コンパクトカー総合スレPART7デカいの気持ちいい

煽る過程で良い結論が見えてくる。
平和な状況では馴れ合いのみの退屈なスレになる。
燃費10キロ／Ｌを切る車に乗る奴は犯罪者。

過去スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
コンパクトカー総合スレッドPart4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/
コンパクトカー総合スレッドPart5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/-100
コンパクトカー総合スレPART6大きい車(゜�凵K）ｲﾗﾈ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/

２

003

良スレの予感

４月１日ist "TRD Sports M"新登場　
http://www.toyota.co.jp/Showroom/customize/ist/trdsportsm/index.html

ist "TRD Sports M"の出力は１１９ｐｓ
通常の１．５リッターistは１０９ｐｓだから１０ｐｓアップ
ist "TRD Sports M"のトルクは１５．５ｋｇ・ｍ
通常の１．５リッターistは１４．４ｋｇ・ｍだから１．１ｋｇ・ｍアップ

このスレの場合「煽りあい」というよりは「罵りあい」ばっかり
だったと思う。

>>7
まだ始まったばかりだぞ

アダルトビデオばりのスレタイトル・・・

フィットのどこがいけないかを言ってみろ！
ハード面では他社に全然ひけを取ってないだろ？
絶対誰もこの質問に答えられないだろ？

春だからしょうがないよ

>>10
別にどこもいけなくないんじゃない？
総合的に見て良い車だと思うよ。
ただ個人的には、つぶれたトカゲみたいなデザインは嫌いです。

フィットは多すぎだよね。
まぁ、イストやヴィッツとかもそうなんだけど。

人と違う車がイイって場合は、外車にいくか、ダイハツ・スズキあたりにするか、思いっきりカスタムするしかないよね。w

>>10
抑揚の無いデザインがＸ。
ワックスの掛けがいの無い、塗装面。
インパネの質感がＸ。
デフが安物。
大きすぎる、もはやコンパクトとは言い難い車体。

まだ言わすか？

＞デフが安物。
って、凄いこと分かるな

抑揚の無いデザインがＸ。←好みは人それぞれ
ワックスの掛けがいの無い、塗装面。←しょせんアシ車に
インパネの質感がＸ。　　　　　　　　何を求めてるのか　
デフが安物。←日常の使用でなにか問題あるのか？
大きすぎる、もはやコンパクトとは言い難い車体。←スイフト以外は他車も大きい

まだ言わすか？←モウイイヨ

俺もフィットはあまり好きでは無いが、ココで叩いてるヤシの言ってる事は同意出来ない、
ガソリンタンクの位置など、他車に無い発想は素直に評価していいと思うが・・・。

＞ガソリンタンクの位置など、他車に無い発想は素直に評価していいと思うが・・・。
俺もそう思う。
実際にどんなものか見てみたら室内への出っ張りはそんなじゃないし
前席の下の床がタンクがあることで斜めになっているおかげで
後席に座ったときにフットレスト代わりになって足の落ち着きがいいという意外な利点もあったし
もちろん言うまでもなく後席シートアレンジの多彩さと荷室の広さが実現できた。
あの発想はやはりすごいといえる。他社もどんどんまねすべき。

ただ、ちょっと気になったのが雑誌「自動車工学」に書かれていた
「排気触媒とタンクの位置が近く、衝突で押されたときに万が一のことがあるのではないか」
という指摘。
そのへんどうなんだろうね？誰か実際にそういう状況を体験した人いない？(ｗ

危険は少ない方がいいから、俺は敬遠した

デミオ車両本体と付属品のみの値引きで43万円引きだってよ。
1.3カジュアルで値引き36.1%ってすごすぎ。
モデルチェンジ直前で装備落としたスイフトよりよっぽどいいじゃない。

フィットはデフが安物以外にもっと
重要な部分をコストダウンしてるだろ！

フィット最大のコストダウン箇所はディーラーのマージン。

ホンダのＣＭは詐欺では？
”大量”自社登録して売り上げナンバー１とはこれ如何に？
ＪＡＲＯに訴えてやる！

>>1乙
>>19
これから購入される方は (･∀･) ｲｲ！かもしんないね。クルマ自体はいい出来だし＞デミヲ
>>20
だ　か　ら
どこをコストダウンしてるんだよ
根拠のない煽りにはウンザリ

でも一番コストがかかって無さそうなのはマーチだと思う。
タコメーターもないし。

>>24
あのシートは金かかってないね。。。

>>22
そのネタはもう秋田よ。
このスレの性格上、車自体のネタで煽ってくれ。
もちろん根拠つけてな。

恐怖のフィット海苔ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!







（･A･)ｶｴﾚ!!

フィットって人気ないな〜　（いつも叩かれてる）
カローラは地味なせいかここまで叩かれることも無かったのに
　
最近生産されているフィットは乗ったことがないのですがどこか初期型より
良くなっている所はありますか？（後部座席の乗り心地など）
　
ちなみに私はコンパクトカーの中ではフィットの安っぽい乗り味が好きですが
購入しようとは思いません

>>28
フィットが叩かれてるのも事実だけど
ホンダ車乗りにＤＱＮが増えて町中の皆が迷惑しているから
ホンダの車全部が叩かれるわけ。
オデッセイやＳーＭＸ以前のホンダはここまで
叩かれていなかった。
ホンダ車ユーザーが諸悪の根源。
ＤＱＮがメーカーのイメージをここまで落としたんだよ。
フルスモ、爆音マフラー、交通法規違反、、、
挙げればきりがない。
こういう車を造ったホンダ自身も猛省しなくちゃいけないが。

> フルスモ、爆音マフラー、交通法規違反

ホンダが作ったわけじゃないが・・・

まぁ、モータースポーツに力入れてたからＤＱＮに好まれたんだろうね。
三菱はもっと叩かれてもいいね。デリカにランエボ・・・

>>29　レスtks
たしかにホンダ（＆日産）のディーラーがエアロを推進した感はあるな
　
四角の時代のトヨタや現在進行形のベンツも同じ傾向があると思うが･･･
　
あと私だけが感じているのかも知れないけどエスティマと旧ハリアーが
怖いような（運転マナーがね）
　
話が逸れ過ぎましたｼﾂﾚ

コンパクトカーの中ではＴＢが最高だね。

>>32
じゃあ、ＴＢ買えよ。

朝鮮人の友達が車欲しいっていってたから、
やっぱTB？ってきいたら、絶対ヤダって。

>>24
タコメーターは必須装備だと思うのは漏れと本田宗一郎だけではないはずだ。
これが無いと購入候補リストから外すな。
ヴィッツもＲＳ以外はついてないね。スイフトでさえついてるのに。

タコなんてあとから付ければいいよ。

後付蛸、かっこわるい。

>>35
下手糞ほど、タコの有無を気にするな

また根拠を示せ馬鹿が出てくるな、このスレ。
ホンダオタは根拠根拠って言ってるが、
あなた日本人ですか？
過去スレ、他スレ読めやｳﾞｫｹ！

>>38
俺は運転下手だと分かってるからタコの有無を気にする。
でも、運転が上手い人でも気にする人はいるんじゃないのか。
後付はやっぱり格好悪いしね。

>>38
逆だろ。

>>39
過去スレ、他スレで根拠は要らないという根拠を出せ

タコメータつけてる暇があったらＭＴを設定しろ
ＡＴ、ＣＶＴにタコメータ付いてたって何の意味も無い

>>41
ある程度上手くなると回転数なんてエンジン音で判断するもんだ

>>43
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

じゃあ、マーチオーナーは運転上手いから蛸メーターいらないってか？

ＡＴ、ＣＶＴでも蛸メーターはあった方が便利。
ただアクセル踏むだけのヘタクソにはいらないけど。
ＡＴでもアクセルワークで回転数をうまく制御してこそ上手な運転ができる。
蛸メーターがあると車を操る、蛸メーターないと車に操られてるって感じかな。
音の判断だけでもある程度回転数はわかるが、所詮はカンに頼った運転になる。
プロのレースドライバーだって回転数を音だけに頼るってことはしない。

ＡＴの街乗りで常にパワーバンドに乗せる走りをする>46のいるスレ

>>46
それだと、公道では入らないな

キューブにあってマーチに蛸メーターがない合理的な理由を説明してくれ。

コ　ス　ト　ダ　ウ　ン　以　外　で

デザインだろ

逆だよ。
常に蛸メーターみつつエコランｗ

メーカーとディーラーとクルマを分けて考えてみる。
■メーカー
ホンダは最近のニュースとか見てると、ダメだな〜とつくづく思う。
国産で無難なのはトヨタ。やや落ちて日産かな。
■ディーラー
ダメなところはダメだろう。これはいろいろ回って掴むしかない。
メーカーの違いよりも、系列やその店自体の資質に拠るところが
大きいんじゃないか。俺が今のクルマを買ったディーラーは対応も
しっかりしていて、とても満足している。
■クルマ
これは好きずきだな。内装を求める奴もいれば、広さを求める
奴もいる。燃費もあれば走りやハンドリング重視の奴も
いるだろう。全部よければ言うことないが、まぁこの価格帯だし
どっかで妥協しなくちゃな。

で、
俺はフィット1.5に乗っている。足回りが固いのは好きだし、何より
広いのがいい。燃費はカタログ値が出ることはほとんどないが、「悪く
なけりゃいい」という程度に考えている俺としてはかなり満足。
街乗りでも13は行くしな。VTECらしさもある。

つーわけで、メーカーやディーラーに“一般論として”感じることは
あるが、自分のディーラーは問題ないしフィットにも今のところ不満
はない。どんな商品にも「当たり外れ」はあると考えて、気に入った
メーカーあるいはディーラーあるいは車種で選べばいいんじゃねぇの？

車は気に入ったのに、ディーラーの対応がダメだったりすると買う気無くなるよね。
コンパクトカーではないが、スバルはそれで損してると思うよ。


言っておくけど、値引きが渋い＝対応が悪いという意味ではないよ。

俺もディーラー選びにはそれなりに労力かけたよ。
いろいろまわったわけじゃないが、新車買った知り合いへの聞き込みでね。
近所に車屋はたくさんあるが、結局隣の市(といっても10kmしか離れてないが)のディーラー。
そのメーカーのディーラー全体としても評判自体はそれほどいいわけじゃないが、そこはかなりよかった。
担当の人はなんでもそのメーカーの関東圏内で成績５本の指に入る人らしい。
さすがに成績がいいだけあって、人格、車知識、フォローなど完璧。
こりゃ固定客つくなぁと感じたな。

騙されちゃいけないのは、過去にサービスコンクール入賞とかあっても
賞自体は店に送られるので、当時のスタッフがすでにいないということも良くある。

営業さんにこっそり教えて貰った事だけどね。

っていうか、おまえらは何に乗ってるんだ？

>>56
何に乗ってるか書いてもいいけど、どの車種を書いても煽られるのが目に見えているので書かない。

俺はマーチ、１２００ＣＣ，４ＡＴに乗っているぞ。
燃費が悪いのが不満だけど、他は◎

>>56

俺はフィット1.5T。
燃費はここで嘘燃費と叩かれるほど悪くない。16km/L平均。
それでいてエンジンパワーもかなり満足。
ディーラーがボロクソに叩かれているがうちのディーラーはぜんぜん問題ない。
荷室の広さにはかなり重宝している。
不満なのは低速時のもたつきくらいで他はほぼ満足。

>>59
正直、燃費だけは羨ましいよ。
俺のマーチ１２ｃなんかは、街乗りメインだけど、
いつも１０キロ／Ｌだよ。

なんか持ち車自慢になると、ほのぼのしていいな。
煽りあいも嫌いじゃないけど。

>>61
そうか？
俺が散々他車をこきおろしてたんだが（w

言ってるだろ？
フィットは”燃費だけ”は羨ましいって。
他の部分はハードソフト言うに及ばずだ。

余計なこと言っちゃった（ｗ

イスト乗ってるけど、燃費は1.3で12km/lくらいかなあ
一応フラットになるけど、荷室が高いのでデミオやフィットの収納力には恐れ入る。
まあ、人も大きい荷物もめったに乗せないからいいけど。

おいらはデミオに乗ってるよ。
1.5だけどまたーり街乗りで燃費は11.5km/Lくらい。
ＭＣ後のはもっと良いんだろうな。

ちょっと注意。
俺の平均燃費16km/Lってのは長距離と街乗り半々くらいだよ。
街乗りオンリーだと、13km/Lくらい。
長距離オンリーだと19km/Lくらい。

みんな評論家みたいでかっこいいね。

>>67
長距離でそんなに伸びるのか〜。さすがっすね。
おいらはまだ長旅には出ていないので分からずです。

>>68
このスレらしくない、またーり進行ですな。

こういうレスの流れ、ほんとに久々に見た気がする。
随分と昔のような感覚に陥る。
たまにはおとなしくするのもいいかな。
後悔はさせない、結果は出す。

おとなだね。

>>68 >>71
たびたび挟まれるB8NbiXd7氏の客観的な意見がいい味出してる。益々ﾏﾀｰﾘ。

ヴィッツ乗ってます。
室内スペースはフィットに負けてるのが悔しいですね。
フィットが売れている理由も分かります。
燃費もヴィッツよりもよさそうですしね。
マーチなんかは、デザイン面では完敗です。
日産のデザインに掛ける意気込みには意気消沈するばかりですね。
コンパクトなのにここまでの造形美！？というほどまでの
エクステリアには羨望の眼差しすらあります。
コルトもいい車ですね。なによりパッケージングがいいです。
質感も一歩上をいっていますし。
ヴィッツもそろそろフルモデルチェンジの時期ですかね。
コンパクト全盛の昨今、他社が競い合って
いろいろといい車が出てきて素直に嬉しいです。

漏れは､ヴィッツ買って､失敗したよ。一人乗りには､ちょうどいい大きさとスペック
なんだが、（その点は気に入っていた）あまりにも､足回りがふにょふにょ。
危険を感じること数知れず。全くトヨタなんだから。見えないところで
コストをケチっている。基本的に小さな車が好きなので、違うコンパクトカーに
買い換えようと思ったが､なぜかロドスタにしてしまった。
デミオのCOZYに今でも少し未練が残っている。

Vitzに惚れました。
なんか後ろ姿がかっこよくありませんか？
1.5RS欲しいなあ・・・

>>74
そういう人は、RSを買いなさい。ってのが、トヨタのやり方・・・。

みなさんもう言い争いはやめましょう。
ここはすっかり平和になりました。

全ての人を満足させるクルマなんてないからねえ。
フィットの燃費とシートアレンジ、マーチのデザインと回転半径、
イストの静粛性と安全性、デミオの足回りと値引き（いい意味でね）
を兼ね備えたクルマなんて出ないだろうしね。

今年はストーリア後継コンパクトが楽しみかな。

>>78　こるとを無視しないで・・・

>>79
ゴメン。無視したんじゃなくて、乗ったことないのと周りで買った人がいないのでよくわからないのよ。
雑誌とかの受け売りで良ければ、

コルトの内装とカスタマーフリーチョイスによるオプションの自由度

がコルトの良さなのかな？

全ての人を満足させるクルマなんて、


いらないよ!!!

外国産コンパクトカーはどうですかね？

漏れは試乗もしたことないのでわからんけど。

プジョー２０６どうよ？
俺も試乗したことないけど、見た目はｶｺｲｲ。

ここの人には買えないね

>>84

プジョォ206と日本のコンパクトカーじゃ、
たいして値段かわらんだろに。

煽るんなら車の性能について煽ってくれな。

ＹＲＶに乗ってます　街乗りばかりなので　12km/L
長距離なら　15km/L以上　走りますよ。

今一番売れている車　フィットに似ていますが、
ダイハツ　なかなか　すごい　いい車　作ってますよ

いあや　買えんて
メンテ高いもん

濡れはフィット買って後悔してるよ。
思った程燃費よくないし、後部座席の乗り心地がすごく悪いと
子供に言われたし。
買った時はビッツとフィットしか選択肢なかったけど、
もう少し待ってデミオのスポルトにすれば良かった。
燃費は多少フィットより悪いだろうけど、雑誌見ると後部座席
の乗り心地良さそうだし。
内装もフィットより安っぽくないし。
お金があればすぐにでも買い換えたい。

似たようなもん

>>88
旧デミがあっただろうに！




と言ってみるテスト。

ID:B8NbiXd7さんは簡単なレスしかしないのかな？

>88
デミオのスポルトを誤解し過ぎ。
加速性能よくないぞ。
確かに後部座席の乗り心地はフィットよりマシだろうが
動力性能はフィットの圧勝。

＞92
ＡＴだと確かに出だしがもっさりした感じ。
けど走りだした後の加速は結構良いよ。
あれはあれで無問題だと思う。

>>88
そんなゴミ車売ってしまって、
（海にダイビングさせるのも（･∀･)ｲｲ!!）
ヴィッツかマーチかコルトにしとけ。

>>88
センチュリー買って運転手に徹して子供を喜ばせてやれ！

>>94
アフォか。
後部座席を利用する人がヴィッツやマーチ選んでどうする。

>>92
ホットハッチやスポーツカーじゃないんだから
スポーティなグレードって思っておけばいいんじゃない？

後部座席重視なら確かにデミオかなぁ。
でもデミオのATは加速に重点をおいて考えると確かにもっさりだ。
MTだとシャキシャキに動かせていいんだけど。

あと、燃費は・・・

フィットのパッケージングも確かにいいけど、デミオの方が簡単に後席倒せるし捨てがたい

デミオ思ったより燃費イイやん
平均して16km/Lくらい
ＭＴだからかな？

スマート

＞99
ただデミオの後部座席は片側だけ折り畳んだり出来ないのが痛い・・・
一応、片側だけ前に倒せるんだけど折り畳んでスペース広く出来ない。
あとフィットはデミオより全長で１０ｃｍも短いのに室内の広さは
同等かデミオ以上ある。
デミオの方が角張ったデザインだから感覚的には広く感じるが。

＞100
それはＭＴなのと、ど田舎に住んでるからじゃない？
それか空いてる幹線道路や高速走行が多いからでは。
とにかくストップ＆ゴーが少ない所を走ってる数値だな。
普通は、そんなに燃費よくない。

カタログ燃費超えるのは高速メインとか田舎の空いてる
道路走ってる時だけだな。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/04 18:12 ID:wl56yCvl
やっぱデミオ買う奴はキチガイだな（ｗ
＞848みたいなアドバイスを平気でする奴が居るんだから。
本当に欲しい車に半年も待てるわけがない。
所詮、安さだけが魅力のクズ車（ｗ
逆に言えば値引きが他社並みなら全然売れない価値なし車（ｗｗ


いい加減粘着ｷｼｮｲぞ。胸をはれないような真似して悲しくないか（嘲

>>ID:wl56yCvl

こいつは以前デミオと比較してフィットを買ったって香具師。それが心のこり
だったらしく未だにデミオスレにわざわざ煽りに来るんです。

全く気味悪い香具師だ。フィットスレで引き取ってくれよ、ホントに。

フィットスレでもお断り。
わざわざアンチを引き込むエサみたいなもんだからな。

>>88
俺もフィット買って後悔してるよ。
だけど当時としてはイイ選択だったと思う。
今だったら、コルトかデミオかな？

>>103
別にド田舎でもないし空いてる幹線道路や高速走行が多いからではねえよ
タコメーター見て意識しながらは運転してるけど。

つうかオマエみたいなの見ると
フィット海苔　＝　ＤＱＮ
に感じるぞ

最近、DQNの使い方を間違ってる香具師が多いな

最近フィット海苔の基地外多いな

やっぱりフィットは糞車だったんだね。
燃費以外何の取り柄もないしね。
シートアレンジ、居住性など”極端に”他社コンパクトとは
違わないからなあ。

ヘッドランプ周りの造形がなっとらん。
あんなの素人のCADでデザインできるだろ？（大爆笑！！！）

＞シートアレンジ、居住性など”極端に”他社コンパクトとは
＞違わないからなあ

ヴィッツ・マーチとは極端に違うけどな。

また微妙に雰囲気が悪くなってきたね。

結局、フィットが話題の中心なんだな。

まぁ、いまだに一番売れてるからね｡
フィットよりここが優れてる、劣るという言い方になるのは
仕方がないところがあるかも。

フィットは乗り心地悪いと思ったのは漏れを含めごく少数かな？

>>117
前席の乗り心地はそんなに悪いとは思わなかったな。
普通のコンパクト海苔は後部座席つかわねーから、後部座席の乗り心地は
気にしない。
それからMCで足回りのセッティングをソフトに変えているらしいからな。

フィットが話題の中心になってるのは、
ホンダ車乗りにヒマワリムートンクリアテールＤＱＮが
多すぎるから。
低学歴独自の文化は吐気がするだけ。
だからそういう下衆な奴を叩くのには
ここではフィットが遡上になるだけのこと。

ﾌｨｯﾄは突き上げがつよいよ
水温計って全ｸﾞﾚｰﾄﾞにないの？

ホンダ乗り＝ＤＱＮなんて単なる言いがかりかと思っていたが、＞103みたいのを
見てるとマヂなのか？と思ってしまうな。

フィットなんて日本で一番売れてる車だから、中にはDQNも103みたいなのも
数的には多いだろ。
比率で言ったらステップワゴンとかに比べてはるかに少ない。

フィットが誕生するまでは、ＤＱＮが好む車が存在しなかった。
ホンダは、マーケティング調査の結果そのことに気づいた。
ＤＱＮ層向けの開発を行ってフィットが誕生した。
ＤＱＮ層人口は結構多かったのでフィットは売れた。
フィットという車名は「ＤＱＮにフィット」という意味が隠されている。

フィットだってさ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

>>123
DQNの意味わかってる？
オデとかステップワゴンがDQN向けだよ。
フィットは非DQN向け。

マーチやヴィッツでナンバープレートカバー付けてる
馬鹿は見たことないが、

フィットにはこれを付けてる馬鹿結構いるな。
さすが、ホンダのことだけある。

逆にユーロナンバー付けているマーチやヴィッツをワンサカ見るが
フィットは小粒程度だが・・・

おい！
なんかココのスレって気付いたらデミオ海苔の奴がフィット
を煽りにきてるんじゃねーか？
デミオ海苔ウザいから二度と来るな！！！

>>127
ヴィッツはャリスが欧州を走り回ってるから許せる
新型マーチは欧州に輸出してるか不明だからノーコメント
フィットは欧州を走ってないからやっちゃだめ

>>129
ｱﾌｫですか？
ジャズがかなり走ってますが

>>128 ID:YwlSD32g

気づいたら、お前がわざわざデミオスレに出向いて荒らしてるじゃねーかよｗ
ウザイのはお前だYwlSD32g。

>>129
マーチもマイクラが…

ここに来るデミオ宣伝マンきも過ぎ
イスト＝コルト＝フィット＝キューブ＝マーチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デミオ
なのは定説です（ｗ

いいかげん不等号使いまくる煽りも飽きてきたなぁ。もっと面白い煽りｷﾎﾞﾝ
あとなんでもかんでも（ｗをつけるのも。頭使わないとさび付くぞ。

＞134
そうかな？
僕ちんは見てて飽きないけどな。
つーか不等号使う奴の絶対数も少ないし。
（ｗは別にいいんでない？？？わかりやすいじゃん。

オマイラは本当にバカどもだな
コンパクトカーの中だけでなく
国内での販売台数No.1はフィットなんだよ
イイ車じゃないと売れないんだよ
いいかげん認めろ
御託はいいから売上No.1にしてみろってんだ
アコードもカーオブザイヤーとったし
やはりホンダがサイコー！！！
他のメーカー、イラネ

ホンダの車って塗装弱いから嫌なのよ>>136

デミオ乗りがフィット乗りを叩いてると妄想するのは毎回のことですなぁ・・・春だ。

>>136
じゃあ、アコードは売れて無いから・・・・・。

しかし、一部のフィット糊とかCR-V糊とか、フォンダ糊にスレ荒らしのDQNが居るのは確実だな。
（しかも、敵対ターゲット車種を決めると、非常にしつこい粘着体質を発揮する。）

少なくとも80年代、90年代前半までの
ホンダは嫌いではなく、むしろ好きなメーカーだった。
ところがだ、ミニバンＤＱＮ文化を日本に蔓延させた
ホンダの責任、これは単なる車好きの改造の度を越えた
交通社会への挑戦、市民への威嚇とも思える
爆音マフラー、クリアテール、フルスモなどの
改造を施したミニバンが増殖すれば、
否応無しにホンダへ愛想が尽きる。

また、族車にもＹ31シーマやローレル、マーク�Uなどで
ＤＱＮ改造を施し、市民へ威嚇し、道交法を遵守しない
輩は依然として存在するものの、わざわざ新たに
ミニバンＤＱＮ文化を創造したホンダの責任は社会的に大きい。
ユーザー自身の問題といってしまえばそれまでだが、
販売後のアフターパーツ市場での、ホンダ車の違法改造を
行いやすくする車を造ったことも企業責任大。

ホンダは、善良なる市民相手の車造りをせず、
不良どもに受ける車を造ってその場しのぎの感がある。
ホンダの時代はもう終わった。

本田宗一郎氏が亡くなってからダメになってきたってことか？

それとは関係ないけど昔スキだったＡ・セナがＦ１でマクラーレン・ホンダに
乗ってた時はいつかホンダ車に乗りたいなんて思ってたが
実際、免許取れる歳になってから免許とってクルマ買える金もたまり
いざなに買おうって時に欲しいって思うホンダ車が無いことに気づく・・・

HONDAには「思い入れの強い」ファンが多いからねぇ…。

ま、そこがTOYOTAと違うトコだし
逆に言えば他メーカーに対しての強みだし
良いトコだと思う…。

でも、最近ホンダ独自の「アクの強さ」が年々薄まってる気がする。

デミヲのCMはもうちょっと硬派に行けばいいのに
女の子が屋台のラーメン食いにいくって何なんだよ、あの設定は

フィットみたいな糞車をを他のコンパクトと比較する自体間違ってる
他のコンパクトはエンジン以外全てフィットの先を行ってるよ。

フィットが売れた要因としては、
ミニバンＤＱＮ層に受けるフロントマスク（ミニバン風）が
功を奏したのだろうと思う。
けど、車自体のエクステリアとして考えた場合、
素人のＣＡＤＣＡＭでもできそうなデザイン、これは頂けない。
フィットが売れたのは単にミニバンＤＱＮ層を囲い込むことが
できただけのことで（ミニバン風パッケージングが受けた）、
それ以外の賢いユーザーはあのフィットの醜悪なエクステリア
にはあまり関心を持たない。
マーチがここのところ、売り上げをドンドン伸ばしてきているから
そろそろフィットの寡占状態も崩れゆくだろうね。

>>143
俺は結構好きだけどな、あのＣＭと音楽

>>144
そうなの？
エンジンだけいいってことかい

みんな仲良く！
貧乏人の足車同士じゃん。
どれもおんなじおんなじ。

>>147
煽り？

小さい虫同士が殺しあってるみたいで痛々しいのよ

>>146
俺はむしろエンジンがダメなんじゃないかと思うんだが。

二言目にゃ貧乏人っていうけど、漏れにとってはコンパクトはセカンドにしかすぎない
んだけどなぁ。他にもそういう香具師いるだろうし、嫁専用に買って自分もたまに
乗るって香具師も多いんじゃないの？

だから貧乏人って言われてもピント来ないんだけど(自分が金持ちだとはおもわない
けど)。貧乏人って煽りに来る香具師は、1000万クラスの車に乗っているんだろうな?
それくらいのでないと、そんなにここの連中と変わらんよ。

貧乏人と煽りに来る香具師は、今後は是非自慢の所有車をｶｷｺしていってくれたまえよ。

>150
なかなか深いこと言うな君。

>151
コンパクトを煽りに来る資格としては１８００ｃｃ以上
に乗ってたらＯＫという気がします。
つまり車両価格が約１６０万以上から上の人かと。
コンパクト乗りから見れば１８００ｃｃは金持ちに見えます。
ちなみに私はコンパクト乗ってる貧乏人です・・・・

ばかだなぁ　もぅ
俺だって貧乏コンパクトよ
すぐむきんなるなって。
あおってるんじやなくて
なかよくしよっていってるだけじゃんか
心せま〜い

↑
逃げに入りましたかw

コンパクトカーってスニーカーみたいなモンだよ。
気楽さがいいのさ！

コルトは、燃費・走り（中・低速トルク）・居住性・積載性・内装質感
などは申しぶんないんだけど、最大の弱点はスタイルだね。
ワンモーションフォルムのできそこないという感じ。
なぜあのスタイルがＯＫになったのか、おおいに疑問。
以前、酷評されたディンゴの方がずっとまし！と思うのは私だけ？

qlCgBiBH
こんな火がつくような馬鹿はじめてみた

ファンカーゴとヴィッツの見分け方を教えて下さい

>>157
そのまま燃え尽きてこの世からなくなってくれ。

>>157
誰に対しての発言？

>158
ヘッドライトの形がちょっとちがう。
バンパーの切れ目の高さが違う。

オレも最初のうちは見間違えることたびたび。

つーかさ、なんでコンパクトカーが１ｓｔカーだったら貧乏なんだ？
車以外に、お金の使い道や価値観なんて人それぞれだろ。

コンパクトカー乗りは貧乏人って言っているヤツは、見栄を張る為だけに
無理してデカイ車に載っているリアル貧乏人だろ。

>>153
煽り？

私、ここ１０年ぐらい平均して年収１,200万円ぐらいある会社員ですが
デミオに乗っています。
下町に住んでいるのでコンパクトの方が便利だし、
合流でたまに意地悪で入れて貰えないぐらいしか不満は無いし
コンパクトが好きなんです。
コンパクトに乗っているから貧乏とは失礼は言い方ですね。

>>164で正論が出ました。

金持ちも使うし、貧乏人も使います。
ってことで終了。

こんなつまらん話題だったらフィット派ＶＳデミオ派の
煽りあいの方が全然ましだ。

>>こんなつまらん話題だったらフィット派ＶＳデミオ派の
>>煽りあいの方が全然ましだ。

ﾊｧ?

1200万でいばっちゃうようだから・・・

ここらへんで、フィットの詐欺商法も話題にしないとね。

>>162

リアル貧乏かどうかはともかく、精神的に貧しいのだけは確かだと思う。

＞１６７
社会人になってから言おうね

>>168
もうエエやろ

>>168
そんなこというから、デミオタは、ディーラー問題持ち出すのは車自体で勝てない
からだとか言われるんだ。

>>170
はい
おじさんみたいな「負け組み」になって
２ｃｈで100万円の車の話題でカッカしないですむように一生懸命勉強します。

>>、ディーラー問題持ち出すのは車自体で勝てないからだとか言われるんだ。


初耳ですな。どこでいわれているの？

>>172
そんな短絡思考だから嫌われるんだよ
お前がどこの車に乗ってようが関係ないことだ

>>173
今の世の中どんなに勉強して有名企業に入っても、年収500ﾏｿ＠30歳もあれば勝ち組な方だよ。

前スレで紹介されてたこれを使ってコルト試乗してｷﾏｽﾀ。
http://car.orix.co.jp/wr/campaign/colt.html
出てきたのは1300のほとんど素の仕様。
乗り始めてすぐのときは
「おお、加速もけっこういいし、脚もしっかりしてるしけっこういいじゃん」
と思ったけど、1時間ほど乗り続けてみると

・いすに全然コシがなくヘロヘロ。座り続けているのが苦痛。
・アイドル時にエンジンからカラカラ音がしてなんか気になる。
・ＣＶＴはスムーズに加速が伸びていくけどその前に回転数がものすごく上がるのでうるさい。
・ちょっとした振動・衝撃に対してはいいけど大きなものにはてんでだらしなく脚が暴れる。
・ハンドルの動きがヌメヌメしていて気持ち悪い。

といった悪い点がいろいろと見えてきちゃって・・・う〜ん。
ロールの出方とかはまぁいい感じなんだけどね。
普通に走ってる分には危険な動きはしなかったし。

まぁ俺にはｲﾏｲﾁだったということでコルトは購入対象から外れることにﾅﾘﾏｽﾀ。

> フィットが売れた要因としては、
> ミニバンＤＱＮ層に受けるフロントマスク（ミニバン風）が
> 功を奏したのだろうと思う。

フィットの台数分くらいのDQN層の数、いねーだろ。
いーかげんなこと書くなよ。
一部にDQNフィットはいるけどほとんどがドノーマルな地味なフィット。
乗ってる人もほとんどがフツーのにーちゃんねーちゃんおばちゃん。

コンパクトでも大き過ぎます。

理想は、軽の幅を５Cm・排気量を１０００cc
にした車がほすぃい。

>>179
ミラジーノ1000じゃダメ？

>>180
室内の幅が５Cm広がればOK。

>>178
フィットが売れた理由はマイナス要因が少ないって事でしょうね
やはりセンターメーターは好き嫌いが分かれるし
特にコンパクトカーは
＞にーちゃんねーちゃんおばちゃん
が多いから、名義はおじさんってのが多いだろうから、マツダや三菱は
会社的に厳しい。
マーチはデザインの好き嫌いがはっきりしそうだし、キューブと共食い
してる感もある（両方とも売れてるのは凄いと思うが）
ＹＲＶやスイフトはちょっとマイナーすぎるか？

また、フツーのにーちゃんねーちゃんおばちゃんは車にさほど詳しくないので
ホンダ＝DQN率が高いって認識が無い

>また、フツーのにーちゃんねーちゃんおばちゃんは車にさほど詳しくないので
ホンダ＝DQN率が高いって認識が無い

妙に納得しますた。

デミオにやっとこさ4WDが出るとマガジンＸに載ってるが
マーチと同じモーターによるやり方だと、このサス&ホイールがあれば
どんな車でもEV化は可能かと‥

だから言ってるだろ？
フィットのような車でさえ、
ヒマワリお花畑ムートンナンバープレートカバー装着車が多いって。
ヴィッツやマーチ、コルトには見た事無いし似合わない。





さすが、ホンダの車だけのことはあるな。

フィットってさ、どんなにエクステリアいじっていても
印象変わんないな。まったくもってダメデザインですな。





ああっ、ドノーマルでＤＱＮデザインだからか（ｗ

ＹＲＶのＣＭがスキだった・・・

>>186
まるで、ﾌｨｯﾄ海苔みたいなDQNな書き込み・・・

N360、初代シビック、初代シティ
そしてフィット

猛烈に売れて、消えていく。

ホンダお得意のパターンだす。

フィットが売れた理由は安い　ただこれだけです
また　日本人は安定を好むから人と同じものを欲しがる人が多いと思います
日本人はこのクラスに性能　デザインを求めないのでは？
性能　デザインを求める人がコルト　デミオを買うと思います
フィットは安さだけがアピールポイントの車だと思います
私は日本人ではないのでフィットは選びませんが

>>190
>>デザインを求める人がコルト　デミオ

？？？？

このクラスで衝突安全性が一番マシなのはどれ？

最後発のコルトでは？
ダイムラークライスラーが若干絡んでるし

>>193
状況証拠２個・・・うすいな・・・

デザインを求める人はキューブ、マーチ、イストを買う

デザインを求めてデミオを買ったけど何か？

デザイン論をしたらキリがない。
よって終了。

>192
>78にもあるけどセルシオとぶつかり稽古しているイスト

>>196
デザインを求めるわりには保守的ですな

やっぱり、これくらい、
皆で揉めて、争いごとを言い合わないと
面白味がないなあヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

>>185
俺はフィットでひまわりお花畑ムートンみたことないけどな。
マーチならみたことある。
ナンバープレートカバーはよくみるな。まぁ他車と比べて多いってほどでもないが。

でだ、おまいが多いって言ってるのは全体の何％くらいのことを言っているんだ？
５０％こえてたら、それがおそらくフィットが売れた理由になるんだろうが
所詮数％だろ。ニッチ層ってやつだ。ニッチ層が市場を支配することはない。

旧型デミヲだったら、お花畑車結構走っているけどな。

デザイン的にいいのはマーチ、キューブだとは漏れも思うが、万人に受ける
デザインとは言い難い。
落ち着いた平凡で無難な飽きの来ないデザインの方が人気があったりする。
それを考えるとマーチやキューブはかなり健闘してるな。

ちゅーか、ムートンお花畑程度だったら、最近はパンピーでもやってるな。
でも主流は熊のプーさんぬいぐるみ。ヴィッツにやたら多い。

良スレage

>>200
このスレは特定機種のスレじゃないから、ぶっちゃけ荒れても無問題。他車種の
悪口もOK。


その代わり、特定車種のスレには乗り込んで荒らさないという不文律があったわけ
だが。んで、最近はそれを守らん某ﾝﾀﾞ乗りがいるわけだが。

まぁ特定個人1名だけだが。でも名無しで来る以上、ﾝﾀﾞ乗りと定義されてしまう
ってことがわかってないんだよなぁ。

荒らすのは結構だが、コテハンで来い。

>>192
もうすぐわかるよ。
発表になったらこのスレに張っておく。

デミオ海苔だが運転してる時、新型キューブを見かけると
ついつい目がキューブにいってしまう
もうある程度は見慣れたはずなんだけどなぁ・・・

>>206
それだからホンダ乗りは嫌いなんだよね

>>204
ムートンって、何年前のヤン車だよ？

>>201
うらやましいなあ。こっち（静岡県浜松）はDQNフィット率残念ながら高いよ
割合で言ったら４台に１台くらいかな
DQN装備フル装備は流石に数％ってところだけど
なんかしらのDQN装備だとそのぐらい行く
オバチャン層を抜くと５０％越えてると思う

話は変わるが
>>204にもあるように、彼らは別に意識せずにああいうDQN装備を付けていく
その「あまり深く考えず」にいろいろ付けてく行為が、自身のDQN化に繋がって
いってしまってるんだと思う。だいたい「みんなやってるから普通だと思った」程度
の思慮の欠如がDQN化の始まり

>>202
ここの旧デミオはオバチャンばっか、あと何故かフェスティバミニワゴン率が高い
こっちだと旧マーチかな。助手席エアバッグ無し車はそこが人形置き場状態

でもフィットやライフは全然気にならない。やはりここでのDQNキングはワゴンR

>>210
ムートン流行ってるよ。知らんのか？

でもやっぱりぬいぐるみが一番多いな。鬼のようにお守りぶら下げてる
香具師もいるし。
ムートンもヒマワリもぬいぐるみもお守りも攻撃的なDQNってよりはむしろ
癒し系DQNグッズ。世の流れかね。

俺はドアロックピンだけ変えてる。
これもDQNの始まり？
純正がおもいっきりプラスチックで安っぽくて・・・

今、時代は、ムートン

とりあえず、
ヒマワリ関係のグッズ
（吊るし物、ステッカー）は止めとけ。

見てて赤面しちゃうよ。

俺のﾌｨｯﾄにﾅﾝﾊﾞｰｶﾊﾞｰ付いてる・・・
ﾅﾝﾊﾞｰぶつけて傷隠すために付けたんだけど
ＤＱＮですか?

人に迷惑にならないドレスアップDQNは容認するよ、漏れは。
爆音まふりゃぁとクリアテールDQNは氏ね。

漏れのフィット、一見ど脳丸ですが、ドアロックピン交換・下部点灯・ショートアンテナ・ホーン交換・高効率バルブ・イグニッション照明にしてますがDQNですか？

荷物なんか積めなくていいからカコヨクしてくれ
そんなでかい荷物なんか運ばねーっつーの

フィットが安く販売できた理由。
それは東南アジア製の舶来物の鉄をボディに
ふんだんに使ってるからなんですね。
舶来品を身にまとうフィット、憧れます。

素敵ですね。

引きを考えれば一番お得なのは、デミヲだと思うな。

１月頃、新聞のチラシでデミヲ１．３Ｌカジュアル　８９．８万円ぽっきりってデカデカと公告されてた。

軽より安い（ｗ、まあスズキのスイフト１．３Ｌも安いけどね。　

車としての性能は
ハッキリ言ってどれも目くそ鼻くそ
明らかに違うのはルックスと値段だけ
財布と相談して好みの買えば良し

ンダオタもヘンなやつが多いがアンチも220みたいなｱﾌｫが多いな

>>219
パジェロJr乗ってください。

>>223
アンタあほですか？
ホンダがグレードの低い鋼板を使っている事は結構有名だよね。

>>219
俺のﾌｨｯﾄ兄貴の引越しのとき役にたったｙｏ！

その人のライフスタイルによるところもあるから、ラゲッジスペースは必ずしも重要とは限らない。
でも初めはｲﾗﾈｰとか思ってても、使えると案外使うようになるんだよね。

>>225
薄いのは有名だが、グレードが低いという話はソース付で聞いたことが無い。

で、東南アジア産鉄ってのはフィットアリアのことじゃねぇのか？
鉄ってのは日本は品質・価格共に世界のトップレベルだから輸入鉄鋼を使うメリットってあまりない。

コルトのDQN仕様は見たことないんだけど、DQNはああいうデザインが好きじゃないのかな？

DQN仕様車は、事故車・中古車がそれなりに出回る様になって
から見れると思われ。

まじめ×３っていうイメージが悪いんじゃないのか。



ＤＱＮ的に。

皆様、はじめまして。
突然ではなんですがご質問です。
今月の下旬に先祖の墓参りのためレンタカーで東京から岡山の笠岡まで行くことを
計画しています。
そこで国産コンパクトカー（ビッツ・マーチ・デミオ・フィット）のどれかを
レンタカーで借りるのですが長距離運転に適しているのはどの車種でしょうか？
教えてください。

>>232
俺は旧型デミオ（1.3 MT）で東京から山形まで行くんだが、
特に苦痛も無く、問題なかったっす
まぁ岡山の方が遠いと思うんで、疲れはちょっと違うと思うけど

距離があれなんで、排気量が一番大きい物を借りたほうがいいと
思うよ、あとはどれ借りてもよさげな気がする

>>232
デミオ（1.3のAT）で往復12時間の運転したことありますが
ほとんど疲れませんでした。
他の車は分かりませんが参考までに。

「行　く　ぜ　、　私」

>>232
俺もデミオ（1.3 MT）に乗ってますが
この前10時間運転してもそれほど疲れはなかった
妹のヴィッツは往復3時間程乗ってたら疲れた
あとあげられてないがコルトはレンタして乗ったら結構ヨカッタ
長時間乗ってないが長時間ドライブしても快適だと思う
燃費も一番イイじゃないかな

>>228
＞鉄ってのは日本は品質・価格共に世界のトップレベルだから輸入鉄鋼を使うメリットってあまりない。

わざわざ、外国製の鋼板を使うというのは、外交上の都合という意味合いも強いのだろうね。

>>216
残念ながら。ちゃんと修理しましょう。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
恥ずかしさをこらえて体を洗っていると、女の子３人もとなりで体を洗い始めた。「ぞうさんのお鼻も
洗ってあげようね」といって、俺の息子を洗い始めた。不覚にも俺は子どもの石鹸遊びのような洗いで
射精してしまった。「わー。ぞうさんのくしゃみすごーい。白いはなみずが鉄砲みたいに飛んだー」「
ちがうよ。お鼻でミルクのんだのはきだしちゃったんだよ」銭湯中が爆笑の渦となった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

鉄板ネタはこちらでどうぞ。

【変調】ホンダが売れなくなってきた!3【凋落】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047259864/l50

>>233
ﾌｨｯﾄは奈良〜長崎でかなり疲れますた・・・
長距離はおすすめできません

>>238
はずしてきまつ・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>242
別にイイと思うぞ

>>241
そりゃどんな車でも疲れるよ・・・

DQN仕様ってメーカーオプションのエアロも含まれます？
私のなかではエアロに対するイメージが、街に溢れるDQN共のお陰で
かなり悪かったのですが（地面スレスレのワゴン、やたらプラスチックぽいとか）
メーカーオプションのモノだと、デミオもコルトも普通によかったです。

センスが無いスレタイだなぁ。

フィットって出た時に絶対に売れると確信したけどな。
ラゲッジ、室内スペース、燃費・・・・コンパクトカーに求める今時の性能の、
総合的な円グラフがあったとしたら、従来の一回りも二回も大きくしていたから。
それは認めてあげないとね。

>>242-243
その後
「あ、インパネにシミが」→「なんかで隠そう」→「ムートンでも乗っけとくか」

「あ、ライトが片方消えた」→「フォグ点けてればいいや」
→「青色LEDと爆白ディスチャージ導入！」

「あ、マフラーが凹んでる」→「自動後退で安かったからコレ（爆音）でいいや」

「どうせATだし右手は窓に肘ついていたいから左手位置にカップホルダーが欲しい」
→市販カップホルダーのかもし出す微妙な貧乏臭さがインパネのセンスを下げる

>>245
メーカーオプション（特にコンパクトカー）だと、いからしてる物ないから大丈夫
ただしディーラーオプションはDQNな物がある場合があるので注意

>>247
俺はモビリオ出るまでこの板にいなかったんで
何も知らずに親に勧めてた。親に「タダでもいらない」と言われたが当時は
その意味が分からなかった。

>>244
禿同。流石にそこまで行くといいがかりだな。
FIT叩きも程々にしないと常識疑われるぞ>241

>>249
俺はそれくらいなら疲れないぞ。
ずっと国道走っていくなら別だが。
ちなみにH８年式ミラージュ。リコール対処済みｗ

中距離恋愛の為フィットで一日400kmくらい運転することがよくあるが、
そんなに疲れないぞ。何台か車載ってたけどそれほど疲れやすい車でも
ないし楽な車でもない。

>>248
「どうせATだし右手は窓に肘ついていたいから左手位置にカップホルダーが欲しい」
→市販カップホルダーのかもし出す微妙な貧乏臭さがインパネのセンスを下げる


すでにｶｯﾌﾟﾌｫﾙﾀﾞは当てはまっている!!










欝だ・・・

>>248
叩いたわけではないですよ〜
ｆｉｔは運転しやすいし、燃費良いし、室内広々だし、デザインも好きなので気に入っています。

↑
>>249
へのレスですた・・・
逝ってきます。

デミオはシークレットハイドアウトなるミニバンが出る予定らしいけど、
コルトも兄弟車だせばいいのになあ。

コルトだけじゃ開発費ペイしないから、なんか出すだろ。

シークレットハイドアウト間違いなく売れると思うが、
あれがDQN仕様になると思うと今から悲しい・・・

マツダ地獄は都市伝説。
レッドブック（中古車下取り 査定本）での価格は
他社に遜色の無い値段で表示されてる。

　ただ、マツダ車→マツダ車への買い替えの旨みは
無いか？というとそうでもない。
　
メーカーほ基本的にどこの国内メーカーでも「自社製品
買取褒賞金」というものを 出してて、自社製品の流通促
進策を推進してる。

>>２５８
いや、バブルの頃の不人気車連発を考えると一概に都市伝説とは言えないんじゃ？
過去の話なだけで。ま、その不人気車がかっこ良かったりするけどな。
あのころのマツダはデザインは最高だった。今は・・・

>>259
>あのころのマツダはデザインは最高だった。

ランティスとか？

うちの親はレヴューに乗ってるが、確かにイイデザインだよ、
4m切るセダンなんか今は無いし・・・確かに独創的だったね、今よりは・・・。

なんかトヨタがマツダ潰しに故意にマツダ車の下取り価格を抑えたとかいう噂を聞いたけど・・・
NO.1シェアのトヨタがそれをやると必然的に他の買い取り店の査定も下がるとか。

噂はともかく、新車でバンバン値引きしてたら、そりゃ中古価格も下がりますわな。

>261
だって販売力乏しいから値引きするしか販売数維持できない・・・・・
まぁ、営業努力が足りないというかメーカーが根本的に考え方を
改めない限り変わらないでしょうね。

まぁトヨタの「壊れない」「安全」に対する絶対的イメージ持った人はホント多い。
トヨタの車しか購入を考えてない人が会社でゴロゴロいる。

俺も、もし車のこと詳しくなかったら
普通に日本が誇る超巨大企業の商品を買おうと思うだろうしなぁ。

>>263
うんうん。そうだよね。

ってか、車好きが増えるとトヨタしか知らないって人が減ってトヨタ車が売れなくなるから、トヨタは車自体に興味を持たせないようにあんな退屈な仕様の車ばっかり作ってるんじゃないのか？

・・・と、ふとオモタ（w

オレは車の事を知れば知る程やっぱりトヨタはすごいと思うけどね。

トヨタ車は部品に対する要求レベルが高いのでそりゃ品質はいいよ。
組み立てにしても(工員をスパルタ教育して馬車馬のように働かせつつも)
品質管理が行き届いてるし。

でも、あんなに金があって、あんなに車種も多くて、
優秀な開発者もたくさんいるだろうに
面白みのない車ばっかり作るのは何故だろう。

MR-Sとかセリカとか、トヨタの開発力からすれば
もっと面白い車になりそうなもんだが・・・

>>266
君の感受性が腐ってるだけ
MR-Sもセリカもむちゃくちゃ楽しい

>>267
乗ったのは初期型のMR-Sとセリカなんだが(友達に借りて乗った。峠道を半日ぐらい)
ハンドリングとかエンジンのフィーリングとかアクセルレスポンスとか・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
いや軽い割りに馬力があるので、パワフル感は味わえるんだけど。

ゴメン、コンパクトカー全然関係ないね。
まぁMR-Sは結構コンパクトなサイズだけど。

トヨタはしっかりしたモノ作りするけど無難・冒険しないってイメージがあるね。
ホンダは革新的って感じかな。最近は薄れてきたけど。でも技術開発はトヨタと同様にしっかりやってる。
日産は面白い車作るんだけど、トヨタ・ホンダと比べて技術力がちょっと劣ってるイメージ。

>269
トヨタは軽量化技術と省燃費技術は凄いね。

技術＝資本力という図式。

金を持ってないと生産車に反映出来ない技術ｈGOMANNTOあります。
トヨタは生産技術ももの凄いよ。
あと、熟練組み立て工、彼等がトヨタの精緻な造りを担っています。

まぁ、スレ違いな話題だからこれで終わりにするけど、
トヨタって会社はすごいけど、車に魅力は感じないんだよね。

>271
でも品質過剰って感もあるけど・・・・・・・

>>272
トヨタ車に魅力があるから買うんじゃないの？
１００万以上の金を払うのにわざわざ魅力の無い車を選ぶとは思えない

マツダのデミオと三菱のコルトは技術＝資本力がないから重いのかな。
特にデミオはＭＣ前まで1000kg超えて☆☆
他社では
コルトは1000kg超えてるけど、☆☆☆
フィットは1000kg切るけど☆☆
だったのに。
まあキチンと改良されて来たからいいけど。

>>272
きっと、272とトヨタユーザーの好みが違うんだな
俺の好み、松嶋奈々子、矢田亜希子、伊東美咲。

＞松嶋奈々子、矢田亜希子、伊東美咲

確かにトヨタファンっぽい好みだな。。。

>>274
トヨタは内装が豪華だし、静かだし、信頼性がある。
ただし運転してて楽しいとかそういう魅力は乏しいのが多いな。

映画で言えばハリウッド映画。

マニアには物足りなかろう。

>>275
デミオの重量に関しては、
デミオスレの171を参照のこと（長文なのでここにはコピペしない）

>>279
171みてきた。
つまり、デミオは資本力がないから重いってのは正解なのね。

ファンカーゴ２ＷＤ 車両重量1,010〜1,060kg
キューブ２ＷＤ　車両重量1060〜1070kg
モビリオスパイク２ＷＤ　車両重量1,230〜1,260kg
モビリオ２ＷＤ　車両重量1,250〜1,270kg

ヴィッツ２ＷＤ　車両重量850〜980kg
マーチ２ＷＤ　車両重量870〜950kg
フィット２ＷＤ　車両重量990〜1,030kg
デミオ２ＷＤ　車両重量1,070〜1,100kg
コルト２ＷＤ　車両重量1,010〜1,030kg

>>279
事情はわかった。
でもコルトもスマート４ドアだか何かと共有だからなあ。
日本の税制に合わせて1000kg切らなくてももう50kg位軽くして欲しいもんだ。
これも親会社のダイクラとフォードの資本力の違いかな？

デュエット！

ダイハツのストーリア1.3ツーリングの走りってどんな感じ？静粛性、車内の広さは？オーナーの方教えて！

コルトもデミオも各々ダイムラークライスラーとフォードとの関係から
制約があるよね。
今月のＮＡＶＩに比較記事があるけど、その辺りがよくわかる。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

GMみてると資本力＝技術とは限らないとも思う。

国土交通省，ガソリン乗用車の燃費ベスト10を発表[2003/04/01]

ガソリン乗用車（普通・小型車）の燃費（10・15モード）ベスト10
順位 メーカー名 通称名 燃費（km/L) 型式 変速機 総排気量（L）
1 ホンダ インサイト 35.0 YA-ZE1 5MT 0.995
2 トヨタ プリウス 31.0 ZA-NHW11 CVT 1.496
3 ホンダ シビックハイブリッド 29.5 ZA-ES9 CVT 1.339
4 トヨタ ヴィッツ 25.5 UA-SCP13 CVT 1.296
5 ホンダ フィット 23.0 LA-GD1 CVT 1.339
6 ダイハツ ストーリア 21.5 UA-M100S 5MT 0.989
6 トヨタ デュエット 21.5 UA-M100A 5MT 0.989
6 トヨタ プラッツ 21.5 UA-SCP11 5MT 0.997
9 日産 マーチ 21.0 UA-AK12 5MT 1.24
10 ダイハツ ＹＲＶ 20.5 LA-M200G 5MT 0.989
10 ホンダ（タイランド） フィットアリア 20.5 LA-GD6 CVT 1.339

ガソリン乗用車（軽自動車）の燃費（10・15モード）ベスト10
順位 メーカー名 通称名 燃費(km/L) 型式 変速機 総排気量(L)
1 ダイハツ ミラ 30.5 UA-L250S 5MT 0.659
2 スズキ アルト 30.0 TA-HA23S 5MT 0.658
2 マツダ キャロル 30.0 TA-HB23S 5MT 0.658
4 スズキ ツイン 26.0 UA-EC22S 5MT 0.658
5 ダイハツ ムーヴ 23.0 UA-L150S 5MT 0.659
6 スズキ Ｋｅｉ 22.5 UA-HN22S 5MT 0.658
6 スズキ ワゴンＲ 22.5 UA-MC22S 5MT 0.658
6 マツダ ラピュタ 22.5 UA-HP22S 5MT 0.658
6 マツダ ＡＺ−ワゴン 22.5 UA-MD22S 5MT 0.658
6 ホンダ ライフ 22.5 LA-JB1 5MT 0.656

※車名の中で最も良い燃費値を当該車の燃費値とした。

トヨタは無難で、冒険しないから売れるんだよ。
トヨタがホンダや日産みたいになったら顧客は離れると思う。
トヨタ車を求める人は、革新や冒険なんて興味ないと思う。
そういうのを求める人はホンダや日産を買うんだよ。
こう考えると、需要と供給のバランス
きちんと取れてると思わない？

クルマｦﾀの方ばかり向いてクルマ作ってたら、
量産メーカーはどこも倒産だろうな。
自動車産業自体も成り立たないと思う。

トヨタって最近Willブランドでデザインについては
けっこう冒険してると思うけどな
今後にどう生きるのかはわからんけど･･･

世間一般（や購買層）のイメージとは裏腹に、プロダクト自体はBMWは結構保守的で、
メルセデスが意外と革新的だったりするのと同様に、トヨタ＝無難、ホンダ＝革新、
というのはちょっと違うような気がするのだが…… （特に最近）

本田がいちばん無難だと思う

今日見かけたんだが、えらく小さい車が走っていた。
ツインでもスマートでもなく、単純にミニバンらしい。
車種わかるかな？
ちなみに、車体色は赤色だった。

>>295
BuBu

ホンダはまだ宗一郎氏が現役バリバリの時のイメージを持ってる人が多い
んだよね。
当時はすごかった。

馬〜鹿
デミオが重いのは、フィットやビッツとクラスが違うからだろ
デミオはVWポロ、ビッツはVWルポ、フィットはポロとルポの中間
単にコンパクトクラスで比較してんじゃねーよ
元々の作りからしてデミオとフィット、ビッツは別物

>>298
馬鹿はおめーだ。
ユーザーはそんなややこしい目でみない。
まぁヴィッツやマーチとは違うクラスと見るだろうが、
フィットやコルトやイストと同じ見方。
実際購入比較検討するとき、フィット、コルト、イスト、デミオは同じ土俵に立つ。

>299
おめーは糞だ
クラスが違うからシャーシに掛けるコストも違うし重量も違う
したがって、乗り心地も全然違う
んなことはどうでもイイんだけど
単純に重量を比較してるから、違いを書いたまでだ
氏ね

ファンカーゴ２ＷＤ 車両重量1,010〜1,060kg
キューブ２ＷＤ　車両重量1060〜1070kg
デミオ２ＷＤ　車両重量1,070〜1,100kg
コルト２ＷＤ　車両重量1,010〜1,030kg
この４車は車格が違うのに同重量、これをどう説明する？

>>300
デミヲタ君イタイぞ。

>>300
そうだよな、だからデミヲはお買い特だと思うぜ。
なにしろ値段はポロの半分だからねぇ。

正月のちらしでデミヲ１．３Ｌ、８９．８万ポッキリって書いてあったからね
下駄車として買おうと思っちゃたよ、軽より安いんだもん（ｗ

だいたい車格や掛かっているコストを車両重量から考えるっつーのがナンセンスだわな。

デミオが軽くなったところで、売れやしない訳だが・・・

デミオ＝値引きというイメージがあるから、例え1000kg切って、三つ星になって
フィットの燃費を超えたところで、そんなのはデミオには余り意味ないよ。
値引きしなくても売れる要素にはなりえないから。


デミオは良いクルマだと思うけど、マツダ自身が大切にせずに
激安車にしてしまったのがいけないと思う。

>>305
>フィットの燃費を超えたところで

これは凄い効果あると思うのだが。
コンパクトカーでもっとも重要な要素といっていいのが
ランニングコストだろうし。
フィットも燃費が底辺にあっての人気。

>305
というかマツダって、規模的に今の販売台数で十分じゃない？

>>306
カタログ燃費だけど、ヴィッツでフィット超える燃費のグレード出たけど
だからといって起爆剤にはならなかったので。
フィットは他にもシートアレンジ等、高いレベルでまとまっているのも人気の理由かな。

>>305
目標が5000台/月とかだったら十分だろうね。
目標7000台とかにしてるから、激安広告出してまで売ろうとするんだろうけど。

>308
その通りですね。
でも、あれだけ１年中投げ売りするってことはデミオってＲＸ−８とか
アテンザとかの上級機種にかかる開発費とかを捻出する為の手段車
だったりして・・・・・・・・。
マツダがデミオを大事にしてるとは思えない・・・・・。

うちの近くのマツダの広告
ＭＣ後で(☆☆☆)79.8万円ポッキリと出てた。

ここまでくればバーゲンですな(ﾟДﾟ；)

>>309
黒字になっているなら開発費の捻出にはなると思うが、本当にもと取れているんか？
これで利益でる体質の会社だったら、トヨタより凄い（コストダウン技術）と思うぜ。

スズキのスイフトも同じ位安いけど、車格（車の大きさ）が違うからなぁ

>>311
大幅な値引きをする場合は、シェア狙い、利益はあまり出ない。

>>312
最近の企業は無理なシェア狙いはせずに利益優先で活動している。
シェア狙いの線は薄いな。
全く売れないより、安くても数を売った方がマイナスが縮小できるってことじゃないのか。

販売会社としても一台売れば、Ｄオプションや入庫で金になるけど、売らなきゃゼロなんだし、
それに販売報奨金や、新規顧客ゲットできれば次に繋がるなりするだろしね。

それにしてもＭＣ後79.8万円はすごいな。４月は３月の反動で販売落ちるから
かな？

それにしてもだんだん携帯電話みたいな売り方になってきたなｗ

価格破壊具合でいったらMPVが凄いことになっているが・・スレ違い。

>314
あの〜地域によって多少は違うでしょうけどＭＣ後７９．８万円
っていうのは８９．８万円の間違いではないですかね？
地域によってチラシ価格１０万も違うのでしょうかね。

>300
そんなに細かく分かれてないだろ!?
まぁ、どちらにしろFitとDemioは同じクラスだと思うが…
それにDemioのプラットフォームはFeistだっけ?の流用だから開発費掛かってない(ｗ
でも乗り味が似ちゃうから、Feist?は日本に入ってこないらしい(FORD人気無いし)
欧州では、Mazudaはなかなか人気あるからFORDより高く売るけど(VWと同じぐらいだっけ
って言うかVWって大衆車とか馬鹿にしてた奴いたけど、NTTとかと同じで公共だっただけじゃん(VW法だってあるし

>>316
79.8万円は>>310に聞くべきでしょうな。

ホンダ『フィット』がU-LEVに
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0410/36npr_ma9999_36.html

79.8万円だったら激しくﾎｽｨ･･･
今度うちの近くのディーラーに行って
同じ値段が出せるかどうか聞いてみよ。

>301
プラットホームは
ファンカーゴ＝ビッツ
キューブ＝マーチ
であり、元々この２車はデミオ、コルトより土台が安く、軽く出来ている
この土台に重たい上物をのせているので重量がデミオ、コルトと同等
になっているだけの話
第一、クラスが違うんじゃなくて種類が違うんだよ。

シビックをベースにしたステップワゴンとプレミオをベースにしたノアが
クラスは同じでも乗りゴゴ地が全然違うのと同じ話

だから重量だけで比較するんじゃねーって言っているじゃん

>>317
「フィエスタ出ます」とフォードディーラの方が申しておりました。
2代目フェスティバ、ｋａの流れからしてまたはずすか？

ベースにサブB持たないフィットはどうなんだ？

プレミアム路線とは一線を画すマツダの売り方が大好きだ・・・(w
なんだかんだでマツダの車は結構面白いし。
売り方もラテン気質でいいかも・・・？

>324
ラテン気質っていうか節操も何も無い単なる投げ売りだろ（ｗ

なんつーか、先代デミオは今のフィット以上にインパクトのあるクルマで
限られた空間をいかに広く使うかをやって見せてそれこそマツダの稼ぎ頭だったけど、
今はフィットやその他に押されて苦しいよね。

もうデミオはこの代で見切り付けて仕切直しで、
カペラからアテンザに変わったように名前変えてイメージ一新した方がいいよ。

>326
名前変えると色々コストかかるんだってよ。
そしたら車両価格も上がって買い得は無くなる。
でも、どうせ投げ売りするから同じか（ｗ

デミオは4WDがないのが痛いよなぁ。
雪の降る地方だとそれだけで購入対象から外される確率がかなり高くなる。

>328
４ＷＤ追加は１０月頃だからね・・・・・・

もうデミオはコストカットの為に自販機で79万円で売ってしまう。

その代わり現行車からは派生をたくさん出して儲けてください。

>>350
つまんねぇ意見・・・

確かに79.8万円でしたよ。
他の販売店はいくらかはしりませんが…
ちなみに神○マツダでした。

キューブはイイ！
後ろのドアが横開きなのがサイコー

さて>>350に話が振られたわけだが

ま、>>350の言うことにも一理あるんじゃないかな。

>>351
矢印厨うざい！

>>351
でも、言ってることには一理あるね･･･

地域別にデミオの広告価格を晒してみない？

ラウムはダメでしょうか

>338
一番多いのは８９．８万円（ＡＴは７．６万円高）だろうな。

明日は土曜日で車屋の広告が入るだろうから、晒してみるよ。

>>338
一人じゃ何も出来ないイジメっ子みたいな香具師だな。。。

イヤ、地域によって79.8万円なんて広告も入ってるらしいしさ、
言い出した自分も調べて報告するよ。
それに見積もりを晒す訳じゃなくて、多数の人に見て貰うために出してる
広告なら問題ないでしょ？

>343
広告なら問題なし。

前のモデルも低グレードにホイールキャップを付けた軽より安いというお買得モデルが売れ筋になってたよね。

>>343
黒のバンバー等の商業車じゃないの？

そろそろ>>350なわけだが

デミオもフィットも☆☆☆になって
もうどれ選んだらいいのか、わかんねー。

１トン以下を選べば重量税が安い。

>>348
自分の姦を信じろ！（ｗ

>>350
本当につまんね。

どうも、広い方がいいような気もするけど、そんなに人も荷物も乗せない気もするし、

実燃費もどれもかわらない気がするし・・・

乗り味なんてわからないし・・・

消去法で行くとフィットになってしまうかなあ。



どれ選んでも大差ない気がしてきた・・・

みなさん、何台か候補あげたうち最終的には何と何を残して、どんな決め手で選びました？

ま、>>350の言うことにも一理あるんじゃないかな。

結局、値段。

ネッツとクリオが近かったのでイストかフィットかで迷ってたけど、イスト。
今どうか知らないけど、フィットはキーレスがアンサーバックじゃなくて
ウエルカムランプだけだったのが気に入らなかった。

あと>>350さんの言うように直感で選ぶのもいいと思う。
昨今のコンパクトはどれも性能的に明らかに劣る車はないので
考えれば考えるほど、悩むと思う。
自分はカタログと軽い試乗、条件はどっちも5万程度の値引きだったので
スパっと決めた。

で、ラウムはどうなんよ？
漏れも気になります。

>>357
性能的に劣るものあるけどな。
明らかにダメなやつが。改めて何とは言わないが。

>>358
トヨタだし無難な車になるだろうな。
まぁちょっと重くなるのでトヨタ車の割りに燃費良くなさそう。
あと個人的にヴィッツファミリーのセンターメーターが嫌い。

ラウムは助手席側センターピラーレスのスライドドア

でもなんか年寄り臭いというか福祉臭いというか・・・

確かに無難な車なんだろうけど。

コンパクトカーなのにオートマしかないのが激しく納得できないんですけど。
ヴィッツ／プラッツやストーリア／デュエット、あるいはYRVはデザインと、トヨタ流儀のパワステが納得できないし。
マーチはインテリジェントキーにエンジンスターターがついてるためにMTではこの装備を選べない。
ホンダや三菱は、そもそももはやこのクラスにMTを国内投入してない。
結局、どう考えたってデミオしかない……まあ、いい車だけど。
あとはフルタイム4WDが（もちろんMTで）出ればデミオ完全最強。
漏れは別にマツダマンセーではないが、このクラスで、車重が重くてオートマだと我慢できないほど加速が鈍い点以外でデミオが図抜けているのは間違いない事実なので。

>>362
あなたのごく個人的なクルマ選びという気がするなあ。
別に悪くはないけど共感しづらい。

>>362
ヴィッツターボでもダメ？ヴィッツは見慣れてるけど、デザインはいいと思うけど。
パワステはマーチとかの方が不自然なり。

>>362さんの価値感に一番ぴったりなのはストーリア／デュエットの1、3だと思うけとね。

>363
でも殆どの評論家はデミオ褒めてるけど。
これって、やっぱ侮れない要素なんじゃない？
まぁ、どの性能に価値を置くかで違ってくるけどね。

この手の車は、車好きが乗る層ではなくて、移動の道具（買い物の足）として乗る層が多そうだから、
評論家の誉めるハンドリングとか興味ないんだろうね。
特に何台も車に乗ってない人と、何台も乗るのが仕事の人じゃ感じ方も全然違うだろうし、
大抵の人が、こんなに燃費がいいですよ、こんなに荷物乗りますよとかカタログに書いてあると
そこに目がいってしまうのだろうね。

ストーリア、デュエットの廃屋仕様の「ツーリング」っていう
グレードね

今度マジで車買いまつ。どれがいいでつか？
インプレッサ・スポーツワゴン
フィット
ファミリアSワゴン
デミオ

>>369
↓こういうスレッドあるんだけど、こっちで聞いてみたら？
【車種】クルマ購入相談スレッド 6.5台目【値段】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1047948589/

ちょっと車格がバラバラな気もするけど
漏れはデミオを薦めてみたりする

>>362
兄がそれと大体同じ理由でデミオにしてたなぁ

ストーリア、デュエットはＭＣ前が良かったなあ。
後継が出るって噂があったけど、今年なのかね？

>338
手始めに
西四国マツダ『愛媛．高知』12，13日の大商談会にて
ナビ割　Ｍ社製17.8万→4.98万　取り付け工賃キット代3.52万　合計8.5万
5万円割引ク−ポン　となっております。
ナビ割は地域によってさまざまな形態があるようです。
込みこみ6万で付けるとこもあるみたい。

あげてしもた。
スマソ。

マーチのターボは、まだですか？

>375
それメチャ興味ある（ｗ

はぐれ刑事純情派でよく目にする、マーチ

ダイハツのストーリアはダメでつか？
車両重量８５０Ｋｇで１１０ＰＳでリッター２０Ｋｍ

eK WAGON や MR WAGON （外観）を一回り大きくしたコンパクトカーがあればなぁ

MR WAGONを大きくしてはいけません。

理由
キューブと住み分けが出来なくなるから。

次期コルトはｅＫワゴンを大きくするだけで売れると思う。

四角い方がＤＱＮ受けするだろうしね。

コルトをレンタカーで乗ったので感想を・・・

ダッシュボードの奥行きが長く、Aピーラーに圧迫感がある。
ミニバンのように三角窓があるが、右折時に見にくい。
乗り心地は柔らかくて良いが、少々ロールあり。
内装はとても良い。
コラムシフトのおかげか、中が広々。
燃費は高速半分、街乗り半分で燃費は約11km
ＣＶＴはなめらか。


次はデミオでも乗ってみようかな。

コルト乗った事あるけど、ステアリングがやや重かった。
特に据えきりする時なんて、軽すぎるマーチと正反対で不自然に重かった。
デミオはしらないけど、このクラスだと
イストが一番自然だったかな。イストは電気パワステじゃないから当然なんだろうけど。

ステアリングの重さなんて個人の好みなんだけどね。
日本では○ヨタの影響で軽いのが好まれるけど。

旧ポロ海苔ですが、女性が運転するなら適度に軽い方が良いと思います。

>384
えっ？
トヨタ車は全車、電動パワステじゃなかったの？
知らなかった。

据えきりは車の為にはあまりいいことではないので、
抑制する意味では適度に重い方が良いと思います。

>>384
不自然に重いことはないと思ったけどな。
マーチが極端に不自然なだけ。
ま、どっちも買わないからどうでもいいんだけどな。

マーチもこっそり改良されてるらしいよ。

そういや、CVT採用等の改良ってどうなったのだろ？
キューブとともに売れてるからまだ先かなあ。

新型ラウムってヴィッツベースだからコンパクトカーになるのか？
現行はカローラベースだっけ？

フィットやデミオの改良前の在庫が自社登録で中古市場に流れそうな予感！

>>391
現行ラウムは、今は無きターセル・コルサ・カロIIベースです。

さぁ、キャンバストップが気持ちいい季節ですよ。
来月は梅雨でしんどいけどね。

>>392
すでに新型デミオの中古車は90%が0.1万キロとかのタマなんだよな。

フィットは（rya

↑　rya まで打ったら、りゃ ってなるよ、ふつう。。。

これだけ売れたフィットって次のＦＭＣは当分先になるかな？
それともコンパクトクラスの競争が激しいから普通に２〜３年後
になるかな？
でも、これだけ売れたらデザインや性能を大幅には変えれない
だろうな。

売れてるから当分は派生車で儲けるんでしょ。
ワゴンやスポーツカー、ブルドック後継などが出るとか。

それから、国土交通省かなにかの指導で、ＦＭＣは最低4年はしないのが原則らしい。
現行スカイラインは初の掟破りだそうだ。

FMC頻繁にすると何か悪いことあるの？
もっとしてほしいんだけど。

資本のあるトヨタ、ホンダ、日産がFMC頻繁にすると
下位メーカーがついていけなくて潰れちゃうからとか？

でもコンパクトカーは激戦区だから頻繁に改良や、販売のテコ入れの為の特別仕様車が出ると思う。

頻繁にするとユーザーがついてこなくなるんじゃない？
そんな金持ちばかりじゃないし。
だいたいFMC繰り返されるよりMCで熟成してもらったほうがいいし。

ほっといても売れるからFMCなんかしなくてもいいんじゃないの？

買う方が４〜５年サイクルだろ？２年おきにFMCされたら淋しいな・・・

4年FMCでも早いと思うけどどうよ？

今は平均買い換えサイクルが6.何年だと何かの記事で読んだが。
不景気だからかな。

普段はH車乗りですが、今回レンタカーで初めてコルトに乗りました。
車内はとても狭く感じました。同じクラスのデミオに比べても、
荷物の収納スペースには格段の差が・・・。どういうサスペンションなのか道路の凸凹を正確に座席に伝えるので、
車内が揺れて揺れて。
足回りはトヨタのフニャフニャのセッティングに比べれば
自動車を運転しているという感覚は楽しめるものの、あまりにガチガチ。
それとペダルの間隔が狭すぎ。
サイドブレーキとフットレストをあんなに近くしておくのは犯罪行為に近いものが
あります。
またAピラーによる視界の悪さもヒドイ。
絶対に自分では買わないし、他人にも薦められないどころか購入しないべきだと言います。

>>406
いくらヒュンダイＴＢの話題が出ないからといって、釣師気取りは（・Ａ・）ﾏｽﾞｰ

ミツビツ
ミラージュ復活キボン

ekワゴソを大きくしてディンゴ復活。

ブイテックとマイベックはどちらが、パクリですか？
パルサーを復活させると、今度こそ本当に日産が
消滅するって本当ですか？

どうですか？

1.3での比較ですが、
デミオって大人一人分以上重い割には加速は悪くなかった。
イストやコルトの方がややもたつく印象だったかな。

俺はデミオよりコルトの方が早いと感じた。
先代デミオと比べると今のデミオはやっぱり加速は悪くなったな。
コルトは加速感みたいなものはあまり感じないけどメーター見たら結構スピード出てたよ。

そういや、ちょっと前に噂になってたフィットＲＳってどうなったんだ？
ヴィッツターボにNA150PSで対抗なんて記事だったと思うが。
あー、これで赤バッヂにするのが流行するのかなんて思っていたんだけど。

＞411
＞412
デミオは発進から２０００回転ぐらいまでの加速が鈍めだから、ヨタ車
などの発進だけ鋭いタイプに慣れてると不満を感じるだろうな。
まぁ、ヨタ車に乗りなれてる奴はアクセル踏めない奴が多いから余計
そう思うってのもある。
ただ２０００から上はデミオの方が気持ちいい。
コルトはＣＶＴだから知らない間にスピード出てるって感じだな。

CVTの出来の良さはコルトとフィットとキューブだとどれが一番いいの？

>>411
コルトは出だしはゆっくりだよ
ただ加速はかなり良い
踏んだらグングン伸びる感じ

これを日本でも出してくれたら面白そう。
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2003/0416/10npr_ma9999_10.html

>>415
VITZ

>>417
セミオートみたいなもん？

トヨタのCVTはイマイチじゃなかったっけ？
ヴィッツはしらないけど、OPAとかは評判が悪かった。

そうそう、コルトはもわ〜とスピードが上がっていって気がついたらけっこうな数字が出てたりするのな。
インパネの形状のせいか視界の見え方のせいかわからないけど
スピード感があまり感じられないし。
アレはある意味ちょっと危険かも。
それにネズミ捕りに引っかかる可能性も増えそう･･･

OPAはトヨタのCVT実験機。
さすがにあれを比較に出されたらトヨタかわいそうだろ。

>421
コンパクトでスピード感のない車って恐いね・・・・

コルト乗った事がないけど、スピード感がないと言うことは
振動やエンジン音、風切り音等が抑えられてるってこと？
その通りならいい車だと思うが・・・
デミオなんか回すと五月蠅いぞ。

>>423
でも助手席の人は怖がる
「ゆっくりゆっくり」とか「ブレーキ！！！」とか・・・・
まあ俺の運転も悪いのかもしれないけど
とりあえず、まじめじゃないといわれた

いや、エンジン音はそれなりにするんですよ。うるさいってほどじゃないけど。
CVTの特性らしくまずエンジン回転がウワーッっと上がってから
ちょっと高めのある程度のところで回転をキープしてその後車速がスルスルって上がっていきます。
エンジン回転音が変化せずもちろんCVTだから変速ショックもなしにスピードが上がっていくから
気がついたらいつの間にかかなりのスピードに･･･ということに何度もなりました。
慣れの問題だろうけどATやMTの感覚で乗ってると違和感がでますね。
あとアイドリング時にカラカラといった感じのエンジン音がするのが気になりました。

>>424
あのさ〜コルト試乗してから書けよ。
巡航時は静かだけど加速時は五月蝿いって。
しかもエンジンサウンドが汚い。
コルトはＣＶＴの特性を生かして低回転でマターリが似合う車だな。

>>414
＞ヨタ車などの発進だけ鋭いタイプ
そうそう、アクセル踏んだ瞬間だけグワっと動く設定の車だと
丁寧に運転するのがものすごくしずらい。
運転している人は「加速がいいぜ！」とか言って楽しむこともできるけど
同乗している人は発進のたびに頭をゆすられてかわいそう。
同乗者に優しく運転しようと思ったら腫れ物を触るみたいに
アクセルをそーっと踏まなきゃならないし。
ファミリーカーにはデミオくらいのおっとりした味付けのほうがちょうどいいよ。

新型ラウムのバックドアは横開きですか？

>426
間違ったＣＶＴ制御の典型的な例ですな。

回転を上げつつ速度を増してくのが最近の傾向。
他社のＣＶＴ車試乗してみ。
三菱のＣＶＴがいかに未熟かわかるから。

マツダのデミオをリコール
マツダは１７日、ステーションワゴン「デミオ」の灯火スイッチに欠陥が見つ
かったとして、国土交通省にリコール（無料の回収・修理）を届けた。対象は
昨年６月−今年３月生産の５万１２６４台。
　届けによると、電気回線や部品の不備により、ヘッドライトや車幅灯、フォ
グランプが点灯しなかったり、方向指示器の操作レバーを元に戻しても作動し
続けたりする恐れがある。（共同通信）

↓ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030417-00000111-kyodo-bus_all

>>405
俺は10.8年ってのを見た。田舎だと車必須の上にバスも走る車も
ぼろいのが結構走ってるし、廃車にしてない10年以上の中古車もかなり多いし
そういうのも含めるとそんなもんかなって思った。

実際の一般車は７年ぐらいじゃない？車検３回目

コルトの室内空間やスピード感はあの長いインパネのせいな気がする
となると、Ａクラスはどうなんだろう？あれも狭く感じたりスピード感を
感じにくかったりするんかな？

>>433
ウチも関東の田舎だけど、ウチの方は結構新車（現行車）が走ってると思う。
悲しいかな、レジャー施設が近くに少ないので
車に金かける香具師が多いのだと思う。

>>435
それは郊外であって田舎と呼ぶにはまだ甘い
作業用の軽トラ比率の高さが田舎の印

デミオの4WDはどうもマーチのと同一のを買って付けるみたいだ、
コンパクトカーに流行りそうなヨカ〜ン。

>>436
そう？スバルの製作所が近いせいか、
右折待ちがレガ、レガ、インプ、フォレ、インプなんて列が出来たりするのだけど（藁

ちなみにブラジル人も多いのだけど、彼らは中古のホンダ好き。
ホンダ＝セナ＝勝利のイメージらしい。

>>428
>＞ヨタ車などの発進だけ鋭いタイプ
>そうそう、アクセル踏んだ瞬間だけグワっと動く設定の車だと
>丁寧に運転するのがものすごくしずらい。

旧デミオも、まさにそのアクセルだったと思うのだけど、（何度も乗った）
新型デミオは、その辺改善してきたの？

デミヲはその問題を車重を重くすることで改善しますた(w

各社のコンパクトのＦＭＣが楽しみだ〜
あと５年経てば皆ＦＭＣしてるだろうな。

>>430
新MINIのCVTもそうだよ。回転数に遅れて加速していく。

>>192
テスト結果が発表になったので貼っておく。
http://www.osa.go.jp/anzen/

2002年
ヴィッツ
運転席★★★★★★
助手席★★★★★
マーチ
運転席★★★★★
助手席★★★★★
イスト
運転席★★★★★★
助手席★★★★★
キューブ
運転席★★★★★
助手席★★★★★★
デミオ
運転席★★★★★
助手席★★★★★

2001年
フィット
運転席★★★★
助手席★★★★★

ブレーキテストはデミオが優秀だった。
安全性だと、ヴィッツ、キューブ、イストがコンパクトカーでは最も安全
という結果らしい。
コルトはテスト対象になってなかったので不明。
フルラップとかオフセットのデータもあるから見て見るといいよ。

>>442
それがCVT本来の特性だからね。

>>443
おーサンクス

http://www.osa.go.jp/anzen/html2003/as105.html
ウイングロードって軽より安全性芳しくないのね・・・。

車なんて新しい方が大抵安全なんじゃないの？
フィットだって悪い訳じゃないけど、後発車種はそれ以上の安全対策できてる訳だし。
それにしても今やコンパクトで６つ星取れる時代とは。

軽量化技術やら衝突安全性やら・・・トヨタのボディ技術恐るべし

>>449
やるべきことは、やってる（やらせてる）んだなあ。一応。

トヨタ、オフセットと側面衝突で全て5というのが凄いね。

ＧＯＡって過去にインチキがバレたんだろ？
現在は改善してるみたいだけど。

安全性も資本次第って事か・・・

ここの安全性って対人安全性を全く考慮してないのでちょっと片手落ちなんだよね。

デミオとコルト以外は歩行者障害軽減をうたってます、この２車は考慮されてないのかな？

そういや、ホンダの鉄板が薄いとか、薄いのは歩行者障害軽減だからだとか
いう噂もあったね。真実は知らないけど。

>>455
>デミオとコルト以外は歩行者障害軽減をうたってます

そうなの？初めてきいた・・・

>>456
各社HPで安全の項目見たのだけど、
フィット、イスト、キューブは書いてありますよ。
カタログ等は知りません。

マーチはなぜか歩行者障害軽減じゃないし、むち打ち防止ヘッドレストでもないので改良キボン。

イストにニーエアバッグをキボン
そーいやニーエアバッグはまだトヨタだけか？

>>457
そうだったんか
歩行者障害軽減は国内車メーカー全社に取り組んでほしいとこだなぁ

その内ぷにぷにしたボディの車ができるかもね・・・
ぷにぷに・・・(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

芳賀優里亜ﾀﾝ・・・

>>458
まだカルディナとハリアーだけでしょ。コンパクトまで装備するには何年かかかるんじゃない。

カルディナはニーエアバッグはあるくせに、サイドエアバッグは設定がない。
不思議だ。

サイドエアバックって効果あるのかなあ？

>>463
側突くらったときにドア側に頭ぶつけないためなのかな？
それだと意味はありそうな気がするけど

カーテンサイドじゃないとダメかな？
割れたガラスが突き刺さるのを守ってくれそうな気がするが、
センサーより先に破片が頭部を襲いそうな気も。

サイドのガラスもフロントみたいに粉々になるんじゃないの？
尖ってるの？

ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2003/qt_s01.html
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2003/mov/10c.rm

これ見ると付けとキャ良かったかなって思うね。

>>467
その映像見て気がついた。
頭がガラスにぶつかって、割ったガラスに首が突き刺さるのね。

今度からサイド付けよう。
エルグランドとかに横からぶつけられたら、逝ってしまいそう。

側面衝突でガラス割れてないのはイストとキューブみたいですね。
でもキューブの頭の揺れ方だとヤヴァそう。

>>469
ヤヴァイっつーか、首逝った感じ・・・
シートのホールド性が悪いのかな
デミオも負けず劣らずダミー人形が車内で踊っているな

デミオって重い分ボディがしっかりしてるのかと思ってたんだけど、
フルラップ＆オフセットの運転席側がレベル３って・・・

重い車はその分運動エネルギーもでかい。

>>472
じゃあ、ベンツSLとかは即死だな。

デミオはもともと社内の模擬テストで5つ星レベルの安全性と書いてあったので
目標通り。
イストは６つ星レベルを模擬で獲得していたので運転席はこれも予定通り。

デミオはキャンバストップだと剛性が著しく落ちるなんて事はないのかな？
あれだけ開口部が広いのはどうなんだろう？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>475
剛性を確保できたからキャンパストップをつけられたんだろ。
はじめからキャンパストップを考えてボディ設計してれば充分剛性は確保できる。
その分重いしなｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

でも、いくら衝突実験の数値が良かっても実際の事故になると
どんなものかわからないしなぁー。
どういう角度で衝突するかも予測できないし、どういう形の車種
と衝突するかもわからないし。
実際に事故ってみなければわかんないってことか（ｗ

>>479
その考えでいくと、どうしてもヨタ車・ンダ車になっちゃうんだよな。
衝突安全性の独自基準を持って、安全技術開発もちゃんと金かけてやって、
衝突実験しまくり(と少なくともユーザーにアピールしている)なのはその
２社くらいなんだよね。

>480
でも過去にインチキＧＯＡって叩かれたじゃん・・・・・・・
トヨタ自信も認めてたし。
今はどうか知らないけど。

>>481
イストのセルシオ相手の実験ははったりじゃないとわかった。
今のGOAははったりじゃないんじゃない？

しかし、それよりもＭＣでヴィッツも同等の安全性にしてしまうところが、すごいと思ったよ。

VW　POLO　って良いですか？

>482
トヨタって衝突安全テストの数値が良い割には車重が軽いから凄いな。
部品点数を極力減らしたり色々してるらしいけど。そういう細かい部分
はトヨタの得意分野だね。

「安全性と省燃費」には特に力を入れてるみたいだね。

安全性ならベンツ辺りが最高でしょう。
日本車は安全性への取り組みが腹立つくらい遅れてたよね。
バブルの頃の車でも今は危なくて乗れないくらい。

>>485
昔はともかく今の日本車は結構いいと思うけど。
ただ、日本車は輸出仕様だけ安全性を高めてるとかが実際あるよね。
あちらの方が規制が厳しいから。

ちなみにここで言う安全性とはパッシブセーフティのみの話じゃないです。

コルトの安全性気になるなあ。
今のところ、イストにカーテンシールドエアバッグが国内最高安全コンパクトになるのでしょうか？

10年前ならベンツが良かったかもね
5年前くらいなら日本車は対等　現行の一つ前くらい
だとベンツやBMWもEuroNCAPの結果なんて見るとかなり悲惨

現行だとやはりトヨタとホンダが最高ってことになるね。試験結果だけ
見ると。アメリカの試験でもトヨタのクルマはレクサスを含めて抜群の
試験結果だからな。試験だけで実地は知らんが。

>>483
ポロも良いぞ。でもな、

半　分　以　下　の　値　段　で　デ　ミ　オ　が　買　え　る　ぞ

皆さんに質問なんですが、先日買ったcoltが発信時に
モーっていうエンジン音がするんですが、故障ですか？

狂牛病です

搾ってください

>>480
どこも、独自基準ぐらいあるだろ

>>419
>>429
板違いでした。娘（狼）板に逝きます。

>>457
CMでアクティブヘッドレストやってるし、
http://www.nissan.co.jp/SAFETY/STEP2/headrest.html
でもアピールしてるのに、マーチに採用されていないとは。

アクティブヘッドレストは、現行サニー（B15）登場時に採用されたのに、
ＭＣでなくなりまつたね。

安全性アピールしてる割に日産って結構二枚舌だよね。
プレサージュはＭＣで広さを演出する為にヘッドレスト小さくしたり、
エルグランドはサイドエアバッグも設定しないわ。

>>496
マタ復活しなかったけか?

デミオカジュアル１．３（MC後）９９．８万円でした。
特典
純正オプション５万円プレゼント。
DVDナビ（三菱製）５．８万円で。

マツダなのにワンプライスやってる群馬県です。
３月はもうちょい良かったのかも。

500

>>461
まさかこのスレ、いやこの板でその名を目にするとはおもわなんだ

>>458
軽自動車の装備を見ると、昨今コンパクトだからで安全性の装備は決定されないと思う
ただし、その効果が確実に有効であると実証された場合に限るけれど

ダイハツはトヨタの子会社になったからか、安全対策はしっかりしていると思う。
スズキは最低限やってますって感じだけど。
多分、次期ストーリアやYRVもトヨタ譲りのノウハウで安全性が高いコンパクトに
仕上げてくると期待できる。

>>489
なるほど、
ここはそのくらいの値段で車を探してる人達のスレってわけですね。
どうりで反応がないわけだ・・・。

ポロに値段分の価値があるなら、話題にものぼるんだけどねぇ。
しかもあの古いエンジンに、細かいトラブル。
普通の人は手出しにくいよ・・・

>>504
同意。

しかし>>503のレスってなんか嫌みっぽいな。
単に「良いですか？」なんて書いてレスがないってひがまれるのもなんだかな。

>>505
いちいちうるさいな〜

>>504も嫌味であるんだが、それに同意しておいて（以下うるさいと言われるから略）

ＶＷはボッタクリ。
２０万円はブランド代。

ていうかPOLOを出されるとあまりの出来のよさに
日本のコンパクトカーは比較対照の土俵にすら上れないから
値段の違いに逃げて見なかったことにしたいだけなんじゃﾈｰﾉ？（ｗ

エアコン効かない、窓落ち、突然エンスト。
ポロは出来がいいですねｗ

内装も外装も高級感は凄い。
でもそれでもコンパクトカーレベルでの話。
他がそれほど凄くないだけに、あの値段分の価値は薄い。
逆に言えば、「値段が高いこと」に価値を感じる人（俺の親とか）には
いい車だと思う。嫌みではなく、安い車が嫌いな人も世の中多い。

なるほど、
ここはそのくらいの値段で車を探してる人達のスレってわけですね。

そうですが何か？

>>503>>512
丸一日経っても同じカキコミしかできない人は出てった方がいいと思うよ。

>>512
逆に言えばVW程度のブランド価値で車を探している人は少ないと言うことだよ。
車にブランド価値を求めるならもう少し出してMINI買うよ。

うわ〜、ここでMINIとかおっきい声で言わないほうがいいよ。
ケチケチ主婦みたいな連中ばっかりだから。

まぁ確かにPOLOは日本じゃ高いが、
本国のベースグレードの価格で考えるなら
ほとんど差はないんだけどな。
もし同じ国で作られたとするなら同じクラスに該当するわけで。
つーかPOLOの本当のすごさは高級感とかブランド価値とかではなく
パッケージングがしっかりしていることと走りの能力のレベルの高さだと思うんだが。
故障をしたりするのは修理すれば直せるが
パッケージングとサスのレイアウトは変えようと思っても変えられない訳で。

Poloは日本の街のりという用途で日本車に比べると、悪い点ばかり。
試乗すれば直ぐわかるくらいに出来が悪いからな。高速なんてかは
安定して「流石」という部分があるんだと思うけど。多分。

はぁ？ポロは試乗してすぐわかるくらいに街乗りスピードでも足回りの出来のよさが感じられるぞ？
あれがわからないなんてあんた感覚が異常なんじゃない？(素
それかトヨタあたりのふにゃふにゃの腐ったような脚に毒されまくってるんじゃないの？

ストップアンドゴーの多い日本では、あのエンジンは合わないな。
日本で使うなら日本車よりも優れている部分よりも劣る部分の方が大きいと思う。
しかもそれを日本車の2倍近い金額で買うとなると・・・
日本車よりも優れている部分に価値を見いだせる人しか買わないでしょう。

>>519
そうやって国産車煽るから外車煽る奴が出るんだろ？
普通に｢ポロは良いよ｣とだけ言えないのか？

足回りがどうとか逝ってる香具師に限ってボンネットも開けず、メンテもディーラー任せなんだよな。

ポロは飽きなさそう。

>>517
＞パッケージングがしっかりしていること
日本の殆どのコンパクトより落ちるのに？

>>524
具体的にどの車種のどういうところがポロより優れている？

コルト・フィット・デミオより功績狭い。過失狭い。
広けりゃいいってもんじゃ無いなら
しっかりの意味を教えてくれ。>>517

フィットは確かにパッケージングで頭一つ抜きん出てるね。
あれはすごいと思う。

たださ、室内空間の数字的な広さってヤツはちょっと細工すればけっこういい数字が出せるモンなのよ。
室内長とかはダッシュボードから後席の背もたれまでの距離だから
背もたれの角度を後ろに倒し気味に作れば伸ばせるし、
(ただしその代償として寝ぎみの姿勢で座ることになり背骨に負担がかかるし衝突時のサブマリン現象もおきやすくなる）
あとシート自体の大きさ、クッションの厚さを削ればその分広さを稼げるし。
POLOのシートは日本のコンパクトカーよりも一回り大きく厚みもしっかりある。
その違いの理由は日本の車はまずフルフラット機能がありきであるため(たとえばその顕著な例がステップワゴン）
商用車じゃなく乗用車なんだから荷物の運びやすさよりも人間が快適に長時間座り続けられることがまず重要だと思う。
シートアレンジがいろいろできるのも便利ではあるけど、
シートとして一番大事な座ることの機能が損なわれてしまうのでは本末転倒だと思う。

確かにフィットの後席のシートはしょぼい。
が、フィット購入して半年の間に後席に人が乗ったのは一度しかない。
めったに使われない後席の座り心地よりは荷物の運びやすさを重視するよ。
ちなみに前席はフィットでも全く問題ないよ。

それから日本の家庭は欧州ほど椅子社会じゃないからね。椅子にこだわる人って
欧州に比べて圧倒的に少ない。椅子よりも空間を重視する傾向がある。

俺はキューブ（旧型）で実際に滑って
電柱と正面衝突したけど、無傷で平気だった
電柱も無傷だったけどな
車はエンジンが逝って廃車になった
側面からぶつかったら、ともすると死んでたかもしれない

>527
日本車でもデミオはいい線いってるし、フィットのパッケージングは
決してごまかしではないと思うが。
実質的な居住空間の広さならトゥインゴが今の所ベスト。

>>495
日産はこれから発売する全ての車に採用していく
と謳ってるから新モデル登場時には採用されるだろ

>>531
なんでもダイハツの特許とぶつかって大騒ぎらしい。
ダイハツは４年も前から売っているようだ。ＹＲＶとかムーブにオプション。
しかもまったく構造が同じらしい。
そんな怪しげなものをあんなに宣伝しちゃってどうなるんだろ？
ダイハツは弱小だけど、親会社はトヨタだろ？
自殺行為にならなきゃいいが。。。。

>>532
オイオーイ！　日産大丈夫かよ・・・
これからトヨタとちょっと仲良くやっていこうという時に

>>527
ていうかポロも乗ってみたが、確かにシートもいいし乗り味もいい。
でもイストのシートとかデミオの乗り味とかとそれほど差があるとも思えない。
しかもステップワゴンって、、、、話広げすぎ。レベル低いのと比べられても。
大体、ドイツ現地価格140万ぐらいの車だぜ？
エンジンも日本の同クラス他車どれよりも物足りないし(現地のディーゼルは良さそうだが)
VW程度のブランドに50万以上の金を払う気には俺はなれない。
日本車なんて貧乏くさくて乗れるか！っていう性格の人には
丁度いいプチプレミアムカーだとは思う。
このプチプレミアム感が最大の売りの車。安かったら逆に売れない。

ポロうんぬんで荒れてるようだが、
スレタイ変えろよ。
「国産コンパクト総合スレ」

前ポロオーナーだけど、買った当時はヴィッツも無かったし
これはと思える国産コンパクトは無かったけど、最近は国産でもいろいろ出てて
選択肢が増えていいね。

パッケージングはどちらも素晴らしいと思うのだが、輸入車は居住スペースに
国産は荷室を重視した方向と、方向性が違うだけだと思う。
新キューブは乗ったことないんだけど、新キューブは今までの国産コンパクトの逆で居住スペースを重視した作りらしいじゃない？
これからはそういうのが国産でも出てくると思うからどっちがダメとかじゃないと思うな。

ちなみに私は次は国産にしようと思います。
今のポロはリコール３回、AT不良等で入院数回しました。
エアコンの効きやグリス漏れ等も不満があります。
個体差もあると思いますが、やはり国産よりも故障は多いと思います。
スペックや乗り味うんぬんではなく、不安というかそういうカーライフ
に疲れてしまいました・・・
壊れないのが当然と思う人はやめた方がいいですよ。
壊れてもかわいいと思える位の人が買うべきでしょう。

FITを発進加速2000回転で速度を一気に乗せて、ポンピングロスを防ぎながら、巡航速度
を最小のアクセル開度で燃費走行。
結構、知的なスポーツ走行だとおもう

確かに省燃費走行も技術がいると思うが楽しくない気がする･･･

でもエンジンは回さないでいると回らなくなるよ。

VW『ルポGTI』を追加---軽量ボディにハイパワーユニットを搭載
http://www3.autoascii.jp/issue/2003/0423/article50540_1.html

つーか、安くて高性能な国産コンパクトが手に入るのに
なんでわざわざVW程度の輸入車を馬鹿高い値段で買わなきゃいかんのだ？

>>540
それいいなあ。saxo vtsと迷うな･･･
装備的にはvtsより良いけど、試乗待ちだな。
>>541
今、国産でヴィッツ以外のホットハッチがあるなら教えてくれ。

安くて高性能な国産コンパクトが「やっと」手に入るようになっただけだけどな。
ほんの数年前までは国産のコンパクトカーといえば安かろう悪かろうなものばっかだったからねぇ(ｼﾐｼﾞﾐ

>543
それは思うね。
俺は最近、殆どのコンパクトカーを試乗したけど今まで乗ってた
５〜６年落ちの２Ｌクラスと比べても大して劣らないもんなー。
室内の広さなんか最近のコンパクトの方が確実に広いし。
さすがに絶対的なトルク感やパワーは負けるけど、それでも
街中＋高速法定速度＋αなら大して差は感じないから凄い。

fitの10.1.5モード程は出ないにしろ、どの国産コンパクトも
日本の街乗りに合った設定だと思う。
輸入車は街乗りに向かないでしょ、高速じゃない燃費は伸びない。

>>10 スタイリング

>>542
そんなあなたにストーリア？？？
YRV？？？
スイフトスポーツ？？？

>>542
ちょっとクラス違いですがシビックRはダメですか？
価格的にはほとんど同じですよ。

国産じゃ無い

ホンダUKなんだからいいじゃない。

コンパクトカーの定義って価格で決めるものなの？

このスレだと一応4m以下で排気量1.5リットル以下らしいけど。

イストの後ろ姿が、小林よしのりの『おぼっちゃまくん』に見えるのは
私だけだろうか･･･

特に薄暗くなってテールランプがついた状態とか

ポロの街乗り燃費ってどのぐらいですか？

俺の乗ってた先代ＭＴで通常10ｋｍくらい。高速だと14ｋｍくらいまでいく。
現行はちょっと重くなってるしＡＴしかないからたぶん8ｋｍくらいだと思われ。

ちなみに俺の乗ってたPOLOは故障は全然しなかったよ。
よく聞くバンパーの隙間からのグリスのたれもなかったし。
構造上エンジンマウントがゆるゆるなために
走っててなにかとエンジンの揺れががっくんがっくんくるのはちょっとアレだなと思ったが
ものすごく安定性に優れた走行性能や(台風の中を高速で150kmで走行したときも安心して走れた
低速でのトルクあふれるエンジン（音はちょっとしょぼいけど（ｗ
長時間座ってても疲れないシートなど、
とても満足度の高い車だった。

>>531
現行サニー発表時に、今後全車に採用といっていたはずだが・・・
今回は偽りがないことを祈りませう。

>>532
ﾆｻｰﾝは5年前から採用してまつね。一応標準装備で。

POLOは先代MC前の２ドア169万円、４ドア179万円の価格が適切だったのにな。
多分日本市場導入に際して少し低めな価格設定にしていたのだろうけど、
MCで２ドア175万円、4ドア195万円とぼったくり価格に設定された。
いくら大幅な手直しがあったとはいえ、排気量も１．６から１．４にダウンして
る上、４ドアとの価格差広げるのは露骨すぎやしないか？

>>557
だよね。
VWの高級化路線の一環だろうか？

ブランド戦略というか
ぼったくり路線。

POLOはシート以外はデミオに負けてるし、パッケージはほとんど全ての国産に負けている。
POLOのダメなエンジンを別物に乗せかえるより、デミオのダメなシートを替える方が全然安い

>560
>>デミオのダメなシート
ダメなんですか？
コンパクトカ−でスプリング入っているのってそんなにないって聞いたけど。
座り心地は良いですよ。高級感はともかく。

>561
私には背もたれの高さが足りません。

＞562
なるほど。

いいかどうかは知らんが、ポロのシートはデカイよな。

>>560
そこまでデミオなんかに入れ込めるお前が羨ましいよ。
ポロとデミオじゃ比べものにならないという扱われ方が
世界的に見ればフツーなのだが。

まあ、デミオで満足できるなら結構なことだ。

ポロが世界的に評価されているとは初めて知った

しかし何だかんだ言いながらもみんなPOLOが気になるんだね（藁
ダメ車だったらそんなに目の敵のようにコキ下ろさないよね（禿藁

ルポはどうなの？
あれこそ鉄板むき出しで高級感もあったもんじゃないし、ボッタクリだと思うが。

ポロやゴルフがぼったくりかどうかは分からないけど
スポーティーモデルが総じて高いとおもう。しかもかなり高い。

>>568
ルポはVWの高級化路線のぎりぎり前の車って感じだよね。
あの車に関しては俺もぼったくり感は否めない。

>>569
欧車のスポーティー車ってほとんどがそのモデルの最高級車であることが多くない？
ゴルフならR32だったり、アウディならSシリーズだったり、プジョーならS16だったり。
そう考えると高くても分かる気がする。

どっかのスレでVWは最近故障率が高くて国際的にも評価をsageてるとありましたがガセでつか？

　　　　　　　　痛々しい

少なくても日本で乗るなら日本車が一番故障が少なく、
部品代や工賃も安いと思う。

>565
今度のデミオはほとんどフェスタと同じ
世界的に見てフェスタとポロで同じような扱いでは？

デミオもポロも持ってないけど
セカンドカーとしてコンパクトを買う人間にとってポロとデミオなんて同等だよ。

>>535

おまえみたいのは定期的に現れるよな(ﾊｧ。。　もうちょっと頭を使ってくれよ。　

レクサス店ででAクラス対抗の高級コンパクトが200万円以下で出るらしいの
でそうしたらポロ選ぶ意味無くなるのでは？

>>576
ソースは？

無理してAクラスとかポロの話しないで
昔の、微小な差異に一喜一憂する小市民の集いにもどろうよ・・

magXによると東モに次期ヴィッツ出品だってさ、楽しみだなあ。

うちは（同棲中の）彼女も運転するからどうしてもATかCVTなんだよな
質の高いSMTみたいなのが出てくれるとうれしいのだが。。。

デミオに噂されてるE4WDはまんま日産から供給受けるのか。
日産の様なシステムって意味かと思ってた。
ロータリーやらで技術力ある会社だと思ってたが。。。

>>581
ロータリーとデミオの開発陣営が違うからなぁ・・・

Aクラスってなんか必死だなってのが伝わってくるよな。
ベンツ買うならせめてCかっとけと。

とあるHPにこのようなことが書いてあったのですが、

＞国産車が軽量低燃費なのは、国内の高速道路の最高速度が１００Ｋｍ／ｈで有ることに助けられている。
＞つまり、常用巡航最高速度の設計値として１００Ｋｍ／ｈ＋αとしているから。
＞従って、そのままのスペックでヨーロッパなどに輸出すると問題がある。
＞また、１８０Ｋｍ／ｈのスピードリミッタに関しても「これによって駆動系の設計が非常に楽になり、コストダウンに貢献している。

これが日本車と外車との差の原因の一つなんですかね？

＞国内の高速道路の最高速度が１００Ｋｍ／ｈで有ること
実際の流れはもっと出てるけど・・・
リミッタはあるけどまあ、コンパクトで180km以上必要ないしなあ。

それより、湿度と温度などの対策でコストかかってる気もするが・・・

>579
それは楽しみだ。
現行のような「小粋さ(いまや貴重な)」をゼヒ引き継いで欲しいものだが。
あと、現行は何気に見切りがよろしくないからそこらへんも改善されるとウレシイなあ。

ポロを見てデミオもがんばらんととエクステリアを煮詰めていったらヴィッツに似すぎてしまったので却下になったってほどヴィッツのレベル高いらしい
デミオもヴィッツみたいなエクステリアで出したかったんだろな

そんなヴィッツの外観はそんなに変わらないで欲しいな

次期ヴィッツはセンターメーターじゃなければ良いのだが、
輸出を前提にしたグローバルカーだろうから無理だろうな。

視線移動が少ないとかは言い訳で実際左ハンドル化を見据えたコストダウンの為なんだろうから。
本当にそうならボルボやベンツが真っ先に採用してるはずだしｗ

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのが有りますた。
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html

>>580
脳内彼女ならMTでもいーんでは？

下手な煽りだこと

>>583
（´-`）・・・・
いや、それでもｃクラスは、
個人的にはAはオバちゃんカーって感じでまだ許せるんだけど

マーチとヴィッツで悩んでるんだよね。
最終的に決めるなら好みの問題だと思うんだけど・・・。

>>587
はぁ？
ヴィッツのエクステリアのレベルが高いだって？
ﾜﾗﾀ

フィットやデミオよりもレベルは高いと思うぞ。

>>594のレベルは低そうだ・・・

>>596は痛そうだ(w

ヴィッツって斜め後ろから見たら結構いいんだけど
前から見ると一気に冷めるな・・・・・

>>588
漏れもセンターメーターじゃ無ければ買いたかったけど、センターメーターは我慢できなかった。

センターメーターって結構好き嫌いが分かれるんだね。
私は５年くらいペーパードライバーで久々に乗ったのが
職場のヴィッツだったんで違和感感じずに乗ってるんだが。

ビッツ乗ってるけどセンターメータは慣れかと、、、
やっぱ最初は違和感あった。
そんなことよりアクセルペダルとか、右のAピラーを何とかしてほしい。
あれで視界が悪くなる。まあ、小さい車だと仕方ないかな。

衝突安全とかでキャビンを守るためピラーも太くなりつつあるね
仕方ないかと思うが、メーカーもがんばってる

ヴィッツのエクステリアって欧州スタジオ案が採用されたわけだけど、
ボツになった本社案ってフィットにそっくりだった。

日本では本社案のほうがミニバンチックで時代にマッチしてた可能性が高いと
思うけど、欧州スタジオ案のほうが１０年ぐらい経っても古臭く感じにくい
デザインだと思う。

ヴィッツのセンターメーターはまだましな方だと思う。
イストのセンターメーターはどうも我慢できない。
白黒の逆転が見づらいし、ハンドル正面に何もないのって、
かえって圧迫感を感じる。

センターメーターは慣れって言うけど、とても毎日使いたいと思えないのよね。
それだけで車選びを左右するのは愚かな事かと思われるかも知れないけど・・・
でもみんなだってセンターメーターと普通のメーターが選べますって言われたら
普通のにするでしょ？
やっぱり我慢できるかどうかなんだよね、メリットは全然ない。

>>605
＞〜普通のにするでしょ？
と言われても困るんだよなぁ。。。メーターなんて確認し易ければ
どっちだって構わないよ。
むしろ、配色や配列なんかのほうが重要と思われ。

センターメーターの車（Ｔ社）→普通のメーター位置の車に乗換えますた。
センターメーターにはすっかり慣れきったつもりでいたけど
普通のメーターの車に乗り出して思ったことは
やっぱりメーターはこの位置（センターじゃない方）が
いいなぁ…と実感。やはり位置的に一番普通に目がいきやすい。

>606
後半同意。
デザイン重視のメーターよりもシンプルで文字盤が
はっきりしたメーターの方が100倍見やすい。

センターメーターはすぐなれます。
どうしてもっていうなら試乗してみたら？
なんとか乗れるっていうならすぐ慣れる。
メーターのことでいうならむしろタコメーターが欲しかった。

cvtとは言え回転数が気になる。

単純な質問なんだけどセンターメーターだとカーナビのモニターはどこにつけるの？
インダッシュじゃなくてオンダッシュの話ね
助手席の人に見え易く運転してる人にも見え易い位置ってどこかね

>>565
欧州では、Mazuda2の評価はPoloとそんなに変わらないよ。勿論Demioから改良されてるけど(w
唯、Poloはさすがに発売から半年で20万台売れただけあって完成度は高くて、良くも悪くもこのクラスの指標なのは間違えないです。
>>574
むしろ、Fiestaはちょっと下、というよりFORD自体が同じクラスならVWやCITOENより安めの設定でOPELやRENAULTなんかと同じぐらいの扱いで、特にドイツではMazudaの方が高く売れます。

>>610
Mazudaなんて車ないぜ。

通報しﾏﾂﾀﾞ！(w

国産って何で後ろに人乗せると
後ろが沈没すんの？
ぺた〜んって。

＞国産って
そういうくくりじゃ無くて具体的に車種を言え。

>>614
煽りだろ？レベル低いけど。
同車種、同グレードだって年式によって足回りの設定が変わることもある
というのに”国産は・・・”とか言われてもねぇ〜。
”外車は・・・”とか括る香具師も同じ。

>>606
配色や配列の話じゃ無いだろ。メーター位置が真ん中か運転席かの話だろ。

知り合いがA160を買って今日初めて実車を見ることが出きますた

ドアを開けて最初に思ったことは

お　い　、　こ　れ　軽　ト　ラ　か　？

age底とは聞いてましたが、まさかこれほどとは・・・
後席もそのせいで体育座りを余儀なくされるし、ヘッドルームはギリギリでとても快適とは言えない代物・・・

嬉々として糞車について語る友人を目にしては本当のことは言えず
早々に話を切り上げ帰ってきますた・・・

Aクラスって屋根裏部屋でヒザ抱えているみたいだよね。

漏れも知り合いのおじさんが先代キューブを買ってうれしそうに見せてくれるのを目の前にして
本当のことは言えませんですた･･･

これぞプレミアムコンパクトというのを見つけマスタ
http://206rg.com/index.html

一般的に国産車って何で後ろに人乗せると
後ろが沈没すんの？
ぺた〜んって。

キューブに乗ってるからスカラー波の影響うけなくてすむ

白のキューブ？
白装束はちゃんと着てるの？

>>622
　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜とりあえずお茶を飲め！そしてフィットに乗り換えろ！！
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

>>535
ポロなんぞに高い金払わないで、スポーツカーとコンパクトカーの２台体制にするつもりだけど。

コペンとミラですか？

二台持つのはいいが
その両方が軽というのはかえって回りから同情とあわれみの目を受けないか？(藁

>627
賢い選択だと思うぞ．．．
ま、同情するなら金あげな。

>>627
おまえのその考えはビンボ臭いな
治したほうがいいぞ

>>629
あんた、それを言ったらたかだか200万もいかない値段のPOLOを
高いとか言ってケチつけるのもかなりビンボ臭いぞ（ｗ

例えばRX-8とデミオ、Zとマーチ、S2000とフィット、どれも相互を補完する意味で十分に楽しめそうだけど。

>>たかだか200万もいかない値段のPOLOを ...


ポロはあの内容であの値段は高いってことなんだけどね。こんなことまでいちいち
説明しなきゃ駄目でしか？

>>632
バカにはいくら説明しても無理

＞あの内容であの値段は高い
いちいち説明しなくてもあなたが貧乏性なのはわかるって（ｗ

金持ち喧嘩せずbyピストン西沢。

大人の男が乗っても似合うコンパクトカーってどんなんだろうか？

>>636
現行MINI

>>637
日本車ではどうですかね？入手性良ければ絶版車もアリで見れば。

国沢のバカは、何でフィットをベタ褒めするの？

>>636
スバル、サンバー

>>639
何で？って、４文字目から５文字目に書いて有るじゃん

>>634

煽り返しとしてはイマイチ。


「貧乏」という単語を使わないで、いかに相手が貧乏なのかを遠まわしに言うのが
コツ。再挑戦してみw

>>641
あっ、そうか。
そんな当たり前の事も気付かなかった＾＾；

>>638
アルファ・ジュリア

>>639
フィットというよりホンダ車全般褒める。

国沢は、実はデミオスポルトも誉めてる。
ていうか、ＲＸ−８もかなり誉めてる。

>>644
旧車過ぎるよ。

>646
その通り
私は常に公平に評価しておるのだよ
それにしてもフィットはイイ車だよ

新車販売変調、６．５％減　４月、小型車人気に一服感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030501-00000123-kyodo-bus_all

>>648
でも自分で持ってる車はプリウスにトラヴィックなのな。

>>646
でもフィットの褒め方に比べたら屁みたいなもんだ（ｗ
フィットに対してはキモい位に褒めてらっしゃる。

コルトは台数ほど見かけないのだが・・・
自社登録が多いのか？

>652
コルトを見かける確率は、君が道路にいる時間と、こるとの販売台数の積に比例する。
ただし、これらは共に場所と時間の関数で、したがってコルトを見かける確率は
こるとの総販売台数と君が道路にいる時間の総計の合計の積と、
コルトの販売台数の地域的ゆらぎと君のふらつき加減の積の和で決まる。
一方で、コルトの”総”販売台数は
言ってみれば上の”地域別”販売台数の平均値のようなものだから、
コルトを見かける確率だけで、販売台数を決めることは出来ない。

で、何か？

>649
私も決算期に買いましたが
４月に減少するのは例年のことじゃないのでしょうか？
対前年比で比較するとどうなのかな。

チューブとか大手中古チェーンや自社のクリーンカーに走行10kmとかのコルト
多いよ。調べてみなよ。

>>654
対前年比が６．５％減だぞ。

>>652
十分台数程見かけるぞ
ただ、毎月１万台〜２万台を１年続けてる他車が多すぎるから、少なく見えるだけだ

でも、ベンツやＢＭＷが意外と多いって気がする

累積販売台数考えれば、フィット遭遇率が異様に高いのだろうな。
事故で廃車になったり、中古屋に並んでるのを引いてもね。
最近じゃカローラと同じで、目に入ってもフィットと認識しなくなってきたけどｗ

アイドリングストップ車購入に補助金支給　経産省
--------------------------------------------------------------------------------
　経済産業省は２日、停車時にエンジンを自動的に切る「アイドリングストップ」機能のある乗用車を購入する個人や法人、自治体に補助金を支給すると発表した。
　通常車より二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が少なく、地球温暖化対策に有効なためで、通常車との価格差の半分を補助する。

　対象は新車の乗用車で、去年から今年にかけて発売されたトヨタ「ヴィッツ」、スズキ「アルト」、ダイハツ「ミラ」の３車種。
　補助金額は１台３万〜１万５０００円程度で、今年度は総額１億５０００万円。

　京都議定書で日本は、０８〜１２年のＣＯ２排出量を９０年比の６％削減する義務を負うが、００年時点で運輸部門のＣＯ２は９０年比で２０％も増えている。
　全国の乗用車をすべてアイドリングストップ車にすると、年間で原油５００万キロリットル分の燃料削減効果があるという。
　窓口は省エネルギーセンター

アイドリングストップ自動車導入促進に係る補助金公募の開始について
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0003998/0/030502aidoring.htm

アイドリングストップ自動車の購入費用の一部を補助します。
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/030502.html

アイドリングストップ補助制度概要
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/030502_1.html

>>653
君のそういうところが君の人生をつまらなくしちゃっているのだよ。

某アウトレットストアに行ったが、やはりフィットの多さが目立つ。
次はイスト、ヴィッツが多かった。

コルトが値引きしてくれりゃ第一候補なんだけどな。
1・3、ベンチ、ワーム内装、カジュアル相当で。
一時のプジョーみたいで上品だし。
でも現実は安いデミオカジュアルかな。デミオも悪くはないし。

>>663まあコルトとデミオじゃ実際買うとなると、少なくとも20万ぐらいの開きがあるからね。廉価グレードでも。
お互いそれなりにいいくるまなのだけど、コルトは価格差ほどのメリットは感じられなかった。

コルトって本当に普通の車だった。
トヨタ車かと思ったもん。
ＯＤオフにしても大してエンブレかからないし、エンジン音
もガサツだしサウンドも良くないし。
まぁ、ベンチシートや内装は良いけど。

コルトはAピラーが寝過ぎてるのは許せるが、３角窓が見にくいんだよな。
左折時に視界が悪くて参った。

cd値って運転の妨げになるほどに追求しなきゃならんもんなんだろうか？
確かに見た目の良さや燃費の良さは大切だけどさ。

>667
ごく普通の乗り方（アウトバーンを超高速で走るとか以外）なら関係ないと思われる。
現行カローラだって、名目はｃｄ値少なくするためにＡピラーを寝かせたって言ってる
けど、実際は高めの全高に対するデザイン上のバランスをとる為。
ｃｄ値なんかより乗り降りのしやすさや視界の開放感の方が大切。

>>667,>>668
それはちみらが日本のとろとろすた走行すか知らないからだな。
亜米利加じゃ毎日フリーウェイを往復１５０Ｋｍ通勤すたり
独逸じゃ出張で４００Ｋｍ日帰りで平均１６０Ｋｍでオートバン
を走らねばならない。Ｃｄで燃費が恐ろしく違う。

>>669
俺ドイツに出張した時は、フランクフルト→ケルン→ハンブルク位になると飛行機だったけどな。
でドイツも結構渋滞してるし、アウトバーンでそんなスピード出す奴はあまりいない、
つーか日本の空いている時の高速と変わらんよ、スピードだす奴は出す（ｗ
で一般道の方が、日本より混んでる割りにハイスピードだね、怖いよ。
ドイツじゃ日本の免許（国際免許）は、通用しないのは解る気がする。

おらフランス・独逸では２００ｋｍだすてたよ。

中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
最高級天然アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
あきらめていた髪を見事に復活させます「ダーバオ育毛剤」・・・6,500円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円　　「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円

その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/

日本の話しる！
外国に持って行く奴なんか少ないだろ。

>>673
日本で生産される車の１／３は外国へ

アウトバーンとかで200kでぶっ飛ばすような車じゃない気がするが。＜コルト
エボをにらんでのことか？

>>674
でもこのスレを見る人は
ほぼ日本で買って日本で乗るだろ。

ていうか、作ってるメーカーが欧米市場も重視して作っちゃってるってことだろ。
だからｃｄ値も重視しちゃうって話。
欧米市場無視して、ｃｄ値なんか考えるな！って言っても無理でしょ。

>>677
了解です。

事情がいろいろ分かるのも面白いけど、
基本的には日本人ユーザーの立場からみた
優劣を中心にレスして欲しいなと。

>>675
200kmはともかく、ベースは次期スマートと共有らしいから、アウトバーンも走れる程度の性能というか素質はあるんじゃない？

ヴィッツも欧州仕様のヤリスではサスも違うわけでしょ。
逆に言えば国内仕様のまんまじゃダメな訳で。

>>678
このスレのコンパクトの定義では横幅が1695mmの5ナンバーサイズまでと
思いっきり国内専用になってるからいいんじゃない？
視点を変えるのは悪い事じゃないと思うけど。

長距離ドライブに比較的適したコンパクトって何ですか？
長時間乗ってても疲れないような。

>>682
もうその質問飽きたよ
ここのスレを最初から読みなおしてみろ

>683
もっと周りを見て発言してください

>>682
デミオ　　かな？

>>682
マジレスするとどれも似たような車なのでレカロシートに変えるといいと思う。
変なシートアレンジの為に犠牲になるシートよりかなり違うね。

　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　） ←>>682
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|←>>684
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　∩∪∩
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　| （･ω･ | |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　 |　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 | ⊂⊂____ノ彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

232 ：ペリカン ：03/04/07 05:08 ID:lFAb8WEt
皆様、はじめまして。
突然ではなんですがご質問です。
今月の下旬に先祖の墓参りのためレンタカーで東京から岡山の笠岡まで行くことを
計画しています。
そこで国産コンパクトカー（ビッツ・マーチ・デミオ・フィット）のどれかを
レンタカーで借りるのですが長距離運転に適しているのはどの車種でしょうか？
教えてください。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/07 05:17 ID:1ALQGi88
>>232
俺は旧型デミオ（1.3 MT）で東京から山形まで行くんだが、
特に苦痛も無く、問題なかったっす
まぁ岡山の方が遠いと思うんで、疲れはちょっと違うと思うけど

距離があれなんで、排気量が一番大きい物を借りたほうがいいと
思うよ、あとはどれ借りてもよさげな気がする

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/07 06:32 ID:nsQZfkfL
>>232
デミオ（1.3のAT）で往復12時間の運転したことありますが
ほとんど疲れませんでした。
他の車は分かりませんが参考までに。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/04/07 10:21 ID:BZk9iLSz
>>232
俺もデミオ（1.3 MT）に乗ってますが
この前10時間運転してもそれほど疲れはなかった
妹のヴィッツは往復3時間程乗ってたら疲れた
あとあげられてないがコルトはレンタして乗ったら結構ヨカッタ
長時間乗ってないが長時間ドライブしても快適だと思う
燃費も一番イイじゃないかな

>>688
あなた良い人だね。

マーク�Uなどを乗っていたんですが、istを購入
しました。走行中の揺れがやたら気になるので
すが、他のコンパクトカーも同じなのでしょうか？

売上からすると、どうも全ての面でfitの方が
よく見えてしまいますけど、気のせい？

イストの突き上げが気になるんだったらフィットなんて絶対我慢できないと思われ。
マーク�U買うような人ならイストで正解だったと思う。

まーく２よりも　はばも　ながさも　みじかいんだから
おなじだんさでも　ゆれるのはあたりまえ。

>692
もっと周りを見て発言してください

コンパクトカーと安い軽だと使い心地に
雲泥の差があるのでせうか。

>693
もっと周りを見て発言してください

結局イストが最強ということでよろしいか？

リアデザインが、最強最悪ってことで・・・。

おにぎりみたいでカワカッコイイと思うが

ミニがいいね
マジﾎｽｨ

>>694
使い心地って走り易さとか？
だったら差はないね

入門に軽でも問題ない？
高速とかは別なんだろうけど。
ミラかアルトでも買おうかな。

スレ違いですが、まあコンパクトと比較ってことで。

高速ならかなり踏まないとキツイかもね＞軽
エンジン回すと音もうるさいし燃費も悪くなる
1リッター以上の方が街乗りを含めて余裕があるから
そっちが初心者にはオススメかも
ATならなおさら・・・

でも個人的には軽のMTでブンブン走らせるのが好きだったり・・・

デミオは運転席でも助手席でも疲れたし腰が痛くなったよ・・・
マジで

それって旧デミ?

新デミの１・３カジュアルスタイリッシュです

荒らしのつもりはないのでこういう人もいるよ程度で・・・

>>705
シートやポジションがあってないのかな？
色々調節してもダメなら体にあってないってことになるのかな？

たんに運動不足だろ、腰がすぐ痛くなる奴は

ランバーサポート買えよ。

>>707
あと老人
老体は素直にジャグワァーとかに乗ってろよ（藁

>>690
インチダウンしてみれば？

今イスト乗ってるけど、小回りが効かないのが正直辛い
４〜５年乗って乗り潰したらYRVしようかと思うんだけど、
その時までYRVがあるのか不安だ・・・・・・
まぁ未来の話だからもっといいコンパクトカーが出てると思うけどね。

>711
凄い気持ちよくわかるな。
ＹＲＶは存続してるかどうか微妙だね・・・・・
５年後には一応、全メーカーのコンパクトがフルモデルチェンジ
してると思うんだけどね。
４年後ならコルトとデミオは、まだかも。

２００４年にストーリアとヴィッツがFMCらしいから
YRV後継は２００５年以降かなあ。
ストーリアベースのYRVはそのまま販売継続で別コンセプトの派生車という形かもしれないけど。

でもYRVのコンセプトは確かにすごいと思う。
速い車は狭くて広い車は遅いという概念を崩したもんね。
フィットとか出る前はかなり広いコンパクトカーだったと思うしYRV。

ただそのコンセプト一本で勝負したから今やばいんだよね。
ストーリアみたいにツーリングとかX4で拡販した方が売れてるし・・・。

ってX4もツーリングもほとんど売れてないけど。

あ、何気に７１４ゲットしてたんだ・・・

>703
マジレスすると、腰かけ方が浅いと思われ。

ＣＶＴの利点と欠点は何でつか？

個人的にはマーチのＣＶＴが出たら買おうかと思ってるのですが、
雑誌のＭＣ予定見てもなかなか出そうに無いので・・・
なんでかなあ。

YRV・・・最悪、ブランドは消滅しても納得するが
あのエンジンは存続して欲しい・・・・・。

YRVはともかく、時期ストーリアには期待してま

>719
そんなに良いエンジンなの？
もしかしてヤマハ製？

>>721
豪快な加速、軽快な回転、高速道路での高速走行と燃費。
オレにとってはこのクラスで最高！！
もちろんダイハツ製、弱点は市街地走行の燃費。

ヴィッツターボは、下手に自前で調達するよりこのエンジンを積んだ方が
良かったと思ってるよ。

>>719はYRVが最悪みたいな文書に見えるな・・・・・。失敗した

>>722
しかもレギュラーだしな。

ＹＲＶダーボって９４０ｋｇの車重に１４０馬力、１８ｋｇ/ｍでしょ？
そんな無茶な（ｗ
車重１０００ｋｇジャストでいいから、ホイールベース伸ばして
居住性よくしてくれたら買いなんだけどな・・・・・。
あとサイドウィンドウのラインを揃えてほしいかな。

ＹＲＶいいよね。パノラマルーフがあれば後席でも前方の見晴らしがいいし、
最初はパノラマルーフ搭載車がグレードの一つとしてラインアップされてたから
ちゃんと重量増分の足回りの手当てもしてるだろうし。

自社販売のみにこだわらないでトヨタにＯＥＭで売ってもらえばもっと知名度も上がって人気が出たかもしれないね･･･

でも、ＹＲＶ曲がらないよ。
家族がＮＡのＭＴ乗ってるから、何回も運転したけど。

YRVの後部座席足元がもうちょっと広かったらね・・・。
でも小回りが効くのは本当に便利だね。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>725
デュエット見てると多分YRVとして売れるはずの分までかっさらっていくと思われ。

>>729
今なら、かっさらわれるほど台数出てない
むしろかっさらってくれ。

>>717
個人的な感想だけど。
○
（一般的に）ATより燃費がイイ。
変速ショックがない。
×
出足に違和感アリ。
坂道でブレーキ踏まないと下がる。

このスレでYRVが初めてまともに取り上げられてる(w

さすが今が郷ひろみブームだけあるな

>>717
あとフルードはAT以上に重要、純正以外を入れてる車で発進やアクセルオフで
変なショックが出てる車に乗ったことがある。

4月の販売台数ランキング

3位fit 4位cube 5位ist 6位march

広さ順かと思いきや16位にcolt･･･

うーん･･･

そろそろコンパクトカーも息切れというか廃れてきたかな。
ワゴン、ミニバン、コンパクトとブームがあって今度は何だろう？

>>736
コンパクトはブームというより、日本人の感覚がまともになっただけだと思うが

雑誌にはスポーツセダン復権とか書いてあったけど、どうだかなあ？
しばらくは不景気もあるし、若者は遊びや携帯にお金を使いたがるだろうから
コンパクト人気なんじゃないかな？

ところで若い連中が今からﾏﾀｰﾘとﾐﾆﾊﾞﾝ乗るのに慣れちゃったら10年後どうなるのだろう？

軽とか？
セダン見直されとか？
よく知らんが。

２階建てバ(モ)ス

>>738
今の若者の子供の世代がスポーツカーに目覚めるかも。

しかし、デミオに乗っているのだが、重量税が親父のマーク２と
同じなのは・・・

これからはコンパクトスポーツが来るよ

>>741
三菱のCMで「車はあなたをときめかせていますか？」というコピーがあったけど、

子供も車に興味無くなったらマジでヤヴァイと思う。

１０年後、ミニバンの３列目で育った子供は運転よりも後席でPS4でもやってる方が楽しいなんて事になったら・・・

なんでやばいの？

車の性能よりエンターテイメント性が評価されて、そういう車しか売れない
　　　　　　　　　　　　　　　↓
エンターテイメント性のある装備ばかりに力入れた車ばかりメーカーが作る。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
肝心な部分はコストダウンばかりされて気がつけば、ろくな車がない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
そんな世代が車作るとさらにろくな車が無くなる。

まあ、最悪の場合の話ですが・・・

>>746
お前が困るだけじゃん
社会にとっては悪でも善でもない

ヲタが作る今のアニメがつまらんように
ヲタが車作ってもぜんぜんつまらないものができると思うけどね

２００３年４月コンパクトカー登録台数ランキング
1 　 　
2 　 　
3 フィット ホンダ 12,730 　 　 　
4 キューブ 日産 7,504 　 　 　
5 イスト トヨタ 6,917 　 　 　
6 マーチ 日産 6,879 　 　
7
8
9 ヴィッツ トヨタ 5,374 　 　
10 デミオ マツダ 4,682 　 　 　
11
12 　 　
13
14 モビリオ ホンダ 3,417 　 　 　
15
16 コルト 三菱 3,133 　 　 　
17 ファンカーゴ トヨタ 3,132 　 　 　
18
19
20

最近のコルトのＣＭが好き

デート編？
漏れも好き。

smart-forfour
http://www.cardesignnews.com/news/2003/030429smart-forfour/index.html

黒のコルト見たけど、後ろから見ると何だか確かに
不格好な気がした

>>751
でーとへん？邪魔だから停まってないでさっさと動けと思った

親が親だからねコルト、できは悪くないんだけど、かわいそう。
売れない、利益率悪いんで早々とグランディスに力を入れるんだってさー
なにがまじめだよ。アホクサー、大嘘つきが

コルトの外観が好きじゃない
が、連休中はよく姿を見かけた
たぶんレンタカーなんだろうが

>>752
それベースがコルトなんでしょ？
三角窓がないぶん視界が良さそうだ。

コルトの場合、同じMな会社でもデミオの方が出来がいいし、値引きするしな。
指名買いでもなければ難しいだろう。

同じＭな会社って・・・・マゾ？

俺のチンポコンパクト化ですけど・・・なにいか〜！

コルトってなんかFITが肥えたような、かっこしてるし、後ろからみるとMOVE
かとおもた。はっきりいってかっこわるー
エンジンは結構いいんだけどねー。
デミオは最近、かっこよみえる。とくにテールのデザイイン。
ドノーマルでもいいね。でも買ったのはFIT1.5だけどさ
デミもCVTだったら買ってたかも

デミオをほめる人って他の車をけなす人が多いよね。なんでだろ。

>>752
カバみたいでｶﾜ（･∀･）ｲｲ!!

>>761
俺は逆にＡＴだからデミオ買った（ｗ

グランディスはでかいコルト

デミオの軽量バージョンが出たら面白そう。

>766
lupoのようにドアやボンネットをアルミ使って軽量化して１トン切るような
キビキビしたやつでたらいいね！割高になってもほすい！

キューブ海苔って他の車をけなす人が多いよね。なんでだろ。

国産車乗りって外国車をけなす人多いよね。なんでだろ。

マツダをほめる人って他のメーカーをけなす人が多いよね。なんでだろ。

外車乗ってる人は、外車なんて乗るものじゃないよっていうよね
そのくせ外車しか乗らない　なんでだろ

2ちゃんねるだからでしょ。

イチローってバッターボックス立つ前に、必ず足首グリグリやるよね。なんでだろ。

>>771
マゾだから
壊れて不幸になることに喜びを感じるのです。
また、他人からいじめられても喜びます。

イストって打倒フィットの為に作られた車って
耳にしたことあるけど、本当？？
販売台数では完敗だね。
フィットに勝っているのは乗り心地だけ？

オレの認識
フィット→保守派
ヴィッツ→過去の栄光にとらわれ過ぎ派
イスト→おされ派
マーチ→ビートル買えなかった派
キューブ→馬車派
スパイク→失敗派
モビリオ→貧乏家族派
デミオ→こんな車でスポーツだって、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ派
コルト→お父さんの知り合いが三菱で働いてる派
ＹＲＶ→郷ひろみ派
スイフト→漢

>>776
イストがｵｻﾚ・・・？？？

勝手に訂正

イスト→Mr.オクレ派

つーかストーリアを忘れないで（w

>>776
ワゴン尺ｿﾘｰｵもね(wそれ言うならWillｻｲｰﾌｧもか。
ﾓbﾘｵあるならﾗﾝﾃﾞｨｰ・ｱﾄﾚー７・・

ﾃﾞﾐｰｵの( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ派の意味が・・・

>>776
つまんねぇよ

>>776
自分がイスト海苔だからってイストだけ褒めるなヘタレ（ｗ
楽しい車を作れないヨタの、単にビッッツを大きくした車だ。

ふぁんかーごをわすれているなり

みんなヴィッツヴぃっつ言うけどファンカーごもなりか売れてるね。
3年後イストがどこまでベスト２０にいるかが楽しみだわ。

ファンカーゴのいいとこって何があるの？
あんなﾍﾟﾗﾍﾟﾗな車。広いのがいいならフィット買うっしょ。

ファンカーゴタクシーはあるが、フィットタクシーがないのが不思議に思ったが、
２ｃｈでの話では、ホンダは耐久性がないかららしいね。

おーイストがんばってんね。
ヴィッツがMCして喰われるかと思ったけど、住み分けが出来てるみたいね。
マーチはちょっと下がっちゃたね。

>>785
ファンカーゴタクシーは主に車椅子の方に愛用されてるようだ
車椅子のまま乗れるからね
運賃も安く設定されていると聞いた

>>784
コンパクトで広大なカーゴスペースは時にこういった活用もあるんだよ
君のその濁った視力でペラペラと判断されてはファンカーゴ含む他の車も迷惑だな

>>787
なるほど。

ファンカーゴやYRVみたいな前と後違う車同士をくっつけたようなデザインはどうも好きになれない

内装が良くて剛性があって適度に広くてスタイルが垢抜けてて
運転して楽しい元気のいいエンジンで、燃費も（･∀･）ｲｲ!コンパクトが欲しい。

＞789
同意！

＞790
それはコンパクトだけじゃなくて全てのクラスに言える事だね。

>>789
ファンカーゴはそうだがYRVはちゃうだろ。
そうなったらラインを切り替えてる車全部が対象じゃん。
スパシオとかあるファーどとか。

漏れは、松田大好きで4台乗ってみたが(キャロル・レビュー・カペラワゴン・FCなど）
松田独特の乗り味＆デザインが好きでした
でも、今回ヴィッツRSに乗り換えて感じたんだが
ヨタは本当に車の作りのポイントというか
何と言うか解らないが、うまいと思う。
エンジンは確かに面白くないが......

悪く言えば、万人向けの工業製品だが
良く言えば、万人に満足できる製品だな
ほんと良く細かい所まで作られていると思う。
今までヨタは好きでなかったのだが、なんとなく
売れる理由が解るような気がした。
デミオではなく、RSを買って良かったと思う。

言っておくがヨタの社員＆関係者ではないぞ。
長文スマソ

>>793
命を狙われるぞ
早く逃げたほうがイイよ

>>794
不覚にもデミオに乗ったゴルゴ13を連想してしまったｗ

>>793
アテンザ以降のマツダは、以前とはちょいと違うみたいだから、乗り比べて無いと・・・・・・・・ｺﾛｻﾚﾙｿﾞ！

ヴィッツも、RSと他のグレードじゃ大分違うみたいだから、イコール「トヨタが・・・」と言えるかな？

マツダヲタって怖いんだな・・・

ツダ海苔はミラー越しに目があっただけで煽るから要注意

このスレって「マツダヲタ」を作り出そうとしてるﾔｼが一番必死なのは何故だ。

マズーダヲタ　マズー

話せばわかるマズーダヲタ
　奴らは広島弁を話す

>>793
今後ヨタヲタとして一生ヨタ車に乗り続けて下さい。
あなたは所詮ヴィッツで満足できる程度の人だったのですね・・・・・。
ヨタの利益を２兆円にするために貢献してください。

>>798

　 　（◎） ＜ｵﾏｴﾉﾒﾊﾌｼｱﾅｶ?
　 ﾟしJﾟ

>>796
試乗して良いと感じてしまったら、マツダ地獄の一丁目ｗ

ネタがないからマツダ批判ですか
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

羨ましいのさ

スポルティフはどうなるんかねえ・・・・

スポルティフはもうコンパクトカーじゃねえだろ。
カローラクラスだべ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

コンパクトカーで車内結合はいいよ。
密着感がいい。
ワゴンには無い感じのよさ。一度試してみ。

車内結合てシガーソケットにでもナニを突っ込むのか？db

サンキューでした
言ってた通りココhttp://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
車好きな女が超多いしアイドル級のカワイイ子ばっかりだった
とりあえずは蒼ちゃんとお話してから、
会ってカーＳ●Ｘしたけどフ●ラテク凄くて超昇天（ｗ
オススメギャルのふうタンは待ち人数がものすごく今回は話せなかったから
また、頑張って次回チャレンジしてみます
それにしてもゲット率もすごいですねー
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/

デミオの４WDはいつになったら出るのかと。

>>813
伊藤美咲に聞け

>>813
>>328-329

釣られまーす。
オレはイストに乗ってないよ。
ただデミオってスポルトいいながら、ぜんぜんスポルトでないんですけど。
ちなみにオレはポロ乗ってるっす

ポロ海苔って他の車をけなす人が多いよね。なんでだろ。

ポロの良いトコが見つからないから、他の車のあら探して喜んでる。

ＩＤがＹＲＶ…鬱だ…

伊東美咲の車欲しい

オヤジ車なのに女に売ろうと必死＞デミオ

>ポロ海苔って他の車をけなす人が多いよね。なんでだろ。

結局、日本のＶＷオタの中でのヒエラルキーが最下層だから。
だから、ゴルフ乗りは、こんな行動に出ない。

マーチかデミオで悩んでる俺は
逝ってよしでつか？

>>823
なんで？いいじゃない。

>>821
ﾜﾗﾀ、外見はオヤジ車だけど中身は、いい車だよ。

>823
どの車種で迷おうと関係ない。
価値観や感性は人それぞれだから。

マーチはデザインが好きで
デミオは乗り味がいい感じだったんで
迷います。
燃費はマーチのほうがいいみたいですが…

後席に人か大きい荷物乗せるならデミオじゃなきゃマーチって決め方はダメですかね？

オヤジ車なのに無理やり可愛くしたコージーは変だ

>>828
なるほどーそうですね！
今のところ４人しっかり乗れる車もまだ必要ない
年ですし、ちっこくて取り回しのよい愛嬌のあるマーチにかたむいてきました。

デミオに１ローターエンジンのヤツ出たら買う
燃費悪てもいいよ
だからはよ出せ

でもまー、前の方にもあったけど直感で選ぶのが一番いいでしょうね。
マーチのデザインが気に入ってるならデミオ選んだ場合、すれ違うたびに
悔しい思いをするかも。逆もあるでしょうけどｗ

>>827
同じくマーチとデミオなやんでます。

理由も同じ・・・。
どうしよう・・・。

>>827
この際、ブレーキ性能等で選んでみたらどうだろう？

参考にもならないと思うが一応
H8のデミオ(98000km)事故って中古探してる間に
H4のマーチ(57000km)借りたんだが、
激しくブレーキが利かなくてちょっと怖かった体験があります
年式や、タイヤ、整備状況などがあって本当は比べちゃいけない
んだろうけどね…
あ、なんかマツダヲタって言われそうだなぁ

マツダのみんな同じ顔がイヤダ
地味顔だし

マツダの営業に
マーチは山道とか、長距離運転するのはあぶないといわれました。
あぶないのですか？

車を買うのは初めてで
免許は去年とったばかりでつ。
あとマーチだと1400
デミオだと1500を買う予定です。

>>827>>833
ソース出せば探せば早かったんだよね
ttp://www.osa.go.jp/anzen/html2003/brake.html
まぁブレーキ以外にも衝突実験の結果とかも
見てみるといいんじゃないっすね？
ますます迷うかも知れないけど…

まあマツダでカッコいいといえる車は、アテンザとロードスター位だからね。
あとはダサいよね

>>836
マツダの営業が「マーチはいいですよ！」とは言わないよ･･･
他社の話は特に気にしなくていいと思う
営業は自分のところの車売るのに必死なんだし

>>839
わかりました。

車に関してまったく知識がないもので
鵜呑みにしちゃいます。
マーチかな。。。

たしかにマツダ顔じゃないアテンザ、ロードスター、RX-8はカコイイ

>>841
どれも地味なマツダ顔じゃん

そうか？

アテンザ以降の車はヘッドライトが全部同じイメージで作られてる。
いちおー、新生マツダ顔ということで。
次にでる次期ファミリアに至ってはフェイス全体がデミオにそっくり。

マーチはシートがなぁ･･･10分座っただけで逃げ出したくなったよ（ｗ

>>836
言っておくけどデミオは１５００でも結構加速トロいよ。
車を買うのが初めてなら、出足＆追い越し加速の面でマーチ１４００が乗りやすい。
俺の考えとしては、初心者は少しでも出足加速がいい車を選んだ方がいいと思うよ。

最近フィットネタが出ないが飽きられたのか？
それともここの住人がフィット海苔だらけなのか？

マーチはちとキワモノ度が高すぎる｡クルマとしての汎用度も低いと思うし｡
初心者って条件なら、女の子なら良いとは思うけどね｡

男だったらセカンドとしてなら可、と漏れは思う｡

7月に出ると噂されている、マーチスポーツはどうでしょう？

>>847
ここの住人の8割がフィット海苔です/2ch調べ

自動車税の納付書は届きましたでしょうか？

>>851
オマエ他のスレでも書きこんでるな

けど今乗ってる車が某直６2000ccターボで
発進加速…まぁ出だしがかったるいんで
デミオ乗った時はそこまでひどいとはおもわなかったなぁー

>>849
6月じゃなかった?
延びたのか・・・ｶﾞｰﾝ

>>849
マジで？
あのスタイルで１５０馬力とかってカコいいかも

>>848
素人丸出しだな、おい
あの程度でキワモノ扱いかよｗ
たくさん走ってるな〜＞キワモノ

もうちょっと車に詳しくなろうね

>>856

キワモノだと思うよ｡いまだに風体は車を知らん人驚かれるし｡







つか、K12マーチAT1.2＆デミオ1.3ＭＴ乗りですが、何か?　玄人さんよw

新型ラウム
4mをちょっとオーバーしてますが、ヴィッツベースですしコンパクトカーと考えてもいいですよね。
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/raum/

ラウムはコンパクトカーだと思うよ

>>857
キワモノってのは屋根が無いどころか幌もない、自分でないと修理不可ってモノをいうんだと。
おまえの言ってるのはただのﾆｻｰﾝの主力小型車じゃん。

ラウム、ご多分に漏れず、なんか、またもや一回り大きくなって、特徴がなくなってる。
初代のコマーシャルを始めて見た時は、インパクト有ったけどね。
でも、やっぱりヨタ足なんだろうな。

足回り全交換、ポン付けターボ、フルDQNエアロ、ピンク塗装、白ハンドル・・・

とかのマーチならキワモノかもな

05/12発売　新型　らうむ　のＣＭ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/tvcf/raum/01.mov

ニュースリリース
http://www.toyota.co.jp/News/2003/May/nt03_035.html

デミオがかっこいいと思ってる保守オヤジにとってはキワモノなんだろうな

ここって何故かキューブの話は出ないですね

新ラウムはヴィスタ店と併売になって目標が月間4,000台とは低めですね。

トヨタは偉いな、ラウムをしこしこ作り続けるんだから

ピラーレスでも衝突安全性をしっかりやったみたいだけど、
サイドエアバッグの設定がないのは残念だなあ。

いくら頑丈でも衝突実験の映像見るとダミー人形の首がかなり振られているんだよな。ガラスに頭ぶつけたらやばいでしょ。

新ラウム、ピラーレスでも衝突安全性をしっかりやったみたいだけど、
サイドエアバッグの設定がないのは残念だなあ。

いくら頑丈でも衝突実験の映像見るとダミー人形の首がかなり振られているんだよな。ガラスに頭ぶつけたらやばいでしょ。

マーチの改良、CVT追加、スポーツグレード追加は６月という噂だけど、
70th記念車でしばらく売りそうな気もする。

CVT追加はもっと先って、マーチスレで暴露してる奴がいた記憶が･･･

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>864
キミみたいな厨房クンはなにがカッコイイのか教えてほしいな

ラウムはボッタクリ！！！
スライドドアなど特別な装備が多いとはいえ、
同クラス他車に比べて異様に高いです！！！
見た目も地味で大してかっこよくないし！！！

昔は大きい車が好きだったけど、今は何故だか小さい車が好きだな。

>874
それでも嬉しがって買うトヨタ信者が居るのです・・・・

>>874
家族に被介護者でもいなければ選ぶ要素ないよ。そういう車だから文句言わないで。

>>874
さすがホンダ信者は言う事が違う

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がラウムに御興味を持たれたようです

ラウムは儲けようって車でもない気がするけどなあ。
これベースに３列ミニバンつくって儲けるのだろうなｗ

ラウムは乗りやすい、いいクルマだよ。
周囲に溶け込んじゃうので目立たないけど、じっくり見ればデザインもいい。
と言いながら漏れは自動車税39500円の他社ｺﾝﾊﾟｸﾄに乗ってるのだが。

ユニバーサルデザインね。
でも総括で叩かれそうだな・・・

トヨタ好きな人にはいい車だと思う。
２ｃｈではあまり人気なさそう→売れる

雨の日は運転注意　　　

コンパクトではルーテシアがイイ

Fitの悪路走行性って最悪じゃないですか？

町内の舗装率50%切っている所に単身赴任中ですが
片道10kmの通勤が苦痛です。

悪路走行性の高いコンパクトってどれですかね。

クロカン（なんちゃって以外で）

SUVにでも乗ればいいんでないのw

>>886
シボレークルーズじゃない？

なにも知らずに買った初めての車がフィットでしたが、
友人のヴィッツやマーチを見ると、
塗装が綺麗で羨ましいです。
なんでフィットってこんなに塗装が悪いんですか？

なんか水性絵の具で塗られた車みたいで嫌です。
同じコンパクトでもこうまでしてメーカーで違いがあるんですか？
どなたか教えてください。

>>890
買う前に気付くだろ

>>886
2cv

ルーテシア、いいね。わりに珍しいしね。
こないだ池袋丸井の前でみかけたけど、なんのことはないのにハッとする
後ろ姿だった。美人な感じ。ヴィータもそうだな。
欧州車は足がしっかりしてそうで悪路にも強いだろうな。

>>886
個人的にはistも悪いと思うんだけど、
Fitと乗り比べてないから、わからない。
過去レス見る限りでは、istのほうが
良いみたいなんだけどね。

>>885
5はコンパクトだったが、ルーテシアは1クラス上のイメージだなぁ。

>>886
ジムニーシエラ。　　　って、悪路走破性か・・・。

フィットはリアが硬いって言うからねぇ。
他の車を試乗してみたら？（イメージでは、デミオが良さげ。）

>>895
欧州コンパクトは実際に見てみると寸法以上に小さく見えるよ。
ルーテシアもターセルなんかよりよほど小さく感じる。
ヴィータに至ってはぐっと小さい。それでいて運動性能は◎。
プントだって欧州小型車の中では大きいほうだが、フィットなんかとは
比べものにならないほど小さいよ。めちゃくちゃたくさん積めるし。
そこらじゅう走ってる国産小型車に150万払うのなら、もう50万載せて
欧州車、て選択肢はあると思うなあ。どれも安全性高いし。

今日ルポGTIを見にディーラーにいったんだが、
GTIで一番気に入ったのが乗車定員が4人になって後席が完全二人乗りになってたこと（w
ルポには後席ヘッドレストが三つもついてるんだけど
絶対三人座るの無理！って突っ込みを入れたくなる室内幅だったから、
二人がけ仕様になって一人一人の空間の余裕が増え座り心地が良くなってたのはすごくいいと思った。
動力性能については試乗車なんてどこ行ってもないそうなので走らせられなかったからわからん（w

あとディーラーの人がこっそり教えてくれたんだけど
6月からポロの値段を10万円下げるそう。
う〜む・・・
それだったらポロのほうがいいかもと今ちょっと思い始めてます（w

ポロGTIってないんでつか？

ポロも１年で値下げか。
同クラスの206やMINIがお買い得で売れてるからなあ。
100万ちょっとの国産コンパクトでさえ激戦で値引きしてるしな。
先代の頃とは事情が違うのにポロは値付けが半端で問題アリと思われ。

>>896
「どれも安全性高いし」というのは違うな。せいぜい日本車と変わらないという程度。
車種ごとに見ないとだめだが、ひっくるめて言うと、むしろ日本車の方が上
なんじゃないか。あの何でもない車の代表のカローラが米国の試験結果で
殆どの項目でGood、カテゴリー内はもちろん、大型車を含めた全車種の
中でもトップクラスの成績だったりするからね。

>>900
ほとんどの標準グレードにフロント・サイド・カーテンエアバッグがついてる。
４輪ディスクブレーキも増えてきた。スタビリティコントロールもある。
ヘッドレスト含むシートの出来がいい（腰に良い）。
国産はフロント以外のエアバッグがＯＰだったりする。つける香具師いるか？
日本に導入される欧州車は割安で安全だと思うわけよ。

国産コンパクトカーでリア中央席３点式シートベルトを標準装備しているのってある？

＞むしろ日本車の方が上なんじゃないか。

日本のメーカーが安全性の高い車を作ってることは認めるけど、
それはあくまで海外仕様での話なんだよね。
おれも海外仕様をそのまま売ってくれるんなら進んで日本車買うよ、信頼性も高いし。
でも国内仕様の日本車は別物だから。
その点、欧州車などは日本向けだからといって安全性を｢落さない｣で輸入してるからね。

【道】

>>903
何年前の話をしてるんだよ？

>>900
一例
Euro NCAP，2車種の衝突試験結果を発表，トヨタの「Avensis」が最高得点を獲得
[2003/05/02]
　欧州で自動車アセスメントを手掛けるEuro NCAPは，トヨタ自動車の「Avensis」とフランスPeugeot社の「807」の衝突試験結果を公表した。
　両車種ともに総合評価では最高評価となる五つ星を獲得した。
　特にAvensisは，総合評価で33〜40点を獲得した車種に与えられる五つ星の中でも34点と過去最高得点を記録した。

　Avensisは，前面衝突で16満点中14点，側面衝突で満点となる18点を獲得し，ベルト警告灯を装備していることから2点加算されて34点を獲得した。

４輪ディスクブレーキが安全って言うけど、ドラムの方が制動力はいいんじゃないの？
フェードさせてしまうような走り方をするホットハッチなら別だろうけど。

安全性ってのはエアバッグや衝突安全性とか、それはもう「最後の砦」でしょ？
そんな状態まで事故ったらもうダメじゃん
自分は良くても相手が氏んだりしたらそれこそ・・・
要は事故を起こさない安全に運転させてくれるフィーリングだとおもうわけよ
国産はなんか車とドライバーの一体感が特にないっていうか（特にこのクラスとか）
安易なんだよな、作りが
「走ればなんでもOK」みたいな

>>905
現在の話をしているんだ。
ためしに>902の質問に答えてみろよ。
4人乗りならともかく、｢5人乗り｣ならコンパクトカーといえども
リア中央にも3点式ベルトとヘッドレストが付くのは欧州では当り前。
欧州仕様の日本車だって然りだ。
しかし日本では当り前どころか、そんな車は存在さえしないんじゃないのか?

>>905
何年前に生まれたバカだ、オマエは？

>>908
最近はそうでもないでしょ。
NAVIのDSTでもイスト、デミオはがんばってたしね。
ESPだってオプションで選べるようになってるし。

国産車はテストと関係無いところはさぼっているように思える。
特にシート自体の出来は欧州車との差がありすぎ。

例えばフィットとルーテシアを隣に並べてシート乗り比べてみれば
国産コンパクトカーのシートの出来が一瞬にして理解できる。

漏れはある国産コンパクトカーに乗ってるんだけど、シートだけは
ルーテシアのシートに付け替えたいよ。

次スレのスレタイトル、無難なのじゃ駄目だよ。
まだちょっと早いけどね。

コンパクトカーをデモカーにしているこの店は
そんなに凄いんですか？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1052569312/165

日本ではコンパクトカーだと5人乗る使い方は稀なんだよ。
5人乗せようとして後席の真中の席にヘッドレストやら3点
シートつけると4人乗車時の後席の居住性が悪くなる。
4人以下の乗車に重点を起き、リアのセンター席はあくまで
も緊急用としてわりきって作られてる。
一方、欧州はそうではない。5人定員の車であれば5人がちゃ
んと乗れないと許されない風土がある。
決して安全性を軽視しているわけではなく、その土地の状況
にあわせて考えて仕様を変えてるんだよ。

国産車のシート語るのにわざとらしくフィット出すなよ

>>915
概ね同意。でもデミオとmazda2を較べると良くわかるが、国内向けは
ユーザーの趣向をメーカーが決め付けすぎ。
フルフラット前提の短いシートバックと後席の使用率の低さを言い訳に
リア中央3点式シートベルトを省略、更に5：5分割可倒にしてヘッドレストもなくす。
欧州仕様がまるで正反対なのはいうまでもない。
後席シートベルト着用率の低さ、おまけ機能重視などユーザーが安全軽視だから
仕方ないかもしれないが、優先順位が逆だと言う事はメーカーも
わかってるだろうに…DSCを設定可能だなんて自慢する前に
まともなシートを用意しろと言いたい。

フランス車のシートはちょっと乗ったときは確かにいいのだが、
実際に所有してみるといろいろと不具合もでてくるもんなのよ。

漏れはシトロエンBX／プジョー306と5年間乗り継いできた。
乗り心地やホールド、サポートなどはいいんだが、背中の通気が
まったくダメで、どっちも夏は蒸れて蒸れて地獄だった。

エアコンを強くしても、もともとの設計が日本のような高温多湿を
考えていないから無駄なの。
背中を包み込むようなサポートのよさがそのままムレに繋がるので、
夏の間はタクシーみたいにイボイボマットをつけようかとまで考えたよ。
さすがにそれはやめたが、おかげで毎年背中にひどいアセモが。

それと、プジョーを始め、ヨーロッパのコンパクトはリクライニング
できないクルマがあるのを知っている？
45度くらいまでは倒れるけど、仮眠もできないです。どうも彼らは
クルマのシートで寝るなんて全く考えてないみたい。

俺も今はフィット乗りだし、仕事でよくistにも乗るけど、トータルの
使い勝手でいうと、日本車もそれほど悪くないと思うよ。

>>917
日本のユーザーの多数派に合わせてるからいいんじゃねーの。
嫌なら他の車買えばいいんだし。

>>897
ttp://www.volkswagen.co.jp/campaignloan/polo/right.html

俺が５人乗せるのはありえないな。そん時は他の車使うから。
だから、コンパクトは実用４人乗りと割り切った車でいいです。
困ったユーザーですか？

>45度くらいまでは倒れるけど、仮眠もできないです。
>どうも彼らはクルマのシートで寝るなんて全く考えてないみたい。

これはですね、わたし映画を何年も見ていて思い当たるのですが、
彼らは椅子で、眠れるようなのですよ。
45度くらい倒れればもう余裕で熟睡できるようです。
眠る=横になる、というのは畳、板の間で眠る文化だけの感覚の
ようですよ。
人口腎臓治療で4、5時間治療される方は我国ではベッドで横に
なるのが当たり前ですが、欧米の治療室では椅子で4時間の治療
をしている写真を見ます。
椅子でくつろぐ文化ですから、感覚がわたし達と違っているよう
ですよ。

スレの主題と外れてますが、ご勘弁ねがいます。

フィットを例えに出したのは実際に知っているからです。

>918
シートの座り心地には雲泥の差があるのは実際にご存じですよね。
国産車はシートの基本骨格にお金を掛けていないと言うことです。

国産車が悪いというわけじゃなくて、シートにも金を掛ければさら
に良くなるのになんでそこにお金を掛けないのだろうという話です。

評論家の真似事は見てて恥ずかしいからやめれ

真似事が恥ずかしいのか
ヒョウロンカが恥ずかしいのか

前席は気に入らなければレカロでも入れればいい。
多分、後席をしっかり作ってもシートアレンジ等が犠牲になったら売れないのだろう。
フィットが売れている現実を考えたらそう考えざるを得ない。

>>922
そりゃフィットだからだよ
イストのシート結構イイよ
ヴィッツならＲＳのシート

ただいま腰痛の治療中ですが、みなさんが「腰に良い」シートを
持ってると思うコンパクトを教えてください。コンパクト限定ね。

>>927
ルノー5。

>>928
昔兄が乗っていたが、確かに素晴らしいシートだった。
柔らかいのに腰がある。ただし>>918氏が言ってる様に暑かった。

シートだけの問題なら>>925氏の言う様にレカロを入れるのが一番だと思う。
やっぱり専門メーカーがカネ掛けて作ってるだけあってそこらのシートとは全然違う。

国産車のシートはどれもそれなりだよ、丈夫な人はそれでも問題ないだろうが
腰痛持ちには結構こたえる。高級車でもダメだったりするよ、「どこにカネ掛けてんの？」って感じ・・・。

>>927
その質問飽きた
とりあえず氏ね

腰痛と一言で言っても人それぞれだから、とにかく自分で座って
さらにレンタカーでじっくり比べるといいと思う。
面倒ならレカロでしょう。
929さんの言うように車両価格とシートの出来は必ずしも比例しない。

そうかレカロは腰に良いのか
シート交換するとサイドエアバッグがなくなっちゃうな…

>>929
折れのは5バカラだったから、皮シート＆エアコン弱々で、当然暑かった。
夏場は、背中とパンツが汗まみれ。（w

はっきりいうと
日本人に外人のシートは合わない

欧州人は椅子文化。
日本人は地べた(畳)文化。
リラックスできる体勢は違うんだよな。

日本人はリビングに立派な椅子とか買っても、結局フローリングに座布団ひい
て座っちゃう人種なんだよな。

車の場合、リラックスできる体勢より、ドライビングに適したポジションを確保するのが第一目的ですから、文化うんぬんの問題ではないと思うが・・・

腰の悪い奴は単に運動不足
シートに金かける前に自分に厳しくなれよ



そのブヨブヨの腹と細い足腰をなんとかしろ（ｗ

日産のコンパクトカーって海行くときに物詰めますかね?!

おまいらフィットごときも新車で買えんくせにﾋｮｳﾛﾝｶの提灯記事うのみにしすぎ
後席はどうか知らんが、前席の椅子はそんなに悪いことないぞ＞フィット
拘束2〜3時間程度なら疲れ知らずだぞ

ま、根性の問題だからな

このスレにはあまり登場しないけど、シトロエンＣ３のシートはいいですよ。
柔らかいけど、腰があって。

>>938
マーチは？だが、キューブなら十分積めるでしょ。
もっと積みたかったら、モビリオスパイク買え。。

次スレタイ、奇抜で珍妙なのに希望！

>>936

論旨が違う。

普通に次スレ立てました

コンパクトカー総合スレッド Part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/

>>945
スレ立ての仕方知らないのか？
次スレは>>950以降（>>950の奴が立てたらいい）
オマエのは無意味

ﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

次ｽﾚﾀﾃﾏｼﾀ
コンパクトカー総合スレッド Part8
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 02:42 ID:vfdfm8tI
>>1
オマエ、まだPART7はログ数950越えてないだろが。
削除依頼出しとけよ。

>>935
フルフラットにしてても衝突時に体がしっかり拘束されて安全な状態で
車に乗ることが出来るようになってればいいのかもしれませんね。

>>952
寝たパッセンジャーを拘束するシステムを開発するのかな？

クルマのシートを「椅子」だと思ってしまうとこにそもそも間違いがある。
シートはむしろ「鞍」であり、拘束具なのだ。「デラックスな椅子なら
いいだろ」といまだに勘違いしてるメーカーがいるのが残念。

シートに付いて前も同じ論議して罵りあったね。
918さんが外車ﾏﾝｾｰから日本車も同等に転向された。
要は質の高い低いよりもお尻とシートの相性。

　小さくまとまんなよ　

>>953
拘束具・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>937

決め付けんなよ！

>>953
seatは椅子という意味だが

ごぬん。
漏れスペインのメーカーかとｵﾓﾀ＞seat

>>945
普通かよ！つーかダイハツファンかよ！

(ノﾟДﾟ)おはよう

鞍はサドルだろ

最近やたらとコルトを見かけるようになった

>>963
地域的に濃い部類なのでは。
ｵﾚの処じゃナゼか206よく見ますよ。近くにBLは一軒しかなかったハズなのに。
だいたいフィット＞イスト＞ヴィッツ＝206＞新旧デミオの順ですかね。
ちなみに某ﾁｮｿ車の販売店もありますが同コンパクトカー走ってるところを
今まで見たことありません。（ｗ

掲示板に戻る

？？？？

今のフライングって事ですか？

自動車税納めた？　　　

>>968
まだ。夏のボーナスで！（７月）

大阪は自動車税の滞納が酷いらしいですね

普通ボーナスで払うだろ。
支払期限過ぎるが、ボーナス時期くらいだったら利子は切り捨てられるし。

全国で一番酷いと聞いたが・・・

滞納者18万人

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

レス数が970を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。