コンパクトカー総合スレッド vol31

コンパクトカーのありとあらゆる話題を扱うスレッドです

※１．車の悪口はその車に乗っている人を不快にさせることをご理解ください
※２．ここで購入検討する方もいるので、明らかに嘘の情報は流さないでください
※３．煽り、荒らし、アンチは基本的にスルー推奨
※４．特に特定の車マンセーを装った嵐には注意
※５．嫌いな車種や言葉はＮＧワード登録がお勧めです
※６．最後に同クラスの車を乗る者同士、仲良くしましょう

関連情報は>>2-8あたり

過去スレ

コンパクトカー総合スレッド vol30
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143163011/

vol29 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140827506/
vol28 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1138680829/
vol27 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1136471725/
vol26 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1134087897/
vol25 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1132664635/

行数制限で書けなかったので分けた。。。

過去スレ その2
vol24 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131105369/
vol23 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1129804685/
vol22 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1128488173/
vol21 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1127214011/
vol20 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1123909245/
vol19 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1114691445/
vol18 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108460602/
vol17 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1104483330/
vol16 ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1100163983/
vol15 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1091878074/
vol14 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1087085511/
vol13 ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081119614/
vol12 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/
vol11 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1069340951/
vol10 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/
vol9 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/
vol8 ttp://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
vol7 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
vol6 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
vpl5 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/
vol4 ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/
vol3 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/
vol2 ttp://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/
vol1 ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/auto/1029320866/

過去スレ30「一般人試乗感想」まとめ
前提条件：排気量1.3前後の廉価グレード、ミッションはATないしCVT
ルート：世田谷から東京インター経由で箱根の登りにターンパイク、芦ノ湖周辺から下りは箱根新道
　　　　　　　　　　取 視 高 直 登 下　　良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪
　　　　　　　　　　回 認 走 安 坂 坂　　所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所
パッソ(ブーン) 4.　4.　3.　2.　2.　1　寄り回し良、後方視界良、車庫入　メータデザイン、内装に好みが別れる
マーチ(k12)　　5.　5.　3.　3.　2.　2　取り回し良、車庫入れ見切り良　　 タコメータがない1→2変速ショック大
スイフト(新型). 2.　2.　4.　4.　4.　5　走りが楽しい　　　　　　　　　　　　　　狭い、後席はさらに狭い、収納性低い
ヴィッツ　　　　 4.　3.　4.　4.　3.　4　内装の質感、走りの軽快感　　　　　CVTのクリープ弱め、ハンドルが軽い
イスト.　　　　　 2.　2.　4.　4.　4.　3　内装の雰囲気　　　　　　　　　　　　　後席狭い、収納性低い、閉塞感（ただし好み）
デミオ　　　　　 3.　4.　4.　4.　3.　5　収納力、シート疲れない　　　　　　　ドアやシートが安っぽい
フィット　　　　　3.　4.　4.　3.　4.　3　車庫入れ楽、後席折畳良、収納力 メーター配置、後席シート、跳ねが強い
コルト　　　　　 3.　3.　4.　4.　4.　3　内装の使い勝手良　　　　　　　　　　 ヒーター使うまでの時間、サス硬い
ノート(1.5L)　　 4.　3.　4.　3.　4.　3　全体的なバランス、2段トランク　　　シート小さい、内装がシンプル
キューブ(Z11). 5.　4.　3.　3.　2.　2　取り回し良、車庫入れ見切り良　　 CVT加速に違和感、後席倒しでフラットならず
bB(旧型).　　　 2.　4.　3.　3.　4.　2　外観、悪ぶってる感じ　　　　　　　　 後席リクライニング、内装が安っぽい

↑
コテハン名『一般人』さんが自分似合う条件で車を選ぶ時の感想
車に求める条件は個人個人で異なるからあくまで参考に

ビィッツの１・３Fにしとけ。トータル的にはいちばんいいだろ？リセールバリューも考えれば。

フィットは確かにいいと思うが、モデル末期だし、今は新車買うメリットないべや？
スイフトも乗り潰すつもりならいいが、下取りの査定は低いぞ。
ビィッツの１．３Fが一番イイチョイスでないのかな？新車限定だけどね

しかし早くて3年後に手放す頃にはﾗｲﾊﾞﾙ車のﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ･ﾏｰﾁ共にFMCしてるだろうから当然買取価格は下がる。
よって、
　好きなの買え！

ビィッツ？
ヴィッツ

リセールバリューだけを考えればＢｂが最強な訳だが
お前ら乗るか？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　いらない！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　ｲﾗﾈ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾅｲ!!　　　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−　　　　　　　　　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　>　　　　　

bBのﾘｾｰﾙは既に下がってるよ。
中古ﾀﾏ数豊富でﾀﾞﾌﾞついてるし。
もち新型の方ね。

>>12
ベースがパッソ、ブーンだからね。ダメでしょ。

イストがかっこいいと思ったがヨタ車なので×
ティーダがかっこいいと思ったが予算が足りずノートにした
くやしい･･・

少なくとも日産車よりはヨタ車のほうがいいと思うけど
俺が乗った感想としてはね。

>>14
結果的に良かったんじゃね。

生>>14様の生ノートを拝見してもよろしいでしょうか？

お前はオサーンか
ディーダ？

車種名　　　　　　　全長(mm)
パッソ　　　　　　　　3595
マーチ　　　　　　　 3725
キューブ　　　　　　 3750
スイフト　　　　　　　3765
ヴィッツ　　　　　　　3800
bB　　　　　　　　　　3800
フィット　　　　　　　 3850
コルト　　　　　　　　3885
キューブ３　　　　　 3920
イスト　　　　　　　　3925
デミオ　　　　　　　 3930
ラクティス　　　　　 3955
ベリーサ　　　　　　3975
ポルテ　　　　　　　 3990
ノート　　　　　　　　 3990
ラッシュ　　　　　　　3995
ロードスター　　　　3995
モビリオ　　　　　　 4070
HR-V　　　　　　　　4095
カローラランクス　 4175
コルトプラス　　　　4185
ティーダ　　　　　　 4205
アクセラ　　　　　　 4405

＜車種名＞　　　＜全幅(mm)＞
マーチ　　　　　　　 1660
パッソ　　　　　　　　1665
キューブ　　　　　　 1670
キューブ３　　　　　 1670
フィット　　　　　　　 1675
コルト　　　　　　　　1680
デミオ　　　　　　　 1680
コルトプラス　　　　1680
モビリオ　　　　　　 1685
スイフト　　　　　　　1690
bB　　　　　　　　　　1690
ポルテ　　　　　　　 1690
ノート　　　　　　　　 1690
ヴィッツ　　　　　　　1695
イスト　　　　　　　　1695
ラクティス　　　　　 1695
ベリーサ　　　　　　1695
ラッシュ　　　　　　　1695
HR-V　　　　　　　　1695
カローラランクス　 1695
ティーダ　　　　　　 1695
ロードスター　　　　1720
アクセラ　　　　　　 1745

＜車種名＞　　　＜全高(mm)＞
ロードスター　　　　1245
アクセラ　　　　　　 1465
カローラランクス　 1480
デミオ　　　　　　　 1530
ベリーサ　　　　　　1530
パッソ　　　　　　　　1535
マーチ　　　　　　　 1535
スイフト　　　　　　　1535
イスト　　　　　　　　1535
ヴィッツ　　　　　　　1540
ティーダ　　　　　　 1540
ノート　　　　　　　　 1545
フィット　　　　　　　 1550
コルト　　　　　　　　1550
コルトプラス　　　　1550
HR-V　　　　　　　　1580
bB　　　　　　　　　　1635
キューブ　　　　　　 1650
キューブ３　　　　　 1650
ラクティス　　　　　 1660
ラッシュ　　　　　　　1705
ポルテ　　　　　　　 1720
モビリオ　　　　　　 1760

ｽｽﾞｷ･ｼﾎﾞﾚｰｸﾙｰｽﾞ
　3625×1610×1610
ｽｽﾞｷ･ｿﾘｵ
　3545×1620×1705
ｽｽﾞｷ･ｼﾞﾑﾆｰｼｪﾗ
　3550×1600×1705
ﾄﾖﾀ･ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ
　4195×1695×1510
ﾄﾖﾀ･ｻｸｼｰﾄﾞ
　4300×1695×1510
ﾄﾖﾀ･ﾗｳﾑ
　4045×1690×1535
ﾄﾖﾀ･ﾍﾞﾙﾀ
　4300×1690×1460
三菱･ﾊﾟｼﾞｪﾛｲｵ
　3975×1680×1710
ﾄﾖﾀ･ﾗｯｼｭ
ﾀﾞｲﾊﾂ･ﾋﾞｰｺﾞ
　3995×1695×1690
(各、単位はmm)

モビリオって案外幅狭いんだな

全幅が大きくてもフェンダー周辺が膨らんでいたり、
ピラーの傾きが大きく屋根の幅は小さい車が多いから
幅がない様に見える車が多いよね。

全幅1660mmと1695mmは外見からじゃほとんど変わらない。
運転してみるとかなり違うけどね。

２００６年欧州カーオブザイヤーにノミネートされた、
日本のコンパクトカーは、

ダイハツ・シリオン（パッソ）
スズキ・スイフト
トヨタ・ヤリス（ヴィッツ）
の３車種
http://www.caroftheyear.org/pages/cars_candidates06/nominees06.htm

だが、入賞したのは、トヨタ・ヤリス（ヴィッツ）だけ。
スイフトファンの主張が本当ならスイフトが選ばれそうなものだけどね。
総合的にみると欧州人好みなヴィッツなんだろうか？

２００６年
１位ルノークリオ
２位ＶＷパサート
３位アルファ１５９
４位ＢＭＷ３
５位トヨタ・アイゴ、プジョー・１０７、シトロエン・Ｃ１
６位トヨタ・ヤリス（ヴィッツ）
http://www.caroftheyear.org/pages/Voting06.htm

>>26
5位のﾄﾖﾀ･ｱｲｺﾞって日本名は何？

日本には設定がない車だと思う＞愛護

前スレでコルトには際立った欠点は三菱車だという事くらいだという事と
コルトプラスは足回りが良いとのレスをちらほら見たのだが
コルトプラスってコルトより長いですよね、ホイールベース長も長いの？
長くなってるなら高速走行の安定性とか乗り心地全般にもプラスなので
購入を考えたいのだけど取り回し（回転半径）とか悪くなってるとこある？
実はたいしてラゲッジ使わない派なんだけど足回りや乗り心地がプラスならと思って

その辺はwebでカタログでも見ればすぐに分かると思うが

>>29
コルト（3885）とコルト＋（4185）は同じ長さのホイールベース（2500）と最小回転半径
これは主にリアオーバーハングを延長 した結果で、その分をすべて荷室空間の増大に充てている為
だけどスイフト（2390）、マーチ・キューブ（2430）、フィット（2450）、新ヴィッツ（2460）やデミオ（2490）よりも長い。
最小回転半径は14インチ車が4.7m. 15インチ車が4.9mだから取り回しも楽。

走行安定性に影響するホイールベースにこだわるならコンパクト以外のもう少し大きな車で探した方いいかも
エアウェイブ（4350/2550）とかロングホイールベースが売りのカローラフィールダー（4410/2600）やウィングロード（4440/2600）辺り。

スレ立てたID:mazさんには乙だけど、ここは個人が主観で採点したものがテンプレ載るの？
>>19-22みたいな客観的なﾃﾞｰﾀｰはありがたいが主観採点（ご苦労さんではあるが）はどうかな
例えばこれから自分が完全主観で自分の好きな車（自分なら乗ってないがコルト好きかも）に大甘な
各車採点したらテンプレ入り？

>>29
>>31さんに補足っぽくなりますがコルトとプラスの違いは後席の形とおしりの形
サスペンションの味付けくらいで取り回しはほとんど変わらないです。
小回りは運転席からみると広いダシュボドのせいで大きい車を運転している感じに
なるのですが、そのせいかデータ以上に小回りきくように感じます。
ラゲッジは私も使わないかもって思ってましたがあれば大は小を兼ねるって感じで
逆によく使うようになりました。電動テールゲートが予想以上に便利。
細かい質問などありましたらコルトスレへどうぞ。

>>31
ちょうどテンプレのあとにのってるのでテンプレに見えますが、前スレで
有益だと感じたスレ立て人がいいと思ってコピペしただけじゃないかな、と。
テンプレにするにはやはり個人が採点したり感想を述べたものは
のぞいた方がいいんじゃないかと思うのが私の考え。

俺もラゲッジスペース要らないかなって思ったけど
値段が対して変わらなかったので＋にしたけど
小回りが効くし、かなり載るし何より電動ゲートが便利過ぎ！

マイナス要因を挙げれば、
座面の前後幅が若干短い様な気がする
(自分のがベンチシートだからかも知れんし
他のコンパクトカーともあんまり比較した事はないが)
Aピラーのせいで視認性は悪い
リセールバリューは、三菱車なので…

こんな感じ

ホイールベース長とか地味だがメリットは確実に有る部分でコルトは頑張ってるな
コンパクトで選ぶならコルトが一番ホイールベースが長いのに回転半径も良いのか

>>35
2600mmで15インチでも4.7mのノートの立場は

ﾊｽﾞｶｼｲ
ﾃﾞﾓｺﾙﾄｲｲｸﾙﾏﾀﾞﾖ

トヨタスパシオとウィッシュ！どっちがいぃ？

>>38
３列使う程友人家族いないけど買取り価格でウィッシュ

三菱マークが最大の欠点だと思うが＞コルト

ウィッシュかっこいぃよね！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1141796641/l50

親父臭い車ランキングNO2のウイシュ

でもコルトプラスは全長ほど、後席レッグスペースは広くない。
リアオーバーハングを伸ばしただけの典型的なワゴンだけどね。
荷室もフロアが高く、シートアレンジのバリエーションもない。
電動テールゲートは便利だが。

だったらエアウェイブの方が、荷室も広く低いからワゴンとして
使い勝手がいいという結論に至った漏れ。
イストと二台体制だからもう一台はもう少し荷物が載るのがいいと思ってね。

ｶﾛｰﾗｾﾀﾞﾝからの乗り換えでﾗｸﾃｨｽ､ｲｽﾄ､ﾗｳﾑ､ﾉｰﾄ､ﾍﾞﾘｰｻならどれがいいと思いますか？一応ﾌｧｰｽﾄｶｰということで｡ちなみに第一候補だったﾗﾝｸｽは消滅のようなので諦めました

>>44
ﾗｸﾃｨｽ

こういっちゃなんだけど

トヨタの何がいいの？

>>44
ｲｽﾄ

14年目に入った親のｶﾛｰﾗは一度もｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙ､ﾘｺｰﾙなどのﾄﾗﾌﾞﾙはなかった｡それに比べてﾊﾟｼﾞｪﾛﾐﾆはﾘｺｰﾙ隠し､新型ﾗｲﾌはもう2度もｴﾝｼﾞﾝﾄﾗﾌﾞﾙ起こしてる｡正確にいうと､ﾄﾖﾀにというよりｶﾛｰﾗってﾌﾞﾗﾝﾄﾞには信頼がおける

>>48
トヨタ、「カローラ」など127万台をリコール＝過去最大規模
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1445436/detail

>>48
残念でしたｗ

ワラタ

信者ってやっぱりいるんだな

>>44
ﾗﾝｸｽの消滅は秋頃でその頃までにﾗｳﾑとｲｽﾄはFMCすると思われる。
ｶﾛｰﾗｾﾀﾞﾝからの乗り換えならﾃｨｰﾀﾞあたりが良いのでは？

>>44
家族構成とか利用状態がわからないとなんとも言えない

>>44
自分の車くらい自分で決めれよ

>>55
アホなの？

トヨタに安心感を覚えるならカローラ店で買えるラクティスでいいじゃん。

ランクスがバカっ早って本当？

ﾌｨｰﾙﾀﾞｰの新型を待つのが正解かと思うが。
ﾗｸﾃｨｽ高い割にｲﾏｲﾁ…

>>58
誰に聞いたか
(´・ω・｀)知らんがな、大間違いだ。

盗用多信者は馬鹿ばっかだなw

直線だけなら速いよ、ランクス。

ランクス・・・カローラランクス

カローラフィルダー・・・



どうせなら、ど真ん中のカローラ買えよ

釣られて馬鹿と言ってもな・・・

>>63
ｶﾛｰﾗ海苔にｶﾛｰﾗ勧めちゃ…
(´･ω･`)

>>52
信者は居ないよ。
48のレスにしても自分の体験を語ってるだけだし
馬鹿の一つ覚えの様に受け売りで「車音痴」「フニャ脚」
を連呼する奴等よりよっぽど説得力がある

>>66
君みたいなのを信者って言うんだよ

>32
申し訳ないっす。別にテンプレに含めたつもりはないです。>33で言われてる通りですね。
前スレの流れから、話が続くようだったら、参照先がスレ内にあった方がいいだろうなと思って。
>5でもフォローされてる通り、それで充分かと思いましたが、返って荒れる元だったりしたら、ごめんなさい。

>>68
ｺﾝﾊﾟｸﾄに含まれる車種のｻｲｽﾞを書き込んだだけで荒れるんだったら、(後から)書き込んだ奴は荒らし厨だよ…

「信者」「アンチ」「業者」「工作員」といったあｔりをＮＧワードにすれば、
ラベリングだけのくだらん投稿が消えるのでスッキリしていいぞ。

まぁ、投稿の大半が消えることになるが、どうせ読む価値のある
投稿など全体の５％もありゃいい方なので問題ない。

>>70
投稿者本人が信者だの工作員だのと名乗るわけではないので無意味と思われ…

>>71
そうじゃなくて、完全に脳みそが２ch化してて、
人を見れば信者だの工作員だの思い込む人間の
投稿なんざ読む価値もないだろって話。

故意に特定ﾒｰｶｰの特定車を誉めまくるﾏﾝｾｰ厨が現れると荒れるんだよな

>>61
確かに直線は速い。
なんせ190馬力仕様でもなぜかスピードリミッターがついてない。
なのでノーマルでメーターを振り切る程度には速い。

一般的にコンパクトのサイズの定義は？
とりあえず全長４m未満？＋５ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞ？

定義の話はやめれ

>>70&72

指摘されるのが嫌 or 困るなら､そんな書き込みするなよw

信者って言われたのがよっぽど悔しかったんだろ

カローラは別に悪い選択ではないだろうけど
つか、ヴィッツより良く出来ていると思うよ

トヨタが信頼のおける会社かどうかは別としてｗ

カローラ、いいんだよねえ
モデル末期でなければ候補に入れていたかもしれない。
買ってすぐにFMCは泣けるのでいやだ

カローラはコンパクトカーじゃないよね？

ｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽがｷﾞﾘｷﾞﾘｺﾝﾊﾟｸﾄかな

>>79
はいはいヒュンダイヒュンダイ

末期型がほうがしっかり熟成されてていいと思うが。

84は79へレスね。
>>83どこをどう読んだらヒュンダイの話が出てくるの？

>>君みたいなのを信者って言うんだよ

今の所ウチにはツダとンダの車しかない
ヨタの車は当分乗って無いな
でも他に良いのが出たらいつでも乗り換えるよ
多神教信者って事にされるのかな？

車種　　　　　　全長(mm)　変速器　　　　　　排気量(cc)
ソリオ　　　　　　　3575　　4AT　　　　　　　　1300
パッソ　　　　　　　3595　　4AT　　　　　　　　1000/1300
ブーン　　　　　　　3630　　4AT/5MT　　　　　936/1000/1300
マーチ　　　　　　　3725　　4AT/CVT/5MT　1000/1200/1400/1500
キューブ　　　　　 3750　　4AT/CVT　　　　　1400/1500
スイフト　　　　　　 3765　　4AT/5MT　　　　 1300/1500
ヴィッツ　　　　　　 3800　　4AT/CVT/5MT　1000/1300/1500
bB　　　　　　　　　 3800　　4AT　　　　　　　　1300/1500
フィット　　　　　　　3850　　CVT/5MT　　　　 1300/1500
コルト　　　　　　　 3885　　CVT　　　　　　　 1300/1500
MR-S　　　　　　　 3895　　6MT/6SMT　　　 1800
キューブ３　　　　 3920　　4AT/CVT　　　　　1400/1500
イスト　　　　　　　 3925　　4AT　　　　　　　　1300/1500
デミオ　　　　　　　 3930　　4AT/5MT　　　　 1300/1500
インサイト　　　　　3940　　CVT/5MT　　　　 1000
ラクティス　　　　　3955　　4AT/CVT　　　　　1300/1500
ベリーサ　　　　　 3975　　4AT　　　　　　　　 1500
ポルテ　　　　　　　3990　　4AT　　　　　　　　1300/1500
ノート　　　　　　　 3990　　4AT/CVT　　　　　1500
ラッシュ　　　　　　3995　　4AT/5MT　　　　　1500
ロードスター　　　 3995　　6AT/5MT/6MT　 2000
モビリオ　　　　　　4070　　CVT　　　　　　　 1500
HR-V　　　　　　　 4095　　CVT/5MT　　　　 1600
シエンタ　　　　　　4100　　4AT/CVT　　　　 1500
カローラランクス　4175　　4AT/6MT　　　　 1500/1800
コルトプラス　　　 4185　　CVT　　　　　　　　1500
ティーダ　　　　　　4205　　4AT/CVT　　　　 1500/1800
アクセラ　　　　　　4405　　4AT/5MT　　　　 1500/2000/2300
インプレッサ　　　 4455　　4AT/5MT　　　　 1500/2000

全長表改。
間違いもあると思うんで、見つけたら指摘よろしく。

カローラスパシオがかっこいぃ(´▽｀)♪

>>87
モビリオから下が４m超えてコンパクトじゃなくなるのね

ロードスターはスポーツカーってことにしてくれｗ

アクセラはインプレッサはコンパクトカーとすら呼びたくないんだが

まぁアクセラやインプレッサの立場からすると
コンパクトカーと呼んで欲しくも無いでしょうけど。

>>87
ラウム　　　　　　　4045　　4AT 　　　　　　　1500

>>93
一応ワゴンだしな。

>>87
エリオ　　4230　　4AT 　1500/1800

　　　　

CVTを不安に思いつつﾌｨｯﾄ1.3Wを契約してから、ｽｲﾌﾄ1.3XEでもよいことに気が付いた……Orz

ｽｲﾌﾄ1.3XEはダメだろー。
165/70R14タイヤだよ？
いまどきの軽四でも165/55R14とか165/50R15とかを普通に履いてる。
スイフトクラスで165/70R14なんぞ履いた日にはフラフラ＆ヨレヨレで
オバハンの買い物車として乗る以外には使い物にならないよ。

小回りの利かないｺﾝﾊﾟｸﾄなんて要らないから。

世の中に不必要な車と言えば
運転が退屈で遅いスポーツカーとか
2人乗りで荷物も乗らないミニバンとか
乗り心地が悪くてインテリアが貧相なレクサスとか
足回りがフラフラ＆ヨレヨレなスイフトとか
そんな感じかな。

>>100
あえて車名は書かないけど、
荷物がほとんど積めないﾜｺﾞﾝとか、
回転半径が5.2mもあるｺﾝﾊﾟｸﾄとか、
ﾘｯﾀｰ5、6kmしか走らないﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車とかいろいろ不要車はあるよ。

>>99
まあ確かにそれは言えるよね
コンパクトなのに回転半径が５ｍ超えとかありえない('A`)
どんなに大きくても４．７ｍ以下にしてもらわないと。

>>102
ist ５．３ｍ

ﾋﾞｯﾂｱﾙｴｽ ５､４

>>97
安心しろ、スイフトがフィットより勝ってるのは「走り」のみだから。
燃費、維持費、小回り、積載量、内装etc、トータルバランスで選んだのであれば
フィットで正解。

唯一の取り柄だった「走り」さえも激細タイヤでボロボロ。
もはや安さ以外では存在価値皆無、それがスイフト1.3XE

スイフトは足回りが前後で違う部品メーカーだぞ

設計基準を最低満たしていていれば、安ければなんでも良いという
こだわりのない姿勢

エアウェイブ、カローラ/フィールダー、ラティオ/ウイングロード、インプレッサ、ランサー、アクセラ等は
別スレで良いような。
全長・全幅・全高から「4.4×1.7×1.5クラス総合スレッド」みたいな感じで。

>>107
前後で違うメーカーのダンパー入れたりするのは別に普通だと思うが
コルトやデミオだってリヤは国内と欧州でビーム毎そっくり違うし

>>105
XE狙いなんですがね、ﾌｨｯﾄのCVTとｶﾞｯｸﾝﾌﾞﾚｰｷが不安で…
ｼｰﾄもｽｲﾌﾄの方が良かったと思います

スイフトXEなんぞがイイとか言ってるヤツは車の事を何も分かってないド素人
ソリオで十分

だから大回りのｺﾝﾊﾟｸﾄ車はｲﾗﾈって!
てか実質1車種しかないｺﾝﾊﾟｸﾄでこんな設計をする鱸が阿呆なんだよな。

さて、当初設定の「フィットWを契約してしまったがスイフト1.3XEの方が良かった・・・」から
「スイフト1.3XE狙い」に変化してしまった脳内野郎をどうしたものだろうか？

>>113

ワロスｗ

スイフトも割とカックンなり易いのは
知られてないのかな

サイズまでは覚えてないけど
XGにスタッドレスで14インチ履かしてたときは
少し静かになった劣化デミオみたいな感じだったな

>>108
全長リミットは、4.0だっつってんだろ
で、全高　1.6だよ

>>116
全高1.6以内に収まらないコンパクトカーの数々。
キューブ、スパイク、ラクティス、ｂＢ、ポルテ、ソリオ・・・
多すぎ。

全長4000、全幅は極力５ナンバーサイズ、全高は立駐可がベストだがグレーゾーン

4000以上の車海苔でここに自分の車の話をしに来るのは
１７０cm未満のチビ男性で誰が運動できるとかモテるかとか話してる中に１７１〜１７３辺りが来て
さりげなく自分の方がかっこ良くてモテると自慢しにきたみたい

2006年度　各ｺﾝﾊﾟクトｶｰ　　運転者ｲﾒｰｼﾞ調査結果

パッソ：若いお姉さん、おばちゃん
マーチ：若いお姉ちゃん
キューブ：おばちゃん
スイフト：中年男性が無理して若がってる
ヴィッツ：社用車
bB：ｄｑｎ
フィット：若い独身男性
コルト：若い夫婦
イスト：若い人
デミオ：中年
ラクティス：40、50くらいのｺﾝﾊﾟｸﾄ初めてｵｼﾞｻﾝ
ベリーサ：若い夫婦
ポルテ：ビンボウな若者
ノート：若い夫婦
ラッシュ：若い独身男性
モビリオ：若い夫婦
カローラランクス：中年家族
ティーダ：ｵｼﾞｻﾝ

>>119
ラウム：妊婦or赤ちゃんがいる若夫婦

　妊婦なんで後席に座るのはいい
　眺めが良くなるからと、助手席を畳むのも、、まぁいい
　足がむくむからと、靴を脱いで畳んだ助手席に乗せるのも、妊婦なのを考えれば仕方ない
　ただ、靴下まで脱いで、寝に入るのは、勘弁してくれ、、、orz

>>120
靴下履いたまま寝ると親の死に目に会えない(みとれない)っていうからね。

>>121
冷え性な俺はどうすればいい？

>>119
その中では比較的高価なポルテがビンボウな人向けってのは、どういう根拠で？

追加
キューブ：オサレ（ぶった）若者
スイフト：ヲタ　田舎人

ぶっちゃけ、ヴィッツパッソマーチフィットあたりの特徴の無い車は、運転者のイメージを限定しないよ。

>>119
ベリーサは中年・熟年夫婦だろ。

若いヤツが乗ってるのほとんど見ない。

フィットって高齢者がよく乗ってるのを見かけるが
地域によって違うってのもあるかもしれんけど・・・

デミオ・若い独身男性
フィット・中年

だと思うな。
どちらも余り金が無さそうな感じの

2006年度　各ｺﾝﾊﾟクトｶｰ　　運転者ｲﾒｰｼﾞ調査結果

パッソ：若いお姉さん、おばちゃん
マーチ：若いお姉ちゃん
キューブ：おばちゃん
スイフト：中年男性が無理して若がってる
ヴィッツ：社用車
bB：ｄｑｎ
フィット・中年
コルト：若い夫婦
イスト：若い人
デミオ：若い独身男性
ラクティス：40、50くらいのｺﾝﾊﾟｸﾄ初めてｵｼﾞｻﾝ
ベリーサ：若い夫婦
ポルテ：ビンボウな若者
ノート：若い夫婦
ラッシュ：若い独身男性
モビリオ：若い夫婦
カローラランクス：中年家族
ティーダ：ｵｼﾞｻﾝ
ラウム：妊婦or赤ちゃんがいる若夫婦

いまだにポロごときで偉そうに国産を見下すバカが多いってことか
わざわざメンテに大金かけて最低クラスのドイツ車に10年も乗るマヌケ


989 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/23(日) 00:37:56 ID:Azw0kO7p0
>>986
まあ、上っ面にしか目がいかない人はそう思うだろうな。
俺の場合、ドアヒンジとESPとレーザー溶接でポロを選んだ。
2-3年で乗り換える人にはわからんだろうが、10年10万km
以上乗る人間にとっては、この三点は非常にポイントが高い。
「なぜ?」と思うようなら、君はポロに乗るには時期尚早。

デミオってオバチャンの買い物車でしか見たことないが・・・。
スポルトだと若い奴が多いってことなのか？

とりあえずデミオやスイフト級の販売台数の車種で
「○○しか見たことがない」というヤツは、もう少し表に出たほうがいいね。
一年中部屋に引き篭っているとビタミンD不足になるよ。
両車とも2,3時間も走れば軽く10台は見る車ですよ。
色々な人が乗ってます。ハイ。

>>128
レーザー溶接って、結構前からトヨタやってたような・・・。

ポルテの貧乏な若者ってどういうコト？
たいがい、おばちゃんばっかりだぜ？

手抜きパクリ目に見える部分の品質には拘っていますが、
目に見えない部分だしそれはやっていません

ﾃﾞﾐｵは中年女性(ｵﾊﾞｻﾝ)が圧倒的に多いね。
若い男性は営業車使用以外ほとんど見かけない。
　
ｳﾞｨｯﾂは運転が苦手だけど軽は嫌っていう女性が多いみたい。

日本レーザ学会（「レーザー」でないあたりが理系っぽい）の学会誌を見ると
トヨタや日産はフツーにレーザー溶接をしているが。
同じレーザー溶接でもＶＷがやると何か違うのかな。

ベリーサはちょっと気取った（と自分では思ってる）痛い感じ
オバさんが乗ってるのを良く見る。

ポロ、ゴルフは勘違い君御用達車だからなぁ

>>128
長期間長距離乗ってボロが出やすいのは、むしろポロだと思うんだがねぇ。

>>135
点の溶接と線の溶接、という違いがあるとかないとか。
これ、ゴルフの話だっけ？

そういやマツダの鉄板溶接技術はかなりなものと聞いたことがある
デミオタ以下頑張れ

車種　　　　　　全長(mm)　変速器　　　　　　排気量(cc)
ジムニーシエラ　 3550　　4AT/5MT　　　　　1300
ソリオ　　　　　　　3575　　4AT　　　　　　　　1300
パッソ　　　　　　　3595　　4AT　　　　　　　　1000/1300
ブーン　　　　　　　3630　　4AT/5MT　　　　　936/1000/1300
マーチ　　　　　　　3725　　4AT/CVT/5MT　1000/1200/1400/1500
キューブ　　　　　 3750　　4AT/CVT　　　　　1400/1500
スイフト　　　　　　 3765　　4AT/5MT　　　　 1300/1500
ヴィッツ　　　　　　 3800　　4AT/CVT/5MT　1000/1300/1500
bB　　　　　　　　　 3800　　4AT　　　　　　　　1300/1500
フィット　　　　　　　3850　　CVT/5MT　　　　 1300/1500
コルト　　　　　　　 3885　　CVT　　　　　　　 1300/1500
MR-S　　　　　　　 3895　　6MT/6SMT　　　 1800
キューブ３　　　　 3920　　4AT/CVT　　　　　1400/1500
イスト　　　　　　　 3925　　4AT　　　　　　　　1300/1500
デミオ　　　　　　　 3930　　4AT/5MT　　　　 1300/1500
インサイト　　　　　3940　　CVT/5MT　　　　 1000
ラクティス　　　　　3955　　4AT/CVT　　　　　1300/1500
ベリーサ　　　　　 3975　　4AT　　　　　　　　 1500
パジェロイオ　　　3975　　4AT/5MT　　　　　1800/2000
ポルテ　　　　　　　3990　　4AT　　　　　　　　1300/1500
ノート　　　　　　　 3990　　4AT/CVT　　　　　1500
ラッシュ　　　　　　3995　　4AT/5MT　　　　　1500
ロードスター　　　 3995　　6AT/5MT/6MT　 2000
ラウム　　　　　　　4045　　4AT　　　　　　　　1500
モビリオ　　　　　　4070　　CVT　　　　　　　 1500
シエンタ　　　　　　4100　　4AT/CVT　　　　 1500
カローラランクス　4175　　4AT/6MT　　　　 1500/1800
コルトプラス　　　 4185　　CVT　　　　　　　　1500
ティーダ　　　　　　4205　　4AT/CVT　　　　 1500/1800
インプレッサ　　　 4455　　4AT/5MT　　　　 1500/2000
アクセラ　　　　　　4485　　4AT/5MT　　　　 1500/2000/2300

・ジムニーシエラ／パジェロイオ／ラウム追加
・HR-V削除（2005年に生産中止）
・アクセラの全長を1500ccモデルから2000ccモデルへ変更

>>130
色々乗ってる中での、「良く運転席に見る人」の話だろ
何がハイ。なんだかさっぱりﾜｶﾝﾈ

「よく運転席に見る人」と「○○しか見ない」では全く意味合いが違うでしょ。
フィットやデミオで「○○しか見ない」人は一般的な社会生活を送ってないんでしょうね。

>>141
イオ入れるんならラッシュ・ビーゴも。

ラッシュは入ってたんだね。失礼。

2006年度　各ｺﾝﾊﾟクトｶｰ　　運転者ｲﾒｰｼﾞ調査結果

パッソ：若いお姉さん、おばちゃん
マーチ：若いお姉ちゃん
キューブ：おばちゃん
スイフト：中年男性が無理して若がってる
ヴィッツ：社用車
bB：ｄｑｎ
フィット・中年
コルト：若い夫婦
イスト：若い人
デミオ：ババァ
ラクティス：40、50くらいのｺﾝﾊﾟｸﾄ初めてｵｼﾞｻﾝ
ベリーサ：痛いおばさん
ポルテ：ババァ
ノート：若い夫婦
ラッシュ：若い独身男性
モビリオ：若い夫婦
カローラランクス：中年家族
ティーダ：ｵｼﾞｻﾝ
ラウム：妊婦or赤ちゃんがいる若夫婦
ポロ：勘違いバカ

高　1.6（か1.7）、幅　1.7、長　4.0　この3つの条件を「全部」満たせばコンパクト。
排気量の上限なんかいらないよ。ボディサイズだけの枠でいい。

コンパクトなボディに、元気なエンジンって、いいことだろ。ｗ

トヨタはヴィッツに1.8を積む予定だし、ホンダはシビック用の1.8があるが
マツダやスイフトは上のクラスのエンジンを積む予定はなさそうだな。
スイフトはともかくマツダはアテンザ、アクセラにはターボを用意して
デミオはなんちゃってスポーティグレードでお茶を濁す気か。
マツダこそ2.0積んだMX○○のコンセプトカーを発売すべきだと思うけどな。
どうせ値引き以外は1番になれる要素はないんだし。

お姉ちゃんとお姉さんの違いはどこらへん？ｗ

>>135
トヨタがレーザー溶接を行っているのは、現行ではレクサスとクラウンのみ。（ただし、
テーラードブランクへの使用は除く。これは下位車種へも使っている）
ＶＷはポロのような廉価（相対的に）な車種にまで、コストのかかるレーザー溶接を
使うというあたりが、オタク的「こだわり感」をくすぐるのではあるまいか。
まあＶＷは、スポット溶接の昔から、やたらめったら溶接点を増やすことで有名で、
それが剛性感（剛性、ではない）が高いという評判にも繋がっていたわけだが。

失礼な。トヨタだって欧州輸出モデルは溶接点増やしてるぞ

>>151
素朴な質問で〜〜す。

なんで、国内販売の車には溶接点を増やさないんですか？

>>152
>失礼な。トヨタだって欧州輸出モデルは溶接点増やしてるぞ
万年渋滞の日本とコンバクトカーでも人や荷物を沢山乗せて
アウトバーンとか走るので車の使用するスピードレンジが違う
てか、ヨタ車海苔は車音痴多いから、外観の見栄え(メッキパーツとか)が
良ければOK

>>151
なんで国内向け／海外向けモデルの溶接点の数の話になるのか分からん。
トヨタはコンパクトカーにはレーザー溶接を導入していない、という話なのだが。

衝突安全性能でヴィッツに勝ってから言ってください

ヨタの誇るプアボディは無敵だ！

ちなみに、ビッツは前後のスタビが欧州輸出モデルにはついてるぞ。
つまり、国内向けは（ｒｙ

国産ｺﾝﾊﾟｸﾄ車最強ｴﾝｼﾞﾝはﾊﾟｼﾞｪﾛｲｵの2000ccか？
1800ccﾀｰﾎﾞもある

K3-VE2

>>158
まず、全長を聞かせてもらおうか＞パジェロイオ

>>160
全長:3975mm
全幅:1680mm
全高:1710mm
だが。

1800や2000がコンパクトなのかよ。
んじゃ飛び抜けて最強はインプレッサワゴンWRXのエンジンだな。
2000ターボで250ps、34kgm
比べ物にならん。

>>162の脳みそがコンパクトだったっていうオチ？？

おちねぇ
ﾉｰﾐﾝこんぱくとナ奴は
びよういん逝け、すみやかに!
すこやかに!まことしやかに！

コンパクト最強エンジンならMR-Sターボで決まりだろう。
ノーマルMR-S+60万円でコンプリートが買える。
インプWRXには敵わんが、190psで25.6kg･m
とりあえずパジェロイオ程度が相手ならば圧勝ですよ。

>>162
↓このインプレッサのどこがコンパクトなのか教えてください。
4465×1740×1425 mm

>>166
インプレッサワゴンは5ナンバーですよ。
その寸法はセダン。
車板住人ならばそれくらいは知っておこう。
まぁどちらにしてもコンパクトではありませんが。

ちなみにMR-Sの方は押しも押されぬコンパクトですよ。
3895×1695×1235

コルトプラスもコンパクトに入れてくれよぅ
確か４２００前後あったけどさぁ
ここに入らないとどこにも属さないしｗ

>>146
わりと的確でワロタｗ

国産ｺﾝﾊﾟｸﾄ車最強ｴﾝｼﾞﾝだろ？
NAならK3-VE2、ターボならK3-VET、
あえて、JC-DETは外しておく。

>>157
正真正銘街乗りコンパクトだ、って言いたいんだろ？　いいじゃん。
これでレースに出れるぜって買い物車のほうがおかしいわ。

コルトプラスは残念コンパクトじゃないね

うん、イモムシ

ユーザーだがいもむしﾜﾛﾀ
確かにデミオやフィットの横に置くとうちの車でかって思うしなあ。
でも、そうしたらどこにいけばいい？孤高の存在？

>>174
ｺﾝﾊﾟｸﾄでない小型車のｽﾚ立てれば？

>>175
Cセグメントクラスのスレは今までに何回も立ってるが事々くＤＡＴ落ちしてるんだよな・・・
俺も一回立ててるし・・・

>>174-176
そのクラスのスレを立てても「すぐ落ちる過疎スレ」になるので
ここに擦り寄ってきてるんだろうな。>サイズオーバー組

>>176
全幅1700mm以下
全長4000〜4500mm
を『ｾﾐｺﾝﾊﾟｸﾄ』としてｽﾚ立てても駄目かな？

身長でいうと170〜173の人か

じゃあHUMMERは超肥満男？

>>180
肥満というよりも2Mを超す大男って感じ？

いろいろ考えてみた。
ぷちコンパクトカー総合スレッド
ちょっとコンパクトカー総合スレッド
もう少しでコンパクトカー総合スレッド
コンパクトカー？総合スレッド

対象車種はコルトプラス、アクセラ、ティーダ、エアウェイブ、ランクス
あと思いつかないな、やっぱり車種少ないから微妙だなぁ。

>>181
全長上限を4500mmにするなら
ｶﾛｰﾗ4兄弟･ﾌﾟﾛｻｸ･ﾍﾞﾙﾀﾗｳﾑ･ｼｪﾝﾀ･ｱﾘｱ･ｳｲﾝｸﾞﾛｰﾄﾞ･ﾓﾋﾞﾘｵ･ｽﾊﾟｲｸ･ｲﾝﾌﾟ･ｴﾘｵ
が含まれる

>>178
ボディサイズは大きいが排気量や値段的にコンパクトカーと競合するし
わざわざそんなスレ建てなくてもいいだろ。
実際、ティーダやアクセラの1.5は購入の際一度は候補にあがったりするわけだし。
漏れはフィット、ノート、、ベリーサ、ラクティスで迷ってシエンタを選んだけど、最初は
ティーダやアクセラ、エアウェイブ、コルトプラスも候補に入ってた。
最終的には嫁の好みもあってシエンタにしたけどベリーサも良かった。

さっきからダイハツのエンジンを国産最強と推すﾔｼがおるが
K3-VE2もK3-VETも今じゃ売ってないもんな…
お願いだから復活してほしい…

>>184
ヤマハだろ

アクセラ1.5はとりあえず当て馬として見積りは取るよな。

取るよなって、1.5と言えでも「アクセラ」コンパクトじゃないし

4000以上の車海苔でここに自分の車の話をしに来るのは
１７０cm未満のチビ男性スレで誰が運動できるとかモテるかとか話してる中に１７１〜１７３辺りが来て
さりげなく自分の方がかっこ良くてモテると自慢しにきたみたい

仮に4m以下と規定してみても、車のサイズで選択を迷ってる場合、
マーチやヴィッツのような3.7mクラスを最初に考えりゃ、フィットやノートのような3.9mが競合になるが
元々フィットやノートくらいでいいかな？って選択を考える場合は、4mちょいの車が競合になる。
当然、求める車がどっちになろうとも、その視点で話をする限りこのスレの範囲内だと言っていいと思うが。

別にこのスレのコンパクトの定義が固まってる訳でもない上に
4mチョイの車の話が出ると、流れも無視して盲目的に煽り出すってのは、二重の意味で痛いんじゃ？

もともとこのクラスは全長3.6m位が適切なサイズなんだろうけど
衝突安全性、居住性、ユーティリティなどを考えると3.9m位の方が
丁度いいのかなと思ってしまう。
フィットが売れてるしそれは大部分の人にとってそのサイズは
ストライクゾーンであると理解できるはず。
別に30cm位大きくても許容範囲内ってことかな。

>>187
だから単に値引き競合のためにってことでしょ

コンパクトカー欲しい人が、総額が一緒くらいだからってアクセラは選ばんし

俺は全長より回転半径で車種絞ったな。回転半径5m以内で考えてたから全長4m超のﾗﾝｸｽやﾌｨﾙはOKだったが、ｲｽﾄやｽｲﾌﾄはNGだった。

４．５ｍ近いアクセラが４ｍちょいとか

>>191
マツダの鬼値引きの前では白旗上げるしかないなｗ

もうここでCセグメントの話をしてもいいようにした方がいいと思うけど。
それがイヤという奴はCセグメントスレを保守してやれ。

>>188
コンプレックス懐きすぎだろ

で、コルト＋はどうすれば・・・

ここでの定義は決まっている
全長４Ｍ以下
全幅１．７Ｍ以下
排気量１．５Ｌ以下

やはり４m超乗りでここに来る人はさりげなくプチ自慢したいの？

ねーねー、全長が長ければ偉いの？かっこいいの？
そんなつもりでここに来てたわけじゃないんだけどな。
同じようなサイズでちょこっとだけ大きいけど仲間に入れてくれーって
ただそれだけなんだけど。

>>188　とか、>>199　とか、変なコンプレックスもってるみたいね。
小さいからこそいいこともあると思うんだけど・・・

チンコ小さいヤツってそういう言い訳するよね

ねーねー、身長が高ければ偉いの？かっこいいの？
そんなつもりでここに来てたわけじゃないんだけどな。
同じような身長でちょこっとだけ大きいけど仲間に入れてくれーって
ただそれだけなんだけど。

>>198
排気量の制限は2000ccまでで良いだろ。
2〜3車種だけだから。

ジャジャ馬スポーツカーが好き。ｺﾝﾊﾟｸﾄかつ背の低いの希望。特に国産は簡単に背を高くし過ぎで不満。

ロータスエリーゼでも買えばいいじゃん。貧乏人は充実の車趣味無理。

ここでは旧来の定義のままだけど
来年にはヴィッツ1.8やら全幅1700mm以上の次期イストやら出てくるけどよ。
大型化の波は時代の流れだから受け入れないわけにもいかんでしょ。
国内メーカーも輸出で喰ってるようなもんだし
国内消費者は販売が低迷するなかで輸出前提の車の日本仕様車を買ってるに
過ぎない状況なんだよな。

大きいのしか無くなれば受け入れるサー
今のコンパクトだって昔のコロナやブルーバード並みなんだからサ
ただ今はアクセラがコンパクトっていうのは受け入れられないだけサ

日本全国の道路幅が広くなるんなら
受け入れるよ。

シャレードやストーリア出した実績のあるダイハツに期待かな。

>>208
道路が広くなっても自分の家の駐車場が広くならないと意味がない

俺の感覚的にはティーダが一番上のボーダーかなあ。
あの車は、コンパクトカーとして売られ、コンパクトカーとして買われ、
コンパクトカーとして乗られてると思うけど。

ティーダはハッチバックという説もある。

ﾃｨｰﾀﾞ(全長4205mm)を入れたら、
ﾗﾝｸｽ･ｱﾚｯｸｽ･ﾗｳﾑ･ｼｪﾝﾀ･ﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽ･ｺﾙﾄﾌﾟﾗｽ
も入れる事になりますね。
なぜかﾄﾖﾀが多い。

ティーダは普通車でしょ？

>>213
小型車です。

４ｍ越えたらコンパクトカーではない

↑
日産のデイーラーも同じ事言ってた。

　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　 最近は若者にお金がないことで車離れが起きている？
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「そういう連中が軽に流れる傾向もある」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ 　　by　ダイハツ社長
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　

自動車税の季節か

>>210
空想はそれくらいにしておいて、一度でいいから日産ディーラーに行ってみよう。
コンパクトカーとして売られ、コンパクトカーとして買われ、
コンパクトカーとして乗られてるマーチ＆ノートがどーんと真ん中に置いてあって
その横に展示されているティーダについて話を聞くと
「この車はコンパクトカーのマーチ＆ノートなどと違ってゆったり（云々」
「この車はコンパクトカーのマーチ＆ノートなどと違って上質な（云々」
「この車はこの大きさ・広さでも、取り回しはまるでコンパクトカーのように（云々」
と散々コンパクトカーでは無いことを強調される。

ディーラーに昨日行ったがティーダ普通にコンパクトカー扱いされてたが。

>>217
これかｗ

ダイハツ社長、お客様を連中呼ばわり
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146064043/l50

ダイハツ版bBをそういう「連中」に売る気なのにｗ

日産サイトのカーラインアップだとコンパクトカーだな＞ティーダ

マツダサイトじゃアクセラ「スポーツコンパクト」ってなってる。
どこがコンパクトなんだとｋ(ry

>>223
車自体の評価では？

>>223
スポーツ性能がコンパクトなんだろう

アクセラは大きさの割には中身コンパクトですね。
まぁデミオよりは室内幅広いけどね。

このスレ的には定義外だけど、12月にトヨタ店専売の欧州カローラベースの
コンパクトハッチが出るみたいだな。
全長4200全幅1760と思いっきり幅広だが、トヨタ店向けだけあってヴィッツ
シリーズや従来のカローラシリーズとは一線を画す質感みたいだ。
写真を見る限りシートも大きめでホールド性もありそうだし、
センターメーターではなくインパネ周りもお粗末じゃなさそう。

ソースは今月号のマガジンエックスだ。
ちなみにラッシュ・ビーゴは★★★★の評価だったｗ
相変わらずダイハツびいきの雑誌だな。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. コンパクト VS 軽(ﾟ∀ﾟ)vol.24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1144240432/

この時期は車屋さんもあまりやる気ないのか
イマイチ値段交渉が難しいようだ。

ベリーサ見に行った夫婦は、スポーティな走りができると
アクセラ23Sを勧められ

その次にイストを見に行ったネッツでは新しくなったからと
ヴィッツを勧められ

トヨタの営業は嫁に決定権があることを見抜いて嫁に機能を
アピールしたが、マツダは夫にあると思ってアピールしてたらしい

デミオを勧められなかったかと聞いたらそれはなかったそうだ。

>>227
それがﾗﾝｸｽ･ｱﾚｯｸｽの後継ﾓﾃﾞﾙだよ。

>>230
トヨタ店のはランクス後継機ベースの上位車種だろ？

デミオ＝オーリス（ネッツ）
ベリーサ＝名前不明（トヨタ店向け）

>>229
ﾃﾞﾐｵは
ﾍﾞﾘｰｻを見に行ってもっと安くしろとｺﾞﾈた時
軽を見に行ってもっと広いのが…と言った時
に勧められる車。

>>232
そうなんだ、地域性かわからないが
ベリーサは20万円引き位らしい。
デミオが安くなるならそっちも勧めてみるよ。

>>233
渋いね。まだいけるよ。

今、コルトプラスのラリーアートかフォルクスワーゲンのポロ1800ターボで購入を考えてるんだけど、悩むな

あんまり悩むとハゲるぞ

>>235
コルトバージョンRが出るらしいから待ってたほうがいいよ。
コルトラリーアートと違って、足回りも相当力を入れて
コンパクト最速を目指すそうだ

>>227
全長4200全幅1760

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

コンパクト最速はデミオスポルトだろ

>>239
早朝からなのに、一匹も釣れませんね〜

餌が腐ってるんじゃないですか？

↑おまいのあたまもなー！

>>237
VRは、コルトだけ
プラスにはVRは出ない予定
詳しくはコルトターボスレへ

>>240に雑魚が食い付いた様子。

>>239
中古の値落ちがか？

限界値引きに達する速さが、じゃないかな

ゴミオヲタが居ないとスレが伸びない
もっとやさしくしろ

車重１トン以下のコンパクトカーってどのくらいある？
ヴィッツ1000ccとシボレーMWが１トン以下なのは知ってるんだが

フィット1.3A
イスト1.3Fも1000kgジャストだから1トン以下じゃないの？
オプションとかつけると1000kg超えるけど。

パッソ

マーチも

俺のスイフト１．３MTは１０００ｋｇちょうど

>>251
でも、お前が乗ると　1.1�d超だな

ピザ、ガソリン、他で1.2ｔ

家族が乗ると1.5tか。
>>251のスイフト　ｶﾜｲｿｽ。

トヨタ・・・粗製濫造

>>252
重量１トン以下だと、自動車税が安くなるのでは？

お前が何をしたいのか分からない

なぜ俺がこんなに苛められているのか分からない

1010ｷﾛとか1510ｷﾛが多いよね。
☆が複雑に絡んでるのだろうけど、
うまく集金されてるなぁ

>>259
あと、お役所が税金を取るために、税金区分一杯の重さにするのは睨んでいるらしい。
全メーカー、全車種売れ筋グレードにそれやられると、税金が大分減るだろうな。

デミオはそんなこと考える余地もないほど、重いけど。1080ｋgとかｗ

重量区分ギリギリにしたらアフターパーツが売れないだろ

>>251
ﾜﾛﾀ

どーでもいいよ、こんな話。。。

それじゃ気を取り直してｷﾓｵﾀの話しようぜ！

センターメーターって不人気なの？
センターのが見やすい！！って最初いってたクセに全然増えないじゃん。
もうやめればいいのに．．．「すいません。センターが見やすいって言ってたけど、やっぱり見にくいッスわ」とか言って。

今度のシビックのメーターはもっと醜い･･･いや、見にくい。（笑）

今の国産車なんてどれもこれもオプティトロンメーターでセンターコンソールの
上の方にナビ・オーディオ用の2DINスペース、その下にエアコンパネルがあっ
てゲート式のＡＴもしくはＣＶＴセレクタってデザインじゃん。バカ丸出し。

へえ

今の車なんてどれもこれもタイヤが４つあって前に２つ後ろに２つ
前の席には運転席があってハンドルがついてるってデザインじゃん。バカ丸出し

へえ

コンパクトカーじゃないが、プレサージュがMCでセンターメーターから普通の
メーター位置に変更するらしい。
不評だったんだなやっぱり。

だっておまいら、パソコンの近くに置時計置くとしたらキーボードの手前か向こうに置くかい？
液晶の横に置くだろ。

あ、俺はタスクバーの時計見るから時計なんていらねーって？

デミオのCM変わった？
まあ無駄だと思うが

デミオ死亡フラグも立ったしな

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060430it01.htm

できるだけ見晴らしの良い、視点の高いコンパクトカーを探しています。
見た感じはキューブが高そうに見えるんですが、どうでしょうか。
ビーゴやラッシュみたいな形は候補から外しています。
知恵をお貸しくだされ。

>>274
それはどうかな？　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>265
慣れの問題だからな。

普通の位置のﾒｰﾀｰからいきなりｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰにかわって
「これは見やすい！」なんていう奴はいねぇだろ。

慣れれば見やすいのかもしれんがな。

慣れれば…
ｺﾗﾑｼｽﾄや足踏みPﾌﾞﾚｰｷなんてすぐに慣れるだろうとｷｭｰﾌﾞ買ったが、結局慣れずに3年でﾌｨｯﾄに乗り換えた俺がいる…

ただの不器用なんじゃね？

コラムシフト、足踏みなんて、慣れると、逆に普通のに乗ったときに笑えるぞ。
走り出そうとDレンジにしたつもりがワイパー動くし、
停車してエンジン止めようとサイドブレーキを足踏みしようと激しく空振り、
Pに入れようとしてワイパー動作（ミスト）

iにこの前試乗したときにやっちまった・・・

嫁のコルトから、自分の車に乗ッた時
サイド外そうとクラッチを踏むのは、たまにするｗ

>>280
あるあるｗ

仕事でコラムAT・ナビ装備に乗ってるが、自家用はフロア・ナビ無し。
で、自分のに乗ってる時も、「道はこの先どうだっけ？」ってときにオーディオを見てるし、
駐車して、「Ｐ」ポジションに入れようとして、左手がハンドル脇を舞ってるｗ

>>274
どっちかというとコンパクトではトヨタとホンダじゃないか？
ヴィッツやＦＩＴは荒く運転するとえらく燃費落ちるからな

2010からならみんな代替わりしてるよ

ヴィッツは最低６年作るって言ってるから。

>>281
逆にMT乗りが代車の足踏みPﾌﾞﾚｰｷをｸﾗｯﾁのつもりで無意識に踏んで急停車、後続車が突っ込む事故がけっこうおきてるので要注意！

慣れないクルマの操作で目視確認しない厨は逝っていいよ

目視ってどうやるの？（・∀・）

目で視る。

邪眼の力をなめるなよ

>>265
製造でコストダウンしながら、販売現場で客を騙して売るための口実でしょ。
中央が運転席ならセンターメーターが運転し易いけど、普通は右か左に運転席があるわな。
通常、右ハンドルなら、直進時に真正面〜少し左の付近を見て運転する。
センターメーターを見ようとすると、かなり左を見る必要がある。
センターメーターの方が視線の移動が大きいので、通常メーターの方が疲れにくい。

賛成派も反対派も疲れやすい／にくい言うが
メーターごときじゃ疲れないって

>>292
とりあえず免許を取得出来ないガキに発言権は無い

メーターの位置は半日も乗ってれば慣れるけど
左前方がセンターメーターの出っ張りで見辛くなる
慣れない車で狭い駐車場なんかだと特に怖いね

かと言って出っ張りを減らそうとメーターの位置を下げれば
視線移動の距離が増えるかメーター自体が小さくなって
センターメーターの意味がなくなる

センターメーターが疲れるならバックミラーもまん前につけたらいいよ。
うは、俺って天才じゃね

つか、走行中は左ドアミラーとか見ないのけ？

>>291
下を向く機会ってメーター見る時くらいだな。
常時近いとこ見てるならともかく

>>295
そういえば最近の車って、
ドアミラーが近いというか後ろに寄り過ぎてる気がするな

時代遅れなＭＴ派の俺はやっぱりセンターメーターはちょっと・・・

センターメーターは右左ハンドル車に使いまわせるというコストダウン以外の意味なんてないだろ

>>288
思い出せ
「考えるな！感じろ！」だ

昔、アチョー！と叫ぶ人が言ってたろ

メーターなんてほとんど見ないのに
真ん中についてたら視界に入って邪魔で仕方がないな

ｾﾝﾀｰﾒｰﾀｰだと視線の移動が小さい…
　
　
運転中にｾﾝﾀｰｺﾝｿｰﾙに取り付けたTVを凝視するDQNと一緒にされても困るよな

>>300
前見てろｗ

センターメータの車に乗り換えたけど、３日で慣れた

それより、大昔フェンダーミラーの車に乗っていたせいか、未だに左ドアミラーにはしっくりこない
左ドアミラー見るには頭を動かさなければいけない（そのお陰で視野の端で直視確認も出来るけど）んで車線変更時ぐらいしか見ない
仕方ないんで、大型のバックミラーを付けて、普段は助手席後席の窓越しに左後方を確認している

少し前に古いセダンを運転する機会があったけど、
フェンダーミラーの方が楽だし、視界も良いよね。
フェンダーなら前窓の範囲を見ていれば、左側も見えるからね。
今でも MOP で用意すれば需要があると思うよ。

>>304
ごく稀に、現行車種のフェンダーミラー　見かけるよ。

メーカー側が、フェンダーミラーのデザインを怠けてて
黒プラスティックなんで、非常にブサイクに見える。

送迎車などでは今もフェンダーミラーの方が多いくらい。
フェンダーミラーが優っているのは視線の移動角度の少なさ。
ドアミラーが優っているのは映り込む視野の広さ。
でも世の大半のドライバーは、そんなことより「デザイン的にドアミラーの方が
カッコイイ」と思ってる（らしい）。
コンパクトカーはフェンダーの前への傾斜が強い車種が多いので、フェンダー
ミラーを付けると足の部分が長くなってしまい、確かにちょっとカッコ悪いと
想像される車が多い。でも初代ミニには未だにフェンダーミラー愛好家が
多いことからも分かるとおり、ホリゾンタルなボンネットラインを持つ車には
けっこう似合うはず。ベリーサとか、やや古めのデザインのミラーを付けると
似合うのではないか。

フェンダーミラーは車幅感覚が掴み易いのもいいよな
乗り慣れてない車運転する時は特に便利

レクサスの責任者 股間もっこり北米トヨタのセクハラ大高英昭社長のお相手は、この方です。

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

【米国】セクハラでトヨタを提訴　米法人元社長秘書の日本人女性(42)、総額215億円の損害賠償を求める

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146616428/

トヨタを「セクハラ」で賠償２１５億円の提訴
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146616585/

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41628000/jpg/_41628466_toyota-woman203ap.jpg

日本でも身分を利用して、部下にセックスを強要するなど散々セクハラし捲くりだった大高英昭を放置したトヨタの責任、
と言ってます。

http://today.reuters.com/business/newsArticle.aspx?type=ousiv&storyID=2006-05-02T174739Z_01_N02278995_RTRIDST_0_BUSINESSPRO-AUTOS-TOYOTA-LAWSUIT-DC.XML


The lawsuit says Toyota should have known Otaka had a "reputation of abusing positions of authority within Toyota Japan by repeatedly engaging in or
attempting to engage in extra-marital sexual relationships."

アフリカではよくあること

訴訟成金で悠々自適生活

これからデミオは値引きしないクルマになります
http://response.jp/issue/2006/0502/article81712_1.html

高価なマツダ車に存在意義はない

じゃあ売れないな。

デミオのFMCの時も、アテンザの時もアクセラの時も
値引きしてまで売らず、ブランドイメージを大事にすると言ってたのに
値引きに頼った売り方をしてきたから大丈夫な気もするが、
今期マツダは輸出好調で最高益だから国内販売を
無理に拡大しない方針にした気もする。

マツダのブランドイメージ・・・スゴク値引いて安く買えるバーゲン品

デミオはとりあえずイメージではなく数字で車重を軽くしてくれ
話はそれからだ。

あとカタログ燃費と実燃費の乖離もどうにかしてくれ。＞マツダ車

>>317
新測定法に期待しようや。

カタログ馬力と実馬力の差も

ﾏﾂﾀﾞと三洋電機に同じﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞを感じるのは俺だけ？

ツダヲタの話と実話との乖離も

PS.ワンセグに釣られて三洋の携帯買ったら変換が糞で参ったorz

このスレ、サイズ的にはコンパクトでも、スポーツカーは除外なんだよね？

>>323
なことないだろ。

で、そんなサイズの「スポーツ」カーって何？

ロータスのエリーゼとかTVRのTamoraとか？
国産だとまぁ、MR-Sとロードスター？

ヴィッツのセンターメーターは

中央よりも助手席寄り

前に雑誌でトヨタかどっかの人がセンターメーターにしても
左右ハンドルで特に共用部品は増えないって書いてた希ガス

それだったらセンターメーターにしないほうが売れると思うがね

共有部品は増えなくても、工程が少なくなるとかのコスト的な
メリットがあるんでしょ。

>>305
SUV 系やトラックならフェンダーミラーを見かけるけど、
それ以外の現行車種でフェンダーミラーとなると・・・。

近づきたくも乗りたくも無い車か・・・

>>305
そこでセンチュリーですよ

>>305そんな貴方にセドリックセダン、センチュリー、クルー、
クラウンセダン、コンフォート、ランクル７０・４０、三菱ジープ

静かなコンパクトって何でしょうか？
走りはそこそこでもいいのですが、いいオーディオをおごりたいと思っていますので。

>>332
モビリオ系は良かったよ、スピーカーは純正のままで社外品の
ヘッドユニットを付けるだけで音質は非常にいいよ。ボリューム上げても
ドアがビビラないしね。

>>332
ベリーサかな。ドアの内張の中にしっかりとしたパネルが付いてるし。
未だにビニール張りの車が多いよね。
http://www.geocities.jp/silver_verisa/

>>333
>>334
サンクス

モビリオはじぶんみたいなおいやんが乗るのはチト恥ずかしいなあｗ

ベリーサは道雑音を結構拾うから、そこを考慮しつつ

>>336
相対的にロードノイズが目立つだけで、全体的には静かというか
静かに感じる音質だと思うよ。
試乗してみなきゃね。

>>337
はぁ？
ベリー差は煩くてたまらんわ

コンパクトカーはどれもこれもエンジンは静かなんだけど、
ロードノイズがどうにもうるさくてね。
後輪のあるあたりがラゲッジスペースとして解放されてるからか?
ロードノイズに関してはカローラ系が静かだった気がする。
エンジン音についてはティーダがダントツで、コルト、ベリーサな感じ？

サンクス。
旧VITZ（1000ｃｃ）乗ってるんだけど、うるさくて

>>335
イストかな。
ロードノイズはベリーサよりやや静かな感じだった。

イストはロードノイズは小さいが
足回りが猛烈に固いので、ちょっとでも荒れた道を走ろうものなら
ガタガタガタガタという車内ノイズはすさまじいｗ
車内に置いてある物すべてが踊りますｗ

イスト乗りでつが
首都高の継ぎ目でガタンガタンうるさくてしょうがありません('A`)

イスト+playzでかなり乗り心地改善されたし静かになったよ
そろそろタイヤ交換の時期の人はお試しあれ。
他はルマンLM703あたりも良さそう。

イストで首都高走りながらＣＤ聞くと
継ぎ目を通るたびにＣＤが音飛びしてイライラしたｗ
タイヤ替えてみるか

うちもイストの継ぎ目での突き上げに困っていたが
タイヤを替えてから、突き上げ自体はハンドルで感じるが
それを全てタイヤで吸収し、座席ではあまり突き上げを
感じないというようなイメージかな。
サスを変えたわけではないので、当然だけど、もともとの硬さとツッパリ
感がありながら振動をタイヤで吸収って感じ。ストロークして吸収とは
明らかに違うんだけどね。

会長が５年寿命を謳う割には堅い足回り

ポロが来て10日過ぎた。
満タンから500km走って燃料の警告ランプが点いた。結構燃費いい?
ロードノイズがうるさくて、前車マーチと比べて後席との会話が普通に出来なくなった。
ATでRに入れたときに音が鳴らないので、実は二度ほど怖い思いをした。
収納が日本車の半分。
ドアの開け閉めがすげえ重いが、ガキン、と閉まる。
パワーが劣る、と評で書かれることが多いが、日本車同クラスと同じ。劣るとは思えない。
一方で日本車同クラスに比べ、骨太を感じさせるしっかり感、重厚感で勝る。

前車マーチはＫ１１？Ｋ１２？

K12だった

前期型の1.4Lだけど。

>>342-343
オレは車高調にしてさらに硬くしているが
快適よ〜

>>348
確かにポロは五月蠅いっちゃうるさいよね。特に100�q付近がうるさい
ような気がする。これはエンジンだけど。
パワーも1.4で75PSだからアンダーパワーといえばそうなんだろうけど
「アクセルを踏んだら踏んだだけ前に進む」感覚があって（剛性感が
高いこともあるんだろう）、イラついたことはない。床までペダルを踏み込む
ような走り方すると、上が詰まるのが早いんで力不足と思わされることも
あるんだが、日常的にはそんなことほとんどしないしね。

>>353
ばーか

なぜ？

>>354
ば〜か
　　　　　　　 ,:r:　´￣三二ｰ､
　　　　　　,r' ﾆ‐　　 　 =三､:::ヽ
　　　 　 ,rr'"　'"''　‐三ﾆ=-､_::::ヽ
　　　　 .!::l　　　　　　 _,. = 　r':::::;i、_
　　　　 ヽ:ヽ-‐_　 _,.-,.　 _,,,_ ヽ:::i　!::::::::::ｰ.､
　　　　,r:!ヽ:!. ＿　 　_,::;'ｔ.r::"　 i! .l:::::::::::::::::::::ヽ、
　　 ／::::::::::::l::i`:'ﾌ':. 　 ｀ -'　 .: '.ｨ､::::::::::::::::::::::::::::::‐;、
　　i:::::::::::::::::ヽ ｀　 ;:　　:.､　　　::ﾘ l:::::::::::::::::::::::::::;:':::::i
　　!:::::::::::::::::::::i:.　 ヽ -'´　,.ヽ　; ! l:::::::::::::::::::::::;r:::::::::::!
　 .l:::::::::::::::::::::::ヽ ､ｰ､-‐_'´　 ,:r'r､!:::::::::::::::':::::::::::::':::::::!
　 i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ´　_ r'ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　ダマレカス[Damarekasu]
　　　　　　　　（1785〜没年未詳）

納得！

ベリーサってどう？
走りやすい？値段は？

高いマツダなんてマツダじゃないっ！

ウチの近所ではマツダのディーラーだけGW休みなしだった
多分売れすぎで忙しくて休むに休めなかったんだろうな

マツダってなぜか、お盆とか年始とか他ディーラーの休みの日にやるよね。
そんな日にやっても特に客が多いわけでもなさそうだけどなんでだろう。
相変わらず、デミオ激安チラシが入ってくるけどｗ

それでベリーサってどれくらい値引できるの？

自分はコンパクトカーに速さは求めてないんだけど
今度のコルトRは凄くないか？155psにトルク21kgmだそうだし
RAで弱点だった足回りも強化されてるそうじゃない。

スイスポとかデミオスポルト購入組みはどう思ってるの？
今だったら悩む？

>>363
変態スペックカーのMazda3 MPSにする。

アクセラだってコンパクトだよう

MazdaSpeedAxela参考
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145463978/l50

Mazdaはもう値引きはやめるって調子乗ってるんだよう
確かに北米や欧州ではバカ売れだし、ブランドも形成されてきた（アメリカじゃアクセラはゴルフより高い
でも、トヨタの販売力ですら無理だったワンプライスをマツダが出来るわけねーじゃん。国内切り捨てかよ・・・

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1145463978/370
まちがえた。

>>364
デブい人が乗ればコンパクトかもな。
オレはアクセラがコンパクトカーなんて絶対思わないが。

といいわけする時点でデブ確定

個人的にコンパクトカーの定義は
５ナンバーであることと、全長４ｍ未満と考える
これ以上大きくなるとフェリーの料金も上がるしｗ

>>360
ﾏﾂﾀﾞのﾃﾞｨｰﾗｰはGWや盆休みにｲﾍﾞﾝﾄをやって客を呼び込む事が多いね。

>>365
メキシコ産のゴルフよりも、山口防府産のアクセラの確かにいいな。

↑俺はﾀｲ産のﾌｨｯﾄｱﾘｱの方がﾏｼだと思う。

1NZ-FEエンジン、もっさりしてんなあ

次期デミオもターボらしいじゃない。
3ナンバー化らしいけど

皆様のお勧めを教えてください

ヴィッツ、マーチ、ノート、フィットあたりの購入を検討中。
買い物など街乗りメイン。
外観ではマーチ。内装の質感ではヴィッツ、運転のしやすさではフィットが良さそう。
自分、嫁さんの二人暮しでもうすぐ子供が生まれるので
ベビーカーやチャイルドシートのことを考えるとマーチは狭いかと。
ただ、ノートは外観が気に入らない。
無難にヴィッツかなあ。

ヴィッツをもっとちゃんと見ろ
質感が高いんじゃない。質感が「高そう」なんだ。

>>376
質感ってのは品質そのものじゃなくて感じなので高そうに見えればOK

もうすぐ子供が生まれるなら、フィット1.3Aあたりにして
なるべくクルマにかける出費を抑えた方がいいと思う。
フィットならチャイルドシート、余裕でベビーカーも乗せられる。
ガソリン代などの維持費も安くつく。残ったお金で
子供の為に使うもよし、カーナビつけて家族サービスもよし。

あと、別の考え方だが、衝突安全性がこのクラストップのノートも
いいんじゃないだろうか。低価格、1.5エンジン、ロングホイールベース
とコストパフォーマンスもいい。家族のために安全性の高いクルマを
選ぶのもいい選択だと思う。ヴィッツも安全性は高いがノートと比べると
ちょっと高いかな。

即レスありがとうございます。
当方車に関しては素人なので、ヴィッツの「それっぽい」内装で十分ですｗ
マーチやフィットなど同価格の車種よりは安っぽくないのがヴィッツの内装だと思いました。

コストの面ではフィットが優位のようですね。
ただ、実は同じ理由で友人が最近フィットを購入したので、同車種はちょっとためらいがあるのですｗ

コンパクトカーって何？
”ベースとなる車があってその車の全長より小さい”ってのも言わない？
（カローラみたいなやつ）ここの板って4mよ短い車なの？
軽自動車海苔も良いですか？

>>375
運転のしやすさ(嫁さんも運転する?)ならフィットやヴィッツは外したほうが良いかと。
ワンモーションフォルムは視界が悪くて車両感覚も把握し難いからね。
マーチか、それともパッソあたりから選べば良いんじゃない?
すこぶる運転しやすいし、大人2人+子供1人+α(荷物)程度なら充分な広さだと思うよ。
>>378に同じく、子供のためにも今は余分な出費は抑えたほうが良いと思うし。

前スレあたりで引越しと出産が重なった人から車の買い替えの相談がありましたが
出産には予想外の出費があるので生活が落ち着くまで今の車を乗り続けるように
とのアドバイスの結論になりました。
今　車に乗っているのなら慌てずにもうしばらく今の車に乗り続けてみては？

>ヴィッツ、マーチ、ノート、フィットあたりの購入を検討中。

>ただ、実は同じ理由で友人が最近フィットを購入したので、同車種はちょっとためらいがあるのですｗ

この2行から読み取れる事。以下、抜粋。

　　「赤い服と青い服、どっちが良いと思う？」
　　買い物で、こういう質問する友人や恋人はいませんか？

　　選択に迷い他人に相談する人は、実は大抵の場合は
　　自分の中での答えは既に決定されているのです。
　　では何故、自分で決めているにも関わらず他人に相談するのか？

　　それは「心理的後押し」が欲しいからです。
　　
　　上の例の場合、相談者は既に赤い服を買おうと思っているとします。
　　しかし、赤い服は派手で、もしかして自分には似合わないのでは？という
　　不安が有ります。そこで、他人に聞く事で、後押しをして欲しい訳です。

　　もっとも、質問した相手が必ずしも自分が望む方を選択するとは限りません。
　　しかし、その場合でも「えー、赤い服の方はどう？」と聞く事で
　　「うーん。赤い服喪悪くは無いけど・・・」という答えを引き出させ
　　「心理的後押し」を得ようとします。

>>380
定義の話をし出すと荒れるんで簡単に。
全長約4m以下、全幅1.7m以下がほぼ合意が取れている基準で軽自動車は含まれない。
人によって全長4m以下、立体駐車場に入る全高、排気量1.5L以下とかもあり。

例）ヴィッツ、フィット、マーチ、デミオ、スイフト

>384
荒らすつもりはないが、

>全長約4m以下、全幅1.7m以下がほぼ合意が取れている基準で軽自動車は含まれない。

一番売れているし、リーズナブルな値段であることも考えると、そこに多くの人のニーズが
収まるのは否定しないが、別に合意なんて取れた試しなかった希ガス。
ティーダやアクセラの話題が時折出るが、そうなると否定し出す奴が出るのがパターンで
これといった答えは出てない。言い直すならこんな感じか。

全長4m以下の5ナンバーサイズと言う一つの基準はあるが、別にこれ以下と言う訳でもない。

フィット、イスト、ビッツ、コルト、マーチ、デミオで
一番高価な車はどれですか？

>>385
コンパクトカー最速は、やはりMR-Sか

>>386
イスト。
そもそもヴィッツクラスより価格が高い。
それにディーラーもヴィッツを推してるから、
旧ヴィッツ兄弟のイストを大幅に安くしてまで推して売ることも無い。
フィット、コルト、マーチは値引き拡大中。
デミオは他じゃありえないスゴイ値引き額。

>>387
海外のライトウェイト・スポーツも入れていいなら、MR-Sとか話にならんでしょ…。

>>379

>ただ、実は同じ理由で友人が最近フィットを購入したので、同車種はちょっとためらいがあるのですｗ

だったらコルトの1.3にしといたら？全く選択肢に入っていないみたいだが
フィット級の経済性とヴィッツ級の質感は手に入るぞ。

俺もコルトを奨める
安いが非常によくまとまっている車種の一つ

>>384
＞＞全長約4m以下、全幅1.7m以下がほぼ合意が取れている基準
＞＞人によって全長4m以下、立体駐車場に入る全高、排気量1.5L以下とかもあり。
ちょｗｗｗ、なに勝手に基準決めてるんだよｗ

>>389
インプレッサスポーツワゴンＷＲＸが最速だろ
乗ってみろよ、剛性感、加速、ハンドリングどれをとっても一級品だぞ

そのうえ５ナンバーだからコンパクトカーだしな

>>393-394
全長4ｍ未満つってんだろ、ボケ。

>>395
２５０万クラスも払えねぇ貧乏人のルール押しつけんじゃねぇよ、ハゲ

荒れるからROMっててね＾＾

メーカーによるとインプレッサはコンパクトではなく「マキシコンパクト」だからなあ

アクセラはメーカーによるとコンパクトだし、訳わからんｗ

>>395のつっこみにﾜﾛﾀ

自称コンパクトのアクセラMPSが最強ということで
（なんせFF最強のシビックRを上回るんだからな）

そういや、古いシビックってこのスレの範囲内なのかしら

250PSのFFって怖すぎだろ。

亀ﾚｽですが…
>>375
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰを積むのならﾏｰﾁとｳﾞｨｯﾂは除外すべき。
この2車種は後席を倒さないと積むのは困難。
上げた車種ではﾌｨｯﾄかﾉｰﾄがお勧め。
他にはﾃﾞﾐｵ･ｷｭｰﾌﾞ。

キューブはマーチよりましだが元々車のサイズが小さいので後ろ(後席　荷室）が狭い

デミオはロードノイズが少しうるさいのと内装が少し安っぽいのとコンパクトの中では燃費が少し悪いのが玉にキズ
デミオはキビキビしたハンドオリングと疲れにくいシート　広い荷室を持っている
カジュアルグレードなら値段が安い(諸経費込みで１１０万円で買える）のと
他の部分ではコンパクトの中では平均以上の物を持っているから今まで出た中ではデミオかな

＞この2車種は後席を倒さないと積むのは困難。

ベビーカーくらい後席倒さないでも余裕で載るでしょ。アルトやミラでさえ載るよ。
逆に今時ベビーカーも載らないようなラゲッジの車を探すほうが困難だと思うが。

３１歳ロリ・オタ・プーの巨大児かもしれんじゃないか

ベビーカー乗せるならファンカーゴにしとけ。
新車は売ってないけどね。コンパクトでダントツの広さ。
そしてこの車は結構走る。

子供が荷物でよいならファンカーゴも良いね。後席の乗り心地最悪だから。

>>406
乗ったことないか、不良整備車か、営業車にしかのってないだろ？
コンパクトで突き上げ酷い車種はフィット、新ヴィッツ、ｂBはじめたくさんあるが
ファンカーゴの乗り心地が劣るということはない。

ウチの子がリアシートに乗って唯一眠れなかったクルマ、ファンカーゴ。
イストの方がヒドいのか？

>>408
運転手の腕や、走る道、空気圧の偏り、空気入れすぎ、乗る人の体調、思い込み、色々あるけどな。
一番は道路状況だろ。ガタガタの道はしれば子供も眠れまい。
よくファンカーゴに乗ってるわけじゃないでしょう？レジャーでレンタルしたとか？
俺が一番嫌いな乗り心地はフィット・・・・なんか知らんが酔う。

叔母の車でよく乗せてもらう。いとこの子供も眠れないみたいだ。

>>403
実際に実車を見てから言ってもらいたい。
ｳﾞｨｯﾂ･ﾏｰﾁはﾘｱﾄﾞｱが寝ているのでﾍﾞﾋﾞｰｶｰのように高さのある物は入らない。
積載能力は軽のﾐﾗやｱﾙﾄより劣る。
ｷｭｰﾌﾞはﾘｱﾄﾞｱがほぼ垂直なので車の大きさの割には積載量は多い。
積載量優先ならｺﾝﾊﾟｸﾄの枠から外れるがﾓﾋﾞﾘｵｽﾊﾟｲｸがお勧め。
安くあげるならﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽも良い。

>>411
立てて入れようとしなきゃ入るよ
サルかオマエは

>>412
そりゃ天井に吊すつもりなら入るだろ。w
実は先日車椅子使用の親父を病院に連れて行く為の車を検討したのだが、ﾏｰﾁはNG、ｳﾞｨｯﾂは後席の背もたれを垂直にすればなんとか載るという状態だった。
ちなみに軽のｱﾙﾄやﾐﾗなら楽勝で入る。
俺は結局ﾌｨｯﾄにしたが…

>>413
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰと車椅子は同じ大きさなのか？

ヴィッツは後席を前にずらせるけど、どうでもいい話だな。

てか内装が安っぽくて実際に安いｳﾞｨｯﾂ買って、屋根にｷｬﾘｱ取り付けてﾍﾞﾋﾞｰｶｰ載せればいいじゃん。
ﾌｨｯﾄがﾉｰﾄかﾃﾞﾐｵにしとくのが無難だと思うけど…

ID:ZxaG2V0pOは本当にサルみたいだな、無免許でフィット運転すんなよ

■
■←この向きでは乗らなくても

■■←この向きならマーチ・ヴィッツでも
普通に乗るんじゃない？

実車見た事ないけど、ベビーカー畳んで横向きにしても
高さが足りないほど天井低いとは思えない

多少、全長が長くなるが
コルトプラスって選択はどうなんかな？
リモコン一つで、電動で後ろのゲートが開閉するし
積載性は一番じゃないかな？
メーカーアレルギーが無ければ、クルマ的には超お勧め。
今ならかなりの値引きもあるらしいし燃費もいいしグリーン税制適用だし。

>>418
実車みてみるのが一番なんだが、ﾘｱｹﾞｰﾄの傾斜が大きくてﾙｰﾌ後端では後部座席の人の後頭部を圧迫するくらいなんだよ。
だから天井が高くても意味がない。
　
>>419
ｸﾞﾘｰﾝ税制の優遇処置は今年の3月末登録分で終わったと思うが？
　
>>417
免許歴20年、ｺﾞｰﾙﾄﾞ免許、総走行距離30万km以上ですが何か？

コンパクトじゃないけど、小さい子供のいる家庭はモビリオとかシエンタみたいな
背の高いのを選んだらいいんじゃないか？
大は小じゃないけど、背が高いほうがベビーカー問題は解決されるんじゃないの？
うちのマンションに停まってるシエンタはオムツをまとめ買いしてるのかいっぱい積んでた。
かさばる買い物にも使えるし、小さい子供のいる夫婦には使い勝手がいいのではないかな。

一晩でこんなに書き込みが・・・
確かにマーチは後部が相当狭いのが気になりますね・・・。
ヴィッツならベビーカー乗りそうだけど、無理かな？
ノートフィットキューブなら余裕でしょうね

ﾍﾞﾋﾞｰｶｰもってﾃﾞｨｰﾗｰに池。

まだ生まれてない（半年後の予定）ので持ってません

まだ生まれてない（半年後の予定）ので持ってません

今車は何に乗っていますか？
年式や車両の状態も教えれ

車は持っていません。初購入です。

チャイルドシートの標準規格のFOXだかFIXだかって、
最近はどの車も対応してるもんなの？

まぁどの車でも付かんことは無いんだろうけど。

ディーラーで聞いてみたらどうか？

>427
初購入だとアドバイスは難しいが
とにかくディーラーで普段の生活をシミュレートして使い勝手を調べる事
試乗して気に入った車は改めてレンタカーで借りて長距離運転してみる事　そうすれば乗り心地や燃費も判る
出産には予想外の費用が掛かったりするので自分の条件に合う車の中でなるべく安い車を探す事
場合によっては中古車も視野に(ペーパードライバーならぶつけるのでなおさら）

ありがとうございます。参考になります。
レンタカーをたまに運転するぐらいなのでペーパーに近いです

ポ・ル・テ(*^^)v

ニッチ狙いでミニカトッポとファンカーゴ抜けた
商乗用車を早く作りましょうよ。

>>433
どういう意味？割り切った車を作ってくれってことか？

ダイハツでクーを出したけど全然話題ならないなw

何かクーって、bBが無理して新型MRワゴンみたいに笑おうとしたみたいな物凄い顔だよな。

ESP付けれるのって
istとヴィッツRSとラクテスGSパケ
中古のデミオベリーサ
ポロ

これくらう？

クースレにて
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/05/09(火) 00:09:56 ID:SMMPnz+60
タイミングの悪いことにアイフルの犬の名前やん。

ワロス

クーのフェイスは人気出なさそうだよなぁ

漏れはMT海苔だから眼中にないが

>>420
コルトプラスのFFは排出ガス75％低減&燃費基準＋10%でグリーン税制対象
脳内なのは免許だけにしとけ

いつもながらコルト必死だな

グリーン税制の優遇処置が昨年度で終わったってのは、どっから出てきたんだ？

税制改正で星３個（☆☆☆）の車は今年度からグリーン税制の対象外になったって事かな？。

国土交通省↓
ttp://www.mlit.go.jp/jidosha/green/gaiyou.pdf

デミオ最強！

↑重さが？w

>>445
燃費の悪さと、値引きの良さもだろ

アンチ粘着とマンセー厨の数もこのスレ最強

マツダ地獄

身潰し地獄

オペル地獄

オペルはヴィータで懲りました。
ポンコツ！

やっぱりベリーサが最高。
こんなに愛着のわくクルマはそうはないね。

どうでもいい話だがオペルは国内撤退らしいな

>>437
スマートフォーフォーも付いていますが、何か？

>>453
一番売れた時期に購入。
１０年乗ってきたものとしては、ちと寂しいずら。

>>455
オペルは品質が上がってるのにな。デザインは逆に平凡に・・・

ﾖｰﾛｯﾊﾟ車は日本のﾊｲｵｸとﾚｷﾞｭﾗｰの中間位のｵｸﾀﾝ価のｶﾞｿﾘﾝ使ってるから日本ではﾊｲｵｸ扱いになってしまうのが辛いな。
衝突安全基準が日本より厳しくﾎﾞﾃﾞｨを丈夫に作る為、重くて燃費が悪いし。

>>457
俺はポロのユーザーだが、日本車とは違うごつさを感じるのは、
なるほどそういうことか。
はっきり言って過剰品質だと思う。
それが燃費に悪影響を与えているならばなおさら。
って、スマートはどうなのよ。

クルーズコントロールが選べるのはラクティスだけですか？
個人的には高速を多用するので必須の装備なんだけど。。。

>>459
国産はたぶん無いはず。
外車ならシトロエンのC3と新しいルーテシアには付いてるはず

>>460
ありがと。
今国産2000ccワゴソなんだけど、ハイオクが辛いから輸入車はパスかなあ。

個人的にはガラスルーフとか、インテリキーとか上質感より
クルーズコントロールと左右独立温度調節エアコンが欲しいけど、無理だな。。。

ここは、コンパクカーのスレだぞ

コンパクトだからって不必要やオーバークオリティなんてこたあないだろ。
車格っつーもんにとらわれずに、小さくても高い車、ってのもあっても良いじゃん。
（特に日本の狭い道路状況では！）

大多数であるチョイ乗り・お手軽感の方にメーカーが力を入れるのは当然なのだが
もうちょっと役立つ装備を充実させてもいい気がする。

和製MINIで上質コンパクトを謳ってるベリーサでも、クルコンや左右独立エアコンは無いしなぁ。。。

>>461
ムーヴカスタムＲＳに「レーダー」クルーズコントロールをオプションで付けられる
もちろんオートエアコンも（流石に左右独立温度調整ではないが、、）

軽ターボだけど、乗り出し１５０万超えは確実ｗ

>>463
何言ってんだ？
現実把握しろや
単に今のコンパクトカーにそんな高級装備付いた車は無い（と言っておく）って言ってんだよ。

なんで、物事をわざわざ曲解して考えるんだ？
普通に考えれないのか？
脳みそに不自由してんなｗ

>>464
うお、軽でも選べるんだ。。。
でもさすがに軽はちょっと。
でもコンパクトカーには乗り換えたいと思ってる。
予算的には全然構わないんだけど。


みなさんはクルーズコントロールとかなくても気にしないのですかね？
左右独立エアコンは諦められても、クルーズコントロールだけは必須。。。

無い時は、自作しましょう。

>>463
値引きが売りのマツダではまず要らない装備だな
オプション装備でも選ばれそうに無い

>>466

みなさん地上波ハイビジョンはすごく綺麗なのに見られないのは気にならないんですかね？
→いや綺麗かもしんないけど放送してねーし

インテリキーも十分高級な装備だったんだけどね。
それを言ったら今や当たり前の装備は大抵、高級車のみ
の装備が普及したわけなんだが。
需要があれば生産拡大してコストも下がるから普及価格帯の
車にも装備or設定されるがクルコンはまだってコトかな。

クルコンは日本の場合、レダー追従クルコンじゃなきゃあまり意味がない

>>470
「まだ」って言うより「まず無い」と思う
インテリキーが登場する遥か昔からクルコンの装備はミドルクラスの
車にも有った訳でコスト自体は既に下がってると思われ
ただ、需要も必然性も無いから設定しないんだと思う。

確かによく高速道路を使う人はコンパクトは選ばないだろうね
コンパクトで長距離高速道路で移動なんて疲れるから

コンパクトカーの利用シーンを考えたら、確かにクルコンよりインテリキーが欲しくなるわな

じゃあ、なんでラクティスはクルコン装備してるんだろうな。
トヨタ流のオプションテンコ盛りで高く売るにしてももっと別の
装備をつけたほうが訴求力があるし、売れると思うんだけど。
ラクティスってファンカーゴの後継なのに、パドルシフトとか
ついてたり走りをアピールしたいだけなのかな。

>>475
ファンカーゴ(以下籠)開発した人にスープラ設計者がおったらしく
足回りとかエンジンとかかなりスポーティに仕上げたらしい。
籠1500cc前期型にはステアシフト(ボタンでシフトアップダウンできた)ついてたし。
後継ラクティスも走るよ！ってアピールしたかったんじゃ？
事実、籠は見た目とちがってよく走るのでオーナーにはすこぶる評判いい。

残念ながら、一般人の認識じゃ籠は全然走らないワゴン・商用車のイメージしかないわけだがｗ
俺はファンカーゴは名車だと思うよ。イギリスかどっかでオーナー満足度ランクで1位獲得したらしいし。

話をもどすけど、そういう籠の走れるイメージは保とうとしたんだと思う。

>>475
だからファンカーゴの後継ではないのだよラクティスは

そういうのは市場が、言い換えれば消費者が決めることではあるまいか。
市場的にはバリバリの後継車種だと思うが。

>>473-476
ラクティスのキャッチコピーは「高速大容量」だからな

>>478
正統後継車ではないにしても、
他になけりゃ後継と思われる罠

値段高杉だけどね、ラクティス

名前だけ継承して堕落したｂBなんて例もなるし

まじでエアウェイブって次期フィットだったのでは？

ウルトラシートの改良版乗ってるし。
全高１４００mmは色っぽすぎ。

個人的にはシビックよりエアウェイブのほうがかっこいい。

まじでケツがハッチバックだったら神車だったかも

今度初めて車を買うんですが、
運転しやすい（車幅が見切りやすい）、コンパクトカーってどれでしょうか？
教習所でも相当苦労したので、運転にあまり自信がないんです
車についてもあまり知識がないので、アフターがしっかりしているメーカーの車がいいんですが

デミオです。スイフトです。ｳﾞｨｯｼです。あたりのループの予感 (;^ω^)

>>483ごときに底が出る車は出ないから安心して
近所の一番近いデーラーの車にしとけ。

なにかあったらデーラーに電話一本でケアっていう覚書つきでな

>>483
NISSAN　キューブ

>アフターがしっかりしているメーカーの車がいい
あなたの近くに日産があるかどうかはｼﾗﾈ

アフターケアならトヨタにしといたら？
トヨタにも外れはあるし、他社でも当たりもあるが
概ねトヨタディーラーは教育が行き届いていると思う。

輸入コンパクトの乗り出し価格（俺調べ）

04年フィエスタGHIAが130万
05年丸目ポロが150万
04年C31.6が145万
04年206スタイルが140万

イタリア車は知らん。

ありがとうございます
一応どのディーラーも近くにあるみたいなのでそれは大丈夫です
キューブって真四角の車ですよね
カタログ取り寄せてみます

>>487
トヨタは大きい会社だから、何かあった時も安心でしょうか？
トヨタの車だと、乗りやすい車はどれでしょうか

>>483
教習所でも苦労したみたいだし悪い事は言わないから中古車にしておけ
買ったばかりの新車をぶつけたら泣くにも涙も出ないよ
20万位(諸経費込み40万位)の中古車で練習しろ

最初から新車がいいならコ運転しやすくて(見切りやハンドリング)
価格の安い(曝安）デミオのカジュアル(諸経費込み100万〜）だろう
コンパクトカーで運転しやすい他の車を買おうと思えば
他の車種なら後50万は必要になるからぶつけるならデミオで十分
(初心者が下手に運転しにくい車を買ったら事故の原因)

↑
デミオは安さの割りに性能が良い車(コストパフォーマンスが良い)だから
グレードの高い車を買おうと思うな！
履き心地の良い下駄の代わりの車位のつもりで

>>483
パッソあたりで十分だと思うな。
全長3595mm幅1665mm

あとはメンテナンスパッケージにでも入っておけば
サービスも一定期間定額で受けられる。

運転しやすい（車幅が見切りやすい）、アフターがしっかりしているメーカーの車
この2点なら消去法でパッソになる。
ファーストカー向きだし、価格も手頃。

>>491
ありがとうございます
デミオですね。検討してみます。
今まで車を買うために貯めたお金が２００万ほどあるんですが、
事故の事を考えたら安い車を買った方がいいですよね
でも自分がヘタなのはわかってるので、ムチャな運転だけはしないつもりです

>>493
パッソですか。
確か小さくて可愛いらしい車ですよね。
ありがとうございます。検討してみます。

最初はちゃんとトランクのついた中古のミドルクラスのオヤジセダンがいいと思う
値段も程度の割に安いし
こういう車で慣れればコンパクト車の運転なんて楽勝だよ

みんな好きなことかいてるから俺も書く。

出来れば最初はマニュアルがいい。

>>496-497
運転に慣れるだけの意味ならそれらもアリだろうが。
積載実用性や現状のＡＴとＭＴの率を考えると無条件に同意はしかねるな。

>>498
そうなんだよ。
スポーツタイプと商用車以外でMT入手しにくいんだよな。
でも身の丈に合うサイズのマニュアル車はテクニックを確実に成長させるよ。

quinientos

>>499
マーチ12S MT

Fit　1500cc　MT
ぶつけるのが不安なら車両保険でカバー

中古やMTをを勧めるのは最もな意見だと思うが
勧めている人たちはそうやって成長してきた人なの？
このスレで購入相談してくる人はどちらかというと中古
やMTではなく、ファーストカーとして新車でコンパクトカーを
選ぶような層だと思うんだけど。
ヴィッツやFIT以前は中古、MTで練習って手もあるけど
最近はコンパクトでも軽でも新車って人が多いと思うぞ。

ポップな色のマーチに若い女の子が乗ってると３割増しで可愛く見える

>>503
そりゃそうだな
あえて新車でMT選ぶ理由は趣味以外にあまりない。
俺の場合、初めての車がたまたまオールドタイマーだったというだけだものな。
そもそもそういう範疇の車はこのスレには合わない気がする。
押し付けスマヌ。

私もキューブ、パッソ、マーチ、フィット、デミオあたりが妥当だと思うな。
初心者が一番気にする車幅感覚がとりやすい。燃費もいいしね。
コルト乗りなんで本当はコルトをお勧めたいんだけど、残念
ある程度車に乗ってきて感覚に慣れた人じゃないと厳しい。
実際よりも広く見えるんだよね。開放感は最高なんだけど、初心者は恐いみたい。

それにしても、予算200万円か。いいなぁ（’_’）

>503
中古のMTのミドルクラスってのはどうかってのには同意するけど。ときたま、自分がどんな車が
欲しいかも判らない上に高い買物だからと必要以上に神経質になってる奴もいる。そんな奴に、
「とりあえず、中古車から経験してみれば？」なんてのは、結構ハズしてない勧め方だと思うのだが。

>ヴィッツやFIT以前は中古、MTで練習って手もあるけど
>最近はコンパクトでも軽でも新車って人が多いと思うぞ。
ヴィッツやFITが、初心者の新車乗りを増やしたとでも言ってるみたいな言い方だな。
昔でも今でもいきなり新車買う奴は買うし、今でも中古から乗り始めたいって人も少なくないぞ。

そこで旧型デミオですよ
MT、AT選べるしコミコミ50マソ以下で買える
前後左右の見切りもいいよ

>>507
自分の学生時代を思い出すと、ほとんどの人が中古だったが
中古から乗り始める奴が少ないってののソースは？

もうスイフトでいいじゃん

>>483
というわけで、２ちゃんに限らず、
人によって言うことはまちまちなので、
そんな選択肢もあるんだなぐらいで考えたほうがよろしい。

とにかく、中古でも新車でもデミオでもフィットでもＡＴでもＭＴでも、
自分で実際に試乗して、現物を確認して、
自分が気に入ったものを買うことだね。

他人まかせでモノを買うと、失敗したときにすげー後悔するから。

初心者に試乗は必要ないだろう。乗ったってわからん。
ベースは教習車で、同サイズの格安中古セダンを車検が切れるまで乗る。
車を選ぶのはそれからで十分だ。かならず擦るから。

5manntokadekaebaiinnzyane

中古で欠点を上げると、故障の不安、旧オーナーの趣味や跡
衝突安全性が挙げられるから、
個人的には中古で十分な気もするが、予算があるのなら新車で
を思い切って買うのもいいと思う。

試乗しても細かい点はわからんかもしれんが、フィーリングみたいな
ものは感じられると思うから試乗は勧めておく。分からなければ
直感で気に入ったものを、それもなければ値段や営業の対応で決めてもいい。

ぶっちゃけ、どれも昔の車に比べれば格段に基本性能は良くなってるわけだから
どれを選んでもそれほど不満はないと思うし、逆にどれを選んでも乗っているうちに
その車のいいところ、悪いところが分かってくると思う。

>510
スイフトは見切り悪いぞ。後ろも視界悪いし。
ただ走りはいいので、運転技術の未熟さを車がカバーしてくれるメリットはあるかもしれん。

>>515
小回り効かないし車のせいでこすりそうだが・・・

あえてここは見切りのクソ悪いスイフトを選び感覚を養う
ボロ車をさらにボロボロになるまで酷使するのもアリだな
教習車のつもりで
ブツけても直さない、最後は廃車の方向で！

嫌ならデミオがオススメ

このｽﾚに実際に中古のｵﾔｼﾞｾﾀﾞﾝのMT車乗ってる奴が何人いることやら…

フィエスタは見切りがいいよ。

見切りと取り回しの良さならｷｭｰﾌﾞが良いよ。

バックのしやすさはマーチだな
後ろのピラーが細いからよく見えるよ

>>484
予言どおりに一回りしました。

>>でも身の丈に合うサイズのマニュアル車はテクニックを確実に成長させるよ。

しかし、ハンドル操作もままならないのにマニュアル車を買ってしまった
上達途中の奴は確実に交通のスムーズな流れを邪魔してる。ｗ
で、結局次の車はATにしちゃったりするんだよな。
テクニックって言ってもあくまでMT専用で、AT車には応用が利かないし

>>521 モニター付きなら尚GOOD!!

マーチいいと思うよ

ぶつけること前提の中古なら
旧デミオが旧シビックあたりが安いくて良いと思う。

>>523
ATに応用が利かないってのはいいすぎ。
ATでもカーナビでも、乗ってる人は結構頭アホになると思うよ。
俺も今はATなんだけど、乗ってるとアホになるわこれ、って思うもん

極端な例だが、知り合いの女（AT限定）はギアの存在を知らんかったし
アクセルとブレーキはオンかオフか。急ごうとアクセルいっぱい踏むとうるさくなる（キックダウンしてるだけ）とわめいてた
仕組みを全て知っておく必要は無いけど、ある程度しっとかないと、と思う。
水なんて蛇口ひねれば出てくるじゃん。って言うような危険がある

>>527
AT/MT論争は荒れるから専用スレでどうぞ。

【楽しい】MT車 vs AT車【楽チン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145515113/
男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 猿じゃあるまいし 100
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1147416908/
男でＡＴ、何か文句あるか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142769662/

ぶつける事前提で車乗ってるような奴は免許返納して歩け！

>>529
まさかと思うけど、任意保険入っているよね？

選んだ車にMTがなかった＆母がATしか運転しない（免許はMTなんだが）ので今度からATコンパクトです。
MTは仕事でしょっちゅう乗るからいいや…
つーか中古だと９割５分くらいATでしょう

>>531
今新車の比率がそのくらいじゃない？
中古だとまだ１割くらいはMTあるっしょ。

MT車は商業使用が多くこれらは乗り潰し前提なので中古市場に廻らない。
残りは趣味でMT買う人は走り屋傾向が強く改造して荒く乗ってるので、程度の良い中古車は少ない。
MT買うなら新車にしたほうが無難

デミオやフィットのMTならノーマルのまま走りを楽しむために選んだって人が
多そうだけど。スイスポあたりなら趣味性がさらに高くなるからいじってる可能性も
高いと思うが。どちらにせよ、MT買う人は長く乗るのが前提だろうから程度のいいタマ
は少ないのは確かだ。

純粋にMTはマイノリティー。もうAT乗りを否定することはできない。

>527
その極端な例はATとかMTとか関係なく、その知り合いの女がアホなだけだろう。
その女がMTに乗れば賢くなるとでも？

>>535
その程度の意見じゃマイノリティって単語を使いたいだけな希ガス。
俺も使いたいがｗ

>>536
ﾒｶ音痴のMT乗りのｵﾊﾞｻﾝ(ある年齢以上だとAT限定は無い)にﾃﾞｨﾗのｾｰﾙｽがAT車への乗り換えを勧めるとき、
右足でｱｸｾﾙ･ﾌﾞﾚｰｷ踏むだけでOK
と教えるので、微妙なｱｸｾﾙ調整せずにﾍﾞﾀ踏みしてしまう様です。
　
実家でいつの間にかMT→ATに乗り換えてたおかんがそうだった…

AT車のブレーキおよびアクセルワークはMTよりずっと難しいと思うんだがな

うちは某2500ccのMTスポーツカーから結婚を機にフィットのCVTに乗り換えたが
1500cc位のMTだとトルクが不足気味でつい回してしまう。
回して楽しむようなスポーツグレードなら別だが、まったり走るならATの方が
コンパクトには合うんじゃないかな？これは個人的な意見であって押し付ける気は
全くないのでスルーしてくれ。
もし可能ならロードスターMTとATのコンパクトカー2台体制がいいな。

2台体勢ならコンパクトカーは要らないなー。
軽に対するコンパクトカーの利点が殆んど消えて、セカンドカーの割に維持費がかかるし。
俺ならウイッシュATとコペンMTかな。

なにその微妙なチョイス

ウチが軽ではなくいわゆるコンパクトにしている理由は、軽の感覚的に納得の出来ない燃費の悪さゆえでした。

いまはどうだか知らないが、そのころ、所有していたワゴンRがリッター１2kだった。
性能、大きさ、ユーティリティ、排気量のバランスがなんだかおかしい。

　

パッソ・ブーンスレはどうして常時荒れてるのか教えてエロい人

今現在軽乗りなじぶん。こんどコンパクトにかえたいんですけど、1300と1500どちらがよかです？街乗りが中心。結構急な坂をまれに上り下りしたりします。助言ください

>>539
そりゃねえだろ。
クリープがあるからブレーキでかっくん無くすのがちょいむずかったり
シフトアップのためにアクセル軽く抜くぐらいでしょ。

クラッチを使わないような走行、回転数を合わせて走るようならMTの方がよっぽど繊細なペダルワークが必要だよ

デミオだと1500。他の車だと1300でも良いんじゃない？

>>545
人多く乗せて走る事が多いのなら1500、少ないのなら1300

デミオでも１３００で十分

>>541
例えば嫁と共有のためAT限定の人とか
コンパクトカーをセカンドカーにする意義があると思うんだけど。
2台目をフィットやデミオなどの積載性に優れたコンパクトカー
にすることで1台目に2シーターとか自由度が出来ると思う。
要は趣味性と汎用性を兼ねた組み合わせが低価格で
しかも最小の犠牲でできると思うんだ。

>>549人は二人がおおいですね。坂のぼりは1300でもきつくなかですか？

>>552
軽に比べれば1300でパラダイス
登坂がキツイと言っても所詮自分がペダルで補助するわけでなし
回転が少々高めでもグイグイ登る
電動ファン車が多いからオーバーヒートも無いだろ

>>552
迷うなら1500しかないﾉｰﾄとか選ぶのも手。

>>551
家庭というものが分かってないなぁ。
マツダロードスター＋フィットとウィッシュ＋コペンだっけか。
独身なら断然前者。
家庭持ちなら断然後者。
前者は家庭を顧みないバカ夫の典型だよ。
車の選択一つでも妻子は大事にしましょう。
先輩からのアドバイスだ。

>>553>>554意見サンクス。たしかに1500がいいといわれたりするんだけど…まぁ街乗りメインだし13001500どちらも試乗したけど軽よりまし。あたりまえか。1300で満足した自分はダメディスカ？

>>556
軽と1300ccで倍の排気量あるんだぜ？
エンジンを2機積んだのと同じと考えても良いし
ターボでガンバッタって高回転でガンガン回さないと追いつかないし
軽量といっても1300コンパクトの半分以下とまで行かないし
乗る人間の重量や大きさは変わらない

そういった差を考える中で
車体も同じ場合が多く排気量も200cc（15%）程度しかかわらない
1300/1500の差は語れるほど大きな差は無い
しかし確実に200cc分の余裕はあるから予算が許せば悪い選択ではない

デミオは1500しか選択肢ないとオモ
糞重いデミオに1300なんてありえん

>>555
それってウィっ主とロードスターでもいいんじゃね？

でも「子供の友達を乗せるときのために」ワゴン選ぶとしたら
そりゃ子供のためになってないと思うぜ、きょうび。

>>557サンクス。なるほど。ちょっと検討してみよう。ちなみに1000はやっぱ13001500よりつらい？1000は試乗してないからわからない…

>557
1300というのは変な規格で、1000とか1500みたいに枠の上限じゃないから
実際の排気量は1300ccを超えているものが多い。
たとえばデミオの1300は1348cc。1500は1498ccだから、その差は150cc。
排気量の差は557がいうように15％もなくて、10％程度が正解。

>>558
デミオは1300と1500で設定そのものが違うような気がするんだが
1300はおとなしいコンパクトだが1500は結構やんちゃ

bBやクーは重いのに1500より1300の方が評判が良い

軽だったらターボだろ　とてもじゃないがＮＡなんて乗ってられんよ

de軽ターボ乗るとコンパクトの1.3Lは不満を感じるde1.5Lが俺の中ではオススメだなぁ・・・
150〜200しか違わんけど、このクラスではそれでもでかいからな。
高速、坂道ともにある程度納得のできる走行性能を得られると思う。

俺も１５００をお勧めする。
回さない分、燃費も変わらないし余裕が違うよ。

排気量が１５００はコンパクトカーとは認めない
１３００以下がコンパクトカーだｗ

デミオの場合、排気量差は少ないけど1500ccの方がいいみたいな
話を聞いたことがある。逆にフィットは1300ccの方がいいような話だった。
なんでだったかは忘れたけど。
日産はマーチ、キューブの1.2、1.4よりノート、ティーダの1500ccがお勧めだったと思う。
理由は同クラスNAで一番トルクがあるからだったはず。
コルト、スイフトの1500ccと1300ccの優劣はは知らないから誰か解説頼む。

マーチ、キューブの1.4はもうないんじゃなかった？

>>407
最近のフィット乗ったが突き上げなんて無かったよ。
後期型のいつごろかには改善されたと思われる。
乗り心地は全然問題ない。
カックンブレーキも改善されていた。

フィットの1300はかなり余裕があって良く走ると思った。
登坂車線もガンガン登るし、高速道路でもいつでも追い越せる余力がある。
フィットは1300がベストバイだと思う。
2Lクラスから乗り換えてもパワー静粛性含めて満足できる。

1300/1500の判断基準は結局のところ価格差でしょ？

同じ車体に両者のエンジンが有る場合は若干ボアが広いか
ストロークの若干長いものを組んでるか
製造コストや材料代考えても千円変わらないんですよ
他社メーカ同士でも1500/1300のコストは特に差がない
数ミリの差なんだから

でも販売価格は違うよね？
同じ値段のものを片方は高額にするんだから買うほうは損な感じも
同じ値段のものを片方は低額にするんだから買うほうは特な感じも

でも性能は確実に200cc分違うよね
差額に見合った満足感が得られれば1500ってのが正解で
その差額でカーナビやオーディオや今後の維持費に充てる
という差額の使い方を考えるのも正解

性能差っていっても上り坂で若干回転数が違うとか
加速時間が若干違うとか
公道で全開の限界走行すれば僅かなタイム差も生じるが実際は
アクセルの踏み込みが多少変わるのと燃費が多少かわる程度

みなさん意見サンクス。ナビとかはいらないんですよね。こだわってカスタムする予定もないです。1500かなぁ。みなさんの意見参考になります

後は少しでも運転を楽しみたいなら1500ってとこかな

軽ﾀｰﾎﾞなんて金銭感覚のない阿呆が乗る乗り物だよ。
車両価格が高く燃費はｺﾝﾊﾟｸﾄより劣るから、せっかくの軽の諸雑費の安さが相殺される。
衝突安全性が低くｴﾝｼﾞﾝ音はﾉｲｼﾞｰ。
ｳﾞｨｯﾂの1000の方がﾏｼだと思う。
　
1〜2人乗車で一般道ﾒｲﾝなら1300
4〜5人乗車が多く高速道や山坂道の走行が多いなら1500以上が必要かと。
1300ｴﾝｼﾞﾝは高負荷で回すと極端に燃費が悪化する。
逆に1〜2人乗車なら1300の方が燃費は良い。

このクラスであるかどうか別として
排気量差以外に大きい排気量のグレードを上位グレード
として位置づけて、そのグレードのみ、エンジンのバランサーや
消音材が入っていたりする場合もあるよね。
知る限りアテンザ23と20、ステップワゴンの2.4と2.0はそういう違いが
あったと思う。排気量分の価格差だけではお買い得度は一概に計れない。

>569
まだ」あるぜよ。
１０００は無くなったけど

>>575
狭い道を走る人は軽ターボも有効。
5ナンバー枠いっぱいに太ったコンパクトは使いづらいということもある。

>>569
あるよ４ＷＤのモデルが1400cc
俺はMTが良かったので1200ccのマーチにしたけどね。こだわりがない人だったらノートやティーダの方がいいよ。特にティーダはよくできてる

温泉街の路地とかめちゃくちゃ狭い事あるよねｗ
メイン道路は広くても観光バスとすれ違い危ねえ！みたいな・・・

>>568
デミオは車体の重さの影響で、1300より1500の方が燃費が良い傾向にある
それに、明らかにパワーよりも足回りの方が勝ってる車なので、1500でも足らんぐらい。
元々、燃費は捨てて実用性能の高さと楽しくｽﾝｽﾝっていう方向の車だしね。

フィットは1.3だとジャスト1トン。重量税が安くなる。
それにCVTだし1300の方が燃費も良いんじゃないかな。

コルトとか知らん

スイフトは1300ならMTでぶん回して乗る楽しさがあるし
さらに1300のFF・MTだと重量税も安くなるし燃費も1500より良い

1500ならAT一択になるけど、走りに排気量分の余裕があるし
キーレススタートもついてくる

1500以上でMTがいいならスイスポになるけど
1300MTと迷ってる人なら、金額と維持費の差を考えると微妙かもしれない
ただ性能はスイスポの方がもちろん高い

>>582
あと、狭い後席と安っぽい内装がもれなくついてくるぞ。

>>583
後席なんてちょっと気のきいた手荷物置き場ですよ(*´ー｀）

>>583
オイル滲み噴出すエンジンもだね

ポロ、フィエスタ、ルーテシア、C3、206

それぞれの長所と短所を3行で頼む

ポロ、フィエスタ、ルーテシア、C3、206の

・長所
外
国
産

・短所
た
か
い

>>587
おめえ、身もふたもないな。
知らないなら知らないとちゃんと言う

フィットの1.3と1.5はボア共通でどちらもロングストローク、ローラーロッカー式バルブ駆動。
1.3は2バルブSOHCで2点火プラグの燃費重視、1.5は4バルブSOHCのバルブ休止VTEC。
スイフトの1.3と1.5はボア共通、1.5がスクエア。
デミオの1.3と1.5はストローク共通、1.5がほぼスクエア、吸気管長可変は1.5のみ。
マーチ・キューブの1.2と1.4はどちらもロングストローク、1.5は別エンジンでほぼスクエア。
コルトの1.3と1.5はボア共通、1.3がほぼスクエア。エンジンは海外生産。
ヴィッツは種類が多く、1.0は3気筒アルミブロックのロングストローク、
1.3FFが鋳鉄ブロックのロングストロークでこれだけがローラーロッカー式バルブ駆動、
1.3AWD/1.5はアルミブロックでボア共通、1.3AWDがややショート、1.5がロングストローク。
パッソ・ブーンの1.0はヴィッツとほぼ同じ、1.3はヴィッツと同じ鋳鉄ブロックだが
ローラーロッカーは使わない。
bB・Cooの1.3はパッソ・ブーンとほぼ同じ、1.5はボア共通でさらにロングストローク。

1.3と1.5の作りが比較的近いのはスイフト、コルト、bB・Coo。
1.3は燃費重視にしているのがフィット、ヴィッツ(FF)。
デミオの1.3は差別化のため吸気管長可変が削られている。

ヴィッツの訂正

ヴィッツは種類が多く、1.0は3気筒アルミブロックのロングストローク、
1.3FFが鋳鉄ブロックのロングストロークでローラーロッカー式バルブ駆動、
1.3AWD/1.5はアルミブロックでボア共通、1.3AWDがややショート、1.5がロングストロークで
ローラーロッカー式バルブ駆動。

初めて走ってるC3プルリエルを見たが、いいデザインだな。
ソフトトップがうぃーんと開くところも見てみたい。でも雪の降る地方じゃ
セカンドカーにしかならないだろうなあ。

C3プルリエル　デザインサイコー
だが致命的なとこは、外したピラーを車内に置くスペースがないこと

>>592
個人的には、あぁいう丸いフォルムはどーも・・・

2CVは、そういうモノだから何言っても仕方ないし、
C2はカッコいいと思うんだけどね。

シトロエンは、「屋根は開いてるけどルーフピラーは残っている状態」をカブリオレ、
「ピラーも全部取れて、ウエストラインから上に出てるのはフロントウィンドウだけ」な
状態をスパイダーと呼んでるんだが、そういう用語の使い方でいいのか？

いいんじゃないの。定義厨ってウザいから

>>589
解説乙

マーチC+CとかコルトCCとかコンパクトベースのオープンカーも作って欲しいね。
特にマーチは先代でカブリオレも作ってたし。200万円までなら欲しい。
グラスルーフでは物足りない。

マーチ（マイクラ）C+Cの、欧州での価格を日本円に換算すると
230〜290万くらいだそうな。

プジョー206CCよりは少し安い…ってレベルだよな。元の車格からしてもそうだし。
仮に国内発売されても200万オーバーは致し方なしだと思うが、エンジンは1.6だし
バリアブルルーフはグラストップだし、決して高くはないと思うのだが。

じゃあコペンの150万円は軽とは言え、破格の安さなの？

150万円といえば15年前のスズキ・カプチーノとほぼ同じ価格ですからね（148万円）。
自動車の販売価格が概ね10％程度挙がっていること、コペンはバリアブルルーフが
電動であることなどを考えると、バーゲン価格と言えるのでは？

カプチーノはFRだったから高かったのかなｗ

でもコペンとか2シーターは実生活ではきついかな。
マーチやコルトなどの実用的なコンパクトカーベースの
2+2なら後席にちょっと荷物も置けるし、閉じてしまえば
普通のクーペに見えて目立つこともない。

コペン+フィットで260万円くらいだから
C+Cが乗り出し250万円なら買いたいけど。

長距離ＯＫのコンパクトは、やはりドイツ車でしょうか？
まじめに長距離ＯＫを探してます。

>>603
ベリーサ。シートがいい。

ベリーサのシートってそんなにいいの？
前にティーダ試乗したときシート広くて結構いいと思ったんだけど、
ベリーサそれ以上？

軽自動車でも日本縦断は出来るぞ
腰が痛いとか、フラつくとか文句いうな

603です。
決め手はシートと安全性かなぁと思っています。
値段はとりあえず気にしてません。
やはりベリーサが高順位ですか。

ベリーサ　それは
羊の皮を被ったデミヲ

デミヲ　それのハンドリングは
たしかにドイツ車風
がいざアクセルを踏み込むとふらふら

つまり
長距離乗るなら大人しくドイツ車買っとけ

というと、Ａクラスですか・・

ｺﾝﾊﾟｸﾄちょびﾄﾞﾘﾌﾄ利くのかな

>>605
ベリーサのシートは普通車のアテンザのシートの骨格を流用している

コンパクトカーで安全性No.1にノート

でもAには負けるかなorz

Aの高速安定性は凄い！

転倒・横転の可能性もＮＯ１

>>607
ノートもシートは悪くない。
ロングホイールベースで乗ってて楽。
衝突安全性はコンパクトカーで最高。
CVTで静か。燃費もベリーサよりいい。

あのデザインが気に入ればお勧めするよ。

おまえ馬鹿だろｗ
そうやってプラシーボ効果を狙ったヨタの工作員のでっち上げに洗脳されてそれを鵜呑みにしたバカが噂を広げていって他社メーカーはイメージダウンさせられるのかｗ

PS.お前は工作員にもなれねーけどなｗ

ぶっちゃけ　シエンタのシートがかなり最悪と思うのは俺だけ？

>>617は>>615にいってるんだなｗ

>>617
>>615も>>618も俺なんだがｗ
まっ批判してると何でも反発は食うわけで
批判書き込みは全部ヲタ信者のせいにしたいのもわかるけどなｗ

>>617
プラシーボ？どこ？

ブラフの事ではあるまいか？

>>616
ノートのシートは長距離には向いてないよ。

よく分かってない言葉をカッコつけて使うもんじゃないね。
プラシーボ……ﾌﾟｯ

ああ、スパシーボ効果のことな

強度不足で車軸からタイヤも外れる
塩漬けの欠陥で ランクルも・・・


＿|￣￣ |＿
|　トヨタ　　| ))
￣◎￣￣ 　　　・・・＠...　 ｺﾛｺﾛ...

トヨタの「成長する車」の場合なら、ゴーレム効果だな。

ところで、マガジンXで再三に渡って掲載されたフロントがノートのワゴンだか
スライドドアの車はいつ出るんだ？
ノートワゴンでもノートプラスでもなんでもいいから早く出て欲しい。
今のノートはフロアも高く、大して荷物も乗らないから欲しくないし、
ウィングロードじゃ要らないし。エアウェーブを買ってしまいそうだ。

603です。
いろいろとレスありがとうございます。
とりあえず今週末Ａクラスとノートを試乗することにしました。ＣＶＴが
魅力ですね。

>>629
価格が倍違う車を比べるのか。凄いなあ。

>>629
悪いことは言わん。ベリーサも乗っておけ。

>630
いろんな車に何台も、何年も乗ってるって人には今更だろうけど。

いってみりゃ、ジャンルが決まっててその中で選ぶ奴と、各ジャンルから目ぼしいところを
ピックアップしといて、ジャンルの違いを体感して選びたい奴の違いだな。
それほどおかしくないだろう。

珍獣を飼ってみたいやつはベリーサも悪くないかもなｗ

ベリーサ、ヤレが早いぞ。実家のベリーサは買ってまだ２年弱くらいなのに
もうシートがかなりヘタってる。運転席と助手席に交互に座ってみると明らかに
座り心地が違う。座面の両サイドの光沢のある部分が、テカテカを通り越して
すり切れそうだ。ハッチゲートあたりからもミシミシと音がする。ドアの閉まる音が
新車時の「バスッ」から「パスッ」になった。ハンドル切ったら戻るときにゴリゴリと
音がする。（これは速攻でディーラー持ち込みして直したそうな）
毎日長距離通勤とかに使うには向いてないようだ。サンデードライバーには
いいんじゃないか？

でも、リアスタイルは滅茶苦茶いいんだよな。そこだけはウチのアクセラに
勝ってると思うｗ

>>634
普通にリアスタイルもアクセラの勝ちだと思うけど。
つーかベリーサのどこに見とれるのかCM作った奴に問いたい。

ベリーサってものすごく平凡なデザインだよね
無個性って感じ

明らかに誘ってるな、誰かが
「だが、それがいい」
と書き込むのを

実際は無個性さが原因でヲタに敬遠され
トヨタ車と競合になって負けてるんだけどね。
ヲタはアクセラの方が好きらしい。
MXなんとかってコンセプトカーのまま出てたら
受けたんだろうけど。

>>634
それがマツダクオリティ
そしてマツダ地獄への入り口

>>636
俺にはパクリデザインにしか見えんわ

なんの？

>>641
なんの？ってｗ
ベリーサって色んな車のパクリの集大成みたいなもんだしな。
個性的なデザインも無個性になる車のお手本みたいなモンじゃね？
マツダ特有の古臭さや地味さもあるからより無個性に感じるな。
上質感を出そうとしたのは解らないでもないが、妙にオッサン臭い。
ジジババの車としてならイイ。

>>642
そこまで断言できるあなたはマツダのお方ではないでしょうか。
いつもお世話になっております。

コルトRまだー？

もはや因縁のつけ方がヤクザ並になってきたな

２ｃｈ的理想のコンパクトカー

サイズ3999×1695×1550mm
ホイールベース　2600mm
重量1000kg未満

エンジン1500cc　トルク15kg以上
パワーウェイトレシオ　9kg/PS
レギュラー仕様
最小回転半径　4.9m未満
CVT
燃費10.15モード20km/l以上

価格150万円以下（税込）

オプション
バイキセノン+AFS
インテリキー
横滑り防止装置
レーダークルーズコントロール

標準装備
ウィンカー内臓サイドミラー
自発光メーター
プラズマクラスターエアコン
イモビライザー

センタータンクレイアウト低床設計
ランバーサポートつきフロントシート

フィットを改造すれば、理想的になるってことか

近いのはノートとフィットなんだけどね

MTでもないし、いらない装備多すぎ

>>649
ヲタ向けは6MT+NA150PS仕様で

じゃあ、新理想的コンパクトカー

ベースは、フィット（低床プラットフォームと1.5LVTECはホンダのみの為）
７センチ室内高をUPして余裕の広さ（ノートっぽくなる）
アルミボンネットで軽量化
インテリキー標準装備
MT使用選択可
モード燃費20km/l
車重1000キロ丁度（重量税がちょっと得）


あくまでフィットを流用させるので、開発費は安く作る
車両本体価格１３８万円
角型スタイル（VWゴルフ2、セドリックバンをミックスさせたデザイン）


売れるｗ

>>651
いいなそれ。次期フィットはそれでお願いします。

CVTよりは5ATの方がいいけどな、個人的には。

俺もＣＶＴよりＡＴのほうが好きだ。勝手にエンブレかかる機構はどうにかならんのか？

俺もＡＴよりＭＴのほうが好きだ。勝手にシフトチェンジする機構はどうにかならんのか？

そういえば、今のパートナー（ホンダの1500ccバン）って
5速ATなんだよな
贅沢な装備だよ

じゃあ、理想的カーには、MTと５AT選択可能にしよう

エアウェイブがCVTでパートナーが５ATということはCVTのほうがコスト高いのかな？

>>657
耐久性だろう

そんな車いらね
フィット嫌いだ

>>646,>>651
いいじゃない
オートエアコン付なら１５０万でも買う

>>651
コンセプトがないな

>>661
しいて言えば全部入りというコンセプト。
実際発売するわけでもないし、開発するわけでもないんだから
いいんじゃない？

セドリックバンというのがよく分からん。いつのセドリックだ？

実はHR15を乗せたMC後のキューブはなかなかでつ、
小回り、パワー、バランスよし。
あと少し足回りがしっかりしてあと少し燃費が良いなら、、
あ、つまりダメかｗ　まあ指名買い車だからなあ

>>662
万能というものは結局特徴がないってことになる。
またトレードオフというものも存在する。
例えばアルミボンネットなんてものを採用したら、低価格は実現できない。

>>655
自分でしなくても勝手にシフトチェンジしてくれるのが
ATのウリだと思うが？
自分でしなきゃならないのなら誰もATなんて選ばないよ　ｗ

コンセプトは、「フィッツ」だ

最も難しい重量1トンは多少超える事は覚悟しています
アルミボンネットは、コストが厳しいなら諦めるが
アルミブロックのエンジンが軽に積まれているいま
大量生産すれば低コストで出来る可能性がある

セドリックワゴン（バン）
ttp://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012_NAV&BKKN=E229A02544&SHOP=051182001E

ゴルフ�U
ttp://www.carsensor.net/cgi-bin/CS/CSFBU050.cgi?STID=CS210610&TRCD=TR012_NAV&BKKN=N040005116&SHOP=064195001N

行き着くところは、ＧＯＬＦ　ＧＴＩ。
勿論「�T｣でも、見つからない。。。見つけても高い。。
最悪「�U」でも可。

そういえばフィットは危うくフィッタというどっかの国では女性器の名称になるところだったなｗ

でもフィット+○○でいいとこどりするだけでも相当売れる車が出来るよな。

フィット+デミオでフュージョン＝デミット

ｽﾝｽﾝできる足回り、ストラッドバー標準装備の剛性
デミオでは実現できなかったCVT、軽量で燃費よし。

間違いなく売れるだろｗ

ポルテとフィットでポルィット

>>670
フィットとデミオならフミオだろｗ

デミオとフュージョンしたら値引き以外はマイナス要素だろ

>>673
確かに。
やだなソレｗ

つーか、インプレッサって数年前まで1500ccもアルミボンネット採用してたよね？

今の見たら1500ccでバケットシートやアルミボンネットや
アルミホイール、本皮ステアリング、他全部付いて150万のモデル有るんだな
お得感ばりばりなんだが

http://www.subaru.co.jp/impreza/sportswagon/lineup/02/index.html

インプはなあ、WRX以外はダサイってイメージがついちゃってるからダメだな。
そのせいで普通のインプは貧乏くさく見えるのがいかん。

シートアレンジと荷室がデミオで
エンジンとＣＶＴがフィットで
足回りがスイフトの車を
トヨタが売ってマツダ並みの値引きすれば最強じゃね？

ﾏｼﾞで1500ｴﾝｼﾞﾝで4.0mｼﾞｬｽﾄ位のｺﾝﾊﾟｸﾄﾊｯﾁ作れば売れると思うけどな
富士重工業

つ「レオーネスイングバック」

　ちょっとご意見を聞かせてください。
　1500ｃｃエンジン搭載のフィット、デミオ、ノート、コルトの標準的なグレードのうち、カーブの多い田舎の高速道路１３０ｋｍちょっとを時速１２０ｋｍぐらいで巡航する場合、
�@走行安定性、�A疲れにくさ、�B静粛性を優先的な基準として、どれが向いていますか。
　仕事でも乗ることが前提です。
　既出だったらごめんなさい。

ノート＞フィット≧コルト＞＞＞＞デミオ。

ノート以外の３車に、定期的に乗ったことがあるが、その条件ならコルトだろう。
高速でのスタビリティでは、フィットやデミオとはかなり差がある。ただし、三菱車と
いうことで精神的に割り引かれる面があるかもしれぬことは否定しない。
120�qプラスで、かなり乱暴なレーンチェンジをやってみると、どんな素人でも
コルトの優位性は分かる。そのくらい差はある。
フィットも悪くないが、このクラスのアベレージ程度ではないか。
デミオは高速長距離には向いてない。

てか高速安定性や静閑性を求めるなら1500ccでもｺﾝﾊﾟｸﾄではなくｲﾝﾌﾟﾚｯｻ･ﾗﾝｸｽ･ﾌｨｰﾙﾀﾞｰ等の小型ﾊｯﾁorﾜｺﾞﾝを選んだ方が無難。

アクセラが良いと思う。

>>681-682をみて
とりあえず>>681はコルトに乗ったことないだろうなと推測しました。

つうか静粛性を重視したらセダンボディの方がいいでしょ。ワゴンや２BOXハッチはどう
したってリアから音が侵入するから。

その条件だと、どれを選んでも疲れる。あえて選ぶならコルト。
自分ならアクセラか、もう少し待ってＭＣ後のランクス・フィールダーかな。

　ご意見ありがとうございます。
　デミオは特に向いていないということのようですね。

　予算が許せば、２Ｌクラスのセダンかワゴンが欲しいのですけどね・・。

俺もこの条件ならコルトかな・・・
高速での安定度は群を抜いてるし静寂性も一クラス上な感じ。

見た目が賛否両論あるが、コルトプラスって選択肢もある。

>>689
Aピラーが邪魔

視界のいいコンパクトって何？

クルーズコントロールのついてるラクティスが一番疲れないと思う。
120kmにセットできるかどうかは知らんがｗ

ベリーサを勧める人がいないのはなんで？
漏れは乗ったことがないから勧めないけど
シートも大きいし、静粛性も力を入れているはずだし
何より足はデミオより締まったスポーティな走りだろ？

トヨタのクルコンなら今はセットできないよ

スイフトは高速どうなの？

120km程度でどうこうというわけではないが、ホイールベースが2400切ってるからね。
いっぱいいっぱいな速度域ではフィットなんかよりシビアかもしれん。

ベリーサ乗ってるけど、シートの座り心地がいまいち。
尻の沈みが浅くて、背もたれに体重を乗せられない。
あと、加速力が弱いのでカーブの連続だとイライラするかも。
市街地メインなら、お薦めの車だけど。

まぁデミオの着せ替えだし

>>695
ベリーサはバイパス＆高速は快適で街中はイマイチかな…
シートはかなりいいと思うよ。
やっぱ人それぞれだな〜

コルト＞デミオ＞ノート＞フィット
俺は乗ってこう感じた。

>>698は680へのレス。

700

ベリーサがデミオより締まった足ってのは大嘘だろ？
どう考えてもベリーサの方が柔らかい、乗り心地に振ったチューニングだと思うのだが。
あと、明らかに違うのはパワステの味付けで、ベリーサの方が軽くしてるよね。
そんなこんなで、ベリーサはデミオ以上に高速の長時間運転には向かんと思う。

しかしダイハツのクーはかなりサスが面白くなってるらしい。
アクセラ並の楽しさなら買いだが…

2006年度　各ｺﾝﾊﾟクトｶｰ　　運転者ｲﾒｰｼﾞ調査結果

パッソ：若いお姉さん、おばちゃん
マーチ：若いお姉ちゃん
キューブ：おばちゃん
スイフト：中年男性が無理して若がってる
ヴィッツ：社用車
bB：ｄｑｎ
フィット・中年
コルト：若い夫婦
イスト：若い人
デミオ：ババァ
ラクティス：40、50くらいのｺﾝﾊﾟｸﾄ初めてｵｼﾞｻﾝ
ベリーサ：痛いおばさん
ポルテ：ババァ
ノート：若い夫婦
ラッシュ：若い独身男性
モビリオ：若い夫婦
カローラランクス：中年家族
ティーダ：ｵｼﾞｻﾝ
ラウム：妊婦or赤ちゃんがいる若夫婦
ポロ：勘違いバカ

別のクルマの代車でデミオに乗ってるんだけど、エンジン・ミッション・足回り・ボディその他
ノートのほうが遙かにいい・・・

>>704
それぞれの評価項目の基準・印象をご自身の言葉でどうぞ。

>>698＝脳内　or 音痴

アンチもアンチアンチも、もそっと具体的な話ができんものか。

ここはコンパクトカー総合なんだからどれをどう言ったってアンチになんてならないと思ふ

アンチを書いて見る

コンパクトと言っても車の値段も税金高いじゃねーか
うちの軽トラの方がどちらもめちゃ安だｗ

（注）軽　を　除　く　！　！　
　※軽　ト　ラ　は　論　外　！　！　

ワンモーションって最悪

>>697
同意。ストップ&ゴーはイマイチ。
80kmで流していると気持ちいいね。段差の吸収が絶妙で。

ラクティスのクルコン設定可能速度は100kmまでだそうだよ。

クルコンとか使ってる奴いるの？
あんまり意味ないだろ

都市部では無意味だが、田舎だとけっこう使うこともあると聞いた。

今日コンビニ行ったら、コンパクトカーをいろいろ比較している雑誌がうってたなあ。

>>714
家の庭では結構使うよ

今さら買う人もいないかもしれないが、ベリーサのレザーパッケージは最悪ですから。
革の質感もさることながら（テカテカで安っぽい）、インテリアの色づかい全体が
ソーバッド。ノーマルの方がよほど良い。俺が知らんうちに選んだ嫁と喧嘩になった。

少なくとも２人に１人は「良い」と思うデザインなんだね

>>716
コンパクトカーのすべてが出てたね
デミオの後席に座ると、シートバックが小さいので同じ女性でも大女に見えるのにﾜﾗﾀ
同じ様に後席ショボいラクティスはシートバック見えないようにカットしてたのにはもっとﾜﾗﾀ

ここ読んでコンパクトカーのすべて買ってきた。読み物として面白そうだよ、これ。
ユーティリティー系というくくりでベルタやラウム、コルトプラスも入っていた。
なるほどねって思ったよ。っさて、読むかな。

買ってる人結構いるなｗ
俺も今日買ってきた
カタログ代わりになるくらい写真やデータのっててなかなかいい
モビリオスパイクが異彩放ってるな･･･スパイクの方いらないんじゃないかと思うほど装備揃ってる

【2006年度　各ｺﾝﾊﾟクトｶｰ　　運転者ｲﾒｰｼﾞ調査結果 】

パッソ:年齢関係なく女性。NEWビートルから乗り換えた子がいます。
マーチ:年齢関係なく女性。ハイラックス・サーフから乗り換えた子がいます。
キューブ:子供から手が離れた・・・って感じのオジサンは乗らない様です。
スイフト:女性でこれに乗っている人は見たこと無い。
ヴィッツ:年齢人柄問わず女性が八割。
bB:ツッパリ姉ちゃん。
フィット:ニキビ面のガキ。あるいは老夫婦。
コルト:とんと走っているところを見なくなりました。
イスト:若葉マークつけてる奴が多い。
デミオ:貧乏な若夫婦。
ラクティス:ほとんどお母さん。
ベリーサ:いかにもインテリそうな姉ちゃん。
ポルテ:お母さんが子供連れてスーパーマーケットに行く車。
ノート:貧乏な夫婦。
ラッシュ:時代錯誤な奴。
モビリオ:穏やかな感じの夫婦と子供たち。
カローラランクス:普通のおじさん。
ティーダ:真面目そうなおじさん。
ラウム:夫婦。後ろの人が降りる時、前の人がドアを閉めると後ろの人が前ドアに顔面をぶつける車。
ポロ:お金持ってそうなお姉ちゃんか奥さん。

敢えて釣られよう。
今日の帰りに、黒スイフト乗ったお姉ちゃんを見ましたが、何か？

>>723のはネタ過ぎて萎える。

今日、池袋のアムラックス行ったらコンパクトカーフェアだかなんかで
トヨタのコンパクトカーまとめて展示してた。

ところで次期イストは全幅1695mmの5ナンバー超えらしいけど
仮に1700mm位のサイズで、かなり出来が良くてもコンパクトカーじゃないと
言い張るの？個人的には国産コンパクトで3ナンバーサイズが出てきたら
時代の流れだと思って受け入れたいと思うんだけど。

特にマツダあたりはどうせもう国内市場はオマケくらいに考えているんだろうから
思い切ってMXなんとかのコンセプト通りのクルマを発売するといいんじゃないかな。
ショーモデルから無理に5ナンバーサイズにデザイン変更する必要もないと思います。

そんなの出てから考えようや

>>725
アクセラ

国際戦略車で日本じゃ3ナンバー。実質5ナンバーの取り回し。
海外じゃバカ売れ、日本じゃあんまし売れない。（毎月のアクセラの輸出は3,4万台。国内は3,4千台）
欧州COTY第2位。ライバルはゴルフ。てか北米ではゴルフより高い。
でも日本じゃ下手したら倍は違う。

>>725
少なくとも日本において３ナンバー車は「コンパクト」カーではないな。

ここは日本だ。欧州の事情は関係ない。

トヨタのことだから、
ヴィッツあたりも、国内市場向け５ナンバーと
欧州市場向け３ナンバーと造り分けるのかな？

ルーテシアも、新型は、３ナンバーになったね。

まわりが動けはそうなるかもしれないけど、自分からは動かないだろトヨタは
ヴィッツは小型車全般のベースという使命があるから５ナンバー維持
３ナンはカローラをベースにすればいいわけだし

次期カローラは国内向け5ナンバーは現行の改良、V6まで積む3ナンバーは新シャシーって話がなんかに出てたな

３ナンバーはＲＡＶ４やエスティマのシャーシ

>>732
あれは床高くてそのままじゃ使えん気がするが

>>733
なんでも新型シャーシ（ミディアムコンパクトＰＦ）を高床に調整したのをＲＡＶ４、エスティマで使用したとかいう記事をみたな。
どのはなしでも３ナンバーはＭＣＰＦらしいぞ、なんでもＶ６も乗っける事ができる性能に高い自由度が売りとかどうとか前に見たような・・・

>>725
トホ日マ三の５社中で国内市場への依存率が最も高い（台数ベース）のは
マツダだっての。

SX4はコンパクトカーか？4100x1730x1555らしいのだが・・・

世界市場全体から見れば日本の小型車は総てｺﾝﾊﾟｸﾄになってしまうんだろうなあ。

まあチンコに関しては世界共通でそう思われてるだろうね

>>737
もう少し世界の自動車市場をみた方が良い。アメリカ＝世界じゃないんだよ。

向こうの人たちはアメリカ＝世界っておもってるけどな

俺だけはメジャーだけどな

>>736
肥大化の一途を辿るSUVカテゴリで見たら、かなり小さめだと思うよ。
日本のコンパクトカー枠で語るかと言われたら、どうなんだろう・・・。
サイズ的には、ティーダくらいか。

ランクス後継が3ナンバー化するのは、海外向けと共通化するから。
正直、国内と海外で作りわけて欲しい。日本は狭い場所多いしさ。

今はランクス前期モデルに乗ってるが、これ以外だったら
ノート　デミオ　イスト　ティーダ　がいいね。

後、ベリーサも悪くないと思うが女性向けというイメージがある。

ノートは確かにお買い得と思うけど、
あのデザインが・・
ニッサンのデザイナーもっと頑張れ。

デミオ最高！

ＶＷのポロがいい。

>>>744
俺ははじめはノートって変なデザインだなと思っていたが、最近
悪くないように思えてきた。
後、現行ヴィッツも最近は良いデザインと思えるように。

コルトのブタ鼻がキモイ

非力なポロよりフィエスタです。

非力なボロより冷えピタです。

>>744
同意。
ノートは微妙にミニバン臭がキツいのよな。
あの図体にあの顔もミスマッチな感じ。
コンパクトの軽快なスポーティー感、みたいなのが演出されていない。
その辺、良いバランスなのはやっぱりフィットかなあ。

ノートは内容がいいからデザイン良ければもっと売れそう。

次期フイットは三男婆か？

>>744
ﾏｰﾁ･ｷｭｰﾌﾞの奇抜なﾃﾞｻﾞｲﾝと比較したらﾉｰﾄは地味な方だよ。

マイナーチェンジ後のイストと現行bbはvscがオプション化されたけど
次期カローラクラスにもオプション化されるかも。

ところでさ、現行1,5クラスコンパクトと十数年前の高級車がフルラップ衝突
（時速60kM)したら、どちらの致傷率が高いかな。
とりあえずは
現行ティーダVS Y32シーマORセドグロあたりだったらどうだ。
衝撃吸収構造とベルト、エアバックの性能でティーダの方が軽症で済むな。
重量はY32の方が数百キロ重いが、パッシブセーフティーの差でティーダ
の方が安全かと。

後、現行ランアレ&ラウムVS140系クラウンORマジェスタも、同じ結果になると
思う。
ただし、フルサイズキャデラック　リンカーン　ロールス　ベントレーなどが
相手だと倍以上ある重量差で現行コンパクトが大破するかも

とりあえずトヨタ社だったらセルシオとの衝突試験してるから
セルシオまではOKかと。

やはりそれだけの重量差はカバーできないだろ

ヴィッツ（旧型）とイストどちらかがほしいです。どちらが野郎にお勧め？

>>755
後期型カローラセダンには VSC&後輪ディスクブレーキがオプション採用されてる。

>>756
衝突安全性とか意識してない古い車だと衝突時の車体の損傷は少なくても押し込まれたｴﾝｼﾞﾝが室内に飛び込み乗員を押し潰す、なんてのがｻﾞﾗに有るからな。
ｱﾒ車で衝突時にﾊﾝﾄﾞﾙの支持軸が運転者を串刺しなんてのも有ったと思う。

>>>761
昔は車を頑丈にすれば安全という考えだったんでは？
フレームボディー&大型鉄バンパーのフルサイズアメ車なんてもろにその
発想だしな。
エンジンルームが潰れることで衝撃を吸収するという発想はいつごろから？

AT用LSDが発売(とりあえずFIT用)されたようだが
性能等どうなんだろうか？

昔の車で直6エンジンだと特に潰れにくくて、運転席が大変なことになるそうだな。
あと大きくても昔の車だとペダルまで押しつぶされて、生きていても足切断コース
になりやすい。
別に叩くつもりは無いけど、先代デミオは衝突安全性がヤヴァイ。
フォードの都合で現行デミオの発売が延びて、結局最後までオフセット衝突対策
しないで売ってた。安全性は同時期売っていた先代ヴィッツと比べると雲泥の差。

当時は、既にヴィータ（93年）・ポロ（94）という
衝突安全性を売りにしたモデルが存在していものの、
国産コンパクトカーの衝突安全性への取り組みって
かなり遅かったよね。
デミオは、96年だが手付かず。ヴィッツが出たのは、
99年になってからだ...

ヒュンダイHBの話題がでないね

この前冷やかしで試乗したんだけど、足回りがしっかりしていたんでびっくりした
フィットとかの国産コンパクトよりしなやかでしっかりしている

猿人はもっさりとしてイマイチだったけどね

>>735
マジ？
05年度で
国内生産　864,929
国内販売　288,732
輸出　　　　609,047
海外生産　281,216
ttp://www.mazda.co.jp/publicity/product/200601/0126actuala.html

ってことで、国内販売29万弱　海外販売89万弱ってことで国内：海外が1：3ぐらいなんだが
それでも5社の中で一番低いの？

カローラ一族が社用車です。何故かランクスＺもあります。　
しかーし、「運転する楽しみ」が全く感じられない。
最近社用車スイフトをよく見かけるようになった。
ちょっとうらやましい。

社用車・・・移動時間が憩いの時間なんです・・・

>>>766
韓国車って品質信頼面で問題ありそうな

ヒュンダイTBは欧州市場をメインターゲットとしている車だから
足回りがしっかりしているんだよ、安全性も確か高いと思った

韓国車乗ってるとﾁｬﾝｺﾛの襲撃が恐い!?

bB対フィットの対決

コンパクトカーのすべて　買ったお

DoQで池沼っぽい丹野友美が幅利かせてて鬱だたよ
マーチのページとか脳みそ腐ってそうなかお

日産版スイスポｷﾀｰ

＜日産＞スズキと生産車種の相互供給検討、補完体制強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060529-00000099-mai-bus_all

スイフトは先代からは考えられんくらい下取り価格が上がった。
現行ヴィッツよりは若干安く付けられるけど、乗り潰し前提じゃなくても候補になり得るところまで出世した。

日産はこのところ未使用車のタマ数が増えまくっているので、
オプション選べなくても別に良いって人は、一度中古屋も見ると吉。
新車と変わらんよ。

・・・こんな状況でも、モコの方がMRワゴンより下取り価格高いんだぞ！
>>775の書き込みが実現したら、スイフトも同じ扱いになりそうな。

>日産は軽を、スズキは軽以外の強化を図る。
って書いてあるし、すでに日産にはマーチ･キューブ･ノート･ティーダが
あるから、スイフトのOEMを受けてコンパクトの種類をさらに
増やす事は考えにくいと思う

ジムニー・ラパン・エブリィ辺りが怪しい希ガス

　逆にスズキは何が欲しいのか。
　セレナ、ラフェスタあたりのミニバンか？

キューブとキュービックをラパンの親分として売るんじゃねーの？

SX4をラシーンとして復活キボン。

そうなると、マツダへのＯＥＭはなくなるのか？

>>778
日産プリンスロイヤルに決まってる。
もしかしてスズキに持ち駒のない小型商用車のバネットかも。

>>782
バネットはマツダだ

>>775の記事の中に書いてある
>一方、スズキは日産からのミニバン調達を検討している。
の文を全員スルーが笑えるｗｗｗ

スズキに来る客が欲しがるミニバンか・・・

エルグランドはモデル末期だが、価格が高いのでスズキの客は買わないだろう。
セレナは発売したばかりだから、日産が提供しないだろう。
プレサージュはMCしたばかりだが「スライドドアミニバン」はスズキが欲しがるかも
キャラバンは必要ないだろう。
ラフェスタが一番サイズ、価格的にスズキの客に手頃だし、日産も売れてないからOK

ラフェスタ、プレサージュあたりだろうな。

スイフトを日産に提供すれば、ノート、キューブ、マーチとコンパクトカーが
全く売れなくなった日産には丁度いいかもな。
マーチFMCまでまだ時間があるし。

スイフトもモデル末期には100万円以下に値下げして売るくらいなら
日産に提供したほうがイメージもいいんじゃないだろうか。

むしろスイフトにHR15提供してくれ

載らんｗ

>>786
＞スイフトを日産に提供すれば、ノート、キューブ、マーチとコンパクトカーが
＞全く売れなくなった日産には丁度いいかもな。

ちょ、引導渡す気ですか？

で、きっとエアロ付けて下品なフロントマスクに仕立てたスイフトライダーが、
本家のスイフトスポーツよりもバカ売れしてしまうわけだな。

コルトVRが出たが、スイスポ海苔やデミオスポルト海苔は興味ないの？

興味はあるが、高い。三菱のイメージもアレだしな。

興味はあるがデザインでｲﾗﾈ

4人海苔がネックかなあ。

値段はむしろ安いぐらいだと思うけどね。
スイスポとの比較だけど。

三菱だからパスって気持ちもわかる。
でも三菱だからこんなの出すんだろうなとも思う。
もうこんなクルマは出ないだろうと思うと、次期デミオ
が出る頃に安くなってたら迷うかな。。。

次期デミオはいつでるんだろうか？
フィットより先にFMC→フィット待ちで買い控え、フィット出たら値引き拡大
フィットより後でFMC→発売開始早々から苦戦で値引き拡大
とフィットのFMCの1年以内だと苦しそう。
現行型は後者だったが。

マツダの値引きはブランドイメージの問題なのでフィット関係ない

初代ヴィッツ(1000CC　4AT　FF）から乗換予定ちう。
新勤務先の都合で4WDしばりで(´・ω・｀)

燃費＞高速＞運転しやすさ＞荷室　くらいの優先順序で。

>>797
小さくても良いならｼﾎﾞﾚｰｸﾙｰｽﾞの4WDがお勧め。
燃費悪化しても良いならﾗｯｼｭ&ﾋﾞｰｺﾞかﾊﾟｼﾞｪﾛｲｵだけど。
この3種4車の4WDｼｽﾃﾑは完璧です。

>>797
高速の割合によるよ。
高速走る率高いならスタビついてんのにした方がいいよ。
ﾗｯｼｭもよさそうだけど、オレならｸﾙｰｽﾞと同じｼｽﾃﾑのSX4待ちだな。

08年から税金対策（優遇制度を厳しくする為）で新しい燃費モードになるみたいだけど、
各車どれ位の数値になるのかな。まぁそれでもまだ実走行とはかけ離れた測定みたいだけど。

カタログ表記燃費が悪くなる？　ＪＣ０８モードとは？
http://www.motorfan.jp/modules/news/article.php?storyid=70

>>797
オレと似たような優先順位だ。4WDしばりも。
コンパクトじゃなくて軽だが、ダイハツのソニカに期待してる。
ソニカがダメだったらフィットのフルモデルチェンジまで待ち。

>>798
パジェロイオの四駆はインチキ四駆。
現行スレで話題になってた。453くらいから。

三菱】パジェロイオ【ｱﾎﾞｰﾝ目前？】 ８台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140923057/

日産とマツダはe-4WDやね。　どうなのかなかな。
発進時に4WDなだけで十分な気も。

積雪路までならe-4WDで問題ない。
完全な凍結路になるとビスカス式の方が安全マージンが高い。
でも、北海道くらいだから。そういう道って。

ｲﾝﾁｷ四駆は本田のﾃﾞｭｱﾙﾎﾟﾝﾌﾟ式で決まりでしょう。
前輪の滑りを感知してから後輪を駆動するｼｽﾃﾑだけど、前輪がｱｲｽﾊﾞｰﾝでｺﾝﾄﾛｰﾙ不能になってる時に後輪で勢い良く圧したら･･･

>>806
ioもそんなに変わらんよ。後輪滑ってから前輪に駆動力が伝わるんだから。
ラッシュ&ビーゴは常に4輪に駆動力がかかってるみたい。出来がどうかという問題はあるけど。

デュアルポンプ式は、後輪の回転速度＜前輪の回転速度になったとき
その速度差に応じて駆動力を後輪に伝えるシステムだから、前輪がロックして
アンコントローラブルになってる時は後輪で押したりせんよ。

>>807
後輪滑ってるときに前輪で引くわけだから、
ioの方が安定しそうじゃね？

よくわからんけどｗ

安全性が高いコンパクトカーなら何がオススメ？
凍結道路を走ることはほとんどないです。

使えない駄目な4WDなのは日産のe-4WDという意見が圧倒的

今度、結婚(デキ婚)するんで、今のミラアバンツァートから乗り換えようかと思っています。
5ドアのATで、走りの面白い車ってありませんか？
今の候補は、
スイスポ
スイフト1.5
ヴィッツRS
デミオスポルト
なんだけど、その辺りのインプレとかあったらお願いします。

ヴィッツの1.8を待つ。

>>806
おーい、しっかりしてくれ。
前輪が滑り始めた時に後輪が駆動すると
前輪100%＆後輪0%で限界を超える→前輪50%＆後輪50%になって前輪の負荷が下がる→前輪のグリップが回復　となるんだよ。
よって、前輪が滑り始めた時はリアルタイム四駆だとグリップ回復、フルタイム四駆だと制御不能になる。
こう書くとリアルタイム四駆の方が凍結路で優れているみたいだが、実際は変わらないけどね。

・リアルタイム四駆
前輪が滑り出す→後輪が駆動してグリップ回復（人間は感じない）
更に速度域が上がり四輪共にグリップ喪失（この時点で人間が感じる）

・フルタイム四駆
速度域が上がり四輪共にグリップ喪失（この時点で人間が感じる）

ちなみに、もっとも劣るのがe-4WD
・e-4WDの場合
前輪が滑り出しただけでグリップ喪失（この時点で人間が感じる）

ヴィッツの1.8っていくらくらいかな？
発売は秋頃だったよね？
子供生まれるのが1月だから待てなくはないけど、高そう。
あのサイズなら1.5で十分な気もするけど。
先代のヴィッツRSでも面白かったよ。

なぜヴィツはテンハチを出す必要があるのか？不思議でならない

>>814
e-4WDは発進しか役に立たないが、発進に限ればスタンバイタイプよりマシ。
スタンバイ4WDで発進でフロント滑ってからリヤ回るのはよほど鈍い人じゃなければ解るぞ。

>>816
欧州や北米向けを、日本でも売るんじゃあるまいか？

>>814の説明読んでもよく理解できない。
リアルタイム４駆ってどの車種で使ってる？本田のCR-Vとか？
で、聞きたい事は。
停止状態から発進する時、フルタイムだと駆動輪１輪がスリップすると他の駆動輪（３輪とも）にパワーは伝わらないよね。
停止状態から発進する時、リアルタイムだと駆動輪１輪がスリップするとどうなる？
同様にe−４WDでもどうなる？
ここらへんの事がわからないです。

ちなみにパートタイム４WDだと、たとえば前輪１輪がスリップしても後輪は駆動します。
前後共に１輪づつスリップすると動けません（対角線スタック）



俺は806ではないですよ。

e-4wdは話にならない

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kurabete/march%20e_4wd.htm
但し4WD状態は、
　＊ギアが1速であること
　＊30km/h以下であること
　に限られていて、この範囲内でも、
　＊前輪スリップ無し状態なら2WD(FF)になります。
　すなわち、4WDになるのは、発進後ごく僅かの間です。
　30km/h以上では4WDになりません。

できるだけ4wdの領域が少ないほうが燃費への影響が少ないよ。

>>812
Mazda 3 MPS
FF最強の名を欲しいがままに出来るぞ。シビックなんかメじゃないｗ

>>822
おれも欲しいけれど、それだと、3階級特進でそ？
あとは、その車、MTオンリーだね。

だからねえ、山道のｺｰﾅｰの部分が路面凍結してて、前輪が滑って操舵不能になってる所に後ろから圧されたもんだから…何も出来ぬまま対抗車線のｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙに正面から突き刺さりました。
約10年前ｼﾋﾞｯｸｼｬﾄﾙで赤城山の赤城道路の入り口にて…。
(´･ω･`)
幸い上り坂で速度が出てなかったのとﾌﾟｯｼｭﾊﾞﾝﾊﾟｰのおかげで、自走して帰れましたが。
　
　ちなみに知人は初代C-RVで似たような状況でﾊﾟﾆｯｸﾌﾞﾚｰｷを踏んでｽﾋﾟﾝし切り通しの岩肌に側面から激突、大破全損した…

＞前輪が滑って操舵不能になってる所に

＞似たような状況でﾊﾟﾆｯｸﾌﾞﾚｰｷを踏んでｽﾋﾟﾝし

そらあんたらが下手糞
e-4WDは1速30キロ以下でしか作動しないし、もっと糞

もうすぐ発売のスズキSX4はロックスイッチもついているようでしたよ
長さが4.1mとこのスレ的にはオーバーですが、全高を1550mmに抑えて
モールをボディ同色にしたフォレスタークロススポーツみたいなグレードも
あるみたい。

次期カローラのハッチバックが気になるな。
V6って・・・ﾊｧﾊｧﾊァハァ

>>819
>フルタイムだと駆動輪１輪がスリップすると他の駆動輪（３輪とも）にパワーは伝わらないよね。
?????
釣りですか

>>824は四駆システムのせいじゃなくて単にヘタだから。車のせいにせんな。

>>824
それはただの4WDを過信してスピードを出しすぎての事故
４WDがどの方式かは関係ないね
冬の山道の怖さを知らない人に良くある事だよ

雪山のよく凍結してるコーナーを普通に走ってく
雪が降らない地域のナンバーの4WD車なんか見てるこっちが怖い

>>828
マジでそう思ってるんだが間違いか？
馬鹿でもわかるように解説してくれ。

フルタイム４WDで。（今はセンタデフにLSD搭載してたりするが、それが無いフルタイムの話。）
センターデフをロックしてない状態だと１輪スタックでパワーが空転してる部分に集中して、他のタイヤにはパワー伝わらない。
センターデフがロックしてあれば前後逆の駆動輪にパワーが伝わる。（パートタイム４WDと同じ状態）

冬の山道で刺さってるのは大抵四駆と言う事実。

雪道にありえない速度と車間距離で煽りまくったあげくの自爆。

つうか、市ね。

降雪地域に住んでいる知り合いに聞いた話しだけど、
確かに県外ナンバーの四駆が毎年田んぼに落ちてくるらしい。
コンパクトカーだと、フィットとデミオがよく落ちてるそうな。
過信は良くないね。

おまえら、今一度ブレーキランプ切れてないか確認しろよ。
ハイマウントも含めて切れてる車多すぎ。

切れたまま乗ってるやつってＤＱＮ丸出し。
電球くらい買え

独り者は、電話帳でブレーキ押して後ろに回る

>>834
電話帳がズレて、アクセルに〜〜〜

停めてた車が走り出す〜♪
行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ〜♪

エンジンは止めておこうよ…。

独り者でも、夜、壁に向かってバックすりゃわかるべさ

エンジン停めると、ブレーキランプつかない...おれだけ？

>>838
エンジン切るとブレーキランプがつかない、そんな車あるのか?
ちなみに車種はなに?

ブレーキランプ切らしてる奴って1年点検受けないのかね?
たかだか1万弱くらいなんだからそんぐらい受けとけっての

コピペに何人釣られるつもりだ？

日常の点検は大事だけどね。

>>840
お前、おかしな事言ってるな。プッ

>>814
ホンダ関係者か？
もっと勉強しろよ。

よく分からんが、凍結路での旋回時に
駆動してなかった後輪が駆動し始める＝駆動方式が変化するのって危ない気がする。
前後の駆動力比が連続的に変化するのならともかく。
間違ってる？

インプレッサがまともなデザインと燃費だったら解決なんだけどなあ。

>>844
安定しているの無理矢理に駆動方式を変えるわけじゃなく
駆動輪がスリップしはじめた時の話だからな。
滑り出してそのままにしている方が危険。

>>831
フルタイムってほとんどビスカスじゃないの？

>>811
>>820
>>825
e-4WDって発進補助装置でしょ。
その目的からすると別に悪くはないと思うけど？

今車を換えようとしているんですが1.5ｲﾝﾌﾟと1.5ﾌｨｯﾄで悩んでますボクサーかブィテックか…どっちが加速等の運動性能がいいですかねぇ。ご意見ください。

>>803イオのＳＳ４−iが雪道向きではないかどうかはともかく、
イオでトライアングルに出場している香具師は何人かいるよ。
>>849フィット

>>848
雪道で4WDの何が有難いかと言うと、まず第一に危機回避能力だと思うけど。
まぁ一番危険なブレーキングはどの車でも同じとして
次は旋回時でしょ。
e-4WDで発進補助つっても、発進時は殆んど危険性が無いから。
雪道や凍結路で「発進は得意です。ただし危機回避能力は普通のFFと何も変わりません」では
「やっぱりe-4WDは使い物にならないなぁ〜」になってしまうよ。

>>849
開放的で居住性優先の車と、窮屈で走り優先の車をどう比較しろと…

このスレ的にはシボレークルーズってどんな感じですか？

先代スイフト

コンパクトカーが欲しいのでこんどダッチバイパーを買おうと思いますが、見切りとかどうでしょうか？

>>851
4WDは基本的に効率よく前に進むための物で
悪路での旋回時にスリップし易いのは重いから
慣性の影響が強くなる4WDの方だから
スピンはし辛いけど曲がるわけじゃないよ

だから走行中は重りにしかならないe-4WDは
普通のFFよりも(ry

>>851
トラクションの掛かる急旋回で危機回避できることなんて
めったやたらに無いしね
ほとんどは減速旋回で済むからABSとタイヤの性能で回避できる

頻繁に豪雪環境を往来してる意識はあるが
急加速しながら旋回して回避するなんてことは
ドライでも頻繁に無いはずだが雪道で果敢に攻め逃げることって
あるのか？

やっぱりフィットが良いでしょうか。比較して欲しかったのは０発進の加速とかどっちが良いか知りたかったのです。m(__)m

すごい走りを期待してるならフィットもインプ1.5も大半のコンパクトもお門違いだろう。

1.5のフィットと1.5のインプを比べたらフィットのほうが速いし燃費も良い。

1.5での話であってすごい走りは期待してません。比べた時の意見を聞きたかったのです。ご意見くださった方ありがとうございます。

絞り込んでるなら試乗して区りゃいいじゃないか。
「フィットすごいよフィット。空も飛べる」ってレスがあったら信じるのか？

やたらに噛み付くのやめなよ

>>846
スリップし始めてる不安定な時に急激な変化が起こるから危険なんだと思うのだが。
FFで旋回時にスリップだから、オーバーステアだよな。駆動力を抜いてグリップが戻るのを待つしかない。
後輪を動かしたってスピンの危険が増すだけじゃないのか？

>>851
旋回時の危機回避というのは、具体的にどういう行動だ？
急旋回して衝突を回避するってことなら>>857と同意見。
旋回中に舵角を増減する事で衝突を回避するって事なら、
内側に逃げたいなら駆動方式は関係ないし、外側に逃げたいならFFと変わらん。
いや、ラリーストまがいの技術があるのなら違うのかもしれないがｗ

俺は、4WDの価値はスタックしにくい事だけだと思ってる。
e-4WDも理屈の上では必要十分だと思うよ。使った事は無いから、実際に役に立つかどうか知らないが。

ラクティス1.5のシーケンシャルはどうですか？
買いすかね。

低速時に後輪にも駆動力が加わるから、後ろが滑りにくくFFより発進しやすいこと
車両重量がそれほど重くならないこと、それに加えて燃費がいいこと。
コレがe-4WDのメリットじゃないか。生活四駆と比喩されるように、一般的な走行
範囲では十分な能力と燃費を兼ね備えたシステム。
あまりシーンはないがこれって傾斜しているところをバックで出る時なんかでは
横滑りしなくていいんじゃないかね。

スポーツカーの速く走るための4WDもあれば、クロカンみたいな悪路走破性の為の4WD
もある。コンパクトカーの為の燃費を悪化させないで発進時のアシストする4WDと考えれば
目的を果たすのに必要十分な機能かと。

>>865
その手のマニュアルモードつきATやCVTはすぐ飽きる。
シフトできる回転数が決まっているし、回しても勝手にシフトアップする。
おまけでMT気分を味わう程度ならいいんだろうけど。

>>866
9割方有ってるけど､最初が間違ってるからなぁ....
トラクションを掛けたらその分グリップを食われて横滑りしやすくなる｡＜後輪

後輪にも駆動力を分配することで前輪の負担を減らし､
前輪のスリップを防ぐと同時に十分な駆動力を得るのが生活4WDのメリットじゃないか?

今のe-4WDの場合は単純に後輪を動かすだけだから
仮に走行中にも作動させるとスピンし易くなるだろうね

需要があればe-4WDも走行中に作動しても
大丈夫なように制御されるようになるんじゃない

>>868

e-4WDの駆動エネルギーは､エンジンに付いてる専用の発電機から来ることになってる｡
ここでエネルギーが横取りされるので､後輪を駆動する分前輪の駆動力が減る理屈｡

作動時にのみ発電して駆動するシステムなんだ
んじゃなんで30km/hで縛ってるんだろ

雪が積もる地方ではe-4WDは使い物にならないという評価。
重量増が70〜80キロと普通の4駆と同じくらい。
1速で時速30キロ以下でフロントがスリップした時にしか作動しない。
モーター出力は最大5馬力程度。

>>871

ここを見てから言え

http://www.hitachi.co.jp/Div/apd/products/eps/eps_002.html

>>872に書いてある内容は
「Windowsは世界で最も安全で安定したOSだとビルゲイツが言ってる」
みたいな感じ

>>870

1.モーターの出力が小さいので､速度が上がると十分な駆動力が得られない｡
2.高速時にはクラッチでモーターを切り離し､モーターの負担を減らしている｡

>>（e-4WDの）重量は従来4WDシステム車両に対して4WD部品で15〜30％軽量

デミオの「1.3　カジュアル」と「1.3　カジュアル e-4WD」の重量差は90�s
ヴィッツの「1.3U 2WD」と「1.3U 4WD（機械式）」の重量差は80�s

>>872
そこにもオフロード走行、牽引力においては劣るって書いてある
雪が積もる地方ではオフロード走行みたいに悪路(雪道)を走る訳だから
使い物にならないって言われるんじゃない

それに登坂だと発進時だけじゃなくて、少しラフにアクセルを踏んだだけでも
前輪がスリップする事があるしね

>>874
thx
モーターの出力と耐久性の問題なんだね

e-4WD専用の発電機うんぬん以前に、
そもそもタイヤのグリップは縦方向（駆動力確保）と横方向（横滑り防止）がトレードオフにあるだけのこと。
後輪に駆動力を与えることで前輪の空転回避をサポートする反面、
実は後輪自体は縦方向の駆動力を得た反動で横滑りしやすくなっている。

>>875

1.3UのFFと4WDは、エンジンもトランスミッションも違う｡

>>875
先代マーチの差は激しいよね。

>>879
> 先代マーチの差は激しいよね。

先代マーチは、4WDにするとリアアクスルがごっそり変わる｡
4WD機構自体の目方を推定することは、まず不可能｡

って、先代マーチはe-4WDじゃなかったよな?

トヨタがパッソ、ヴィッツの特別仕様車Advanced Editionを発売したが
パッソ1.0 110万
ヴィッツ1.0 120万
ヴィッツ1.3 127万円
HIDとサイド&カーテンエアバッグ特別装備でかなり価格競争力のある値段だと思う。

割を喰うのは、ノート、フィット、コルト、スイフトあたりじゃないだろうか。

>>881
正直、ビッツは時代遅れ

コンパクトカーで、運転席の座面の高さの比較が出来る人いますか？
見た目から推測するとフィット辺りが低いんですかね？

先日スイフトとマーチを試乗したんですが、スポーティをうたってるスイフトの方が
座面が高くて少し驚いたもので（当方低い方がスポーティと思ってる古い頭のセダン乗り継ぎ組です）

俺は４ＷＤのメリットはスタックしにくい事と、雪道で車の向きをアクセルで
変えられる事だと思っています。だからスタンバイ式４ＷＤは？です。

>>866
ｅ−４ＷＤはバックでも作動するんでしょうか。
ホンダのスタンバイ式４ＷＤは「バックする時はＦＦのままで４ＷＤになりません。」
と営業さんに言われたんですけど、他社のスタンバイ４ＷＤも同じなのかな？

>>883
フィットは低くないよ。センタータンクなんで低く出来ないし
雑誌に出てるヒップポイントは地面との差が多いんで、床(かかと)との差は実際に乗って見る方が早い

コンパクトは大体高いよね・・・
車体小さい分、衝突安全性を高めるように考えていくと、しょうがないよ。
基本的に設計が旧い車の方が全体的に座面が低いと思うよ？フィットとかコルトとか特殊な構造は別だけど。

>>883
座面の高さって、地面からの高さ・床からの高さのどっち？
ﾌｨｯﾄは床からの高さは約28cmで他車より2cm位低め。
地面からの高さもｺﾝﾊﾟｸﾄのなかでは低い方だが小型車〜普通車ｾﾀﾞﾝよりは高い。
俺は最近ｷｭｰﾌﾞ→ﾌｨｯﾄに乗り換えたがｱｲﾎﾟｲﾝﾄが5cm以上下がった。
　
ｺﾝﾊﾟｸﾄの座面が高いのは比較的運転未熟者が多いためｱｲﾎﾟｲﾝﾄを上げて周囲の視認性を良くする為だと思う。
但し立駐に入れる事を前提に作ってる車は車高制限が155cmなので限界がある。
立駐を諦めた車(ｷｭｰﾌﾞ･bB･ﾋﾞｰｺﾞ他)は座面を更に高く出来る。
ちなみにｺﾝﾊﾟｸﾄで一番低いのはﾃﾞﾐｵだと思う。

>>887
室内での床からの高さを高くする理由は
室内の有効利用
もし着座面は全席床と同じだと仮定してごらん
体育座りして乗るならともかく
まともに着座するには多くの奥行き（長さ）を使う
コンパクトで限られた空間を有効利用するには
食卓の椅子ほど高い着座姿勢で全席トラック乗車すればいい

それもヤボなので適度に下げて足を伸ばす環境にしてるということ
乗用車を設計するとわかるがレーシーに床近いバケットシートを置き
ヘッドスペースを下げて人間を寝かし気味に置くと
1人分のスペースはかなり長く使うよ

高さも気になるが、それ以上に
座面の広さ（大きさ）が気になる

座面の大きいコンパクトってある？

もしくは、座面の前部だけチルトＵＰ出来るのがあると良いんだが…
今時のコンパクトの運転席って8wayとかなの？

スイフトのフロントシートは、どない？

SUZUKIＳＸ４ですがＢＣ誌によるとロックモードでも「速度が上がるに従って
駆動力の後輪配分を弱め前輪への配分を高める」と、「この方が雪道などで
スムーズに曲がれるから」とのこと。 これを解釈すれば
通常の雪道走行ではオンディマンド4WDでも十分に効果があるということですね。

そんなに座面の高さが気になるなら、社外品のシートにしちゃえばいいじゃん。
5cmくらいさくっと落とせるよ？

>>878
エンジン・トランスミッション同じもので比べても、
フィットのFFと4WDの重量差は80�s

e-4WDはCVTとの組み合わせができないから、
最近の採用車のほとんどでFFと4WDのトランスミッション変わってくるんだけどね。

レス遅れて申し訳ない。

>>887
なるほどね、【コンパクトカーのすべて】って本読んでフィットが一番足を投げ出す運転スタイル
だったから低いんだろうなと思ったんですが、そういう理由があるんですね。

>>892
幅の狭いコンパクトカーで社外品シートつけると、干渉とかオフセットとか気になりませんかね？
以前それで失敗した経験があるので・・・

>>894
勘違いしないでほしいがﾌｨｯﾄはけっして足を投げ出す姿勢ではない。
当初厚手の座布団の使用も検討したが座面高調整だけで対処でき必要なかった。
それから>>888の言ってる事はﾁｮｯﾄずれる。体を寝かせて運転するのは足を投げ出すかどうかより背もたれの角度で決まる。
ﾌｨｯﾄは車高が比較的高く頭上空間のゆとりがあるので大柄な人が背もたれを立てて運転しても窮屈ではない。
　
足を投げ出す…典型的なのはﾃﾞﾐｵでしょう。
あと背もたれを立てた時、ｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽはかなり頭上が窮屈でしたね。

>>889
ベリーサ、ティーダ辺りじゃない？

ベリーサのフロントシートはサイズ的にも余裕があるんだが、街のチョイ乗りを
主体と考えるとやや堅すぎでは？長距離走るにゃ良さそうだが。
でもリアの座面や背もたれはけっこう小さい。その分、足元周りは余裕がある。
スイフトなんざ、フロントもリアもシートを立派に作ったんで、後席足元の余裕が
マイナスにｗ

てかｽｲﾌﾄは走りを優先する為か小さく作りすぎたよね。
下駄車・生活車にされるｺﾝﾊﾟｸﾄであの荷室容量は失格！
ﾃﾞｻﾞｲﾝ優先で作ったﾏｰﾁよりも狭いのだからね。
ｺﾝﾊﾟｸﾄを複数車種持つﾄﾖﾀ･日産ならこういった外した遊び車もｱﾘだろうけど…

>>898
それはトヨタ・日産ならアリでSUZUKIはナシってこと？

売れ行きはそこそこ好調なはずだけど？
市場の求める物は必ずしも大きさでもないし
アナタの感性と同等でもないよ

売れる物を作るのが営利企業だから
軽より小さくても視界が悪くても市場が求めたら正解
評論家1000人が支持し非の打ち所のないた完成形でも
市場が拒絶したらそれは駄作

＞市場が拒絶したらそれは駄作
シビックタイプRのことでつか？

>>898
広いにこした事はないけど
普通の買い物程度ならあの位あれば十分じゃね
いざとなったらリアシート倒せばそこそこ広く使えるし

>898
　世界の４箇所で同じものを作って売ることが前提だからということではないですか。
　日本だけなら、あと30センチくらい長くてもいいように思いますが、そうすると値段が上がるはずですし。
　日本以外では、日本における軽自動車のような位置づけの車になるのではないでしょうか。一つうえのＳＸ４は全幅で3ナンバーですし。

日産版スイフト、スズキ版ノートが出るから無問題。

てか日産版スイフトが出たらマーチと思いっきり被るような
・・・まさか次期マーチはスイフトのOEM版って事はあるまい

>>898
そんな人用にソリオがあるんでしょ。
まぁ売れてないけどさ。

スイフトの荷室で足りんというのは分からんなぁ。
初代ヴィッツも、あんなもんだったよね？

コンパクトクラスが、ファミリーカーの地位に上がってきたってことかな。
広さも値段も装備も走りも求められて、メーカーも大変なクラスだね。利幅も少なそうだし。

>>899
ｽｽﾞｷのｺﾝﾊﾟｸﾄは実質的にｽｲﾌﾄのみだからそれを一部ｳｹで作っちゃ問題だろ、って意味だけどﾉｰﾄのOEMを売るなら問題なしか…
　
>>904
日産が欲しいのはｽｲｽﾎﾟだけかも？
　
>>905
ｽｽﾞｷに言わせりゃｴﾘｵもｺﾝﾊﾟｸﾄらしい

>907
クルーズは虫ですか？

最近は、軽でも狭いだの広いだの言われるからなあ。
４人乗る機会は、限りなく少ないのに。

といいつつ、ファンカーゴ便利そうだなあ。

そしてモデルを重ねるごとにどんどん太っていくわけですな。



orz　シビック・・・

まあ実際出ないとは思うけど、日産版スイフトが出たら男向けをアピールして
マーチと差別化すればいいんじゃないかね？

マーチは女性向けCMでお馴染みだけど、スイフトは稲本のCMでお馴染み。
ウインググリルのスイフトも似合うと思うよ。縦目はスカイラインクーペに通じるものがあるし。

最初から「コンパクト」って呼ばれてるのに、何故狭いだの荷物が載らないだのと言う香具師がいるのか理解不能。
小さい事に価値を感じないなら、このクラスを選ぶ事自体が間違ってるだろ。
スポーティーカーを選ぶにあたって、乗り心地や乗車定員に文句つけてるようなもんじゃね？

俺、車に車検証とCDぐらいしか乗せることがない・・・

乗せる→載せる

コンパクトな車体と快適な空間、積載性を両立するッてのも初代ゴルフ・シビックなどから続くコンパクトの王道だろうに。なに言っちゃってんだか。まず免許とれ、少年。

そういった古典的・正統・スタンダード・面白みの無い・堅実な・質実剛健なコンパクトカーは
デミオを置いて他にないと思う。

コルト・ノートもその類だけど、足・シート・ハンドリング・積載量・見切り・気持ちよさの総合点はデミオが一歩上か。



燃費が入ってないからだけど

来年発売の次期デミオは、３ナンバーになるようだけど（幅が1700越え）コンパクトカーといえるのだろうか？

>>917
既に、ルノー・ルーテシアなどが、３ナンバー登録だが、
さすがに国産コンパクトが、それでは、まずいんじゃなかろうか？

アクセラなどが、３ナンバー幅なのは、メリットも多く
実際に不具合は無いんだけれど。

>>916
現行デミオ乗りだが、身長174cmのオイラの場合には
シートがちょっと小さめに感じる。
100kmくらい走ると疲れる。

デミオにかぎらず、コンパクトカーって、2Lクラスと比べると
一回りシートが小さいクルマが多い。

あまり長距離を走らない人なら問題ないだろうし、
身長170cm以下の人だと気にならないかも知れないけど、
これから買う人は、肩およびヒザ裏のややおしり寄りの部分等の
サポートの具合を良く確認して
他車とも比較した上で検討するといいかも。

来週に免許取得予定の者なんですけど、
ポルテとかラパンとか女の子向けの可愛い軽のオススメってありますか？？
車買ってもらえるので夢がひろがりんぐｗｗｗｗ

こっち行ってね

★★軽自動車買うならどれ？２３台目★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1147102229/l50
(*｀д)凸コンパクチVS 軽 ┐('〜`；)┌vol.29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148803221/l50

>>921
後者を薦めては、いかんだろう…

>>917
さすがに基本グレードは５ナンバーにするんじゃないのか？
スポーツグレードだけ３ナンバーになりそうだが・・・

>>919
＞ヒザ裏のややおしり寄りの部分

これ良くわかるわ。
ヒザ裏が浮き上がって、長時間運転だと疲れるんだよな。
（ひざ下が長いって自慢してる訳じゃないよ）
どうしてもって場合はクッション入れるとか対策するけど
俺も座面前部のチルトＵＰが不可欠派だな。

>>920
だがポルテは軽自動車ではないのだが。
それと安全性能、税金以外のコストを考えたら軽自動車よりも
コンパクトカーの方がトータルお得って可能性もあるから注意してくれ。

>>925の旦那。ゆうこりんこちゃんには安全性とかコストとかの話は通じませんぜ！
たぶんデザインの可愛さだけを追求してますｗ

>>920
俺の知り合いの女の子（20台前半）が買った車を参考にのせてみる。

フィット、コルト、R2、パッソ、ヴィッツ、i、トゥアレグ

最後のはネタじゃないんだわ・・・あの巨体を見て泣きそうになった。
親に買ってもらったんだってさ。

>>925
>だがポルテは軽自動車ではないのだが。

釣りか、でなければ語感でエッセ、ムーブラテと
同類だと勘違いしているのでは？
ラパンOKなら当然、スピアーノもあり。
あとはMRワゴン＝モコ、ライフ、ザッツ、R2、i(アイ)あたりか。

>>920
女の子向けって、そんな車ありません。
なぜなら女の子は免許取れないからです。
女の子＝１８未満
でしょ？

　自称女の子に年齢制限はありません。また、運転できなくても所有することは可能です。

>>930
免許なくても所有できることは知っているが、
自称女の子に年齢制限がないのは知りませんでした。
勉強になりました。ありがとう。

女の子は十六歳未満だろ結婚できる年齢からして

>>927
トゥアレグすげえ（っっっっっっっっっっっっっっｗ

>931
　「自称」女の子には、「年は００歳でも心は１０代よ」とおっしゃる方も含むということで・・・。

自称なんだし、他人は関係ないんだから別に何歳でもいいわな

そもそも「自称」女の子が本当にオンナなのか？

定義の話題で無駄に伸びるな、このスレはｗ
成人していない20歳未満が女の「子」だと思う。

やはりバージンかどうかだろ

>>938
ランドセルを背負ったオバサン続出の悪寒・・・・・・

とりあえずこのスレの住人に女性はかなり少ないと改めて思った。
マツダやスバルのスレみたいに男しかいないキモスレにならんように頼むぜ。

>>940
2chでそれを言うのか…

ヒロインは90歳の少女

処女と少女と老女に熟女…

してこのスレはいつから車じゃなくて女を語る場所になっちまったんだ？（笑

>>944
オニャノコを語ってるんだ

スレ後半ですが質問良いすか？

当方、20代後半にしてようやく免許取得。今まで家には車無し。
この度、初のマイカー購入を家族会議で決定しましたが、使い易さからコンパクトクラスで選定中です。

ランニングコストと荷室の使い易さ（イメージ的に）から今のところ1.3のフィットかコルトが候補ですが、このスレの方達的にオススメはどっちでしょう？
また、他にオススメありましたらお教え下さい。

横浜在住、坂道は若干アリ。
もしかしたら仕事で大きい荷物を運ぶ事もあるので荷室は広いほうが良いです。

スレ違いでしたら申し訳ありませんが、車初心者の為、よろしく御教授下さいませ。
お願いいたします。

>>946
その辺はもう優劣の差じゃなく好みや経済的な問題だろうな
荷物っていったって決まった荷物があって
数センチ単位の荷室の大きさに拘るわけではないだろ？

坂だってタイムアタックまでしないなら両車に決定的な差はない
軽バンと（コルト、フィット）を比べるなら優劣や差違が明確だけどね

販売店との相性なんかもあるし本田と三菱に行って試乗、見積もり
を通して担当者の印象とかで決めても良いんじゃない
車は永久に使うものじゃないから後悔したら買い換えれば良い

追記です。
両親定年の為費用は150程に抑えたいです。
また、かなりの方向音痴の為ナビだけは付けたいと考えております。

重ね重ねお願いいたします。

>>946
大きな荷物を載せるマージンが欲しいならフィット。後席がなくなって荷室になる。
乗り心地でいけば明らかにコルトだよ。安定性もフィットよりコルトのほうが優れている。
燃費はフィットのほうが断然良い。
個人的な意見だが、フィットのランプ系のオレンジが嫌いですｗ

>>947
ご指摘ありがとうございます。
確かに性能等は普通に使う分にはわかる程の違いは無いかもしれませんね。

今、両車のカタログ請求しているところですので、ご指摘を参考にカタログ見ながら検討したいと思います。

>>949
ご指摘ありがとうございます。
燃費・乗り心地はそんなに変わるものですか？
確かにフィットは乗り心地悪いというカキコを良く見ますが…。

それほど気にする事も無いかとスルーしてましたが、機会があったら試乗して乗り心地も確かめたいと思います。

コルトは何かと敬遠されがちだけれど、静粛性、乗り心地、居住性など
意外にバランスとれているんだよね。
予算150ならばほとんど付いているRe:laxEditionという特別仕様車がいいよ。
候補にコルトがでてきてちょっと嬉しいコルト乗り。

パッソとかコルトのフロントウィンカーが、ヘッドライトで見にくいんだ。
夜間、対抗車が右折待ちでウィンカー出していても、すれ違い際にならないと判りません。

>>946
どっち選んでもそれほど実用性は変らないと思うが

１　試乗して気に入った方を買う
２　商談して安いほう、もしくは親切なほうを買う
３　シートアレンジの豊富さでフィット

のどれかでいいと思う。

よく読んだらナビ付きで乗り出し予算150万円か。
待てるなら７月入ってからのボーナスセールがお勧め。

免許取ったばかりなら、商談も初めてだろうから攻略法を。
コルトはわからんのでホンダフィット前提で進めるぞ。
まず近くにフィットを売っているホンダの店が３系列あるはずだから調べる。
クリオ、ベルノ、プリモというホンダの店だが別組織で経営が違う。

次に、ホンダに行く前にトヨタヴィッツ、マツダデミオを見に行って
見積もりを貰ってくる。「フィットを検討中だが他のクルマも値段によっては
購入したい、予算が厳しいので安いところから買いたい」と告げる。
この時オプションはフロアマット以外つけずに見積もりをお願いする。
バイザーや愛車キットも外してもらう。無理やり売りつけてくるところは
スルーして他の店へ。ナビは「検討中」として計算に入れない。
税金など明細はややこしいので総支払額が幾らになるか聞いて覚えておく。

次にホンダに行くがベルノ、クリオ、プリモの順で行く。
「ヴィッツを買おうと思っていたが、フィットも見ておきたい。他のクルマも
値段によっては購入したい、予算が厳しいので安いところから買いたい」
と告げる。この時フィットが本命ではなくヴィッツか安いデミオを検討中とし
てフィットを欲しそうな顔や会話はしない。フィット1.3Wをフロアマットのみで
見積もりを貰う。家族に相談すると言って次のクリオ、プリモへ。
次の店に行っても決して他のホンダの店へ行ったことは言わない。

ベルノ、クリオ、プリモと3社で見積もりを貰うと金額が異なるはず。
その中で、セールスさんが感じがよくやる気があるところにもう一度行く。
感じの悪い店などは断る。そこで家族はヴィッツを勧めているが自分は
フィットも気に入った。ナビついて総額150万円が予算が希望と言う。
（ナビはホンダ純正ナビの20万円前後のHDDナビあたり）
無理だと言われたら諦めて安いデミオにするか、別のホンダの店はもう少し
安くできると言っていたのでそちらとも交渉してみると言う。
さらに厳しいようなら、カー用品店で安いナビを買ってくるから取り付けを
サービスしてもらうように交渉する。
可能なら、自動車保険、ホンダカードに加入すると言う。

横浜ならフィット1.3Wでナビつけて乗り出し150万円以下行けるはず。

自動車雑誌読み杉

たまに大きな荷物乗せるなら
コルトプラスも範囲かな？

1.5だけどね
因みに、今年買ったおいらの乗り出し価格は
リラックス:ナビエディションTV付きで155万

TV無しだったら、150切ってたよ。

素コルト1.3なら、ナビ付けても乗り出し130でいける
ボーナス商戦だと地域にもよるが同じぐらいいけるんじゃないかな？

車的には、フィットもコルトも優劣つけがたいぐらい両方いいよ
両車で得意分野が違うから、自分にあった方を選べば？

好きなデザインのほうを選べれ。

>>956
初めて買う椰子がそんなゴネ厨みたいなことできるかよ
予算に合わせた車格に落としてソコソコの言い値で買った方が良い
ぶつけた擦った事故だ故障だ整備だ車検に対応良く面倒を
見て貰った方がなんぼかマシ

能書きが多かったりウルサイ客はイッパツ値段でかませば
買うし後は放っておくのが常套
だって乗り換えだってまた同じ作戦だろ？
そんな何処に飛ぶかわからない客はサービスで紐を付けない

コルト1.3リラックスにナビで楽勝の150万以下だよ
フィットも同じ様なかんじだろ
なんの交渉もいらん

コルトがめっちゃかっこ悪く見える。
・・・センス悪いのかしら。。。

>>961
かっこいい悪いでいうと微妙だな。
漏れは特にかっこいいとも悪いとも思わんが。

試しに喪舞のかっこいいと思う車を挙げてみてください。
センスがいいか悪いかは、それで判断しようよ。

フィットのデメキン顔がたまらなくかっこ悪く見えます。。

デメキンはパッソ・ブーンだろ。

マーチ・ノートもデメキン。

俺にはｺﾙﾄのﾃﾞｻﾞｲﾝが芋虫みたいに見える。w
てかあのﾃﾞｻﾞｲﾝじゃ前方視界が悪くて苦労しそうだよな。

>>946
候補には入ってないがﾃﾞﾐｵの1500が希望条件に適し一番予算内に収まると思う。

>>967
んな阿呆なｗ

>>19
スイフトは3,695mmじゃないのか

色々なご意見ありがとうございます。

基本的に両車ともに使い勝手では大きな差は無いようですね。
今後カタログ見てディーラーさんの対応、可能なら試乗した上でどちらか決定したいと思います。

>>967-968
デミオは買った雑誌であまり詳しく取り上げられてなかったので良く知らないんです。すいません。

>>966
個人的にはコルト＋が芋虫だと思う。

コルトは前方視界は悪くないよ。
見切りは悪いけどね。

次スレ立てました
946さんへのアドバイスはこのままこのスレで
そのほかの話題は次スレでお願いします

コンパクトカー総合スレッド vol32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149889235/l50

>>971
なんだか、ごろんとしてるからね。
かわいくていいじゃん。イモムシコルト。

私のコルトプラスは緑色だからまさに芋虫。キャベツ食べるぞ！
斜め前方からの眺めがすごいきれい。ラブリー芋虫

>>966
前方視界はむちゃくちゃいいですよ。ただ、暗いところに入ったとき
ウィンドウの傾斜の具合で反射して見づらいときがありますけどね。

>>974
でも運転席から自分の車の先端を見る事は不可能ですよね？

不可能ですよ。ボンネット先端だけでなくすべて見えません。
ミニバンを運転している感覚に近いですね。
ボンネット先が見えないと心配な人はこの車は無理かな。

>>975
今、コンパクトクラスで、ボンネット先端が見える車がいくつあるのかと。

心の目でみるんだ

コルト、右折時に左のＡピラーが視界の邪魔になりませんか？

>>977
ｷｭｰﾌﾞ･ﾃﾞﾐｵは見えるよ。

>>977
スパイクもよく見えますね

まあ、見切りだの経済性だの走りだの
もろもろ特性考えて行き着く先がFitじゃない？
素直にFit買っておけばイイんだよ。
よくできてるよ。
みんなが持ってるのもわかるよ。
Fitはかつてのカローラだよ。
これ買っておけば大はずれってことないって日常の足だったら。

どこを縦読み？

ﾊﾟｿかｷｭﾌﾞか悩んでるんだが・・・

コンパクトの中でどれが一番かっこいいの？
俺はデミオとスイフトかな

ｼﾎﾞﾚｰｸﾙｰｽﾞ

>>985

多くの場合､自分が格好良いと思う物が、自分には格好良い。