コンパクトカー総合スレッド Part11

今年はもうニューモデルは出ないらしいですが、来年は後継車や派生車が多く出る模様。
引き続きコンパクトカーについてあれこれと語っていきましょう。

前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/

過去スレは>>2

過去スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
コンパクトカー総合スレッドPart4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/
コンパクトカー総合スレッドPart5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/-100
コンパクトカー総合スレPART6大きい車(゜�凵K）ｲﾗﾈ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
コンパクトカー総合スレPART7デカいの気持ちいい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
コンパクトカー総合スレッド Part8
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
コンパクトカー総合スレッド Part9
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/

3

　　射
　　　
　　　　　　　精
　　
　ﾟ　　っ　っ　つ
。.

どぴゅ

スイフトスポーツ　ワークス発売決定！

え、ほんと？幾ら？

istって徳大寺には「あのスタイルは絶対飽きる」と言われてたけど
俺は逆。

最初見た時は『ズングリしてて変な形っ』と思ったけど
最近、平凡トヨタにしてはひねりがあってイイ形かもと思えた。
欧州車っぽいとこがいいと思った。

>>8
ひねりあるか？漏れの第一印象は「やっぱりパク(ry

デミオも飽きるよなあ。
出た当初から古臭くて逆に飽きないと思ったけど、やっぱ飽きた。

マーチは意外に飽きない。
走ってる車の色が豊富なだけかもしれんが。

メーカーの設定だけならどれも１０色近くあるけど、
実際にマイナー色をよく見かけるのはマーチ。

チョコレート色のマーチ
すごくｲｲ!!
買わないけど

デミオは旧型をウォッシャブルラゲッジボードにでもしたら
道具感覚でいいなと思った

今回のスレはマーチ主導でお願いします。
ＣＲ１２エンジンの魅力等など
（ホンダ・フィットのエンジンは屑です）

>>14
なんでやねん。
ｷｴﾛ!!(･Ａ･)

>15
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　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
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>>16

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　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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結局兄弟なのか？違うのか？
http://response.jp/issue/2003/1116/article55608_1.html

そういやマーチにCVT搭載されないな
ヴィッツFMCした頃に搭載されるのだろうか？
技術的には今すぐにも乗せられそうなのに

えっ、ﾏｰﾁってCVTじゃなかったんだ・・・・

出し惜しみかなあ

出し惜しみだね〜

なんでだろうか

パワートレインの開発と車両の開発がリンクしてないんでしょ。

FITを超える燃費を達成してから出すとかいう記事だったけど
どうなったのかなあ

夢のまた夢って感じ？

マーチ選ぶ人はCVTどうでもいいとか？
キューブのCVT選択率で判断したとか

K11じゃ最初からCVTの設定があったし、
日産としてもCVTを押してる会社なんだから
K12にCVT搭載を考えてはいるんだろう…
コストが問題なのかな？

70周年記念車って来年は売らないのかな？
室内環境パッケージって魅力に感じる人には購入動機になると思うけど

マガジンエックスにトヨタの新コンパクトカー、ポルテの情報が。
○ショー出品車NLSVがベースの２ドアコンパクト
○左側のみ電動スライドドア、ヴィッツプラットホーム
○０４年夏以降の発売を目指して開発中
とのことです

他にも
○サニーやCノートはマーチ／キューブのBプラットフォームをストレッチ
○マーチに新色のイエロー（バナナ色？）
○モビリオスパイクに撥水シート採用

などの情報がありました

CVTのヌルっとした感じが苦手なのだが、これって少数派なんだろうか？
シフトショックがないって言っても、最近はどのATも凄くソフトじゃない？
燃費で有利ってのはわかるが、自分で選択できるならATを選ぶと思う

今でもCVTは坂で下がるの？

>>30
サニーにキューブのBプラットフォーム（キュービックのかな？）・・・
前より乗り心地悪くなるのでは・・。（っていうか今のサニーが結構良いし）

>>33
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?

>>30

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1069423675/

マーチもコルトもフィットもヴィッツもデミオも全部最高！
やっぱりコンパクトカーはいいね。

>33
一気にコンパクト化して原点に立ち返り、若返りたいってとこだろうね。
今のユーザー平均年齢とか50代でしょ？
あとサイズ的にも5ナンバー枠いっぱいっぱいになっちゃって
上のクラスとの差別化もしたいだろうし。
「サニー」って名前からしても、本来はもっとかわいいイメージだしね。
エンジンは1〜1.4Lで車重900kgぐらいにまとめてくれるといいな。
乗り心地の方はブルーバード(?)にまかせて、やんちゃに行って頂きたい

台数の出てるマーチ、キューブとフロア共有化することで
さらなるコストダウン効果を狙うそうだ
エンジンは1.4,1.6だって
テンロクなんてひと昔前のハッチ思い出すけど
税制上の関係で敬遠されそう

サニー買う層は安い方買うからいいんじゃねーの。

いよいよカローラのライバルじゃなく、プラッツ・アリアあたりのライバルになってきた。

>>38
1.4のエンジンも今のキューブと同じ物っぽいね。

デミオ小変更したけど、売上には殆ど影響なさそうだな・・。

http://www.demio.mazda.co.jp/e-4wd.html
積雪地では売り上げ伸びそう

値引きが厳しくなるかな？

日本車、上位独占の“快走”独ユーザーの満足度調査
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1070002674/l50

e-4wdってことは日産と技術提携したの？

>>45
日立じゃない？

結局コペン1300ccは出ないみたいだね
まあベストカーだから期待はしなかったが。

コペン1300は欧州向けということで開発していたのだが
欧州でも660ｃｃでいけるという評価が下されたので
見送りになったと聞きましたが。

ちなみにコペンはスモールカー

雑誌って全くあてにならないね。

>>49
雑誌って→×
ベストカーって→〇

ベストカーってのは東スポの車雑誌版なんだよ

なんか最近はどの雑誌もスクープがトップ記事なんだよね
やはり飛ばし記事くらいの方が夢があって買う人が多いのだろうか？

コンセプトSはショーモデル？実際に売るの？気になる

>>53
＞スズキは、「コンセプト−Ｓ」の量産タイプを2004年からハンガリーのマジャールスズキ社で生産することも発表した。

http://www.suzuki.co.jp/release/d/d030821.htm

>>45-46
気になったことは当事者に聞け！

ってことで、マツダに聞いてみた。
回答抜粋。

・基本的なシステムは日産が開発したもの
・それをデミオに合わせてチューニング
・搭載レイアウトも違うなど、独自構成・制御

とのこと。

まあ、マツダと日産は相互にＯＥＭ供給（バネット⇒ボンゴ、
ＡＤバン⇒ファミリアバン）してるから、容易な技術供給が可能だったかもね。

>>54
ありがとう。日本で発売されるのを期待して待つよ

シートの出来がいいのはどれでしょうか？

>>57
少なくともデミオのシートは固めでいいね。アテンザの流用とか。
前席は丈が短い、と一部に不評だが…。

ちょっと前はイストのシートがいいというレスが多かったが。
多分シートアレンジを売りにしてサポートを犠牲にしてるコンパクトの
評判が良く無いだけだと思う。

>>57
スイフトスポーツでガチ

1家に1台としてならデミオ。
セカンドカーとしてならフィット。

２台ともコンパクトかよっ！

今車買おうと思ってるんだけどマーチ、コルト、フィット、デミオ、ヴィッツ
この中のどれにするか迷ってます。この中でどの車が一番燃費がいいのか？
乗りやすさはどうか？走行性能はどうか？安全性能はどうか？壊れにくいのはどれか？
などみなさん色々教えてください。お願いします。

実物を見ればわかるが、フィットはでかい。
VITZ乗りの俺にはあのでかさは許容できない。
マーチは後方への視界がいいらしいね。
その辺は個人の許容範囲がどこまであるかということで。

人間の体に合わせてシートのサイズが適正に設計された車ではフラットにはできない。
デミヲやフィットの後ろやステップワゴンの２列目、３列目に座ってみればシートサイズが
適正でないことがすぐ分かる。

>>63
燃費がいいのはフィットとヴィッツ。デミオとコルトは話にならん。

乗りやすさでは値段とボンネットが良く見えるデミオと小さいヴィッツ。
流行のワンモーションフォルムってのは鼻がどこまであるのかわかりにくい。
ヴィッツでもRSは小回り効かないのでイマイチ。

ってことで両方合わせてヴィッツ。

ところでストーリア／デュエットは眼中にないんですか？視界がよくて運転
しやすいですよ。安いグレードだと視界の代償にリアシートにヘッドレスト
ないですけど。

>>63
スレが停滞気味なので、ネタ振りなのか?

あえて言うなら、方向性というのは無いのか？
荷物を載せたい、燃費重視、安全性など、
自分の中で、プライオリティの順番に並べていくと、結構絞れると思うが。

コルトは発売が遅かったから衝突テストのデータが来年にならないと
わからないんだよね。

テスト結果からみると衝突安全性は
イスト＞ヴィッツ＞フィット＝デミオだったかな
でもデミオは横滑り防止装置もオプションで選べるから
衝突安全結果だけで一口で「安全性」というのはどうかと思うけど

>>66
ストーリアって来年FMCじゃん。それに基本設計はもう６年も前．．衝突
安全性等で他車に比べて大きく見劣りしそうだ。

>>63ですが、みなさんいいアドバイスありがとうございます。
みなさんの意見を参考にじっくり考えて購入したいと思います。

＞ストーリアって来年FMCじゃん
雑誌なんかだとCGは出てるけど、テストカーとか製作中の車体の
写真とか出て無いよね。本当に出るのか？と思ってしまう。

マーチC+C発売決定
http://response.jp/issue/2003/1204/article56130_1.html

さすがにそのころにはマーチにCVTが乗ってると思う

トヨタは、PSA（プジョー・シトロエン）と共同開発で、
ヴィッツより小さい車を作るんだよね。サイズ的に
ストーリアとかぶりそうなんだけど、こちらは欧州向け？
よって、日本ではストーリアを売るのかな？

フォードもコンパクトカー参入
http://response.jp/issue/2003/1205/article56141_1.html

>>74
スライドドアで差別化らしいぞ

カローラ３ナンバー化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000011-nkn-ind

>>73
どうだろうか…
今の日産なら載せない事も有り得そう

コンパクトカーの売れ行きが落ちてきているらしいが、
今後はどのカテゴリーの車が売れ行きを伸ばすのだろう。

ニューフィアット５００は？

>>77
北米・欧州向けならいざ知らず、国内向けに３ナンバーサイズを
検討とは、意外だね。そうなると、プレミヲなども、必然的に
３ナンバーかな？

カローラもアクセラ並の幅になったら売れなそうだな

つーかカローラって今のままでも世界中で十分売れているのでは？

カローラまでもがマツダ戦略だねぇ

>>72
おお！待ってたYO！
って、日本で販売するのかにゃ？

同じ右ハンドル国のイギリスで生産するなら
日本でも売るんじゃない？為替のマージンで高くなる気もするけど
プリメーラUKみたいなもんかね

>>86
そうだね！期待して待ってよう！

>>86
>>87
日本で売る気なら、追浜で作るでしょ。
期待しないほうがいいと思われ。

ジャップにはもったいないってことなのかな？

>>88
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

カローラの３ナンバー化は、以下の２つの理由だろうか？

１）欧州でカローラのシェアをアクセラに食われることを予想した。
２）欧州で流行っていることが日本には少し遅れて入ってくる。

>>88
ああいう車は数売らないと投資ペイできないから
日本でも売るでしょう

日本で作ってもそんな売れないだろうから
メインの欧州生産なんじゃない？

日本でペイできるほど、売れないﾖｶｰﾝ
だから開発も欧州なんだと思われ

>>91-92
(･∀･)
少数でもいい。ほすぃです。

>>90
欧州に限らず５ナンバーサイズにこだわっても
中途半端だからなんじゃないの？

国内でもフィットは売れてシビックは売れないとか
サイズ的に近いとキャラが明確にできず売れないのでは

カローラでもレガシィみたいに幅1730mmとかなら
そんなに拒否感なく売れそう。
そのかわり居住性と安全性が飛躍的に向上しましたとかなら
みんな納得するんじゃない？

しない、するわけがない

アクセラは、ファミリア後継というより、ランティス後継って幹事。
マツダがまたやってしまったて幹事かな（ｗ

アクセラは欧州カーオブザイヤーで２位を取ったから、
ヨーロッパでは必ず売れるぞ。
日本COTYと違い、欧州COTY上位の車は売れるからな。
日本では売れるかどうかわからないが、
もともとヨーロッパ中心で売る気なんだろう。

欧州COTYというとヴィッツ（ヤリス）と先代のマーチ（マイクラ）が受賞してるな。
ヤリスは売れたみたいだけど先代マイクラはどうだったんだろ。

>>99
めっさばか売れ

アクセラは欧州Cセグメントのランドマークたる
VWゴルフと同点で２位だったわけだから凄いよな。

同じセグメントであるゴルフと同じ年に競合しては
とてもかなわないだろうと思ったが、ちょっとびっくりした。

マツダ的には1ポイント差でゴルフに勝つより
同点２位というのは逆に都合がよかったりする。

アクセラ23Sは良さそうだがそれ以外はどうなんだろう？
正直デミオの1.5でも重そうなのに、さらに重いアクセラで1.5って
と思ったのだが

デミオの１．３ATに乗ってるけど、重いと感じるのは山中にある高速の勾配くらい。
普通に乗るんなら問題ないんじゃない？　いやなら２L買えばいいし。

1000�s以下のクルマ買っとくといいことあるよ

1000�s以下・・フィット、マーチ、ヴィッツ
1000�s超・・・ＣＯＬＴ、デミオ

輸入車はみんな重いのね・・唯一プジョー206のＭＴが1000kg

重量税が２万円弱違うのだっけ？
フィット1.5は1010kgで1000kg超で
istは1.3Fと1.3FEエディションなら1000kgちょうど
1.3FLエディションは1010kgで1000kg超
グレードによっても微妙に違うので注意

アクセラの話題はこちらでどうぞ↓
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1068228722/l50

>>105
ルポは？

あ、ルーテシアの1.2もだ

デミオは重量税高くても値引きでカバーできるから問題なし

これ良さそう
http://autos.aol.co.jp/news/impressions/i200311/20031127-1.html

>110
なんでマツダはあんなに値引き出来るんだろうねー

>>112
他がぼったくりなだけでしょ？

値引きしないと買ってもらえないだけ
鬼値引きのないデミオなんて・・・

元から値引き分上乗せの定価なんじゃないの？
公取に目を付けられないのかな。

センターアンテナって正直不便じゃないかい？
最近流行ってるみたいだけどさ・・・
タワーＰのない田舎だったら関係ないのか・・・

キューブなんかは手が届きやすいようにやや横にアンテナ配置されてる

>>112
ディーラーは一台あたりの販売利益が少なくても売れば
メーカーから販売支援金とか総販売台数によるインセンティブや
仕入れ値が変わって来るからだね。

それに例えば値引きしないで客がフィットとかに流れるよりは、
薄利でも値引きして販売すればメンテとか車検、保険、ディーラーオプションによる粗利、買い替えが見込める。

にしてもマツダはすごすぎるわな。

518 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/11 19:58 ID:ngi+QBoS
デミオのボディはホントに豆腐か？否か。友達の車の協力を得て実験

実験車両

フィット（友人所有）年式１４年
デミオ（俺の）　　　　年式１４年
コルト（試乗車）　　年式？？
イスト（試乗車）　　年式？？

実験

三菱ディーラー近くに段差があるのでそこを前輪片輪乗せ、バックで片輪乗せをした際のボディーのシナリを見る。

きしみ音の有無
　　　　　　　　　前輪片輪　　後輪片輪　　　　　
フィット　　　　　　　無し　　　　　無し
デミオ　　　　　　　有り　　　　　　有り　　　ボディがしなるのか内装がﾐｼﾐｼ言う
コルト　　　　　　　無し　　　　　　無し
イスト　　　　　　無し　　　　　　無し

片輪を乗せてる時にドアを開閉する
　　　　　　　　　前輪片輪　　後輪片輪　　　　　
フィット　　　　　　　閉まる　　　閉まる
デミオ　　　　　　　閉まらない　閉まらない　　　軽く閉めるとカツってなにかに当たる。無理やり閉めると閉まる
コルト　　　　　　　閉まる　　　　閉まる
イスト　　　　　　　閉まる　　　　閉まる


実験結果から見るとおり、ちょっとがっくりでした。せめて豆腐でなく、竹のようなしなりであると信じたい。
衝突実験結果を謙虚に受け止めて次期フィエスタがよくなるように祈る

520 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：03/12/11 20:13 ID:aRg749wH
俺の印象だと


ボルボ級　　　　　ゴルフ級　　　　　　　　国産級　　　　　　アルミ缶級　　　　　　　　　　豆腐



　　　　　　　　　　イスト
　　　　　　Ａクラス
　　　　　　　　　　　　　　スマート

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ニューミニ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モビリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラウム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フィット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　マーチ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デミオ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクティバン


豆腐と言えばアクティバンだろ。宅急便のにいちゃんがうちのスロープに片足で停車しててスライドドア閉められなかったぞｗ
デミオは軽レベルの安全性。ぶつかったら中途半端に死ねるから植物人間になりそう((((((;ﾟДﾟ))))))
モビリオも横から衝突されてるのみたがまじアルミ缶。

>>116
不便。。　ガソリンスタンドで洗車するたびに、はずさないといけない。。

スバルR2を見て思ったが、
エンジンは同じグループのスズキから調達して
ヴィッツサイズで出してくれれば面白かったのにな
と思った。

なんでデミオってヴィッツよりも大幅に重いのかな？
重いから頑丈ってわけでもないよね。

そりゃあれだけ長さも違うし

>>124
ああ、基本的に大きさが違うのか。なるほど。

ヴィッツ3640mm、デミオ3925mm
デミオはファンカーゴ3880mm、キュービック3900mmより長い。
1300cc2WD同士なら、
ヴィッツ950kg前後、デミオ1080kg

マツダは軽量化の技術がﾏｽﾞｰってこった。

軽量化は金がかなりかかる上に非常に難しい。だから余裕のないメーカーは熱心にやらない。
それに車台の時点で大体の車重が決まってしまう。現行デミオはフォードフィエスタなどと同じ車台だから
あの重量は仕方ないと思う。先代デミオが軽かったのはフェスティバというヴィッツよりも小さい車の車台を
使ったからだし。
あとヴィッツとデミオを比べるのはちと酷いと思うが？
せめてイストとデミオだろ。まあ1.3なら価格帯が同じだけど。

デミオはストラットタワーバーが標準で入ってるからね
グニャグニャのヴィッツと比べちゃダメだよ。

あれなかったら少しは軽くなるだろうけど、それでも
入れるのは走り重視のマツダだからこそだよ。

当方デミオ乗りだけど、タワーバーを１００ＫＧ以上重い理由にすんなと・・・

デミオは、アテンザと同じ部品を数多く使用しています。
値段の割にはかなり上質な車だと思う。
見た目や、値段で車を語ってると、もったいないよ。

・アテンザと同じ部品
・値段の割には上質

見た目や値段で語るなよ

フォードフィエスタ
http://response.jp/issue/2003/1028/article55093_1.images/57838.html

>>132
http://response.jp/issue/2003/1017/article54801_1.images/57349.html
これも。3917×1683×1417mmで一応コンパクトカーに入るんだろうか。でもエンジンは1600だなぁ。

>>128
デミオのストラットタワーバーはコストケチったフォードのプラットフォームでは剛性が足りないから
マツダが補強材として付け足したみたいだよ。他にも後付の補強材が何点も・・・。重くなった原因の一つ。
って事はフィエスタにはストラットタワーバーは付かないっぽいな。

http://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ast/03/asp/brwbara.htm
これ見たらヴィッツがよさそうなんだけどなぁ。でも高い。
フィットは新しい車なのに悪いのは何でだろ。

＞デミオは、アテンザと同じ部品を数多く使用しています
でふと思ったのだけど

アクセラはベースがデミオではなくアテンザ、つまり一つ上の
クラスを短くしたものらしい
次期サニーはベースがマーチキューブ、つまり一つ下の
クラスを長くしたものらしい

次期サニーとアクセラはもともとサニー、ファミリアで同じ
クラスだったけど
次期サニーとアクセラはかなり異なると思う。

スレ違いかもしれないけど。

ヴィッツだけ1リットルエンジンで、クラッシャブルゾーンが
大きく取れるから成績いいのかな。

>>134
歩行者障害軽減ボディ（だったっけ？）がアダになったか？

コンパクトカーは出張先でレンタルする時に重宝するな。
安いし、燃費食わないし、快適だし。

>>136
ヴィッツは最初テストの結果が良く無かったから
テストでいい結果出すためにわざわざ
イスト発売以降MCで同じ全方位コンパチボディを
導入したんだよ。
ファンカーゴとかは放置なんだけどね。

>>137
ホンダのボディは歩行者障害軽減ボディだからやわらかく
事故するとグチャグチャになるって話だけど
トヨタがイストから歩行者障害軽減ボディを導入したから
もはや言い訳にできないと思う。

>>134
FITが出た当時では普通の成績なんだけどね
衝突安全性は毎年良くなってるから仕方が無い面もある

ヴィッツ、マーチ、デミオを検討してるんだけど、
同じ装備、性能とかグレードを考慮して比べたら
大体同じ値段になるね。
当たり前かもしれないけど。

定価はともかく値引きで言ったら
デミオ２５万
ヴィッツ１５万
マーチ１０万
位が目標でしょうか。
決算期の３月に登録間に合うようにすればさらにいけるかも。

>>142
ほーなるほど、そんな感じなのか。
決算期前がいいのか。
サンクスです。

コンパクト1500cc以下でスポーティなMTに乗るなら
デミオsports、ヴィッツRS、マーチ12SR、スイフトsportくらいしか
選択肢ないのかね？

コンパクトカー最高！特にマーチ、コルト、フィットが超最高！

>>144
ヴィッツターボ、ストーリアX4、ストーリアツーリング。

ドイツ車神話、足元で崩壊？…自国で人気は日本車

　乗用車や洗濯機などを通じて、「値段は少々高いが、性能と耐久性は抜群」
との評価を勝ち得てきたドイツ製品。その「メイド・イン・ジャーマニー」
神話が、おひざ元のドイツの消費者の間で崩れ始めた。
　自家用車を持つ人々の最大の相互扶助組織、全独自動車クラブ（ＡＤＡＣ）が、
会員のうち約３万８０００人を対象に行った最新の自家用車満足度調査では、
全３３ブランド中、トヨタをトップに上位７位までを日本車が独占。
ドイツ車は、ポルシェの８位が最高で、ＢＭＷは１１位とかろうじて面目を
保ったが、大衆車の世界標準を作ったフォルクスワーゲンは３１位、高級車の
代名詞とも言えるベンツは３２位と屈辱の結果となった。
　ドイツ国内での乗用車ブランドの格付けはこれまで、主にプロの目で
査定され、ベンツ、ＢＭＷ、ポルシェ、アウディが「四天王」の座を占めて
きた。
　ところが、今回、「車の完成度」「運転の快適さ」「修理・整備の対応」に
関する所有者の満足度という新たな視点で見た場合、従来の格付けとまったく
異なる結果となったのだ。自分の車に「非常に満足」している所有者は、
トヨタの場合は８６％に達したが、ベンツは３４％だった。
つづく　　　　

>>144
そもそもエンジンやサスが他グレードとは変わらないデミオスポルトって
どこが｢スポーティ｣なの?
カジュアルに好きなタイヤとエアロつけたらいいじゃん。

コルトスレが沈静化した

ヴィッツっていいけど、FMC目前で買うのはちょっとと思う

いつモデルチェンジするんだ？

>>151
2005年

ヴィッツFMCは2005年1月らしいね

次期ストーリア＆デュエットは04年中らしい

こないだＦＩＴに ちょこっと乗った。慣れの問題なんだろうが、
運転席からの視界の狭さと、圧迫感を感じますた。運転席が前より
なせいか、ケツの長さも少し気になったかな…。

>>154
視界を気にするならキューブがいいんじゃない？
あのデザインは好き嫌いがはっきりするけど・・・。
フィットは総合的に見て、どれも平均以上の良さを持ってると思うよ。
当方デミオ乗りだけど、視界はイマイチかも。開放感はあるよ。
シートも見た目以上に座りゴコチいいしね。
デミオCOZYの内装は今でもホレボレ。
親ばかならぬ、愛車バカです。はい。

>155
キューブは重心が高くてコーナーでぐらぐらするので好きじゃないな

ヴィッツのFと、マーチのBパッケージどっちがいいかな。

一人乗りが多い。
ヴィッツFは、ごくわずか燃費がよくて、衝突安全テストが
若干よくて、40キロ軽い。
マーチBは、エンジン出力が大きくて数万安くて、リアワイパー
ホイールカバー、リモコンドアミラーとかがない。

もうすぐ発売のストーリア後継車を待てば？

突然で申し訳ないです！ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ好きの皆さん、初めまして！
iらんどにて、ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰｻｲﾄ「CompactStyleDrivers」を運営している龍星と申しますm(__)m
自分は新デミスポルト乗りですが、ｺﾝﾊﾟｸﾄｶｰ好きの方ならどなたでも来てほしいので、ぜひ一度遊びにきてください！BBSや色々な画像、簡単なデータ等を扱っています。
厳しく正直な感想を、皆さんよろしくお願い致します！お待ちしてますm(__)mﾂﾏﾗﾅｶｯﾀﾗｽﾐﾏｾﾝ…

大ボケしました。
URL貼り忘れてました…(>-<A)ｳｰﾝ

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=conpactspo

コンパクトカーいいっすね

>>159
ちょっと調べてみます。

>>159
ダイハツ，トヨタ，プジョーの共同開発のやつか？

それはスライドドアのやつだろ？
共同開発

それよりデミオベースのコンパクトはどうなったのだ？
ベストカーの飛ばし記事だったのか？

>>166
まぁ来夏だし、まだこれから。

ていうか、なにかしら出すのは間違いないっしょ。シャシー共有車は儲かるし。

もはやﾃﾞﾐｵは値引きの代名詞だからな
ディーラーもﾃﾞﾐｵじゃ儲からないだろう

コンパクトカーはいいね。
小回りきくし、燃費いいし、手軽に乗れるし。

アテンザ、中国でもカーオブザイヤー

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03122310.html

http://response.jp/issue/2003/1214/article56331_1.html
ヴィッツをMTで乗りたいなんて人はこれもいいかも

C2はｾﾝｿﾄﾞﾗｲﾌﾞしか入れないという噂だが…

レカロ標準なの？

質問なんですが、
ここいら辺の車で（内外問わず）、
カタログ燃費が19以上のモデルがあって、
かつ、シートアレンジでﾌﾗｯﾄﾓｰﾄﾞにできるの、
（前席の背もたれを後席との間に入れるﾀｲﾌﾟか、
後席の背もたれを前に倒すﾀｲﾌﾟ）
FITとCOLT以外にありますでしょうか？
御教え下さいます様お願いいたします。

ないと思う。燃費だけならヴィッツがあるけど

カタログ燃費は気にすることないと思うけどな
このクラスなら他のクラスよりも経済的なのは確かだし
もっと大事なところで決めるべきだと

燃費悪いけどデミオでいいじゃない
フラットモードできるよ
値引きで燃費分のガソリン代浮くし

>>177
MTなら燃費はFITと遜色ないんだけどね。

FITとCOLT以外になにがいるんだろう？
2台選択肢があれば十分では。

>>178
遜色ない、は誇張かも。
MTとATの差はかなり大きいのは確かだろうけど
フィットにMTがないから直接の比較はできないし。

シートアレンジで思い出したんだけど、このクラスって
助手席のフォールダウンができる車種って少ないね。
長尺モノを乗せるときには非常に重宝する機能なのだが。

>>174
YRVのMTが19.6
ATなら18

http://response.jp/issue/2003/1224/article56594_1.html
カタログ燃費は使い方、環境に左右されるのであまりあてになりませんよ

>>175-182
ありがとうございます。
カタログ燃費を言ったのは、
燃費に気を使った運転をしたところで、
その値が限界じゃないですか。それでです。
YRVはわかりませんでした。早速検討します。

カタログ燃費ってのは特定のパターンをシミュレーションしたもので
限界ってわけじゃ無いですよ
例えば渋滞ナシの高速道路をマターリ低回転で走ってたらカタログ燃費以上に走ったなんてこともあります

カタログ燃費良くても軽なんか逆に高速だと燃費悪くなるしな

ガリバーによるリセールバリューランキング
いずれも平成14年式

1.bB　 　 　　 ZXバージョン　新車価格157.8万円　残価率73-79%
2.イスト　 　　1.3F　　　　　新車価格125.0万円　残価率66-74%
3.フィット 　 1.5T 新車価格135.0万円　残価率67-74%
4.キューブ 　 SX　　　　　　新車価格124.8万円　残価率64-72%
5.サイファ 1.3L 新車価格126.0万円　残価率63-71%
6.ヴィッツ FDパッケージ　新車価格126.0万円　残価率62-71%
7.ファンカーゴ　 X　　　　　　新車価格126.0万円　残価率57-65%
8.コルト エレガンス　　新車価格126.0万円　残価率57-64%
9.マーチ 12C　　　　　新車価格126.0万円　残価率55-64%
10.デミオ カジュアル　　新車価格126.0万円　残価率52-61%

リセール・・燃費・・シートアレンジ・・か。

ガリバーによるリセールバリューランキング
いずれも平成14年式

1.bB　 　 　　 ZXバージョン　新車価格157.8万円　残価率73-79%
2.イスト　 　　1.3F　　　　　新車価格125.0万円　残価率66-74%
3.フィット 　 1.5T 新車価格135.0万円　残価率67-74%
4.キューブ 　 SX　　　　　　新車価格124.8万円　残価率64-72%
5.サイファ 1.3L 新車価格126.0万円　残価率63-71%
6.ヴィッツ FDパッケージ　新車価格108.5万円　残価率62-71%
7.ファンカーゴ　 X　　　　　　新車価格124.0万円　残価率57-65%
8.コルト エレガンス　　新車価格129.0万円　残価率57-64%
9.マーチ 12C　　　　　新車価格109.5万円　残価率55-64%
10.デミオ カジュアル　　新車価格114.5万円　残価率52-61%

>>184
「特定のパターンをシミュレーションしたもの」ではなくて
「シャーシダイナモ上を特定のパターンで運転した結果」だよ。

>>189
それをまさにシミュレーションと呼ぶと思うがどうか。

>>190
実車を使っての測定結果を「シミュレーション」と呼ぶのは
いささか無理があると思うのだが

おまえらが語ってるのは、シミュレーションじゃなく、趣味レーション。

>>191
実車を使って公道を走って無いのだからいいんだろ。
逆に聞きたいが実車使わなければどうやってやるんだよ

ドイツの市場調査の「安く車を作る」という項目で、
トヨタは日本車で最上位にランクされ、
ヒュンダイ、キアら韓国勢と激しいトップ争いをしているようだが、
日本でももっと安く売ってくれないかな。

>>193
模型などを利用した場合はシミュレーションだわな。
最近はバーチャルもありだが。

MagXに05年1月に次期ヴィッツだとさ
その前にストーリア、デユエットの兄弟車や
プジョー共同開発車とか出すらしい

b

北海道ならカタログ燃費以上出ても不思議じゃ無かろう

>>196
（MagXによると）プジョーと提携した車・・・仮称「107」は現行のダイハツミラをベースとしたものらしい。
ストーリアやデュエットの兄弟車・・・というか後継車もこれベースにするんじゃないかな。次期ヴィッツ
のプラットフォームは鋭意開発中だろうし、新型ヴィッツ登場以前に使うかな？

新年あげ

　　≫　　今だ！ ２００ゲットオォォォ!!　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､__,,,―
　　≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,―.,,''
　　≫∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧.≪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,''　　　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_
　　　　　　　　　　．'´◯ .┌─┐　◯　　　　ヽ,,,,,―''''　　　　　　　　 　　　　　　　__ノヽ､__,,
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　　　　　　　　　ヽ　　　　|――┤　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
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　　l　　　　　　　　＿--￣　l　　　　　　　＿,,-''''　　　　　　　/　　　　　ﾉ
　　丶､___,,,,,―'''''''　　　　　.丶､___,,,,,―'''''　　　　　　　　　　/＼

（↑）また外したなお前。次は上手くヤレよ。

わざとやってるんだろ

>>202
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1071776482/405

シエンタをレンタルして乗ってみたがそれほど燃費は良く無かった
10km/l位。いつも借りてるヴィッツだと15km/lくらい出るんだけど。
結構カタログ燃費はモードチューンな気がする。
今まではトヨタは実燃費と違わないと思ってたけど
フィット以降気にしはじめたのかな
今年MCのイストと次期ビィッツにシエンタと同じエンジン、CVTが
乗るらしいけど、カタログではかなりフィットに迫る数値が乗るんだろうなと思った

>>205
車重1200kg超の車で10km/lなら結構いいと思うが

つーかデカいし、シエンタ。
ヴィッツと比べても

ってーか、CVTの車ってカタログ燃費が良くなる傾向があるような気がする。
つまり、モード燃費測定時より急加速時の燃費にATと差がありそう。

やつぱｂＢでしょ。

CVTはアクセル強く踏み込むと
回転数がふけあがる設定になってるので
アクセルの踏み方によって（人によって）かなり差が出ると
営業の人から聞いたことある。
なので同じ車でも４ATからCVTへ乗り換えると
燃費が上がる人もいれば下がる人もいるらしい。


K11マーチ1．3LCVT車に乗ってたときは待ち乗り中心で13km/Lぐらいだったかな

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２６歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとWAGER CITYで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
ttp://www.imperialcasino.com/IC1GOE/
ttp://www.wagercity.com/IC1GOE/
〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓＄〓

>>205
って事は時期ヴィッツのエンジンは今の改良型が乗るんだね。

>>212
NZもSZもまだ新しいし、改良すれば★★★★取れるでしょ。
あとはSZにダイハツの新型触媒が載るかもしれない。

そういや、今年から４星までできるんだっけ

フィットの1.3は１月中に★★★★になるようですね

★★★★だと自動車税いくら安くなるの？

s

春のフィットのMC、かなり変わるのかなあ・・・
ほしいけど、少なくとも周りで知ってるやつ４人乗ってるから

まぁ、それだけいい車ってことですよ

フィット乗り心地が良くなればな〜・・・・

>>220
今のフィット最初の頃のよりだいぶましになったよ。

ベビーギャングあげ

自動車アセスメント衝突安全テスト総合ランキング(200点満点)
1位　ウィンダム　　　　185.7ﾎﾟｲﾝﾄ
　　　　　↓
8位　日産スカイライン　179.8ﾎﾟｲﾝﾄ
9位　イスト　　　　　　179.3ﾎﾟｲﾝﾄ

ってな感じでコンパクトカーなのに日本車全体の9位に着けました。
さらに、トヨタとして初めて重量の異なる車同士の安全性を図る
コンパティビリティに対応、ホンダの結果が悪いのは歩行者障害軽減ボディと
言われてるがistも対応してます。

今年はコルトがカブリオレと７人乗り出すらしいよ

コルトが出すのか

マツダ大躍進！！！

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040105/2004010500.ASC009.html

まずは300円に乗せて、320〜330円をこなせれば
400円越えも夢じゃないな。がんばれ、マツダ。

欧州でもやっぱりマツダって値引き凄いのかな？

ドイツの市場調査の「安く車を作る」という項目で、
トヨタは日本車で最上位にランクされ、
ヒュンダイ、キアら韓国勢と激しいトップ争いをしているようだが、
日本でももっと安く売ってくれないかな。

デミオベースのSUV
http://response.jp/issue/2004/0106/article56741_1.html

2003年1月〜12月合計ランキング
1　カローラ198,904
2　フィット182,285
3　ウィッシュ158,658
4　キューブ139,570
5　マーチ123,709
6　イスト103,946
7　デミオ88,170
8　ノア86,922
9　アルファード83,529
10　エスティマ74,940
11　ヴィッツ71,117
12　レガシィ65,567
13　ステップワゴン63,182
14　コルト62,453
15　モビリオ61,33415
16　ヴォクシー56,343
17　クラウン56,089
18　セレナワゴン47,400
19　ウィングロード45,708
20　オデッセイ45,374

コルトが復活ぎみですね

>>224
コルト自体もそうだが派生車種も出すのが遅杉だな。

やはりサイファは売れてないな
４月にヴィスタとネッツが合併して販売力はアップするが
商品力がなあ

投票所のスレ。電波２ｃｈと違って、手集計だけどな。
漏れは愛車のYRVに入れてきた。

●●国産コンパクトカー人気投票●●
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1073557224/

>>234
所詮“色もん”だからネ。

>>234
売れてない割には、街中で結構みかけるよ。
個性的なカタチで、派手な色が多いから、良く目立つのかな。
いい車だと思うけど、所有するにはデザインが奇抜でちょっと抵抗あるね。
ワゴンやボックスばっかりの今の世に、見かけるとほっとする車だな。

キューブも奇抜だよね。好きだけど。。。
旧型は全く、平凡なデザインなのに。。。

フィットなんて多すぎて今更みても記憶に残らないしな

>>238
奇抜ってか、あぁいう形はbBやザッツの方が先に．．（ry

Ｓ−ＭＸの方が古いだろ？

bB／ザッツとS-MXは、よーく見ると似てない。

モビリオが613万台も売れているのですか？

>>239
サイファは記憶には残るが記録には残らないからね

しかし、売れてる車はほとんどミニバンかコンパクトだな

SCION xA=ist
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-01.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-02.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-06.jpg

SCION xB=bB

http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-04.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-05.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-10.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-11.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-12.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-13.jpg
http://modellista.mediagalaxy.ne.jp/shop/news/2003sema/06/image/06-14.jpg

かっとび「bB TRDターボ」「イスト TRDターボ」登場
出力１５０．０ｐｓ　トルク２０．０ｋｇ・ｍ

「bB TRDターボ 」「イスト TRDターボ」は、ターボチューニングによって低速域から立ち上がる
フラットでスムーズなトルク特性と、圧倒的なパワーで余裕の走りを可能にします。
また、サスペンションを始めとするシャシー性能も向上させた、トータルチューニングコンプリートカーです。

bB TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD
Z 220.0万円 Z“X Version” 236.0万円

イスト TRDターボ 希望小売価格 ベースグレード1.5 2WD
S 215.0万円 S“L エディション” 220.0万円

bB TRDターボ／イスト TRDターボ
　 架装装備一覧表
専用ターボチャージャー（ボールベアリングタービン）
専用クーリングダクト
専用エンジンコンピューター（E.C.U.）
専用インタークーラー＆パイピング
専用オイルクーラー
専用エンブレム（フロント／TRD Sports）
専用エンブレム（リヤ／TRD Turbo）
TRD サスペンション（車高 ： bB／ベース車両から約30mmダウン、イスト／ベース車両から約20mmダウン）
TRD マフラー
TRD スポーツエアフィルター
TRD ブレーキパッド（フロント）
販売店はネッツトヨタ仙台、ネッツトヨタ群馬、ネッツトヨタ岡山となっているが、他県のネッツ店でも取り寄せ可能。
http://www.trdparts.jp/parts_trdturbo-complete.html

オンラインカタログ
bB TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-bb.html
イスト TRDターボ　http://www.trdparts.jp/turbo-catalog-ist.html

イストはいいが、bBにつけてどうすんの？って感じだが

>249
> イストはいいが、bBにつけてどうすんの？って感じだが

　ショーファードリブンのクラウンにすらサーキット走行の性能を求める国なので何でもあり。
決めつけはいかんとも思うが....あんまりだ。

仙台、群馬、岡山はこの手の車が売れるのかね
群馬はあの漫画にでも登場したら影響で売れるのかもしれないけどw

>>250
クラウンがショーファードリブンって……。

センチュリーならわかるけど

ベストカーによると、だけど
http://response.jp/issue/2004/0106/article56741_1.html
が６月頃発売らしいね

デミオとは違うプレミアム路線らしい

>>248
4ATってｸｿだな。
中途半端すぎる

>254
　マイクロというほどマイクロじゃないと思う．．．
２リッターはいいとして、このボディの厚さがなえなえ。
リヤビューはソリッド感あるんだけど...なんかどっかの車に似てる．．．

んで、マニュアルシフトのモデルって、国内で出るの？

>>256
いや、単にショーモデルなだけで
発売されたら1.5のATでしょう
あとシートも普通になると思う

>>254
デミオもショーの時は
http://response.jp/issue/2002/0415/article16359_1.images/23543.html
こんなんだったんで、グリルとかバンパー、インパネとかの変更とかはあるだろうbね。

そろそろコンパクトカーにも５ATを採用して欲しいな・・。
でもそれよりもCVTなんだろうけど・・。
CVTはまだ耐久性に問題ありそうだしな。。っていうか前の車がCVT壊れた。
コンパクトカーで15万キロ以上乗る人とかは少なそうだから問題は少ないかもしれないけど。
（営業車はCVT選ばないだろうしな・・。）

新車をどれにしようか迷ってます。
コンパクトカーすべてが候補なのですが、なかなか決断に至らず。
アドバイスいただけたら、と思います。

譲りたくないのが、足元の広さ、内装の質感。
できればというのは、外観、安全性、荷室（ゴルフバッグ入れたい)
重要視していないのは、値段、燃費。

自分の中ではコルトとデミオが一歩リードしてます。
ただ、三菱とマツダという会社をどこまで信用して良いのか…。
壊れやすいと言われたらちょっと買いにくいですし。

みなさんどう思われますか？

>>260
内装の質感は両者ともベージュ系の方が高く見えるけど、コルトの方がやや上かな。（特にドア周り）小物入れは少ないけど。
足元は前席はコルトの方がコラムシフトで広々。後ろは大差なし。
荷室はデミオの方が広く使える。外観は好み。でもフロントはデミオの方がいい気もする（ディスチャージ付けると特に）
燃費はデミオの方が悪く、値段はコルトの方が高い。耐久性は壊れる時はなに買っても壊れる時は壊れる。
後、車なんだから運転のし易さとか、快適さとか、エンジンとかサスペンションとかハンドリングとかブレーキとか
そういう部分も見ておいた方がいいと思うよ。

足元の広さってのが、後席を含めてなら
まずフィットだけは候補から外した方が良い。
3連休にレンタカーで乗ったけど
前席の下に張り出しがあるおかげで足が伸ばせない。
後席を考慮しないなら、ゴルフバッグ程度は楽に載る。

>>260
内装の質感で言ったら、マーチ・キューブはワーストかも。デザイン以外はかなり割り切ってる。凄い。
年式・グレードによっては旧型の方が良い部分もあったりする。

>>260
壊れやすさは気にしなくていいと思う
トヨタだろうがハズレに当たる時は当たる
でもまあ今の国産車ならそうそう壊れはしない

値段気にしないなら今日ＭＣのモビリオも見てみたら
雑誌で見る限り内装かなり良くなりそうだけど。
足下の広さはもちろんゴルフバックは楽々
問題はコンパクトカーではなくコンパクトミニバンなとこだけどｗ

>>262
漏れはたまにFitで出張したりするが、後席には普通に乗れると思う。
どんな足の伸ばし方をしているのか分からんけど。

みなさん、お返事をありがとうございます。
候補となった車をすべて見てまわった結果、
現時点ではデミオを選びたいと思います。
室内の感じが最も僕好みだったもので。
近いうちに試乗させてもらい、感触が良ければ決めようと思います。

>>261　コルト、確かに室内のデザインはいいですよね。
　　　　ただ、近くで改めて見たら、いかにも女性向けだったもので。
>>262　燃料タンク移動の影響ですね。
　　　　良い車でしょうが、あまりに売れ過ぎでいかん。
>>263 キューブの外観が大好きだっただけに残念です。
　　　　あれの足元が広ければ！立体駐車場に入れたら！
>>264 僕の周りはマツダに悪印象を持っている人が多いようです。
　　　　トヨタに圧倒的な信頼を寄せているらしい。
　　　　モビリオか…。荷物より人の乗り心地重視だとどうかな？
>>265 問題ない、といえば問題ないですけどね。
　　　　「足元の広さ重視」という点からすると気になってしまう。

欧州でシェア大幅上昇

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040115AT1D1509015012004.html

>>266
というかその条件見ても初めからデミオ買う気まんまんで
コルトや他車はかませ犬としか思えないのだが。
多いなこういうやつ。

キューブのトラビス、かっこいいと思うけどな〜。
内装も手を入れているみたいだし。
CVTってところのポイントが高いね。

大体足元の広さにこだわるようなやつが
なんでフロアシフトのデミオを選ぶわけ？

その前に「マツダ地獄」って言葉を教えないでいいの？
いい車だけど、中古市場はそんな風には見てくれない

あら、こっちのスレじゃ随分言葉遣い悪いのね

みなさん、よかったら、>>235のスレへ一票おながいします・・・。

>>270
MTがあるから

でもデミオ安いよね。
予算の関係からコンパクトカー
選ぶ人間としては、デミオの
実売価格はカナーリ惹かれてしまう・・・

安かろう悪かろうならともかく、広いし走りもいい
それであの値引き。かなり魅力はある。
デミオがトヨタで売ってたらファンカーゴよりも売れたろう

今でもファンカーゴより売れてたはず。

しかしデミオスレの粘着は凄いな。新スレが立ったら間髪いれずデミオのネガティブテンプレを入れてくる。

>>278
つまり、アンチがいるほどデミオは脅威であると…。
フィットよりもネタが多いし、欠点が分かりやすい。
MCでネガを全部つぶせれば確かにすごい車になるが。

デミオは発売時のワンプライスが嘘のように
値引きしまくりだよなあ

RX-8みたいなオンリーワン商品じゃないとやはり値引きしないと
売れないのかな

それにもはや毎週末のチラシでマツダ＝値引きのイメージがあるしな

デミオ良い車なのに安いよね。おもわずもう一個買いたくなっちゃう。
MC直前に買ったんだよねぇ…。
欠点も含めてすごく気に入ってます。ネガ部分消えたのがアクセラなのかな？

アクセラはクラスが違うじゃん・・・。
ポロの悪い部分をゴルフが踏襲したのかなって言ってるようなもんだぞ。

>>275
友人のおまけでデミオとスイフト見て来たが、スイフトの方が好みだった。
安いし、79万円のでもABSと電動リモコンミラーがない程度なんだよなぁ。
そんな値段なのに10万円前後値引があるらしいし、オーディオは普通に1DINの
CDラジオだし灰皿もかなり大きいし、後席に座った感じもデミオよりいい。

が、試乗車は速度計が動かなかったぞゴルァ。

速度計なしじゃ駄目だろ
タコメーターでしょ？

>>284
いや、試乗車なのに走行距離が2kmくらいだったから疑問だったんだけど、
速度計が動かなかったんで納得したのよ。んで真ん中のグレードだったからか
どうか知らんが、タコメータがついててそれは動いてた。

本当に試乗車だったのかどうか知らんが、試乗させてくれた車の速度計が
動かなかったのと、4ATのはずなのに60km/hちょいで3,000rpmくらい
回ってたのとエンジン警告灯が消えなかったのは事実。こんなの乗せて
貰うと逆に買う気をなくす人の方が多いような気はする。

シトロエンの新車で方向指示器の電球なしで納車されたのと同じくらい強烈。
そのシトロエン売ってたのはマツダだったわけだが、外車のような車が欲しい
人にはデミオとスイフトはいいのかも知れん（ｗ。

メーターのプラグ抜いてるんじゃないの？
あとで試乗車だったこと隠して売るとか

デミオの1500CCと、フィットの1300CCって、どちらのほうが低速
トルク（感）ありますか？ご存知のかたいらしたら教えてください。

>>287
最近、MCあって、トルクも変わった可能性高いから、
古い情報を仕入れるよりディーラーで試乗させて
もらったほうが早いのでは?

なんで違う排気量で比べてるの？

【TRDターボ】ヴィッツ、イスト、bBに後付けターボユニット
http://response.jp/issue/2004/0119/article57094_1.html
マイナーチェンジ前のヴィッツやbBにも組み合わせることができるように、
8種類のエンジンコントロールユニットを用意している。
このターボユニットはタービンだけではなく、専用のインタークーラーや
インジェクター、大容量ラジエター（イストは除く）といった補機類まで
含めた12点の専用パーツを採用し、出力の向上と耐久性の確保を図っている。
ほかにも専用エンブレムや、通し番号の入ったコーションプレートといった
プレミアム感を演出するパーツも装備している。
「TRDターボチューニングプラン」はこれからクルマを買おうとしている人は
もちろん、人気車の既存ユーザー、さらに中古車購入時にも訴求できるという
メリットを持っている。このディーラーチューニングの新しい試みは意外に
ヒットするかもしれない。

>>289
そうですよね、変な話と思われて当然だと思いますが・・・
予算内ではデミオ1500かフィット1300なんです。
できればフィット1500が理想なんですが、予算オーバーだったもので。

>>291
予算が出来るまでもっと仕事がんばった方がいいと思うぞ。
このクラスで予算オーバーなら（ｒｙ

フィットの方がランニングコストや下取りはお得だと思うよ。
経済性を考えるならそこらへんも頭に入れておいた方がいいと思う。
特にデミオ1500とフィット1300なら燃費も相当違ってくるだろうし。

トヨタとダイハツがインドネシアでコンパクトカーを共同開発するとか、
ひとつはアトレー7みたいな三列シートのやつとヴィッツクラスだが
逆輸入の可能性もあると‥

http://response.jp/issue/2003/1211/article56279_1.html
これだな

フィット1.3は★★★★で取得税から15000円免除
自動車税から50%免除（１年間）
デミオは★★★で取得税から15000円免除
自動車税から25%免除（１年間）
微妙な差ですが

速度計動かなかったら公道走れないんじゃないの？

新四つ星車今買ったら税金優遇されないのですか？四月からだよね！

コンパクトカー購入でまよっていてフィット、デミオ、プラッツで迷ってます。どれがおすすめでしょうか？

フィット

>260
この条件ならGolf Lが一番合ってると思うが。。。
燃費は劣るが内装の質感は高いし、ESPやカーテンエアバックまで標準だし、モデル末期だから故障も少ないだろうし?!
多少高いけど、ローン使っても金利は無いようなものだし、満足度は高いと思う。

>>298
4月1日からだ

ということは今四つ星車買ったら税金優遇まったくされないんだね。

3/31迄は現行のグリーン税が適応されるよ
例えば３つ星車なら自動車税減税が
3/31迄なら１年間50%減税
4/1以降なら１年間25%減税

つまり厳しくなるから３つ星車なら３月迄に登録しろ
４月以降なら４つ星取得待った方がお得ということかな

まあいくらでもないんだけどさ

四つ星を四月以前に買った場合はどうなるの？

3つ星をクリアしているんだから4つ星は3つ星扱いでしょ＜4月以前
所得税減額は今の方が大きいから今買った方が得？

いやそれが違うみたいなんだよね。おかしな話だよね。

Ｃセグメントカー総合スレッド
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1074695622/

よろしくおながいします。

それより衝突テストの結果はまだのなの？
去年はistとキューブが6星取ったけど
コルトはどうなんだろう？

【TRDターボ】『ヴィッツ』---ちょっと懐かしいジャジャ馬

2004年1月21日

「TRDターボチューニングプラン」によってターボユニットを後付けした
『ヴィッツRS TRDターボ』は、ちょっと懐かしいホットハッチのテイストが
感じられるクルマだ。
ターボユニットの装着により150PS/20.0kgm（ベンチテストによる数値で
ネット値ではない）にパワーアップされたエンジンは、ノーマルの圧縮比等を
変更せずにタービンや補器類を後付けした、いわゆるボルトオンターボ。
それでいながら発進時にはナーバスな印象はなく、普通にクラッチをつなげば
スルスルっと前に出てくれる。だが、ひとたびアクセルを踏む込めば4000rpm
以上で強烈なトルクを発生し、簡単にホイールスピンを起こしてしまう。
そのトルク感はすさまじく、2速にシフトアップしてもホイールスピンが
収まらないほど。
0.65kg/平方センチメートルと後付けターボとしては高いブースト圧に設定
されているが、ボールベアリング・タービンはレスポンスに優れており、
ターボラグを感じることはほとんどない。ただし大パワーFF車に特有の、
加速時にハンドルを取られるトルクステアは大きい。
同プランよって『イスト』や『bB』にもターボを後付けすることができるが、
MT車に組み合わせることができるのはヴィッツのみ。ちなみにヴィッツRS TRD
ターボに搭載されているターボユニットは2003年にモデリスタから発売された、
「ヴィッツRSターボ」と同じタイプだ。
タービンが回る音や、アクセルを戻した時に出るブローオフバルブの音など、
ターボ車ならではの雰囲気も存分に味わえる。このフィーリングは、80年代
から90年代前半に販売されていた『スターレット』ターボに通じるものがあり、
最近のクルマでは味わうことのできない独得の楽しさがあるクルマだ。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/COLT/be/index.html

男が乗っても様になるコンパクトだ
ATしかないがｗ

【TRDターボ】ディーラーチューニングならではの安心感

2004年1月20日

『ヴィッツ』、『bB』、『ist』（イスト）の「TRDターボチューニングプラン」
が行えるのは、TRD（トヨタテクノクラフト）での技術研修を受けTRDが認めた、
仙台、群馬、兵庫、岡山の4店のネッツ店と神奈川トヨタ店、並びにTRD直営
ショップ2店の合計7店舗。反響次第では順次取扱店の拡大を計画している。
このターボユニットの発売元となるTRD商品事業部国内営業担当の鈴木啓之氏は
「このターボユニットに関しては10万kmにわたる走行テストを行い、耐久性を
確認しています」とコメント。さらに「ユニット自体にも最長1年間または
2万kmまでの保証がついていますし、このユニットを取り付けても、ベース車の
メーカー保証を受けることができます。メーカー直系のTRDが開発し、保証を
つけるということで、お客様には今までのチューニングカーにはなかった
安心感を持っていただけると思います」と述べる。
同氏は「TRDターボチューニングプラン」とコンプリートカー合わせて、
月に100台程度のユニットの出荷を目標にしているという。
後付けターボというと、今までは性能面や耐久性という点で不安が残ったが、
メーカー直系のTRDの保証が得られるということは、ユーザーにとっては
心強い。
ターボの後付けユニットをメーカー直系の企業が開発し、ディーラーが
取り付けからアフターフォローまで行うという本格的なチューニングに、
一歩踏み込んだTRDの取り組みは、チューニングカーを一般ユーザーにより
近づけてくれた。

そりゃ販売台数世界２位になるな

このクラスは１５０〜２００万のプライスゾーンが国産ではない。
たいていミニミニバンになる

プジョー、VWあたりのゾーンでもあるが、国産ならどこでもいいから
ワンランク上のコンパクト出してくれよ

カローラとかCセグはいらないから

レクサス店向けコンパクト投入に期待

>>314
そこにスバルがコンパクトを投入したら・・・
インプ1.5より高くなるけどｗ

http://www.isize.com/cgi-bin/rperl5.pl/carsensor/ED/editorial/special/040108/03.html
これ、いいな

>>314
> プジョー、VWあたりのゾーンでもあるが、国産ならどこでもいいから
> ワンランク上のコンパクト出してくれよ

日本だけボッタクりでそうなってるだけだから勘違いするな。海外で高いのを
日本では安く買えるわけだし。

MagXにトヨタ、プジョー共同開発コンパクトの記事とCGが
車重は軽自動車を下回る780kgに収まるとか
（ＣＧはスバルＲ２のトヨタ版みたいな感じでした）

ストーリア後継のコンパクトはMPCは社内でちょヴィッツと呼ばれ
ヴィッツよりも小さいながらも衝突テストは６ツ星レベル
排ガス性能では４ツ星獲得間違いなし
燃費はCVTで30/km/l、ATで24km/lが目標
価格は90-120万円程度
早ければ５月の連休明けにも発売

フィットワゴンは発売が05年にずれ込む可能性

7月にはデミオ派生車、スズキコンセプトS

9月にはマーチのBプラットフォームを延長したサニー

10月にはコルトターボが発売

などの情報が載ってました

書き忘れましたがヴィッツ系に新たな一台が
ショーモデルNSLVことポルテが5月に発売
トヨタ店に待望のコンパクトだとか

>>319
ATとCVT両方使うのかよ。潔くないな。

>>321
トヨタ＆ダイハツはCVT導入慎重派だからね。
現行ミラも両方あるよ。

CVTモデルはカタログ燃費を稼ぐ為のモデル

欧州版のコルトの内装の方が激しくｲｲんだけど…
http://response.jp/issue/2004/0126/article57311_1.html

AUDIみたいだな
それよかシートがかなり良さそう
後席ヘッドレストも欧州では３人分あるのも向こうの法規なんだろう

＞7月にはデミオ派生車
これってシークレットハイドアウト？
MXなんとかっていうSUV？

>>326
MX-Micro Sportのほうですね

>>324
激しく(・∀・) ｲｲ!とは言わんが、センターパネルとベントやスイッチなどを
変えてみただけで・・・随分クールに見えるね。一般ウケするのかと言われ
たら疑念があるけれど、漏れ的には許可だな。

>>328
コラムシフトがフロアシフトになってるのがいい。
クラッチレスMTがあるとこもいい。
ターボ仕様出すんなら内装はこっちがいいな。

デミオ派生車も出る出るといわれてなかなか出ないな
トヨタの新車攻勢にやられちゃうじゃん

いいよ。
ヴィッツ派生車なんて、半分は販売の都合で作ったようなシロモノじゃない。

ヴィッツのほうがデミオなんて乞食がのるものより遙かにデキはいいが

>>332
禿同

オレも純粋にそう思う

ヴィッツ乗りはデミオに嫉妬してるの？
出来がいいなら自信持って比べてないでだまって乗れよ
比較しなきゃ自信持てないのか？ｗ
まぁ、もう末期型だしな。今からヴィッツ選ぶ奴はトヨタ信者か、
軽量コンパクト欲しい奴ぐらいかな。
車自体はいいが、内装が時代遅れ。
マーチにしとけ。

マーチなんてヒキガエルみたいでキモいだけ
まともな人間はヒキガエルになんて乗らネーヨ
おまえは妖怪か？

マツダのマイクロはマイクラと名前が被るな、
アメリカでデミオは売ってないのでアメリカでデミオクラスを売る為の車と
いわれている。と言っても排気量は2000ccするが‥
トヨタはインドネシアでダイハツとコンパクトーを2台を共同開発の話しが
出ている、ひとつは三列シートのやつでもうひとつはヴィッツクラスである。
ヴィッツクラスは逆輸入の話しも出てる。

デミオも値引きイメージがついちゃったから販売店的には駄目だろ

夏にも出ると言われているフィットワゴンが激しく気になる…
いま乗ってるシビックシャトルから乗り替えようかな。。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/Carstadium/

>>339
>>319によると来年らしいぞ

>>340
>>339で貼ったサイトには夏って書いてあるよ。

>>337
「話し」（はなしし）が気になる。

>>341
http://www007.upp.so-net.ne.jp/Carstadium/Calende2.htm
04年12月らしいぞ

>>343
あぁ、３人掛け２列シートのヤツの方と勘違いしたよ。
訂正ｽﾏｿ

地方で中古車屋を営む者です。
コンパクトカーを積極的に取り扱っていますが
入庫するクルマのうちフィットは必ず8000km未満のもの
のみ買取するようにしています。
なぜかというと、オークションも含めて数100台の中古を見ましたが
このクルマはボディが弱いせいか2万km程度走った個体は90%以上
の確率でボンネットと運転席後ろのドアのチリが合わない状態です。
なぜ、こんな基本的な造りが悪いクルマが売れたのか不思議です。

http://response.jp/issue/2004/0123/article57230_1.html

何台見てきたかはっきり言えないのに（数百台じゃね・・）
「90%以上の確率で」って断言できるのか私は知りたい

>>347
数百台のうちの９０％以上の確率なんじゃないの？

フィットだったら新乞車もいっぱいあるだろうし。。。

「私は沢山見ましたけど九割以上は変になってましたよ」
意味通る？

数百台も見りゃ十分だろうに。

Ｎステ見てると雪道では４ＷＤより、ＤＳＣの方が安全っぽいな。

デミオはいいよね横滑り防止装置が選べる
でも各社で名前が違うんだよね
DSCってマツダの呼び方だっけ？

チリって何？

>>354
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/country/CL/

>>354
tp://www.inahuku.net/チリ盛600.jpg

MXマイクロスポーツは夏までに出るらしいね
実用性はデミオに任せてスポーツ路線だとか
排気量は2.0まであるらしい
ソースは月刊自家用車

ＩＳＴとＶＩＴＺどっちがイイですか？

＞＞３５７
２．０までということは他のグレードもあるのかな？
でも車自体が大きいとアクセラの１．５みたいになっちゃうし

マーチやヴィッツはいまさら、フィット、デミオはでかい
そんな漏れはストーリア後継に期待します

>>359
ショーモデルからオーバーフェンダーを取って出てくると
書いてあったけど５ナンバーサイズかどうかはわからない
アクセラが2.3まであるから少なくても
2.0と1.5はラインナップされるのでは

>>360
YRVは？

増車するつもりで軽ターボ車とコンパクトカー数車種でいろいろ悩んでるうちに買う気無くしたｗ
ちなみにスポーティーなコンパクト（ＭＴ）の条件で探したが、どの車も決め手が無い。

>>363
デミオは？俺も同じような感じで考えてて、
YRVとデミオしか残らなくてデミオにしようと思ってるんだけど。
あ、俺の場合フルフラットに出来ることも条件に入ってた。

スポーティーなコンパクトっていう条件だけなら
ストーリアツーリング買うけどFMC近いからなあ。
後半年待てみたら？それが満足いかなかったら後半年待ってコルトｗ

ストーリア&デェットの後継車は4月発売予定と出ていますね、
これはダイハツとトヨタの共同開発らしくインドネシアで生産される
ヴィッツクラスというのはこれかもしれないと気がして来たが。

「話し」というのは私のパソコンでは変換で出て来る
私はこれが好きですね‥

変換できて当たり前ですな
「話し」で「はなし」と読むのは例えば「話します」という場合
名詞の「話」は「話し」とは書かない

>>365
それは別のクルマ
ストーリア&デェットの後継車はダイハツの池田工場で作られるそうだ

コンパクトカーに求めるものは安さと燃費。
貧乏仕様だなｗ

今では、大きさや性能や物、そしてそれらにかかる経費を不要と感じ、
排除したい人だけが欲しがる車だもんね、コンパクトカーって。
当然だよ。

経済性もあるけど安全性かなあ
軽だとちょっと不安だし


もちろん取り回しの良さを前提にして

>>368-369

普通の峠でX4に勝てる車は恐らく無いと思うが、
まあ板違いかな。

>>271
１０年以上乗って乗りつぶせばどんなクルマも同じだよ。

10年10万km乗っても故障が少なく劣化が少ないのはトヨタですよ
ホンダの経たり具合は・・・

ちょっとコンパクトフルタイムメカ４ＷＤのくるまageてくれ

ヴィッツが改良されましたよ
http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Vitz/

新色のペールオレンジマイカメタリックはデミオっぽい色に見えるが
なかなか良さそう

>>374
X4

X4厨Uzai。
ﾎｯﾄﾊｯﾁｽﾚにｶｴﾚ!!(･Ａ･)

次期サニーがＢセグのマーチプラットフォーム延長らしいけど
シビックもフィットベースになるらしい

スターレット復活キボン

KP61でよろしくおねがいします

マーチ12SRとビッツRSの足回りってどんな感じですか？
別に走りを極めたりするつもりは無いんだけど、
ワインディングを気持ちよく走りたいといった場合どっちがいいですか？

デミオの値引き攻勢はものすごいな。
トヨタと日産の人に話したら、
「でも、中古に出したら査定額低いですよ」と同じように返された。

デミオの値引きは他社にとっちゃ
いい迷惑だろうな。
客は車ってこんなに値引きしても
うまみが出る値段設定してたのたのかって
わかってしまう。

新型デミオ1300ccの中古車をコミコミ140万で買ったおれっていったい・・・。

>>384
大人買いってヤシですな。

>>384
マツダ値引き無しでマツダ地獄に突っ込むなんて粋だね。

デミオは価格の安いコンパクトカーなのに３割引位するんだからたいしたモンだよ

>382
俺もホンダのセールスから同じことを言われた。「3年後の価格がフィットとデミオ
じゃ全然違いますよ」とね。

それをマツダのセールスに伝えたら、「ははは」と笑ったあと、
「それは判りませんよ。フィットはあれだけ台数出たら、3年後の中古価格も下がる
はずです。中古っていうのは需要と供給の関係で決まりますからね。あれだけ台数出
たら中古になるときには供給過多になるんじゃないでしょうか。そうなると、フィッ
トかデミオか、どっちが3年後の下取り価格が安いか判ったもんじゃありませんよ」
と。

「マツダ地獄」は知っていたから、セールスのこの言も話半分で聞いていたけど、あ
りそうなことではあると思った。さらに「3年後にその話をした（ホンダの）セール
スの顔を見てみたいものですね」とマツダのセールスは言っていた。「ほほう、けっ
こう自信があるのだろうな」と思わされた。

かくいう俺は、好みの問題でデミオを買った。俺も次の車を買うときの下取りが楽し
みだ。きっと「マツダ地獄」だろうけどね。

走行距離等同条件とすれば値落ち額であれば変わらないと思う。

購入時　　　　3年後売却　　　　5年後売却
100万　　→　　　40万　　　→　　　20万
120万　　→　　　60万　　　→　　　30万

悲惨なのはマツダ車を爆裂値引きで買わなかった人達だ。

セールストークの切り返しなら
乗り潰すつもりだから売ることは考えていないとでも言えばいいのだろう
決算期なら値引き代わりに下取りアップを要求できるからボロ車でも
１０万位つけて貰えるから本当に乗り潰しのつもりでも、ゼロってことはそうそうないと思うけど。

フィットやデミオは自社登録が多くて、新古車として結構出てるし
今後も増え続けることを考えたら３年後は引き分けっぽいけどなw

カローラと販売台数を争うような車だと
将来の中古市場では格安車の代名詞になりそうな気が。
それこそ、今のデミオの新車と同じ
「金が無ければフィットの中古探せ」みたいな。

でも同じ条件で旧マーチと旧デミオを比べると旧マーチの方が相場が高い。
マーチの方が倍は売れたし新車時の販売価格はデミオの方が高いくらいだったよね？
旧デミオはハイトワゴンブームでマツダ車ではいい方だと思うけど、
でもやはり違いが出てくるんだよね。

>>392
どこの話よ？中古相場ほとんど同じなんだが。
相場同じなのに買取価格だけ違うのか？

つーか中古価格なんてコンパクトカーで考えないほうがいいよ。
意味ないし

まあ確かにそうだな
マツダでもホンダでも買ったところと同じメーカーだと
下取り高いが、よそのだと安い

>395
逆にした方が他社のお客を取り込めて有利なのに、と素人の俺は思うんだけどね。

パソコンのアプリなんかそうなってるじゃない。「他社製品からの乗り換え」パッケ
ージは安いよね。

どうして自動車ディーラー（メーカー？）は、下取りが他社に厳しく自社に甘いのか
な？　どう考えても他社ユーザーを自社に取り込むためには、「乗り換えパッケージ
」の考え方で他社下取りを高くした方が良さそうなのにな。

>>396

車のディーラーにそんな余裕があるわけないじゃん。

気に逝った車を新車で買って乗り潰すのが吉。
殆どの車は、短い期間で下取りに出したら大損だよ。
プレミアム車やスポーツ車は別だけど。

>>396
ソフトウェア並みの原価率になるような価格設定がされていれば
君の言う「乗り換えパッケージ」が出来る

でも車の希望小売価格は一桁上がると思う

>>396
今はどこのメーカーも系列にの中古車店に力入れてる
ただやはり自社の物件を中心に扱うためよそのメーカーのは
自分のところの中古車以外はそれほど力入れてない
ほとんどよそに売ってしまう
それはマージンの発生も招く

自社の中古車を自社の系列の中古車店で売れば値崩れしにくいからね

下取り下がるのイヤならbBがいいぞ
なぜか中古で人気がある

>>398
禿しく同意！

a

>>401
DQNに人気があるからね

中古でコンパクトカーを買おうと思ってます。２４歳♀です。
新マーチとヴィッツで迷っているのですが、どちらがおすすめですか？
運転のしやすさで良い方を教えてください。
ちなみに運転はあんまりうまくありません。
見た目はマーチの方が好きなのですが、品質でいうとやはりトヨタですか？
アドバイスよろしくお願いします。

>405
試乗はされました？
その２車種に限定するなら、
　ドライブ好き　→　文句なしにヴィッツ
　買い物の足　→　視界の広さ、ハンドルの軽さでマーチ
てな感じだと思います。

ヴィッツは、ホールド感は良いもののちょっと狭くて、シートアレンジなどのギミックがありません。
あと個人的にセンターメーターがどうしても好きになれないです。
でもそれら以外は素晴らしい作りしてました。実燃費も良いみたいですね。
タイヤが細いわりに高速運転での安定性は良くて、すごく静かでした。

マーチは実際に乗ったとき、外観の好印象に反して内装ががらんと寂しい感じがしました。
周囲の見通しがよく、ハンドルもサスペンションもふわふわ軽くて、街乗り限定ならとにかく楽です。
が、ちょっとヘビーなドライブ用途には、そのふわふわが頼りないです。

>406
丁寧にありがとうございます！
とっても参考になりました。
たぶんあんまり遠出などはしないと思われるので、マーチに傾きました。
ただ、やはりヴィッツのほうが長持ちしますか？
なるべく長く乗っていたいと思っているんです。
エンジンはトヨタが一番いいと聞いたので。。。
うーん、本格的に迷い始めました。

長持ちするかどうかはオーナーのメンテ次第。
こまめかつ早めの整備が肝要。
長く乗るなら気に入ったほうを買うべし。

>407
５年で10万キロ以上乗るのが確実ならトヨタがいいでしょう。
そうでなければ好きな車でＯＫ。
短期間に無茶をせず定期メンテをきちんとすれば、
生活必需品としての車の持ちは今やどのメーカーでも大体同じ。

>408,409さん
ありがとうございます。
やはり結局は自分の気に入った車を買うのがいいのですね。
見ていつも惹かれるのはマーチのデザインなので、
思い切ってマーチに決めようかな。
アドバイスありがとうございます。

日頃の買い物用、ならヴィッツのシートを起こせるやつが
地味ぃ〜〜〜に使い勝手がいい。ウチの母親が愛用している。
ヘッドレストやインパネにビニール袋をかけるフックよりもイイ感じ。
まぁ決め手になるようなギミックではないが一応。
ヴィッツもマーチも後席・ラゲッジともに狭いし
あまり遠出しないのならそれこそ見た目の好みだけで選んでもいいと思われ。

>>410
マーチいいよー。
燃費も走りもヴィッツに負けてるけど、
可愛らしさは抜群にいいよー。
内装も負けてるけど、
センターメーターじゃないマーチは、
社外品ナビゲーションもダッシュボード真ん中に
置けるし、真ん中にはいろいろ小物置けるよー。
ヴィッツはセンターメーターのお陰で、
小物が意外と置けないのが難点だよー。
ちなみに、普段のマーチの燃費は
１２Ｃっていうグレードで
街乗り中心で11キロ／Ｌで、
信号殆どない郊外とかだと２４キロ／Ｌを記録したことあるよ。
ヴィッツならこれに一割増しくらいの良い燃費かな。
最高燃費はマーチもヴィッツも変わらないと思う。
それから、この記録はオートマだからねー。
４ＡＴでも郊外だとマーチでも信じられない高燃費出せるよー・

結局マーチはたいした車じゃないと言いたいのね。

>>413
そういうことではないよ。
車はデザインが全てといっても過言ではないかな。
ＮＳＸのボディに軽のエンジン積まれてて、
それが１８０万で売られていたら、
みんな飛び付いて買うだろ？
それほど車のデザインって重要な要素だよ。

つまりはデザインしかないって事ね。納得しました。

マーチのデザインがイイって言ってる香具師は、美的感覚が麻痺した女だろう。

漏れ的に、コンパクトで可愛らしいのはヴィッツ、スポーティなのはフィット。
マーチとかデミオなんて、評価の論外。

あの「ミニバンを縮めただけ」のフィットのどこがスポーティなのかと。

っていう人もいるし、デザインの好みは千差万別だろうに。

>>405
中古買うにしても、まず新車の試乗してみた方が良いとおもう。
マーチは日産の販売店ならどこにでも置いてあるけど
ヴィッツはネッツ店という販売店にしか無いので注意。
試乗したからといってしつこく営業されるようなことはまず無いから大丈夫。
（まあ、電話くらいはかかってくるかもしれないけど・・・）

見た目だけでなく運転した感じも車によって結構違う事が何となく分かるはず。
その中から、自分の求める物みたいな物が
ハッキリしてくるんじゃないかなと思う。

まあ、そこまで突き詰めた考え方しなくても、
いろんな車乗れるのはそれはそれで楽しいと思うよ。

＞っていう人もいるし

自分の意見も書けない情けない香具師にレスされて、ちょっと欝だな（ｗ

>>405
中古で買うなら新マーチの方が程度の良いのが揃ってるよ
走行距離少な目で新古車みたいのがね。
マーチ12C
2003年もの0.1万キロで80万〜
2003年もの0.5万キロで70万〜
メーカー系の中古車店が多いので自社登録なんでしょう

一方ヴィッツは高めの値段設定
1000F
2003年もの0.1万キロで90万〜

ヴィッツはMC前のものは値段も高めで
中古は値段的にも条件的にもあまり魅力がないと思う

まあ、好きな方買えばいいと思うけど参考までに

>>416
>マーチのデザインがイイって言ってる香具師は、
>美的感覚が麻痺した女だろう。

ぷっ。
フィットは車検証見たら、ワゴン扱い、
つまり小型普通車って記載されてない箱型ワゴン。
薄っぺらいボディ、薄い塗装膜、
フィットは馬鹿売れしたけど、
玄人ならこんな質感の悪い車、フィットは買わない。
だって、ワゴンなんだもんな。

>>421

＞ＮＳＸのボディに軽のエンジン積まれてて、
＞それが１８０万で売られていたら、
＞みんな飛び付いて買うだろ？

こんな恥ずかしいこと書いちゃうアンタが車の玄人なのかｗ
お前、マジでイタキモイね。
流石にデザイン以外で語ることがなーんも無いマーチに乗ってるだけのことはある。

>>422
なに必死になってるんだ？
もうちょっと頭ひねって書き込みしてくれよな。
煽るにも程度ってもんがあるだろ？

ID:Dgx7YfBK必死杉。

>>423
じゃあね、マーチでデザイン以外でいい所教えてよ。
車単体だとわかり難いから他社との比較で良いからさ。

自ら玄人と名乗るくらいだから、俺達素人には思いもつかない指摘をしてくれるんだろうなー
メチャメチャ楽しみだ。

今のマーチは、女性をターゲットにして拡販に成功した車なんだけど、
ID:Dgx7YfBKさんは男ですか？（ｗ

マーチ、レンタカーで借りたけど、ちょっと狭杉。
♂にはきつかったです。

てか、マーチに乗ってる男なんて、定年を迎えたジジイが大半だろ？

あ、ID:Dgx7YfBKさんも「否定できない」ってか？（ｗ

>>428

ｽﾏｿ。折れ、20代だけどマーチをレンタカーで借りてしまったよ。

>>429
ぃゃ、レンタはいいと思うが、デザインに惚れて買った男なんていないだろ？って話。
よほど貧乏で「値引きが良かった」とか、「知り合いに日産に勤めてるのがいて
買わざるを得なかった」とかなら仕方がないけどね。

>>430
デザインに惚れましたが？
ただしノーマルでなくてインパルのエアロが着いたヤツだけど。

>>431
オンナの子は、ちょっと休んでいてね。
ID:Dgx7YfBKの爺さんに聞きたいことがあるもんで。

別にホンダファンではないが、調べてみたら一番売れてるホンダ車は
フィットじゃなくて、オデッセイだったという事実（ｗ

ちなみに、トヨタはヴィッツ、日産はマーチだが・・・

>>432
おいコラ、そりゃないわよ。
惚れたが、買うまでには至らなかった。

コンパクトカーしか選べない玄人４２１さんよ、
フィット１．５Tのりが言わせてもらうけど。
その箱型でもスムースに吹け上がるエンジンはいいぞ。
１００キロ以上（高速でね）ぐらい出しても車内にほとんどエンジンノイズ入ってこないし、
ボディだってしっかりしているしね。
たかが、１５００ｃｃのエンジンだけど、
これ乗る前まではンダヲタの虚言、言い訳としか思わなかったンダのエンジンを見直したくらいだよ。
マーチも、好きな人にとっては、いい車だろうが感性のひねくれた似非玄人に好かれたのが運のつきだなｗ

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ逝きましょい。

＞ＮＳＸのボディに軽のエンジン積まれてて、
＞それが１８０万で売られていたら、
＞みんな飛び付いて買うだろ？

買う買う！絶対に買う！！！
買うヤシが殺到して生産が間に合わなくなるよ！
こんな凄い発想ができる人は尊敬しちゃうな。

>>436
スマソ、つい心無いアフォのためにカッとしてもうた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

俺、もう寝る。
明日は出勤日だし（ｗ

今の二十代前半位の男性が一番買ってる車って何なんだろ。

都内じゃあまりクルマに興味ある若い人いないし他に金かける
それでも買う人は親と共有って感じじゃないかな？

地方だとエスティマとかじゃないかねえ？

ちなみにキューブは50代のオーナーが多いそうだ
CMじゃ若い人向けって感じだけど

前にキューブに乗っている７０くらいのじさま見たけど
かえってかっこよかったよ

免許を取って10年以上ですが、ついにマイカー購入を決断しました。
もちろん、ターゲットはコンパクトカーです。

そこでお聞きしたいのですが、マイカー購入にあたり知人の意見を聞くと、
｢ライバル車との競合は基本中の基本だ｣とか｢最低3車＋同士競合を絡めろ｣とアドバイスされたのですが、
やはり例え本命車が決まっていても、買う気のないライバル車の見積もりもとってから、
商談に入るスタンスで臨むべきでないと、高い買い物をすることになりますか？

金にはうるさい(？)方ですが、本命車以外のディーラーでセールスさんの話術に負け、
衝動的に契約してしまいそうな気弱な性格なので、自分には本命車の同士競合による、
１本釣りの方が気楽でいいか、と思うのですが・・・

ちなみに私としては、
�@フィット1.5Ｔ
�Aデミオ・スポルト（1.5・ＭＴ）
�Bヴィッツ・ＲＳ（1.5・ＭＴ）
�Cスイフト・スポーツ（1.5ＭＴ）
�DＹＲＶ(1.3ターボ・ＡＴ）
の順で考えています。
価格だけなら、文句なしにスイフトですが・・・。
長々と書いてしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。

>443
> 商談に入るスタンスで臨むべきでないと、高い買い物をすることになりますか？

普通に考えたら、あなたのおっしゃるとおり「高い買い物をする」ことになるでしょ
う。が、営業マンの個性やスタンス、あなたのスタンスや個性によっても（その他話
術とかいろいろ）そこら辺は変わってきます。

一般論でいえば、「競合はさせた方が値引き額が大きくなる」と言えます。これは私
自身の個人的経験からもそう言えます。

> 衝動的に契約してしまいそうな気弱な性格なので、

そういう自覚がおありならば、たとえ高い買い物をすることになったとしても（そう
なるとは限りませんが）、無用なディーラー回り、競合車の見積もり取りなどはやめ
た方がよろしいのでは？

私はフィットとデミオで競合させて、結局デミオを買いましたが、もともと本命はデ
ミオでした。フィットは当て馬です。ただ、その私の経験からいいますと、デミオと
フィットでは競合になりません。

ホンダの営業が自分からすぐに認めるのです。「値引き合戦になったらマツダには勝
てません」と。私はマツダのDラーを2社、ホンダのDラーを4社回りましたが、ホンダ
は4社とも「マツダの値引きには勝てません」と、私が「デミオと競合している」と
いうことを伝えると、直ちに（本当に即）「勝てません」と言いました。これでは競
合になりませんね。

>>443
フィット1.5Ｔを買うくらいなら
カローラランクスを買ったほうがいいんじゃないかと。
価格はやや高めになるかもしれないが。

>>444
>>445
どちらにしろ、やはり各ディーラーを周って実車を確認してから決めたいと思います。
できればＭＴ車を考えていますが、今のところ第１候補であるフィット１．５Ｔには、
残念ながらＭＴの設定がないんですよね・・・
そういう意味では、デミオ・スポルトが有力ですね。
ヴィッツ・ＲＳは、現行型より旧タイプのスタイルが個人的には良かったし・・・

アドバイス、ありがとうございました。

>>445
コンパクトカーが欲しい人には
ランクスは要らないだろ

>>447
ちょっと大きいかな？
フィット1.5Ｔを欲しがっている人にはランクスでもいいと思うけど。

>>448
無理だよ
コンパクトじゃないじゃん

>>449
そんなに大差はないと思うけど。
ランクスの分類がコンパクトかどうかは考えものだが。

このクラスは、フィットを中心に値引き交渉をした方がいい
フィットVS○○　で交渉しつつ○○の系列で同士競合

フィットを買おうと思ってるが、おたくの○○も気になる。
自分は○○が気に入ったが家族はフィットを勧めている。
値段次第では家族を説得して決められる。
無理ならいいですよ、他の販売店あたりますから。

こんな感じで本命を悟られずに値段次第で購入を臭わせ値引き交渉に入る。
値引きが無理な店はそうそうに脱落するから買う側売る側にとっても
無駄な時間を省ける。

444さんが書いてる通り、どこもデミオの値引きには相手にされない。
フィットを攻略する場合一番有効なのはイスト。
ホンダはトヨタに客を取られる方が嫌らしい。
（トヨタの客ははリピーターが多くて次もトヨタになる場合が多いから）
フィットＶＳイストを引き合いに出しつつ、ベルノ、クリオ、プリモで
同士競合。
イストは、トヨタでさえこれくらい安くなるのだからもう少し安くして
くれないとフィットは買えないといい牽制しつつ、ホンダ系列で同士競合
仮にベルノで10万と言われたら、クリオではベルノは12万円引きだったと言い（以後同）
相手が合わせられる程度の額を言って逝くといいでしょう。
煮詰まって来たら用品サービス。無料が無理なら２割引を交渉。
車庫証明、納車費用はカットしたければ忘れずに。
ガソリン満タンまで言ったら鬼ですねｗ

まあ地域やタイミング、営業所、営業によってまちまちなので
運次第のところもあるけど、程々にしつつ値引き交渉して
売る側、買う側ともにいい商談だったと思える終わり方を目指しましょう。
２月２１ー２２日、２８ー２９日あたりが
一番いい条件がでそうなので月刊自家用車等を読んで、コツをつかんでおくといいでしょう。

まあランクスつーかカローラやシビックは十分コンパクトだと思うけど。
今まで運転してきた経験から人によって感じ方は違うからなんとも胃炎が。
俺は、幅１７００ｍｍ、全長が４．５ｍ前後がまでだったら大きく感じないけどな。

>>450
まず寸法を確認しなさい

確かに安く買いたいのなら、ガンガン競合させることだろうな。
451氏の言うとおり、フィットを軸にイスト、ヴィッツＲＳを絡めてトヨタＶＳホンダの対決構図に持ち込み、
じっくりと時間をかけて攻めるのがベストだと思う。
1.5Ｔなら、この時期うまく攻めれば２０万円引き突破はそう難しくないだろうョ。
確かにホンダのトヨタへの対抗心は感じるし、本命さえ悟られなければいい買い物ができると思う。

けどマニュアル車がお好きなら、そこのところはよく考えた方がいいョ。
オレはスターレット（モチ、マニュアル)からフィットに乗り換えたが、ＣＶＴはかったるいし、
運転していて面白くない(あくまでオレ個人的に、だョ)。
そういう意味では、オレはデミオあたりをお勧めするけどね。
ヴィッツＲＳは、確かにマイチェン前のカオの方がイケてたし。
あたりまえだが、装備と車内の質感はマイチェン後が上だけどね。

後悔しないよう検討されたし。
1000円や2000円の買い物じゃないんだから。

>>452
ランクスは大きくは感じないよ
コンパクトカーはそれ以上に小さく感じる
両方とも同じ大きさに感じるなら、
車両感覚を磨いたほうが良いでしょう

フィットなら両側に１ｃｍあけて通り抜けられる場所が
ランクスではギリギリ擦ってしまうことになる
さすがにフィットで両側１ｃｍなんて思いをしたことはないが
以前乗ってたＳＵＶでは何度かあった

おっと、すまん間違えた。
オレが>>443と名乗ってしまった(恥ずかし！）
>>443とするつもりが、名前を443としてしまった。
>>443氏、申し訳ない

アクセラ1.5ならまだ爆裂値引きってほどでもないから
競合相手になるかも
マツダならワンクラス上のクルマがこの値段で買えるとか言って

今日初めてディーラーに行ったよ。
車見るのも楽しいね。
半年以内の購入予定が早まりそう。

>458
俺もディーラー回りは大好きなんだよね。

学生の頃（もう20年近く前だ！）なんか、新車が出るたびにディーラーに行って、試
乗させてもらっていたもんだ。その頃はトヨタは試乗車がなくてねえ、ホンダは試乗
に熱心、トヨタは完全に冷淡だったな。

今は変わったね。トヨタにも試乗車がいっぱいあるしすぐ乗せてくれるし、日産なん
かCMで試乗を推奨しているくらいだしね。「すぐ乗ったすぐ乗った」ってやつ。

さすがに社会人になってそんなに暇はなくなったけど、それでも「これは！」という
クルマが出るとすぐ見に行ってしまう。やっぱりクルマ好きなんだね。

乗るのはいいけど見積もり作らせて営業をその気にさせるなよ
向こうは商売でやってるんだぞ

見積もり貰ったけど
買うつもりになってきたからいいよね？

>>461
半年後とはいえ、もともと買うつもりだったんだろ？
全然ＯＫ
セールスはそれを早めようとするだろうが、
早く買う必要はない

確かに早く買わせたいみたいで
今が一番お得ですよーって言ってたよ。

まあ、確かに早く欲しい部分もあるんだけどね。
あまり急いでも大変だよねー
アドバイスさんくすです。
・・・一番の買い時って何時頃なんだろ？

>463
3月、9月の決算期か、年末の12月。俺がDマンから聞いたり雑誌で知ったりしたのは
この3つの時期が大きな値引きの取れる買い時だってことかな。

重ね重ねありがとです。
必要に迫られているわけでもないのでゆっくり行きます。

4月になったらなったで急に売れなくなるから安くしてくれる場合もあるらしい
ノルマがヤヴァイ時とか

４月にノルマは関係ないでしょう。
駆け込みは３月とかの期末で、ヤバイときは無理してでも値引きすると
思いますよん。車は、買ったあとも車検とかもあるし…

ただ、今年はグリーン税とかあるので、一概には言えないかも…

そっか、４月になると３つ星でも優遇が少なくなるんだっけ？
そうなると４月超えたら秋くらいまで冬眠しながら様子見かな・・・
新しい車も出てくるだろうし

今期（３月）までに買う気がないなら、次は年末でしょう。
ただ、Fitは６月にぃょぃょMT車が登場との話があるので、これをいち早く
狙うとかなら、この限りではないです。

つーか、値引きとかの話は俺的にウンザリ。俺のFitは８万円くらいしか
引いてくれなかったから（泣

>443
FITは５月のマイチェンでＭＴ追加されるんで、待てるなら待ってみれば？
ただ正直デミとフィットは全然性格が違うし。
Ｈ社：エンジン　Ｍ社：ハンドリング　だし。
実際乗って比べてみたほうがいいよ。

ヴィッツのデザインは神社仏閣式っていうかなんていうか、衣類にたとえると
「紋付、袴」って感じ。古臭い。

フィットのデザインは中途半端にスポーティーで中途半端にカジュアル
「しまむらで買ったＫＡＮＩのジャージ」って感じ。いかにもＤＱＮ。

そこへいくとマーチのデザインは「おしゃれ」だな。

まあ、ここの連中には「おしゃれ」の感性なんてもんはないだろうけど（ｗ

ユニクロで満足してる奴には、ＤＣブランドのスーツは一生着こなせない
のといっしょだな。

当事者になってみると感じるんだけど
たくさん値引きして欲しいという積極的な気持ちより
黙っているとぼったくられる？という不安が大きいですよ。
電化製品などに比べても、相場がわかりにくい商品なので
なんか不安なんだよね。

購入後のこと考えると
（メンテとかディーラーに任せようと思っている人間なので）
ディーラーさんとはいい関係でいたいから
あまり空気読めないほどの値引き要求なんてしたくないし・・・
微妙な感じ。

でも、そういう事考えるのも楽しい。


今日は連続で書き込みすぎた・・・そろそろ消えます。

　　　　　　D　C　ブ　ラ　ン　ド　













（ﾊｹﾞﾜﾗ

おれもマーチ乗ってるけど>>471みたいな馬鹿ばかりじゃないですよ。

>>473 >>474

素早い反応どうもアリガトウ。

楽しんでもらえましたか？

こんなに早くマジレスがあるとはねｗ

　　 ■ ■ ■ ■　　　　　　 　 ■
　　　　　 ■　　　　　 ■ ■ ■ ■ ■
　　 ■ ■ ■ ■ ■　　　　 ■ ■
　　　 　 ■ ■　 　 　 　　 ■　 ■
　　 　 ■　　 ■　 　 　 ■　 　 ■
　　 ■　　　 　 ■　　 ■　　 　 ■

>>475

　　　　　　　　　釣れたよ〜
　　　　　　────y────
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

>>476

男性でコンパクトカー買う人って運転に自信がないからですか？

ちっこい車が好きだからです　それだけです

ルパン三世といえばベンツSSKかフィアット500だね
男ならリムジン それがムリならコンパクトカーですよ
中途半端はよくないです

>>478
スゴイ。初めて見た。ある意味だまし絵？

NEW Fiat 500
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/fiat/02/500_concept/index.html

マーチだね　これは

今日１日レンタカーでフィット1.3借りたけど、なんであんなに運転しづらい
んだろうね。インパネ高杉で車幅感覚掴みづらいし、シートもダメで腰痛ぇし。
クリープねーから徐行しづらいし。
フィットだけは買うのやめようと思ったよ。なんであんなんがベストセラー
だったのかマジで疑問…。

そういやルームミラーもめちゃめちゃ見づらかった。Aタイプの昼夜切り替え
じゃないやつね。

本多のクルマって異常発生して何時の間にか見かけなく成るんだよね

初代オデ　ステップＷ

煽り厨房の多いスレだな。
いったいどこのメーカーの車に乗ってるのか。

そんな事より昨日マツダでデミオ1.3カジュアル見積もってもらったら値引きが２０万だった。
まだまだいけるんだろうか？

>471
マーチこそ、ユニクロ的な感覚がするのだが・・・

ぶっちゃけどこがオススメなんだようｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>490
試乗してお好きなものを。
２chの厨の意見に左右される必要は無い。

安くてそこそこに性能があって豊富な色を用意しているってのが
ユニクロだと思いますが、コンパクトカーはみんな当てはまるんじゃないですか？
唯一違うのはクルマは国産であることかな？

ユニクロはセンスが良い（と思い込んでいる）ところが似ているんだろ｡

ユニクロは何回か洗濯してほころびてきたら捨てる
または流行が過ぎたら捨てるって人多いけど
クルマはそうも逝かないからねえ

やっぱり、ここの住人はフィットが一番イイって思ってる人の割合が多いのかな？

>496
う〜ん、俺は自身がデミオ乗りだし、フィットとデミオ、かなり比較試乗してから最
終的にデミオに決めたので、デミオの方がよいクルマと思っているのだが。

出足のよさと燃費ではフィット圧勝だけどね。それ以外の部分がね。

まあ、クルマの好みなんて人それぞれだから
色々乗って、気に入ったクルマを買えばイイでしょう
日本のコンパクトカーは品質レベル高いから
どれを買っても、間違い無いんじゃない？

NEW Fiat 500
http://www.italiaspeed.com/2004/cars/fiat/02/500_concept/index.html

まんまマーチだぜ、これ。
最悪のモデルチェンジ。

まぁ元はマーチの方が元祖500をパクってんだからなｗ

>>499

>114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 19:01 ID:wbCqduzO
>84
>車高がダウンしたことによって、ショックの底付きが発生する。
>底付きを繰り返すとショックが抜ける。それ以前にボディにかなりのダメージ。
>ノーマルショックにダウンサスの組合せは最悪の選択。
>ポンポン跳ねて乗り心地悪いよ。最低でもカヤバのショックいれれ。

>底付きをなくして車高下げて乗り心地も損なわないようにするには、
>車高調しかいまの所選択肢はないね。

マーチスレにも出没してるな、オマエ。
>>499はひとの書き込みのコピペのうえに、最後の一行だけ書き足していやがる。
しょつちゅう煽りにきてるのも、テメーだな。

>>499

>129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/02/12 19:05 ID:wbCqduzO
>日産車といえば流用チューンですが、12SRに日産の4PODブレーキは移植できるかな？
>R32〜以降の4PODがゴロゴロころがってるのを活用したい。

>あ、ブレーキマスターストッパーと、エンジンストッパーを自作したんだけど
>すげーフィーリングが変わったよ。こりゃみんなやるべきだな。

マーチ１２ＳＲスレでは、こんなこと発言してる
マーチオーナーなの？

一応釣られてみるとマティスに見える

>>497
ちなみに燃費はどのくらい？

ユニクロはいいよー
安いし、選ぶのめんどくさくない。

>504
俺の走行環境では今のところ、最悪12.9km/l、最良14.5km/l。

Cozyの1.3ATだよ。フィットならおそらく18〜20km/lは行くんじゃないかな？

>>505
>フィットならおそらく18〜20km/lは行くんじゃないかな？

そんなにいかない。せいぜい15km/l。カタログ値23km/lは詐欺だよ。
JAROに（ry

それだけ行けば十分だ。

＞せいぜい15km/l

10モードの走り方でか？
んなら、JAROへ（ｒｙ

高速を80km位でずーと走っていればカタログ値越えるらしいぞ
もちろんエアコンはオフで

>>509
当たり前だろ。おまい10/15ﾓｰﾄﾞが「高速をずっと80km/lで走行」して
計ってると思ってるのか？

最初から値段が安くて値引きが渋いスイフト買うよりも
最初は値段が高くても値引きが凄いデミオを買った方がお買い得感がある
車の希望小売価格ってなんだろう・・・

>>497
ちょっと待て
デミオってそんなに出足が悪いのか？
フィットも出足は悪いぞ

>>510
10/15モードってどんなモードなの？

>>513
細身で三つボタンのスーツみたいなモード

＞＞５１４

モード違い








とﾏｼﾞﾚｽしてみる

4月からシトロエンC2販売されるから選択肢が増えるよ。
夏にはフォード・フィエスタも販売されるみたい。

日本車以外は買わない漏れとしては、
良い影響を日本車メーカーに与える車であって欲しいと思っている。

そのフィエスタとマツダ・デミオの後継車として、
部品の半分以上を共有する新車が3年後に出るんだって。

デミオに乗ってる人は時期モデルに期待しても良いと思うよ。

そういやAUDI A2は結局日本で売らないのかな？
まさにプレミアムコンパクトって感じだけど
240万位するから売れないだろうな

>512
そうかな？　俺の比較試乗の感想だと
出足の良さ　フィット＞＞＞＞デミオ
って感じだけど。以前、K11マーチのCVTに乗っていたが、マーチCVTは出足が良かっ
た。何せ車重が軽いから。けど、フィットの出足もマーチに負けず劣らずだと感じた
よ。

フィットは1.5Tと1.3の両方乗ってみたけど、出足の良さはほとんど変わらない（い
や、マジ比較すればもちろん1.5の方がトルク感あるけど）と思ったなあ。

デミオは普通にアクセル踏むと「出足、悪！」と感じること請け合い。あと、中間加
速も悪く感じる。心持ち「ぐいっ」と踏めばきちんと加速するけどね。

最近3000kmを越えて「慣らし第2段階」と思い、発進のときもぐっとアクセル踏むよ
うにしたら、回転数ががーんと上がって（4000回転超）それなりの速さの加速をする
ようになった。

>516
え、4月から？

うちの同僚、C2に乗ってるよ。もう数ヶ月前から。並行輸入車か？（でも、右ハンド
ルだったな）

> 部品の半分以上を共有する新車が3年後に出るんだって。

それはいやだなあ。現行デミオがフィエスタと部品共有したために、車重がやたらと
増えた（1.3ATで1080kg）と言われているから、次期デミオまで部品共有したら、ま
たまた重いクルマになりそうで、やだ。

俺は別ルートの情報で「次期デミオはマツダ独自開発」と聞いたけど、そっちの方が
期待が持てる。

フランス車で右ハンドルってのは正規輸入品以外ならイギリス経由の並行輸入だろうか
かっこいいお友達だね

総合的に考えると、漏れの中では
イスト＞フィット＝コルト＞デミオ＞スイフト
マーチは、タイプが違うので、ちょい比較できん。
シボレークルーズは、乗ったことがないので分からない。
ちなみに、自営の仕事車として、コンパクトを検討中。

イスト＝フィット＞コルト＞デミオ＞スイフト

が正しい気がする

チョいのりも含めて

イスト＝フィット＞＞コルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞でミオだった。

デミオの駄目さ加減が際立った。

俺はデミオ＞コルト＞マーチ＞フィットだなあ。スイフトとイストは乗ってないのでわからん。
フィット、腰痛くなる。アコードとかとシート同じはずだよなあ。アコード、オデッセイじゃ痛くならんのに。
全部レンタなんで燃費とかはわからんけど。

コルトはフィットやイストと正反対に足が柔らかかった

折れは

デミオ＞キューブ＞フィット＞マーチ＞イスト＞＞スイフト

だなぁ。

今度家で新車購入することになり、
ある程度試乗や見積もりしてデミオとフィットで迷っていて
2chでもみて参考にしてみようかと思いこのｽﾚに来て見たけど
余計に迷うな。

トンと背中を押してくれるような前向きな参考意見よろ。

>>516
次期デミオはマツダが主体となって開発することになったはず。
（現行は欧州フォードが開発元）
それを基にグループの小型車を派生させていくことになるようだから
アテンザと同じようなものか。

>>527
ひとつ言えるのは、2chの情報を信用するな、ということ。
デミオスレもフィットスレもこのスレも、特定車種について
購入相談とかしようものならアンチ・荒らしの自演攻撃の的になる。

そうだな、2chの車種板は半分は煽りと荒らし。
やっぱり自分で試乗してどんな車なのかを掴むのが一番信頼できる。
他人に聞いても、所詮は他人の感覚だ。
俺の車は↑でダントツに最下位にされてるスイフトスポーツ。
試乗しなきゃ買おうとは思わなかった。

でも一番信用してはいけないのはディーラーマン。

>>527
試乗してデミオのハンドリングの良さを見抜けない人には
（(・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪するのは）難しい。

値引きだけで買ったら燃費で「何だよ」ってことに多分なると思う。
あとはATならFITの方が良いかもしれない。
デミオスレで荒れるポイントはほぼこの２点だと思う。

デミオスレはまたしつこいのに目ぇ付けられたなぁ。

なんか、ヴィッツは蚊帳の外ですか？

デミオスレは
値引きネタ→アルミ缶→燃費報告
の無限ループ。

実際に乗っている人の不満というより
カタログやネット・雑誌・噂などの情報で手に入れられるネタで
荒れていることが大半だからね。
オーナーの書き込みだったらもっと細かいところで突っ込んでくるはず

トヨタあたりの営業マンで
立派な商品あてがってもらってるのに営業成績上げられず
他メーカーに逆恨みしているやつ、とかそんな感じではないかなぁ？

スレ汚しｽﾏｿ

>>533
モデルライフの末期（FMCが近いと言われているハズ）なので
敬遠されがちなのかもしれず。
車自体は、街乗り用としてはかなり使いやすいと思う。
フィットみたくカタログ燃費と実燃費の差が大きいってこともなく
安定して15〜17くらい出せるし、取り回しもいい。

>>534
アルミ缶って何だ？
昔のアメ車みたいにドアの隙間にコーラの缶でも入ってたとか？

前にデミオのボディ剛性が話題になったことがあって
他のコンパクトより衝突安全性の星の数が少なかったことで
ボディが豆腐だとかアルミ缶みたいだとか散々荒れてた。

衝突実験の写真ではデミオだけ明らかにぐしゃぐしゃとか言ってたね。
（全部見てみたけど、実際は写真だけではほとんど区別はつかない）

とにかく荒らせるネタがあればなんにでも食いつこうって感じ

>>533
むしろサイファが・・

>>537
サンクス。確かに他のコンパクトが6星取ってるでは少し劣るかも
かもしれないけど、それでも結構いい成績だと思うけど。

デミオはアクティブ・セイフティに優れたクルマだよ。ハンドリングが良いしブレー
キの効きはコンパクト中最良だ（ブレーキについてはきちんとしたデータがあったよ
ね、ソース忘れたけど）。

パッシブ・セイフティだけでクルマの安全性を語ってはいけませんよ。

>>540

建前
　保険や安全についての話なら総合的に考えるのが正しいけど
　衝突実験の結果についての話、なら
　「どうしようもなくてぶつかってしまった時の結果」についてのものであって
　それに対して
　「そもそもぶつからなきゃいいんだよ」ていう論を持ち出すのは何か違うと思う。


本音
　また信者vsアンチを誘発することになるからやめれ。

>>535
マジレス、サンクスコ。
いや、漏れはH社のF海苔で、ﾄﾖｦﾀ関係者が釣れるかと、てすｔ（ｒｙ

2ちゃんじゃなくてチャンネル4だそうだが、
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=231_2&reviewid=846
カコイイ。コルトもいいけどこっちが好き。

>>535
ヴィッツの燃費はカタログ値との乖離が少ないかも知れんが
馬力とトルクは他車に比べて乖離が大きいような気がする

＞マーチは、タイプが違うので、ちょい比較できん。
warota

オレの愛車はヴィッツＲＳ（1500・ＭＴ）の初期型だけど、
燃費は普通に走って12前後、セーブ気味で15〜16ってとこだな。
高速で超エコランに徹した時は、22.9なんて数値を叩き出したこともある。

要は、アクセルワークで燃費はかなり変わるということ(他にも要因はあるが)。
フィットやデミオでも同じじゃないかな。

当たり前のことを、そんなにご尤も的に書かなくても・・・（ｗ

>>547
揚げ足取り、ウザイ。氏ね。

クルマの品質は、生産台数が多いほど安定するから
マツダの規模じゃ大メーカーに比べればどうしても
当たり外れが出るんじゃないかな？

>549
そらそうかもしれんが、そんなことは全メーカー全車種、統計処理できる台数購入して、同じ条件でテストしてみなきゃわからんのでは。
検査で落とさない程度の当たり外れまで気にしてたら車なんて火炎罠。

ちなみにマツダ乗りだ。文句あるかｺﾞﾙｧｗ

>>550
コピペに反応すんなって。

衝突安全性なんかは生産台数が多い、金のある会社の方が強いよね
実験設備やテスト車両にも金かかるから当然かもしれないけど。
コンパクトは作ってないけどスバルは規模が小さい割に結構いい成績を修めてる。
軽量化にも力入れてるし技術力があるのだろう。
スバルからインプ未満、Ｒ２やプレオ以上のコンパクトが出たら選択肢
が増えて面白そうだが、出す予定は無さそうで残念だ。

　　　　　ｵﾏｲﾗあんまりｺﾙﾄいじめると三菱戦車で踏みつぶすｿﾞ　殺す乗り物つくるの得意なんだからな
　　　　　　　 |.　　　 γ_((:::,､:::)
　　　　　　　 ｌ　　　　（,, ・∀・）　　　　　　　　　　 　　 _
　　　　　　　 ｌ　　　　/ ﾛ `l'ﾛＧ＿＿＿＿＿＿_　　γ_((:::,､:::)
　　　　　　　[lﾛ￣￣￣￣￣＼___＿＿＿________ﾞ＼ （,, ´∀｀）
　　　　　　 /　　.　 　 　　 [lﾆl_＼三三三ヽ三三三 / ﾛ `l'ﾛヽ
　　　　 　 /,,ll-　==/;;/==　　　　￣￣￣ﾛﾍ~,/ニl!lニニニニニニﾞヽ
　　　　　./　/,,_７,--､__　　　/_７ 　 　 　 　 V＿_l!l＿＿＿＿＿＿_,,ﾍ
. 　 　 　 ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__-`─-- ､[llﾛl 　,＿__､` -[llﾛl
　　　　　ﾍ 　 /;;;;;;;;＼　　/;;;;;;;;＼　　 /;;;;;;;;＼　　￣￣￣/,87 ￣￣￣￣ /,87
　　　　　 ﾍ_ / " ￣ヾ＼/ " ￣ヾ＼,/ " ￣ヾﾍ_､　　　　/￣　 1000　￣/
　　　　　　　 |　/ﾞ ヾ .llili|　/ﾞ ヾ .lililll|　/ﾞ ヾ .llilil `ー─ '----n＿＿n----'
　　　　　　　 |　ヾ,,/　lilil|　ヾ,,/　lililll|　ヾ,,/　llililll::::::::::::／::::::::::::::::::::／::::lllllili
　　　　　　　 ヽ＿＿ﾉ__, ヽ＿＿,ﾉ__, ヽ＿＿ﾉ,_,,ﾉ￣￣ ￣￣￣￣~､___,ﾉ,,,,,ﾉ

↑はコマツ製だったりする。

>554
ヤンマーだよ。きっと

>>531
ハンドリングの良さがタワーバーの効果だってことを見抜けない人にh(ry
他の車でも付けりゃいいだけだろ。
新型はリアが人形焼きみたいだし、マツダ値引きしかいいところが無い普通の車だな。

>>537
そういえば先代のデミオはとうとう最後までオフセット衝突クリアせずに安さで売り切った。

別に叩く訳じゃないけどね。メーカーの方針というか、新車が一台もない苦しい時期で
末期の車には手を入れる余裕が無かっただけだと思うけど。

アクセラなんかは同グループのボルボのノウハウも入ってていいらしいね。

デミオはどうも意見が極端に割れるな。
どっちにしても必死になりすぎ

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽが多いほど必死になるものだ

折れはフィット海苔だけど、この車買うとき、
デミオとどっちにしようか相当悩んだな。

結局、通勤に使うので燃費でフィットにしたが、
レンタカーで試乗したときのデミオのハンドリングのよさには、
いまだに未練が残るな。

峠のくねくねした上下道にタイヤがぴったり食いついた感じは
フィットでは味わえない・・・

>560
その気持ち、判るなあ。

俺は逆で、デミオ・フィットで悩んだ末、デミオを選んだ。同じ日に比較試乗をした
りして、何回もデミオ・フィットの試乗を繰り返した末、「やっぱり俺に合うのはデ
ミオだわ」という決定を下した。

フィットの出足の良さやCVTなど、最後まで未練が残った。けど、結局ハンドリング
の良さや乗り心地、その他諸々の要素でデミオを選んだ。

今は自分の決定に満足しているし、道でフィットとすれ違ったりしても「ああ、やっ
ぱりフィットにしておけばよかった」などと思うことも、一切ない。ただ、デミオの
燃費はね。知ってはいたけど、予想より悪い燃費。

それでもデミオに満足している俺。フィットに未練なし。

>>561
それでもまだフィットに未練があるように見えるな

>562
それは君の錯覚。デミオにいささかの不満はあれど（燃費ね）、フィットには未練を
持っていない。フィットの燃費とデミオのハンドリング・乗り心地、その他をトレー
ドオフにするほどの魅力は、フィットにはない。（俺には、ね）

>>563
ハンドリングが良いってのは、ハンドルが軽く回るという意味？
ロールの収束が悪いからコーナリングの安定感はフィットより悪い気がするんだけど。
連続コーナーでは揺り返しが怖い。ダンパーが良くないのかな。
デミオはすえ切りでもハンドルが良く回るけど、そのぶん直進性が悪い気もする。
１．５のスポーツグレードならコーナリングも安定するのかな？

デミオとフィットは結構競合するのかな？
確かに荷室の広さとか使い勝手のよさで選ぶとこの二つは魅力的

使い勝手で考えるとファンカーゴも競合するかと思うんだけど
どうなんでしょう？
営業車でよく見るんだけど、乗っている人いる？

>>565
デミオやフィットは居室の広いコンパクトカーという感じだけど
ファンカーゴはワゴンの居室をコンパクトカーに閉じこめたという感じがします。
結果は似てるけど出発点が違うという感じでしょうか。

固めな足回りで荷物たくさん詰めるし取り回しは結構楽ですが、
運転して面白い車じゃ無いと思います。

>>564
ある程度ロールはするけど、うまい具合に足が吸い付いてるよ。猫足だな。

足だけじゃなくて重量によるどっしり感もあると思う
デミオはステアリング切ったときに舵角通り曲がるのがいいと思う

もしかしてフィットよりライフのが乗り心地いい？

旧型はしらんけど、新型は試乗した限りではフィットよりいいな。
フィットの乗り心地はホンダで一番悪い気がする・・・

マガジンエックスでライフは最低のふにゃ足と叩かれてた記憶が

>564
> ハンドリングが良いってのは、ハンドルが軽く回るという意味？

全然違う。デミオは油圧パワステなので、どちらかというと（比較試乗のときの感覚
では）フィット、マーチなどより重め。

>567さんや>568さんが代弁してくれているね、ありがと。

>>567
あれが猫足ならカローラも猫足だろ。
サスのストロークが長いのは良いんだが
揺戻しでタイヤが滑るのはいただけない。
>>568
癖がないハンドリングではあるね。舵角通りは言いすぎだと思うけど。
まったり走る時は一番操作しやすい車だと思う。
>>569
街乗りならライフ、山道や高速道路ならフィットの乗り心地がいい。

>>573
カローラの足もいいよな。トヨタは最近良くなってきた。プジョーは最近固いらしいなｗ
で、滑るってアンダーだよな？今のとこ滑る状況にはなってない。
それって単純にタイヤのキャパ超えてんじゃねえ？

あとフィットは高速でも乗り心地いいとは思わない。山はいいのかもしれんが。

>>574
あくまでライフとの比較では、だからな。

←一般向け----------------------------個性派→

コルト--ヴィッツ--マーチ--フィット--イスト--デミオ


俺の勝手なインプレ。

>>575
あーそうだった。失礼。
でも高速でもライフ悪くないと思うけどな。
未体験だからなんとも言えんが。

>>576
概ね俺も同じだが、コルトだけはおかしいだろ。
確かに今のは個性に乏しいとは思うが。

三菱ってだけである意味個性派な訳だが。

コルトをレンタカーで借りてみたがフィットとは正反対の柔らかい足。
これは一般向きかも。
でもAピラーの三角窓が邪魔で右左折時に視界が悪いのが気になった。

コルト、指示器出したときのリレー音が足下から聞こえません？
なにはさておきあれは気持ち悪かった。

コルト、内装はダントツでした。キューブよりずっと触り心地よかった。
でも運転しててまったく楽しくない。移動手段として割り切るならコルトもいいかも。

俺は左のAピラー辺りから聞こえる気がするなあ。凄い違和感だよな。
見切りの悪さはフィットと変わらないと思う。

ミニバンでもないのにAピラー寝かせたのは
ワンモーションデザインにこだわったからだろうか
その割にブーレイ顔は不評なんだよな

既出だろうけどこっちが好きかも。
ttp://www.channel4.com/apps26/4car/jsp/main.jsp?lnk=220&storyid=2579&adkeyword=Smart+Forfour

>>576
志村、キューブキューブ！

運転に自信がないなら四角くて感覚つかみやすい、左後方見やすい、おまけに小回りの利くキューブだね

猫足と言えば（誰も信じないかもしれないが）現行サニーも猫足。
デミオと同じく、ロールはするが、そのままススッと納まる。
ハンドリングも、デミオの角をちょっと落とした感じでかなりイイ。
エクステリアは小父さん車だけど、隠れた目医者だよ。

親はファンカーゴ乗ってます。
友達は初期型フィットに乗ってます。
別の友達はヴィッツに乗ってます。
弟はマーチ。
いろいろ試乗しましたが、コルトも良かったです。
最終的には自分はハンドリングの良さでデミオを選びました。
コーナーで少しロールしますが、
良く粘って曲がります。
スプリングを変えたため、さらに気持ちよく曲がるようになりました。

助手席で寝るならコルトが一番だと思う。

>>587
運転しる！

>>585
1.3の5MTモデルは結構楽しいらしい。
スレ違いだけどエリオセダンの足も似たような味付けだとか。

デミオより現行フィットの方が猫足
高速道路で素早いレーンチェンジをすると、
デミオのロールの収束の悪さが良く分かる
ＭＣ前のフィットは硬くて猫足とは言えない

ていうかデミオより先代のＣＲ−Ｖの方が猫足には近い

フィットが猫足か・・・いきつくとこまで来たな・・・

全てに乗ったことのある人にしかわからんよ。

>>591
激しく同意。
Fitは一時代前の典型的なﾝﾀﾞ足、勘違いも甚だしい。

>>591
まあ現行フィットとデミオに乗り比べてみれ

>>594
591ではないが購入検討で比較済み。
FitはMCで多少セッティングが変わったが基本はストローク不足のガチ足だった。
長距離走ると違いが良く判りそうな気がする。

MC後のは確かに乗ってないので今週末乗りに行ってみるわ。
試乗でわかることには限界があるし、今までフィットの足が
しなやかに路面に食いつくなんか聞いたことないから期待はしないが。

でも高速のレーンチェンジでそれを試すというのはやめときな。誰も得しない。

書き込んでる間に>>595さんがインプレしてくれたな。
まあ、試乗は行ってみる。

にしてもageてごめん。

>>595
フィットのストロークは少ないね。
でもあれがガチ足か？
そう感じるならデミオの足はちょうど良い硬さだろうな。
ストロークが長いのもデミオの長所だしな。

俺の印象ではかつてのカリーナとフィットが同じくらいの硬さで
先代のカローラ（DX）とデミオが同じくらいの硬さ。
俺は長距離＆高速ならフィット、街乗りならデミオだと思った。

デミオのエンジンは吹け上がりも良くて、スムースにパワーも出るのに、
足がそれを受け止めきれていないのが惜しいなあってマジで思ったよ。

>>598
フィットの長距離の辛さは特筆ものです…
前座席はまだしも、後座席に座る身にもなってみてください。
きっと良い経験になりますよ。

>>599
釣られてる気がしなくもないが、マジレスしてみる。
後部座席の座りごこちもデミオとは比べてみた。
フィット：安いしこんなもんだろうな。でも意外と広いからいいか。
デミオ：結構広いし、前に動くのは便利だなあ。

ホントにデミオとフィットの後座席で長距離を乗り比べてみたの？
運転手が違ったりしないよね？

>>599
とりあえず今までの車遍歴を教えてくれ。

>>599じゃなく<600だった。失礼。

フィット乗ってる人が言ってたけど、近所の踏切を渡るのがつらいんだって。
私は乗ったこと無いけど。

>>600だな。スレ汚しごめん。

>>604
空いてる時間帯だし、多少の無駄レスも良いんでない？

>>600
単に家族にフィット乗りがいるだけです。
車がなくても済む用事なら乗りませんよ。

>>601
なんで？
安い車ばかりだから恥ずかしいんだけどｗ

>>605
ありがとう。そう言って貰えると助かるよ・・・

>>606
同じ人が運転する他の車と比べたわけじゃないんだね。

>>607
今まで乗った車によって車の感じ方多少なりとも違うと思うからな。
俺から見たら（少なくともMC前の）フィットの乗り味は硬い。
純粋なスポーツグレードのシビックEG6より硬い。
それで猫足と呼ぶのはどんな車遍歴なのかなとな。

>>610
MC前のフィットは硬いね。
あれは猫足ではありえない。
EG6がどんな足か知らないけど、アコードSIRよりも硬いと思った。

>>それで猫足と呼ぶのはどんな車遍歴なのかなとな。
あくまでもデミオよりはだよ。

今までレスに書いた車以外では、サニー（１３００）、
プラッツ（１５００）、ヴィッツ（１０００）、
セレナ（２０００）、ファミリア（１５００）。
営業車として使ってた車もあるし、所有してた車もある。

>>611
もしかしたら勘違いしてるかもしれないから言っとくが、
どんな路面にもフィットするしなやかな足と素直なハンドリングが
プジョーを猫足と言わしめた所以。ある程度のロールはする。
決してチューニングされたサーキット向けの足じゃない。

レンタでも借りて山流してみ。どっちのが素直なハンドリングかわかるから。

フィットとかレンタで買わないともう批評はできないよ。

これから新車で買う香具師はマイチェン後のやつだからなー。

足回りは別物になってるよー

柔らかいんだと、ちょうど良いくらいらしい

間違った

フィットとかレンタで借りても、今の時期じゃもう批評はできないよ。

マイチェン後のレンタカーじゃないと駄目だね。
試乗してこい

フィット、イスト、デミオ、コルト、マーチ、ヴィッツを静粛性の高い順に並べたらどうなる？

>>612
デミオのほうがハンドリングは素直だと思うよ。
フィットは電動パワステのせいか、慣れてこないと
どのくらいハンドルを切ったら良いのか分かりにくい。

たが路面へのフィット感はフィットの方が勝っていると思う。
どんな路面でもというわけではなく、アスファルトだけだが。
デミオはロールやピッチの収束が悪い。そのために接地感も悪くなる。
そういう足は猫足ではないと思う。
プジョーには数年前に一度乗っただけだが、デミオとは似てないと思う。
当時乗っていたカローラの方がデミオと似てるよ。

山道っつーか２９９は走ったぞ（ローカルでごめん）。
路面にへばりつく感じはフィットの方が上だった。

>>614
確かにMCで別物になってるね。違う車種のようだと言ったら言い過ぎ？

そうか、フィットはＭＣで乗り心地が向上したのか、
キビキビ感はその分無くなったのかな？

猫足ってのは、褒め言葉なのか？

>>616
肉球は何km/hで走行したの？

猫足がいいのかどうかは知らないが、、

まーなんだ、お前ら遠出する時もコンパクトカー使うの？

>>620
一人で遠出するときはいいよ。
寝袋一個乗せておけばいつでも寝れるし、燃費が良いからどこまでも気軽に行ける。
コンパクトカーは一人ドライブでは、ある意味究極の形だよ。

知らない町でうっかり道間違えてもすぐＵターンできる
小さいからちょっとした路肩に止められる
もちろん交通ルールやマナーを守った上でね

>>616
デミオと先代カローラが似ているというけれど、先代カローラ（SEサルーン1.5）
の高低速に関わらない沈み込みとその戻しのロール、踏ん張りのなさと突然
の腰砕けときたらヨタ足の極めつけだった。少なくとも現行デミオは踏ん張ると
ころは踏ん張るし、ロールもしっかりとドライバーの予測の範囲に収まるモノ。
両車を乗り継いでいるだけに、ちょっと信じられない。

サニーが猫足か？
一般道路で素早いレーンチェンジをしたら、
一瞬パンクしたのかと思うぐらいのロールの収束の悪さだぞ…

かつてプジョー海苔の誇りだった猫足は
随分と大盤振る舞いされているようだな･･････。

>>567が発端だと思うが、
デミオの足はコンパクトの中では比較的「粘る」感じの足だけど
あれを猫足とは言わないよ。サニーなんかもってのほかだ。

マーチの足ってどうなの？
１２ＳＲじゃなくて標準車のほうなんだけど、ちょこっと試乗したぐらいじゃ
よくわからなかった。
レンタかりてみようかとも思うんだけど、その前にオーナーのかたいらしたら
感想きかせてください。

ところで、猫足ってどんな意味なのん？

猫が狭い隙間でもシュタッシュタッと起用に走り抜けるサマを
自動車評論家の三本和彦が何十年も前に表現した物が定着した。
って新車情報で言ってた。

>>619
コーナーは６０〜７０
直線は６０
MC後のフィットは余裕だったが
デミオは必死だったｗ
MC前のフィットはディーラーの周りだけなので肉球には行ってない
へたれなので見かけても煽らないでねｗ

>>623
高速道路でレーンチェンジをしたとき、
戻しのロールでカローラを思い出した。
俺の乗り継いだ車の中で一番似ている。

どんなクルマにも猫足って使えるとは知らんかったよ。

>>629
>コーナーは６０〜７０
>直線は６０
>MC後のフィットは余裕だったが
>デミオは必死だったｗ

同じコース走ったとしたら、その発言の信憑性は無いに等しいよ。
両方所有してるわけでもあるまいに。

皆さん、自分の乗ってる車が猫足だと思いたい訳ね

>>631
つーかその程度のスピードでデミオの足は破綻しないし
（ちなみにカローラだと現行でも結構怖かった）
まあコーナーの角度にもよるけどね

それとも少しでもロールを感じるのがイヤなのだろうか？

>>631
両方とも試乗だってば。。。

折れのデミオは苗足

>>633
破綻してたら悠長にここで遊んでられないってｗ
コーナーの角度は走ってみれば分かるよ
ちなみに高速道路のようなスピードを出してる奴もいるらしいｗ

初期型の現行デミオ（少なくともバネが柔らかくなる前）は、かなりいい足だったと思う。

てかフィットスレで試乗した人が大して変わらんていってたじゃん

いや、別にガードレールと衝突するとかそういう話じゃなく
不安を感じるような動きをしないってことだけど

ま、そこまで力説するなら「そう感じる人もいる」と思っておくよ
さすがに「先代カローラと似ている」なんていわれると
「ほんとに乗ったことあんの？」と思うけど

結局フィットは突っ張り足から逃げ切れてない訳か‥
ンダ乗りは走りが破綻するまでンダ足に騙されるんだとさ。

>>639
はあ、おまえはもっと良く嫁
以上

>>641
丹念に読んだが、何を勘違いしているのかよく分からん

カローラは先代ではなく現行だ、とか？

ネコ足ってのは適度にストロークするしなやかさがあるって意味でしょ
そういう意味じゃホットグレード除いた標準車の中ではデミオだと思うけど。
でも全体の印象としてはどっちかと言えばプジョーというよりＶＷに近いと思う。

デミオ乗りもあまりにしつこいとスバヲタのようになるぞ

644 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/02/19 00:58 ID:JMQ3wP44
デミオ乗りもあまりにしつこいとスバヲタのようになるぞ

デミオ乗りは本スレを粘着にのっとられた流浪の民ですから。
案外ここが一番居心地がいいのかも。

でもあまり居付くとデミオスレの粘着までかぎつけてくるから
ほどほどにな。

スバヲタのようになっても良いのか？

>>626
現行コンパクトカーのなかでは一番柔らかい気がする。
NISMOのサスに買えるとそれなりに締ってくるけど、
ヴィッツRSよりはしなやか。（流行の言葉で猫足ｗ）

ネコ飼いたくなってきた

それはﾔﾀﾞ。

>>625
俺２０５昔乗ってたんやけど、デミオはそれに近いと思ったけどなあ。
間にガチガチの車挟んでるから感覚おかしくなってるかも。安易な発言すまん。

イストが抽選で、もらえるんだってさ。

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump2.cgi?2158533

ヴィッツとストーリア〔デュエット〕は同じシャシを使っていると思うが
100kgも違うのはな〜んでか。省エネ大賞もらった燃費25,5km/Lの
ヴィッツ1300Uインテリジェントパッケージのユニットをデュエットに載せたら
もっと燃費がUPする。エンジンも型式名は違うがストーリアと同じ物と思われ。

>>653
別のシャーシだっつーの

ヴィッツと同じなのは、ファンカーゴとプラッツだっけ。
イストは？

>>653
エンジンも違うんだが（藁

>>655
ホイールベースまでVitzと一緒。

Vitzベースのトヨタ車はヴィッツ・プラッツ・ファンカーゴ
イスト、bB、WiLL Vi、WiLL CYPHA、ラウム、
シエンタの前半分だっけかな

Vitsとストーリア（＝デュエット）は別のシャシ。
しかし同じダイハツ製と思って 「 間 違 い な い 」

ヴィッツの1.0Lエンジンだけダイハツでは。

初めて車を購入したいと思うのですが、ヴィッツたー坊かｽｲｽﾎﾟで悩んでいます。

ヴィッツはセンターメーターだったり割高感あったりするけどなんとなく・・・・
ｽｲｽﾎﾟは価格も安いし、エンジンとかもよさそうなのですがイマイチ見た目が・・
といった感じです。

維持の面とかから考えて両者の利点や欠点を言って頂けるとうれしいです。

また、ヴィッツはMC、スズキはコンセプトSが出ると言われていますが具体的にはどの時期だと思われますか？
ヴィッツたー坊でも値引きはモデル末期って事もあって多少はあると考えてもよいのでしょうか？
でも、試乗車ってないですよね？

>628
その三本和彦氏は、デミオの足を
「ドイツ車とフランス車を足して2で割ったような感じ。うまいセッティングだ」
と言っている。「猫足」とまでは言えんかもしれんが、それに近いものがあるのでは
？

>>660
そのあいまいさが、国産車の特徴だよね（ｗ

どうでもいいけど「デミオ」ってデザインがカッコ悪くないか？
田舎臭いっていうかなんというかデザイナーのセンスを疑うね。
あのアルファロメオのパクリみたいなテールランプなんて陳腐だね。

スバヲタってなに

>662
う〜ん、センスは人それぞれだねえ。

俺はデミオのデザインは好きだな。コンパクトクラスで最高だと思う。デールランプ
は確かに「アルファのぱくり」といわれても仕方ないが、「縦か横か」で「ミニバン
系は縦ばかりだから横にすれば個性が出る」と考えるのは自然なことじゃないか。実
際、他のコンパクト・ミニバン系よりぐっと個性的だ。

イヤミがなく、派手でないのにすっきりまとまっている、秀逸なデザインだと思う。
最近のマツダ（アテンザ以降）は、一時期（バブル期）の派手派手ゴテゴテ系のデザ
イン後の「ド地味系」からやっと脱却して、すかっと心地よくかっこよいと感じられ
るデザインになってきたので好きだ。

>661
「曖昧」ではない、日本人得意の「中庸」だ。

>>662
自分はマーチのデザイナーのセンスを疑うね。

>659
値段にそんなにこだわりが無いならターボとNAどっちが好きかだと思いますけど。
絶対的なパワーなら当然ヴィッツターボの方でしょうし
上まで回す気持ちよさならスイスポでしょうね。

ヴィッツターボは改造登録になるので保証が少ないのが欠点かと。
新車で1年2万�qしか保証が無いってのはキツいですね。
ただ無茶な走りをしないっていう自制心があるなら問題無いでしょうけど。（w

維持費に関してはそんなに大差ないんじゃないかな。両方ハイオク仕様だし。
ただターボ車はオイル関係に関してはシビアなんでその点には気をつけなきゃならないかな。
初めて購入というなら素直にスイスポを推しときますけど…

>>667
レス、ありがとうございます。
あとは荷物の入り具合だとか後部座席の広さとかを見て決めたいと思います。

スポーティーさをある程度以上求めるなら諦めないといけないところが出てくる。
快適性とか積載量とか。お前が上げた二台はどっちも人を乗せる為の車じゃない。
乗り心地とかな。それが我慢出来ないならフィットとかデミオにしな。
つーか最近の若者は金持ちだな。もしかして親が（ｒｙ

>>669
人が乗らなきゃ誰が乗るんだか？猿か？お前か？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

びっくりだ。やっぱり親か・・・

ビッツターボはポン付けターボだからエンジンの信頼性にかけるだろ
エンジン早く壊れそう。

>>671
せこせこと貯めた貯金で自分で買います！
ちと、足りないけどなー

>672
でもその分馬力は抑えてトルクの方に振ってあるみたいなので
エンジンにはそんな無茶な車では無いみたいですよ。
とはいえ当然普通の車に比べるとリスクは負っているのは間違いないかと。
だから改造登録で保証しないってことでしょうし。
>673
>669さんも言葉使いは悪いけど買うなら
それなりの覚悟を持てって言いたいだけでしょうから…
とりあえずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>674
>669のようなことも十分覚悟して乗るつもりです。
でも、走りの面だけを求めて、日常の積載性を全く無視するわけにもいかないので
確認はしっかりしとかなければと思っただけです

俺は高校からせこせこ貯めた金で中古のアルトワークス買うのがやっとだったけど、今のバイトは時給上がったのかなｗ
せめてローンで親に月々返すとかならまだ真実味あるのに・・・

ビッツターボってあるんですか？
ＨＰ見ても見当たらない。。

>>677
カーラインアップ→カスタマイズカーで探してみ

>>678
あった。(・∀・)ｱﾘｶﾞﾄｳ
ちょっとかこいい。

YRVターボ140psなのにレギュラーでいいな

>>666
アハハハハハハハ、君みたいな人が多いから、国産車のデザインってあの程度
なんだね。
これじゃあいつまでたっても走りもデザインも欧州車には追いつけないわけだ。

>>681
欧州車って何がいいの？

>>682
猫足（ｗ

押収車っていう響きがいいんです。

>>684
座布団一枚！

>>684
なるほど。日本人って舶来品に弱いもんなあ。

>682
モデルチェンジサイクルが長いので、なかなか｢旧型｣にならないところ

>681
欧州車デザイン盲信者ﾊｹｰﾝ

欧州では日本車のデザインが受けているって知らないみたいだな。欧州人から見たら、
あんたが欧州車を見ているような感じで、「日本車ってデザインがひと味違ってすて
き」てなるんだよ。

要するに「隣の芝生は青い」ってだけなんだよ。判ったかい、盲信者君。

今の日本のコンパクトカーのデザインは欧州車に負けてないと思うけど

コンパクトカーに限るなら、日本が勝ってると思うけどな

>>688
そういえばドイツで人気のあるメーカーは上位が日本勢で占められてたっけ

話題にも比較にもされないﾏｰﾁは糞なの？

>>688
たとえばトヨタのアベンシスのＣＭを見てみなよ。
キャッチコピーが「トヨタの作った欧州車」だぜ。
660でも
>その三本和彦氏は、デミオの足を
>「ドイツ車とフランス車を足して2で割ったような感じ。うまいセッティングだ」
>と言っている
なんて書かれているように、いまだに「良い物」の例として欧州のものがあげられる
ことが日本の自動車業界ではまだまだ多いってのが現実だろう。
つまり日本人の感覚では、いまだに欧州車が上位にあるって考えが浸透してるってこった。

欧州人が欧州人の感覚で日本車をどう思うかってのは、まったく別の話。

>>692
そんなこたーない
内装のセンスはマーチが一番良い

>>692
たとえばの話だが「マーチ」が日産車ではなく、ルノーが開発しルノーが発売
したフランス車なら、まったく同じデザイン、同じスペックで価格が２５０万
以上しても、日本の評論家達は絶賛するんじゃないかな。

ちなみに「シボレークルーズ」みたいな国産外車？はダメダメだけどね。

やっぱり「欧州車」という響きに惹かれるってことか。

評論家は色々なしがらみがあるからねえ。

初めて車を買います。
候補はデミオ、フィット、スイフトです。どれがオススメですか？
見た目：デミオ、燃費：フィット、値段：スイフトで迷ってます。

>>693
あの人、ハリアーでかすぎて駄目とか逝ってたのに
レンジはマンセーだよ

結局評論家なんてそんなもん

>>698
使用環境、使用状況、予算などを
車板の購入相談スレに書き込んでこい。
何を重視するかも解らんのにアドバイスなんかできないよ。

>>698
最後に決めてになるのは見た目だと思う。
好きになれば、欠点だって許してしまえる。
デミオなら安いし。乗り心地もいい。燃費悪いけど。

>701
見た目も大事だけど、内装も大事だよ。運転者にとっては外装を見ていることより内
装を見ている時間の方がずっと長いからね。

そういう俺はハンドリングと乗り心地のバランスの良さ、外装、内装等々の理由でデ
ミオ（Cozyの1.3）を選んだ。確かに燃費は悪いけど、コンパクトクラスで最良のク
ルマだと思う。

>>698
今デミオは30万円値引くらしいからスイフトよりいいかもよ？
燃費もフィットの燃費が良くてガソリン代数万節約できても
デミオの方がお得かもよ？走行距離とかも考えて計算してみなよ

デミオ海苔じゃないけど今日は車屋のチラシ凄かったので
目を通していたらそう思った。やっぱマツダは値引キング。

>>698
MTならデミオも負けてないんだが。
そこまで絞ったら、3つとも試乗して見積りとって決めるべし。
いまからなら決算時期なので大幅値引きもあるし。

>>698
運転のキャリアが浅いなら
フィットは止めとけ
太いＡピラーが死角を大きくしてるから、あまりお勧めできない。
ホンダ車はエンジン始動直後の燃費が悪いから
買い物等のちょい乗りに使うと、騙されたって思うことになる。
内装が気になるならデミオは×
フィットも良くはないが、デミオは驚くほど内装が古臭い。
運転のしやすさではデミオが非常に良い。
ボディーの見切りも良いし動きも素直。
運転の楽しさではフィットが良い。
つーことでドライブが楽しいのはフィット。
買い物に使うならデミオ。

>>704
> MTならデミオも負けてないんだが。
燃費のことです。

俺だけか？
なんとなくデミオスレの“奴”が出張してきてるような気がするのは・・・

フィットは長距離ドライブならカタログ燃費の９割くらいは出る。
だがスーパーやコンビニの買い物に使うと、６割くらいになる。
俺が買ったモデルのカタログ燃費は１８．４だが、
最高は１５０ｋｍほど走って、１８．０だった。

フィットのカタログ燃費はモードチューンの極だから、
実はスイフトの方が燃費がよかったりして。
鱸はあんまりモードチューンの技術が無いみたいで、割と実際とカタログの差が無いよ。

意外にスイフトが一番壊れにくそうだな

>698
スイフトと他のコンパクトを一緒にしちゃいけないと思うんだがなあ。

スイフトったって、もとは軽のKeiでしょ。所詮は軽なんだよ。シャシーからなにか
ら、軽が基になっているクルマと、はじめからコンパクトとしてつくられた他のクル
マたち（デミオ、フィット、ヴィッツ等）を一緒にするのはなあ。

まあ気に入ったなら仕方ないけど、質感とかデザインとか含めてスイフトは「やめと
け」と言いたい。

1台目に乗ったクルマがスズキだったのだが、550時代のワークスだったんだ。あまり
に質感が低くて（見た目も乗り味も）、あれ以来スズキ拒否症の気のある俺のいうこ
とだから、割り引いて読んでも良いけどね。

スイフトは、外装はともかく内装が軽自動車っぽすぎるのがつらい・・・

そんなあなたにスイフトスポーツ

>>707
漏れもそう思えてきた。

しかし家の近所で「デミオ」が走ってるのは、あまり見かけないな。
フィットやヴィッツは結構多いし、スイフトさえわりと見かける。
最近はマーチも増えてきた。
まあただ単に家の近所にかぎったことかもしれないが、あまり売れてないんじゃないか。

俺はキューブをそんなに見ないんだけど、売れてるのかね？
たまに見かけてもスーツ着たおっさんが乗った営業車仕様だったり
するんだが。

>>714
デミオスレには名物男がいるのかい？
見てこようかな

>>714
デミオスレには名物男がいるのかい？
見てこようかな

二重でごめんなさい

>>698
いまなら、エリオのMC前の自社登録車が残ってる。フィットの値段で、デミオ
の楽しさとスイフトのエンブレムがついてくるよ。

ではコルトのAピラーも死角になりますかね？

>>695
すごくいいこと言ってると思うなあ。
逆に言うと、たとえばここでは比較的評価のたかい「デミオ」が
マツダ車ではなく、ヒュンダイが開発しヒュンダイが発売した韓国車なら
まったく同じデザイン、同じスペックで価格が１０万円安くても
日本の評論家達は酷評するんじゃないかな。

だいいちそれじゃあ日本では売れないよね。
「物の価値」なんて所詮そんなもんだと思うな。

>>720
そこでYRVですよ。軽ベースだけど。
軽ベース車は貧相に見えるかもしれんが俺は好きだな。
小回りがきくし軽い。内装とかもヴィッツとかと比べて大幅に劣るとは思えん。

男でコンパクトカー乗る奴はかっこ悪いｗｗｗ

>>714
一応年間通して月5000台以上売ってるんだけどね。
うちの近所も、先代は見かけるが現行モデルはあんまり見ない(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>723
コンパクトカー、いいのに。
視野が狭いと、いい事ないぞ。

見栄で車買うって古いよな。
まあ、そう思ってるやつは中古のベンツでもセルシオでも乗ってなってこった。
どっちが得するかは一目瞭然。

旦那セルシオ、奥さんイストな家ってあるよね

>721
どんな製品であれ、ブランドの持つ信用の力ってのはすごく大事なんだよ。
車みたいに価格の高いものだとなおさら。
だから物自体の品質以前に、「日本製だから」「ヨーロッパ製だから」信用されるのは当然。


マーチはデザインにしろ気の利かせ方しろすごいと思う。
足がふにゃなので買う気は起きないけど、あれが道走ってたら華やぐよね。
ヨーロッパ向けのマーチって足やシートなんかは替えられてるんだろうか？

>>708
漏れはレンタカーで借りて半分高速で280�qほど走ったが、
燃費は15キロ程度だったぞ？

>>722
YRVは個性的でイイと思うが、リアシートの足元に燃料タンク
がせり出してるのは大減点だろ。

フィアット500は軽になるの？

ダイハツの1,3Lはヴィッツの1,3Lと排気量もボア&ストロークとも殆んど同じ
なんだけどな,YRVの車重はヴィッツと同じだがそれ等よりも100kgも軽い
ストーリアにYRVの140PSを載せたものを出して欲しい、ミッドでもいいけど
最近はストーリアは私のオモチャになっています。

>>728
たしかにマーチの足はやわらかいな。
ただ、自分の場合は高齢の母を乗せる機会が多いので、「乗り心地が良い」
と喜ばれてる。街乗りにしか使わないのでそんなに不満はないが、さすがに
高速ではノーマルの足とタイヤじゃちとキツイ感じもする。

>>732
ヴィッツの1.3には二種類あってCVTモデルの方（2SZ型）はダイハツ製。
YRVとかの1.3（K3型）とスペックは似てるけどこっちは以前からある
直３・1.0エンジンの４気筒版で完全新規開発のSZ型とは別物。
SZ型はヴィッツ開発当時トヨタが社内チームと外部のダイハツチームに
それぞれ1000ccエンジンを試作させて選考しダイハツ製を採用した。
ただ、SZ型はそれ以降トヨタ専用っぽいのでダイハツは古い３気筒を
４気筒化して使ってる。

>>725は視野が狭いからコンパクトカーしか乗れないｗｗｗ

コンパクトな高級車が出れば万事解決。

高級というか国産でルポGTIみたいなのがあればな･･･

>>729
恐らく高速道路が半分だからだと思う
高速では流れに乗ろうとせずに、８０ｋｍ／ｈくらいで巡航しないと
燃費は悪くなるぞ。
俺も田舎道から高速道路に入ったら燃費が落ちた。
１００〜１２０で流れに乗った運転をすると、さほど燃費は良くならない。

>>737
国産でルポGTIみたいなのだと、スイフトスポーツあたりでいいんじゃない？
高級感は皆無だけど、ルポもエンブレムなければデミオ以下だし。
デミオでも出るのかね、出力のデカイタイプ。
まぁ、デミオはキャンバストップでマターリ走るのがいいね。
内装オシャレだし。かっ飛ばすには不向き。
かっ飛ばすならスイフトスポーツだね。
ってか、ルポGTIは乗った事ないんだけどね。

>>734
レスありがとうございます。
勉強になるな

前にマーチの後部座席にVQ35載せたらと提案したが
ベストカーには自動車評論家がフィットにNSXのEgをミッドにと提案してる
どうせならNSXのEgを使ってもっと軽いストーリアのミッドを作った方が
良くないか。

>>733
漏れはマーチの足はそんなに柔らかくてグニャグニャだとは思わんな。
柔らかいといえばヴィッツのほうが柔らかいと思う。
マーチの足は「しっとり感」のあるイイ足だと思うよ。

マーチはマイナーチェンジで足回りが変わったらしいよ。
詳しくはマーチスレにて聞いてみてください。

スタビ追加で良くなったらしいね

>>738
おまいは高速よりも街中の方が燃費が上だと言いたいのか？
信号がほとんどないド田舎ならともかく、市街地ならそれはあり得ない。
ちなみに高速を80�`なんかで走ってたら煽られっ放しになるし迷惑だろ。
そんな迷惑野郎にはなりたくないし、それもあり得ない。

>>744
田舎道って書いてあるだろうが、ボケ

>>738
過去レス見る限り>>708殿の愛車はアリア1.5の4WDだと思うので、普通の
フィット1.3とは少し特性が違うのかもね。
漏れは以前代車で1.3を借りて300km走った時も燃費は12〜13km/l程度
だったし、フィットが燃費(･∀･)ｲｲ!!って話にはどうも眉唾なのよ。
ちなみに貧乏で省エネ走法を５年間探求してるからそんな荒い運転では
ないと思う。

>>746
俺は１．５Ｔだが１５〜１６だな。
カタログ燃費が１８．４だから、
カタログの８割程度だ。

ちょい乗りの繰り返しで３００ｋｍ走ったら
燃費はそんなもんだろうな。
どんな省エネ走法をしてもエンジンが暖まるまでは、
燃料が濃いので燃費は悪い。

>>747
いや、１回のドライブで300kmでした。R16のR122以西がメイン。
まぁ粘着する気もないし、漏れの中では

「フィットのカタログ値はなんJARO？」

で固定してしまっているのでもうやめます。

>>737
デュエット1.3X／ストーリアCXは無駄に高級風味だ。

ストーリアはそろそろフルモデルチェンジの次期だがトヨタと共同開発とか
それからインドネシアでトヨタとダイハツがヴィッツクラスを共同開発して
国内にも輸入するって話しもあるが、ストーリアはヴィッツに吸収されて
１０cm程度高くなって100kg重くなると予想する。

>>750
ストーリア後継と次期ヴィッツは別物
ストーリア後継は現行より全長を詰めてルポ並し、全高は上げる
従来通りトヨタでも販売しヴィッツの下に位置づける
車重については現行ミラやムーブが先代より大幅に軽量化しているし
トヨタが本気で共同開発するなら現行並みかむしろ軽量化できると思われる

あとトヨタ・ダイハツ・PSAでちっこいラリーカーを開発してくれ
おながいします

>748
某社の営業から聞いた話。フィットの燃費については、あなたと同じ感じを持った人
が多いらしく、経済産業省やメーカー、JAROなどに「燃費が全然カタログと違うじゃ
ないか！」という苦情が殺到していた時期があったらしい。

しかし、カタログ燃費は「10・15モード」と明記してあるからね。一般人は誰も10・
15モードで走っているわけないし、「あの燃費は10・15モードですよ。普通に走った
ときと違いが出るのは当然ですね」の一言で片づけられてしまうのだろうね。新聞な
んかで「ホンダ　燃費詐称で苦情殺到」なんて出たことないもんね。

相変わらずフィットは売れているようだし、普通の方々は我々ほど厳密に燃費なんか
気にしないのかもね。

まあ、ホンダは10・15モード特化でフィットをつくったのだろう。マツダなんかそう
いう技術がないようで、デミオのカタログ燃費なんか悪いけどね。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075949307/

このスレ、マーチ12SRのスレなんだけど
なかなかキモくておもしろいよ　覘いてごらん

>>751
ヴィッツとデュエットは販売チャネルが違うのに
上下がある訳ねーだろうが。

知ったかぶりもほどほどにしとけ

>>752
実際のところ道路の条件でずいぶん変わるよ。
渋滞してると、流れている時以上にアクセルワークの差が出る。
俺のフィットは燃費が悪いって言ってる奴の助手席に乗ったことがあるが、
燃費が悪くて当然の運転をしていた。
フィットで燃費が悪いのは、運転が下手なだけだと思うよ。
アクセルワークが下手だけど燃費が悪いのは困るって人は、
トヨタ車が良い。
適当に運転してもそれなりに燃費を稼げる。
デミオの燃費が悪いのはカタログ燃費だけじゃないし
マーチは知らん。

トランクのある車で一番燃費が良いのはどの車ですか？

>>756
プラッツのMT車が21.5kmだから、これじゃないだろうか。

ハイブリッド入れていいならシビックハイブリッドだと思う。
29.5km。

＞実際のところ道路の条件でずいぶん変わるよ。
＞（中略）
＞フィットで燃費が悪いのは、運転が下手なだけだと思うよ。

カタログ燃費と実燃費に差があるのは
どの車でも同じだけど、フィットはその差が
他車よりも大きいから、いろいろ言われているんじゃないかな。
いわゆる「10・15モード」チューンてやつ。

適当に運転して燃費重視ならトヨタってのは同意。
まぁトヨタっていうか、ヴィッツ指名買いだけど。

>>758
実燃費／カタログ燃費は、悪くないと思うけど。
俺の場合、前の車は７割弱。フィット１．５Ｔで８割強。
他の車はどうなん？

>>751
ああそうですか
車高が高くなるのは嫌だな

スレとは違うがスズキのワゴンRなどは重くなっているので
アルトも重くなりそうですが。

>759
俺は実燃費／カタログ燃費は前車（5MT）で80〜85％、デミオ1.3AT（現車）で75〜80
％というところ。ま、順当なところだな。

フィットはさすがにCVT、実燃費／カタログ燃費は良いようだね。

>>761
順当ですな。

Yahoo!自動車ではどうしてホンダのCVTだけ「HMM」とわざわざ書いてるんですか？
他は「CVT」だけなのに

俺は来月フィット海苔になる予定なんだが、デミオはやたらと目にする。
俺の知り合いにも赤デミオだけで二人いるし。俺の家の向かいにもデミオ。
デミオに乗りたいお国柄なのか？コンパクトカーのエポックメイキングが
デミオとは言え、ちょっと多い気が。

…どうでもいいが、何で「デミオ」って書いてデミオって読むんだろうな？
こんだけデミオを羅列するとそういう感覚になっちまう。何もデミオに限った話じゃないが。

デミオは割引率が高いわりに、燃費以外は高性能だからでは？

というあまり情報収集してない折れにはそんなイメージの車＞デミオ

増えてきたﾃﾞﾐｵ見ると値引きにやられたなと思う。

>>764
広島県人？

>>765-766
値引きか。なるほど。
結局のところは購入価格を含めた実用性だもんな。

>>767
マツダのお膝元か。でも違うよ。九州の某県。
県民所得水準は下から数えた方が断然はやいから、値引率の高さで
普及の要因は何となく納得できた。

デミオに惚れて、発売されて速攻買った。
もちろん値引きなんて、わずかな物だった。
でも、世間では安いから買ったんだと思われると鬱。
フィットやイストと同等に見られたいYO!
燃費以外では勝ってる部分多いのに・・・。

>>769
自意識過剰ﾀﾞﾖ、周りはあんたの車なんか気にしちゃいない。

>>761
カタログ燃費達成率ではフィットもデミオもそんなに変わらない。
e燃費コンパクトカーランキング見て美奈。
ttp://response.jp/e-nenpi/ranking/rankingfile/0312_sp_conpact.html

値引きて悪いことではないと思うけどな
同じ満足を得るためにわざわざ高い金を出すなんてもったいない。

2001年の記事を今頃になって初めて知ったんだけど（コンパクト車開発予定）
ttp://www.sponichi.co.jp/leisure/car/2001/news/10/24-2.htm
スバルからは全く音沙汰ないような気がするんですが、ひょっとして中止発表があった？

インプとプレオのどっちも食っちゃうようなコンパクトは作れないよねえ
フィット以降のシビックときたら全く売れなくなったし

トヨタのコンパクトの客だけをもぎ取れる車、　は無理だろうなぁ．．

デミオ１，３で２５万引きって言われたけど
燃費と下取り考えるとどうかなあ
重量税高いし

>>770

によるとＭＴ駄目な人は、
3 トヨタ ヴィッツ 02/12 1300cc CVT　14.8km/L

が一番か。家の旧規格AT軽より燃費いいな

>>775
欲しくない車ならやめときな、何買っても文句言いそうな飢餓するよ。

>>775
燃費と下取りと重量税を指摘して30万円引き狙いましょう

>>770
フィットCVT(1.3)のカタログ燃費って23.0km/ｌだったはずだが。
4WDの燃費より悪いはずがないし。で、計算すると達成率は…。


60％？
ん？何かの間違いかな？
間違いだと言ってくれ…何かの間違いだと…。

>>779
やっぱり気が付いた香具師が出たか。
まあそういうことでw、燃費でごちゃごちゃ言うのは無粋というこったね。

>>780
そらぁそうなんだけど…。
ええい！こうなりゃ無駄に燃費悪化させない乗り方研究するぞ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

下り坂ではニュートラルに入れるとか

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000014831.html
２ペダル６ＭＴが激しく気になる・・・見た目も好きだが。

人間クラッチのMTよりはかなりロスは大きいだろうが
AT・CVTよりは燃費いいかな？

>>782
アクセルを踏まないだけで十分

1999年の東京モーターショーのページ見てたけど、
マツダのコンセプトモデルのNEOSPACEって良くね？
何で発売されなかったの？

>>783
MR-SのシーケンシャルMTみたいなもん？

>>782
それ、危険だからやめた方がいいよ。

燃費を気にする香具師は、暖気しないとか、信号待ちでエンジン切るとかで
対処すれば医院で内科医？
のろのろになったら、即停車しエンジンを切る。煽られてからエンジンを
かけ直してマターリする。凸凹道を走らないとか、タイヤの空気圧チェックとか
まだまだイパーイあるけど。

>>788
暖気しないってのは、しばらく濃い燃料のまま走るってワケで、燃費
悪くなんじゃないかとも思うんだよなぁ。

あと、下りでNは、燃料カットにならないから燃費悪くなるな。

走行中アクセルOFFすると燃料をカットしてくれる。惰力でエンジン回してくれるからね。
ところがニュートラルになってると、自力でエンジン回さないといけないので
アイドリング時と同程度の燃料を消費することになる。
しかも走行には直接関係ない無駄な燃料なわけで。

ちょっとした買い物や５ｋｍ以内のちょい乗りでは自転車を使う

燃費も改善、健康にもｳﾏｰ

怪しい添加剤を入れてみるとかｗ

>>789
濃い燃料を噴射しながら停まっているのが、一番燃費が悪い

怪しい天下罪より、廃屋を入れたほうがいいと思うぞ。
もっとも、廃屋ダメぽのエンジンがあれば止めておいた方が無難だが。

暖気と暖機はニュアンスが違う。
暖気→車内を暖かくするため。10数分
暖機→ｴﾝｼﾞｿｵｲﾙが廻るため。10数秒

漏れのistはエンジン暖まって青ランプが消えるまで数分かかる
ヴィッツベース車はみんなこんな感じらしいが
他社はどうなの？

こっちの身潰しコルトスレも見てやって！
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075470989/
pe@nuts　てオバン、インチキ宗教と妄想が入り混じったたわごとを
延々とここ数日書きまくってるぞ。

たとえフィットでも街乗り重視じゃあカタログ燃費と比較しても話にならない
というか他のこのクラスと比べても大きな差はでない

フィットの真価は長距離走行において明らかにでる。

ホンダのエンジンは気持ちよく回るからつい踏んでしまうのが燃費悪化の原因かもね

ちゃんと乗ればどう考えてもフィットは燃費良すぎ

>>796
気温が低ければそんなモンじゃないか？

ついでに言うと青ランプ点灯中はオーバードライブや
ロックアップが働かないからまったり走るべし。

まあ、燃費の代償は大きいわけだが・・・

>>798

> フィットの真価は長距離走行において明らかにでる。

激しく同意。
同乗したらすっげー疲れた。
燃費がよかろうが長距離であの乗り心地は我慢できない。

運転する香具師の自己満足はかんべんしてくだちいw

>>799
参考になりますた
OD使ったことないや
どんな時に使うんだろう

>>802
OD/OFFしてなきゃ、OD使ってるのでは?
OD/OFFは50〜60km/h以上で軽くエンジンブレーキ効かせたい時や
街乗りで明らかに50km/h以上出さないときに使うかな。

どれを買おうか迷い、このスレを読んでみて、各コンパクトカーの長所を一言でいうと

ヴィッツ：総合的なバランス
フィット：キビキビ
デミオ：足回り

と、私個人は解釈したけど、コルトの長所って一言でいうと何ですか？

>>804
ブレーイ顔

キャンバストップって実際使うの？

>804
希少車

>>806
屋根をしめるために使います…。

>>804
各コンパクトカーの感想を一言でいうと

ヴィッツ：安心感
フィット：お得感
デミオ：格安感
コルト：孤立感

コルトは三菱製であのデザインでなかったら、
いい車として認定されたでしょうね・・・。
試乗した印象。

>>803
重ね重ね解説ありがとうです
なんかランプがついてるとドキドキしてしまうので
スイッチ押さずに使ってます

コルトの足回りはソフトだけど
ヴィッツやマーチの柔らかさと違って
品がある気がする。
運転して楽しい車じゃ全然ないんだが、
乗せてもらうんなら一番( ･∀･)ｲｲ!

コルト買うなら、同じような中身の>>783買うよ

>>804
809が正しい

>>801
そういうこと言ってるんじゃないんだが・・・（ｗ

燃費の面で長距離でフィットの真価が発揮されるってことだよ
まあ釣りだとは思うがな

前席はいいとして後席に長時間乗ってたら疲れるだろうってのは同意するが（ｗ

ヴィッツは地元の信頼厚い地銀の窓口女性行員って感じだな。
マーチは現在4年目都内勤務の派遣OL
デミオは文学部日本文学科の女子大生、賢そうだが就職決まらずおろおろ。。。

＞＞８１６　言いえて妙

で、結局今買うならどれ？
はっきりしてくれたまえ。

>>818

折れ的には
　　　　　　　　デミオ＞フィット＞イスト＞キューブ＞マーチ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かな。
デミオ・・・安くてそこそこ走ってくれるから。
フィット・・・安定感抜群。価格とのバランスも良い。
↑
ま、このどっちかかな。主観だけどナー。

今、というのが2月後半を指すのなら
間違いなくデミオ。
コストパフォーマンスでは敵なしじゃないだろうか。

それ以外なら、無難にフィット買っとけ。

MINIか206といってみるｗ

ともかく、フィットが一番使えて走りも、内装もデザインもソツがなくて
いいのでは？デザインではヴィッツ最強と思うけど、そろそろ古いから走りは
イマイチっぽいイメージ。

>>804
インテリアとカスタマーフリーチョイスかな

マツダは爆裂値引きで自分で自分の首しめてるような気がするなぁ。
もうRX−8以外のマツダの車を10万引きあたりで買う奴はいないだろ（売る奴もいないが）
まあ昔からそうだったけど、今のデミオでさらにそのイメージ強くなった。

どうせ値引くなら全グレード20万価格下げればいいのにね。

デミオはもはや４０万匹じゃないと買うきしない

>>811
そのメカ音痴さを見ると女性か？細かい説明は省くとして、「ODｽｲｯﾁ」押せば
燃費良くなるからとりあえず押しとけ。
>>815
フィットは前席もヤバイ。運転席/助手席ともに腰もケツも痛くなった。
ってかホンダ車はシートダメすぎ。dat落ちしたけどそういうスレもあった。

>825
その言い方は間違いやすいんでは。
推奨　＝　スイッチ押してある＝ODランプは消えてる状態

ODオン…高速走行（60km/h超）でエンジン回転数が下がります（燃費良し）
ODオフ…60km/h未満でアクセル応答性がきびきびとします（燃費マズー）

シートの造りはデミオがいいと聞いたが・・・
ストーリアはオプションでレカロがあるんだね。

>>825
いやあの前席でやばいんならこのクラスの車はどれも駄目（ｗ

相手にするのも意味なさそうだが・・・

>>828
おまいはこのクラスの車全車に乗ったのかと小一時間…（ry

まあまあﾏﾀｰﾘ汁
うちの弟も後列の乗り心地には閉口してたが＜フィット
後列シートの質感から言えばマーチがいいんじゃないの？居住性抜きにすれば。
最も一般受けしそうな感じがするよ。それでも俺はフィットを選択したけどね。

俺はやっぱエンジンの良さからフィットにしたな。
後席は別にどうでもよかったし

フィットのＶＴＥＣエンジンはこのクラス（ＮＡ1300-1500）では一番良いと思ったな。
他はどうもね・・・

i-DSIの1300クラスでもフィットは一番使い勝手よさそうな感じ

あと室内の圧倒的な広さも考慮にいれた。

外から見たら小さいのに、フィットの中は広すぎかと。

燃費もいいしこのクラスでこれ以上の車はないだろう

一番売れたのも納得できる

>>827
オプションは高いので後付けがいい。自分でね。

>>832
確かに広いっちゃ広いな。
シートの質感はもうちょい良くならんかな、と思ってはいるが。契約しちゃったけど。
エンジンもいい。大人４人乗ったのにアクセルちょい触れるだけで伸びる伸びる。
あまりに走行性能が良すぎて逆につまらんかも知れないｗ

まあ、実家のルシーダ（2200ｃｃディーゼル、H７年式）に比べたら雲泥の差。
当たり前だけども。

＞デミオ　　ハンドリング、値引き
＞フィット　燃費、エンジン
＞ビッツ　　安心感、すべて平均点
＞コルト　　内装、静粛性
＞マーチ　　どこがいいのか本当にわからん

お前ら燃費ものすごく気に掛けるけど、一体リッター幾らで入れているの？
オレの利用するセルフのＧＳ￥８９／Ｌ、夜９時以降は￥８８／Ｌだけど、
今日レスポンスから来たｅ燃費の地域別ガソリン価格を見たら、長野県は
￥１００越えてんだ、吃驚！

>>836
漏れは八王子で、最近はリッター93円ぐらいかな。
スキーへ行った時なんかは、どこで給油するか考えるよ。
長野は高速のSAの方が安い場合あり。
そんな漏れの燃費は13〜16km/L(00年式Vitz,1.0L,FF,4AT)

>>828
フィットはシート自体はともかく足回りがガチガチだから総合してダメ。
後のはまあまあ。俺が乗った感じ（試乗じゃないよ）ではコルトが一歩上かな？って感じ。
試乗だけだがアクセラのシートはかなり良かった・・・

＞デミオ　　田舎臭いデザイン、燃費の悪さ
＞フィット　乗り心地の悪さ
＞ビッツ　　いまさら・・・・・
＞コルト　　豚鼻の顔面
＞マーチ　　女性を意識しすぎ、男性受けしない

まともなコンパクトはねーのかよ…日本車＿|￣|○
最近の商品ってなんでも女を意識しすぎてる。
メーカーよりユーザーの方が悪い気がする。見る目ないね日本人…。

自分だと
フィット、コルト＝ＭＴがないのでパス
デミオ＝社外オーディオ取り付け困難なのでパス
マーチ＝デザインが苦手
ヴィッツ＝消去法ではこうなるが

結論は
プラッツの１０００，MTに。

長所かどうかはともかく、コルトは社外ナビつけやすくていいな
得にオンダッシュモニター

>>837
俺は九州の片田舎だが、リッター100円近い。
コンビナートが近い地域では93円くらいのところもあるみたいだが。

>>840
どうやったらユーザーの意向がメーカーにフィードバックされるんだ？
仮に日本車の不買運動やったところで、じゃあ輸入車を買おうなんて奴は
あんまりいないだろうし…。大抵はコンパクトから別ジャンルの国産に乗り換えるだろ。

それに、コンパクトは独身の車って他にセカンドカーとしての需要も大きいだろうし
だとするとやはり主なターゲットは女性って事にはなるわな。

あのデザインさえ受け入れられたら、マーチもそんなに悪い車
じゃないとは思うが・・・・・

>>842
オンダッシュは車上荒らしの餌食になりそうで怖い。

>>844
顔が可愛すぎる…真っ先にパスしちまった。

>それに、コンパクトは独身の車って他にセカンドカーとしての需要も大きいだろうし
>だとするとやはり主なターゲットは女性って事にはなるわな。

これは正論だと思うな。
ここに出入りしてるような人達は、「男性で車好き」ってのがほとんどだと思うけど
それはあくまで少数派であって、商売としてメーカーがターゲットにしているのは
一般大衆であるところの、おっちゃん、おばちゃん、おねえちゃん達だろうからね。

マーチは意外に年配の男性が乗っているのをよく見かける。
私もその一人なんですが（ちなみに５０代）その理由としては
デミオやフィットでは少々やんちゃで「若いもんの車」という感じが強いからですね。
１台で、私と家内が使うには、マーチは最適ですよ。

俺､ﾃﾞﾐｵかﾌｨｯﾄでどっちにしようかって､最近迷ってたんだけど･･･
いつの間にか､何故かｶﾛｰﾗﾗﾝｸｽを契約してた(^^;
だって､装備色々付けたら､先の２車に比べても安いんだもん｡
1500なら､ﾃﾞﾐｵと同じか安いくらいだぞ｡
荷室や頭上はﾃﾞﾐより狭いけど､席はｶﾛのが全体的に広いから
全長さえ許せれば､そういう選択もあるよ〜

>>838
マイチェン後はまったく足回り別になってるってばよ（ｗ

マーチにしてもフィットにしても、初期タイプをマイナーチェンジ後の足回りにしてくれると
あり難いんだが。

乗り心地でいったらコルトがいいよ。
後席は少し狭いけど包まれ感があって心地いい。
ふんわりストロークするサスペンションがまたいい。
クール内装は静電気がちょっと気になったけど。

ところでキューブはここに入らないの？
デミオやフィットよりずっとコンパクトだと思ったけど。

マーチ、着座ポイントが高くて、座高日本一の漏れには、ちと辛い。
ミニは着座ポイントが低くて、Ａピラーが立っていて、圧迫感があまりない。
でも事故ッたときのことを考えれば、マーチがいいんでない？

イナカにいくと、巨人の野球帽かぶった爺が、よくマーチに乗ってるよ。
あーいうのって、売り手から見たら「イメージが下がる！！」って思うんだけど。

>>851
> ところでキューブはここに入らないの？
> デミオやフィットよりずっとコンパクトだと思ったけど。

キューブ、立体駐車場はOKなの?

キューブは高さが164cmあるので立体駐車場には入れませんがな。

フィットくらいまでだね入れるのは152-155cm

妄想癖のある、インチキ宗教おばさんpe@nutsが三菱コルトスレで暴れてます。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1075470989/

これを読むと三菱(特にコルト厨)の異常さがよくわかります。
死んだジジイが化けて出てくるとか、血圧が下がるとか
難病を癒すとか、訳のわからんことをノタマワってます。
面白いからみにきて。

>>855
そんなのより、デミオスレに寄生してる粘着の方が異常だって･･････。

>あーいうのって、売り手から見たら「イメージが下がる！！」って思うんだけど。

まあ売れてなんぼだから「名より実をとる」でいいんでないの

漏れの住んでる所では三菱車は「農協の組合員が乗る車」
ってイメージがあるんだけど、他の地方ではどうなんだろう？

>>856
あれをマルチポスとしてる855のほうが異常だよ

コルトってサイズの割にはデザインのせいで車両感覚つかみにくそうで、実際のサイ
ズより運転してると大きく感じるんじゃないかな。

今度試乗してこようかな。

「レブスピード」とか「ジェイズティーポ」とかの広告を見ると、旧型じゃなくて
現行マーチ用のパーツが結構出てるみたいなんだけど、走り屋のお兄さん達って
マーチとか乗るのか？

コンパクトカー乗るぐらいなら軽でいいんじゃないの？？

>>861
うちの近くのガソリンスタンドのお兄さんが黒のマーチをいじって乗ってるんだけど若くてもアリなんじゃないの？
昔でいうパルサーをいじって乗るみたいな感じじゃないの？
運転が上手いかどうかまではわからんけど。

>>863
パルサーはスポーツグレード設定してた。
今のマーチも一応あるけど、ビッツターボと同じ卑怯な販売の仕方だからなあ。
一般的じゃないよな。乗ったこと無いけど速いのかな。

>>862
買う前までは俺もそう思ってたけど試乗比較したら差は結構大きかったよ。
1.3〜1.5の車だと軽NAは言うに及ばず、ターボ車と比べても全域でトルクあって乗りやすい。
それに軽のターボ車は総額で140〜160万、燃費悪い、オイル交換ををまめにしなくちゃいけないで
維持費の安さのメリットも薄い。

>ビッツターボと同じ卑怯な販売の仕方の仕方だからなあ。

なんか笑えるｗ　コミコミで２００万するらしいよ

しかも軽ターボはたいした軽さでもないのに、たったの64PSくらいだろ

コンパクトカー1.5Lは110PSはある

原付と250ccバイクの差くらいあるだろうと思われ

確かに。その位の違いはあるでしょうね。ただ、モビリオはだめ、重すぎる。

>>867
言いすぎ。旧規格の軽スポーツはめちゃ速いよ。
ヴィヴィオRX-RAとか場所によったら最強に近い。
旧軽は事故ったらそれまでだけど・・・

それって下り限定の話でしょ？昔のも良いならＡＥ92だって速い。シビックも

軽ターボは確かに64PSだが高速以外なら1300クラスと対等に走れると思うが？

エンジン五月蠅いでしょ軽は

>>870
コンパクトクラスで上りの話してどーするよ？
上りなんかEG6でもCJ4Aでもそんなに面白くない。

すれ違いなんでこの辺にしとくが。

なんか犯罪者ばっかりなんですね。

「走りに余裕がある」とかならまだわかるんだが公道での競い合いを前提とした
「速い・遅い」なんて議論はかなりイタイんで、あまりしないほうが利口だな。

出初めのヴィッツみたいに
発進のみに特化したギア比設定で
アクセル操作に気を使わされたり
６０km/hを越えた途端突然エンジンが
ガーゴーガーゴー騒がしくなって
それ以上は絶対踏み込みたくなかった
頃と較べると、今のコンパクトカーは
格段の進歩を遂げたよね。
ビィッツはあれから変わったのかなぁ。
燃費だけは２０km/l越えてびっくりしたけど
イストスレの燃費報告をみていると
ＧＳのメーターが暴利モードだったような
気がする。

vivio RX-RAはあれは速いな

でもあれは特別でしょ、ノーマルであんな車みたことない。
車重も軽いしな

>877
実は2WDのRX-Rの方が軽い罠。
（RX-RAはラリー系の競技専用車なので4WDのみ）
ただRX-RAはクロスミッション積んでるんで
加速はこっちの方が良いでしょうね。

フィットにはK20が載せられるらしい
加工もしなくていけないが‥

ストーリア後継車の車名はパッソ
スクーターみたいだね

パンツ

デュエット後継車がパッソ
ストーリア後継車はブーン
らしいです。

デミオ派生車のMXマイクロスポーツは
ネクサージュ、エジーナ、ヴィアンザ、ジェイク、アズールの
どれからしいです。
５ナンバーサイズで1.5を積んで７月デビューだとか

袋とじの内容をばらさないでください

>>882
全部パッとしない名前だな・・・
もっとスポーティーな名前にしたらいいのに。

>>882
アズールだと
ベントレーのオープンカーになってしまいます。

ちっと教えてくんさい。
マイ・ヴィッツ（前期型1.3ＲＳ・ＭＴ）の燃費があまりよろしくなかったところ知り合いから、

「下りや平坦な道でニュートラルにして惰性走行使えば？リッター1は違うよ。｣

とアドバイスを受け、早速実行してみたところ確かに2キロ弱アップ（！）しましたが、
これって、多用しているとクルマに悪影響とかはないんですかね？

ブレーキの減りは早いわな。

>>886
事故って、人に迷惑かけたときに腹斬ってお詫びする覚悟があるんならやりなよ

テメエのクルマの悪影響を考える前に、そんなアホな事してまで燃費をかせぐ
性根をなんとかしろよ





とマジレスしてみる

>>888
お前なんか勘違いしてるだろｗ

>>888
オメーの方が性根叩き直した方がいいじゃないのか？
886はそういう悪意があって質問した訳でもないだろうし。

>>888
揚げ足取りウザイ、氏ね。

いるんだな。煽りをマジレスと思い込んでる馬鹿が（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>888
逝ってよし。

CVTはどうか知らんけど、トルコンはNで走ると壊れるっていうのを聞いた
事はある。

ミスターブーン

CMはもちろん
ローワン・アトキンソン

>>886タン
アイドリングストップを心がける方が効果があるよ。

>>886
プリウスに乗れ

>>898
前にヴィッツスレで同じこと言ってコテンパンに叩かれヤシがいたけど、もしかしてキミじゃないの？(ﾌﾟ
それとも、>>888氏？（ﾌﾟﾌﾟ

↑訂正。

>>898は>>897

>>894
まあ聞いてるのはMTだし。

>>898
無様だな。

>>900
ＣＶＴやＭＴにＮの違いはあるの？

あるんじゃない？
俺メカあんま詳しくないからCVTがN時どうなってるのかわからんが、
クラッチ無い（よね？）し、MTのギアを切ったニュートラルとは違うと思う。

>>902
全部かどうか知らんがクラッチはある。
最近のCVTは軽くクリープかかると思うけどNだとかかんないでしょ？

ああ、そーいえば最近のはクリープあるな。つーことはトルコン？
どっちにしろMTとは違うよね。

新型のヴィッツは新型ストーリアと共通のプラットフォームになるとか
国内は5ドアのみでCVTも設定となってる
ストーリアが重くなるのは嫌だな。

>>886はネタだと思ったんで、ネタを返すつもりで>>888を書き込んだんだけど
みなさん結構マジにうけとっちゃったんですね。

どうも、お騒がせいたしました。

>>906
わざわざそんな事カキコすんじゃねーよ
もう終わってる話題だろ

まあ、ネタを書き込むときにマジレスとは書かないわな。

いやネタだからこそ　あえてマジレスと書いたんじゃないか
まあ　
どっちでもいいけど・・・・・

なんかバカばっかりなんですね。ここは。

走行中アクセルOFFすると燃料をカットしてくれる。惰力でエンジン回してくれるからね。
ところがニュートラルになってると、自力でエンジン回さないといけないので
アイドリング時と同程度の燃料を消費することになる。
しかも走行には直接関係ない無駄な燃料なわけで。

燃料カットされてエンジンが動くか。ばか。

>>912
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2000q2/20000524.html

なんかバカばっかりなんですね。ここはw

>>913
エンジンブレーキ：
フューエルカット：
昭和62年以降の車に順次採用されている。


これに該当するのか。
１０年前くらいのCPU制御ではないATには当てはまらないと想っていたが

>912
バカ発見！

激しく笑わせてもらったよ。燃料がないとエンジンが回らないと思っているのか？　
じゃあエンブレ効かせているとき、アクセルも踏んでないのに回転数が上がるのはど
うしてだと思ってるんだ？　押しがけができるのはどうしてだと思ってるんだ？

912自体がこのスレの燃料という罠

>>916
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
普通の人ならんなこと知っ(ry

いやマジレスすると車なんて乗れればいいと思ってる奴は
そんなこと考えさえもしないと思う

知らない奴の方が圧倒的におおい　

すいませ〜ん、エンジンブレーキくださ〜い。

>>886の燃費が低くなったのはNにしたからというよりも、
無駄なアクセル操作が無くなったことの方が大きいと思う。
MTなんだから、適切なギヤを選んでNにせずに運転すれば
燃料カット効果でもっと低燃費なドライブができるはず。

>>918
ムキになるな　おちけつ

>917
ﾜﾗﾀ

>>917
うまい。

4/22ist改良
ベージュメタリック、イエローパールマイカ廃止
グレーマイカメタリック、ライトアクアメタリックオパール追加
ライトグレー内装廃止
G-BOOK対応ナビに差し替え

4/26ヴィッツNEOエディション追加
専用色ラジエーターグリル
専用色バンパーコーナーモール
アイボリー内装
専用シート表皮
シルバーウインドースイッチベゼル
ワイヤレスキー２本
HIDヘッドランプオプション設定

4/26ist1.5S-Lエディションエアロスポーツパッケージ
フロント＆リアスポイラー
サイドマットガード、専用ハードサスペンション(FFのみ）
ハイグロス塗装アルミホイール
専用メーターパネル

4/26ラウムCパッケージNEOエディション
グレー内装
フレシール加工シート表皮
脱臭機能付きクリーンエアフィルター
HIDヘッドランプ
ホワイトパールクリスタルシャインオプション設定

>>921
ＭＴ車で適切なギヤで運転しても、アクセルは踏むことになるだろうから、
ニュートラルの惰性で転がす方が燃費は上だと思うが。

〉926
あったまわりぃな‥

>>927
なんで？

知り合いに燃費マネ付けてる奴がいるんだけど、そいつの車に乗せてもらった時、
ニュートラルの惰性で転がすのと、ギヤを入れて走行した場合では、
ニュートラルの方が表示された瞬間燃費の数値は遥かに上だったよ。
最も、惰性走行を頻繁に使うような危なっかしいことはしなかったが。

過去スレ
【ﾌｨｯﾄ･ﾃﾞﾐｵ】コンパクトカーどれがｲｲ？【ﾎﾟﾛ･ﾐﾆ】
http://ex.2ch.net/auto/kako/1029/10293/1029320866.html
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart2【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1031437217/（html化待ち）
【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/auto/1034767524/（html化待ち）
コンパクトカー総合スレッドPart4
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1038568829/
コンパクトカー総合スレッドPart5
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1042658949/-100
コンパクトカー総合スレPART6大きい車(゜�凵K）ｲﾗﾈ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
コンパクトカー総合スレPART7デカいの気持ちいい
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1049168858/
コンパクトカー総合スレッド Part8
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1053020314/
コンパクトカー総合スレッド Part9
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1058950037/


コンパクトカー総合スレッド Part10
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1063537611/

過去スレ
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【Fit】コンパクトカー総合スレッドPart3【Polo】
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コンパクトカー総合スレッドPart4
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コンパクトカー総合スレッドPart5
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コンパクトカー総合スレPART6大きい車(゜�凵K）ｲﾗﾈ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/auto/1046493714/
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コンパクトカー総合スレッド Part8
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コンパクトカー総合スレッド Part9
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コンパクトカー総合スレッド Part10
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>>931

>>930

(･∀･)コンパクトカー総合スレッド (･∀･)！PART12
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/

(･∀･)コンパクトカー総合スレッド (･∀･)！PART12
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1077903247/

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埋め立て

いちど、ヴィッツやフィットをレンタカーで借りて乗ってみようかな。
マーチの良い点悪い点が分かるだろうしなあ。
遠い記憶では、5年ほど前に乗ったヴィッツは
燃費が物凄く良くて、そのかわり、コーナーで踏ん張り効かなかった
覚えがあるが、今はどうなっていることやら。
フィットにも興味があるな。
もはやコンパクトカーとはいえない馬鹿でかさの車体で、
どんな走りができるのか。
それからホンダの内装がどんなのか興味あるし。
（プラスチッキーさでいえば、マーチよりも悪いのか、など）

あげ

どの車もマイナーチェンジで変貌しているっぽいから
同じ車種でも違う車のようになってそうだな

>>937
フィットのレンタカー借りるなら、型式(車検証に記載)に注意しる。
UA-GD○か、CBA-GD○以外はMC前なので、サスがｶﾞﾁｶﾞﾁで乗り心地最悪だぞ。

>>941
ＵＡ？
ＤＢＡじゃなくて？

>>941
純正レベルのサスのその強度って、
逆にちょうど良いくらいじゃないのですか？