コンパクトカー総合スレッド Part8

今年は派生車のコンパクトミニバン年らしいです。
次期ストーリアの年内発売に期待。

過去スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
コンパクトカー総合スレッドPart4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/
コンパクトカー総合スレッドPart5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/-100
コンパクトカー総合スレPART6大きい車(゜�凵K）ｲﾗﾈ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
コンパクトカー総合スレPART7デカいの気持ちいい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/

ｓ

３

ちんぽー

ファンカーゴ欲しいです。
４ＷＤのやつ

4 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：03/05/16 02:40 ID:4qGntMGu
ちんぽー

保土ヶ谷バイパス

>>1
オマエ、まだPART7はログ数950越えてないだろが。
削除依頼出しとけよ。

イストがﾎｽｨ　1.5のヤツ
ブルーメタリック無くなって悲しい・・・
パールにしようかな

先日の衝突試験結果
http://www.osa.go.jp/anzen/html2003/as106.html

>>8
車も小さいが器も小さいな。

>>10
ぬお！　イスト、コンパクトカーにしてはなかなか優秀だ

ラウムのカタログもらってきたんだけど、値段高くない？
標準車だとパワースライドドアがつかないだとかつけられないオプションがあるとかで
Cパッケージからが事実上の購買対象になると思うんだけどそれで150万から。
しかもオーディオは全車オプション設定。

そんでヴィッツのプラットフォーム、
ヴィッツそのままのサスペンション（カタログでは専用と書いてるけどイラストを見る限り違いが見受けられない・・・
イストの高回転型エンジン（ターボ車でもないのに最大トルクが4200回転時･･･
1150kgもの車体重量･･･
これらのスペックから予想するに車体剛性ヨレヨレ、普通に走らせるだけで力のなさを実感してしまうエンジン、
車体の重さに耐えられずすぐ腰砕けになってしまう足回りなどが予想されてしまうのだけど･･･
実際乗った人いますか？インプレｷﾎﾞｰﾝ。

>13
ラウムにﾏﾀｰﾘ乗る車だから、それで十分です

>>13
トヨタのいやらしいオプション設定は昔から。
上のグレードと下のグレードで装備をキッチリ分けて、上のグレード買わせようとするｗ
例えばディスチャージなんかいい例。日産は割としたのグレードでもオプション
設定されるけど、ラウム、イストは上のグレード買うしかない。

新聞に今週末デビューフェアとなっていたし、そのうちインプレ来るんじゃないかな？
平日にわざわざ見に行くほどの車でもないと思うｗ

誰かアムラックスにラウムを見に行った人いませんか？

先代ラウムの時は竹中直人起用しておばあちゃんにやさしい
とか老人向けや福祉車両イメージだったけど、今回は家族に優しいというイメージ
なので割と売れるのではないかな？

あぼーん

>>17
あのＣＭはイイ味出してた
今のはなんつうかありきたりでつまらんっていうか・・・

ラウムってコンパクトカーに入るんだろうけど
いちおうハッチバックミニバン？なのかな？

ところでフルフラットにならないコンパクトカーって何があるの？
最近広いのばっかだしね。

イストとかはどうだっけ？

>>20
フルフラットって１，２列目（いわゆるリラックスモード）って事？
荷室と２列目って事？

荷室と２列目は完全に平らになるけど荷室のフロアは高いです。

>>12
運転席ならイスト、助手席ならキューブが★６つですね。
この２台が安全性で選ぶならベストコンパクトかな？

新ラウムの話はここでいいんだよね？

ラウムって、片側だけピラーレスなんだね。

なんか、歪みそう・・・。（←偏見。）

>>24
ピラーはドアに内造されてます。

デミオみたいに剛性感を出すためにストラットバーを入れてみるとか。

来月スイフトとマーチにスポーツグレードが出る噂なんだけど、
ディーラーで何か聞いてる人いる？

>>24
片側ピラーレスって何気にすごい技術な気がする

すごいっつ―か、イロもののたぐいのような気がする(w
ラウムにロールバーいれてレースにでるヤツとか出てこないかな(w

ラウムにロールバーじゃないけど，
corsa moa にフルエアロ，フロントグリルには K.I.D. Kit（赤LED）？
という車はこの間見たぞ．

ま，一応コンパクト繋がりということで．．．

ヴィッツシリーズ・・・ヴィッツ、ファンカーゴ、イスト、bB、サイファ、ラウム、
vi（廃盤）、プラッツ、プロボックス＆サクシード、シエンタ（予定）
フィットシリーズ・・・フィット、アリア、モビリオ、スパイク
マーチシリーズ・・・マーチ、キューブ、キューブ３（予定）
デミオシリーズ・・・デミオ、シークレットハイドアウト（予定）
コルトシリーズ・・・コルトのみ

着せ替え車多いけど、飽き気味だなあ。
スバルあたりから一発出れば面白いのだけど・・・

あぼーん

http://autoascii.jp/issue/2003/0516/article50960_1.html
新型スバル軽自動車は『MINI』か『スマート』か…イメージ
富士重工業の竹中恭二社長は、来年早々にも投入する予定のスバル新型軽自動
車について「スバルブランドを高める全く新しいコンセプトにする」と強調し
た。そのうえで、「イメージとしてはBMWグループの『MINI』（ミニ）やダイ
ムラークライスラーの『スマート』のような感じ」と述べた。

軽じゃなくてコンパクトで上記のようなの出してくれれば売れると思うのだが・・・

いや、売れんと思うけどねｗ
ミニバン風コンパクトが市場を席巻してるのもユーザーのニーズを反映してるわけで…

でも、おれなんかは激しく欲スイけど。
現在期待できそうな一筋の光明はこれだね。
市販化されるそうだから(欧州メインに)、うまくすればBMWミニ･イーターにもなり得る
逸材だと大いに期待しているんだが。
http://www.globalsuzuki.com/concept-s/

スバルは360を今風に復活させればいいのに・・・

>>33
『MINI』と『スマート』じゃ随分違うような気がするんだが・・・

>>34
シトロエンＣ２にも似てるね。
スズキは日本じゃ軽のイメージが強いけど、海外じゃイグニススポーツとかで
走りのイメージだろうから売れるかもね。

>>36
ただの外観デザインだけじゃなく、プレミアム指向って事なんじゃない？

>>35
水平対向＋４ＷＤじゃないと売れないのじゃないだろうか？
でもそうすると高くてマニアしか買わない気もするが・・・
あとこのクラスは燃費良くないと難しいかもね。
旧マーチ（ＭＣ前）やプントにＣＶＴ供給するくらい技術はあるのだろうから
楽しみではあるが・・

ラウム試乗してきました。
エンジントルクはやはりちょっと不足気味かな。普通に流す分には問題ない範囲ではあるけど。

足回りはそんなに悪くなかった。フニャフニャでもないしガチガチでもないし。
重い車体重量、片側のみピラーレスという難しい条件の中でそれなりにうまくまとまっていると思う。
もしかしたらトヨタのごまかし方がうまいのかもしれないけど（w
それよりも気になったのは楕円ステアリング。
てこの原理についてちょっと考えればわかるように
ステアリングの半径が回していくと変化するということは回すのに使う力も変化するわけで、
一定のスピードで丁寧に回していくのが難しいと感じた。
コーナリングできれいに旋回させようするだけのことに神経を使わなければならないというのはちょっとどうだろう･･･

とりあえずそんなに悪くはない車かも。ただやっぱ値段が高いと思う。
後席ダブルフォールディングがやはりあったほうがいいと思うんだけど、
それがついたら160万・・・しかもオーディオレス･･･う〜む。

そうそう、あとさっき書き忘れたんだけど、
走らせているときになんだかものすごくこもり音がすると感じたんだけど。
低周波の音にいつも圧迫されている感じがし続けていたような。
ピラーレスのためにパネルの共振が起きやすいのかなぁ。

同じようなことを思った人います？

>>40
インプレ乙。
今週末からデビューフェアだからまだ乗った人少ないのじゃないかな？
私も月末に点検ついでに乗ってくる予定です。

>>39
旧マーチって最期まで富士重製

マイナーで変わったのはキューブだっけ？

>>44
旧キューブも富士重製
現行キューブからジヤトコ製

ラウムに設定されたスマートドアロックリモコンは他の車種にも展開されるのかな？
マーチのインテリキーみたいなものだろうけど、便利そう。

BMWミニでかすぎるから軽サイズで作ってほしいよな

>46
エンジンかけるときに結局キーを出さないといけないのでまだまだ中途半端。
ホンダも採用したみたいだしトヨタもやるしかないでしょうな。

>48
え？スマートキーだからポケットから出す必要ないでしょ。

>>49
ドアロックの解錠/施錠ができるだけなんだよ。

ちなみに、新スパシオ、新エスティマ、WISH2.0Lの一部グレードに設定有り。

あ、エスティマはなかった。ｽﾏｿ

>50
ラウム主要諸元表に
※3. スマートドアロックリモートコントロール選択時はスマートキー一体型（2個）になります。

って書いてあるから実質１つのキーで2つの機能でしょ。

スライドドアまでリモコンで開けられるのは便利そう

>53
解錠/施錠はキーをポケットに入れたままできる。
エンジンをかけるときにはシリンダーにキーを差し込んで廻すしかない。
マーチのインテリキーはポケットに入れたままでエンジンをかけられる。

>>53
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/raum/utility/images/utility_05.jpg
を見てもらえばわかると思うけど、スマートキーは、エンジンキーとは別のものでつ。

スマートキー一体型とあるのは、
スマートキーに、ワイアレスドアロックリモコン機能が付いているということでつ。

つまり、スマートキーを使ってドアを開け、運転しようと思えば、
スマートキーと、エンジンキーの２つが必要。。。

それなら、普通にエンジンキーに付いてるリモコンの方が便利じゃないかと思うわけで。。。

>55-56
マーチのインテリ機能を知っていたからてっきりラウムも採用したと思っていましたが
違うんですか。ちょっとがっかり。

マーチはぽっけにキー入れたままエンジンかけられるのでしょ？

>>58
出来るよ。

>>56
それじゃ、あまりスマートじゃないなｗ

昨日はファンカーゴのタクシーを見つけた、
最初はフロントを見たのでヴィッツかと思ったがファンカーゴなので納得した次第。

>58-59
マーチのインテリジェントキーの説明で良く解るんだけど
http://www.nissan.co.jp/MARCH/K12/0202/EQUIPMENT/index.html
これって車の中にキーを忘れてロックしてしまう事は有りえないの？便利だ。

ただのリモコンキーでもキーの閉じこみってありえなくはないが、実質なくなる。

キーとリモコンが一緒ならまずありえ無い？

つーか、キーの閉じこみってなんで起こすヤツいるの？
JAFとかの救援でも多いんだろ？

ありえない
ｱﾌｫとか以前の問題

インテリキーが車の中だったら鍵かけずに離れてもロックしないのだろ？

>65
たいてい、そう思っているやつが世話になるんだ。

>>67
いや、おれ車のキーでドア閉めるしｗ
スペアキーもとある場所に・・・

どういう状況で閉じこめるのか理解不能

>>67がいつも迷惑をかけてすいません＞JAF

>68
>スペアキーもとある場所に・・・
秘かに恐れているな。(w

今はJAF入らなくても自動車保険やカードのロードサービスついてるからな。

つまりJAFのお世話になるのは保険もカードもないようなDQNという事か。

↑保険屋でも結局JAFがくるという罠
年数千円も払えないDQNには関係ないがな

DQNはロードサービスつき年会費無料カードに入っているというオチ？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

漏れは鰤カード入ってるよ。ロードサービス等は使ったことないけど。
保険にはそういうサービスついてない。

>>65
うん。キーレスじゃなくたってやる人間の気が知れない。
急いでるorボーっとしてるんだろうか

>>66
だろ「うか」？てこと？？・？

>>72-74
ＤＱＮは保険に入らない
ＤＱＮはＪＡＦに年数千円も払えない
ＤＱＮはロードサービスつき年会費無料カードに入れない（審査で落ちる）

で、実費でＪＡＦのお世話になると

折れは、スペアキーは財布の中だな。

三菱の一部車種みたいにリモコンで窓ガラスも閉められると便利じゃないか？

そうそう、インテリキーに窓・ミラーのクローズついたら最強

>>80
んー、上級車種にしか付いてないね。

>>81
最近の車はエンジン切るとミラーが自動でクローズする車種があるYo

>>82
そうなの？２００万もしないエアトレックにもついてるみたいだよ。
しかもサンルーフまでリモコンで閉じられるらしい。

>>83
エンジンオフでミラーを自動で閉じて、オンで復帰もね。
オートライトといい便利な機能があるね。

トルコルトルコ

age

雨天感知ワイパーってのも便利そう。

漏れはやだよ何でもかんでもマニュアルが(・∀・)ｲｲ!!

インテリキー、オートライト、雨天感知ワイパー 全部コルトに付いてるぞ(W)

>90
スマートキーレスとインテリキーをいっしょにするな

>>90
オートリコールもついてきますか？

回路のどこかがいかれただけで全部動かなくなったりしてなｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>91
スマソ
インテリキーは言い過ぎだったかも
でも、ドアミラー格納・展開とパワーウインドウの開閉は
たしかできたと思ったよ。

パワーウインドウの開閉？
閉めるだけじゃなくて開けることもできるのか？

追加機能

イグニッション連動ライトオフ機能ついてるコンパクトは？

>>97
知ってるのはマーチの1.4に標準と1.2にオプション

ルノーのちっこいのにもある（最廉価以外）

NEW MINIのリモコンキーは、デフォルト設定が解錠長押しでウインドウ
（サンルーフ含む）開く（これって普通か？）。ただしリモコンで閉じる
ためにはキーの設定変更が必要らすぃ。
ちなみにキー抜いた状態でも電動ミラーは閉じられるしステレオも聴ける。

こういった無くても困らないが、あったら便利機能は
大体、最初に高級車に搭載されて少し普及して大衆車にも選べるように
なったり装備されるようになるんだよね。
逆に言えば、それなりに支持された技術ということでもあるね。

マーチの専用スレ探してますが有りますか？

>>101
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1051932951/

ﾆｻｰﾝはキューブ伸ばして３列ミニバン作らずに、フィガロ後継作ってくれ。

>102
どうも、このスレタイでは見つからない訳だ。

”マーチ”で検索すれば一発じゃねぇか。

マーチさんと言えば、カブリオレさんは可動ハードトップさんになりそうな感じさんですねぇ。
いわゆるBセグメントさんあたりの幌車さんって、独特の風情さんがあって好きなんですけど。

最近４シーターカブリオレはでないね。

フィットとデミオとイスト、皆さんならどれを選びますか？

>>108

フィット海苔だが、今ならデミオの1.5だな。
イストは外見、内装共全く受け付けなかった。

じゃ、>>108への対応は3択ということで

�@同じネタに飽きたからスルー
�Aとりあえずイジって祭りにする
�B親切にネタスレに誘導してやる

>>109さん

デミオ良さそうですねぇ。でも、買うとしたら1.3にしようかと。

>>110さん

�C親切にマジレスしてくれる
ファイナルアンサー

�C
俺はイスト。
フィットは走りすぎとホンダイメージで駄目
デミオは外見が駄目

他人の意見（しかも消去法）でクルマ選びをするというのはどうかと思うのですよ。
とりあえず３台の中で一番いいかもと思っていたのを勢いで買ってしまうのが正解かと。

現行マーチは、コンパクトカーと呼ぶにはデブ過ぎると思います。

>>114
ふーん

>>112-113さん

試乗した感じでは、デミオ≒フィット＞イスト
室内の広さではデミオ＞フィット＞イスト
外見ではイスト＞デミオ＞フィット
値段ではデミオ＞フィット≒イスト

ってところです。うーん、デミオでいいかなぁ・・・。
優柔不断ですねぇ・・・

>>108
まっ最後に決めるのは自分自身だからね。
後悔しないようにな。それくらいしか言えないよ

車欲しいけどお金のない方　このサイトは必見です。
http://homepage3.nifty.com/tasiyumioyaji/okozukai.html
（転送URLを使用しています。）

>>116
そんなに迷うなら、安いので良いんじゃない？
（長距離乗るなら、燃費も計算に入れる。）

>>116
まずメインの用途を書いた方がイイんでない？

>>107
ヴィッツのカブリオも企画倒れだったようだが、これは未だに
残念がってる香具師も居るんじゃない。

マーチも206ccのようなモノ出るなら、わるいが漏れは否定派に
まわらせてもらうYO。

>>108
フィットはかぶりまくって鬱になるよ

ラウムいいと思うんだけど。
トヨタコンパクトカーで前席ウォークスルーなのが
気に入った。

コンパクトカーはデザインのみで選ぶのが正解。
性能なんてどれも値段相応たいしたものではない。
多少の違いはあるが誤差のようなもの。

値段
デザイン
使い勝手
が購入の際のポイントでしょう。

コンパクトカーは「実用性」だろ。
デザインなんかで選べるわけねーだろ、工業製品のお買い物カーを。
電子レンジをデザインで選ぶか？

デザインで選ぶのは趣味の車だ。

うーん実用性ったって別に普通に乗れればいいんだけど。
コンパクトカーにはあれこれ望まないし。
実用性の良し悪しってどれもそんなに差はないでしょ。
個人的な好みの問題になっちゃうんじゃない？
結局、使い勝手や値段が同じくらいだったら、
私は買う決め手はデザインによることが多いな。電子レンジ然り。

外のデザインは買う前は嫌いでも乗れば気にならないが中の使い勝手はなー

>>126
それこそ「実用性」なんて大差ないだろ。
女性や初めて車を買う人、車にあまり興味がない人なんて見た目＝デザイン
で直感的に選んでる。
それ以外の場合、
電子レンジを例えに出すのは微妙だが、電化製品だったら
メーカーやブランドで選ばれることが多いように
車もナショナル感覚のブランドイメージ（無難ってこと）でトヨタ選ばれる
ケースもある多いと思う。

あぼーん

デザイン家電、って知らない？



知らないか・・・ここはｵｻｰﾝばかりだもんな

>>129
意味不明。
おまえ車買ったことないんだろ？最終的な判断は実用性に違いがあるからだ。
カッコだけで選ぶバカなんて少数派もいいとこ、それこそにわかスポーツカー海苔や
エンスーじじいとかだけ。直感で選ぶバカは車バカ。
何人乗れるかとか、荷物は積めるか、運転のし易さ、燃費、乗り心地、安全性・・・
初めて買う奴ほどいろんな人に相談したりして慎重になるもんだ。

電子レンジをメーカーで選ぶ？メーカーまで知っていたら、それは家電に詳しい奴だろ。
例えば、若い女の子ならケーキを作りたいとする、その為にはケーキが簡単にできるのを選ぶ。
その中で予算に合うやつを選ぶ。
お店の人まかせかもしれないが、実用性以外なにものでもない。

>>131
東芝って良いよね！って事でしょ。エレクト〜

>>122
個性のないゴミのような車が残る罠

おい、デミオベースのコンパクトスポーツオープンが出るらしいですよ。






ベストカー情報ですが・・・

>>132
>何人乗れるかとか、荷物は積めるか、運転のし易さ、燃費、乗り心地、安全性・・・
例えば初めて車を親から買ってもらう免許取立ての女の子が
そこまで考えるのかと思うと疑問。

デザインで決める部分が大きいからマーチやヴィッツが売れてるのでは？

>>132
フィット以降のコンパクトはそこに書かれてる実用性とやらはどれもほとんど変わらないだろ。
マーチやヴィッツはややセグメントが違うから別として。
ミニバンでもなけりゃ、乗員定数も５名な訳だし。
取捨選択して1つに絞れる程の違いがないからこそ、
みんなフィットとデミオとイストどれがいいですか？なんて質問がいまだに出るわけだ。

>>135
マジすか！！！

地震おきたときって車を道路の左端によせて
キーをつけたまま避難することっていうことらしいけど、
インテリキーついた車の場合どうするんだ？
キチンと差し込んでから離れろって事なのか？
パニックでそのまま離れてしまいそうだが・・・

>>137
＞フィットとデミオとイストどれがいいですか？

ネタだろ

デザイン重視で選ぶなら現代TBもはいるんじゃねーの？
絶対選ばないとおもうけどナｗ

日本人はボディ同色じゃないバンパーやモールには反応しないと思う。
商用車や廉価グレードをイメージするから。

んなこたーない

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）ｱﾋｬﾋｬ
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼

>>136
数出てるのはマーチやヴィッツじゃなくてフィットやイストなんだがナ

ここ最近うちの周辺ではデミオを見かけることが急に増えてきた。
やっぱ決算期あたりからの大幅値引き攻勢が効いてきてるのかなぁ。

>>136
ウチの妹はマーチ買ったよ。理由はかわいいのと好きな色があるからだそうだ。
買う前に乗って見ろっていったけど、もう決めたからいいと言って、親父と契約してきた。
車も興味ない人にとってはケータイみたいに色と見た目で選ぶのもアリなんだろう。

結局コンパクトカーの勝ち組ってどれ？　Fitとマーチとistになるのかな。

>>146
実際、値引き拡大してランキングも再浮上したね。
値引き拡大しないコルトは下降の一途。

フィットやデミオほど荷室やシートアレンジが万人に必要だとは思えない。
選ぶ人は大抵の人が大は小を兼ねるということで選んでいるのだろうか？

>>150
シートアレンジは別にして荷室はあれぐらいは必要な香具師は多いんでは？
あと後席の広さもあれぐらいはほすぃ
ファーストカーと考えるならね
セカンドカー＆後席には人を乗せないならヴィッツ・マーチもありだとは思うが

>>147
おまえの妹がﾄﾞｷｭｿなだけ
そんな選び方する奴は極一部
ほとんどの奴が車の興味あるナシに関わらず自分で金出して買う
だから使い勝手もよく考えて実用性で買う

>>152

おまえ友達いなそうだなぁ。女の機械に対する無頓着さは筋金入りだぞ。


こんな論争ごっこどうでもいいけど、少しは他人の意見を許容しろよな。
全く極端な香具師だ。

親にケータイ感覚で車買って貰う女の方が極端というオチ

ま、どっちでもいいが
極端な例え話を出されても
叩かれるだけだ罠。

>>153
自分の妹が世間一般の常識と思ってるのか？

脳内妄想妹でﾊｧﾊｧするのは勝手だが他人にまで押しつけるなよ

漏れには妹ななんざいねｰよ｡過去ログで妹を例に出してるのも漏れじゃねぇし。


持論の押し付け合いしていてみっともねぇなぁ、と傍から見ていて思うから
忠告してあげてるだけ。

フィットはクラッチが心配だよねトルコンじゃないから

それにCVTも信頼度が薄いからね？？？

それをいったらコルトも同じ（ｗ

つーかCVTの信頼度っていつの話だよ(ｗ

なんかID変えて必死に叩いてるイタイのが混じってるな。
母親しか話す女性がいないのだろうか？母親と電子レンジ買いに行った香具師か？

実用性 VS デザイン

>>160
君ちょっと涙目になってるよ（ｗ

理論的に説き伏せられて煽り文句しか浮かばなかったか？

で、フィットとコルトとデミオの、実用性の違いは？


などと、煽ってみる。w

折れは、デザイン派。
どんなに実用性があっても、自分が格好悪いと思ってる車なんて乗りたくねー。

ま、デザイン、イメージ(企業＆車の)、実用性、値段、人によって優先順位は違うって事なんだがな。

>>159
いやコルトはクラッチじゃないから

フィット…荷室の広さ、燃費
コルト…室内の質感
デミオ…ハンドリング（キャンバストップ）
などと、マジレスしてみる。w

＞どんなに実用性があっても、自分が格好悪いと思ってる車なんて乗りたくねー

んなこといってたら恥ずかしくてコンパクトカーごときなんか乗れないな。
ていうか宝くじにでも当たらないと望みは叶えられそうにないや。
いや、安くてもデザインの優れた車はあるけどね。
国産コンパクトには見当たらないなぁ（w
所詮、ゲタ代わりだよ。

>>165
禿同
この程度の価格帯の車でデザイン云々なんて片腹痛いｗ
車のデザインとはなんとやら、って話からしなくちゃならない
しかも「自分の車はデザインがイカシてるぜ！」みたいなこといって
キューブとかイスト乗ってたりするんだろ？

ｱｲﾀﾀﾀ･･･

>>165,166
デザインの善し悪しなんてのはそれなりに勉強した人しか論じられないだろうが
好きか嫌いかで自分の車を決めるのはその人の自由と思われ。

あなた方がデサインについて語るだけの資格がデザインの優れた車とはどんな車で、どこが優れているのか論理的に語ってみるべし。

あなた方がデサインについて語るだけの知識があるなら
デザインの優れた車とはどんな車で、どこが優れているのか論理的に語ってみるべし。

>>163
そうそう。漏れもカッコイイのが第一条件で、いくら実用性があってもカッコワルイのは乗りたくねー。
だから某ドイツの某空冷の奴のってまつ。実用性なんて糞くらえ（ｗ
荷物が積める？燃費？乗り心地？維持費？
そんなこと考えて車買う奴はバカだよ。バカ。え？なんでそんな俺がこのスレにいるかって？
いや、たまたま覗いたら実用性なんて気にしないって奴でも「実用性の塊」みたいな車買うんだなーって。
世の中俺より変わった奴がいるもんだなーと・・・

>>165,>>166
デザインの良し悪しはあるだろうよ。それが主観的なものにせよ。
海外のポストはカッコイイが日本のポストもある意味カッコイイ（kan字cool!!)
扇風機買うのだって最初は首振り、自然風、お休みモードは外せない！！って
選び始めるけど、そのトレードオフにはデザインの要素も幾分入ってるしょ？
「首が黒いからこれにするか？」程度でもな。

つまりデザインは気休め程度ってことで・・・

やはり荷物がこれだけ積めるから、乗り心地がいいから
ハンドリングが合ってるから、毎日通勤で使うから燃費も気になるから・・・

こういう条件をなおざりにして『デザイン』で選ぶなんてありえないでしょ。

>>171
デザインが気休め？ってのが分からんが　お気に入りの自車を見るのは気分が良いぞ？(w
そりゃデザイン性をおざなりに考える人も居れば実用性をおざなりに考える人も居るだろうなぁ
それはそれで良いのではないかい？選択肢が多いのは良いことだ。日本最高。

>>126=132=152=154=156=157=162=163=165=166=169=171?とあとどれ？
え？「全部一緒にすんなﾊﾞｶ。」だって？
暇人でデザイン家電を知らず、
「機械わからないからここのかっとけば大丈夫だろう」と
メーカーで電化製品を選ぶ人が結構いるのもご存じない。脳内ヒョー論過でしょ
世の中おまえと同じ感覚の人間ばっかりじゃないんだよ
またIＤ変えて沢山書きに来るんでしょ？ほんとにヒマなんだねえ
内容も結局は『ﾄﾞｷｭｿ・ﾊﾞｶ・恥ずかしい』でそれこそ理論的じゃないし・・・・


今後レスあってもどうせ同じ内容の繰り返しだろｗ
ほれ書いてみろｗ

例えば、デザインはマーチが好きだが、実用性はフィットがいいという人の場合
マーチ買って荷物が乗らなくてフィットにしておけば良かったと思う事よりも、
フィット買ってすれ違うマーチを見てマーチにしておけばよかったと思うことの方が多いと思う。

他人がどんな基準で選ぼうが勝手だろうに。
何故そんなに食ってかかる？

自分にとって理解し難い価値観だからといって、
貶して自己満足なんて、良い大人のすることじゃない。

などと良い子ちゃんぶって煽ってみるテスト。

要は思い入れが出来やすいポイントはどこか、という事かと。
実用性とデザインではどっちが思い入れしやすいかと言ったら
多くの人はデザインじゃないのだろうか。

もちろん実用性に惚れ込んで、という人も多いとは思うけど、
でもそこにはやっぱり実用性の高さから生まれる「機能美」という
デザイン的なところが重要だと思いまつ。

いやだから国産コンパクトを選択した時点でデザインは妥協して実用性をとったわけでしょう
みんながデザインで車選んでたらフィットやカローラが上位にくるわけないっつーの

>>173
もう2chに来るなよ〜
君にはﾔﾌｰがお似合いだ（ｗ
ttp://messages.yahoo.co.jp/yahoo/Recreation___Sports/Automotive/index.html

こちらへどうぞ♪

＞国産コンパクトを選択した時点でデザインは妥協して実用性をとったわけ

なんでこういう思考になるのかがわからん。

>>177
デザイン性そこそこ、実用性そこそこ、と考えた人が多かったから上位にいるとも考えられる。
みんなが実用性で選んだらYRV海苔、レガシー海苔が大量発生してる罠

昨日から実用性、実用性と粘着に書き込んでるのは同一人物ですか？

買い方も人それぞれだと言うことをなぜ認められないのか？

>>177
ていうかそれはつまり思い入れなしになんとなくで
自動車を選んでいる香具師が世間一般に多いだけという事では？
それに対して少なくともこの板、このスレは多少なりとも自動車に思い入れがある人間が
カキコしていると思われるので（つまりはある意味ｲﾊﾟｰﾝ人とは違うという事かｗ）
となるとやはりデザインを無視して実用性のみ（機能美もNG）で車を語れというのは無理な話では。

なんか話がそれてないか？
デザイン無視なんてどこにもないぞ
どっちが重要かってことだろ？

デザインもこの場合外ツラの格好良さでしょ
それほど重要には見えないが・・・
実用性も高い、自分にフィーリングが合う
それでいて格好がよければナイスって感じだと思う
いくら格好が良くてもフィーリングが合わなかったり
価格が高いとかなら絶対嫌ぽ

>>183
フィーリングとはまたデザイン以上に主観的な評価基準を出されましたな。
これを出されるとデザインも実用性も走行性能さえも霞む・・・。
完敗でつ。

煽りはｽﾙｰ

>>180
＞みんなが実用性で選んだらYRV海苔、レガシー海苔が大量発生してる罠

前半同意なんだけど、これがよけいだなぁw
実用性ってやっぱカローラとかっていうイメージなんだけど
レガシーにYRV？w

釣られちゃったかな？

>>183
話は逸れてないな。
あなたが言ったとおり色々な要素をトレードオフして車を買う。
デザインを重要視する人もいれば実用性を重要視する人もいる。
名前を重要視する人も居れば価格を重要視する人もいる。
ちなみにオレはデザイン（印象）：実用性：価格＝４：３：３かな？

>>185
蛇足だった？　スマソ(w
主観でつ、主観。
実用性ってのも主観でしか無いよなぁ。

俺はすべての車は趣味車だと思ってるから
実用性なんてどうでもいいよ
家電も服もなんでもデザイン重視だし

>>186
なるほど
んじゃ俺場合は５：４：１（燃費：価格：見た目）だな
これはコンパクトカーを買うならって話ね
いま別の2Lセダンに乗ってるが買い替えｷﾎﾞﾝﾇってことで
ぶっちゃけ見た目はどれも同じに見えるしw
マーチぐらいかなちょっと変わってるのは

だから買うとしたらフィットかカローラだろうね
ま、俺みたいな奴が多いから1位2位なるんだろうけどw
プリウスとかにも興味あるんだよな

>>190
それだったら実用性無視してツイン ハイブリッドだろ(w
新プリウスも良いかも。安ければ。

今コンパクトカー乗ってるが
2Lセダンなんてぶっちゃけ見た目はどれも同じに見えるし。

漏れは煽りなのか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今ここで挙げられている要素にはやっぱり主観的なものと
客観的なものがあると思った訳でし。
で、だいたいこんな感じで分けられるかと。

↑客観的
　・価格（値段○○万円！）
　・燃費（10.15モードでリッター何キロ走ります！）
　・実用性（ゴルフバッグが何個入るか？）
　・デザイン（格好いいか悪いか？）
　・フィーリング（誰が言おうと俺にはコレ！みたいな）
↓主観的

もちろん客観的要素が強いものにも主観的な要素は含まれてまつ。
（自分の収入ではこの価格たけー！とか漏れはゴルフなんかしねー！とか）

でもやっぱり後悔しない車選びとなると上で挙げた分け方のより主観的な
方を重視した方がいいんでﾈｰﾉ?という事じゃないのかな、と。
以下>>174に戻る、って感じで。

なんか漏れ必死なので逝ってきます。

>>193
概ね同意だよ。
車買って後悔した人の統計(w キボンヌ

>>178
やっぱりやることが同じだ〜！！ﾌﾟﾌﾟｗ

やっぱり>>190みたいに実用性重視するんだよ、一般人は。
車が趣味でデザインがなんて言ってるのはこの板では多いかもしれん。
が、世間では少数派ってことだ。
もちろんデザインと実用性を両立してるからフィットとカローラが売れてると言えるかもしれん。
でもマーチにフィット並の実用性が備わったからといって、カローラより売れるかというと疑問。
何故ならデザインは個人の嗜好にばらつきがあるから。
対して実用性は誰に対しても等しい。

>車が趣味でデザインがなんて言ってるのはこの板では多いかもしれん。

つーかそういう人はこのクラスの日本車は買わないと思われ（ｗ

>>196
うむ、答えがでたな

＞196
なるほど
やはりフィットが1位なのを考えるとそうかもしれないね
（嘘臭い？ｗ）とはいえカタログデータの燃費はすごいし
荷室の広さは他の追随を許さない
そしてホンダ（これに突っ込むなよｗ）
格好良さもまあまあだしね

じつようせいってどっからどこまでを考えるの？

>>200
カタログに載ってるような数値的なことから
自分の家の車庫に入るかどうかってことまで

違うぞ>>201

あえて>>200が
ひらがな入力にしたのは「北は北海道、南は九州・沖縄まで」
ぐらいのシャレを期待してだな、いや、その…なんだ（ry

すまん、逝ってきまつ

デザインもいいけど、ご近所の目とか考えて目立ってしまうと困る人も多いんじゃないかな？
車は家電と違って人の目に触れるものだし、その人の主義や主張を反映する部分もあるし。

日本人らしいけどｗ

結局一般人が実用性を重視してコンパクトカー選びしてるのは
ここで議論するまでもないことなんだよな。
多くの人にとって車は道具だからね。
デザインで車選ぶのが当然のように思ってる奴はそれはそれでいいじゃん。

デザイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実用性

同じ次元上にない物を不等号で結ぶとはどこの馬鹿だ
100m>100kgか?(劇藁

俺はイカシタエンジンが載ってる車が好きなので
YRVターボ
ヴィッツRSターボ
ストーリアツーリングが好きだ(スイフトスポーツも気になる)

デザイン&実用性は二の次・・

YRVターボはレギュラーというのに驚いた。
乗った感じどうなのかな？

実用性バカ、もういい加減ヤメロ。ウザい。。
勝手に「一般人」の枠を設定しているようだが、もちろんオマエは「一般人」に入ってないぞ。

＞多くの人にとって車は道具だからね。
道具だって、デザインが好きな方が良いだろ？
使い勝手が良くても、高かったら買わない人も居るだろ？？

＞デザインで車選ぶのが当然のように思ってる奴はそれはそれでいいじゃん。
じゃあ、この話題は終わりって事だ罠？？？・・・・・・良かったよ。

>>実用性バカ
追伸、プロボックスでも買って下さい。（ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃないけど。）

>>206
2ちゃんで、そんな事言われても・・・・・。

＞100m>100kgか?(劇藁
折れは、長さの方が何となく良いから、「100m>100kg」だな。（w

ID:Lo1gFPjn

必死だね

ID:+5sqDkTf

もう、大変だよ。（w

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>209,210
いい加減粘着やめたら？
君がデザインで車選ぶ人ならそれで問題ないだろ？
見た目重視ならマーチとかミニとかワーゲンとか（これらは俺の趣味かw）
乗ってるのかもしれないが、それがどんな人にも格好いいデザインとなるわけじゃない。
見た目を軽視するわけじゃないが、一般人は実用性重視するの当たり前。
それをとやかく言う必要ない。

ミニバンがいまだに流行ってるのも、多くの人が実用性をとるからだからな。
まあ、2chではそのミニバンがボロカスに叩かれてるが（ｗ

>>214
いい加減粘着やめたら？
君が実用性で車選ぶ人ならそれで問題ないだろ？
「一般人は実用性重視するの当たり前。」って、どういう人が一般人なんだ？
実用性以外で選ぶ人が“一般人”じゃないなら、いったい何人なんだい？

車を選ぶ基準なんて、人それぞれ千差万別なんだから、
勝手に“一般人”を設定して、それをとやかく言う必要ない。

大体“実用性”ってのも、曖昧な言い方だよなぁ。
“当たり前”って・・・・・。（p

【追伸】
＞見た目重視ならマーチとかミニとかワーゲンとか（これらは俺の趣味かw）
＞乗ってるのかもしれないが、それがどんな人にも格好いいデザインとなるわけじゃない。

“当たり前”じゃん。
人それぞれ。
フィットを恰好良いと思う人も居れば、恰好悪いと思う人も居る。

それと同じで、実用性を重視する人、デザインを重視する人、価格を重視する人、環境をを重視する人等々、色々居るし。
“重視”するポイントなんて、人によって違うに決まってるんだから、決めつけは止めようね。

>>216に剥げ同
急速浮上！

>>216
キモイｙｐ

何が何でも自分の意見を押しつける粘着な実用ヲタだな。

>>216＝217＝219

いい加減しつこいよ
自分で粘着と思ってるならやめろ

>>220
やめとけ、単なるage煽りなんだから。

フォード・フィエスタの日本導入を待ってたけど、メーカーは全然その気
ないみたいで鬱だ。
発表では中国市場がどうのと言ってた気がするが、他にだれか新ネタ
仕入れてるヤシいまつか。

ところで、デミオベースの
コンパクトオープンの情報誰かもってない？
あと、シトロエンのC2の情報も。

＞実用性オタ
お前が粘着なんだろｗ一人でID変えまくって
>>220=221だろ。
ミニバン買ってる奴が実用性で選んでるって・・・・そこでおかしいじゃん
一般人がデザインよりも実用性で選んでる具体的な数値とか示せよ
どっちかでしか選ばない、なんて勝手に決めるな
お前よっぽどオフで人に相手にされないみたいだな

全然ｺﾝﾊﾟｸﾄじゃない車がｺﾝﾊﾟｸﾄとかいって売ろうとしてる態度が
むかっ腹がたつ。

ミニバンに一人で乗ってるDQNを見ると単に流行で買ったように感じる。
実際７ー８人フル乗車なんて滅多に見ないしな。

スマートクーペがいいなぁ・・・

DQNフル乗車のミニバンも見たくないが

教えてクンでスマン。
気持ちよく眠れるコンパクトカーってない？
高速のパーキングで足を伸ばして寝れるヤツ。
カタログ見ると後部座席がフラットにならなかったり
フラットになってもデコボコしてそうだったり。
遠出の多い人がいたら体験談などあればウレシイです。

↑
モビリオ・スパイクのトビ参照したら？

モビリオ・スパイクの荷室にマット引いて寝るのが最強かも。
そういうのではなく、シートアレンジだけで寝たいって事なのかな？
車自体より気持ちよく寝たいことを優先するなら
車内泊スレも参考に。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1045835860/l50

>>226
280馬力やオープン3000 4000ccとかのお車で日常渋滞
の道走ってたりナンパしてたりデイスカウントショップで
２台分のスペースに停めたりしてるお方は？

230様231様ありがとうございます。早速見てみます。

>>224
＞お前よっぽどオフで人に相手にされないみたいだな

こういう煽りでしか批判できない時点でおまえの負け。
それにスレの流れがやっと元に戻ってるのに蒸し返すな。

>>232
単なる基地（略ｗ
いやそうじゃなくて…そういうのはたくさん売れてる車じゃないし
別にいいのでわ？

>>223
ｽﾏ。漏れは情報もってません。
でも、なんらかの動きがあるとすれば
今年のモーターショーあたりに注目したいと思ってまつ。

>>227
でたら試乗インプレきぼんぬ

デミオが日産からe.4WDの供給して貰い先代も含めて初めて4WD出すらしいけど、
いままで雪国ではやっぱり売れてなかったのだろうか？
FFだから走行できない訳じゃないだろうけど、やっぱり軽の4WDの方がマシだろうしなあ。

>236
俺の田舎は4WDが大前提だな。

雪国って4WDだとノーマルでも結構走れたりします？

ノーマルよりFF+スタッドレスの方がマシでは？

田舎なんかに住みたくありません。。。。。。。。。。。。。

話題変えてください。

じゃ運転する気にもならない都会の話題にしますか．．．．．

都内でイスト乗ってるけど、燃費10km/l割るよ。
まあ、渋滞する時間に乗るからコンパクトカー選んだのだからいいけど。
フィットと違ってエアコン使っても燃費ガタ落ちないですよというセールストークは大げさだと思う。
レンタカーで乗ったコルトも12km位だったから運転の仕方にも問題あるのかもしれんがｗ

＞２４０
＞２４１
話題戻ってｽﾏｿ
雪国でｅ４ＷＤ体験すれば凄さに絶対驚くﾖ！
他社四駆の人も一度試乗してみれば？　
でみお君の泣き所は四駆がなかったとこだね。雪国では確実に客逃がしてる。
俺も四駆設定ないことでパスしてキューブにしたし。
新でみお君あんまり見かけないねぇ。

今日、NHK総合の18時くらいの番組で停車時にアイドリング自動停止する車の
話があり「現在4車種（3車種だったかな）」あるとか言っていました。
画面ではVitzだったのですがその他採用している車種は何でしょうか？

ヴィッツ、アルト、ミラの３車種だろう。

しかし、他にもバスもあるし、宅配便のトラックもあるぞ。アイドリングストップ。

停止したあと再運転するときはセルモーターが回るの?

アイドリングストップ車はイグニッションにキーさして
ONにしたらすぐ発進できるの？

ヴィッツのレンタカーについている
常時点灯のライト
あれって何？

>>248
こういうのか？
http://www.ichikoh.com/news/image/daytime.pdf

みえな〜い

あれはフォグランプ？

アイドリングストップはまだまだ普及していないということは
やはりデメリットもあるのだろう。

>>248-250
最近よくタクシーについてるヤツだろ？フロントバンパーに付いてるヤツ。
あれってヤケに目を引くから最初なにかとオモターYO。

>>251
知ってる道の長〜〜い信号でなら、エンジン切るかな。。少しでも燃費良く
したいし、地球にも優しい。。と一石二鳥！！(･∀･) エンジン掛ける時の
排ガスが一番汚いという話もあるが、１分くらい以上切ってるならプラス
では？

>251
・ブレーキを踏んでいる状態の停止でアイドリング停止する
・ブレーキを離すと自動的にエンジン起動
・ただしハンドルを切ってる状態では（交差点の右折待ちなど）ではブレーキ停止でもアイドリングは継続
・燃費は１０％くらい良くなり環境にやさしい
・メーカは他の機種での採用を推進していく予定
・国も推進するために従来とのコスト差の半分を補助する（しようとしているだったかも）
・現在は再起動に1秒くらい
といった番組内容でした。
普及の話は単なるコストの問題みたいですよ。

アイドリングストップ車は優遇税制になるの？

アイドリングストップについては短時間でも効果があるとも言われているし、長時間やらないと逆効果だとも言われているよ。
どれが正しいのやら。もしかして国と企業がグルになって高い物を買わせようとしてたりして。

>>255
高い物を買わせようとするなら３万円の補助金をもらえないでしょ。
アイドリングストップじゃないヴィッツとの差額は６万円だが、
国から３万円の補助がでるので、オーナーの負担は３万円アップで済む。

アイドリングストップ自動車の購入費用の一部を補助します。http://www.eccj.or.jp/pressrelease/030502.html
背景説明http://www.eccj.or.jp/pressrelease/030502_1.html
−アイドリングストップ車による日本縦断走行の結果、都市部で"約13％ の省エネ効果"を確認−
http://www.eccj.or.jp/pressrelease/021015.html
参考資料http://www.eccj.or.jp/pressrelease/021015_back.html
キャラバン概要http://www.eccj.or.jp/idstop/caravan02/index.html
走行データhttp://www.eccj.or.jp/idstop/caravan02/data.html
キャラバンマップhttp://www.eccj.or.jp/idstop/caravan02/map.html
省エネhttp://www.eccj.or.jp/sub_05.html
アイドリングストップ補助金のご案内http://www.eccj.or.jp/idstop/support/03/guide/index.html
アイドリングストップ補助金申請の手引きhttp://www.eccj.or.jp/idstop/support/03/manual/index.html

>>253
>・ただしハンドルを切ってる状態では（交差点の右折待ちなど）ではブレーキ停止でもアイドリングは継続
右折待ちでハンドル切って待ってたら駄目じゃないか？とか思った。（オカマ掘られたら死ぬ）

ステアリングのボタンでエンジンONOFFとか、
ハイブリッドカー限定でアイドリング停止付けとけば良いじゃないか？とか思った。

>258
支線から本線に入ろうとしてる時や交差点などのハンドル操作での停止では
アイドリング停止しないような説明だったので番組見てて俺もどうやってるのと
思ったんだけど実際の仕組みは良く解らなかった。
ウィンカ点燈時なら実現簡単そうだけど。
実際乗ってる人どんなんでしょうか？

アイドリングストップ車は暖気もいらないの？

つーか昭和の車じゃねぇなら暖気はイラン

走りながらすればいいよ

水温が高ければ、エンジンは止まらないようになってるんだろうね？

>>223
情報はないけど、漏れもC2気になる。
206とC3のようにC2は107と共通プラットフォームなのかな？

C3とC2は同じプラットフォームみたいだよ

>259
ツイン灰鰤はウインカーで判断してたかと…

7/1にマーチにスポーツグレード追加らしい。

ヴィッツアイドリングストップ車のＣＭやってた。

トヨタのコンパクトカーは水温計のブルーのランプが消えるまで時間かかったけど、どうなんだ？

>>267
どうせ足回りちょっと引き締めてエアロ付けただけだろ？
エンジンもノーマルなのにスポーツとかいうグレード多すぎ。

別にいいじゃん、ノーマルでも

>>251
折れは、水温計を見ないでアイドリングストップしてたら、オーバーヒートした・・・・・。＜ばか。。

そういやFit TypeRはどうなった？

つーか意図があって2chでたたこーがあそこまで完成度の高い車はなかなか
ないわけで＞＞フィット

カローラ（セダン、ランクス、フィールダー、スパシオ全部足したもの）
を抜いて年間一位とったのはダテじゃないって。

何かかれようが最後はユーザが車を見に行くわけで。

ただ売れすぎちゃって町にあふれちゃってるってのはある。
自意識過剰な方は買わないほうがよいかと。

逆にカスタマイズしたら注目度高くなるとも言えるけどね
乗ってる人が多いから、必然的にお互いを見るからね。

ユーザーのクレームもダテじゃないぞ

後の怖さを知らないな！

クレームなんてどの自動車会社にもあると思われ・・・。
天下のトヨタでもあるじゃん（ｗ

2chの叩きは当てにならないってのが鉄則だよ。
自分で見に行って確かめるってのが筋。

まぁ鵜呑みにする香具師なんていないだろーが

そろそろミッション、クラッチ面白そうだ。

ﾃﾞﾐｵ擁護とかｺﾙﾄ擁護とか絶対あやしい。半数以上は関係者と見た。

ﾄﾖﾀの車がいいと言うならまだわかるが

ﾃﾞﾐｵ、ｺﾙﾄのいずれかを誉めてﾌｨｯﾄをｺﾊﾞｶにする香具師が自作自演の確率８割とみて間違いないだろう

なぜならﾄﾖﾀは儲かってるので自作自演するほど必死ではないだろうと考えられるから

その他メーカーは経営ﾔﾊﾞｲとこばっかだからね、必死でしょマジで（ｗ
すこしでも伸ばそうと何でもやるわけだ。

そんなところだろ>>280

んだ

>>280
まぁそうだろうな
マツダヲタが多そうだが

>>284
そんな君のIDはFD（欝

なんか無理が、、、２８５

>>286
軽いｼﾞｮｰｸでつ

関係者だってよ。。おいおい、被害妄想極めけりだなぁ。いもしない”関係者”を
かってに妄想するキチガイがいるのはどこの板も同じなんだね。病院行ったほうが
いいぞ、マヂで。

ﾆﾔﾆﾔ

え〜、どのスレとは言わないがトヨタ車ばっかすすめる人がいるんだよな・・・
しかも某ディーラーの取り扱い車種のみ・・・
どう考えても関係者だとしか(ry

ハッキリ言ってオマエラaho

つーか、殆どのスレはトヨタ擁護に必死の奴ばっかだがｗ

>>274
何の話を掘り返してるのか解んないんだけど。

＞273へのレスだとすると、全然はなしが繋がらないし
ひょっとしてスレ違いでつか。

叩きやすい。単純にフィット海苔の絶対数が多いから。
相手が多い方が食いつきもいい。
コンパクトカー海苔、ミニバン海苔、スポーツカー海苔、その他厨房・・・
はたまた当のフィット海苔だろうが反応を楽しむ。
すると>>280のような妄想レスがつく。
叩く奴は「ｱﾋｬﾋｬこいつｲﾃｪな（藁」とまた釣り糸を垂らしてみる。

メーカーの人が２ＣＨで工作活動なんてするのか？
ホンダは対策室があるなんて噂もあるが・・・

＞ホンダは対策室があるなんて噂もあるが・・・

仮にあったとして、失敗してねーか？

メーカーやディーラー勤務の関係者の方々は、忙しくてこんな電波くさい場所は
見ている暇はないと思われ。。

とマトモ風に言ってみるテスト。

ある程度規模の大きな会社だったら２ちゃんに限らず
ネット告発なんかの対処をしているところは大抵あるよ。
ま、主な対象は２ちゃんなんだろうけどね。

まあ、商品に対する反応の一つとして２ｃｈを見ることがあっても
自社商品マンセーして他社商品けなす等の行為はしないだろうな。

ディーラー勤務の営業ならやりかねんが。

擁護するのは関係者じゃなくてオーナーじゃないの？
自分が好きで買った車を貶されたら反論したくなるってやつで。

>>300
そういう香具師もいるが怪しいのが多いといってるんじゃないの？

>>301
ああ、なるほど。

>>297
バカ言うな。
ディーラーの営業マンなんて平日とか、納車と洗車しかヤルことない時もあるんだ。
まぁ、関係者が２ちゃんに来てるのは間違いない。
こんだけ有名で匿名性の掲示板だぜ。
来ない方がおかしい。

>>303
おまえが・・・だろ（ｗ
ﾆﾔﾆﾔ

>304
おや？あなたフィット叩きスレにいた
粘着さん？
ここでもフィット叩かれてますなァ(w

なんかコンパクトカーと関係ない話ばっか(w

WILLVi（ｷｬﾝﾊﾞｽﾄｯﾌﾟ）が(･∀･)ｲｲ！




・・・てのは叩きの対象？

>>307
正直、存在を忘れてたよ・・・。

今更ながらWILLVi惜しいよな。
たまに見かけるといいなぁと思うよ。

fit出る前だったから130万くらいしたんだよね。
サイファと同時期だったらコンパクトカーブームもあって売れたかも。

皆さんバカにするかもしれないけどヒュンダイTBイイですよ。

おっ♪
意外と好印象だ＞WILLVi

NAVIのダイナミックセイフティテストで、デミオの評価がダントツ１位だった
ので、デミオにしました。本革シートが選べるのもデミオだけでしたし。

デミオ車としては、良いと思うが
なんであんなにブサイクなんだろう？
ちと、残念。

＞314
フィットも十分不細工ですｗ
特にフロント周りの不細工度はコンパクト一

ﾃﾞﾐｵも候補には入ってたけど最終的に全体的にバランスいいのがﾌｨｯﾄだったんで
ﾌｨｯﾄにしますた

＞ダイナミックセイフティテスト
どんなテストなのですか？

DQNテスト

>>316
人によってバランスの視点が違うんだろうね

>>317と同じく漏れもちょっと聞いてみたい気がする。
いちおう考えられる資料としてはこの程度か↓

JNCAP(日本自動車アセスメント)
ttp://www.jafmate.co.jp/anzen/ncap/

五月度の販売台数でてたね＞＞自社連
ｶﾛｰﾗは無視としてﾌｨｯﾄがまた一位だ

ｶﾛｰﾗ（ﾗﾝｸｽ、ｽﾊﾟｼｵ、ｾﾀﾞﾝ、ﾌｨｰﾙﾀﾞｰ）合わせての数字って正直意味わからんのだが
アホじゃないの？

>>317
二弦社の車雑誌「NAVI」5月号P94にのってます。
１．直線での加速＆ブレーキテスト
２．旋回ブレーキテスト（95km/hで50Rの濡れたコーナーに入りフルブレーキング）
３．ダブルレーンチェンジテスト(80km/hで進入して障害物を回避、元に戻る）

ちなみに２．は、本来100km/hで進入するんだけれどデミオ1.3が速度出なかったので95km/hとなった(w

コルトは２０位圏内から外れて２６位だそうだ。
激戦区のコンパクトの一角が崩れた感じだなあ。

相変わらず三菱は苦しいな・・・・・
というかグランディスに力を注いでるのは明白だからな。
近くのディーラーでもグランディスが最前列で展示されてて
コルトは一番奥に寂しそうに置かれてる。

早々にMCし、値引きも拡大して販売台数回復したデミオと比べ
放置状態のコルトは落ちる一方だな。

デミオもそのうち消えそう･･･

＞326
消えかかった方がいいかも。
消えかかったらＭＣして商品力が上がるからｗ

同じMな会社でも、マツダの方がブランドイメージいいし、値引きするし、
何よりデミオの方がハードとして優れてるからな。

>>328
マツダの方がブランドイメージがいい？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ありえねえ、マツダはロータリーだけ（ｗ

>>329
リコール三菱よりはブランドイメージいいんじゃない？

三菱と言えばランエボ
それ以外ないような・・・

ﾏﾂﾀﾞ以下だね

最近の三菱もマツダも自社カラーを出そうと、グリルを統一して全体のデザインが苦しくなり
失敗しているよな〜

グリルデザインを統一する

このこと自体はいいと思うのですが、
そのデザインが激しくかっこ悪い・・・・（オーナーのひとｺﾞﾒｿ

グリルデザイン統一って本音はコスト削減だろｗ

ブーレイ顔は受けない気がする。
インパクトのあるフロントに対して他がいたって普通なんだよな。
ショーモデルの様に左右、後方もインパクトのあるデザインにしないかぎり
結局バランスが悪くなるだけ。

三菱ってリコール隠しで、イメージ悪くなって売上げが半減したのはわかるけど
マツダは、なんで凋落したの？

車を選ぶ時ロータリー以外だと消去法でマツダの車が残らないんだよな

>>337
ロータリーは燃費が悪すぎなので、スポーツカー以外では買う気がしない。

>>336
バブル前に借りた金を返そうとしたが、住友銀行から来た役員がそれを許さず
投資拡大路線に。しかしバブル崩壊で車も売れず、有利子負債も経営を圧迫し
結局弱ったところをフォードが安く買いたたいた。
その後フォードがプラットフォーム共通化を強要し、モデルチェンジ次期がズレて新モデルがない年に。
車の売れない時代に新商品もないではますます売れないので値引きで勝負。
しかし、新商品が出ても値引きイメージは消えず。安物ブランドのイメージがついてしまった。

>>338
燃費も悪いが使い勝手も悪い
かなりの高回転型で低速、中速じゃ満足なトルクもねぇ
サーキットでも持ち込まないかぎり意味のないエンジンだよ
三菱はGDIとかで燃費に優れた高性能エンジン持ってるから
マツダよりは例の事件以外イメージいいけどな

そのGDI路線も捨てた訳だが・・・

GDIクラブの方々、お元気ですか？

みなさんスイフトスポーツってどんな印象ですか？

>>343
あとは徳大寺が誉めれば完璧なんじゃないの？
俺はクルーズの方が好き。

クルーズも値下げしてイメージがスイフトとかソリオとかと同じになってしまった・・・。
まぁクルーズはスイフトがベースなんだけどさ
これじゃクルーズの存在意義が薄れてくる気が・・・。

これじゃ鱸はシエラしか魅力が・・・。

結局軽ベースじゃ安物としか思われないのだよな。
そのへんスズキもわかってるのか、次期モデルはコンパクト専用プラットフォームだとか。

スイフトはコンパクト専用プラットフォームだよ。
もっともガワが軽との共用パーツ多過ぎるのがナンだが…

>>347
専用と言っても、幅拡げてあるだけだろ？

>>348
ttp://www.suzuki.co.jp/release/a/a000124.htm

また以前どこぞのインタビューで開発主査が軽とは別物の新しい
プラットフォームであることを述べとったよ。
スズキと君のどっちがウソついてるのか知らんけど。

パジェロミニとパジェロioショート、
これも同じプラットフォーム使用ときいたことがあるんだがどうなの？
(ちなみにホイールベースはほぼ一緒

デミオのシャーシは良さそうだが、共有するのがフェスティバではな。
噂通りコンパクトスポーツの派生車出したら面白いのかも知れない。

GDIクラブシールが痛々しい方々、お元気ですか？

>>351
フェスタ

よくわからんがGDIが地球に優しかったとしてもハイオクなので財布に優しくないな。

JWRC第三戦アクロポリスラリーレポ。
http://www.suzuki-swt.com/jwrc/j/03_greece/f_index.html

スイフト勢が２位、３位、５位を占めてる。
初勝利でスイフトスポーツに花を添えて欲すぃ。

>>350
パジェロJrじゃない？

ふーん

CMでコルトのナビつきスペシャルをやっていたのだが、
ニュースリリース、コルト情報ページ等探しても三菱のサイト内にはどこにも書いてない。

リコール隠しの件はもう許せるけど、やる気や真面目さが感じられない。
利益の薄いコルトより１０倍の利益があると言われるグランディスに
力を注ぐようになってしまったのだろうか？

>>358
先月のコルトの売上げ台数見たら、おのずと答えは・・・。

コルトってディンゴとどう違うんだ？！？！

立体駐車場に入る・入らない

新しいのと古いの。

ランチャYは昔の方のデザインが好きだ

シボレークルーズ値下げでなかなか買い得感があるな。
雪国の人にはいいんじゃない？

http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/soon/smart_four/index.html
顔はエグさギリギリだけど、このデザインはかなりそそられる。
4人乗りだし、小さくて取り回しよさそうだし、１．５だとパワーもありそう。

↑なんか継ぎ目がブラックジャックみたいに見えるね

>>365
それやっぱりlogitechのイメージと被るんだよなぁ
乗っても1年で飽きそう。商売的にはいいんだろうけど。

ポロ４ﾄﾞｱが１８８万円に値下げ
２ﾄﾞｱ１６８万円はもとからか？

>>365
中身コルトでなかった？

>>368
両方とも10万円値下げ。

>>369
そだよ
Aクラスもそれで作ればボロ儲け出来るね（w

>>365
コルトの流れを汲んでるから、フロントウインドが寝過ぎてて萎え。

コルトはAピラー寝過ぎと三角窓が好きになれなかった

>>368
昔（先代）は4ドア178万だったのになあ。

今日YRV試乗してきたんだけどスタジアムレイアウトシート激しくｲｲ！！
後席が前席よりも75mmも高いそうで、見晴らしがすごくいいんで後席でも乗ってて楽しいわ、コレ。
ターボも面白いくらい加速するし、もっと売れていい車だと思うんだけどな〜

自転車(ママチャリ)ののるコンパクトカーを探しています。
デミオ、ファンカーゴ以外でのるのってありますか？

フィット

ドミンゴ

あぼーん

カングー

キューブには自転車のりませんか？
今のところ一番の候補なんですが

>>381
ここ見れ
ttp://www.tubagra.com/biking/bike/cube.html

積めるだけではなく、ちゃんと固定できるかディーラーで確かめたほうが良いのでは？

スパイクならＣＭでやってるから乗るのでは？

レスありがとう。
ディーラー行ってしらべてみます。

キューブは後席もタンブルしないからな。
10月発売のキューブ３なら300mm伸びてるから乗るかなあ。

キューブは背もたれが倒せるだけでそっから前に動かすことは出来ないから
ママチャリを乗せるには前輪を外さないとたぶん無理。
でもママチャリの前輪外すのってMTBと違ってめんどくさいんだよね・・・
しかもハブダイナモがついてたりするとコードが車体と繋がってるし。
デミオ、ファンカーゴ、スパイク、カングー以外はどれも厳しいと思う。

プロボックスかサクシードはどうかな？
倒せばママチャリ乗せられそうだが。

C3プルリエルどうよ？

ママチャリは結構場所取るのだよな。
スパイクスレでママチャリ入れたことある人がいるか聞いてみれば？

トヨタ，米国でScionブランドの「xA」と「xB」を発売
[2003/06/11]
トヨタ自動車は，米国でScionブランドが初めて発表する「xA」と「xB」を2003年6月9日から発売した。
今回の発売はカリフォルニア州のみ。
2004年2月からニューヨーク州を含む23州で，2004年6月には残りの地区を含め米国全土で発売する予定。
xAとxBは，両車とも排気量1.5Lの16バルブDOHC VVT-i4気筒エンジンに5速手動変速機か4速自動変速機を組み合わせる。
グレードはなく標準仕様のみ。
購入する場合は，車体の色と変速機を選び，オプションとして用意したおよそ40種類の装備を追加できる。
車両本体希望小売価格は，xAの5速手動変速機タイプが1万2480ドル，4速自動変速機タイプが1万3280ドル，xBの5速手動変速機タイプが1万3680ドル，4速自動変速機タイプが1万4480ドル。
Scionブランドは，米国でGeneration Yと呼ばれる1980年から1995年までに生まれた若者世代をターゲットにしている。
Toyota Financial Servicesでは，Scionブランド車購入者のために，特別金利や，連帯保証人やクレジット記録が無くても適用できる特別条件を設定した金融プランを用意した。

このまえistの見積もりと試乗に行ってきたんだけど
もらったアクセサリ-カタログの中にこんなものﾊｹｰﾝ。

http://zsza.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030612091049.jpg

最初からあるマルチボックスやカップホルダーのマルチカラーイルミネーションもかなりDQN入ってるが
コレも相当なものだな・・・

ist発売時にかなり叩かれてたオプションだな。
結局つける香具師はほとんどいないのだろ。

>>392
オマエ今更かよ・・・

今更知ったんだがスゲエ・・・・。
トヨタだからできるわざか？

売れ筋はオートエアコンのＬエディションだからな。
マニュアルエアコンにしかつかないオプションなんて。

>>392
ｽﾝｺﾞｸﾜﾛﾀ

>>392
イストを買ってぜひオプションでつけてください

トヨタのエアコンパーツなんて使い回しまくりだからな。
オートエアコンの方はアルテと同じだし。

ヴィッツやなんかにもそのオプションつくのじゃないか？

ヴィッツやなんかにもそのオプションつくのじゃないか？
トヨタのエアコンパーツなんて使い回しまくりだからな。
オートエアコンの方はアルテと同じだし。

イストはだめだろ

アルテって軽自動車の？

ＤＱＮパーツ
ｉｓｔの赤いハンドル
http://www.scion.com/scion/pub/drive/accessories/detail.do?model=xa&group=interior&item=xa_steering_wheel
ｉｓｔの青いインテリアイルミネーション
http://www.scion.com/scion/pub/drive/accessories/detail.do?model=xa&group=interior&item=light_kit
ｉｓｔの赤いシフトノブ
http://www.scion.com/scion/pub/drive/accessories/detail.do?model=xa&group=interior&item=color_shift_red
ｉｓｔの青いシフトノブ
http://www.scion.com/scion/pub/drive/accessories/detail.do?model=xa&group=interior&item=color_shift_blue

今さらだったんですか。失礼しました。
しかしやはり強烈なインパクトがありますよねぇ（ｗ

>>398
絶対嫌ﾃﾞｽ(w
あんなのつけたら衝突時に顔面にクリスタル模様のアザがつきそうじゃないですか！(w

昔流行った「クリスタルお花入りシフトノブ」とかに比べりゃ、全然普通だろ。
「昔流行ったあのブーム!!」みたいなスレ、ここにはないのかな？Yahooには
あったけど。。

>>405
腐るほど立っては消えていく。
主に車板のほうだろうが。

ｱﾎｰか、懐かしいな。
久々に逝ってみるか・・・

＞あんなのつけたら衝突時に顔面にクリスタル模様のアザがつきそうじゃないですか！(w

どういうドラポジで運転してるのかと・・・。（w

>>405
ウルトラマンやバルタン星人のウィンカーランプだか、ストップランプ
よりゃマシかね？

bB向けのオプションの方が装着率高そうだな＞クリスタル

う〜ん、なんとなくクリトリス．．

所詮ディーラーオプションなんてつけなくていいものばかり。

日本よりAT率が高いと思ってた北米イストとｂＢにMT設定するとは・・・

今は米国より日本の方がAT率高いよ
もしかして世界一AT率高い国かも

街中の渋滞が無ければMTも今より普及する

いや、AT限定免許なんてものが有る限りダメでしょ。
一回楽なの覚えちゃうと・・・

自分ももし車に興味なければ、AT限定取ってしまったかも。

ATのほうがMTより乗員死亡率が3割低いという論文が自動車技術会誌に載ってました。
しかもAT普及率とはまったく関係が無いとのこと。
よほどのことが無い限りMTを選ぶ理由は無いと思われ。

無茶な運転する奴らはMT乗りが多いからでは？
走り屋さんとか。

>>416
そのわりにはAT車ならではの事故が三面記事を飾ること多いねぇ。
それに乗車人員だけが助かればいいというわけでもないし。
MT、ATにぶつけられた人もそれぞれどういう割合になるのかな？
ま、MTの死亡率を上げてるのは公道をサーキットと勘違いしちゃった一部の人が
ATに乗る選択肢が無いだけの数字のトリック。

若者の珍走MTと年寄りの軽ﾄﾗMTが鍵かも（ｗ

昔（十数年前）は、保険屋に「ATの方が事故が多くて保険高いんですよぉ」って
言われたのだが、今は違うのかぁ。

今だと例えば乙のATとMTじゃ変わらないのじゃないかな？

こんな話になるのもニッポンならでは。

AT限定免許を廃止することが最優先事項。

しっかし２chにはMTヲタが多いなぁ。。ｗ

おれは安いからMTの方が好きだ。
交通事故なんて認知、判断の問題だからミッションが何であるかは関係ない。

>>424
剥げ同

>>417
>>418
その記事によるとAT車が珍しかったころから死亡率は変わらないそうです。
DQN率とは関係無いと思われ。

>>426
だから走りがDQNな奴はATなんか乗らないっつーの。
私生活がDQNな奴はATに多そうだが（ｗ

>>424
でも価格差が小さい割に、リセールで差がつくぞ。

好　き　な　方　乗　れ　よ

MR-Sに載ってるSMTがヤリス（欧州ヴィッツ）にも搭載されるらしいが、
コンパクトでもそういうのが普及するといいね。

フォードフォーカスて結構カッコイイのにここじゃあまり話題になりませんね。
価格帯が違う？

>>431
コンパクトカーじゃないから。

>>431
カッコイイか？漏れ的にはＡ３や147や307の方がよっぽどｶｺよく見えるが。。
そんなＢセグメントフェチな漏れは、どこのスレに逝ったらよろしい？

>433
誤：Ｂ
正：Ｃ

スタイルでいえば現行MINIが抜群にカッコいいと思うんですが。
3ドアなのが、このスレで相手にされない理由かな・・・まぁもちろん値段もありますが。

漏れの場合Aクラス、ゴルフ、A3、307、147、フォーカスあたりのＣセグメント
のハッチはあまり魅力を感じないんだよね。（煽りではないです）
最近Ｂセグメントが肥大化してるからボーダーレスだし。

433さんはどの辺がお好きなのでしょうか？

>>436
あいや、だからその、Ａ３や147や307が好きな訳でして。。(汗)
ちなみに国産ではファミリアＳ−ワゴンやシビックなんかに惹かれまつ。
しかしファミリアは３ナンバー化ｹﾃｰｲだそうで、ちょっと鬱な訳ですが。。

このｽﾚに合う車種を上げるなら、206SWが禿しく気になりまつ (´･ω･`)
ミニはｶｺいいが、３ドアなのが。。（ry

>>435
そんな声に答えてかどうかわからんが、来年あたりカブリオレやら
5ドアハッチやらワゴンやら追加されるらしいぞ。

ファミリアは３ナンバー化した方がデミオと差別化できていいんでない？

スズキのタイプRきたーーーー

ハイオク仕様/1.5L/115psエンジン
アルミ鍛造ピストン/クロスレシオミッション
40以上のボディ変更ポイント
専用フルエアロ
レカロ共同開発スポーツシート

泣く子もだまる\119万
コストパフォーマンスすげーんじゃねーの?

んー、その値段ならランサー買うかも

＞ハイオク仕様/1.5L/115psエンジン
ハイオクにしては馬力低すぎだな

>>442
何やらカラクリがあるんだそうな
なんでも7900;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

衝突安全性について調べていたらヴィッツで異常に成績良いのね。
日本の結果は当然だけど、Euroでは2000年モデルなのに異常に良い結果。
ミドルクラスの中でもかなり良い成績になるんだね。恐らく2003年モデル
ならもっと良い成績だろうし(トヨタのアヴェンシスには負けてたけど)。

イストは更に衝突安全性を向上させているみたいだし、この分野でトヨタ
に対抗するのは難しいような。デミオやマーチも変わらないと言えば変わ
らないのかも知れないけど。

>>444
異常って程でもないと思うが…
http://www.osa.go.jp/anzen/html2003/as105.html

やっぱ安全性も資本力がないとね、施設も時間も人もかかるわけだし。

>>445
Euroと両方見ると凄いと思った。2000年の段階でSuperminiのクラスで
29のスコアは凄い数字だと思う。いきなりメルセデスやボルボのミドル
クラスと比較しても遜色の無いスコアだから。

日本の試験結果は評価をアバウトにまとめ過ぎて差が見え難いと思う。

もともとEuroに合わせてたテストも最近は先取りしてやってるから
日本の基準が一番厳しいらしいよ。
リアルワールドではわからないけど。

テストの結果がよくても実際に安全だとは限らん。
トヨタあたりは平気で「テストの為の安全設計」をするからな。
実際の事故はもっとずっと複雑。
それでもまあ、一応の目安にはなるけどね。

トヨタだけが「テストの為の安全設計」をしてると思ってるのならいたい奴だ。

事故ったヴィッツみたけど、グシャグシャな割にキャビンは守られてたよ。

トヨタライン工、必死ですね（ｹﾞﾗ

>>452
コンパクトカーの話題が無いスバリストは哀れだな

デミオの安全性は低いな
自分はよくても家族は絶対乗せたくないな

>>454
実際にぶつかって試したのかい？

はい、酒酔い運転で電信柱に激突しました。私も妻も
腸がはみ出て大変でした。

ちょう大変だね。

>>457
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>456
デミオじゃなくてもちょうヤバイな･･･

レンタカーを借りるんですが、1000〜1500CCの車で運転していて楽しめる車を教えてください。

>>460
デミオ

>>461
即レスありがと。
数年前にデミオ乗りましたが、運転の楽しさは感じませんでした。
新型になって、乗り味は大分変わったのでしょうか？

MTのガソリン車なら何運転してもそれなりに楽しい

>>462
非力なボロい車の方が、運転は楽しめるような気がする。
排気量が大きく、高級な車は、車に乗せられてるって感じかな。
俺はＮＡの軽のＭＴが一番楽しい（ｗ

>>462
先代と現行は全く別物だよ。

超ありきたりだがｳﾞｨｯﾂ

>>463-464
レンタカーのコンパクトカーですと、今ＭＴって無いような気がしました。
候補としては、マーチ、フィット、デミオ、ヴィッツ、カローラ、サニー、ファミリア・・・・
とかになると思うんですけど。
マーチあたりが見た目一番楽しそうな気がしますが、どうですか？

>>467

ライトエースの平ボディなんかどう？勿論コラムMTで

>>467
エクステリアでは、マーチ
乗り心地なら、デミオ
軽快さでは、ヴィッツ
静粛性なら、カローラ
って感じじゃない？

>>465
デミオは先代よりも運転が楽しい車になったんですか？
>>466
ヴィッツはデミオより楽しいでしょうか？
>>468
会社の車が、ハイエースのコラムMTでした。（しかも軽油）
確かに、車を操っているって感じがしますね。

今週末に天気がよければ、乗鞍高原へドライブに行きたいと思っているので・・・。
何気にキューブとかも気になっています。

>>470

ﾃﾞﾐｦは乗ったことないんでなんとも・・・ｽﾏｿ

ｳﾞｨｯﾂ、楽なのは確か。Avg70km/h・下道のみで600km乗っても次の日ﾍﾀﾚなかった。

みなさん。ありがと。
デミオにしてみます。

>>460
９７ｃｃ多いけどロードスター

>>473
ロードスターも考えましたが、料金が高いです・・・。

軽トラがいいんでない？

>>474
デミオのキャンバストップは気持ちよさそうだが、レンタカーにはないの？

あるＹＯ！１５００円高になるけど。
ぜひ、キャンバストップ仕様にしてください＞４６７さん

ニッポンレンタカーがキャンバストップ貸し出してたね

>>470
現行デミオは先代よりも数倍楽しいよ。

>>478
マツダレンタカーじゃないのかｗ

>>479
借りるとき、確認しないで旧デミオが来たら損だな。同じ料金で。

このクラスで荷室と後席を倒した状態で完全に平らになる車はフィット以外
何があります？

フィットほど荷物乗せないのですが、ハコものとか積むこと多いので
フラットになるの知りたいのです。よろしくおねがいします。

サクシード、プロボックス

>>481
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/utility/index1.html
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/ist/utility/index1.html
ヴィッツと比べるとistは倒すだけで平らだが・・・

ファンカーゴを忘れちゃいかん

っていうかフィットってフルフラットになるっけ？

なるよ。

なぜ外国のコンパクトカーは
ハイオク仕様ばかりなんですか？
ガソリン代が気になって買えないです。

>>487
欧州は、レギュラーガソリンというものが無いからです。

>>481
デミヲも、コルトも、ラウムもみんなフラットになる。
・・・椅子跳ね上げ式だけどね。

多分、OPで荷室をかさ上げするBOXがあると思うから、それを買えば背もたれを倒すだけで良いかも。
（OPに無かったら、スマヌ。）

みなさん、教えてくれてありがとうございます。
本当はキューブが良いのですが、後席も跳ね上げできないので。

あぼーん

age

デミオ借りてきました。
土曜、日曜日ドライブしてきます。
旧デミオはゴツゴツした乗り味だったのに対して、
新デミオは少し乗り味が柔らかくなったような印象を受けました。

100km超えた時の騒音と燃費をレポートしてください。

>494
２０００ｋｍ乗ったけど街乗り燃費は１１〜１２が平均。
騒音は静かだが、少し荒い路面でのロードノイズが大きい。

>>495
100km/h超の事だと思う

65kgだけど街乗り１５から１８が平均。
騒音はロードノイズが気になる程度。
FITだけどね

>>494
参考に。
ttp://www.tvk42.co.jp/sinsha/

デミオの燃費はMTスポルトの場合、渋滞多いとリッター13ｋｍくらい。

500をコルト海苔がゲット

>>494
１００ｋｍ/ｈ超えた時の騒音だけど静かなもんだよ。
ちなみにサイドバイザーは付けてないけどね。
１００ｋｍ/ｈの回転数は３０００回転。

有人クラッシュテスト
http://autoascii.jp/issue/2003/0620/article51809_1.html

トヨタあたりが採用し、安全性アピールに使いそう・・・

有人クラッシュテストが雇用対策に。
なる訳ないか…

マーチがﾎｽｨ･･･。

いやなんか広さとか割り切ってて。素敵じゃね？

割り切りならスマートかな？

マーチは割り切ったというかもともとあのサイズだと思うが・・・
まあ、確かに素敵

今日初めてラウム見てきました。良かったです。
でも価格がなあ・・・

PSDを求めるならスパイクの方がお得な感じがする。

5人フル乗車の機会が多いのですが、どれが一番いいでしょうか？
後席に大人がキチンと座れるスペースとシート
フル乗車でももたつかない
なるべく静か

この順位で探してるのですが。

新車買おうと思ってるのですが
Ｆｉｔかｉｓｔかで悩んでいます。

みなさんの意見聞かせてください。

コンパクトカーで大人5人がきちんと座るの無理

>>509
街乗りメイン？普段の乗車人数は？予算は？
荷物はたくさん載せる？
などなど細かい条件を書いた方が回答を得やすいよ。

>>509
さらにこーいうスレもある。
【車種】クルマ購入相談スレッド 7台目【値段】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052666998/l50

>509
好きな方を買え

>510
禿同

>>509
あなたの質問に伺える熱心さに比例した答えが返ってくると思う。
今のところは・・・「両方買ってみればいい」回答が予想されます。

>>５１１
街乗りメインです。
普段は２人で乗って、荷物はあまり積みません。
予算は２００万以内です。

SUZUKI　ツイン　ガソリンＶ　75万円

>>509
istにすべきです。

>>508
むるてぃぷら

>>517
ありがとうございます。
できれば理由をお聞かせください。

同じく。istの1.3L。

マーチかビッツCVT

>>519
istのほうがかっこいいから。
色は黒にしなさい。

自分もISTで考えてて＞512のスレッドで
アレックスすすめられた者です。
今はかなりそっちで進行中。

ってコンパクトカースレでしたね。ごめんなさい。

istってかっこいいか？
フィットがかっこいいとはいわんがistってカバみたいでどうも・・・

国産コンパクトの中では比較的見るに堪える。

コンパクトでデザインがんばってるなぁって感じがするのはマーチくらいだと思うよ。
イストはデザインがんばってみましたが失敗してしまいましたって感じ・・・
他車はどれもどんぐりの背比べかな。

デザインの好みは個人の主観なわけで
そういう意味も含めて「好きなの買え」と。

選び方はいくらでもあると思う。
カタログで比べる(性能、機能、装備、OP)。
試乗して乗り心地のいい方。
両方の見積もりもらって値引きのいい方。

国産コンパクトは性能も価格もみんな一緒なので
デザインだけで決めてください。

つまるところ、クルマなんて思い込みとか思い入れで
買うものなんだから

ツインのガソリンAで解脱するのも一興
http://www.suzuki.co.jp/dom4/lineup/twin/index.html

>>509

俺もその二つで悩んで結局イストにした
最終的な決め手は内装、他にも色々な要素があったけど割愛
自分が運転する車だから、見た目よりは中の居心地が良い車の方がいいと思ったから


俺的には、走りを楽しみたい＆後ろに人より荷物を載せる機会が多いならフィット
後ろは(ﾟεﾟ) ｷﾆｼﾅｲ!!　小回りがきかない（最小回転半径が5.3m）車でもいいならイスト
って判断基準だった

他にもデミオ、コルト、キューブも検討したけどどれも遜色ない良い車だった
自分が気に入ったのを買うのが（・∀・）ｲｲ!! よ

人の意見で決めると絶対後悔すると思うから

安全性考えるならイストかキューブ

>>532
安全性っていってもいろいろあるからな。
特定の安全性試験では好成績でも他の面でそうではないということがある。
イストやキューブは視界が狭いという欠点があるので対人安全性では
他車より劣るともいえる。

国産コンパクトは性能も価格もみんな一緒なので
デザインだけで決めてください。
　　　　　　　 ,,;:ii'""~~~~~~~~~"";:;`ヽ
　　　　　　／　　,..-''"`"""""~~`'ヾ､~`､
　　　　 ／　,.-'"　　　　　　　　　　　ヾ　＼
　　　　i　;i'"　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　ヽ
　　　 !　 ;!　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　|
　　　i　 ,;! ,,;;;;;!!!!!::::　　　::::!!!""""!!!､　ヽミ;
　　　 !彡;‐''''''''＝==､ｰ-;:i!!''''""""'''!!ｰ--､ﾉ
　　 ,:---､　,,;:-ｪｪ､ ;/i"ヾ! ,,:-ｪｪ､ 　,!/"""⌒i
　　 |;; Y: ヾ､＿_＿_//　::ヾ､______,,／　　 ;|　):|
　　 ヽ ,;　　　　 　 ,..:''　　ゝ､　　　　　　　|　 /
　　　ヽj　　　　　 i"ｎ　　ｎ ﾉ＼　　　　　 |''"
　　　 ヽ　　　　　 `　 ` " ~　　　　　　/　:|
　　　　 '!　　　 i'　　,-､,--､　　　　　　　; ,|
　　　 　 ヽ　　　-‐'""""""''''ー-　　　,.: /
　　　　 　 ＼　　　`ーー‐''"　　　　 ,.:'"
　　　　　　　 ヾ､_　　　　　　　　　,,.／

　　　　　　 何度も言わせんな。

みなさん、ありがとうございました！
参考にさせていただきます。
もう少し検討してみますね。

イストって数年経つと激しく格好悪くなると思う

>>533
衝突安全性ってことで。
確かにケースにより異なるだろうけど、あのテストは一応ベンチマークになるんじゃない？
どのメーカーも「クラス最高レベルの安全性」なんて事を書いてあるから
メーカーの言うことはあてにならんし。

デザインで選べってやつに問いつめたい

デザインで運転するのかと
乗員が守れるのかと
経済的なのかと
もうね、アホ（

こんな車は絶対嫌→と思ったらそこがあなたの「選択」の尻尾です→好きな車は鏡の向こうにあります

>>538
かっこわるい車になんて恥ずかしくて乗れません

>>540
大丈夫、君もじゅうぶんかっこわるいから

イストの話題が出たところで質問です。
漏れは現在イスト海苔なのですが、燃費がイマイチなのです。
各社のコンパクトにお乗りのみなさまは何か燃費対策はされてますか？
乗り方とかじゃなくて、オイルとか添加剤とかの方で何か使ってる方はいますか？

添加剤や高価なオイル代を回収できるほど、
燃費がよくなるとは思えない。

いくら性能良くてもｶｯｺ悪かったらだめと携帯から
蚊が一匹ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ眠れない

○結論
国産のコンパクトカーの特徴
１.必要にして十分すぎる装備を搭載
２.燃費も良く、比較的お値打ち、走っていて特に不満を感じることは無い
３.デザインは好みで選べる。
４.しかし、運転していて楽しくない。

あぼーん

>>545
デザインは好みで選べる。
外車のほうがデザインいろいろ

走っていて特に不満を感じることは無い
しかし、運転していて楽しくない。
矛盾

燃費も良く、比較的お値打ちがいいところだな

ｉｓｔのＣＭ出演者は
タラッ タラッ タラッ タラッ　イルハン　
タラッ タラッ タラッ タラッ　イルハン　
タラッ タラッ タラッ タラッ　イルハン　
タラッ タラッ タラッ イルハン イルハン
スカパー

>>542
イストの燃費はいいですが何か？
新車情報実測データ
イスト燃費16.7km/L（巡回コース市街地＋東名高速＋箱根山坂道）
イスト室内騒音65〜66dB（100km/h)
イスト排気量1496cc
参考
18.3Km/L 66dB トヨタ ヴィッツ 997cc
17.0km/L 69dB ホンダ フィット 1339cc
16.4km/L 67dB トヨタ ファンカーゴ 1496cc
15.6km/L 65〜66dB ホンダ フィット アリア1.3AL 1496cc
14.1km/L 68dB 日産 マーチ 1240cc
13.8km/L 66dB スズキ スイフト
13.7km/L 65〜66dB トヨタ WiLLサイファ1.3 1298cc
13.0�q/L 67dB 日産 キューブEX 1386cc
13.0km/L 68〜69dB 三菱 コルト スポーツX 1468cc
13.0km/L 69dB マツダ デミオSPORT1.5 1498cc
12.8km/L 65〜66dB トヨタ bB 1496cc
11.8km/L 67dB ホンダ モビリオスパイクA

istのデザインが「カッコイイ」と思っている人の気が知れない。
“SUVチック路線”を狙ったツケなのか、妙ちくりんなフェンダーアーチ、
サイドステップ、ウインドーグラフィック．．どれもバランスが悪い。
おまけに顔デカ。
大体あのサイズでSUVを狙うのは無理ありすぎ。

>>550
そーいうあなたが「カッコイイ」デザインと
思う車は何ですか？

>>536
マーチのほうがヤバイと思う。絶対数年後は乗ってるのが恥ずかしくなるって。

マーチはクラシックなテイストだし古くさくならないと思う。
イストは…「不格好」という言葉がピッタリくる。
まあ気に入ってる人にはそこも可愛いのかもね。

デミオの方がヒキガエルみたいで不細工だと思う

ああ、いるよね、好みのタイプの女の子じゃないと、ブスって罵倒する
モテないくんって。

男でも恥ずかしくないコンパクトカーはなにがある？

昨夜istをBMW MINIに見間違えた折れは目医者に逝った方がいいでつか？

イストのリアスタイルは若干現行MINIをパクりぎみ

デザインが好きな順番でいえば

ヴィッツ＞マーチ＞ファンカーゴ＞コルト＞フィット＞サイファ＞イスト
＞デミオ＞スイフト＞キューブ

てなところです。どれも嫌いではないです。

おまえの好みなんてどうでもいいよw

しかし，国産コンパクトカーの中で一番プレミアム感のあるスタイルをしてるのはｉｓｔ

イストのリアスタイルはおにぎりみたいだ

国産はどれもだめ

外国人の方ですか？>>563

>>563
どこの国の国産ですか？
フランス？

山椒魚顔の車は買いたくない。

自分が何乗ってるか書いてから偉そうなこと言ってみろよ

霞のような雲の中を漂ういすと

匿名掲示板上で「お前の乗ってる車を言え」と
書き込むことの意味について
1分間想像してみよう。

おれはベントレーの1.3に乗っているがなにか？

ｲｽﾄって台形だよね

（上底＋下底）X　高さ　÷　２！って感じ

>571
むしろコンビーフ缶。

三本評＞ｉｓｔ
ttp://www.tvk42.co.jp/sinsha/brief02/5-27.html

イストよりコルトの方がAピラーが寝てると思うがどうなんだろ？

フィットは更に・・・・>>574

そうなんだ。コルトはレンタカーで借りたときはAピラーが寝てることによる
乗り難さや圧迫感より三角窓が曲がるときに邪魔と感じたけど。
コルトはフィットやイストと違って柔らかい乗り味が好感だったけど、
ラリーアート足のも面白そう。
レンタカーじゃラリーアート足なんてないのだろうけどｗ

一言で表すと
フィット　ダサ！
イスト　　キモ！
デミオ　　地味！
スイフト　安っ！

一言で表すと
キューブ　おもちゃ！
マーチ　クサッ！
コルト　ゴミ！
スパイク　イモ！

一言で表すと
>>577　ﾜﾛﾀ
>>578　ﾂﾏﾗﾝ

>>577 >>578
つまらん、おまえの話はつまらん

このクラスはせっかく色が豊富に用意されてるのに結局シルバー選ぶ日本人って・・・

ステ看板と電柱とコンビニの国の住民に
美的センスを期待すな。

国産コンパクトは性能も価格も
デザインもみんな一緒なので
このみのおねえちゃんのいるＤラーの車にでもせぇや。
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>>581
ちなみに俺は今まで紺とか黒とか白に乗ってたので一度シルバー
に乗ってみたくてシルバーにしました。

>>584
でもその逆のケースは少ないのだよねｗ
きっと「洗車が面倒だから」とかいう理由で。

>>509
一度両方試乗して見積汁

最近の国産のコンパクトカーは、運転していて楽しい車が皆無。
買うきしねぇ車ばかリ作りやがって！
フィアットをもっと見習って欲しい。

>>587
去年までフィアット（パンダ）海苔だったが
国産コンパクト買い替えにあたって気がかりだったのはまさにその点ですた。
どれもドブネズミ色のスーツで足並そろえる日本人って感じで萎えた。
結局そういう印象が一番薄いマーチに落ち着いてまずまず満足してるけど。

ま、欧州でもシルバーが多いわけだが

どこの国のパラダイスをご想像ですか？

>>581
私は洗車がめんどうなので、
「岩肌仕上げの車はありませんか？」と尋ねている。
「ガラスさえ磨いておけば視界に問題はないだろう。
ボディーのワックスがガラスに付着すると油膜になって危険だ。
そもそも自転車・バイクの洗車に1円もかけたことがないのに
自動車だけ年間何万円もかかるんだ。
ペンキで塗装してくれなんて頼むつもりはない。
埃・ピッチ・鳥の糞で汚れても調和する庭石のような車はできないのか？」

・・・まあ、相手にされないが、本気です。

だいたい車をピカピカに磨いていつも綺麗にしてるのが日本人って感じだよな
欧州やアメリカじゃ汚れでほんとのドブネズミ色w

女のファションじゃねーんだから何色でもいいんだよ

>>588でドブネズミ色のスーツと言ったのは別にシルバーのことじゃなくて
没個性で楽しく無さそうなとこを比喩してるのだよ。

ホトハチスレはマターリしてるのに、
ここは殺伐としてるね。

黒の車を何年も洗車せずに放置したら何色になるんだろう？ｗ
ホコリ色かなｗ

>>592
そんな比喩もステレオタイプ

>>587
でも、フィアット潰れそう・・・。

>>588
最近のフィアットデザインって、日本車みたいじゃん。
（ムルチーを除く。）

最近の日本車も、バラエティーに富んでると思うケド。

デミオは乗ってて楽しい車だと思うが
フィアットのような、所有欲をくすぐる感じが全然ないのが玉にキズ

フィアット欲しい奴はフィアット買えばいいじゃねーか。
装備考えたら１０−２０万ぐらいしか違わんだろ。

>>587
買った後どんどん値下げされていくから鬱だよな。
車自体はいいのにどんどん市場価値が落ちてゆく

>>599
>買った後どんどん値下げされていくから鬱だよな。
>車自体はいいのにどんどん市場価値が落ちてゆく

Fiatはそんな事気にして乗ってはいけません。

デミオのことだろ？

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・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>602
あんた飛鳥田一雄？それとも浅沼稲治郎？

>>601
>デミオのことだろ？

そのようですね。勘違いしてた。

フィアットでも充分通じるぞ（w

>>605
>フィアットでも充分通じるぞ（w

プントは知らないけど、パンダは結構値落ちしないと思う。
値落ち等は別にしてFiatは実際に運転すると面白いよ。

フィアット５００

ローバー100という車知ってる？
今ならコンパクトだよね。

>>581
マーチ海苔はおしゃれさんなのか、シルバー選ぶ人が少ないと思う。
マーチのシルバーも引き締まって見えて結構いいんだけど、パプリカオレンジとかポップな色が似合うね。

マーチは確か25パーセント位はｼﾙﾊﾞｰが選ばれてる選ぶんじゃなかったっけか？

× マーチは確か25パーセント位はｼﾙﾊﾞｰが選ばれてる選ぶんじゃなかったっけか？
○ マーチは確か25パーセント位はｼﾙﾊﾞｰが選ばれてるんじゃなかったっけか？

耐久消費財は×、新規住宅は○、難しいわな

東名玉突き事故でイストが後方衝突されてたけど、後ろが潰れた割にキャビン
はゆがんでいなかった。
ちなみにそのイストも銀でしたｗ

7/1発売のマーチスポーツこと14sカッコイイ。内装黒だと印象も違うな。

内装色はともかくあのエア炉はｶｺﾜﾙｲ
マーチは脳丸のほうが似合う

東名玉突き事故でぐちゃぐちゃになったのはベンツとBMWだけです。

コルトカブリオレの方がいいニュースだぞ

あとコルト３ドアもね。

デミオはまだ４ｗｄがないけど、２ｗｄしかない弱みで降雪地域の方は冬になると
さらにデミオの値引きが拡大するのでしょうか？

降雪地域で値引きが渋いレガシィの逆みたいな感じで。

>>619
もとより値引き投売りしているデミオにさらに値引き拡大は・・・まず無いだろ？
まぁ大丈夫だよ
時期に半値近くで売られるって

そうですか、雑誌の大幅値引きみてると地方でも安いみたいな感じだったので・・・
MPVとかはかなり安くなるのですが、もともと安いデミオは20万も引けないと言われました。

確かにモデル中期から末期の先代デミオはすさまじい安売りでしたね。

>>619
冬までには４ＷＤ出ます

>>621
４ＷＤ出ても値引きします。

YRVは？

>>622
ﾆｻｰﾝの電動4WDの供給？

そのまんま技術供与受けるのか？
日産はマーチ、キューブとデミオタイプのコンパクト出す気ないから別にいいのか？

ゴーンたんは儲けになることは何でもやりまつ

プレサージュの前席内側ドアハンドルはマーチから流用だからな。
http://www2.nissan.co.jp/PRESAGE/U31/0306/INTER/main1.html

確かに儲かるならなんでもアリのようだ。

>>628
シートの形状がｶｺｲｲな

エクリュって汚れが目立ったりしないの？

　やっぱマーチK11がコンパクトカーとしての完成型ではないかな

e4WDはマーチでさえ+80kgな訳だが、デミオに搭載されたら1200kg近くになっちゃうよ。

それでも4WDがないよりはマシでしょうね

スレ違いだったらスミマセン。
コンパクトカーの購入を検討しているのですが、純正スピーカーでも
いい音なのはどこのメーカーでしょうか？

>>634
ん〜、難しいねぇ
純正品を聞き比べてる人って、あんまいないだろうしなぁ
純正で2way（ツィーターがついてる）であればそれがよさげだけど
純正スピーカーの質よりも内張り等がガタガタ言わないか、って方が
重要な気がする

ちなみに俺のデミオは純正スピーカー＋デッドニングだけで
結構ええ音するよ
「マツダヲタかよ！」って言われそうだけど(´･ω･`)

コンパクトクラスにBOSEとかのオプションにないからなあ。

2way（ツィーター付）って言ったらキューブだなぁ。

キャンバストップ設定の車にいい音もクソもあるまい

昨今のコンパクトカーはコストダウンの塊みたいなもんだからなあ
スピーカーに関しては正直どの車も決して誉めれるものじゃないでしょう

オーディオレスにして、好きなメーカーの音響を揃えるのが良い。
その方が確実。

イギリスの有力誌「オートエキスプレス」が主催する
「ドライバー・パワー」という信頼性・顧客満足度調査では、
テストされた100台の候補車の中で、アテンザ（マツダ6）が1位を獲得した。

マーチ14s
http://autoascii.jp/issue/2003/0701/article52075_1.html

＞642
…
なんだか激しい違和感を感じる…

>>634
安いやつでもいいからディーラーオプションか社外品のＳＰ入れた方がいい。
やはり金を出して新たに買うだけあって違うから。

マーチの新色のショコラはうんこ色だねｗ

>>645
ロールシャッハ-テストって知ってる？

>>634
スピーカーでメーカーを選ぶよりも
静粛性の高い車を選ぶ方がいいと思うんだが…。

ショコラ色のマーチはチョコボールみたいでカワ（・∀・）ｲｲ!

やっぱビッツじゃない？キングは
でプリンセスがマーチあたり

じゃ、プリンスはフィットか？
クイーンはコルトか？

>>648
２０年くらい前のクラウンかセドリックにあんなこげ茶色あった気がする。

このクラスで一番静かなヤツってどれですか？

あ、マーチをクイーンに格上げね

コルトは執事あたり

ねぇねぇデミオは？

おまえら分かってないようだが、コンパクトナンバーワンはイストだよ。

趣味性の強い美しいデザインや、質感の高い内装（PWのスイッチの動的質感とか
小物入れの蓋がダンパー付きなどetc...）とか充実した装備。他車に比べて月と
スッポンの静粛性など、スペシャリティーカーとしか形容のしようがない出来栄えだ。　

デメキンみたいな醜悪デザインのフィット。玩具みたいな乗り味の蛙車マーチ。
安売り爆発車の鈍重デミヲ、誰にも相手にされず死亡寸前の身潰しコルト。
ププ、ゴミばっかｗｗ

プレミアムコンパクトカー、イスト。おまえら、イスト様が来た時は
すぐに道を譲れよな。これは命令だからなｗｗ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>655を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>656

ご苦労様です

イストに関しては言ってることはだいたい合ってる気がする
ただ、他メーカーのコンパクトカーを貶してまで
「バカなイスト乗りを煽ってくれ、イストを貶してくれ」と
言わんばかりのカキコは関心しないな

などと釣られてみる

んで、デミオは？

デミオはした働き

イストはセンターメーターがダメ。
スピードとタコが白黒反転しているので、見にくいったらない。
ハンドルの正面が何もないのも圧迫感があってダメ。

コルトはまじめまじめな執事のセバスチャン。
デミオは安い給金でもしっかり働く庭職人。

イストしか乗ってない人はわかんないだろうけど
デミオからイスト乗ったりしたら、とにかく前が凄く圧迫感がある。

NO.1はK11マーチ♪スタイルサイコー

フィットしか乗ってない人はわかんないだろうけど
イストからフィットに乗ったりしたら、とにかく内装が凄く安物感がある。

確かにフィットの内装（特にインパネ）は酷いね。
ありゃ軽以下だな。

ヴィッツのフルモデルチェンジってしばらくないのかな？
フィットが売れたせいでヴィッツも車体が大きくなったら嫌だな。
コンパクトカーなのに大きくして広さをアピールする矛盾だけは止めてくれ。

ま､イスト如きスイフトスポーツにはまるっきり歯が立たない訳なんだが(w
着せ替えリカちゃん人形車の分際で､笑わせないで頂けますか(ﾌﾟ

おまえら分かってないようだが、コンパクトナンバーワンはイストだよ。

趣味性の強い美しいデザインや、質感の高い内装（PWのスイッチの動的質感とか
小物入れの蓋がダンパー付きなどetc...）とか充実した装備。他車に比べて月と
スッポンの静粛性など、スペシャリティーカーとしか形容のしようがない出来栄えだ。　

デメキンみたいな醜悪デザインのフィット。玩具みたいな乗り味の蛙車マーチ。
安売り爆発車の鈍重デミヲ、誰にも相手にされず死亡寸前の身潰しコルト。
ププ、ゴミばっかｗｗ

プレミアムコンパクトカー、イスト。おまえら、イスト様が来た時は
すぐに道を譲れよな。これは命令だからなｗｗ

>>655
どんな車が良いかは、人それぞれだろ！

漏れなら、運転性能・ハンドリング・安全性（後席三人分のヘッドレストと3点式シートベルト、
さらにはサイドエアバックまで標準装備されてるのはＴＢだけ！！！）の面から考えても
一番良いコンパクトカーはＴＢしかないだろ、値段だって日本車に比べて2割から3割安いしね＾＾

>>どんな車が良いかは、人それぞれだろ！
>>一番良いコンパクトカーはＴＢしかないだろ

ヲイヲイ　^^;

>>670
残念ながらフィアットプントにもすべて装備されています。

うーん、まあどれ買っても同じようなもんだから、一番お買い得な
マーチ７０th記念モデルがいいんじゃないかなー　サイドエアバッグ
とＥＴＣと４ＷＤがついてあの値段はすごいと思うな。自分で買う
なら関東マツダのデミオ1.3カジュアルにHIDとDSC等てんこもりにして
103万円ってのにすると思うけど。

>>673
マーチ７０thはサイドエアバッグは標準装備じゃないよ。

>>669
生粋の車音痴？ｗ

>>674
がーん。王子のblue stageのお兄ちゃんに騙されたのかな、
ウチの妹は。

>669

　ｷﾓ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｲ!!!!!!

>>669
トレッドがミョーに狭いのに車幅は1695もあるような
みっともないコンパクトカーはいらん。

>669はコンパクトカー競争に乗り遅れたスバルの刺客です。

>>676
http://www.nissan.co.jp/MARCH/K12/70th0305/DATA/index.html

そんなことより>>669はコピペのようだが
おまえら・・・

>681
どちらにせよ669が厨なことに変わりは無い。

ヘッドエアバッグ標準装備のコンパクトは？　プントはたしかそうだよね

ﾌﾟｼﾞｮｰ206がコンパクトカーではナンバーワン。

>>684
106じゃなくて206なのか？　マジ？

>>685
106売ってない。

miniが４ドア出したら最強なんだろうな。
総合的に。

あぼーん

14Sは男の子仕様のマーチでつね

>>689
MTないんじゃねーの？

男の子＝MTなんて言うと
田嶋陽子先生に怒られますよ（w

閉経ババァの言うことは無視しる！

８３歳で子供を産んだ女性もいますので、一概に閉経とは言えないでしょう。

やべ！昨日パートのおばちゃんから小遣い貰って
身体売ったけど、「中田氏しても大丈夫よ」って
言われたので男汁を名魔発車しちゃった。
出来て鱈どうしよう＿|￣|○　

発車〜オ〜ライ〜

明るく〜明るく〜生きる〜の〜よ〜

日産のデザインで、足回りをマツダが担当し、トヨタが製造するコンパクトカー
なら欲しいです。

>>696
ホンダがエンジン作って、ですか？

>>697

エンジンは三菱の鋳鉄ブロック(泣

逆に三菱がデザインし、足回りをトヨタが担当、ホンダが製造したら怖いな。

ブーレイ顔、ふにゃ足、リコール・・・

700台目

トヨタがストリームそっくりのウイッシュ出したように
フィットそっくりのコンパクトを作ればいいと思うが。

ヴィッツ＋イストの挟み撃ちじゃ勝てないのは明かだし。

>>699
素人にはお勧めできない

>>699
そしてブランドがヒュンデー。

>>701
ダイハツと共同開発してるコンパクトがあるが・・・・
ていうか、フィットそっくり車出すと、ヴィッツとイストが売れなくなるから出さないんじゃあ・・・

>>704
確かに、ヴィッツとイストが売れなくなるな。
ファンカーゴも煽りを食いそう。

別にトヨヲタじゃないからどうでもいいんだけど、
ウィッシュであれほど露骨にパクるのになぜフィットはパクらないのか
不思議に思った。

>705
そりゃ、それまでトヨタにストリームにあたるコンセプトの車がなかったって
事もあるだろうな。
ガイアでは太刀打ちできなかったからだろう。モデル末期だったし。

しかし次期ヴィッツはどうなるかわからんぞ？

ラウムベースにしてなにか面白いコンパクト作ればいいのにな。
スライドドアはプジョー107でも採用されるらしいぞ。

マーチ蛙が一番ケロ♪

ほんと、梅雨の時期にオリーブ色のマーチはぴったりだね。
ケロケロ♪

クルマに轢かれたカエル思い出す・・・

デミオがベスト１０落ちしてしまいました。
そのうちイスト、マーチに追いつくと思って
いたのに残念です。
スタイルや広さなどのトータルバランスが
とれたいい車なんだけどね。

デミオ君、形が購買層に…
良い車なのにねぇ

　2003/6月

　1 カローラ 　16,903
　2 ウィッシュ 16,618
　3 フィット 　　14,413
　4 キューブ 　10,382
　5 マーチ 　　　9,590
　6 エスティマ 　9,316
　7 イスト 　　　　8,035
　8 ノア 　　　　　7,437
　9 ラウム 　　　7,275
10 レガシィ　　　6,852

11 デミオ　　　　6,697
12 アルファード 6,571
13 モビリオ　　　5,675
14 ヴィッツ　　　 5,505
15 グランディス 5,145
16 クラウン 　　4,877
17 セレナ 　　　4,376
18 ヴォクシー 　4,369
19 サニー 　　　4,255
20 マーク2　　　4,163

　2003/1-6月

　 1 カローラ　　　　108,549
2 フィット　　　　　107,401
3 ウィッシュ　　　84,228
4 キューブ　　　　70,242
5 マーチ　　　　　69,499
6 イスト　　　　　　58,578
7 ノア　　　　　　　48,814
8 デミオ　　　　　　48,025
9 アルファード　　44,914
10 エスティマ　　　40,637
11 ヴィッツ　　　　　40,313
12 コルト　　　　　　37,879
13 モビリオ　　　　　37,455
14 ヴォクシー　　　31,013
15 クラウン　　　　　30,927
16 レガシィ　　　　　27,064
17 セレナワゴン　　26,689
18 ステップワゴン 25,880
19 プレミオ　　　　　25,324
20 ウィングロード　25,286

>>711
デミオはまだいいよ。コルトなんか圏外だよ。

カローラをセダン・フィールダー・ランクス・スパシオを分ければ
デミオも１０位だしね＞６月

>>711
重いし燃費悪いのにどこがトータルバランスなんだか・・・

ていうかよく考えたら、カローラって普通に計算すれば
１０位にも入らないような車種なのか・・・全然ベストセラーちゃうやん。

>>711
バランスがいいというよりなんか中途半端なんだよな。
荷物乗せるならフィットでも買っておけばいいし、
広いのが良ければミニバンでも買えばいいし。
コルトにでも言えることだけど、突出したセールスポイントが少ないんだよね。特にカタログだけ眺めて決める人達に対して。
乗れば良さがわかると言ってもカタログ比較の時点で試乗候補から落ちてしまう。

>>718
今頃・・・気（ｗ

カローラは例えればトヨタの傘下カローラ社が出してるようなもの。
あれで同一車種だと言い張るんだからえげつない（ｗ

要するに一番売れてる車を出してるってのをなんとなく消費者に思わせたいだけ。
実質ヨタは年間通してNo.1の車を生産していない罠

ただたくさん出してるだけ

>719
そもそも候補にすらあがらない、って気がする。

コンパクトカークラスの購買層って、カタログを眺めるよりも
街中で見かけるかどうか、だからね。
売れてる車種がますます売れる罠。

トヨタ、ホンダ、ニッサン以外はまめに広告も出してないよね。
漏れの取ってる新聞ではこの３社は必ず週末に新聞広告かチラシ入れるが、
マツダ、三菱はたまだ。
こういう細かいところで消費者を逃してるんじゃないかなあ？

うちは、トヨタの広告はマレだなぁ。ネッツ店とカローラ店合わせて月に１回ぐらい。
ホンダ・日産は２週に１回、マツダは3週に１回ぐらい。
三菱・スバルは、、、かなり少ない。何ヶ月もないときも・・・

どっちにしても、販社の力もあるので地方差があるぞ＞>>724

っつーかマツダの広告って値段が赤い字でバーンと書いてあるから結構インパクトあるけど
トヨタとか日産のはクルマがドーンと出てて写真の片隅に小さく値段書いてあるよね...
三菱は見ない。へたすると外車Dと頻度変わらない気が...

>>725
確かに地域差あるのかもね。
けどやっぱり資本力の差（販社、店舗、系列）があるかな・・・

>>726
マツダの広告はうちの方でも値段、ナビキャンペーンとディスカウント店
のチラシみたいだよ。
RX-8の欄よりもMPV、アテンザ、デミオ○○万円引き！の方が大きく扱ってたｗ

ドイツのスモールカー顧客満足度でヴィッツがトップ，J.D.Power社が調査[2003/07/04]

CS（顧客満足度）に関する調査会社であるJ.D. Power and Associates社は，ドイツでの自動車顧客満足度調査の結果を「2003 Germany Customer Satisfaction Index (CSI) Study」として発表した。
トヨタ自動車が7つのセグメント中，5セグメントで1位となり，ブランド別ランキングでも2002年に引き続き1位になった。
ドイツでの自動車顧客満足度調査は今年で2年目。
この調査は，新車購入から2〜3年経過した消費者を対象に，車両，ディーラー，維持費などに関する顧客の満足度を調べたもので，調査対象は29ブランド，115モデル。
今回の調査では1万6000人以上から回答を得た。
セグメント別ランキング（図1）では，
Small Car（「Yaris（日本名：★ヴィッツ★）」），
Lower Medium Car（「Corolla」），
Upper Medium Car （「Avensis」），
Sports Car （「Celica」），
SUV（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）（「RAV4」）
の5セグメントでトヨタ車が1位となった。
ブランド別ランキングでは，トヨタがCSIスコアの業界平均の781を大きく上回る841を獲得して1位となった。
トヨタに続き2位がマツダ，4位にホンダ，5位にスバル（富士重工），6位が日産自動車，9位が三菱自動車工業，10位がダイハツで，日本のブランドが多くランクインしている。
BMWは3位，Audiが7位，MercedesBenzが8位になり，トップ10は日本とドイツのブランドが占めた。
総合満足度を構成する要素は四つで，重要度の順に「品質および信頼性」（30％），「車の商品性」（25％），「サービス」（23％），「維持費」（22％）となっている。
日本のブランドは「品質および信頼性」で，ドイツのブランドは「車の商品性」でそれぞれ高いCSIスコアを獲得した。
今回の調査で，顧客の満足度は車のブランド力やディーラーのサービスと直接関連していることがわかった。
自分が評価したブランドに800以上のCSIスコアをつけた人の52％は，次に買う車も同じブランドすると答えた。
これに対し，700〜800のスコアをつけた中で，次も同じブランドの車を買うと答えた人は21％にとどまった。

コルトもデミオ並に値引きすれば再浮上するのにな

漏れにはどうしてもイストのデザインが美しい、カッコイイと
思える神経がわからん。

>730
そうか。俺はデザインは悪くないと思うがな。ユーティリティはともかく。

イストの運転席てなんか圧迫感強くて狭く感じるな、ヴィッツの方が
広く見える。

>>730
デザインはそこそこ見られるけど、センターメーターがなぁ。

ｾﾝﾀｰﾒｰﾀ慣れれば気になんないけど．

センターメーターは流行るかどうか微妙だね。
過去にもセンターメーターの車は幾つかあったけど、すたれちゃったし。

リアメーターが流行るな。

>>735
流行るも流行らないも
そのうち日本製のファミリーカーは全部そうなるんじゃないか？

ならないって。トヨタは知らんが。

車種指定できないレンタカーで、センターメータなんかが来た日にはもう… ・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・

運転手自身が見にくいのはともかく、助手席とか後ろの座席からは見やすくなるので
「スピード出しすぎだぁ〜」とか「トロすぎ〜」とか、外野のヤジがうるさくてストレスたまる罠。

>>737
輸出もしてる車種はセンターメーターでコストダウンが当たり前になるって
ことかな？
トヨタ、ニッサンは使ってるけど、
センターメーター使ってないメーカーってあるの？

イストってとどのつまりスズキKeiのコンセプトのパクリだし・・・

センターメーターは視認性に関しては気にならないけど、
ハンドルの向こうの何もないダッシュボードを叩くと
いかにもがらんどうの空間から響いてくるような情けない音がするのがどうにも・・・

結局このクラスでSUVなんて見た目だけでいいってことだろ。
本当に林道でも逝くならパジェロミニかジムニー買えばいいだろうし。

＞パジェロミニかジムニー買えばいい
年に何度も使いもしないのに「後席のドアがないからダメ」
とぬかすアフォがごろごろ転がってますから(w
コンパクトカーはドアが二枚増えることによる重量増などのデメリットが結構大きいのにねぇ。
Keiも3ドアは結局途中でなくなっちゃったし・・・

トヨタのセンターメータは微妙に運転席を向いてるんじゃないの？
真後ろを向いてるとしたら、だめぽだな。

>>744
向いてるよ。

>>740
ホンダ、マツダ、スバル、ダイハツ
スズキも無いかと思ったらツインがセンターメータだった。

>>715
コルトは３ドア追加で息を吹き返します。

三本の爺さんはセンターメーター苦手だってよ。
折れもセンターメーターは嫌いだ。

>>744
コンパクトカーじゃないけど、トヨタでもこれなんてほとんどど「真後ろ」向いてる感じ…

ノア
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Noah/interior/images/int03_svg.jpg

買うならヴィッツかフィットだな。

おいらはミニがホスイ

イスト出てからのヴィッツの存在価値って？

>>752
商用車

>>749
しっかし、下品なデザインだな(w

>>749
とりあえず木目調パネル使えば高級だと勘違いしているにおいがプンプンする

>>752 燃費命でフィットを潰すｗ

206かWillVSが最強。あとは糞

ルポかVITAかな

>>747
いまさら、３ドアにニーズがあるんだろうか・・・

デミオスポルト結構カコイイ。

もうちょっと軽くて、もうちょっとパワーがあれば・・。

DEMIOのSPORTにキャンバストップモデル追加するか、
コージーにMT追加してくれれば買うんだが。

>>749
しかし、こんな中途半端なクルマ輸出も出来ないだろうになぜにセンターメーターにこだわるのだろう？＞ヨタ

>>762
走行中の視線移動が少なくてすむらしい＜センターメータ
ユニバーサルデザイン？！

速度がフロントガラスに表示される車が
あったと思うんだが・・・

>>764
おー、あった、あった
クラウンとか、シルビア（Ｓ13）とかあったなぁ
今の新車である？

>>761
コージーにMT追加してくれれば

とっくに追加されているわけだが
http://www.demio.mazda.co.jp/demio_spec.pdf

>761
>コージーにMT追加してくれれば買うんだが
コージーにはＭＴはあるぞ。
４月のマイナーで追加されてまつ。
買うっきゃない！

>>766-767

おお、知らなかった。
早速週末にマツダ行ってくるよ。

出来ればSPORT＋キャンバスの方が良いんだけどね。

サンキュー。

>>760
それを言っちゃおしまいよ。そういう根本的な技術は金かかるからね。
あと衝突安全性とか。親がフォードじゃトヨタには勝てないわな。

ミニに乗ってるけど、センターメータで全然支障ない。前にも書いたか？
しかし大径メータだし、走行中は章魚（ステア軸にある）しか見てないからか。
まあ慣れの問題かなあ。

ミニはパッケージングが変なので誰にもは勧められないが、いい車ですよ
こんな漏れが意識するのはイストだけど、ちょっちでかいかな？と

伊東美咲のピンクデミオ萌え

>>770
車高低すぎて、駐車場の縁石にぶつけない？

ミニは実用性ウンヌンじゃなくて気持ちで買う車だよなあ。

ミニは数少ない欲しいと思う車。

だが徳爺も乗ってるのとミニミニ大作戦で一気に買う気失せた。

>>772
そんなに最低地上高は低くないよ。いろんなギャップを乗り越えたけど
こすったことはないス

荷物そんなに積めないし後ろは狭い（後席はやっぱ緊急避難用）。性能
的にも全然大したことないけど、抜群に運転しやすい。とても安全だし。
買って損はしないよ。試乗に行ってみれば？>>774

>>770
ミニもそうとうデカイけどな（ワラ
もう少し小さく作るノウハウが無いのカ

>>775
フィットやイスト以上に硬い足にびっくり、やっぱミニはスポーツカーなんだな。と思った。

>>776
排気量も大きくなかったっけ？

あの1.6エンジンはクライスラー製なんだよね。
ちと五月蠅いかな。そういうこと言って買う車じゃないけど。

なんでＢＭＷブランドで売らないのだろう・・＜ＭＩＮＩ

>>775
とても安全、かどうかはわからんでしょ。
実際のところは。少なくともNCAPではたいした成績じゃないし。
2002年モデルで2000年のYarisに負けてる。トヨタ車は各カテゴリー
で優秀なのは確かだが、他の日本車との比較でもミニが特にイイとい
うことはないと思うが。

でもまぁスペシャリティカーとしてはイストなんかとは比べものにならないくらい華があるな。
値段じゃなくて個性の造り込みの問題だな。

>>780
BMWはFF作ってないからかな？店舗も高級感を大事にしているから一緒に売るのはねえ。
一方でミニはカジュアルさもウリの一つだからね。
まあ、ミニもＢＭＷ系が扱ってるところはＢＭＷ店舗の隣にあったりするけど。

ちなみに車検証にはＢＭＷと記されてる。

>>781
俺のときはエアバッグ無事作動したよ……ギギギ


てなことはまだ経験ありませんが、とりあえず６つエアバッグあるのは
安心でしょ。トラクション＋スタビリティ制御は高速や峠で働いてるの
感じますよ。ブレーキも容量ちゃんとあって効きがよいし回頭性もよい。
あと個人差あるけど、ポジションの自由度とか高いと思う（ステアは
チルトだけで前後調節ないけど）。
もう少し軽ければ、とかいろいろ思うけど、とりあえずいい車だよ。

ＢＭ製品てことは忘れてください。なにせ同社製の最高級車の20分の１
（消費税額相当）の価格ですから。

ルポGTIとMINIクーパーで迷ってるけど、ミニにしようかな・・・

>>785
ミニでいいんでないの

値段とスペックは近い物があるな。
ブランド価値はかなり違うが。

ミニのフェンダーがボディ同色になったら欲しいな。
マイチェンいつ？

みんな最近サイファの事を忘れてないか？

あぼーん

サイファ、あんまり見ないなぁ
Ｇ−ＢＯＯＫって走行中に操作出来ないんでしょ？
やっぱ、不便だよなー

つーかG-BOOKとろすぎ。
マイナーチェンジでCPUのクロックが150から200になって
トップケージの表示に30秒かかっていたものが4秒で出来るようになるそうだが、
たったそれだけでそんなによくなるなら最初からやっとけよ！！
って小一時間文句を言いたい。
いままでサイファを買った人は本当にただの人柱でしかない・・・
しかも処理速度が上がっても通信速度は携帯ベースのために相変わらず遅いままだし・・・

>トップケージの表示に30秒かかっていた

30秒。なにそれ？マジッすか！？

ビスタとネッツが合併したら
ネッツでサイファも売るのかな？

まるでコンパクトカー＆ミニバン専門店舗だな。

＞まるでコンパクトカー＆ミニバン専門店舗だな。

ホンダ対策店の気もする。

センターメーター見やすいか？

相当以前の話だが、ビッツ見に行った時に、えらく営業が見やすいですよと、
強調するので、
ではなぜ、本当にメーターが見やすくあるべきのスポーツカーである
アルテッツアはセンターメーターではないのか？
と言う問いかけをしたら口ごもってたうえに結局他の話しでごまかしてたよ。。

結局、、売ってる奴も自信は無いのかね？

センターメーターってほんとに支店異動すくないのか？
普通、運転するとき真正面に近い方向みてないか？
センターメーターの方を向くと、道路上は左端になりそうな気がするが。

見やすいかどうかの前にハンドルの奥のスペースがスゲー無駄。

>>798
胴衣。
正面に何もないとすごく圧迫感を感じる。（特にist）
Newミニのようにタコがあるとか、ナビでもあれば
センターメーターでもかまわないと思うが。

センターメーター嫌い。

ついでに800(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ

本当にセンターメーターが視線移動が少なく安全であるなら、ボルボやベンツが
積極的に導入しているよ。

視線移動が少ないなんてのは、詭弁でただのコストダウン。

ちなみにニッサンはセンターメーターだと速度なのど情報が乗員すべてと共有できるとか言ってるけど、

>>798
禿しく同意。
あとセンターメーターだとナビがつけづらかったりすることがある。
ekワゴンとかステアリング向こうにつけると見にくいし、
オーディオスペースの画面固定型にすると位置が低くて視線移動が多くなるし
かといってせり出し型にするとエアコンやシフトレバーの操作を妨げるし・・・
もうちょっと考えて作ってほしい。

センターメーターなんて安い車しか
採用してないじゃん

CYPHAかっこいいですよね。自分で買うなら三菱ランサーの一番安い
グレードにしますけど。

>>803
BMW Z8もセンターメーターですが何か?

>>801
>ちなみにニッサンはセンターメーターだと速度なのど情報が乗員すべてと共有できるとか言ってるけど、

それはつまり、運転手の判断が信用できないから乗員に情報を公開しろ、乗員も状況判断に参加すべきって事ですか？

>>804
ランサーかぁ…。
人に「クルマ何乗ってるの？」って聞かれて、「ランサー」って答えると、かならずと言っていいほど
「エボ？」って聞き返されちゃうのが、なんかｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)でつよ。

>>806
乗員も状況判断に参加させるためにセンターメーターにされるくらいなら、漏れは昔みたく
「キンコン」が鳴ってくれる方がいいなぁ…。

なんかどれもセンターメーターの不利さを隠して有利に見せるためのセールストークだね。

確かに輸出用で左ハンドルも作るのにいちいちメーターも変えると金かかるんで
コストダウンの為にセンターメーターにしたって言われたら、萎えるよね。

そういうなら、一人でしか乗らないロンリ〜やろうにセンターメターは必要ねえだろ。
センターメータなんてメーカーの江子田

男はメーターレス！！
実際やってみたが激しく怖かったｗ

男はクラッチレス！
実際乗ってみたが激しく楽だったｗ

デミオの重さがイヤという人は常にガソリン半分しか入れなければ
良いのではなかろうか？

それでも満タンのフィットの方が軽いけどｗ

>>810
慣れたMT車なら音で速度わかるし、タイヤのグリップに集中しながらのコーナリングは(・∀・)ｲｲ!

>>812
重量税が（ｒｙ

>>813
眼は何処に?

デミオはあの重さであのハンドリングなんだから軽くなったらもっといいだろうな

>816
でも重いなりのメリットもあるかも。
乗り心地の良さや、ドッシリした安定感とか。

これなかなか良くないかな？
http://www.volkswagen.co.jp/cars/new/lupo/grade/Costa_frameset.html

２ドアしかないけど、アルミホイールが装備されてる。
VWにしてはなかなか充実装備だと思うけど。

>>818
ルポはいいよね。後席も広いし、乗り込みやすいんだよな。
ミニで３人旅行はしんどいけど、ルポなら４人イケる。
サイドミラーが電動で調節できればなおいいけど。

>>796
F1って、センターメーターだよな？

つかスポーツカーって、メーター必要なのか？

>>820
＞F1って、センターメーターだよな？

ﾜﾗﾀ

レガシィの加速、１．３リッターのヴィッツとどっこいどっこい。

ベストカーより

０→４００ｍ(距離)
-------------------------
ウィッシュ１．８　　　　 １７秒８９
レガシィ２．０ｉ　　　　　１８秒３３
ヴィッツ１．３ＣＶＴ　 １８秒４３
プリウス　　　　　　　　 １８秒５９
デミオ１．５　　　　　　 １８秒６０
フィット１．３　　　　　　１８秒６２


０→１００ｋｍ/ｈ（速度）
--------------------------
ウィッシュ１．８　　　　 １１秒２９
レガシィ２．０ｉ　　　　　１２秒１８
ヴィッツ１．３ＣＶＴ　 １２秒２２
デミオ１．５　　　　　　 １２秒４１
プリウス　　　　　　　　 １２秒５７
フィット１．３　　　　　　１２秒６８ 　

>>820
人間もセンターですやん(´･ω･`)

人
人人

漏れは、ビツ1.5RS海苔だが
センターメーターは本当に見にくい
だが、見にくいのはタコであって、スピードメーターの
視認性は良いと思う。
スピードメーターを確認するときは一瞬で何キロか
判断できるが、タコは針を目で追わなければならないので
前方不注意になる時間が長くなる。
センターメータとは、スピードメーターを見るためのレイアウトで
タコメーターをレイアウトする場所ではないと思う。

すまそ、わし、センターメーター見やすい派（というか、慣れた派）。
以前、通常メーターの車を試乗したときに実感した。
メーターが下過ぎ＆メーターとの距離が近すぎる。

でも、センターメーターはナビがメーターの下に来るのでトータルは・・・かな。
ナビが見辛いのは危険かと。

漏れはどっちでもいい派。

フロントガラスに表示したら良いのでは？

要は慣れですかね？

>>828
フロントガラス投影パネルって昔あったような。

>>825
センターメーターのほうが位置が高いから、
メーター見ているときも視界に前方の様子
も捉えることができる。

ミニクーパーもタコメーターは目の前だな。

フロントガラスに表示というのは安全基準とかで無理なんじゃないの？
本当に製品化したクルマあるの？

今度ＢＭＷが新型車に搭載するそうですよ。

ミニクーパーもアルピナの奴がでるってほんとか？

>>833
君、若いね。

>>835
ベストカーネタならガセ

劇場版パトレイバー2に出てきたような、
いろんな情報を表示できるフロントガラス、
実用化されないかなぁ。

J.D. Power調査結果の一部
http://www.jdpower.co.jp/press/prj2003.html

フロントガラスに速度表示は、Ｓ１３シルビアであったような気が。。。

>>840
クラウンにもあったゾ

フロントガラスに直接ではなく、その手前にハーフミラーの投影板を設置して
そこに表示してた。液晶でも可能かな？

バブル期の過剰装備の一つですかね？

今現在普及してないということは投資に見合った装備ではないということだろう。
作る側にとっても買う側にとっても。

>>838
漏れもキボン。
表示される情報は現在ならナビが担ってる内容だろうから、後付ではムリであろう
ガラスへの表示機能は自動車メーカーに設計・実装してもらう。
日産よ、カーウィングスを拡張して作ってくれ。

↑なんか漏れ日本語が不自由だわ。
読み飛ばしてくれ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

速度表示だけなら後付けでもありますよ。
ttp://www.nippon-seiki.co.jp/defi/product/vsd2/vsd2_top.html
もっともこれは生産中止みたいだけど。

なんかゲームみたいだね。

めんどくさいからスカウターみたいに装着するタイプにすればｲｲやん

>>850　
そうまでして速度なんて知りたくもない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ナイトライダーみたいに喋るクルマなら・・・

アイドリングストップ車レンタル…料金は同じで燃費がお得

トヨタレンタリース東京は11日、アイドリングストップ車10台を導入し、11日から、都内と成田空港の全91店舗で順次、レンタルを開始する、と発表した。
アイドリングストップ車は、『ヴィッツ1.3Uインテリジェントパッケージ』。
一時停止中にアイドリングを自動的にストップする機能を備えており、ユーザーにとってはガソリンの節約につながるのが最大のメリット。
通常のヴィッツの燃費が19.6km/リットルのところ、アイドリングストップ車では25.5km/リットルとなり、燃費が大幅に向上する。
貸し出し料金は12時間まで5000円、24時間まで6500円。以後1日ごと5500円などとなっており、ヴィッツや『プラッツ』など、通常の1.0〜1.3リットル車と同額にした。
ただ、台数が限られるため、レンタルには事前予約が必要。 [2003年7月11日]

アイドリングストップはバッテリーとかセルに負担がかかりそうだなぁ

レンタカーでアイドリングストップって壊れやすそうだね。
誰がどんな乗り方するかわからないし。

急にエンジンが止まったら驚く人がいそう

驚いて、ボンネット開けます。

説明受けるだろ、借りるときに。

国産コンパクトカーならデミオが一番いいと思うけどどうよ？

>>860
デミオ海苔(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

なんで？>>861

>>855
高性能バッテリー、高性能発電機、高性能セルモーターに変えてあるので大丈夫です。
アイドリングストップスイッチを解除すると普通の車よりバッテリーが長持ちします。

>>862
マツヲタ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>864 死

>>865
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんだけたくさん出てるのだから本人の好みと用途に合わせてベストコンパクトは変わるだろう。

デミオはかなりイイ線だと思うけど、もう少し軽くしてくれると税金面で嬉しいな。

デザインとしてデミオスポルトなんかは結構好きなんだけど、
基本的にコンパクトカーにしては大きくて重いよね。デミオは。
先代のような道具っぽさが欲しかったな。
最近はコンパクトカーにあれこれいろんな付加価値を求める傾向にあるけど、
もっとシンプルな車もあって良いんじゃないかと思う。
デミオにはそこらへんを突き詰めて欲しかったな。個人的に。

スイフト買え

どうもフィットやデミオはミニバンチックで好きになれん。
そんな漏れは先代ポロのMC後が理想のコンパクトと考えている。

>>854
羽田空港なら1500ccクラスを１日３千円で貸してくれるところがある
からあんまり意味無いね。

>>871
そこにはアイドリングストップ車が置いてないから、意味がある。

北海道とかでアイドリングストップ車借りたら意味ねーだろうな。

札幌〜小樽とか、中山峠とか結構渋滞するけどね。

プリウスをヴィッツと同額で借りられるキャンペーンの方が嬉しい。

マーチの１４ｓって普通のAT…待っていたのに悲しい
MTかマニュアルモード付きＣＶＴが欲しいっす。
スイフトに逝くしかないか…

>876
マーチ12cMTじゃダメなのん？

>>876
真のスポーツモデルはスーパーチャージャー付きで出るんじゃ？

オーテックかニスモ限定かもね

ニッサンのモコの評判ってどうなんですか？ 乗ってる方いますか？

>>880
板違いでつ

板違いではないが、スレ違いですよ
MRワゴンスレにどうぞ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1052879015/l50

国産でESP(姿勢制御装置）がつく車を教えて下さい
義理母が車探してます　国産限定だそうです

>>883
ﾃﾞﾐｦﾀﾊｹｰﾝ

今日カローラに乗る機会があったのだが内装の豪華さに驚いた。
ウッド調インパネに革風シート・・・。
10年前の奴とは全然違う。もはやコンパクトカーではないのだが。

中途半端に内装が豪華なカローラ見ると、なんだか悲しくなる。

カローラに何求めてるんだろう。

木目調ってどんな車でもいらないと思う。
あれだけでDqnな感じがする。

その木目調があれば高級だと勘違いしてるTOYOTAが一番DQNな気が。

確かにカローラは普通の大衆車で居てもらいたいね。
内装豪華にしすぎるとミドルクラスが売れなくなる。

車に木のような有機物をつけたがる理由がわからん

漏れは木製シフトノブ愛用してるけど、金属みたいに冷たくなくて(・∀・)ｲｲ!

>>890
んじゃ革と布も不要って事で

木目調は木製ではない。
ぷらすちっくに印刷でつ。

本物の木を使うと事故ったときに折れて刺さるので
あえて木目調の印刷にしているのでつ。

そこまでして木目に拘る必要はない。

２シートのやつの名前がわからない。
どこのメーカーのものかもよくわからないのですが、うしろに羽みたいなのがついてるやつです
だれか名前知ってませんか？？

バーズアイメイプル調の内装のコンパクトあったらひくな・・・

高級じゃなくてもアウディみたいにアルミと革を上手く使って上品に仕立てるって方法がいいと思うな。

>>896　それ十分高級だと思いマツ。

トヨタがレクサスブランドのコンパクト作っても木目調とかが売りなんだろうな。

つか、外板に木目のパネルみたいなのをくっつけたデザインの車、昔いたよね。
なんていう名前の車か知らないけど。
当時、子供ゴコロながらに「ｶｺﾜﾙｲ」と思ってたけど、あれ「高級感」ってやつだったのか…。

イストのメッキ調プラスチックもかなり萎えたな。
コルトの食器戸棚みたいな塗装のプラスチックの方がまだいいよ。

高級感であって高級ではないから仕方ないのだろうけどさ。

エレガンスとか、インテリジェンスとかいう
感覚は >>900 には分からんのだろう。

ブタ鼻車にでも乗ってろよ（ｗ

プラスチックがエレガンス？？？
ﾌﾟ

iPod はプラスチックですが何か？

>>903
ぜんぜん関係ない。

おまえら　プ　ラ　ス　テ　ィ　ッ　ク　な

>>900
他を貶めることでしか自分を満足させることができない
低脳猿

エレガンスとか、インテリジェンスとかいう
感覚は >>904 には分からんのだろう。

クルマしか興味が無いヲタ君ですか？
プラスチックでエレガンスの一例を出しただけですが何か？
まあ、>>904 にデザインのトレンドを語っても無駄か。

>>907
必死すぎてｶｺﾜﾙｲ

金属調のプラスチックはどれも同じですな。
キューブももろ安っぽかったし、イストに限ったことじゃない。
スカイラインを見てみろよ、あの値段であれじゃ泣けるぞ。

>>907
デザインのトレンド？
君のデザイン論を詳しく教えてくれ。

>>894
AZ-1では？日本で一番死にやすい車
ttp://www.asahi-net.or.jp/~LE9S-ICKW/what.html

好きなデザイン
　キューブ
　デミオ
　マーチ
　ヴィータ
　プント

嫌いなデザイン
　フィット
　イスト
　コルト
　ポロ
　ミニ

ここに上げていない車種はどっちでもないってことで。

>>912
おまえの好みなんかどうでもういいんだよ
豚はさっさと氏ねや

まぁ、安価なコンパクトカーで素直に安っぽさを
醸し出してるフィットはある意味偉いよな。

コンパクトカー買う奴って
貧乏なんだろ？

安っぽくて実は本当に激安車のデミヲの方がえらいだろ？

>>905
アホか

プ　ラ　ッ　ッ　チ　ッ　ク　ですよ

こないだ俺の新車ｷｭｰﾌﾞに10円ﾊﾟﾝﾁやってたﾃﾞﾐｵ海苔を
偶然発見してﾎﾞｺｯてやったよ。なんでお互い新車なのに
あーいうことするんだろーな
ﾎﾞﾝﾈｯﾄ取り替えさせて10万ふんだくってやったけどさ
あれ以来ﾃﾞﾐｵを見かけると徹底的に煽りまくることにしてる
文句があるならいつでもこいやﾃﾞﾐｵ海苔

ミニバンとかコンパクトカーみたいなしょぼい車買うくらいなら
貯金した方がいい。ダサいし金の無駄だ。

919ﾀﾝ、自転車で車道走らないでね。

919ﾀﾝ、自転車で横断歩道渡らないでね。

>>911
ちがうなぁ〜。あんなにでかくないの。ほんとにちっちゃくって、ＵＦＯみたいなかんじ。

919ﾀﾝ、歩いてどこ行くの？

>>922
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/m2050/k20501502200209/g999/a205015029990059811204210402200209.html

これも違う？

>>924
だんだんちかづいてきた！でもちがうんだよねぇ〜。
古い車なのかな？

>>907
デザインのトレンドで言えば、近年は素材色を生かしたデザインが主流だ。
金属は金属っぽいデザイン、プラスチックはプラスチックっぽいデザイン、木は木っぽいデザインだ。
まぁ、iPodのデザインはプラスチックと割り切ってデザインされた好例だな。
プラスチックに金属メッキっぽい塗装したり木目印刷してイミテーションするのは時代遅れだよ。

>>894

「後ろに羽」だけじゃ判るわけがない。
たっぷり説明汁。

メッサーシュミットか、宮崎駿の乗ってるトライキングか？
（何人乗りだか知らないけど。）
UFOと言えば、シトロエンDSだが・・・。

>>918
本当はキューブ欲しかったが、買えないのでデミオを安く買った香具師とか？

キューブの非対称ってなんか意味あるの？

キューブの弱点
荷室がフラットにならない。
後席ニースペース+5ｃｍほしい。
おもちゃみたいなメーター・インパネデザイン。
以上が解決されれば絶対買います。
エクステリアデザインは最高だと思います。
（でも非対称でなくてもいい）

>>918
ネタばればれ。
逝ってよし！

ﾃﾞﾐｵみると煽りたくなるのは同意だな

>>927
軽で2人乗りのやつで、みんなが言ってるようにあんなに車長がながくないんだよ
前〜後まで１ｍ50ｃｍないくらいちっちゃいのん。
なめらか・まるっこい感じ　で羽がついているの
スズキのツインになんとなーく形が似ているのだけれどもツインよりもちっちゃいかな　
だれかわかった人教えて〜

>>931
キューブ３列は荷室フラットになるみたいだった。
他はしらんが。

>>934
スマートか？

スマートだな

車高けぇなぁ
今貯金100万あるけど、１２月まで必死に働いて貯金しても
２３０万くらいがいいﾄｺ
こんなんじゃいい車買えない、
１００万円代のミニバン、コンパクトカーが売れるわけだなｗ

車両本体価格だけじゃなく税金、保険、維持費も考えると確かに。

>>918
好きな人がデミオ乗りだったりしたらどうなるんだろう。

おいらはデミオ乗り。親友キューブ乗り。仲良くしてまつ。

>>934
スマートカブリオって事にしといてくれ。

>>938
今貯金600万あるけど、１２月まで必死に働いて貯金しても
7３０万くらいがいいﾄｺ
こんなんじゃいい車買えない、

ちがうんだよ〜。今日発見したんだけど、車体のエンブレムに「Ｖ」って書いてあったよ
なんなんだぁぁ〜！！

>>943

いっそのこと、持ち主を待ち伏せして車種を聞いてしまえ。
文章だけでは伝わらん。

あるいは写真うｐとか。

>>944
そっか。そうしよう　944よサンキュー☆

>>945
Vだったら、ヴィヴィオGX-Tだな。
軽だし。。

私が気になっていた車について一生懸命答えてくれたみんな！！
ついに！名前がわかったよ！！
　スバル　ｖｉｖｉｏ　の　Ｔトップ　というものだった。
10年近く昔のものだった。　希少品だが中古で30万だった
私の好きな人はなぜこんなに古い車をあえて買ったのか。。
　とにかくみんなありがとう。心のもやもやが晴れてよかったっす

＞私の好きな人はなぜこんなに古い車をあえて買ったのか。。

あなたと2人きりでドライブする為だよ。。。

>>947
そんなオチが・・・・・＞私の好きな人
急に乙女チックになったな。いや男かもしれんが。

>>947
マジレスすると、貧乏だからです

そいつの昔好きだった香具師が、気に入ってた車とか（ｗ

本人に聞かんかい

age

９５４

次スレ立てたよ
コンパクトカー総合スレッド Part9
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/

とりあえず、

埋めたてますか

1000取りしたい夏厨の方、どうぞ。今がチャンス！

じゃあ1000に向けてその１

じゃあ1000に向けてその２

じゃあ1000に向けてその３

じゃあ１０００に向けてその４

じゃあ１０００に向けてその５

（＾＾）

じゃあ１０００に向けてその６

じゃあ１０００に向けてその７

1000

agetoku

えらくﾏﾀｰﾘした１０００取り合戦だなぁ〜。

969get!!

コンパクトカーだから加速が鈍いのでつ

円ちゃ〜ん

【韓国】現代グループの鄭会長が飛び降り自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059954604/

何も死ななくてもなぁ

ほんと

金持ちも大変だなぁ

え〜い、アクセル床まで踏んでやるぅ。
じゃあ１０００に向けてその976。

じゃあ１０００に向けてその９７７。　　　　　　　　　　

978

999

じゃあ１０００に向けてその980

ちなみにPART9は現在300突破

999

まだ1000行かないの？ｗ　ほんとﾏﾀｰﾘしてるなぁ。

999

999