● なんちゃってスポーツ の トヨタ 18 ●

伝統のスレ、第18弾！

スープラが一昨年夏に廃止になったと思えば、
その後カルディナが「スポーツカーが嫉妬する」と
バンで暴言を吐いている。結局トヨタがスポーツカー
の何たるかを全く理解していない事が良く分かった。
・新型Ｚでスポーツの火を絶やさない日産
・情熱でロータリスポーツを復活させ、ロードスターでは
　速さ以外の価値をも追及できる、スポーツカーの老舗MAZDA
・Ｆ１で頂点をめざし、採算割れしてでもDNAがNSX,S2000を
　作り続ける原動力を持つホンダ
・ひそかにＷＲＣ以外でスポーツ車をめざすｽﾊﾞﾙ
　玄人好みの質感伴う走りは速さだけではない付加価値を持つ
・勘違いだけと速い三菱
どこもかならずｽｼﾞを通したい人たちが車で個性を
主張して売れなくても文化として作っている。
一方売上第一のトヨタは個性はいうまでもなく高級化、
外人ＣＭの多用、大げさなCMでスポーツ路線を強引にくっつけただけ。
実際のところは、なんちゃって路線の車だらけというしかない。
スポーツという言葉を安易に使いすぎ。 アルテが好例。
FRスポーツと言い切ったはいいが、周囲はあきれている。
カルディナでそれに輪をかけた。しかも宣伝でラップタイム
詐欺まで 付録を付けてきた。 今年はネッツ店再編で
予算がかかるせいかハリアー、アベンシスでお茶を濁すつもりらしい。
ちなみに、北米ではセリカ、ＭＲ−Ｓのなんちゃって兄弟の廃止が決定。

ここでの論議が効果あるものか未知数だが、トヨタが自浄作用を持たない以上、
なんらかの足しになればと思う。更に意見を募りたい。
前スレ
● なんちゃってスポーツ の トヨタ 17 ●
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089515899/l50

2?

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
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　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

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トヨタのＦ１記念車はネタだけマスコミにばら撒いて、
本当のところ一体いつ出るのかね？
出るぞ出るぞーと言って、このままズルズル！？

パナソニック・トヨタ・レーシング　２００５年ドライバー体制を決定
Ｊ．トゥルーリが契約。Ｒ．シューマッハーとチームメイトに。　Ｒ．ゾンタも継続活動

２００４年９月１６日（木）（ドイツ・ケルン発）

パナソニック・トヨタ・レーシングは、ヤルノ・トゥルーリ（３０歳・イタリア）と、２００５年シーズンから
２年間にわたるドライバー契約を締結したことを発表した。

ヤルノ・トゥルーリは、９月１４日（火）にドイツ・ケルンのＴＭＧ（トヨタモータースポーツ有限会社）で
契約書にサインをしたもので、来シーズンから、すでに発表されているラルフ・シューマッハーの
チームメイトとしてＦ１グランプリに参戦する。

ヤルノ・トゥルーリは、９月１６日（木）にイギリスで行われるＦ１シルバーストーン合同テストで、
初めてトヨタＦ１カーのコックピットに収まる。

ヤルノ・トゥルーリは、今季２００４年シーズンの第６戦モナコＧＰで初優勝を達成、今季これまでに
優勝した４人のドライバーの一人となった。また、ヤルノ・トゥルーリは、８年間のＦ１経験の中で、
４回の表彰台と、２回のポールポジションを獲得している。

また、リカルド・ゾンタは、２００５年シーズンもパナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーとして、
金曜日の公式練習に３台目のＦ１カーを走らせ、オリビエ・パニスとともに、広範囲なテストを行う。

なお、ライアン・ブリスコは、２００５年シーズンもトヨタとの契約は続行されるが、パナソニック・トヨタ・
レーシングのドライバーとしての活動から離れる。しかし、将来のＦ１ドライバーとしてシートが獲得
出来る様にチームからのサポートは継続される。

冨田　務　：　ＴＭＧ会長　兼　チーム代表
「我々が、ヤルノ・トゥルーリと、パナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーへの可能性を協議して
いたことは事実だが、数々の憶測もあり、今週、契約の詳細を決定することにした。ヤルノ・トゥルーリは、
今シーズンの予選、そして決勝レースで、オールラウンドな才能を発揮しており、来シーズン
パナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーとして戦うラルフ・シューマッハーのチームメイトとして、
もっともふさわしいと確信している。そして、一刻も早く実績を残すためにも、両ドライバー共に、
分け隔て無く、チームのナンバー・ワン・ドライバーとして活躍してもらう。また、継続して、チームの
一員として金曜日の公式練習に活躍してくれることとなったリカルド・ゾンタにも期待している。
オリビエ・パニスとリカルド・ゾンタの、この２年間でのチームへの功績は計り知れない。来シーズンも
両ドライバーがテストと開発に貢献してくれるものと期待する。ラルフ・シューマッハー、ヤルノ・
トゥルーリ、オリビエ・パニス、リカルド・ゾンタの４人のドライバーを得たパナソニック・トヨタ・レーシングは、
来シーズン、最も強力なドライバーラインアップを備えたＦ１チームのひとつとなるであろう」

シーズン終盤の３戦へ向け、Ｆ１シルバーストーン合同テストに参加
Ｏ．パニス、Ｒ．ゾンタ、Ｒ．ブリスコの３人に加え、移籍加入のＪ．トゥルーリが初テスト

２００４年９月１６日（木）（イギリス・シルバーストーン・サーキット発）

２００４年シーズンのＦ１選手権は、ヨーロッパラウンドでの戦いを終え、初開催の中国ＧＰに続き、
日本ＧＰ、そして最終戦のブラジルＧＰと、終盤の３戦を迎える。パナソニック・トヨタ・レーシングは、
残る３戦へ向け、９月１４日（火）から３日間にわたって、イギリス・シルバーストーン・サーキットで
行われたＦ１合同テストに参加した。

１周５．１４１ｋｍのシルバーストーン・サーキットで行われた合同テストには、１４日（火）と１５日（水）の
２日間、オリビエ・パニスとリカルド・ゾンタが参加。最終日の１６日（木）は、テストドライバーのライアン・
ブリスコに加え、来季、パナソニック・トヨタ・レーシングのドライバーとして発表されたばかりのヤルノ・
トゥルーリが初めて“トヨタＴＦ１０４”をドライブ。３日間を通じて、タイヤのテストを中心に、２５００ｋｍ
以上を走破。着実な手応えを得た。

オリビエ・パニス：　トヨタＴＦ１０４／０２　ベストラップ：１分１７秒２８３　　周回数：１５７周
「今週のシルバーストーンテストにおける主な目的は、次のレースへ向けてタイヤのテストをする
ことにあったが、その目的は十分達成された。とはいえ、天候は非常に変わりやすく、そのために
新開発部品の比較は難しかった。初日の火曜日は、強風にさらされ、路面もウェットからドライへと
変化するなど、テストには難しいコンディションであった。しかし、翌水曜日は多くの周回を重ねる
ことが出来、鈴鹿へ向けて良いタイヤの選択が見つかるなど、有意義な一日となった。来週行われる、
初開催となる中国ＧＰにおける我々のタイヤ選択も、ミシュランと共にすでに行っている。上海
サーキットのレイアウトは他の新しいサーキットのいくつかを組み合わせたように見える。セット
アップはマレーシアに似ると思うが、バーレーンのような長いストレートも併せ持っている。素晴らしい
サーキットのようで、レースを戦うのが楽しみだ」

リカルド・ゾンタ：　トヨタＴＦ１０４／０３　ベストラップ：１分１７秒６５３　　周回数：１７５周　
「主に、来月鈴鹿で行われる日本ＧＰへ向けてのタイヤのテストを行い、成果を得た。火曜日は
コンディションが変わりやすい一日だった。最初は大雨のために、サーキットのある箇所では何度も
ハイドロプレーニング現象に見舞われるほど滑りやすかった。しかし、徐々に路面は乾いていき、
我々が期待していた周回数をこなすことは出来なかったが、クルマの良いバランスを見つけ出す
ことが出来た。水曜日はコンディションが大きく変わったため、再びクルマのバランスを変更する
ことになったが、タイヤテストのために１２９周ものロングランをこなし、また、オリビエ・パニスも
１００周以上を走破することが出来た。鈴鹿へ向け、十分な準備とともに臨むことが出来る」

ヤルノ・トゥルーリ：　トヨタＴＦ１０４／０２　ベストラップ：１分１７秒９１５　　周回数：８１周
「私が予期した時期よりも少し早く、パナソニック・トヨタ・レーシングに加わることになった。しかし、
Ｆ１の世界では何が起こるかわからないし、どのような状況にも対応出来る心構えが必要だ。
チームは非常に私を歓迎してくれ、初めてのテストだというのに、すぐに走り出せるように準備して
くれていた。素晴らしいエンジニアであるマイク・ガスコインと共に再び仕事が出来ることは嬉しい。
クルマを判断するのは早すぎるが、パッケージングにおいていくつかの非常によい要素を発見出来た。
改善すべき点はまだあるものの、チームの誰もが問題を認識し、そのための作業に邁進している。
どのチームのドライバーも、クルマのスピードを改善していくために、チームクルーとうまく仕事を
進めることが重要だが、パナソニック・トヨタ・レーシングは良い雰囲気のもとで素晴らしいクルーが
働いており、２００５年シーズンへ向けて、早いスタートが切れたことは良かったと思っている」

ライアン・ブリスコ：　トヨタＴＦ１０４／０３　ベストラップ：１分１９秒１５５　　周回数：８２周
「今回のテストでは、電装系、タイヤ構造やクルマのバラストなど、いくつかの異なった範囲で、
標準的な開発プログラムを進めた。ヤルノ・トゥルーリが参加してくれたことは良いことだが、我々は
異なった目的のテストのために、各々の仕事に集中した。私はこれからサードドライバーとして
中国ＧＰへと向かうが、中国へ行ったのは、Ｆ３レースを戦った昨年のマカオＧＰだけであり、新たな
サーキットとへの興味と共に、中国を訪れることを楽しみにしている」

次戦、初開催となる中国ＧＰは、９月２６日（日）に、中国の上海サーキットで決勝レースが行われる。

コンタルツ、アンダーソン、今度は現場主体としてガスコインですか。
金でガスコイン引っ張って元ルノーの人間を連れてくるのは、
まあ結果を最優先するトヨタ的には仕方ないのかもしれないけど、
少しはトヨタの人間も関与できないのかなぁ・・・

トヨタの人間というのは富田とか高橋とか来栖とか使えない人間の事でつか？

>>12

人事の上で置かれてるだけのような感じだね。
コメント聞いてても、お決まりの台詞言うだけだし。
本体でダメ出しくらい、TMGに出向させられたのか知らないが、
せめてF1のことをもう少し勉強したら？と思うこともしばしば。
使える人間の投入を望みたいね。
外様外国人を金で連れてくるより、そのほうが結果への近道な
ような気もするし、なによりトヨタの人間なら会社の財産にも
繋がるからね。

ホンダＦ１行き→大喜び
トヨタＦ１行き→左遷

と感じるのはオレだけで良い

F1の話ならあっちの板で

http://ex8.2ch.net/f1/

ヨタヲタ程度であれば、なんちゃってで十分なんだろうな

本当のヨタヲタならスポーツ系の車なんて興味がないハズだぁ〜

>>14
本田も左遷だよ
ロボットが一番人気

そういや、本田のアシモを追って、
パクリロボ出してたっけ、トヨタｗ

>>19
それは、どのメーカーも真似したじゃん。

アルゴリズムたいそう踊ってるキュリオはスゲーと思った
パクリロボもそのくらい出来るのかな？

>>18
上司に黙って勝手にF1マシンを開発する社員がいる会社だからなぁ。
川本元社長に３回目のF1参戦を迫ったのも社員の声。
キチガイなくらいレース好き、F1好きが多い不思議な会社。
どういう社員教育してるのか疑いたくなるが（笑）
ホンダではレース活動はそれなりに花形でしょ。
少なくとも左遷では無い。

>>22
テスト用に買ったフェラーリで東北道を時速300キロで走って捕まった川本が
社長になった会社だからなあ。福井もF1やRCVを運転するし。まあ、そのへん
はホンダのほうが変わってるっつーか。レース部門に行く香具師は左遷では
ない罠。それに他部門と違って、レースに行くためにはまず本人が希望を出さ
ないとダメだし。

名スレ
★イタダキーッ！パクリまくりの盗用多 Part.16★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089959283/
の次スレは立たないのか？

>>22
>>23
2輪はレースやりたい奴多いけど、四輪は人気ないよ。
オデッセイがヒットしてから変わってしまった。

>>25
オレの印象では逆だが？

ふっさーるがＦ１ネタを非常に嫌がる理由

�@ふっさーるは、Ｆ１に参戦してないメーカーのヲタだから、
トヨタがＦ１の話ができるのが悔しくて、
ハンカチの端を噛みつつ涙がこぼれちゃうから。

いや、ここはなんちゃってスポ−ツカ−を語るスレだし。
Ｆ１トヨタの体制や結果は全然関係ない話だし、Ｆ１記念車なんてＢＣの妄想。

やはりここではアルテ、セリカ、ＭＲ−Ｓ、そしてカルディナのなんちゃってっぷりを語るべきだろう。

>>28
同意。
ただ、MR-S、セリカはもはや廃止予定だけに、
アルテ、カルディナしか残らないというわけでかなり寒い。
MR-S、セリカの延命のために立ち上がろう！！！

>>28
反対
アルテ、セリカ、ＭＲ−Ｓ、そしてカルディナの話だけでは、
ネタが尽きるので、スレ繁栄のためにモータスポーツ全般を語るべし。

トヨタとしてはヴィッツRSも仲間に入れて欲しいんじゃ？

トヨタの張ｻﾝがｱｽﾄﾝﾏｰﾁﾝで
東名道を300�`くらいで逝ってくれないかな〜と思うのは
社内で何人いるのだろう…

奥田が先
そうすりゃトヨタ本来の良さが生きる
あいつはトヨタを破壊してるだけ

>>29　セリカ、MRーSの代わりなんていくらでもあるだろ

>>25
逆だよ。資金量が増えてから希望者も増えた。今でもやりたくてもやれない
社員が山ほどいる状態。

ココはﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ及びｽﾎﾟｰﾂｶｰを舐めた姿勢で愚弄する
トヨタを糾弾するﾄﾋﾟなのですか？

トヨタはどうしてスープラを廃止したまま放置できるのだろう？
あれが出たときは、トヨタも変わった、変わっていくことを期待したのに。
いまや、嘆いている人間はかなり多い。
スープラの少し前にはMR2も廃止されているが、あれも勿体無い。
どうしてスポーツ系のここまで冷たいのか。
利益が１兆円もあれば、余裕だと思うが。

イロイロ注文の五月蠅いスポーツ系の客より
黙ってお布施くれる音痴層相手にした方が美味しいからだろ

で、スポーツ系はヤマハに丸投げと

あまり車に詳しくない層をターゲットに商売し、
ガメつく稼ぐから莫大な利益が出る、それは分かる。
トヨタの基本哲学かもしれないから認める。
でも、ちと寂しいではないか。

スポーツ系が車に詳しい層向けってのも如何なものかと思うがねぃ。
とりあえず改造したがるみたいな。

スポーツ系の客は変なのが多い。

アルテで、車好きな層に受け入れてもらおうと試したトヨタだが、
前評判から一転、酷評されて現在に至るだけに、
もうスポーツ系ユーザーは相手にしたくないんじゃないかな。
この手の車はチューニングに時間もかかる上、売るのが難しい。
効率＆利益優先主義のトヨタだけに、切り捨てたんだと思う。
F１だけが意味不明だが、宣伝費だと思えば納得もいく。

まあＦ１は自分では何もやっていない訳だが

>>37
日産はＧＴＲを一旦止めて、今開発中だろ。
スープラも今開発中。

>>43
そう思わないとアンチをやってられないのはわかる。

＞アルテで、車好きな層に受け入れてもらおうと試したトヨタだが、
＞前評判から一転、酷評されて現在に至るだけに

そういう出来の車だったから酷評されたのでは？ｗ

トヨタ車は冷蔵庫、洗濯機と同じ様なものなんだから熱い車を期待する
ほうが少しズレてる。冷蔵庫を熱く語ってもしかたないだろ。時間のムダ
ただ一般的にそうゆう壊れない実用車が必要なことは理解している。

>>42

アルテが誰に酷評されたんだ？

アルテをハチロクの再来とか勝手に決め付けて、インテRとかと競争させて遅いと酷評しただけだろ？


もうアホかと…

　　　　　　　　特大痔「日本人はロクな車がつくれないんだよな」

アルテのライバルはあくまでBMの3ｼﾘｰｽﾞ
3尻をサーキットで走らせて遅いとか言うｱﾌｫいるか？

まぁアルテは3尻より遥かに速いが

セダンとクーペもどきを比較しないでください。

アルテとB4を天秤にかけてB4に流れた人がどれだけいたことか・・・
B4という強敵の存在が痛かったのでは？

>>50
BMW3シリーズと張り合えるような内外装、走りの質感があったら、100万安い
BMっつーことで大人気になってたと思うよ。漏れも出る前には期待してたもん。

>>52
アルテはちょっと高かったね。いくらFRが歩留まり悪いっつっても、タービン付き
4WDと同じ値段というのでは、レガシィに流れる香具師が出るのも無理ない。

>>52
ターボ4苦とＮＡＦＲを比較しないでください。

>>54
そういう言い訳が一般ユーザーに通用しなかったわけでしょ。つまりその程度のイメージ
しか得られなかったということ。たとえば現行3シリーズがそのままアルテだったとしたら、
現実のアルテの10倍は売れたんじゃないか？要は実力不足。トヨタもそういう自覚は持って
いるし、その反省に立って次期モデルを開発しているだろう。常にそういう意識を持てるから
トヨタは強い。ヨタヲタみたいな社員ばっかりだったら今頃倒産しているだろうが。

>>55
B4の四駆ターボ買おうと思ってるような人がアルテに興味あるかは疑問だなぁ
単に値引きの競合相手だろ
あとアルテは失敗みたいに捕らえてるがそこそこ売れてるぜ？
そりゃトヨタにしては売れてないんだろうけど
他社のこのクラスのセダンなんて死んでるじゃん
B4も売れてないじゃん

>>56
そういう言い訳が許されない社風が、トヨタをあれだけ強靱な会社にしてるんだよね。
実際、富士重と競合するケースがものすごく増えたということを、経済誌に役員が
しゃべったこともあったしな。しかも、先代B4の平均月間販売台数にアルテは同期間
の比較で敗北を喫していたしね。

>>55
問題意識は社員が持ってるから、ファンが問題意識持たなくても、
トヨタは順調に成長するんだよ。

駆動方法の違いに目をつぶってやるから
せめてB4のNAと、アルテを比較してください。

>>58
そりゃそうだ。藻前がアルテは成功作と強弁するのも自由だ。

>>59
スバル側が値段に目をつぶらないと、そいつは無理だな。

結局、老兵３Ｓのチューンに金が掛かってしまったんでは？
また、それがモノになってれば良いんだが、あの出来では、
トヨタヲタでも微妙では？マスター４以降のボクサー４は、
かなりの洗練具合だし、乗り味そのものに味があるだけに、
新参者アルテでは厳しかったんだと思う。

レビントレノをFRでだしてほしい。
4AGはかなりいい。
AE101ももう少し軽ければシビックSIRと互角に戦えるのに。
もったいない。

>>62

それは排ガス規制が問題
MR2のGﾘﾐ乗ってみ？
同じエンジンかと思うだろな
それは時代のせいなのよ
今のアルテは触媒などの抵抗が大きく実際のパワーはカタログより下回ってるし、
実用域のトルク確保のためにﾌﾗｲﾎｲｰﾙも重いからフィーリングもｲﾏｲﾁ

インテRも未だにB18で出してたら同じような事になってる
だからK20Aになったわけ

3Sのチューンに金がかかったとか3S自体がたいした事無いとかおまえは世間知らずもいいとこ
3Sはレース界でワールドワイドで実績あるエンジンだぞ

>>63
なぜバブリー時代に豪華路線に走った101なの？
111なら充分互角に戦えるが？

>>64
アルテの排気ガス浄化は最低レベルだが？
☆の数を言ってみたまえｗ

>>64
パワーアップを狙いブロック補強までしてるよ。アルテの３Ｓは。
さらにＤＵＡＬでＶＶＴも付けてるし、チタンバルブまで使ってる。
だけど、スポーツエンジンとしてはちょっと疑問符の残る出来。
そこが問題なんであって、排ガス規制の問題にするのはおかしい。
他社では、排ガス浄化を高レベルで達成しながらも、魅力あるスポーツ
エンジンを提供しているのだから。とはいえ、設計の古い３Ｓしか
素材が無かったという事情もあるので、開発陣を責めるのも少し
気が引けるところではある。

ま、ギミックはどうでもいいさ。
エンジンの最大出力なんてこだわってもスポーツ性にはほとんど関係ない。
そんな勘違いをしてるのは雑誌厨かアホンダヲタくらい。
やっぱり足回りのチューニングをしっかりしないと。

スポーティ実用車の限界

68
まぁﾖﾀ脚からだな!!

プログレのガワだけ変えてエンジンをちょっとチューンしただけの
なんちゃってスポーティじゃ自ずと限界は見えていたわけで。

>>64
横レスすまんが、62を読んでよくそんなレス書けるな。すげえすげえ。ちょっと被害妄想
入ってるんじゃないか？宅間守みたいに。

＞3Sのチューンに金がかかったとか3S自体がたいした事無いとかおまえは
＞世間知らずもいいとこ
＞3Sはレース界でワールドワイドで実績あるエンジンだぞ

>>66

誰も星の数なんか問題にしてないんだが…
そのレスは意味不明だな


>>67

まったく論点がずれてるなぁ
俺が言いたいのはそのパワーアップされたエンジンのポテンシャルが排ガス規制によって抑えられてるって言ってるんだ


>>72

それを被害妄想ととらえたおまえがおかしいんじゃないの？



てかろくな知識も無いくせに適当な事言って叩くやつが多いんだよな

いかに雑誌で得た知識で知ったかぶってる奴が多いかがわかる

エンジンだけでスポーツカーが語れると思っているバカを見ると
すこし悲しくなる。

>>71

限界？

おいおいアルテのシャシやボディ剛性はかなりレベル高いんだが？
こういう基本の部分をしっかり造ってくれてる車の方がよっぽどポテンシャルは高いし弄りやすいぞ。
ポン付けで変えられる部分だけしっかり造ってごまかしてるる車よりよっぽどいい

あとアルテを勝手にスポーツカーだと勘違いしてないか？それが間違い

アルテのキャッチコピー知ってるか？

「5%の非日常と95%の日常」
だぞ。

車は運転して楽しい物でありたい一方で日常の足として使うのに不自由をきたすようでも困る、そういった車なわけ。

それを理解しないでハチロクの再来やら筑波でスポーツカーと走らせて遅いとかまったくわけわからん。

あとアルテを勝手にスポーツカーだと勘違いしてないか？それが間違い

誰もそんなこと言ってない　　この勘違いやロー

>>77

アルテッツァのデビュー当初のキャッチフレーズ

「平均点なんかいらない。目指したのは、満点の走りです。FRスポーツ・アルテッツァ」

失敗の原因は誇大広告、詐欺スペックでしょ

広告を鵜呑みにする馬鹿

ていうかマツダの方がなんちゃてスポーツだと思う

中身はただの鈍足のファミリカーなのにデザインだけスポーツ風味にして
アテンザスポーツとかアクセラスポーツなんて名前出して売ってるからね

まあ、トヨタとしては売れると踏んでた節もあるし、
消費者も期待していた人が多かった。雑誌もそれを煽った。
しかーし、登場してみたらどうだ。
宣伝文句と実車との大きなギャップ。
率直な話、アルテほど誇大広告を感じた車はない。
それでも熟成したりシリーズ展開を期待していた。
それも適わなかった。悲しい限りである。
悲劇の車である。

RX8はCMでピュアスポーツカーとか言ってるしなw

広告を鵜呑みにする馬鹿たちよ

広告を鵜呑みにした香具師は、現実にはマイノリティだった。販売台数がそれを
よく表しているな。

82はおそらくベストカーあたりを読んでハチロクの再来と信じて試乗もせずに買ったんだろうなw

それでアルテ叩きと

なんで車重から想像できなかったんだろねw
なんで試乗しなかったんだろねw

まあこのスレの住人は車などもってないが・・・

>>86

トヨタ車買う人間の大半は試乗なんてしないよ（某Ｄラー店長談）

このスレの住人が現実にはどういう香具師か見たこともない87は、
「車などもってないが…」と独り言を言うことで自分を納得させる。
それではリアル引きこもりと精神構造が変わらないぞ。がんがれ87。

２ちゃん妄想ハンター

http://www.mintblue.co.jp/new/catalog/rx8/index.html

>>81
言われてみれば、アクセラスポーツとかアテンザスポーツは、
なんてことないどこにでもあるただのハッチバックだよな。

マツダのスポーツカー作りのノウハウは高く評価しなければならないが
スポーティカーでもないのにスポーツを名乗るのは誇大広告の一種かもな。

>>88
日本人の95％以上は試乗せずに買っていると思ったほうが良い。

>>92
ファミリーカーベースって限界はあるけど、足回りの設計はそれなりに煮詰めてるぞ。
マツダは基本設計と足回りだけが命だからなｗ
どっちかっていうと、プジョー４０６スポーツ見たいな考えで、ああいうグレードの
車を作ってるんだと思うし、そもそもマツダに流れる奴はそれを知ってて買ってる。

９５％が試乗せずって事はないでしょ〜。
俺なんて買う気もないのに、ツテ使って試乗するのにｗ

アルテってマツダのピュアスポーツRX8と走りがタメなんだから
りっぱなスポーツカーじゃん（ｗ

ぼろい車でうだうだいうなよ

こんなスレ立ててみました。
アンチも擁護も利用してください。

【トヨタ叩きスレッドメニュー】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095572931/l50

マツダは足のチューニングに関しては国内随一のモノを持っていると思う。
これは下はデミオから上はRX-8まで、クラストップじゃねぇかな？と思うくらい。
ちょいと前は横並びって感じだったが、最近メーカー間で開きが出ててきた。
でも、エンジンはよろしくないね。

>>76
＞アルテのキャッチコピー知ってるか？
＞「5%の非日常と95%の日常」

うちの近所の教習車アルテがそんな使われ方かな。
高速教習が5％、構内と路上教習が95%くらい。

教習者がアルテかよ・・・
アルテも落ちたもんだな・・・

教習車ってディーゼルじゃないのか最近は
ああ石原がバッシングしてたっけな

漏れんとこの教習車はﾌﾟﾚﾐｵですた。(勿論ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ)
ｱﾙﾃいいなぁ…

そのアルテってASか？
教習者じゃ１Gの良さが分からんよナァｗ

３Ｓ以外のアルテなんてプログレとどう違うんだ？

>>93
どんなに煮詰めたところで、スポーツを名乗るなら
軽量化+高回転化くらいはやってもらわないと・・・

マツダの足は走ってて気持ちいいけど、
乗り心地の悪さはどうにかならないものか。

プレミオ　デ　ィ　ー　ゼ　ル　？　？

>>105
横レスだが、旧型にはあったろ。そんなに力んでカキコするほどのことじゃない。
コロナプレミオの間違いだろなんて重箱の隅を突くような真似はすんなよ。

スープラも元々大排気量版セリカだし
トヨタのフラッグシップスポーツは今も昔もセリカだろ。
今ではVVT-LIとか昔から新型スポーツエンジンを優先的に載せてるからな
まあ所詮トヨタが作った車だからずば抜けて速いってことは無いけど。

ぼくは　きっちり試乗してアルテ３Ｓを選びました
満足しています
こんな　ぼくは　逝ってよし　ですか？

>>108
いや、本人が満足しているなら言うことはないし、他人の意見を気にする
必要もない。消費なんてそんなもんだ。消費行動と論評は別の次元。

>>108
古さを楽しむ、という意味では悪くないと思うよ。
味わい的な部分をね。
絶対的なパワーや洗練度などの部分では、
ホンダのVTECエンジンなどを知ると厳しいかも。
が、109が言ってるように、自分が満足していれば、
他を気にする必要も無いと思う。

>>107
で、そのセリカももうすぐ消えそうなんだが･･･＿|￣|○

>>110

はぁ？
VTECなんてレースで実績ねーだろが
S耐でもアルテにボロ負け
レーシングエンジンの洗練度でいったら3Sの方がよっぽど優秀

TRDでアルテ用に用意されてるエンジンパーツで270ps搾りだすんだぜ？
インテにそんなパーツ用意されてるか？
あん？

ていうかVTEC猿人って元々高回転高出力型猿人を低回転でもトルクが出るようにした
猿人だろうが
高回転領域だけを使うレースでは速さにはなんの意味もない、誰でも乗りやすくする為の猿人技術だよ

というかポン付けターボだろＴＲＤ安易過ぎる。

>>112
メーカーの市販車としての耐久性が確保できないから、
カタログモデルに出来ないことくらい知っとけ（ｗ
インテＲは保証があるノーマル状態で、あれだけのレベルに
あるから凄いわけで、アフターパーツで同レベルを達成したって
それは大したことじゃないよ。自慢にもならん。

ちなみにレース用の３Ｓはブロックからまったくの別物だぜ？
逆に言えば、市販車用３Ｓはそんな設計されてたら問題だと
いうことが分からんかねぇ？最適化設計というのが理解できない？

ヨタヲタの論理は苦しすぎなんだよな、いつも。
ターボつけても、レガシィのノーマル状態以下なのに、
自慢できるところが笑えるよ。偽装音痴趣味なのか？（ｗ

ここで書き込みしている人たち、是非、どの車乗っているか書いて下さい。
自分の乗っている車の書き込みが無い場合は無視されます！！！

まずは116から。

TRDでアルテ用に用意されてるエンジンパーツで270ps搾りだすんだぜ？

素の210psですら大嘘で、160ps前後なのがバレちゃってるからなぁ。
その270psってどこまで信用できるんだ？

>>112
ＶＴＥＣというかメカを理解しとらんね〜
ＶＴＥＣに限らず、可変バルタイ＆リフト気候というのは
高回転と低回転での性能を両立させるのが目的。
スポーツＶＴＥＣは高回転重視に設定し、そこに低速用カムを
追加することで街乗りにも対応できるわけ。
実用ＶＴＥＣはその反対で、低回転重視に設定し、さらい高速カムを
用意しておくことで、いざというときのパワーも狙うというもの。

ちなみにレースは、高回転しか使わないのだから、
通常は、レースではＶＴＥＣは高速側に固定。
つまり必要ないし、かえって無駄になるだけ。

アルテッツァ＝ちょっと若く見られたい親父の為の車
スポーティーじゃないからといって怒るような車でなし。

●あなたには逃亡権があります
自己の知識を超える突っ込みを浴びたときに、自己の無知を晒すのを防ぐため、
その突っ込みをスルーしてスレから逃亡できる権利があります。
権利を行使した場合、「出てこいボケ」などの誹りを受ける可能性があります。
権利を放棄して発言した内容は、次スレや他スレに晒される可能性があります。

●あなたには根拠を提示する義務があります
発言の信憑性を高めるために、発言の根拠として信用に足るソースを提示する
義務があります。
義務を怠った場合、「妄想小僧氏ね」「工作員必死だな」などの誹りを受ける
可能性があります。

>>115
>>メーカーの市販車としての耐久性が確保できないから
それ以前にあんなもんカタログモデルにするわけねーだろw
競技用だw

>>インテＲは保障があるノーマル状態で
あれがノーマルのわきゃねーだろｱﾌｫw
K20Aはステップワゴンのエンジンだよw

>>アフターパーツで同レベルを達成したって

インテなんてついてこれねーよﾀｺw
勝手に同レベルにしてんじゃねーよ
同じN+のS耐でもついてこれねーくせにw

>>レース用の３Ｓはブロックからまったくの別物だぜ？

何いまさら当たり前の事言ってんだよﾎﾞｹ
レース用と市販車がまったく同じの方がめずらしいよw

>>ヨタヲタの論理は苦しすぎなんだよな

ヨタヲタじゃねーよﾀｺ
おまえみたいな頭悪いバカに反論したらみんなヨタヲタ扱いなのか？w

>>ターボつけても、レガシィのノーマル状態以下

ソースは〜？
てかおまえはエンツォフェラーリだろうが俺のコペン以下だﾌﾟｹﾞﾗw

>>119
んな事知ってるわｳﾞｫｹ

俺が言いたいのはそのインテのエンジンがレースで実績あんのか？って話だ

何いきなりウンチク語ってんだよ
そんなもん車好きにとっちゃウンチクにもならんぞ

>>122

市販状態＝ノーマル　と呼ぶのね。覚えておこうね。

君の話だと、アルテは改造しないとダメということを
アピールしたいとしか読めないよ？それが歪んだ形で
耐久レースをひっぱり出して無理な話を作っても、
なんの意味もないよ。
歯がゆい気持ちがあるなら、トヨタにぶつけてみたら？
完成車を作るって、ものすごく大変なんだよ。レースみたく
そのとき走れればＯＫ，というものではないし、保証期間は
きちんと保証しないといけない。そこをクリアしながら、
高性能を達成することに、ものすごく金と時間がかかるの。
少しは覚えておこうな。

>>124

メーカーチューンってのもついでに覚えておこうなw
君は市販状態がほんと好きみたいで〜w
そんなに車弄るの嫌い？
メーカーにぜ〜んぶやってもらった方がボクちゃんには楽だもんね〜ﾌﾟｹﾞﾗw


あとアルテは君の大好きな市販状態じゃレーシングカーじゃないもんで〜

まぁちょっと金出せばCMでレーシングカーとかほざいてたダサいFF車くらいはカモれるでしょうがw

>jqjBSNH2
コペン海苔？w

アルテなんぞに金かけるバカはいないだろ、普通（ｗ
トヨタならツアラーＶ買っとけ（ｗ
頭悪すぎなんだよ、お前→125

でもよ、オマエの発言聞いてると、
トヨタにはチューニング能力が無いみたいじゃねーか。
そういう発言は控えとけ、ボケ！

>>126

MR-Sｽﾚで


S2000すらカモれるシャシー性能


とか言ってた人発見w


なんか言い訳思いついたか？

ウン子エンジンじゃいらね

ツアラー�Xって（ｗ

>>127
ﾂｱﾗｰV？

あんなもん湾岸走ってりゃいいだろw
それかカニ走りしてろw

>>125
自分でカムの計算とかして加工までやってるの？
どうせ、人の作ったものを買うなり付けるだけだろ？

そんなんで、よく大口叩けるものだ（爆笑）
トヨタのいいカモになるのも分かるよ（大爆笑）

例外で、ＭＲ−Ｓだけ好き。
ヨタ大嫌い。

>128
違う人をID変え認定してたアホウもいたなw
言い訳も何も無いよ。
チューンしたアルテでCMでレーシングカーとかほざいてたダサいFF車をカモれることもあれば
2ZZスワップしたMR-SでS2000をカモれることもあるんじゃないッスかねw

>>133

俺は嫌い

あんな格好悪くて遅い車何がいいんだ？
ロドスタの方がマシだなw

＞（爆笑）
＞（大爆笑）

21世紀にこの書き込みはないだろうよ・・・・

>135
コペンよか速いし個人的には大満足です。

>>134

腕次第

同じ腕ならS2000


それがおまえの根拠だったわけかw
あ、言い訳だったなw


しか〜し
S2000すらカモれるシャシー性能


おまえは


S2000すらカモれるシャシー性能


と言ったわけだ


それわかってるか？

>>116
言いだしっぺが早く書けやｳﾞｫｹ

ＡＥ１１１より遅いアルテに何を幻想抱いてるの？コペン乗りｗ
主戦場はツクバ、エビスなんだが、ほんとアルテって邪魔。
ＦＲだから、コーナーだけは少し速いが加速はドン亀。
ターボでもつけないと辛いでしょ、あれは。
ちなみに、オレのＡＥ１１１はブレーキ、マフラー以外はノーマル。
スーパーストラットだから十分いけるのだ。

>138
どえらく盛大に釣れてホクホクしてますよw
メール欄見てないようじゃなー(￣ー￣)

結論

トヨタなチューニングが下手で耐久性も低いので、
市販状態では低性能にせざるを得ません。
不満な人は自己責任の上、金かけてイジッてください。

以上

>>140

な〜んも幻想抱いてないよ〜
アルテはただの親父セダンです

でも弄ると速い


>>141
よかったねぇw

最後の砦が残っててｹﾞﾗ

>142
珍走向けの車を売る事とチューン耐性がある事は分けて考えた方がいいぞェ。
ホンダは市販状態で既にチューンしてあるみたいなモンだから
チューンするとバランスが悪くなってかえって遅くなりがちだし。

>>142
おまえは1から読み直し

>143
いやいや、赤の他人をおいらのID変えと認定して大暴れしてたのは
なかなか楽しかったよん(￣ー￣)

>>144

正確にはチューンしておかないと売れないからだw

今はそれでも売れてないけど

アルテがあんなレベルで出た理由が分かったよ。あれでも、
エンジンはパワーアップを狙いチューニングしたんだろうけど、
耐久性を考えると、あれ以上は無理だったってことだろう。
実測160馬力も、すべてここに結実するような気がする。

>148
おそらくはデュアルVVT-iが元凶。
シンプルを善しとする価値観からはアルテの3Sは萌えないねぃ。

>>148
だから〜アルテはレーシングカーじゃねーの
あんなレベルってどんなレベルだよﾀｺ
シャシ性能とボディ剛性はあのパワーじゃオーバースペックなくらいだよ


あと160馬力ってどこから出たんだ？
あれでもユーロRといい勝負してるんだが？（ベスモ2000年8月号じゃラップタイムで勝ってる）

さすがに〜


S2000すらカモれるシャシー性能


って事はないw

ベスモ時のアルテは広報車で怪しさ満点だったろ。
ＴＲＤチューンの車の方が、明らかに加速が遅いって、あれ何？

ＴＲＤがダメなのか、アルテには個体差が大きいのか、
広報車が怪しいのか、どれかだろ。

アルテって登場してから、タイムのばらつきが大きいし、
なにより乗った感覚として、ありゃ遅いよ。
あれでユーロＲとタメ張れるなら上等でないかな。
そもそも速さ欲しけりゃＢ４でも買えば良いわけで、
アルテに速さを欲しがること自体がおかしい。

>150
＞あんなレベル
アルテの3Sはウンコって事じゃないかw
＞シャシ性能とボディ剛性はあのパワーじゃオーバースペックなくらいだよ
なあ。w

＞160馬力
フジツボのページにノーマル時のシャシ台計測したのが載ってる。
そんでもユーロRと良い勝負したってんなら
スポーツカーってエンジンだけで語れないってことじゃ〜ん。

>>150
元はCG誌か何かの長期レポでシャシ台に乗っけた時の数字なんかで一気に噂が
広まった気がする。

>>152

アルテと言っても色んなグレードがあるからな
重い仕様のグレードが出てきたりもしてた
まぁドライバーも違うしね
ムキになって真剣に走る人、軽くお遊び程度に走る人色々だよ


てかノーマルアルテをサーキットで走らすのが問題かと

あと広報車がいつも怪しいのは昔からホンダですw

>155
また適当言い始めた。
3S載ったRSは前期と現行で10kgしか違わない。
ノーマルアルテとLエディションの違いは40kg。
まさかATやジータで攻めたりはせんだろうし。
ハテそんなに差がつく差かねw

てかFRの高回転型NA車でシャシ台でカタログ値出してる車なんてあんの？

RX-8、S2000は出てないの有名だし〜
Zはベストカーかなんかで酷かった覚えが…


まぁシャシ台だし軸馬力は出てるんだろう

>>156

ノーマルとＬエディで40kg
ノーマルに土屋、Ｌにｶﾞﾝさんが乗れば60kg差だ

そんだけ違えばかなり違う

>>157
Sは、下手に弄って落ちる事があるけど、ノーマルで上手く回してれば１０ｐｓ
落ちが相場だと言われてるけどね。漏れのSも１２ｐｓ落ちですた・・・
ネット値と実馬力に差があるのはどの車も一緒だけど、アルテの５０〜６０ｐｓ
落ちはちょっと惨いと思うけどね。事実なら。

なんで土屋なんかの言う事信じるかなぁｗ

>>159

色々ググってみた。
アルテをパワーチェックしたら190psだったとかを見つけた
160psは係数かけてないんじゃないの？


>>160
コノヒトノイッテルコトワカリマセ〜ン

アルテの実測パワーは１６０馬力というのは、
以前はＪ’ｓティーポはＣＧに載ってたかな。
最近で言えば、ベストカー。
ネットで言えば、某マフラーメーカー。

まあフジツボは某メーカー製のエンジンだけ数値が良いから疑問だな。
バイクの世界では某メーカー製のエンジンはカタログの７０％以下の
出力しかないって有名だし。

>>163
＞バイクの世界では某メーカー製のエンジンはカタログの７０％以下の
＞出力しかないって有名だし。

DUCATIのことか？あそこはそれで許されてるんだよ。

アコードもインテも良いからＢ４と勝負しろ

もう、アルテ虐めはやめてあげたら？
買った当人は後悔してるんだから、可哀想じゃん。
意地になってるだけと思われ。

三菱には白色自然吸気自慰帝王のネ申がいたが
トヨタにはネ申は居ないの？

元からこの世にもあの世もネ申などいるはず無いだろｗ

妙な宗教か？

>>168
まあ宗教かなｗ
つかあの神をマジで知らないのか釣りなのか？半年ＰＯＭれ

>>169
三菱、白色、自然吸気に反応できてないあたり、マジで初心者だと思われ。

アルテッツァ？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ爺さんじゃあるまいしw

早くも人気スレッドにPart２出現しました。

■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/l50
　　　　　　　　　　　　　↓
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■　
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/l50

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 59% [ 75 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 21 ]
左に曲がった(許容範囲内) 15% [ 20 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 6 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 1% [ 2 ]
投票数 : 127

1
2
3
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html
6
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8
9
10
11
12
13
14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50
15
16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1084715064/l50
17 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1089515899/l50

今はなんちゃってスポーツのマツダ＆日産の方があってると思う。

マツダがなんちゃってスポーツなんて出してたら
今頃はフォードの広島工場

日産はＧＴ−Ｒが控えてるしな




おっとF1優勝記念車が今にも発売されるんだったね

>>175
優勝待ってたら、いつになることやら・・・
そのうち表彰台記念に変わるぞ（ｗ

アルテッサっつうくらいだからコンテッサの日野製だろ。
だから重たいボディもトラック用で御納得なわけだ。

参加賞記念車まーだーー

　 　　　 ∧,,∧
　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡 　　おうおう、ここで169がPOMりながら
　　　　(ﾐ 　　ﾐつ　　　　焼き鳥食わせるって聞いてやってきたぞ。
　　　　 ﾐ 　　ﾐ
　　　　 ∪ ∪

ヨタでスポーツカーなんて誰も買わないよ。スポーツカー風乗用車がほしぃの！中身はヨタだから安心。GT-RやRX-8乗りこなす腕もないし。だからおれは、セリカを買ったよ♪

>180
いや、実際乗りこなしてると勘違いしてるのばっかだよｗ

>>83
遅レスだが、ピュアスポーツもといスポーツとレーシングの意味取り違えてないか？
それじゃ、ロードスターは何なんだと。

走行性能ばかり語られてるよなここ。

>182
ココっていうか日本という国が「スポーツカー＝速く走るための車」という考え方だからね。
ロードスターですら走行性能を上げる方向にモデルチェンジしてるんだから・・・
そういう国なんだよ。日本は

>>182
俺は、RX-8はまさしくピュアスポーツだと思うな。
FD乗ってたんだけど、当時はあのスパルタンさが走行性能重視で実用性皆無と言う事で
ピュアスポーツって意味と思ってたんだがRX-8を乗ってその考えが変わった。
なんていうか楽しいんだよね。気持ちよく回るエンジンが回って思い通りに動く点、
そして同乗者と楽しめる点などが、本当の意味でのスポーツじゃないのか？って思ったのよ。
FDは楽しく乗れるというよりレーシングに近くてそう言う意味ではスポーツじゃないと思う。
マツダってメーカーは、なんちゃってじゃなくて、スポーツに興味が無くても乗ってて楽しい車を作ってるメーカーなんだな。
と思ってきて、ロードスターを筆頭に本当に楽しいの多いよ。アテンザとかもかなりいいし、アクセラはちょいとボディとエンジンが釣り合ってない気がするけどねｗ
デミオクラスならマーチ12SRやスイフトスポーツの方が好きだけどね。あれ気持ちよくエンジン回って楽しいよ。
アルテッツアは、走行性能より前になんか外見からしてオジさんセダンって感じがちょっと嫌い。アテンザ、アコードの方がまだ良い。
あと、足が鈍重とか文句ばかり出てるけど、不満があるならパーツ変えるって楽しみ方は無いの？
ノーマルで文句あるなら最初から1000万オーバーの車でも買ったら？って気がする。
なんちゃってとすぐに決め付ける前によく考えてみては？ その前に乗っているのかが疑問。乗ってたとして何を基準に言ってるのかも疑問だ。

雑誌での評価を鵜呑みして書いてる連中ばかりですから。

いまなんとなくおもったけど、

たしかに外側のボディだけカッコイイってのも限定条件でアリかな
とおもったが、歳を取るってこういうことかなぁ

>>184
>あと、足が鈍重とか文句ばかり出てるけど、不満があるならパーツ変えるって楽しみ方は無いの？

俺の友人は、どうせパーツ変えるから最初からショボイパーツにして安くしてくれ。と言ってる。
ここの住人は完璧を求めてるようだがｗ 多分インテRとか買って満足なんだろうな。

>>187
それは言えてる。改造する奴はボディ以外殆ど変えちゃうもんな。
俺もマフラーと足回り、ハンドル、シートは変えた。

つまりスイフトスポーツ最強

いくらパーツ換えても元のボディがヘニャヘニャじゃねえ
ボディ補強もいじる楽しさなのかな？

ハチロクＧＴＶが売れたわけだ

>>190
楽しいじゃん。この車絶対補強してやろう。って思うもん。
補強する前とした後じゃ感動するほど違うぞ。
剛性バッチシと言われる車でも補強するとヘニャヘニャに感じるし、ハンドルの応答もワンテンポ遅く感じるよ。

インテがいじれないって、この板で良く聞くけど。
きちんとした技術がある所に持って行けば、充分過ぎる位いじれるって。
スーパーオートバックスとかで適当に足変えて遅くなったとか文句言ってるのかな？
足だけじゃなくて、エンジンだってまだまだイジる余地はある。

>>191

もしもし。
GTVはAPEXより売れてませんよ。
GTVはたしかに峠小僧に人気だったけど
それは安いからだけではなく、ハンドルがロックトゥーロック
が小さかったり、軽かったりと色々付加価値があったから。

>>192

もしもし。
そーいうことを思うのはめずらしいと思います。
メーカーの製品でフロアを切ったはったして補強しても
それは陸運によっては車検に通らないでしょ。
そーいう補強までのはなしならともかく、ケージで
だせる補強のはなしするなら、よほどボディがふにゅふにゅ
だということに。
メーカー出荷時で良い物だったらそれにこしたことはないなぁ。
もし、そんなに手を入れるのが好きならセブンの世界にどうぞ(w

>>194
カプチを補強する見積もりを立ててもらってますが、ワクワクするのはダメなんですか？(´･ω･｀)

>>193
インテは弄れないんじゃなくて、ノーマルだと乗ってて恥ずかしいって奴が買ってしまう例が多いんだよ。
それで、結果満足してしまってノーマルのままな癖に俺は走り屋。と威張ってる勘違いが多いんだよ。
双葉的に言えばホモが乗る車だそうな。

＞ノーマルのままな癖に俺は走り屋。と威張ってる勘違いが多い

改造しまくった車で間違ったドライビングを披露し、俺は走り屋なんて威張られるより
よっぽどマシに見えるがどうよ。

>>197
いや〜、実際にあって見ると無茶苦茶薀蓄垂れてきてしまいには人の車にケチつけてくる奴ら凄い多いよ。
お前の後ろのインテRはなんなんだと。って感じになる。

話とはちょっと関係ないがこういったスレもあるから見てみるといい。

【かなり】勘違い君な友人への対処法【悩む】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090055264/l50

>>196
ホモ云々は置いといて、概ね同意かも知れない。
確かに、街で見る車はノーマル率が異様に多いな。
ただ、彼らの運転マナーが悪いかと言うと……。
大抵の奴は、過剰に飛ばさないで流れに乗って走ってたりするなあ。

>>199
インテRのノーマルで満足する奴らっていうのは物である程度アピールくらいしかしないよ。
だから、飛ばさないし迷惑運転はしない。ただ話をするとそっちの方で暴走する。

>>199
インテＲが街乗りで大人しいのが多いのは残り点数が少ないから。

燃費が気になるからじゃ？

スペックで車の評価が9割方決まる日本の評価のやりかただと一般人が買える車だと殆どがなんちゃってスポーツだよ。
去年、知り合いの現行NSX-R運転させてもらったんだけど、ここでまずNSX位で何言ってるんだか。って言う奴が居ると思う。
まぁ、ポルシェとかそこら辺の車を乗って熟知してる人間からしてみれば物足りない部分も出てくるかもしれないけど、ぶっちゃけここのスレにそう言う香具師ばかり集まってるとは思えないんだよ。
だからまずは知り合いを作ってNSXを乗ってみるといい。ここでアルテがどうとか、マツダが日産がって言ってるのがアホらしくなるから。
でも、スポーツって言うのはスペックだけじゃないし、トヨタの勘違いしてるのはスペックじゃなくてそれ以外の部分だと思う。
そう言うのをうまくやってるのがマツダで走る楽しさを演出し、スバルは安全性能というスポーツカーのもう一つの顔を売りにして成功してると思う。
日産は昔Zにあこがれた人にアピールという思いで作戦(とも言うのか？ｗ)でアピールしてるし、会社自体が安定してきたしそろそろ日産のスポーツ性の方向と言うのが見えてくるんじゃないかと。
そう言う点でトヨタは全くスポーツカーの売りな演出が無いと思えてしまう。
ただ、日本はスペック厨が多いからホンダ見たいに勝負するしかないのかな。でもホンダは新型インテRはデートカーと言ってるんだよなｗ

スペック重視ならとりあえずインプかエボ買っとけ。

誰かがなんちゃっては他のメーカーもとか言うから流れが全体の討論になってる・・・。流れ戻そうよ。

ワシの考えるスポーツカーってのはスタイルや動力性能も大事だと思うけど
運転を楽しむことができるかということです

それを言うと、
トヨタスポーツ800、ホンダS600、スカイラインGT、
この辺りが日本のスポーツカーの原点だろうな。

気持ちよさ、軽量、空力にこだわったヨタハチ、
エンジンへのこだわりが半端じゃなかったS600、
乗用車だけど走っても速いスカイライン・・・と。

スペック厨なのに、速くなるためその車の持つ特徴が消えると(現行インプのボクサーサウンドとか)文句を散々言いまくる奴らって痛い。

比較的近年に出た車で最高になんちゃって色が強い車は

ラ　　ン　　エ　　ボ　　G　　T　　-　　A

を置いて他に無いと思う。

ｼﾋﾞｯｸ尺 ｲﾝﾃ尺 Ｓ２Ｋ NSX海苔達は
ﾎﾝﾀﾞ主催のｵｰﾅｰｽﾞMTGなどで車の性能やﾃｸﾆｯｸやﾏﾅｰにいて
ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰから直接教わるから
一般道で目を吊り上げて走ったりしないんだよ

ｼﾋﾞｯｸ尺 ｲﾝﾃ尺 Ｓ２Ｋ NSX海苔達は
ﾎﾝﾀﾞ主催のｵｰﾅｰｽﾞMTGなどで車の性能やﾃｸﾆｯｸやﾏﾅｰにいて
ﾌﾟﾛﾄﾞﾗｲﾊﾞｰから直接教わるから
一般道で目を吊り上げて走ったりしないんだよ

ええー。でもこの前バイパスでＳ２Ｋにめっちゃ煽られたよ〜？
同じンダのスポーシ車だったのに。
流れより気持ち数キロ速い位で走ってたのに。

>ラ　　ン　　エ　　ボ　　G　　T　　-　　A

正直、この車だけはがっかりした。

206です
>207
確かにそう思います、かなり前ヨタは「ファン・トゥ・ドライブ」というキャッチフレーズ
を使っていましたが、今はこの考えは無いのでしょうか？
本気をだせば面白いクルマが創れると思うのですが

>>214
トヨタが本気を出してもＦ１で低迷している事実が・・・

トヨタもなりふりかまわずホンダように男色家にも人気がでるような
クルマを作れ。

もう「オリジナル」なんて言葉は忘れちゃったからね

間違えちゃった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そーでもないか？

>>215
本気だしても、3年や4年で勝てるわけない。
F1はJGTCと違って、金の力ではエンジニアは買えるけど勝つことは出来ない。
トヨタって言うのは面白い会社で、
「どうせ試作だから、大量に売るつもりは無いから」とやると面白い車や新しい発想をするのに
本気で売ろうとする車は、誰が乗ってもよく似合い、誰が買っても便利に乗れる事を優先しちゃう。
でもまあ、トヨタはこれで良いと思う。下手にスポーティとか意識するよりは、
「うちは実用車なら誰にも負けるつもりはない」とくらい言って欲しい。

日本って、涼しい顔で乗れるスポーツカーはロードスターくらいしかないよね。
RX-8はなんとなくロボット漫画（アニメ？）っぽい安っぽさがあるし。
車の出来とか走りが良くても、どうしてもマニアックな湿り気が漂っている。

>219
涼しい顔して乗れるスポーツカーが沢山ある国って一体どこですか？
車種と国を具体的にお願いします。

>>220
外国で日本製スポーツカーに乗ればそんな雰囲気になる気がする。

お手軽にスポーツを楽しむなら、NAのシルビアに限る。

いつの話だよ

>>195

どうぞわくわくしてください。
いや、カプチーノならまちがいなくわくわくできるでしょう。
バスタブの下を増やすのは効果的ですよ。
下面をダブルデッキにするのもいいですし。

>>219
販売部門が強い風土だから、しゃーないでしょ

ディーラーが、売れる車、売りやすい車を要求するんだよね。
どのチャンネルも似たような車、名前だけ変えた車ばっかり。
MR-S買いたいから試乗車探してくれって言ったら、ハァ？って顔された。

>>226
それはセールスマンがバk

>>226
そういう体験すると、普通は二度とそのディーラーを利用しなくなるよね。
馬鹿だよなあ。ＭＲ−Ｓ買った客が次に買う車が、スポーツ車とは限らないのに。
目先の手間を惜しんで将来の客を逃がすと。

アムラックス池

他にお客いない時でも、商談じゃないと乗ってこないよね、トヨタの営業。
あまり車に興味ないのか、車の話をしない傾向を感じる。
するのは、お買い得であること、見積もり、納車時期のことばかり。
場合によっては他社批判。マニュアル化されてるのか？とさえ思う。
商売一直線！？なんだろうけど、商売が前面に出すぎっつーのｗ

サイオンtcって日本に導入されるのかな・・・。売れるわけないか。

ヨタならごみでも売るだろ

車に詳しくないセールス多過ぎ

ベスモで○○が筑波×秒台という知識は
車に詳しいことにはならんぞ。

ふ〜ん
ならおめぇは車に詳しいなら
説明してみろ何処がどうとか！
どの部分で詳しく無い事にきずいたんだ？

たまたま車の販売をやってるだけ、という感じだね。
近所のペット店、ネッツは少なくともそう。
対してスバル、ホンダのベルノ店は商談しなくても
車の話、レジャーの話で大盛り上がり、という具合。
トヨタの販売店、もしかしたら商談以外、余計な雑談
するなとか言われてるのかもね。

おれマツダのディーラーで「詳しいですね」って嫌な顔をされた事がある

トヨタディーラーの営業相手に車の世間話なんかしないでしょ
だいたい無駄口や世間話してる暇があるならその時間分安くしろと思うし


サービスの人たちとはイロイロ話してるけどね

>>235
いやね、リモコンキーのアンサーバック機能が分からなかったんですよ。
そのT社T店のセールス。

>>235
説明してやろう。

｢きずいた｣じゃなくて、｢きづいた｣だ。

日本語まずは覚えれ。

2004 China Grand Prix
Fri Prac 1
1 35 Anthony Davidson BAR-Honda 1:35.369
2 4 Ralf Schumacher Williams-BMW 1:35.455
3 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:35.761
4 12 Felipe Massa Sauber-Petronas 1:36.086
5 38 Ryan Briscoe Toyota 1:36.394
6 9 Jenson Button BAR-Honda 1:36.475
7 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:36.660
8 8 Fernando Alonso Renault 1:36.884
9 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 1:36.944
10 16 Ricardo Zonta Toyota 1:36.970
11 6 Kimi Raikkonen McLaren-Mercedes 1:37.102
12 37 Bjorn Wirdheim Jaguar-Cosworth 1:37.142
13 17 Olivier Panis Toyota 1:37.191
14 7 Jacques Villeneuve Renault 1:37.240
15 1 Michael Schumacher Ferrari 1:37.300
16 10 Takuma Sato BAR-Honda 1:37.438
17 19 Timo Glock Jordan-Ford 1:37.587
18 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 1:37.976
19 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 1:38.132
20 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 1:38.504
21 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 1:38.761
22 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 1:38.805
23 39 Robert Doornbos Jordan-Ford 1:39.244
24 40 Bas Leinders Minardi-Cosworth 1:39.529
25 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth 1:42.795

琢磨、中国でまさかのエンジン・ブロー
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=56844&cat_id=1&top_flg=0&plan_id=01&member_id=#

琢磨の叫び
http://f1express.cnc.ne.jp/f1express/pic/img/org/56844_0.jpg

中国で佐藤琢磨の左バンクから白煙が
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/09/f1_2004_0924d.html

Ｆ１初開催の中国で、記念すべき初ブローを披露した琢磨のマシンの写真
http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=16chi&d=2&b=076
http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=16chi&d=2&b=075
http://www.f1total.com/bilder/zoom.php?c=16chi&d=2&b=074

琢磨ってトヨタなのか？
スレ違いですよ？わかってる？


あっと釣られちゃった

>>242
スレ違いだが、日本ＧＰを見越しての攻めのセッティングを試したのだろう。
明日の予選はきっちり一ケタのポジションをキープすると思うぞ。

トヨタはフリー走行くらいはパフォーマンスしてくれても良いと思うのだが
期待はずれのようだ。

>>244
思いっきりパフォーマンスしてあの低度なんですが。

>>244
たった１周でブローするセッティングって一体何？

ブローしたら１桁のポジションは不可能ですよ

>>244
トヨタっていつも予選狙いで、それでも
やっとこさあの程度なんだけど？
スパイ疑惑が指摘され、思うようにスパイできなく
なった今年は辛いね〜ｗ

ブローしなくても１桁のポジションが不可能なのは悲しいよな

>>246ブローしたら１桁のポジションは不可能ですよ

下位グループのトヨタなら不可能だろうな。
の前に、トヨタごときがＢ・Ａ・Ｒホンダを嘗めるんじゃなーよ！

ホンダとトヨタの違いは二桁から表彰台にいけるチームとそのままのチームと言うことだな。

まトヨタとBARのポイント差みてから発言した方がいいんじゃないの？
いくらホンダ貶してもトヨタの順位上がらないよ
ライバルはジャガーとジョーダンなんだからよ

だ-か-ら-、F1は関係ないっしょ。
やっぱここはカルディナ他のなんちゃってトヨタの話を･･･

市販車にはなんちゃってすらなくなってきたからね
シューマッハのなんちゃってについて語ることになるんじゃないか？

>>249
エンジン載せ変えたらグリッドを10番下げることになるんだよ
どうやって１桁グリッドにするの？

>>254
249は最終順位のことを言っているのだと思われ。まあ、漏れもパナヨタは
あっけなくブチ抜かれると思うけどね。

金曜フリーからホンダに勝った気になってるのがうらやましいな

日曜が終わってどうなってる事やら

ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞとｺﾝｽﾄﾗｸﾀｰｽﾞﾀｲﾄﾙが決まった後
BAR VS ﾙﾉｰの２位争いと…








ﾌｫｰﾐｭﾗｰﾌｫｰﾄﾞVSﾌｫｰﾐｭﾗｰﾄﾖﾀが見物だね

>>247
最近のトヨタは、ザウバーとかと同じで
明らかに予選を捨てて決勝狙いでやってるぞ。
マシンが駄目なチームは、皆そうせざるをえないのだ。
去年のトヨタは予選狙いで今年より競争力あったから、
予選だけは凄かったな。

>>257
ﾌｫｰﾐｭﾗｰﾌｫｰﾄﾞVSﾌｫｰﾐｭﾗｰﾄﾖﾀって、何の関係もない全く別なレースじゃん。
それにF1どころかFニッポンより下のカテゴリだし。
知ったかはするもんじゃないよ。

>>258
>ﾌｫｰﾐｭﾗｰﾌｫｰﾄﾞVSﾌｫｰﾐｭﾗｰﾄﾖﾀって、何の関係もない全く別なレースじゃん。
>それにF1どころかFニッポンより下のカテゴリだし。
>知ったかはするもんじゃないよ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>258
257が言いたいのは、

遅すぎるトヨタはF1とは呼べず、いわばフォーミュラトヨタ。同レベルで競り合っている
ジャガーコスワース＝フォーミュラフォードとの闘いが見物だね。

ということだと思われ。ちなみに現時点では、トヨタが1ポイントのビハインド。フォーミュラ
フォードに勝てるといいね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>260
遅すぎるトヨタはF1とは呼べず？

琢磨は土曜にパニスに切り込むも、ゾンタには追いつけず。

中国　金曜　練習１回目　ゾンタ１０位　パニス１３位　琢磨１６位　ゾンタの勝ち
中国　金曜　練習２回目　ゾンタ９位　パニス１０位　琢磨２５位　ゾンタの勝ち
中国　土曜　練習１回目　ゾンタ７位　琢磨１２位　パニス１５位　ゾンタの勝ち
中国　土曜　練習２回目　ゾンタ９位　琢磨１３位　パニス１４位　ゾンタの勝ち

ゾンタハエエエエ

はい予選始まったよ

>>261
野球で言えばオープン戦。
オープン戦の成績を重視するやつがいるとは・・・

>>261←なんちゃってＦ１ヲタ

はい予選１回目で琢磨が前に出ました

でも１０番手ドロップだからゾンタの勝ちだろ
パニスも勝てるかも

>>266
勝ちというのか？トヨチン

>>267
ID:xxT0BxQ9に言ってくれ

パニス速いね
つかアピールするならザウバーくらいしないとなあ

>>268
何と比較してペニスが速いの？トヨチン

中国予選一回目終了

順位決定

８位　パニス トヨタ（琢磨が１０位下がるので、１位繰上げ）
９位　バトン ホンダ （琢磨が１０位下がるので、１位繰上げ）
１５位　ゾンタ トヨタ （琢磨が１０位下がるので、１位繰上げ）
１８位　琢磨 ホンダ （タイムは８位だが１０位下がるので１８位）

トヨタのほうが前〜

>>270
マルチするなボケ
それと予選順位が確定してから１０番手落ちるんだよ

中国予選一回目終了

順位決定

８位　パニス トヨタ（タイムは９位だが、琢磨が１０位下がるので、８位）
９位　バトン ホンダ （タイムは１０位だが、琢磨が１０位下がるので、９位）
１５位　ゾンタ トヨタ （タイムは１６位だが、琢磨が１０位下がるので、１５位）
１８位　琢磨 ホンダ （タイムは８位だが、１０位下がるので、１８位）

トヨタのほうが前〜

>>272
トヨタの広報活動だから気にしない気にしない

アンチトヨタってアンチ巨人と似てる気がする、、、

本当のライバルのジャガーに前に行かれたよ

おおお
パニスの方が前だ
よかったな１０番手下がる意味が無くなったぞ

>>274
ヨタファンで虚人ファンとしては悔しくて悔しくてしょうがないのか？＞臭吉
俺らから見たら虚人ファンもヨタファンも同じぐらいダサいんだけどな。

>>274
虚人とヨタには大きな違いがある。
虚人には、まがりなりにも黄金時代があった。当時は今ほどダーティなことを
やっていなかったが（あくまで今ほどな）、それでもちゃんと強かった。
対してヨタはスポーツカーを作ったこともなければレースで自社技術を使って
活躍したためしも無い。ルマンでも結局勝てずじまい。CARTでも惨敗に継ぐ惨敗。
大見得切って乗り込んで来たF1では万年ビリ争い。
一緒にするのは虚人に失礼ってもんじゃないですかい？え？臭吉クンよ？

Ｆ１の予選でトップを取ることはそれほど難しくない。
決勝でブローアップして構わないなら。
去年後半のトヨタがそれ。

おーいトヨチン！
フェラーリに勝ったと言わないのか？
言えよ。言ってみろよトヨチン

やっぱトヨタの技術力はすごい
ホンダなんてエンジンだけだし

>>281
ギャハッハハハハはハッ
それでさ、トヨタのどんなところがスゴイ技術なんだい？トヨチン

>>282
オベ・アンダーソンを下に置ける技術

トヨタはすごいよ
まさにワールドワイドの技術力
まぁ282のような　なんちゃって車好き　にはわからんだろうがｗ

意味がわかんねーよ

それにオベは楽隠居させられてるだろ

オートスポーツにホンダのＦ１研究施設が紹介されてたぞ。
それによればサスペンションのシミュレーターやら風洞やら駆使して
エンジン以外もかなり協力しているようだ。
元々テレメトリーの技術もホンダが開発して供与したものだしね。

アンダーソンはスパイ容疑の責任取らされて失脚

ID:ofuYNXD9＝アンドゥオールは具体的なことは何ひとつ言えない池沼だから、
もうちょっと優しくしてあげてください。

>>284
何が言いたいのかわからないよ。
ワールドワイドの技術力っていったい何なのよ
トヨタのスッゴイ技術を具体的に、言えるものなら言ってくれｗ

幼稚な連中が書き込んできたなｗ

２ちゃんで何も変わらんからｗ

どうでもいい、ガキの脳内君が多そうなスレだなｗ

バカなンダヲタに技術的な説明なんて理解できんの？

せいぜいエンジンが何馬力とかくらいしか知らんだろｗ

小さな車にオーバーパワーのエンジン。
やんちゃなスポーティーカーはトヨタの得意技だったはず。
レビン、トレノ、ダルマセリカGT　しかり。
時代が変わって、保険システムが変わり、若者が２ドアのスポーティーカー買うと
保険料がバガ高くなる仕組みとなった。シルビアやプレリュードのように
バカスカスポーティーカーが売れなくなってしまった。
気に敏なトヨタは、売れないものを作ってもしょうがないので、さっさと撤退し始めてる。
で、貨物車に「スポーツカーが嫉妬する」なんて底の見えるコピーでお茶を濁そうとしたが
賢明なユーザに底の底まで覗かれて、そっぽを向かれることに。
フェラーリのようなスーパーカーだそうにも、それを買える購買層が見向きもしないだろうし
車に興味がある貧乏人にはもちろん買えない。プリウスのような技術力はたいしたものだけど
魅力のある車にも見えない。
結局当たり障りのない世間体を気にする、一般的日本人向けの車を企画製作するのがトヨタの
使命であり、コアな車好きはその辺よく分かってるから、トヨタに期待もしていない。

結論は

トヨタにスポーツカーを望むのはフェラーリに４ドアセダン求めるのと同じくらい無駄なこと。

ただ速い車なんてそこらのショップでも簡単に作れるんだがねｗ

>>292
正解
別にコアな車好きが社会的に偉いわけではないし

>>294
どっちかと言えば社会的にバカが多い

>>295

ヨトタ車がぴったりお似合いの、つまらない人間だな。
すきも何もないようにして、ご苦労さんだな。

>>296
バカのひとつおぼえ

>>297
トヨタ得意のパクリのことですね

>>292
プリウスは世界的に人気あるぞ。
トヨタは技術力あるぞ。
パクリにしても技術が無いと真似できないし。
F1は体質が最大の問題だし。

>>299
すべて外注依存じゃんｗ
自前でやれることなんてゼロに等しい
もはや単なる組立て屋＆商社だよ

何を持って外注っていってんだろーねー

トヨタが害虫ってことでＦＡ？

プリウスが東北工大の技術論文の丸パクリで
実際に作ってるのがＤＥＮＳＯって事でしょう。

>>299
電化製品としての技術力でしｗ

実際特許を持ってるのはトヨタだし。
論文を発表した人がみすみす特許を持って行かれたとでも？
あと、実際にデンソーが作ってるってソースあんの？
ここのアンチ以外から聞いた事ない

一兆円を達成したら次は二兆円、これが伸びる企業の鉄則（ケタは様々だが）
一兆円企業だから余裕あるしここらで売れなくても本格スポ−ツカ−を、なんて考えるようじゃ
トヨタはハナっから成功してない、期待するだけ無駄。
F1記念車の話も開発が計画に入れてるだけ、上からGOが出るはずもなし･･･
なんちゃってでもいいからMR-S,セリカあたりには生き残って欲しいもんだ。

プリウスなんてどうでもいいんだよ
スレタイ嫁

>307
逃亡宣言ｷﾀ━(・∀・)━!!
毎度ながらつまらんのぅ

ぼそ

ハイブリットカーのレースカテゴリ造れば・・・・・・・・。

いやいや、やりかねんな、トヨタなら。

プリウスとかハイブリッド車は、言ってみれば、仕方なく登場した車。
スポーツカーのように期待され心躍らす車とは全然成立ちが別。

>>310

ちゃうちゃぅ。

トップを取れる可能性があるのはそこなんだから
トヨタならやりかねないな、と思うだけの話で。

>>311
そーゆことね。

亀マークが出て高速走行出来ません。
ヒロシです。

>>313

そこをうまくエコランで(w

そんなのレースじゃなかとです。
ヒロシです。

今夜はお通夜だな

また周回遅れおめでとう

>>241-272
あたりを見返し見よう

オロチ　を造ってる香具師なんかをトヨタに入れると多少変わるかな？
でも、有象無象の波に飲まれて、個性を発揮する前に埋没するだろうな。

つか、トヨタがF1やってるけど、サッカー日本代表のように応援したくもないんだな。
まあ、ヨーロッパ市場のためらしいから、漏れのような日本人はどうでも良いだろうけど。
ホンダがセナ乗せてF1やってたときは、サッカー日本代表のように応援していたけど。
こんな差を感じる人も多いんじゃないか？

>>319
粘り強くアイデアを暖め、飛行機風のキャノピーを採用したショーモデル、パブリカスポーツを経て
トヨタスポーツ800発売まで粘った、日産から引き抜かれた男。
学生時代からラリーヲタで、めぐって来たチャンスを初代レビン・トレノに結実させた男。
そんな男たちが陽の当たる場所に飛び出すこともありました。

……でも、トヨタは今でもトヨタでしかありません。

トヨタはフェラーリのように会社の経営が危うくなってもＦ−１を続けていくことが
できるのだろうか？

＞トヨタスポーツ800発売まで粘った、日産から引き抜かれた男。
>>321
これは違う。
日産を辞めてフリーになった佐藤さんというデザイナーが
たまたまトヨタスポーツ800のデザインを担当しただけ。
トヨタはそこまで考えて一人のデザイナーを引き抜くほどの企業でもないし。

>>300　>>303
論文だけでは知的財産しか生まれてこない。
新しいシステムを考える事と、
実物を作って実用段階にこぎつける事は同じくらい難しい。
そして実用に移行するための開発から新しい技術というのは生まれてくるわけだ。
トヨタの場合、ハイブリッドを200万円台という一般人に手が届く値段で売ったという事が凄かった。

難易度だけに限って言えば、マツダがロータリーで苦労した話がいい例だ。
既に論文や試作品があったからといって、ロータリーを簡単に作れたわけではない。
そういう意味では、日産のエクストロイドCVTももっと評価されるべきだとおもう。

エクストロイドCVT、あれは素晴らしい。
トヨタがAT作ってもらってるアイシンが、
いつ同等のものを作れるだろうか？

このようなｽﾚが在るとは・・・面白い。
>>309
そろそろ出て来そうですﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｶｰ。
Le Mans　2005年　ﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝ解禁
Le Mans　2008年　ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｴﾝｼﾞﾝ解禁　（記憶曖昧です）
2008年か2010年・・・ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだったかﾓｰﾀｰだったか・・・です。
>>322
日本企業がそんなことする訳がない。
日本では、自動車ﾚｰｽって暴走族の親分って感じだと聞いた事ある。いわばF1はﾄﾞﾝだろう。
F1ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ＝国民的英雄のﾖｰﾛｯﾊﾟ市場に対しての宣伝広告費扱いと思う。
日本企業（人）の気質上、ｽﾎﾟｰﾂ興行って意識がない。
意識があったら、ﾌﾟﾛ野球の1球団（やっぱ買うなら巨人だろう）ぐらい買ってしまうか、造ってしまうだろう。
やっぱり、日本のｽﾎﾟｰﾂの頂点は野球みたいだしね。元阪神FAN。ﾊﾞｰｽかっこいい！今？興味ない。
>>323
MAZDA＝ﾛｰﾀﾘｰ、TOYOTA＝ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ、同意。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞに関して、ﾀﾞｲﾑﾗｰ系でも開発されていたけど、発売までこぎつけていない。
販売戦略の変更を余儀されたようだし、Aｸﾗｽのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが出る前にﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしそうだ。

325情報ありがとう。

ハイブリットは欧州各社も研究はしていたのでそのぐらいになれば
面白いかもしれませんなぁ。

>>325
Le Mansは大好きなので、ﾁｪｯｸしています。
日本の雑誌にはあまり掲載されないので、洋書主体ですね。
英語が読めないので、抜粋程度の知識ですが・・・。
最近になってﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝも解禁になっているんです。ﾘﾀｲﾔ続きですけど・・・。
今年はV型に変更したようです・・・ﾛｰﾀﾘｰはﾀﾞﾒなんでしょうか？ｵｰﾄｴｸﾞｾﾞさん！
来年AUDIがﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞを引っさげてくるそうです。当然WINNER狙いです。
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞが解禁になったら、ﾄﾖﾀとﾀﾞｲﾑﾗｰが出張ってくるかな？98年の様にｶﾞﾁﾝｺﾊｲｽﾋﾟｰﾄﾞﾊﾞﾄﾙを期待せずにはいられない。
自滅する2ﾒｰｶｰを安牌ﾎﾟﾙｼｪが優勝を攫って行く・・・98年の再来とか。楽しそうです。

メルセデスはディーゼルで出てくるんじゃないの？
昔研究してるって読んだ希ガス

トヨタ、ジャガー後継チームにエンジン供給
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=57403&cat_id=1&top_flg=1

バスにリトラ

来季のトヨタＦ１体制のまとめ

☆フルコンストラクター（フルワークス）１チーム

パナソニック・トヨタ・レーシング　から マイクロソフト・トヨタ・レーシング　へ

レギュラードライバー：パニス、ゾンタ　から　ラルフ、トゥルーリ　ヘ


☆エンジンサプライヤー１チーム

ジャガー・レーシング　から　レッドブル・トヨタ（仮称）　ヘ

レギュラードライバー：ブリスコ（トヨタ・ドライバーズ・アカデミー出身）、もう一人は未定

>>328
そういえば、ﾒﾙｾﾃﾞｽの現ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟでﾄｯﾌﾟﾗﾝｶｰって新型ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ+ﾀｰﾎﾞ車だったような・・・。
ﾚｰｽで有利なのはﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞなのか？ﾃﾞｨｰｾﾞﾙなのか？期待したいですね。
>>331
来期のﾄﾖﾀ布陣は勝ちにきているのでは？勝てばF1を続けるだろうが、負ければWRCやLeMansに戻ってくるかも？・・・負けちゃえ。
F1なんか詰まらん、ﾊｺﾚｰｽ最高!

ベンツといえば昔（今から２０数年前）プロトタイプカーみたいなクルマで
速度記録作りませんでしたっけ？Ｃ１１１とかいう名前だったような
それってディーゼルエンジンだったんですよね

>>332
C111は4ﾛｰﾀﾘｰのﾐｯﾄﾞｼｯﾌﾟの様です。次のﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟのC111/2でもなく。
3台目C111/3がﾃﾞｨｰｾﾞﾙのようです。
C111/3以外ﾐﾆｶｰで販売されています。
ﾛｰﾀﾘｰを実用化したMAZDAはすごいです。

上海ｇｐフリー走行の結果でＢ・Ａ・Ｒホンダに勝ったなどと叫んでいた奴はどこ行った？

新パクリ伝説がここから始まる。
「Ｂシリーズ」デビュー　　[ヒトとは違う欧州テイスト]

http://toyota.mediagalaxy.ne.jp/netz/N312/top1.html

現在は首都圏のみでオフ・ビラ配りが企画・実行されていますが、
全国運動への礎として、自動アンケートに投稿boxを作ってみました。

結果をふまえて、まちBBSやしたらば等にスレ・板を立ててビラ配布オフなどを
各地域で企画していきましょう。


外国人参政権反対　全国分布　−　お住まいの都道府県をご投稿ください。
http://z.pr.arena.ne.jp/vote/htm/1096266942.html

「Ｂ」だの「ヒトとは違う」なんて書いて大丈夫か？

またパクっちゃいました　！
こんどわマツダ車
トヨタ（スパシオ）がマツダをパクリ
http://response.jp/issue/2004/0126/article57329_1.images/61391.html

マツダ
【コンセプトカー】MX-フレクサ（プレマシー）
http://response.jp/issue/2004/0302/article58286_1.images/62901.html
【発売予定】mazda5（プレマシー）
 http://response.jp/issue/2004/0925/article63972_1.images/72967.html
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/PARIS2004/MAZDA5/co/03.jpg

>>336

ほんとにＢＭＷにクレーム付けられそうだな
あ、相手にされてないかｗ

もうすぐＦ１参戦記念車が出るんだろ？
１年前は優勝記念車のはずだったのに・・・（涙

５０連敗記念車だな

撤退記念車にならないことを願う

>>338
もっと詳しく解説キボンヌ（ｗ

>>343
本音では｢撤退記念になったらある意味ネタになるな｣と思ってるくせにｗ

柔道「ＴＡＷＡＲＡ杯」設立！

トゥルーリ　日本ＧＰからの参戦濃厚

ヤルノ・トゥルーリがトヨタのホームレースにおいてグランプリ復帰を果たす可能性が高まってきた。
モンツァの後、ルノーを解雇されたトゥルーリは、早速シルバーストンサーキットにおいてトヨタのテストを実施した。
上海でのグランプリでトヨタのクルマをドライブしなかった理由について、シートの感触が良くなかったとトゥルーリは説明している。
「ヘレスでどれだけ快適に感じるかによると思う。
次の日本でデビューすることは可能だと思うよ」
トゥルーリは、ここ数日間をトヨタのファクトリーで過ごしており、鈴鹿でのスタートへ向けて新しいシートが準備されている。
トゥルーリは今週の３日間のヘレステストにおいて、シートの感触を確かめる。
http://www.f1racing.net/ja/news.php?newsID=64732

金満体質の象徴だな、トヨタｗ

>>339
いや、ここまで逝くとｺﾋﾟｰでしょう！
現ﾊﾘｱｰのﾊﾟｸﾘっぽいが・・・。
>>340
比較対照車にされるかも・・・まいったね、醜すぎるよ。
>>343
撤退はさせてくれないのでは？
あれだけの金蔓、FIAが引き止めないはずがない。
TOYOTA金が入らなければ、ﾚｰｽ規模縮小は免れないし、消える事はなくても休止かも？
現F1に金を出す奴がいるのか？
はたまた、実権を手放したくないだろうから・・・金を受け取れるのか？！

>>349
Ｆ１を嘗めちゃいけないな。
ＣＡＲＴと違ってトヨタ風情が撤退してもスポンサーには事欠かないよ。
既にタバコマネーの替わりに中国から金を引き出そうとしてるくらいだ。

>>350
確かに自動車ﾒｰｶｰが主体ではなさそうですしね。
香港ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ？北京ｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘ？それともｻｰｷｯﾄ新設？自動車開拓時代の中国は魅力的ですね。
あとは中国人が自動車ﾚｰｽを受け入れるかどうかですね。
TVnewsで見たのだが「ﾘｱｼｰﾄは親を乗せる所、ﾘｱｼｰﾄのない車は親不孝」と言われるぐらいですから。2by2はﾌﾟﾁ親不孝？
なにより今は、ﾀﾊﾞｺﾒｰｰｶｰを引き止めたいでしょうね。

ホンダＦ１のスポンサーはスバル

>>336
超ﾜﾛﾀ

マガジンＸ、今月号の見どころ


袋とじの、次期ヴィッツ、Ｆ１参戦記念車

調度品だけで１０００万円のレクサス店
　フロントカウンター２００万円、テーブル８０万円、
　レクサス車の本革を使用したソファーなど・・・

ソアラ

https://gateway.nifty.com/service/g-way/MAGX2/nifty/free/tm.htm

>>354

スポーツカーじゃないの？？？
やっぱガセだったか、アレ。

Ｆ１参戦記念車って次期ヴィッツなのかよｗ
やっぱりトヨタにスポーツカーは作れないか

マグＸ今月号のみどころは、トヨタ社員による無免許運転や飲酒運転事故の頻発に関する記事だろ。
社員からして、よっぱらってフラフラしてるから、車もフラフラ。

ヴィッツはダイハツが開発+製造してるから
盗用多はコンパクトカーすら作れない！
F13参戦特別車はどうせヤマハ製だよ。
短小インポチンコよりヤマハのエンブレムの方がカッコイイよ。

こちらもヨロシク ♪♪
★　【出せ】ロータリー単車【復活しろ】　★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096194270/

まー見てみろ　TRD版車校の車
http://impress.tv/im/ondemand/imapt030905bpb.asx

>>358
一部のエンジンがダイハツなんだろ？ヴィッツは。
パッソやテリオスはダイハツそのものだが。

>>361
ﾀﾞｲﾊﾂ自体ﾄﾖﾀの一部なんじゃない？ﾀﾞｲﾊﾂ=ﾄﾖﾀのKｶｰ販売ﾁｬﾝﾈﾙって感じするけど。

トヨタのコンパクトカー部門＝ダイハツ
トラック部門＝日野
スポーツ部門＝ヤマハ

え？それじゃトヨタ本体は…？

これだけ大企業が分社化してる中で本体がどうとか言ってもあまり意味はない。
ソニーも松下も日立も同じ
全部ひっくるめて本体なんだから

>>364
自動織機メーカーですよ

>>366
たしか、車作り、いや、劣化コピーは副業だっけ?

ﾖﾀF1記念車って ｳﾞｨｯﾂだったんだね…











流石ートヨタらしい営業方針…

キトゥワー！

新規加入のヤルノ・トゥルーリが日本ＧＰとブラジルＧＰにも出場決定

日本ＧＰはＯ．パニス、ブラジルＧＰはＲ．ゾンタと共にポイント獲得へと挑戦

２００４年１０月１日（金）（ドイツ・ケルン発）

パナソニック・トヨタ・レーシングは、本日、ヤルノ・トゥルーリが、今シーズン残された日本ＧＰとブラジルＧＰの２戦から、チームのレースドライバーとして出場することを発表した。

ヤルノ・トゥルーリは、来シーズン、サードドライバーとして契約したオリビエ・パニスと共に、日本ＧＰを戦うことになった。

また、オリビエ・パニスは、リカルド・ゾンタに、彼のホームグランプリとなるブラジルＧＰでのレースドライバーの座を譲ることとなった。

http://www.toyota-f1.com/public/jp/2004race_j/china/05_postrace/press02.html

おまえら、パニスは鈴鹿がラストランですよ。

アンチといえども最後の走行ぐらいは応援しような。

ヨタ叩きを目論む
お前の>>368やり方って単純だな。
ジャブ程度の突っ込みじゃな〜

実際ネットNEWSの多くはトヨタの
素晴しさがわかるよｗ

巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よ＞アンドヲール

ネットニュースでわかるトヨタの事

少年の違法雇用で行政処分
グループ各社で所得隠しで重加算税
サビ残で労基署から行政指導
ペーパー車検で社員の逮捕
2年連続不正受験
元暴力団幹部の社員の逮捕
工場での死亡事故二回
ヨタ社員のフィリピンパブの通いすぎに腹をたてた妻が寮に放火
ヨタ寮管理人詐欺で逮捕
政治献金による汚職が相次ぎ自粛する会社が増えるなか、企業別でナンバーワンの献金を続けてる。

雑誌でわかるトヨタの事。

複数の社員が飲酒運転で事故を起こしてる。無免許運転する社員がいる。
中国で買○してひんしゅくを買う。

社員の自殺率が高い。
期間工の離職率が高い。

全て車に関係の無い個人的の記事ばかりだなｗ
関連としてはそれだけだったか・・・なるほど

犯罪会社って事がよくわかるだろｗ

個人の自覚の問題だろ

会社事態に犯罪って事は当てはまら無い
余所のメーカーの様に会社以外での部外者を
傷付けるとかじゃないしょ
記事は全てヨタの身内で出来事だろ
ヨタ内で自己解決できるでしょ。

会社が処分されてる事くらい、猿でもわかりそうなもんだ。

げぇ！

みていたら大人の返事が少ないなｗ


幼稚なスレになりそうな予感・・・orzでは！

そういやネッツトヨタ事件なんてのもあったな。
客の車を壊してしらん顔。
三菱以下だな、おい。

>>379
トヨタ車そのものが幼稚な造りだからな

このスレの幼稚さには程遠いけどな

トヨタは大嫌いだがパニスは応援する。

トヨタは好きだがホンダは嫌い。

とりあえず盗用多は大嫌い

ジャイアンツと同じ臭いなんだよね、豊田は。
金で何でもできると勘違いしてるし、儲けるためなら平気で嘘をつく。

嘘なら三菱が最強

>>387
ママにスレタイ読んでもらって理解してから書き込みなさい

雨のお台場をＴＦ１０４が疾走
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/10/f1_2004_1003a.html

トゥルーリ「鈴鹿が楽しみ」ＭＥＧＡ　ＷＥＢ
http://www.crash.ne.jp/f1/2004_news/10/f1_2004_1003b.html

トヨタF1スペシャル走行イベント＆トークショー開催
パニスがお台場を疾走、トゥルーリも登場！
http://f1.racing-live.com/jp/headlines/news/detail/041003145946.shtml

【トヨタF1】雨の臨海副都心に、F1サウンドが響いた
http://response.jp/issue/2004/1003/article64217_1.html

番外編　２００３年の模様
【トヨタF1】デモ走行をMEGAWEBで
http://response.jp/issue/2004/0910/article63592_1.html　

ルノー一家になりつつあるな。
ガスコイン、その時代に一緒に働いたラルフ、そしてガスコインお好みの
トゥルーリ・・・続々。
日産ならわからないでも無いが、どうしてこうなるんかねぇ？
少しは自前でやるとか、虎之助を乗せるとか考えないのだろうか？
完全にＴＴＥの外様連中に牛耳られているようで残念だ。
いまのトヨタは、チームという形にはなっているが、スポンサー
みたいなのも残念。結果だけ欲しけりゃ現在みたいに金で人を
引っ張ってくる形が良いんだろうが、感動は大きいものにはならない。
宣伝に使うには費用莫大だし、いまのやり方じゃ失策というしかない。
早くトヨタ主導で頑張って欲しい！！！

>>390
Ｆ１の人材は流動的。
昨日の敵は、今日の友。
究極の実力社会。

ＴＴＥの古参はみんな首切られたよ
ラリーやってた連中にＦ１は無理なんだとよ
フェラーリもBARの監督もラリー出身なのにな

>>392
さ・世代コータイ　ａｕ　ｂｙ　ＫＤＤＩ ｂｙ　ＴＯＴＯＴＡ

亀レスだけど、Ｒ３３ＧＴＳと９０Ｖのベストモータリング見たことあるよ。
土屋圭一がＶに乗って、黒沢元治がＲ３３に乗ってた。その他ベンツとＢＭも出てる。
Ｖは、土屋圭一が遊んで、わざと出足を遅らせてスタート。
スタート半周くらいはＶが圧倒的にビリ。そこからベンツを抜き、Ｒ３３を抜き、
ＢＭを抜き去るというもの。
車内カメラの抜粋、土屋：「スカイラインもＢＭもオーバースピードでコーナー入ってくと、
フラフラしてるでしょ？ツアラーＶ何ともないもん！ブレーキも安定しているし
ドライバーに余計な仕事をさせないね！」
スカイラインをコーナーで抜いた瞬間、
「ほーらほら！そういう車と次元が違うの！」
黒沢：「オー！何だあれは！本物か！早過ぎるぞ、おい！」

９０ＶってＣカーかと思った
ＧＴＳって事はＮＡか？
そりゃターボのＶには勝てないな

90時代はトヨタも意欲的だったんだけどなぁ。
ＦＦではプリメーラを追いかけてハンドリングを求めたＳストラットサスを、
ＦＲではＲ３２スカＧの走りを求めてマーク２兄弟にツアラーを設定。
エンジンでは、ホンダＶＴＥＣに対抗して４Ａ−Ｇで５バルブＶＶＴを。
しかしながら、実になったと思われるのはツアラーのみ。
あれは確かに良い。俺も長らく乗っていたが楽しい車だった。
しかし、後の100系ではスカに落ちぶれ、いまでは消滅。
涙が出てくるわい。

>>396
すべて後追いなのがさすがってトコ

なんちゃって　なんちゃって
その気もないのに無理スンナ
カタログスペック鼻つまみ
あんたは　トヨヲタ　おちこぼれ

>>388
話の流れを読めない馬鹿。

ＴＯＹＯＴＡ　Ｖ８　ＦＲ　スポーツ　の写真
ttp://response.jp/issue/2004/0824/article63048_1.images/71147.html
Ｆ１参戦記念車はこれとは別。

あーーーー

べすとかーですかぁ

あーーーーー

トヨタにとっては結果としてなにも残らないな

>>398

暴れはっ○ゃく！！！

これ？
http://www.thecarconnection.com/index.asp?article=7633

>>404
こんな感じかな？

２００６年モデル　トヨタ　スーパーカー

レクサスか、トヨタか？

Ｖ１０　５００ＰＳ？

最高速３０６ｋｍ／ｈ（１９０ｍｐｈ）？

１０，０００台限定生産？

2005年東京のモーターショーでデビューし、そのすぐあとに発売開始されるだろう。

価格は１０万ドル？

http://www.thecarconnection.com/index.asp?article=7633

巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!よアンドヲール

>>406
なんでおまえはこんなところにいるの？

こっちがオレの巣だから

んでさぁ 今年の鈴鹿GPも
ﾎﾝﾀﾞやﾌｪﾗｰﾘが通っても旗振り応援してしまうのかな？

一万台も作ったら、限定とはいわねぇよ

F1板・車メ板で暴れまわってた基地外ヨタヲタ アンドゥオールがとうとう殺人予告!

>http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1096904075/230
>230 ：音速の名無しさん ：04/10/06 02:12:24 ID:2VZsFW8j
>>>218-219
>お前らを殺す

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↓

Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

ﾛｯｸｵﾝ(´∀｀)９ ﾋﾞｼｯ!のつもりなのか?

どっちでもいいが連日は気持ち悪い(w

ふっさーるはＢＭＷスロットルが嫌いなようです。

272 ：ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾊﾟｯ☆ ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：04/07/29 14:22 ID:aOFjQPhR
音痴向けはそれでいいのでは?
逆にスポーツを志向したもので非線形のスロットルなどだと
なんだかなぁ、とおもうわけだが。


BMW M3 （非線形スロットル＝操作通りのダイレクトなエンジンパワー）
コンソールにはもうひとつ「スポーツ」と書かれたボタンもあった。
これは電子制御のスロットルを非線形から線形モードにするもの。
つまり、通常はクルマ側でアクセルオンの初期にジワッとパワーを出すという制御をして扱い易さを向上させているが、
スポーツモードではこれをキャンセルして操作通りのダイレクトなエンジンパワーを得られるようになる、
本気で楽しむ時は、これももちろん切り替えた方がいい。
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_010920122_3.htm


ＢＭＷはアクセルペダル少ししか踏まない状態でも
スロットルを大き目に開けている
http://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/crown/crown.html

ＢＭＷエンジン＝駆け抜ける喜び＝非線形スロットル＝ＴＯＹＯＴＡエンジン

BMWのそれは、「切り替え」ができるからねぇ。

それは大きな違いだと思うがね。

>>415
スロットルのセッティングだけでBMW＝トヨタかよ。勘弁してくれ。

>>416
切り替えでスポーツボタンを押すと非線形なのだが。
このスレはスポーツスレ。
スポーツモードではＢＭＷは非線形を選んだ。

（車音痴はアクセル操作がへたくそだから）
通常はクルマ側でアクセルオンの初期にジワッとパワーを出すという制御をして「扱い易さ」を向上させている

スポーツモードでは
「操作通り」の「ダイレクトな」エンジンパワーを得られるようになる
http://car.nifty.com/as/column/car_1/article_010920122_3.htm

どちらのモードが、車音痴向きかエキスパート向きかは一目瞭然。

ふっさーるは運転暦が長いのにまだ車音痴だと告白したようなものだ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

↓

Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2

トヨタの電子制御スロットルも平時は非線形だが、
スノーモードではリニアになっているな。
ただ全開にはならないが。

ふっさーるふっさーるってうざい。
あいつに反論するやつも馬鹿だとおもう。
馬鹿はほっとけばいいのに。

お前等も馬鹿だから仕方ない。

？？？
非線形＝ペダル操作通りではないってことでしょ？
あとその非線形の形状が、踏み始めで大きくなるのか、小さくなるのかによって
特性は全然逆のものになると思うんだけど？

とにかくケチって純利益１兆あげたナゴヤ地方の会社。
こんなのに御布施してるキモ男が居るんだね〜。

そんなケチな会社にも勝てない低脳メーカーに
お布施してるﾎﾓ野郎もいるんだね（プ

何が勝ててないんだろう？

非線形にも色々あるということが分からんのかね？BMWのスポーツモードは
一度でも乗ったら非線形とか線形とか言う以前にレスポンスの違いを思い知る。
レスポンスの悪いのはトヨタのお家芸だが、それを非線形で補うことと、
BMWの味付けの狙いとは、もともと目的や次元が違うわけさ。誉めるときに
BMWを出せば分かりやすいということで引用されただけで、相変わらずBMWとかと
比較するしか特徴が表現されにくいことを読み取るべし。
それより、クラウンの個体差の大きさについて気になるところだ。

>427
理由も何もなく
BMW=神
トヨタ＝クソ
と言ってるだけのよーだが。。

>>428
その説明に理由はいらん。

>>427
>非線形にも色々あるということが分からんのかね？

オマエさんの書き込みからは、BMWとトヨタでは違う、
としか読み取れない。
工業製品である以上、仕様が定められているので、
そこから説明した方が同意を得やすいと思うが、どうよ？

>>429
なんだ、ﾄﾞｷｭｿ厨だったのか orz

まぁ、セル塩やクラウン以外は鉄くずが多いよな　＜　トヨタ

まあトヨタ車のアクセルは微分積分できないという事はわかった

>>433
覚えたばかりの言葉を無理やり使うなって

>>434さんが数学コンプレックスの低偏差値さんであることもわかった

ヒッキーって、すぐセルシオどうのこうのって書き込むが、おめぇは一生縁の無い車たろW 書いてるヤシが車もってるともおもわんが…

>>435
スマンな、これでも甲博持ちなんだわ。

トヨタでボデー設計所属の佐野といいます。ご自分に興味が無い車を鉄くずというのはやめて下さい。それに乗ってくれる人も大勢いるのですから。

>>438
トヨタに独立したボデー設計部署なんかねーよボケ。

ボデー設計部が無かったら、車体はどこの誰が設計してるの？不思議・・

>>440
SZ1は何を開発してたか答えてみ？

クラウンやマジェとかの高級ＦＲ系統括でしょ。ちなみに正解はＺＳ１です。

>>442
では今、欠番になってるのは何番だ？

>>440
トヨタ車体、アラコなどの下請けに丸投げなんですよ

まぁ明日朝のF1予選が楽しみだな…

↑コイツって馬鹿なの
今時１から１０まで自社で作ってるトコあれば教えてくれ

>>445
おまいバカにされてるぞ

×クラウンやマジェとかの高級ＦＲ系統括でしょ。ちなみに正解はＺＳ１です。

○クラウンやマジェとかの高級”感”ＦＲ系統括でしょ。ちなみに正解はＺＳ１です。

ｎａｇｏｙａ地方の音痴ﾒｰｶｰ

その地方メーカー製の車を全国の人間が選んでいるわけだが

ドコのメーカーでも全国の人間が選んでいるわけですが何か？

熱狂的なトヨタ党が少ないのはどうしてでしょうか？

大衆車メーカーだから

Ｆ１広告
「応援してください」
だって

応援もされてないんだな

>>454
文言をそのまま受け取っちゃって、広告に踊らされやすい奴

■■■■■ 左に曲がるアルファード３ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096437144/
前スレ
■■■■■ 左に曲がるアルファード２ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095236236/
前々スレ　　
■■■■■　左に曲がるアルファード　■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/

http://alphard.jp/phpBB2/viewtopic.php?t=4380

【新車時に】あなたのｱﾙﾌｧｰﾄﾞは真っ直ぐに走りましたか？
真っ直ぐに走り特に不具合なし 57% [ 85 ]
左に曲がった(許容範囲外) 16% [ 24 ]
左に曲がった(許容範囲内) 16% [ 25 ]
右に曲がった(許容範囲外) 1% [ 2 ]
右に曲がった(許容範囲内) 0% [ 1 ]
わずかの傾斜や横風で左右にふらつきあり 4% [ 7 ]
直進性は良いが、ハンドルの復元力が弱い 2% [ 4 ]

投票数 : 148

ﾂﾙｰﾘ１位ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://www.formula1.com/race/news/2314/730.html

日本ＧＰ予選
1 1 Michael Schumacher Ferrari 1:33.542 ←予想通り
2 4 Ralf Schumacher Williams-BMW 1:34.032 ←兄弟フロントロー
3 14 Mark Webber Jaguar-Cosworth 1:34.571 ←台風の目
4 10 Takuma Sato BAR-Honda 1:34.897 ←久しぶりの地元
5 9 Jenson Button BAR-Honda 1:35.157 ←この辺が妥当か
6 16 Jarno Trulli Toyota 1:35.213 ←トヨタ初参戦
7 11 Giancarlo Fisichella Sauber-Petronas 1:36.136 ←中国の好調はいずこへ？
8 5 David Coulthard McLaren-Mercedes 1:36.156 ←ライコより前でBARにアピール
9 7 Jacques Villeneuve Renault 1:36.274 ←早くもアロンソより前
10 17 Olivier Panis Toyota 1:36.420 ←涙のラストラン
11 8 Fernando Alonso Renault 1:36.663 ←がっかり
12 6 Kimi Raikkonen McLaren-Mercedes 1:36.820 ←がっかり
13 3 Juan Pablo Montoya Williams-BMW 1:37.653 ←がっかり
14 15 Christian Klien Jaguar-Cosworth 1:38.258 ←がっかり
15 2 Rubens Barrichello Ferrari 1:38.637 ←超がっかり
16 18 Nick Heidfeld Jordan-Ford 1:41.953 ←ジョーダンガンバレ
17 19 Timo Glock Jordan-Ford 1:43.533 ←ジョーダンガンバレ
18 20 Gianmaria Bruni Minardi-Cosworth 1:48.069 ←ミナルディガンバレ
19 21 Zsolt Baumgartner Minardi-Cosworth ←タイム無し
20 12 Felipe Massa Sauber-Petronas ←タイム無し

トヨタ、空にしてもよく頑張ったな。ツルリもなかなか。決勝でも1点くらいは
行けるんじゃないか？あと3年もすれば念願の初勝利か。

正直、パニスは頑張って欲しいよ。
チームが云々の話は抜きにして、
ベテランドライバーが一人消えていくのは寂しいものだ。

トヨタもホンダも鈴鹿スペシャルで気勢を上げるのは結構だけど。
今頃はブローしてたりして。

ＴＯＹＯＴＡいっぱい映ったな

看板と社員一同

今夜はお通夜だな
つか予選貼ったなら決勝も貼れよ

２台完走おめ！

やれば出来ると思ってたよ！

惜しかったね。他のマシンがリタイヤさえしてくれれば上位入賞も夢じゃなかったのに。

２位だった香具師が来年乗ってくれて良かったね

･･･それはともかく、台風で１日スケジュ−ルになったせいで
インテグラのワンメイクレ−ス中止になっちったなorz

ホンダも商売＆世間体優先のようだな、仕方ないとはいえ出場者＆関係者はお気の毒だ。
簿妙にスレ違いｽﾏｿ

>>467
F1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インテグラワンメイク

台風でスケジュールが押してしまった以上、中止は当たり前すぎる判断。商売、世間体以前の問題。

ついにヨタのスーパースポーツが出てきた。
http://www.s2ki.com/forums/index.php?showtopic=240863
来年のモーターショーにはこいつと大蛇が出るわけか・・・。

大蛇のほうがいいや

>>467
商売と世間体って・・・
ホンダは予選日のチケットを払い戻すそうだぞ。
決勝だけのチケットは存在しないから結果的に
今年の観客は格安でレースを観戦したことになる。

＞469
セリカがデカクなっただけに見えますな

トヨタはスポーツカーの消費者層をアテにしていないから、
少々ブランクができようが、なんちゃってと言われようが、
どうでも良いのだ！

ヨタってミニバンとセダンだけで十分だろ。

>>472
消費者は当てにしてないかも知れんが、スポーツイメージは喉から手が出るほど欲しい模様。
もうちょっと待ってみよう。すごいの出るぞ！

ぐは！！
すぐ上の469に余裕で出てるし・・・
かっこわる・・・

ルーフがＺ

すごいのって、プレスで作業員を押し込んだやつ？

トヨタは、スーパーカーやスポーツカーが並行して何車種も開発が進んでいる。
日本ではこんなメーカーは他にはない。

でもロールアウトするとイマイチなのは何故だろう？

量産スポーツカーナンバーワンメーカーのマツダ潰しですか？アンドヲールくん

一回ベストカーの予想イラストどーりに造ってみりゃいいのに
意外とカッコよさそうだぞ

478
売り出すとも限らないが…


新型ソアラってまだ作ってんの？
殆ど見なくなったが…

>>474
お前のｶｺｲｲクルマ晒してみてよ（ゲﾗ

出すぞ出すぞーと言いながら一向に出ない。
これでは、狼少年だｗ
トヨタのスーパースポーツは、今大慌てで
開発始めたとこじゃねーの？どうせＧＴ止まり
だろうけどｗ

F1・５０連敗記念車まーだー？

>>484
出す出すと騒いでるのはマスコミだし
当のトヨタは「さぁどうでしょう？」と曖昧な表現してるだけ

そんなにすぐ出てほしいのか？

>>486
早く出さないと１００連敗くらいしちゃうよ
撤退もあるかな？

今日、テレビで武田鉄矢が言ってたんだけどさ、
「所詮、おまえはイモ畑のイモなんだから」と、オフクロさんに言われたって。
そのまんま、トヨタさんにも言ってやりたい。

>>478
トヨタのいうスーパーカーやスポーツカーってなんちゃってなんでしょ？
世界中捜してもこんなメーカーは他にはない。

世界中捜した厨ﾊｹﾝ（ｹﾞｰﾗ

>>485

2、3年のうちに出すのなら、多分F1参戦記念車という位置づけではなくなると思われ。
かえってブランドイメージを低下させる。

でもトヨタのスポーツカーってどっかに必ず欺瞞があるような

あのベストカーの次期スープラのイメージ道理のやつを出して欲しい。
2000GTのオマージュみたいなやつ。でたら即買う。

>>491
スポーツカー好きの間では既に「トヨタの車」って事がダメな車の代名詞になっちゃってるからなぁ。
海外じゃ冴えないアピアランスのスポーツカーを「まるでトヨタ車みたい」って良く形容するし。

F1も残すところブラジルGPのみでもちろんトヨタF1にはなんの望みも無いし
来年はもう参戦４年目になろうとしてるのに、いまさら参戦記念なんて可笑しくってありえない
今年年頭には優勝記念車だったのに、シーズン後半には参戦記念車にﾈｰﾐﾝｸﾞがこっそり変わってるし、
普通に次期スープラに落ち着くと思うよ。ところがスープラにするとトヨタ的に、
記念車よりは台数取らないとイカンので今まで通りのなんちゃってスポーツらしく
ヨタ馬力にヨタｱｸｾﾙにヨタ脚、ｸﾙｰｼﾞﾝｸﾞ仕様６MTとマイルドな乗り心地等の従来通り、与太セッティングになる悪寒

>>495
そして、ずんぐりと太った醜いエクステリア

カーボン「調」インパネもな

ファミ通>>電通
ENIX>>トヨタ

というぐらい宣伝ばかりして実体がなかなか出てこない。
でてきたあげくにだんだんつまらなくなるところも似ている。

スポーツカーで「良くも悪くもトヨタの車」って書かれていると
正直良いイメージないね

この、トヨタＶ８ＦＲスーパースポーツってなんていう車名？
http://response.jp/issue/2004/0824/article63048_1.images/71147.html

>>499

トヨタ的＝最大公約数的、あるいは平凡、みたいな感じだからね

>>500

クラウンクーペ

>>500
マイノリティ・レポートに出てきたレクサスみたいだね。

F1記念車。正直、ソアラ路線で見た目がでかい現行セリカになるかと。
（表記スペックだけは凄い）

>>495
トヨタの本当に高い車はヨタアクセルは付かないのが通例だぞ。

「ホンダがF1でスポーテーなイメージがついて羨ましいので、ウチもマネしたい」とかいう意味のことを、
トップがぬけぬけと喋っちゃうような会社だからね。トヨタは。
とりあえずナイキのトレーナー着てればダイジョウブ、と思ってるオヤジみたいなもんだ。
そんなのに、たいしたスポーツカーが作れるワケがない。

>>506
タイガーウッズの真似してナイキ着るオヤジが増えた所為で
若者のナイキ離れが進みましたとさ

F1敗戦記念車マダァ〜

>495・505
流れを遮るようでスマヌが、ひとつ質問させて栗。
ヨタ馬力とヨタ脚はわかるのだが、ヨタアクセルとは何？
どういったものを指すのだろう。
この車でこんな状態、って感じで例を挙げてくれるとありがたい。
おながいしやす。

>>509
昔、一部の車で採用されてたセッティングなんだが、アクセルを踏み始める
時に踏んだアクセル分より実際は多くアクセルが開くセッティングになってた。
何も知らない人は、ちょっと踏んだだけなのに良く加速するから馬力があると
勘違いするようなセッティングだった。
普通の人は床までアクセル踏みつけて加速していくより、少しだけアクセルを
開いて加速する人の方が多いわけだからね。

ある意味、一般ユーザーにフレンドリーな賢いアクセルのセッティングだった
とも言えるし、アクセルを自分でコントロールしたいユーザーを舐めた仕様だ
と思われても仕方ないセッティングだった。

＞509
良く見るだろ？シグナルダッシュする割にはトロトロ走る奴を

510・511両氏
レス感謝　m○m

その事だったのか。
確かに踏んだ感覚以上に加速感のあるやつに乗った事ありまする。
乗る前のイメージと感覚がズレるんで、これって見かけより元気じゃん
とか思いつつ、さらに踏み込んだら今度は頭打ち。
もうお終いかい！！ってツッコミたくなった。

なんか、その気にさせといて、次の瞬間にはソッポ向く香具師みたいだね。
さすがは与太、手玉に取ってるって感じだ。

ふーん

>>511
俺も初めて知った。例えばどの車種に採用されてたの？レビンとか？

508
しっ 失礼な!! F1参加記念車を発表汁から東モまで待ってなさい!!

今年の東京モーターショーは商用車限定なのだが？
Ｆ１記念車ってトラック？

>>514
セルシオとかスープラの高額車は乗ってないから知らんが、レビンが存在していた頃に俺が乗ったトヨタ車は全部そうだったな。
アクセルストロークの3割程度踏み込むと、あとはベタ踏みまで殆んど一緒。変化なし。
結局その3割の中でコントロールする必要に迫られるので百害あって一利なし。
子供だましも大概にせーよ！と。

ﾖﾀアクセル車のMT車で渋滞にはまってスロー運転になるのはとてもきつかった。
だってスローのアクセルのコントロールがシビアになるんだもの。

もう乗りたくないと思った。
あ、この瞬間がﾖﾀ車だね。

一般向け仕様で文句いってるお前等こそなんちゃってですね。

ヨタのＭＴ車はギヤ比がめちゃくちゃだから
乗りづらい

20セルシオをちょっと移動しようとアクセルちょっと踏んだら
急発進した（ような気がして）びびった

事故車だって、大概真っ直ぐ走るもんな。
真っ直ぐ走れないなんて、事故車以下だよ。

事故車両でも、アライメントさえとれば走ってくれるしな。
でも新車状態で既にアライメントが必要な車両って、聞いた事がない。

史上最悪のミニバンを上げろといわれたらこの車を挙げる。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094297306/421
これはトヨタの社員が自分のアルファードを買う方法です。
と言うか「自慢」して墓穴を掘ったと言うべきかな？
よって　トヨタ社員のアルファードには　MOPがほとんどついてないらしい。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/09/10 16:09:19 ID:UxBpuYA3
欲しい人はディーラーのストックヤードまで行って、ナンバーの
ついてないやつを試乗して、いいのを選んで、これを登録して
くださいってやるだな。変なオプションとか色とか選んで新たに
作ってもらうのは博打だな。引きの弱い人はやめとけ。

そもそも基準なんて無いのに何がヨタアクセルなんだよw
馬鹿もここまでくると罪だな

スクープ写真をみると、もしかして超ダサイＦ１ノーズに
なるんじゃないか？エンツォでもあれだけダサク見えるのに。
くわばらくわばら･･･

>>523
アクセルペダルのストローク率とスロットルバルブが開く率。

なんちゃってでもいいからせめてエクステリアデザインぐらいは
独創的でカッコイイもんにして欲すぃ・・・
１５００万円オーバーの車がエンツォ似じゃあまりに悲しい

独創的にCYPHAなんか作るとトヨオタは買ってくれません

だってCYPHAカッコ悪ry)

今のセリカのケツ周りは好きなんだけど、よーく考えるとやっぱりどっかで
見たような…クーペ・フィアットあたりかな？

>>525

んなもん車種ごとに違う
踏み込まないと加速しない車になれてたやつがストローク量少ない車に乗ったらそう感じるだけ

そんな事言ってたらターボ車なんて乗れないぞ

己のアクセルコントロールの下手さを棚に上げないように

>>530
そんなアジャストはすぐにできるでしょ、まともな運転手なら。
ちゃんと燃調がツイて来るところで停めてからコントロールしてるから、
単純なストローク量の問題ではないよ。
己のアクセルコントロールの下手さを棚に上げないように。

そう言えば、ストローク量って車種ごとにどの程度の幅があるものなんだろうか？
これは考えたことなかったな。

いうだけ無駄ﾀﾞﾅや。
愛知のかっぺにゃわからんて。

北陸のかっぺが言うなよw

北陸のかっぺにゃレクサスなんとかっていうのも居るらしい。
見てみたいものだ(w
石川あたりのかっぺにもねちっこいのが居るし。
京都のは最近見ないな。

むかし、藤ﾜﾗとかいうのは名古屋っつーてたなー。
愛知って、トヨタっていう企業が独立国家を標榜してるんだろ?

福井ってほんと無くてもいい県だよなw

田舎者のののしり合いは田舎者板行ってやってください

>>536
そんな板があるのか。
さすが常連はよく知っているな。

文句があるなら買うなよ。
まぁ、どうせ買ってなくて聞いた話だけで成り立ってるんだろうなここは。

えぇ、買いませんとも"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

買う金もないもんなw

これだけアンチがいるって時点でトヨタのブランドイメージ作戦は
失敗だということだろう

金あったら他買う

>>541
これだけアンチがいるっていっても
２ｃｈとかネット界隈、あとは車好きな人の何割かだしな
一般人にはホントどうでも良い事だから失敗もクソもないだろ
残念ながら

>>543
へぇー、
「一般人にはホントどうでも良い事だから」ということは、
適当に車を作ってるんだぁね。
トヨタってやつは・・・

その２ｃｈ独特のノリ方や釣られ方も秋だけに秋た〜

>>544
素晴らしい脳内変換ですな

自作自演か？

煽り方もガキ臭いがする・・・

トヨタと言う会社がある時点でお�hる

>>547
自作自演ＣＭばかりしているトヨタが言うか！

皆大人しくなったな！

利口になったのかレスが少ない。

ご無沙汰しています。
>>514
あの年代の流行のｾｯﾃｨﾝｸﾞではないのでしょうか？
BB系って言うのかな？丸目ではないﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞもそうでしたし、ﾌﾞﾗｲﾄﾝもそうでした。
友人のMZ？？・・・ｿｱﾗはﾄﾖﾀですね。角ばったﾔﾂです。
多分、ﾊﾟﾜｰ競争していた時代の（特にAT車と思われる）流行ではないかと・・・。
>>541
逆でしょう。ｱﾝﾁは必要だと思います。だからこその日産ですし、本田でもある。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ的には、安心確実と言ったところでしょう。
ｽﾎﾟｰﾂ＝暴走の認識が未だに根強い日本ではいいんじゃないですか？
F1＝暴走族の親分と言うﾆｭｱﾝｽもあるそうですし・・・WRCｼﾞｬﾊﾟﾝ開催！ってことで、ようは年寄り役人が居なくなって認識がやっと変わりつつあると言ったとこでしょう。
話はそれましたが、ｶﾛｰﾗ・ｼﾋﾞｯｸ・ﾌﾟﾘﾒｰﾗｸﾗｽで比べると、内装の高級感が高い。と言ったところだろうか？
不思議と売れているbB。ｽﾊﾟｲｸとｷｭｰﾌﾞは頭打ちのようだが、これはﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞとは違うかな。
最近のﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞって、企業側と消費者側どのくらいｷﾞｬｯﾌﾟがあるんだろう？
>>549
というより、欧州のように他社比較をもっと広告（ＣＭも）に出して欲しいですね。
一方、独創的なＣＭもいいんですが、各社ともＣＭがつまらない。ってのが最近のCMでしょうか。

ＣＭねぇ。
実車の宣伝ではなく、イメージや誇張表現が目立つ気がするなぁ、最近。
アルテなら、あれで「ＦＲスポーツの提案」と言ってしまうし、
カルディナでは「スポーツカーが嫉妬する」とくる。
我々お客側をバカにしとんのか？とさえ思うよ。

基準がトヨタのスポーツカーだからじゃね？

>>552
俺もｶﾙﾃﾞｨﾅにはﾜﾗﾀ
誰が嫉妬するんだよって感じ。スポーツ乗ってるやつはｶﾙﾃﾞｨﾅなんか興味なしだべ？

スポーツカーが嫉妬するほど荷物が積める

【カルディナ】なー(w　
あれって見てても恥ずかしいのによく買うよなー。
GT乗ってる奴って天下取った様な顔して乗ってるぞ。
周りが【嫉妬】してるって本気で思ってんだろうなー(www
言っちゃー悪いが、営業車にターボ付けた様なもんだろ。
信号青になったら意味もなくやたらめったらダッシュするのが特徴だな。
でも、隣にスポーツカーや大型外車が来ると突然オシトヤカにもなるのが笑えるyo! (ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwwwww〜

>>556

すでにおまえが嫉妬してるなw


なんだかんだ言って気になってんじゃんw

>>551
＞というより、欧州のように他社比較をもっと広告（ＣＭも）に出して欲しいですね

他社との比較は禁止されています

比較されると困るから解禁しないのかなぁ
比較広告・・

トヨタの販促ビデオは比較バリバリだけどね。
かなり捏造に近い比較で、以前指摘されたが。

そういやラップタイムも無茶苦茶だったな。
ワザと間違えたのか？

>>558
比較広告はとうの昔に解禁されている。
解禁当時はVWとか派手に比較CMをやらかしたのだが
事実上、電通と博報堂で独占されてるCM業界では
ライバル社の仕事も引き受けている関係上、下手に
恨みを買う広告は打てないだけのこと。

昔、ぺプシが比較広告を展開していました。

カルディナの販促ビデオはすげーよ。
レガシィを無理やり悪い車に仕立て上げて、
カルディナの優位性だけを誇張して編集してある。
あれ見たら、情報操作としか思えん。

ホント、目くそ鼻くそなのによくやるわ

商売のためなら嘘も平気でつけるのがトヨタ

利潤を最大にしようとするのは別に企業としては極めて普通だろ
悪いのは見抜けないﾔｼと犯罪性の高いものでも放置してるﾔｼ

違法行為までして利潤を追求してはいけません。
トヨタはこれをやってるから叩かれるの。
株主総会だって不祥事問題で追及がなされ過去最長となった。
こういう問題点をマスコミも報じないよね。広告収入に負けて。

ttp://www.asahi.com/national/update/1017/013.html

>>530　みたいな人がヨタスポ信者なわけね。よおおくわかる。

>>564
そんなの今時、社外秘で何処のメーカーでもやってることだがな
ニッサンの社外秘カタログとか見たけど他社のクルマはボロカス。

カローラフィールダーのCMの、空のふもとって・・・

セリカの海外版CMはもろなんちゃって系だなぁ･･･


１・停止しているセリカに向かって、通りががりのおっさんが
　「ゆっくり走れ、ここは住宅街だぞ！！」(･････停止しているのに気付く）

２・停止しているセリカに向かって犬が後方から全力疾走、でリアバンパ−に激突
　　「ｸ-ﾝ」と鳴きながら退散。


　どっちもCMの最後に　　--「速く」見える--　　という文字が出る。

速く見えるって・・・捕まり易いだけじゃん＿|￣|○

>>571
社外秘なら良いのだよ。
問題なのは消費者にそういうのを提供すること。

そういえば三菱も社外秘の闇改修通知書がディーラーからユーザーに渡って
リコール隠しがバレる一因になったんだったな

>>573
バリバリエアロの超ＤＱＮ仕様なんだよなあのＣＭ
でもＣＭ自体は面白いと思う





まあセリカじゃなくても成立するんだけどね

取り繕ったってだめだろ

国道２３号で後ろからパトカーがずっとついてくる。
スピードぐっと落としてパスさせようにもパトカーは追い越さない。
べつにとばそうなんておもってなかったけど、緊張したぜ。警察官ニヤニヤしながら運転してたし。
セリカにかぎらず、なんちゃってでもソレっぽいクルマは気をつけたほうがいいね。

AE86はダウンヒルならエボにだって、ＧＴＲにだって負けないぞ。

>>575
カルディナのラップタイム詐欺の資料は、
実は社外秘だったのかもな。
社員洗脳用・・・・

>>581
ｶﾙﾃﾞｨﾅかあ〜懐かしいなあ。
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝってｼﾞｬﾝﾙで、ﾚｶﾞｼｰｷﾗｰはﾌﾟﾛﾎﾞｯｸｽだったね。
ｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝのﾕｰｻﾞｰって、過度な走行性能より居住性、積載性の方が重要だったみたい。
ｽﾊﾞﾙはﾚｶﾞｼｰを高級ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに仕立てようとしているみたいだけど、どうだろう。
今、ｶﾙﾃﾞｨﾅの存在意義は無いように思われるが。ﾚｶﾞｼｰ追っかけてもﾁｮｲ高級だとｱﾍﾞﾝｼｽﾜｺﾞﾝがあるし、消え逝く運命かも？買うなら今のうち？

ヨタって短命なの？

>>852
レガシィーは正解だろあの路線で

>>584
確かに路線的には、ﾚｶﾞｼｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾌﾟﾚﾐｱﾑ化は必然と言えるね。ここまで有名になれば、次は高級化だし。
でも、次のﾗｳﾝﾄﾞではﾗｲﾊﾞﾙにｱｳﾃﾞｨやﾎﾞﾙﾎﾞも入ってくるから・・・ｲﾝﾃﾘｱしだいで戦えるかも。
声援を送っておこう。

3.0specB投入されたしな

投入だって（プ

レガ頼みの会社だから必死なだけだろ（ｗ

ﾚｶﾞﾂｨ転けたら皆転けたｗ

いいよなあカルディナもアルテも売れなくてもびくともしないモンなあ

現行レガとは全然関係ないＷＲＣカラーとか平気で出す会社だからな。
音痴はワークスインプのイメージで買っちゃうんだろうな（ププ

言うなればホンダがＢＡＲカラーのフィットとか出すようなモノ。ｗ

　　　　　　　　　
　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜 wwwww
　　川川　　　∴）д（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／

>>589
ホンダコンプレックスｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>589
別に同じ会社内でイメージ共用しても問題ないだろ？
BARカラーのFitはシャレがきいてて(・∀・)ｲｲ!!じゃん
さすがに青いボディカラーに金のホイールの５５５カラーはどうかと思うけど（上海仕様

>>592
ﾄﾖﾀF1ｶﾗｰのﾌﾟﾘｳｽってなかった？市販じゃないだろうけど。

>>593国内仕様じゃないプリウスＧＴの事？
確かエンジンはビッツＲＳのを積んでたらしい。

しかし燃費は現行プリウスと変わらないらしい。

>>573
あれはスポーティイメージのためじゃなくて、
こういうデザインもカッコ良いでしょ？という事らしい。

犬がぶつかるCMは、俺は結構好き。
日本でもやってくれたら面白いのに。ｗ

>>593
レース関係か何かのデモの場で、
ライトチューンしたプリウスを走らせた時の事ではないか？

>>595うん。多分そうだと思う。
なんかのスレでリンク貼ってあったのを見たんだ。

多分ヨーロッパ（？）かどっかでの写真が出ていた。
市販はされないだろう。

>>595-596
F1でﾁｬﾝﾋﾟｵﾝ獲っても市販はしないよね〜やっぱり。ﾄﾖﾀだし。
そういえば、F1ｶﾗｰのAｸﾗｽもあったよね。
WRCｶﾗｰの206は限定で出ていたけど、購入者いるのか？渋谷にまだ飾っているのか？
こういう洒落っ気って、日本人（特に消費者）には持ち合わせがないのかも。

ヨタ足ってどんな足なのさ？

>>598
　　　　　（´∀｀）　　　へえ、アルファード左に曲がるのか、
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　俺のアルも曲がるのはデフォだったのか。本音書いちゃお
／旦|＿＿||／ 　／ｶﾀｶﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　おいおい、欠陥車になるじゃねーかアルが
　　　 　　< #｀Д´>　　 / 工作員　 /　　　本当のこと書くんじゃねえよ！！
　　　　┌（　○　　○　/　　　　　　/　　　　　消したらぁ
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　 　　Σ (ﾟДﾟ;）　　　　あっ！煽られてる！
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　事実書いただけなのに･･･
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　、 ,
　　　 　　(ﾟДﾟ#)　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　おぅ、煽るのか、上等でぇ、何度でも書いてやるよ！
／旦|＿＿||／ 　／

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /トヨタ客サ /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員　/　　　余計なことすんなよ、
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　また消したらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞ本当のことを吐けｺﾗ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/トヨタ客サ /
　　　　　　　∧＿∧　 /　工作員　/ 　ﾊｧ･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　　/　　わかったよ･･･無償修理キャンペーンするかな･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 　　　　　ｶﾀｶﾀ /　 与太　 /　うわ、また同じこと書きやがった！
　　　　　Σ< #｀Д´>　 /　工作員 /　　　余計なことすんなよ、こりゃマズイ・・・
　　　　┌（　○　　○ /　　　　　　/　　　　　ＩＤ変えて偽装して複数人数で煽り入れたことにしたらぁ！
　　　　｜　ヽ￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　今度は三菱ヲタ認定で煽ってやる!!

　　　 　　(ﾟ∀ﾟ )　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 ＿|￣￣||ヽ　）＿)) 　 ｵﾗｵﾗ!　やめねーぞｺﾗ!! メーカーとしてプライドないのかよ!!
／旦|＿＿||／ 　／
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　　　　　　　　　　　　/　 与太　/
　　　　　　　∧＿∧　 /工作員 /　　会長･･･
　　　 （⌒/⌒つД｀>/　　　　　/　　　真実にはかてません･･･もう隠しきれません･･･
　　　　|_（　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　ノ ノノ
　　　　　レレ'

ホンダがレプソルカラーのCBR1000RRを発売
http://www.honda.co.jp/news/2004/2041020-cbr1000rr.html

エンジンレイアウトも違うのに、211V気取りですか

以前セリカグループＢがサファリラリーに３連勝したとき限定車がでた
でもセリカではなくダブルＸの限定車だった、不思議だ。

しかしホンダのレプリカって、昔からなりきれてないんだよな。
NS400Rはシリンダーレイアウトが前後逆だし、
NSR250Rプロアームではチェーンラインが反対（これは公道車ではやむ無し）、
1000RRはエンジンレイアウトが全く違う。

age

なんでトヨタF1はカストロールカラーじゃなんだろう
振られたの？

カストロールがスポンサーしていないからに決まってんじゃん。

油脂類はエッソなんだな
じゃあタイガーカラーで

F-1記念車はGT-ONE似の方がよかった。
あんなのは駄目だ。トヨタの妥協しないデザインてのは
いつも子供が絵に描いたみたいな車だ･･･orz

子供が絵に描いた車の方が夢がまだあるわ！

まぁなんだかんだ言っても期待してますがね・・・・

>>599-601 ﾏ､ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ･･･(;´Д｀)

誰も相手にしてくれないから自作自演の図

トヨタＦ１おっそーい

今辞めたら負け犬祭りになるのかな？＜F1

>>615
なんか来年いい成績が残せなかったら辞めるっぽいよ。
特に今年なんかは５００億円も懸けたのに成績は頑張ってジャガーの上だもんなぁ。

ケルン（トヨタＦ１の活動地）の外様外国人を切り捨てて、
ぜーんぶ東富士でやるとかするなら歓迎。
今の金の使い方は無駄使い。下請けが一生懸命コストダウンした
ことを思うと、外様外国人を優遇しすぎ。現状のような参戦なら
スポンサー程度にした方が宣伝コストを下げられるというもの。

そのくせ下請けは大事にしない。

一度ぐらい、下請け全ての名前を耳なし方一のように全て書き込んで
走って欲しいものだ。

結末はタイヤだけに名前を書き忘れ（以下略）

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｽﾀﾞﾅ"

>>616
その今年限りで撤退するジャガーにも負けてるよ
http://sports.yahoo.co.jp/f1/2004/points/constructors.html

ちなみにトヨタの下にも一応2チームありますが、両方プライベーターです

>>610
記念車は見た目だけでいいんです。4気筒のGT-oneを400万で。
ﾑﾘしてでも買う〜。
>>618
F1参戦最終戦使用でしょう！見てみたいねTHEｵｰﾙﾄﾖﾀ号。
>>621
確か「ｼﾞｬｶﾞｰ売ります」とかいうのなかった？
最近見たような・・・。

見た目だけで４００満もするヨタ車なんか買わない

いやっほーぅ！ヨトタ最低ー！！

＞642
ところがね、見ないで買うんだな、コレガ

>>626

予言者発見。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs.asp?bd=100&ct1=104&ct2=4485&pgcs=300&th=520063&act=th

129 直りましたさん UID:8355225295151790
2004/10/23 19:59:11 ID:727294
私のアルファードは２回目の入院で直りました。
９月１７日納車でどうも左に曲がるな〜と思っていたんで、一度ディーラーに出したところ、
アライメントを調整して「様子を見てください」ということで帰ってきました。
でも、少しはましになっていたんですが、全然、直ってないので、「抜本修理をしてくれ」と依頼したところ、
昨日の朝から２日間入院した結果、完治して帰ってきました。
ディーラーのメカニックの人が言うには
「メーカーも認識していて、８月からは対策物品が装着されているので出ない筈だと言われてた。」
「原因は、スプリングのバランスが左右であってない為で、
今回は、スプリングと一緒に、車体にストラットを取り付けているところを取り替えた」との事でした。
この掲示板に書かれている左に曲がることは事実です。
左に曲がる人は辛抱強く修理を依頼してみて下さい。絶対に直りますよ。

この人は幸いにして治った様だ。
さすがに　メーカーも最近は隠蔽しきれないようだ。

>アライメントを調整して「様子を見てください」ということで帰ってきました。
最近は左曲がりの情報が浸透してきた効果か、口先のごまかしは止めたのか？

>少しはましになっていたんですが、全然、直ってないので
でも　一度目の修理は適当なんですね、せめて一度できちんと修理しなさいよ。


>「メーカーも認識していて、８月からは対策物品が装着されているので出ない筈だと言われてた。」
これも疑わしいですね。９月１７日納車ですからね。

この時期に　いまだに左曲がりの出荷を続けていること自体「開き直り」といわざるを得ない。

お〜い、IDID!

いまどき左に曲がる傾向がこれだけ目立つ車も珍しくない？
エスティマをベースにして仕立てた結果として、どこか重量バランスとか、
キャパギリギリの設定とか無理してる部分が出てきてるんじゃないんかね？
リアサスも実は廉価車なのはともかく、足回りをもっと基本的なところで
しっかり作って欲しいもんだね。きちんと走るということは、快適装備以前の
車としての基本だからな。

リアサスは安くも高くもトーションビーム
ハイブリは知らん

>>622
F1にプライベーターは無いですよ

トヨタ。。。自分が勝てないから都合のいいように解釈してますF1

このままカテゴリつぶさんばかりの勢いだぞ

プライベーターというからには、
市販のF1マシンで参戦していることになるのだが、
そんなの売っているのか？

>>634

実際にＣＡＲＴは金で潰したようなもんだからな

>>624
購入条件は、主に見た目！です。

１１月９日発売のXってマーク�Uの後継車？

>>638
そうです
まあクラウンのガワ変えた車ですが
正にトヨペット（用）クラウン


さてF1ワークス系最下位おめでとうﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

記念車はどんな形になるのか。
パクるならフェラーリよりアストンバンキッシュの方が無国籍っぽくて
一番トヨタっぽいけど。

Xでいいじゃん＜記念車
「参戦したけどバッテンでした」で。

Ｆ１番組の間に流れるＣＭが哀れだ
Ｆ１では勝てないけれどゼロクラウンはいい車ですよ、と。

>>642
俺も思ったｗ
F1番組の途中でクラウンのCM流して意味あるのか？と。
セダンでもミニバンでもいいから普通はF1視聴者が喜びそうなスポーティな車のCMでブランドイメージ構築をだな・・・

トヨタにそんな車は無かった・・・スマン・・・

カルディナがあるじゃん
Ｆ１マシンも嫉妬する　ってコピー変えて放送すればいいじゃん

>>644
いくらなんでも、そこまではトヨタも出来ないだろう。
さすがに恥ずかしくて。

＞640
バカだなぁ、ヨタの客が求めてるのは
「トヨタが作った○○」なんだぞ

>>645
スポーツカーが嫉妬する　は恥ずかしくないんですか？

「アルファードが左に曲がる」　
このリスク承知でも　どうしても買いたい人は　買えばいいんじゃないかな。
以下は　これから買おうとする人に忠告です。

まず　契約の席には店長も同席してもらう。
そこで　営業に左に曲がらないの？と顔色みながら確認する。
営業の答え　(おそらく)うちではいまのところ一台も出ていません。
それじゃあ　「万一」そんな車が当たったら交換してもらえますね。
とできれば一筆　念書とっておく。
書くのを渋るようならば、携帯電話にでもやりとりを録音しておけばいい。
真っ直ぐな車がきたらそれでよし、「万一」初期不良品なら約束守ってもらう。

少なくとも　症状があった時に「初めての異常です」とは言えないだろうからね。

アルファードが売れている理由は、
ショールームで比較すると　ライバル車よりも随分立派にみえるからだろうね。
商品性の高さはさすがです。　トヨタ車の見本と言えるでしょう。

この　「アルファードが左に曲がる」　問題を承知で買いたい人は　
自己責任で買えばいいと思うよ。
ただ　何も知らずに　ピカピカの新車が真っ直ぐに走らないのは醜すぎるからね。

メーカーさんが利益を追求するのは企業としては当然の事だと思いますよ。
多くの従業員や家族もそれで生活しているのですから
でも　きちんとした商品を出荷するのもメーカーの義務だとは思いませんか？
高い金を払って　運悪く「はずれ」を引かされた客のショックや
ディーラーの手間暇を真剣に考えて　きちんと検査してから出荷して下さい。

根本対策がむつかしいのならば
せめて
出荷してから客に検査させるのではなく
検査をきちんとしてから出荷して下さい。

>>649
相変わらずのマルチハゲだな

レーサーレプリカブームの栄枯盛衰　その１

サーキットでのラップタイムでライバルより少しでも速いタイムを競い合うようになって
しまったのが間違いの始まりだった。高回転高出力なエンジンを搭載し、深いバンク角を
確保、車体もブレーキも強化し、グリップ力に優れたタイヤを履かせる。どのメーカーでも
めざす方向はひとつであり、いつのまにかその価値は速さそのものになってしまった。
新しいモデルは必ず古いモデルを凌駕する。最盛期には１年でモデルチェンジされてしまい、
逆に言うと自分が購入した愛車が、あっと言う間に陳腐化してしまう悲しい状況を招く。
ましてや決定的なのは、一般ユーザーの多くはストリートで走りを楽しむのであって、
サーキットでのポテンシャル向上をめざしたモデルが、実用のニーズとはかけ離れた
レベルの世界へと行ってしまったことに気づき、レプリカブームの熱は一気に覚めてしまう。
ついでに言えばその反動が、ストリートをマイペースで楽に走れるネイキッドブームを
呼び起こし、メーカーは新型車開発のひとつの目標を失ってしまった。

レーサーレプリカブームの栄枯盛衰　その２

レプリカブームの反省点として整理しておいてほしいのは、性能向上が悪かったわけでは
決してない。向上した性能を一般公道で走るユーザーにどのように使ってもらうか。そこで、
楽しさ等の痛快な利益を感じ取ってもらえるかの追求を見逃していた点に問題があったと
思う。１秒のタイムアップで良しとするのではなく、あくまで一般ユーザーのライディング
テクニックや走行場所と使い方を考慮に入れたうえで、レーシングライクな走りを楽しむ
ときの気持ち良さや満足感の追求を第一に考えることのほうを大切にすべきだったのだ。
ブームのなかにおいては、エンジンの出力特性にユーザーの利益を考慮した味を備えた
モデルも登場していたが、熟成や主義主張をアピールする前に短絡的に速いオートバイ
づくりに傾倒し、結果的に持てる性能を遺憾なく発揮するには、ふさわしい走行ステージと
熟練したライディングテクニックが要求されるようになった。つまり本気でその走りを
楽しむにはそれなりにコストやリスクが大きいことも災いし、極端にマーケットを狭めることに
なってしまった。もうひとつ例に挙げるなら、スズキのＧＳＸ1300Ｒ隼は最高速で300km/hを
超えるポテンシャルを誇っている。もちろん世界最速という名声に魅力を覚えるユーザーも
ゼロじゃないだろう。ただあまりにも非現実的な高性能の発揮は、自ら価値や魅力を
薄めかねないということも承知しておいてほしいと思う。かつて世界的に高性能化が
進むとき、データ的な最高速は進化しても、実用的な追い越し加速やスロットルレスポンスの
鋭さは退歩していた事実がある。どこで発揮される（できる）高性能ぶりなのか、ユーザーが
その恩恵を受けられるかどうかが重要なのだ。車体が大きく重くなる一方では、せっかく
高性能エンジンを搭載しても走りは決して進化しないケースだってあったことも見逃せない。
ユーザーもデータマジックだけに惑わされる時代は過ぎ、自分固有のニーズを比較的
冷静に見極められるようになっている。それぞれにコダワリや主張を込めるオートバイ
選びを楽しむようにもなり、それが個性的魅力を持つことで理解しやすい輸入車へと
目を向けさせる結果を招いている。

>>651-652
ヘタクソほどレプリカ欲しがったってのが痛かったな。
あとSPレースとの関連も考察しないとダメよ。

ベストカーやCAR　TOPにスクープフォトが載ってるスーパースポーツも
やっぱりなんちゃってスポーツなんだろうな。
1500万円のなんちゃってスポーツ。

日本語にすると、なんちゃって運動。

>>654
カートップを信じてるの？（ｗ

【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが

トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

ttp://www.excite.co.jp/News/society/20041026154900/Kyodo_20041026a452010s20041026154912.html

ところで
Ｂｂのエンジンってファンカーゴのエンジンを
ほとんどさわらずにそのまま載っけてるって本当ですか。

ﾐﾝﾎﾞｳ臭がする車なんてどーでもイイよ

>>658
それだけじゃないよ
多車種でまんまだよ。大きなメーカーだから仕方ないけど。
他メーカーでもそういうのはあるしね。
でもパワーやトルクの出方まで全部一緒なのはねぇ…
だからどれに乗っても似てるの。ハンドリングもそう。
優等生だけどつまらん。売れる車を作るメーカー。
スポーツカーもそうやって作ってる。

だからクルマ好きはトヨタのクルマは買ってないよ

>>660
買ってないけど分かるのが君のスゴイところだ。

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!
「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、
ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。
4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html
http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

● なんちゃってスポーツ の トヨタ ●
18 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1095477371/l50
17
16
15
14 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1073233120/l50
13
12
11
10
9
8
7
6
5 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1041/10417/1041785386.html
4 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1039/10392/1039231042.html
3
2
1

>>663
全部埋めてから出直せ、ﾄﾞｶﾀ

車音痴御用達メーカー・・・トヨタ
1 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1038/10385/1038576073.html
2 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1040/10409/1040910168.html
3 http://hobby2.2ch.net/auto/kako/1043/10431/1043160009.html
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1081440073/l50
14 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086525737/l50
15 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1090367903/l50
16 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1096067069/l50

【サバ読み】　トヨタ馬力専用スレ　【誇大】
8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1094038146/l50
7 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1086866416/l50
6
5
4 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1072412109/l50
3 http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/auto/1062170999/l50
2
1

穴だらけの人生、必死だな

トヨタスーパースポーツ『4500GT』出現!

「そのスピードは300km/hに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

4.5リットル、V10サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633

トヨタスーパースポーツ『４５００ＧＴ』出現!

「そのスピードは３００ｋｍ／ｈに達していたハズ」と説明したのはカメラマンだが、

ついに現れたトヨタの“大物”は期待以上。

４．５リットル、Ｖ１０サウンドがニュルに響く。

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.images/74966.html

http://response.jp/issue/2004/1026/article64964_1.html

http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
　

現行のスポーツカーってホント少なくなったなぁ。
トヨタ：よくわからん。MR-S?
スバル：インプレッサSti
日産：よくわからん。無い？
本田：シビックとかインテのTYPE-Rか？軽くて走るだけでスポーツって感じじゃないけど。
マツダ：ロードスター？RX-8はスポーツ風を目指したみたいだけど、実際はスポーツじゃないし。
三菱：エヴォ

あ、ホンダはNSXとS2000があったね。

http://up.2chan.net/e/res/521167.htm

トヨタの新型スポーツ。
http://up.2chan.net/e/src/1098795582396.jpg

このまま出すならトヨタを尊敬する。

>>672
某スパイが乗ってたやつにフロントがry)

>>672
それアストンの次期V8モデル。

>>670
スポーツカーの本質を理解してない日本人の典型。

>>674
ほんと？

>>674
DB5として売り出されるようだ。

長いノーズ、後輪直前に座らせるレイアウトの車ってもう出ないのかな。
>>672の車もそんな昔ながらのレイアウトとは違うし。

色が黒系やグレー系ならスポーツシート
byヨタ

>>679
カーボン調インパネもお付けいたします
ｂｙヨタ

>>670
お前の脳内どうなってるんだ？
何で、RX-8はスポーツじゃないで、インプやエボがスポーツなんだ？
なんかすさまじい勘違い野郎とみた。

俺に言わせれば、
ゼロヨン12秒台、筑波で1分程度の4ドアよりも
1トンを切っていて馬力荷重が8kg/psのクーペの方が
よっぽどスポーツだな。

>>670
ていうか、ＺとＳ２０００とＮＳＸはどうした？
なんでインプとエボ？
I cannot understand you.

じゃおれも>>670が嫌い派にするわ。

>>670
ｽﾎﾟｰﾂｶｰってどういうものか、自分の中でまとまっている？
あれもこれもって感じに見えて、一貫性がないようにおもえる。
どちらかというと、好き嫌い分類なのでは？
>>682の様に自分考え（基準）が固まっていないと話しにならないヨ・カ・ン。

個・人・的にはｽﾎﾟｰﾂｶｰはﾚｰｼﾝｸﾞｶｰのﾛｰﾄﾞﾊﾞｰｼﾞｮﾝ的に思っている。普通に買えるﾚｰｼﾝｸﾞｶｰ（量産型なので中身は・・・）。
車に興味が芽生えたのは、元々ﾚｰｽから入ったからね。世界最高峰のﾊｺ車ﾚｰｽ：Le Mans、FIAのﾊｺ車ﾚｰｽ：WRC･FIA-GT、そして国内最高峰のﾊｺ車ﾚｰｽ：JGTC。
これらに参戦したﾏｼﾝのﾍﾞｰｽ車両をｽﾎﾟｰﾂｶｰと認識しているので、他はｽﾎﾟｰﾃｨｰｶｰ（ｽﾎﾟｰﾂｸﾞﾚｰﾄﾞ）です。
つまり、ﾄﾖﾀ：ｾﾘｶ･MR-S（ｽｰﾌﾟﾗ）、ﾆｯｻﾝ：Z（GT-R･ｼﾙﾋﾞｱ）、ﾎﾝﾀﾞ：NSX、ﾏﾂﾀﾞ：ﾛｰﾄﾞｽﾀｰ(NA8)･(RX-7）、ﾐﾂﾋﾞｼ：ﾗﾝｴﾎﾞ、ｽﾊﾞﾙ：ｲﾝﾌﾟ以上！

ポルシェがトヨタ・ハイブリッドを搭載
http://response.jp/issue/2004/1027/article65013_1.html

Porsche mulls Toyota hybrid for Cayenne SUV - paper
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=6596791

ディーゼルは採用しないポルシェだが、トヨタ・ハイブリッドはスポーツ性が高いので採用
トヨタエンジンはロータス・エリーゼ、エキシージにも採用された。

ポルシェがディーゼルエンジンを採用しない理由のひとつは、
「ディーゼルでは4000rpmから上の刺激的な加速が期待できない」という
スポーツメーカーらしいコメントを述べている。
http://www.drivingfuture.com/car/porsche/ip021203_01/

>>685
スバルのヴィヴィオが入ってないぞ

>>687追記
というか、よく考えてみると旧型車も（）付きで入れてるみたいだから当然旧カローラもスポーツカーだよな？
今すぐ訂正して「旧カローラもスポーツカーです」と言えよ？
これは命令だ。

MR-Sをスポーツカーとしたい為だけの定義付けは見苦しいぞ。

>>685
もちろんサニー、プリメーラ、コロナエクシブ、シビック、アコード、ミラージュも全てスポーツカーなんですよね？
GT-ONEさん。





ﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗｗ

>>686
キチガイアンドオールは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!

JGTCのベース車両がスポーツカーって・・・
確かにスポーツイメージを考えてスポーティな車がベースになることが多いけど、中身はまるっきり別物ですよ？
WRCみたいに別物のように改造したモンスターではなくて、全く別の車。
レースのことを何も知らない白痴としか思えないｗ

テンパチ似非スポーツとか
でかいだけでトルクも大して無い高馬力ワゴンとか
んなものいらね

小さくて音もヘボくていいからじゃじゃ馬をｷﾎﾞﾝﾇ

弁当箱ＡＷ復活してトランクスペース潰して２ＪＺ縦に突っ込むぐらいの
馬鹿同然というか馬鹿そのものみたいな意気込みが欲しいね

ＭＲ−Ｓなんて所詮ミドなデュエットなんだろ
ＳＷからすら乗り換える気にもならね
ＡＷ焼き直して屋根取っただけ
無駄にトランクスペース潰して
運転席をＡＷやＳＷよりもっと前移してエンジンも縦置きにしたので
トランクスペースはありませんってなら納得もするけど

トヨタって作れるものを作ってるだけ
技術力とか内装が相当いいのは認める
作りも細かいしそれはそれでいいんだけど
作りたくても難しいものを何とかモノにしようという
そういう会社じゃない気がする
金と人と技術が揃うと作り手の情熱とか哲学って失われるんだね
ＺＺＷではスポーツを名乗りながら軽でも無いのにホイール４穴ってのも嫌い
エンジンとか排気系はブンブンじゃなくて悶々って音がするし

だいたいだな
スポーツカーの定義なんて語ってると企画会議でアフォな
方向に流れてしまう様でかったるい

F１記念車なんて出す準備はしてるようだが
ほんとにワケワカだね

>>691
たとえばJGTCのZを例に取ると、
エンジンはVQという事になっていてプラットフォームはFR-Lという事になってるよ。

あくまでも名目上はねｗ
馬鹿はすっかり信用しきってるみたいだね。

F1優勝祈念車

つまり、国産車でスポーツカーと呼べる車はほとんどないって事か
ならこのスレが存在する意味はもう無いな

F1記念車？コンセプトカ−止まりだろ。
あれをトヨタが市販GOサイン出すわけねぇし。

レクサスで売るならアリでしょう。

GT-ONEがここまで低脳とはしらんかった

7000000

　レガシィもラリー出てたし、ブルーバードやパルサーもレース出てたはず。
往年のサニーもレース・・。

FR車ってあたりが分ってないな

>>661
別に勘で言ってるわけじゃないからw

【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

「やはりアルファードも同じ穴のムジナか？」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098775028/
トヨタが約３４万台リコール　ハンドル利かず１人けが
トヨタ自動車は２６日、ハンドルとタイヤをつなぐ部品などに欠陥があったとして、
「トヨタハイラックスサーフワゴン」など３車種、計約３３万台（１９８８年１２月−９６年５月生産）と、
小型トラック「タウンエース」など２車種、計約９０００台（昨年７月−今年６月生産）のリコール
（無料の回収・修理）を国土交通省に届けた。

トヨタハイラックスサーフワゴンなどは、ハンドルとタイヤをつなぐ部品に強度不足で亀裂が生じ、
最悪の場合、折れてハンドル操作が利かなくなる恐れがある。
今年８月、熊本県菊池市でカーブを曲がる際、反対車線に出て対向車と衝突し、１人が軽いけがをした。
タウンエースなどは、ハンドルの遊びが大きくなり、ハンドル操作が確実にできなくなる恐れがある

ジョーダン・トヨタ誕生か?

2004年10月28日

2005年セカンドチームへのエンジン供給について前向きな姿勢を打ち出しているトヨタ。トヨ
タ製のパワフルなV10エンジンの恩恵を受けるのはやはりジョーダンになりそうだ。イギリス
での報道によると、来年からジョーダン・トヨタが誕生し、ドライバーにはこれまで長年トヨタ
が育ててきたライアン・ブリスコーかリカルド・ゾンタのどちらかが決まるだろうとのこと。ジョ
ーダン広報のイアン・フィリップスは、「ようやく状況が楽観的になってきた。来年3月メルボ
ルンでのオーストラリアGPのグリッドに我々の姿があることは99％確実となった」とエンジン
契約が順調に進んでいることを認めた。トヨタ製エンジンはジョーダンがこれまで使用してき
たフォード・コスワースよりだいぶ安い、1000万ドル程度（約10億6000万円）になるという。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65105_1.html


ジョーダン、トヨタと契約？

2004年10月28日(木)

ジョーダンが、来季エンジン供給についてトヨタと契約したと一部で報じられている。フォード
がジャガーとコスワースを売却に出しているために、現時点ではコスワースから来季エンジ
ン供給されるかどうかが不明瞭になっている。そのため、来季エンジンが決まらないために、
マシン開発等に深刻な影響をもたらしていた。その後、ブラジルＧＰではトヨタ側がカスタマ
ーエンジンを供給する準備があることを発表していたものの、供給する場合は早急に契約
締結が必要だとしていた。イギリス・メディアによれば、トヨタはコスワースよりも安価にエン
ジンをジョーダンに供給するという。その代わりに、ブリスコを来季ドライバーとして起用する
ようにジョーダン側と取引したという。
http://www1.wisnet.ne.jp/~matunaga/news/001.html#15111

トヨタ『4500GT』全貌判明 500PS咆哮！！！
トヨタの噂のスーパースポーツ、トヨタ『4500GT』をスクープ!!　エンジン、
レイアウトにコンパクトなボディ…とさまざまな情報を提供。最後にあるトヨ
タファンへのアンケートからもこのスーパースポーツに対する相当な期待が感
じられる。一足早くこのモンスターマシンに会いたい方は本屋に急ごう。
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.html
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.html

『Ｖ６　ＭＲ−Ｓ』が開発中らしい

TOYOTA 4500GTﾆｭﾙﾃﾞﾋﾞｭｰの衝撃
次期GT-R/ 『Ｖ６　ＭＲ−Ｓ』もいた
http://response.jp/issue/2004/1028/article65057_1.images/75150.htmlの
左上に注目。

まんこより気持ちいい！

>>705
またまた冗談をｗ

>>707
悪い・・・中央に注目してた。

トヨタ・アレッサンドロ・ボルタ
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000014987.html

>>706
でも結局エンジンはヤマハじゃん。

エンジンを値段で選ぶようになってはジョーダンも終わりだな。
トヨタにとっては最下位にならずに済むメリットはあるだろうが。

>>713
トヨタエンジンはパフォーマンスは高いよ。
一位がフェラーリ、二位がホンダで、
トヨタはBMWと張り合えるくらいの出力を出していたし。
トゥルーリによれば、トヨタの遅さの原因はダウンフォース不足らしい。

706
まぁ落ち着け どの道ﾁﾐには買えんのだから


しかし、ｼﾙｴｯﾄからだけでもﾌｪﾗｰﾘのﾊﾟｸﾘ臭醸した車をｾﾚﾌﾞな人が買うかな？

（プ
シルエットからフェラーリのパクリ？
あの手のスーパーカーのシルエットなんてみなウエッジシェイプだがな。

ベストカーの予想イラストはイラストレーターの想像力の欠如から
フェラーリのパクリイラストになっているに過ぎません。

実物の４５００GTはスープラの後継車に相応しい醜さですから
フェラリストの方々は安心して良いでしょう。

フェラーリもヒキガエルを押しつぶしたような形だけど、あれって
美しいと思わなきゃいけない強制力でもあるの？

ベストカーの予想（妄想）ＣＧのレベルの高さを知らんとは
あまりにもカコヨスギルために何度実車見てガカーリしたことか

スープラとか
ＧＴＯとか
カッコよかったよなぁ
予想イラストは

実物見て(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あるいは　(-｡-)ﾊｧ

↑どうせ下郎には何の縁もないクルマだから心配するな。

ココで煽れば煽るほど
低脳アンチの焦りや嫉妬が透けて見える。

経済的にも精神的にも安っぽい人間の浅ましさがな。

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/

アルファードは
過去に左曲がりが多いので、対応はマニュアル化？されているとの噂です。
まず
「道路は排水のために左に偏っているので云々・・・」って客を言いくるめる。

ごまかしきれない客には
タイヤのローテーション、つぎはアライメント調整
次にタイヤ交換
最後にフロントサスの交換、パワステポンプの交換
ここまでやって治らない場合は客を見て対応を考えます。

若いお客や女性客等　ごまかせそうな客には道路がかまぼこ状だからとか
こんなもんですとか、アライメントは規定値内なので正常ですとか
なるべく納得してもらいます。本当は心苦しくてたまらないのですが。

問題は高級セダン等から乗り換えた目の肥えたお客です、
どうしても納得しない厳しい客には返金するしかないです。
何故なら同じ不具合が出る可能性も決して低くないので

トヨタのスポーツくらいで経済的にも精神的にも豊かなのか？
お願いだから病院行って下さい。

この程度で喜べるなんて幸薄いね

(　´_ゝ`）>>725 フーン　病院・・・・
　　　　　　　　　オマエ逝けｗｗｗ

トヨタのスポーツに焦りや嫉妬？？
嘲りや失望じゃねえの？
世界でもトップクラスの金持ちメーカーなんだからさ、スポーツカーをもっと研究していいの作ってよ。
GT4500がほんとに発売されたらまぁ見直す。
セルシオの技術みたいに、いずれはランクが下の車にもその成果はフィードバックされるだろうし。

トヨタ車のダンパー１本700円は酷い。せめて980円のにしてくらはい。

ソアラのディティールならカローラに移植されたが、
セルシオの何がランク下にフィードバックされたのだろうか？

>>729
そんな嘘はだめよ。
でも、そう信じてるなら、トヨタ車を買って、ダンパーだけ、ＴＲＤのスポー
ツダンパーに付け替えればいいじゃん。

>>731
いや、ダンパーの原価はそんなもんだよ。

∧ ∧
(*ﾟーﾟ) トヨタの前には必ず「大衆車メーカー」をつけてね！！
(∩∩) ＞大衆車メーカー・トヨタ


∧ ∧ ＬＥＸＵＳの前には必ず「大衆車メーカートヨタの」をつけてね！！
(*ﾟーﾟ) ＞大衆車メーカー・トヨタのＬＥＸＵＳ
(∩∩) ＞ＴＯＹＯＴＡ・ＬＥＸＵＳ

ちょと古い記事だが

バレンシアの新スタジアム名は、「ＴＯＹＯＴＡスタジアム」？＝スペインＬ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000011-spnavi-spo

>近年ヨーロッパ進出に力を注いでいるＴＯＹＯＹＡはバレンシアのみならず、スペイン代表チームのオフィシャルスポンサーも務めており、今回の話も決して可能性がない話ではない。
おまけにイタリアのフォオレンティーナだかにも出資
愛知の豊田スタジアムとの兼ね合いはどうなる？

金が余りまくるのも考えもんだね。

>>732
１００円じゃなかったのか……

>>734
中田の胸にＴＯＹＯＴＡの文字
彼はスバルのＣＭに出てたよな……
ちょっと前は元三菱ＦＣの選手もＣＭに起用してたしな

結局はFRか。メルセデスがSLRをFRで出してきたが、スモールランボにさえ負ける始末。
カレラGTには遠く及ばない。
この分野ではぽっと出のトヨタがSLRにさえ勝てないことは明白だけどね。

Ｆ１記念車出すのなら早い方がいいよ。
どうせ第３世代くらいまでいかないとマトモな車に仕上がらないんだから。

Ｒでさえ３世代目の３４で熟成の域に到達したって感じだしね。
しかしなぁ、ヨタじゃ５世代目くらいまで熟成を待たないかんかな！？

■■■■■ 左に曲がるアルファード４ ■■■■■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097828285/
★ 　アルファードについての相談Vol.　１１ 　★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097075613/
【ﾄﾖﾀ】　勝手に左に曲がるｱﾙﾌｧｰﾄﾞ　【ﾘｺｰﾙなし？】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098754471/


まぁ、整備工場で直せればいいんだけどな。
整備工場は、その車種の設計通りの性能を発揮させるための整備は出来るが、
はじめから真っ直ぐ走れない欠陥を抱えた車を直せはしないと思うけどな。

アライメントで直ると思ってる？現に、直ってない車が存在するのだが。
それとも、ド新車をフレーム修正機に載せて寸法測るか？ｗ

トヨタも完全に身から出た錆びだね。

トヨタが左曲がりを客に納得させる時の常套句
「アライメントは正常ですから」と称してそのまま乗らせる。

しかし　良く考えてみて欲しい。
アライメント測定は　「静止」　した状態で測定するわけだ。
アライメントが正常でありながら　「走行時」　に左に寄るクルマは
逆に言えば「重症」の可能性が高いわけだ。

大衆車メーカー盗用多

＞737
中身はセルシオだからダイジョーブだよ

熟成なんかしないから無問題

中身がプログレのスポーツセダンがどうなったか・・・・。

>>728
>>世界でもトップクラスの金持ちメーカーなんだからさ、スポーツカーをもっと研究していいの作ってよ。

一兆円稼いだら次は二兆円、これが大企業の鉄則ですよ。
むしろますます利益優先の車しか作らなくなるﾖｶ-ﾝ

Ｆ１とかラリーの不正はよく聞くけど、GT1のトランクの中に燃料タンク入れたのは不正じゃないの？
当時BMWとメルセデスに凄いクレームつけられたという記事を見たんだが………
なんでレース出れたのか分からんので詳しい人教えて下さい

この手が売れるかどうかは、何かと比べてとかあんま関係ないんじゃない？
どれだけステータスがあって、格好がよくて、雰囲気があるかだけのような
気がする。そんな車を故障を気にせず乗れるといいよねみたいな。

sta・tus 【ステータス】
━━ n. 状態; 地位; 【法】身分.

比較なくしてステータスなし。

>>744
台数少なかったし
「トランクに燃料タンクを入れてはいけない」と明記されてなかったからＯＫだったんじゃ？

トヨタ自動車は２６日、四輪駆動車「ハイラックスサーフ」の３車種
（１９８８年―９６年製造）と、
小型トラック「タウンエース」「ライトエース」の２車種（２００３年―２００４年製造）
で、それぞれかじ取り装置の部品に欠陥があったとして、
国土交通省にリコール（回収、無償交換）を届け出た。
対象は計約３３万９６００台。
ハイラックスサーフの欠陥では、かじ取り装置部品が金属疲労で破損し、
ハンドル操作ができなくなる恐れがある。
全国で１１件の不具合が発生しており、今年だけで８件の事故が発生。
今年８月には、熊本県菊池市でカーブを曲がれずに対向車と衝突する
人身事故を引き起こしている。

今年だけで８件の事故が発生って……三菱かよっ！
ま、トヨタだから揉み消すのはお手のものだろーが。

アルファードの左曲がりや直進性の低さ、復元力の悪さも隠蔽し続けるつもりですか？

>>748
なんちゃって人間のおまえ

>741
熟成する前に腐敗しちゃいますからね。

熟成という名のコストダウン

トヨタはＭＣをコストダウン機会と捉えます。

アルテを見るがいい。
年次改良してどんどん良くなるレガシィに対して、
アルテはほとんど放置状態。
見放した車にはとことん冷たいトヨタ。

>>753

次期アルテはレガなんて眼中に無いと思うが。
性能も値段も

つまり年々改良していかないと
追いつかない未熟車ということで＞レガ

と煽ってみる

2005年　フルモデルチェンジ

次期モデルはレクサス店がオープンする来年の夏に「レクサスIS」としてデビュー。
ボディはひとまわり大きくなるが、スポーツセダンとしての性格は受け継ぐ。
ベースとなるのはクラウンでデビューした新しいFRフロア。
搭載エンジンはGR型のスポーツツインカム2.5Lと、3.5Lを用意する。
2.5Lでも250馬力をオーバーするという。ミッションは6速ATとなるが、
6速MTも計画があり、遅れて追加される可能性がある。


乗り出し価格は最低でも400万以上だなこりゃ

ＭＣをコストダウン機会と考えていないメーカーなんて無いと思うが

とりあえず、マークＸの価格を見てからだな

５ナンバーサイズＦＲスポーツセダン　ってお題目は？

はぁ？そんな事言いましたっけ？

大体だなトヨタがスポーツカーなんて絶対出すわけない
ありえないと力説してたやつ
土下座しろや！
出すみたいじゃねえかよ、え！
スクープ写真みろや、写真！

>756
結局レクサス版マークXという特徴のない
且つ値段の高い車種となって売れずに終了となるオチ。

>761
カタログ見てるぶんにはスポーツカーってのがトヨタ
吠えるのは実物が発売されて6ヶ月たってからにしろや

>>761
まて、世間一般人が買えねーヤツじゃないのかそれは？
なら意味なしだ

ＮＳＸもスポーツカーじゃない定義になりました。

>>761
それって発売決定したのか？
コンセプト止まりじゃないかって>>697が言ってるが。

何のF1記念車かわからないもん。。。
参戦？敗戦？撤退？

3年たっても結果は出ませんでした記念車

参戦記念ならもっと前にださなあかんかったし(w
いいところないねぇ

>>768
出すまでの期間が長いほど熟成が進んで良い車になる。

>>769
他メーカーなら確実にそうなのだけどね。
ヨタの場合は最後の最後でぬるいセッティングに変えることも多い。
社内の規定とかが理由でね。

あんまり過剰に期待してると、第二のアルテッツアになるぞ。（ｗ

スポーツカーが出るくらいにはF1で勝ってるだろうくらいな
甘い読みで始めた企画だろ
別にF1に絡めないで出してくるんじゃないのか？

出場することに意義があるんだよ

戸世堕、06年に生産840万台計画でGM抜き世界一視野に・・・
だそうですが、なにやら計画を２年前倒しして実行するというらしいね（ﾆﾔﾆﾔ

２００６年と言えば当初、あのＦ１大失態記念車を発売する予定だった年。
優勝して出そうと厚かましい発表したもんだから現場はビクーリ
当然そんなこと来シーズンも叶うはずはないわけででも、ただの４５００ＧＴとして出すのは
三河商人のケチな商魂が許さない。
そこで販売台数世界一達成記念車に落ち着く、というのが戸世堕の新しいシナリオの悪寒。
台数をチマチマ刻んでる方が似合ってるよ、早くテタイしなよ戸世堕

>>773
うわ販売台数とどう繋がるんだよｗ＜４５００ＧＴ
販売世界一記念ならカローラでいいじゃん

Ｆ１記念車ならWISHですしね。ＣＦでモナコ走ってたし

( ﾟ∀ﾟ)ｱーーッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　　　　　　　↓

Σ(･ω･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 [sage] 投稿日： 04/11/02 11:31:42 ID:U8eNMm8w
3年たっても結果は出ませんでした記念車

参戦記念ならもっと前にださなあかんかったし(w
いいところないねぇ　





というところに同種の洒落っ気を感じたな。

もし皆さんが自動車メーカーの経営者であったら
どんなスポーツカーをどの地域で出しますか？
例えば日本の自動車市場が小型車の傾向にあって
スポーツ車の売り上げが見込めないと分かっているのに
そこにあえて入っていくならそのこころは？
ただスポーツカーが好きだからとか、他のメーカーが
出しているからとかだったら経営理念にはなりませんよね。
またそれはいい経営戦略とはいえません。
なぜなら実際にスポーツカーを出している企業より
トヨタのほうが利益があるからです。
たとえば、経営者であるならその会社のことを一番に考えます。
なぜならそこに多くの従業員を抱えているからです。
その中で、あえてスポーツ車を出す必要が本当にあるのか、
ただ一部の方々のニーズにこたえていくわけには行かないのです。
もし、日産がスポーツ車のシェアを持っているとしてそこにリスクを犯してまで
入っていくにはそれなりの勝算がなければなりません。
みなさんだったらどうしますか？　
別にトヨタのファンではないんですが、具体性がなかったので聞いてみました。
この商品がこうだとかＦ１がどうだとか、それは消費者の声ですから色々あるでしょうし
あってもいいとおもいますが、実際問題どうなのって考えるとここに行き着くのではないでしょうか？

冗長な文面ご苦労さん！

気味が思うように企業は動かせられねｗｗ

幾ら書き込んでも無駄にしか見えなくなるだけ

書けば書くほど馬鹿をみるそれが２ちゃんですよｗ

>778
オマエモナー

ツインターボやらツインカムやらスーパーチャージャーやらスーパーストラットサスペンション
ヨタってたいして凄くもない性能のくせに車の後ろとかに貼ってたよな
他に何かあった？

トヨタは売れるものしか出さないの！

そうだなあ、俺ならWISHのF1記念車として出して貧しいお父さんたちを騙す。これ！

16VALVE EFI-S

売れるもの以外出すつもりないならないで、余計なもの出さないで欲しいよな。
変にニッチ市場に乱入して市場を荒らしたあげく、ろくなもの出さないで
市場を冷え込ませる。もうね、セダンとバンだけ売ってろと。

>>777
＞経営者であるならその会社のことを一番に考えます。
＞なぜならそこに多くの従業員を抱えているからです。

経営者はお客のことを一番に考えるべきです。
なぜならそこに多くの顧客がいるからです。
そうでない経営者、つまり自社の利益しか考えてない経営をしてるから
その思想が販売会社に伝わって
客から車を騙し取る営業マンやペーパー車検で逮捕者が出たり
プレス機死亡事故が起きたり
国家試験問題を漏洩するご気楽社員がでたりするわけです。

一部の人たちのニーズを無視する企業は
左に曲がるアルファードを買った人も無視するんだろうな。
買うまでは平身低頭、売った後は知らん顔ってことだろうな。

一兆円も儲けてて
遊びの一つも出来ないような奴は大物にはなりませんよ
そのうちＧＭやフォードみたいになっちゃうんだろうね
良いか悪いかは判らんけどね

だーかーらー、遊びの1つなんて考える企業は最初から一兆円企業にはなれないって。

なんとなくニワトリが先か卵が先かみたいな論議だが。

そうだな、ほとんどのスポーツは遊びが起源だし。

トヨタには無理なわけだスポーツカーもスポーティーカーも


　　モ　　　ー　　　タ　　　ー　　　ス　　　ポ　　　ー　　　ツ　　　も

何かね、トヨタってレースでも悲壮感ってゆうか遊びの感覚が感じられない
んだよね。勝たないと俺のクビが飛ぶからお前ら頑張れって感じだね。
んで負けるとミーティングで敗因を徹底的に追求するわけ。今回負けた原因
はお前だろってな具合。原因にされた奴は可愛そうだけど、それだけじゃ
車は速くならないんだよな。レースってネガ潰しじゃないんだから。

>>788
お前、勝手も負けてもケチ付けるタイプだろ

それじゃトヨタと同じだね

>>788
そんな殺伐とした感じでもないぞ。
「負けたイイワケを皆で考えよーーー！」という感じ。

他社はトヨタほど台数を出せないからトヨタの弱い
スポーツ系で勝負してるだけでは？トヨタがスポーツ系が
強ければ他社もこのジャンルでは勝負はしないと思う。

そして私はトヨタのスポーツ車は買わない。逆に感謝している。

4500GTって、15年くらい前のモーターショーに出してなかったか？
そん時はコンセプトカーだったが、市販もありうるカモって。
砲弾型のダサいデザインだったと記憶している。
所詮バブルの申し子と思ってたが、なんで今ごろ？

負けたらドライバーとかタイヤとかに責任押しつけてます。
マシンはトップと遜色ない速さだとか、エンジンは最高にパワーでてるとか、大本営発表してますから。

負けは現場の責任、勝てば本社の手柄　そんな会社

＞マシンはトップと遜色ない速さ

( д)　ﾟ ﾟ

冨田　務　：　ＴＭＧ会長　兼　チーム代表

トップグループと遜色のない速さを発揮していた。

木下美明 ：　盗用多児童斜ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。」

Panasonic TOYOTA Racing vol.53
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/f1/1097421421/
詳しくはこちらで

＞次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。

　　　　　ﾟ ﾟ
( д)

>>796
ブチョーサンたちも恥ずかしい失態の責任から
自分だけは逃れようと
みたらし団子状態なんですね

すごいなぁ。これでなんでブービー賞とか最下位なんだろう。
考え込んだら夜も眠れない・・・

結果が良ければマシンのおかげ、悪ければドライバーのせい

そうだ、トヨタがフェラーリ買い取っちゃえばいいんだ。一兆円で。
また来年稼げるからいいだろ

F1で優勝したら今の倍以上（２兆円以上）儲かるなら、
1兆円をだすかもな＞トヨタ

>792
禿げしく同意

>784　
なにか、勘違いされたいみたいです。
＞経営者はお客のことを一番に考えるべきです。
＞なぜならそこに多くの顧客がいるからです。

これも結局自社の利益のためなのではないでしょうか？企業ってすべて自社の利益
というか言い換えればゴールはお金をもうけることなのです。（ＴＨＥ　ＧＯＡＬ　ダイアモンド社参照）
まあそれ以外にも環境問題に取り組むべきだとか、カスタマーケアに取り組むべきだとかいろいろありますが、
それらも、直接プロフィットという形でリンクしてこないので分けて考えがちですが、遠回りかもしれませんが
それも、結局自社の利益のためなのです。先日の経営説明会にもありましたように、
コンセプトは環境に配慮する車のようです。だったらＦ１やるなとか車をつくるなとか極端な意見が出るでしょう。
でもそれでは世の中が成り立ちません。大きな会社は結局極端な形でビジネスしていたら維持できないのです。
Ｆ１やめてスポーツカーを一切作らないとしたらその市場を撤退することになります。
それはすべての業界に精通することです。たとえばＳ＃＃Ｙはゲーム機だけにするべきだとか、
ＰＡ＆＃ＳＯ％ＩＣはパソコンなんか作らないで携帯とテレビにしとけばいいとかそういうわけにはいかないですよね。
それなりに需要があれば供給するのです。ですがどこの分野が一番強いかということに一番力を入れます。
たとえばトヨタは海外での信頼度をどんどん上げています。そのため２０１０年には国内生産を海外生産が上回る予定です。
このように自分たちの強みをどんどん前に出したビジネスが残っていくのです。
では、何でＦ１に参戦するか、それは日本国内よりむしろ海外に対する宣伝効果です。
それが売り上げに貢献するのです。もちろんそれはスポーツカーだけではなく、その企業の車種に対する
知名度も上がるのです。もちろん個人的にはいいスポーツカーを出して欲しいですが、他社にスポーツカーを得意としている
企業があるのでそんなにこだわらなくても？？

長文うざ
要点を１０文字くらいにして

>>794
トヨタエンジンのパワーについてなら、
モントーヤをはじめ多くのドライバーが認めてるぞ。

>805

800字程度を読むのが大変とはあまり読むことが好きではないのですね？

>>806

そのために、大枚はたいてフェラーリからエンジン担当技術者を
引き抜いたのだからね。マルモリーニ以下のエンジン部隊は、
寝返り部隊として揶揄されてるが、金を取ったんだろうね。
元フェラーリという肩書きを有効利用し、トヨタで稼ごう、と。
ただ、パクリエンジンと呼ばれるようなエンジンではなく、
少しはオリジナリティを発揮して欲しかったけど。

そんなことよりもトヨタは新型MR-Sもしくは次期スープラを
ワイドトレッドにしてしかもハイブリにしようとしてる
これはすごいことでは？トヨタにはありえないくらいの
気合の入れ具合ではないだろうか？

ハイブリのスポーツカーなんて反射で買っちゃうやつ多いと思うが。
俺も買っちゃうかも、、、燃費もきっといいだろうな

>>806
では何故そのハイパワーエンジンが直線でジョーダン抜けないんですか？
そのパワーはどこで浪費してるのですか？
電動パワステ？電動シート？お得意のシートマッサージャー？

F1の話はモーター板でやったらいいのでは？

向こうだとヨタオタはキチガイしかいないから論議にならなんだもん

にわかF1ファンのアンチ(ンダヲタ)は向こうじゃF1の話についていけないもんなｗ

>>809ヨタのハイブリットスポーツ最高！加速もいいし、燃費もいいし一生所有するぜ！！！




そして５年後…………

年数たつとバッテリーもすぐ切れるし、モーターもあんまり回らなくなったよ
バッテリー、モーター全部交換しようとすると100万くらいするし
バッテリー切れると燃費最悪。１リッター4キロしか走んないし
買うんじゃなかった………………orz

ハイブリはそろそろ終焉だろ。燃料電池車が２〜３年後に出るだろうからな。
しかもハイブリは、高速で物凄く燃費が悪いらしいね。

アメリカあたりじゃ止まらない分、普通の車とかわらんそうだ。
向こうじゃホンダの方がシェアあるしな。

ハイブリットっていうとカッコよく聞こえるけど
単なるサポートだからね

渋滞じゃ力を発揮するんだろうな。

ハイブリッドスポーツなんて意味あるのか？
重たいスポーツ・・・それだけでもう避ける

脳内似非関係者そろい踏みだな。（ｹﾞﾗ

>>810
馬鹿ですか？

>815
ンダオタの妄想癖ここに極まれり！！って感じだなw
ほんと無知のくせにモノを言えるものだと感心する。

>>819
では直線で遅い理由をバカにもわかるように教えてください

>>816
何を今更当たり前の事を…

スポーツカーが、嫉妬する。

　優れたスポーツカーがメカニズムを革新するように。そして、
斬新なフォルムを追い求めるように。カルディナが生まれ変わっ
た。ボディ剛性の大幅な強化やトーコントロールリンク付リヤ
ダブルウィッシュボーンサスの採用は、ドライバーをツーリング
の至福へと誘う、類まれな高速安定性をもたらした。操舵に
対してリニアに応答する新開発ショックアブソーバーは、
シャープで俊敏なドライビング・フィールを実現。そして、
すべてのパフォーマンスを象徴する砲弾型のスタイル。
ザ・ツーリングマシン、カルディナ。
鮮烈なそのデビューに、グランドツーリングを標榜する車たち、
いや、名だたるスポーツカーでさえ、心穏やかではいられないはず。

The Touring Machine　ＣＡＬＤＩＮＡ　debut.

へんなのばっかだなここ

今さら言うなｗ

>>821
馬鹿は説明されても理解できないから馬鹿なんだよ


理解できるかわからんが、一応マジレス
パワーだけがストレートスピードを決めるわけじゃないから

エンジンパワーがあればウィング立てても直線は速いハズ。
しかもジョーダンのスリップに付けばストレートエンドで勝負になるはずが、まったく追いつけない。
ではジョーダンは直線番長仕様だというのなら、インフィールドで抜けるだろ？それもダメ。
燃料搭載量もトヨタの方が少なそうだったし。
他に遅い理由って何かな？
運転手？タイヤ？

LEXUS SC 300 TURBO
0-400m 10.6秒(ウエットコンディション)　
http://home.earthlink.net/~sc300tt3/SW-SC300T.wmv

>>827
パワーがあってもウイング立てると速度はのびないよ。
ウィリアムズがジャガーに追い付くのに苦労したシーンや、
BARがルノーに直線で離されるとか、そういうシーンも今シーズンは多かった。

ダウンフォース発生に不随する抵抗発生がライバルより劇的に少ないとか、
燃料が空に近い状態でなければ、
ウイングを立てた状態ではスピードは伸びない。

エンジンが大事なのは極低速からの一時的な加速で、
高速での伸びは空力の方がずっと大事。

>>827
トゥルーリによれば、
「トヨタはエアロダイナミクスのバランスが悪い上に、
リアのダウンフォースが少ないせいですぐにタイヤがダメになる。」
だそうだ。

4500GTのサーキット走行写真
http://www.channel4.com/4car/gallery/spy-shots-2004/T/toyota-volta/volca.html
http://www.thecarconnection.com/index.asp?n=178&sid=178&article=7633
http://www.autoweek.nl/forum/read.php?f=12&i=57517&t=57517
http://carspyshots.proboards2.com/index.cgi?action=display&board=spy&num=1097076013&start=0
http://www.tolex.nl/nieuws/?page=155

しかし、ハイブリットスポーツって意味あるのかね？
そりゃあ、信号ダッシュや追いこし加速には物凄い有効なシステムだろうけど

ドイツ人がアウトバーンで最高速を維持しようとした場合、電池は何分持つんだろう、とか
富士スピードウェイでプロが全力で運転したら、電池は何分持つんだろう、とか
そんな疑問が湧いてくる

>>832

おまえってほんと音痴だなぁ…
ハイブリッドにする意味を全然わかってねーだろ？

>833
！！
やはり信号ダッシュや追いこし加速の性能で世界を制覇するためだったのか！！

とにかくダサいメーカー

>>834

典型的な池沼だな
もうちょっとヒネろやつまらん

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/sec2chd/1090502893/link

電池？
ハイブリッドの、電池？？

>>831
基地外ヨタヲタアンドゥオールは巣に帰れ

８３３＝８３６も実は意味がわかってないというオチか？
雑誌の受け売りを講釈して逃亡とか（ｗ

>>840
わからないから教えて欲しいんだろ？
音痴ｗ

つー前に、とあるM社みたいなメーカーじゃないから

安心はできるｗｗ

ダサくない逆にカッコイイし

木下美明 ：　盗用多児童斜ﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂ部 部長

「昨年はBMWが突出していたけど、今年はフェラーリとか、
　ウ　チ　も　そ　の　仲　間　に　入　っ　て　、　団　子　状　態　になっていますね。

回転数をひとつの目安にすると、BMWが一番回っていて、
　ち　ょ　っ　と　離　れ　て　ウ　チ　が　い　て　、　次　が　フ　ェ　ラ　ー　リ　っていう感じですね。

>>843
だからそのハイパワーエンジンがカスタマーのコスワースエンジンに置いて行かれる理由を説明しろよ

１）部長がウソ言ってる
２）ドライバーが全開してない
３）マシンが糞
４）コスワースエンジンは実はトヨタよりハイパワー
５）エコランに徹してる
６）画像は捏造

>844
ウェバーが神

>>844
F1では、加速も旋回も減速も
全て空力バランスが一番大切。
次に大事なのはタイヤ選びと、マシンとタイヤの相性。
その次くらいに、エンジンや重量バランス。
パワーなんて、低速からの立ち上がりにしか生きないから。

今年のトヨタは、
空力と、タイヤとの相性が悪いから、
例えフェラーリの倍のパワーがあっても勝てないと思うよ。

でも、ダマッタのせいにしちゃったんだよね

>>844
お前が馬鹿だから

>>845
禿同
奴がいなければトヨタが勝ってただろうな

>>846
剛性バランスが抜けてる

さすがに倍もあれば勝てるから（ｗ


>>847
ガスコインがダマッタを嫌いだったからしょうがないよ

いやいや、どう見積もっても与太のF1は糞だよ・・・

カイゼンしてください

ところで、Xボディってどんなのか誰か知らない？

ｺﾝﾋﾞﾆでチロッとｶｰ雑誌の表紙にそれらしきCGが
載ってたんだけど、ﾖﾀにしては結構いけてたよーな・・・・

もしあれなら、初のﾖﾀｵﾅになるかも・・・詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>850
クラウンのプラットフォームにトヨペット店用のガワを乗せた車

＞850
はっきり言おう
予想よりカッコよかったヨタ車は存在しない

トヨタは今年の開幕前、こんな事を言っていた。
「今年は1GP1エンジンなので、ライバルは皆パワーダウンするでしょう。
しかしウチは軽量化と耐久性を実現しながらパワーを大幅に上げました。
ですから今年こそはいけると思います」
これに対して、ダマッタは「レースをなめるな」と徹底批判したらしいな。
レーサーとしては、実力派だったと思う。可哀想だ。

>>848
いや、マシンが今のままでは、
トヨタエンジンのパワーがいくらあっても無駄に等しいよ、と言う意味で。
剛性は忘れてた。

ヨタって、いつの時代も言い訳がましいねｗ
来年になれば「今年こそは〜」って言うんだろうな〜

いや
そろそろ投げ出すかもしれない
居なくなっても困らないけど

トヨタが居なくなっても困らない？
いや、困るだろ。
カスタマーエンジンどうすんの？

ただし、トヨタ首脳陣が軽く脅迫めいて撤退の文字を使っていたが、彼らの認識での
「われわれ大トヨタ様が今年参加してなければ18台で、ワークスとしての参加台数（略」云々
と言うような重大な事態での「困る」ではなくて
「下位コンストラクターのミナルディ・ジョーダン・トヨタも来年参加して欲しいなぁ。是非頑張ってね（はぁと」
程度の期待。

アルファードは
左巻きが多すぎて　検査員の感覚が麻痺している。と言うか確信犯なのだろうね。
もっともそれがメーカーの方針なんだろうが・・・・・
ハンドルの復元力のテストなんかは
フルロックに切ってクリーピング走行してみれば誰にでもわかるのだが・・・・・
いちいち　修理して出したら利益が確実に減るからね。

結論を言えば

目をつぶって出荷を続けるメーカー上層部＝Ａ級戦犯
コストダウンのためかなり無理なシャーシ等の流用した設計開発部＝Ｂ級戦犯
生活の為、目をつぶって販売するＤらー＝Ｃ級戦犯

買う奴はなんなんだろう？
単なるバカかな？

第１８戦ブラジルＧＰ　苦戦を強いられるが実り多き３年目を締め括る

冨田　務　：　ＴＭＧ会長　兼　チーム代表

トップグループと遜色のない速さを発揮していた。




　(出典:トヨタ自動車)

>>859
レース見てないんじゃない？彼は。
そういう発言ができるうちはダメだろうね。

某掲示板より

「Ｄ２ブロックの一角をトヨタが買い取り応援席にしました。
運良くそこに当選したので行ってきたのですが・・・・・。
車が遅すぎて対面の琢磨応援席とは雲仙の違い。
トヨタが目の前を通過しても９９％は反応なし。
一番見苦しかったのが、運営が悪いとサーキット側から注意されたことに余程腹が立ったのか？観客の前で場所もわきまえず責任者と思われる人間が「世界のトヨタに・・・」
これ以上恥をかきたくないのなら、エンジンサプライヤーに徹した方が良いと思うのですが。」

アムラックスのＦ１応援イベントでも琢磨に対する拍手が一番大きかった

＞雲仙の違い。
ってのはどんな違いなんだろうか？

>>860
一時的なパフォーマンスに限って言えば、
コンディションがよければ上位陣並みのタイムは実際に出てるよ。

でも、トップグループと遜色のない速さはレース終盤まで持続しなければ意味が無い。

>>864
は？
サーキットでトップグループ並みのファステストラップを出してるんですか？
最低10レースくらいでトップ5程度には入ってるんですよね？
常に2人中の速い方が12.3番手のように見えますが？

F1ってのは色んな要素がどれひとつ欠けても勝利は無理なんだって。
車の走行性能だけで勝てるそんな簡単な競技じゃないよ

燃料減らしてウイングを寝かせればストレートスピードは上げられる。
耐久性を諦めて馬力を上げれば予選トップタイムくらいは狙える。
決勝での成績がどうなっても良いならの話。

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　レガシィに　ぶつけてみたが
やっぱり惨敗　ボクのＧＴ−ＦＯＵＲ

プレオだって　ヴィヴィオだって　ドミンゴだって
みんなみんな　シカトするんだ　スバルに負けたんだ


ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悔しいんだ

ぼくらをみんな　シカトする
シカトするから　悲しいんだ

カルディナを　欧州で　鍛えてみたが
真っ赤なウソです　ニュルのタイム

ホンダだって　スバルだって　ニッサンだって
みんなみんな　出しているんだ　７分台なんだ

>>865
＞最低10レースくらいでトップ5程度には入ってるんですよね？

お前馬鹿か？
誰もそんな事書いてないし、それを連想させる事も書いた覚えは無い。
トヨタが速いと書いた覚えも無いし、誰もファステストラップの話してないぞ。
パフォーマンスの話をしてるんだよ。

それに「コンディションがよければ」と一番大事な条件を書いただろ。
少し考えろ。

コンディションが良い状態とは完走１０台くらいの荒れたレースで
生き残ることですか？

コンディションが良い状態とは
ﾖﾀにとって都合が良い状態。

タラレバの話はお腹一杯

>>869
パフォーマンスでトップ5は論外なので除外。
ザウバーはちょくちょくトップ5と互角のパフォーマンス、そしてコンストラクター6位。妥当。
ジャガーは予選最高位が3位、1レースだけトップに劣らないパフォーマンス。コンストラクター7位。妥当。
トヨタのパフォーマンス？
ドイツで最速ラップが一周だけ4番手のことかな？
そしてコンストラクター10チーム8位。極めて妥当。

ま、9位と10位はメーカー製ではない半プライベーターだけどな。

>>873
何が妥当なのか意味不明

F1にプラーベーターなんていない

ザウバーはペーター・ザウバー
ジョーダンはエディ・ジョーダン
ミナルディはジャンカルロ・ミナルディ
この3つはメーカー体制ではないから、半プライベーターといっても差し支えないな。

あ、トヨタはその中の一つに惨敗ですなｗ

下位カテゴリーならば金さえあれば何とかなるけどな。
どの世界でもトップカテゴリーに必要なのは技術開発力だよ。
トヨタの分際でフェラーリ、ホンダ、ルノー、BMW、メルセデスとガチ勝負しとうとするのは
ことモータースポーツのトップカテゴリーに関しては思い上がりも甚だしいかと。

>>875
ミナルディはポールさん

ウィリアムズはフランクさんの
マクラーレンはロンデニスさんのチーム
メーカーの息はかかってるけど完全に屈してるとも思えない
メルセデスとＢＭＷがいなくなってもレースを続けると思うから

完全にメーカー系はフェラーリ、ルノー、ジャガー、トヨタか？

おっとトヨタは唯一のフルコンストラクターだったなｗ

唯一のフルコンストラクター（ny

トヨタにはハードル高すぎます

その割にＧＴでは勝てないね。
つかどん底、ゴミ＝ンダ（プ

国内では一番メジャーなレースなのにね
ＮＳＸターボ必死

うわ、F1で分が悪いとJGTCに話題転換かよ！
どんだけレベルに差があると思ってんだ？ｗ

そうだなぁ、大まけにまけて
JGTC100連勝＝F1で3位表彰台1回くらいの価値かな？
いや、それも無理だな。
F1で3位表彰台1回：世界中で実績を高評価される
JGTC100連勝：世界の誰も知らない＆日本でも一般人には認知度イマイチ

ＮＳＸが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
なのでＺが勝てばすべてヨシ！

守護神豊田(笑)

http://www.gerbera.jp/uk/uk_85.html
トヨタF1は完全なる"ジャパン・ワークス"では無く、
克つホンダのような
"自社の若い人材をレースに送り込んで修行させる"
と言う社内規模のものでも無かった。
ホンダとの大いなる相違点である。

トヨタ東富士研究所エンジン部の岡本高光は「ウチにそんなもの作れる人材はいなかった」と素直に認める。

「現場での適格な判断、ひらめき、そして機敏さ。全て経験がモノを言う分野だ」
しかし、その経験もまた、やってからでなくては身に着かない。
だが、大企業トヨタにはじっくりとゼロから学んでいる時間は無かったのである。


過去の本日の山口正巳
http://www.39-web.com/more/013.html
4月24日来栖TMG福社長と同席。メンバーは、右京ちゃんとO張君。
来栖さんとの舌戦はとっても盛り上がった。
私の論点は、“F1の難しさを伝えるのは来栖さんの役目。
簡単な世界ではないことを、生で見ている来栖さんが伝えなくて
誰が伝えるのでしょう”、という実に余計なお世話。
それにしても、考え方を聞いてビックリ仰天。
来栖さんたら、“F1は高度じゃない。技術の研鑚を狙うならル･マンです”、
と本気で仰る。こういう考えぢゃ、
ガスコインが来ようが木下さんが来ようが、
トヨタは永遠にダメだな、と。ちゅうか、これがトヨタの人ってこと？
しかし、そこまで分かってないって、いったいトヨタはどこにいくんだろうか。
続いて、“GTの方がむしろレベルが高い”。
“現状の力のがここで止まっているのは、外人使ってるから。
日本人だけでやれば、トヨタなんだから勝てるんです”ときたもんだ

ＮＳＸが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
ＮＳＸが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
ＮＳＸが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
ＮＳＸが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ
ＮＳＸが速すぎるのでレギュ改変されたの知らないんだからそっとしておいてやれよ

プププ気でも狂いましたか・・・・

http://www.jgtc.net/

そんなのどうでもいいから、来年のF1トヨタカスタマーエンジンの仕様を教えてくれ。
まさか今年の最終版をそのまま？

JGTCなんてインチキレース誰が見るんだよw田舎の草レースもいいとこだ
まあヨタオタはボロ６ﾚﾋﾞﾝでも乗ってドリキン土屋でも崇拝してろ

GTの方がむしろレベルが高い

　(出典:トヨタ自動車)

>>850
マーク2のモデルチェンジだよ。
>>888
そもそも、日本の車が勝てるようにしたいんちきレギュレーションだからな。
レースの世界も商売です。お客来なければ成り立ちませんから。

おやおや？
そんなにレベルの低いレースで何故全勝とかしないの？＞ＮＳＸ
そもそもなんでそんな田舎のインチキレースにエントリーしてるの？＞ンダ

Ｆ１でのトヨタの体たらくはヨタヲタも認めるところではあるけどな。

889
ﾜﾗﾀ ﾈﾀだよね

何でこの板の人たちって自分が努力したわけでもない事柄で
偉そうにしたり他人を見下したりできるのですか？

ＣＡＲＴの時と同じように運営側と結託し
ＮＡで手加減しながら走ってたＮＳＸに
不利なレギュレーション作りまくってホンダ沈む
　　　　　　　　↓
　　　　　ヨタウレシイ
　　　　　　　　↓
仕方ないのでターボで走るが、もともとターボはホンダのお家芸。
本気出したら１ｃｃあたり１馬力出せちゃうからどうやって
手加減しようか考え中。勝ちすぎるとまたレギュレーション変えられて
ＮＡに戻されちゃうかもね。
ホンダが勝てないカテゴリーって他のチームには無い
そういう嫌がらせポイのばっかりだよ、今年のＦ１もそうだった。

>>894
F1の運営側が私利私欲のために走ってるからﾀﾞﾒﾎﾟ
ウソだと言ってバーニー・・・
今度のﾚｷﾞｭは糞だ。

>>893
厨坊やだからさ

だからインチキだと思うなら
出なきゃいいだろうよ？ｗ

勝てばＷＨもあるからそんなに
インチキとは到底思えないが。

　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　 HONDA　|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　琢磨ミサイル
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　ロックオン完了！　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| 10 |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　 　 | 　 |　 |　 |　 |　 |
　　　　　　　＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 ||　Marlboro　|| 　
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,,ﾟДﾟ).　 |;;;;;;!　オラオラ！どけーッ！
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡| １ |≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''
　　　　　　＿＿＿＿＿__.　　　
　　　　 　 || Panasonic || 　のろのろ．．．
　　　　　　||─‐/⌒:,─‐||　
　　　　f⌒i￣''∧∧''￣f⌒i 　
　　　　|;;;;;;|　 (,\Д\).　|;;;;;;!　高橋さん、奥田さんそろそろどいてもいいですか？
　　　　`--'iiiヽ.=○=./iii`-''　　もう十分宣伝になったと思いますので．．．。　
.　 　 　 ｒ⌒i-,,_/⌒;,_,,-f⌒i　
.　 　 　 |;;;;;;|≡|intel|≡|;;;;;|　
　　　 　 `-||`-・,,__,,・-''||-''　　　　
　　　　　　 `━━━━''

耐久レースに強いホンダ
http://motorsports.nifty.com/japan/race/2004/20040822_7.html

とよた９００馬力

ルマンでは設計でインチキしたからトップグループ争いができました

☆盗用多HPにおけるよく出てくる言葉☆

孤軍奮闘

原因不明

雪辱

不運にも

リタイア

期待はずれ

苦戦

ＴＦ１０４Ｂは、好調

ＴＦ１０４Ｂも調子良く、高い戦闘力を発揮して他車と戦っていた。

ポイントを獲得出来たはずだと思う

本来ならば、結果が得られていたはずだ。

F1ってよく知らないけど
フェラーリが強いんだよね。
トヨタは何位だったの？
2〜3位くらい？

>>903
馬鹿言っちゃいけないよ
そんなポジションにいるわけ無いじゃない。もっともっと下の方だ




つられてやったぞ

フェラーリ：262ポイント
ホンダ：119ポイント
ルノー：105ポイント
BMW：88ポイント
メルセデス：69ポイント

トヨタ：9ポイント・・・

トヨタ、マジで撤退した方がいい。

>>905
おいおいホンダもＢＭＷもメルツェデスもただのエンジン屋だからポイントはもらえないぞ
トヨタ様は崇高なフルコンストラクターだからな、それだけで価値があるんだぞ！
ジャギュアーにも負けてるけどな

恥をかきにF1に参入してきたのはトヨタがはじめてだ、と
あちらの新聞に書いてあった。

なんちゃってスポーツでもパクリセダンでも良い物なら問題ないが、
高速安定性、ハンドリングと乗ってて不安を感じる部分が多い＞ヨタ
格好だけでなく中身もよろしくお願いしたい物だ。
ところでヨタ車で「ゼロリフト」と達成した車ってあるのか？

あら〜
脳内ライバルのホンダと110ポイントも差があるんだ。
しかも1桁とは…
後ろに金欠チームしかいないじゃん

>907
ドコの新聞だよ

http://www.planetf1.com/news/story_17816.shtml

隠したって無駄だ
意味がわかる人には痛烈にバカにされてるのがわかるとおもう。

Shame　toyota F1 Stupid　とかいう単語でぐぐれバーか。
WEBの上ですらこれだ。

>>903
ビリから3番目だよｗ

出走20台中、ワークス3位の好成績。

>>913
冨田は本当に言いそうだ

>>913
フェラーリ
ルノー
ジャガー
トヨタ

４位じゃねえの？

>>911
そこのページには
「１ポイントも取れなかったのは恥だ」
というトゥルーリ自身のコメントは載っているが、
907のような記事は書いてないけど・・・・？
つか、本当にそのページ読んだの？>911

前回の日本グランプリもそうでしたが、天気に翻弄されて、きち
んとしたレースができなかった

レース後半、路面も乾き、タイヤのゴムが路面のグリップを上げ
てくると、トヨタのクルマは速さを取り戻してきた。トップグル
ープと同じ１分１２秒台で安定したラップを重ねだした。
背 後 ま で 迫 っ て き た ト ッ プ グ ル ー プ の ク ル マ も
なかなかトヨタの２台を抜くことができずにいたのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(出典:トヨタ自動車)

だから〜ペース違うんだから通せんぼしていないで
抜かせないと「また」青旗無視でペナルティくらうでしょ？