貨店向けの卸とも付き合いがあって衣料が強かったのに今やジャスコ以下で
ダイエーと同じような衣料ばかり

立地とかは関係ないだろ。
神宮とか横浜でも球団が不人気だと客は入らない。
要するに移転しかない。

松坂の入札金で一次しのぎであと３，４年は持つだろうけど、結局のところ
身売りして移転しかない。

>>454
さいたま市に移転か。
今より大分改善されそうだ。

お願いだから　インポイスライオンズは　勘弁してくれ　シダックスでもユニクロでもいいから　
　インポだけは絶対嫌だ！！！！！！！！！！！！！

>>455
さいたま市は野球熱が低くて高校野球さえ盛り上がってない

サッカー熱は非常に高く高校サッカーも人気でレッズは人気なのに
アルディージャがいくら地道に努力しても閑散としてる。

移転厨ｳｾﾞｰ。
移転して高い球場使用料払ったり、設備投資なんかしたら大赤字だって。
どこか安く貸してくれる球場があるなら、数試合やる可能性はあるだろう。
平日ﾅｲﾀｰの日ﾊﾑ戦を札幌の円山球場でやるとか可能なのかな？やれば熊ﾌｧﾝも喜ぶし、観衆も結構入りそう。
あと、宮崎とか春野とかで公式戦やったら入るのかな？ただ、地方開催とかは現地のｽﾎﾟﾝｻｰがつかなきゃ無理かもね。

そういえばレッズが埼スタ開催の採算ラインは５万人と言ってたが
同じくらい動員しないとまずその段階で使用料のある借り物と所沢の自前球場の差がでる

さいたま市は野球熱が低い以前に公式戦が行われてすらいない。
東京が近いとは言え、プロ野球未開の地。埼玉県の市場から言って、
所沢からそう遠くなく、新たなファンを開拓するのに最も相応しい場所である。

>>458
設備投資もくそもない。
赤字なんだから一刻も早く身売りして、移転すればいいだけ。
埼玉にあることが害。

パリーグで黒字の球団あるの？

なるほど
最善は県外移転
最悪は大宮移転
どっちつかずが現状維持ってことか

>>461
身売り先は見つかるのかな

>>462
ホークス

>>460
採算を無視してまで人気だけ獲る意味がない。

グループの資産を使ってグループに収益貢献している状態じゃないと株主が怒りだす。
ポスティングなしでも今シーズン数億円の赤字で着地するみたいだけど
数億だと鉄道とドーム駐車場、テナント収入
その辺りだけでペイできて、駅ナカ駅ビル・バス・各駅前駐車駐輪場代・
選手たちのホテル利用益、西武観光の遠征チケット手配料など利益が
グループに上乗せで入ってくる。

しかも他球団がよく言ってる『宣伝効果』まででてきて、金も増えて宣伝もできて
売る意味も移転する意味もない

感覚的に人気がピークだったの88年から92年くらいの間かなあ。
仰木さんが近鉄の監督やってる頃。
西武も人気あったしパリーグの注目度が10,19で上がってきた時期に
パで一番強い球団として人気があったと思う。
あのころ近鉄が弱かったらどうだったかな？
あんなに人気なかったと思うよ。
王者西武に立ち向かう荒れくれ者軍団の近鉄という
構図がパリーグを、西武を輝かせていたと思うな。

書き込むのは西武と言うよりライオンズが消滅しないか心配してるから。他球団ファンは12球団存続を願ってるからね。近鉄の二の舞だけは避けて欲しいのさ。西武発信で縮小の流れが出来たら怖い

パリーグ各球団のチケット平均単価って２，０００円くらい？

>>428
何か言ってたらしいな

県外移転とか言ってるのは、ライオンズファンじゃないしな。
理想はさいたま市を本拠地にして年間50試合程度開催。
所沢は準本拠地にして、サッカー開催時を中心に20試合開催する事。
埼玉県に根を下ろしたチームになって、サッカーとスポーツの共存共栄を図る事だと思う。

ひねくれた一部の西武ファンの書き込みの方がどうかと思う。
ここがアンチスレなら他球団ファンが中心で書くスレなわけで、なのに
西武ガンバレというレスが大半じゃないか

>>467
１２球団維持したかったら守銭奴の古田たち選手を叩け

>>464
ホークスなんて赤字も赤字だぞ！
パで唯一黒字なのは選手に金かけてない楽天だよ。

>>468
パ全体では知らないが千葉は１２００円くらいと発表した

>>450
俺にそんなこと言われても困るんだが・・・。

>>473
年間４８億のドーム使用料があるからね

>>475
ごめんよ>>450は>>447へのアンカーの間違い

移転すればいいやろ。
所沢だと不人気で暗いイメージがぬぐえない。

自治体が出資して新潟にボールパークをつくればいい。
鉄道会社が球団持つ時代は終わった。

強くなっても西武は人気でない。
ＦＡがある以上いい選手が出ても草刈場。
中島なんかは阪神に来るだろうな。
まだまだ西武で修行してもらわないといけないが。

>>417
西武ごときが消えようが、合併しようが影響が西武だけに留まるなら
どーでもいい事。今すぐ心おきなくスパッとなくなれ。

お前らの今後がパリーグ及び球界全体に影響を及ぼすから言ってんだ。

正直、もう優良移転先は存在しないから、ダサイ玉の山奥から
活路を求めて船出してもダメだろう。
しかし、現状では座して死を待つのみ・・・
処置不能だ。

>>478
どこの業種が球団持つ時代などないわけですが・・・。

>>465

>>474
ありがとう。

>>476
年間４８億も？一試合の使用料いくら？

>>1
メディアへの露出が少ないから。
そこが巨人や阪神との違い。
これからはネットをどうやって使っていくかで
人気が大きくされる時代になるよ。

ヤクルトファンと西武ファンが、お互いに「地方に行け」
と言い合ってるような感じがする。
片方が居なくなっても、もう片方が回復する訳じゃないから
仲良く揃って地方でやり直しなよ。

>>480
あるだろ。
昔は鉄道球団が運賃収入と沿線開発のために球団をもった。
運賃収入でまかなえる赤字の額でなくなって来ているし、沿線開発どころか
都心回帰の時代になっている。

さいたま市に移転、という結論しかないと思うのだが

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1158923817/
ここの>>245が中島ってマジですか？

>>484
そうでもないだろう。
ヤクルトは西武と横浜と明らかに競合している地域はある。

巨人戦が以前のようにチケットが入らない時代になると、選択肢が１つしかないのと
２つあるのでは違うだろう。

なんていうか強すぎて逆にダメってかんじがする。

ファン2年目「うおおおおおおおおおお優勝するぜええええええええ」観戦数50
ファン5年目「ほっといてもＡクラスにははいるだろ。ほらな。」観戦数10
ファン10年目「今年もＡクラスかーつよいなーＨＡＨＡＨＡ」観戦数1

手がかからなくなった大人球団とでもいおうか。
弱すぎるのも困りものだが、ひたすらＡクラスだと応援しなくてもいいやって気にはなってくると思う。

2004年にファンになった人が来ましたよヽ（・∀・）ﾉ
私の周りにはこの年にファンになった人が結構居る。
去年散々な成績だったけど、それでも皆、西武を好きなままで居る。
西武のことをあれこれ話して、時には選手のことを「カッコいい」とか「カワイイ」とか
ミーハーな事も言ったりして。彼女たちと過ごす時間が一番楽しい。
お金も時間もないから球場に足を運ぶことは殆ど無いけど、
大学生になったらその子達と一緒にたくさん足を運びたい。

色々と心配されてるけど、私は大丈夫なんじゃないかと思う。
「春季キャンプの壮行会」も一応年々来る人増えてるらしいしｗ
日本一になった一昨年より悲惨だった去年のほうが増えてて、ビックリしてたらしい。
まあ、こんな行事で増えても仕方ないと言われるかもしれないけど…
でもドームの来訪者数も去年よりも格段に増えているわけだし、もうちょっと気長に見て欲しい。

ぶっちゃけ関東には巨人が居たからな。
今はともかく戦後から続く野球＝巨人の偏向報道でファンは全て巨人に持って行かれ。

対抗する球団がいない地域に居ればマスコミがうまく盛り上げてくれる。
ホークス然り今年のハム然り。
移転するのが良いかどうかはわからないが
今はマスコミをうまく使ってミーハーファン層を煽動しないと人気は出ないよ。

豚ファンのキモさをウリにしたらどうだ？
球場に3流アイドル呼び寄せたり
秋葉原で営業活動。
球場全体で萌え〜ってかんじｗ
異質な空間を演出し個性あふれる球団にｗ

>>492
萌え〜（・∀・）
３流アイドル見ててもあんまり楽しくないかも…
自分から見ても可愛いなら良いけどね。

>>485
どうぞお読みください>>465

福岡Ｄで年間４８億はないだろ？
東京Ｄでも１試合４，０００万で年間２８億だぞ

人気ないほうがいいよ俺は
ガキのころから好きだけどアホみたいなヲタがいないのも好きなんだよ

西武は地域密着目指せ。日ハムだよ。日ハム

>>485
都心回帰と言われても影響を受けるのは都心から４０〜５０ｋｍ離れた
郊外のベッドタウンで西武線の人口集中地帯の多摩地区や練馬、中野あたりは
ほとんど影響がない。

所沢以北ももともと都心に便利で買い物、衣料にも困らない緑豊かな場所に
セカンドライフを楽しむ人たちの住宅街で開発してるから大幅減はない
特にヤバいのは多摩ニュータウンとかあの辺り

散々な成績といいつつAクラスという傲慢さ。

>>497
日ハムは地域密着っていうより娯楽に乏しい北海道民が食いついただけのような気もするがな…
コンサドーレより野球のほうがいいやー
（マスコミがわっしょいしてる）新条も居るしーやっぱ野球でしょー


って感じ

>>495
コロニーとの馬鹿な契約のせいで法外な契約料を支払ってるんだよ。

>>489
強すぎるからダメってことはないだろう
海外のプロチームだと強豪＝人気チームじゃん
野球だとヤンキース・レッドソックス
サッカーだとレアル・バルサ・ACミラン・ユベントス・マンU
どれも毎年リーグ優勝or優勝争いをやってるけど人気が下がる事はない
強いから応援しないってのは違うと思う

>>492
萌え狙いなら�j声優の方がいいかもｗ

札幌を馬鹿にすんなよｗ
人気すごい出たのは最近なってからだぞ。
娯楽云々じゃなくてチームに魅力あったんだろ

今のままで十分

主なファン層は球場から半径２�`以内の住民と
キモブタ基地外のみ

秋葉系とからんだらマジで見限る

>>502
長野の帝王の方が可愛い

>>503
人気出たのが最近なら余計マスコミに操作されてる証明になるな

静岡移転。

≫505
現状、もう見限っても変わんないんじゃないか？w

阪急に近い感じだね
阪急は西武より強くて不人気だったけど

おお、うちのIDなんか凄い！

もともと野球熱が高い所だからねぇ＞北海道
高校野球・昭和時代の社会人野球とか（決して強いとは言えなかったが）

今回の公日本一は数年続いてた北海道野球フィーバーの集大成という感じかな
（公移転・新庄入団〜駒苫の活躍〜公日本一・新庄引退）
駒苫も公も揃って代替わりの時期でこれからどうなっていくかでしょうな

>>511
スワローズファン？ｗ

>>489
「強すぎる」って言うほどもう強くないだろ。
02年をピークにどんどん弱体化してってる。
今年は上位2強が落ちてきたから2位になれただけ。
来年はさらに一気に弱体化する可能性大なのに。

何か上のほうで、ヤクルトと西武が地域的に被ってるってレスがあってワロタ。
そもそも被るほどファンがいないかと、、、

>>513
ｗｗｗ

>>514
そうだよねｗ大人球団とは全く感じないな。
自分がファンになったのもチームが全体的に若くて完成されてないけど、
そういった若手が頑張っている姿を見て、なわけだし。

上でも書いたけど、もっと気長に見て欲しいな…

>>400
要するに、このまましか方法がないんです、って言いたいんだよな？それもうこのスレで聞き飽きた
んだよね。西武の社員かなんか知らんけど、なんでそう西武の代弁すんだろうね。
そのやる気ない感じ、「しょうがないじゃん」という感じが魅力を減じる一因になってると思うんだが。

>>417
西武好きなんだよ。だけど、このままだと西武はジリ貧で人気はどんどん下がるよ。で、例のパリ
ーグ消滅問題とやらがまた出てきかねない。逆に西武の人気が高まるとパリーグの新時代が確実
におとずれる。西武は一つのキーになってると思うんだが。
本当にいいチームで惜しいんだよねぇ、宝の持ち腐れに見える。もう身売りすれば？

>>517
でも30億くらいと言われてた赤字は数億くらいに減ったんでしょ？

>>502
それならのチームは強いだけじゃなくて、いい選手が集まってくる。
まあ強さは別にして、いい選手が集まってくるのと、草刈場というのが決定的違いだろう。

ヤクルトと西武が被るというのは別にファンとかじゃなくて、地域的に、例えば武蔵野や練馬に
住んでいて野球を見に行く時どっちにも行けるということだな。
そもそも浮動層の大多数はファンなんてないでしょ。
ただ野球を見たいだけ。

もしもハムより先に札幌に移転(もちろん完全フランチャイズ)して
尚且つ新庄を獲得していたら、今のハムよりも人気が出ていたかもね。
なんだかんだで今のハム人気は新庄に拠る所が大きいし。
松坂、和田、中島、カブレラと、全国クラスの選手は西武の方が多い。
ただ、今年はハムが日本一になっちゃったからイマイチ比較し辛いけど。

>>490を見ればわかる通り結局優勝することがファン拡大の最大のチャンス。
今年もあのまま優勝できれば「やっぱ西武って強いんだな」って思わせられたんだろうけど、
結局シーズン終盤に失速して最後にハムにごっつぁんされ、POでは無様すぎる中継ぎを全国に晒し昨年と合わせて西武は弱いというイメージを植えつけてしまった。
人気回復するには優勝を何回もして、無理やり世間の目を西武に向けさせるしかないだろ…できればだけど。

西武に限らず、どの球団に対しても、まともな買い手なんて出てこないと思うんだけどな。

>>521
まあ、優勝したらしたで叩き煽りの嵐だっただろうけどねorz
２年前だってファンになった直後なのに「シーズン２位のくせに」とか「本当の日本一ではない」
とか散々言われて、「西武ファンはこれで嬉しいの？」みたいな嫌味も言われて。
あと「（親会社の社長が）犯罪者の球団応援してて楽しい？」とかも言われたなあ。

おかげでちょっとやそっとの煽りじゃ動じなくなりました。

>>518
じゃあ少なくとも、名前を埼玉ライオンズにして、浦和で何試合かやるとかしろよ。選手は営業で埼
玉県内を必死で回れよ。あれだけいいPOでガラガラって、もったいないよ。
多摩地方のファンが、って言うけど、それくらいなら埼玉ライオンズにしたところで立ち去らないだろ。
そういうケアも努力してすればいい。

なんでもかんでも「そんなの無理」「やるだけ無駄」って、覇気なさすぎ。

普通は優勝する過程で、それなりに人気が出るもんだがなぁ。
去年のロッテ、今年のハムしかりで。
今年もホームのＰＯで、あんなに空席晒しちゃったしな。
一昨年優勝してもダメ、ってことは、「強くなればきっと！」って
考えも実際のところどうなんだろうね。

>>523
今年もホークスが負けてシーズンの通過順位は関係ないことが証明されました

優勝しても選手の流出は避けられないから無理。
ハムみたいに、地方に移転して、地元出身選手中心のチーム作りを目指すべきだろう。

>>525
その２球団は弱かったチームが強くなる、って一般大衆にうけそうなドラマがあったじゃん？
西武はそういった大々的なドラマが無いからね。ただチーム全体が若いだけで。
25歳が選手会長＆キャプテンなんてそんなに無いと思うけど、
それでもそんな事実を知っていた人なんて他球団ファンじゃほとんど居ないし。

確かに東京ドーム時代のハムファンは北海道移転に賛成しないわな…
関東に巨人と西武とロッテだけならいいのに
ヤクルトが四国に行って、横浜が沖縄行けばいいのに

ただアンチが多いってことはそれだけ意識されてる注目されてるってことでもあるんだよね。
見向きもされなくなったら本当に終わりだから。
西武が弱くなったらアンチも減るだろうけど、人気はもっと絶望的になる。

西武が不人気でパの足を引っ張ってるなら、
つい最近まで弱くて不人気だったハムとロッテって
今までどんだけ足引っ張ってたんだよｗ

>>517
しようがないんじゃなくて、なんでわざわざ収益悪化が確実な移転をするのかと言う話。

移転移転言う人は今の施設の減価償却やグループの収益がなくなる事、新たな投資または
球場の使用料を払ってやっていった場合に収益がどうなるのか、穴をどうやってカバーするのか
まったく話題にしていない。

人気が出ても赤字が膨らむのでは意味がない。
球場を借りても福岡の様に客単価が高ければいいが１０００円くらいの千葉ロッテや
タダ券ばら巻きのオリックスや日ハム並だと人が入っても儲からないし
自前の球場を捨てたら飲食の収入も運賃収入もなくなる。
タダ券ばらまいても収益があがる自前球場とはわけが違う

L Expressを展開しようよ。袋〜球場前特急往復切符＋入場券でのセット割引。
選手達のかっこいい等身大写真を車両に貼付けたり。

>>530
アンチなんているの？
誰も西武が強いと思っている人はいないのじゃないかな？
中日と阪神は強くなってアンチは増えたけど。

>>531
でもロッテは、インボの動員にかなり貢献してるじゃ？

ちなみに足引っ張るって、具体的にはどんな事？

>>533
等身大はやだｗ
列車の外装がそういったペインティングされているのは（・∀・）ｲｲ!!
相当恥ずかしいだろうけどねｗ

>>534
>>523みたいな事言うアンチばかりでしたよ、ええ。
東西対抗試合でもオールスターの巨人のような役回りらしいしorz
どの球団のファンもいじめられない時代が来たらいいな…

>>532
移転すればテレビ放映権も増えるかもしれない。
減価償却費もなにも赤字が気になるなら、身売りするのが１番いい。

首都圏の球団が減れば減るほど、西武は今のままでは衰退しそうだ
今や、首都圏だけならば、サッカーの方が集客力は上だから
西武ｖｓロッテなんかは互いのファンがアウェイでも何とか行き来できそうだが
鷹、公、鷲、檻の対戦では、西武のファンだけで球場の集客数増やさないと
なかなか、採算があうことはないだろう

>>532
でも、このままじゃジリ貧で座して死を待つしかないよ?
いろんなことから目をそらして現状維持でもこれまでのインフラ整備の
おかげで多少は延命できるけど、それにしたって耐用年数近そうだし。

昔、盛り上がってたんだから、立地ってことはない。
営業の怠慢。

>>536
恥ずかしくない「かっこいい写真」でもダメですかw
等身大ってのはテレビでは味わえない選手達の大きさみたいのを表現できればなと…

>>533
つまり車両の至る所にこういうのがたくさんあるイメージか
ttp://it.nikkei.co.jp/photo/mobile/kddi/moko/P1250054_edited-1t.jpg

>>534
強いくないってのは同意だけど、アンチはめちゃくちゃ多いだろ。
ただ強さに対してのアンチだけじゃなく、球団の姿勢や前オーナーの所業に対するアンチなど原因が様々なんだろうけど。

>>539
西武ファンは千葉なんて絶対行かないが、ロッテファンは所沢でも飛んで行く。

>>542
まあ、ありかもｗ気恥ずかしさは乗ってるうちに慣れるだろうし。

>>545
プリンスホテルや西武系列の千葉在住者はいってるんじゃないのかな

>>537
ここ数年は優勝争いを牽引しているのはソフトバンク。
今はいないと思うよ。
中日だって、優勝争いしなかったらここまで叩かれないし、巨人のアンチはもっといただろう。

>>543
これはちょっと・・・。(・・;)　（小野寺風）

>>548
アンチホークスはセパ両方にいるな
ここの板でも荒らしや煽りがしょっちゅうホークススレに来てる
人気球団にはアンチファンはつきものだからなあ

>>547
ほんの少しね。

>>539
実際に球場にきて見た事のないの丸出しだな。

＞タダ券ばら巻きの日ハム並

これはギャグのつもりか？

ダフオク覗いたら招待券出品のオンパレードなのは
どこの球団だ？

何でこのスレって、こんなに人気があるんだ？

>>551
元々ファン数の分母が小さいから、仕方ないだろう
バブルの頃は西武系列のバスがたくさん応援団載せて
藤井寺や神戸なんかにも来ていたのを観たけどなあ

>>520
絶対無理。ハムのフロントとヒルマンじゃなかったらあそこまで新庄に
好き放題やらせない。特に西武は却下、却下の嵐だろう
それに人気高いのは監督、選手はじめスタッフが積極的に草の根的に
地域と交流図ってるのも大きいんだぜ。意外にマイナーな選手でも
北海道では知られてるのはそういう活動があるからだ。
むしろそういう交流は新庄は一番やらなかった。
新庄がきっかけを作ったのは事実だが、それは本当に入り口の話だ

週末や夏休み期間中は西武ドームでもいいとして問題は平日…

>>548
今もアンチはいるよ。>>544の書いてるとおり、オーナー、親会社の発言などが大きいけどね
ﾌｧﾝや応援団関連とか。単純に強いから嫌いって人は少ないだろ
後千葉には西武ﾌｧﾝは全く来ない

新庄は草の根やってないのか。

>>557
よくないだろ、週末や夏休みですらたいして客入ってないんだから。

>>560
エエエェェ(´д｀)ェェエエエ

立地とかもあるけど、公式サイトのショボさを見てると営業面で足りない部分もあると思うぞ

>>555
>元々ファン数の分母が小さいから、仕方ないだろう

だから、あなたの、、、

＞西武ｖｓロッテなんかは互いのファンがアウェイでも
＞何とか行き来できそうだが

って話は、無理があるんじゃないの？って最初に言ったんですよ。

西武の不人気を話題にする時のおまえらって異常に生き生きとしてるよね

学校行って野球教室とか、効果はすごいと思うよ。
プロの投げる球、５、６球見せるだけで、「プロすげー」って
感激する子供いっぱいいるよ。

実際、今年の12球団の観客動員のランキングは？

>>559
たしかやってない
新庄は良くも悪くもメディア露出の部分だけ
これについては見解がわかれるけどね
（他の選手を見知って貰うため？に草の根は引っ込んでた）

>>558
アンチ西武の多くは、球団にアンチというより
西武という企業に対するアンチ意識が強い

つまり企業イメージが悪すぎて客が来なくなったということだ

>>373
勘違いしている人がすごく多いが
日ハム二軍は鎌ヶ谷（千葉県）なのだが。

>>563
私が書いた内容観れば、西武の観客増加対策ができることがわかるはずだがなあ

企業イメージっていうか、堤イメージ。
プリンスやデパート自体はイメージ悪くない。

>>569
来年から北海道に移転すればすむだけのことだろう

>>497
地域密着って札幌都市圏と臭い玉のしかもド田舎じゃなー
あらゆる面で札幌都市圏だな。

弱くて足引っ張ってるんじゃなくて、普通に成績良くて
足引っ張ってるんだからな、これ以上は望めない。
もう終わった球団だ。

>>570
内容からして、最近あんまり球場にはいってない人なのかなぁ、
という感じはしてました。では。

>>567
本当、良くも悪くもだな。意地悪な見方すれば、大手のメディアが放送する時だけ格好良くパフォーマンスするけど、地味なドサ周りはしない、と。

>>565
そうそう、本物を目の当たりにしたときの衝撃ってすごいよね。
テレビでは絶対味わえない。ここら辺をもう一度掘り下げてほしいな。

>>569
それと、俺の書いたトライアングル構想は二軍じゃなくて東西対抗のことですが？

北海道のためとか、ファンを大切にとか、言いながらメディア放送の時だけパフォーマンスして、地道な草の根活動は他人任せ。

>>573
ど田舎の方が地域密着やりやすいでしょ。
札幌は隔離された大田舎だからよかったんでしょ。

どこをフランチャイズにしようが構わないが、実際に観客が動員できていないのだから
営業面で努力するか、移転も含めて環境を変えるしかないんじゃねえのかな

これからも、パリーグですヽ（・∀・）ﾉ

しかしいくら「気長に」って言っても誰も聞き入れてくれない。
何をそんなに焦っているの？

地域密着って言っても、大宮あたりの埼玉県中心部、西武線沿線のどちらを狙うのか？
交通の便や現在までのファン層だと、ライオンズの地元は埼玉ってよりは西武沿線だと思う。
大宮より練馬の方がより地元って感じ

ていうか西武ってプロ野球界でも
本拠地がどこにあるのか知られていない率No.1だよな
野球に興味ない人は名前知ってても
所沢はおろか埼玉にあるということさえ…
東京のどっかにあると思ってる人のほうが多そう

>>370
東から順に

札幌−仙台−千葉−所沢−神戸−福岡

なんだから仕方がない

>>540
今の立地だからジリ貧になるかどうかなんてわからんよ。
今じゃ松坂の試合でも客数は、変わってない。


地域密着に取り組む中で１日に３４０万人の乗降客がいる西武沿線で
毎年微増させるとかある程度数字を残せないならダメ。
それなら移転じゃなくて売却すればいい。
ただ本当に失敗したか成功したかは１０年単位で見る必要があると思う。

>572
二軍の試合見たことある･･･？少しは考えて書いてくれ

移動、費用、球場、施設、気候の問題で不可能

あと、地域密着とか言いながら地方のファンに冷たくなることだけはやめてほしい。

>>584マジレスだが
東西対抗も今年で終わりだから、分け方も適当なのさ

だから結論は出ている。
首都圏以外に移転しないと意味がない。

オーナーで応援球団を左右されるって馬鹿としか言いようが無いと思うが。
堤に土地でも奪われたか？
他もナベツネだの孫だの三木谷だのろくなのおらんぞ。
「この球団のオーナーは善人でハンサムだからここを応援するぜー」って応援球団決めたのか？

>>586
５〜９月だけ、北海道
１０〜１１月、３〜４月は千葉でやればいい

>>591
移動とか費用とか、大変そうだけど…

巨人が強くなって、もう一度日シリで巨人を4タテすれば人気出るかもね。
今年好調だった巨人を初めて同一カード3連敗させたのは西武。
その時、巨人を除くセ5球団及びアンチ巨人からの感謝・感激の言葉は凄かった。

もう所沢駅車両基地ぶっ壊すしかないよ。
そこに球場建設すればアクセス最高な上に西武線も利用してもらえる。

もう創業の地滋賀に帰ってやり直したほうがいい　
球団は滋賀で試合をしたいため毎年皇子山拡張改修を打診しているが県に突っぱねられるほどの不人気だけどね

>>590
がんばってオーナーなってね

すっげー楽しそうだなお前ら

>>582
実際に練馬あたりには球場に来るファンと潜在的なファンがいるし
練馬だけで、さいたま市の半分の人口が居る。
しかも所得水準も高く、娯楽に落とせるお金がある人が多い。
外車登録台数も都内第二位か三位だよ

>>581
気長って言うけど、もう何年もやってるのに成果が出てないわけじゃん。
動員が明らかな増加に傾かないのならそろそろ焦っても良い頃合。

新庄は結局３年で引退…メディアや公に無関心だった人への広告塔に徹して訳で
これはこれでありかなぁと。　ま、新庄だし、宇宙人だしｗ

そういえばアンチが多い理由に日シリで負けまくったこともあったな。
パリーグ制覇してもいつも無様に日シリ負けるからパリーグの他球団ファンから「シーズンだけの球団だな」と揶揄されるようになったとか。

>>599
何年も？
うちが言ってるのはここ2,3年の話だよ？

>>592
北海道での二軍試合は米国マイナー方式で
道内各地を有料開催でどさまわりすればいい

びわ湖放送では東尾監督の時までは西武ドームの試合は毎試合テレビ埼玉といっしょに中継していたけど
それも今じゃあ年数回。故郷にも見放されてるこの現状を無視するな　

いっそ、練馬西武ライオンズにしたほうがいいな

>>599
ここ、2,3年てのは壮行会のことで、動因が明らかな増加に傾きかけてるのは今年から。

>>595
だから、とりあえず隣の京都に移転して
それから大津あたりにに動ける環境作りをすればいいんだよ

>>604
確か堤が球場に来て欲しいからあまり中継するな、
みたいな事いったんだよねorz

何年もって04年までは観客動員でもパリーグ2位以上だったんじゃなかったっけ？
実数発表前だけど。

>>594
とっくに閉鎖されてずっと遊休地＞所沢駅前の西武車両工場跡地
地元の反対と資金面などで跡地ドーム建設は頓挫
（記憶に間違いがなければ断念→ライオンズ球場に屋根掛け）

ソフトバンク様…あまおう
性豚…出荷できない

京都移転はありえない。北海道・仙台のようにマスコミのバックアップも得られないし
パ･リーグの阪急･南海･近鉄にオリックスのいずれもが苦労してる関西圏は避けた方が良い

どうでもいいけど皇子山は拡張工事終わったから1軍の試合も出来る

>>608
はっきりいって逆効果なのにね　広告の役目を果たしていたテレ埼の中継だったのに

大宮に移転しろや

移転は現実味ないって。
かつては客が来てたんだから、売り込み方次第だよ。

>>609
０４年前までの観客動員データって各球団とも相当適当に報告していたからなあ
ホークスなんて満員は４万８千人っていってたが
実際は消防法の関係で３万五千程度で満員だったとばれちゃったしな
西武も有料観客も無料観客も年間予約シートも一緒くたに報告してたし

新庄は地方放送番組にも出てないよ
新庄以外はヒルマンを筆頭にPOや日本シリーズ後でまくってたが。

ファンは地方移転嫌かもしれないけど
身売りするとしたら、その企業は西武ドーム使う義理ないし、四国でもいいわけ？

「がんばれ！タブチくん」をもう一度作るしかｒｙ（ｗ

稲葉ﾋﾁｮﾘ金子が一番でてるかな

>>593
あそこから巨人面白いくらいに転がり落ちたからねｗ
ブッちぎってたのに

>>612
2万人入らないと駄目　今は1万5千人しか入らずOPのみ使用可能のみ
西武は内野席の座席数と外野席をもっと広くしてほしいと要望しているが駄目みたい

>>610
所沢工場は、完全閉鎖して３〜４年じゃなかった？

閉鎖前から土地活用の話しが出てて今は商業施設にすることで決まってる。
ただ駅北側の再開発と東口の駅ビル２館の新築、駅舎全面改修、西友に貸してる建物などと
すり合わせながらの開発になるみたい。

どのみち大規模開発に使われるみたいよ

何年かかるやら

>>623
２０００年の閉鎖だった。
感覚的にはついこの間のようだよ・・・ｏｒｚ

熊本市・北九州市ぐらいに移転して、ついでに便器を毎年コテンパンにすれば客も増えるかな。

>>623
完全閉鎖以前に跡地を巡って一つの案としてそんなプランがあったらしい
（豊島園やら池袋スケートセンター跡地などと同様の噂話レベルだと思うけどね）

県外だろうと県内だろうと、移転は現実的じゃないよ。

>>626
ホークスとしては大歓迎だな
結果的に集客力も増加し、注目度もあがる
ただし、西武にとって未開の地九州に来る勇気があるのかな

このスレの伸びは異常

球団再編問題スレッドでいくつも立ってるんだけどねｗ＞西武移転ネタ

>>629
西武じゃなくて、熊本なら何か新規球団とか出来ても良さそうなのにな

間違えた「球団再編問題スレッド→球界再編問題スレッド」ね＞631

いや、西武は移転するなら、地方よりもなるべく中心に近寄ったほうがいい。
巨人とﾔｸと西武で、毎年成績順に東京Ｄ、神宮、インボにする。

>>629
勇気というか…西武鉄道からはなれない限り無理っしょ。それに所沢のあのへんは
ドームがあるからなんとか単線でもってるもんだし

>>629元々福岡市の球団だっただろライオンズは。

未だに福岡にはライオンズファンいるぞ、年寄りが多いが。

25年連続Aクラス、コンスタントに強いとファンもマンネリになる。
ロッテやハムみたいに何十年ぶりかの優勝はインパクトが強いが
西武は毎年のように優勝争いをしているイメージで新鮮味がない。
あと“人気がない、人気がない”を連呼されるとだんだんそうなる。
巨人戦の視聴率が悪い、悪いとアナウンスされるとだんだんそうなって
いったのと同じパターン。日本人の付和雷同的行動にも起因するのでは。

>>636
西武は九州からライオンズかっさらってから現在
ＯＢ会も含めて、旧ライオンズ関係者とすでに絶縁した

ジャングル大帝のライオンズでは、もはや誰も応援はしない

九州の人たちがライオンズを見捨てたから移転したんじゃなかったっけ？

まず初心に帰ってクラウンライターになる

>>627
噂話じゃなくて西武から出た話。
今回の再開発では市議会が確認をとって再開発をやると確約をとりつけた。
市議会議録を見ればわかる

>>639
ライオンズが八百長やってファンを裏切ったのがすべての始まり（黒い霧）

だから、まず今年の12球団の観客動員数のデーターを出せよ。データーの把握なしに語っても意味がない。

まあ黒い霧事件がすべてだけどねライオンズが九州を出て行ったのは
あの事件以来九州の西鉄ファンがごっそり離れてしまい身売りを繰り返し今にいたる

埼玉にあるってだけでハンデ。
イメージが悪く終わってる。

西武黄金時代には平和台球場で何試合か主催してたけどね（ホークス移転前）
…セなら兎も角、同じパの球団が人口が多いとはいえ北九州には持って来れないでしょ
ホークス反対するのはミエミエだし

>>646
保護協定みたいなのがあったようななかったような。何だっけそれは

来年は松坂もいなくなるしねぇ。
西武人気において、松坂の占める割合って
どれくらいのものなのかな？

フランチャイズか？

平家の落人じゃないが福岡で今もってライオンズを熱烈に応援している
意固地な親父がいる。その影響で関西在住のオレもライオンズファン。
神戸の球場の操業度が来年から低下するのでいっそライオンズが来てくれたら
嬉しいが。

>>645
堤のおもちゃとして買い取ったライオンズを
当時の堤一族の遊び場だった埼玉の℃田舎の土地に
片づけられたのは当然の結果だろう
旧ライオンズの主力はほとんどがトレードされ
東尾などわずかな若手のみが生き残った

それでも九州のライオンズファンは、西武を応援して
いつか戻ってきて欲しいと、平和台を改装して人工芝まで植えたが
所詮、西武の出稼ぎ球場として利用と巨人の九州シリーズ用球場でしかなかった

まあ、西武の名がつくかぎり、当時の事情を知るオールドファンはライオンズを応援はしない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E9%95%B7%E8%8A%B3

>>648
グッズ売り上げとかライオンズファン内での人気はもう中島とかにはかなわないレベル。
でも他球団プロ野球ファンや一般人に対する圧倒的知名度・人気がダントツにすごいからね。
「チームの顔」そのものという感じの人だった。
来年からライオンズのポスターやチラシなんかはこの人抜きになると言うのが想像つかないくらいの絶対的な広告塔だったからね。

一応今期の動員

阪神 43,218人 0.7%
読売 39,626人 ▲1.0%
中日 32,859人 5.0%
ソフトバンク 29,964人 ▲3.7%
日本ハム 23,581人 17.4%
オリックス 20,445人 2.5%
ロッテ 19,848人 1.2%
ヤクルト 18,019人 0.6%
西武 17,597人 8.5%
横浜 15,158人 13.4%
楽天 13,996人 ▲2.6%
広島 13,829人 ▲3.9%

>>653
ありがとう。これ待ってた。データーを見ないと判断できないからね。

こうやって見ると中日って人気あるんだな。
何で不人気不人気言われてるんだ。

WBCのユニ姿の松坂はださかった

ゲームの表紙から西武松坂が消える
あーあ

>>653
これって一試合平均？
隣の％は何？

西武 17,597人 8.5%→ 昨年比で大幅に増えているんじゃないの？　日ハム、横浜についで増え幅３位。

>>656
あれはイチロー曰く
「僕ほどこのユニフォームが似合う人は居ない。上原なんて全然似合ってないｗ」

>>653
全然悲観することないね。ハム２万、西武2000とかなら、大変なこっちゃけど

>>651
Ｑ、何で西武が嫌いなの？
Ａ、西武が九州からライオンズを奪ったからだ！
Ｑ、九州の人がライオンズの試合を見に行かなかったからじゃないの？
Ａ、八百長事件でライオンズが裏切ったからだ！

何でも他人のせい。
理由はどうあれ、九州人はライオンズを見捨てたんだろ？
自分から捨てておいて、拾った相手に「俺のもんを取るな」といちゃもんつけてるだけ。

この不人気球団を人気球団に出来る奴がいたら凄腕の経営者だな。

寧ろソフトバンクは昨年比で▲3.7% はやばいな。
プレーオフで敗戦が響いているだろ。

>>641
亀レスだが、別に今実際に動き始めている再開発商業施設の話が
嘘だとかデタラメとか言ってる訳じゃないよ＞所沢駅前西武車両工場跡地
工場閉鎖決定後、跡地はどうなるんだろ？　商業施設？などと共に
「ドーム球場？」という話がかつてあった→これが噂話のレベルってこと

>>663
小久保復帰するから問題ない

あ、だから私の「気長に見て欲しい」てのは間違ってなかったんだ（・∀・）

>>665
なるほど。

>>651
黒い霧事件当時のオールド・ファンは池永とかが永久追放になった時、
彼らを守ろうとか池永の永久追放に抗議する動きとかはなかったのかな。
当時の情勢ではそんな声も上げられなかったとか？

小久保なんてもう壊れてるから
、ガッカリするよきっと

>>669
ﾋﾄﾞｽ･･･

どちらにしても、ソフトバンクはある程度補強をしないとファン離れが進む恐れがあるだろう。来期は何が何でも優勝しないとマズイ。

>>669
ファンにしてみれば少々壊れてても戻ってくればいいというところか。
西武もそろそろ清原を戻すべきだな。
こっちはかなり壊れているような気がするが。

セリーグファンだが、西武はいいチームだと思うよ。
赤田とか中島とか銀ちゃんとか、イケメン若手も多いんだから
女子にもう少し人気あってもいいのにね。

しかし自分が子供の頃パリーグファンといえば西武ファンしか
いなかったもんだが、時代は変わったなぁ…

川崎在住だけど地元なのにロッテファンに会ったことなかったし。
やっぱり本拠地変えて地元密着型にするしかないのかな？

>>668
俺の親父がいってたが
当時は選手個人の去就より
球団そのものがなくなるかもしれないという危惧感の方が強かった
池永投手については濡れ衣だったことが証明されているが
当時は、とにかくちょっとでも関わった者はすべて切り捨て
球団の存続が大切だという考えが主流だったらしい

女子の人気を得るためには
あのダサい帽子をなんとかしなくては．．．

しかしあれだな。
西武以下の広島、横浜なんて「不人気広島横浜をどうにかしよう」なんてスレ立たないのに
西武のスレだけ立つこと立つこと。
いかに「人気」というものに対してパリーグファンが強いコンプレックスを抱いているかの現われだな。
長い間、不人気不人気と言われてきたから、人気があるとされてきたセリーグ、西武を煽りたくて仕方が無い。
結局私怨やん。
人気が無い上に弱い色んな意味でお荷物球団の広島、横浜よりはるかにマシだろ。
ま、強いからこそ鼻に付くんだろうが。
本音の部分では。

西武 17,597人 これが新潟や四国なら地域に根付いて人気球団になる。
　　　　　　　　多少下がっても移転するしかない。

名古屋とか西武ドームは数字より空席が目立ている印象はあるな。
名古屋ドームなんかがらがらでも３万人は入っているからな。

所沢はダメだよ　地域としてのコンプレックスを抱えてるところか
マンセーマンセーが成り立つ地域でしか成功しないよ

新潟とか金沢とかに引っ越したら

で、昔はあんなに人気があったのに今はなんで不人気になっちゃったの？
清原秋山みたいなスター選手がいなくなったから？
他のパリーグファンが増えたから？
野球人気自体がなくなったから？

>>676
お前バカだろ。
強いのに不人気でホームがガラガラだから
みんな笑い飛ばしてんだろ。
”やん”なんて朝鮮訛り使ってレスすんな。

>>676
西武より動員できていない３球団のフランチャイズ球場の規模もちっちゃいから
単純に平均観客数では人気云々は語れないし、楽天なんかは観客動員数少なくても
黒字経営の上に、地域密着型球団としての注目度も高いからなあ
どっちにしても松坂の抜ける来年は、余程の対策がないと減少は間違いないだろう

>>653ソースはこれかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83

スターが減って、勝ちすぎてマンネリで、オーナーがあれ

>>671
西武からは松坂がいなくなり、ハムは新庄小笠原が抜ける。
これで優勝できなきゃ何かか間違ってるとしか思えない。
･･･と言いつつもプレーオフではキチンと負けるのがホークスｸｦﾘﾃｨ･･･

>>676
毎年優勝争いしているのに、こんなにスター選手がいるのにどうして
･･･っていうのが論点だからね。

>>681
なぜ笑い飛ばしたいか？
西武の強さにコンプレックスを抱いてるから。
昔西武が人気あったことが未だにコンプレックスだから。
逆説的に言えばそういうことだろ。
俺の言ってることと同じことだ。

というか、ここは西武のために人気打開策を語るスレであって
アンチはアンチ板へどうぞ。
お前の存在は板違いだ。

>>664
ごめんよ勘違いしてたよ。

阪急よりマシ

阪急は高価格で球団をｵﾘｯｸｽに売りつけてボロ儲けしたからな
今のライオンズを言い値で買ってくれるような景気のいい企業はほとんどない

>>682
楽天球団は今期赤字転落

球場の立地が悪い

都市に球場があるべきはずが、町の郊外にある
チームの魅力は関係ない

レオライナーが４両編成だからだめ

>>674
ありがと。

>当時は、とにかくちょっとでも関わった者はすべて切り捨て
>球団の存続が大切だという考えが主流だったらしい
これは黒い霧関連のサイトでよく見かけるけど、当時の福岡や九州はどうだったのかなと思ったんで。
まぁ知ってる人は50歳以上だろうな。

さいたま市移転が一番ベストな選択なんだろうね。
地方移転とかほざくのは、ライオンズファンじゃないんだから。
今のファンが通える範囲で地域密着できるのはさいたま市しかない。

球場まで電車のドア開かなくすればいいよ。
どれがその電車かは乗ってみないとわからない

所沢は道路に歩道１つもつけられねえのかよ

関東の人間は正常だから

>>682
東北楽天は今期、１５億の赤字に転落

１５億といえばライブドアの経常利益を超えてる金額

>>697
だから、リストラするんじゃねえの

礒部は未定…球団引き留めず失望
2006年10月28日（土） 8時5分　スポーツ報知

　楽天がＦＡ移籍を視野に入れている礒部公一外野手（３２）
の引き留めを行わない方針であることが２７日、分かった。
　米田純球団代表はＦＡ選手の扱いについて
「報酬に見合った働きをしているか。コストに見合った経営判断となる」と言い、
球団日本人野手最高の年俸１億３０００万円（推定）がマイナス査定になることをほのめかし、
「期待値を上乗せしたいが、ＦＡ宣言すれば白紙になる」と厳しい評価を示した。
　この日からＦＡ権利を行使する手続きがスタートしたが、礒部は
「まだ結論は出していません。球団からはどうしても残ってくれ、というのが感じられない。
ギリギリまで考えます」と失望感を漂わせていた。

[ 10月28日 8時5分 更新 ]

このスレ、スレッドランキング第2位じゃん。

ＦＡイラネ　西武が損するだけ

楽天だってニワカが減ればこんなもんじゃないの？
西武より経営母体が弱い以上、暗黒に転じれば立ち直れない可能性があるな。

操車場再開発地にドーム球場建設してライオンズ誘致しようとしたが
西武が移転に難色・・・現在、さいたまスーパーアリーナになっております

楽天の赤字は織り込み済みなのでｒｙ
（数字は昨年同様だったが、フルスタ改修費・室内練習場・２軍施設・補強費などの分割償却開始）

今の場所で球団の努力を見守りつつ、ファン自体も努力するのがベストな選択なんだろうね。
地方移転とかさいたま市移転とかほざくのは、ライオンズファンじゃないんだから。
埼玉と東京の微妙な立地はどうしようもないし、西武としての出費の限界を考えても
今球場に通うファンの大部分が納得して地域密着できるのは今の場所しか無いし。

第一球団側が努力し始めてるのは、ファンから見ても解るしね。
マスコミに頼れない関東では、ファンの口コミ・個別勧誘が一番効果があるよ。
ファンなら立地とかの文句を言う前に地道な協力も惜しまずにするべきだよね。

今のままでいい
これ以上やるともっと悲惨になりそう

>>704
＞埼玉と東京の微妙な立地はどうしようもないし

これじゃ地域密着もファン獲得も到底無理だな。
球団側が努力し始めてると言っても、あの立地では平日は特に悲惨だし。
東京か埼玉かどっちかに一本化した方が得策。
少なくとも今のままじゃ、人気は絶対に出ない。
さいたま市移転なら、所沢でも２０試合程度してもいいかもしれないが、
地方移転なら、所沢で試合開催する必要性はゼロ。

これから何もしないと間違いなく観客数が激減する

松坂の退団

カブレラの劣化（来年は３６歳）

Ｂクラスの危機

これらの不安要素をクリアできる対策が必要だろう

>>678
水増ししてるんで空席が目立つのは当たり前。
水増ししないと横浜よりも下なんじゃないか。

>>今の場所で球団の努力を見守りつつ、ファン自体も努力するのがベストな選択なんだろうね

キモ豚ファン、早くこれに気づいて行動をとれ！

>>第一球団側が努力し始めてるのは、ファンから見ても解るしね。
マスコミに頼れない関東では、ファンの口コミ・個別勧誘が一番効果があるよ。
ファンなら立地とかの文句を言う前に地道な協力も惜しまずにするべきだよね。

球団に要望ばっかしてるキモ豚ファン、新規の友達でも連れて来い！
とりあえず、週末のゲーム満員にしてからほざけ！

>>704
同感。

さいたま市では多摩地区や練馬区・中野区・所沢・狭山・飯能・入間あたりに住んでる
ファンが平日行けなくなる。
同じ県と言うだけで繋がりもなく県西に住む埼玉県民でさえ、県東は別の県だという感覚。
沿線の多摩地区の人からしたら所沢は沿線だし東村山・清瀬あたりの人は県とか都とか関係なく
身近な町だと思ってるが、さいたま市はまったく別の地域

ソフトバンクを応援して僕も私も成金気分。
パリーグの5球団にはこれからも威張り散らします。

何でこのスレ同じ話題をループさせてるの？

>>704
同感。
大成とか頑張ってるし、8%も観客数がうｐしてるのが紛れも無い事実。

>>685
お前は筋金入りの低脳なんだな。

まず、広島と横浜のファンに謝罪しろ。この2チームは上位争いすれば
経営は厳しくとも球場に客は来る。
しかし西武は来ない、もし優勝争いに絡めないと悲惨な結果を招く。

おめーはスレタイ読め。もし西武の強さにコンプを抱いてる奴を
見たいんであれば、「常勝軍団！西武最強」みたいなスレをオメーが立てろ。

>>710
>さいたま市では多摩地区や練馬区・中野区・所沢・狭山・飯能・
>入間あたりに住んでるファンが平日行けなくなる。

そう主張するほど、平日は全くと言って良いほど賑わっていないから、
色々言われるんだがね。これが仮にさいたま新都心や大宮だとしたら、
もっと客が減る可能性があると言えるのだろうか…。
個人的にはさいたまで５０、所沢で２０程度主催試合するのがいいかな。

檻糞は弱いになぜライオンズより人気なのか

>>711
工作員よお、お前がホークスファンならば
自分で便器なんて使うわけねえだろ>>626

直ぐバレルようなガセネタレスすんなや

>>715
地蔵教徒関西支部３０００人が観客増に貢献したのだろう

>>715
スカイマーク最高らしいよ！
今年で殆どやらなくなるみたいだけど…

>>712
それはおかしいだろ。
去年大幅ダウンさせて８％増なら実質微減。

埼玉にこだわっているのは西武ファンだろ。
ほんとにライオンズや球界のことを考えるのなら移転を考える。

移転してもホークスやライオンズの魂は受け継がれるもんなんだ。

>>706
所沢は西武の『ヘソ』
沿線地域密着ならこれほど絶妙な立地はない。

>>706
地方の人には判らないかもしれないけど、関東では地域密着が都道府県単位じゃないのよ。
遠い親戚よりも近所の他人というのと同じで、同じ県でも全くの他人のようだし、逆に違う県でも
親戚のようで親近感がある。
（そういう政治が良いか悪いかは別の話として、歴史的に仕方が無い部分もある）

経営の分岐点という観点でも単なる客数で判断しちゃ駄目でしょ。
その客数さえ移転すれば増えるという確かな見込みも無いのに。

どっちかに密着しても、地方みたいに（仙台のような）優遇を受けられるわけでもないし
さいたま市を重点的に営業なんてやったら、いたずらに西武の赤字が増えるだけだよ。
西武としての立ち位置や損得も含めて、微妙な位置が一番良いと思う。

>>709
言葉遣いは悪いけど、ファン一人一人の協力が必要だという点は同意です。

>>720
ならば、所沢に根付いて３０年近くになるのに
いまだにホームタウンとして地域に密着できない理由は？

>>700
最高にﾜﾛﾀ。みんななんだかんだ言って西武が気になるんだな。
煽りでもいいし、ﾀﾃｼﾞﾏﾕﾆでも、赤ﾍﾙかぶってでもいいから、ｶｷｺﾐした人は最低一度は見に来てね。

>>533
遅ﾚｽだが、球場直通ﾗｲｵﾝｽﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽは、わざわざ所沢まで足を運んでくれるお客様へのおもてなしとしては必須だろ。

>>719
確かにあの場所じゃないと嫌。
南海ファンの知り合いが居るけど、ヤフードーム、南海ファンは居づらい雰囲気があるんだって。
やっぱりそこ独自のカラーが付くからだろうけど…そう考えると気後れする。

>>719
一昨年まで水増し発表。

ロッテも一昨年は実は７０万人以下だったと瀬戸山が公表してるし他もキャパが違ってたり
一昨年までの数値はあてにならない。
西武にしても去年は一昨年に比べて増えたと公表していた

昔みたいに外野席は満員になるまで開放しないとかすれば
満員感があってファンたちも球場に足を運びやすいのでは

>>721
俺は都内２３区に住む者だが。
沿線単位で地域密着と言う考えはあまりにも浅はか。
そういう頭のカタイ考えをしているから、ファンも増えないだろうね。
排他的な考え方を改めない限り、ライオンズは所沢で消滅する運命だと思う。
平日の会社帰りにあそこまで常時行ける人なんて、どれだけいるんだろうか。

とは言え、いきなり身売りで移転と言うのは無理がある。
まずは、所沢を拠点に置きつつも、県営大宮で数試合ずつ試合を
開催していく事から新規ファン開拓の抜本的見直しが必要だ。
沿線だけに拘るではなく、埼玉県と言う土壌をもっと活かさないと。

>>725
未だに水増し発表だろ。
8%増なんて数字当てにならんよ。

>>722
西武が根付こうとして活動してきたと思ってるなら大間違い。

>>724
大阪球場ぶっ潰した南海電鉄がすべて悪いのさ
京セラドームでホークスの緑旗たなびかせて応援してる方々には
マジに九州ファンは感謝していますよ

>>725
セリーグも巨人を含めて１昨年までは水増し報告ばかりだから
お互い様っていうことになるだろう

>>607
皇子山球場はたしか今年改装が終わったはずだと思う
でも観客収容数は１万６千くらいだったはず

西京極を改装をするよりもさらにここを拡張する方が京都市民には
便利なんだよね。湖西線を利用すればたった２駅で西大津だから
たしか１５分ぐらいで京都ー皇子山球場球場がいけるはず

下山口駅付近のライオンズロード商店会は朽ち果ててたな

>>728
数え方は去年と一緒
一昨年と違って根拠のある数字

県営大宮で試合するのはそんなに難しいことじゃなさそうだよね。
やろうと思えば、来年からすぐにできるんじゃないかい？

>>730
なんで大阪球場をつぶしたな南海が悪いの？
立地なんて関係ない。

地域に浸透していない球団は同一地域への移転や交通の便がよくなった程度では
意味がない。

>>729
ならば、埼玉県民はおろか、所沢市民にも
ホームチームという意識はないから
観客動員に貢献しなくても当然だわなあ

>>731
あの日本一保守的な京都市民がわざわざ大田舎の皇子山に
地元の地名もつかない球団の試合を見に来るとは思えないが

>>727
逆に都内だから解らないんでしょ。
浦和や大宮の人と、所沢の人にそれぞれの地域の印象を聞いてみなさいよ。
もしくは、どっちかに住んでみればいいんじゃないの。

>>727
沿線単位での密着を浅はかと言う方が浅はか。

西武は埼玉のファンだけでなく沿線多摩地区と中野区練馬区豊島区からの客が
埼玉県内のファンよりやや上回るか５分。
車内広告、駅の広告などの効果もあり潜在的なファンがいる地域。

>>713
広島と横浜が強かったのって何年前だよ。
そんなもんは参考にならん。
西武が優勝争いに絡めなかった年は何回もある。
観客動員数に大きな落ち込みは見られない。
現状、広島横浜は弱く、西武は強い。
そして西武の方が、観客動員数で上回っている。
事実はここまで。
お前の願望による仮定に何の意味もない。
コンプレックスを持った奴ならこのスレで大量に見られるから問題ないよ。

京都市民が野球見に行くかどうか知らないけど、
御所つぶして球場作ればいいんじゃないの。
観光地でもないし、誰も住んでないんだから。
もったいない土地だ。

誰がなんと言おうと今年の快進撃は否定できない

>>737-738
いや、俺は川口に住んでいた事があるから、ある程度その事情は分かる。
と言うか、多摩地区と中野区練馬区豊島区の人達は西武よりヤクルト
の方にまだ地元意識持ってるじゃないかと思うよ。

東京に２球団あるのに、あえて東京に乗り出す理由が分からないな。
普通は、近隣の未開拓エリアの方を選択するよ。
阪神は沿線単位での地域密着なんだろうか？

>>740
共産党員？

御所は京都の大切な名所で観光地ですけど
いったことないのかいな

京都なんて人気出ないよ。
とにかく京都は交通の便が悪すぎ。

>>742
多摩地区住みだけど、ヤクルトに地元意識はないな。
ていうか去年まで神宮がこんなに近いなんて知らなかったしｗ
でも神宮は都会の方って感じがする。
一応国分寺から一本でいけるし、西武のほうが地元って感じ。

多摩や中野や練馬の人間が所沢に地元意識もつわけないじゃん。
会社や学校は都内。
行ったことすらないのじゃないか。

>>746
学校なら神宮まで30分程度で行けるから近いけど、
やっぱり家から近いほうが地元意識あるよ。

>>741
バカなこと言ってねーで
豚ファンなら少しは客寄せに貢献してやれよ

西武は所沢から動かないよ。今年の高校生ドラフトをみれば分かるでしょ。

>>748
豚ってなんですか？

その所沢が当時東京近隣の未開拓エリアでは？

所沢市とさいたま市の人達の感覚と福島県の会津地方といわき方面に住む人達との感覚
栃木の足利市と宇都宮市に住む人と同じ感覚。

巨人があるからヤクルトも西武も同じだな。
普通にドームの巨人戦を見に行く。
設備とかもきれいだし、駅からも近い。

>>731
地元自治体と地元企業が協力してくれて、採算がとれるなら実現可能じゃない？
あと、楽天とかがやってたけど、ﾎ○ﾀﾞｸﾘｵﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ！楽天対西武！みたいに3連戦ごとにｽﾎﾟﾝｻｰがついて、試合前中後にたっぷり宣伝の場を提供したら、収入ｱｯﾌﾟするんじゃないか？
埼玉はﾎ○ﾀﾞのお膝元だから、和光や狭山の社員と関係者集めてﾎ○ﾀﾞﾃﾞｰみたいなのはいいんじゃないか？

つーか、所沢の家の近くまで帰っておきながら
野球見に行こうって気分になるかな。

もう家の近くまできてるから家に帰ろうってのが普通だと思うけど。
水道橋や外苑前にいる頃はまだ会社のハイテンションを保ったまま。

まあ、地元だから西武を好きになったわけじゃないけどね。

しかしこう、球場に足を運ばないと色々言われるようになると、
少し苦痛になってくるね。

>>753
あの東京ドームがきれいなのか
在京球団の球場ってその程度なのか

西武ドームは球場時代の劣化が激しすぎる

>>755
うちの場合は家帰るくらいなら少し遠出して野球見に行こう、って感覚だから、
学校の近くは嫌だな。まだ学校から開放されていない気分になるから。

>>757
きれいだろ。
甲子園や広島も行ったことがあるけど東京ドームが１番きれい。
神宮はトイレとか最悪だな。

>>746
アホですか？
所沢を地元と思ってなくても『西武』に愛着を持ってて同じ沿線の沿線地元意識がある。
多摩地区は西武ドームから１歩でれば多摩地区だし県境も住宅街の
小さな道一本隔てて境と言うところもあり東村山や清瀬の人達は
お隣りの町として愛着をもってるし所沢は生活圏の一部

>>750
西豚だろ。

福岡ドームと比べたら
東京ドームの貧相さは惨すぎだが

>>742
川口あたりだと分からないだろうけど、和光新座あたりから南西は
都内の都市と路線バスが通ってて、それほど都県の区別が無いんだよ。
境も入り組んでるし。

川口だと荒川を境にして、ってなるんだろうけど、柳瀬川や黒目川は
境を分けるようには流れてないからね。

あのころ､しまいには､
「西武の野球はつまらない」（笑）なんて言い出したのに､
今は他11球団とファンも､必死に黄金期西武野球のような野球を絶賛・賞賛している｡
スモールベースボール（笑）とかに言い換えて｡

奇しくも､今年､バント多用､とディフェンス力で日本一になった球団の元監督が､
「西武はバントばっかでつまらねえ」とあの当時コメントしてたのに､
こないだ「あっぱれ､やってクレ」とおっしゃっていました。。。

>>762
しゃあとん？
面白い生き物があるんですね。

夜に暗い方角に遊びに行くのは物騒だっていうのがあるでしょ

>>763
まあそりゃ新しい施設ほどきれいだろうな。

>>761
携帯使って何度もageレスしてる時点で荒らしなんだろうけど…。
多分、多摩地区に住んでるんだろうな。

「西武」そのものに愛着持ってる人なんかそうはいない。
「ライオンズ」と言うチームが好きだから、応援するんじゃないの？
沿線に地元意識があるとか主張するのはいいけど、Ｊリーグのように
プロ野球は何球団も存在する訳じゃない。１２しかない。
１２しかないんだから、１球団あたりの担う役割は大きくなる。
札幌とか福岡の雰囲気見て、それでも西武線沿線とか言い続けるなら、
球団がファンサービスを変えた程度ではどうにもならないのは明白。

仕事先が多摩地区で色んな人から話を聞くが、ライオンズファンは知ってる限り皆無。寧ろ巨人ファンが圧倒的に多い。そして何故か中日も。府中の本屋には月刊ドラゴンズが発売日には必ず在庫多めにある。西武ももっと営業活動した方がいいのでは。

>>740
名古屋城(大阪、熊本でもいいが)つぶして
そこに球場建てるようなものか･･･。ｱﾎか(笑)

>>768
その理屈から言えば
首都圏でいい球場は
千葉マリンということなのか

>>770
だって月刊ライオンズないし…なんてね

じゃあ札幌が一番きれいか？

>>770そうなんだ。自分は以前立川に住んでたけどライオンズファンはそこそこいた。
そういえばモノレールが出来る前は立川駅から西武球場行きのバス出てたね。

>>774
ナゴヤドームのほうが新しいんじゃねえの？

>>774
まあ東京ドームや千葉マリンと比べると札幌ドームは綺麗だよ

場所が悪いのが一番。もっと名前が自立してるような場所に
しないと。所沢とか、中途半端だ。でももう他は大概押さえられてる
なあ。かといって、西武がそのまま九州にいても、やっぱ今の鷹ほど
の雰囲気にもならなかっただろうなあ。強いけどなんだか、って点では
カラーが中日に似てる。

思い返せば、たとえライオンズが北海道とか九州とかにあっても、
今のようなチームだったら絶対好きになってたと思う。

地元だからっていうのは好きの1%にも満たない。

>>754
恒例の西友・セゾンカードに加えて
今年は沿線に本社があるエステー化学が１カード、ヘビーローテでＣＭだして
社員も応援に来てたりした。

あとは田無と所沢に事業所があるシチズン時計、あとは学校給食でおなじみの『高橋ソース』とか
小さな会社の団体さん達がきてた

秋山だけでなく、辻平野田辺ナベキュウ石井丈あたりの引退までの処遇もいい加減だったのがファン離れを生んだと思うよ

ホンダの社員は自社の野球チームすら応援に行かないのにw
強制でも名簿にサインして速攻帰るお。

>>779
＞地元だからっていうのは好きの1%にも満たない。

この一言が今の西武の実情を物語っている

>>780
相変わらず、企業応援頼りですか
それって高度経済成長期型応援団なのだが

>>781
秋山を入れた大型トレードには驚いたよ
確かに黄金時代を貢献した選手達はほとんど追い出されるように他球団へ・・・
秋山清原はまだまし
伊東監督になってからやっとコーチとしてよんでもらえるようになったがそれ以前は他球団に行けばもうOBとして扱ってもらえない風潮があった

鈴木健が悲惨だ

>>769sageとくわ

規模とか言っちゃってるけど西武沿線にどれだけの人口が住んでると思ってるの？
地方のローカル私鉄とは訳が違う、地方の都道府県並の人口があるんだけど。
『西武』に愛着があると言うのは沿線に愛着があると言うこと。
実際に西武沿線に住んで球団に興味を持つ人が居る。

沿線に住んでる人が沿線のターミナルにある電鉄系デパートに愛着を持つのと似ている

小理屈はいいから、なぜ観客動員が少なくなったか
もうすぐ松坂は退団で戦力も人気もダメージ喰らうが
対策はあるのかとず〜っときいているのだがなあ

反対側のターミナルに移せばよい。
沿線でもわざわざ田舎方面に行こうと思わないでしょ。

涌井に頑張ってもらう

「同じ僻地でも埼玉スタは毎試合5万入るじゃん」と言う書き込みがあると、
即「野球とサッカーは違う！」と言うレスが帰ってくるのはなぜですか？

つか伊東が辞めたら西武はマジ終わりだろ。殆どの奴が居なくなたけど
黄金期の名捕手だけは最後まで残ってたから俺はずーと西武ファンやってたが･････
これからもいるよな？

もし、今後Ｂクラスに落ちることがあれば
球団の栄光の歴史をストップさせた責任として
伊東監督の運命も風前の灯火になるかもな

>>790
立地が悪いから客入らんという言い訳がきかなくなるからか？

>>780
そりゃ知らなかったわ。
企業、JA、○○の会とかの団体はﾃﾞｶｲよな。政治家の選挙と同じで、数を集めるには一番手っ取り早い。
あっ、宗教だけは勘弁してくれwそれ系の人を動員したら俺はﾌｧﾝ辞める。