Hybrid Synergy Drive - プリウス★56

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:30:51 ID:Eg/m2IY/0

トヨタのHVであるプリウスについて語るスレ♪

★荒らし、他車の話しは完全スルーでお願い致します。
他の車の良さを話したい方は、該当車種のスレでお願いします。

・toyota.jp プリウス
ttp://toyota.jp/prius/

前スレ
Hybrid Synergy Drive - プリウス★55
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185858400/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:31:31 ID:HVj+DqNs0

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:31:34 ID:Eg/m2IY/0

・トヨタ公式サイト
　ttp://toyota.jp/prius/index.html
　・特別仕様車
　　ttp://toyota.jp/prius/premium/index.html

・プリウススペシャルサイト（バーチャルドライビング、プリウススタイル等）
　ttp://toyota.jp/sp/prius/index.html
・公式サイト内情報
　・プレスリリース： ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/03/Sep/nt03_074.html
　　　　　　　　　　　 ttp://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Aug/nt04_042.html （特別仕様車）
　・新型車技術広報資料： ttp://www.toyota.co.jp/company/prius/index.html
　・環境技術 THS II： ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/ths2/index.html
・プリウススペシャルgazoo.com（レビュー、Q&A、パノラマ画像等）
　ttp://gazoo.com/nvis2/prius/
・GAZOO.com プリウス（カタログ、取説などへのリンクあり）
　ttp://gazoo.com/nvis2/nv_grade.asp?cd=2505

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:32:11 ID:Eg/m2IY/0

※プリウス関連サイト2
・プリウスドライビングシミュレーター
　ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/
・プリウスライフ
　ttp://www.priuslife.com/
・プリウス電子工作
　ttp://www.hal.ne.jp/tamasu/index.html
・PRIUSな日々(ボディカラーに悩んだら)
　ttp://prius.fxy.jp/
・Car Fool ⇒ PRIUS(シートベルト警告音の消し方、DVDプレーヤー簡易取り付け方法)
　ttp://car.fool.jp/blog/
・プリウスマニア
　ttp://www.priusmania.net/index.html

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:32:41 ID:Eg/m2IY/0

※過去スレより

・バッテリーの寿命は≒車の寿命　として設計されている
・駆動用バッテリーの保証期間は、５年１０万キロである
・初代MC後のプリウスでは、３３万キロ無交換
・新型（２０型）では、１２．８万円+工賃これに5年間の保証が付く。
12Vシステム用の補機バッテリーには密閉型構造はグレードによって異なる。
S34B20R(S)とS46B24R(G)３万以下だと思われる。

経済的な運転～環境にやさしく経済的な運転をするために

・スムーズな加減速で走行してください。

●通常の車と同様に無駄な加減速を行なわないことで、より効率の良い走行が可能です。
●急な加減速をひかえることにより、駆動用電池の残量を確保することができ、
　常にガソリンエンジンの動力と駆動用電池からの電気を利用して走行することが可能です。

知識～ハイブリッド車特有のテクニック
●加速後にいったんアクセルをもどし、その後じわっと踏み込んでください。
　こうすると、ガソリンエンジンを使わずに、電気モーターでの走行が多くなります。
●減速時は、早めに緩やかなブレーキ操作をおこなってください。
　減速時に発生するエネルギーをより多く回収できます。
●渋滞での発進は、ブレーキを緩めるだけでアクセルペダルをあまり踏まないでください。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:33:18 ID:Eg/m2IY/0

【滑空とは】
エンジンで走行せず、モーターでも走行しない状態のこと。よって燃費は良くなる。
足をアクセルから完全に離すと回生ブレーキがかかり、バッテリーに充電を開始するが
そこからほんの少しだけアクセルを踏むとエネルギーモニターの矢印が
すべて消えてしまう状態になる。（ただし踏む加減は微妙でありコツが必要）
このどの方向にも矢印がつながっていない状態で走っていることを滑空という。
エンジンもモーターも動いていない状態である。
スケートで滑るような状態であるが、それゆえ平地では徐々に速度は落ちる。
より厳密には
・わずかにモーターで走行している状態
・わずかに充電している状態
・本当に滑空している状態
ただしこれらの状態はエネルギーモニターでは判別することができない。
燃費表示は99.9km/lとなる。
滑空をうまく使うことがプリウスの燃費をあげることの第一歩である。
最近ではプリオタマニアなどの影響で気持ち悪がられているためあまり使われなくなった言葉である。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:34:04 ID:Eg/m2IY/0

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:34:54 ID:Eg/m2IY/0

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:35:26 ID:Eg/m2IY/0

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:36:20 ID:Eg/m2IY/0

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:38:01 ID:Eg/m2IY/0

以上テンプレ終了。
もう一つの荒らしが立てたスレは削除依頼出しておきますのでこちらを使って下さい。

夏休みのため激しい荒らしに遭っています。
専用ブラウザなどでIDごとフィルタリングをするなどして、スルーしましょう。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 19:58:00 ID:mXZtTkTa0

乙！ありがとう

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:04:23 ID:DFPeRl+X0

ナビ無しで最近買った人値引き額教えて。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:11:30 ID:o1BVpZ2aO

★プリウスとシビックハイブリッドの統計的な燃費差はたったの０．９km/L★
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
プリウス　１９．７
シビハイ　１８．６

ちなみに、【95％信頼区間】とは、
集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、
その平均値がe燃費です。こうして平均値の信頼性を定めています。
真夏にエアコンOFF、などのヲタ運転による異常な数値は統計的に除外されるようになっているようですね。

また【標本分散】は、データ分布のバラツキ度合いを示しています。　
運転の仕方で燃費が大きく変わるようなクルマならば、
データグラフは薄く広く散らばっていることになり
標本分散値が大きくなります。（プリウスの方がバラついてますね）

さて、この「e燃費」自体の価値や信頼性については・・・
http://response.jp/e-nenpi/biz.html
・ほとんどの国産自動車メーカーが、
燃費性能のための研究開発に継続的に利用し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その価値と信頼性を評価していただいております。

・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ということから分かるように、両車の燃費差はほとんど変わらないと言うのが事実のようです。
プリウスの燃費が圧倒的に優位であるかのようなイメージは都市伝説なのですね。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:12:40 ID:o1BVpZ2aO

0-100km/h加速タイム【メーカーHPからの公称値】

☆プリウス　10.9秒

ドイツtoyotaのHPよりBeschleunigung von 0 - 100 Km/h 10,9 sec
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx

☆シビハイ　11.5秒
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html

プリウス乗りの皆さん、やばいですよ
燃費差は0.9km/L（>>2）しか無いかと思えば
なんと！！！加速タイム差もたったの0.6秒しかない

プリウスもいよいよ神話崩壊ですね。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:13:42 ID:pgLuwGIV0

ハイブリッド車はまだ買っちゃダメ！
燃費よりも修理代の方が高くつきますよ！

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:16:50 ID:o1BVpZ2aO

プリ乗りの皆さん、苦しいでしょうが大人なんですから
ちゃんと現実を受け止めてください。それと・・・
　　　
　　　　　　　　　　実はシビハイの方が優れているのだ

　な　ん　て　こ　と　は　だ　～　れ　も　言　っ　て　ま　せ　ん　の　で

どうぞただちに深呼吸でもして心を落ち着かせてください。
前スレからの書き込みで言われたことは
「プリウスの燃費や走行性能は残念なことに圧倒的に優れているわけではなかった」
というだけのことであり、プリウスがトップランナーであることは変わりませんので悪しからず

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:27:10 ID:CjJHjYJ30

スレ立て乙

H16年式の二代目プリウスって中古で平均いくらくらい？
トヨタ系列のとこの中古車屋で162万とか言ってたけど安いのかな

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 20:39:43 ID:SsSVJInA0

>>ID:o1BVpZ2aO

さみしいのうｗ　さみしいのうｗ

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:18:23 ID:1cds15b70

http://up.2chan.net/e/src/1187783033216.jpg

プリウスｗｗｗｗｗｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:40:13 ID:o1BVpZ2aO

プリウスには到底及ばないただの簡易型ハイブリッドだと信じていたシビハイが
プリウスと燃費も動力性能も大差なく同等だという現実を知らされて
愚かなプリヲタが大混乱してますね

トヨタの宣伝やトヨヲタの印象操作によって
強く信じ込まされていただけにショックも大きいでしょうが
事実は事実として受け入れるのが大人の対応ですよ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:41:49 ID:IVKjBZTb0

>>20
ヨタ車は希薄な運転フィールで、
ドライバーの集中力が低下しやすいから、
その手の事故が起きやすいんだよねｗ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:44:08 ID:ihjXtCoW0

>>20
お前凄いな
色んなスレでアンチ活動してる　昨日なんて書き込み４７件だぜ
時間勿体なくないの？

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 21:44:17 ID:1cds15b70

>>20
これ今見ていて気づいたけどラジオアンテナ外してるな

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 22:45:01 ID:0pPMu0Hq0

> ・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。

これの日本語がおかしいと思うのは俺だけ？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:28:47 ID:vx/KBxgl0

>>20
プリウス好きだがこれはちょっとワロタ

で、一連の煽りにマジレスすると
プリはエコってるって一般的イメージやステータス、自己満足で選ぶものだから。
それはプリのカタログにも自分で書かれてるでしょw
普通の人はカタログ値とか全然気にしてないし、
何かと比べてる時点で民度低いなって思う。
煽ってる奴も釣られていちいち反論してる奴らもキモウザいよ

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/22(水) 23:46:37 ID:ihjXtCoW0

この車はエンジンオフにした後でもパワーウィンドウが動かせるのが凄いよな
数分？のリミットがあるけど

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:16:54 ID:OWGAjMFy0

>>20
出た！コンビニ突っ込み、日本最速っ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 00:20:43 ID:OWGAjMFy0

>>17
＞実はシビハイの方が優れているのだ

あ、世界一厳しい工業規格のドイツでそう、行ってますよ、２年間も、ｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。

　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。

何のしがらみや、トヨタの圧力がないと、やはりホンダの方が上なんですね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 04:01:07 ID:GhV/bOIV0

シビックハイブリの故障発生率はどうなんだろう？
プリウスのほうが10年の歴史があるから信頼できそうだな。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 04:53:47 ID:2mXYzO/cO

プリウス乗りの言い訳は続く・・・・（笑）

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:31:13 ID:krhhCA7C0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185858400/997
>>前スレ997
そのシステムを使って優勝したスープラHV-Rがすごいな。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 06:54:24 ID:KCSYxU670

シビックハイブリッドがいいのはわかったから
自分でスレでもたてて
そこで議論してくれないか？
すれ違いだお

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 08:12:45 ID:tNUs0iBTO

シビック乗りだが、今までインサイトはもちろん、シビハイ乗りも相当肩身が狭い思いしてきたんだな…
シビハイに都合のいいデータをひっぱり出してきて今を盛りに負け犬の遠吠え…
そのデータでさえ加速性能も燃費もまだプリウスに劣っていることを示しているのに…(ー_ー|||)
散々虐げられてきて卑屈になってしまったのね…。
ホンダ車好きなんだけど、こんなんじゃあらゆる意味でトヨタハイブリには勝てないわ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 08:41:33 ID:423MrI2a0

結果的にシビハイ糊がバカをさらけ出してしまったということで結論付けていいですか？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 09:12:11 ID:8w1EVHsR0

プリ乗りのみなさん、お元気ですか？
スレ進行が落ち着いているところを見ると、どうやら
「プリウスの燃費や走行性能は圧倒的に優れているわけではなかった」
というこれまでの話の趣旨を理解し、
信じていたものに裏切られたことによるショックで沈んだ気持ちの整理を付けた、
ということのようですね。
さすがプリ乗りですね、模範的な大人の対応です。

さて、こうなるとひとつの疑問が出てきます。
これまで書き込まれた信頼性のあるデーターやメーカー公称値
という事実があったのにもかかわらず、
それらを一切みなさんは知り得ませんでした。そうです、

なぜ、みなさんはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰと言えばプリウス,プリウスと言えばﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰ、
それ以外は、特にシビハイなんて性能面でも燃費面でもプリウスとは歴然とした差がある

などという間違ったイメージを持つに至ったのでしょうか？

何度も何度も繰り返されて無意識下に入り込んでくるかのようなトヨタのCM宣伝の影響でしょうかね？
それとも年中繰り返されるマスコミの偏重報道ですか？
もしかしてトヨタ営業マンのセールストークですか？
２ちゃんで読んだﾄﾖﾀｦﾀの印象操作ｶｷｺですか？

情報は意思を持って取捨選択すべき。適切な利用が重要です。

１．まず、情報の信憑性を確かめた上で可能な限りの情報を集めましょう。
２．片寄った意見はなんらかの裏があるはずです。
３．２つの意見があるとき、マスコミの誘導に乗らない判断力を持ちましょう。

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 09:28:57 ID:tNUs0iBTO

>>35
同感…>>36がその典型です。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:20:11 ID:8w1EVHsR0

プリウスの優位性がなくなったとしらされて以降、
なんかもうお通夜みたいなスレになっちゃいましたね。
皆さん大丈夫ですか？手が震えてますよ。

ところで皆さんは年間どれくらい走りますか？
>>2を参照しながら具体例をひとつ挙げて試算してみましょう

例【年間走行距離１万キロの場合】

10000÷19.7＝507.6L（プリウスの年間ガソリン消費量）
10000÷18.6＝537.6L（シビハイの年間ガソリン消費量）
つまりプリウスは、年間消費量が30L少なく済む、
というｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあることになります。

しかしガソリン単価を145円とすると、30L×145円＝４３５０円
プリウスが勝っているのは年間でわずか４３５０円程度、
1ヶ月あたり、たったの３６２円の差にしかならないのです。

>>34が根拠にしている優劣の差はたったの数百円というレベルなのです。
相当な貧乏人に違いありません。シビック乗りというのも嘘でしょう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:20:11 ID:gYfOhYab0

実はシビハイ海苔もこのスレ居心地がいいんだね。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:24:14 ID:8w1EVHsR0

>>38を訂正

誤　>>2を参照しながら具体例をひとつ挙げて試算してみましょう
正　>>14を参照しながら具体例をひとつ挙げて試算してみましょう

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:33:28 ID:tNUs0iBTO

>>38
これもまた年間ガス代がプリウスがお得ということを示している。
あなたはプリウスの優位性が揺らいでいると言うが、あなたがコピペして示している各データはすべてプリウスのシビハイに対する優位性を示しているそのものではないか。
シビハイもプリウスも試乗しかしたことがなく、確かにおっしゃるとおり貧乏でプリウスには手が届かなかったが、なぜシビックに乗ってることを嘘と断定できるの？斯く言うあなたはシビハイオーナーなの？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:37:11 ID:Hi1I2vpl0

プリウス燃費いいけ嬉しくてその分遠出するから走行距離がアッという間に伸びるｗ

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:38:43 ID:eXPWzdkV0

プリマニでは論破されるから怖くてここにしか書けないホンダ厨w

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:42:26 ID:Hi1I2vpl0

プリマニにはたなか尊師が居るからな

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 10:47:46 ID:423MrI2a0

まさか東海道じゃアルマーニ？

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:01:48 ID:uaI/W7t40

>>38を見ると、たったこれだけの差か・・・と思うでしょうが。

プリウスはエンジンの動く頻度が低く、シビハイよりエンジンを多用しませんので、
長期間乗った場合のエンジン消耗による燃費低下がほとんどありません。
この差は乗れば乗るほど開いてくるので、長期的には>>38よりかなり大きな燃費差が出て、
プリウスの燃費より悪くなっていきます。
また、シビハイはプラグやエンジンオイル、オイルフィルターやエアクリーナーの
交換頻度も多くなりますので、消耗品の出費が嵩みます。
バッテリーもプリウス128000円に対して、シビハイは250000円と倍違います。

その他にも、プリウスは人気車種で、シビハイは売れない不人気車なので、
売却する時や代替の時の下取り価格が違ってきます。

このことから、購入して10万kmほど乗って手放すことを考えると、かなりの
経費の違いとなって現れることが判ります。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:06:03 ID:8w1EVHsR0

>>41
環境団体のドイツ交通クラブ（>>29）以外で「シビハイの方が優れている」と言った人は一人もいません。
「１位と２位の間は極めて僅差である」と言っているのです。
ですので、そんなに必死になられても困ります。
どうぞただちに大きく深呼吸でもして、心を落ち着かせてください。
「プリウスの燃費や走行性能は、皆さんが持っていたイメージとは
　　正反対で圧倒的に優れているわけではなかった」
というだけのことであり、繰り返しになりますが
プリウスは僅差だけれども依然としてトップランナーであることは
誰も否定していませんので悪しからず。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:11:09 ID:423MrI2a0

Ｇでエアコンかけっぱなし350㌔走行して27㌔/Ｌ
シビハイでは味わえない高燃費

コピペも飽きたな

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:12:29 ID:8w1EVHsR0

掲示板ではどんな燃費も書き込めるので便利ですね

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:26:21 ID:8w1EVHsR0

>>46
一般に、短距離走行ってエンジンには良くないですよね。
オイルもすぐ汚れるしオイルもフィルターも交換頻度が高くなるし
プラグも汚れるしで消耗品の出費が大変ですね。

おやおや、エンジンが頻繁に止まったり動いたりするプリウスも
エンジン単体で見ると、短距離走行の稼動状況に近いですね。
長距離を走ってもプラグは汚れるしエンジンオイルも汚れますね
それから１０万㌔車の下取りなんてタダ同然ですよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:35:04 ID:tnDyyX2a0

>>50
エンジンによくないのは、エンジン単体で0回転からセルモーターでアイドリング以下の
低い回転を与えて濃い燃調でエンジンをかけて、ピストンが左右に振れる不整振動を
起こしながらエンジンの爆発力だけでアイドリング回転まで上がる場合。

プリウスは停止時はアイドリング回転付近、走行時は2500回以上までエンジン回転を
モーターで上げてから燃料を噴射してエンジンをかけるので、普通のエンジンオンリー車
の始動時にありがちなピストンの不整振動が起こらず、始動や停止を繰り返してもエンジン
の寿命には影響しない。
また、モーターでアイドリング以上までエンジンを回す力があるので、エンジン始動時に
強い爆発力を得る必要が無く、燃料を濃く噴射する必要も無いため、濃い燃調による不整
爆発で起こるピストンの振れも発生しない。

このようにしてエンジン回転をある程度まで上げてから燃料噴射してエンジンをかけた場合、
始動から即高負荷になったとしても、普通の車の走行中のアクセルオンオフに伴う燃料噴射
⇔燃料カット作業と何らエンジン動作的には変わらないので、仮に坂の途中でエンジンがかかり、
急に高い負荷を要求されても始動停止に伴うエンジン寿命の問題は発生しない。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 11:39:37 ID:YKcvEPm00

エンジンの負荷が大きい小さいあるにせよ、どちらのエンジンも２０万キロ持つから
別の議論にしてもらえないかな？

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:00:07 ID:423MrI2a0

シビハイ糊は粘着コピペ厨房だと言うことがわかってよかった。

ありがとう。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:16:50 ID:YKcvEPm00

そういうこと言うから粘着するんじゃない。
大人はそういうこと言わないの。
プリ乗りとして、はずかしいよ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:26:18 ID:8w1EVHsR0

>>51
それはモーターがクランク軸と直結されているIMAも同じですから。
さようなら。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:41:27 ID:xnJVjblD0

>>55
シビハイのエンジンはプリウスより使用頻度とエンジン依存度が高くて
エンジン消耗が早いって議論だから、>>55のカキコは何の意味も無い。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 12:53:25 ID:8w1EVHsR0

>>56
「IMAも同じだから51のカキコは何の意味も無いんだよ、さようなら」
という意味で>>55を書いたので。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 13:02:27 ID:6fKvJd000

>>57
低速からエンジンがかかってエンジン主体で加速するシビハイと40～50km/hに
ならないとかからないプリウスではどっちがエンジン負荷が高いの？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 13:25:37 ID:8w1EVHsR0

そもそもエンジン消耗という考えがお花畑っぽいんだけど
どういう状態の有意差をもって「消耗」と定義するわけ？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:00:45 ID:YJgW4Aav0

どちらも充分な耐久性を持っている（たぶん）
それでいいだろう。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:15:29 ID:Ns/IJ+kl0

>>59
君は新車時のエンジンと50万km乗ったエンジンの内部が同じだと思ってる人？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:20:27 ID:OWGAjMFy0

あ、世界一厳しい工業規格のドイツでそう、行ってますよ、２年間も、ｗ

やっぱり世界レベルではシビックがトップランナーと言うのは紛れもない事実でしょ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。

　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。

何のしがらみや、トヨタの圧力がないと、やはりホンダの方が上なんですね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:21:17 ID:dJmmeLfv0

プリウスオーナーの皆様

　お金がないので，中古のプリウスの購入を考えています。アドバイスを頂けないでしょうか。

　予算は50～200万円です。大きな幅があるのは，安く押さえきってしまおうか，それともここで思い切って長く愛用できるものを買おうか，迷っているからです。
　今の気持ちとしては少し前者に傾いています。

　詳しく申しますと，200万円クラスなら最新モデルの中古ということになります。100万円以内なら，旧式ということになります。ディーラーで調べてもらったところ，旧式のものなら30万円台のものもありました。

　一応，今まで自分で検討したメリット・デメリットは以下の通りです。

新式のメリット
・かっこいい。未来的。
・内装が凄い。一度かけたCDを記憶するHDDには感動した。
・電池の保障期間が続いているものも多い。

新式のデメリット
・高い。
・3ナンバーになってしまう。
・高級車っぽいのでイタズラされそう。

旧式のメリット
・安い。
・コンパクト
・中古市場で出回っている数も多いので選べる。

旧式のデメリット
・見た目が未来っぽくない。
・最大の売りであるはずの燃費が新式より劣るのではないか？

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:22:18 ID:OWGAjMFy0

トヨタのしがらみや圧力、詐欺まがいの宣伝に騙されてる連中はめでたいとしか

言いようが無いね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:23:36 ID:OWGAjMFy0

＞・高級車っぽいのでイタズラされそう。

それは無い。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ

超庶民車だろ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:25:21 ID:1ysUSUkf0

3ナンバーのデメリットってなんだ？

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:27:39 ID:Uj5F9IyF0

>>60
耐久性の問題じゃなくて、経年劣化による燃費悪化の話なんじゃないの？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:27:56 ID:dJmmeLfv0

恐縮ですが，アドバイスを頂くうえで自分自身の好みなどについても少々書き加えておきたいと思います。

　オタク少年（いやはやもういい年ですが）です。あまり概観にこだわらず，スポーツカーには全く興味がありません。とかいって，オタクですから，新式の未来的な概観には惹かれてしまいました。
でもやはりこだわるのは内装です。ディーラーには新式しか置いていなかったので，新式の内装しか見ていません。その凄さに心奪われてしまいました。

　カーナビはどうしても欲しいです。よく道に迷うので。旧式ならCDタイプとDVDタイプがあると聞きました。DVDのほうが断然いいというようなことをどこかのサイトで読みました。

　走り屋ではありませんが，結構長旅をします。

　車音痴で，整備ができません。バイクはできるのですけども・・・

　今乗っている車は，平成5年式のカローラです。当時としてはいいクラスのものでした。これも中古ですが。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:29:17 ID:OWGAjMFy0

新式のメリット
＞・かっこいい。未来的。
＞・内装が凄い。一度かけたCDを記憶するHDDには感動した。
＞・電池の保障期間が続いているものも多い。

・どう考えても、シビックの方がかっこいいし、中は拾い。
・CD→HDD、そんなの車外じゃデフォルト、ホンダのナビは日本一
・以外と早めにダメになってるという、レスが多い。

ﾌﾟ

70 ：63：2007/08/23(木) 14:30:45 ID:dJmmeLfv0

　おお，早速のお返事ありがとうございました。

　3ナンバーのデメリットというのは，税金が高くなりそうだということと，
取り回しが難しそうだということです。

　みなさんがどういう基準で選んだかということなどお聞かせ頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:31:34 ID:Hi1I2vpl0

>>70
旧式３０万でいいよ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:31:54 ID:OWGAjMFy0

>>70
基準など有りません、みんな騙されて買っただけです。ｗ
トヨタのしがらみや圧力。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:33:39 ID:OWGAjMFy0

やっぱり世界レベルではシビックがトップランナーと言うのは紛れもない事実でしょ。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。

　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。

何のしがらみや、トヨタの圧力がないと、やはりホンダの方が上なんですね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

74 ：63：2007/08/23(木) 14:35:15 ID:dJmmeLfv0

　早速お返事ありがとうございました。
　
　なるほど，ホンダのシビックという選択もあるのですね。そちらの資料も集めてみたいと思います。

　トヨタ車は確かにダサいといわれますが，今のカローラは大きな故障もなく本当によく走ってくれたので，
やっぱりトヨタ車は丈夫なのかなぁと信頼していました。でもホンダも技術に定評がありますよね。試してみるのも
いいかなぁと思いました。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:39:31 ID:xYCWkErK0

初期型MCモデルをディーラーで３年保障付きで購入されることをお勧めします。
U-CAR保障だと、走行距離無制限なんで、いいとおもいますよ。

私の場合、年３万キロは走るので、初期型（込み５０万）の車を買いました。
新車で買って１０万キロも走ったら、タダ同然。
それなら、３年毎に乗換えた方が、いろんな車に乗れていいじゃん？って感じです。
一応３年ごとに買換える予定でいます。

ただ、プリウスを体験すると、次もハイブリに乗りたくなってしまいます。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:40:12 ID:OWGAjMFy0

トヨタが壊れないなんて、すでに５年も前から都市伝説と化してます。

今は国内一の壊れるメーカーでしょ。

しかも致命的な壊れ方をします。エンジンブローや電装系の火災、ステアリングロットが

折れるなど、通常考えられない壊れ方をします。

そして、エンジンは中国製です。

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:43:56 ID:c+YMvC3o0

>>76
>そして、エンジンは中国製です。

柏崎の地震でトヨタは部品供給が止まって生産停止してなかったっけ？

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:48:33 ID:OWGAjMFy0

トヨタの下請けの良識に支えられてきたトヨタ。

今ではモラルハザードが横行する昨今の日本。

下請けパーツ屋にコスト削減で締め上げて、良いパーツを使えるわけが無い。

組み立て工場では、外国人労働者、最低賃金も守らず長時間労働。

トイレに行けば、１分うん円のカットなど、このような労働条件で良い車を組める

わけが無い。

このような下請け、労働者のイヂメで成り立ってるトヨタの車に、良い車が作れる

わけが無い。

車は人の命を乗せるもの。家族の命を守りたいならよく考えた方が良いのでは？

マヂレス。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:49:36 ID:OWGAjMFy0

>>77
それ、レクサス。

トヨタ車の安いのは中国製でしょ。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 14:55:06 ID:DkDIFMDI0

>>70
横幅が1700mm超えただけで税金高くなるなんて知らなかった。
横幅1695mmの５ナンバ車と1725mmの３ナンバー車での取り回しなんて同じです。
取り回し性は全長とホイールベースで決まるものだと思います。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 15:18:03 ID:nNRGY1/J0

>>80
ペンツとかBMWは前輪の切れ角が大きいから、取り回しは楽だよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 15:19:22 ID:8w1EVHsR0

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 15:22:18 ID:Hi1I2vpl0

>>81
FRの利点だね

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 15:27:07 ID:8w1EVHsR0

やっぱエンジンon⇔offを頻繁に繰り返すようなプリウスのエンジの方が
暖まっては冷やされ暖まっては冷やされ、を頻繁に繰り返すので
熱負荷が断続的に掛かっている状態のため
耐久性が落ちるのかもしれません。
>>46さんや>>58さん、>>61さんはどう思いますか？

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:05:48 ID:8aJ4GBRp0

>>84
エンジンはシリンダー内で混合機が爆発するたびにシリンダーとピストンが
ものすごい衝撃を受ける。
爆発してシリンダー内壁は高温になり、そこに吸気された混合気が入って、
空気と気化ガソリンで急冷却され、次に圧縮されて10気圧程度の圧力まで
上昇した混合気がシリンダーを内部から押し、ピストンは圧縮された混合気に
耐え、次に急激に爆発膨張した燃焼ガスの衝撃波を受けながら、再び高温高圧に
晒される。

エンジンはある一定範囲のクーラントで冷却されているが、その最深部の
シリンダー内壁とピストンは、このように超高温高圧→急冷却→超高温高圧
→急冷却のサイクルで衝撃を受けながら、暖まっては冷やされ暖まっては
冷やされを運転中は絶えず繰り返している。

この過酷な状況をプリウスは断続運転で和らげており、エンジン摺動に伴う
磨耗損耗、衝撃や振動を受ける頻度、連続運転をしないことによる各消耗
パーツやブッシュ、シール類の劣化、点火プラグの消耗、クーラントや
エンジンオイルの劣化を遅らせることが出来る。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:17:28 ID:xYCWkErK0

圧縮比
　プリウス　13.0
　シビハイ　10.8
一般的に圧縮比が高いほうが、壊れやすそうな気がするんだけど

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:24:56 ID:AVHskJRq0

>>86
プリウスはアトキンソンサイクル（ミラーサイクル）エンジン
シビハイは普通のエンジン

http://minkara.carview.co.jp/userid/122213/blog/171704/

>ミラーサイクルとは何か？と言う話ですが、一言で言えば「圧縮比よりも
>膨張比を大きくしたエンジン」です。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:28:05 ID:8w1EVHsR0

>>82みたいに10万㌔でブッ壊れるってことは・・・
プリウスはエンジン依存度が低いのだから実際に10万㌔の間、
ずっとエンジンが稼動していたわけじゃない。
それなのに・・・・>>85さんの理屈よりも
エンジンon⇔offを繰り返すことでエンジン全体が受ける断続的な熱負荷の方が支配的だ、
と考えるのが自然ですね。

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:44:18 ID:xYCWkErK0

>>87
その説明が、壊れにくい事の証明には　ならないとおもいますが・・・

１３もの超高圧縮のエンジンなんで、シリンダやガスケットがダメになりそうな気がしてきました。
初期型だと、圧縮比13.5

オイルの管理についてもシビアだとBPのページに書いてありますし、
１５０００ｋｍギリギリまでオイル交換しないつもりだったけど、早めにしようかな。

http://www.bp-oil.co.jp/mechanic/mm009.html

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:48:55 ID:8w1EVHsR0

シビックハイブリッドと違ってエンジンがon⇔offを繰り返すプリウス、つまり
プリウスのエンジンは常に短距離走行モードにあるのかもしれません。
エンジンが十分に暖まっていれば燃焼温度も高いので不完全燃焼を防ぐことになり
カーボンやスラッジの発生も防げますが、頻繁にon⇔offを繰り返すようですと・・・・
エンジン内部の環境は良くなさそうですね。

短距離走行の繰り返しはオイルにとってとても厳しい環境です。
オイルの性能を十分発揮させる前にエンジンが止まる使い方であるため、
オイル中に混入した水分を蒸発できず、乳白色になったり、オイル中の各種添加剤を早く消費し、
オイルの寿命を縮めてしまうからです。
>>89さんの挙げたサイトにも
＞プリウスのエンジンは、クルマが停車すると自動的に停止します。
＞そしてモーターで発進し、途中からエンジンが自動的にかかります。
＞つまり【エンジンの始動回数は普通のクルマのエンジンよりはるかに多い】のです。
＞始動時はオイルポンプの回転数も低く、油圧は低くなります。
＞オイルによるエンジンの潤滑条件としては、厳しくなる回転が多くなるというわけです。

とあるように、エンジンも、オイルの劣化も　普通のエンジン　より早いでしょうね。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:54:23 ID:xYCWkErK0

書き込んだ後思った。

ディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンより耐久性が良い。とされるが、
それは、エンジンブロックやピストンを強化しているから。
と聞いたことがある。

圧縮比が高いほうが、ピストンやコンロッドには負担があるが、
それに耐えられるように、エンジンを強化しているハズ。
ということは、プリウスのエンジンは長持ちなのか？

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:57:00 ID:gYfOhYab0

現行型です。リアウィンドーに差し込む日差しに我慢が出来ず、フィルムを貼ろうかと思います。
市販のフィルムを継がずに1枚で貼れるか知りたいのですが、やはり1枚だとシワが入りますか？
貼られた方御教授下さい。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 16:57:35 ID:8w1EVHsR0

ディーゼルの圧縮比は２０とかだから比べものにならないよ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:03:43 ID:xYCWkErK0

まぁ　耐久性なんて、ドングリの背比べだろうから、議論しても仕方ないかな。

結局、オレはプリウス買うか、シビハイ買うか。って言われたら、
（燃費に差が無いとしても）
モーターのみの走行が出来るプリウスにするだろうし、
プリウスに乗ったらなら、次は対抗のシビハイも気になるだろうし。←いまココ

でも、プリウスのモーター走行時の感覚は捨てがたいよなー。

高低差３００ｍ　通勤距離　往復８０ｋｍのド田舎に住むオレには、
シビハイの方が燃費良いような気がして、気になるんだよね。

シビハイが５０万以下になれば、次の車にするんだけど・・・無理かな？

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:05:23 ID:r+LsOrW70

ワンボックスなら平面で簡単だけど
狭いし曲がってるし、ロクな仕上がりにならないと思う

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:14:42 ID:AxWFL8qO0

>>90
＞つまり【エンジンの始動回数は普通のクルマのエンジンよりはるかに多い】のです。
＞始動時はオイルポンプの回転数も低く、油圧は低くなります。
＞オイルによるエンジンの潤滑条件としては、厳しくなる回転が多くなるというわけです。

エンジンオイルの役目はエンジン各部のパーツの潤滑と冷却がその主な役割です。
プリウスの様に極短時間の断続運転では、エンジンの温度が極端には上がらないので
それほど冷却的な要素という点ではキツクありません。
極短時間の断続運転では、シリンダー内壁にオイルが残っていて、各要所のオイルも
落ちきってはいないので、それほどオイルを神経質に送る必要もなく、モーター
アシストをうけられるプリウスのエンジンは、ピストンとシリンダーの摺動時の接触
圧力も高くないので、油膜切れにそれほど気を遣う必要がありません。

発進時や停止時の始動では、エンジンをある程度モーターで回して、オイルポンプの
圧送圧力が上昇してから混合気を送り込んで始動しますので、混合気が爆発して始動
する前にオイルが各部に周っている状態になります。

このように、モーターアシストが受けられることにより、エンジン各部の負担が少ない
状態で始動＆運転するので、普通のエンジンのみ車の短時間断続の始動停止とは条件が
異なるのです。
こう説明すると、プリウスのエンジンが短時間で始動停止を繰り返しても問題が無いと
いうことが判ると思います。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:15:21 ID:gYfOhYab0

>>95
やはりシワ入りますか？ガラス面横から見たら緩やかなのでいけるかな？とか
思ったりもしているんですが・・・なるべく自分でやりたいんですが、継ぐのは
むずそうだし、やはりプロに任せるのが吉なのかな。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:16:49 ID:fHQ+jiKy0

>>89
アトキンソンサイクルエンジンと普通のエンジンの仕組みがわかっていれば、
>>89の様なレスは出て来ないと思いますが、機構について理解できなかった
ようですなｗ

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:24:51 ID:b0J+IaDm0

>>89は圧縮比13のプリウスのエンジンと圧縮比10のシビハイエンジンの
圧縮圧力の差が1.3倍あると思ってんのかな？ｗｗｗ

100 ：８９：2007/08/23(木) 17:34:50 ID:xYCWkErK0

すいません
アトキソンサイクルエンジンと普通のエンジンの違いが良く分かりません。
高圧縮比でもエンジンに負荷がかからないんでしょうか？
それとも高圧縮比という考えがそもそも間違いなの？

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:47:53 ID:2mXYzO/cO

>>96
燃焼温度が低くてカーボンやスラッジがｺｯﾃﾘ溜まりそうだな
だからプリウスはすぐオイルが汚れちゃうのかw

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 17:52:15 ID:X7bcniLP0

>>101
普通の車みたいに、燃料を理想混合比より濃い状態で燃焼させた方が
カーボンスラッジは多く発生する。
発進から加速時なんかはかなり濃く吹いてるからな。

103 ：63：2007/08/23(木) 17:58:48 ID:dJmmeLfv0

遅レス申し訳ないです。みなさん，いろいろとご教授ありがとうございました。
特に>>75さんのご意見は参考になりました。U-CAR保障というものは知りませんでした。

シビックも十分に検討してみたいと思いますが，まだ高いようですね。

今からまらディーラーにいってきます。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 18:58:54 ID:eHwCtTwS0

>>70
>>80
３ナンバーが税金高かったのって昭和のことだよ

そういえば大昔だがホイールベースで税金が違うときもあったね

>>63
激しく釣っぽいが50万の中古でいいんじゃね？
200万の中古買うくらいなら新車もしくは1年待って次期型にしたら？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:08:42 ID:Yw/Cu4iw0

プリウスに限った話ではありませんが、純正のコーナーセンサーを装着した場合
センサー自体は黒なので車体が明るい色だと目立ってしまい、なんか気になります。
センサーの塗装は可能なのでしょうか？

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:11:38 ID:2mXYzO/cO

モーター走行が多いとか
ｱﾄｷﾝｿﾝがどうとか
なんだかんだ言っても
結局、燃費はエンジン主体のシビハイと同じくらいなんだよね
となると、
シビハイのエンジンはホンダらしく相当な高効率か、
プリウスのエンジンがじつは相当なガス食いか
のどっちかだと思うんだが。
や、待てよ、両方か？！

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:38:34 ID:n6k8vSARO

同じか？

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:44:53 ID:hCD7g1Q70

>>106
雑誌の比較インプレだと、渋滞路ではシビハイの燃費はガタオチになるが、
プリウスはほとんど変わらない結果が出ている。

ある程度流れてる道では、両者で結果があまり変わらない。
この流の良い道での燃費を出して、ここのプリウス叩きはプリウスとシビハイの
燃費が変わらないと言ってるだけ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:49:59 ID:ZRC1pi8L0

シビハイはカルディナクラスのハンドリングと走行性能の持ち主だけど、
プリウスはカローラクラスかそれ以下だからなぁ。
総合的に見るとシビハイの方が車としては優れてるね。
でもどっちか買うならプリウスだな。シビハイは何か普通過ぎて
ハイブリッドらしさがないもん。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 19:54:25 ID:WZZivzcm0

>>109
両車ともに所詮は普通のファミリーカー。
ハンドリングや走行性能を求めるなら、シビックのタイプＲとか買った方がいい。
ちなみにタイプＲはおとなしく走っている分にはすこぶる燃費が良い。
高速100km/h巡航だと、16～18km/㍑くらい走る時もあるそうだよ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:11:31 ID:2mXYzO/cO

>>108
ある走行パターンだけで比べた雑誌のインプレ以外の複合的な走行パターンにキーがあるんじゃないか？
雑誌なんかより
>>14-15の方がよっぽど信頼性は高いよ

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:16:21 ID:YOoLxfL40

>>111
シビハイはブレーキペダルを離すとエンジンがかかり、加速はエンジン主導で
加速させていく。
このことから考えれば、渋滞路では燃費が悪くなるのは誰でも判る。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:27:48 ID:2mXYzO/cO

だからそんな一部分だけを見ても無意味だよ
全体を統計的に見た数値じゃないと。
>>14-15みたいに。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:30:51 ID:aRf9LEWP0

>>113
PCから書いたり携帯から書いたりして忙しそうだな
で？お前は何に乗ってるんだ？
ディーゼル厨か？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:30:56 ID:cQ2UftZ70

>>14-15
結果、プリウスのほうが高性能で燃費がいいってことになる。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:35:22 ID:9PejY3Ii0

>>109
シビックはあのボディサイズが残念。
シビックハイブリットは欧州仕様の
ハッチで出て欲しかった。
走りとかだったらタイプＲで良いと思う。

できればプリウスばかり売れてないで
他にノアかステップワゴンのミニバンで
燃費の良いハイブリットをトヨタと
ホンダが競い合って出して欲しい。
ハイブリットで期待出来るメーカーは
トヨタとホンダしかないだろうから。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:35:41 ID:2mXYzO/cO

誰もシビハイの方がいいなんて言ってない。
ほとんど変わらないって言ってんの。
キミらはなにをそんなに焦ってるの？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:38:04 ID:aRf9LEWP0

>>117
最後に　～ですから～っ！！残念！！ってつけてよｗ
で？お前は何乗ってるの？　あと　お前童貞だろ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:48:10 ID:l28FAf/QO

プリウスの場合、一目見て誰もがハイブリッドだと判るよね。
その辺シビハイはどうなんだろね。
まさか「これ、ハイブリッドなんですよ～」なんて聞かれても無いのに話し掛けないよね。

それはともかく、冬用にシビハイ欲しいなと思う。
春・夏・秋はプリウス、冬はシビハイ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:52:41 ID:9PejY3Ii0

４ドアの普通のセダンタイプの
ハイブリットも有っても良いとは思う。
トヨタばかりじゃ選ぶ人の選択する楽しみも
限られてしまうからホンダも有っても良い。

只、前のシビックのセダンかハッチのサイズで
ハイブリットは出てほしかった。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:56:40 ID:J6Se/w/Q0

*****　プリウスのエンジン耐久性は10万㌔だった！　*****
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AN&action=5&board=552020752&tid=a5wa5ja5a6a59&sid=552020752&mid=943

走行中コンロッドが折れてエンジンに穴が開き、オイルが飛び散り走行不能に！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*****　プリウスのエンジン耐久性は10万㌔だった！　*****
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AN&action=5&board=552020752&tid=a5wa5ja5a6a59&sid=552020752&mid=943

走行中コンロッドが折れてエンジンに穴が開き、オイルが飛び散り走行不能に！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
*****　プリウスのエンジン耐久性は10万㌔だった！　*****
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AN&action=5&board=552020752&tid=a5wa5ja5a6a59&sid=552020752&mid=943

走行中コンロッドが折れてエンジンに穴が開き、オイルが飛び散り走行不能に！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ほらね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 20:59:45 ID:J6Se/w/Q0

この記事出る前に、オレが言ったろ？

エンジンON、OFＦ必要以上に繰り返すと、すぐ壊れるよって。

バカだね、おまえら。ｗ

トヨタの設計者もバカだけど。

(・∀・)ｸｽｸｽ

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:00:44 ID:rdvJpfKC0

>>119　いいとこ突いてるね。シビハイが売れないのは
　　　一見してハイブリッドとわからないところだと言われている。
　　　仮にホンダがインサイトのように専用車体でシビハイを
　　　販売していたら結果は全然違っていたという説に禿同。

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:02:55 ID:2mXYzO/cO

>>14-15とか、>>121とか・・・・・・

プリウス神話も完全に崩壊したね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:04:15 ID:prKKC3790

>>121
その理論で行くと、ほとんど全ての車種は10万kmに達する前に何らかのトラブルを
起こしてるから、寿命は数万kmってことになってしまうぞ？ｗ

もっと気の利いた叩きネタを頼むよｗｗｗ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:17:49 ID:2mXYzO/cO

バッテリーよりエンジンの方が寿命短そうだなwwwwwwww

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:21:59 ID:gCVeV4Ex0

>>121
某マニアで半ハイブリッド荒らし、2chでシビハイ荒らし、エンジン耐久性荒らしか。
これだからクソガキは困るな。

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:26:25 ID:J6Se/w/Q0

>>127
現実突きつけられて、ファビョりですか？ｗ

こんなオレも、トヨタの社用車で、８万キロの時、エンジンブローして全焼、死に損なってますが。

(・∀・)ｸｽｸｽ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:26:45 ID:XIx8UImg0

プリ叩きの粘着さんほんと頑張るなぁ
他やることないのかよ。スレがマッタリしてた方が好きなんだが・・・
まあ、くどいからNGIDしてるけどｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:31:49 ID:2mXYzO/cO

ホント129ってバカだね～

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:32:22 ID:J6Se/w/Q0

(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:43:22 ID:IgFG1uC70

>>127

>>11嫁

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 21:49:31 ID:2mXYzO/cO

ﾌﾟﾘｦﾀにとって不都合な真実

>>14-15

>>121

ﾌﾟﾘｦﾀは今、フィルターかけて目を逸らしています

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 22:48:28 ID:tNUs0iBTO

アンチがこんなへばり付いてるスレもめずらしいだろぅ(;´∀｀)
それだけ魅力的なクルマなんだろうな、プリウスは♪
シビハイなんて語るべきネタがなぃ(´ヘ｀;

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:01:09 ID:ewWRdCYn0

プリウスって3ナンバーだったのか

結局5ナンバーに比べていくらくらい高くなるんだ？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:02:27 ID:0nt6oId9O

>>128
ﾁｯ!

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:09:25 ID:yURmEGlB0

まあ世界のホンダにしょぼいトヨタなんて、勝てるもんか

どんなもんじゃ～い

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:12:50 ID:MUTwP+0E0

シビハイヲタの痛さはキモヲタマニア以上だということがよくわかった・・・
そろそろ消えろや

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:16:48 ID:oSuM7FI20

>>14-15
結果、プリウスのほうが高性能で燃費がいいってことになる。
変わらないってバカは数字の大小わからないのだろうな。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:21:04 ID:EcJejcN/0

プリウスなら、灯油３０％混合ガソリンでも走るんじゃないか？

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:23:04 ID:2mXYzO/cO

>>139
誰もシビハイの方がいいなんて言ってない。
オマエはなにをそんなに焦ってるの？

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:34:45 ID:vZ84Ht7/O

>>135
チミは何が高くなると思うとるのかね？？

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:35:14 ID:aRf9LEWP0

ID:J6Se/w/Q0
ID:2mXYzO/cO
一人二役っスかwwwwwwwwwwwwwwww

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:47:23 ID:tNUs0iBTO

今までプリウスが世界初の量産型ハイブリとしてあらゆるメディアに取り上げられ、その魅力・美点が語られてきたがシビハイはどうだ？？
すでに随分前に決着ついてるじゃないか…。この期に及んで外国のわずかなデータを見つけてきては「プリと大差ない」なんて誰が信じるか。
しかもシビハイに都合のいいそのデータさえまだ「わずかに」プリウスが勝ってるっていうんだろ？
プリ乗りには失笑されて当然だし、俺のようなホンダ乗りには恥ずかしい思いで目も遣れない。
プリが過去示してきたように、今度はシビハイがプリウスより勝ってるデータをたくさんもってきてくれ。
既に反駁されて敗れたデータを何度も何度もコピペするのはやめてくれ、負けて苦しがってるようにしか見えん！

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:48:02 ID:aRf9LEWP0

ID:2mXYzO/cOって童貞歴何年？　魔法使えるようになった？

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:49:33 ID:2mXYzO/cO

プリウスってたいしたことなかったんだね

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:51:59 ID:P/SngYZ20

プリウス以外のハイパワーハイブリットは評価されてないし
省燃費プリウスだけは、もっと評価されていいと思う

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:54:23 ID:aRf9LEWP0

>>146
工作員って時給いくら？

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/23(木) 23:56:46 ID:aRf9LEWP0

俺の質問に答えろよデブ
プリウススレ荒らすよりメタボってる自分の腹の心配してろよwwwwwwww

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:01:16 ID:9U23Ex3OO

>>144って典型的な拒絶反応だね。
事実は事実なんだよ
それに、外国のわずかなデータって言ってるけど
ドイツのトヨタ公式ＨＰだよ？

大丈夫か？ｵｲ

笑い死にさせる気か？wwwwwwwwwww

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 00:07:01 ID:/nVdfkKB0

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　　　　 /ハ, |
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
　　　　　ヾ､　　　　 i/"　_,,,,,ホンダ命-一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　　このスレは　
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　　ID:9U23Ex3OOに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　ヽ　　 ⌒　　　　 |　　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　　ヾ　ヽ-- '　　　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒ ／ヽ　　　　::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　／　i　　｀ー----（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　／　ﾐ/　　　　　　　（二⊃
　　 //　　　　　　　 /　ﾐ/　　　　ンダ命　ヽ､二)
　彡' 　　　＿＿,/　ﾐ/　　　　　　　　 .:...｀ﾄ-'
　　　　／　　 /　ﾐ/　　　　　嫌　　 ..:.:.:.:|
　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　ト　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　ﾐ／　　　ヨ　,:.:.:.:.::::|

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 01:57:10 ID:lkoJfevP0

いい大人のはずのプリウスオーナーが何故こんなに煽り耐性低いのか？
「荒らしに反応した奴も荒らし」はネットの初歩だろ。
いい加減に無視する事を覚えろ。あぼんしろ。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 03:59:48 ID:yC7qawm+0

分不相応

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 04:21:02 ID:5EBSrZeh0

今時、10万㌔でコンロッド折れるとか、さすがトヨタ。ｗ

日本の報道はいかにトヨタの圧力で封じられてるかの良い見本だよな。
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 04:25:07 ID:NpKMf2OB0

我々はシビハイ信者とはとは違って大人だというところを見せ付けようぜ。
プリへの煽りに対しては反応しないこと。
シビハイがそれなりに優れていたとしても、
もともとプリウスのほうがより優れているんだから
叩かれても痛くも何ともないだろ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 04:42:22 ID:5EBSrZeh0

自分が気に食わないレス、言い返せないレスはすべて煽りと言い張る。

これ、厨房、ガキということだよね？ｗ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 06:46:08 ID:bsVD+n4OO

>>150
そぅ！お前らアンチへの拒絶反応！ホンダ乗りとして、人様のスレに負け惜しみを書くなと言っている。
クルマの機能はもちろん、それを制御するユーザーの理性も負けてる。
アンチが羅列してるデータはみなプリウスがシビハイより勝ってるというデータじゃないか。情けなくないか？
シビハイがプリより勝るデータを持って出なおしてこい！

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 07:11:04 ID:ZJc1auLIO

現行型の中古買おうと思ってるんだけど社外品のﾅﾋﾞって取り付けれる？

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 07:14:19 ID:iNouaWWu0

>>154
走行距離など関係なくｺﾝﾛｯﾄﾞは折れるよ。
たとえばピストンが焼き付いてシリンダーに固着すれば、
ｺﾝﾛｯﾄﾞ引きちぎってｸﾗﾝｸｹｰｽを突き破ったりもする。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:14:52 ID:rEA73XFW0

>>158
現行型なら新車買ったほうが得。ナビも2種類から選べる。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:31:09 ID:DCAzusNp0

ここのアンチはアンチとは言えないんじゃないか？
ちゃんとソース持ってくるし（しつこいがｗ）叩かれていると
即、脊髄反応するのはどうかと。
プリ乗りだってプリウスの負の部分知りたい訳だし、プリウスマンセー（万歳）ばかりの記事より
むしろスレが充実すると思われるが。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:42:45 ID:F3zNYNNZ0

プリウス買いにトヨペットに行ったときの話。
シビックハイブリッドも視野に入れて検討中だと営業マンに伝えると…。
さわやかな笑顔で、そうですか。と言われ拍子抜けした。
なんでも、競合車種として敵ではないと思っているそうです。
シビハイ発売当初は競合もしたそうですが、今では相手にしていないご様子。
競合は他系列販売店のプリウスだそうです。
シビックハイブリッド？
いいクルマらしいですね。と軽くあしらわれてしまったよ。トホホ。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 08:54:21 ID:bsVD+n4OO

>>162
俺もそうだった…シビハイなんて相手にされてない。嫌味の無い笑顔で「そうですか…シビックハイブリッド！いいクルマですね」と言ったあとスーッと無言の時間が過ぎていく…。

だからトヨペットのプリウスの最大値引き見積もり持ってトヨタＤと交渉した。
それがホンダ乗りとして残念でならないんだよ！腑甲斐ないんだよ(;ｘｘ)

164 ：75：2007/08/24(金) 09:10:17 ID:2laXgxqH0

>>103
知ってると思うが、GAZOOという検索サイトがお勧め
トヨタ系がやってるサイトなんで、保障も付けられるし安心だと思う。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:18:01 ID:0e8NTYE70

★プリウスとシビックハイブリッドの統計的な燃費差はたったの０．９km/L★
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
プリウス　１９．７
シビハイ　１８．８

ちなみに、【95％信頼区間】とは、
集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、
その平均値がe燃費です。こうして平均値の信頼性を定めています。
真夏にエアコンOFF、などのヲタ運転による異常な数値は統計的に除外されるようになっているようですね。

また【標本分散】は、データ分布のバラツキ度合いを示しています。　
運転の仕方で燃費が大きく変わるようなクルマならば、
データグラフは薄く広く散らばっていることになり
標本分散値が大きくなります。（プリウスの方がバラついてますねｗｗｗｗ）

さて、この「e燃費」自体の価値や信頼性については・・・
http://response.jp/e-nenpi/biz.html
・ほとんどの国産自動車メーカーが、
　燃費性能のための研究開発に継続的に利用し、その価値と信頼性を評価していただいております。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ということから分かるように、両車の燃費差はほとんど変わらないと言うのが事実のようです。
プリウスの燃費が圧倒的に優位であるかのようなイメージは都市伝説なのですね。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:19:54 ID:0e8NTYE70

★0-100km/h加速タイム【メーカーHPからの公称値】★

☆プリウス　１０．９秒

ドイツのトヨタ公式ＨＰより、Beschleunigung von 0 - 100 Km/h 10,9 sec
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx

☆シビハイ　１１．５秒
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html

プリウス乗りの皆さん、やばいですよ
燃費差は０．９km/Lしか無いかと思えばなんと！！！
加速タイム差もたったの０．６秒しかない

プリウス、神　話　崩　壊　です。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:26:04 ID:ptaYSTcv0

>>165-166
いやぁ知らなかったよ。
有益な情報をありがとう。

それでも自分はプリウス買います。

シビハイじゃちょっと・・・っていうよりホンダじゃねえ。

そんなことより、シビハイスレが早くも過疎ってるよ。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:26:58 ID:aaLwmaeX0

>>161
それはそうだがコピペ荒らしがひどいからね～

NGｾﾃｰｲしたらアボーンだらけになっていてワロタ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:29:10 ID:0e8NTYE70

ところで皆さんは年間どれくらい走りますか？

>>165を参照しながら具体例をひとつ挙げて試算してみましょう

例【年間走行距離１万キロの場合】

１００００÷１９．７＝５０７．６L（プリウスの年間ガソリン消費量）
１００００÷１８．８＝５３１．９L（シビハイの年間ガソリン消費量）
つまりプリウスは、年間消費量が２４．３L少なく済む、
というｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあることになります。

ここでガソリン単価を１４５円とすると、２４．３L×１４５円＝３５２３円
プリウスが勝っているのは年間でわずか３５２３円程度、
1ヶ月あたり、たったの２９３円の差にしかならないのです。

気になる燃費面でランニングコスト差は、たったの３００円というレベルなのでした。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:35:10 ID:ZXNLvpMK0

NGですっきり。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:37:53 ID:rOmEjlE00

総合でプリウスの勝利
必死なシビハイのネタ読んでも、シビハイが勝ってる訳でないし
唯一のドイツの時速150-200の燃費なんて日本じゃ参考にならないしねｗ
地味なシビハイよりは売れるのは当然

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:37:55 ID:nxivxZW10

>>169
プリウス買う層は、そんなセコイ計算なんて眼中ないけど。
ガソリン代気にしてるのはシビハイ海苔なんだと思うけどね。
ところで、169はシビックハイブリッドをもっているの？
クルマ買ってから来なさいね。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:39:27 ID:ZXNLvpMK0

相手にする奴も荒し認定な。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 10:44:41 ID:0e8NTYE70

シビハイが優れてるなんて言ってないからね。
燃費も日本国内のデータで公的機関も採用してるほどの信頼性。
プリウスはギリギリの差でとりあえず勝ってるんだから

　そ　　ん　　な　　に　　必　　死　　に　　な　　る　　な　　よ　　ｗｗｗ

そういえば拒絶反応でうるさい与太ｦﾀがおとなしくなってスッキリ。
ｦﾀ以外の人が読みやすくなって良かった。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:18:32 ID:wOUr7/CW0

シビハイのハイブリッドって、トヨタで言うと一世代前にマイルドハイブリッドの
技術レベルなんだよな。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:24:06 ID:0e8NTYE70

それなのにプリウスと同等の燃費

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:29:42 ID:6o0E48Pr0

燃費や価格だけに執着するなら軽自動車もしくは小型乗用車を買うしぃ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 11:50:45 ID:w7SJtak20

>>176
5%も違うのに、なんで同等といえるのか不思議。
燃費を気にするのは財布の中身を気にするからではなくて、
CO2の排出量を考慮しているから。
同等という根拠も示せないのにいいかげんな香具師だな。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:21:59 ID:4+uX/Z5gO

シビハイが燃費いいのは、亀頭停止があるからでない？
排気量半分になるし

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:29:37 ID:0e8NTYE70

>>178
同等ではあるが同一とは言ってませんので勘違いしないでね
同等とした根拠は165や169を読むといいですよ～
たったの3500円/年、すなわち300円/月レベルですから。
250万ほどの車を買おうと言うのにこんな小銭が気になるんですか？ｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:32:31 ID:ODrpFYOC0

>>176
渋滞路の発進停止を繰り返す状況では、ブレーキペダルから足を離すと
エンジン始動して加速巡航中はずっとエンジン始動してるシビハイは
燃費が悪化する。

また、エンジンの経年劣化で燃費が落ちてくると、プリウスより早く
燃費悪化が始まり、10万km以上では燃費の差が激しくなる。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:39:33 ID:Byc9c33X0

>>180
あなたにとって燃費の５％の差異が同等だと主張することバカだなと感じます。
あなたがバカなのは、それは構いませんが、バカを主張するのはみっともないですし、
ウザイです。
CO2の排出量において５％の違いは大きいと思いますよ。
なんせ世の中を走って台数は、あなたお気に入りのシビハイよりもずっと多いのですからね。

それと燃料代についての講釈は別にいいですからね。何度もしつこいですよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:39:57 ID:0e8NTYE70

>>181
その通りだね、
ところが公的機関も採用しているデータ（>>165）では
キミが散々主張している状況も含めて、
差はたったの０．９KM/Lだという結果になっているのだよ。
これが現実。

燃費とか言う前に、エンジンの経年変化でブッ壊れる（>>121）のはプリウスの方じゃないのか？

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:41:02 ID:0e8NTYE70

>>182
あなたのようにCO2排出量を考慮すると言い張るのなら
俺にかまってないで、これを読んだあとすぐPCをoffにするべきですよ。
CO2排出量を考慮して節電に努めてください。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:41:43 ID:Byc9c33X0

>>180
>>165 >>169は
同等とする根拠になっていませんね。
５％の差異があるという根拠ですね。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:43:22 ID:Byc9c33X0

>>184
うちは太陽光発電システムですから遠慮なく電気を使えます。
今の時間帯は東京電力に売っているくらいですから問題ないです。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:47:01 ID:2laXgxqH0

>>181
経年劣化で燃費が悪くなると断言してるけど、その根拠となるソースは？

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:47:43 ID:0e8NTYE70

太陽光発電ですかｗそれもいろいろ論議ｗｗがありますがｽﾚ違いですのでやめておきます。

ところで同値とは言ってませんよ。燃費の５％の差異について
同等である、ほとんど変わらないと主張していますのであしからず。
そうでないと思いたい人はそうすれば良い。
信頼性のある情報をどう受け止めようが個人の自由です。

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:49:45 ID:bsVD+n4OO

もしかして…
「燃費差はわずか！」とデータコピペ繰り返してるやつは、シビハイ乗りじゃなくプリ乗りなんじゃない？
シビハイはホンダが手抜いて作ったクルマか？
ともに一流企業の矜恃としてハイブリッド車という新しい生活モデルを提案してんだろ？
それでプリウスに負けたデータを繰り返し羅列するのはなぜだろうか？そもそもクルマ持ってんだろうか？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:53:38 ID:HlTTmc410

流れを読まずに、書き込みます。

最近、磨り減ったGT3からDNA dB super E-specに履き替えました。
とりあえずの感想は、
　転がり抵抗　GT3＝super E-spec
　乗り心地　　GT3＜＜＜super E-spec
という感じです。
燃費については、最近エアコンフル稼働なんで比較するのが難しいですが、同程度だと思います。
6万円弱の代金を除けば、super E-specは結構いいですね。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:54:14 ID:aaLwmaeX0

本日のNG推奨ワード・ID

シビックハイブリッド
シビハイ
シビック
ID:Byc9c33X0
ID:0e8NTYE70

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:56:23 ID:2laXgxqH0

オレはプリウス乗りだけど、シビハイを応援したくなるね。
シビハイが売れなさ杉だもの。

そして、追い越して欲しい。
そしたら買うから。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 12:58:06 ID:rOmEjlE00

>>190
走行距離と年数、運転は荒い方ですか？
磨り減ってタイヤ交換って、興味あるので教えてください

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:03:13 ID:bsVD+n4OO

>>192
そうそう！
ハイブリッド分野でトヨタの独走を許す他社、特に同じハイブリ車を出すホンダが残念でならない。
だから前述したようなトヨタＤの態度が出るのだろうよ。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:07:20 ID:9U23Ex3OO

>>191はバカだね
オマエがこのスレを見なければいい

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:13:30 ID:rOmEjlE00

>>194
粘着もプリウス購入者の多いここでなくて
ホンダのハイブリットスレで購入検討者相手に頑張ってもらうのは歓迎なんだけどなｗ

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:15:48 ID:Byc9c33X0

全世界のプリウスは約60万台
年間走行距離を1万kmと仮定すると（もっと走っているとするほうが自然だが）
年間に使われる燃料は10,000÷18.8×600,000=319,149ﾘｯﾄﾙ
これが５％燃費の悪いシビハイだったら、
年間に16,000ﾘｯﾄﾙもムダにガソリン燃やしてCO2吐き出している計算になるね。

CO2削減に少しでも協力しようという人はシビハイよりもプリウスを選んで欲しいし、
事実選ばれているのだよな。エコを大切にする人は５％の重みがわかる人なんだよね。
わからない人は、＞情報をどう受け止めようが個人の自由です。
なんてこと言うのさ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:18:02 ID:2laXgxqH0

>>196
オレは有意義な情報だったと思うよ。
ただ、しつこいのは頂けないダケ。

プリウスの次はプリウスと思ってたけど、シビハイもいいかも？
なんて思うもん。
ただ、高いし、中古の延長保障料はトヨタの方が安いんだよね。（たしか？

その当りも、トヨタに学ぶベキ点はあると思う。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:22:42 ID:5jPsK19C0

>>197
製造時に無駄に排出するＣＯ２はシビハイよりプリウスの方が圧倒的に多いよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:28:14 ID:Byc9c33X0

そうなの？それなら、プリウスとシビハイのそれぞれ1台あたりの製造時CO2排出量を教えて下さい。
どのくらい違うのか知りたいですね。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:28:32 ID:0e8NTYE70

中古車店でヒッソリと並んでいる大量の中古プリウスも
ﾁｬｯｶﾘ計算に入れている>>197の欺瞞

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:34:15 ID:Byc9c33X0

一番売れている北米では年間走行距離が長いから、
日本の中古屋でｽﾄｯｸされている少量の初期型プリウスいれてもおつりが来る計算だろう。
初期型の販売台数少ないし、現行型は店頭に並べたら即売れる人気車種だよ。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:35:21 ID:0e8NTYE70

北米ではプリウスの苦手な高速走行モードが支配的なんだが大丈夫かな～ｗ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:36:11 ID:Byc9c33X0

北米にはアウトバーンのような速度制限なしの道路はないよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:39:28 ID:rOmEjlE00

環境問題に熱心なEUならそんなデータだしてるだろうな

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:41:05 ID:HlTTmc410

>>193
走行距離　３万３千
年数　３年
運転は普通だと思いますが、田舎なのでカーブが多いせいかGT3の肩の部分がツルツルになってまして。。。
真ん中の溝はまだ残ってますが、このままだと車検に通りそうもないので換えることにしました。

DUNLOPのES801も検討しましたが、super E-specの方が少し安いし新製品だったのでヨコハマにしました。
細かい路面の凹凸も拾いにくくなって乗り心地が良くなったし、ロードノイズも静かになり、
運転してても疲れにくくなったような気がします。助手席の評判もいいですね。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:42:39 ID:0e8NTYE70

北米の燃費基準にも高速走行モードはあるからね。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:43:38 ID:6O/TX2Ka0

>>199
ソース

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:53:46 ID:EQ9KoHN10

>>207
そらそうだ。だから何？

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 13:56:09 ID:EQ9KoHN10

ID:0e8NTYE70はシビハイもプリウスも所有したことはありませんね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:18:05 ID:PAxDm4WR0

どんなタイヤでも新品にすれば、3年たったタイヤの比べれば乗り心地もいいだろうよ。
新品同士の比較ができないとね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 14:25:09 ID:mR6+03s60

ハンコックでいいよ

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 15:40:27 ID:wroeONgY0

実際、５％という数字は大きいよ。
消費税がなくなるようなものだ。
同等と言い切ってしまうには勇気がいるよ。

個人がどうとらえようと見解の相違で済ませられる数字ではないよ。＞５％
同等にしたっかたんだろうが、無理あり杉ｗ

自動車は世の中に存在する数が多いから、1台だけで考えてはいけないよ。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 15:42:01 ID:wroeONgY0

>>199
>製造時に無駄に排出するＣＯ２
シビックハイブリッド1台つくるときの量マダｗｗ？

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 15:59:16 ID:2laXgxqH0

オレも５％という数字は小さいと思うよ。
だって、両車のカタログ値の違いは１０％以上だよ？
正直、シビハイはもっと悪いと思ってたし。

田舎の燃費で、プリウスよりどれくらい良いのか知りたいな。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 15:59:28 ID:ectKGmHm0

なんと、電池よりエンジンの寿命の方が短いと聞いて、飛んでまいりました。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:01:19 ID:ectKGmHm0

世界一厳しい工業規格のドイツではやはりホンダの方が上なんだそうです。２年間も、ｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。

　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。

何のしがらみや、トヨタの圧力がないと、やはりホンダの方が上なんですね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:16:20 ID:mR6+03s60

http://up.2chan.net/e/src/1187938112228.jpg

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:27:21 ID:ectKGmHm0

http://up.2chan.net/e/src/1187921750166.jpg

シビックのパクリ。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:33:24 ID:ectKGmHm0

http://up.2chan.net/e/src/1187890164419.jpg
↑
ｶｯｹｰ

(・∀・)ｸｽｸｽ

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:37:04 ID:oSWCJS8w0

http://www.verkehrsclub-deutschland.de/
VCDは1989年から毎年、300車種以上の乗用車を対象に「環境への優しさ」を調査。「燃費」「有害物質の排出量」「騒音」の3つの要素を総合し、10ポイント満点で評価する。
燃費、有害物質の量はプリウス
騒音でシビハイが良かったと書いてあるね。
だが、その差はゼロ、コンマ、ゼロ４（0.04）ポイント差に過ぎなかった。
シビハイ8.34ポイント
プリスス8.30ポイント

燃費も有害物質の量もプリウスが優秀だったってこと。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:38:44 ID:oSWCJS8w0

VCD=ドイツ交通クラブ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:40:23 ID:0e8NTYE70

221の見苦しい言い訳がかなり痛すぎる件について。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:40:44 ID:ectKGmHm0

シビックの方が上じゃん。ｗ

http://up.2chan.net/e/src/1187921750166.jpg

だからって、海外でも売れてるシビックをこっそりのパクリ。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:41:33 ID:SPQscis70

たしかにプリウスのモーター駆動音は高速ではうるさいよね。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:43:48 ID:ectKGmHm0

パクリの恥知らず、トヨタ（笑）

(・∀・)ｸｽｸｽ

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:47:47 ID:Yy9o9/Us0

>>221
0.04ポイント差か惜しいね
それにしても、騒音でポイント取れなかったのは痛いね。
シビックは騒音で勝ったと書いてあるけど、これってどうなの？

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:49:35 ID:rOmEjlE00

>>221
ドイツ語乙です
粘着は、以後環境でなく騒音で叩かなきゃだめだよｗ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:51:27 ID:ectKGmHm0

プリウスって、うるさいんだ？ｗ

爆音？

(・∀・)ｸｽｸｽ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:52:56 ID:5jPsK19C0

プリウスはシビハイより製造時に大量の環境負荷物質を出してることを考慮すると

トータル的にはシビハイのほうがエコなのは間違いないね。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:53:11 ID:0e8NTYE70

騒音も環境問題です。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 16:58:31 ID:Yy9o9/Us0

3位の3台横並びで7.94か…。
シトロエンC1（1.0 Advance）
プジョー107（Petit Filou 70）
トヨタアイゴ
1、2位と3位以降のポイント差大きいね。
やはりハイブリッドが有利なんだろうな。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:04:09 ID:Yy9o9/Us0

>>230
その物質って何ですか？

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:41:57 ID:0e8NTYE70

>>221はそのサイトのどのページを読んだの？
ドイツ語翻訳サイトとかは検索するとすぐ出てくるから
VCDの該当ページを訳してみたんだけど
あなたが言うようなことは一切書かれていいませんでしたよ。
＞燃費、有害物質の量はプリウス
＞騒音でシビハイが良かったと書いてあるね。
嘘でないのならﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞではなく該当するページを貼ってください。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:45:17 ID:tk8zj6KQ0

>>230
モーターやニッケル水素電池の製造のこと言ってんの？

これを言うなら、モーターはいろんな電気製品に使われてるし、ニッケル水素電池は
単1～単5・006Pなんかで作られて売られてる方が遥かに多いから、環境問題を
考えるなら、これらの規制も考えなきゃダメだな。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 17:49:25 ID:zfJHxR2s0

>>158
但し設置場所と音声の出力方法に少々問題ありだが現行ナビ無しにも社外ナビは取り付けできる
純正オーディオの取り外しができなくかつ純正オーディオに音声入力端子がないから社外ナビのＴＶ＆ＤＶＤの音声を純正スピーカーから鳴らすためには少々工夫が必要
イクリプスのAVN076HD（もしくは類似同等品）を小物入れを外したところに設置しビートソニックのAOK-16を噛ませて接続するのが一番いいと思う
ただし全部新品でバックカメラまで付けると工賃込みで20万以上掛かるから多少割高でもナビ付（前期型はＤＶＤナビだが）を探したほうがいいかも
逆に割り切って安物のポータブルナビや１ＤＩＮのＤＮＤナビでもいいね

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 18:05:07 ID:+Y72sZg50

>>234
消費税が少ないと言い張るのは君かい？

翻訳できるのなら自分で探せばいいじゃん。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 18:18:36 ID:0e8NTYE70

>>237
この二つだね。
ttp://www.verkehrsclub-deutschland.de/407.html?&tx_cwtpresscenter_pi1[showUid]=441&cHash=3c4fe6801f
ttp://www.verkehrsclub-deutschland.de/459.html

どちらにも、「一位と二位が肉薄している」と言う表現しか書かれていない。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 18:40:25 ID:ZJc1auLIO

>>160
レスどうも。
新車も検討してはいるんですが
純正ナビの位置に社外ナビははまるのかなと思って質問しました。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 20:10:28 ID:/nVdfkKB0

>>239
あの位置には無理
下の１DIN小物入れかダッシュボードに設置

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:15:36 ID:3jKFHInB0

純正ナビで、走行時使える（ナビ設定、ＴＶ）ようにしたいのですが
ディーラーでは無理だと言われました。
現在（フォレスター）はナビ後付けなので、走行中に助手席から設定出来るし
運転手以外がＴＶもみれるので、走行時使えないとどんなに良い最新式のナビ
でも意味がありません。
走行状況モニターと一緒なので後付けは無理とも言われました。
裏ワザで使えるようにした方いますか？
やり方を教えてください

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:18:35 ID:mR6+03s60

プリマニに行けば答えがあるさ

243 ：２４１：2007/08/24(金) 21:25:14 ID:3jKFHInB0

プリマニってどこにあるんですか？

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 21:31:58 ID:xCkPkASg0

>>243
>>4
日本語読めないのか？死ねチョソ人

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:21:46 ID:ZO9FOgW60

いつも「プリウスマニア」見ていて、今日初めてこのスレ知ったのですが、
何かシビックマニアみたいな人が居ますねｗ

私も購入する時は「シビックハイブリッド」も検討しましたが、お値段とデザインの関係で
プリウスにしました。

シビック好きな人は良いんじゃないんですか？シビック買えば？
私はプリウスの方が良いと思ったのでプリウスにしました。大変満足しています。

シビックｖｓプリウスの燃費やら加速の優位性？　前に乗ってた車に比べれば私にはそんな微々たる差どうでも良いのですがｗｗｗ

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 22:37:12 ID:9U23Ex3OO

プリウスってたいしたことなかったんだね。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:08:56 ID:y9XW+B+30

プリウス様をバカにする愚か者がまだいるのかね。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:15:04 ID:9mhwXMPE0

11型のタイヤをそろそろ変えようと思うけど、なかなかサイズ無いね。
気温が下がるとすぐに燃費の値が下がってくる今日この頃、皆様
いかがお過ごしでしょうか。

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:42:54 ID:Zx8YUmdn0

シビハイのMTが出たら断然乗り換えるのだが。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/24(金) 23:51:58 ID:/nVdfkKB0

>>246
豚ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
語尾にブヒって付けてよｗ
プリウスってたいしたことなかったんだブヒ　　って

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:04:52 ID:7wqk+PsS0

>>245
プリウスの前は何乗ってたの～？

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:36:55 ID:jaUYJVWAO

今日さぁシビハイ試乗して来ちゃった！
思ったより加速良くて走るねW
中が広くて好感触
後席もゆとりがあるし圧迫感もない
例えるならアリオンハイブリッドみたいな印象
普通の車から乗り換える人なら
全く何の違和感もなく今まで通り自然に運転できそうだよ
ただ、意外にインパネかっこ良かったり
いろいろ新鮮（ホンダﾃﾞﾗｰ初めてW）で浮かれてて
一番肝心な燃費をチェックするの忘れたorz

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 00:53:02 ID:X89ys+Vm0

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　 ||ヾ＼,,,.‐‐ｰ－//　ヽ|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　 i　,,,ゝ..-‐‐ｰ－一''''' ' |
　　　　　ヾ､　　　　 i/"　_,,,,,ホンダ命-一|
　　＿　　　　｀ー―'　iレ'"ﾊ.＼＼_:／／::::::::.|　　このスレは　
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!::￣(　　)ー::(　　)￣:|　　ID:jaUYJVWAOに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ　"''''ﾝﾃヽ''''"ﾝ.:::|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ彡　( o -ｏ )ノ　 ::|　　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　｀l ∴ ）-=ｪっ（∵ ::::|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　ヽ　　 ⌒　　　　 |　　います
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254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:19:22 ID:z1ctxW490

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:21:34 ID:l5O3ND7A0

ドイツでは何のしがらみや、ホンダの圧力が強くて、やはりホンダの方が上なんですね。ｗ

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:23:31 ID:CL0IxG060

トヨタは日本車で唯一ドイツ車に脅威を与える存在だからね

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:24:42 ID:Yw4KE5kI0

>>254
世界＝ドイツなの？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:26:30 ID:X89ys+Vm0

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　　　　 /ハ, |
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彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.: 冫': : く　:::::::::::|　
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259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:28:37 ID:X89ys+Vm0

>>257
中国＆韓国＝アジアみたいだなｗ
>>254は頭が悪すぎる
でも虐めるのが楽しい♪

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:30:50 ID:z1ctxW490

発癌性物質で環境汚染しまくりの盗用多(恥)

http://kinbae.sub.jp/1122483648.html

＜４／２８　中日新聞より＞
　トヨタ自動車やグループ企業など三河地方を中心とする愛知県内１２社、計２３工場の土壌や地下水から、発がん性が指摘される
トリクロロエチレンが最高で、環境基準値（１リットル中０．０３ミリグラム）の約８７０倍の濃度で検出されていたことが２７日、分かった。
基準値を超えるトリクロロエチレンが検出されたのは愛知県豊田市、刈谷市、安城市、岡崎市、大府市と、清洲町、三好町の５市２町
にある工場。１２社は１９９７年から２０００年にかけ、愛知県や中核市である豊田市に基準値を超える濃度を検出した事実を自主的に
報告していたが、県や市は「調査の結果、広範囲の汚染はなかった」として同日まで公表してこなかった。

今度はアスベスト、土壌汚染隠しのトヨタ系企業
　ttp://www.janjan.jp/business/0303061914/1.php
土壌汚染が問題になっている横浜市鶴見区の自動車部品製造会社「トランテックス」（旧日野車体工業）
の旧横浜工場について、同社が解体工事を急遽はじめることになり、近隣住民は3月6日、発ガン性物質
であるアスベストの飛散の恐れがあるとして、工事の中止を指導するよう横浜市に申し入れた。

トヨタが地球温暖化防止策を妨害
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:33:08 ID:z1ctxW490

>>259
ドイツの工業規格は世界一厳しいからね。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:33:24 ID:X89ys+Vm0

>>260
君面白いね
どの信者よりもアホっぽくて(・∀・)ｲｲ!!

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:34:37 ID:X89ys+Vm0

>>261
おい豚
ドイツの工業規格は世界一厳しいんだブヒｗ　って言え

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:42:57 ID:X89ys+Vm0

>>261
寝る前に正直に教えてくれ
お前はホンダヲタを装った在日だろ？
リアルでソナタとか乗ってるんだろ？頼むからココだけ教えてくれ

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 01:46:22 ID:l5O3ND7A0

ドイツはメルセデス＆ポルシェの圧力が凄いからなぁ、BMWはそうでもないw
>>260は知らないのか？
ドイツ車に対抗できるのはトヨタ車だけだからなぁ
必死でトヨタのネガティブキャンペーンやってるよ
踊らされてる>>260が哀れでならない(T_T)

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 03:01:13 ID:go+qQJyT0

なんか、プリウスとは関係無い話題でプリウスを叩くようになってしまった
ホンダ工作員ｗ

だが、いくらがんばっても、シビハイはプリウスの1/10程度しか売れない現実ｗ

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 04:25:33 ID:7hkhqllq0

シビックハイブリはプリウスのような高級感がない。
普通の車って感じだ。シビハイ買うなら軽自動車を
買ったほうがいいんじゃないか。安いしな。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 05:11:20 ID:AehwFkbnO

×高級感
○存在感

高級感はどっちもカローラ以下。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 06:03:12 ID:Aq9Y3IMgO

ホンダ(笑)ホンダ(笑)ホンダ(笑)

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 06:22:33 ID:8jFAak6VO

しかしここのスレの住人は、荒らしに良いｶﾓになりやすい人達の集まりだね。

逆にそれを楽しんでるのかとも思えたりする

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 07:11:51 ID:mdvCc8j40

夏か・・・・・・・
ＩＤ付く前みたいに
「のび太のクセに」
とかＡＡ使わないんですか？

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 07:24:09 ID:cjeLovhx0

>>270
荒らしを理論的に論破するのも、また愉し。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 07:45:45 ID:jaUYJVWAO

シビハイを試乗した>>252です
あの今、折れ、初代に乗ってて現行も含め買い替え検討している中で試乗しただけなんですけど？
ホンダヲタ呼ばわりは心外ですね。
何度も繰り返すｼﾋﾞﾊｲ派の書き込みはｳｻﾞいけどソースもあるし
むしろ知らなかった情報が多い。
荒らしは>>253や>>258みたいなこと書き込んでいるX89ys+Vm0の方だと思います。
消費者は自分に有益な方を選ぶだけですから。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:00:04 ID:X89ys+Vm0

>>273
じゃあシビハイスレでやれ
ここでシビック情報を有益だとか　ｷﾁｶﾞｲですか？

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:14:58 ID:+d5IM9aTO

>>273
誰も君のことをホンダヲタと言ってないようだけど…(・・？
初期型プリのってるのね♪
俺も現行プリと現行シビハイを試乗したよ！
価格が安いことと後席のゆとり、セダンらしい落ち着いた佇まいがいいね！
逆にプリウスは胸のすく加速性能と静寂感、新しい地平を開いた圧倒的存在感がよかった♪
どちらもいいとこ、悪いとこあるし、いい選択してくださいね(*∩ω∩)
俺は３代目プリ出るまでまだ買えません…(;´Д` )

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:40:23 ID:6tDeS9tH0

プリオタは世界陸上を見てみろ。
プリウス出まくりだぁ！！

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:51:36 ID:VVQp8joU0

陸上つまんね

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 08:57:33 ID:y1ZXVkCi0

オレシビックハイブリッドっていうクルマがあることさえここで知ったよ。
プリウスはハイブリッドカーなんですといわなくてもみんな知っているし、
それが購入動機でもあるから、シビハイの存在を知っていたとしても選ばなかったと思う。
シビハイがインサイトという名前で出ていたならば、考えたかもしれないけどね。
ホンダってそういう商売下手だなと思う。
スポーティでもなんでもないクルマをそういうイメージで売るのは得意なのにね。
まあ、ハイブリッドが売れない市場だとおもうないなや、インサイトを販売中止にした本田技研工業と
売れないプリウス初期型をなんとかしようと努力した企業姿勢の違いが、今日のハイブリッド市場での違いなのだと思うよ。
ホンダはトヨタプリウスがつくったハイブリの市場に乗っかっただけの姑息なイメージがつきまとうしね。
シビハイいいクルマなんだろうね。でもオレは選ばないよ。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:02:14 ID:jaUYJVWAO

>>275
どーもです。
もうしばらくすると三回目の車検で
距離も9.5万を越えたところなんですよね。
車自体には概ね不満はないですが
車検代が結構掛かりそうなんです。
その分、次の車に充てようってことで買い替えちゃってもいい
って嫁が言うのでいろいろ情報を集めてマッス
というわけでこの２車択一なんです

シビハイというかシビックなんて見たことなかったけど
実車を見て意外に好印象だったんでこのまま検討を続けることになりそうです。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:04:27 ID:eqy65+9ZO

横からのデザインどーにかしてー

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:22:05 ID:yR0z6vDg0

>>280
嫌なら買うな

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:43:29 ID:go+qQJyT0

シビハイって、踏まれたゴキブリみたいな感じのデザインで嫌いｗ

こんな車乗ってるとか友人に知れるとなんかカッコ悪いし。

若者には絶対に受け入れられないデザインだなｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 09:57:22 ID:zltWaynu0

プリウスなら友人とかに対して「俺はハイブリッド車に乗ってるんだ♪」っていう
ステータス的な意識を示せるが、シビハイだと単純に燃料をケチりたいからこの手の
車に乗ってるって思われそうで恥ずかしい。
デザインもオヤジ臭くて最悪だし。

シビハイがプリウスの1.5倍の燃費でも、ちょっとデザイン的に乗りたくないよね。。。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:05:17 ID:pkeHVSid0

そう？ｵﾚは４月にプリウスから乗り換えたけど。
旧モデルはダサいけど新型はマシになったよ。
実際に乗ってみると
ハイブリに対する考え方の違いが結構オモロイｗ

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:05:51 ID:6SoKlXuA0

シビハイ海苔はケチ臭い・・ｗ

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:11:50 ID:LFVdtEIg0

>>284
プリウスと比べてシビハイのいいところってどこ？
買い換える前のプリウスは何型でしたか？

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:12:54 ID:yR0z6vDg0

シビハイのデザインはかっこいいと思うけどな
俺は２０型海苔だけど

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:15:49 ID:23wwZess0

プリウスのデザインとシビック比べたら、シビックかわいそうだろ。
あれ月産2500台が目標のクルマだぞ。

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:28:15 ID:5HRn6kkc0

プリウスは売れすぎちまったからなぁ・・・
買った当初は街中でモーター走行したら周りから
奇異な目で見られたもんだが、今はプリウスだらけに
なっちまってげんなり・・・
信号待ちで隣の車もプリウスなことも珍しくない。
ドレスアップしようにもホイールくらいしかないし・・・
ハイブリじゃない仕様もほとんど見かけることのない
シビハイの方が個性的に見えるｗｗｗ

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:42:57 ID:1UeFAkt10

シビハイはホンダのお荷物車種
プリウスはトヨタの主力車種

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:43:47 ID:psUacv2P0

ほめることに窮したときに使われる便利な言葉。
それが『個性的』ということば。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 10:52:35 ID:VVQp8joU0

>>282
ゴキブリ度合いなら２０型の方が上

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:06:58 ID:z1ctxW490

トヨタが地球温暖化防止策を妨害
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。

トヨタ（笑）のなんちゃってエコ。

トヨタ（笑）は地球を壊す。

(・∀・)ｸｽｸｽ

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:08:07 ID:z1ctxW490

トヨタが儲かれば、地球なんて壊れてもかまわないそうで。

(・∀・)ｸｽｸｽ

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:09:48 ID:oGMIMCRR0

褒めるところが見つからないとき、それが女性なら、声をホメよ。
素敵な声ですねとか。
あとは瞳の色をホメよ。
キレイな黒い色ですねと。
クルマ？
褒めるところがなければ、色だな。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:09:57 ID:z1ctxW490

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:11:07 ID:z1ctxW490

綺麗に化粧しても、腹の中は真っ黒。

化粧を落とせば、化け物。

まさしくトヨタ車ですな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:11:49 ID:X89ys+Vm0

>>294
俺はお前が死んでくれる事を心から願ってるよ
死ね

あと豚なんだから語尾にブヒって付けろって何度も言ってるだろ

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:12:14 ID:z1ctxW490

引きこもりの童貞は引っかかっちゃうんだよな～。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:13:03 ID:z1ctxW490

>>298
オレより、トヨタが無くなった方が、明らかに地球に優しいぜ。

(・∀・)ｸｽｸｽ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:14:12 ID:X89ys+Vm0

>>300
いやいや
お前は誰からも望まれて生きてない

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:18:03 ID:atOkJBJd0

カリフォルニア州は販売台数の５％を『ZEV』（ゼロエミッションビークル：排ガスゼロクルマ）
にしなければならないとしたのだね。
電気自動車くらいしか現実的にはないのだから、販売台数の多いメーカーは必死だよな。
京都議定書からさっさと脱退して、いまでも世界のCO2の1/3を出し続けている国の州法だとはとえも思えないが、
この法律自体はいいことだと思う。
カリフォルニア州のこの手の法律でかの名車メルセデス190Eが生まれたわけだしね。
プラグインハイブリッドをベースにした電気自動車がカリフォルニアの青い空の下を走る日も近い。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:22:17 ID:z1ctxW490

>>301
お前こそ、望まれて生まれて来たとでも思ってんおか？ｗ

ずーずーしーにもほどがあるわ。この田舎者め。

(・∀・)ｸｽｸｽ

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:23:55 ID:z1ctxW490

　__rt__rt_rt__　　rェ‐ェ┐　　_,,.....,,_　　　　 r┐　　　　　r;､　　　___,,,,,.....､rｭ
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　　　　　<ヽ｀∀´>
　　　　　（　　　　） ←糞トヨタ
　　　　　｜　｜｜
　　　　　（＿__）__）

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:30:13 ID:p0nEMN+l0

>>251
スプリンターマリノですｗ　因みに燃費はリッター９Ｋｍ程度でした。(>_<)

１１年間愛用しましたｗｗｗ愛用し杉ですかね～？ｗ

ハイブリッドは、電池が何年もつか調べてもはっきりした事が分からないので、
少々心配でしたが、乗せ替えても１３万程度らしいのでやや安心してます。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:31:25 ID:Fl6kCI/m0

反対するのもうなずけるのは、排出ガスの総量規制から、排ガス出さないクルマさえ５％生産販売したらそれでいいよという、
環境対策としては大きく後退する法律だからでしょ。
いってみれば、大排気量エンジンでCO2だしまくりのクルマを９５％販売しても、
電気自動車５％つくって、どこぞに寄付しただけでおｋとする中身に問題があるといっているだけ。
もうアフォかと思うけどね。
それと>>293のリンク先のHPは無茶苦茶だよ。
CO2を排出している場所とその量を全く調べていないね。
知っていたとしても、しらないふりしているトンデモナイサイトだ。
世界のCO2の50%はたった167の事業所（製鉄所や火力発電所が多い）が排出している事実に触れていない。
また、家庭用自動車からだされるCO2などは全体のたった６％にしか過ぎないのだ。
カリフォルニア州で電気自動車を増やしたところで何の解決にもならないのに…。
ロビー活動で米国自動車業界が動いたハイブリリッド叩きの尻馬にのるサイトをリンクするバカさ加減がイタイねえ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:32:13 ID:y3RAR2I30

>>289
台数的にはカローラより売れてるはずだが、街中で見るのは圧倒的にプリウスの方が多い。
これは、燃費が良いから、ガソリン代を気にしないで頻繁に走り回れるからだろうか。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:32:21 ID:z1ctxW490

トヨタが地球温暖化防止策を妨害
http://www.greenpeace.or.jp/campaign/climate/toyota/
今、米国のカリフォルニア州で、「自動車からの温室効果ガス排出規制」が、危機にさらされています。
トヨタを含む米国の自動車業界団体などが、この取り決めを制定した「カリフォルニア州大気資源局」を相手に、
実施をしないよう裁判を起こしているのです。

エコのトヨタ、トヨタは地球を大切にします。

車を地球に優しいハイブリットにします。

なんだ、この裏表は。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:35:47 ID:z1ctxW490

トヨタにもっと地球温暖化防止に取り組んでほしいですか？

賛成 2005 (96%)

反対 67 (3%)

これまでの投票総数: 2072

(・∀・)ｸｽｸｽ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 11:36:01 ID:f50Hjz1M0

ID:z1ctxW490はとにかく叩く材料が欲しいというだけで、中身については何も考えいない池沼君ぶりを晒していますね。
というか、ネットにうＰされているものなら何でも信じちゃう低脳なんでしょうな。
考えることをやめた豚はただの豚だよ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:03:59 ID:OIBoyANB0

赤いIDきめぇ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:09:56 ID:z1ctxW490

トヨタ　弘道会

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E5%BC%98%E9%81%93%E4%BC%9A&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

トヨタ　弘道会　電通

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&hs=dN8&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E5%BC%98%E9%81%93%E4%BC%9A%E3%80%80%E9%9B%BB%E9%80%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

トヨタ　万博　松岡利勝

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&hs=H8S&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E4%B8%87%E5%8D%9A%E3%80%80%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%88%A9%E5%8B%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

なんだ、この会社は。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:09:58 ID:rhVpHqS00

プラグインは
バッテリー100ｋｇ増で
現状のモーター駆動のみで1.3ｋｍが13ｋｍに伸びて日常ではエンジンは緊急用になる。みたいな記事だけど
バッテリーに使われる希少金属の高騰、枯渇、原料確保が問題としてすぐに挙がりそうだけど
未来はあるのかね？

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 12:54:08 ID:z1ctxW490

もうね、ヤクザとか、政界との黒いつながりとか、農水大臣の自殺とか、

ハッキリ言って、ドン引きですよ、ドン引き。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:49:17 ID:3pzCTrng0

>>165-166って凄いことだよね。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 13:59:33 ID:3pzCTrng0

いや、>>121の方が凄かった!!!

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 14:09:09 ID:AehwFkbnO

>>313
じゃあ、世の中の電池をレモンと銅板と亜鉛板に切り替えるかい？
ハイブリッドカーに使う電池なんか全体からしたら微々たるもんだ。
というか、充電池って回収、リサイクルしてるだろ。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 15:45:50 ID:iQXw9Ne30

>>313
プリウスに使われているニッケル水素電池が、全世界で生産されるニッケル水素電池の
60％くらいを占めているっていうなら、お前の理論も生きてくるんだけどなｗ

実際は全生産量の0.01％にも満たない量だからｗ

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:08:04 ID:PEtlC6q50

>>317
>>318
ニッケル電池とは言っても、使う量はそんな多くなくて。(バッテリーは金属の塊と思ってました)
ニッケル自体電池以外の分野で素材としてかなり使われるものなんですね
愚かな質問をしてしまいました。ありがとうございました

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:12:46 ID:z1ctxW490

そして、お前らが出した金の１０％はヤクザに流れてると言うことね。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 16:22:41 ID:ufXmyr210

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/auto/20070824/ZWN0S0dtSG0w.html

昨日の分ｗ

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 17:36:29 ID:kKXPlJ7N0

富士山5合目から下までずっと走っておりたんですが、全然ガソリンが減りませんでした。

さすがプリウスは燃費がいい♪

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 19:40:43 ID:wOagEC9d0

ライトパープリッシュブルーの実車の画像とかないでしょうか？

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:14:36 ID:hslKz0Mb0

プリウスマニアの掲示板
最近（8/15以降）、揚げ足常連の「た○か」が出ないが、何か知ってるか？
やはり排除？

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:18:17 ID:vrghjQuCO

G黒プリを購入検討しています。
現在、注文後どのくらいで納車されますか？

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/25(土) 23:53:06 ID:sRlBXrdY0

>>322
エンブレ効くの？

>>325
2ヶ月程度

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 02:13:43 ID:RFmFNLGs0

>>324
倒壊道乙

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 07:33:55 ID:8WIQLj4m0

>>326
バッテリーが満充電になって回生失効すると効かないんじゃないの。

でも山道下ってもブレーキディスクが熱くならなくて驚いたってのは聞く。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 08:40:22 ID:a4h80ud7O

ブレーキディスクが熱くならなくて驚くって試したのか？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 08:44:38 ID:a9UbpzAZ0

触ればわかるが、ノーマルホイールではなかなか触れないな。
非接触型温度計（赤外線温度計）で測ればわかるだろうけどね。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:01:50 ID:jhpLOPhn0

>>330
ダイソーで売ってるテンプラ油用の油温計（400円くらい）で測ればﾎｲｰﾙの
隙間から余裕で測れるよ。
棒状になってて、先端にセンサーがついてるから測りやすい。

332 ：ポン：2007/08/26(日) 09:06:17 ID:9r5ynBvO0

次のプリウスも1500CCなんでしょうか？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:08:14 ID:In6cqQCw0

次は1800だよ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:34:56 ID:ttD4fKLJ0

どうせなら、ターボ付を出して欲しいね。
燃費節減のために手元でターボのオンオフができるようにして。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:41:53 ID:LFv0gcz10

たなかと錯乱坊はウザすぎてたまらんな。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:42:17 ID:In6cqQCw0

そうか？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:43:36 ID:In6cqQCw0

俺は「プリウス買いましたー！」とかトピ立ち上げてる新参のほうがウザイよ

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 09:48:14 ID:K2Gk93Gc0

ここ来てキモオタマニヤの話するヤシはウザイ！

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:29:26 ID:8Tm1M/xT0

プリウスを購入しようと思ってるんだけど、実燃費はどの位なの？

電気で走る部分とガソリンで走る部分があるそうだけど、ガソリンで
走行している部分の燃費はどの位なんだろう？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 11:44:24 ID:NL0rkEv20

312 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2007/08/25(土) 12:09:56 ID:z1ctxW490
トヨタ　弘道会

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E5%BC%98%E9%81%93%E4%BC%9A&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

トヨタ　弘道会　電通

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&hs=dN8&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E5%BC%98%E9%81%93%E4%BC%9A%E3%80%80%E9%9B%BB%E9%80%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

トヨタ　万博　松岡利勝

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja-JP%3Aofficial&hs=H8S&q=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%80%80%E4%B8%87%E5%8D%9A%E3%80%80%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%88%A9%E5%8B%9D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

なんだ、この会社は。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 12:39:08 ID:d21uyrJCO

>>339
人によっていろいろ環境が異なるからなんとも言えないけど
ここ数日、シビハイヲタが書き込んでいた>>165-166は個々の判断で利用しても損はないと思う

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 13:23:45 ID:ppc6K6gM0

技術が上がればどんどん良くなってくから楽しいよ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 14:00:41 ID:38JBXBjh0

たなか、消えてすっきり。
アク禁でも喰らったんじゃないの？

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 15:33:29 ID:nq4Pgx7k0

ハンズフリー機能なんか要らないからEVボタンをハンドル部分に移動して欲しい

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:03:25 ID:CMW1zF/U0

プリウス買おうかと思っていたんだが、
友人に止められた。

その理由というのが、万一事故おこしたとき、
救出が難しいから、というものだ。

高圧電流が流れているので、
レスキューのカッターで切れないし、
他の人が助けようとしても
場合によっては感電するというものだ。

本当なのかなあ？
事故ったら電流が止まるとか、
そういう仕組みにはなってないの？？？

プリウスの大破した事故をみても
救出には行かないことにしよう。
感電するの怖いからね。

でも、本当に感電するのかな？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:16:43 ID:jhpLOPhn0

>>345
バッテリーとインバーター回路には安全装置が組み込まれており、一定以上の電流が
流れると回路を遮断するくらいは誰でも判ると思うんだけどね。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:30:24 ID:d21uyrJCO

でも
安全装置が壊れたらどうするんだろう？
て普通は考えるよね。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:51:10 ID:7nbVZE5G0

JAFなどはハイブリッド車の事故などの場合に備えて
訓練もしているような記事をJAFMATEで読んだ気がします。

安全装置の故障が心配ならハイブリッドでない車も怖くて乗れないかもね。
クルコンの回路壊れて制御効かなくなったら・・とかね。

すこし論点違うかな

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:51:31 ID:JpOHig4C0

>>347
プリウスが発売されてもう10年経っていて、少なくとも過去に何百件以上という事故が
起こっていて、その中でグチャグチャに潰れるような事故も起こっているはずだが、
高圧で近寄れない、ボディに接触したら感電したなどの話は一回も聞かない。

高電圧が外に漏れるようであれば、こういう話がもっと問題になってもいいはずだべ？

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 16:55:09 ID:QeDgqWTs0

LPガスのタクシーも恐いよな。
でもタクシーが事故って爆発したなんて聞いたこと無い。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:03:43 ID:Uo+HEDwz0

>>347はプリウスに限らず車ならなんでも怖いだろ？
事故って引火、爆発したなんて結構聞くだろ？

もうさ、一生家に篭ってろよカス

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 17:18:32 ID:ppc6K6gM0

あと一週間で夏休みも終わる。もう少しの辛抱だ。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:02:33 ID:WQTgASU70

どっちかっつうと、燃料が外部に漏れていつ引火してもおかしくないって
状況の方が遥かに多い。
衝突の衝撃で外部に燃料が漏れて炎上して焼死したって話も何回も聞くし。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:11:27 ID:w0kAP4uq0

プリウスの燃料タンクは45㍑で少なめだから、他の60㍑タンクの車に比べると
爆発炎上の危険性は若干低めというとこかな。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:13:26 ID:d21uyrJCO

プリウスが出てから十年も経つのに345みたいな人はやっぱりまだいるんだね
ハイブリッドの安全性は
今まで大丈夫だったんだから大丈夫
という結果論で強引に片付けようとするプリ乗り。
安全基準は無いのか？ってことだろ
例えば、燃料タンクへの衝撃が懸念される後部衝突には
燃料漏れが起こらないこと
という安全基準がある。だが
後部にバッテリーを積んでいるであろうハイブリッドカーらはどう規定されているのか、
そういう視点から345みたいな人に答える者がプリ乗りにはいないのかね？
ガソリン漏れが起きるような事故なら
ハイブリッドバッテリーの高電圧で万一火花飛んだら大変だろうね
そうやって煽るだけかい？

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 18:51:21 ID:mNr757300

>>355
燃料タンクは破壊されると燃料漏れて炎上するけど、バッテリーは破壊されたら
タダの壊れ箱になるだけだね。
バッテリーも202V-6.5Ahで、中身は小さい出力のセルが直列になっただけのバッテリーだし。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:02:29 ID:i+ZF8PaX0

ニッ水は1.2V*28個のシリーズで6.5AH（3時間率容量）、33.6Vじゃなかったか？

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:11:44 ID:ZFea6t2y0

>>355
小学校の理科からやりなおせ。
バッテリーの構造考えたらガソリンより安全なのがわかんないか？
車が大破するほどの状況でバッテリーが無傷だと思うのか？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:17:44 ID:d21uyrJCO

小学校の理科？
乾電池の話をする気はないゾw

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:34:00 ID:jhpLOPhn0

>>357
http://allabout.co.jp/auto/rv/closeup/CU20031013/index.htm

バッテリーパックは1.2Vの小さな電池(セル)を沢山繋いで使っています。
従来のプリウスでは6本の電池を繋いだ7.2Vのモジュール(6本組みバッテリー)を
直列に38個(228セル)使っていましたが、新型では28個(168セル)になりました。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:36:57 ID:Koygla+h0

真性のあほ>>359

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:42:38 ID:8fd8TQ8a0

>>360
勉強になったよ。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 19:44:42 ID:ZU6CXwo00

>>355
もう少し文章を要約して読みやすくしないと
誰も読まないよ、せっかく書いてもらってもさあ

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 20:28:09 ID:/1AEZC560

>>355
最初から最後までクライマックスで御座いますというところまで読んだ。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 22:27:36 ID:TM4GwXEw0

>>324
で、「た○か」が出ないが、何か知ってるか？

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:18:59 ID:qYq7pjsZ0

>消防(救急)のひとから興味深くて目から鱗が落ちた話しがあった．
>高圧電流＋化学物質(強アルカリ)がいとも簡単に外部に曝け出されてしまう(衝突安全ボディも一因？）
>炎上している場合はフツーの消火器は使えない
>そんなこんなで，ハイブリッド車が事故っている現場には近づくな．って話．

検索したら、スラドにこんなのがあったが

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/26(日) 23:52:17 ID:GbkRwOCi0

>>355
プリウスが
まで読んだ。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:04:02 ID:d21uyrJCO

マジな話、プリウスって他の車よりブレーキランプ眩しくね？
最初はLEDの特性かと思ったけど
LED使ってる他の車のはそうでもないんだよな
というのも・・・・

バッテリーを後ろに積んでるプリウスは後突に脆弱性があるのではないか
つまりブレーキランプの光量を故意に多くし、
プリウスの停止意志を後続車へより強く伝えることで追突の可能性を少しでも減らそうという、
アクティブセーフティーの観点があの眩しさを生んでいるのではないか

という話を昔、某誌で読んだことあったもので。
もともとが根拠のない話なんで突っ込まれても困るから
異論がある人はただのﾁﾗ裏だと思ってください

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:11:56 ID:9/c7sGLbO

>>363
みんなｼｯｶﾘ最後まで読んでるみたいなんで大丈夫そうです

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 00:15:36 ID:l9HS6o7t0

「た○か」…また海外逃亡したのかな。。。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 01:50:46 ID:E5hGvt/c0

>>368
もっとメカニズム的な煽りを頼むよ。
そんなネタじゃ食いつく気になれないよ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 03:06:02 ID:Ruc37INl0

メカもクソもない、JAFをはじめみんなそう、思ってるという事だ。
事故なんて、どこがどう壊れるか分からないからね。
少なくともショートすれば、どうにかなることはたしか。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 09:11:52 ID:wH2Y7svC0

前に、信号待ちで他人のプリウスが前に停車した時、眩しかったんで
停車する時はフットブレーキ踏んでランプ消してる
発進する時は、一瞬だけ点灯させてゆっくり発進

夜中は普通に眩しいなw

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 09:31:46 ID:Tc3XuvdX0

シビハイの場合、
バッテリーは後席背面シートに内臓されてるんだね。
モーターが小さいエンジン主体のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだけあってかなりのコンパクトサイズのようだ。

それでいて、燃料タンクはおなじみのセンタータンクレイアウトだから
追突事故を想定した場合、
トランクルームはすべてクラシャブルゾーンとして機能する。
衝突安全の考え方は、国もどのメーカーも「居住空間の確保」が当たり前になっているので
トランクルームみたいに追突で潰れてしまうクラッシャブルゾーンで
バッテリーや燃料タンクの損傷を危惧するよりは
むしろ潰れない居住空間に入れ込んでしまう方が安全というのがシビハイの考え方なのかもしれない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 09:32:40 ID:E4HW68vE0

昼間もリアハッチのガラスに太陽光が反射しやすくて
スゲー眩しいんだぜ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:09:28 ID:4fkiXbCr0

>>374
センタータンクレイアウトだと、横から大型車に突っ込まれた場合に
簡単にタンク損傷するよ。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 10:14:24 ID:3N+pSqJq0

横から大型車に突っ込まれたという時点ですでにあぼんだからどっちでもいいんじゃね？

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:02:10 ID:kTpdl/8L0

同意だが、オタの場合死に方にもこだわりがあるじゃね？

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 11:19:18 ID:+YF1+LRJ0

>>377
運転席に乗ってて、助手席側に突っ込まれた場合は助かる。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 12:38:41 ID:ghW9hhzT0

>>373
それ追突された場合不利になるよ

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/27(月) 21:36:11 ID:SDyazO0u0

シビハイはセンタータンクじゃありません＞＜
ヨーロッパ向けのハッチバックシビックはフィットベースにセンタータンクですが
シビハイは「プリウスよりバッテリー依存が少ない」とか謡ってるけど
いまだにトランクスルーができないってなんなんですか＞＜

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 04:18:21 ID:oai+4bHr0

トランクスルー？

お前、普段何積んでるんだよ。ｗ

それにハッチバックより、シビハイの方が車体剛性はありそうだな、

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 08:35:02 ID:kzVHj3fL0

やはりホンダにも実用車レベルで（インサイトは駄目）ハイブリッドを象徴する専用ボディがいるよね。
プリウスと違って、シビハイなんか乗っていても乗ってる本人から「これ実はハイブリッドです」って
言われないと一般的には分からないし、ホンダハイブリッドがどれだけ普及しているのかがいまいち
ピンとこないのは弱いと思う。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:48:13 ID:xK0qtfg50

>>375
むしろ、セダンタイプやクーペで、リアガラスが斜めになってる車は
全体的に眩しい確率が増す

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 10:55:37 ID:SkGNG27R0

プリウスにミラータイプのスモーク張るのは迷惑かも

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 12:48:39 ID:CeV6lkx10

ハイブリッド車はトヨタとホンダ以外は作れない

日経エコロミー

舘内端

http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20070824c7000c7

http://eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20070824c7000c7&page=2

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 21:18:44 ID:CH+dTePoO

THSⅡ＆IMA age

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:14:12 ID:2OXMdh9b0

一応、今プリウスかシビックか迷ってるところ。
迷うなぁ。ま、ここまでの水準になってくると
実際跨ってみて合う方を選ぶしかないなぁ。。

因みに車検がもうすぐ切れる17年前のクラウンと、97年型CVICを同時乗りしている。
で、クラウンを手放してハイブリッド一台導入を考えてる。悩むわ。。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:45:00 ID:wwUWzLD80

>>388
迷うくらいなら合体させてプリックにしちゃえ！

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 22:52:48 ID:uXGZKIYk0

>>389
プリウスのガソリンエンジンとシビハイのガソリンエンジンを合体させるのか

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:01:07 ID:CH+dTePoO

プリックってなんかダサいからシビウスにしようぜw

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:10:42 ID:bTaSNtfd0

おまえら以外と面白いなｗ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/28(火) 23:41:15 ID:957ms3br0

シビウスって昔ナムコが出してたシューティングゲームか？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:34:02 ID:bT484rx20

H16年式プリウスの新古車160万って安い？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 01:57:43 ID:+pQhVS2g0

プリで新古車って初めて聞いた！
グレードは？

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 04:50:38 ID:bT484rx20

親が見つけたみたいで、俺が見たわけじゃないけどたぶんSグレードかと

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 06:48:15 ID:QgeR8eKV0

【自動車】ハイブリッド車の衝突時の感電防止を義務化へ［07/07］

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183839427/l50

エンジンとモーターを併用するハイブリッド車について、国土交通省は７日、
衝突時などに運転手や同乗者らが高電圧のバッテリーで感電しない車体構造を、
自動車メーカーに義務付ける方針を決めた。

ハイブリッド車の登場から１０年になるが、これまで国は基準を設けず、感電防止
の安全対策はメーカー任せだった。
　
同省に感電事故は報告されていないものの、今後も普及拡大が予想され、明確な
基準が必要と判断した。

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 07:18:07 ID:2A2pLfIg0

H16の新古車って3年も未走行だったんか？
それって45歳♀ですけど私の処女奪って下さいって話のような希ガス

リアルに想像してたらﾁｮｲ勃起した

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 08:46:28 ID:1dD371qj0

>>388
「跨って」ってバイクに使う言葉じゃないのか？

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 19:41:55 ID:Z+3nrvn70

ガソリン漏れて火だるまと似たようなモンだ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:53:50 ID:hsb4E50UO

★プリウスとシビックハイブリッドの統計的な燃費差はたったの０．９km/L★
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
プリウス　１９．７
シビハイ　１８．８

ちなみに、【95％信頼区間】とは、
集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、
その平均値がe燃費です。こうして平均値の信頼性を定めています。
真夏にエアコンOFF、などのヲタ運転による異常な数値は統計的に除外されるようになっているようですね。

また【標本分散】は、データ分布のバラツキ度合いを示しています。　
運転の仕方で燃費が大きく変わるようなクルマならば、
データグラフは薄く広く散らばっていることになり
標本分散値が大きくなります。（プリウスの方がバラついてますねw）

さて、この「e燃費」自体の価値や信頼性については・・・
http://response.jp/e-nenpi/biz.html
・ほとんどの国産自動車メーカーが、
燃費性能のための研究開発に継続的に利用し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その価値と信頼性を評価していただいております。

・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ということから分かるように、両車の燃費差はほとんど変わらないと言うのが現実のようです。
プリウスの燃費が圧倒的に優位であるかのようなイメージは都市伝説だったんですね。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 21:56:27 ID:hsb4E50UO

0-100km/h加速タイム【メーカーHPからの公称値】

☆プリウス　10.9秒

ドイツのトヨタ公式HPよりBeschleunigung von 0 - 100 Km/h 10,9 sec
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx

☆シビハイ　11.5秒
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html

プリウス乗りの皆さん、やばいですよ
燃費差は0.9km/L（>>401）しか無いかと思えば
なんと！！！加速タイム差もたったの0.6秒しかない

プリウスもいよいよ神話崩壊ですね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:02:53 ID:K4lnJ2lw0

リッター1kmも違ったら、45リッターのタンクなら45kmも走れる距離が違う
大違いだ
0-100kmも10秒台と11秒台じゃ受け取る感じが大違いｗ

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:09:32 ID:K/J0ErwZ0

シビハイ厨うぜ～
た○かもうぜ～

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/29(水) 22:59:27 ID:lSND5FJ+0

>>397
まあ業界標準のトヨタのが基準になるんだろうな。というか
輸入車対策かな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 08:45:21 ID:08/4Kjev0

そんなに燃費気にするなら、原付でいいだろ？

どうせ通勤で１人しか乗らないんだし、渋滞も関係なし。

雨の時は、合羽着ればいいし。

家族乗せるのも週１程度なら、軽でも買っとけ。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 12:30:28 ID:NrnPXmJf0

>>406
軽自動車だと、事故った時に簡単に潰れてしまう。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 16:06:05 ID:7a4rxktz0

コンパクチの後部座席も、後から追突されると簡単に潰れてなくなるよ。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 17:54:33 ID:ANp4ntdH0

>>406
んじゃインサイトの中古でも買うよ。
つか、現行プリウスの姿がインサイトに似ている件について。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:27:02 ID:axBKKRWd0

シビハイ厨が必死ですいません
居場所がｺｺしかないんですよ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 19:57:41 ID:r84p2Dk4O

シビハイはエンジン主体だから燃費は相当悪いに違いないと
あんなに信じていたのにその差は実に僅かだった。
よく考えればすぐ分かることですよね
一日中、渋滞してる道なんてないんだから
所詮、モーター走行がもたらすメリットも限定的だったってことですよ

プリ糊が混乱するのも無理ないですね

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 20:01:10 ID:HCk4Z+Qb0

プラグイン登場で、プリ臼の真価が発揮されますよ
それまで、買わない

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 21:58:56 ID:TuQHU3gM0

>>411
都内じゃ休日以外日中渋滞しまくり。
シビハイは深夜専門か!

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:47:12 ID:wtAWEO9y0

プラグ院は確かに魅力的だが、駐車場付き一戸建てを所有してる人じゃないと恩恵に預かれないな。
マンションなど集合住宅に住んでる香具師はどう充電するのよ？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/30(木) 23:57:21 ID:pkFXP8jB0

>>414
確かに、駐車場にコンセントが用意できてる家って少ないよね
コードが目立つのは嫌だし、電気自動車もそれなりの設備投資が必要だね

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:04:50 ID:7s/kCBdk0

>>324　だ

おーいー、「た○か」ーよ～～　出てこ～い～よ～

２で相手するからよ～～。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 00:30:20 ID:ZQUaDisgO

>>411
「あんなに信じてた」ってどんなに？
プリウスの方がシビハイより圧倒的に燃費がいいってデータの方がはるかに多いよ？
今回提示された「燃費差はわずか」ってデータでさえまだプリウスのほうが「わずかに」燃費いいってんだろ？？
現行プリ乗りに「プリウスでよかった」と思わせてる。
まあそもそもシビハイはいろんな意味で選択肢に無いと思うが…販売台数の圧倒的な差が証明してる。
シビハイに対するネガティブキャンペーン？？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 07:32:06 ID:gp3gXkbjO

最後に販売台数で締め括るあたりが涙ぐましいね
シビハイが勝ってるなんて誰も言ってない。
差は僅かだってことじゃん。

プリオーナーらにとっては
負けるよりも、差を詰められる方がダメージ大きいみたいねwww

プリオーナーの悪あがきは続く・・・・・

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 07:51:25 ID:HL2NZEfN0

>>418
悪あがき？
いや、シビックなんて眼中に無いし

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:34:29 ID:rCVcqBJv0

>>417
シビハイの渋滞路燃費は雑誌のインプレだとせいぜい15km/㍑程度。
これじゃ、プリウスの敵にはなりませんｗ

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:48:20 ID:kpY6zn/j0

シビハイがハイブリ専用車であったならば選択肢にも入ったけどね。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:50:57 ID:kpY6zn/j0

で、シビハイの実用燃費について、所有者の言質が一個も無いから、燃費の差がわずかというのはオレは信じないよ。
ネット上でのたったひとつのサイトでの数値がなんの根拠にもならないことは、
経験で知っているからね。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:52:10 ID:eisHYLwM0

確かにシビハイ乗りはしつこいな。
最初は、いい情報持ってきたじゃん。と思ったけど、しつこいヤツは嫌われるよ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 08:54:32 ID:qym6eH71O

つまりアレか、不良少年が少し真面目になっただけで褒められるみたいに、
ようやくまともなハイブリッドらしい車になっただけで、シビハイは凄いって錯覚するわけだ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:00:13 ID:gp3gXkbjO

単調な走行パターンで測定された雑誌のデータ
というたった一つの一例がこの世の全てなんですね
信頼性のある統計的数値（>>401）の方がよほど参考になると思うけど。

ｷﾐが
シビハイはダメよ
ってママに言われてるのなら仕方ないけど。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:28:51 ID:CazTzmZV0

そろそろシビハイ厨はスルーしようぜw
かわいそすww

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:35:07 ID:eisHYLwM0

ここまで粘着しなけりゃ　シビハイって結構やるじゃん。で終ってたのにね。
郊外の燃費とか持ってくりゃ　もう少し盛り上がれるかも？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:36:21 ID:nq3jLQQ30

外装だけに留まらず内装にも及ぶ全身粗悪デザイン。
それから目を背け、自己弁護を続ける信者。
悪い事ではないのです。
一流の寿司屋で職人技の鮨を楽しむ横で、材料は深海魚の白身魚のフライを。
A5ランクの牛肉を炙って楽しむ横で、牛脂を人工的に注入された人造霜降り肉を。
最高だ最高だと涙を流しながら貪るその姿が哀れなだけなのです。
スタイリングが最高だなんて。もうそんなことを言うのはやめませんか。
その発言をする度に貴方自身の評価が落ちるだけですから・・・

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:39:39 ID:G9McjLTg0

結局さ、シビハイが勝っている点は無いわけでしょ？
値段の割りに差が少ないって話であって
シビハイが勝っているのは低価格って事だけw

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:49:08 ID:gp3gXkbjO

>>429が良い事言った

はじめてまともな書き込み

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:53:19 ID:+HUsClq70

どうせシビハイ・シビハイ言ってるのは
マツヲタなんだろ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 09:54:27 ID:BvgskMwf0

>>429
値段が安いったって、たった42000円安いだけだよｗ

買い替えの時の下取り価格は不人気車のシビハイの方が安くなるから、
結局はシビハイの方が消失経費は高くなる。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:29:50 ID:gp3gXkbjO

燃費と同じで下取りの差も僅かだったりしてw
プリヲタの言うことはもはや、あてにならないかも。
それはさておき・・・
差があることだけは強調するが
その差が具体的にどれくらいなのかは一切言わない。
だから>>401みたいなのを見て拒絶反応しちゃうんだろ？
下取りが気になるみたいだけど
だいたいせっかくプリウス買ったのに
短期間で乗り換えちゃうわけ？
そうでないのならいくらハイブリッドでも
距離と年式が嵩めば下取りも知れてるよ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:37:59 ID:fVZJ4zST0

>>401
実用レベルでのプリウスの燃費19.7は、我が家のフィットと同じｗ
値段は倍くらい違うのにね。フィットがハイブリッドと同じ燃費なのは
むしろホンダの技術を褒めるべき？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:40:38 ID:R+6jP85j0

>>434
フィットって、0～10km/hくらいのゴーストップが多い渋滞路での燃費はどのくらい？
あと、4人乗って荷物をたくさん積んだ時の燃費とかは？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:42:21 ID:LbqQjLua0

>>433
プリウスから新型プリウスへの乗りかえ需要も結構多いよね。
進化するごとに燃費と走行性能がよくなってるから。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:45:54 ID:8uoB8XOq0

シビハイの最大のデメリットはワザワザ数十万上乗せして買ったのにパッと見標準車と区別が付かないところでしょ
エスティマとアルファードとハリアーも同様
ＬＳ６００ｈも最初は珍しがって売れてるようだがライトやグリルを一目瞭然に変更しないとこれからは厳しいんじゃない？
プリウスもカローラやアリオンのハイブリッドバージョンだったら売れてないよね

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:50:24 ID:IYxL+gWw0

シビハイ厨の愛車はフィットなんだね。
だから、シビハイの個人使用実用燃費が答えられないのだよ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:50:28 ID:fVZJ4zST0

>>435
うちのかみさんの車なので詳細はわかりません。平均燃費が表示されるんだけど、
この前見たときは19.5くらいだったかな、常にそれくらいの燃費はキープしているみたい。（一人で乗ることが多い）
渋滞はそれほどないが高低差のある地区です。でもフィットこの秋フルモデルチェンジだったはず。

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 10:59:48 ID:G9McjLTg0

燃費や維持費だけにこだわるなら最初からプリウスなんて買わないよw
それこそ安物のシビハイ、フィット、ヴィッツを買ってるでしょ

必死になってローン組んで買う人は安くて低燃費のシビハイ買えばいいんじゃない？

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:00:02 ID:nq3jLQQ30

外装だけに留まらず内装にも及ぶ全身粗悪デザインで、実燃費もイマイチ。
それから目を背け、自己弁護を続ける信者。
悪い事ではないのです。
一流の寿司屋で職人技の鮨を楽しむ横で、材料は深海魚の白身魚のフライを。
A5ランクの牛肉を炙って楽しむ横で、牛脂を人工的に注入された人造霜降り肉を。
最高だ最高だと涙を流しながら貪るその姿が哀れなだけなのです。
燃費が最高だなんて。もうそんなことを言うのは、カタログだけにしませんか。
その発言をする度に貴方自身の評価が落ちるだけですから・・・

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:05:14 ID:2Uy0YSxE0

ところでシビハイもっていて燃費計測したヤシのカキコ見たことあるか？
どのスレ探しても一個もないぞ。
シビハイ海苔って２ちゃんには居ないのではないか？

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:09:39 ID:kSPIary40

>>440
俺は今までプリウスは安物と思ってた。

300万程度で替えるし、外国車の半値だし高級車のイメージはないな。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:11:54 ID:fVZJ4zST0

>>440
燃費や維持費だけにこだわるなら最初からプリウスなんて買わない

一理あるけど、カタログデータ35.5km/Ｌと記載されてるの見ると
「おお！今乗ってる車の5倍も走るじゃん」って買うときのきっかけになると思う。
フィットの倍くらい走ると妄想するはず。カタログ値を信じるのか？という反論は無しでｗ
一般人(日本人)はある程度カタログ値を目安に信じる人が多いはずだから。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:15:49 ID:5GsMfMbm0

カタログデータ35.5km/Ｌのカラクリは等価慣性重量について調べるとすぐ分かる。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:29:38 ID:UvxSe0UL0

>>439
車に搭載されてる燃費計は値が1～2割良く出る。
うちのオヤジの車がBMWで平均燃費が出るんだが、いつも満タン法で測る値より
車の燃費計の方が1～2割くらい良く表示されると言ってた。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:31:01 ID:fVZJ4zST0

>>445
>カタログデータ35.5km/Ｌのカラクリは等価慣性重量について調べるとすぐ分かる。

トヨタとしては35.5km/Ｌにカラクリがあれば、カラクリの実態（等価慣性重量うんぬん）を
カタログに詳しく同時記載するか、もしくは35.5km/Ｌなんて、非現実的すぎる燃費なんか
書くことはさけるべき。

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 11:56:47 ID:F1sDJzSP0

>>447
カタログ燃費なんて、実際にはほとんどみんな参考にしてないから、
ただのお飾りだと思えばいい。
だいたい2000ccで実燃費8km/㍑の車のカタログ燃費は12km/㍑くらいで
カタログ数値の6割程度で、みんなこんなもんだと思ってる。
プリウスの燃費も35km/㍑の6割でだいたい20km/㍑前後。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:31:43 ID:eisHYLwM0

普通の人は参考にしてるだろ？

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 12:52:21 ID:Ab7+0J0L0

>>449
主婦とか車に興味ないオッサンは参考にしてそうだな
そしてギャップにクレームとかつけてそうｗｗ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 13:02:54 ID:fVZJ4zST0

>>448
>>450
表示されたスペックを信用するなと？
信用できないスペックを表示する意味とは？

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 13:10:14 ID:rCVcqBJv0

>>451
国が定めた燃費計測法で測ってみれば？
それで35km/lが出ればいいわけだし。
10-15mode燃費で20km/lしか走らなかったら問題だけどな。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 13:55:47 ID:5GsMfMbm0

トヨタって自社製品の優位性を際立たせるためなら
どんなことでも平気でやってのけるから
プリウスって本当に燃費が良いのか怪しいところ。というか
実はシビハイの燃費が言われてるほど悪くないのかもしれない。
http://www.chosunonline.com/article/20070830000039

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:00:21 ID:kcsJatVP0

朝鮮日報の朝鮮人の記事なんぞ
真面目に読んじゃうオマエが哀れ

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:04:11 ID:kcsJatVP0

シビックが安かろうとフィットの燃費が良かろうとホンダ車はイヤなのよ

プリウスはハイブリッド専用車だしトヨタ車では燃費が一番いいから購入動機になるし
存在価値もある。

で。。。ふと思ったんだけどフィットの燃費に負けちゃうシビハイって意味ねーw存在理由も無いじゃんw

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:18:31 ID:WVK/X/Vi0

>>448
札幌でそんなもんだよ。
実際23.5km/ℓを上回ったことがない。
北海道は札幌・旭川・函館・釧路・帯広の市街地しか渋滞しないし。
さらに、札幌以外は渋滞しても信号以外では一低速で流れちゃうし。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 16:46:52 ID:5GsMfMbm0

★★以前、話題になってた後部衝突テスト★★
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
【評価ポイント】
Seat/head restraint geometry・・・ｼｰﾄとﾍｯﾄﾞﾚｽﾄのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ値
Dynamic rating・・・衝突実験評価
Overall rating・・・全体評価
【評価指標】
Ｇ＝Good 　良い
Ａ＝Acceptable まずまず
------------------------------------越えられない壁
Ｍ＝Marginal 　不十分
Ｐ＝Poor　悪い

★現行プリウス　04-07
　※衝突実験評価・・・不十分
　※ｼｰﾄとﾍｯﾄﾞﾚｽﾄのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ値・・・良い
　※全体評価・・・【不十分】×

★現行シビ＆シビハイ06-07
　※衝突実験評価・・・良い
　※ｼｰﾄとﾍｯﾄﾞﾚｽﾄのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ値・・・良い
　※全体評価・・・【良い】★

トヨタは全体的に「不十分」が多すぎる。と言っても試験車両にモデル末期が多いので
しょうがないのかもしれないが、比較的新しいモデルのカムリですら
「不十分」の評価なのは痛いところ。最新の衝突安全技術は機能していないようだ。
ホンダは「良い」か「悪い」にハッキリ分かれる感じ。旧型シビックは成績が悪い。
試験車両見ると「悪い」のはモデル末期が多くトヨタと傾向が似てる。
シビック、ＣＲ-Ｖなどの新しいモデルが「良い」という評価で、
最新の衝突安全技術は機能しているようだ
この後部衝突試験、日本ではなぜか行われないことになっているので参考まで。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:27:24 ID:qAqLTdZD0

>>457
お前みたいによく高速を逆走する奴なら正面衝突実験の結果の方が重要だろう。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 18:55:32 ID:0iKau0on0

>>457
おまえ！たなかだろ？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 20:41:06 ID:9DGxyCgZ0

シビハイも販売終了ﾏﾀｰ

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 20:59:44 ID:PWn6jI9j0

シビハイも年間5000台くらいしか売れないんじゃ完全に赤字だろうから、
いずれは生産中止になるだろうな。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:04:52 ID:GA3WtYR20

燃費で走れず嘆くなら、さっさと手放す方がいい

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:23:25 ID:vA0dKCYF0

シビハイの真の敵はプリオタでもトヨタ工作員でもあらず。
ホンダディーラーマンなり。
シビハイ見に行っても、「やめた方がいいですよ。」といって、他車を勧められる。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:34:02 ID:hSxgEHHIO

わろた

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 21:55:23 ID:yr1RPiiuO

>>444
ｶﾀﾛｸﾞ燃費ﾃﾞｰﾀ信じるﾔｼなんているのかよ｡小学生なら信じるかもしれ
んが｡
昔から6-7割が目安だろ｡

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:06:37 ID:9tlDHueS0

ｅ燃費がシビハイ海苔の拠り所のようだけどネットリサーチって精度悪いんだよ。
ネット世論調査がアテにならないのはマーケティング世界では有名な話。

信じないでしょ。。。では以下を見てみてください。
ttp://www.carview.co.jp/community/compare/ContributeSearch.asp?make1=1&modelname1=%83v%83%8A%83E%83X&Sort=ScoreFall

881対629でシビハイが優勢！！
このデータが面白いのは1,510のサンプルを集めているので一見して有効なデータかと思うけど、
実際の販売台数と比較するとこのデータに強いバイアスがかかっているのがわかる。
では、強いバイアスとは何か、、、アホンダには信者やDQNが多いということ。

ｅ燃費も同様のバイアスがあると考えた方が良い。残念だったね。。。

参考：バイアス(bias)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/08/31(金) 23:13:24 ID:gp3gXkbjO

つーかe燃費はネットリサーチじゃないんだが。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:12:18 ID:P7hUt+Mp0

内装がショボすぎる・・・

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:19:09 ID:KhtYEQbU0

>>468
ホンダは酷すぎるよな

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:23:11 ID:P7hUt+Mp0

>>469
プリウスだよｗｗｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:32:48 ID:KhtYEQbU0

>>470
どの辺がショボイの？

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:33:23 ID:+fMHXMbe0

http://www.ksmt.co.jp/blog01/img/DSC0307700000.jpg

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:38:53 ID:KhtYEQbU0

>>472
アルミでかすぎ
それは燃費悪くしてるだろw

でも羨ましい…

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:49:45 ID:Z6CMr+UCO

アルミ、はみ出してないか？
整備不良で切られるＺＥ！

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 00:55:48 ID:zx7dIWYI0

>>472くらいのサイズで165くらいのタイヤを出してくれるといいんだけどな。
165/60-R17とかのタイヤサイズをｗ

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:13:31 ID:+fMHXMbe0

石井ちゃんのもデカいぜ↓記事最下段
http://www.hobidas.com/auto/kaitai/article/maserati/quattroporte/04/index.html

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:20:39 ID:KhtYEQbU0

>>476
そのアルミは無いわ
ダサ過ぎ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:23:45 ID:/C3Tjmu3O

昨日愛車が故障してレッカーの人と色々話したんだけど、プリウスは怖いらしいよ。
何がって電気が。整備士で感電死した人もいるみたい。
もちろんプリウスの整備には普通のガソリン自動車とは違った資格がいるんだけど、
それでもそういう事故あるみたい。
あと、事故した時も絶対素手で触らない方がいいみたい。漏電してたら即死だって。
そのレッカーマンもプリウスの事故車をレッカーしたこともあるらしいが、
絶対絶縁手袋みたいなのをつけて作業するらしい。
おれ自身そんなことがあるって知らなかったからびっくりしたんだが、事実らしいです。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:24:38 ID:SZIO94xx0

携帯で一生懸命書いたんだね

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:25:54 ID:KhtYEQbU0

>>478
ﾌﾟｯ
未だにそんな事言ってるヤツ居るのかｗ
10年前は俺も言ってた希ガスww

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:26:46 ID:/C3Tjmu3O

>>479
見にくくてごめん。
パソコンの電源は落として布団で寝ながら打ったもんで。

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 01:45:17 ID:ozWrWMfv0

ふっ、TOYOTA様にケチをつけるとは、たわけた小僧だぜ。

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 03:45:20 ID:uf4V08TYO

盗用多wwww
ふにゃ足すぎ！！
なんでこんなのが売れるのか謎。。。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 03:56:56 ID:haipNG/Z0

http://www.google.com/patents?id=BAwhAAAAEBAJ
プリウスの仕組みって、このGMのハイブリッドの特許にそっくりだよな。
まあトヨタとGMは関係が深いから当時は共同開発とかしてたのだろうか？
それとも、どちらかのパクリ？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 04:07:07 ID:haipNG/Z0

「当時」とは1995年頃ね。日付を見れば分かると思うけど。まだプリウスは開発中で方式も決まってなかった頃かも。
大急ぎ（一年？）で作ったらしいし。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 04:07:57 ID:kBG9yTfG0

もちろんパクリ、そのうちGMに訴えられるでそ。ｗ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 04:23:19 ID:haipNG/Z0

訴えるならなぜもっと早くしないのかという気もするが、
普及してから一気に特許使用料をふんだくる気か。サブマリン特許ってやつ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 08:35:42 ID:2m1WZPWI0

>>478

>プリウスは怖いらしいよ

>それでもそういう事故あるみたい

>漏電してたら即死だって

>レッカーしたこともあるらしい

>作業するらしい

>事実らしいです

伝聞ばかりだな

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 09:35:29 ID:Z6CMr+UCO

日本じゃ影の薄いシビックでもさ
北米じゃ年間30万台も売り上げる超ロングセラーカーだよ
シビハイが赤字とかいうけど
ﾊﾟﾜｰﾄﾚｲﾝ以外をそのロングセラーカー：シビックと共用してるってことが
コスト面で相当な寄与になってるとみるべき。
反面、売れない理由にもなってるわけだが。

で、基本的にはﾌﾗｲﾎｲｰﾙを薄型ﾓｰﾀｰに入れ換えればIMAに早変わりでしょ
気筒休止VTECのｶﾑﾃﾞｻﾞｲﾝは専用っぽいけど
ﾌﾞﾛｯｸはﾌｨｯﾄと同じなんじゃないかな
これでｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞに比べて約30万ｱｯﾌﾟ程度で
さらにはﾌﾟﾘｳｽに次ぐ燃費なんでしょ
もっと宣伝に力入れて認知されれば
まぁプリウスほどの華やかさはないけど
普通に売れていく車じゃないかなぁ。

赤字なのは専用ﾎﾞﾃﾞｨ、しかも高コストなｱﾙﾐﾎﾞﾃﾞｨのインサイトの方だと思うけど。
だからこっちは後継が出る前にカタログ落ちしたんだと思う

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 11:13:07 ID:pgzl/tfi0

>>488
それなら　バッテリーフォークリフトの感電も多いはずだが？　聞かないぞ
ある意味自動車より過酷な使い方をしてるけど。

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 12:35:04 ID:/X2F/0vnO

「燃費差わずか」⇒結局プリのアドバンテージを示しただけで…
次なるネガキャンがｺﾚか( ⌒＿⌒;)

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 12:42:30 ID:d01u51WR0

プリウスの大きく、傾斜してフロントガラスに
何故トップシェードが着かないんだ！
軽にも着いてるのにホント引け目を感じるよ・・・
まぁトヨタお得意の商法ってのは分かるんだけど・・・・

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 13:40:12 ID:it6rcNeoO

現行の純正オプションのオーディオはどうですか？

付けてる方の情報をいただきたいです。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 16:10:36 ID:Gk93xoUS0

>>492
>プリウスの大きく、傾斜してフロントガラスに
>何故トップシェードが着かないんだ！

句読点の打ち方と日本語文章の組み立てに非常に難がある文章だなｗ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:15:03 ID:Z6CMr+UCO

三菱の電気自動車ｉMiEV
全国の電力会社が共同開発に賛同
業務用車両として導入しながら走行データを蓄積

ただし、中部電力だけがなぜか謎の不参加

中電管内にある某自動車会社への配慮
というのがもっぱらの噂

さっさとプラグイン車作れば三菱に出し抜かれることなかったのに
モタモタしてるから・・・w

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 17:17:24 ID:O+DV6WnT0

現行プリウスのエアクリの径わかるひといる？？
汎用エアクリつけたいんだけど。誰かお願い！！！！

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 18:01:10 ID:piNn/oQ60

>>496
俺の手を広げた大きさより少し大きいくらいだよ

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 19:12:10 ID:fFJFkpqlO

>>496
俺の息子より少し小さかったな。
ってか純正じゃだめ？

499 ：492：2007/09/01(土) 20:45:41 ID:d01u51WR0

すまん。文章を推敲せずに書き込みをクリックしてしまった。

それにしても皆さん、そう思いませんか？
３００万するクルマにトップシェードがなくて、マーチにはある。
TOYOTAのヒエラルキー戦略にはホントにムカつく。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 20:46:50 ID:0IW1QOUR0

あんなの必要ないだろ

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:24:22 ID:ab3zoJWq0

＞まぁプリウスほどの華やかさはないけど
＞普通に売れていく車じゃないかなぁ。

普通も何もシビハイ売れてないじゃん・・

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:30:27 ID:dkLqKVAH0

シビハイは「所詮はシビック改」って印象が強いからなぁ・・・。

シビック欲しがる層がシビ改を買うために余計にウン十万積むかっつー問題が。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:33:58 ID:00E1ij140

シビックは営業車だのタイプRだのハイブリだのとトッチラかってるからな
さすがホンダだよw

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:55:16 ID:haipNG/Z0

http://priuschat.com/index.php?showtopic=37919&st=0
プリウス死角が大きいから危険かも。さらにボンネットが短いから機関を直撃。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 21:56:52 ID:0IW1QOUR0

よくもまぁ見つけてくるわ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:02:26 ID:2m1WZPWI0

>>490

アンカーミスですか？ｗ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 22:06:07 ID:2m1WZPWI0

>>504
たしかにグシャッと潰れているけれど
Aピラーより後ろは保たれているから、車重の重そうな相手方の割にはうまく衝撃を吸収しているのでは？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:46:39 ID:O+DV6WnT0

やっぱりキノコ装着したくて、、汎用でいきたいんですけど誰か径わかりませんか？？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/01(土) 23:52:49 ID:00E1ij140

>>508
自分で計ればよかろう

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 00:03:53 ID:BaPc3xCJO

うちにメジャーの一つもあるだろうに。

でもプリウスオーナーとして恥ずかしい事するなよな。キノコって、、、

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 01:22:22 ID:QKkqAZ9M0

>>508
キノコを付けてどのくらいの効果があるかは、キノコというものが何で
存在しているかを考えれば判ると思うがｗ

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 07:49:12 ID:T3BZAiiB0

最近の車のエンジン、
特にいろんな解析処理技術がすすんでいるトヨタのエンジンは、
エアクリーナーの形状まで設計で綿密に整流効果を計算されて作られているから、
外すだけで効率落ちて出力ダウンするよ。
まキノコつけたいならつければいい。君の自由♪

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:37:58 ID:NwVn2E1mO

★プリウスとシビックハイブリッドの統計的な燃費差はたったの０．９km/L★
http://response.jp/e-nenpi/award2006/
プリウス　１９．７
シビハイ　１８．８

ちなみに、【95％信頼区間】とは、
集められた各車の全燃費データ件数の９５％が、この区間に入ることを表しており、
その平均値がe燃費です。こうして平均値の信頼性を定めています。
真夏にエアコンOFF、などのヲタ運転による異常な数値は統計的に除外されるようになっているようですね。

また【標本分散】は、データ分布のバラツキ度合いを示しています。　
運転の仕方で燃費が大きく変わるようなクルマならば、
データグラフは薄く広く散らばっていることになり
標本分散値が大きくなります。（プリウスの方がバラついてますねw）

さて、この「e燃費」自体の価値や信頼性については・・・
http://response.jp/e-nenpi/biz.html
・ほとんどの国産自動車メーカーが、
燃費性能のための研究開発に継続的に利用し、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その価値と信頼性を評価していただいております。

・国公立の研究機関がCO2排出量を測定するための実測データとして活用されています。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

ということから分かるように、プリウスとシビックハイブリッドの燃費はほとんど同じ
と言うのが現実のようです。
プリウスの燃費が圧倒的に優位であるかのようなイメージは
トヨタの宣伝が作り上げたただの都市伝説だったんですね。

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:40:58 ID:NwVn2E1mO

0-100km/h加速タイム【メーカーHPからの公称値】

☆プリウス　10.9秒

ドイツのトヨタ公式HPよりBeschleunigung von 0 - 100 Km/h 10,9 sec
http://www.toyota.de/cars/new_cars/prius/specs.aspx

☆シビハイ　11.5秒
http://www.honda.co.jp/news/2005/4050901.html

プリ乗りの皆さん、手は震えてませんか？やばいですよ
燃費差は0.9km/L（>>513）しか無いかと思えば
なんと！！！加速タイム差もたったの0.6秒しかない

プリウスもいよいよ神話崩壊です。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:44:47 ID:lVy+mVH10

プリウスで如何に燃費悪く運転するかを追及している俺の貢献は大だな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:47:46 ID:ngNUd4RW0

>>515
もうそろそろ、このコピペに反応するのよそうよ。
くだらないバカの相手するのも飽きたでしょ。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 08:50:44 ID:NwVn2E1mO

厳しい現実を突き付けられたﾌﾟﾘｦﾀ大混乱wwwww

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 09:12:25 ID:heAIz9350

笑われちゃった。
http://jp.youtube.com/watch?v=KfguxvWPRZE

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 09:56:26 ID:IT94iS+i0

>プリ乗りの皆さん、手は震えてませんか？やばいですよ

久し振りにスターソルジャーやったら予想以上に燃えてしばらく手が震えっぱなし。
やっぱやばいよなぁ。
でもあの頃のゲームは熱いわ。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:45:47 ID:z7t1Zq6r0

>>519
久々にやると1面もクリア出来ない俺ガイル

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 10:54:30 ID:dj6RMUrV0

プリウスの方が０．９km/Lも燃費が良くて

プリウスの方が0km-100km加速が０．６秒も速い

シビハイって燃費は悪いし加速も悪くて良いこと無しなんですね。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:04:28 ID:Tz+r25yZ0

燃費とかのわずかな差はどうでもいいんだよ。
プリウスはハイブリ専用車。
シビックはエンブレム確認しないとハイブリと
わからないんだよ。

だからシビハイはプリウスに負けたんだよ。
機構とか関係ねーよ。
一般人にプリウスとシビハイの機構の違い
をわかるわけねーだろ。ハイブリならハイブリなんだよ。

誰から見てもハイブリとわからないと買わないんだよ。
シビハイは通しか買わない。そういう意味でアホンダだね。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:05:23 ID:NwVn2E1mO

★★後部衝突テスト★★
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?toyota
http://www.iihs.org/ratings/head_restraints/headrestraints.aspx?honda
【評価ポイント】
Seat/head restraint geometry・・・ｼｰﾄとﾍｯﾄﾞﾚｽﾄのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ値
Dynamic rating・・・衝突実験評価
Overall rating・・・全体評価
【評価指標】
Ｇ＝Good 　良い
Ａ＝Acceptable まずまず
------------------------------------越えられない壁
Ｍ＝Marginal 　不十分
Ｐ＝Poor　悪い

★現行プリウス　04-07
　※衝突実験評価・・・不十分
　※ｼｰﾄとﾍｯﾄﾞﾚｽﾄのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ値・・・良い
　※全体評価・・・【不十分】×

★現行シビ＆シビハイ06-07
　※衝突実験評価・・・良い
　※ｼｰﾄとﾍｯﾄﾞﾚｽﾄのｼﾞｵﾒﾄﾘｰ値・・・良い
　※全体評価・・・【良い】★

トヨタは全体的に「不十分」が多すぎる。と言っても試験車両にモデル末期が多いので
しょうがないのかもしれないが、比較的新しいモデルのカムリですら
「不十分」の評価なのは痛いところ。最新の衝突安全技術は機能していないようだ。
ホンダは「良い」か「悪い」にハッキリ分かれる感じ。旧型シビックは成績が悪い。
試験車両見ると「悪い」のはモデル末期が多くトヨタと傾向が似てる。
シビック、ＣＲ-Ｖなどの新しいモデルが「良い」という評価で、
最新の衝突安全技術は機能しているようだ
この後部衝突試験、日本ではなぜか行われないことになっているので参考まで。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:16:54 ID:53mn+VZs0

燃費でも加速性能でもシビハイはプリウスに負けているwwwwwwwww

唯一の自慢は「後部衝突テスト」の結果だけ
しかもプリウスはシビックより設計年度が古いのに同じ土俵で無理やり比較しようと必死！！！

シビハイがプリウスに勝っている点はないの？

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:26:47 ID:NwVn2E1mO

ﾌﾟﾘｦﾀの焦りがヒシヒシと伝わってきますなw
負けるよりも差を詰められる方がダメージが大きいみたいwwww

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:36:46 ID:l3VmZS720

あとから発売されたのに設計年度の古いプリウスに勝てないシビックって存在価値あるの？
ホンダの技術者は恥かしくないのかなぁ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:40:31 ID:NwVn2E1mO

ﾌﾟﾘは勝ってるのに
ﾄﾖｦﾀはなにをそんなに焦ってるの？w

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:46:08 ID:jkVHSNXt0

ホンダヲタは何一つトヨタに勝てないから
携帯で２ちゃん荒らしやってるんですねw

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 11:50:20 ID:NwVn2E1mO

↑
うろたえるﾄﾖｦﾀ

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 12:19:28 ID:KMH93hasO

藻前らまだ夏休みか｡元気だな｡

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 12:27:29 ID:qE3w5+hd0

どっかを見ていたら見つけた、これなかなかかっこええ
燃費なんかまるで重視してないリチウムイオンスポーツカーだけど
1000マン超で、まあ買える値段だし。日本でも売り出せば売れるんじゃまいか。

ttp://www.teslamotors.com/

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 13:26:29 ID:QKkqAZ9M0

>>524
>シビハイがプリウスに勝っている点はないの？

シビハイは値引きしないと買ってもらえない不人気車種だから、値引き額の
大きさでは勝ってるんじゃ？

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:13:08 ID:ogEkI8hP0

なんかシビハイシビハイって必死な奴多過ぎﾜﾛﾀ。
世間一般じゃシビハイなんざ殆ど見向きもされてねぇよ。

唯一プリウスの値引き競合に使えそうだとウチの親父に入れ知恵してみたが、
親父曰く「ヨタの営業は眼中にすら無い感じで全然使えなかった」だとさ。

ハイブリッドじゃプリウスに惨敗、レシプロ車も台風の目になる筈だった
5ドアを売らなかったが故にカローラ系はおろかアクセラにすら惨敗。
で、ンダヲタがこんなスレにまで現れて負け犬の遠吠えを垂れているワケだｗｗｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:14:48 ID:d7/PJsDg0

>>533
鋭い！

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:25:21 ID:Tz+r25yZ0

アフォですか？　プリウスが危機感をひしひし
感じているのは三菱のプラグインの電気自動車なんだよ。
いつの話支店なのかね。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:27:17 ID:/uWUuQZ30

プリウスG黒を検討中です。
本日ディーラーで見積もりを作成してもらいましたところ、
下取り車は無しで値引き20万と提示されました。

5万円近く端数があるので、なんとか25万値引きを狙っているのですが、
頑張れば行けそうですか？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:29:46 ID:1NAUiT7S0

俺に訊かれてもなぁ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 16:30:57 ID:U5+uO1yZ0

>>535
軽、走行距離、充電時間、値段
まだまだ、制限があってハイブリットを脅かすようには思えないんだけど・・・
出ても軽自動車の代わりになるだけじゃないか

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:06:35 ID:yBi9Buxa0

俺はトヨタ嫌いでホンダ好きだったが、プリウス買った・・
シビハイはディーラーに一度行っただけで検討する気にもならなかった。
トヨタは「社運を懸けてプリウスに注ぎこんだ！」って感じをだしてるけど、
ホンダは「ウチも作れる、とりあえず作ったよ」って感じ
何よりホンダは新しいモノを出すのは良いが、簡単に無かったことにして捨てちゃうから、
ホンダのハイブリッドなんて安心して買えないよ・・
逆にトヨタは、初期型の時に「先行投資で売るほど赤字！」とか「電池の永久保障！」とか、
今もCMに力を注いだり、売るのが憎たらしいくらい上手い

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:21:02 ID:QKkqAZ9M0

シビハイはブレーキペダルを放した瞬間にエンジンがかかり、
発進はエンジン主導で発進して加速していく。

これが細かなゴーストップを繰り返す渋滞路では頻繁に始動停止を
繰り返す原因になり、燃費悪化の原因となる。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:37:00 ID:zdU+E9+70

なんでTOYOTA乗りはHONDAスレ荒らさないのに
なんでHONDA乗りはTOYOTAスレに粘着するの？
ねーねー、なんで？なんでー？？

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:37:42 ID:NwVn2E1mO

トヨタのハイブリッドカープリウス
プリウスはハイブリッドであるがゆえにクラスレスな性格を持っている
プリウスを見ただけで余分な説明を必要とせずに
多くの人が同じイメージを共有でき、
そして、乗っている側はそれを優越感として感じることができる

だが、シビハイがプリウスに次ぐ性能で且つ、
その差は僅かだという現実を前にプリウスオーナーはうろたえた。
プリウスは負けているわけではないのに・・・

プリウスオーナーらは、この僅かな優越感を守ろうとするあまり、攻撃性を高めるというわけだ。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 17:50:32 ID:GtRgO/2a0

>>542
プリウスのりじゃないけど、
ここはプリｽﾚなんだからプリウスのことを語るのは当たり前じゃね？

なんか段々シビックに魅力を感じなくなってきたけど、そういう工作なんだな。きっと。
お前は頭いいな。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:05:22 ID:NwVn2E1mO

ってことは何？
今まではシビックに魅力を感じてたのか？
お前頭悪いな。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:14:12 ID:C1PSjPL30

フロントガラスの角度がもっと立っていた方がいいと思いませんか？
別にプリウスだけじゃなくシビックもそうだし日本車全般にいえるけど。

これに慣れてしまうとあんまり不満も出ないのかもしれないけど、死角が大きくて危険と思う。
一番ひどいと思ったのは、トヨタの「オーパ」。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:16:06 ID:tWQ2Gm9D0

俺は今年の初めにプリを購入したものだが
実際、シビハイとプリウスどっちにしようか迷った
でネットで探すとそれらを比較しているサイトなんかがあって
全体的にプリが勝っている感じがした
あと俺はＴＩＭＥという雑誌を講読しているのだが
ここに結構プリウスの広告が載っているんだよな
なんだか世界的な感じがして
それにも惹かれて最終的にプリウスにしたわけだ
別に後悔はしていないし
いい車だと思っている

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:22:57 ID:ogEkI8hP0

＞だが、シビハイがプリウスに次ぐ性能で且つ、
＞その差は僅かだという現実を前にプリウスオーナーはうろたえた。

オーナーじゃなくヨタの営業が少しでもうろたえてくれてたら
プリウスの値引きももう少し拡大したのになー。

まぁ世間大多数のプリウスオーナーはうろたえるどころか
「所詮ホンダはこの程度か」ってのが本音だろう。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 18:28:37 ID:Tz+r25yZ0

>>546 もちろんプリウスはいい車だ。かといってシビハイが
　　　悪い車でもない。ようは販売戦略を間違えただけ。
　　　
　　　モーターアシストというホンダ方式も利点があり、
　　　売れてないというのがもどかしい。
　　　世の中良い物が売れるとは限らない。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:32:02 ID:0NOtFRnt0

ホンダヲタの証言によると
フィットの実用燃費はプリウスよりも上なんでしょ？

って事は当然シビックハイブリッドより上なわけだよね？

一番設計年度も発売年度も新しいのに！何一つ優れている点がない！

シビハイの存在価値ってまったく無いよねw

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:38:20 ID:3uDdZwjY0

まぁシビハイの事はさっさと忘れて
これからのホンダHVに期待していこうよ
今後はフィットとか色々あるわけだし

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 19:52:21 ID:p8CifZMX0

>>548
売る気のない物が売れる訳無いじゃん。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:17:19 ID:xKxVghn90

シビハイは、簡易方式でプリウスと性能でいいとこ行ってるのに
値段で差がつけられなかったのは痛い。割安ならもっと評価されてた
同じ値段でうってたらそりゃプリウス買うよ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:30:35 ID:ECFBpPeJ0

同じ値段？
シビハイって300万切ってなかったか？

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:33:06 ID:xKxVghn90

>>553
プリウスも300万切ってなかったか？

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:34:53 ID:ECFBpPeJ0

あーそうなのか
廉価版はプリウスも３００切ってるのか

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 20:38:09 ID:1NAUiT7S0

プリウスで300万を超えているのはGツーリングセレクションのレザーパッケージだけ。

シビハイにはこれに相当する最高級グレードがないってだけの話。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:05:47 ID:ve/sTtkk0

こないだ初代CVCCのシビックに遭遇して感動した。
子供の頃、初代シビックは輝いていたなぁ。
プリウスはいわば現代版のシビックだ。
願わくば昔のシビックRSみたいのも出して欲しいな。
とよたでは難しいか。
だからホンダにもっとがんばって欲しい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:15:09 ID:5kA1qDhS0

CVCC　ってなんの略か知ってる？
コンバウンド・ヴォルテックス・コントロールド・コンパッション　
って言うんだぜ！！　意味はわからん・・・

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/02(日) 23:46:57 ID:Tz+r25yZ0

ＣＶＣＣって副燃焼点火方式だろ？

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:03:57 ID:UugRNHGh0

ホンダはハイブリッドへの熱意が少し冷めてきてるからね。
アコードハイブリッドを廃止して、大型の車はディーゼルで行く方針。
小型車ではハイブリッドを出すそうだが、アナウンスがコロコロ変わるから信用できん。

ただ、ホンダまでもがハイブリッドから撤退してしまうと、トヨタの独壇場になる。
ライバル不在で競争が起きない分野は自然と廃れる。
トヨタもプリウスの成功にあぐらをかいて殿様商売してたらやがて失墜するだろう。

だから、シビハイ厨が煩いのはともかくとして、ホンダには是非ともハイブリッドを頑張ってもらわないといけない。

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 00:10:38 ID:AWWh/gXT0

プリウスGツーリングセレクション・レザーパッケージ（325.5万）の標準装備とほぼ同じになるように
シビハイMXST（259.4万）にオプションを追加していくと、
+HDDインターナビシステム　+クルーズコントロール　+スマートキーシステム +助手席サイドエアバッグ
で結局 325.5万円、プリウスと同額になってしまう。

MXSTを他のプリウスＧ系に装備を合せるとＧ（262.5万）とＧツーリング（278.3万）の間に来るし
ＭＸ（241.5万）はプリウスＳ系よりむしろ高くなる。MXBとプリウスＳスタンダードは元々ほぼ同額。
結局シビハイは標準価格レベルでプリウスと実質同額。店頭値引率を考えるとむしろ割高かも。

性能で負けてて値段が同じでおまけに「シビック」じゃさすがに売れんだろう、シビハイ。
今の標準価格を10％安くすれば挑戦権獲得、15％値下げ出来れば勝負になるんじゃないかね。
それで商売になるかは分からんが、損して得とれとも言うしな。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:28:38 ID:aRbubYP0O

21世紀に間に合いました、みたいな未来的イメージで売り抜いてきたプリウス
こんなこと10年間も続けたせいで街中でもしょっちゅうプリウス見かけるようになっちゃって
ハイブリッドはもはや、ごく普通の現実なんだよな
その現実の中で次第に客も、ハイブリッドは燃費はいいが
価格が高く不採算ということに気付いてしまった。
いつまでこの現実離れの未来イメージを続ける気なんだろうか

トヨタがイメージ商売してる間に
みんなは現実を見据えてヴィッツやフィットや軽に着々と乗り換えてる
燃費に優れた環境にいいﾊﾟﾜｰﾄﾚｲﾝなのならば
全車ハイブリッド化が目指すべきゴールのはずだ
ヴィッツハイブリッド
カローラハイブリッド
ヴォクシーハイブリッド
なんかを出して欲しいね
そうなると必ず非ハイブリッド車との価格差比較を避けて通れなくなり
シビハイと同じ運命になるだろうけど。

でもトヨタがいつまでもそこを避けていたのでは
ハイブリッド技術はモーター走行などを楽しむ一部の人だけの
ただのおもちゃになっていく気がするし
現にプリウスが、そしてレクサスのハイブリッドなんかを見てると
そうなりつつあることをますます予感させる。
全車ハイブリッド化に向いているとしたとき
ハイブリッド搭載車にシビックを選んでしまったホンダが
困難な道を選んでいるのは確かだが
ホンダのハイブリッドは車種展開には有利だから
ここら辺をどう考えてるのか
雑誌でみ最近いろいろな記事みるから個人的には期待してるよ。
やっぱ多様性が客の注目を集め、市場が盛り上がっていくものだし
ハイブリッドはトヨタとホンダしかないんだから
切磋琢磨でやっていった方が買う側は面白いじゃん。長物スマン

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:34:36 ID:tXaXqI5z0

>>562
軽い車に重いバッテリー積んで効率下げてどうすんだよw

もうちょっとマトモナ脳みそになれよ、ホンダヲタちゃん。
そんな事だからホンダは何一つトヨタを超えられないんだよwww

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:47:17 ID:aRbubYP0O

トヨタは軽い車にもハイブリッド載せようと
アイシンにロボットMTとか開発させてるぜ
自動車に轢かれるから猿はさっさとお山に帰りな。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:51:04 ID:tXaXqI5z0

>>564
開発だけならホンダも日産もやってるよ
ほんと何も知らないのね、ホンダヲタってw

後出しのくせにトヨタを超えられないホンダの技術者も何も知らないんだろうなww

ホンダ自慢のスーパーカブだけ作ってりゃいいんだよ

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:54:36 ID:J/rvqm8h0

ハイブリッドは燃料電池の繋ぎ技術として不可欠なものになったので
世界中のメーカーが発売予定になってるよ
>>562は何も知らないんだね
欧州メーカーも繋ぎとして採用車両の発売を控えているよ

もちろんトヨタも一生ハイブリッドでいこうなんて思ってない

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 01:57:07 ID:aRbubYP0O

軽い車に重いバッテリー積んで効率下げる開発をトヨタも日産もホンダもやってるわけか。
お猿の頭ん中はお花畑なのか？

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:00:58 ID:/xf+/fPY0

バッテリーが軽いリチウムに変わるのを見据えての実験だろうね
実験ならそりゃやりますよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:08:26 ID:cc6xcH/e0

>>567
ほんとにアホだね
いかに効率を下げない様にするかの実験だろ
なんで新技術の開発をせずに現行の技術だけで考えてるの？
今のまま効率落としたらツインハイブリッドの二の舞だろが、ばーか

ほーんとアホだなwwww

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:16:01 ID:aRbubYP0O

そういう意味で563の頭ん中がお花畑だと言ったんだが。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:21:21 ID:cc6xcH/e0

>>570がアホなのは十分にわかったよ
おまえは>>562で現行のハイブリッドシステムは車種展開が容易だと書いてあるだろ？
つまり現在の重いバッテリーを小型車に積めって発言してんだよ

よって>>563の意見が出た。
それなのに>>570で否定している

支離滅裂なホンダヲタが必死なのはわかったし
アホなのも十分にわかった>>570は死ねばいいと思うよ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:22:34 ID:AFnk+5mt0

後出しで勝てないホンダの低脳技術者と同じで
ホンダヲタも低脳ばっかりなんだな

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:23:16 ID:cc6xcH/e0

ま、携帯でシコシコやってる時点で・・・・w

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:33:20 ID:aRbubYP0O

車種展開が容易なんて書いてないね
有利と書いた。
簡易ハイブリッドだからバッテリーは少なくともプリウスみたいに
馬鹿でかいのはいらないし小さくていいからね
つーか現状ですでに軽いんだよ
だから有利と書いたわけ。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:37:33 ID:cc6xcH/e0

バッテリーは軽くないだろwwww
軽いのはシステム自体だよ
それは既存のミッションを使えるからであって
ミッション一体のTHSより軽いというだけの話。

ホンダのハイブリッドもミッションの重量と合わせると軽くもなんともない

>>574はもっと勉強して書き込まないと低脳っぷりが露見されるだけですよぉぉ、ばーか。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:39:03 ID:/xf+/fPY0

＞つまり現在の重いバッテリーを小型車に積めって発言してんだよ
このあたり、ちょっと強引な気がしたけど認めるのねｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:42:14 ID:Y4JSEsrb0

>>575
>>576
もう"アホ>>574"をいじめるのやめなよw
ホンダのシステムがトヨタのマイルドハイブリッド以下の技術だってのは誰もが知っている
THS2と比べたらカワイソウですよ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:50:25 ID:aRbubYP0O

なんでバッテリーは軽くないと言えるわけ？
実物見比べたらそんなこと口にできないけどな

ｱﾝﾀみたいにお勉強ばっかしてる人には見えないことだよ

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 02:56:13 ID:aRbubYP0O

それから今は降りたけど
前はﾌﾟﾘに乗ってたし
今乗ってるのはホンダ車じゃないしな。
異論がすべてホンダ乗りの仕業と思わないことだな
ま、その方がｱﾝﾀらは都合良さそうだかw

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:01:40 ID:k+OIszY50

携帯厨>>579のオナニー書き込みは終わったみたいだね
あまりにも無残な負け惜しみ>>579を残して去ったね

今はまさにオナニー中かなwおかずはシビハイだろうなww

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:02:52 ID:7XttQPoL0

>>578　バッテリー重量を調べればわかるよ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:23:17 ID:aRbubYP0O

単発ID多すぎ～w

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:33:19 ID:7XttQPoL0

携帯厨必死ですね

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 03:36:20 ID:aRbubYP0O

難民には敵いませんよ

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 08:02:51 ID:45UrTS+XO

>>579
東海道か？プリウスを必要以上に叩かないとストレスを発散できず精神病院行き、考えれば可哀想な奴。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:30:20 ID:0LepKypB0

>>579のような以前プリに乗っていた人も、現在のプリ海苔も、
全員がプリに満足しているわけではない。不満感（失望）のある人もいるよ。
アンチをひっくるめてンダヲタの腹いせと言うのも偏りすぎる。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 10:40:25 ID:FflP+gYL0

トヨタの現行のハイブリッドシステムが小型車に積載できるほど小型軽量化できないってのが問題ではなく安価な小型車では標準車との差額を埋められるほどの魅力をアピールできないんじゃね？
そもそも燃費で価格差を穴埋めできないんだし

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 11:05:24 ID:oXl52s4n0

ここまでの流れ

ttp://response.jp/issue/2006/1102/article87979_1.html
これはモーター走行を可能としているが充電はﾎｿﾀﾞ式と同じで
回生ブレーキのみ。回収するときもエンジンブレーキの影響を受けないらしいが
人間が通常の油圧ブレーキで感じるナチュラルな減速感と、
実際の減速度とのマッチングが大変そうだな。
THSⅡは大型でコストも高く大衆車への採用は難しいようだ

ttp://response.jp/issue/2005/0714/article72421_1.html
IMA用ﾓｰﾀｰは単体重量も20kg未満と軽量でシステムの容積も小さい
モーターは極薄でエンジンの寸法をほとんど変えずにハイブリッド化でき汎用性は高い。
バッテリーやインバーターなどのパワーユニットもきわめて小さいものですむ。
こっちはｺｽﾄﾀﾞｳﾝに励んでるみたい。

思うに、ｼﾋﾞﾊｲMXが1.8GLに近い装備内容でその差額が30万強。
それぞれの10.15燃費×0.65が実燃費と仮定して>>38みたいな
燃料費計算すると1.8GLに対してMXは年間5万弱はガソリン代が少なく済む計算。
本当にﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ代が15万うｐ程度まで詰まると3年で元が取れちゃうことになる。
ガソリン価格がさらに上がっていけば年数はさらに縮む。
これをフィットに載せたらさすがにトヨタもヤバイんじゃないだろうか。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:15:58 ID:7OPjZQFY0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185446343/115-

ハリハイスレでも、工作員が叩き貶しをしております。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:35:12 ID:i9jRdl5l0

>>588
>THSⅡは大型でコストも高く大衆車への採用は難しいようだ

>バッテリーやインバーターなどのパワーユニットもきわめて小さいものですむ。
>こっちはｺｽﾄﾀﾞｳﾝに励んでるみたい。

http://toyota.jp/prius/spec/spec/
1260kg
2,268,000円

http://www.honda.co.jp/CIVIC/
1260kg
2,226,000円

プリウスはコストが高いと言う割には、シビハイより38000円高いだけだし、
バッテリーやパワーユニットが極めて小さいと言う割には、車両重量は
プリウスと同じなんだよな～。

ちなみに、バッテリー保証終了後にバッテリー故障などで交換をしなきゃ
いけない場合、プリウスは128000円で済みますが、シビハイは倍の25万円も
かかります。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 12:50:34 ID:kKbnTQxYO

>>590
値段に関してはプリウスが決めちゃったようなもんだから、ホンダその他は赤字でも従うよりほかない。
でないと売れないし。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 13:09:48 ID:FflP+gYL0

プリウスの価格設定はちょっと無理してるところもあるんじゃね？
末期モデルのくせに値引きが少ないし

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 13:12:45 ID:j36Bgf8v0

それはキミが交渉下手なだけでしょ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 13:17:41 ID:oXl52s4n0

ﾊﾞｯﾃﾘｰの値段の件
ホンダの場合、延長保証に入るとわずかな保険料で最長７年の保証だね。
入ってる人多いみたい。
トヨタの場合、延長保証は中古車にしかないと記憶している。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:10:42 ID:OtSxh7Qh0

>>592
今は３０～５０は出てるでしょ。至極普通の値引き。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 14:15:21 ID:wFPAPgRP0

>>594
わずかな保険料って具体的にいくらくらい？

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 15:57:40 ID:wIl/ZecR0

　ガソリン代も高くなってきたので、最近１０型を中古で買った。

　e燃費とか見てると１０型はイマイチ伸びないように見えたけど、ワタクシの使用環境だと
リッターあたり１９～２０は行くな。

　いいじゃんコレ。次もプリウスにするぜ！

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:01:46 ID:j36Bgf8v0

型落ちは消えろ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:10:36 ID:FflP+gYL0

>>595
ソースは？
ディーラーオプション付けまくってバリバリ引いてくれたって値引きはちょっと比較できないが
>>593
交渉下手だとは思わんがちょっと前に納車されて今商談してるわけではないから値引き状況は変わってるかもしれん
1年前に同じ価格帯のトヨタ車も買ったがそのときの商談と比較して10～15万くらい渋いと思ったが

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:14:54 ID:0uFR+7u90

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:22:21 ID:Q1uy4VXJ0

>>595
今値引きそんなにいくの？
去年の今ごろ納車だったが、車両値引きなしで、販売店ＯＰ（約２０万）
だけ無料でつけてもらった。下取りなし。
まぁ末期だからしかたないかｗ

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 16:43:04 ID:wIl/ZecR0

>>598
　旧型スレ無いんだしいいじゃんｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:12:32 ID:p3ht4rY00

>>602
>598はアンチだろ。無視無視

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 17:58:04 ID:khxEZJ590

「型落ちは消えろ」
って書くことでエクスタシ～感じてんだよコイツ。

だから無視無視

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:02:55 ID:qWAhn9Ie0

前から気になっているんですが、
エンジンが冷えているのに、暖気もせず
始動、停止を繰り返すハイブリッドエンジン
って、その辺どうですか？

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:36:09 ID:khxEZJ590

どうですか？って何が？

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:37:09 ID:j36Bgf8v0

スルーしろよ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 18:39:57 ID:AWWh/gXT0

ガソリンエンジンと蒸気機関のハイブリッドに乗ってる人なんだろう、きっと

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:57:50 ID:SyAQwD/r0

プリウスの購入を考えています。少し不安があるので教えて頂きませんか。
というのも，現在関西に住んでいるのですけど，もし関東に旅行に行ったり
引っ越した場合でも，ちゃんと充電できるのでしょうか？

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 19:58:02 ID:HBezB+qN0

ところでプリウスって女の子受けはいいの？

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:07:33 ID:SyAQwD/r0

　女の子受けにも色々あると思います。清貧なイメージがいい，っていう女の子
は確かにいました。しかしそれが恋愛に結びつくかどうかは怪しく，どちらか
というと「イイ人ね」という感じみたいです。なんだかんだいっても結局女の子
は，10代ならクーペ，20代ならSUV，30代なら高級セダンにあこがれるみたいです。
ただ，今なら，セダンとしては異例の評価を受けているようです。それはやはり
珍しさでしょうから，次世代車でハイブリッドが広まったときはどうなることか
分かりません。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:10:17 ID:SyAQwD/r0

でも，俺が女なら，プリウス選ぶ人好きです。

そして，プリウス選んだ自分に自信をもっている人は尚好きです。

他人の評価など関係なく，誰が何と言おうと自分が好きなものを愛している人，

そういう人は彼女のこともちゃんと大事にしてくれそうだからです。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:12:30 ID:SyAQwD/r0

しかし男側から見た場合，車で顔色変える女は，こちらから願い下げです。
そういう女はクーペの改造車に乗って，ヤンキーにマワサレルのが似合っています。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 20:54:17 ID:aNoNyePx0

>>609
大丈夫ですよ。
ただ、延長コードは長めを用意した方がいいです。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:08:32 ID:tNns8lON0

>>612、613
ホモ乙

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:20:32 ID:0uFR+7u90

>>605
もちろん、悪い。

10マンキロしかもちませんよ。

このスレでも散々話題になりました。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:29:41 ID:SeJH4ZuV0

エンジンが冷えているのに、暖気もせず

まずこの辺が嘘

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 21:39:50 ID:cn0QeQtO0

10マンキロしかもちませんよ。

この辺も大嘘w

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:47:50 ID:uZEf23PM0

>>617　冬は暖房のせいで勝手にエンジンかかるが、
　　　夏は始動してから走らない限りエンジンかからんけどな。

　　　シリンダーが傷だらけじゃないかと心配になるけどな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:50:42 ID:cMZBsTyR0

モーターだけでかなり熱が出る。
エンジンに近いのかは知らない
>>605に真面目に答えると心配いらないの？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 22:51:54 ID:aRbubYP0O

　　　　　　>>121

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:44:08 ID:dPKL/4qL0

モータよりもインバータの方が心配だ。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:44:58 ID:khxEZJ590

>>620
システム立ち上げるとすぐに暖機してるじゃんかい。
プリウス乗ってないだろ？

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:52:19 ID:dPKL/4qL0

>>611
プリウス女受けは悪い印象は無いと思うよ。
メカに弱い子ならモニター見せてわかりやすく説明すると
すごく食いついてくる。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/03(月) 23:54:38 ID:cMZBsTyR0

>>623
フヘヘヘ、サーセン。答えありがとうございます

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:10:03 ID:oNdlsLy+0

>>624
しかし、おまえに食いついてきたわけじゃない。ｗ

きもい童貞スレだな、ここ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:17:16 ID:2U1ppMI/0

プリウス（ハイブリッドカー）が環境に優しいと言われているのはどうしてですか？
考えても考えてもいっこうに解らない・・・
どなたか教えてください。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:27:53 ID:QBQkH0Gj0

>>627
そんなの嘘に決まってるジャンｗ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:31:03 ID:U9NqlNxP0

プリウス買おうかと思っているんですけど，ナビをつけようかどうか迷っています。
ウィルスとか大丈夫なん？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:35:46 ID:Ma8F9b6z0

>>609

要・コンバータ。

周波数が違うと充電できない。
買った地区によっては移動先で必要になる（笑

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 00:40:03 ID:U9NqlNxP0

>>627

低燃費だからです。低燃費ということはガソリンをあまり使わないということです。
ガソリンをあまり使わないということは，まず地球資源の枯渇を遅らせるという点で
地球に優しいです。しかしそれよりも重要なのは，二酸化炭素の排出量が少なく，地球
温暖化の進行を遅らせることができます。

しかしながら，いずれにせよ，それらは遅らせる，というだけであり，やっぱりガソリン
を使いますし，二酸化炭素も排出します。そういう意味では，バイオエタノールを使うほうが
地球に優しいかもしれません。バイオエタノールは使った分，とうもろこしが栽培されている
ということであり，二酸化炭素を吸収するからです。しかしこちらは食資源の価格高騰という
問題があります。

もっともよいのは歩くこと，人間が何もしないこと，ということになりますが，人間だって，
自然の一部であり，欲望をもって生きる権利をもっているわけですから，それは
やはり難しいですよね。

プリウスを選ぶ人は，環境や経済で選んでいるわけではないと思います。そういう姿勢を
一種のファッションとして選んだのだと思います。低俗な感じもしますが，僕は全然
構わないことだと思います。別の理由としては，とにかくハイテクに乗ってみたかった
というのがあると思います。僕はそういう理由で選びました。車にはもともと興味が
なかったのですが，プリウスだけは夢を感じました。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:21:20 ID:3joLP+H80

>>627

低燃費だからです。燃費というのはこのご時世、個人の不利益に直結するからです。
燃費は二酸化炭素などの排ガス量を減らすことができますが、多くのユーザーは二酸化炭素なんて気にもしていません。
それがどう地球に貢献しているかは二の次です。どれだけ燃費数値が下がったか、そればかり気にしているからです。

実は地球環境には、ガソリンを使うことよりもクルマそのものを作ったりリサイクルする方が
エネルギーや資源をたくさん使い、悪いガスをたくさんだします。

メーカの試算ではライフサイクルアセスメントという手段を用い数値的にプリウスが地球に優しいとの答えを出していますが、
この計算は仮定だらけで境界条件の設定方法によっては全然別の数字になる代物です。

環境にとってもっとも悪いことは、部品をたくさん使うことです。部品の数が増えれば増えるほど、その部品を作り廃棄するための資源を
浪費します。しかしハイブリッドカーは通常のガソリン車よりも部品を多く使っているのです。一方、環境にとって最も良いことは、
シンプルなシステムを何十年と長持ちさせることです。

プリウスを選ぶ人は、メーカーの宣伝や優しいＣＭに触発されて選んでいるのだと思います。
環境に優しいから買い換えようと。実はプリウスを一番歓迎している人達がいます。それはアメリカのメジャーです。
アメリカは全世界の石油の利権のほとんどを抑えている人達が政治経済のイニシアチブをとっています。
そういう人達にとってＣＯ２は一番悩ましき問題です。

その人達にとって一番美しい解答がプリウスなのです。その人達は少しでもガソリンや軽油で
動くクルマを主流として長持ちさせたいのです。そのような人達の利益とクルマメーカの利益の
接点がちょうどハイブリッドカーなのです。プリウスはそのような人達にとって夢なのです。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 01:47:24 ID:3joLP+H80

そして石油の元締めは原油の値段を簡単にコントロールすることが出来ます。少しでも燃費の良い車。ただし石油を使う車があれば、
ちょっとだけ原油価格を上げます。そうすれば永久に原油を採掘することが利益を生み出します。
結果的にユーザーにはメリットが無くなるだけなのですが、ハイブリッド車のメーカーと石油メジャーには金のなる気は枯れません。

ハイブリッドカーの問題点はリビルトが難しいこともユーザーに結果として不利益をもたらします。ハイブリッドカーに搭載される
電池、インバーター、モーターや制御回路のうち電池やインバーター、モータは、それまでのクルマの部品よりも繊細で
非常に高価な資源を多用します。銅などの非鉄金属の値段が高騰していますが、ハイブリッドカーはそれを多用しています。
また電池は化学反応を利用する生き物のように複雑で寿命などでわかっていないことが多すぎるのです。電池は一つ１．２Ｖの乾電池を
たくさん直列につなげてハイブリッドカー用の電池を作っていますが、そのうち一つでもおかしくなるとすべてを取り替えなくてはいけなくなるのです。

こうして電池を取り替える負担は、今は普及のため一部メーカが負担してますが将来的にはすべてユーザーの負担となります。
電池は通常の機械部品とちがってリビルトができません。多量のエネルギーを使ってもとの原料に戻し再度
電池に戻す。このようなおかしなサイクルをつくらなくてはならないのです。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:01:15 ID:3joLP+H80

プリウスは、環境をにらんだ新しいビジネスを産み出したという点で、世界中のクルマメーカーが注目しています。
クルマメーカーにとっては台数を売ることが使命です。交通災害や環境という点では最悪のことをしているのに
なんとか新しい活路を見いだしていく必要があります。環境に関わる様々な規制が激化する中、新しいビジネスとして
プリウスは白羽の矢がたっているのでしょう。

しかし、プリウスは環境に優しいのでしょうか？その答えはノーです。もし環境を重視しているのなら
不必要な液晶モニターをつけたり、わざわざ電圧を昇圧してパワーを取り出すこと何てしません。
そんなことしたら電池に負荷がかかり、環境に良くないからです。またユーザーも３年周期でクルマを代えて
１０年で廃車なんてことはしないでしょう。そんなことをするのなら、一人乗りの屋根付きスクーターを何台も作った方がマシです。

プリウスはビジネスでは成功しつつありますが、本当に環境にやさしいかという点ではややウソがあるようです。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:28:36 ID:U9NqlNxP0

プリウス買った人の中で，PC6001mk2買ったことある人割合って，
統計的に有意高いと思う。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 02:32:23 ID:fs9lmeWn0

長文自重！
三行でお願いしたい

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 04:54:13 ID:oNdlsLy+0

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 07:57:47 ID:rGqSee000

＞ホンダの場合、延長保証に入るとわずかな保険料で最長７年の保証だね。
＞入ってる人多いみたい。
＞トヨタの場合、延長保証は中古車にしかないと記憶している。

トヨタには「つくし保証」がありますよ。
車検の際に更新ですので永久保証みたいなもんです。電装関係も保証です。
プリ乗りは殆ど入ってるよ。
逆に中古の方が保証は厳しいんじゃないかな？一年に一度のHV無料点検が原則だから

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:13:57 ID:vq0l3EHI0

>>634の考えを突き詰めていくと、この世にはエネルギーを消費するものは一切
生産しないことがエコになるということになる。

だが、それでは人間社会は機能しなくなってしまう。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 08:58:07 ID:qDMCZB540

>>638
良い情報だね。
そうなるとバッテリー交換費用の問題については
プリは「つくしプラン」に、
シビは「マモル」に入ることで解決だね。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:54:11 ID:j4lNiIqe0

>>638
つくしは2回目の車検が切れる新車登録から7年までしか保証してくれないよ
>>640
ホンダでもトヨタのディーラーで車検を取ればつくしに入れる
マモルは他社は対象外なようだが

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 09:56:07 ID:EalxnMDJO

何で、この車はこんなに不細工なの？
バッテリーの積載優先で考えると、どうしても、こんな形にしかならないの？
車としてのコンセプトは、目指すところが明確で好きなんだが、エクステリアデザインをどうにか出来ないものか…
嫁が欲しがるんだが、プロダクトデザインにウルサイ俺としては、許せない。
いくらなんでも酷すぎる形だ。
3代目に期待する。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:02:32 ID:YHB5i74g0

>>642
買わなくて結構だ。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:12:43 ID:fSlD1FZK0

>>642
>いくらなんでも酷すぎる形だ。

酷すぎる形なのに、なんで毎月4000～5000台も売れてんの？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:14:54 ID:azhj3U6T0

あれを醜いと思う美的感覚の持ち主とは仲良くなれそうにないな
>>642はオデッセイやステップワゴンをマンセーしてる輩かな

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:24:48 ID:f+abHi+80

>>640
両方のプランともに永久に保証されるわけじゃないから、長く乗る予定の
人はやはりバッテリー交換費用が安いプリウスに乗った方がいいということ。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:33:11 ID:rCfKSddv0

なるほどな。
だけど実際そんなに壊れないんだろ？
だから、気にしなくていいレベルなんじゃね？

他にもインバーターとかコンピュータとかも壊れる可能性もあるだろうし。

プリウスだって、インバーター壊れたら何十万コースだよ。

だから好きなほうに乗ればＯＫ
保障が切れたら、壊れるまで乗ればＯＫ。
って感じでプリウスに乗ってる。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:42:01 ID:UYOjw9wl0

>>647
プリウスのインバーター故障って全然聞かないよね。
それにインバーターって言っても、ダイアグで故障箇所診断して、内部の一部の
ユニット交換しての修理になるだけで、全交換するわけじゃないから、何十万円も
かかることは無いと思われ。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 10:54:10 ID:eyepSeLh0

>>634
やっぱりウソなのか。ハイブリッドは幻想だな。
パソで新しいCPUやボードを買って実効速度を挙げて楽しんでいる
連中とそう変わらないな。環境のためといいつつ自身のための偽善者だ。

電池が安いのもメーカがどこかに上乗せしているだけだからな。
つまり時価ということか。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:07:56 ID:rCfKSddv0

>>648
初期型だからですかね？
高いというイメージは、↓のような書き込みを見たからです。
ttp://priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=4282;id=nhw10

そもそもインバーターって電気を変換する装置ですよね。
複数部品で構成されているとは思いますが、アセンブリー交換が主流の昨今、
インバーター内部の不良部分だけを交換とは考えにくいですが・・・

まあとにかくそんなに壊れるようなものでは無い。という認識でいいと思いますよ。
メーカー関係者も、車の寿命程度持ちます。と言っている訳だし。

とにかく、バッテリーだけを比較して、シビハイはダメと言うのは、短絡的過ぎるとおもいます。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:23:06 ID:qX2tjO4W0

>>638
中古は「つくし保証」には入れないの？

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:28:35 ID:8+/wqgiD0

>>650
アセンブリー交換が主流の昨今って、アッセンブリー交換って内部の一部の不良箇所
だけを交換することだろ？ｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 11:55:32 ID:rCfKSddv0

>>652
違いますよ。
たとえばドアミラーのモーターが壊れたとします。
でも、ディーラーはモーターだけ交換せず、ドアミラー全体を交換します。
それをアセンブリ交換する。というと思います。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:04:49 ID:RSgca0oB0

>>644
燃費が良いと勘違いしてる車音痴が、それだけいるって事なのさ。

>>645
普通にプリウスはブサ過ぎだろ。お前の美的感覚は標準以下だと思うぞ。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:08:40 ID:j4lNiIqe0

>>642
参考までにプロダクトデザインにウルサイおまいの目で見てエクステリアデザインが最もすばらしい車を教えてくれ
>>651
中古も桶
http://toyota.jp/after_service/tenken/syaken/hosho/index.html

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:10:24 ID:qDMCZB540

プリウスのバッテリーはシビハイより安いからプリウスの方がいい、
なんてことを何度も書き込む人いるけど最近はそういうのを読む度に、
プリウスの方は保証期間を過ぎるとタイマーでもあるかのように
必ずバッテリーがイカれ有償交換が必須になるのか？・・
だからそんな必死にバッテリー費用を並べ立ててるのか？・・
プリウスの弱点を親切に教えてくれているのか・・
と思えてしまう。でもそんなことはないわけで
実際に交換した人なんてごく一部なんだしどっちでもいいじゃん
バッテリーに関してはどちらも保証料払って
最長で７年の安心を買えるんだからそれで十分だよ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:18:25 ID:CxiXOPoS0

プリウスのエクステリアは確かに一般的にダサい部類に入るんだと思う。
かっこいいっていうのは，やっぱブレイドとかエクストレイルとか男臭い
車なんじゃないのかな。

でも，少なくとも自分は，プリウスがかっこいいと思ってしまう。あの車らしく
ない，未来の乗り物っぽい概観に一目ぼれしてしまいました。こういうのは
感覚的なものだから仕方ないと思います。実際，友人にも勧められて，いかつい
車に試乗してみましたし，多分，世間的にはこっちのほうがかっこいいんだろうなー
と思いましたが，逆に自分はやっぱりプリウスしか愛せないと確信できてしまいました。

まあ，オタク好みの車だということは認めますよ。ザクとかZガンダム飾ってると似合う
車だ。いいんですよそれでも，好きなんだから。

ちなみに，自分がプリウスの対抗馬として検討していたのは，三菱のアイでした。店の
人に，価格帯が違い過ぎますよ・・・といわれました。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:20:48 ID:JxXduUWl0

>>653
うちのオヤジが乗ってるBMW318iはドアミラーのモーターが壊れた時に
モーターだけ交換してくれたよ。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 12:55:09 ID:pi1cfi/u0

>>634
どうして昇圧したらバッテリーに負担がかかるのかって聞いてみたい。
たぶん、昇圧ってどうしてやるのかわかってないからこんなこと
言うんじゃない。昇圧って言うのはモーター側の電圧を変えているだけで、
バッテリーは定圧。電池側の電流も昇圧器のスイッチでコントロールできるんだよ。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:06:15 ID:mpbWF2X00

プリウス契約間近です。質問させてください。
純正ナビにディーラーオプションETCを取り付けて契約する予定ですが、
ETCの音声はETC本体から出るのでしょうか？

ナビ連動型と聞いているので、オーディオスピーカー又はナビ専用スピーカー(有るかわからないが)
から出ると思っていましたが、
ディーラーにはETCから出ると言われました。

そこのところどうなんでしょうか？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:22:37 ID:rCfKSddv0

>>658
２００３年式の３１８　セダンで
BMWのパーツリストを見てみたけど、モーターのみは見つける事ができませんでした。
なにか勘違いか、思い違いをされていませんか？
もしかしてかなり古いモデルでしょうか？

どちらにせよ、アセンブリ交換が多いい事実は変わりです。
ただし、修理代が高そうだという事は、BBSから知った事ですし、
実際インバータ交換には、そんなに掛からないのかもしれません。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:33:53 ID:ulx6e/xN0

>>661
今、俺がプリウスを買ったトヨタ販売店に心配だから聞いてみたら、インバーターが
故障しても丸々全部交換することはないって言ってたよ。
車にある機器を接続すると故障してる部分が簡単に判るようになってるらしくて、
それで故障箇所を診断して基盤交換とか内部の一部のユニットを交換して治せるから
何十万なんて修理代になることはありませんって言ってた。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 13:56:26 ID:j4lNiIqe0

故障の状況次第だろうがモータとかインバータのような大物は丸換えじゃなくパーツ交換にしてるんだろうね

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:13:54 ID:PIz7ZnkjO

プリウスに都合の悪い話が出ると
リアルタイムでそれを否定する回答が書き込まれる流れに驚いていますが
662さんは火曜日定休のトヨタディーラーから
どうやって聞き出したのでしょうか？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 14:36:12 ID:70U6INZyO

うちの地元じゃトヨタディーラーは月曜定休だが？？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:16:08 ID:Eo95w0M20

＞中古は「つくし保証」には入れないの？

入れます。ただ、プリウスの場合、HV関連の保証が無いと意味が無いので、
「HV無料点検」+「つくし保証」の二つが揃えば安心かと。
なので中古の場合、前オーナーのHV無料点検の状況によると言うことです。
HVバッテリー関係の保証は、年一回のHV無料点検が原則ですので（現行型）

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:25:17 ID:7XJttUs10

>>664
火曜日は顧客サービスはしてないだけで、店内では職員が事務をよくやってるよ。

今度定休日の日に店舗内を見てみな？

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 15:58:38 ID:uIBDugRu0

プリウスのスレは販売員が常駐していますね。
ネガティブレスにはすぐフォローのレスが付くのでわかります。
いまあそこでは電池が補償で修理できるかどうか、
そしてその費用が、ガソリンより安く済むかだけを気にして盛り上がっていますよ。

電池代は今のところトヨタがかぶっていますが、実際は時価です。
需要が増加してユーザー数が増えれば補償しなくなるでしょう。

電池は環境負荷が高く、最もリサイクルが難しいもの。
気軽に交換することの影響なんてそっちのほか。
環境センスの無い偽善者が乗る車なのです。

こんな事を書くと、トヨタが必死になってねつ造した
でたらめＬＣＡの結果が出てくるかも知れませんね。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:12:33 ID:GMnDJbzw0

他社でまともなハイブリ出してくれりゃともかく、競争相手がいない状態ですから。
トヨタも全然現行モデルで競争力が衰えてないので次期モデルの投入を遅らせてるし。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:27:54 ID:qX2tjO4W0

>>666
「HV無料点検」+「つくし保証」・・・
ということは、そこら辺の中古屋で買ったとしても、トヨタ店で車検受けたらいいってことですね。
でも「HV無料点検」なんて厚かましくて頼めないな・・・

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:35:28 ID:QBQkH0Gj0

アクセラにホンダのＩＭＡが載ってれば良いのにね。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:40:45 ID:qDMCZB540

>>669
ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ導入取りやめ→開発期間延長→次期モデル発売延期

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:43:18 ID:rCfKSddv0

リチウムイオンで発売したら、アンチが爆発する車。とかって騒ぐんだろうな。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:46:30 ID:GMnDJbzw0

他社がなかなか追随できないのは特許関係をガチガチにトヨタが固めてるんじゃないかなぁと推測。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 16:51:26 ID:3+TLQyL00

基本発明はかなり古いよね、技術を独占で売らないのは環境企業としてイメージ悪いし
やっぱ、コストが合わないんじゃない

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:18:37 ID:oNdlsLy+0

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 17:41:53 ID:eKkb/RPM0

電池がそんなに環境に悪いのなら、電池を使った非ハイブリッドの電気自動車なんて最悪だな。
電気自動車って環境に良いのじゃ無かったのかよ。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:40:03 ID:JQdmpDxr0

バッテリーが気に入らない奴ってアホっぽいな
オール電化は環境破壊か？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 18:53:07 ID:XKzr6AER0

>>668
電池よりも車が消費するタイヤやブレーキパッド、エンジンオイル、点火プラグ、
エアクリーナー、定期的に交換される交換パーツ、事故の時に交換するパーツ、
廃車時に発生する廃材などの方が遥かに環境汚染になってるんですが？

また、プリウスのバッテリーは内部のバッテリー168本を交換するだけで、筐体は
再利用してるので、実際に出る廃棄物は内臓電池のみ。
その内臓電池も貴重な金属やニッケルなどを抽出して再利用しているので、燃やすと
無くなって空気環境を汚染するガソリンとは汚染度合いが異なります。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:09:52 ID:QBQkH0Gj0

てかLCA見ればハイブリッドが環境に悪いっていうのは明らかでしょ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:14:56 ID:eKkb/RPM0

そういえば初代プリウスの純正タイヤって減るのが速いらしいな。それで多少燃費が良くなっても本末転倒だけど今のはどうなのか。

ちなみに実はタイヤは太い方が転がりが良いらしい。

http://blog.nikkeibp.co.jp/nb/auto/BLOG/hamada/20050929-2100.html

http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:30:56 ID:f+NRL5vp0

レグノ履いてるけどまったくと言って良いくらい減らない・・・

こりゃ手放すまで持つかもな

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:32:14 ID:UE/8qENM0

日本自動車販売協会連合会が３日発表した８月の新車販売台数は前年同月比1.9％減の22万7737台となり26カ月連続で減少した。
単月で36年ぶりの低水準だった前月に引き販売不振が続いている。

車種別では乗用車が同0.8％増の19万465台と26カ月ぶりに前年実績を上回った。
各社の新型車発売が奏功したほか、新潟県中越沖地震の影響を受けて７月後半に販売店への供給が滞った反動による増加があった。
うち普通乗用車が同23.7％増の９万549台と、全体の半分を占める小型乗用車の低迷を補った。小型乗用車は同13.7％減の９万9916台。
貨物車の合計は同14.3％減の３万5871台だった。

ブランド別では三菱自動車(7211)が前年同月比28.6％増と前年実績を上回ったほか、トヨタ(7203)も同2.5％増、日産自動車(7201)も同2.2％増と実績割れを防いだ。
一方、ホンダ(7267)は同9.5％減、マツダ(7261)も同7.6％減と振るわなかった。

全国軽自動車協会連合会が同日発表した８月の軽自動車販売台数は前年同月比5.7％減の11万9570台となり５カ月連続で前年実績を下回った。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070903AT3L0303N03092007.html

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:38:28 ID:uIBDugRu0

>>679
プリウスにはタイヤやブレーキパッド、エンジンオイル、点火プラグ、
エアクリーナーはついておらず、廃材も発生せず、事故も起こさないというわけではありませんよね。

電池からニッケルを抽出してとありますが、ニッケルを抽出して再利用するエネルギーが大事なのです。
節約ガソリンのもつエネルギー×30％と比べてみたことはありますか？

トヨタのＬＣＡ試算では通常のガソリン車よりも有害物質の排出量は少ないとしています。
車齢１０年で必ず廃車にするとしたり、その間クルマの様々なトラブルについては全く考慮されていません。
現実にはあり得ないような、よくわからない仮定をおいて、規格にあてはめたらこうなりましたよと
自ら主張しているのに過ぎないのです。この規格でさえいくつか存在しており現在流動的です。

またＬＣＡのような環境負荷を計算する場合は、上にも指摘されていましたが、境界条件の置き方によっては
全く異なる結果となります。トヨタはこの点で計算過程をなにも明らかにしておらず、客観性が全くありません。

ＬＣＡの限界は、製品のゆりかごから墓場までの過程においてシステム境界の設定は業界や業種、
ガソリン車やハイブリッドカーなど同じような車種でも統一的な境界条件の設定が困難であり、時に
環境的に非合理的な判断をしているにもかかわらず、その判断が計算に反映し得ないことが問題になることが
多々あります。つまり意志決定評価ツールとしてもＬＣＡは未熟で役立たずなのです。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 19:54:02 ID:uIBDugRu0

分かりやすく言うと、ＬＣＡ試算においては

車齢３０年の耐用年数のクルマを作ってしまえば、ＬＣＡ的には環境負荷はプリウスより小さくなってしまうということも

あり得るということです。なぜこれをしないかは考えてみれば当然ですよね。壊れない物をつくるというのは
経済的な利潤を追求する企業の目的とかけ離れてしまうのです。許せないのは同じ会社のトップが、クルマは５年維持できればよいと
平気で公言したり、白物家電のように消費サイクルを早くした商品戦略をとったり、大きな排気量をのせる言い訳のために
ハイブリッド技術を隠れ蓑にしている点です。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:09:40 ID:wYB/PZ6Y0

>>681
>ちなみに実はタイヤは太い方が転がりが良いらしい。

じゃ、自転車に車の太いタイヤを装着できるようにしたら効率が良くなって
ペダリングが軽くなんのかな？

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:11:32 ID:FIE7FMG80

そんなに環境が気になるなら自家用車持たないで公共交通機関使えよ
偽善者共

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:15:58 ID:uIBDugRu0

ニッケル水素電池の仕組みって知っていますか？
もちろん環境を気にしているプリウスユーザーならその製品の墓場までの過程に関心を
持っているでしょうが。ｗ

負極板として水素吸蔵合金と正極板として
水酸化ニッケルのシートを渦巻き上にセパレータを介して巻き込んであります。
ただそれだけの仕組みなのですが、その性能を保持するためにはそれぞれの
構成要素に特殊な処理を施したり、電気化学反応で劣化した極材は直接リサイクル出来ません。
従って、これを再度ニッケル水素電池とするためには一度熔解して原料に戻し
再度極材として加工しなくてはならず非常にエネルギーがかかります。
また、その過程で酸やアルカリの溶液を大量に用い廃液はもちろん排ガス、廃棄物を作ります。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:17:20 ID:f+NRL5vp0

3行以上書く奴をあぼーんできる機能はないのか

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:27:42 ID:Ma8F9b6z0

「たなか」まだ居るね・・・今日も書き込みしてるし…

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:28:09 ID:UE/8qENM0

環境には興味がない

プリウスに興味があって買っただけ

これだけ

環境問題に興味があれば片道1kmの通勤は徒歩か自転車にしますねｗ

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:29:51 ID:GuFcFXzr0

>>688
ニッスイのリサイクルって、性能が低下したユニットだけ交換して、
修理用にまわすんじゃなかったっけ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:30:43 ID:azhj3U6T0

たなかいいよね♪

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:34:44 ID:GuFcFXzr0

>>650
インバータがいちばん壊れる可能性があると俺は思ってるけど。
家庭用の太陽光発電のインバータも１０年も持たないんではなかったっけ。

だからできるだけ温存する様に使ってるつもり...
グリル塞ぎなんてやって大丈夫なんだろうか。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:38:24 ID:FIE7FMG80

環境で検索するとかなりの奴が環境を気にしてるみたいだけど？
テンプレにもしっかり入ってますよｗ
環境にやさしく経済的な運転をするために　とやらが

なんで環境が気になるのに自家用車持ってるんですか？
逃げないで答えてください

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:40:51 ID:rMaPTZbz0

>>695
答えでてるんだから
煽るな

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:46:36 ID:PA7WycB90

>>688
>従って、これを再度ニッケル水素電池とするためには一度熔解して原料に戻し
>再度極材として加工しなくてはならず非常にエネルギーがかかります。
>また、その過程で酸やアルカリの溶液を大量に用い廃液はもちろん排ガス、廃棄物を作ります。

世界中で大量のニッケル水素電池が消費されて、毎年大量の廃棄電池が処理されている
はずだけど、これらの処理で出された化学物質はどこでどう処理されてるの？

また、「構成要素に特殊な処理を施したり、電気化学反応で劣化した極材は直接リサイクル
出来ません。」と書いてるけど、具体的に電池の中のどの部分がどういう物質で出来ていて、
それが電力蓄積と放電を繰り返す時にどういう化学反応を起こして、どの化学反応について
再利用が不不可能になるかを、ちょっと説明してもらえるかな？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:52:11 ID:UE/8qENM0

技術的な質問はトヨタに問い合わせしろよｗ

変なやつ大杉ｗ

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:52:36 ID:FIE7FMG80

早く答えてくださいよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:55:06 ID:eKkb/RPM0

>>686
タイヤ自体が重すぎるから加速が遅くなるけし、空気抵抗も大きくなるけど、転がり自体は悪くないと思う。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 20:58:52 ID:uIBDugRu0

まずは、基礎的原理的な化学反応式から

正極　Ni(OH)2 + OH- = NiOOH + H2O + e-
負極　M + H2O + e- = MH + OH-

標準電極電位の差は1.35Vとなる。（４行）

充電方向では右方向、放電方向では左方向、
再利用が不可能になるのはいくつかの要因があるが典型的なのは
過充電時にOH-が消費されて酸素が出来てこれがシール漏れしてしまったり、
このガス発生により内圧が高まってセルが物理的にはく離してしまったりすること。
液漏れは電気化学的要因でないので除外。活物質が粉化したり脱落したり、物理的に
性状を代えることにより、電気抵抗が大きくなるのも一因。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:04:12 ID:uIBDugRu0

粉化してしまったり、ミクロレベルで物理的に極板シートの形状が変わると、そのままセルを崩して
再度組み込んでも元通りのインピーダンス特性や容量は得られない。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:12:59 ID:uIBDugRu0

電池のリサイクルについては湿式法や乾式など金属リサイクルつまり精錬がなされるが、めんどくさいので自分で調べれ。
http://www.recycle21.co.jp/denchiQA-2.htm

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:19:10 ID:tWm7/zEcP

>>695
率先して地球のために死ねないやつは環境語るな、みたいな話？バカ？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:32:30 ID:Nv07ZyCa0

>>701
>過充電時にOH-が消費されて酸素が出来てこれがシール漏れしてしまったり、
>このガス発生により内圧が高まってセルが物理的にはく離してしまったりすること。

プリウスは電池の寿命を延ばすために満充電はせずに、通常であれば20～60％の
使用で、最大でも70～80％程度しか充電しない設計になってんのに、なんで過充電が
関係してくんの？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:43:23 ID:uIBDugRu0

プリウスの場合の過充電のフォローはなされているが、
電池側の急速充電や充放電のくり返しについてのフォローは薄い。
急速充電の場合、電気化学反応が局在化し局所的に過充電時と
類似した化学反応が起こったり、不必要な酸化還元反応が起こるため、これが
劣化の原因となる場合がある。電池の中の電気化学反応は、拡散速度が遅く、
ついていけないんだよ。

しかもニッケル水素電池も含めてたいていの
二次電池は内部抵抗がくり返しサイクル毎に変化していく。
通常のデジカメのように充放電にパターンがある場合は寿命が延びる
が、ハイブリッド車のようにサイクルが不規則に変化する場合、ただ単に
充放電の限界電圧を狭めにとっても単純な制御では電池の劣化をフォローすることが出来ない。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 21:50:04 ID:FIE7FMG80

>>704
日本語が理解できない方は消えてください

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:00:36 ID:+5N6ij+I0

>>706
電池に流入する電流は電池に流せる最大電流を超えないように制御されているし、
充電するときは－ΔVコントロールとパルス充電によって電池に負担がかからない
ようになっている。
充放電サイクルについても、停車や発進などの短時間の充放電では電池の容量の
10％程度（プリウスは満充電で1km走行できるので、発進時にエンジンがかかるまで
50m走行したとすると、使う電力はだいたい容量10％程度）の充放電のため、短時間の
充放電サイクルでは局所的に過充電には至らないし、電極も痛まない。
また、長い下り坂で満充電（と言っても80％程度）に達した場合は充電を停止するので
このような状況でも過電流や過充電にはならない。

どこにも>>706の書かれているような状況になる場合か存在しないんですが？

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:05:58 ID:uIBDugRu0

>>708

それは、電池のスタックつまりシステムの話であって電池内部の状況の話ではないでしょう。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:11:41 ID:uIBDugRu0

いずれにせよ－ΔＶコントロールなど過充電対策はわかるのだが、
問題はサイクル特性やサイクルに対する変動
パルスによりどこまで極板への負担を減らせるかは未知数だな。
パルスにした分はエネルギーは電池保護として捨てているわけで。。

そこまで苦労するなら大容量のキャパシタの方がいいという考えになる。
というか無駄な補機を付けるなといいたい。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:26:15 ID:f+NRL5vp0

ハイブリッド技術・環境スレを立てて、全部そっちに移住して欲しいな。

アンチハイブリッドの攻撃目標を変えないと。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:34:35 ID:nHKQNZ220

なんで環境が気になるのに自家用車持ってるんですか？

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:41:42 ID:PIz7ZnkjO

ハイブリッド技術や環境ってプリウスと確実に直結してるのに・・・・

作る方も買う方も欺瞞でイッパイなんですね

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 22:47:22 ID:JUyIhhRR0

欺瞞というか、日本人は素直だから広報フィルターの情報を
自分では確かめずに鵜呑みにしている方が多いんだな
メーカにとって素直に洗脳されてくれる都合のいい人が良いと思われ
それか自身の利益が絡んでいるかどっちか

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/04(火) 23:53:38 ID:enePhs1z0

>>710
>パルスによりどこまで極板への負担を減らせるかは未知数だな。

未知数ではなく、現在主流のニッケル水素急速充電器はみなこの方式を
採用しているので、極板に対する影響の研究は既に行われています。

>パルスにした分はエネルギーは電池保護として捨てているわけで。。

パルス充電とは、発電によって充電回路内に発生した電力を制御して
電流をパルス状に流すというもので、電流を流していない時に電力を
捨てているわけではありません。

判りやすく言うと、水風船（電流回路）の中に水（電力）を入れて、
それを風船の口（パルス発生回路）から流したり流さなかったりする
もので、別に電流を流さない時に電力を捨てているわけではありません。

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:16:45 ID:4QUoVRY60

678 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/04(火) 18:40:03 ID:JQdmpDxr0
バッテリーが気に入らない奴ってアホっぽいな
オール電化は環境破壊か？

678 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/04(火) 18:40:03 ID:JQdmpDxr0
バッテリーが気に入らない奴ってアホっぽいな
オール電化は環境破壊か？

678 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/09/04(火) 18:40:03 ID:JQdmpDxr0
バッテリーが気に入らない奴ってアホっぽいな
オール電化は環境破壊か？

すげーバカ。ｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:39:37 ID:byaeyPDK0

たなか！
こっちには来なくていいからプリヲタに戻れ！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 00:42:43 ID:s9ymipBB0

プリウス叩きは早く次の技術叩きネタを出すように。

お前のトンチンカン技術知ったかカキコが無いと暇でしょうがないぞ？ｗｗｗ

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:10:01 ID:JaXlgGjp0

>>681 686
それは、あくまで
タイヤが変形しないほど、カチンコチンに硬い状態で太い場合って話。
同じぐらい、変形しないほど硬い、細いタイヤがあれば細いタイヤの方が転がり抵抗は当然低い。
ただし、太いタイヤと同じだけ変形し難くするには、
細いタイヤの硬さを太いタイヤよりもっと硬くしないと、同じ変形状態にならない。
分かるかな?
これ参考に考えればわかるよ
http://www.taiyaya.info/inchup/03/4.htm

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:42:49 ID:NyDIv/590

>>716

バカ晒し上げ
もういい恥さらすな

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:43:23 ID:NyDIv/590

>>720

>>715

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:50:33 ID:NyDIv/590

急速充電器がパルスかぁ　物知りだなぁ～。プリオタは

何出してくるか。楽しみだな水風船だってよ。ｗ
何で急速充電器のＦＥＴ回路が冷却が必要かわかるかな？

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:53:14 ID:q0KJQNiJ0

>>719
実際には、タイヤの上には車体が載っていて、路面も凹凸があるのが普通です。
タイヤが車体を載せて転がっている場合、路面の凹凸を乗り越える時に車体が
それに伴って上下します。
凸面にタイヤが乗り上げた場合、タイヤが柔らかく撓むことによって車体を強く
押し上げなくて済むようになるので、車体の位置エネルギーはあまり変わらない
ことになり、車体を上に押し上げるための位置エネルギー増大に伴う転がり抵抗
増大が起こらなくて済むようになります。

このように、実際の凹凸が存在する路面上を転がる場合、タイヤはコチコチな
状態よりも、一定の柔らかさとしなやかさを持たせた方がタイヤ＋車体の全体的な
コーディネイトによる走行抵抗が少なくなるのです。

サスペンションが無い車とサスペンション付きの車とで、ダート走行をした場合の
走行状況を想像してみれば、その抵抗の違いが判るでしょう。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:55:05 ID:H0BChq+90

>>708
素人なんですが、パルス充電はプリウスの話ですか？単に交流波を
脈流にしてるだけではなく？

あとーΔVのところに達するまで充電するんでしょうか。NHW10の
ときは満充電サイクルがあったみたいですが。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:57:07 ID:8cpbuUPe0

>>722
>何で急速充電器のＦＥＴ回路が冷却が必要かわかるかな？

全然判らないから説明してみて？

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 01:59:35 ID:NyDIv/590

あと研究が行われていますってのが頭が悪い。
研究は課題があるから行われるモノ。

理論ばかりで頭いっぱいで実際は実験モルモットに
なっているおまえらとおなじだ。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:01:58 ID:wm05E0b/0

>>724
>単に交流波を脈流にしてるだけではなく？

交流波を脈流にするのがパルス充電？
何を言ってんのかさっぱり判りません・・・(ё_ё)

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:08:30 ID:4QUoVRY60

プリヲタの知ったかぶりは、なかなかレベルが高いな。ｗ

しばらく居付こうかね？ｗ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 02:21:11 ID:NyDIv/590

真性トヨタ社員かもな。奴ら部品やにデスクで発注することばかりなれて、
自分では体を動かさず、動くのはいつも部品屋だ。
システムを結びつけただけでえらそーにしているやつがおおいんだろう。
とくにハイブリはシステム屋の天守閣だからな。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 03:34:33 ID:K2hVlg7mO

>>472

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 08:20:32 ID:v3PHNL0M0

最近キモヲタで湧いてる　あの～　も
こっちで引き取ってもらえんかな
うざくてたまらん

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 10:21:37 ID:byaeyPDK0

>>731
断る！

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 11:47:13 ID:Q0lgplbv0

電池って携帯とかだと電池を使い切ってから充電したほうがいい（リチウムイオンになってからは以前ほどではないらしいが）って聞くがハイブリッドカーの場合だと寿命を延ばすために電池を使い切ってから充電するのではなく容量の一定領域しか使わない
頻繁に充電するのと使い切ってから充電するのってどっちが電池の寿命にはいいの？
なんで携帯と車だと違いが出てくるの？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:21:12 ID:FjXDLb/Q0

先週納車。シートベルトアラーム解除できん。どなたか助けて！

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 16:33:44 ID:Khk19TThO

現行はできないんじゃまいか
というわけでおとなしくシートベルト

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:15:10 ID:lTQTvDBr0

いまどきｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしない奴ってなんなの？
かっこいいとでも思ってるの？

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:15:53 ID:T8Y2dKbH0

>>734
ディーラーに頼んでシートベルトの差し込む部分（バックル？）だけを
取り寄せてもらい、鳴って五月蝿い場合はそれを差し込んでおく。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 17:19:47 ID:56WSPS5s0

>>734
お前プリマニでも同じ事聞いてただろ

こんな民度低いヤツが同じプリ海苔だと思うと吐き気がするな

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 18:00:43 ID:TbVI0KFg0

トヨタに乗ってるヤツなど、民度の低さは天下逸品でしょ。

よくこんなクズみたいな車乗るよね。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 18:06:06 ID:byaeyPDK0

>>739
そんなに褒めらると照れるじゃないか！

だから、ご先祖様ありがとう(#^.^#) って感じかな。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 18:30:50 ID:9jDtdOiG0

くそぉ～～～トヨタ大嫌いなのに、
俺の車のエンジンはトヨタ製だ！
貶すに貶せない！

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 19:03:58 ID:56WSPS5s0

トヨタのエンジンはヤマハ製だぞ

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 20:55:50 ID:ozgXvXWBO

10年以上もニッ水使い回してるんだぜ
大電流の出し入れがハイレスポンスでできるようになれば
ハイブリッドの性能は飛躍的に向上するんだから
蓄電媒体がキャパシタになるまでプリウス買う意味は無いんだよ
だから簡易ハイブリッドのシビハイと>>165-166みたいなことになっちゃうわけ。
トヨタのモルモットたち、わかったかい？

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:11:40 ID:VTSnp3jE0

>>165-166は簡易ハイブリッドのくせに値段がプリウスと変わらなくて
燃費も加速性能も劣ってる、低性能ボッタクリ！ホンダシビックハイブリッドの証明なわけだが・・・・・>>743はアホか？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:16:23 ID:SwHd0JO30

ほんとだよな
ミッションも車体もまんま流用して、簡易的なハイブリッド載せただけで大幅なボッタクリ価格
しかも性能もフィットと変わらない

ホンダは低レベル過ぎw

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:23:16 ID:ozgXvXWBO

そのホンダと同レベルのトヨタ（笑）

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:26:39 ID:VTSnp3jE0

>>746
自分で書き込んだ>>165-166を見ろ
プリウスが劣っている点はまったく無い

ホンダは、技術が「「超低レベル」」

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:28:10 ID:hkz1skFn0

だからホンダは安売りしろって。
同じ値段で劣等品出しても売れるわけないんだから。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:32:08 ID:ozgXvXWBO

超低レベルなホンダと同レベルなトヨタ（笑）

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:39:42 ID:VTSnp3jE0

>>749
自分で書き込んだ>>165-166を見ろ
プリウスが劣っている点はまったく無い

ホンダは、技術が「「超！低レベル」」

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:41:33 ID:ozgXvXWBO

超！低レベルな、ホンダ＆トヨタ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:45:35 ID:KjvvXPyA0

燃費0.9km/Lの差がどれだけ大きいか>>749にはわからないのか？
加速性能0.6秒の差がどれだけ大きいか>>749にはわからないのか？

たとえば>>749が900mを全力で走ってみたら？どれだけ大変な距離かわかる
(ま、携帯イジってばっかのデブには無理かw)

陸上選手が0.6秒縮めるのにどれだけ苦労し、努力しそれでも超えられない壁がある
((ま、携帯イジってばっかのデブには言っても無理かw)

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:46:43 ID:ARvr4KcF0

>>751
自分で書き込んだ>>165-166を見ろ
プリウス（トヨタ）がシビックハイブリッド（ホンダ）劣っている点はまったく無い

ホンダは、技術がトヨタ以下の「「ウルトラ超！低レベル」」

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 21:52:30 ID:ozgXvXWBO

ウルトラ超！低レベルな、ホンダ＆トヨタ（笑）

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:12:32 ID:PDpefuJk0

結局さぁ。。

シビハイがプリウスに勝っている点が一つもないんだよね
デザインは好みの問題だからどうこう言わないけど
カタログスペックにしても実用スペックにしてもプリウスの方が上
で、安いのか？って言われると別に安くも無い

走行フィールが自然でプリウスよりも違和感が少ないと言われるシビハイだけど
それなら別に普通のシビックで良いわけですよ、もっと走行フィールはいい訳だし

ハイブリッドならではの走行フィールってのも売りになると思うんだよね
とくに新しい技術の場合にはそこがアピールポイントになるわけ

シビハイがプリウスに対抗するには価格を今より50万以上下げないと無理

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 22:17:42 ID:H0BChq+90

>>727
だからプリウスでパルス充電をしてるのか、と伺いたいのです。

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:09:54 ID:AuYmSxr70

>>743
>蓄電媒体がキャパシタになるまでプリウス買う意味は無いんだよ

キャパシタは同容量のニッケル水素に対して、コストは現在のところ15～20倍。
キャパシタを採用したら、プリウスの価格は100万くらいは跳ね上がってしまう。
また、キャパシタは急速充電と急速放電が可能で、充電ロスが少ない点で優れて
いるが、自然放電が多いので、バッテリーに蓄積した電力が短期間でなくなって
しまう特性があり、寿命もニッケル水素に比べて短い。

このコストと特性、寿命の問題がクリアーできない限り、搭載してもユーザー
負担が増えるばかりで何のメリットもない。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:17:59 ID:OSX4hczM0

レンタカーで乗ってみて惚れました。

買おうと思うんだけど、来年のリッター40仕様のを待っていた方がいいでしょうか？

あと購入時に車両価格＋いくらくらいがかかってきますか？
任意保険、駐車場、ガソリン代抜きで年間維持費はどんなもんでしょうか？

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:23:45 ID:ozgXvXWBO

上の方で化学式書いてる人もいたけど
電気化学的に蓄電するニッ水と違い、
キャパシタはコンデンサだからね
電気そのものを貯めるんだよ
基本的に劣化するものがないから寿命は段違いで長いよ
これくらいはすぐ調べられるでしょ
要するに課題はコストだけってこと。
トヨタのハイブリッド技術が世界一力なら余裕で可能だろwww
それになんでコストをユーザーが負担するんだ？
コストは馬鹿みたいに儲かってるトヨタに負担させればいいんだよ
モルモットはどこまでお人よしなんだ？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:33:22 ID:1Dnyzy9t0

>>759
自分で書き込んだ>>165-166を見ろ
プリウス（トヨタ）がシビックハイブリッド（ホンダ）劣っている点はまったく無い

ホンダは、技術がトヨタ以下の「「ウルトラ超！低レベル」」

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:35:05 ID:CZsB3kmK0

あの～uzeeeeeeeeeee
学級会を見ているようだ･･･

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:41:04 ID:ozgXvXWBO

>>760
そうだな、ホンダはウルトラ超！低レベルだ。
そうなると、そのちょっと上にすぎないトヨタは超！低レベルになっちゃうぞ

ヤバイぞ学級委員wどーすんだ？wwwwwwww

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:42:11 ID:kaWTO5iI0

ここでトヨタ＆プリウスを毛嫌いして叩いてる奴は共産党員なんだぜ
豆知識な

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:52:12 ID:1Dnyzy9t0

>>762
それでＯＫだよ。
ハイブリッド技術で世界一の証明だよ

>>763
>>762は部落民だけどね

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:52:34 ID:x+XuDmtZ0

>>759
>基本的に劣化するものがないから寿命は段違いで長いよ

コンデンサーのパンクってしょっちゅう起こってますが？ｗ
うちで4年前に使ってたパソコンのマザーボード上の電界コンデンサーも
膨らんでパンクしてシステムがオシャカになりましたｗｗｗ

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:58:27 ID:ljDcxsRs0

最近荒らしの常習犯、携帯厨>>762は
プリウスの優位性、トヨタの技術力の高さを証明しにきてんだな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/05(水) 23:58:39 ID:ozgXvXWBO

そういえばトヨタ社長が
驕れるものは久からず
っていってたな
ここは初志貫徹、初代プリウスに立ち返り、価格据置のまま
赤字覚悟でキャパシタを積んでもらおう。
そうすれば圧倒的な性能差がシビハイとの比較を無意味とし、
ﾄﾖｦﾀも「超！低レベルが世界一」だなんて
恥ずかしい愚かな言い訳なんかしなくて済むし
ユーザーはさらに進化したプリウスに乗ることができる
キャパシタの初期不良も初志貫徹で無償交換＆無期保証

これでみんな丸く納まるじゃんw

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:00:37 ID:1Dnyzy9t0

ハイブリッドなんて燃料電池までの繋ぎだからな
トヨタの資金力でしか成しえない素晴らしい技術だよ
燃料電池になっても決して無駄にはならない素晴らしい功績だ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:14:47 ID:zDzkd8+N0

>>768
燃料電池にすると回生が出来なくなるけど、この部分はどうすんの？

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:16:57 ID:NJRv97470

>>769
もっと勉強してから発言しろ低脳w

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:20:05 ID:AAQCGLuX0

>>769
本気で言ってるのか教えてほしい

他の板見ててもアンチトヨタはガキばっか　それこそ２ｃｈの嘘情報に踊らされてる馬鹿
トヨタが日本を駄目にするとか本気で言ってるんだろーなー

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:28:51 ID:MDtMnpoHO

ま、燃料電池車ったって
ｽﾀｯｸでﾓｰﾀｰ動かすだけだからね
で、減速で回生してﾊﾞｯﾃﾘｰに蓄電するシンプルな構成
だからハイブリッド技術が生かせる領域って回生しかない。
結構、いろいろと勘違いしてる人多いよね
ハイブリッドはビジネスとして成功してるから
トヨタとしては燃料電池の普及は望ましくないだろうし
このままみなさんにハイブリッドを信仰して頂いてじゃんじゃん儲けたいわけですよ。
それにだいたい燃料電池はもうホンダに追いつけないよ。

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:32:45 ID:NJRv97470

>>772
ウルトラ低レベルのホンダが低レベルのトヨタに勝てるわけがない
トヨタの燃料電池車はホンダのオデッセイの化け物みたいなやつの3割り増しの性能だよ
ホンダは永久にトヨタの前には立てないよw

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:39:31 ID:sSNbxkNf0

回生ブレーキの制御がどれだけ大変か・・・他のメーカーはそこに苦労している
やっとこさBMWが市販車に採用してきたけどね

>>772は携帯イジってばっかりいないで学習って事を覚えた方が良い

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:49:23 ID:MDtMnpoHO

>>773
トヨタはね、
ｹﾞｷﾚﾝｼﾞｬｰや仮面ﾗｲﾀﾞｰ電王とは違いますよwwwwwwwwww

>>774
BMWはキャパシタつかってるだろ
ニッ水を労ってｿﾛﾘｿﾛﾘと回生してる今のハイブリッドの回生技術は不要になっちゃうんだよ
大電流の出し入れができるから。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 00:59:43 ID:+z7SPRt60

>>775
おまえ本当にバカなんだなwwwww携帯いじってないで勉強しろよwwww
BMWもレシプロにやっと回生使ってきたんだよ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:01:29 ID:MDtMnpoHO

ｺﾞﾒﾝ、ｵﾚ読み違えてるかな
市販てところが引っ掛かったんだけど
ひょっとして充電制御？とかいうやつのことかな
あれは十数年前の某社の特許が最近切れただけだよ

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:03:20 ID:pLZt4YLU0

>>775は低脳っぷりを発揮しまくってるな（ﾌﾟ
BMWがM３にキャパシタ使ってるなんて初めて聞いたよ（ﾌﾟﾌﾟ

携帯と２ちゃんが>>775の全てなんだろうな(ﾌﾟﾌﾟ

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:04:44 ID:+z7SPRt60

>>777早く自慢の携帯で検索してコピペしろよ低脳ちゃんw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:14:02 ID:UpT6BZcj0

HDDナビつけていたら300万オーバーだね。100万頭金でいれても、ボーナス支払なしで
月5万の3年か・・・

ほしいけど、貧乏人には苦しいわ。200そこそこで買えたらなぁ・・・

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:24:54 ID:gOxgMfjl0

>>780
中古

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:25:43 ID:MDtMnpoHO

やっぱり、トヨタで充電制御と呼んでる仕組みと同じじゃん。
最近、某社の特許が切れたんで
トヨタやBMWが使い出してるみたいだけど昭和の技術だよ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:26:45 ID:JghS+VrK0

>780
リースは？
５年で月４万ちょっとだけど

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:35:56 ID:UpT6BZcj0

>>781
とりあえず、中古で見てみるよ。来年のバージョンが出たら、現行型も安くなるかも

>>783
月4万ならいいですね。トヨタのリースですか？

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:36:25 ID:e5o3iPVS0

>>780
年間2万km乗る人であれば、20000km÷年間平均18km/㍑＝1111㍑で、140円換算
だと1111㍑×140円＝155540円。
同じくらいの大きさの2000cc車で9km/㍑とすると、燃料代は倍の31万円。

31万－15万5000円＝15万5000円の差額になるので、月5万のローンになるとすれば、
155000円÷12ヶ月＝12900円となり、50000円－12900円＝実質37000円のローンになる計算。

こう考えると、プリウスがお得になることがわかるだろ？
ローンを払い終わった後は、この155000円が丸々自分の懐に残るわけだから、更にお得になる計算。

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:37:08 ID:JghS+VrK0

ｓのツーリングセレクションで
ファイナンスのみの契約は月４．２万
メンテナンス込みの契約は月５万
年間走行距離１．５万キロの契約金額
あ、この金額はトヨタの法人リースのパンフで見たよ。

ちなみにオリックスの個人向け２年コースでは
Gで５．７万円となっているね。

この辺のリース契約妥当性と落とし穴を誰か教えて欲しい。
僕もリース契約を考えているもので。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:41:24 ID:UpT6BZcj0

>>785
細かい計算していただいてありがとうございます。

やっぱり高燃費は魅力的ですよね。やっぱりほしくなってきました。
レンタカーだけじゃ不便で仕方ないです。
というか、月3，4回はトヨタレンタリースで24時間プリウスを借りているので、4万円はレンタカーで
使っているんですよね・・・それなら買った方がましかも

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:43:00 ID:JghS+VrK0

>784
トヨタのカーリースです。
７８６でも書いたけど、僕もリースでのプリウス購入（購入とは言わないか…）
を考えているので、研究中。

気になるのは５年後に現状復帰で返却とあるけどどの程度シビアに見られるのか？
ということ（ちょっとした傷も全部キレイになんて言われないよねえ）

ちなみに前途の金額はパンフ価格だから、値引きによってもう少し月の負担を下げら
れると思う。でもせいぜい１０００～２０００円といったところかと。

それよりもオプションを付けさせた方が良いのかなあ。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:46:54 ID:UpT6BZcj0

>>788
トヨタのリースは法人のみでしたっけ？それならサラリーマンの僕には無理なので
オリックスのいまのりくんの2年コースしか無理ですね。

オプション付けていたら月6万は行きますよね。オリックス。
年間72万、2年144万、5年契約終了時　360万で返却

こう考えたら、ローン組んで購入しても5年で360万ほどで、そのあと下取りに出すこともできるので
やっぱり購入した方がお得なような気がしてきました。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:52:35 ID:gOxgMfjl0

プリウスは多走行でも高く売れる大人気車だから、買ったほうがいい。

売るとき思ったより高く売れるし、燃費が良いからセカンドカーにも良いし。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:56:19 ID:UpT6BZcj0

>>790
そうですね、ちょっと頑張らないといけないですけど、購入することにします。
どうせなら来年秋の次期モデルにしようと思うので、これから1年間で頭金貯めます。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 01:57:56 ID:JghS+VrK0

>789
どう考えるかはそれぞれだけど２年で返却可能なら次期プリウスを見てから
借り換えも可能という点では魅力かも＠オリックス

リースはメーカーとオリックスだけはないと思うので、他の社と比べながら
検討してみようかと。たぶん法人リースと同じような設定の個人向けはある
とは思うし。

正直、トヨタの法人リースも残価設定が有利なような…どこかに落とし穴が
ありそうな気もします…。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:07:40 ID:6RX3qqP20

ま、所詮ハイブリなんて、つなぎの技術。

アルファードのハイブリなんて8hm/Lなんだって？

ぷ

トヨタ（笑）のモルモットども、乙。ｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 02:18:57 ID:Eyrbwkjb0

>>727
なにそのキモイ顔文字

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 03:31:11 ID:OWAVAr9X0

過走行にならない年間１万キロ換算で2000ccの燃費を11～12km/Lで計算してみてよ。

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 03:45:09 ID:OWAVAr9X0

年間2万キロって営業車みたいだな。

年間1万キロで

プリウス　77770円
2000cc 127273円　（11km/L）　リットル9kmはちょっと悪すぎだろう。

その差　49503円

年間1万キロで

プリウス　77770円
1800cc 　 99999円　（14km/L）

その差　　22229円

年間1万キロ以上走るユーザーはプリウスが得意な市街走行の割合が減り、
田舎走行か、高速道路の割合がかなり増えると思われる。

どれほどの差になるか。

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 03:55:57 ID:qUQfjhVt0

プリウスは市街地を
がんがんちょいのりする
プロボックス、クラウンコンフォートと同種の

　　　　　　　　　　過走行営業車　　　ということだな。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:15:33 ID:rl8TereK0

>>796
年間20000kmというと、20000÷12ヶ月＝1666km/月
1666km÷30日＝55km/日
往復40kmの通勤を25日して1000kmで、土曜は買い物にでかけて、月2回ほど
日曜は家族でドライブに行ったり買い物に行ったりして、連休やその他の
祝祭日連休に出かけたとすると、簡単に年20000kmくらい越してしまう。

>2000cc 127273円　（11km/L）　リットル9kmはちょっと悪すぎだろう。

普通のエンジン車は渋滞や通勤で使うと平気で5～6km/lに落ち込むから、
燃費の良い時と悪い時の年間総平均でだいたい9km/lくらいが妥当な数値。
2000ccで11km/lというと、郊外で流れてる道路でないと出ない数値。

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:53:36 ID:Cu4aKH260

中古のプリウス見ると、
ほとんどの人が年間１万キロも走ってないね。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 04:57:10 ID:Cu4aKH260

e燃費のサイト見ると、
２Ｌ車だとリッター１２ｋｍくらいが妥当な数値だね。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 06:06:04 ID:Y0PWLpVs0

普通の前輪駆動車に電池を積んで（この電池は家で繋いで充電）、近距離の移動のみ電気モーターで後輪を駆動するのが一番安上がりで実用的な気がする。
1970年頃ダイハツが作ったらしい、アウディも今から10年ほど前にディーゼルとの組み合わせで作ってた。

これじゃダメなわけ？

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 08:35:26 ID:xU4HgO3K0

>>789
トヨタレンタリースは個人でもリースできますよ。
私は個人だけどプリウス（S)をリースしてます。

補助金が出ていた時代の契約だったので、
その関係で6年契約という車検時期とずれたイレギュラーな契約ですが
ナビ、VICS、二年目以降自動車税、登録、3年目車検時重量税、自賠責込みで
契約終了時残価ゼロ（ここが重要。残価残せばイクラでもやすくなるけど追い金が来ます）。
上記で39800円＋TAXです。

契約終了後は返却なしでいいようにして貰いました（基本は返却するらしい）。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 09:40:41 ID:by6EkjzF0

＞往復40kmの通勤を25日して・・・

１ヵ月で２５日の通勤って週休一日制ですか？
そう言う仮定なら年間休日は５０日ちょっとしかないぞ
どうかんがえても普通に存在しない「例」ですよ
それに土曜日も通勤になっちゃうから土曜に買い物ってのはおかしいじゃん
そう簡単に年間２万㌔なんて走れないんだよ。

プリウス乗りの計算ってムチャクチャだな。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:28:44 ID:qUQfjhVt0

プリウスは市街地を
がんがんちょいのりする
プロボックス、クラウンコンフォートと同種の

　　　　　　　　　　過走行営業車むけ　　ということでFAだな。

タクシー専用車のような使い方をしないと経済的メリットが
強調されにくいというプリウス乗りも認めた結論。
道理で補助金が付いていたわけも理解できる。ＡＤＳＬとおなじで
特定の条件下でしかメリットが出にくいのでは

多くの常識的な一般の人が無理に乗れば、メリットを出すために

　　　　　　　　　使わなくてもいいガソリンを無理矢理使う　

事になるんじゃない？本末転倒のエコカーだな。燃料代が高くなり
乗り控えたりするとますます差が縮まる罠。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:42:43 ID:gFOPQqVe0

アンチはちょっとしたことで喜びすぎなんだよ。

そう必死にならんでもよかろう。

まあ、尻尾巻いて逃げる前の最後っ屁ってやつか？

それなら笑ってやるよ！最後っ屁にも掛けて「ぷっ！」

見事なオチだ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:45:06 ID:fWZQ8DlR0

>>804

その割に繊細なハイリスクなパーツがたくさん付いているのがワロス。
信頼性云々はタクシーなりが増えているのをみると向上しつつあるのだろうけど。

官公庁等の公用車で低走行用途で使うことはナンセンス。
実質的に公務員による税金の無駄遣いだな。

せま～い条件で得た数値をさも一般的な数値であるかのようにとらえ、
市民へのイメージ対策だけが先行して一人歩きしているのだろう。

ちゃんと使用条件と照らし合わせているのか疑問。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:50:58 ID:qUQfjhVt0

市役所の車庫にある昭和63年式のクラウン。
走行距離なんと2万キロ少々らしい。

それを競売に出し、
ハイブリッドカーのプリウスに置き換えたらエコロジー。

たまにしか使わないデジカメのニッケル水素電池が
えらく撮影枚数が少なくなっていたのを
思い出した。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 10:58:36 ID:fWZQ8DlR0

>>807

「防衛省としてはハイブリッド戦車など軍事車両の開発・導入を推進してみてはどうだ？」

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:02:12 ID:qUQfjhVt0

>>808

防衛次官「大臣！あなたやめた方がいいでっせ。」ｗ
大臣「ｵﾏｴﾓナ」

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:11:02 ID:g6mUbNvk0

環境大臣としても防衛大臣としても怒素人だったな。文系脳の小池は。。。
宮崎県のタレントもそうだが。。。

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:12:13 ID:fy3irTmW0

誰か>>733を分かる方いませんか？

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 11:36:34 ID:qaxqzmSt0

携帯電話の電池＝リチウムイオン電池
プリウスの電池＝ニッケル水素電池
まず電池の違いがあるからなぁ。

ただ、満充電と過放電は電池に良くないらしいよ。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:04:14 ID:fy3irTmW0

満充電と過放電が良くないなら携帯の電池も例えば４０％でアラーム表示が出て６０％まで充電されると完了するとかっていう感じの電池寿命モードとかが設定できていいと思うんだが
電池の違いはあるにせよ10年以上前のリチウムじゃない携帯は電池を使い切ってからフル充電した別の電池と交互に使わないとすぐに電池がダメになったし

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:04:18 ID:RuMU4g+W0

電池の種類、用途、寿命の意味がごっちゃになっているので質問の意味がよくわからない。

充電から放電までもつ時間は、メモリー効果を起こさないよう深い充放電をしたほうが長くなる。
壊れるまでの時間（充放電の回数）は短くなる。

充放電が頻繁な場合、わざと充放電を浅くしてバッテリーが壊れて全然使えなくなるまでの時間が延びる。
充電も放電もいきすぎた化学反応は電池を痛める。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:08:24 ID:J0Zi6Uzq0

>>803
週勤5日で土日が休みなら月22～23日勤務
週勤6日で日が休みなら月27～28日勤務
これ以外にも隔土勤務の会社は25日勤務
土日に出勤している人や変則勤務の人もいるので、平均勤務日数は
だいたい25日で計算するようになっている。

いろいろな職業の勤務体型を考えると、どこもだいたい25日の日数で
計算するのがデフォルト。

「どうかんがえても普通に存在しない「例」ですよ」なんてのは、お前の
常識がない証拠ｗ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:14:54 ID:RuMU4g+W0

リチウムイオン電池の場合はメモリー効果がないので、充電の時には壊れて発火しない安全が保証できるところまで充電し、
放電の時には終止電圧を低く抑えた方が、当然一回の充放電サイクルは長くなる。リチウムイオン電池は回数で壊れるので、
一回の充放電サイクルは長くした方がいい。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:17:38 ID:by6EkjzF0

へぇ～年間休日５０日強がデフォルトなんですかねぇ

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:22:07 ID:fy3irTmW0

素人なんで半分ぐらいしか分かりませんがリチウムイオン電池がハイブリッド車用に実用化されたとすれば充電と電気での走行のパターンって変わるのでしょうか？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 12:34:29 ID:RuMU4g+W0

充放電回数で痛むのはニッケル水素に限らずバッテリー共通の特徴だから、周期は違うけれど寿命を長くするため同じような制御をしてくるかも知れない。
この点では走行（充放電？）パターンはニッケル水素系のものをベースにすると思う。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:13:42 ID:7Zr4u6ks0

>>815
うちの兄貴は市営病院の医師だけど、月に休みが2日あればいいほうって言ってる。
前は15kmくらい通勤してたんだが、今は病院の近くにマンション借り上げてもらって
そこに住んでる。
まともに通勤してると体が持たないし、通勤時間も勿体無いとか言ってた。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:24:23 ID:tXfCQhHk0

>>815
でもよ。
車通勤していてプリウスを自腹で新車購入するヤシの
年間勤務日数はおそらく２００日ぐらいが典型じゃないか。
まあ自営で３６５日出ずっぱりのヤシもいることにはいるだろうが。

となると通勤は月平均で約１７日
漏れは通勤だけで年２万キロ走るが
車通勤してるヤシでも年

822 ：８２１：2007/09/06(木) 13:27:29 ID:tXfCQhHk0

スマソ。

となると通勤は月平均で約１７日。
漏れは通勤だけで年２万キロ走るが
車通勤してるヤシでも年にトータル１．５万キロ以上走る
ヤシは少ないと思うよ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:40:10 ID:RuMU4g+W0

多分通勤日数が多ければ多いほど、居住地を変えてでも移動距離を少なくするのが普通の考えと思われ。
従って走行距離の平均は増えない。やっぱり移動距離が増えるのは出張や配送等の営業目的でしょ。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:48:50 ID:by6EkjzF0

eﾈﾝﾋﾟ見ると2000ccのｱﾘｵﾝが12km/l前後になってるね。
プリウスが20km/l前後だから燃料消費の差は
1万㌔あたり333Lになり、140円/Lとすれば4万6千円くらいの差だ。
>785みたいに15万にもならない。
たとえば年間3万㌔走れば、差額が14万くらいになって785のモデルとだいたい合致することになる。
人それぞれだからそういう人も中にはいるかもしれないが
購入後3年目にして、はやくも走行距離10万㌔となり
それと同時に保証は切れる。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 13:56:14 ID:fWZQ8DlR0

　　　『プリウスバン』なんて作ったら売れるんじゃないのか？

　　　プリウスバンDX 1.3とかｗ

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:09:07 ID:gOxgMfjl0

補助金もらって買った人ならプリウスで元が取れるんだけどね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 14:36:19 ID:by6EkjzF0

補助金制度は今年の3月で廃止になりましたよ。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:25:26 ID:MhKfi9UE0

>>823
>多分通勤日数が多ければ多いほど、居住地を変えてでも移動距離を少なくするのが普通の考えと思われ。

じゃ、なんで都内に勤務してる人は郊外に家を買ってみんなわざわざ長距離通勤してんだよ。
都内にマンションや一戸建て買って住んだ方が通勤距離は短くて済むだろうに。

簡単に都内に住めれば、こんな長距離通勤なんてする必要無いだろ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:27:26 ID:CTumCfAU0

その分値引き上乗せしてるんじゃないの？

購入金額的には同じ？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:35:14 ID:gOxgMfjl0

このスレには
・プリウスが憎くてたまらない人
・プリウスが実は役に立たないと思い込みたい人
・プリウスに乗ってる人さえ嫌いな人
・プリウスが欲しいけど買えない人

・プリウスに乗ってて、ここのやり取りにあくびしてる人

の5種類が存在しますｗ

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 15:54:41 ID:fWZQ8DlR0

そ
　　　う
　　　　　　か
　　　　　　　　　か
同　　　　　　　　　　　　わ
　　　　情　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　し　　　　　　　　　　そ
　　　　　　　　　　　　て　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　欲　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:05:21 ID:fR2pNhYuO

「ハイブリは元が取れるか」議論まだやってるのか…(;´∀｀)
熟考の上プリ買った人は「元は取れない」と承知のはず。
「クルマ」の既定路線から反れ「新しいクルマのかたち」を提示したプリウスに惚れたんだろ。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:17:14 ID:by6EkjzF0

ところが「元が取れる」と言い出す愚かな香具師が後を絶たないからこうなるんだよ。
挙句の果てに830のように同情を買おうとする香具師まで現れるから余計にややこしくなる。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 16:22:32 ID:fy3irTmW0

元が取れれば走行距離の多いタクシーや商用車は当然のこととして全車ハイブリッド化して通常のガソリン車なんて販売中止にするわな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 17:10:09 ID:AAQCGLuX0

そもそも　「元」って何だよww

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 17:31:24 ID:e88KxDrh0

>>834
商用車は多くの台数を購入するから、車両価格が100万違うと、10台で1000万、
100台で1億違ってくる。
走行する機会や距離が多く、事故による廃車になる確率も高いので、事故って
オシャカになった場合のことを考えると、1台あたりのコストは安いほうがいい。
この事故の際に消失するコストを考えると、購入時コストが高くなるハイブリッド
は事業的に不向きということになる。

商用バンで安いものは100～120万程度で買えるのに対して、プリウスは一番安く
ても226万円。
これをハイブリ用専用ボディを用意してハイブリバンとして製造すると、やはり
同じくらいの価格になってしまう。

商用車は使い方が粗いので、せいぜい使われても5年程度。
これ以前に事故ったり故障したりして多額の修理代がかかるようになった場合、
廃車にして新車に買い替えた方が長い目で見た場合のコストは安くなり、使い捨て
感覚で粗使用した方が都合が良いのである。

これが商用車にハイブリッドが受け入れられない大きな要因。
要するに、燃費がある程度悪くても、使い捨て感覚で使える安い車両の方が良いということ。

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:26:17 ID:GoPlJW1K0

>>834
元が取れるからトラックはハイブリッドがあるけど？
購入時に30万円高いが燃費は3割良いらしい。

初期投資できる事業所ならハイブリトラック導入するだろ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:35:02 ID:loRMdyJP0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187303751/

　環境団体のドイツ交通クラブが15日発表した乗用車の環境ランキングでホンダ｢シビック｣の
ハイブリッド車が2年連続で首位になるなど日本メーカーが上位10車種のうち7車種を占めた。
欧州では二酸化炭素(CO2)排出量削減の義務づけも検討されているが、高級車が強みの地元の
独メーカーには厳しい結果となった。

　トヨタ自動車がハイブリッド車｢プリウス｣で2位、小型車｢アイゴ｣で3位。ダイハツ工業の3車種、
マツダの1車種もトップ10入り。仏プジョーシトロエングループは2車種が入ったが、独メーカーは
7位のフォルクスワーゲン(VW)の｢ポロ｣だけだった。

何のしがらみや、トヨタの圧力がないと、やはりホンダの方が上なんですね。ｗ

(・∀・)ｸｽｸｽ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:47:46 ID:ShOuqmKy0

>>838
なんで嫌いな車のスレに居るの？
普通なら好きな車のスレに行くもんだと思うが…
本ﾓﾉの工作員なんでしょ？

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:49:07 ID:WOSCD5790

さぁ、今回はどいつのプリが水没するのかな？ｸｸｸ

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:53:57 ID:fy3irTmW0

>>837
ハイブリトラックが＋30万のソース出してよ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 18:58:06 ID:GoPlJW1K0

>>841
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20051003ve01.htm

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:02:33 ID:teJ8QMaP0

プリウス、走り始めて最初の１０分前後の燃費がよろしくないのは何でなんでしょう？

　改善方法って無いの？

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:02:55 ID:nDXgqE820

ほんと「元が取れる」って何だよ。
俺は今年の初めに新車で買って乗っているけど
そんな貧乏くさい発想はないわ。
別にもっと高い車買えるけど、
あえてこの車にしたんだけどね。
もう一度いうが何で「元をとる」んだ？
そんな必要があるのか？
そういうのが気になる人はもっと安い車を買ったほうがいいよ。
ヴィッツとかそれこそ軽自動車とか。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:06:14 ID:WOSCD5790

>>843
暖気するから。
どの車も一緒です。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:09:00 ID:txWG6sC60

「元をとる」ってヴィッツを買ったとして、その
差額でガソリンを購入して、そのガソリンを使い切るには
どのくらい走行距離が必要ですかと聞いているのでは？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:15:58 ID:txWG6sC60

>>845　冬だけでしょ？

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:16:28 ID:ShOuqmKy0

>>846
じゃあヴィッツの元はどうやって取るの？　　って話になる
そもそも元を取るってのは購入価格より稼ぐ事を言うもんだと思うが

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:43:34 ID:WOSCD5790

>>847
夏もしますよ。
冬よりはかなり短いですけどね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 19:51:51 ID:MDtMnpoHO

あのね、みんな思い違いしてるよ。元を取るっていうのはね

プリウスを買うくらいならその金額で
ヴィッツでも買ってさらにガソリン代も維持費も賄えちゃうから
どう考えてもそうした方がいいな、
という過程を経てヴィッツを買う行為のこと。

逆に
まさか、そんな夢みたいなことがあるわけないじゃん
と勘違いしてプリウスを買ってしまう行為のことを
【馬鹿を見る】と言う。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:31:26 ID:nDXgqE820

なんだかよくわからんが

プリウスを買ってしまう行為のことを
【馬鹿を見る】と言う。

という部分は賛同しかねるな。
俺はこの車に３００万近く払ったけど
別に後悔してないし、周りもいい車だな～とほめてくれるよ。
最先端という感じがするし、普通の車じゃないという点で
優越感があるね。
ヴィッツは経済的なだけで
車としての魅力がないように思うがね。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:37:22 ID:O4sZsN5l0

>>837
トラックと商用パンとかでどのくらい走行距離が違うか考えてみりゃわかるじゃん。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:39:17 ID:518o+lIK0

アンチプリウス厨がいる限り、この車は良い車だよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 20:49:33 ID:aMO4ijAI0

>>850
車を廃車まで乗り潰すつもりの人なら>>850の理屈が通るが、ほとんどの人は
新しい車を購入する時に中古として売却する。
プリウスとヴィッツの元の価格差は、その時に買い取り価格の差としてユーザーに
帰ってくる。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:34:58 ID:hptyi9Z60

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ｷﾁｶﾞｲ>>850死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:35:32 ID:hptyi9Z60

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:36:02 ID:hptyi9Z60

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:37:22 ID:hptyi9Z60

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:38:12 ID:hptyi9Z60

sdr2525

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:38:51 ID:hptyi9Z60

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:39:53 ID:hptyi9Z60

sfg5656

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:40:25 ID:hptyi9Z60

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:40:56 ID:hptyi9Z60

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864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:42:39 ID:lvxq99qV0

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865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:42:51 ID:MDtMnpoHO

プリウス乗りの皆さん
>>855-858があなた方のこと馬鹿にしてますよ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:44:33 ID:sSNbxkNf0

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
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867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:45:06 ID:sSNbxkNf0

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:46:30 ID:HqR/SGms0

>>865　はぁ？　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
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　　　
>>865　はぁ？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:47:39 ID:soY4/Utq0

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:48:54 ID:teJ8QMaP0

なんでこんなスレが荒らされるのかお(；＾ω＾)？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:49:17 ID:g+qqHODl0

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:52:20 ID:Z0peh5r/0

理論的論理的応酬で片っ端から言い分を潰されたアンチが、とうとう何も
言えなくなって気が狂ってしまいましたとさｗｗｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:52:38 ID:eadU0pXK0

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874 ：うまGO：2007/09/06(木) 21:54:21 ID:cpHKuhNU0

レーダーを買おうと思っているのですが
ユピテルのＹＥＲＡ（イエラ）ＶＳコムテックＮＲ５０００を
検討中ですどっちのほうがお勧めですか？？？？

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:54:45 ID:MDtMnpoHO

プリウス大リコールの前触れかなw

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:55:17 ID:eadU0pXK0

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877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:57:06 ID:eadU0pXK0

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>>875はぁ？
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>>875はぁ？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:58:16 ID:LWqbOF3z0

>>875えほ？プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
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プリウスプリウスプリウス
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>>875えほ？プリウスプリウスプリウスプリウスプリウス

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 21:59:40 ID:LWqbOF3z0

プリウスプリウスプリウスプリウス
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>>875ほぉ？？
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>>875すん？

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:00:37 ID:tztk58nH0

>>875　はぁ？　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
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　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
　　　
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　　　
>>875　はぁ？

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:02:04 ID:6nYfgIyN0

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:05:39 ID:OUhIpaom0

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　　ID:MDtMnpoHO　　ID:MDtMnpoHO　　ID:MDtMnpoHO　　ID:MDtMnpoHO　　ID:MDtMnpoHO　　ID:MDtMnpoHO

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:06:08 ID:OUhIpaom0

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:06:40 ID:y93lq5Rd0

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:07:29 ID:NF6l7TNU0

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:08:02 ID:y93lq5Rd0

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:09:16 ID:1mwSXJon0

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:09:46 ID:y93lq5Rd0

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:11:01 ID:GM7XQ9xC0

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:12:17 ID:puwmGHKX0

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:13:02 ID:y93lq5Rd0

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:15:12 ID:y93lq5Rd0

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:16:19 ID:C84BukHM0

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:17:05 ID:y93lq5Rd0

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:19:19 ID:vln9Us0p0

ｷﾁｶﾞｲ>>875死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ　　。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

死ね

ｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ
死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね
ｷﾁｶﾞｲ>>875死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 22:58:25 ID:97cekH1G0

上の日本語の部分を通してみたけれど
どちらかというと論理的に
論破されていたのはプリウス乗りの方だったように見えたよ。

全体的にプリウス乗りの方は知識が少なく、
アンチの隅をつついてかみついては
すぐふりほどかれてかみつき疲れたところを逆に
かみつかれておされてしまっていた。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:00:00 ID:97cekH1G0

そして日本語が通用しなくなっているのはプリウスが大好きな人っぽいけどね。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:13:29 ID:y93lq5Rd0

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:13:58 ID:y93lq5Rd0

ｷﾁｶﾞｲ>>897死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ　　。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

死ね

ｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ
死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね
ｷﾁｶﾞｲ>>897死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:21:56 ID:fR2pNhYuO

>896
それは頭ん中で思うだけにしとけ。口にした時点でアンチになる。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:25:31 ID:4JdVlon10

シビックハイブリッドリコールおめで㌧（笑）

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:38:08 ID:wUqHDlc40

論破されたアンチプリウス厨、かわいそすw

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:39:27 ID:y93lq5Rd0

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　ﾋﾞｭｰ　　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　プリウスの様子見てくるお
　　　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/06(木) 23:56:47 ID:55X73Dpp0

７年目の車検終了～ますます調子いいぜ！

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:00:47 ID:j30cy/j00

>>902
荒らされたスレ見るのも怠いから、どの辺が論破されたのか教えてくれ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 00:48:46 ID:U2Ajg0/x0

ポルシェの環境への回答カイエンハイブリッド試乗
http://www.carview.co.jp/magazine/special/2007/porsche_cayenne_h/01okazaki/

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 04:07:30 ID:FCTbbPn30

2007年9月現在，平均的な値引き額はどのくらいでしょう？

30万円って当たり前です？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:12:28 ID:U7A6j7Sd0

昨晩はこのｽﾚにも台風が来てたんですね。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 09:37:23 ID:+3vliAb/0

23時過ぎには居なくなってるみたいだから
厨房が眠りに就いたんじゃないかと思われ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:00:46 ID:Fb/8WY1Q0

何なんだ・・・・ｗ

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:11:25 ID:Gpuo6Q+90

ｷﾁｶﾞｲ>>909死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ　　。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね

死ね

ｷﾁｶﾞｲｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ
死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね
ｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　　　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね
ｷﾁｶﾞｲ>>909死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。　死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ねｷﾁｶﾞｲ。死ね死ね死ね

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:16:02 ID:U7A6j7Sd0

>>906の開演ﾊｲﾌﾞﾘってさ、まんまIMAっぽくね？

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 10:50:09 ID:Gpuo6Q+90

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:28:56 ID:XGqYDtCU0

プリウスのリアからのデザインがｶｺ悪いとの評だが、オレもそう思う。
リアウインドとその下のちっこい窓の一体感を、スポイラーが横切り遮断している。
そのスポイラーも何か取って付けたように、収まりが悪く処理が未完成。
そこら辺は、古いモデルだがホンダCRXを見習うべきだった。
この車は横から見ると、スポーティーカーのような流れるようなラインで綺麗だと思うが、
このスタイルなら車高は低くしないと不格好になる。スポーティーカーの車高を無理矢理高くして
購買層を拡げたのが、しっくりこないこの変なスタイルを生んだわけだ。
だが、乗っていれば愛着がわく悪いスタイルではない。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:37:53 ID:MvxAhNEU0

どっちだよｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 14:57:30 ID:XGqYDtCU0

>>915
オレが乗ってるのでｶｺいいw

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 17:29:49 ID:U7A6j7Sd0

ボルボのプラグインＨＶ
http://response.jp/issue/2007/0907/article98823_1.html

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 18:01:57 ID:pWjVEQMX0

あのプリウスの形はインサイトを真似したのか。

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 20:17:51 ID:I6VenVIi0

不毛

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:26:31 ID:m8bR/6tV0

>>914
そんなあなたがかっこいいと思う200ccクラ巣の車は？

俺はプリウスが一番かっこいいと思う

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:29:33 ID:/aTdviJE0

200ccか。。。デザインがどうこうよりもまともに走るの？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:32:11 ID:KHoe6WHgO

ｷｽﾞを舐め合ってるんだからジャマしちゃダメだよ

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:33:58 ID:/aTdviJE0

ま、2000ccの間違いだろうけどw

2000ccでカッコイイって言ったら、ディーノかなぁ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:36:10 ID:aOIbtVxF0

>>922 ID:KHoe6WHgO 死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
>>922 ID:KHoe6WHgO 死ね

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:37:30 ID:adAorFlt0

>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:39:21 ID:adAorFlt0

>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
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ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
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>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
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ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
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ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
ID:KHoe6WHgO
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ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO ID:KHoe6WHgO
>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:40:30 ID:CVzMKkoz0

プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
>>922ほぉ？？
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウス
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プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
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プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
プリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウスプリウス
>>922すん？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:41:34 ID:MCzaUkkj0

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:42:26 ID:umK/oXcd0

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:43:59 ID:I/ATzGf50

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
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>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
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　　　
　　　　　　　　　　　　　
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931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:44:43 ID:dpNh+0bi0

嵐sage!

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:45:06 ID:iB1TRfp30

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:46:04 ID:xQEEemXK0

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 21:48:43 ID:xQEEemXK0

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:14:47 ID:6HfOIFT60

なんか首から上に飾り乗っけただけの生物が暴れまくってるな。

そんな役に立たないもの首の上に乗っけてても重たくて仕方ないだろ。

そろそろその首から上に乗っけた飾りを切り落とせよお前

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 22:23:31 ID:yLKmS+/K0

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:17:47 ID:HEiC8dwd0

お前ら痛すぎw
キモヲタの方がまだましかww

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/07(金) 23:57:38 ID:yLKmS+/K0

　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　
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>>922 ID:KHoe6WHgO またオマエかw
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>>937 ID:KHoe6WHgO またオマエかw　　　　　　　　　　　　　

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:27:50 ID:B2PXTS44O

値引きはまぁ許容範囲でクリアし単だが
納車まで二ヶ月かかるって言われたぞ
ドーユー琴だ？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:40:34 ID:rSZ4Q46L0

>>938
いい加減にしろよ、錯乱坊。
ロボコップ1のマーフィと同じ目に遭いたいのなら別だがな。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:54:49 ID:ZfwQx+Zu0

プリマニ…
たなか、錯乱坊、東海道！
お三方揃った＞＜！！！！
新参「あの～」で四天王？ｗ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:59:04 ID:xigFaj+T0

キモヲタの痛い四天王にみんなドン引きですよ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 00:59:06 ID:9YXmlY490

そろそろ１１型のタイヤを変えようと思うんだけど、何がいいかな。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:07:55 ID:CAeqT+910

>>943
おまえなんざ、トラックのタイヤで十分じゃボケ

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:13:50 ID:9YXmlY490

はまんないよーw

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:17:59 ID:ZfwQx+Zu0

ここにもプリマニで名の知れた方たちがいるのかなぁ？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 01:40:44 ID:GDhiK9fj0

さあ・・・

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:17:39 ID:ZlImQz9KO

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:18:21 ID:ZlImQz9KO

>1000>1000>1000>1000>1000>1000>1000>1000>1000>1000
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950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 09:21:43 ID:ZlImQz9KO

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951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:22:39 ID:bwjLwvF70

荒らし報告しといた。
ZlImQz9KOはもうすぐアクセス禁止されていなくなります。

皆さん、もう少しの辛抱ですよ。

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:23:52 ID:YkI6wfNI0

>>943
ハンコック

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 10:26:37 ID:T7GtD18Q0

>>951
ｻﾝｸｽ！

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 12:57:26 ID:LRufVCIw0

>>951
運営は馬鹿ばかりだからアテにならない

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:12:25 ID:ovc9YICW0

プリウス欲しいけど、一年後にはフルモデルチェンジとなるとさすがに踏み止まってしまう
とはいえ、シビハイは不細工だし・・・困った

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:26:37 ID:ZlImQz9KO

>123456789

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:26:40 ID:qTAqmEVfO

今日シビハイみたよ

一日３台見るといいことあるらしい。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:27:43 ID:ZlImQz9KO

初めての人には買わせません
0120-444-444

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:31:48 ID:3y75ESNPO

次期プリウスは
乗ってて恥ずかしくない
まともなデザインのを
頼む
それだけ

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 18:36:46 ID:ovc9YICW0

逆に時期プリがカッコ悪い方が、現行プリ買う踏ん切りがつくんだけどね
とはいえ、トヨタのイメージ戦略の筆頭だからな
ｄｐせ、車好きには受けないけど、一般人受けは抜群なデザインにまとめてくるんだろーな

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:20:13 ID:qTAqmEVfO

結局、主観だけれども現行型はかっこいい。
遠くから見ると冴えないけどボンネットの造形なんて近くで見ると美しい。

962 ：KP最高！：2007/09/08(土) 21:25:44 ID:3bOQuo0A0

ttp://www.youtube.com/watch?v=TFWNpS4E4fM&mode=related&search=
S20はプリウスの遺産って事で。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:32:09 ID:yBFxeLyJ0

失礼します。
プリ海苔のみなさま、
この車の静粛性はいかがなものでしょうか？
エンジン音が静かなのは予想できるのですが、
その他の音、例えばロードノイズや、雨音に関してお聞きしたいのです。
よろしくお願いします。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:39:39 ID:YkI6wfNI0

エンジン音は煩いぞ
所詮、直４、１３００だぞ
煩くないわけがない

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:40:11 ID:fKJ9Y1Uz0

エンジン音、ぜんぜん静かじゃないですよ。
そりゃエアコン切って信号停止してる時は静かだけど。

ロードノイズは激しくうるさいです。タイヤ交換オススメ。

静粛性を期待して買うのはちょっと違います。
そういう人はマークXかクラウン買った方がいいです。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:52:14 ID:9TJAjnz90

トータルでの静粛性はヴィッツと互角かちょい負ける感じです

プリウスが静かに感じる瞬間
・停車中かつエンジン停止の場合
（ただし遮音性が低いので信号待ちなどで車外がうるさいと音がバンバン入ってくる）
これ以外はロードノイズもパターンノイズもエンジン音も盛大に聞こえる
モーター走行時でも時速5kmを超えたあたりからロードノイズが聞こえるので無音ではない

高級車がもっている静かさではない、別の意味で静かな車。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:54:24 ID:th8JBonu0

乗ってみた、、
くそ重いコンパクトカーだね
軽自動車にも負けるかもねｗ

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 21:57:56 ID:M2OtxgnC0

>>967
カタログの上にでも乗ったのか低脳

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:01:15 ID:Gty5IatN0

天井の雨音は最近の軽自動車よりもハッキリ聞こえます
それと開口部の大きいハッチバックなので段差なんかでギシギシ音がする場合があります。
トノカバーしてると後方からのロードノイズが少し低くなります。
タイヤが段差を越える音も「ドドン！」ってかなり安っぽく聞こえます。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:03:37 ID:Gty5IatN0

あ、あとエアコンの風音が結構うるさいです。
トヨタ車ってダクトの取り回しに気をつかってて風音が静かな車が多いんだけどプリウスは弱風でも「ブォー」って常にうるさいです

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:06:33 ID:fKJ9Y1Uz0

>>966
耳栓してる静かさと、元から静かな静かさだよな。

つかただでさえあちこちプリウスだらけなんだからもう誰も買わなくていいよ。
いろんな人が買うと任意保険が高くなるし

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:07:37 ID:th8JBonu0

>>968
お前がカタログの上に乗ったんじゃないのか？
プリウスは評判の悪かった先代プレミオ/アリオンベースの車体ベースに
バッテリーとモーターで数百キロレベルで重い。
高速での直進性はコンパクトカーレベルだし、乗り心地も平均以下。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:19:06 ID:Q0WQx8+O0

次期型（30型？）では、全体的に高品質感を期待したいね
高級車になる必要なはいんだけど・・・
オーリスとプラットフォーム共通なんだっけ？
それなら結構期待できるんだが

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:22:45 ID:B2PXTS44O

シビハイは静かなもんだよ
あんなんでも一応ベースはグローバルカーのCivicだからね

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 22:30:27 ID:3OE2tiza0

プリウスは先代の11型の方が圧倒的に静粛性は上。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:06:17 ID:W0Ke4E+b0

11型糊だけど20型ってそんな煩いの？
つうか、タイヤの音が煩いです
って、タイヤの音が聞こえるくらい静かってことなのかな、、、、

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:14:05 ID:mcZGWOaP0

日本の10-15モード燃費にこだわって無理な軽量化しすぎたのだろか。
あと少し重いと重量の階級が上がって重い負荷を掛けられてしまうからな。

アメリカ仕様のプリウスの重量を見ると日本のよりも５０kgくらい重いんだよな。保温用の魔法瓶とか色々付いてるらしい。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:26:16 ID:B2PXTS44O

11型はタイヤが細いから煩くない
と言ってみるテスト

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/08(土) 23:28:46 ID:th8JBonu0

普通の1800ccで
リッター12キロぐらいの高速追越で、プリウスならリッター22キロ
リッター20キロぐらい伸びる60キロぐらいの田舎道で、プリウスならリッター30キロ後半

ドライブ燃費は20後半でした。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:00:46 ID:JPe8fI7s0

オレのプリウス８KM/Lしか走らんぞ

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:33:08 ID:Q7i6aqYc0

>>963
トヨタのハイブリのエンジンは１０マンキロしかもたいようだよ。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 00:55:05 ID:cVHlfNDr0

>>978
そういわれてるから楽しみにしていざ乗ってみたら煩かったからなんかな・・・と
これまで高級車に乗ってたわけじゃないんだけど、、、、始発のアイドリングは普通のくるまより
煩く感じるけど走行中のエンジンの音はまぁまぁ静かだと思う
でも、タイヤの音が耳障り、タイヤは純正サイズ銘柄は忘れたけど
中古で買ったとき点いてきた、山はあるけど、ちょっと皹がある・・

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 02:09:33 ID://uB4uD10

皹
何手読無野

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 08:36:20 ID:/YPPSap10

同じ空気圧にした場合

細いタイヤは乗り心地が良いけど、転がりが悪い。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 09:19:40 ID:jD0K8/0/0

音楽をガンガンにかけているから
静寂製なんてあまり関係ないかな
クラウンとか乗ったことないので違いがわからん
ただ金はあるクラウンは買う気はないな
親父の乗る車だろあんなのは
レクサスならいいかもしれん

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 09:23:17 ID:KSiBj0Z4P

>>980
お前、170km/hくらいで高速巡航しているだろ？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 10:17:15 ID:teKT7TCM0

>>964
エンジンは１５００ね
そんなに静かではないってのは同意だが普通に乗ってる分には気になる程じゃない
ヴィッツあたりと比べると加速時ヴィッツのがＣＶＴヘボいせいでうるさい
>高級車がもっている静かさではない、別の意味で静かな車。
正にそんな感じなので試乗してみるのを勧める

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 10:32:11 ID:aSzkKzWC0

>>986
どっかのblogでプリウスのサーキット走行レポートあったけど、似たような燃費みたいね。
7.2km/Lだって。
それでもサーキット全開にしては良い方らしい。
RX-8なら3km/L割るとか。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 10:45:17 ID:jF/XMAOu0

>クラウン　親父の乗る車だろあんなのは　

ワロタ　プリウスも若者が乗る車じゃ無いと思うがｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 11:14:15 ID:1+/xIizd0

>>972
車重は重いがその分モーターのアシストがあるから
軽に負けるほどとろいことは無いと言ってるのだよ。
本当にプリウスに乗ったこと有るの？
それか文盲か？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:01:05 ID:/kc7UKb40

>>972
>プリウスは評判の悪かった先代プレミオ/アリオンベースの車体ベースに
>バッテリーとモーターで数百キロレベルで重い。

プリウスのフレームは専用設計。
バッテリーとモーター分の重量が増えても、エンジン負荷が少なく、ブロック
強度が普通の1500cc車に比べて低くてよいので、その分重量減になっており、
その他の遮音材の低減や装備の軽量化によって、モーターとバッテリーを装備
しても、車両重量は1260kgという超軽量になっている。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:18:00 ID:isas6tEw0

確かにプリウスの猿人は1500CCでも76PS-11.2kgmで1100～1200CC並の出力＆トルクだから強度はいらないよな
（普通の1.5Lは110PS-15kgm）

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:34:37 ID:u6evENpJ0

ホンダがオデにハイブリ載せてくれたらすぐに乗り換えるけどな

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 12:58:39 ID:aV/RJR4s0

>>992
プリウスのエンジンはミラーサイクルエンジンだから、排気量計算上は1500ccでも、
混合気の充填量は1300ccエンジンと同じ程度。
ピストンが排気行程で上死点まで行って、そこで吸気バルブが開き、ピストンが
下降して混合気を1500cc分吸い込んだ後に上昇して、しばらくしてから吸気バルブが
閉じるので、実際に爆発しているのは1300cc分の混合気。

また、普通のエンジンではトルク感を出すために多少燃料を濃く噴射するが、
プリウスはモーターアシストがあるのでトルクはそれほど必要なく、理想混合比か
それより若干薄めに噴射すればＯＫなので、エンジンの出力は濃く燃料を噴射する
普通のエンジンに比べて出力が低くなるが、出力的にはこれで十分。

というわけで、エンジンに求められる性能と特性がエンジンonly車とは異なるので、
他の1500cc車が110psと言って比較しても全く意味が無い。

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:03:16 ID:isas6tEw0

おいおいちゃんと文章よんでる？

プリウスの1.5Lは1100～1200CC並の出力＆トルクだから普通の1.5L並の強度はいらないので
軽量化できるって逝ってるだけだよ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:09:27 ID:jD0K8/0/0

1000

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:10:07 ID:jD0K8/0/0

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998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:10:38 ID:jD0K8/0/0

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999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:11:09 ID:jD0K8/0/0

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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/09/09(日) 13:11:43 ID:jD0K8/0/0

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ヒヒヒイヒヒヒヒイヒｈヒヒヒｈｓｓｓｈｈｈｄｈｄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　ﾌﾟｽﾝ･･･

　　　　∬　＿＿＿　∧ ∧　　　　このスレッドは1000キロ走り切りました。
　　　　∫／＿＿_/|（´Д｀；）＿　　給油をして下さいです。。。
　 _０。￣０ヽ　。|￣￣ - | 　　(l　
　ヽ⊂　⊃__l⌒ｌ_ |＿＿__/__ｌ⌒ｌﾉ　
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