★★★牟田口中将を再評価す{11}★★★

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/

ｲﾝﾊﾟｰﾙ地図
http://www.geocities.jp/buzensakai/reki/inpa15gun.htm

===インパール作戦の真実を検証する===

１．
多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
インパールの攻略自体は誰も反対してないし、特に無謀などとは考えられていませんでした。
最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無謀だと いう点だけで、インパールの攻略自体
には全然反対していません。
補給の容易な南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

しかし実際に北の31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
実はこのルートも、英軍によって道路が整備されていたのです。
英軍は日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
パニックに陥ってます。現実には31師団が最も活躍し、敵から多くの物資を
捕獲し、2ヶ月程度は食料も持ちこたえました。
作戦としては、当時の状況ではこれ以上はないという奇襲作戦計画であり、
英国もそれは認めており、インパール攻略は後一歩の所でした。

２．
インパール作戦は、1ヶ月〜一ヶ月半程度で攻略する予定の、短期奇襲作戦であり、
それを４ヶ月近くも継続したため、後半は物資が尽きましたが、2ヶ月までは物資は持ちこたえています。
したがって補給を軽視した無謀な作戦だったから失敗したのではなく、
奇襲作戦が失敗した後、 なお２ヶ月以上も戦闘を継続したため物資が尽き大きな被害が出ました。

批判されるべきは作戦計画ではなく、補給に関してでもなく、
奇襲失敗の後、戦況の分析の誤りによる、撤退の判断の遅れです。

ではなぜそうなったかと言えば、５月に大本営から作戦続行命令が出たからです。
ビルマ方面軍、南方軍など上部組織は、あとひとふんばりすれば相手は根を上げ、
まもなく攻略できると判断し、５月に大本営に報告しています。
そのため、作戦続行が決定されました。
この作戦延長の判断に、牟田口は意見を聞かれていません。
上部組織も航空機偵察などによる敵情の正確な分析を怠りました。

いづれにしても、当時は国の存亡をかけて一億玉砕の覚悟で全軍が戦っている時期ですから、
後になって「なぜそんな無茶をした？」という批判は、 あまりにも的外れな批判だと言えます。
同時期のサイパンの戦いも、補給や撤退など初めから全く考えていません。

■根本的な敗因

国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。


しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。

インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。

■敗因

�@南方軍稲田参謀の妨害による作戦の遅れと戦力の引き抜き

�A柳田師団長の退路解放、統制前進

■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

>>4
ダウト

>>しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
アウト
陸軍首脳も承知していた

１１月５日の御前会議を終えてから、
永野海軍軍令部総長と杉山陸軍参謀総長から天皇陛下に陸海両軍の作戦内容を奏上し、御裁可を受けています。

この奏上には
＞開戦劈頭退菲島及馬来ニ対スル先制空襲ト成ルベク時ヲ同ジク致シマシテ
＞第一航空艦隊司令長官ノ率ヰル航空母艦六隻ヲ基幹トスル機動部隊ヲ以チマシテ
＞布哇在泊中ノ敵主力艦隊ヲ空襲致シマス
＞右機動部隊ハ千島ニテ補給ノ上開戦十数日前内地ヲ進発致シマシテ布哇北方ヨリ近接シ
＞日出一、二時間前「オアフ」島ノ北方約二〇〇浬附近ニテ
＞全搭載機約四〇〇機ヲ発進セシメ碇泊中ノ航空母艦、戦艦竝ニ所在航空機ヲ目標トシテ
＞奇襲攻撃ヲ加フル計画デ御座イマス
＞本奇襲作戦ハ桶狭間ノ戦ニモ比スベキ極メテ大胆ナル作戦デ御座イマスガ
＞奇襲当日敵艦隊ガ在泊シテ居リマス限リ戦艦及航空母艦各二、三隻ヲ撃沈致シマスコトハ可能ト存ジマス
＞尚敵艦隊ノ動静ニ関スル情報入手ノ方法ニ付テハ凡有ユル方法ヲ講ジテ居リマス

と、開戦日の設定以外（11月5日の時点で決定されているはずもありませんね）は
のちの真珠湾攻撃そのものと言って良いほど詳細に陛下に奏上されています。
この場には杉山陸軍参謀総長が同席していますから、
少なくともこの時点で陸軍にも確実に真珠湾奇襲の計画は伝わりました。

戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

■根本的な敗因

補給なしで火力＆兵力を取り上げて
優勢な敵拠点を攻略させようとしたこと。

どれだけやる気があろうとなにほどのこともできません。
仮に17Dが無血降伏しようとインパールの兵力は
2個師団より多いのですからｗ

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに

ハワイを不法に攻撃した首謀者として処刑された。

東条が処刑された罪状は


『ハワイの軍港、真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪』

ようするに米内ら海軍幹部は
フェラーズ准将を通じてアメリカと結託し
すべての責任を東条になすり付けて
罪を逃れたのである。

フェラーズ准将

　「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。
...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。
其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。
殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」



米内

「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」


(栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店)

首相も外相も知らないのに
海軍は独断で勝手にハワイ、西海岸を攻撃し
ルーズベルトは欧州戦に参戦しないと公約してたのに
それを反故にさせてしまった。

海軍のこの勝手な攻撃は
９．１１テロと全く同じ。

�A米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。
小磯首相の終戦工作を妨害。陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

>>11
いやもう、本当に不思議なんだがどうしてそうすぐにばれる嘘をつくの？？

首相も外相も知らないのに
海軍は独断で勝手にマレー半島を攻撃し
ルーズベルトは欧州戦に参戦しないと公約してたのに
それを反故にさせてしまった。

陸軍のこの勝手な攻撃は
９．１１テロと全く同じ。

だいたい、欧州不参戦の公約はドイツから宣戦布告を受けたことで破られるのだがｗ
もしそうでないというなら、いい加減米国がドイツに宣戦布告した文書でも見つけてきたらどうかね。

いやまあそれ以前に

日本が真珠湾に攻撃してきたので
公約を放棄してドイツを相手に戦争します！

ってわけのわからんこといってるのに気づいて貰いたい

バカ土足は
「人と違うことを言う俺様、最高にCOOLでイカしてる」
と思ってる訳だが、土足以外の誰が見ても
「間違ったことを言う土足、最低にHOTでイカれてる」
なのだと何故気付かないのだろう。大変興味深い

ゴキブリなどの下等生物を観察する学者の気持ちが、よく理解できたような気がするよ。ありがとう、人類の斜め下を行く怪生物バカ土足よ

>>18
だから9.11も同じだろ。
９．１１が無けりゃ、イラク戦争も起こりえない。
イラクは９．１１とは関係ないが、それによって米国はイラク戦争が出来た。

>>20
バカ

>>20
９．１１を口実に戦ったのはアフガン戦争。

卑怯者土足の逃走の歴史その１
初見の方にご連絡しますと、過去スレで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/31-32

貼りつけると
31 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:10 ID:???

●『実戦インパール作戦　「弓師団」笹原聯隊の死闘』P18　13〜16行目
第三大隊は十四日、一〇五マイル西側高地に進出、十六日夜、白兵突撃をもって三二九九高地西側、
「突角陣地」の敵を撃破して、同地付近の一大軍需品集積所を占領確保し、次いで、その東方高地稜線を占領して南方トンザン方面の敵と対峙した。
この間、敵の物資集積所では車輛一千台以上、糧秣は一ヶ師団の二ヶ月分以上を押収した。

●同P50　2〜4行目
大隊はつづいて軍需品集積所に突入、これを制圧した。十七日午前五時であった。
敵の捕虜は白人兵四十、インド兵、グルカ兵三百六十名を得た。
軍需資材に至っては自動車千二百余輛、馬匹、弾薬、砲、糧秣、通信機材、衛生材料等、莫大な戦果であった。


32 ：名無し三等兵：2010/12/23(木) 02:00:58 ID:???

正式な15軍への報告では

3月14日
「自動車2千両、糧秣弾薬一個師団の2か月分を獲得せり」

となっている。

大田 嘉弘『インパール作戦 』 P167

……と、このようにカキコして時系列の矛盾を散々ツッコまれたのが土足と大田本のクオリティですｗ

卑怯者土足逃走の歴史その２

その話には続きがあって、

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293035627/706-737
時系列を無理矢理大田本に合わせようとして、底の浅い捏造を
追加して直ぐにボロを出すのも土足クオリティです。

土足の貼り付けテキストには全く信頼性はありません。
これは、軍板の過去スレ及び現行スレだけではなく、wikiでの牟田口の記事
に関するノート、及び富永や東條に関するノートをご覧頂いても確認が可能
です（特に土足なる屑が何を考えているのか知ろうとするなら、牟田口に関
するノートは必見です。何しろ土足自身の実質的「自供」まであるので）。

土足のカキコには兎に角「第三者が検証可能な形式」での「真っ当な」引用
を要求して下さい。ＩＤを隠してのチンカス連呼くらいしかしません。

そして、土足がＩＤを隠してチンカス連呼を始めるのは反証への再反証が
不可能になって窮した時です。それは過去ログを遡れば確認可能です。

卑怯者土足改竄の歴史その１

>現実には31師団が最も活躍し、敵から多くの物資を
>捕獲し、2ヶ月程度は食料も持ちこたえました。

>それを４ヶ月近くも継続したため、後半は物資が尽きましたが、2ヶ月までは物資は持ちこたえています。
>したがって補給を軽視した無謀な作戦だったから失敗したのではなく、
>奇襲作戦が失敗した後、 なお２ヶ月以上も戦闘を継続したため物資が尽き大きな被害が出ました。

アーサー・スウィッソン　コヒマでは
4月15日の描写として食料が不足し軍馬を食いつぶしています
22日の描写では日本軍の火力の底が見えています

食料は2ヶ月持っていないし、火力に関しては1月持っていません
補給は実質殆ど無かったと書いています

卑怯者土足話題逸らしの歴史の一例

★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293890677/276-295
と、自分の戯言がソース付きで反証されると、全く関係ない内容を
言い出して言い逃れしようとするのが土足の特質であります。

しかし、知識が足らず、尚且つ自分の知識の足りなさを自覚できない
ので、下らない捏造がバレるか話題逸らしが出来ずに行き詰って
他の論者をチンカス呼ばわりするのも土足の特徴であります。

そのチンカス呼ばわりしている論者に及ばない土足はチンカス以下、
と実質的に自供しているようなものなのですがｗ

卑怯者土足法螺吹きと話題逸らしの一例

尚、過去スレに於いても、土足の思い付きによる出鱈目な発言が
有ります。一例を挙げますと以下の通りです。

★★★牟田口中将を再評価す{7}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293890677/789-864
土足がＩＤを隠してコピペ連投する文章ですが、原文を読むと
「一か月の間に」等とは書かれていません（"had only to hold"
が原文で、その後に"Dimapur for a month"と続いています）。

つまり、「ディマプールを一か月間制圧し続けたら〜」という
ニュアンスなのですが、牟田口の当初想定作戦期間が３週間
であるので、日本側の事情に無理矢理英文側を合わせようと
して出鱈目な言い逃れを始めます。

尚、ここに再録はしませんが、wikiに於いても、そのニュアンス
の違いを無視しているのはおかしい由、指摘を受けています。

卑怯者土足責任転嫁の一例：7スレ276より再録

>>2
＞■多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
＞反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
＞インパールの攻略自体は誰も反対してないし、無謀などとは考えていませんでした。
＞最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
＞、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無理だと いう点だけで、インパールの攻略自体
＞には全然反対していません。
＞道路が整備された南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
＞意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

この内容が既にダウトだが、仮に土足の妄想に従うのなら、「インパール攻略は可能だったのに、牟田口がアッサム進攻などと言い出して兵力を分散したせいで、インパールさえ取れなかった」ということになるな

＞しかし実際には31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
＞英軍も日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
＞一時パニックになっています。現実には31師団が最も活躍し、コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした。

とすれば、佐藤師団長は褒められこそすれ中傷されるいわれはないな。何より
●戦史叢書『インパール作戦』
P503下段10〜21行目
　　わが軍がコヒマに突入したときは敵はまだ微弱なものであった。糧秣倉庫、兵器弾薬貯蔵庫、ガソリン貯蔵庫などはいずれも素晴らしい大規模なもので、すべて物資が充満していた。少なくとも一コ師団分の貯蔵量はあったと思われた。
　　しかし惜しいことには、これらを活用するまえに倉庫群は敵機に爆砕されてしまった。
3　左突進隊はサンジャックの戦闘で押収した兵器で部隊を再装備し、特に迫撃砲を多く携行した。しかしコヒマの三叉路高地の戦闘で、たちまち迫撃砲弾も山砲弾も射ち尽くし、歩兵はほとんどこれらの支援なく突撃を繰り返したため多くの損害を被った。

をどう読めば

＞コヒマで多くの物資を
＞捕獲し2ヶ月は物資には困りませんでした

ということになるのかね？

卑怯者土足に資料解析能力が絶無である事を示唆する一例

★★★牟田口中将を再評価す{8}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294581502/323-331
でも、土足に軍事的な基礎知識が欠けており、牟田口の作戦決心
の段階からの問題点に対して効率的に反証を出す事が出来ない
無能ぶりが記録されています。

そして、土足がこのようなスレを何度立てても、326に提示されている
問題点への反証は出来ないでしょう。

そういう土足くんが何度もフルボッコされるのを気楽に楽しみながら
眺めるのがこのスレの本当の価値なのかもしれません。

なお、IDを出しても出さなくても、土足のアホ意見はスレのレスを
読んでいると普通に判るようになりますｗ
土足以外には理由も理解出来ております。

卑怯者土足が擁護するつもりの牟田口の背中を撃つ一例

尚、目先の相手を誤魔化す事に必死になって、牟田口の背中を
撃つアホな真似をするのも土足の特徴ですｗ
一例は前スレの以下のやり取りです。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/21-29

因みに、土足はこのやり取りが何故牟田口の背中を撃つ行為に
なっているのか理解出来ていません（そしておそらく、これから先
にも理解出来ないでしょう）。

卑怯者土足に時系列順の行動理解が出来ない一例

また、目先の事しか考えない言い訳で出鱈目を垂れ流し、バレる
とコソコソ逃げ回るのも土足の特徴です。

コソコソ逃げ回った一例は以下のようになります。
★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/168-191

コソコソ逃げ回り、下らない言い訳に奔走し、最後は論点逸らし
をしようとしますが、出来ずに自滅します。
ドンドン事実で叩いて追い詰めましょう。

卑怯者土足が自説の為に資料を捏造・改竄・トリミングする一例

土足の特徴の一つとして、自身の戯言の為に平気で資料の
トリミング引用・捏造・改竄をする、と言う事が挙げられます。

一例を以下に引用します。

★★★牟田口中将を再評価す{9}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295101740/639-749

パンツにトリミング引用を突っ込まれて無様に逃げ回る土足の
姿が確認できます。

土足の戯言を信じるか否かは見る人の自由ですが、その際に
は元資料を是非自身で確認する事をお勧めします。
土足の戯言はどうでもいいですが、資料確認によって自身の
見識を深める事が出来る場合もありますよ。

因みに、土足の入力テキストに今まで正確な引用が有った試しはない。

卑怯者土足が根拠無しに戯言を吐いてフルボッコにされた例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/31-47

土足が底の浅い嘘をついて直ぐ露見して無様に逃げ回る一例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/43-116

ドイツの対米宣戦が無い等と例によって碌に資料も確認せずに
法螺を吹いて逃げ回る無様な土足。

卑怯者土足が出鱈目な纏めをしようとして一蹴される例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/557-562

卑怯者土足が戦術運動が理解出来ない証拠の一つ

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-644

卑怯者土足が日本語読解力が著しく低い証拠の一例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/598-646

卑怯者土足が空間認識力が著しく低く、地図も読めず航空戦も理解出来ない一例

★★★牟田口中将を再評価す{10}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295696473/608-924

クズ佐賀土足は精神欠陥異常者だからな

>>20
はあ、イラク（？　アフガンじゃないのか？）に戦争を仕掛けた時には
米国から犯人の引き渡し要求があり、
911の犯人引き渡しをアフガン政権が再三断ったという経緯がありますが、
それらはどこにあるんです？

真珠湾攻撃の犯人をドイツがかくまったとか、
真犯人がドイツだったとかいうなら当てはまらないでもないですが、
同盟を組んでいるだけでなんの関係もないドイツに対してどうやって攻撃を？
君が言うのはパキスタンがタリバンと仲がいいというだけで、
犯人をかくまったわけでも何でもないパキスタンに攻撃を仕掛けた場合のみ当てはまりますけど。

・・・・なあ、これって本当に説明が必要なこと？
どういう妄想に囚われると911と真珠湾が重なるんだ？

仮にさ、そこまでの難癖つけてドイツを攻撃したいアメリカが実在するとしたら、
真珠湾抜きだったらドイツには手も出せないって妄想以外の何者でもないよｗ

自説ですら論理破綻してるのはいかがなものかと。
まあ、そもそも脳内の妄想に文句つけても仕方ないけどさ。

土足の言ってることは無茶苦茶だもんな

11スレに渡ってフルボッコにされてなお戦う土足はすげーな

>>43
だたの基地外です
　　　↓
http://blog.goo.ne.jp/goozmakoto/e/8830bf4336db45fc20703dbb75fb46df

従って牟田口自身には、勝手に作戦を強行したのではなく、上官の意図をくんで作戦を行っている、
としか考えられなかったのである。しかも英軍は牟田口の指揮を高く評価しているのである。
結局陸軍悪玉説のために、故意に英国の評価は隠され、佐藤師団長は人道的指揮官に
持ち上げられてしまったのである。佐藤中将の行動を知った他の師団の将兵は、佐藤師団に
よって置き去りにされたために、多くの仲間を失ったと恨んでいるのだが、この怨嗟の声は故意に
隠されている。これらの事実を閲するに、つくづく日本海軍による艦隊決戦思想による博打的作戦行動と、
戦略眼のある陸軍との相違が分かる。故に米軍の占領による情報統制は、陸軍を貶め海軍を持ち上げる
と言う評価を逆転する行動をとったのである。米軍が日本海軍善玉説を応援したのは都合が良かったから
であり、陸軍の作戦は米軍の勝利にとって都合が悪かったから悪玉に仕立て上げたのである。

>>43
土足は自分がフルボッコにされていることが理解できないからねえ。
軍事的にとんちんかんなことばっかり言って
論破されまくっても軍事知識がないから論破されたことがわからないｗ
いや、本当はわかっているんだが、論破された次の瞬間に
カイグンガーが出現して全てを流してくれるからｗ

つかそのHP笑えるなあ。
＞三権独立の制度上の利点は、三権が各々の権力の行使を掣肘する機能を付与されているという事である。
掣肘されるんだったら独立してないじゃんｗ
せいぜい文句しかいえないから独立しているのであって、
互いに独立して牽制しているのが利点だろうに。
というか・・・三権独立ってなに？
三権分立じゃないのか？
んで、軍部の統帥権はこの分立を犯すものだから問題になるって話がまったく理解されてない。

この無知ぶりは本当に土足が書いたものかもねえｗ
これ、公民習ってる人間は騙せないレベルのHPだよ。

鬼塚英吉でも「さんけんぶんりつ（三県分立）」と読んでいたというのに。
土足はGTO以下か・・・

土足は朝鮮人だろ

土足が韓国軍に居たら朝鮮戦争に惨敗し、半島は北朝鮮に統一されていたかも知れない。

北朝鮮軍に居たら、北朝鮮は38度線以北も失い、
半島北部国境の山岳地帯に、中ソのお情け残存しているだけだったかも知れない。

つまり、土足は朝鮮人以下。

おまえらご苦労ｗ
しかし軍事板は、なんでこうも次元が低いんだ？
３０年くらい昔の通説を、なんの恥ずかしげもなく堂々と
言ってくるので、こっちもバカバカしいｗ

東条がハワイ攻撃を知らなかったなんてことは
今では常識の話で、参謀本部も知らない。
上奏の席に参謀総長が同席しても、海軍の作戦計画書を
参謀総長が見れるわけ無いじゃないか。

形式上、天皇の裁可は得ているが
海軍は、政府と陸軍に秘密裏に
独断で勝手にハワイを攻撃したことに変わりはない。

そして、これがアメリカの欧州戦への参戦を決定付けた。
ハワイ攻撃が無ければ、世界大戦には発展してないし
日本への反撃も、総力戦でやることは
世論の支持が得られず、アメリカは大規模作戦は不可能。

ようするにハワイ攻撃さえ無ければ
英軍は苦境に陥り、アジアどころではなくなり
インパール作戦も成功し、
そうすると米国も、世論の支持が無いので
大規模戦争は出来ないが、英国が苦境を
見捨てるわけにも行かず、停戦協定を考えざるをえない。

つまり当初の予定の「腹案」どおりじゃないかｗ
それが実現できた可能性が高い。

>>50
＞ハワイ攻撃が無ければ、世界大戦には発展してないし
＞日本への反撃も、総力戦でやることは
＞世論の支持が得られず、アメリカは大規模作戦は不可能。

妄想はもう結構なので公文書でも貼り付けて証明してくださいねｗ

>>51
もし土足の妄想のようになっても英国はドイツと講和して
日本涙目だｗ

重大な事を黙殺し、
インパール作戦は無謀だ、牟田口はバカだと
宣伝してる連中は、普通の連中ではない。
どう考えても、作為を持ったおかしな連中。

>>50
釣れますか？

>>54
牟田口1人を擁護するために師団長や連隊長を罵倒しなくてはならない
方がおかしいのだがｗ

実は柳田中将臆病論は情報参謀の藤原の謀略らしいなｗ

>>50
作戦計画書をしらなくても、参謀総長同席の場でハワイ攻撃を上奏しているんですが？
杉山総長は耳が不自由だったとでもいうのでしょうかｗ
とゆーか同席の上で上奏までしておいて、
陸軍には秘密であった、あるいは秘密が保たれていると海軍が思っているんでしょうかｗ

>>50
参謀総長から聞いたとしっかり東京裁判で発言してるぞ。

★★★牟田口中将を再評価す{11}★★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296267922/8

8 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 12:13:57 ID:???
戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

>>51
んで、米国の対独宣戦布告文書はまだなのかね？

ようするにハワイ作戦がなければ
ハワイの戦艦迎撃のため日本軍は南方攻略どころではなく
インパール作戦も起こらず、仮にハワイ艦隊と相打ちにでも成れば
日本は、停戦協定を考えざるをえないってことかｗ

>>59
まだそんなこと言ってるのか？ｗ
東条は海軍の真珠湾奇襲を知らなかったのは常識。
海軍は独断でハワイを攻撃している。

東条はむしろ知らなくて当然なわけで、知っていたというなら
逆にその根拠が必用。

>>61
東京裁判の裁判での発言記録を覆すのだったら、その資料を出すのは、土足君の仕事だよ。

キーナン検事「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を知っているでしょう」
東條英機「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかというお尋ねですか」
キーナン検事「私が尋ねているのは、今知っているかということです」
東條英機「今、裁判所において私はその知識を得ました」
キーナン検事「いつ艦隊は出発しましたか」
東條英機「どこをですか」
キーナン検事「東京を」
東條英機「それは知りません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを知ったのです」
キーナン検事「あなたは現在、この連合艦隊の作戦命令は、十一月五日に発せられたということを知っておりますか」
東條英機「知りません。作戦準備命令がその頃出たということは、この法廷で承知しました。準備命令です。お間違えの無いように」
キーナン検事「そしてまたあなたは総理大臣として、この艦隊が十一月の二十三日にしろ、二十六日にしろ、日本を出発したということもまた知らなかったのですね」
東條英機「事実において知りません」

キーナン検事「それではあなたはいつ真珠湾を攻撃するということを、艦隊が真珠湾に向かって進行中であることを知りましたか」
東條英機「それは十二月一日の御前会議の決定にもとづいて、当然に私は攻撃を開始するということに向かって行動しつつある。こういうふうに想像しておりました」
キーナン検事「法廷に申し上げます。この証人はばかばかしいほどの限度まで行き過ぎております。私は単にいつ真珠湾攻撃の意思を知ったかというその日付を訊いただけであります。
証人に対して、この質問に答えるよう指示を与えていただきたいと思います」
ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

このやり取りを聞いて
正常な人間は１００％
東条は真珠湾奇襲を知らなかったと判断する。

>>64
土足くんも認めましたね東条英機は12月1日には、知っていたと。

東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

>>66
それはおまえが正常な人間ではないから
そういう解釈をするんだろｗ

土足のおかげで東条がスゲーまともに見えてくる。

変な擁護映画や馬鹿娘、恣意的なWiki記事の編集よりよっぽど効果的だｗ

>>65
12月１日に知っていたと証言する人間が
12月8日の真珠湾奇襲を知らなかったと判断する
正常な人間はいませんよｗ

つーか、東条は御前会議で昼寝でもしてたのかねｗ

>>67
土足さ〜ん、解釈とはお前のやってることで
66はどう見ても単なる引用ですよｗ

なにせ御前会議で知りましたという証言を
そのまま言ってるんですから。
もしかして解釈の意味すら知らなかったんですか？

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに
東条が処刑された罪状は

『ハワイの軍港、真珠湾を不法に攻撃し、米国軍隊と一般人を殺害した罪』

こんな理不尽で処刑された東条を
日本人は、過去の事でどうでも良い事だと
水に流して良いのだろうか？

>>72
どうでもいいことですな。
なにせお前のねつ造ですし。
そんな罪状で処刑されてませんから。

>>71
ようするに、おまえには日本語能力が
足りないだけの話。
朝鮮人か？ｗ

>>73
では罪状は何だと？

東条さんは真珠湾攻撃をよく知らなかったのか…
まあ陸軍出身だし、海軍の情報ルートがあまり無かっただろうな…
陸軍のマレー作戦の方が気になってただろうし

>>76
土足さん、自演乙です。

>>77
罪状を聞いてるんだが？

>>74
解釈には日本語能力が必要ですが、
引用をそのまま持ってくるのにはそんなの必要ないですよ。
土足は理解不能な日本語能力を駆使して
書いてあることと別のことを解釈するんですから。
お前こそ日本語能力足りないのが理解できない？

>>75
ほれ
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
共同謀議や対米侵略戦争における訴因で死刑となったが、
不意打ちしたことは訴えられてない。
それとも、東条は対米戦争が起こることを知らなかったのかｗ

>>78
他人に聞く前にソース付きで
ハワイの軍港、真珠湾を不法に攻撃し、米国軍隊と一般人を殺害した罪を証明してみたらどうだ？

というか東京裁判では真珠湾攻撃で罰せられた人間がいないってのは
東京裁判の本を一冊でも読めば分かることなんだが、
土足はそれすら読んでないのに妄想を垂れ流しているのか？
理解不能な行為だ。
誰がそんな妄想に騙されると思っているんだろう。

陸軍出身の東条英機は、空母が何か、知ってたんだろうか？
飛行機とかで爆弾を落とすんです！とか海軍の人から力説されてもちゃんと理解できたんかな？
まだ巨艦大砲主義真っ盛りの時期だし

ttp://www.geocities.co.jp/torikai007/war/tokyotrial.html
1941年11月8日の「海軍作戦計画ノ大要」は，真珠湾攻撃を含むもので，海軍軍令部総長永野修身と陸軍の参謀総長杉山元が、侍従武官長宛てに発信した。
これには海軍軍令部次長伊藤整一と陸軍参謀本部次長塚田功ら総務部長、主任部長、主任課長など作戦の中枢部の軍人が名を連ねている。

ああ、東条は参謀本部から無視されていたんですね。
盟友ともいえる杉山参謀総長からはぶけにされていたとは歴史の新事実ですな！
ここまでいくと東条が知らなかろうが、軍部が真珠湾攻撃を知っていたわけで
海軍の勝手な作戦でもなんでもありませんえ。

>>82
陸軍もしっかり、飛行機の発艦かのうな、神州丸なんていまでいう強襲揚陸艦なんて作って、戦争に投入していますが。
それに爆撃機は陸軍も保有していますけど。

>>84
いやいや土足脳内の東条は飛行機が存在することすら知らないんだよｗ

また　カイグンガーロボ発進しているのかよｗ

>>85
まぁ飛行機は知っていてもその運用や戦術は知らないだろうけどなｗ
日露戦争の時に士官学校繰上げ卒業だからｗ

>>87
昭和13年に陸軍航空本部長という航空機に関するトップの地位に付いていながら、
知らないとわマヌケ以外の何者でもないな。

南方攻略は陸海の共同作戦で
陸軍が米太平洋艦隊への対処法を確認せずに海軍が勝手になにかをやるなんてあり得ないんだけどね。
そんなことなら海軍より丸投げで無責任な陸軍のほうが責められるようなこと。
陸軍の将兵の安全確保方法すら確認しないって言うんだから。

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに
東条が処刑された正式な罪状は

『ハワイの軍港、真珠湾を不法に攻撃し、米国軍隊と一般人を殺害した罪』

ようするに、海軍の犯罪をを、なすり付けられ、
その事を隠蔽されてきた。

こんな理不尽で処刑された東条を
日本人は、過去の事でどうでも良い事だと
水に流して良いのだろうか？

東京裁判は茶番劇


フェラーズ准将

　「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。
...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。
其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。
殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」



米内

「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」


(栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店)

�A米内光政

日中戦争を勃発、泥沼化させた張本人。
第一次近衛内閣の海相として、中国に対する武力行使を強力に進言。
上海派兵を要求、中国無差別空爆を敢行、閑院宮参謀総長らによるトラウトマン和平工作を妨害。

小磯首相の終戦工作を妨害。
陸海軍統合案を妨害。
鈴木内閣では豊田、大西の主戦派を軍令部に登用して終戦を妨害。
海軍の省益と組織防衛しか考えていなかった人物。

>>90-92
土足の脳内捏造・改竄資料なんか誰も聞いてないからｗ

土足の捏造コピペは茶番劇ｗ
全部今までのスレで反証されたらID隠してコソコソ逃げ回ってる
屑土足ｗ

>陸軍出身の東条英機は、空母が何か、知ってたんだろうか？

東条批判は数あれど、これほどまでにコケにした発言は見たことが無い。

屑土足の奴、前は東条の事を擁護してたんだぜ。
後ろから撃つなんて生易しいレベルじゃねー

>>88
現実にマヌケだったけどなｗ

東条批判は、なぜか朝鮮人が好むようだな。
まあ日本がバカな戦争をやったといっても、
それ以上の被害を出して分列国家になた
アホの朝鮮民族から言われたくないｗ

しかし日本人の多くが未だに
東条が処刑された罪状を知らないとは情けない。
おれも昔は騙されてたが

ところで海軍と朝鮮人は
昔から相性が良い。
そもそも海軍が労働者として連れてきたのがルーツだから。
お互いもちつ、もたれつ。
汚い根性が似ているｗ

土足が都合悪くなるとカグンガーロボ発進ｗ

東京裁判なんてどうでもいい。
兵隊には自決を強要しておいて、
東條が恥ずかしいのは自決すらできなかったことだなｗ

>>100
朝鮮人から批判される言われは無いｗ

日本人の中では東条はすでに名誉回復しており
いまだに東条批判してくるのは、朝鮮人と中国人のアホだけだよｗ

牟田口土足は精神異常者だな

>>102
土足も自決してみろよｗ

>>102
牟田口も自決できなかったよなｗ

>>102
一線には死ねといっておいて自分は死ねず、虜囚の辱めを受けだがなｗ

>>102
よしりん一派とか頭のオカシイのがなんか持ち上げてるだけで、
大半の日本人にはクズバカボケ首相だろ

東条の名誉回復って公務死のことだろ
東京裁判様々だな

>>102
なるほど石原慎太郎は朝鮮人か中国人なのかｗ

>>90
ソース付きで罪状を出してあげたにもかかわらず、
なんら反論なしで泣きながら同じコピペを張り出したと言うことは
論破終了ということでよろしいですね？
異論が無いけど反論できなくて悔しいからコピペしているだけなんでしょ？
それで騙せるバカを味方につけてなにがしたいのか想像もつきませんが

12 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:40:09 ID:???
ようするに米内ら海軍幹部は
フェラーズ准将を通じてアメリカと結託し
すべての責任を東条になすり付けて
罪を逃れたのである。


13 ：名無し三等兵：2011/01/29(土) 13:44:08 ID:???

フェラーズ准将

　「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。
...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。
其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。
殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」



米内

「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」


(栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店)


……土足の脳内では、昭和帝は海軍幹部だったのだね……嶋田海軍大臣は海軍幹部ではないのだね……

「ボツボツいこうじゃないかｗ」

これが朝日新聞の戦争責任の取り方。


終戦直後の朝日新聞社会議
（当時朝日新聞編集局長　細川隆元　「実録朝日新聞」）

・・・その日午後、村山社長出席のもとに編集局部長会議が開かれた。

私はこう述べた。「仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。
今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って読者に訴えてきたのに、
今後はガラリと態度を変えなければならない。
これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。
マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。
ボツボツいこうじゃないか」。

村山社長も「それがよかろうな」といった。

長谷部政治部長も「180度転換した態度をとるべきだという意見もあるが、
そう一ぺんに現金な態度の転換は良心が許さぬし、また読者にも相済まぬような気持ちがするから、
あまり不自然な敗戦迎合の態度はやめたい」と私の意見と一致した。

朝日新聞といえばゾルゲ事件だな

また土足の話題逸らしだろ
朝日新聞が何を考えてようが牟田口には関係が無い。

土足は自分が反証への再反証が出来ないと
直ぐにコソコソ逃げ回る屑だからな。

現実から逃げ回るあの行為は牟田口の真似なんだろうか？
でも牟田口も最後は現実から逃げ回れなかった訳だが。

反証済み土足脳内歴史をバカみたいに連投するのは、寧ろ
朝日新聞的な逃げと言った方が良いかもな。如何にも屑の
土足らしいけど。

牟田口土足の法螺吹きは死ね。売国クズ土足

売国の鬼佐藤

盧溝橋事件で戦争を始めてしまったから、戦争を終わらせるため……と言ってインパール作戦を強行した牟田口は、どんな戦争責任の取り方をしたんだ？
言ってみろよ土足

牟田口中将は佐藤の敵前逃亡のために敗走したとき、
故事に習い七生報国を誓い割腹しようとしたが、
彼のような優れた指揮官を失う事を失いたくなかった天皇の命により、
死を猶予されたのである。

>>119
それも反証済みだよなｗ、法螺吹き土足ｗ

>>120
敵前逃亡した佐藤はどうやって責任をとったの？

佐藤中将は、鬼畜牟田口から、日本兵士を助けたじゃないか

>>121
そもそも「敵前逃亡」って戯言自体が土足だけが喚いてる
出鱈目だがな。

本当に敵前逃亡と言うなら、何故牟田口は佐藤を憲兵隊
繰り出して逮捕しなかったんだよ、アホ土足ｗ

実際には「抗命罪」ですら問う事は出来なかったよな、屑の
法螺吹き出鱈目土足ｗ

独断撤退だな。
時々あったね、ギルワの山縣栗花生とか、
栗田だってその範疇だろ？

土足が勝手に敵前逃亡とかほざいてるわけだが、
法理論的にではなく、実態で考えても独断撤退だろ上の３者は、
実態で敵前逃亡に近いのは富永だろ、土足は全部ごちゃ混ぜにしてるけど。

>>124
その通り。

また、佐藤中将側も十分抗弁する余地が有ったと判断している
故の「独断撤退」な訳で。

「独断撤退」に至る迄の過程を電文込みで法廷で上申されたら、
寧ろ牟田口の方がヤバい（その辺の自覚が有ったのだろう、だ
からこそ牟田口は「佐藤が狂った」と称して罷免しているのだし）。

栗田の場合も、「別方向に有力部隊在り」と言う判断があったから
（但し、今に至るまでその判断の根拠となる電文が出てこないという
問題はあるが）その有力部隊を追撃しようとしてサマール沖を離れた、
と言う部分が有るし（これは寧ろ連合艦隊司令部の「作戦目的の徹底」
が欠けた部分を批判すべきだろう）。

法理論ではなく法の精神で考えれば、
敵前逃亡ってのは、命が惜しくて卑怯にも逃げたって事だろ？
佐藤の場合はこれには全く当てはまらない。
栗田や山縣の場合も死にたくない気持ちがとの程度あったかはわからんが、
部下を率いての転進、（山縣の場合は逃げたって要素も捨てがたいが、後にレイテの土になってるからな。）
誰が見ても逃げた高官って富永位だろ。

結局、勝てるだけの戦力を与えないで
変な茶々だけ入れるからその皺寄せが
現場に行くの典型例だしな。
まぁそれが総力戦の総力戦たる一面だが。

そこで太鼓持ちとしてうるさく鳴らしまくった
アホ共が責任問われるのは当然。
中でも牟田口は余りに嵌っている。

後勝参謀の佐藤評

命令に反したのは、これはまあ、佐倉宗五郎ですよ。
宗五郎の土民軍の親分ならそれですみますが・・・。
でもこれは親補職の師団長・・・
これが佐倉宗五郎ではどうにもなりませんね。

>>126
なんで富永が逃げたことになるんだ？
航空運の司令部が兵力が無くなって
フィリピンに居てもしょうがないだろが？

>>126
もし富永が逃げたというなら
それ以上に山下大将の方が逃げた事になるんだ？
大本営の方針はマニラ死守で
富永はそれに従おうとしたが、山下はそれを無視して
後退している。

>>129
無くなったのは空を飛べる戦力。
それらを整備したり飛行場を補修する部隊を見捨てて
それらの士気を放棄して逃げ出したから
敵前逃亡と呼ぶべきだね。
飛行機だけが航空部隊じゃないんですよ？

ほんとに軍事知識皆無なんだから。

>>130
山下は部下を掌握して指揮しながらマニラ放棄を選択したので
あくまで戦術判断のうち。
司令部の人間だけで撤退しちゃった富永と比べものにならん。

ほんとに軍事知識皆無なんだから。

だったら、牟田口は戦力さえ残ってる部隊を置き去りにして逃げ帰ってるじゃん。
補給の調整？つまり、後退しつつある部隊にさえ届かないような出鱈目な補給をしてたと自白ですか？

>>131
おまえアホか？
航空軍に地上戦をやって玉砕しろと言うのか？
随時撤退して当然。

>>132
山下はマニラ死守の大本営命令を無視して
後退したんだが？
戦術が正しくとも、抗命は抗命。

>>133
だからそういうなら、山下大将も
それに該当するんだが？

>>129
富永が何て言って部下を特攻に送り出した？
帰れば有効な事ができたのか？
地上戦には無用な人員でも、、多くが脱出できずに現地に残置されてるのは同じ。

お前が前スレで、逃げた佐藤が優秀なら富永は神だって言ったんだろ？
矛盾してるよな逃げてないって言い分は。

>>134
お前アホか？
撤退の指揮を執るべき司令部がその指揮を放棄して真っ先に逃げ出しておいて、
航空軍に地上戦をやらせて玉砕しろと言うのかとかどの口で言うんだ？

ほんとに軍事知識皆無だよなあ。

>>137
富永はマニラでの玉砕を決意していた。
それを参謀らに強引に引き止めて後退させてる。

それから第四航空軍は、海軍のように
体当たり・特攻による攻撃は実施していない。
（やっていた事になってるが、実際にはやっていない）

>>138
第四航空軍はもともと地上戦はやらないし
敵が来れば投降する。
船が無いから撤退は出来ないが
残されても何の問題も無い。

>>139-140
はいまた土足の脳内捏造入りました〜。

屑の法螺吹き土足ｗ

>>140
んで、投降を指示すべき富永が台湾に撤退するときに、
各級部隊に敵がくれば投降すべしと指示を残しておいたのか？
例えばマッカーサーは大統領命令で脱出するとき、
残った将兵のために残留大将にきちんと命令を残して降伏などの指示を与えていた。
だいたいそういうことなら責任者として富永は
台湾に撤退する意味が全くないのだが？
誰から命じられたわけでもないんだからな。

頼むから少し軍事のことを学んでから出直してきてくれ。

というか指揮官が指揮を放棄した航空軍残余は
当然のことだが上級司令部である山下の指示を仰ぐことになり、
敵が来れば投降するなんて土足脳内の妄想は実現しなかったのだが。

>>142

帰国した第四航空軍隈部参謀長は、決死の覚悟で額田陸軍省人事局長に訴えた。

「第四航空軍の不評は全く私のいたらぬためです。ことにあの立派な、しかも当時、
心身ともに過労の極みにあった富永軍司令官に対して、とかくケチをつける者があると聞き
深く呵責の念にたえない。
軍司令官はレイテ作戦の当初から、すぐに戦況の容易ならぬことを察知し、
自ら最終的には松前高級参謀の操縦する飛行機で、レイテに突入することに決めておられた。
ところがそれを妨げて、軍司令官に生き恥をかかせたのは実にこの私です。」

陸軍特別攻撃隊3 P302〜
（額田坦「世紀の自決」より引用）

>>143
山下大将も含めて
実際に投降してるじゃないか？

>>145
戦闘後な。
敵が来たから投降するので問題ないとかどの口で言うんだ？

>>144
部下の掌握もできなかった富永や牟田口が
戦後になっても部下から慕われる佐藤よりマシとは言えないということですねｗ

というかその文章を見れば
富永が指揮放棄して敵前逃亡したでFAですけど？
それが相棒ともいうべき隈部参謀長さえ掌握できなかった結果か否かはしらんが。

>>146
後勝参謀の佐藤評

命令に反したのは、これはまあ、佐倉宗五郎ですよ。
宗五郎の土民軍の親分ならそれですみますが・・・。
でもこれは親補職の師団長・・・
これが佐倉宗五郎ではどうにもなりませんね。

>>147
富永が敵前逃亡したなんて言ってるのは
高木やマスコミなどのおかしな連中だけで
陸軍関係者は、だれもそんなこと言ってないんだが？

>>149
いってるじゃん、144で。
つか戦時中に高木やマスコミがいってるのかよ。
それも陸軍省人事局長にｗ
それを覆すためには決死の覚悟が必要ってことは、
陸軍関係者はみんな富永がろくでもないことをしたと認識してるってことじゃない。
でなきゃそもそも隈部が決死の覚悟をする必要がないでしょ。
あなたほんとに資料すらまともに読めないんですね。

レイテ戦に固執する割には栗田とセットにして佐藤を誹謗しない辺り、
論戦のやり方が稚拙。

栗田とセットにすれば後は以前暴れてたヤキイカ厨が参戦し、
スレッドを滅茶苦茶に撹乱出来る。
俺だったら「栗田も佐藤も無罪」とか叫び続けて他の荒らしも引きずり込むがなぁ。

>>150
反東条派が裏で陰口を言ってるだけだろ。
堂々と言う人間はだれもいない。

>>152
誰もいないのにそして悪いことをしたともおもってないのに
決死の覚悟で人事局長に全部自分が悪いといわなきゃならんのかよｗ
いよいよ支離滅裂だな。

そろそろカイグンガーの出番か？
あれって、お前の敗北宣言だってことに気づいてる？
あれで流して何もなかったように同じことをコピペし始めるみっともなさを自覚してる？
日本人なら恥を知っているものだけど、土足さんはどうも知らないらしい。

>>153
当時、反東条派の大本営の汚い連中は
第四航空軍に特攻や玉砕で
全滅してほしいと考えていた薄汚い連中がいたわけで
そいつらが、帰ってきた富永や隈部を裏で
中傷していたんだろ。
そのため隈部は一家心中した。

富永は１０年シベリアで抑留されて帰国したが
マスコミは即座に富永叩きを開始し
富永も一家心中に追い込もうとしたしな。

>>154
＞全滅してほしいと考えていた薄汚い連中がいたわけで
ソースをどうぞ。
そもそも4空が特攻に使用したのは
特攻用に練成された部隊だけだと思いましたが、
これはフィリピン戦が始まろうとする時期にわざわざ４空に増援で送り出されています。

つかそもそも反論になってないじゃん。
陸軍は事後の命令も行わず指揮放棄を行ってもそれが当然の行いで
誰からも責められない基地外組織なのに、
裏でどうやって中傷するんです？
部下を置き去りにしても航空機がなかったから当然ｗとかいう不思議な連中ばっかりなのに、
誰がその中傷に同意してくれるんです？

★特攻攻撃よりも地上部隊への物資補給を優先（木下師団長の更迭事件）


富永は地上部隊への物資補給を軽視し許可無く戦隊を出動させた木下師団長に激怒し更迭した。

地上部隊への協力（飢えで苦しむレイテ島オルモック付近の地上部隊への食料投下と思われる）を何より重要だとする富永と、

攻撃（敵飛行場に爆撃機を胴体着陸して斬込隊を突入させる作戦。七十五戦隊はそれを援護するための事前空爆任務）の方が重要だとする木下師団長

が対立した更迭事件であった。

>>155
だから航空機がなくなったら整備隊や設営部隊はおきざりにするのが当然と
あなたの脳内ではそうなっているんでしょ？
敵が着たら降伏するから問題ない、と。
マスコミはなんといって富永をたたくんです？

つまらない矛盾をやらかしてることに気づいてないのか

>>157
無関係なことを書くのはやめてくれませんか。
そこで富永が正しいと、敵前逃亡じゃなくなるんですかね。
それとも、自分が間違っていたことがわかったので
泣きながら無関係なことをコピペする新種のカイグンガーですかねえ。

>>159
後勝参謀の佐藤評

命令に反したのは、これはまあ、佐倉宗五郎ですよ。
宗五郎の土民軍の親分ならそれですみますが・・・。
でもこれは親補職の師団長・・・
これが佐倉宗五郎ではどうにもなりませんね。

>>159

キチガイ土足の話題逸らしです。

>>160
反論になってませんよｗ
それは富永が敵前逃亡したことの反論ではありませんし、
そうでないということが軍事的な常識であるならば、
マスコミはたたくことさえできません。

つまり隈部の決死の覚悟は富永の敵前逃亡は
自分がやったことだというので認めたわけですか。

つうか戦闘部隊が戦闘力を喪失したら
司令部には支援部隊への指揮を執る義務すらなくなるという
のうみそにウジでもわいている軍隊があったら恐ろしいわｗ
そう考えるのが反東条派なら、東条派こそ陸軍を滅ぼし日本を滅ぼした元凶とさえいえるな。
なにせ、近代軍において支援部隊の割合は
外地において6，7割にいたるのだから。

>>163
事後にはなったが、第四航空軍司令部の
台湾への後退命令は、大本営から正式に下されている。
問題があるなら、そうはならないんだが？アホｗ

一方、佐藤の抗命に対しては
軍人でそれを肯定する人間は全くいない。
リベラル派だった後勝参謀でさえ、この評価ｗ

後勝参謀の佐藤評

命令に反したのは、これはまあ、佐倉宗五郎ですよ。
宗五郎の土民軍の親分ならそれですみますが・・・。
でもこれは親補職の師団長・・・
これが佐倉宗五郎ではどうにもなりませんね。

ようするに高木の書いた小説を
信じているのは、アホしかいないってことｗ

反東条派となった大本営は
フィリピンの部隊を司令部もろとも玉砕
させようとしていたわけだが
山下も４空参謀も、それには応じなかった。
富永も参謀らの意を汲み、それに応じた。
抗命にはならない範囲で、そのように行動したということ。
富永に何の非も無い。
薄汚い反東条派の一部が、富永を中傷していたに過ぎない。

>>167
そもそも山下は反東条派なんだが。

>>168
そんな根拠は無いだろ。

土足の脳内では戦闘機はホイポイカプセル取り出して放り投げれば出てくるので飛行師団も整備兵も存在しないのですよｗ

それにしても、レイテ作戦はバカな作戦で
インパール作戦に比べて、何もかも無茶苦茶。

なんでこれが批判されず、インパール作戦が批判
されなくてはならないのだろうか？
明らかに作為がある。

>>169
皇道派の山下を統制派の東条が嫌ってたのは有名な話。
マレーでの戦果を天皇に報告する機会を与えず、閑職に飛ばしたのも東条だが。

>>171
土足の脳内の勝手な出鱈目定義なんか誰も聞いてないぞ、屑土足ｗ

土足が牟田口が批判されている理由を理解出来てないだけだ、バカ土足ｗ
作為で逃げるつもりなんだろ、卑怯者の能無し土足ｗ

>>173
だから言ってるだろ

■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に媚を売る
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日朝鮮人、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の
頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

�C帰還兵を自称する二等兵のホラ吹きジジイら

>>164
事後でいいなら佐藤にも後退命令がでましたなｗ

＞問題があるなら、そうはならないんだが？アホｗ
は？　問題がないなら富永が上申している段階で承認されていますよｗ

>>174
だから言ってるだろ、法螺吹きの屑土足。

牟田口を叩いてる中には商売なぞ全くかかわりのない帰還兵も批判してるとな。
屑の能無しの出鱈目土足が幾ら無視しても無駄だ。

>>167
お前の脳内妄想はどうでもいいわ。
つか、玉砕を目論む大本営が追認したので正しい行為とか
わずか数レス前の内容とすら矛盾する思い付きの口からでまかせばかり吹くのは楽しい？

玉砕、玉砕っつうけどさ、４空は航空部隊こそ壊滅したものの、
人員の大半を占める整備・設営・対空部隊は地上戦前であることもあり、
これらを指揮する義務が司令部にはあったんですが、
それを放棄して安全な後方に逃げ出せば敵前逃亡といわれるのは
薄汚い中傷でも何でもありませんよ。

>>177
だから軍関係者で、堂々と富永を敵前逃亡だと
言ってる奴なんか一人もいないだろ。
そいつらが後ろめたいから、裏でコソコソ陰口しか
言えない訳で、富永に何の非も無い。

どこのレッドミンス党軍だ

>>178
当の参謀長である隈部がいっとるがなｗ
まさにお前の出してきたソースで。

だいたい４空関係者は
殆どが戦死せず助かっているわけで
結果からいっても何の問題も無い。

>>178
その上ルソン島作戦を間接的に邪魔するわ、或る意味
牟田口以上に擁護しようが無いんだがな、バカの法螺吹き土足ｗ

>>180
だから中傷してる奴らは
表で堂々と批判できないわけだろ。

>>181
４空なんて土足以外に通用しない略称使うんだｗ

第四航空軍は普通４航軍と略すんだぜ、屑の能無し土足ｗ

>>178
戦功をあげることができなくなったら、
まだ大半が生きている部下を捨てて逃げ去った富永を
敵前逃亡としない軍関係者っていったいｗ

山下は「部下を置き去りにして逃げるような奴に何ができるか!」といったそうですが、
彼は軍関係者じゃなかったんですね。
裏でこそこそどころか4空の参謀に面罵したのですがｗ

>>182
部下に斬り殺された情けない
栗林中将よりはマシｗ

>>185
>山下は「部下を置き去りにして逃げるような奴に何ができるか!」といったそうですが、


おまえアホ？
それは高木の小説での捏造だよｗ

>>186
と何度も捏造だと否定された話で逃げる土足。

>>186
また出鱈目吹いても無駄だぞ、屑の法螺吹き土足の出鱈目中傷野郎ｗ

幾ら出鱈目吹いても、その件も既にソース付きで反証されたな、
屑人間ｗ
土足の書く内容は全てが出鱈目だから、その伝で言うなら土足が
牟田口を擁護したり富永を擁護するのは、実際には牟田口や富永
が卑怯者だった証と言えるだろうｗ

牟田口は愚将だが、土足に擁護されるほどの卑怯者とまでは
誰も言ってないがなｗｗｗ

>>187
その小説から一生懸命部下の中傷をしてた屑は誰だろうね、法螺吹き土足ｗ

>>171
大岡昇平がレイテ戦記を書くとき協力したのは半藤だがｗ

>>186
論破終了でよろしいですね。

>>187
うんうん、捏造でもなんでもいいけどさ、
部下を置き去りにして逃げるような奴だったのは事実じゃない。
富永は指揮放棄せずに部下にきちんと後事を託して指揮していたなら、
反論になりますが、どこの世界の軍関係者が
指揮すべき部下の大半を見捨てて指揮放棄・後方離脱した人間を
敵前逃亡としないんですかねｗ

>>181
ああ、富永と一緒に逃げた司令部要員はな。
したっぱは、ほとんど戦死か餓死してるけど。

>>192
小説の話だと知らなかったのか？おまえｗ
軍関係者で、名を出して
正々堂々と富永を敵前逃亡だと
批判している人物が、一人でも居るなら
挙げてみろボケｗ

陸軍と違い、海軍航空隊は
自爆攻撃をやらせて、司令部は逃げてるわけで
こっちの方が、遥かに問題。
陸軍航空隊は、自爆攻撃はやってない。

>>194
だからさ、面罵が小説の話でも面罵の内容自体は事実じゃない。
織田信長の小説で本能寺の話があったら、
小説だから本能寺はなかったとかおもしろいこというの、あんたは？

>>194-195
陸軍航空隊でも特攻作戦は実施してるんだが。

で、富永が逃げた所為で、戦後になっても旧特攻隊員と
上級者との間に埋めがたい溝が生じている事は複数の取材と
証言で明らかになってるぞ、法螺吹き屑の能無し土足ｗ

海軍側は大西中将が腹切った所為なんだろう、其処まで
深刻な対立は生じていない。

それが全面的に良い事であるか、とはまた別だがな。
バカ土足が出鱈目吹く前に言っとくが。

土足って誰のことだ？
なんで土足って言うんだ？

>>198
wikiの牟田口ノートで自身の眼で確認するべし。

>>197
陸軍航空隊は、組織として自爆攻撃はやってない。
少なくともフィリピンではやってないし、
九州でもやってないと、おれは見る。

マスコミがやれやれと言うから、仕方無しに
大本営がやってるように装っていたのが事実。

事実と俺は見るの間には埋めがたい溝がありますがｗ

海軍のバカが自爆攻撃をやりまくって
マスコミがそれを当然だと煽るから
陸軍にもやれと圧力がかかったわけだが、
しかし陸軍は、やってる事を装い
実はやっていなかった。

>>200,202
お前さんの妄想は結構ですから。

富嶽隊やらバンダ隊を陸軍が編成してフィリピンに送り込んだ事実をしらないのかね。

陸軍の場合は、航空機もパイロットも貴重な戦力で
それを体当たりするなど邪道だという考えが
戦後まで基本的な方針。
だから海軍のように、好んで体当たりなど
しないのだよ。

いうまでもなくこれらの陸軍特攻部隊は
マスコミが特攻部隊の存在を知る前に編成されて
フィリピンに投入されている。

論破されたからって妄想に逃げ込むのはほどほどにな

>>203
それらの特攻専用機も
実際には、体当たり攻撃には使用していない。

>>206
法螺吹き土足の底の浅い出鱈目がまた出ました〜ｗ

高木なんかも陸軍は
体当たり攻撃をやっている事を装い
実際にはさせていなかった事実を知っている。
ホラ吹きは高木だよｗ

>>208
はあ、ではお前さんはどうやって
実際にはさせていなかった事実を知ったんだい？

>>208
じゃ、それを明示するソース出せよ、屑の法螺吹き出鱈目土足ｗ

言っとくが、土足の入力は出鱈目か捏造に決まってるから、単純
にテキスト入れただけだとソースにならんからな。バカが出鱈目
入れる前に明示しておくぞ、法螺吹き土足ｗ

>>204
富永自身が、４００機以上、特攻に送り込んでますよ

>>210
そんなもん自分で調べろ無知ｗ

高木や半藤の書籍は
はじめから特定の個人を叩く目的で書かれており
これほど悪質な書籍は無い。

>>212-213
土足が戯言抜かしたんだから、土足にソースの提示義務が
あるんだよ、屑の法螺吹き能無し土足ｗ

因みに陸軍特攻作戦記録位目を通してからほざけよ、屑。

アジ歴なんかどうせ土足のアホでは検索できないだろうなぁｗ

>>212
つまりソースの提示もできない根拠も何もない口からでまかせでよろしいですね。
ご納得いただけたようでなによりです。
これほど悪質なデマを流すのはソースを明示した半藤、高木の書籍より
さらに悪質なものであることもご自覚してください。

なに、難しいことをいっているわけじゃないぜ。
誰もが確認できるソースを明示した上で主張される
高木らの自説を否定するのに、
誰も確認できない、ソースを出さない土足の主張を信じる馬鹿はいないってだけの話なんで。

振武寮は、陸軍が特攻をやっていると言いながら
実はやっていない事を隠すために使われていた。
ここまで苦労しないと、特攻をやらなきゃならないという
世論の風当たりが強かった。
マスコミの責任。

>>217
バカ土足、忘れもんだｗ

「〜と土足は思った。しかし例によってソースは無い」
と語尾につけとけ、捏造野郎。

>>217
ですから妄想を垂れ流すのはいいんですが、
陸軍特攻隊で散華されたかたがたを踏みにじるようなまねまでして
指揮放棄して敵前逃亡した富永をかばうのは本当に日本人なんですか？

特攻を喜んでやっていたのはアホ海軍だけで
陸軍はそんなバカな攻撃はやらない。
まあ、今更やっていなかったとも言えないので
一応、陸軍もやってたことになってるが、事実は違う。
全て、それを扇動したマスコミが悪い。

ただし陸軍でも任意での体当たりはある。
あくまでも任意で、それが海軍とは全く違う点。

つまり、対外的なカモフラージュだったというわけですな。
ここで特攻隊員を収容している、陸軍はこんなにもきちんと特攻しているという宣伝材料。

ところで戦時中振武寮の存在はほとんど知られず、
70年代末に高木によって紹介されたのですが、
どうやって”実はやっていない事を隠すために使”っていたんですかｗ
しかも、現場責任者の倉澤少佐の証言はNHKで2006年に紹介されましたが、
どこの世論があるんですかねえｗ

つーか、適当なことレスする前にきちんと確認してから書き込んでくださいよ。
ひたすら口からでまかせばかりで、幼稚園児でもだますつもりなんですか？

ＮＨＫでは振武寮は生きて帰った特攻隊員を
懲らしめるための施設だったと紹介されてるんだろ？
実際はまったく逆なのにｗ

>>224
土足が出鱈目を例によってテキスト打ちしてるだけだろｗ

土足と言えば捏造・改竄・トリミング（直ぐバレる）以外全く
無能だからなぁｗ

土足は正確に日本語を理解出来ない程度の無能だからｗ

>>224
つまり
＞振武寮は、陸軍が特攻をやっていると言いながら
＞実はやっていない事を隠すために使われていた。
はうそだったとお認めになるわけですね。

一方、海軍の場合は
生きて帰ったら半殺しになるので
敵が居なくても海中に体当たりするけどねｗ

>>224
んでソースはなんです？
脳内ソース以外に出せるものなら出してくださいよｗ
本当に悪質ですよね。

>>227
で、検証可能なソースはどうした、法螺吹き能無し土足ｗ

土足のバカ脳内の話なんざ誰も聞いてないぞ、屑ｗ

>>227
口からでまかせをいうばかりで誰か信じてくれる人がいるとおもっているんですか？
いくら論破されて悔しいからって、
そういうことばかりしている無能な味方のおかげで
牟田口も富永も評価が地に落ちるだけなのですがｗ

だいたい本当に特攻をやってたなら
燃料は片道分で帰還なんか出来るわけがないんだが
陸軍では帰還できて、それを収容する寮まであった。
頭のある人間なら、これが何を意味するかわかりそうなもん。

>>231
バカ土足ｗ

頭が悪いの位自覚しろ、能無し法螺吹き屑土足ｗ

で、検証可能な資料は一体何処に有るんだ、捏造改竄野郎ｗ

>>231
海軍も帰還してますけどなにか？
何度いわれれば書き込む前に確認するんです？
確認したら口からでまかせができないからしないんですか？

>>231
敵機を避けるための迂回行動や、天候不順時に帰還するためや突入時に敵機を振り切るために
全速力で突っ込むので、燃料は満タンだったのは、各種資料で確認されてますよ。

>>233
海軍の特攻隊は燃料片道分だから
帰還なんか出来るわけないだろアホｗ

>>235
屑の能無し土足ｗ

大体燃料を満載しないと回避運動が出来んわ、屑の法螺吹きｗ
土足は自分が能無しの屑なことを自覚しろ、人間の屑ｗ

>>235
土足ってのは楽な商売ですねえ。
思い込みでなんの確認もせず口からでまかせいってればすむんですから。

>>235
会敵できずに帰還なんて話は腐るほどあるんですけど？
当時すでに索敵能力自体が落ちてますから、
敵艦隊を発見できないなんてのはかなりの頻度であります
であれば残り少ない飛行機を持ち帰ってもらったほうが
多少の燃料を節約するよりよっぽど助かります。
海に落としたら再度攻撃につかえないでしょ。
何で確認しないんです？

>>238
海軍の特攻隊が目標とする敵は遠距離なので
帰還など絶対に不可能。
途中で運良く故障すれば帰還できるがな。

陸軍の場合は、悪いが初めから
帰還する予定で出撃している。

>>239
で、それを検証可能なソースは一体何処に有るんだよ、
法螺吹き出鱈目土足ｗ

土足の脳内出鱈目ソースはソースにならんぞ、屑だから。

さっさと真っ当なソース持って来い、捏造野郎。

>>239
なんでお前はきちんと確認してから書き込まないんだ。
特攻が最大に行われた沖縄まで航続距離の長い海軍機は
九州から普通に往復できる。
むしろ陸軍機のほうがやばい。
というか、陸軍は沖縄に飛行機を出さずに
あの時期に空中散歩でも楽しんでたのかｗ

＞陸軍の場合は、悪いが初めから
＞帰還する予定で出撃している。
はあ、あんたの脳内の陸軍は
国民向けのポーズのためだけに
敵機がうようよしている空に貴重な機材と燃料を放り捨てていたというわけなんだな。

まあ海軍の戦闘機は一発で火を噴く
使い物にならない代物だから
特攻くらいしか使い道がないだろうがねｗ

>>242
土足の脳内バカソースなんか聞いてないぞ、捏造屑野郎ｗ

土足のバカ戯言を証明するソースを持ってこない限り土足の
法螺吹きログがまた増えるだけだ、改竄野郎ｗ

牟田口中将の先見の明は素晴らしい。
援将ルートの遮断は確実だった。

例えば97式戦闘機が沖縄特攻に使用されているが
これ燃料満タンでも沖縄まで往復できない片道特攻なんだがなｗ

>>244
出鱈目土足では自演なんか無理だから止めとけ、能無しｗ

それにしても日本海軍ほど無能な組織は無い。
太平洋戦争で、全く何の役にも立たなかった。

役に立たないだけならまだいいが、
陸軍は大迷惑を被った。
自国の海軍にこんなに足を引っ張られるなんて
こんなバカな話は無い。

>>247
大東亜戦争だけじゃない。
日露戦争の頃には、すでに海軍は有害だった

困ったときはカイグンガーロボ発進ｗ

>>249
朝鮮人乙ｗ

>>247-248
それにしても土足程迷惑極まりない無能は居ないｗ
何しろテキスト全てが直ぐに発覚する捏造・改竄・トリミング
だらけで、思考実験の役にすら立たない。

役に立たないだけなら未だしも、他のまじめな研究者や
著作者にまで改竄・捏造・トリミングによる出鱈目主張を繰り返す
事による記述内容の信用性の毀損まで起こして迷惑をかけている。
擁護対象の印象を低下させて足を引っ張るなんて
土足が如何にバカで無能であるのかが良く判るｗ

>>235
お前、一見いろいろ読んでるように見えて、何もわからんで物を言う奴だな。
一部世間では片道しか燃料積んでないとかいいう奴もいるが（近年そう教えた中学教師もいたのも確認）
会敵できなくて帰還した例もあるぞ、帰還じゃなくても、、回避とか気象によっては迂回とか、
片道分だけでは不可能だぞ。
あの大和の沖縄出撃でも、片道と言われながら、それよりずっと多くの燃料積んでたぞ。
（ソースは今思い出せないが、蔵書のどれか複数にある。突っ込むなら時間かかるが調べるよ。）

>>250
土足の捏造・改竄・トリミングによる出鱈目主張ってそのまんま朝鮮人のソレだなｗｗｗ

特攻隊員に自爆を扇動していた
マスコミの実態。


「ボツボツいこうじゃないかｗ」

これが朝日新聞の戦争責任の取り方。


終戦直後の朝日新聞社会議
（当時朝日新聞編集局長　細川隆元　「実録朝日新聞」）

・・・その日午後、村山社長出席のもとに編集局部長会議が開かれた。

私はこう述べた。
「仕事は平常通りやっていこう。何も動揺することはない。
今まで一億一心とか、一億団結とか、玉砕とか醜敵撃滅とかいう最大級の言葉を使って読者に訴えてきたのに、
今後はガラリと態度を変えなければならない。
これはしかたのないことだが、だからといって、昨日の醜敵が今日の救世主に変わったような、歯の浮くような表現もとられまい。
マッカーサーも新聞に関するかぎり、日本が占領地でやっていたようなバカげたことはやらぬと僕は思う。
ボツボツいこうじゃないか」。

村山社長も
「それがよかろうな」といった。

長谷部政治部長も
「180度転換した態度をとるべきだという意見もあるが、
そう一ぺんに現金な態度の転換は良心が許さぬし、また読者にも相済まぬような気持ちがするから、
あまり不自然な敗戦迎合の態度はやめたい」と私の意見と一致した。

>>239
はあ？お前の言ってるのに当てはまるのは、丹作戦くらいじゃないの。
丹作戦の片道特攻読んで全部そうだと思ってるだけだろ。

>>254
論題からコソコソ逃げ回る屑土足ｗ

そういえば都合が悪くなると話を逸らすのも朝鮮人の特徴だよなｗ

■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

>>254

売国朝鮮土足はさっさと
腹を斬って、死ね。

>>258
何度言われても反証済みコピペ貼るしか能がない無能屑土足ｗ
インパール帰還兵も商売関係無しに牟田口叩いてるぞ、ほら吹き土足ｗ

帰還兵がエセだと言うならそれを明示するソースをさっさと持って来い、詐話師土足の屑野郎ｗ

■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に媚を売る
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日朝鮮人、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の
頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

�C帰還兵を自称する二等兵のホラ吹きジジイら

>>259
反証したつもりと反証したは全く意味が違うのだよ。
何度同じ事を指摘されれば理解できるの？

>>261
しっかり反証されてるけど、土足がそれを認めないだけだろ。
ドイツの対アメリカ宣戦布告すら、捏造だと言いはってんだからな＞土足

>>261
反証されるとその場はコソコソ逃げて、ほとぼりが冷めたら
馬鹿コピペを多投するアホの土足がどうしたってｗ？

土足がアホで屑の能無しだから今までに反証されたソース
の内容を確認してないだけだろｗ

何度同じソースで反証されて逃げ回れば気が済むんだよ、屑のアホ土足ｗ

■誰が牟田口を擁護しているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と海軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に私怨を抱く
洗脳目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称　土足

�A在日朝鮮人の味方、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼の息子である、土足

�B佐賀在住の土足

�C本に書かれた文章を異常なまでに信じ込む土足

>>264
いや、違うな


■誰が牟田口を擁護しているのか？

�@デタラメの陸式自慰史観と海軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に私怨を抱く
洗脳目当ての光文社などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称　土足

�A在日朝鮮人の味方、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼の息子である、土足

�B佐賀在住の土足

�Cトンデモ本に書かれた文章を異常なまでに信じ込む土足

……だろ、常識的に考えてw

法螺吹きクズ土足は死ね

■陸軍は特攻（体当り攻撃）をやっていなかった。

陸軍は海軍のような特攻は、実はやっていなかった。
マスコミ世論で特攻を実施せざるをえない中、
振武寮は陸軍が特攻をやっていない事を
マスコミにバレないように隊員を隠す施設だった。

>>267
論題からコソコソ逃げ回る屑土足ｗ

そういえば都合が悪くなると話を逸らすのも朝鮮人の特徴だよなｗ

>265
だな。あいつはまず本のチョイスから変えたほうがいい

>>267
まず陸戦において、石器時代じゃあるまいし、いきなり特攻をする馬鹿は要らない。
だが突撃はあった。側面攻撃の陽動として、敵の正面に注意をそらすのは手段のひとつ。
日本軍陸軍の突撃に関しては腐るほど文献が残っているので自分で探せ。
幼稚園児じゃあるまいし、いちいち他人に哀願するな。それから土足、お前は変に偏った本ばっかり読むな。
特攻と突撃のちがいは、特攻は自爆前提なのに対し、突撃は成功すれば敵を殺しさらに自分は生き残る。
勇猛＝特攻、としか考えられない人間は、戦術も糞も解っていない素人である。よって土足も糞。

思うのだが、たぶん、土足はおかしな教育を受けてきたので、どうしても我々と価値観が異なるのだと思う。
異なる価値観の教育を受けてきた者が、我々の一般常識とかみ合うはずが無い。
こうなってくると正義の是非は多数決となってくるが、
おそらく日本国内で多数決をとれば土足の論は圧倒的少数となる。
それは、このスレのレス数を見ても明らか。
批判レスは文体や内容の誤差からして、多数者によるものだが、
擁護レスは文体やコピペの癖からして、ほぼ土足のみだからな。

一方、この論題を北朝鮮で多数決をとればどうか。両者とも否定される。
北朝鮮人にとっては、日本軍も牟田口も関係なく、すべて敵。
日本軍の内部事情なんかどうでもよく、とにかく謝罪と賠償を要求するニダ。

では、今度は在日朝鮮人に多数決をとらせると、どうか。
おそらく、土足に賛成票が多数集まるであろう。
在日である分、彼らは日本の内部事情にも詳しく、
いまも日本が弱体化するように日本国内から煽動している。
創価学会や日教組などの反日組織も同様。
日本が困るように、困るように、工作を続ける事が彼らに課された使命なのだ。
いま、牟田口のような指揮官が自衛隊に現れればどうか。自衛隊は世界最弱の軍隊と化す。
まさに彼らの望みどうりだ。

次の一節が、在日工作員を喜ばせ、猿知恵をつけさせた要因である。
『イギリスでは、英第14軍司令官スリム中将が回想録Defeat into Victoryでインパール作戦を痛烈に批判しており、
「日本陸軍の強みは上層部になく、その個々の兵士にある」と下士官兵を賛辞する一方で、高級指揮官については
「最初の計画にこだわり応用の才がなく、過失を率直に認める精神的勇気が欠如」「日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」と皮肉っている。』

在日工作員は、牟田口が三流司令官と解っていて、あえて擁護し、煽動しているのだ。
なぜか。何度も書くが、そうすれば日本が弱くなってくれるから。これでつじつまが合う。
しかしその意図すらも、すでに自民党内部にバレてるので無意味。残念でした。

このあと再び論題を変えて逃げようとする土足に5000ペリカ

朝鮮人や韓国人や在日朝鮮人は、激しい感情を抱くゆえ、その心理は至極、読みやすい。
先日のサッカー韓国戦と同様、冷静に対処すれば、日本人は半島人に勝つことができる。
朝鮮人に足りないのは、静けさ。感情を抑える落ち着き。恥じらい。命の価値感。
韓国料理のようなカラいものばかり食べてると、どうしても激情家となってしまう。
彼らにも和食の勧めが必要かもしれない。土足ももっと和食を食べなさい。

>>265

その通り。土足は売国そのものだから。

土足、一日にどんだけレスしてるんだｗ

>>275
夜も寝てないみたいだしなｗ

ドイツの対米宣戦布告をソース付きでつきつけられて
なにひとつソースのない９１１でやったからやったんだとか、
それこそ元陸軍特攻隊員なんぞごろごろしてるソース無用レベルの
特攻がなかったとか

・・・・この人、ちょっとヤバイな。
カウンセラーにきちんと相談した方がいいんじゃないか？
ネタじゃないなら、だが。

>>276
昼も働いてないようだ。

>>277

確かに、土足は逝った方がいいな。

>>277
ドイツはアメリカに宣戦布告などしていない。
ドイツ政府からアメリカ政府に対し、そのような正式な通達は
一切無い。

そもそもドイツは何としても、アメリカの欧州戦参戦の
口実を与えないよう最大限努力していたのに
自分から対米宣戦布告するなんて、理論上ありえない。
アメリカの言い分に過ぎない。

大嘘だらけ、捏造だらけで
連合国のプロパガンダそのもの東京裁判史観を
いつまでもﾊﾞｶみたいに唱えてるアホは
そろそろ死んでくれｗ

海軍のハワイと西海岸攻撃に衝撃を受けた米国民は
ルーズベルトの反戦公約の破棄をみんな認めてしまった。
自国が危険だと感じて。
そしてルーズベルトは、そのどさくさにまぎれて
欧州戦への参戦を議会で通過させた。

そしてチャーチルは歓喜した。
これで我々は勝った。ドイツは打ちのめされて、
ついでに日本も打ちのめされると確信して。

>>280
んで、こっちは正式通達に加え、ドイツの国会演説まで出してあげたわけですが、
あなたはアメリカからの対独宣戦布告文書のかけらも出せませんね。

理論上ではなく、あなたの脳内ではありえないと言い換えた方がいいですよ。

>>280-281
法螺吹き土足が幾ら目先の言い逃れに終始しても無駄だ、屑。

アメリカの公文書館にドイツからの宣戦布告文が掲載されている
のは前スレに指摘が有ったし、第一ヒトラーが帝国議会に於いて
ドイツからの宣戦布告文への演説をしている以上、土足の屑脳内
以外では「ドイツからアメリカへの宣戦布告は存在した」のだ、
出鱈目法螺吹き屑の能無し土足ｗ

土足が軍板で出鱈目をほざき続ける限り、誰も土足の戯言を認める
人間は居らんわｗ

>>283
だったらヒトラーのサインのある
宣戦布告の正式文書を示してくれ。

>>285
お前が探してこい、屑。
土足は人間の屑ってのが良く判るわｗ

だいたい、米国民を本気で怒らせたら
戦争で大敗することくらい、みんなわかっていたわけで、
それは何としても避けるべきだと。
ドイツも日本政府も。
それを海軍が独断で勝手にぶち壊したのだよ。

たしかに教科書にドイツが宣戦布告したと書いてある。
アホはそれを鵜呑みにするが、おれは実物を見ないと信じないぞｗ
ヒトラーのサインが無けりゃ、本物ではない。

>>287-288
土足は本当に屑だなぁｗ

ヒトラーがサインしなくてもドイツ外務省が公文書として
手交していればそれは土足の腐りきったバカ脳内以外
では「公文書」となるのだ、卑怯者土足ｗ

土足は屑の能無しでコソコソ逃げ回る事以外出来ない
んだよな、牟田口を真似してるんだろｗ

>>285
は？　お前は何を意味不明のことをいっているんだ？
なんで敵国に交付される宣戦布告文書にヒトラーのサインがあるんだ？
ありもしないものがないからってなんの否定にもならんぞ？
国際法上、駐米ドイツ大使が電信を受けてハルに手交すれば、
それで十分なんだぞ？

それから陸軍も特攻をやっていたという話も大嘘。
実際にはやっていなかった。
これはフィリピンでは確実だが、九州でもほぼ間違いない。
これは今後検証して世に広めるｗ

だいたい理論上
ドイツが対米宣戦布告して、ドイツは百害あって一利なし。
そんなことする動機が存在しない。
アメリカの言いがかりなのは明白。

>>288
鵜呑みにしないのはいいけどさあ、じゃあアメリカはどうやってドイツとの戦争に突入したといいたいの？
ルーズベルトのサイン入りの宣戦布告の正式文書が
はるばる大西洋を渡ってドイツまで届いたとでも思っているの？
んで、再三言ってるけどそういう事実があるならソースを出せ、と。
真珠湾の奇襲を支援したわけでもなければ、
奇襲部隊をかくまった訳でもないドイツに、
アメリカはアフガニスタンにしたように戦争を仕掛けたっていうんだから
いくらでもソースが出てくるはずでしょｗ

>>291-292
はい、また土足のソースもない出鱈目主張が入りました〜ｗ

屑の法螺吹き土足のソースもないテキストなんざ百害有って
一利なし。

土足の屑脳内のバカ戯言なんか誰も聞いてないし求めてない。
さっさと裏づけソース持って来い、卑怯者。

>>293
だから例をだしてるだろ。
９１１があったから、イラク戦争が出来たわけで
それと同じ事。
直接関係無くても、世論の支持さえあれば、米国は言いがかりで
強行に戦争をする。

つうか、軍板だろうがどこのへったくれだろうが、
ドイツがアメリカに宣戦したことって、いちいちソース出す必要ないことだろ？


>>291
ソースでも何らかの根拠でも出して物を言え、大ウソを書く前にな。

というか牟田口の名誉回復はどーした土足

インパール作戦の妥当性と牟田口に指揮権限が無かった事を
証明しないと回復はなしとげられんぞ

>>295
イラク戦争と911は全く関係ない、バカ土足ｗ

>>295
だから例になってないと申し上げておりますが。
南雲艦隊がドイツに逃げて、アメリカの再三の要求にもかかわらず引き渡しを拒否でもされたんですか？

ちなみにイラク戦争は911あんまし関係ないぞ？
大量破壊兵器の開発保持が理由で911はアフガン戦争だし。

>>299
真珠湾奇襲があったから、アメリカは欧州戦への参戦が出来た。
ルーズベルトの国民への参戦しないという公約を破棄してまで。
そんなこと常識の話だが？

追加
つまり例にもあるとおり、アフガンではアメリカの正式文書が存在するが、
君はそれがまったくないのに、例と同じだと主張するのですか？
どこのアフォが騙せるんです、それ？

>>300
土足の「常識」なんて反証されるとコソコソ逃げ回る程度の
屑な常識なんぞ求めてない。

さっさと裏付けになるソース持って来い、屑土足ｗ

>>300
いいえ、ドイツからの宣戦布告があったから参戦できたのが
常識でしょ。教科書にも載ってることだってあんたもみたんでしょうがｗ

ルーズベルトとチャーチルは
米軍の欧州戦参戦を、なんとしても実現させたいが
選挙公約があるので出来ない。打つ手なし。
それでチャーチルは敗北すらも考えていたようだが。

そこへ海軍のハワイ攻撃。
この二人は、それを聞いて、飛び上がって喜んだんだろｗ

>>304
土足のバカ脳内以外ではそれは「土足がソースなしに喚く
法螺」と呼ぶんだ、屑土足ｗ

>>300
そういう詭弁の見本みたいな事は結構ですから
早くソースをもってきてくれませんか？

おれのいってる話しは近代史の常識だが
軍板ではまだ常識になってないのか？

>>307
だからチャーチルが喜んだことと
ドイツから対米宣戦布告したことはなんら矛盾しないのだが？

あとソースが皆無でカウンターソースに対して完全に無言な常識ってなんだい？
俺はググったらすぐにでてきたようなものをソースにしたが、
なぜ常識なのにアメリカからドイツに宣戦布告したソースはまったくでてこないんだ？
常識ってのは、自分が常識だといってるだけじゃただの詭弁なんだぜ。

>>309
だからアメリカもドイツも
どちらも宣戦布告なんかしていない。
アメリカが勝手に欧州戦に参戦したのだから。

はいはいおつおつ。もうこのスレのテーマ終わってるよ
あとは土足の一人よがりだけ

結論としては
ドイツが宣戦布告した。なんていうアメリカの言い分は大嘘。
そんなことは世界の常識。

駄目押しで聞くけど
常識のソースは？

>>310
ならば、アメリカとドイツは戦争状態になってないので、
勝手に欧州戦に参戦できません。
宣戦布告もなしに、米大統領はどうやって議会に承認をとったんですかｗ

>>312
そりゃ、お前のアメリカが勝手に欧州戦に参戦したのだからというお前の言い分が嘘なだけだ。

>>307
だったら近代史板でやれ

>>312
それは結局、アメリカは自国の都合で参戦する、と言っているのと同じだがｗ

チャーチルとルーズベルトが
当時何を考えて行動してたかなんて話は
常識の話だと思うが？
どうやって理由をつけて米軍を欧州戦に参加させるか、
それしか考えてないだろ。
そしてそんな事はドイツは百も承知だから、アメリカの挑発に
決して乗らないようにしてたわけで。

>>317
ｳﾞｧｶ土足のアホ常識なんざ誰も聞いてないし求めてもない。

さっさと裏づけソースだせ、法螺吹きの卑怯者土足ｗ
牟田口の真似なんだよな、直ぐ反証されるとコソコソ逃げ回るのはｗ

>>317
ですから、理由をつけて参加したのに、
なんで真珠湾を理由にドイツに戦争を仕掛けることを宣言した
正式文書なりのソースがまったくでないんです？

日本の国旗が日の丸であることは常識であり、
それに関するソースはあっというまにいくつも見つかります。
私がドイツの対米宣戦布告のソースを探し出したように。
ところが、あなたときたら”自分が”理論上そう思っているだの
常識だからだの詭弁の見本市開いているだけじゃないんですか。

こちらはドイツがアメリカに宣戦布告した文章出したよな？
アメリカがドイツに宣戦布告した文章なり文面なり出ないの？

>>317

クズ土足、お前存在自体迷惑だから
首吊って、さっさと今すぐ死ね。

>>317
当時ヒトラーは米国の対英・対ソ支援が本格化する有様を見て
いずれ対米戦争は避けられぬものと判断し、
日本がアメリカとの戦争に打って出たのを見てただちに対米参戦することを決意しました。
常識の話だと思うが？

とでも書けばソースなしでも信じるのかねｗ

>>320
>こちらはドイツがアメリカに宣戦布告した文章出したよな？

そんなものは存在しない。
正式なものなら、ドイツ政府からアメリカ政府への
正式な外交文書でなくてはならない。

>>323
公文書館に収められてアーカイブ化されているものが
存在しているから、土足のバカ脳内以外ではそれは、
「外交文書として手交された」事になるのだ、屑土足ｗ

>>322
子供向けの歴史本には、そのように書いてあるんだろうが
そんなものは事実ではないｗ

というかね、自分が深刻な論理矛盾を起こしていることに気づかずに
常識だの理論上ありえないだの、いい加減にして欲しいわ。

１，アメリカは真珠湾攻撃を理由に勝手に欧州戦に参戦した。
２．事実は１であるがアメリカの言い分はドイツから宣戦布告を受けたから戦争した。
さて、1.2を同時に満たすのに、真珠湾攻撃は必要ですか？
真珠湾抜きでもドイツから宣戦布告を受けたという言い分で
勝手に参戦できるのは論理の帰結から常識レベルで明らかなこと。

>>325
土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

>>326
おまえはアホだから、アメリカの政治システムがわかっていない。
アメリカでは世論の支持で政治が動く。
大統領が戦争をやりたくても、世論の支持を得なくては出来ない。

ブッシュは、世論の支持があったからイラク戦争が出来た。
そしてそれには９．１１が不可欠で、これが無ければイラク戦争を
アメリアは出来なかったなんて話は常識。

>>328-329
土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

911とイラク戦争は関係ないぞ、屑ｗ

アメリカでは９．１１と真珠湾奇襲は
同列の扱いを受けており
それがあったから米国は戦争に参加したと
米国民は普通に当たり前に、そう考えている。

>>317
アメリカは参戦しないと連合国に貸した金と物が貸し倒れになるが？

>>332
ルーズベルトは欧州戦に参戦しないと
公約して大統領になっているわけで
その程度の理由では参戦は不可能。

>>331
土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

911とイラク戦争は関係ないぞ、屑ｗ

で、そうやってコソコソ逃げ回るって事は、例によって牟田口
の擁護もできない能無しって事だなｗｗｗ

>>331
お前の妄想が正しいならｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでも参戦できるじゃないかｗ

>>333
多額の金銭が貸し倒れになるが？
またＷＷ１に参戦したのも貸し倒れを恐れてだが？

>>333
それも反証済みだ、バカ土足ｗ

>>335
世論に圧倒的に支持さえされれば
アメリカは何でも出来る。
それがアメリカの特徴で、それを理解せず攻撃する奴はアホ。

>>331
日本にシンガポール攻撃をけしかけたのはヒトラーだがｗ

>>338
土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

911とイラク戦争は関係ないぞ、屑ｗ

で、そうやってコソコソ逃げ回るって事は、例によって牟田口
の擁護もできない能無しって事だなｗｗｗ

>>338
だからｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもいいだろうがｗ

>>328
ですからアメリカのシステムからして、宣戦布告などの手続きもナシに
勝手に欧州に参戦できないから、お前のいうとおりならソースがあるはずだから出せと言ったのですが？

そもそも日本が奇襲攻撃したので、「ドイツ」と戦うってのは世論に支持されるんですか？

ようするに山本五十六は
救いようの無いアホだってことｗ
アメリカ通なんていわれてて、全くそうではなかったｗ

ハイハイ、カイグンガーロボ、カイグンガーロボｗ

>>331
お前の脳内アメリカなんかどうでもいいよ。
９１１の実行犯をかくまったり支援していたから戦争を仕掛けたのであって、
ドイツは違うよといっているから逃げ回っているのはどうなのかね。

そして理由付けしたというわりには、それを理由としたソースが全く出てこないのに
自説が正しいと言える脳みそこそ疑わしいわ。

>>343
要するに土足は日本語理解力が標準以下で捏造癖のある屑って事だなｗ

土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

911とイラク戦争は関係ないぞ、屑ｗ

で、そうやってコソコソ逃げ回るって事は、例によって牟田口
の擁護もできない能無しって事だなｗｗｗ

現実に、真珠湾奇襲が原因で
米国の欧州戦への参戦が、議会で確定してるじゃないか。
ドイツが宣戦布告したとか、しないとか、そんな話は全く関係ない。

>>347
それは、ドイツの対アメリカ宣戦布告を受けての話だ。

>>347
してないよ。
お前が英文を読めないのは分かっているが、つまらない嘘はよくない。
ルーズベルトが議会でドイツから宣戦布告を受けたので
これに対して宣戦布告を行うと書いてある。

>>347
土足のアホ脳内アメリカの話なんか誰も聞いてないぞ、屑土足ｗ

>>347
お前はバカだから分からないのかもしれないが
「日本軍が攻撃してきました」
「よしドイツを攻撃しよう」
とはならないだろ。論理的にｗ

そしてアメリカのシステムだと
相手から宣戦布告を受けない限り、
大統領が議会の承認を得ることもナシに
宣戦布告を一方的にすることはできない。

おまえは無知だから知らないかもしれないがｗ

おまえらがとうほざこうが
真珠湾奇襲と９．１１テロは
アメリカ人にとっては、まるきり同じなわけで
これが戦争を決意させる決定的要素だったわけで
それがアメリカ人の常識なんだから、仕方ないじゃないかｗ

>>353
それならばｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもできることだし、まったく意味が無いｗ

まぁマレーとフィリピンに進攻した時点でオワットルのだがｗ

>>353
土足の脳内アメリカ人の話なんぞ誰も聞いてない、法螺吹き屑土足ｗ

>>353
うん、だから犯人をかくまったアフガンを攻撃したわけで
アフガンと仲のよかったパキスタンを攻撃した訳じゃないよねｗ
これが戦争を決意させる決定的要素だったわけで
それがアメリカ人の常識なんだから、仕方ないじゃないかｗ

土足の妄想を聞いていると
「アメリカが北朝鮮を攻撃したらどうしますか？」
と問われた韓国人が
「日本と戦います」
とかいっている画像を思い出すｗ

「真珠湾攻撃を知って感激と興奮に満たされ、救われた気持ちで感謝しながら眠りについた」

チャーチル

>>359
だからそれはマレーでも同じだってｗ

>>360
アメリカ国民が戦争を決意するのは
自国が直接攻撃された時。（ハワイと西海岸）
フィリピンやマレーが攻撃されても
自衛の戦争を決意はしない。

>>361
1941ねんの１月から開かれた、アメリカとイギリスの合同参謀会議で、マレー半島が攻撃されてもアメリカが参戦することが確認されてるけど。

>>362
それはアジアに対する限定的な戦闘だろ。
その程度で、アメリカが総力戦で世界大戦に参戦することはない。
大統領公約があるから。

>>363
要するに土足は日本語理解力が標準以下で捏造癖のある屑って事だなｗ

土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

で、そうやってコソコソ逃げ回るって事は、例によって牟田口
の擁護もできない能無しって事だなｗｗｗ

>>364
おいアホ
おまえは何が何でも
すべては陸軍が悪い、海軍は悪くない
としたいわけだなｗ

どう考えても海軍が悪い。
独断で勝手にハワイなんか攻撃して
とんでもない世界大戦に発展させてしまった。

>>365-366
土足には日本語読解力が無いだけだろ、屑の能無しｗ

要するに土足は日本語理解力が標準以下で捏造癖のある屑って事だなｗ

土足が裏づけソースを出さない限りは「土足のバカ脳内」を
喚いているだけ、でFA。

さっさと裏づけソース出せ、屑。

で、そうやってコソコソ逃げ回るって事は、例によって牟田口
の擁護もできない能無しって事だなｗｗｗ
インパールの話に海軍出して来たりするバカはその主張の裏付けになる
ソースを出せ、屑、と言うだけだ。
出鱈目な擁護で牟田口も貶めるのが屑土足の本来の目的なんだよな、能無しｗ

>>367
インパール作戦の敗因なら、これで確定しているｗ

■敗因

�@南方軍稲田参謀の妨害による作戦の遅れと戦力の引き抜き

�A柳田師団長の退路解放、統制前進

===インパール作戦の真実を検証する===

１．
多くの参謀がインパール作戦に反対していたように思われていますが、実際には、
反対されたのはアッサムへの更なる侵攻に対してだけであり、
インパールの攻略自体は誰も反対してないし、特に無謀などとは考えられていませんでした。
最も強硬に反対した南方軍の稲田参謀副長も、反対したのはアッサムへの更なる侵攻と
、険しい山岳の北から攻める31師団の鵯越が無謀だと いう点だけで、インパールの攻略自体
には全然反対していません。
補給の容易な南から主力をインパールに向けるべきというのが稲田参謀副長の考えです。
意見が対立したのは3個師団のうちの31師団の侵攻ルートに関してだけなのです。

しかし実際に北の31師団は予定通りコヒマをほぼ占領し鵯越作戦は成功しています。
実はこのルートも、英軍によって道路が整備されていたのです。
英軍は日本軍主力は南から攻めてくると考えており、 北の背後を衝かれた英軍は
パニックに陥ってます。現実には31師団が最も活躍し、敵から多くの物資を
捕獲し、2ヶ月程度は食料も持ちこたえました。
作戦としては、当時の状況ではこれ以上はないという奇襲作戦計画であり、
英国もそれは認めており、インパール攻略は後一歩の所でした。

２．
インパール作戦は、1ヶ月〜一ヶ月半程度で攻略する予定の、短期奇襲作戦であり、
それを４ヶ月近くも継続したため、後半は物資が尽きましたが、2ヶ月までは物資は持ちこたえています。
したがって補給を軽視した無謀な作戦だったから失敗したのではなく、
奇襲作戦が失敗した後、 なお２ヶ月以上も戦闘を継続したため物資が尽き大きな被害が出ました。

批判されるべきは作戦計画ではなく、補給に関してでもなく、
奇襲失敗の後、戦況の分析の誤りによる、撤退の判断の遅れです。

ではなぜそうなったかと言えば、５月に大本営から作戦続行命令が出たからです。
ビルマ方面軍、南方軍など上部組織は、あとひとふんばりすれば相手は根を上げ、
まもなく攻略できると判断し、５月に大本営に報告しています。
そのため、作戦続行が決定されました。
この作戦延長の判断に、牟田口は意見を聞かれていません。
上部組織も航空機偵察などによる敵情の正確な分析を怠りました。

いづれにしても、当時は国の存亡をかけて一億玉砕の覚悟で全軍が戦っている時期ですから、
後になって「なぜそんな無茶をした？」という批判は、 あまりにも的外れな批判だと言えます。
同時期のサイパンの戦いも、補給や撤退など初めから全く考えていません。

その限定的戦争のアメリカ側の落としどころ、つまりイギリスが三国軍事同盟に袋にされるの見殺しの条件って何よ。
太平洋艦隊の制海権剥奪以外に有るなら言ってみれ。

■根本的な敗因

国が決めた大東亜戦争の基本方針では、インパール作戦は最優先の作戦であった。
開戦前に政府と陸海軍が取り決めた「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

アジアで英軍を撃滅してビルマ、インドの独立を誘発し、その事によって政治的に
米国の戦意を殺ぎ、対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

インパール作戦は、国が決めた大東亜戦争の本来の目的の最重要作戦であったのだ。
牟田口の個人的な発案などというものではない。


しかし海軍はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

このためアジアでのインパール作戦は、実施が大幅に遅れ、
戦力も大幅に削がれてしまった。
ビルマの航空兵力は、大部分がソロモン方面に移動させられ消耗することになった。

インパール作戦の敗北は、
作戦時期の遅れと航空兵力の不足が原因なのは明らか。
これは海軍の責任と言えよう。

>>371
アメリカ艦隊が出て来るのを待って
こちらに近づけて
それを叩けば良いだけだろ。

>>361
ようやく自国が攻撃されたわけでもないアメリカ国民が
ドイツとの戦争を決意しなかったことを理解できたようですねｗ

というか、宣戦布告を受けて自国領土が攻撃されているのに、
自衛戦争を決意しない国があったら教えて貰いたいものだｗ

ちなみに真珠湾をやらなくてもアメリカの作戦は基本的に違いがありませんよ。
むしろ戦争初期から戦力が充実している分、日本の敗北が早まります

つまり数で上回る相手が防弾チョッキ着て拳銃抜くまで待ってやれと(笑)
だいたいインパールこそ引き付けて叩くべきだったのはウインゲートの損害からも既に明白。

自国が攻撃されなければ自衛戦争すらしないのに、
太平洋艦隊は出てきてそれを撃滅しても自衛戦争すらしない
脳内アメリカの話はいい加減にしてくれませんかｗ

>>372
脳内妄想は結構ですが、真珠湾で米太平洋艦隊を撃滅して
太平洋の制海権を確保した後、あなたのいう方針に従って
インド方面に戦力を向けたのは海軍ですが何か？
あれが限定的なものになったのは陸軍が基本方針を無視して戦力がないことを理由に
インド攻勢を拒否したからですね。

ハワイ攻撃さえなければ
アメリカは日本と局地戦をやるだろうが
欧州戦には参戦できないし、米国は総力戦が出来ない。
だから世界大戦までは発展していなかった。
大統領公約があるし、それが米国民の民意だから。

>>379
局地戦ってどこでやるんです？
真珠湾もやらずフィリピンで局地戦をやられたら、
南方との連絡を断たれてどのみち日本に勝ち目なんかありませんけど？
当然、インパールどころかビルマさえまともに確保できません。
ドイツ相手に戦争しなくていいなら
大西洋艦隊もまわせますから、この時点で日本の戦力を軽く凌駕しますよ。

>>380
ハワイ攻撃さえなければ
アメリカが空母や航空機を、あのように
大量配備することは不可能。
そんな大予算と大規模兵力の投入は議会から承認されない。

日本がフィリピンをがっちり防御すれば
米軍は簡単には近づけない。
相当な期間と予算が必要。
そのまえに英軍がくたばるので、米国も停戦に応じるだろ。

>>381
真珠湾攻撃前の艦隊計画ですでに
マリアナ沖海戦程度のエセックス級量産が議会から承認され決まってますが何か？
これは当時の連合艦隊全てに匹敵する計画です。
それで真珠湾の艦隊に加えて大西洋艦隊も回せるんですから、
史実より遙かに不利になりますな。

がっちり防御もなにも、真珠湾がないなら
アメリカは戦艦七隻をフィリピン救援に回せますし
対独戦もないのでさらに戦力は増えます。
どう考えても史実より遙かに不利ですね。

＞そのまえに英軍がくたばるので、米国も停戦に応じるだろ。
米国参戦の前にBOBはイギリスの勝利で終わったことをご存じないようでｗ

>>381
１９３８年の第２次ビンソン案よろび、１９４０年第３次ビンソン案によって、予算は承認されて建造は開戦前から始まってますよ。

米艦隊がフィリピンまで来て戦うのは
米軍は距離が遠いので相当に不利。
十分持ちこたえられる。

だいたいレンドリース法の成立は真珠湾の遙か前なのに、
どうして英国がくたばるなんて思いこんだのやら

>>386
それは史実より遙かに多い戦力でアメリカが攻めてくることで問題にはなりませんよｗ
なにせドイツ相手にやらなくていいなら
全艦隊を太平洋に投入できるんですから。

というか、相当に不利なはずって脳内妄想ですな
史実でフィリピンはどうなりましたっけ？

そもそも真珠湾での足止めやらないと、連合艦隊は、第一艦隊どころか、第２艦隊に陸攻隊まで、
トラック、マーシャルに展開するはめになって、イギリス東洋艦隊どころか、アメリカのアジア艦隊、
蘭印のオランダ艦隊すら相手にできる兵力を捻出できないんだが。
とてもじゃないけど、フィリピン確保もマレー侵攻も始める前から頓挫しるハメになるんだけど。

つうか史実で欧州に回した戦力が太平洋に回ってくる意味すら理解できないのか。
仮に日本が善戦したならば、相当な期間と予算を捻出するのに
アメリカが躊躇うと思う方がどうかしている。
仕掛けられた戦争に彼らが手抜きをして膠着状態をつくりだすわけなかろうに

はあ？補給が全然届かないどこかの土足陸軍と米海軍を一緒にされてもなぁ。
長距離進出を否定するおまいはインパール牟田口を背中から撃ったのと同じ。

空母エセックスとかＢ２９とか
ハワイ攻撃によって大量配備されたわけで
敵の兵力を増やさせるような、バカな攻撃をやってどうするｗ

>>392
どちらも戦前からの計画で完成したものですがｗ
寝言は寝てから言うべきですよ。

それに欧州のリソースを太平洋に回すなら
空母エセックスとかＢ２９とかより
遙かに大量の戦力が日本に向かって押し寄せてくるんですがｗ

簡単に言うと戦前からの蓄積だけで
大西洋を横断してアメリカはトーチ作戦を行っていますから
フィリピンへの距離がどうこうとかお笑いにすぎません。

>>11
Wikipediaまでおかしくなってるようなんで、東京裁判判決
東条が有罪になった訴因は７つ
死刑になってるのは訴因54か55(通例の戦争犯罪関連)で有罪の場合のみ
東条の場合、バターン死の行進、泰緬鉄道の件だな
http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/index.html

みんな。完全に土足の術中にはまってるねｗ

>>365を見てもわかるように、土足は遊んでいるだけです。これは釣りです
真面目に議論しようとする者がしょっぱなから「おいアホ」などとは書きませんよ
論議内容も５スレ目あたりからずっと無限ループしてるだけ
もう牟田口の評価はすでに終了し完結しています
お暇な方だけ土足と遊んでやってください

■完結内容
軍部全体にも責任があったが同時に牟田口にも責任あり。責任の度合いは各々

■土足の行為
「牟田口は全然悪くない！」「海軍だけが悪い！」
などという、でかいエサをまけば、誰でも釣れるのは明白。これは土足の自演による遊びです。
よく考えてみて下さい。太平洋戦争ほどの大規模な戦争において、どっちが悪いとか
一方的に断定できるはずがありません。軍幹部として戦争に加担しておきながら
「私には全く責任が無い」なんて人間はいませんよ。それぞれに責任があった訳ですね。
「責任者」「幹部」「司令官」「リーダー」「隊長」「上官」「代表」「ボス」
･･･とはそういうものです。


■土足の対処
わざと土足に釣られて遊んであげる心優しきレス者の皆様にはとても感心致しますが
あまり無限ループが続きますともはやネタスレ以下になってしまいますので、ほどほどに
適当にあしらって下さいませ。

>>396
東條英機

死刑
昭和16（1941）年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を
不法攻撃し、米国軍隊及び一般人を殺害した罪
（昭和23（1948）年12月23日、絞首刑執行）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/a_senpan.html

>>396
>東条の場合、バターン死の行進、泰緬鉄道の件だな

いい加減なこと言うな

>>399-400
判決文読めよ

>>399-400
アホ土足ｗ

土足の引いてるリンク先は「二次資料」だぞ、能無しｗ

>>398
まぁ暇つぶしなんだけどさｗ

土足という狂人を叩き放題で、ストレス解消！

>>397-398
ま、ブレインストーミングのとっかかりにはなるからね。
土足が無能すぎるからそれ以上の役には立たないけどｗ

「常に変わらないもの」というのも悪くないではないかｗ

>>396
>東条の場合、バターン死の行進、泰緬鉄道の件だな

どこにもそんなこと書いてないけど？

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに

ハワイを不法に攻撃した首謀者として処刑された。

しかしそのことは、日本ではずっと伏せられてきたのであった。。

ゲーリングも別にハワイを攻撃したわけじゃないが死刑だったなｗ

>>406
英文読めないのか
お仲間が訳文ＵＰしてるから、このブログ探して行ってみな


東条英機陸軍大将の訴因と判決文 - おおかみの独り言

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに

ハワイを不法に攻撃した首謀者として処刑された。

しかしそのことを、マスコミはずっと隠蔽してきたのであった。。

>>410
判決文読んでこい、屑の法螺吹き土足ｗ

英語ソースを出しても読めないので
どこにも見あたらないとか、、、、想像を絶するな。

>>412
土足はアメリカの公文書が日本語で書いてあると思っているとかｗ

東條英機

死刑

昭和16（1941）年12月8日、ハワイの軍港、真珠湾を
不法攻撃し、米国軍隊及び一般人を殺害した罪

（昭和23（1948）年12月23日、絞首刑執行）

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/kaisetsu/other/a_senpan.html

>>414
別にハワイを攻撃していなくても死刑なのがいるじゃないかｗ

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに

ハワイを不法に攻撃した首謀者として処刑された。

しかしそのことは、日本ではずっと伏せられてきたのであった。。

>>416
目の前の箱は妄想を打ち込む妄想箱じゃありませんよ？
一次史料を突きつけられて、2次史料を繰り返しコピペすることに
どういう意味があるんですか？
君の能力を基準で考えるなら確かに英文を読めない生き物は
君の妄想に騙されると思いますが、目の前の箱はコンピュータといって
こいつの助けを借りれば中学生程度の英語理解能力があれば大抵の英文は読めるんですよ。
君は妄想箱にしか使ってないようですが。

>>414
>>416
判決文読んでこい、屑の法螺吹き土足ｗ

>>417
27に有る程度のフレーズが理解出来ない程度の英語力だから、土足はｗ
しかし、目の前の箱を使いこなせない程度の無能だから、どのように使えば
英語を読解できるのか理解出来ないのさ。

東京裁判の判決文はアメリカ人だけじゃなくて
日本人に対してもどのようなものであったか宣伝しなければ意味がないものなのに、
”しかしそのことは、日本ではずっと伏せられてきたのであった。”とか、
こんな妄想を信じるバカがいるとでも思ってるのか、こいつは。

それ以前に、日本では伏せられていたって・・・・英文の判決文を読める日本人がいなかったとかｗ
あんな公開情報にアクセスできないとは、戦後日本は鎖国でも始めたのかいな。
う〜ん、妄想ってすごいなあ。

おーいみんな、土足が上げてるのは「二次資料」じゃなくて「創作物」だろ？

例えば、武藤章を「フィリピン方面軍の司令官」とか……ありえねえw

ハワイ不法攻撃の罪はだれが負ったんだ？

ようするに米内ら海軍幹部はフェラーズ准将を通じてアメリカと結託し
すべての責任を東条になすり付けて罪を逃れたのである。

フェラーズ准将
「自分は...連合軍の占領について天皇が最大の協力者であることを認めている。
...ところが困ったことに、連合国の或る国においては天皇でも戦犯者として処罰すべしとの主張非常に強く、...。
右に対する対策としては天皇がなんら罪のないことを日本側から立証してくれることが最も好都合である。
其の為には近々開催される裁判が最善の機会と思う。
殊に其の裁判に於いて東条に全責任を負担せしめる様にすることだ。...」

米内
「全く同感です。東条と嶋田に全責任をとらすことが陛下を無罪にする為の最善の方法と思います」

(栗屋健太郎『資料日本現代史２』大月書店)

>>422
自分で引用した文章すら読めない日本語能力しかないのかお前は・・・
そこに書いてあるのは”天皇の”責任を東条になすり付けて”天皇が”罪を逃れたことだろうが。

ま、平和に対する罪とか後付けの罪名混じりの裁判ごっこ、実態はただのリンチと承知で裁判に臨んだ感が東条には有る。
最後の最後で一命を賭しての第一の臣としての仕事だけは果たした。それで良いじゃない？
牟田口にはそういうシーンが無いんでタダの能無しでエンド。

>>423
真珠湾の罪は本来は海軍が負うべき

>>425
判決文読んでこい、屑の法螺吹き土足ｗ

>>426
だからだれが真珠湾の罪を負ったんだ？
海軍が負うべきだろが

>>427
屑土足。

「真珠湾の罪」なんざ土足の脳内以外では存在しないって事だｗ
個々の攻撃作戦の中での問題はＡ級戦犯のカテゴリでは問えない
からだ、間抜けの法螺吹き土足ｗ

判決文の原文を読んでからほざけ、能無し。

>>428
あちこちでこういったのを見かけるがこれはウソと？

東條英機 　第40代内閣総理大臣
ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪
武藤章 　 　第14方面軍参謀長　　
一部捕虜虐待の罪
松井石根　中支那方面軍司令官　
捕虜及び一般人に対する国際法違反、南京事件
広田弘毅 　第32代内閣総理大臣　近衛内閣外相として南京事件での
残虐行為を止めなかった不作為の責任）
板垣征四郎 陸相 満州国軍政部最高顧問、関東軍参謀長。
中国侵略・米国に対する平和の罪
木村兵太郎 ビルマ方面軍司令官、陸軍次官
英国に対する戦争開始の罪
土肥原賢二 　奉天特務機関長、第12方面軍司令官
中国侵略の罪

嘘だな。で、それがどうかしたか？

>>430
おまえがウソ言ってるんじゃないのか？

>>431
いや、おまえがウソを言っている

>>429
原判決文にあたろうとしない土足が無能なアホなだけだｗ

なんか、馬鹿が二匹どつき漫才やってる状況…？

判決文の全文が見れるのか？

処刑された7人は生贄なわけで罪状なんか
何でもいいってわけｗ

>>436
アメリカにとってそれは言えるだろうな。

処刑者リストは日本側が作ってるから

>>438
だれが処刑者リスト作ったん？

土足も懲りん奴やな〜
そのしぶとさを別の分野で発揮すればいいのにｗ

無理だよ、病院から出られないものｗ

取り合えずさ
ネット上に転がっている怪文章をソースとするのはやめようよ
土足もリデルハートで恥かいたばっかりじゃないか

土足はそのしぶとさを生かして、ニュー速で反日工作員を狩るべき

>>429
真珠湾攻撃の不法性は訴因であがったが、
これを理由に処刑されたり処罰された人間は東京裁判では存在しない。
真珠湾攻撃は米国への侵略戦争を仕掛けた内容であるが、
侵略戦争そのものが非合法であるので、
その第一撃が合法だろうが違法だろうが関係ないって事だね。
警官が合法に所持していた銃で私的に発砲して殺人しようが、
個人が違法に所持していた銃で発砲して殺人しようが、
殺人自体が違法行為でありそれだけで死刑に値する刑罰なら、
その前の合法違法について量刑を図る必要はないから。

土足自体が工作員だろ。

いや、土足は戦犯の怨念だろｗ

>>446
だとしたら牟田口は無能な擁護で背中撃たれて気の毒だｗ

>>444
よくそんな適当な嘘を書いて、恥ずかしくないやつだな。
なんの目的だ？

東條が処刑された罪状は
「ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪」
これに間違いない。

>>448
二次資料コピペする無能は黙ってろｗ

>>448
だからそう思うなら元の英文があるんだから、
該当部分をだしてみればいいじゃんｗ

しょうがないから英語が読めないお前のためにネットの日本語史料を探してやったよ。
・・・・つか東京裁判のまともな本を一冊でも読めば普通に書いてあるようなことを嘘呼ばわりって・・・
まず東京裁判の訴因な。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~katsuori/tokyotrib1.html
お前がいうのは殺人及び殺人共同共謀の罪における宣戦布告前の攻撃による殺人、
これの真珠湾不法攻撃による米国軍隊及び一般人殺害についてだろう。
んで東条が有罪とされた訴因はこれ。
ttp://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
1 共同謀議、27 対中、29 対米、31 対英、32 対蘭、33 対仏、
54 残虐行為の命令授権、55 故意又は不注意による防止の怠慢

なんで東京裁判　訴因でぐぐればすぐに出てくるようなことを確認もせずに
人のことを適当な嘘を書いてとかいうとは恥ずかしくないのかね？
お前にこそ聞きたいよ、何の目的だ？

んで、英文の判決文を見ればわかるんだが、
殺人及び殺人共同共謀の罪ってのは判決自体が下されていない、
訴因として事前に上げられていたがまったく触れられていないの。
よって東条だろうが誰だろうが、
東京裁判において真珠湾奇襲は裁かれていないといっていい。

さらに暇つぶしに
そんなこと書いてるソースは何だろと思ってWIKIを見てみたら
小室直樹の「硫黄島栗林忠道大将の教訓」
東条どころか東京裁判の本ですらないｗ

土足さん、栗林のこと嫌ってませんでした？

>>452
土足は「自分以外の他人が評価される」のが許せないだけだからｗ

http://www.ibiblio.org/hyperwar/PTO/IMTFE/IMTFE-10.html

これによると東条は真珠湾攻撃で有罪だが？

The Tribunal finds TOJO guilty on Counts 1, 27, 39, 31, 32 and 33, and not guilty on Count 36.

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに

ハワイを不法に攻撃した首謀者として処刑された。

しかしそのことは、日本ではずっと伏せられてきたのであった。。

>>454
前から順に読んで論理的に考えてみよう
＞ TOJO, HidekiThe accused is charged under Counts 1, 27, 29, 31, 32, 33, 36, 54 and 55.

>>454
それを読むと真珠湾で有罪じゃなくて
41年12月から始まる各国への攻撃で有罪と明記されているが？

ttp://www15.ocn.ne.jp/~katsuori/tokyotrib1.html
あと訴因ですが、これにナンバリングされてないからわかりにくいから
上から順番になっているからね。
この場合そう読むには、訴因39でTOJO guiltyにならないと。

ほれ。
Count 39.
The same Defendants as in Count 38,
under the circumstances alleged in Counts 37 and 38,
by ordering, causing and permitting the armed forces of Japan to attack the territory,
ships and airplanes of the United States of America,
with which nation Japan was then at peace, at Pearl Harbour,
Territory of Hawaii, on the 7th December, 1941, at about 0755 hours
(Pearl Harbour time), unlawfully killed and
murdered Admiral Kidd and about 4,000 other members of the naval and military forces
of the United States of America and certain civilians whose names and number are at present unknown.
[NOTE: Actual casualties from the Pearl Harbor attack number 2,403 --HyperWar.]

で、わかっただろ。東条の罪状に訴因39は含まれておらず、
日本で伏せられていたんじゃなくて存在しないだけってはなし。

>>454
つうかそれを読むと東条はそもそも
訴因39つまり真珠湾の件で訴追すらされていないのだが？

まあ文脈からしても順番ずれてるとこからしてもタイプミスと見るのが自然だろう
実際、そうなってる版があるのかどうかは知らんがね

>>454-455
>>454を見ると、東條について書いているのは1206〜1209ページだが、ハワイとか真珠湾を意味する言葉は一つもないんだが？

土足の言っているハワイって常磐ハワイアンセンター？ｗ

根拠も無く、嘘でこんなもんが出回るわけ無いだろ。
どこ見ても、みんなこうなっている。

東條英機 　第40代内閣総理大臣
ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪

武藤章 　 　第14方面軍参謀長　　
一部捕虜虐待の罪

松井石根　中支那方面軍司令官　
捕虜及び一般人に対する国際法違反、南京事件

広田弘毅 　第32代内閣総理大臣　近衛内閣外相として南京事件での
残虐行為を止めなかった不作為の責任）

板垣征四郎 陸相 満州国軍政部最高顧問、関東軍参謀長。
中国侵略・米国に対する平和の罪

木村兵太郎 ビルマ方面軍司令官、陸軍次官
英国に対する戦争開始の罪

土肥原賢二 　奉天特務機関長、第12方面軍司令官
中国侵略の罪

>>455
>>7-8参照

>>463
＞根拠も無く、嘘でこんなもんが出回るわけ無いだろ。

珍しくもないｗ
柳田中将の統制前進が敗北の原因とかｗ

>>463
その根拠がお前にはみつけられず、
そうでない根拠ばかりつきつけられているのにしつこいよ。
日本人なら恥を知って貰いたいものだが、恥ずかしくないのかね？
カウンターソースを持ってきて出直してこい。

>>466
いつおまえがまともなソースを示したんだ？
判決の極々一部じゃないかｗ

東条が処刑された罪状は
「ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪」
ほかには考えられない。

アメリカ人はハワイの報復で戦争やったのに
それが裁かれないんでは、まずアメリカ国民が
納得しない。

>>467
いつおまえがまともなソースを示したんだ？
判決の極々一部どころかどうみても2次史料じゃないかｗ

ようするにまた文春が
ねじ曲げた東京裁判の内容を宣伝してるんだろ。
毎度おなじみのクソ半藤や保阪がｗ

はいはいw
お前が自分で出してきた>>454に、お前が言うようなことが書いてない点について説明してみな、土足w

都合のいいとこだけ切り貼りしているのが土足ｗ

めんどくさいバカだな。
アジ歴のレファレンスコードA08071307800のP83-85が判決文の日本語速記録になっている。
だいたい英文を素直に訳したものだから現物見て確認しろっての。

>>468
お前の思いこみだけしか根拠のないものは別にいりません。
日本人なら恥を知って貰いたいものだが、恥ずかしくないのかね？
さっさとカウンターソースを持ってきて出直してこい。

訴因についてはA08071307400だから。

親切だなあ、おれ。
土足に史料を確認する能力も意思もないのを知りつつ
きちんとソース提供の義務を果たすなんて。
土足のやりたいことは史実なんかどうでもよくて、
脳内妄想を垂れ流すだけが目的だってわかりきってるのにｗ

東京裁判批判したいなら正面からすればいいのにな
東条は海軍のせいで死刑になったとか余計な自分の主張をはさみこもうとするから、
誤情報にしがみつかなきゃならなくなるんだよな

あ〜、土足くん、
いくらまさかなんでもと思うが
国立公文書館のアジア歴史資料センターのレファレンスコードの使い方がわからないとか
いわないでくれたまえよ？
ネット越しで小学生以下の能力しか持たない、
あるいはPCを妄想を打ち込むだけ妄想箱としてしか使えない生き物に、
ネットの使い方を教えるのは正直俺の能力を超えるのでｗ

>>474
いやいやありがとうございます。
勉強になります。

そんなものを見るまでも無く
処刑された戦犯の罪状はこうだと、どこもみんなそうなってるじゃないかｗ

東條英機 　第40代内閣総理大臣
ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪

武藤章 　 　第14方面軍参謀長　　
一部捕虜虐待の罪

松井石根　中支那方面軍司令官　
捕虜及び一般人に対する国際法違反、南京事件

広田弘毅 　第32代内閣総理大臣　近衛内閣外相として南京事件での
残虐行為を止めなかった不作為の責任）

板垣征四郎 陸相 満州国軍政部最高顧問、関東軍参謀長。
中国侵略・米国に対する平和の罪

木村兵太郎 ビルマ方面軍司令官、陸軍次官
英国に対する戦争開始の罪

土肥原賢二 　奉天特務機関長、第12方面軍司令官
中国侵略の罪

>>478
日本側の公式記録をそんなものといって見もせず、
ネット上のソースすら定かならぬ2次史料を根拠としてあげて
何がしたいのか教えてくれませんか？
前者が完全に後者を否定しているとソース付きで教えてあげたのに、
妄想箱しかもっていない土足にPCの使い方を教えるのは俺の能力に余りますよｗ

>>478
そんなデタラメは誰でもかける。土足でもなｗ

>>479
だから違うと言うなら
違う事が誰でもわかるようなものを、わかるように示してくれ。

まず理屈から言って、アメリカは真珠湾の報復で
戦争を開始しており、それを裁かなくては
アメリカ国民が、絶対に納得しない。

そんなものを裁かなかったなんてバカな話を
だれが信じるんだろうか？

>>481
日本の公文書資料館に収められた東京裁判判決文速記録で
違う事が誰でもわかるようなものを、わかるように示してあげましたが？

もう一度だけ聞いてあげるけど
レファレンスコードまで教えてあげたのにアジ歴すら使えないの？
正直、これが誰にでも分かるようなものを誰にでもわかるかたちで示したものなんですけど、
これでわからない小学生にも劣りそうな生き物には
さすがに示しようがありませんよｗ
漢字読めます？

>>482
当方のあげたソースをみると皆が信じますな。
見れない人は信じないかもね〜〜ｗ

つーか、信じないって言うんならそれでもいいけど、
お前の主張を裏付ける公文書なりを出してくればいいじゃない。
まだアメリカの公文書館にはあたってないから、
アメリカではあるかもよ。

た　だ　し　英　語　だ　が　な　ｗ

そんなものを見るまでも無く
処刑された戦犯の罪状はこうだと、どこもみんなそうなってる。
これが正しい。
東条は、海軍の犯罪をなすり付けられて処刑された。

東條英機 　第40代内閣総理大臣
ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪

武藤章 　 　第14方面軍参謀長　　
一部捕虜虐待の罪

松井石根　中支那方面軍司令官　
捕虜及び一般人に対する国際法違反、南京事件

広田弘毅 　第32代内閣総理大臣　近衛内閣外相として南京事件での
残虐行為を止めなかった不作為の責任）

板垣征四郎 陸相 満州国軍政部最高顧問、関東軍参謀長。
中国侵略・米国に対する平和の罪

木村兵太郎 ビルマ方面軍司令官、陸軍次官
英国に対する戦争開始の罪

土肥原賢二 　奉天特務機関長、第12方面軍司令官
中国侵略の罪

>>486
現実を見ろよｗ

本来なら永野と嶋田が処刑されるべき。
それから中国無差別空爆の犯罪で
米内や井上、その他海軍関係者が処刑されなかったのは不公正。

それから海軍は
パラワン島とウェーク島で
捕虜の大量虐殺をやっている。
これも指示した海軍幹部が裁かれていない。

>>486
そりゃそんなものみたら史実と向き合わなきゃいけないもんなあ。
ところでそのHP明らかに東条、どころか他の連中の死刑の理由が足りませんけど？
有名な侵略戦争の共同謀議もなければ各国に対する戦争容疑もない。

ところで俺は凄いことに気づいてしまった。
UFOで検索するとどこのHPでもみんな実在する事になってる。
これが正しい。
UFOは実在して、政府と密約してるんだ。
なぜか日本では伏せられているが

・・・・・いやもうよくもまあ恥ずかしげもなくこのレベルのことが言えるもんだ。

まあ、市販されてる東京裁判解説本は
殆どがデタラメで、いい加減な解釈で
解説されていると見て間違いない。

だから未だに、だれが何の罪で処刑されたのかすら
国民は誰も何も知らないわけで
こんなことでいいんだろうか？

>>490
土足が恥を知ったらそれはもう土足ではないｗ

>>491
そういって事実を突きつけられてもそれを確認することすら拒否して
適当な脳内妄想を元にデタラメをばらまくなんて
そんなことでいいんですかｗ

>>491
判決原文にあたってから一昨日来い、屑の法螺吹き能無し土足ｗ

>>491
お前がデタラメだよｗ

東京裁判もデタラメだが
それを解説した書籍は、どれもこれも、さらにデタラメｗ
まあそんなものを信じるバカは、もう居なくなるよｗ

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに
ハワイを不法に攻撃した首謀者として
海軍の罪をなすり付けられて、処刑された。

そしてこのことは日本ではずっと隠蔽されてきた。
この事実は永遠に消えない。

>>496
原文がアーカイブ化されている内容から逃げてるのは、
また土足が卑怯者としての本性を発揮してるだけだろｗ

土足が現実からも、出鱈目擁護からの反証からも、判決文の
原文のアーカイブからも逃げ回るのは、土足の屑な人格の問題
であって、他の誰の責任でもないな。当然半藤やら秦やらは勿論、
牟田口や東條の責任でもない。
今や「土足」と言えば「法螺吹き・捏造・改竄・トリミング」の代名詞
だから、少なくとも軍板とwikiではなｗ

>>497
お前のデタラメはもうバレているｗ

>>481
＞だから違うと言うなら
＞違う事が誰でもわかるようなものを、わかるように示してくれ。

じゃあ教えてやろう。
>>486を見るに、お前の脳内では武藤章が捕虜虐待を理由に死刑になっているようだが、これは武藤のようなA級戦犯ではあり得ない（捕虜虐待はBC級戦争犯罪）
松井石根はまさに『南京大虐殺』とやらだけで死刑になっており、A級戦犯としては訴因全てで無罪となっている。従ってBC級戦犯であり、このリストに混ざっている訳がない
他にもまだまだツッコミどころはあるぜ？

>>500
それじゃ武藤はどういう理由で処刑されたんだ？
おまえはそれを知ってるんだろ？
だったら説明してくれ。

土足サン、悪いけど可及的速やかに半島にでも移住してもらえんか。
ソースを出されてそれを見もせずに自分の妄想にしがみ続けるやり方は
半島でこそ通じるものの恥を知る日本にはなじまないやり方だから。

そもそも東京裁判で、真剣に審議などやっていない。
予め日本側が処刑者リストを作成し
結果は初めから決まっていた茶番裁判。
頭のある人間は、東京裁判をみんなそう考えてると思うよｗ

>>500
いや、君の理解はちょっと違う
Ａ級戦犯と言われるが訴因にはチャーターのＢ項(通例の戦争犯罪で訴因54、55)も含まれてる
で、Ａ項にあたる訴因で無罪、Ｂ項にあたる訴因のみで死刑になったのが松井なわけだが、
死刑になった連中は皆、Ｂ項にあたる訴因54か55(通例の戦争犯罪)で有罪
つまりＡ級戦犯と言っても平和に対する罪のみで死刑になった者はいない

牟田口土足、早く朝鮮に帰れ、クズ

日本側の処刑者リストは６人だったと思う。
しかしアメリカに、7人の方がごろがいいと言われ
それじゃ武藤でも追加しとけと、そんな程度の裁判だろ。

>>506
だから反論できなくなっていきなりそういう無関係なことで反論したつもりになるやり方は
恥を知る日本人にはなじまないやり方で
半島方面ならよくやられているやり方だから
本当にさっさと半島に移住してやってくれないか？

正直にいうとな、
日本の国民のために日本の税金を使って公開されている
アジ歴すらまともに使えない日本人が存在するってのを認めたくないのよ。
土足が半島の人なら日本語が読めなくてもしかたないよねって
あきらめがつくからさ。

いやほんとに土足にあった国に移住してもらえません？

>>507
戦争責任を一部になすりつけてるおまえらこそが
恥を知らない人間。
半島へ帰るのは、お前の方ｗ

中華民国に対する侵略の罪で牟田口が吊されてないもんな(笑)

>>509
土足は自分が無能である事すら理解出来ない程度の能無しだからなｗ

それから判決を読んで理解してると言いながら
武藤の処刑の罪状が出てこないじゃないかｗ

牟田口を擁護している基地外ってなんなの？
牟田口の親族？
牟田口は天才の名将で無能な部下と腰抜けの兵士のせいで
インド征服ができなかったって葬式の時に言い訳したんだろ

>>513
>牟田口を擁護している基地外ってなんなの？

正常で正論を言ってる日本人でございます。
今後は、こちらが多数派になりますからｗ

>>512
当方のあげたアジ歴の現物に書いてありますけどなにか？

>>514
一次史料すら泣きながら逃げ出して見れないのが多数派になる日本がお望みですか？

>>512
土足が日本語理解力が低いのは土足が今まで学ばなかった
所為で、他の論者の責任じゃないな、法螺吹きの屑土足ｗ

他人に責任転嫁しても、土足は誰にも認められることはないさｗ
何故なら直ぐ底が割れる程度の捏造しか出来ない無能だからｗ

土足はそもそもまともに論理を立てられてないだろ、だからすぐ
反証されてコソコソ逃げ回るんだよな、其処だけは牟田口を真似てる
と言えるがｗ

東条が真珠湾知らない言い張るのはルーズベルトが原爆の投下目標を知らないと言うくらいのデタラメ。
でもそれ通さないと不味いのよ、東条もアメリカ陰謀的にも。
内容的に御前会議のネタって事になれば当然天皇の関与が。。。

あ、そういう国ありますよね。
こっちが竹島が日本固有の領土だという史料を提示しても
そんなものみなくても我が国固有の領土だとみんないってるとか
正常で正論をいっている正しい我が国民でございますとかいうのが多数派な国がｗ

土足サン、やっぱり半島に住むことの方が向いてるよ。

>>517
おまえアホ？
日本の当時の首相と大統領では
ぜんぜん権限が違うのに、どうやって東条が
海軍の作戦を知ることができるんだ？

>>519
戦後の軍事法廷で尋問される東條

ウェブ裁判長「証人、もし記憶しているならば、それを知った日付を述べなさい」
東條英機「それは一番最初にお答えしたと思うておりましたが、十二月一日の御前会議において知りました」
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

はい、土足さんくだらない嘘で話を逸らすのはもう止めましょうね〜
12月1日には知ってます。12月8日に新聞を見て驚いたなら
東條が重大な精神的疾患にかかっていた証拠でしょう。

>>518
おまえこそ、根性の腐った人間の国にでも行った方がよい。
どこにあるか知らんがなｗ

>>519
土足が直ぐバレる法螺しか吹けないのって、土足の嫌いな朝鮮人と同じだよねｗｗｗ

しかも土足が無能すぎて、直ぐにソース付きで反証される。
反証されると直ぐ逃げ回るのも土足の嫌いな朝鮮人と同じだよねｗ

>>520
それは東条は１２月１日に海軍の作戦開始を知ったが、
それがどういうものかまでは、わかっていない。
日本人はそう解釈できるが、日本人ではないおまえには無理な話ｗ

>>521
土足の法螺吹きと捏造と改竄の履歴なら、wikiにも軍板の
過去ログにもたくさんあるよね、法螺吹きの屑土足くんｗｗｗｗ

>>523
>>523
キーナン検事「私はあなたに対して長々しく退屈なことを訊くつもりはありませんが、ただこの点だけを明確にお尋ねします。
すなわち、あなたはこの御前会議において、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために進行中であったということを知りましたか。しかりとか、否とか答えてください」
東條英機「もう一遍言ってください」
ウェブ裁判長「この簡単な質問に答えなさい。あなたはいつ最初に真珠湾は攻撃されることになっているということを知りましたか。それに対して一語、もしくは二語でごく簡単に答えることが出来るでしょう」
東條英機「一日でしたか、二日でしたか、そこのところは日にちがはっきりしませんが、その辺のところです」
キーナン検事「いつの」
東條英機「昭和十六年十二月の」
キーナン検事「私はこの証人から非常に正確なことを聴きだすことが出来なかったことをお詫びいたします」

真珠湾を攻撃することをはっきり認識していますが。

>>523
ハワイ作戦の概略については御前会議で奏上されているので
土足の法螺確定ｗ

因みにハワイ時間の12/7に何故攻撃するのか永野軍令部総長
は正確に答えられず、後で笑いものになったのは有名な史実。

御前会議に呼ばれない首相兼陸相とでも東條を貶めたいんだろ、
能無し法螺吹き屑土足ｗ

>>525
日本人なら、知らなかったが、知らないとは言えない
東条の心理が理解できる。
おまえの頭では無理だが。

>>526
海軍が独断で極秘にやってる作戦だから
東条は知らなくて当たり前。
ハワイ攻撃は、すべては海軍の判断と責任で、海軍が勝手にやったこと。

>>504
たしかに言葉が足りなかった。『捕虜虐待を理由に』ではなく『捕虜虐待だけを理由に』とでもすべきだったな
ただ、武藤については開戦時の軍務局長としての『どこそこに対する侵略戦争の共同謀議』やら何やらが死刑の理由で、捕虜虐待は付け足しだろうと俺は思ってる訳さ
開戦時の軍務局長を捕虜虐待でしか死刑に出来ないなら、誰も侵略戦争の共同謀議やら遂行やらに問えないだろ？　連合国の思惑としては、それじゃ困る訳だ

>>527
はいはい、つまり「自分は何も知らないけど、知らないとは言えないので脳内設定を垂れ流します」と言いたいんだな、バカ土足w

共同謀議があったとかいって
それじゃ、いつどこでそれがあったのか
東京裁判は、全く何の立証もしていない。
ただ、あったといきなり結論だけで
まさに茶番裁判ｗ

>>531
土足は無能だから気づいていないと思うけど
東条が真珠湾の罪で処刑されたというお前の主張が否定されただけで、
別に東京裁判を肯定・否定するという意見は出てないよ。
斜め上に打ち返して反論するつもりになるのは
本当に半島向けの精神構造してますね。

共同謀議があったとしたら
海軍と外務省は結託し、日米交渉を意図的に破綻させるように
策略していた疑いがある。
ハルノートの改竄からも明らか。

>>532
>東条が真珠湾の罪で処刑されたというお前の主張が否定されただけで、

否定する根拠が
何もここで示されていない。

>>534
おや、裁判の公式文書を示されたのに何の不足が？

ああ！　すまん、日本語も読めない半島の人には示されてないってことですか。
それは気づかなかったなァｗ

ごめんね、俺にはハングルを読み書きする能力がないから、
土足にもわかるハングルで示すことはできないわｗ

A「東条が真珠湾の罪で処刑された」
　↓
B「公文書館所蔵の判決文ではそのようなことは書かれていないので否定された」
　↓
A「否定する根拠が何もここで示されていない。」

さてAに日本語を理解する能力が欠如していることが証明されました。
まあハングル以外読めないならしかたありません。

>>529
了解
たしかに量刑に関しては投票で決まったというくらいしか情報はなく、
正確にどの訴因が重視されてるのかは確定は出来んからね

>>537
まあ、おまえは朝鮮人以下だな。
なんというか、精神が貧困というか、オカマの腐ったような人間というか
おまえは話にならんｗ

というかアジ歴のレファレンスナンバーに加えて
ページ数まで教えられてどの口が根拠が示されてないなんて言うのやら。
資料室で現物のこの部分ですよと目の前に突きつけられたレベルのことをやられて
根拠が示されてないとか寝言をいうのは半島脳としかいいようがない。

ちょっと信じられないのでもう一度確認するけど
あんたアジ歴の史料を見ることも出来なかったの？
小学校でも高学年ならその程度のことできそうだけどさ。
漢字が難しかったので理解できなかった？

>>539
能力が貧困な君にはかないませんよｗ
さすがに現物出して根拠が示されてないとか想像を絶するわ。
そんな妄想精神は確かにありませんな。

>>539
はい、敗北宣言いただきましたー
一次史料を出されて、カウンターソースでも出せばまだしも、
確認すら出来ずに2次史料に頼るお前に何の話が出来るんだ？

>>537
いや、土足は韓○人ではなく朝○人だから、ハングルではなくチョソングルだろう
「日本では朝○学校以外では国語教育が行われている」
「従って、在日朝○人以外は一定の国語力を持つ」
「土足には一定の国語力がない」
「従って、土足は在日朝○人である」

オカマの腐ったような人間と議論しても時間の無駄。
結論だけでいい。
事実はこう。

東条は海軍のハワイ攻撃を知らなかったのに
ハワイを不法に攻撃した首謀者として
海軍の罪をなすり付けられ、処刑された。

そしてこのことは日本ではずっと隠蔽されてきた。
この事実は永遠に消えない。

根拠は？

>>544
それは土足がいつも逃げ込む脳内バカ資料でしかないｗ

屑の能無し法螺吹き土足ｗ
土足が日本語理解力が欠けているのは土足の無能に帰する
問題で、他の誰の責任でもないなｗ

反証出来ないと直ぐ逃げ回る土足はオカマどころか人間の屑
で、人間でありながら自分の能力を自覚出来ない土足は向上心
すら存在しない人間の屑だからなｗ

オカマの腐ったのとやらから逃げ回る人間の屑土足くんｗ

まだやってんのか土足
あんたも懲りないやつだな〜

>>547
大嘘だらけの歴史を、後世に伝えて良い訳が無い。
先人の名誉に関わる。
国民の使命だよｗ

じゃあ、首相閣下や陛下は開戦時の海軍主力の位置を知らずに、または海軍提供の偽データを元に御前会議をやってたと？
当然、その証拠は示せるよね？

>>548
＞大嘘だらけの歴史を、後世に伝えて良い訳が無い。
＞先人の名誉に関わる。
＞国民の使命だよｗ

そうだよ。分かってるじゃないか、土足
だから、ウィキペディアでもここでも、お前以外の全ての人間が、お前の捏造を叩いて潰すわけさ

>>550
大嘘を宣伝しているおまえらに、大儀など無い。
事実と正論が必ず勝つし、敗北するのは、オマエラの側だよｗ
嘘は必ず駆逐されるし、それはおれではなくオマエラの方ｗ

>>548
はいはい土足乙。本当はただの"釣り"だろ？
正直に書けよｗ

だいたい東条とかも名誉回復されて
完全にこっちが優勢だろ。
牟田口は注目度が低いから、おまえらがまだのさばっていられるが
駆逐されるのは時間の問題。

大嘘大嘘って書いてるけど土足、お前の方が大嘘ついてる可能性だって否定できないぞ
お前は実際戦争を見てきたのか？おそらくここに書き込んでる人間だれも知らない
80過ぎた爺さんならあるいは実戦経験者かもしれんが。そうでもない限り
どれが嘘でどれが真実かなど、土足は判断できる立場ではない

ああそうだ土足、今居るからちょうどいいや
土足は"清明荘"についてどう思う？解説してくれｗ

>>553
何が「優勢」だ、屑の法螺吹きが戯言をｗ

東條が再評価されたのだって別に土足の屑戯言とは「全く」
関わりは無いしな。
寧ろ土足のような屑が法螺で出鱈目擁護をすればするほどに
牟田口の名誉が穢されていってる訳だがｗ

何しろ土足は、牟田口に対しては
・一軍の司令官でありながら職能も職責も理解出来ないし行使できない無能
呼ばわりしたしｗ
東條に対しては
・首相兼陸相でありながら、且つ陸海軍作戦協定を陸相としての立場で締結
している地位でありながら、海軍から全く作戦に対して概略すら聞いてない
呼ばわりしてるからなｗ

料亭だろ？
慰安所は慰安所で沢山ある。
べつに牟田口が作ったわけではない。

ほう。じゃあ誰が作ったの？

>>553
＞だいたい東条とかも名誉回復されて
＞完全にこっちが優勢だろ

こっちというのが何を指すかは知らんが、少なくとも
「真珠湾攻撃のことも知らずに戦争を決断した」
などと東條の名誉を傷付けるお前が優勢でないことは確かだw

>>544
それは一次ソースを出されてｶﾞｸﾌﾞﾙするだけで確認する勇気も持てず、
目をつむってひたすらなんの効果もなくなった2次史料を唱えるだけの土足のことか？
たしかに男らしさとは無縁の行為だし、議論するだけ無駄だなあ。

つうか、お前最初から議論なんかしてないじゃん。
主張のソースを出せと言われればひたすら妄想を述べ、
それでもつつかれてやっと出てきたのが2次史料。
それも一次史料を出された途端、見もせずに自分が正しいんだと事実を他人に押しつけようと議論の拒否宣言。
男らしさとか大義とか全く関係のないオカマの腐った奴の行いの見本ですね、こりゃ。

いやほんと史実と関係のない大嘘をつきたいだけならオカルト板にでもいってやってくれんかね。

ほんとだよ。オカルト板の住人にピッタリだよ土足は
これ以上軍板に居座られると、
いよいよ反日工作員として疑わざるを得ないぞ土足は

それと清明荘の話になるといつも逃げるのやめれｗｗｗ
これで逃亡２度目だぞ土足よｗ

歴史教科書レベルの話をソースもなしに否定するやつは
陰謀論スレかオカルト板に行くといいよ

インパール作戦の妥当性も牟田口の撤退遅延の大損害の弁護も出来ていないし
割と本当に違うスレを探すか立てたほうがいいと思う

ここ数日牟田口の話ししていないし
スレタイは変えていいと思うな

じゃあ「土足の精神病暦を再評価す」で

まさに牟田口＝土足だな

土足まだやってたの？
１１スレも費やしたのに牟田口の再評価が一ミリも進んでないんだよ？
もう諦めたら？

このスレはそういうスレじゃないから。
実質狂人日記。

最初は牟田口の評価が変わると聞いて期待してたのに・・・
結局インパールネタにして自説振りまいてるだけの痛いスレで残念。

■誰が牟田口を叩いているのか？

�@デタラメの東京裁判史観と陸軍悪玉論を宣伝する、戦後権力者に媚を売る
商売目当ての文芸春秋などの似非保守のホラ吹き歴史家。
例）通称３Ｈ（半藤・保阪・秦）

�A在日朝鮮人、平和ボケ、団塊のアホの世代の左翼

�Bひたすら長州を恨む会津万歳の
頭のおかしい賊軍の子孫の東北人

�C帰還兵を自称する二等兵のホラ吹きジジイら

>>568
誰が牟田口を貶めているのか

�@土足
例：「牟田口は第15軍司令官でありながら自身の職能も職責も理解出来ず行使できない無能であった」

誰が東條を貶めているのか
�@土足
例：「東條は首相兼陸相でありながら、御前会議の内容も聞いていないし陸海軍中央作戦協定により
　　　齎される作戦概略すら関知していない無能であった」

土足の目的は何か
・出鱈目な擁護によって、牟田口の評価を逆転させる事で自身の評価を上げたい。
但し、土足自身の無能によって、今までもこれからも上記目的が達成される事は起き得ない。

結論：
土足は出鱈目と捏造と改竄とトリミング以外には何も出来ない無能である。
その上、あまりに無能すぎて出鱈目の内容も捏造も改竄もトリミングも直ぐに発覚してしまう。
発覚後は出鱈目主張と価値を失った二次資料のコピペ以外出来ない程度の無能である。

トリミング元の資料あさられて発覚はもはや名物

とうとう自説を論証できなくなったために、
俺様に反論する奴は敵、敵を倒せば正しさが証明されるとばかりに
他人を攻撃し始めましたｗ

現実に向き合おうよ、どそくくん。

なあに、東京裁判でいえば真珠湾で罰せられる東条という判決文を出すだけで済むさ。
真珠湾で誰も罰せられなければ米国民は誰も納得しないんだろ？
ならば、その判決文は大々的に米国で発表されているから
いくらでも出てくるはずさ！
なぜそんなおおっぴらに公開されているものが日本で触れられないのかは到底説明はつかないが。
それが土足の妄想でない限りなｗ
ああ、日本人の能力というのは土足サンを基準にしてはいけないという現実に向き合った方がいいと思いますよ？

でもかなり牟田口司令官が再評価されたのは事実だな。
スレ立て主の見立て通りだ。

インパール作戦を成功させていたなら、国士無双の名将としての
名を欲しいままにしたであろうな。

真珠湾で誰か吊るさないと米国が収まらないなら、中華民国から盧溝橋で牟田口吊るすリクエストが出ない筈ないじゃん。
しかも、牟田口ならノーリスクで吊るせるｗ　人望０だもんな。

あほか

>>572
え？　スレ主のいうことが事実なら
部下の把握はまともにできず、上層部へのアクセスもまともにできない、
いるだけで有害な奴だったという再評価のどこが名将？

英軍の名将というなら事実ですがｗ

どちらも宣戦布告前の攻撃じゃん。
米国の主張どおり真珠湾で誰かを吊るすなら、盧溝橋で中華民国側の主張に従って誰かを吊るすのも当然。
盧溝橋に関しては明白に牟田口は自白してるんだから、吊るされるべき。

それが吊るされないのは連合国との間に裏取引が出来ていたから。
もちろんインパール作戦もその路線。

ってなホームページをでっち上げればそういう事になるんだろ？　土足の真珠湾攻撃による死刑判決を主張するのと同じ手順だと。

ちなみに国士無双の名将としての名は無理だね。
インパールを落としても維持できないのは
もはや1944年という状況上、どうしょうもないことだし。
しかも成功時だろうが牟田口指揮下でずたぼろになった15軍がインパールにしがみついているだけ。
例えば大陸打通作戦を成功させて、一時的にでも南方との陸上連絡路をつくった畑俊六って知ってる？
でも作戦に参加した2個師団が南方に送れただけで
作戦上の成果はほとんどなかったから彼の名はほとんど知られていない。

>>572
「再評価したら牟田口の軍司令官としての罪科がより明らかになった」だろｗ

というよりは、土足の再評価の仕方が
最終的には他人がぜ〜んぶわるい、牟田口に責任はないってやり方だから、
牟田口が責任無能力者であることの証明に成っちゃうんだよねｗ
いわゆる社会がわるい、親が悪い、先生が悪いっていう
擁護のしようのない少年犯罪者のかばい方と同じになるからｗ
擁護できるならすべて周りの責任なんてことしなくてもいいわけですし。

もしかりに成功していたら、何て言うなら
給料全額競馬に突っ込んだ家の上司の評価も上げるべきですね

牟田口が突っ込んだのは他人の金と命ですけどね

・・・商売人としてはたいしたもんかも
負債を他人に押し付けて墓の中まで逃げきったんだから

何度も言ってる事だが
盧溝橋事件は現地の軍同士の停戦協定、現地では収まっている。

にもかかわらず、それをマスコミが大騒ぎして
中国の有力な大部隊が、盧溝橋に向かっているなどと嘘の噂を広め
政府に派兵を迫り、近衛内閣は派兵を強行した。

現地の軍は停戦して収まっているのに
マスコミと政府が無理やり、盧溝橋事件を再拡大させてしまった。
駐留軍や牟田口には、何の責任も無い。

>>581
そもそも発砲事件の交渉中に攻撃を命じたのが牟田口ですが？
つまり火をつけたのが牟田口である以上、
油を注いだ責任は無いにせよ何の責任もないとはとてもいえないですね。

というより牟田口の軽率な行動により
蒋介石が日本が本格的な行動に移るだろうと判断して
軍隊を動かしたことが増派の原因なんだがなあ。

>>583
アホかおまえ？
現地で停戦協定を結んで、駐留軍では収まってるじゃないか。
それを現地に関係なく、近衛内閣が渋る参謀本部を説得して
派兵を決定して３個師団を派遣し
日中関係を、わざわざおかしくしている。

>>581
＞中国の有力な大部隊が、盧溝橋に向かっているなどと嘘の噂を広め

嘘だと思ってるのは土足くらいだろw
これが嘘だとすると、日本は無抵抗の中国を一方的に殴り続けたことになるな。中国にとって実に都合のいい主張だ

>>584
アホはおまえ
参謀本部が渋る近衛内閣を突き上げて派兵したんだろがw

>>584
アホの法螺吹き土足ｗ

内閣が渋るのを中央が突き上げたのが事実だし、参謀本部
内の慎重派に対しても出先の参謀が突き上げたのが事実だ、アホ土足ｗ

>>584
アホはお前だ。
中国側は華北分離などの被害に遭い戦力を増強し、
日本側はその戦力増強に対して警戒を強めている。
緊張する両国が直接対峙するそんな地点で、
ほとんどなんの考えもなく軍事行動を起こしたから
現地で結ばれた停戦協定を挽きつぶして戦争状態になったんだ。
牟田口が軽率のそしりを受けるのは当然だろうが。

>>586
未だにそんな事言ってるのか？
３０年前ならそれが常識かもしれないが
今でもそんな事言ってるバカいないってｗ

>>589
だったら、証拠のソース提示をどうぞ。

盧溝橋事件など、単なる小さな事件でしかなかったのに
マスコミと近衛内閣は、それを大騒ぎして
大事件にしてしまったわけで、バカバカしい話。
軍には、何の責任も無い。

>>589
＞未だにそんな事言ってるのか？
＞３０年前ならそれが常識かもしれないが
＞今でもそんな事言ってるバカいないってｗ

はいはいw
じゃあ、今は誰がどんなことを言ってるんだ？　具体的に挙げて見ろよ土足w

次はみんなが言ってる、常識だ〜あたりですか？
なんか凄まじい幼児性の持ち主ですね。

まあ背後には海軍や三菱財閥等の中国での思惑があったわけだが
そこまで言うと、おまえらは付いて来れないから
そういう話しはしないがｗ

>>594
つまり、ソースも出せない脳内妄想ということだな。
いつもの逃げ口上ご苦労様。

小さな事件でしかない盧溝橋事件を
マスコミは、まるで日本の危機のように煽って
近衛内閣も派兵をぶち上げた。

バカバカしい話。
軍には何の責任も無いｗ

>>594
電波を発信されても人類には受信機はついてないんで無理ですね。
病院の壁ならついてこれると思いますから
彼相手に呟いたらどうですか？

>>594
確かに、気○いの妄想には付いて行けんし、付いて行く気もないなw
ソースの一つも上げられない独り言は、精神病院で壁に向かってやるんだな

大陸での戦争が拡大して一番喜んだのは
予算が何十倍にもふくれあがった陸軍ですよ。
海軍や三菱の受けた恩恵なんざ、それにくらべればたいしたこたありません。

>>597
ネタかぶった、すまん
……そうだよな、誰だって、同じ感想を持つよな……

日中戦争とその拡大で、だれが大もうけしたかと言えば、
それは間違いなく海軍専属の三菱財閥。
おかげで、大量の航空機の受注と、新型機の依頼も受けた。
それと児玉のような、海軍と癒着して儲けてた黒い連中。
こいつらが戦犯だな。

もうだめだなこりゃ
友軍が敵に見えて仕方ないんだからな
あなたがまともな神経の持ち主なら、病院を受診されることをお勧めします

ちなみに零戦は
上海空爆での９６艦攻の被害の大きいのが原因で
開発が決定している。
零戦は、中国無差別空爆の護衛目的で開発されたわけだなｗ

>>601
陸軍の９７式戦車は三菱製なんだが。

とりあえず土足が中島飛行機を知らないことは分かった

訂正ｗ
９６陸攻

>>603
開発要求は、昭和１１年で、中国との戦争が始まる前だけど。
それに開発要求仕様に航続距離でなく滞空時間があるように、基地上空の防空戦闘機として開発要求されたもので、
土足の説は間違いと今では確定している。
ところで、９６艦攻って、複葉機で、96式艦戦より航続距離は短いんだけど。

>>603
＞零戦は、中国無差別空爆の護衛目的で開発されたわけだなｗ

さすが土足w左翼が中国の都合で作り上げた都市伝説を、まともに信じているとはなw
大体、「陸上」攻撃機を護衛する「艦上」戦闘機を作るわけないくらい、それこそ常識で分かるだろw

>>596
ところで現地での事件発生から増派決定まで大して時間がないんだけど、
どこの新聞が日本の危機のように煽っていたの？
現地特派員なんかいないはずだから、参謀本部ですらどういう状況か把握するのが困難な時期に
どんなあおりかたしたの？
ソースを頼むわ。

>>601
なあに陸軍の師団大動員に比べれば10分の一とかいうレベルに過ぎませんよ。
全生産機あわせても1000程度にすぎない96式の予算を全部回しても
一個師団作れるかどうかです。

>608
おまえアホ？
艦上戦闘機は、艦載可能と言う意味で
攻撃目標が艦という意味ではない。

陸上攻撃機は、陸上に配備されると言う意味で
攻撃目標が陸上という意味ではない。

>>611
アホはおまえ
海軍には陸上に配備される局地戦闘機という概念があるのだよw

>>610
陸軍の予算は特定の業者との結びつきが強いわけではなく
純粋な経費だが
海軍の予算は、大部分が三菱の利益につながっており
そこで海軍と汚い関係が生まれる。

>>613
中島飛行機は？

>>613
零戦の生産は、中島で生産したほうが多いのだが。

局地戦闘機って雷電だろうが
こいつは爆撃機攻撃はできるが、敵戦闘機がきたら
ひたすら逃げるしかない代物。
三菱ばかりに偏って発注するから、こういう駄作が生まれるｗ

土足･･･暇人だな

>>616
局戦の概念も理解出来ない能無し土足ｗ

局戦は端的に言えば「迎撃戦闘機」だから、対戦闘機戦もこなすｗ
土足には軍事に関して語る能力は存在しないのだｗ
土足の騙る軍事は全て「騙り」だな、卑怯者の屑土足くんｗ

>>613
汚い関係はどうでもいいですよ。
つまり陸軍が戦争拡大で最大の利権を獲得したという指摘ですから。
仮にそれが事実だとしても前述したように一個師団分の予算が流れたかどうか程度の問題で、
数十個師団を増設できた陸軍の比じゃありません。

牟田口はインパール作戦後のやり口はさらに汚い

>>618
雷電には対戦闘機に対する戦闘能力はまるきりない。
そんなことすら知らんの？

ああ、ちなみに三菱ですが
日中→太平洋戦争によって軍艦の建造はたしかに10倍以上増えてます。
ところが戦車の数は200倍以上で、その他の陸軍車両についてはいうまでもないｗ
予算の配分増が陸軍に圧倒的に増やされているのだから、
汚い関係があるとしたら海軍ではなく陸軍ですね。

なにせ大陸での戦争では海軍の出番はほとんどありませんからｗ

>>621
は？　雷電は対戦闘機戦闘もこなせるよう設計されてますよ？？
開発に難航したため、F6Fとかが相手になったから
戦闘機相手は難しいと言うことになっただけの話で。
そんなことすら知らんの？

>>621
＞雷電には対戦闘機に対する戦闘能力はまるきりない。
＞そんなことすら知らんの？

米軍はそんなこと言っていないが？　赤松中尉のような例もあるし？

つ〜か雷電の設計思想で対戦闘機が考えられていないなら
似たような設計思想のP47が戦闘機相手に猛威をふるったことはどう説明するんだｗ

雷電では使い物にならんから、紫電改の方が
まだマシという事になったんだが？ｗ

海軍は三菱ばかりに偏ってやらせるから
海軍の航空機は駄作ばかりになったんだろがｗ

>>621
土足、お前本当にバカで能無しで迂闊だなｗ

雷電の対戦闘機戦記録は普通にあるし、雷電が使い難いと
言われたのは離着陸の視界の狭さの問題で、エンジンのパワーは
低中高度域には普通にあるし、速度もそれなりだから言われる程に
対戦闘機戦能力は低くないのだｗ
（寧ろ格闘戦意識が強すぎて機材に応じた戦闘術の意識に欠けた
パイロット側の問題が大きい）

雷電の特性をキチンと理解したパイロットは624で挙げられた例の
ようにちゃんと対戦闘機戦をこなしているのだｗ

大体、対爆撃機戦闘機だとしても、戦闘機に対峙して戦闘がこなせ
無ければ爆撃機戦が出来ないだろｗ

雷電で爆撃機の迎撃をするには
零戦を雷電の護衛に付けなくてはならないらしい。
そんなもん欠陥機だろがｗ
三菱が２倍もうけるために、そうなったのか？
だいたい落ちやすい機体も、再受注を期待して
わざと落ちやすいんじゃないかと疑いたくなる。

>>626
土足は航空機に対する知識「も」絶無だな、屑のアホ土足ｗ

>>626
なにひとつ反論になってませんよ。
なんとかして海軍の悪口を言いたいという
うすらみっともない姿に大義とかあると思います？

>>628
そのソースをさっさと出せよ、法螺吹きの屑土足ｗ

土足の脳内ソースは屑以下だから論評の要が無いからな。
土足には軍事知識が絶無の上に、自分に知識が無い事が
理解出来ない程度の無能だからなｗ

というか一般に公開されたはずの新聞のソースを聞かれて
戦闘機の話をするのは何か意図でもあるんですか？

>>628
重武装・重装甲の爆撃機を迎撃するのに対戦闘機を苦手とする重戦闘機を使うため、
相手の護衛戦闘機を排除する戦闘機をつける戦法は一般的な戦法ですけど？
まさか隼の7.7ミリでB17は落とせないでしょ。

>>632
ドイツでもｂｆ１０９が護衛戦闘機を、ｆｗ１９０が重爆を攻撃すると分担してたよね。

それ以前に土足は陸軍の迎撃戦闘機鍾馗を知らないらしいｗ
でないと雷電を欠陥とかいえねえもんなあ。

重戦とか知らないんだろうなあ。

疾風や紫電改は対爆撃機も対戦闘機も両方こなすが
雷電は対爆撃機しか出来ない。
膨大な時間をかけてこのような駄作となったのは
海軍と三菱の癒着が原因であり、それを象徴している。

>>635
いいかげん、それを証明したソースだせよ。

それに引き換え
陸軍戦闘機は、１〜５式戦まで
みな特色を持った名機ぞろいｗ
海軍機とは、防弾性能がまるきり違う。
海軍のように三菱とばかり癒着してないから、こういう結果になった。

ぶっちゃけ雷電て欧米の邀撃戦闘機と同じ方向性の機体ですよね。
一撃離脱に徹底するなら明らかに零戦より使いでがあるように見えるが。

海軍における新型機の審査を受け持つ横須賀航空隊は、両者の試作機を比較テストした上
「紫電改は対戦闘機戦闘も可能だが、雷電は零戦と組み合わせなければ性能を活かすのは難しい」と結論し、
雷電の生産を中止して紫電改の生産に集中すべきだという報告書を航空本部に提出した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%B7%E9%9B%BB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>海軍のように三菱とばかり癒着してないから、こういう結果になった。

真珠湾当時の艦爆は愛知製、艦攻は中島製、
あと零戦の生産数は中島の方が多いけど。

本当に馬鹿だな。

>>639
お前さんその意味理解しているか？ｗ

>>613
田中派の利権は特定の業者との結びつきが強いわけではなく
純粋な経費だが
防衛族議員の利権は、大部分が三菱の利益につながっており
そこで海自と汚い関係が生まれる。

こうですか？分りません。
田中派ってとっても綺麗な派閥ですね。

>>635
>>637
「両方こなす」とはつまり器用貧乏ということで、「特色を持った」とは矛盾するんだが？
雷電より防弾性能の優れた陸軍機がいくつある？
そして、海軍が三菱と癒着していたなら、それ以上に陸軍は中島と癒着しているぞ？

>>638
双発戦闘機じゃあるまいし
敵戦闘機が来たら逃げるなんていう駄作単発戦闘機は
雷電くらいしかないｗ

>>644
土足のバカ脳内のアホ戦闘機だろｗ

土足は日本語読解力が絶望的にないなぁｗ
だから無能なのだｗ

>>644
>>627を千回読め

>>635
２式単戦鍾馗は雷電と同じコンセプトの戦闘機で
戦闘機相手は比較的苦手ですが？

というか陸軍機は連合国の爆撃が本格化した時期に正式化された戦闘機を除けば
火力が少なすぎて当時のゼロ戦より対爆撃機戦闘にはむかないんですがｗ

土足の恥知らずぶりには牟田口もビックリｗ

>>647
鍾馗って戦争初期の戦闘機じゃないかｗ
その割には、防弾ガラスや防弾鋼板を備えており
当時の敵戦闘機には、軽く対抗できた。
連合国の評価も非常に高い。

>>649
アホ土足ｗ
土足は647で言われている意味が理解出来てないだろ、能無しｗ

まあ防弾ゼロ戦なんか
世界のだれも評価していない。
海軍がアホだから、あんな自爆機を作るのだよｗ

今度はミツビシガーロボ？ｗ

近衛政権や海軍とマスコミのバカぶりに比べれば
牟田口やインパール作戦が批判される要素なんかは殆ど無ｗ。

またそんな零戦厨を煽り立てるような事書いて。
そう言えば戦艦武蔵はカイグンガーミツビシガー謹製ｗｗｗｗｗ

>>651
>>653
土足が事実からコソコソ逃げ回ってるだけだろｗ
しかも牟田口を無能呼ばわりして貶めながらなｗ

無能土足に劣る奴だけは居ないだろ、陸軍にも海軍にもマスコミにもなｗｗｗ

幾ら他人に責任転嫁しても、土足が屑で無能の能無しである事実からは
逃れられんよ。土足は今まで事実から逃げ回る生活をしてきたから
何ら通用を感じない屑に育ったんだろうがｗ

三菱製の戦艦武蔵は大和に比べてベラボウに値段が高かったが
朝鮮人が作ったため欠陥だらけで直ぐに沈んだと
聞いた事がある。

零戦厨に続いて大和厨に対する挑発キター

>>656
で、それを検証可能なソースはどうした、能無しの法螺吹き土足ｗ

そういえば直ぐにバレる法螺しか吹けない土足は土足の大嫌いな
朝鮮人の振舞そのままだけどｗ
土足の朝鮮人連呼って、若しかして自己紹介？ｗ

土足はネトウヨのそのまた不良品みたいなもん。
「団塊サヨクの陰謀」とか訳わかんねえこといってるし。

陸軍ご自慢の防弾椅子だが、米軍では役立たずと評価済み。自分でリンク張るWiki位全部読んでおけよー(笑)

鐘も雷も飛んでこそ。
でも中島のエンジンじゃあ稼働率悪すぎ(笑)

>>656
土足は一般日本人に比べてベラボウに病院経費が高かったが
朝鮮人が作ったため欠陥だらけで直ぐにニートになったと
聞いた事がある。

勿論検証可能なソースは出しませんが
こっちのほうが優勢でみんな信じる常識・・・で、あとなんだっけ？
ああ、そうそう土足がついてこれないので説明しないが、
みんな知っているｗ
よくもまあこんな無根拠なこと恥ずかしげも無く軍板に書き込めるなあ。
確かにちょっと日本人には無理かも。

もはや牟田口擁護すら放棄してただ海軍叩きを繰り返す。
次のスレはいらないな

やはり、土足は朝鮮人だったわけですね。
土足が都合がわるくなると話題を逸らし、すぐファビヨル。
今までの経緯からして、土足は朝鮮人ということが判明している。

頭が故障中の酷使様を煽るのはｲｸﾅｲ！ｗ

>>660
そもそも日本の機体なんてほとんど防弾軽視してるけどな

誰もいねえ
この時間帯は暇だな

>>663
相当前からそんな感じ。というかこのスレ自体いらない。

土足が兵器にも疎い事がわかった、すでに散々皆が突っ込んでるから、、特に言うことは無い

>>669
つか、土足が出来る事って
・捏造
・改竄
・トリミング
以外に何か有ったっけ？しかも直ぐに底が割れる類の。

本を読めば直ぐにその内容に影響されるし。

「インドの独立は、ガンジーやネルーが率いた国民会議派が展開した非暴力の独立運動によるというよりも、
日本軍とチャンドラ=ボースが率いるインド国民軍（INA）が協同して、ビルマ（現ミャンマー）を経由し、
インドへ進攻したインパール作戦に依ってもたらされた」

エリック・ホブズボーム
"Age of Extremes: The Short Twentieth Century"
『両極端の時代：短い20世紀』

>>671
「感想」程度の話がソースになるか、無能土足ｗ

インパール作戦が、他に比べて特別に無謀だったならば
牟田口は批判されてしかるべき。
しかし実際は全然そんなことはない。
インパール作戦より、他の作戦の方が遥かに酷い。

作戦は妥当だったが、組織の問題で破綻した。
しかし日本の作戦で、これ以上に大儀があり、
他国からも一定の評価のある作戦はないであろう。
知識の高い人間ほど、高く評価している。

逆に牟田口を異様な執念で叩いてる人間は
軍事的無知、頭の悪い人間、精神に欠陥のある人間
（オカマの腐ったような人間）
なんらかの策略で活動してるおかしな人間、
そんなのしかいないｗ

＞作戦は妥当だったが
補給も考えないで敵地に3個師団も送り込む作戦を妥当とする知識はありませんよｗ

補給は牛を調達しろと口先で命令しただけで手持ち物資を増やしただけ、
敵の物資を捕獲して利用する計画なのに利用する人員はまったく計画外、
そんなひどい作戦が他にありましたっけ？

>>673-674
毎度毎度反証済みの二次資料やら捏造ソースを連投して
「オカマの腐ったような人間」とやらから逃げ回る人間の屑土足がどうかしたか？ｗ

幾ら屑土足が事実から逃げ回っても無駄だｗ
さっさと一次ソースを確認して来い、能無しの屑土足ｗ
尤も、中学英語程度のフレーズが読解できないだろうけどなｗｗｗ

>>674
ソースを正視できないオカマはお前だ

>>673
インパール作戦自体もひどいものだが、
失敗の責任を３人の師団長になすりつけたのはもっとひどい。
牟田口は人間としても最低。

ちなみに牟田口を評価している人って誰よ？

あんたが評価していると主張したアーサーとリデルハートは
著書を当たったら実際はインパール作戦を限定的に評価、で
牟田口本人は批判されていたんだけど

つうより・・・ついに論理的な言葉をつくろうとする意志すら失われて
呪詛の言葉を垂れ流すだけになってしまうくらいなら、
ただの信仰告白と反対者への異常な攻撃でしかありませんので
オカルト板にいってやったらどうですか？

まあ理論立てしようとする意志があっても
理論立てる能力が欠如してるからそもそもがオカルトですがｗ

>>680
●アーサー・スウィンソン大尉『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」 というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、
ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

●スチルウェル中佐（フーコン方面軍作戦主任）
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、
一旦遠くカルカッタ方面まで退却して後図を策するの是非を、
マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

●アーサー・パーカー中佐の書簡（英第四軍団参謀）
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって
占領されていたでありましょう。なぜなら、佐藤師団が ディマプールに突入していたら、
英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」


この段階で３人は牟田口中将を絶賛しているんだが？

因みに佐藤の敵前逃亡は、英軍からも批判されている事の証明にもなるな

牟田口の責任回避もっと愚劣だ

３人の師団長に責任を押し付けた牟田口と１５軍参謀は卑劣

柳田中将の統制前進は藤原参謀の捏造だった。
統制前進疑惑は山内中将にもかけられていた！！

アーサーは牟田口褒めてないよ？手元にそのコヒマがあるけど
インパール作戦序盤の一部を褒めてるだけで
牟田口個人はくそみそに叩いてるよ？
補給見積もり誤りとか撤退遅延すぎるとかでいい評価はしていない
人間性には特に問題がある感じ

後その文章インパール作戦の評価の項目であって、牟田口個人の評価じゃない

というか土足本人に聞いたのであって
名無しのあんたには聞いていない

アーサーは佐藤褒めてる

人間としての限界を超えて奮戦したって

牟田口個人はひどい評価されてる

土足に返答を期待
名無しはいらないや

後そのディマプール進撃の話ってインパール作戦序盤の話で
勝機がとっくに無くなった佐藤が撤退した作戦終盤の話ではないよね？

佐藤関係ないよね？

>>687
土足がID隠してるつもりなんだよ、あれｗ

なんという釣りスレだ

>>690
おまえ土足だろ？

IDが出てないダケテあれの中身が土足本人臭いのは知ってる
でも本人は一応否定してる
いいの
それならそれで
『土足がこちらの質問から逃げて顔を出さなかった』事になるから
それはそれでいいの

土足本人が自説指示してる専門家を示せなかった
ソンナ専門家居ない事になるから

土足まだやってんのか。暇人だな。
あと変な名無しが土足の味方についたなｗ　土足の自演かもしれんが･･･
このスレの論議はね、すでにもう牟田口あぼーんで終わってるので。
今は議論終了後で、土足による余興の釣り遊び。新参の名無しは半年ＲＯＭっててね。

どんどん再評価されてるな。

今までは悪いところしか喧伝されてなかったが、
良いところを改めて評価する良いスレに育ったな。

牟田口軍司令官も天国で微笑んでいるだろう。

>>695
笑うたびに元部下の霊に蹴落されてるだろうな。餓鬼道に……

>>696
おめーに霊の意志がわかるのか？

>>656
なるほど。
三菱は武蔵の欠陥を隠蔽するため
白く塗っておとりになったと、嘘の情報を流したわけだｗ

�@実は釣り
�A土足は文盲
�B日本語が通じない

･･･二番かな
何となく

>>695みたいに人の話を聞かず耳と目を塞ぎ、常に己のみを正当化し
ひたすらわが信ずる道をまい進する盲目的狂者のごとき様は
まるで某宗教団体の信者そっくりである。そう、創価学会員のことだ
土足は創価学会員かもしれない

>>695
やはりオカルトかよｗ

＞今までは悪いところしか喧伝されてなかったが、
＞良いところを改めて評価する良いスレに育ったな。

そういえば牟田口の良いところってなんだろう？

平の兵隊としては並の上。

>>679
牟田口が失敗を自覚したのは本当はいつなんだろう？
本人の述回は取り繕いで、実際は５月末なんじゃと思える。
だって、柳田更迭して、モロウに行ってビシェンプール攻撃を強行させたり、
佐藤の撤退を恨むなら、まだそのころまでは見込みがあると思ってたように見える。

>>679
山内の場合だけは、内心はともかく、本当に病気だったんだから、非難には当たらなく感じるけど。

土足という人がアーサーやリデルハートが
このように良いところを改めて評価していると紹介して
他の人が同じ本を読むとむしろ今までどおりの悪い評価だったと検証されるスレにはなったな。

>>704
本人が英軍に供述したところによれば、
4月の攻勢失敗で、もう敗北を悟っていたみたいね。
で、引っ込みがつかないので、それを無理やりどうにかしようとさらに･･･

まあ、補給がまともに送れない状況で
敵の物資を捕獲に期待するしかないってことなんだから、
もっとも戦力が充実している手持ち物資での攻撃が失敗した時点で自覚するわなあ。

俺が不思議に思うのは予想通り道中で敵の物資を捕獲したとして、
それをどうやって利用するつもりなのか、
手空きの補給部隊がいるでもなし。
敵の物資はそこまで運ばなくていいだけで、
そこから前線へはやっぱり運ばないと役に立たないっつう
なんつうかそんなの当たり前だろって話がすぽーんと抜けているｗ
英軍が日本が利用しやすいように適切な場所ごとに
奪ってくださいと札を書いた物資が置かれていた前提ならなんとかなるんだろうがｗ

その通りです。その　当たり前だろって話をすぽーんと抜かして
自論を推し進めるのが土足の巧妙なやり口なのでｗ
巧妙というほｄｐでもありませんが、まあ遊びですね。
遊びにしては陰険であまりにしつこいので、
土足のレスはあまり相手にしないほうがいいですよ。
あなたのほうが正しい。第三者の私がジャッジします。

>>708
いやもう土足はどうでもいいっつうかｗ
ドイツの対米宣戦布告がなかったとか
東条が真珠湾攻撃の罪で処刑されたとか
いくらソースをつきつけても信仰心で乗り切るオカルト系の生き物の相手はそろそろｗ

ですね。どうせならもっと牟田口の罪を掘り下げてみましょうか。やめときますか。
牟田口だって腐っても我々と同じ日本人だし、それもド田舎の佐賀出身(笑)だし
仮にも日本軍指揮官として、わが国を守るために戦う気持ちも少しはあっただろうし、
（まるで、三島由紀夫のような精神で　ですがｗ）
なんか「同じ傷を何度もつつく」ようで、可哀想になってきた。武士の情けをかけたいです。
我々は牟田口を反面教師とし、同じ失敗を繰り返さなければよいだけで、
むしろ牟田口のような上官が敵にいれば、これを逆利用もできるし、逆案も学べたわけだし

　　　　　　　　　　ここらへんで許してやる

土足終了のお知らせ

■ディマプール追撃は可能だったか？

■そのための物資は問題なかったか？


以上の牟田口の質問に対する宮崎少将の回答。


「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。
兵器や弾薬もウクルル及びサンジャックの戦闘で獲得した兵器を利用した。
従って給与も十分だったし、兵器弾薬も十分であった。」

「ディマプールへの追撃に際しては一部をコヒマに残置し、
主力は山の斜面を通過すれば、容易に急追することが出来る
状態にあったことは、パーカー中佐が申す通りである」

今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
二個連隊を師団長が指揮している。
後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。
普通であったなら、師団長がコヒマへとんできて、よし、戦況がこうならば
一三八連隊はどこで使うということを決めて、命令すべきだと思う。
それがどういう命令であるべきかというと
『速やかにディマプールへ突進せよ』であった。
見ていると、第一三八連隊は二日間も動かない。
私はこれを見てこの連隊を師団に返納するという電報を打った。

大田 嘉弘『インパール作戦 』

>>704
ビシェンプール攻撃失敗あたりじゃね？

＞「当初三週間分を準備していたのを少しも減らさず、そのまま持っていた。

これどうみてもウソなんだよね。まぁ宮崎少将はディマプール進撃を潰した張本人だから
牟田口に遠慮してウソをついたのかもしれんが。

>>714
サンジャック独断攻撃問題だね。

宮崎支隊としては三週間分あった、ということナンだろうね。
師団丸ごとの話だと４月中程で物資欠乏してるから
宮崎支隊に限り（一部捕獲？）それなりはあったんだろうね

ただ宮崎支隊がディマプール進撃出来るのと
宮崎支隊のみで八万人が篭るディマプールを確保出来るのと
もしかりにディマプールが確保出来ても増援部隊を退けて維持出来るのかと
維持しても限定とはいえ空輸補給出来るインパールを
日本軍が物資切れになる前に占領できるかは

全部別の話だけどね

＞今でも不思議に思っていることは、一個連隊を私が指揮し、
＞二個連隊を師団長が指揮している。
＞後続の先頭連隊をもらって私は喜んだが、師団としてはやるべきではない。

むしろこれは宮崎少将のほうがおかしい。
歩兵団長こそは戦闘の最高指揮官だ。
師団長は師団全体の運用を命令するのが仕事だ。

>>717
てか１３８連隊はすでにコヒマ−ニチュガード間に展開している英軍と戦闘している。
宮崎少将は状況を理解してなかったのかもしれない。

■宮崎少将も、佐藤師団長を嫌っていた

インパール作戦時には、上司の牟田口中将とだけでなく、
部下の第33歩兵団長である宮崎繁三郎少将とも折り合いが良くなかった。

宮崎は、食糧が十分でない前線部隊にまで佐藤が慰安所を設けようとしたことや、
宴席で率先して猥談をしたこと、
公然とインパール作戦の失敗を予言していたこと、
テント暮らしの兵士を尻目に数寄屋造の豪華な師団長宿舎を造らせていたこと
などを不快に感じていた[3]。

>>719
なるほど、宮崎少将は師団長が嫌いだからウソついたのか。

>>718
それって・・・全部牟田口の回想に出てくる宮崎の言葉じゃない？
宮崎が戦後一切語らなかったことは有名だし。

ビルマ方面軍の後勝（後方参謀）が4月末に３１師団の高橋後方参謀に
食料の自給限界を聞いたところ、5月いっぱいは何とか持ちこたえる
という回答だった。

釣り乙
食料に関してはこの流れはもうテンプレートだから
スルーで

>>719
それ、最後のが意味がまったくわからん。
数寄屋造の豪華な師団長宿舎ってなに？
数寄屋造なら粗末な茶室（？）のような宿舎だし、
工法としての数寄屋造りなら単なる日本の伝統技法で作られた宿舎
すなわちこの時代の普通の木造宿舎。

>>721
つまり牟田口が嘘をついている可能性の方が高いのかもしれん。

つーかソース元ついてないし
また捏造だろ

＞豪華な師団長宿舎

お！たとえば清明荘のことか
たしかに、おそらく木造だろうが、慰安婦は大阪から集めてきた
選りすぐりの美女ばかりだったそうな。よし、今度こそ清明荘について語れ
それともまた逃げるのか？土足よｗこれで３度目だぞｗ

>>727
清明荘がどうかしたのかい？
何か問題でもあると？
高木俊朗の小説に出てくるようだが、小説だよ小説ｗ

>>724
数寄屋造を知らないとは、おまえは朝鮮人か？

釣りスレ

>>729
数寄屋造の特徴は茶室といったの簡素な作りだよ？
だから豪華な数寄屋造りという言葉自体が論理矛盾している。
お前、ホントに日本人？

んでさ、数寄屋造りが豪華とか贅沢になるのは
戦後のツーバイフォーとかの材料が少なくて
コンクリや鉄骨を使って安く仕上がる工法が
日本に入ってきてから。
伝統的な木をつかう数寄屋造りが贅沢という観念は
それこそ高度経済成長期を過ぎてからの話になる。
なんで宮崎が戦時中に豪華な数寄屋造りとかいう感想をもつのか
不思議に思って当然だが？

まあ、土足のように数寄屋造りの意味も知らない外国人では仕方ないのだろうが。

>>731
アホかおまえ。
数奇屋造とは銅板葺きの屋根などを使ったりした
高級和風建築の建築様式だよ。

>>728
ついに存在否定に走ったか
まあいい。それが土足の限界だろうな

>>733
知らないなら知らないってはっきりいったほうがいいと思いますよ？？
板葺きどころか草葺き屋根でも数寄屋造りには出来るんですがｗ

>>731
在来木造建築といってもいろいろあって
特に高級な様式が数奇屋造なんだが。
戦前でも高級建築だアホｗ

きみは、高木俊朗の小説が関の山か。ふーん
おれは、従軍した人から直接聞いた

>>733
>>736
土足は本当に無知で無恥だなぁｗｗｗ

例によってクロスチェックもせずに思い込みを書いてまた後で自爆するんだろ、
ちょうど杉田大佐の戦闘機増援の件と同じでなｗ

>>736
お前は本当にものを知らないんだなあ。
わびさびを重視する茶室をつくる技法である数寄屋造りが
豪華なものであったら論理矛盾するっていってるだろうに。
屋根葺きの材料なんか木造建築の様式とほとんど関係ないって理解できる？
洋式建築でも瓦葺きしたりしてる家なんていくらでもあるのにｗ

それとも精巧な掘り細工でもさせてたのか？

数奇屋造りが、戦前の普通の木造建築
なんて言ってるバカは、日本人ではないｗ

つーか、本当に簡単にでも確かめてからレス書いてくださいよ。
最初は銅葺きの高級建築から、
具体性皆無のなにやら高級な建築に後退しちゃったじゃないですかｗ

ほい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B7%A5#.E6.95.B0.E5.AF.84.E5.B1.8B.E5.A4.A7.E5.B7.A5
数寄屋大工 [編集]
数寄屋大工（すきやだいく）は、茶室を造る大工。主に木造軸組工法で茶室風を取り入れて家屋を造る（数寄屋造り、書院造りという）。

んで、木造軸組工法は戦前の普通の木造建築方法な。
というか和式建築の普通の方法だよｗ
材料なんかにこったりするけど、戦地でそういうことやってたとは思えないしなあ。

数奇屋造は高級料亭など日本庭園とセットで造る
高級和風建築の様式で、高級建築の代名詞。
こんな事は日本人なら常識。

んで数寄屋造な
数奇屋大工（大工を参照）が造る木造軸組工法の家屋。

特別な大工がつくるからといって別に高級な様式というわけじゃない。
欄間に精細な彫り物でもすればまた別なんだが、
戦地の宿舎にそういうものをしていたとかいう話なのかね？
数寄屋の彫り物なんてのは地味〜なものだから豪華とかいうのかねえ。

>>743
土足は本当に能無しで愚かだなぁｗｗｗｗｗ

数寄屋造の大本の語源も知らないだろ、その程度のバカだとｗｗｗｗｗｗ

>>742
土足にｗｉｋｉベースのソース出すなんて可哀想なことしてやるなよｗ

土足が捏造・改竄のオンパレードやらかしてブロック食らった事を
思い出させるじゃないかｗ

清明荘はたしかにあった。おそらく下士官は立ち入り禁止ゆえ
屋内でどんなことが催されていたかまでは、詳細は見聞き不可能だったであろうが
牟田口が毎晩のように足を運び、美女も出入りしていたという
下士官らの多数の目撃情報があったらしい。
毎晩・美女とくればだいたい何やってたかは見当がつく。
酒を飲み歌でも歌いながら大阪の商売女の乳でももんでたことだろう。
牟田口の年齢的にセックスしたかはあやしいところだなｗ

あるいはだが、万が一にも清明荘が慰安所と見せかけたスパイ情報部だったとすれば、牟田口も大した策士家だが、
牟田口が酒に泥酔し顔を真っ赤にし、付き人を叩いたり蹴ったりする異常な姿も多数目撃されており、
それらを考慮するとスパイ情報部であった可能性は低い。情報部でふつう酒は飲まんだろうと･･･。
ただ、慰安婦にスパイ活動をさせる手は、各戦場の後方ではよく見られた光景らしい。
まあ同じ人間のオスだから、牟田口の性欲は責めんよｗ　風俗くらいは逝って良し。

だが皇国のために戦う重要な作戦遂行中に発覚したその事は
下士官らの士気を著しく低下させたのは事実。万国共通の常識。
ふつう性欲発散のための慰安所は、前線の兵士を優先させてあげるものだ。
前線の兵こそ明日は死するかもしれない男児の命である訳だから。

本日のバカｗ

「数奇屋造りは、戦前の普通の木造建築」

朝鮮人かｗ

>>743
だからセットで作られた数寄屋造りの茶室は粗末なものなんだってば。
茶の湯はわびさびを尊ぶから豪華な茶室ってのは
豊臣秀吉の黄金作りの茶室くらいしかみあたらない。
こんな事は日本人なら常識。

つ〜か数寄屋造りの料亭ってのは豪華の反対で地味の極地なんですけどｗ
なんか口から出任せいってません？

ほい、料亭と数寄屋造りに関して実際に作っている所の見解だ。
ttp://www.abenokensetsu.co.jp/kisu_tearoom.html
数寄屋造りとは、安土桃山時代から江戸時代にかけて完成された茶室建築の意匠を取り入れた建築様式で、千利休によって完成されたといわれています。

もとは庭園に面した別棟として造られた小規模な茶室を「数寄屋」と呼んでいました。
当時は床の間、棚、付書院を備え、座敷を荘厳する書院造が確立され、
身分の序列や格式を維持する役割も持つような時代でだったのですが、
茶人たちは格式ばった意匠や豪華な装飾を嫌いました。

そこで茶人たちに好まれたのが軽妙・シンプルで自由度の高い「数寄屋」だったのです。

江戸時代以降は茶室から住宅などへとその幅を広げていき、
現代では、料亭や住宅でも数寄屋建築にならったものが造られるようになりました。

>>748
本日のバカ＝土足
例：
>>数奇屋造とは銅板葺きの屋根などを使ったりした
>>高級和風建築の建築様式だよ。

そして、上記がどの位バカな内容であるのか、土足「だけ」が理解出来ていないのであるｗ

>>743　>>748
いや、バカはどっちだか･･･
お２人の建築に関する議論を見ていて、微妙な定義で分かれるところだが
どちらかというと土足のほうが微妙。もといバカと言うほどのことじゃない。
きみが間違えたということで、責めはしないよ。だれにでも間違いはある。
だから許してあげるよ、土足よ

>>748
いや、数寄屋造りそのものじゃなくて
建築工法が木造軸組工法なんだから
それは戦前の一般の工法だといっているんだが？
日本人でない人には難しかったですか？

数奇屋造りなんか、江戸時代でも
大名屋敷くらいにしか作られない
庶民とは無縁の高級建築様式。
こんな事は日本人なら常識。

訂正　2行目
建築工法が木造軸組工法の一種なんだから

いやもちろんその宿舎に欄間があって
精巧な掘り細工が施されていたとかいうなら
まあ確かに豪華なということにもなり話は別だが、
そりゃいくらなんでもありえねえだろう。

>>752
工法じゃなくて様式が贅沢だと
宮崎は言ったわけで、それにケチつけた奴が
バカなんだろｗ

土足はね、ちょっとなんでもかんでも自分の思い通り＝現実なんだと、
信じ込みすぎなんだよ。自我が強すぎるんじゃないの？
自分だけが本で読んだ内容や独学に頼りすぎ。人の話を聞かない人にありがちな傾向。
いろんなたくさんの人から話を聞いて吟味して整理しないとだめだよ。
おれだってまだまだ未熟だよ？でも土足よりは数倍の人たちと会ってお話してるだろうし、
情報交換もしてきた。それも様々な立場の人と。考え方も十人十色ですよ。
中には偏った集団もいるよ。某･宗教法人の信者とか。身内としか話さないで「我々こそ正義！」とか叫んでるの。
そりゃ身内としか話さないなら外の事なんか解りっこないよねｗ　今の土足と同じじゃないか。
世界は広いよ。土足も外に出なさい。いい子だから。

>>755
だから様式だけであるなら、
別に手間も材料も普通の宿舎と大差ないわけで、
そして数寄屋の様式は豪華という表現の対極にある様式なのでおかしいといってるんですけど？

えーと大名？？

ほれ
ttp://www.kamei93.co.jp/11_sukiyazukuri/sukiya.html
数寄屋造りとは、茶室建築の意匠を取り入れた建築様式のことです。
高級な銘木を使った高級料亭や高級旅館の豪華な建築と思われがちですが、本当は庶民性を強く意識した建物なのです。

工法と様式には密接な関係があるよ
旧建築ならなお一層

>>728
小説だが書いてあることは真実だ

>>755
工法と様式はまったくの別物というわけでもないよ
それくらいの常識は図書館にいけばわかる

>760そうですね、小説だからフィクション　というのは変

そもそも土足自身が以前、「本に書いてたんだから」という理由付けで
いろんなソースひっぱってきてたくせに、不利だと思ったら
>>728のように「小説だから」といってフィクション扱いにするの？
それって虫が良すぎませんか？ｗ

だいたいその高木俊朗の小説って、完全フィクションじゃないでしょ
事実(体験者談などへの取材)に基づいた本でしょ
人名や部隊名も現実に存在したものを引用してますし

工法なら木造は当時は軸組み工法しかないわけで
宮崎が工法の話なんかするわけないだろが。

清明荘という料亭はあったんだろうが
そんなもん、どこにでもある。
何が問題だと？

>>763
故に豪華な数寄屋作りというのが
表現として矛盾していると申し上げたわけですが？
数寄屋造りはわびさびの世界の極地にある茶室の様式なんですから。
よくあるように木の地肌を生かした作りというなら、
それは戦地における製材すらろくにされない粗末な宿舎としかいいようがありません。

>>764
それが理解できないのが、きみの欠点だと思うよ

ヒント：清明荘は、ふつうの慰安所とちがうでしょ

>>765
だから数奇屋造りの建築なんか大名屋敷や高級料亭など
一部の贅沢な建築にしかないわけで、
数奇屋造りは、高級、贅沢という認識は
日本人なら普通なんだが？

つかね、数寄屋造りの建物って言うなら
地味〜で貧乏くさい建物のはずなのに
豪華な数寄屋造りってなんだろうなあと
数寄屋造りをみたことのある日本人なら普通に疑問を持つと思いますが？

もしかして料亭とか言葉だけで高級・贅沢な様式だとおもってません？
そりゃ半島には料亭がないからわからないかもしれませんが、
数寄屋造りは簡素さのわびさびを尊ぶので、
豪華とかいう観点からはほどとおい建築様式なんですよ。

清明荘は、高級仕官および司令官専用の慰安所だったんですよ
司令官がとてもおいしい思いをしているのならば、
それに見合う分け前を、兵士にもちゃんと分け与えていたのか？という常識

土足式のカースト制度脳では理解不能だろうが
そんあ軍団はいつの世も弱小。そして敗れる。まあ、たまに例外もあるが
歴史上に出てくるほとんどの軍団は、部下に富を与える事で強大となった場合が多い

女を独り占めして喜ぶ部下がいるわけねーだろｗ
小学生じゃないんだからそんくらい解るよな？チンポ野郎がｗ

宮崎が言ってるのは、おそらく庭園なども含めて
全体的に贅沢な造りだと言ってるわけで、その指摘に矛盾は無い。

>>767
高級・贅沢と豪華は別の概念ですが何か？
数寄屋造りの宿舎というなら侘びしい・寂しい、
とてもそこに日本の高官がいるとは思えない代物でしかありません。
だから中の欄間に彫り物細工でもしてあったのだろうかと不思議に思っているんです。

あなたにとって日本語は難しいですか？

＞だから数奇屋造りの建築なんか大名屋敷や高級料亭など
＞一部の贅沢な建築にしかないわけで
数寄屋造りは庶民性の高い様式で
贅沢な建築様式じゃないって何度言われたら理解できるの？

土足はなんでもかんでも、上から視点なのがいけない。
牟田口の霊でも乗り移ったかのように、いつも司令官の立場で論じているのはナゼ？ｗ
一回、兵士になってみたほうがいいよｗ　兵士の立場がわかっていない。

どうせ大したキャリアもないんだろ？
土足が今から自衛隊に入っても、どうあがいても下っ端なんだし
下っ端がいっちょまえに司令官気取りしててもアフォと思われるだけぞｗ
防衛大は受けた？おれは模擬テスト代わりに１次ペーパーを受けて合格したけど
２次には行かず普通の大学に逃げたが。どうせ２次は受かる見込みないからなｗ
もっと優れた人が自衛官幹部になったほうがいい。おれや土足は同じ下っ端。
だからもっと下士官兵の気持ちをわかってやれ。な？

>>771
>数寄屋造りは庶民性の高い様式で

そんなこと言うバカは、日本人にはまず居ないｗ
日本庭園を配した高級和風建築の様式だというのが
普通の日本人の感覚。

>>769
>清明荘は、高級仕官および司令官専用の慰安所だったんですよ

そんなソースはない。
小説の作り話ｗ

ＮＨＫに半藤が
出てきやがったｗ
またデタラメ吹きまくるなｗ

>>773
＞日本庭園を配した
だったら証言の方が悪意ある嘘に決まってるじゃん。（ただの木造建築を現物が残ってないのをいいことにｗ）
さすがに日本庭園はないだろうが。

そもそも>>719の話って何処からの引用？

数寄屋造り　に関してどうも認識の相違が有るようだ
庶民性の高いといえば高いと言えるし、高級といえば高級
表現が難しい分野だと思うが、詳細はウィキペディアでおｋ

少なくとも土足のような断言的表現は、あまり好ましくない分野といえる

>>774
なんでも　作り話　か

じゃあお前の書いてる牟田口擁護レスも海軍責任レスも、
全部　作り話　でいいな？

>>773
は？　
数寄屋は茶室だから日本庭園なしで十分成立しますが？
それ以前に茶室の構造をしらんのか・・・・
ほんとにあんた日本人？
数寄屋作りを単に和風建築の意味で使ってない？

なんで土足が見聞きしたものだけが事実になって
それ以外は作り話になんの？

歴史はおまえ主導で決まるとでもいうのか？

土足は神だったのか。すげえな

そもそもいつの話なんだろ？
いや、ビルマにはちゃんと木の宿舎があるはずだよね？

移動中にわざわざそんなものを建てる訳がない。
誰かさんが補給を届けるのを待つべく戦線が膠着してた証拠だよね。

>>773-775
土足は今までも今もこれからも法螺以外吹かないではないかｗ

>>779
茶室は贅沢だが？
庶民の家に茶室なんかあったのかい？

前線の部隊は行軍しながらだから、もちろん暇はないですね

だが、前線にまったく顔も見せず、司令官が後方に居座っているとしたら･･･

その後方では？さてさてｗ

もし牟田口が各師団長のように前線の兵を鼓舞のひとつでもしてあげていたら

清明荘　などという名前すら出てこなかったであろう。

しかし、出てきた。牟田口は後方で、オナってた。という証明。はい、お疲れｗ

オナニーじゃないな。女もいたわけだし。

おいおい兵隊はジャングルに野宿させといて、自分だけゼイタクだなｗ

だいたい茶室のわいさびなんってるのは大昔の話で
その要素を取り入れた数奇屋造りは
江戸時代にはすでに高級贅沢建築の代名詞となっている。

>>783
茶室程度の規模の建物に司令部置いてるなら寧ろ司令部機能が
心配になるがなｗ

土足の軽い頭と違って、処理しなくてはならない事務処理が山のように
有るに決まってるからな。

あ、だから牟田口は補給を回さなかったのか？ｗ
でもそれじゃ肝心の戦闘が出来んな、普通。土足のバカ脳内はどうだか知らんがｗ

>>786
数寄屋造りが成立したのは江戸時代に入ってからだがｗ

前線にまで慰安所を作ろうとしたのは
佐藤師団長。
このバカ、なに考えてるのか？ｗ

だいたい牟田口はそんなに大口ばっか叩いてねえで
牟田口１人で敵陣に斬り込んで英国兵を皆殺しにしてみろよ
牟田口の言動は、それくらいやってしかるべき人間の態度だわ

もし１人で斬り込んで敵陣を占領できるくらいの豪傑であって初めて
牟田口の指針や態度には同意してやっても良い。せめて自爆くらいしろよｗ
できんのなら、ただの独りよがりでおしまい

>>787
>茶室程度の規模の建物に司令部置いてるなら寧ろ司令部機能が
心配になるがなｗ

おまえアホ？
師団長宿舎と司令部は別の場所にある。

>>791
＞おまえアホ？
＞師団長宿舎と司令部は別の場所にある。

さてその場所のソースは？ｗ
公文書でなｗ

まあ実際、牟田口はなにもできなかったわけだが

ひとつだけ、敗走時の退路確保の経緯だけは、なかなか救いようがあった

そら材料や細工に凝り倒してトンでもない高級材を使えば高級建築にもなろうが、そんなものをどうやって内地から取り寄せると？
現地材を組み立てても数奇屋風にはなっちゃうからなぁ。

行軍中にわざわざそんなものを建てる訳がない。
とすると、コヒマ近辺とか？たしか「占領した」つもりになってたんじゃないの？だったら現地の建物を接収すれば済む訳で。
いったい、その豪華絢爛な建物は何処に建ったのか説明して見せろと。

兵士に「最後まで戦ってシネ」と言いながら自分は逃げる　→　国賊
兵士に「仕方ないが、退くぞ」と言いながら自分も逃げる　→　まだギリギリ、天皇陛下の臣

牟田口は自軍劣勢となってもずっと前者であったが、
ギリギリになって後者へと切り替わった。本当にギリギリだったが

その証拠が、兵士の生存率にあらわれている
決して多くはないが、わずかでも生還したのというのは地獄に仏
また、生存率が多くないと言う事は、兵士自身はよく戦ったことを意味する
ただ逃げただけなら、そんなに死にはしない。命令を守って散っていったわけだ