【機動戦闘車】新装輪AFV 3輌目【近接戦闘車】

陸上自衛隊の将来装輪戦闘車両について語りましょう

-外部リンク-
＜防衛技術＞ 技本が「将来型装輪戦闘車両」研究試作
陸自イラク復興支援で軽装甲機動車・96式装輪装甲車が活躍 搭載砲の反動抑制など課題
ttp://www.asagumo-news.com/news/hp0404/nt0403.htm#a0403261
平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧　機動戦闘車
要旨 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/youshi/04.pdf
本文 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/honbun/04.pdf
参考 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/sankou/04.pdf
平成１７年度　事前の事業評価　評価書一覧　近接戦闘車用機関砲システムの研究
要旨 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/youshi/04.pdf
本文 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/honbun/04.pdf
参考 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/17/jizen/sankou/04.pdf
平成１６年度　事前の事業評価　政策評価書一覧　ＮＢＣ偵察車
要旨 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/02.pdf
本文 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/honbun/02.pdf
参考 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/sankou/02.pdf
平成１４年度事前の事業評価　政策評価書一覧　将来装輪戦闘車両（対空）
要旨 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/youshi/06.pdf
本文 ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/14/jizen/honbun/06.pdf

-前スレッド-
【機動戦闘車】新装輪AFV 2輌目【近接戦闘車】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157502662/l50

-関連スレッド-
[搭載砲も]装甲車第四輌[いろいろ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151050734/l50
【AS90】戦後の野砲･自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/l50

過去スレ
【装輪】機動戦闘車スレ【テロ対策】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1156530765/l50
は入りませんでしたか

ともあれ>>1乙

はじめての２ゲット！

>>３哀れだなｗ

>>3乙

>>3
これはひどい

>>1から>>2まで10分以上。
勝算はあった･･･
実戦を甘くみていた･･･

以後つぅたぁねぇWWW禁止

　うーやーたー推奨。

>>2
これが元祖スレだよ。忘れちゃいかんぜよ。

http://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-744.html
ハンビー後継車両も
開発中との事だが
装甲は強化されるのか
どうかだが

るーだよ、うー

目的によって最適解は異なる
どんな目的で車両を使いたいんだ
重装甲なのは必然として、対戦車か対歩兵かしっかり決めろと

Mr.「つぅたぁねぇ」に愛称をつけよう。トリップなしでも誰だかすぐわかる
という珍しい人だ。

赤旗は写真をスクープしる！

機動戦闘車を開発へ　防衛庁 海外派遣でき強火力

　防衛庁は、輸送機での空輸ができるなど迅速な展開能力を持つ「機動戦闘車」
の開発を二〇〇七年度から始めることを決めました。同戦闘車は、米軍が世界
各地に緊急展開するため開発・配備している戦闘装甲車「ストライカー」に酷似
しています。防衛庁は八年間かけて開発し、その後に配備したい考えで、自衛隊
の海外への展開・戦闘能力の強化につながるものです。

　また火力では、１０５ミリ砲を装備し、「敵」の軽戦車を撃破することもで
きるようにする計画です。陸自が保有している車両には「機動戦闘車」に似た
ものとして、８７式偵察警戒車や９６式装輪装甲車がありますが、これらの車両
に搭載している２５ミリ機関砲や１２・７ミリ重機関銃に比べ、強力な火力を
持つことになります。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-18/2006091802_02_0.html

歩兵の支援用っていいはれ。じゃないと戦車扱いされるぞ

あれ40mmCTA機関砲じゃなかったのか？

機動戦闘車は40mmﾀﾝの反動すら完璧に受け止めてやれないんすよ

>>11
イラクでは今でも市街戦闘やIEDの攻撃に曝される戦場においても歩兵の足は専らハンビーが主であり
その装甲強化型ハンビーでもIEDなどの攻撃で容易に撃破されてしまい、戦死者の増加に歯止めがかからない現状を
重く見た米軍では新型の装甲汎用車両の開発に取りかかったと聞きましたが、そのことではないでしょうかね？

105mm砲でしたね。臼氏。
25mmや12.7mmと比較して強力、と言ってるのだから口径を間違えるということはないでしょう。

問題は、この105mm砲の正体が何なのか？なんだが。国産なのか？

７４式の・・・・

密かにストックしてある61式の砲身を再ボーリングして・・・。

89式が完全に無視された
ストックされてる105ミリはきっと熟成が進んで性能が上がっているでしょう

ていうか実際に大口径機関砲を積んで実験したらもにょもにょで・・・
APCとしても人と積む能力がナニで。

調達前に開発中止という噂まで・・・

>>14
過去にも居たよ。バ幹部って奴だ。

>>24
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>24
　今年から試作に入るのは近接戦闘車だったハズなんですけどねぇ。
　正直、IFV型が仕上がらなかったので戦闘車にして茶濁したんだと思ってますた。

>>24
96WAPCに40mmを積んで射撃したところ、
初弾以外の着弾は確認できないほど着弾がバラけたので、
既存の装甲車ではダメだという結論が得られた。
そこで、アクティブサスペンションによる振動抑制を目的に、
将来装輪装甲車の開発がスタートしたはず。

>　ていうか実際に大口径機関砲を積んで実験したらもにょもにょで・・・
ということは、40mmCTAの将来装輪装甲車の実車射撃があったのですか。
まだ実車は影も形もないような気が。

本命　51口径105mm施条砲
対抗　51口径105mm滑腔砲
大穴　30口径105mm榴弾砲

>>27　実は伝聞なのであんまり間に受けないでもらいたいなぁと

>>28
>96WAPC
その情報が混ざったんだと思う。正直おさわがせしました

＞そこで、アクティブサスペンションによる振動抑制を目的に、
＞将来装輪装甲車の開発がスタートしたはず。
これって装輪が本来もつ、コストの低い装甲自動車ってメリット潰れるよなあ。
じゃあ普通のトーションバー装軌車体に積めば？と思ったり・・・

吊ってきます　　　　

>>32
つ89FV

普通のトーションバー装軌車体に積めば？とか軽く言ってくれるねぇ。
買えねぇよそんなの。金どこにあるんだよ。

　96式でのテストは、新装輪のデータ収集の為に行われたですよ。40mmCTAの実銃自体は、
新装輪ファミリー構想の後に出来てます。
　時系列的には合わないですね。ハナから装輪では収まるまい、というコトで高速サーボ制御
フルアクティヴ･サスペンションが考えられていたコトは確かですが。

>>34
いや買えねえよっていうかさ、大口径機関砲を積んでギミック満載、
大型8輪装輪ってFV以下の価格で済むのかなあと。

>>36
そこまでいうならバカ高い装輪装甲車（機関砲搭載）の例を見せてくれ

大丈夫、FVだって鬼のように高いからorz

>>37
さあ・・・・40mmを積んだ大型装輪が量産なんて、聞いたことがないからなあ。
只、87RCVでも2〜3億なんだから、これより安価というのは期待できないでしょ。
大口径機関砲、高価なFCS、アクティブサスまで積み込んじゃあね。
前例がないだけに想像が付かん。

ルーイカットとチェンタウロの値段はいくらだろう

おまいら、鶴を折りながら、機動戦闘車に関する話をしようや。

　【ネット】 「励まされます」 ２ちゃんねらー、
　"女子中生、柔道部で蹴られ投げられ意識不明"事件で匿名支援★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158587813/

　【福島】柔道？で重体の女子生徒を応援するよー
　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1157625391/

>13　重装甲よりも適切な直射支援能力を持ち、軽装甲機動車と機動力で
同等、そしてあとは海上輸送や緊急時の航空輸送に適した車体である
ほうが良いと思う。

重装甲はこれらを満たした後に考えるべきではないでしょうか。

目的は歩兵支援で、その一環として自衛のために対装甲車両能力、
ことに空挺戦車や水陸両用戦車を撃破できる能力を持つ。

仏蘭西のサゲの装甲強化でいいやん！

>43　フランスには105mm砲を積んだ騎兵戦闘車両があったと
思うけども、それのことですか？

AMX-10RCだったかな。

　ブラジルや南アフリカ(ルーイカット)にも似た車両がありますね。
既にこのスレにも出てきますが。

AMX-10RCもERC-1サゲもVBC90も別のもの
105mm搭載はAMX-10RCのみのようだが

VEXTRAのも105mm搭載型があったか
フランスも好きねえ

>>36-40
その通り。
装輪が拙いつぅ訳じゃあ無ぇ、
本来は装軌に求める可き機能まで装輪に求めるのが拙いんだぁな。

>>34
現代じゃあ、
戦車のコストに占める砲やFCS等ヴェトロニクスの割合は、６-７割を超えてるんじゃねぇのか。
ルクレールなんぞ、ヴェトロニクスのコストが全体の2／3に達したつぅ説もあるしな。そして
残る３-４割だって、その半ば以上を装甲に関するコストが占めてるんでな。
って事ぁ足回りに限ったコストは、全体の１-２割に満たない訳で、それを装輪にして削減した
ところが大したコスト削減にゃならんだろ。
まぁ装軌じゃあセミトレーラが要るんだけれども、装軌１輌に付きセミトレーラ１輌が要るって
訳でもねぇし、装軌の数で頭割りしたセミトレーラのコストを上乗せしたにせよ、上に述べた
傾向は変わらねぇはず。

89FVの価格が余り下がらなかった原因てなぁ、調達数が伸びなかったため量産効果が働かなかっ
たからに過ぎんのであって、装軌だからって訳じゃあない。つまり調達数が伸びて少しは量産
効果が得られた90TKは、年を追って単価が下がり、現在じゃあ（M1系列やレオ2系列の比較的
新しい型に比べ）こなれた値段になってる位だしな（ｗ

>>47の続き。
既出なんだが、
近接戦闘車や機動戦闘車に高級なFCS（就中、高性能な視察装置）を奢らにゃならん理由たぁ、
不整地走破性つか路外機動性に劣るからなんだよな。つまり、例えば装軌ならば精々レーザー
検知器＋スモーク・ディスチャージャーを備え、撃たれてから煙幕張りつつ逃げる回避方法
でもイケるとする。しかし装輪だと、慌てて避退しよーとしても地ベタの具合によっちゃそー
できない場合が少なからずある。だもんで撃たれる前に敵を見つける必要があり、高性能な
視察装置が不可欠になる訳だ。
また装軌のFVと同等な戦闘能力を与えよーとすりゃ、やはり同等な砲／FCSを積む必要がある
訳で、それらがコスト全体に占める割合は（戦車ほどじゃないにせよ）最大の比率を占めるに
違ぇねぇ。足回りが占める割合は当然ながら小さく、それを装軌にするか装輪にするか？で
増減する幅も大した事ぁない訳だ。にもかかわらず装輪にした場合、火器のプラットフォーム
としての適性に劣るため、反動が大きな火器の性能発揮が損なわれるつぅデメリットがある。

そして装輪の最大の利得たる維持コストの安さだが、
５軸-10輪じゃ装軌と差がなくなるつぅ説もある。そらそーだ１本ないし２本のプロペラ・シャ
フトを通し、軸数ないし輪数と同じ数のデフレンシャル・ギアが要るんだから、その整備の
手間は半端じゃねぇだろ。ましてや10数ｔなり20数ｔなりの車重が10個の車輪に掛かってるん
だから、足回りの負担は大きいし、当然ながら頻繁な点検整備が要求される。
んじゃ４軸-８輪なら目立って低コストか？つぅと、そーゆー理屈も無いんで、やはり装軌に
次ぐコストは覚悟せにゃならん訳だ。もろちんフル・アクティブ・サスを採用すりゃ、追っ
被せてコスト増になるしな。「装輪＝低コスト」たぁ、単純にゃ胃炎わけだ。

結局な、
装輪で足りる用途にゃ装輪を充て、それ以外の用途にゃ装軌を充てる外なかろーよと。それが
装輪の長所たる低コストを損なわず、全体として費用対効果を高める途なんだと。まぁ至極、
当たり前な咄なんだが（ｗ

>>48に小訂正。

>撃たれてから煙幕張りつつ逃げる
→撃たれる直前ないし撃たれた直後に煙幕張りつつ逃げる

読んでないが、
「一発撃ってから即座に逃げる」
とかじゃまいか

戦車でも、できれば撃ったらすぐに陣地転換したい所だろうな

>>50
ﾆﾔﾘｯ）砲やATMつぅ反撃手段がある場合なら、それも有りだろよ。

>>51
90TKや74TKは、そーゆー用法を重視してるよな。

「機動戦闘車が高値-ﾀｶ-くなろーとも、装備定数が600輌に抑えられた戦車の不足を補うため、
　調達する必要がある」つぅならば、そら戦車の定数を回復すりゃあイイだけの噺だろと。
つまり「高値くなっても機動戦闘車を買う」って事ぁ、買うカネは用意する／用意できる見込が
あるって事なんで、装備定数が600輌に減らした理由が「カネが無いから」な以上、カネの見込が
つくなら装備定数を戻せばイイつぅ理屈になるはずなんだよな（ｗ

>>42
ならばあえて105ミリにこだわる必要もないかも
砲制御が楽なら76ミリとかどうでしょうかねえ

>>42
対戦車車両という目的ならM901みたいなものなんだろうが、
対歩兵戦も念頭にするとブラドレー級でマルチロール・・・。
数をそろえなくちゃいけないとなると供給価格を抑えるのに
装甲やら、行進射撃能力みたいなものは、削ぐしかないでし。

50mmCTA機関砲でガチだろ。

>>54
105mmは74TKの弾薬備蓄がそのまま使えるだよ。

>>57
低圧滑空砲と弾種共有できるの？

機動戦闘車は即応性を売りにして予算を獲得したのだろう。
戦車より安くなるとも言ったかもしれない。出来上がってみたら高くなるというのはまた別の話。

戦車600両では国土を守れないということであっても、
その線で財務を説得出来なかった以上、防衛庁は戦車600両で守れると請け負ったのと同義であり、
財政状況が改善したわけでもないのに、減らした分の予算が復活するわけもない。

まぁこの辺ゲル長官とか庁内アリアドネンも絡んで装輪装甲車でも充分ということになってしまったのだろうが。


機動戦闘車、出来上がってみたら高かったのでやっぱり調達出来ない、という可能性も。

さらに海兵隊移転費用も防衛費から出すことになりＭＤ費も高騰したりして戦車さらに減などと恐ろしいシナリオがあるかも。

>>59
＞戦車600両では国土を守れないということであっても、
＞その線で財務を説得出来なかった以上、防衛庁は戦車600両で守れると請け負ったのと同義であり、

防衛庁が、反対していたとしても、財務省が受け入れなかっただけで、防衛
庁が、請け負ったのと、同義ということになると、「強迫」など、罪にな
らないのではなかろうか、などと、嘯いてみたり。

＞財政状況が改善したわけでもないのに、減らした分の予算が復活するわけもない。

予算を削減したのも、復活させないのも、財務省の責任、というだけのことで
あり。

＞さらに海兵隊移転費用も防衛費から出すことになりＭＤ費も高騰したりして戦車さらに減などと恐ろしいシナリオがあるかも。

北朝鮮問題の解決より、イラン問題を優先したり、北朝鮮問題の「先送り」と
いうことになると、日本の外交的な敗北は、決定しているということになる
のか、などと。

財務省の中の人には、国益を売る中の人が、ということになるのか、などと、
書き散らしてみるのは、お約束、ということになるのか。

>>59
なんでFVってお値段高くなってしまうん？
その辺のからくりがわからん。

>>61
＞なんでFVってお値段高くなってしまうん？
＞その辺のからくりがわからん。

何と比較して、お高いお買い物、ということになるのか、差が生じてくるとい
うことになるのは、予算制度、ということになるのか、ＩＦＶ自体、という
ことになるのか、武器輸出禁止、数量、ということになるのか、などと。

本邦の防衛産業が、ボッタクリ価格で、ということになるのか。

機動戦闘車を充てるような任務に対して
戦車の有用性を財務に説明することに失敗したんだから、
金がいくらあろうとも戦車は増えない。
600両は600両以外にはならない。

というか、このままの財源配分では600の定数割るよな。

馬鹿は死ななきゃ直らない。北朝鮮や韓国の攻撃で何万人か殺されないと、予
算増にはならない。というか、何万人か殺されれば、財務省も黙るだろう。つ
まり、財務省は生贄を求めているのだ。

>>64
確かに財務からみれば、６０年間何の実績も上げていない事業に対して
予算を削るというのは自然なことだろうな

防衛庁は何もしていないのが実績ですといって、やり込められたんだろう。。。

実績でいうなら施設隊ばかりが充実するな

さつきたんは所要とか見積もりとかいう話には一切乗らなかった(説得されるから)。

戦争を抑止してきたことを実績と認めない、戦争したら実績と認める、という
のは、本質的に好戦的な財政体質だと言えそうだな。

やっぱり戦争が起きない間に何かしておけ保証が政府からあったのかなあ…

単に「戦争なんか起きませんよ馬鹿じゃないの？」つって予算を削っただけ。
でも万一戦争が起きた時に責任取りたくないから、言う事を聞く防衛官僚に作文させたの。
言う事を聞かないのは出世させません。

それも省になれば少しは改善されるだろうか

>>71
長官より大臣の方が権力があるから少しは上るかも（正確には現状維持）
しかし日本の防衛族には強力なロビー団体がいないから厳しいな

不謹慎な話だが
どこぞのストライカー旅団みたいな編制の軍隊が
紛争地域に投入されて悲惨な目にあって撤退して
尚且つ　中国が台湾侵攻に本腰を入れて揚陸船なんかを
大量配備して、印パがマジできな臭くなって
北朝鮮が核実験行って韓国が戦車と装甲車を大量配備して
ロシアがチェチェンを制圧したりなんかして調子に乗り始めるて
政治的状況が変わって在韓米軍が撤収したりすると
戦車増やしてくれるかもしれない

すでに本家ストライカーがイラクでバーベキューになってますが

>>73
何十年後の話だろうなぁ・・・
まあ、1番可能性あるとしたら南北朝鮮が統一されて反日政権樹立した場合かな。
これも、当面なさそうだけど。

>>73
パトレイバーの映画のような世界ですな
自衛隊が海外派遣されて悲惨な目に遭うというシナリオが
一番予算が増額される確率が高いですな
日本に着上陸されてからじゃ予算の話しても手遅れだし

>47-48
戦鳥のs氏が過去に散々言い続けてきたことをそのまんまトレース…
またかよ（ﾆｶﾞﾜﾗ）

代表作の再掲
ttp://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=8816;id=

>>77
本人はネタバレしてないと思ってるんだからそっとしといてあげなよ。

つかSorya本人だったりして・・・

ｓ氏じゃないだろ
ｓ氏が一番嫌うのがあの手の半端知識を振りかざすタイプ。

>>47-49は、謂ば“常識”的見解を指し示したまで。
sorya氏が過去に同じ事を仰ってたからつって、「そのまんまトレース」と誹謗される謂われは無ぇが。
“常識”である以上、語る人が変われば表現も異なるだろが、内容は変わらない。例えば２chに於いて
も、トンデモなカキコに対する反論の大半は常識に沿った見方だが、それを『受け売り』つぅなら全て
が受け売りになっちまう。また、そのトンデモなカキコも以前似たよーなカキコが在ったからつって
「そのまんまトレース」つぅなら、そーじゃねぇカキコなんぞ皆無つぅ事にならぁ（ＷＷＷ

単なる「他人の受け売り」と「自身の意見」との違いは、自分で確信し筋道立てて論拠を説明できるか
否か？にある。トンチキを騙る以外に自ら語る言葉や見解を持たん連厨と同じにして欲しく無ぇな（ｗ

>>59　>防衛庁は戦車600両で守れると請け負ったのと同義

>>60を「そのまんまトレース」みてぇだが（ｗ、そら論理を捩じ曲げとるな。
ありゃあ「請け負った」んじゃなくって、割り当てて貰えそーな予算枠を見積もり、その中で精一杯
マシな配分を考えた結果、陸自じゃ戦車，火砲の装備定数削減等になったつぅ事。「戦車は600輌で
充分」と防衛庁が請け負った訳じゃあないし、装備も兵力も不充分な事ぁ常識だぁな。

>>65　>６０年間何の実績も上げていない事業

警察予備隊創設以来、わが国に戦火が及ばなかったつぅなぁ立派な実績だろよ。
何つっても“抑止”が本務なんだからな（ＷＷＷ

>>79
文体からして大違いですし、比較する事が既にS氏への侮辱では

>>61
この手の質問も、これに対する回答も既出なんでな。
「過去レス嫁」と書きゃあ只の決まり文句だし、「開発に要したコストを生産数量で云々」だの「製造
コストから材料費と人件費を引いた云々」だのと常識を披瀝しよーもんなら「そのまんまトレース」と
中傷されるしな。
はて？、どーしたもんやら（ＷＷＷ

さっさとコテ付けろよヤギ

>>80　>半端知識を振りかざす

俺が“何の手”か？は擱いて（ｗ、
議論つぅなぁ、知識の深浅や広狭を競うもんじゃあ無ぇんだよ。
例えばガキがポケモン・キャラの知識を比べ合う場合なら、ポケモン大百科だか大事典だかの類を
多く持ち、その記述を多く憶えてる側が勝つ。
だが大人の議論は、そーじゃ無くってな。互いの見方，考え方の合理性や正当性を比べ合う事なん
だと。だもんで喩え専門知識に詳しくなかったにせよ、その知識の程度や範囲で見方，考え方の
合理性や正当性を論じ合う事が出来るんだよな。

>>65-72
西尾幹二氏によると「欧米では昔から大学に軍事学の講座が設けられているにもかかわらず、日本では
戦前戦後を通して軍事学の講座を設けた大学は皆無」だそーな。日之本は平和国家で言霊の国なんだ
なぁと、つくづく思うわなぁ（ｗ
つまり、日本人の大半が軍事音痴，安全保障音痴に成らざる得んよーな教育実態があるんだし、その
不自然さを自覚してもいねぇつぅ事。そーした国民の中から出てくる代議士や官僚が防衛問題に概して
無知，無関心であるなぁ、致し方あるめぇよ。もろちん、それでイイつぅ事じゃあ無いんだが。

国民の大半がそーだもんだから、
財務官僚がアチコチ削った防衛予算案や防衛庁が泣く々々拵えた計画案に対して、「一寸待ったぁ！、
それじゃ陸上防衛はどーなる？ヤバいんじゃないのか？」つぅよーな疑義が代議士の中から上がる事も
無ぇんだと。いや全く、笑えん噺なんだが。

>>59　>機動戦闘車、出来上がってみたら高かったのでやっぱり調達出来ない、という可能性も

「87RCVの後継になら適」つぅ意見もある通り、喩え高価でも機動戦闘車でなけりゃならんつぅ用途が
あれば、それに必要な程度の数量は調達される鴨わからんな。つまり類似の装輪AFVが提案され制式化
されてる背景にゃ、それが必要とされる用途があるからなんで、その必要性を充たす上で許容できる
範囲のコストに収まってりゃ必要な数が調達される訳だ。

とはいえ俺とすりゃあ、戦車の部分的代用としての機動戦闘車にゃ転けて欲しい（ｗ
それによって、>>47-49で述べたよーな常識を各方面に学んで戴きたいなと。まぁ、それまでに後数年
かかる訳なんだが（苦笑＆溜息

で、ご高説のどのあたりに「独自の着眼」とやらがあるんですか？

>>73
在韓米軍は既に撤収の方向ですが

>>76
・・・レバノンとかで起こりそう。
派兵した政府が責められるだけで、装備改善どころじゃなくなるような。

>謂ば“常識”的見解を指し示したまで。
単なる一般論や平均的意見なら長文になる必然性はどこにもないな。
長々説明したところで「そんなの別に知ってますし判ってますが、
それを今更わざわざご説明してもらったところで何か？」だし。

というか長文でしか書けない人というのは自分の意見を
上手くまとめられないから無駄に長文になる。
上手いまとめ方をできる人は簡潔に短く、必要な言葉だけで
説明できるものだ。（逆に言えば長文使いはド下手糞）

ついでに書くと書き方が話し言葉口調なのは
なれなれしく砕けた雰囲気で良い印象も持つが
文章としてみた場合、実際のところ読みにくいし
何より文字数が無駄に多くなる。

その割りに文章の内容のほうが薄っぺらく感じるのは
短く書けば済むところをわざわざ文字数が多くなる
文章で書いてしまっているから。（つまり文字数が内容
の要点に対して過剰）
人に読ませるとき説明するときにこの文体は致命的だ。

では簡潔に（ｗ
他に煽れそーな部分が無いから、文体云々の批難に向かう。
要は真性負け犬な釜掘ってｸｿが、負け惜しみにダラ々々絡んでるだけと（ＷＷＷ

嫌なら読むな、２chは法で閲読が義務づけられてる訳じゃない。
２chで文体を云々するのは無意味に外ならない。

これを更に簡潔に述べると・・・
知っちゃあいねぇよ、好きにするさ（ｗ
一昨日きやがれっ！

ジジィうざいよ。

ほかに気をつけることは？

まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

ジジィのオナニーなんて見たい奴はいません。

それは面白いｶｷｺなのかと聞いてもおｋ？

>>94
> 要は真性負け犬な釜掘ってｸｿが、負け惜しみにダラ々々絡んでるだけと（ＷＷＷ

そもそも勝ち負けを気にして書いてる時点で板違いなんだけど・・・
ディベートでもしてるつもり？

まあ気にするなよ

あれがつぅたぁねぇか・・・・・長いから３行にしてくれ

america's armyみたいなゲームを自衛隊も作って募集に使う時代が
本当に来るかもしれない。
　いま入隊するとPS3がただで貰える、iPodで無料でDLできる、
2chの過去スレを無料で閲覧できる、そんな特典が着いたりするかも。

自衛隊内の事故報道、遺失騒動報道が多くなってるのはいろいろと
組織が変わりつつある証拠なんじゃないかと思う。

でも、機動戦闘車を巡るここの議論をみてると戦車と機動戦闘車の
位置づけの違いも押さえないで二者択一的論議が相変わらず続いている。
ちょっとがっかりしたが安心もした。

機動戦闘車の位置付けそのものが、あんたみたいな人間が考えた「作文」なのが問題なんだろうさ。
押さえようなぞ、端から無いときたもんだ。

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　画像うｐ!画像うｐ!
　　(　 ⊂彡
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　 　し ⌒Ｊ

近接戦闘車は89式歩兵戦闘車や82式騎兵戦闘車の後継らしいけど、後者はともかく前者の置換って早すぎやしないかな
近接戦闘車を調達する頃でも、本土以南の自動車化歩兵連隊に延命改修して配備するなら十分に使えると思うんだけど

○　87式騎兵戦闘車
×　82式騎兵戦闘車

日本に歩兵戦闘車や騎兵戦闘車なるものは存在しない
あるのは装甲戦闘車と偵察警戒車だ

>>105
89式の置換というより、　『本来89式を配備』する予定だった部隊に対しての配備じゃあない。
あと騎兵戦闘車って、カッコいいな、無いけどさ。

>>102
オーストラリア軍がOFPの改良型を採用したぞ。
パブリッシャが決まらないArmAの開発が続いているのも
子供の仕送りのおかげ

＞ヤギさん
煽りは無視がいちばんでつよ

>>94
>他に煽れそーな部分が無いから
お前は他人の文章読むのも苦手なのか？
言い方が判りにくくてすまないな、お前の知能に合わせるとしよう。

短く言えば済む程度のことを無意味に文字数かかる書き方した割に
文章の内容自体は特に得るものがない、誰もが知っているし
スレのログ読み返せば既に誰かに何度か指摘されたものの集大成。

要するにお前は何がやりたいんだか全くもってわからんって事だ。
”常識的な”意見のまとめがやりたいんだったらもっと簡潔にすべきだし。
「それだけ文字数稼いで長文作成した割りに、レスの内容が”常識的”な無難なものな程度？」
と言い換えることもできるな。

>>95
嫌なら読むなというより、こんだけ読ませるのに手間かけるような長文書いておいて
書いてる内容がこんな「いわずもがなな程度」ってのはどうよ？という事だが。
まあ「こんなんだったらわざわざ読まなくてもいいんじゃねえの？」という点においては
確かにその通りなのだが。

ついでに書くと煽りとか批判のつもりはない。
読まなきゃいいというのは同意だが、少なくとも
何か有益なことが書いてあるかと思って長い読みにくい文章を
読んだのに、大した事が書かれていなかったという、読み終わって
からの感想というか文句だ。

言い換えると「よくも無駄な時間をとらせたなかんしゃくおこる！！！１！！！１！！」

>109 最近じゃプレステでもプレイできるようになりましたんで
どっかがパブリッシャーになってくれてるんだと思います。

http://www.amazon.com/Ubisoft-8888511755-Americas-Army-Soldier/

これはXbox版です。9月8日に発売されたばっかりですね。

http://www.ubi.com/US/Games/Info.aspx?pId=1974

こっちがPS2版。

>87
劣化した文体でリライトするよりはｓ氏が投稿した記事をそのまま示してくれた方が数億倍は
良いんだが。運用も含んだ具体像がそこに示されてる訳で。リライト能力しか無い人ですから
完成度の非常に高いポインタを示す事自体に貴方の自尊心はズタボロに傷つくかもしれませ
ん。ですが、貴方以外の全員にとっては焦点のボケたリライト分をだらだら読まされるくらいな
らｓｏｒｙａ氏の投稿をポインタとして示して貰った方が非常に価値が高いのです。そこのところ
を常にお忘れないよう、重ねてお願いしたいところです。つか、血肉になってねえから冗長的な
文しか書けないんだろうが。とまでは言いませんけれども。半可通と貴方以外の全てが断言す
るのにも訳があるのです。機微を察することの出来ない自尊心だけ肥大した人。特技はリライ
ト。それが今の貴方の姿なのです。

感想や忠告を煽り扱いする時点で、ヤツの底が知れた。
似たようなヤツを某所で見たが、まさかつぅたぁめぇじゃねえよな？
そいつも軍オタだって話だがよ。

おまいらほんとにつぅたぁめぇのことがすきなんだな

べ、別にアイツの事なんかスキでも何でもないんだからねっ！！

６０式自走無反動砲の５０年ぶりの後継車は機動戦闘車ですか？
８７式偵察警戒車の後継も兼ねるから、大量配備されるかな？

>>119
だから87式の後継は近接戦闘車だと何度言ったら･･･

６０式自走無反動砲の後継車が主力の自衛隊ｗ
財務省不要論が必要だな！

>>119
60式は普通科で機動戦闘車は機甲科です。
これで察してください。

機動戦闘車は戦車じゃないのに戦車大隊に配備されるの？
偵察用は近接戦闘車じゃないの？

>>122
機動戦闘車は戦車の頭数が揃ったら普通科に下取されます。

>>119-123
>装輪だと、慌てて避退しよーとしても地ベタの具合によっちゃそーできない場合が少なからずある。
>だもんで撃たれる前に敵を見つける必要があり、高性能な視察装置が不可欠になる訳だ　>>48なんで
な。敵に見つかる前に敵を見つけられるよな視察装置と、そこぞこ強い火力とを兼ね備えるって事ぁ、
実質的にゃ偵察車輌と同じ物になるって事だぁな。
だもんで87RCV（25mm機関砲装備）の後継を、機動戦闘車（105mm砲装備）と近接戦闘車（たぶん
40mm CTA機関砲装備）の何方にするか？は、余り重要じゃない。仮に両者とも制式化されたならば、
偵察隊に配備される形とすりゃあ、前者のみ，後者のみ，あるいは両者の混合つぅ全ての形が有り得る。
もし機動戦闘車が流産して近接戦闘車だけ制式化されたならば、後者が選ばれよーし、その逆も有り
得る。
とはいえ、将来装輪-対空型が頓挫し近接戦闘車が足踏みしてるもんだから、手っ取り早く実用化でき
そーな機動戦闘車に着手したつぅ経緯がある。また各国の76〜105mm砲を備えた装輪AFVのほとんど
は、威力偵察が可能な車輌として提案ないし制式化されてる。である以上、87RCVの後継に機動戦闘車
が選ばれる線は濃いだろよ、機動戦闘車が転けなかっ鱈つぅ前提でだが（ｗ

>>124
普通科でどう使えばいいんだ！とおもったが
普通に兵員輸送か

>126
　タンクデサントですかい。

>>126-127
鎖-ﾁｪﾝ-太郎は、車体後部に積む予備弾庫を卸せば歩兵４名の搭乗が可能なそーな。
でもまぁ、小銃班の半分だけじゃあ困るよなぁ（ｗ

砲を降ろして塞ぐとか、M2に乗せかえるとかしたらいいかも

>>129
だっ鱈、96WAPCとどう違う？つぅ横槍が入りそーな（ｗ

>>121
迫撃砲は今必要なのかねえ

>>131
120mm RT迫に目一杯働いてもらう前提で、火砲の装備定数を600門に削減が強行されたと。

てか60SPRRは、
実質的にゃ自走歩兵砲として機能してるじゃねぇの？と。

>>131
市街戦で戦車砲以外というと迫撃砲だ。「迫撃砲は今必要なのか」だなんて、
えらくまたピントの外れたお方が登場したもんだな。

まぁ々々（微笑、
>>131は、「無反動砲は今後も必要なのか？」と書きたかったんじゃねぇの？と。

釣り針が一杯見える

釣針つったら、
>>130は不相応に上等な撒餌。そりゃもう撒餌つぅのが憚られる位ぇの。

まぁ何だ、敷衍しよーとしてる意図が判れば、の噺だが（ｗ

んじゃヒント。
つ［ 将来装輪-対空型が頓挫し近接戦闘車が足踏みしてるもんだから、手っ取り早く実用化できそーな
　　　　機動戦闘車に着手したつぅ経緯　>>125 ］
つ［ 将来装輪戦闘車≒近接戦闘車が行き詰まってる要因は何か？ ］

どんな話題でも自分の土俵に持っていくそのやり方、しびれるﾜｧ

時々「つぅたぁねぇ」を入れ忘れるんだよな、
そら俺が「拙ぇ」つぅ事でもあるんだろーが（ＷＷＷ

まぁ何だ、「つぅたぁねぇ」で考えてる訳じゃあねぇし、
文案煉りつつ打って、しっかり読み返さずに送信しちまうからな（ｗ

>つうたぁねぇ
悪いこと言わないから口調まねられないうちにコテつけとけ

よくわからんが戦闘車の話なんだからあまり迫撃砲は関係ないのでは
対戦車なら大口径機関砲、歩兵支援なら迫なりグスタフなり使えばいい
戦闘車にわざわざ扱いにくい大口径砲積むよりはそっちのが楽じゃね？開発とか予算とかメンテとか
確かに装甲化された車内から攻撃できるのは魅力だけどさ

>文案煉りつつ打って、しっかり読み返さずに送信しちまうからな（ｗ
どっちかというと直したほうがいいぞそういう癖は

機動戦闘車とは、海外への技術流出が、目的な車両、ということにもなるのか、などと、嘯い
てみたり。

>138
へえ、行き詰まっているんだ。へえ（笑）

>>144
軽装甲機動車と同様、海外に流出しても構わんつぅ程度の技術しか使わんなら、機動戦闘車は単なる
『移動砲座』に成らざる得んだろな。

>>146
機動戦闘車は、研究開発の段階で、海外への技術流出など、ということが、目
的な車両、ということになると、などと、書き散らしてみたり。

戦車も、歩兵戦車、巡航戦車など、ということになると、歩兵戦車に求められ
ていたのは、装甲だった、ということになるのか、などと。

装輪、装軌の違いということになると、歩兵支援、というのは、如何なものか、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>対戦車なら大口径機関砲、歩兵支援なら迫なりグスタフなり使えばいい

　対戦車で大口径機関砲は「屁の突っ張り」程度の意味しかない。迫は兎も角
、グスタフ（84ＲＲ）は急速に軽ＭＡＴに置き換えられており、8人小銃班じゃ
別に持たせる事も不可能。106ｍｍも中ＭＡＴで置き換わる予定。

　つまり、「バンカーバスター兼自走対戦車砲」って事だろう。戦車があれば
ソレに越した事はないが、「600両」って上限が有る以上、付けられない連隊戦
闘団が出てくる。

>>147
機動戦闘車は、単に、陸上自衛隊を植民地軍に、劣化させただけ、という落ち
もあるのか、元来、陸上自衛隊は、植民地軍であった、ということになると、
回帰しただけ、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

民主党クリントン政権によって、敗戦に追い込まれていた、ということになる
のか、世界情勢、極東情勢の変化によっては、収奪どころか、という落ちに
なるのか、などと。

>>148
戦車の定数大幅削減が、誤りだった、というだけのことであり、「６００両」
という削減が、非現実的だった、ということになるのか、などと、嘯いて
みたり。

装輪車両な「バンカーバスター兼自走対戦車砲」など、戦車も揃えられない国
家が、弄ぶには、贅沢品も、此処に極まるというよりも、実質的には、戦力
の大幅低下、ということになると、贅沢品ですらないということになるの
か、などと。

>>150
普通のトラックに、牽引式の対戦車砲でも、引かせた方が、ということもある
のか、などと、嘯いてみたり。

>142 　
壁に穴を開けられるかはちょっと分からないのだけど
迫撃砲なら天井に穴を開けることができる。
たぶん粘着榴弾を撃てれば、壁に穴開けるのも可能になると
思う。

それと機関砲や戦車砲と違って家の屋根越しに向こう側に弾を
落とすことができる。

ということで機関砲よりも迫撃砲のほうがいいんじゃないかなぁと
思ったり。ついでに照明弾も煙幕弾も撃てるんでカールグスタフ
なみに便利ですよ。

ビルの１２階の窓とかに直接ぶちこめる？

高射機関砲なら出来る。

また、話を戻してしまってすまないが、対戦車中隊を廃止する代わりに、こいつで編成された中隊(大隊?)を、
戦車大隊のない師団に配備ってことかな？

>>155
ごめん、対戦車中隊じゃあなくて60式で編成される対戦車小隊ってことで。

戦車大隊/隊が混成になったりするんじゃないかな。
第1中隊はTK-X、第2中隊以下は機動戦闘車、みたいな。
戦車隊って名前じゃ無くなるかもしれないけど。

普通科中隊対戦車小隊は確か87式中MATかXATM-6に置き換え
本州の74式戦車装備部隊の一部と第12対戦車中隊の代替として機動戦闘車が配備されると見た

>>157
その場合は、純粋な戦力減だよね、名称は『機甲大隊(隊)』ってとこかな。
60式の実質的な代替っていうなら、悪い話じゃあないと思ったんだけどなぁ。
状況が変わった場合、機動戦闘車から戦車に変えて編成すればいいんだし。

>>157
または本州と九州の師団・旅団の戦車大隊を減らして、
他の大隊を新設するとか？

>>158
ヘリ輸送できない機動戦闘車の第十二旅団配備はありえない

>>152
車両と通信機器に、お金が、ということになると、自走榴弾砲に、集約したほ
うが、などと。

>>153-154
牽引式の８８ｍｍ砲、ということになるのか、トラック、半装軌式に、８８ｍ
ｍ砲を搭載して、自走砲化、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

出来上がったらNAWVに瓜二つだったりして。
この手の装輪戦車は結構作られてるけど、販売に結びついて
それなりに売れたのって少ないね。
微妙な使い勝手なんだろうな・・・

＞微妙な使い勝手

んじゃ無くって、
ソレを使うにゃ“割り切り”が不可欠つぅ事だぁな（ＷＷＷ

言わんでエエよ。

>>152
米軍だったと思うが、81mm以上の迫撃砲、105mm以上の榴弾砲は
市街戦では原則として使用禁止だったはず。
戦車砲の使用にも、いくつか制約条件があったような記憶がある。
市街戦は破壊を最小限にしないと政治的に敗北するんで、
野戦のようには戦わないということだと思う。あの米軍でさえ。

その点チェチェンは・・・・

第1師団は重迫廃止したが戦車部隊は戦車大隊のままである件について

６０式自走無反動砲の後継で、
減らした戦車の代替兵器か。
７４式戦車ではＲＰＧを防げないから、
回避するために機動性の高い機動戦闘車に任せると。
戦場での走破性がかなり落ちそうなのだが、
北海道には配備されないのかな？

戦場には行かないでしょ＞機動戦闘車

道路をブイブイ走ったり飛行機でVIP移動するための車両でしょ？

北海道の第１戦車群の７４式戦車が
第１戦闘群の機動戦闘車に改編されるかも？

>169
回避するための機動だと、どうしても装軌＞＞装輪。
たとえ整地されてても、装輪車両は「急」のつく操作に弱いです。

>>172
機動戦闘車は待ち伏せと偵察にしか使えませんか。

>>171
廃止予定の部隊に配備されるわけないだろう

>>174
廃止された後で新たな部隊が新設されるかもしれない。

憶測が推測を呼ぶこの状況がもどかしい

>>169
装輪では雪氷面での走破性が気になるところだ。
北で使うものは、その辺を考えておかないとな。

>>177
泥濘地でもチェーンまくやん。同じこと。

チェーン巻いても、漸く走破できるだけ。

装軌のよに、「なんなく」だの「俊敏に」だのつぅ形容詞たぁ程遠いと（ｗ

走れなくなったら、乗っている人が引っ張れば良いじゃない(まりい

チェーンを素早く装着する訓練がいるな

馬匹牽引な８８ｍｍ砲と、機動戦闘車を比較検討するスレッドは、此処、とい
うことになるのか、などと。

>>170行くだろ、走破性は別として装甲は73以上なんだし。戦車みたいな使い方は出来ないけど

とうか行かされる。死ぬ

そりゃ、戦車みたいな使い方すりゃ89でも死ぬだろうよ。

>>185
８９式装甲戦闘車ではなく、戦車を整備してきたのは、何故なのか、ということになると、戦
車の定数削減、機動戦闘車の導入は、如何なる結末を引き起こすのか、というだけのこと、
ということになるのか、などと。

戦車の代わりに、投入されるのは、８９式戦闘装甲車どころか、機動戦闘車、ということにな
るのか、などと。

戦車は純減です。機動戦闘車は今までにない微妙な兵器として考えて欲しいです。

運用をね。

機動戦闘車は「全備）重量26ｔ以下，（正面）装甲20mm耐弾」と謂われてるけれども、
車重20ｔ以下でなけりゃ無許可-無制限に走れる路が限られよーし、対14.5mm耐弾を超えたら対30
mm耐弾でなけりゃ意味が薄いだろよ。
まぁ車重が20ｔ以下であれ26ｔ以下であれ４軸８輪ならば、全備重量14.5ｔの96WAPCより路外走破
性が格段に向上する事なんざ考えられん。車幅2.5ｍ以下つぅ制約下で、仮に数割も幅広なタイヤを
履かせるならば、室内幅が更に圧迫されるはずだしな。フル-アクティブ・サスを奢って接地性を
高める程度じゃあ、コストが上がる割にゃあ不整地走破性がマシになる度合が芳しくねぇし（ｗ
105mm低反動砲？の射撃に適するよーに高速サーボ補正だの動揺抑制だのを導入したとして、それっ
つぅなぁ防秘に該当するよな高度技術なんじゃないかえ？。原理的にゃあ些程の事ぁないにせよ、
それを制御するソフトは海外に流出させたくねぇはずだろよ。
なお96WAPCは側面12.7mm耐弾だが、入射角90ﾟで12.7mmに堪えるなら入射角30ﾟ以下なら14.5mmに
余裕で堪える計算ではある。肝腎な正面装甲は、対AFV戦を求めるつぅなら今後は少なくとも対30mm
APFSDS耐弾でなけりゃ流石にキツかろーよ。また側面装甲も入射角30ﾟ以下で30mm APFSDSに堪え
なきゃならんならば、20mm APDSにも入射角90ﾟで堪えられそーではある。だが正面30mm耐弾／
側面20mm耐弾となりゃあ、96WAPCと較べて装甲重量の倍増は避けられん。その場合、装輪な分89
FVより少し軽い車重になるだろから、「重量26ｔ以下」つぅ報道に信憑性が増す。それを車重20ｔ
以下に抑えよーとすりゃ、セラミック複合装甲を奢らざるを得んはず。
さりとて、
「空輸性の重視」を「≒海外派遣を考慮」と読めば、動揺抑制だの複合装甲だのを機動戦闘車に奢って
構わんものだろか？つぅ疑念もあらぁな。いやはや、機動戦闘車の前途も多難だな（ｗ

機
車
m
ま
性
履
高
1
つ
そ
な
余
A
な
側
F
以
さ
「
構

すっげー読みづらい
勘弁してくれ
ここは公共の目に晒される場なんだ

何をグダ々々言いいやがる、多寡が２chじゃねぇか（ｗ

（ネタだが、）
装輪『移動砲座』のスタック脱出法を思い付いた。
それっつぅなぁ、脱出したい方向たぁ逆に砲を向け、駐退機構をロックした上で空砲を撃つ。
そーすっと車が反動でドンと突き出されるって寸法（ＷＷＷ

たかが２chに何しにいらっしゃってるのかＷＷＷ
２ｃｈでなら突っ込まれないと安心してるんだろうけど、文章が突っ込まれる水準以下で、
書かれていることは別の人が別のところで言ったようなこと、と。
たかが２ｃｈとはいえ、何しに来てるんだかＷＷＷ

>>192

2chで名無し相手にトリビアひけらかして優越感に浸ってるくせにｗ

周りからアホの子を見る目で見られてる事にも気付かずｗｗｗ

>>192
数行おきに改行だけの行を入れるだけで、だいぶ違うぞ
他人に読ませたいんだったらな

2chなどは印刷物と違って行間が詰まってるのもあるだろうが、
連続した長文は嫌われたりスルーされるのがお約束だ

アホの子って、もちろん真性池沼ね。
先生が前日に言ってたことを、朝の会あたりで突然大声で言い始めて、
周りの子が止めようとしたら暴れ出すようなＷＷＷ

泣きながら帰ったのかｗ

お前も寝れ

泣き寝入りは良くないお

>スタック脱出法　>>192

例えば、
主人公が乗ったMGSがスタック、後から舌舐めずりした敵がワラ々々と迫ってくる。しかし駐退装置が
故障していて砲が使えない。主人公危うし！
つぅ場面で、破れかぶれで敵の一団に向けキャニスター弾（対人散弾）を撃つ。するとアラ不思議、敵は
吹っ飛ぶわスタックから脱出できるわ、つぅ成り行き。とまぁアクション映画でなら使えそーなギャグ
ではある（ｗ
でもまぁ、
もし実際に試したら、砲架がブッ壊れ、余計に填り込んだだけつぅヲチになりそーな（ＷＷＷ

必死でやってその程度って言うのが何とも…
いやがんばったがんばった。
たかが２ｃｈでよくがんばったよ。

２ｃｈごっこがしたいんだったら、ＶＩＰですれば？

必死だな（ﾆﾔ2

釣られるなよ

なんでか知らんがヤギ見てると「90式のCal.50は自動制御だ！」とか言っていた
おバカの子を思い出したんだ。

＞なんでか知らんが
そらそーだ、全く関連性が無ぇ（ＷＷＷ

ともあれ寝た振り乙。
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_90-2005-001.jpg
さて、Cal.50が↑の位置なのは何でしょうか？と（ｗ

・・・やっぱ最近2chデビューしてハメ外してるジジィか。

またそんな使い古されたネタでお山の大将気取りかよ。

きめぇ…
つぅたぁまじきめぇ…

このスレの住人はスルー能力が無さ杉じゃないか

>166　その米軍の教範には市街戦における迫撃砲運用を論じた
奴がありますよ。
　実際には間接火力の運用はイラク戦争の場合、旅団長や
一つ下の大隊長の承認が必要だったりするようですが。
内乱側が迫撃砲を使ってきた場合、対砲迫射撃をすることが
あります。これは新聞報道やyou tubeでの動画などもありますね。
動画のほうは内乱勢力のプロパガンダではありますが。

また、サラエボ包囲のような極めて政治的制約の高い都市戦でも
迫撃砲や榴弾砲は市街地に向けて使われています。

さらにいえば対内乱戦闘の段階に入ってからの2004年11月の
ファルージャ包囲掃討作戦では海兵連隊戦闘団2個を市街に投じ、
陸軍重旅団1個が包囲して殲滅戦をやっています。このとき多数の
家屋が破壊されています。そしてこの際にshake and bakeとして
WP弾を使用したのが最近叩かれていたのは記憶に新しいところです。

つまり、市街地においても砲兵による支援はありえるのです。
けして精密な航空火力の独り舞台ではありません。

で、なぜ迫撃砲が使えるかというと市街地は単純に地形としてのみ
みた場合に労せずしてコンクリ製の掩蓋陣地が立体的に密集している
事情が大きい。
　これらの陣地は往々にして主要な幹線道路が通じる両側に
断崖のように連なりあたかも渓谷のような観を呈します。

そしてそれらの断崖は互いに重なり合い、往々にして都市の中心部
に位置しますから都市郊外からは直接視界に収めることができない。

このため都市の利便性の一つである道路交通、大量都市交通を
押さえようとするならば都市内部に入り戦い、各陣地を占領する必要が
出てくる。

直射、つまり装甲車両が得意とする都市郊外の丘陵地帯からの
稜線射撃や車体を壕に入れて見下ろして撃つ射撃では都市内部を
進む歩兵に十分に火力を提供できないのです。

また、このような地形では陣地を構えず、例えばRPG手+弾薬手+
軽機関銃手+狙撃手といった小チームが幾つか携帯無線機で
連携して、要塞化された建造物群の間を行き来して対機甲伏撃
を行うという例があります。

これに対抗して敵と接して拘束しようとしても平行する街路自体が
敵火力により封じられていたり、阻塞が築かれていたりして機動が
ままならないことはありえる。機動できないならば包囲することも
できず、敵に離脱を許してしまう結果となります。

この場合、迫撃砲があり、敵の離脱経路に弾を落として塞ぐことが
できれば敵を切断、孤立させることが可能となります。

>>208
そーかえ？
使い古されたネタなら、女形の大将も気取れんだろーがよ（ｗ
まぁ何だ。
わざわざヒント出してるのに正解に辿りつけず、正解を示してやっても“答え合わせ”だと明記してやら
にゃ気付きもしねぇ。つまり>>130　>>137の答えが、>>189って訳だ（ＷＷＷ
にも拘わらず、正解まで書いてありゃあ「使い古されたネタ」だの「当然の事で内容が無い」つって強がっ
てみせるんだから、ったくトホホなもんだ。
そーした御大層なセンセイなら言わでものヒントだが、>>206の問いかけなんぞトリビアでも何でもありゃ
しねぇ。90TKの砲塔システムの概要だの車長／砲手の役割分担だのを理解できてりゃ、簡単に推測できる
程度の事柄に過ぎん（ｗ

>>214に書き足し。
>ったくトホホなもんだ。
と書けば、「スルーしてただけ」つって言い訳臭ぇのを返しやがるしな（ＷＷＷ

>>215に、さらに書き足し。
正解が判ってる場合なら、
「○○××だよ、池沼」つぅ具合にエラそーに答えやがる癖によ（ＷＷＷ

だから相手にするなって

てか、
「相手にならん＝敵わん」つぅ本音の吐露だぁな（ＷＷＷ

あ、そう々々、
>>216　>正解が判ってる場合なら
「他人に答えられる前に、殊勲を獲るニダ」と言わんばかりに大慌てでカキコしやがるけれども、俺が
読んでると分かって鱈、「釣り針が一杯見える」てな具合に小心さ丸出し（ＷＷＷ

「これじゃあ、恨まれて当然な訳だ」たぁ自覚してるがね。

俺は行儀が良いコテ諸氏たぁ違うんで、偶にゃあ切れてみせる事もあると。

次の発表がくるまで見ないのが吉
匿名掲示板の名無しが俺の言った通りだと騒ぐのを見てビックリするのもいいもんだ

さて、スレの流れが固定化されてきたところで。
こいつに付けられる愛称を予想しようぜ。

かっこいいのは不可だからな

忍者

まあまあ、内容について叩けない奴にはこういう反応するしかないのよ（ｗ


＞さて、スレの流れが固定化されてきたところで。
＞こいつに付けられる愛称を予想しようぜ。

『忍者』は川崎重工の秀作偵察ヘリＯＨ−１の愛称なわけで、駄目駄目。

『河原者』とかどうよ。

豹　とか

>>214 の誤変換から 『女形の大将』

女形：ちょっと粘着気質気味、切れやすいのも難
大将：知識量はありそうだから

でどうよ。

粘着孫兵衛でいいじゃない
粘着＝そのとおりでぴったり
孫兵衛＝孫引きの知識をひけらかす高齢者っぽい名前

どうでもいいけど即座に勝利宣言する高齢者ってよほど誰にも相手にされていないんだろうな

火事と喧嘩は江戸の華、と申しますね。喧嘩するのは元気な証拠。病気じゃ喧
嘩も出来ません。取りあえず、良かったねっ、てことで。

………ところで、２ちゃんって「江戸」なの？

>213
しかし、特に国土防衛においては誰も味方が見ていないところに
弾を落とすことがどういう意味合いを持つのかってことはある。

それに敵を切断する、都市の一部を切断して都市内部へのとっかかりを
作るという考え方は要するに殲滅できる圧倒的な戦力がある場合に
どう効率よく都市を攻略するかという話でもある。

都市に篭り防御する側にとってどのような機能が機動戦闘車に求められるか
がより必要な話のように思える。

＞都市に篭り防御する側にとってどのような機能が機動戦闘車に求められるか
＞がより必要な話のように思える。

　要らんだろ。立てこもる側に必要なのは、室内からでも撃てるＡＴＭやカウンターマ
ス方式の対戦車無反動砲、二脚付きで窓に据えやすい小銃、クレイモアと有刺鉄線。

　迫撃砲も防御側の方が使い易いよな。モンテカッシーノでも活躍してる。

>>225
いや、こいつって機動戦闘車のよ。

機動戦闘車「粘着孫兵衛」でどうよｗ

>235
105mm砲からは、HESHが発射されるのですね。

機動戦闘車の運用構想図からすれば、HESHは十分有りだろうけどねｗ

主に装薬控えめのHESHを使って走行間射撃
対戦車駆逐はアウトリガで踏ん張ってAPFSDS

などという変態装甲車なら見てみたいかもしれない。

>>222
普通に「つぅたぁ虫」でいんじゃね？分かりやすいのが一番だよ

叩かれると粘着する臭い汁を出すわけだＷＷＷ

屁プ（ＨＥＰ）弾を放つｗ

>>237
悪路は多脚で、市街地はタイヤではしるんだなｗ

なにそのデットウェイト

>>221
何の発表？

さて、>>189を書きながら気付いたんだが、
機動戦闘車が車幅2.5ｍ以内つぅ制約を破る可能性が無くはないと。
ってなぁ、もし機動戦闘車の路外機動性が90WAPCより劣るか室内幅（砲塔リングの大きさに関わる
要素）が小さいならば、それで陸自が承服するたぁ考えられん。イラストを見る限り、車長／砲手の
位置はサイド・バイ・サイドで90TKと同じ配置、おそらく自動装填装置も採用されるはず。って事ぁ
105mm砲を挟んで２名が着座できる幅が砲塔リングに求められる訳でな、結構な室内幅が要るにゃあ
違ぇねぇ。また「重量26ｔ以下」つぅ報道も、一般道を無許可-無制限に走るつぅ利便性を諦めた事の
一端が現れたんじゃ？と読みゃあ、車幅2.5ｍ超だったとしても符合するからな（ｗ

>>236
しかしそれでは対戦車戦闘難しいな
歩兵支援に割り切って、場合によりHEAT使うのかねえ

面白いことを書いた訳でも誰かを嘲笑してる訳でもないのに文末に (w を付けるのって何で？

最近ネットに入ってきた人間は句読点か何かと勘違いしていたりする事がよくある。
まあ無知のなせる業だな。

折角俺がスルーしてネタ打ってるのに>>246-247おまいらときたら
泣いちゃいますよ

>245
HESHは、粘着に引っ掛けたネタだけど、本来MBTとガチで戦うべきじゃ
無い機動戦闘車だから（たぶん軽戦車って中国の63式とかだろうし）、
HESHとHEAT-MPがあれば（HEはどうかなぁ）、任務は果たせると思います。

それも74のインフラを転用できれば面白いけれど
あまり意味ないかー

>>244　>着座できる幅が砲塔リングに
小訂正。
→着座できる径が砲塔リングに

まぁ何だ、
結局 薬局 放送局、機動戦闘車が目指してるなぁ『装輪（軽）戦車』に近い代物なんじゃなかろー
か？と。装甲が精々89FV並なもんだから、括弧で括って（軽）戦車になっちまうんだけれども（ｗ
でありゃこそ、平時に一般道を無許可-無制約に走れなくたって、配備先の部隊から不満が上がる
心配も無ぇと。「自走して展開地域まで進出できるよーになるんだから、我慢せい」と説得できも
するんだろーよ（ｗ
その代わり、つか当然なんだが、機動戦闘車の車体から派生型を造り難くなるなぁ致し方ねぇと。

俺としちゃあ、どーしても『移動砲座』なり『自走歩兵砲』なりが要るつぅなら、アレコレ割り切っ
た上で車重20ｔ以内／車幅2.5ｍ以内に拵え、それに要る数だけの少量生産に止めた方がイイたぁ
思う。俺の疑念通りに『装輪（軽）戦車』なんぞ造る位なら、戦車の装備定数を回復させる可きで
あろーよ。

>250
運用に関するインフラは共用できるでしょうね。
回収車とか架橋関連はそのままでOKでしょうし、長距離輸送を
考えた場合も、既存のトレーラで大丈夫でしょうし。
（日通のトレーラで輸送される機動戦闘車が見れそうです）
まぁ、C-Xでの輸送も考えてるようだから、展開性だけは良好
って感じでしょうか。

弾薬は、砲の緒元が判らないので、共用できたらいいなぁと
いう感じですかね。

>>251　>機動戦闘車の車体から派生型を造り難くなるなぁ致し方ねぇ

それはそれとして、
機動戦闘車の車体に汎用性を求めなくても医院だっ鱈、パワー・パックをリアに置いて砲塔をフロ
ントに寄せるつぅ配置が採れらぁな。少なくとも砲の性能を発揮させるにゃ、これが最も適した
配置たぁ云えるんだよな（ｗ

>>252
重量が下手したら半減する以上、低威力弾くらいでしょうかね、共用できそうなのは
取り回しがよくなるのは結構な運用上の利点になるやもですね

未使用の砲身は長持ちさせられそうだけど、
弾薬は、確実に寿命が来そう。

そもそも軽量の車体に積むのに74の重い？砲を本気で選ぶのかな
戦車砲砲弾使っても反動を受けきれないだろうし、逆にそれを使わないなら砲重量が無駄な重量になるし
専用軽量砲使うなら弾薬インフラは捨てるし
ま、全部推測だけどね

>>平時に一般道を無許可-無制約に走れなくたって、

　平時に駐屯地と演習場を往復路以外の「一般道」を通る必要がないだろう。
まして、戦車大隊（機甲科）の駐屯地から演習場だぜ。

>>ttp://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/road/tokusya/tsuko_q/q02.htm
。

>>252　>長距離輸送を考えた場合も、既存のトレーラで大丈夫でしょう

どーかな？
NHKは「・・・２６トン以下に抑えることで、公道を走りやすくなり、最高速度は時速１００キロ以上に
達するとしています。また、航空機による輸送も可能になるとしています」と報じてるが、これを「物理
的には走りやすくなる、しかし許可申請の手続き等は考慮せず」つぅ意味が含まれてたとすりゃあ、展開
地域が遠くとも基本的に自走で進出する考えと見て医院じゃ内科医。でなきゃNHKに取材させた関係者が
わざ々々「時速１００キロ以上」と強調しねぇだろよ。大型車は高速でだって95km/h以下で走る建前なん
だぜ。“公用車”が建前破ってイイのか？つぅ事ぁ、取り敢えず関係ねぇが（ＷＷＷ

MGSはM68A1だっけ。
M1と同じ奴？

>>259
Ｍ１エイブラムスはＭ６８Ａ１
Ｍ１Ａ１エイブラムスはＭ２５６

>>256　>専用軽量砲使うなら弾薬インフラは捨てるし

それが、そーでも無ぇんだよ。
L7系列にLRFつぅ低反動砲があるし、ラインメタルの105mm滑腔砲 Rh105-20／30はL7準拠で一応
既存の弾薬が使える事にゃあなってる、まぁ既出なんだが。

M256は120mmじゃん

M1同士の区別だからそれでいいのでは

MGSと(無印)M1の砲は同じだと
言いたいのではないかと推察

>254
まんま流用は、やはり厳しいですかね。
あとは、書類上105mm砲弾としつつ、装薬量を異なる砲弾を用意
して、事務的な手間を少しでも軽くする･･･とか書くと妄想に
近いですね（苦笑

>258
海外への輸送などでまず国内の空港・埠頭などに輸送する場合、
軽装甲機動車や96WAPCでもトレーラ輸送してたりしますから、
自走可能であっても、トレーラ輸送は発生すると思いますよ。

100km/hってのは、戦域内での移動のことでしょうね。確かに。

戦争になったら、或いは戦争が起こりそうだとなったら、もう道路法も車両制
限令もへったくれもないと思いますがね。戦場に急行する自衛隊車両を取り締
まる警察官がいるとも思えないんですが。こういう議論に現実的意味はあるん
でしょうか。

>>265
上で出た低反動弾への切り替えで対応ですかね
そこまでして105ミリと心中するのもどうかなあ、と
>>266
道路の設計レベルが道路交通法の範囲内である以上、運用の利点はあるかと
いざ戦時に通ろうとしたらカーブがきつくて通れませんとか、無理が出ましたは避けたいです
装輪はそもそもそのあたり割り切ってますからね(今までの自衛隊、ですが)

>>266
戦争になったら、或いは戦争が起こりそうだとなったら、もう平和も戦争
反対もへったくれもないと思いますがね。戦場に急行する自衛隊車両を取り囲む
サヨクや反戦団体がいるとも思うんですが。こういう議論に現実的意味はあるんです。

具体的な仕様はまだかね

>>266　>こういう議論に現実的意味はあるんでしょうか

そら有るさ。
つか法治国家なんだから、有事にゃ現実問題として「へったくれもない」事ぁその通りに違ぇねぇ
けれども、有事法制でキチンと合法化されてねぇと「有事にゃ、んなもん無視する所存だ」なんて
胃炎のよ、口が裂けても。ましてや政府機関の１つだからな、Ｊ隊は。
それに加え、政府が防衛出動を命ずるにゃ一寸っと敷居が高い、微妙だけれども危機の可能性が
あるつぅ情勢で自衛隊を展開せにゃならん時、訓練出動つぅ手がある。この場合、有事法制が適用
できねぇから、車両制限法の一般的制限を超えた特殊車輌にゃ、平時の訓練と同じ通行許可等の
手続きが要る。
当然ながら、日々の訓練や定例の演習に於ける許可申請等の手続きは出来るだけ省きたい。そー
した事務処理だって少なからぬ人手を喰う訳でさ、事務の省力化-省人化の面からも一般的制限を
超えた“特車”（ｗ）を増やしたくねぇつぅ意向はあると。

>>269
何年後の話だと思ってんだ。

>>上で出た低反動弾への切り替えで対応ですかね

　低反動砲なら基本的に同じ弾が使える、特にＨＥＰは減装薬だから問題ないだろう。低圧砲だとハイ-ロー
プレッシャーシステムだから、そもそも装薬量の問題じゃない。区別の付いてないアホが多すぎる。

ごめんねごめんね
アホでごめんね

>>272
これ々々、
行儀の悪ぃ俺が云うのも何だが、言葉を選んだ方が医院じゃ内科。
そんなんじゃあ、>>216のまんまだろが。

>>272　>区別の付いてない・・・

区別が付いてる人ってなぁ少ねぇだろ、まぁ軍板っても２chだしな（苦笑
面倒いんで、
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/gun_type/gun_type.htm
の『低圧砲（高低圧砲）』の項を読んでくれと。
まぁ、
>そもそも装薬量の問題じゃない
ってなぁ間違ってねぇんだが、そら「そもそも」の理論に限った咄なんでな。
実際にゃ『低圧砲』から装薬をしこたま盛った高腔圧-高初速の弾を射つ事ぁない。なぜかつぅと
『低圧砲』たぁ、本来ならばそれを積むにゃ適さないサイズor重量の車輌に、その口径の火砲を
何とか積むための抜け道みてぇなもんだから。だもんで、弱装薬の専用弾薬を使う事になる訳だ。

>>弾薬は、砲の緒元が判らないので、共用できたらいいなぁと
>>いう感じですかね。

>>重量が下手したら半減する以上、低威力弾くらいでしょうかね、共用できそうなのは

　低圧砲なら砲尾も薬莢も違うんだから最初から共用のしようがない。full pressureの
低反動砲なら同じ弾が使えなきゃ意味がない。そもそも、装薬量の問題じゃない。

トレーラーで戦闘車を運ぶ場合は、積み降ろし、整備のための場所が必要になる。
海外派遣では駐屯地確保が前提だろうが、国内での緊急時には難しい問題だ。
学校や公共施設は避難民等で使えないかもしれないので、
大企業や大店舗の駐車場を使うのがよいだろう。

したがって、今後は大企業や大店舗の駐車場は戦車重量に耐えられる強度で
作られねばならない。

なんかつぅたぁめぇさん叩かれてるね。煽りはスルーしないと生き残れないよ

>>277　都会ってそんなにまとまった土地がないんだね。ま、いざとなれば虫けらのように整地して（ｒｙ

105�o搭載が前提で議論するのはどうかと思うね。76�oや50�oCTAや60�oCTA(妄想)の可能性も有るのに、まるで世艦のトバシ記事に振り回された19DDスレ住人のようだ。

　取敢えずMGSのM68A1E4は駐退量を50cmばかし伸ばした低反動砲で、M68A1と同じタマ撃ちます。
　いちお、本邦の機動戦闘車は、この系統が考えられてるようです。
　完全新作かライセンスかは知らんですが。

　/　　　　　　 　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　,､_)ヽ　　　　 ｀ヽ―-､
　　　　　　　　　　　　　　ヽ-ヽ＿ﾉニ＝-､､　｀　　 〉
　　　　　　　　 　 　 　 ィ´￣　　　　 ＿二ミ/｀ヽ_ノ
　　　　　　　　　　　　(＿＿＿ｪ¬¨ヽﾟ‐' L/　 ﾉ___
　　　　　　　　　　　　　　 (　 rレiiiiｰ'ヽ､　-r‐' __ノ!
　　　＿＿　　　　　　　 r¬ヽ!Liニニl├‐┴''´　 l 　　つーたーめー
　 ／,,-‐　 ヽ　　　　　 ヽ､ r‐^ヾ､;;;ノ,;;|　　　　　 ト､
　!_人／,　　 l　　　　／　ヽ｀ー,ニ― ､!　　　　　　　 ヽ　
　 (ノヽ<ノ-‐‐､　　 /　　　　〉 /／ _ 　ヽ　　　　　　　　ヽ、
　　　　 l　　　　l　 /　　　　 l(〈〈_r'´ｰr―ヽ､　　　　　　　 ヽ
　　　 　 !　　　　l/　　　　　l　 |l　　 /l　　　l　　　　　　　　 l
とか根気好くヤってれば、いずれ特殊過ぎる支持層を形成出来るかもです。

>>278
独りよがりの文書く奴なんか生き残らなくていい

>ま、いざとなれば虫けらのように整地して

やはり有事後に請求書が山のように回されてきて、
よいよ戦車不要論が決定的になるのではないかとも。

>>280
臼砲氏、別に支持層は要りやせんが（ｗ
さて、
ttp://www.army-technology.com/projects/stryker/
にゃ
> The turret is armed with a M68A1E4 105mm cannon with muzzle brake
とありやすな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/iav-pics-mgs.htm
も何時の間にやら更新されておりやして、↓の画像は必見ですな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/stryker-MGSinSand.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/stryker-MGS-offthebeach.jpg
って事ぁM68A1E4は、M68A1に比べて反動を６割程度に減らした低反動砲なんでしょうな。
これで疑問が氷解、てかMGSは理解の範囲にある『自走歩兵砲』だったつぅヲチで（ｗ

築城された回廊を移動して
路上から緊要地形に砲弾を送り込んで素早く後退する車両なのかなぁ。

この場合、築城された回廊とは味方の歩兵が確保した一線後ろの
道路。緊要地形というのは都市内外の建造物や掩蓋陣地。

市街地外れでバイパス道路と旧道の分離点を射程内に収めて
対戦車誘導弾と一緒に待ち伏せとかはやれそうだ。ヘッツァーみたいな
もんかな。

>>284
>ヘッツァーみたいなもんかな。

やべ。
これ見た瞬間に、まだ見ぬ機動戦闘車タンに萌え・・・！
ヘッツァー可愛いよヘッツァー(*´д`*)ﾊｱﾊｱ・・・

砲塔はMK3ボフォース40mm単装機関砲搭載がベスト。正面・側面は105mm砲の直撃に耐えるものとする。で、内部に自走無反動砲車搭載。敵戦車まで近付き、これを放置して、敵戦車部隊の撃破を達成する。

都市戦は比較的楽に考えられるんだけど島嶼防衛のほうは
最初に部隊をどう島まで持ってくるか考えなくっちゃいけないんで
状況による変化の度合いが大きすぎて、結果として一般化
しずらい。

敵が攻めてくる何日前に島に持っていけるのか、島から島へ
増援する(ルソンからレイテとか)ことは可能なのかとか、島っても
道路事情は色々だしとか、そこらが不明すぎ。

空輸にしても行きで機動戦闘車を持ってきて帰りで島民の自動車を
積んで帰るとしたら離島の空港の燃料備蓄ってどないだ？って
ことになるよなぁ。島民はリヤカーで我慢してもらうんじゃろうか？

>>286
オトマティック？

これって普通科が装備するの？

機動戦闘車は機甲科、近接戦闘車は普通科

>289　さぁ、そういう確定的な情報を聞かれても分かる人はたぶん
本職にもいないような。

普通科連隊の対戦車小隊、旅団の対戦車隊
戦車連隊を改編しての機動戦闘隊、機動戦闘連隊
旅団/師団の偵察隊

など候補は幾つか挙がってたけど。乗る人は機甲科なんだろうねぇ。
74式乗ってた人が機動戦闘車に乗ると戸惑ったりがっかりしたり
するかな？　87式偵察警戒車乗ってた人も戸惑うけどあんまり
がっかりはしなさそう。

>287　んー、それだと島民の避難計画の進行次第で島嶼への空輸による
増援ペースが決まるってことですよねぇ。島民が集まるを待つ間、
滑走路の端なり駐機場で待機することになるわけで。

しかし、避難計画といってもいろいろときついっちゃきついな。
タクシー会社なんかはタクシーを乗せたいだろうけど、一人暮らし寝たきり
老人なんかにとっては避難の足なわけで早めに島の外に避難されると
困っちゃう。また、タクシーなんで老人の家財道具一切積むとしても
空港でそれを降ろしたら誰かに荷物の面倒を見てもらわねばならんし、
それは輸送機が飛んでいった先の空港でもその先でも同じことだなぁ。

船と飛行機で使い分けするんだろうかねぇ。不動産の補償やら、
店の商品に漁船、田畑に今生えてる作物なんかも大きいな。
あと、山羊とか豚とかの家畜、生簀の魚なんかも。

島嶼たって、防衛の対象になるような島はわずかなもんだろ
敵にしたって小さな島やたらと占領したって無意味だし。

先島防衛は等閑ですかそうですか

>293　小さい島でもそのまわりを半径200海里で囲むと大きいのは
南鳥島とかであきらかだとおもいまふ。
　ことに先島や尖閣諸島などは海底に石油やらガスが眠ってる
という話になってまして、実際に中国側は採掘しているわけで。

あと避難民を乗せると、本州や九州のどっかの空港、増援する島嶼、
避難民を降ろすどっかの空港と3箇所を順繰りに飛ぶことになる
のも大きいかもね。
　どこに避難民を降ろせるかはどこが受け入れてくれるのか次第
なのだけど。
　一般には親戚や出身者が多い、受け入れ施設がある場所という
ことでやはり沖縄本島などが候補にあがる。

となれば、機動戦闘車を装備する部隊と軽装甲機動車を装備する
部隊が沖縄本島にあればいろいろと便利ってことは言えるのか。
これは空輸の面だけだから海上輸送を組み合わせればさらに
沖縄本島などが他の地域よりも増援部隊を置く適地としての要素は
増す。

　戦車の代わりに機動戦闘車渡されて、戦車部隊の中の人はよろこぶのかな？

血涙を

>>297
分かりやすい表現だとトラックの運ちゃんに
『今日からこれで頼むよ』って軽トラを渡す感じなんだろうから・・・

　愛と平和とハートの300get!

⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!

　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_ ⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ｽﾞｻﾞｰ!!
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

　島嶼への緊急展開ですと、機動戦闘車より73式小トラ(パジェロ)と81迫/中MATを数降ろす方が
先になったりしますからな。

>301
　痛ぇだろ
: : : : : : : : :!: : : :ﾊ: : : :.|｀ｰヽ: :|ｰ'　　'ｰ-t: :/ ＿|: : :./!: : : : :|: : : : :|
、: : : : : : : :!: : : :!ヽ : : |ｰ- ,.ヽ:!　　　　 ,.|:/´　　|: :ﾒ　|: : : : :!: : : : :!
: ＼: : : : : : :ヽ: : !/ヽ: :!,...、 ｀ ＼　　　 'ｸﾞ　r;ヽ !;ﾊﾞ,〉 ! : : : :!: : : : ｌ
: : : !＼: : : : : ヽ: :ﾚ' ＼K:ｿ　 ﾉ　｀,,,　　　ヽ,｀''ﾞ / ,/　/: : : :/: : : : :!
: : : |: : :＼: : : : ＼!｀ヽ,　- '"　　 '''''',　　　, ,,￣　　 /: : : :/: : : : : :l
: : : :!: : : : :＼: : : :.＼　　　　　　 __,.′＿_ ''''''';;;;;;;;;/: : ／: : : :/: :/ 　　
: : : :.i,: : : : : : ＼: : : : ヽ　 rｰ_二-──--｀､7;;;;;;;/;／/: : : : /: :/
＼: : !ヽ; : : : : : : ｀ﾄｰ--｀弋"　_,...　..,__　　　 !　／/:/: : : : /: /
　 ヾ!　 ヽ: : : : : : :ｌ: :＼ 　 ヽ/　　　　　｀ヽ､/　　ｲ:/: : : : /; /
　　　　　 ヽ; : : : : !: : : :＼　ヽ、　　　　　／　／: : ｌ : : : / i/
　　　　　　 ヽ: : : :|: : : : : : :ヽ､ ｀ ｰ--ｰ　 , ｲ: : : : :ｌ.: : :/
　　　　　　　/:ヽ: :!: : : : : rｰ-! ｀ヽ､　　／　 !: : : : :!: : :ｌ
　　　　　　　!: : : :ｌ: : : : : ﾉ　　　｀"　ｰ- ､,.._ |: : : : :ｌ : : |

>73式小トラ(パジェロ)
高機動車じゃないんですか

>>302
(予算と人員が減らされて)痛いのは我々(国民)の業界(常識)ではご褒美です。

経済大国なのに貧乏とは日本人もヘンなこといいますね

流し



流し



流し



流し

俺の考えた最強の歩兵支援装甲車両　泡姫

煙幕発生装置と煙幕弾発射装置と気泡装甲に低致死性とりもちや
ゴムスタン擲弾発射装置を搭載。重装甲ね。前面に車体ドーザと
アースオーガー、それからウィンチ。車体後部上面に柴束と回転梯子。
できればバックホーもつけてアタッチメントも幾つか持ってて
HESCOバリヤーも積んでる。

これで市街地内のちょっとした開豁地の横断も楽々。
路上阻塞を構築したり、地雷原を作ったりします。

カニバブラーという名前も捨てがたいな。どうしよう。

>>305
経済大国というのは人口多い+通貨価値高いという条件で出ている。
人口減少+技術流出で競争力定価→通貨価値減損で30年後には転落。

機動戦闘車が、戦力化する前に、道路交通法の改正・特例などが、優先される
べきではなかろうか、などと、思ったりもするわけですが、機動戦闘車の前
提が、ということになるのだろうか、などと、嘯いてみたり。

機動戦闘車は、海外への技術流出を目的にしたプロジェクト、ということにな
るのか、などと。

>>309
海外への技術流出と、防衛力の弱体化、ということになると、一石二鳥、とい
うこともあるのか、などと、電波の発信など試みてみたり。

さて、機動戦闘車を「移動重量20ｔ以内／車幅2.5ｍ以内」で造れるか否か？だが。
まぁ「そんなんじゃあ、『装輪（軽）戦車』に成りゃしねぇ」と陸自が判断したからこそ、「重量26ｔ以内」
つぅ車幅2.5ｍ超の可能性を示唆してる鴨しれん報道もあった訳だし、上の条件じゃ、装軌たる『UNDER-
20』の方が火砲のプラットフォームとしてマシだろし、色々割り切らにゃならんのだけれども。
先ずは、チラシの裏（ｗ
車体長６ｍ台の後半，全幅2.5ｍ，移動重量（全備状態から主砲弾の全てと機銃弾の半ばを卸した状態の重さ）を
20ｔ，最大出力500hp，最大速度100�q/hとする。
全体配置は、前方から右側に操縦手席，左側に車長席、次に105mm低反動砲を据えたワンマン・ターレット、砲手
は砲の右側に座り、最も後方にパワー・パックを置く。ワンマン・ターレットにゃ主砲の外、7.62mmの同軸機銃と
スモーク・ディスチャージャーを備え、車長席にゃクランク型の銃架に12.7mm機銃を備える。つまり操縦手は正面，
車長は左側，砲手は右側の見張りを兼ねる訳だ。
砲塔にゃ90TKと同様な自動装填装置を備え、その弾倉を砲塔バスルに設ける。主砲の携行弾数は最大でも20発
程度、砲弾は可能な限り砲塔バスルの弾倉に収め、残りは砲塔バスケット下部に防火対策を施した弾庫を設けて
収める。
肝腎の砲システムだが、２軸安定砲架とレーザー測遠器＋弾道計算機は流石に省けないだろよ。とはいえ暗視
装置はLLL-TVに止め、車長-砲手間のオーバー・ライド機能は考慮しない（ただしLLL-TVは、車長席や操縦手
席からモニターできるよーにする）。まぁ最低限の昼夜間戦闘能力を持つのみで、全天候能力にゃ程遠いと（ｗ

んじゃ、これの費用対効果比は？つぅと・・・
自走歩兵砲ないし移動砲座に過ぎん以上、戦車にゃとても及ばねぇ。コストの絶対額が少しだけ安いから、
戦車の部分的な代用品として、その不足の一部を補填にゃ適さない事ぁなかろーが。もろちん特にオススメ
できる代物じゃあないと（ｗ

あ、>>311に書き漏らしてたが、
装甲は前面で対30mm耐弾，側面は対12.7mm耐弾。前２軸操向の４軸-８輪と。
さらに>>311じゃチト厳しいかな？痛点（ｗ）は、ワンマン・ターレットとはいえ105mm砲を首尾線に据える
以上、その右側に（左側でも同じ咄だが）砲手が座るスペースが果たして残るかの？つぅ問題。もし砲手の
スペースが捻出できねぇなら、その時ぁオーバー・トップな砲架の形を採らざる得んだろな。
で以て予備弾を砲塔バスルの弾倉に装弾する際、弾の出し入れ専用のハッチを設け、乃至は砲手席のハッチ
から、弾を受け渡しする形になろーよ（ｗ

ドーザーを装着できて自分でダックインできたら更に価値があるかも

ところで装輪装甲車に105ｍｍ砲を載せる意義、意味があるのか
なぜ76ｍｍや88ｍｍ、90ｍｍといった反動の少ない方ではダメなのか
逆に威力不足だというなら120ｍｍや125ｍｍ、155ｍｍを採用しないのは何故か
また何故いま装輪なのか装軌は勿論ホバークラフトや多脚案も考慮したのか

＞ホバークラフトや多脚案
それはないだろｗｗ

それだっ！（ｗ

つか半ばネタだが、車体後尾にドーザー・ブレードを備え、砲手席にある砲塔操作用のレバー（現代じゃあ
女医素敵-ｼﾞｮｲ･ｽﾃｨｯｸ-か？）やらペダルやらを流用してドーザー使用時にリモコン操縦するっつぅ手は
どーだろか。
もろちん砲発射時にドーザー・ブレードを降ろし、駐鍬代わりに使っても医院じゃ内科医（ＷＷＷ

>>314
対戦車と火力支援の妥協点が105ミリなんじゃないの
大口径化は携行弾数や装填速度や射撃精度の低下を招くし、
小口径化は榴弾威力や長砲身化に伴う砲身命数の低下を招く

機動戦闘車には、世界に先駆けて、１０５ｍｍ無人砲塔など、ということもあ
るのか、などと、嘯いてみたり。

ストライカーのあれの方が先じゃない？

＞無人砲塔

>>311-312ついでに>>316だが、それも一応は考えてみたんだけれども、結局はワンマン・ターレットが
イイつぅ結論に達したんだよな。照準装置を最も簡素にできるから、コスト・ダウンし易いし戦闘被害
にも強いしな。加えて、砲手が方向失調つか空間失調になり難いつぅ利点もあるしな。

>>320
１０５ｍｍ無人砲塔など、搭載するのであれば、十二分な装甲の装軌でなけれ
ば、贅沢も、此処に極まるということになるのか、などと、嘯いてみたり。

砲手も、外部視界を確保な、ＨＭＤなどの組み合わせ、ということになると、
コストは、更に、上昇するということになるのか、技術革新によって、コ
スト・ダウン、ということになるのか、商用ゲーム機から、という時代
もあるのか、などと、適当な思いつきなど、書き込んでみたり。

兵器として異色ならこのスレに書き込む人も異色なのが増えてきた・・・

１０輪にして１２０ｍｍにしてﾎｽｨ

>>319　>アレ

アレっつぅなぁ、MGSのオーバー・トップな揺動砲架かえ？
>>283のリンク先をば御ろーじろ、ありゃ無人砲塔じゃねぇつぅ事が一眼で納得できらぁな（ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=di5ggsxhcpQ

>324　どこに人が入っているのが上の動画をみて疑問をもちましてん。
ぜひ教えてください。

>>323
そら厳しいわな（ｗ
120mm砲の威力＝反動は、単純に口径の比の３乗と仮定してさえ105mm砲の1.5倍あり、実際にゃあ
２倍近いんじゃねぇか。その反動に堪えさせるにゃ、105mm搭載車と同じ程度の堪え具合で良いつぅ
条件だったにせよ、２倍の車重と６割増のタイヤ幅が要るつぅ計算にならぁな。つまりストライカー
MGSより一回りデカい車体に、見るだにブッといタイヤ10本を履いたよーな格好を想像して欲しいが、
んな強烈な装輪AFVじゃあ、120mm級の戦車より扱い辛そーだと思うがなぁ（ｗ

>>325
そら>>283で「必見」つった画像だぁな。

12.7mm機銃が付いてる側＝前方に向かって右側が車長席、砲身基部で蔭が出来てて見え難かったり
するが、左側に砲手席があると。

スキッドステアにして思いっきり太いタイヤにしてほしいな

＞スキッドステア

それなら、素直に装軌にしちまえよと（ｗ

>327

ここにMGSの車内の様子がでてくるんですが、砲塔内部だと
したらよほどひろいことになります。
http://www.youtube.com/watch?v=wh8Od25jLBo

ストライカー
AMX10
ルーイカット輸出型
チェンタウロ
ピラーニャ
これだけ105ミリ搭載装輪があるんだから、偉い人の説得が容易だとかそんな事情か

>>330
２分36秒辺りからのカットかえ？
ありゃ左半分がFCSの操作画面で、右半分が自動装填装置だな。
説明不足だったよーだが、揺動砲架にゃ当然ながら人が入る余地は無い。そして揺動砲架自体は俯仰
するのみで、旋回は車体の全幅に近い直径がある砲塔基部ごと旋回する。砲塔基部の内側にゃ砲塔
バスケットがあり、そこに画像の左半分に出てたコンソールがあるんだろよ。んで揺動砲架の後部
つまり砲塔バスルに相当する部分の中に、自動装填装置のレボルバー式弾倉があるはずだぁな。

>332 つまり人間は車体内部に位置する可能性はあるわけですね。
砲塔基部といっても非常に容積が狭いですし。

また、砲塔バスケットについてはちょっと映像がなくて正直疑っています。
よろしければソースを教えてください。かしこ。

１０５ｍｍなんて何に使うの？

歩兵の支援だべ

http://www.gdlscanada.com/video_controller.asp?ID=31

ちなみにここだと走行しつつ射撃してます。
砲塔左側基部の画像もあるんですが、これって照準装置じゃなくて
たんにハッチとペリスコープだけじゃないですかね。

ロリっ子特殊部隊
第三ハピマテ小隊in theベトナム戦争
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1103731643/

>>333　>人間は車体内部に位置する
>砲塔基部といっても非常に容積が狭い

んだからなぁ、
>>283で「必見」つった画像をとくと御ろーじろつってんだが。

結局あんなかんじになるのかな。
あれはあれで格好良いと思う

>>336　>ハッチとペリスコープだけ

判らんヤツだな（ｗ
ビジョン・ブロックで弧状に囲まれたハッチの下にゃ、乗員の座席があると。
さらに云えば、stryker-MGSinSand.jpgじゃ僅かながら左に砲を向けており、サイド・バイ・サイド
に配置された車長席／砲手席も、砲塔基部ごと向きを変えてるのが見て取れらぁ。車長席／砲手席
が砲塔基部ごと旋回する以上、普通、砲塔バスケットになってるもんなんだよ。ましてや車内の天井
高が低いから、砲塔バスケットになってなきゃ使い勝手が悪りぃだけでなく、危険でもあらぁな（ｗ

>>339
そー云ゃあ、そーだ。

何回となくジロ々々“ヤらしく”眺め回してる内に、俺も何だかMGSが憎めなくなっちまったぜ（ｗ

http://www4.army.mil/OCPA/uploads/large/2006/OCPA-2006-08-29-094248.jpg

これをみると主砲の照準装置は左側に配置されているのかな。

>340　砲塔バスケットの写真は無くて外部から推定している
んですよね。砲塔バスケットを付けると足元の籠の分だけ使える
高さが減る気もするのとどうせ照準装置と砲手が離れているなら
無理に設けないかなぁと思うんです。

でも左側の別の車体の砲塔基部をみてると照準装置と
ペリスコープがこっちを向いてるしなぁ。やっぱり砲塔ごと人も
動いているのかな。それなら砲塔バスケットにしてる可能性が
高いですね。

MGSって実戦に出たら集中攻撃食らうんだろうなぁ。
絶対乗りたくないよ。

攻撃した奴の所に105ミリ砲ぶち込めばよくね？

いや、普通に砲塔バスケットの中に並んで席があるから。
ペリスコープの真下。

そーゆー理解で宜しいたぁ思うが。

まぁその前に、ペリスコープとビジョン・ブロックたぁ違うんでな。何方も１つじゃあ視野が限られ
てるんだが、概して云うと前者は旋回式にして視野を拡げ、後者は複数個を設ける事によって視野の
広さを確保してる。また前者は倍率変更や暗視機能などを備える場合が多く、後者には一般的にその
よーな機能は無い。ただし例えば戦車の砲手用つぅ固定式のペリスコープがあり、IFVの中にゃ搭乗
歩兵１名に付きビジョン・ブロック各１個しか設けてない場合もあらぁな。
ハッチの周りをビジョン・ブロックが弧状に囲ってるってなぁ、乗員が着座した姿勢で顔の周りに
ビジョン・ブロックの接眼部が位置するよーになってて、ビジョン・ブロックを通して視察する際、
顔を廻す角度で目標等の方向が自然に認識できる訳だ。これっつぅなぁWW�U中からそーなってるん
だがな。
それにMGSの砲塔基部右側の車長席にゃ、クランク銃架にCal.50が据えられてる。って事ぁ車長が
ハッチから半身を乗り出して警戒に就く場合があるんだし、その時も車長が役割分担をこなさなきゃ
ならん訳でな。そこが車長の定位置であり、必然的に車長席の周りにゃ必要な設備が備えられてる
はずなんだよな。ここまで説明すりゃ、砲手席についても似たよーな事なんだたぁ判るだろよ。
只な砲手にゃCal.50が無い代わり、7.62mmの（てかUSAじゃあ、『Cal.30』と表記される事が多いが）
同軸機銃を優先的に使用できる（つか車長-砲手間のオーバー・ライドが施されてなきゃ、独占的に
使用する事になるんだが。←なおココは>>206の正解に最も近いヒントでもあらぁな（ＷＷＷ）。
つまり砲手は同軸機銃を構えて左方を見張り、車長はCal.50を構えて右方を見張るつぅ役割分担が
有る訳だぁな。んで以て stryker-MGS-offthebeach.jpg を篤-ﾄｸ-と見りゃあ、車長席が砲塔基部
ごと旋回するってなぁ明らかだぁな（ｗ
件の動画に在ったストライカーICVから歩兵が降車するカットを観た通り、ストライカーの室内幅は
広いたぁ決して胃炎。それでも車長席／砲手席をサイド・バイ・サイドに配置した砲塔バスケット
を収め得る幅は有ったつぅ事だぁな。

あ、>>347は>>343に対するレスなんだが。

>>345
ATMとか食らった後で反撃能力が残ってれば良いけどね。

>>349
ＷＷＷ）喰らっちまっ鱈、大概は駄目だろよ。ツキがありゃあ、操縦士とパワー・トレーンが無事で
後退だけは可能つぅケースも無くはなかろーたぁ思うが。
まぁだからこそ、レーザー検知器と連動したスモーク・ディスチャージャー等を備え、ATM等のFCSに
捕捉されたりATMの飛来を察知したりした場合、大慌てで煙幕はって逃げ出すつぅ用法が通例になっ
てる訳だぁな（ｗ

>>349
ATM喰ったらMBTでも駄目じゃね？
スラット装甲とERAで防げんのかな

あの金網、見た目の割には効果50%とか聞くが…

RPGのHEAT弾頭に対してな＞50％

対人弾頭だと鳥篭で爆発しても小粒の散弾が装甲ブチ抜いてくるし、
タンデム弾頭だともう駄目だみたいな。

無いよりは相当マシみたいだが。

柵に当たればなにがしか効果ある、でしょ→タンデム弾頭

>311
車輌令を無視すれば装輪としての利点が大きくスポイルされちゃうわけだけど、それ分かってて言ってる？

逆に考えるんだ
新戦闘車は都市でもMBTと同レベルの展開しかせず、その場合に舗装と車両の損耗が少なくなる
そう考えれば幅3メートルクラスの装甲装輪戦闘車だって出来るよ！

うん無意味

真夏の或る夜、こんなものが完成した夢を見た

�@MBT,MICV向けの耐ATM装甲
�A対電波源ミサイルのような対ATM発射源ミサイル
�BIED対応の車底防爆装甲

実際にキャスパーなどを持って逝くとどうなるのだろうか

警察に行動範囲限定の永久許可をもらえば平時でも幅2.5m以上でいけるでしょ

ま、行動範囲限定しなくても別にいいが

有ることは有るんだね。耐地雷装甲兵員輸送車。使ってないだけで。

http://www.armyrecognition.com/Afrique/Afrique_du_Sud/vehicules_a_roues/Casspir/Casspir_Reumech_OMC_South-Africa_01.jpg

>>358
thanks.南アフリカ製キャスパー耐地雷装甲兵員輸送車。米軍は耐地雷に不熱
心なんだそうで。どうしてだか知らないけど。説明し忘れましたが、361の写
真はその写真です。

>>355
先ずは>>244　>>251を読まれ度（ｗ

　　　　＿＿__ 　　
　　　/MwmVm 　 >鳥篭の秘密
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　ベトナム戦でもRPGスクリーン（鳥篭の祖）に関する実験結果があるんだけど 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　RPG‐7の場合、装甲から2フィート離れたすクリーンに命中すると貫徹力は25mmに減少だって。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　でね、金網とかも使われたんだけど、この金網に命中したRPGの弾頭は「50％が不発」
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　これはRPG弾頭の圧電式信管が命中時に「ショート」するんだって。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　でね、これはサガーとかにも有効らしいよ。

　　　　　　　　　　　　よく言われる鳥篭の50％、これは弾頭ショートによる不発なの。
　　　　　　　　　　　　威力が50％低下とかとは違うの。
　　　　　　　　　　　　間違えやすいから気をつけようね、住人さん。

　　　　　　　　　　　　にはは

>>364　>金網に命中したRPGの弾頭は「50％が不発」

んじゃ、残る「50％」は鳥籠や玉暖簾でウマく爆発して呉れるんですかい？

と、トボけてみたりする（ｗ

　　　　＿＿__ 　　 >365
　　　/MwmVm 　 >残る「50％」
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　　うん、信管が壊れてなければ爆発。それに
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　>装甲から2フィート離れたすクリーンに命中すると貫徹力は25mmに減少だって。
　 (（(　⊂I!Liつ　　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 って書いといたよ。
　 ´　　　し'ﾉ 　　　　にはは　　　

ランスちんには前に話した事がある希ガス…

RPGの突端信管はピエゾ信管で衝撃を与えることで電流を発生させ、弾底信管を作動させ弾頭を起爆させる、と

網に引っかかったらショートすんのか

ロシア純正の弾頭なら時限信管も有ったはず。

>>369
どの時点から時間を計り始めるのか？、教えていただきたい。

もろちん、500ｍ飛んだ辺りで自爆するつぅ機能を指してる訳じゃあないと思うが。

>>370
> 500ｍ飛んだ辺りで自爆するつぅ機能

あぁ、それそれ。
つか、そんなにつっかかんなよ。

距離測定後情報入力し、打ちっぱなしたら適切な頃合で爆発する機能じゃないのね

>>367
つか、現用のHEAT弾頭は皆それ式だぁな。
ってなぁ、お説の通りHEATの起爆装置は弾底になきゃならず、またコーンの空洞にゃ通常の信管〜伝
爆薬を置けない以上、電気式の検知部だけ弾頭先端に置き、電線引っ張って弾底の起爆装置に接続
する外ない訳だ。

>>371
突っかかってる所存はねぇが（ｗ

只、俺でも知らねぇ事や見落としてる事ぁ山ほど有るんでな、それを教わりたい時や教わった時ゃ
失礼の無いよーに伺い感謝する事にしてるだけだぁな。

>>374
「もちろん」とか入れてるあたり邪悪だっての。

>>375
そら、敢えて入れてる判り易い特徴の１つでな。

まぁ気にせんで戴きてぇんだが（ｗ

>>376
文意がややこしくなるから次からは気をつけてくれ
無駄にすれ違う要素を作りたくはない

> 369 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 01:25:23 ID:???
> 　　　ロシア純正の弾頭なら時限信管も有ったはず。
>
> 370 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 01:46:11 ID:???
> 　 　>>369
> 　 　どの時点から時間を計り始めるのか？、教えていただきたい。
>
> もろちん、500ｍ飛んだ辺りで自爆するつぅ機能を指してる訳じゃあないと思うが。
>
> 371 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 01:49:42 ID:???
> 　　　>>370
> 　　　> 500ｍ飛んだ辺りで自爆するつぅ機能
>
> 　　　あぁ、それそれ。
> 　　　つか、そんなにつっかかんなよ。
>
> 377 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 02:08:06 ID:???
> 　　　>>376
> 　　　文意がややこしくなるから次からは気をつけてくれ
> 　　　無駄にすれ違う要素を作りたくはない

知ったかぶりの癖に、随分と鰓そにしやがる椰子だwww

絵で見たら砲塔部分がMGSとかよりも戦車っぽいのは90式みたいな自動装填なのかな？
リボルバーみたいな回転式の方が重量だけなら軽そうだけど
MGSはそうだっけか？

>>378
おれ377だけど、369じゃないよ
皆を一緒くたにするなよな

>>380
猿に人並みの読解力を求めても無駄。

>>379　>MGSはそうだっけか？

>>330のリンク先
ttp://www.youtube.com/watch?v=wh8Od25jLBo
の２分36秒辺りからのカットじゃ、レボルバー式になってるよーだ。

んで、機動戦闘車が自動装填とすりゃあ（十術八九そーだろが）、90TKと同じ方式すなわちベルト式を
採るはず。長所はレボルバー式よりも高さ＝上下の厚味を抑えられるので、砲塔を低姿勢にしやすい点。
また１基につき８発程度のレボルバー式を２基備えるよりも、10数発を収容するベルト式マガジンを１基
だけ備える方が、弾を一括して管理できるし制御がラク。

> 380-381
匿名掲示板で無駄な能書きwww

誤爆ｽﾏｿ

>>383
わーったわーった、お前正しいよｗ

>>382
その動画は見てた。撃ったらやっぱ揺れるなぁとｗ
高さを考えたらベルトの方が有利か。それだとブロウオフパネルもつけられそうだし
まあでも設計の前提として高さは空輸の場合でC-130とC-Xのどっちで考えるんだろね

>386 C-130で運ぶのもC-Xで運ぶのもそんなに考えていないと
思いますよ。ことにC-130では意味ある距離を運べるかちょっと
疑問です。
　それより、南西諸島を繋いでいるカーフェリーの車甲板や
渡し板を使えるかのほうがはるかに重要だと思う。

でなきゃ、海上自衛隊が高速双胴船でも整備するかですね。

>382　輪胴式にも利点はありますね。車体が動揺してても
弾倉から薬室に安定して弾を送り込める点です。
　それに弾種の選択をするときも輪胴を回転させるだけで
済みますからベルト式と比べて迅速に切り替えができるでしょう。

車体の揺れが収まったときに車体内から輪胴へ弾を補充して
やれば良いわけです。

ところでヴィジョンブロックって光の入ってくる経路を捻じ曲げて
いませんか。それならばペリスコープ式ヴィジョンブロックとでも
言うべきではないかと思うんですが。

RPGについてはサーモバリック弾頭があったような気もします。
それとヒズボラがRPG-29を持ってるってことは将来的には
イラクの内乱勢力もこれを入手して使用できるということですね。
既に使っていなければの話ですが。

RPGは使い捨ての筒がないんで、携行重量が軽くなる利点が
あります。

>>382
なんでドラム弾倉が複数あると
一括管理出来ないのか
訳わかんね。

>>388　>弾種の選択をするときも輪胴を回転させるだけ

はて、ベルト式もエンドレスなベルトを回すだけだが？
どーやらベルト式マガジンも余り存知ておられんよーだが、そんなんで比較を試みるなぁ一寸いただ
けんなぁ・・・

>それならばペリスコープ式ヴィジョンブロックとでも言うべきではないか

やり込めたい訳じゃあ無ぇんだが、
謂ゆるペリスコープもビジョン・ブロックも原理的にゃ潜望鏡と同じなんで、装甲の内側から外界を
視察し、且つ設置した箇所から敵弾が貫通しねぇよーに（もろちん装甲鈑を貫徹できるよーな弾にゃ
無力だが（ｗ）光を屈曲させて取り込んでる訳だ。
ビジョン・ブロックを備えた戦車等の展望塔を見た事が全く無いたぁ思えんので、漠然と見てただけ
で形が表してる意味まで考えた事が無かったんだろ。だが、早速そーいった写真なんぞを改めて見て
もらいてぇ。観点は、ハッチの蓋とビジョン・ブロックとの高さ関係。ハッチを閉めた状態じゃあ、
ビジョン・ブロックの高さに仮に隙間を設けたって、乗員が隙間から外界を直視できねぇつぅ事が
端的に理解できるはずだぁな。つまりビジョン・ブロックって代物は、元々が潜望鏡式つぅ事だぁな。

>>388
輪胴は車体の中だよ

ペリスコープって潜望鏡という意味だと思ってました。

全周旋回式ペリスコープと全周固定配置ペリスコープという
違いだと思います。

>392
　輪胴も車体の中なんですか。んー、じゃ輪胴は砲と一緒に旋回
するが、補充弾倉は砲塔バスケットの外にある感じなのかな。

>>393
キツい言葉になっちまうが、
おそらくは駆け出しであろう君の定義なんぞ何の意味もねぇ。
陸戦兵器の分野じゃあ、ペリスコープとビジョン・ブロックとを上述したよーに称び分けてるつぅ事なん
でな。君の定義を持ち出しても、半々話が通じないつぅ事だぁな。
もろちん陸戦分野に於ける“謂ゆる”ペリスコープと潜水艦の潜望鏡も異なる特徴があり、艦艇分野で
ペリスコープつぅ時ゃ、戦車や何かのペリスコープたぁ別物つぅ共通認識があるんだと。

↑正解

MGSの車内が見たいなぁと思ってふと考えると
車内の画像ってのはなかなかないねぇ。昔AFVinteriorというところが
あったんだけど閉鎖しちゃったし。

>>394
定義まではしとらん、良くある思い違いだろう
ペリスコープはもっと広範な意味でつかってもよいとね

http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nagmachon/Nagmachon.html
直視型ビジョンブロックだが何か？

　　　　((:: :;;　　(￣▽￣)っ ;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ ┘


　(((; ;;:: ;:::;;⊂(￣▽￣)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ 　⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｕ

　　　　　　 ⊂（*￣▽￣*）⊃
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　(*￣▽￣)　　400get
　/, 　 　つ
（_（＿,　）
　　しし'

オヤジ何やってんだ！

>401
　オヤジじゃなくてぱぱ。
　今度間違えたら、カラダに刻み込みますよ?( ￣▽( ゜д゜)

　先に書かれちゃったので腹いせに400getしてみましたが、第二次大戦世代の戦車ですと。
直視型(ヴァイザー)のキューポラはも存在します。
　ドイツなんぞはヴァイザーとペリスコが2階建てになってたりするのが在りましたな。

　MGSのオーヴァーヘッド･ガンマウントは、懐かしきテレダインDFSVの流れを汲むもののようです。
　砲尾(バスルに相当する部分)に9発を装填したリヴォルバー式自動装填装置を配する他、車内にも
リヴォルバー式弾庫を収めており、逐次砲弾を補充するシステムになってましたね。
　砲塔バスケットがあり、車長と砲手ごと旋回します。

てゆーか潜望鏡式ビジョンブロックなんてアメリカ式のキューポラ「だけ」で刷り込まれたんじゃないかと。
T-34の砲塔側面もKV-1やティーガーまでの独戦車の操縦手前面も96式装輪装甲車の車体側面も
みんな直視型だぞと。

400getしたお礼にケツ舐めてやるよ

　　　　　　　　(*￣▽￣)
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　（　　*）､（＿,　）
　　　（_（ 　人　しし'
　　　 ┘┘

　　　　　　　　　| 　　| 　| | 　　　　　| 　　　　| 　　　| 　　| | 　|
　　　　　　　　　| 　　| 　| | 　　　　　| 　　　　| 　　　| 　　| | 　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　GSDFは只今の下品なスケッチをお詫びします。
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿／~~~~~＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　　　　誤解なきよう申し上げますが、彼らに悪意はありません。
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　　　　　彼らは皆、生い立ちが不幸でして、特にぱぱは最悪です。
　 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　そんな次第でGSDFを責めたり責任を問わないでください。
　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　今、SDFは大変なときなんです。
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　ASDFは非行と浪費に走り、MSDFは男と駆け落ち・・・
　 　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┏━━　　　 　　　　　　┃
　 　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃　 　 　 　　 　　　 　　┃
　 　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┣━━┓━╋━..　　　┃
　 　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┃　　　┃　 ┃　 　 　　┃
　 　　┃　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┗━━┛　 ┗━..　　　┃
＼ ヽ ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
−．　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　（_（ 　人　しし'
　　　　　　　　　　 ┘┘

>405
　600tじゃないのかね?( ￣▽( ゜д゜)

より重いの望むなんてマゾ？

沿岸用コルベットに潰して欲しいのでしょう

（-｡｡-）
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
どーでも医院だが、>これっつぅなぁWW�U中からそーなってるんだがな。 >>347を、>>403は正しく読解
してねぇつぅ事ぁ判った（ｗ

> 383 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 03:13:53 ID:???
> 　　　> 380-381
> 　　　匿名掲示板で無駄な能書きwww
>
> 384 ：383：2006/09/25(月) 03:15:50 ID:???
> 　　　誤爆ｽﾏｿ

匿名掲示板で名無しを騙るかWWWWW

>>406
つ「ファンタジーゾーン」

つうたあねえ氏とやらはなんとなくやってる事が小官に似ていると思う。

ところで氏は
「内容に文句付けられないから文体なんかを叩いて煽るしかない」
というような趣旨のことを前にも言っていたようなことがありましたが、

叩き連中が問題にしているのは「内容がどっかで先に同じ事を言った奴のトレース」
「文章がわざと読みにくくしているかのような書き方でしかも過剰に長文」であり

内容が正しいのは確かとして、それが誰かの二番煎じでしかないこと、
でしかないのに無駄に文章量だけ多いこと、これが叩かれる要素であるならば

「文体だけ問題にして内容には一切反論できない煽りは低脳」とでも
受け取れかねない反論を行うのは順序をわざと逆にしている詭弁であると
受け取られても仕方ないかと。
そもこのスレは誰かの発言内容について無理に反論したり議論するスレではないはずだし
その発言内容がソースや根拠の無いものだったり実現する可能性が低かったりを
指摘するぐらいならまだしも…

なんか履き違えて無くない？

あと氏と叩き連中のやり取りを追ってみると
氏はなぜだかわからないが「相手は自分を攻撃するつもりで居る」
とか勝手に思い込んでいる節がところどころに見受けられるのだが
どうだろうか。

２ｃｈは書き方が乱暴で二言目には罵倒すら飛び出すのも
珍しくない場所とはいえ、向こうが本気でこちらを馬鹿にしているのか
とか、最初から叩くつもりでレスしてきているとか、
そうであるかそうでないか見分けられないとやっていけない。
自分に批判的なレスは全部煽りか嵐とか考えられないようなら
２ｃｈなんて来ないほうが良いかと。


あと、氏は空気読めてないっぽい。
wをやたら付けたりWと使い分けてるといわれたが軍板では
使い分けしてるのなんて見たことないしｗｗｗとか並べるのなんて
ＶＩＰなど一部を除きもう流行ってない。
なのに使い続けているところがまた叩きの格好の材料になってるし…
止めたら？

俺は無精なんでな、
パクれそーなネタを わざ々々捜すよーな面倒い事ぁできねぇんだが。
んな事ぁしなくったって、オリジナルで勝負できるんだしな。
まぁ何方様かが先に述べられてたか否か？も、わざ々々調べたりしねぇから被る事もあるだろーが（ＷＷＷ

重装輪回収車ベースの車載15榴ってなぁ俺のオリジナルだし、『UNDER-20』もそーだ。自分で云うのも何
だが、「痴呆、涌くが事師」もとい「智謀、湧くが如し」、アイディアにゃあ困った事が無ぇんだよ（ＷＷＷ

＞つまりビジョン・ブロックって代物は、元々が潜望鏡式つぅ事だぁな。

キツい言葉になっちまうが、
知ったか乙

真摯なレスですらそれか
正直見損なった

＞◆YXzbg2XOTI

こーゆーのを、語感痴だの直ぐケツの割れる嘘を痴-ｼ-れっと吐きやがる（でも自分じゃあ皆を
騙しおおせてると、オメデたくも信じきってる）脳が不自由な使徒つぅんだぁな（ＷＷＷ

≫414
はて、
鏡でなくプリズムを使ってると潜望鏡式でないとでも？

大笑いして構わんかい？（ＷＷＷＷＷ

気に入らなきゃスルーすればいいだけの話。
反応するってことはファンの１人ですな。
それに１００％間違っていなければ２番煎じでも問題ないと思うが。

と書いた時点で自分もファンの１人に分類されるわけだが。

スルーできないんか

>>417
でなに？全てのビジョンブロックが潜望鏡式とでも主張するのかい？
96式の車体窓で屈折させてる証拠でも出してみてよー。

≫420
はて、
俺が96WAPCを、ビジョン・ブロックの使用例として唯の１回もageた事が在ったろーか？と。
ありゃあ直視できる単純な防弾ガラスの窓なんで、それまでの常識を覆すほど防弾性に優れてたから、
あーゆー造作になった訳だ。しかも、それっつーなぁ関係者および数寄者（＝軍汚多）にゃ広く知られ
てもいる。
取り上げ方からして、赤点だぁな（ＷＷＷ

ふむ、自分が取り上げなかったら関係ない、お礼外は世界にあらずか。

まー味方なんぞ二度と現れないだろうし全員からNGでも食らってなさいw

匿名掲示板の名無しでオリジナルとかどうなのよ

心に燦然と輝くオリジナル。
ヲバでも苦笑されてるだろうよｗ

>423
言う分にはアリなんじゃない。

たろちんだって、4トン車に重迫とか、かなりしつこく書いてたことあったし。
トラックベースの自走榴弾砲なんてのも、いろいろ書いてたし。

アイディアのオリジナリティだけなら、何でもアリなんじゃない。

>重装輪回収車ベースの車載15榴ってなぁ俺のオリジナルだし、

細かい部分への重箱の隅になりますが
「重装輪回収車」に榴弾砲乗っける発想は貴方が最初かもしれないが
大型トラック類に榴弾砲って発想自体は別に今更珍しくも無いのですが。

誰でも応用できる範囲のことをオリジナルというのは少し自画自賛が過ぎるかと。

>ありゃあ直視できる単純な防弾ガラスの窓なんで、それまでの常識を覆すほど防弾性に優れてたから、
>あーゆー造作になった訳だ。

防弾ガラスの強度なんてたかが知れていますが…
そういえば軽装甲機動車も12.7ミリを防御するとか
真偽のよくわからない情報も軍オタにはよく知られております。

まあそんなすげー防弾ガラスだったら諸外国ももっと注目していてよいはずですね。
装甲ハンヴィーにも同様のものが取り入れられているかもしれません。

96の側面って12.7ｍｍ防御だったっけ？

>わざ々々調べたりしねぇから被る事もあるだろーが（ＷＷＷ

オリジナルという発言について余計に突っ込んでゆくと
誰かと被る程度、誰もが考える程度の発想力や応用力で「オリジナル」とか
微塵にも発言するのは自意識過剰と取られても仕方ないかと。

　うーん。
　こ・ゆ流れを意図したワケじゃ無かったんですが。(´･ω･`)

ぱぱ、空気と面子を読まないでネタをくれてやるからブリーダー呼ばわりされるんですよ

>>412
>自分に批判的なレスは全部煽りか嵐とか考えられないようなら
>２ｃｈなんて来ないほうが良いかと。

>止めたら？

に対して
>>416
>脳が不自由な使徒つぅんだぁな（ＷＷＷ

であるならばもう少し、やんわりと遠まわしでなくはっきり指摘したほうが良かったか。



叩きや煽りのつく原因は氏の方にもあるんだし
貴方見たいなｗの使い方をしている人間は軍版にはほとんど居ないので
この板では浮いて見えるのも叩きの材料にされるのだから
これ以上スレ、場を変な空気にしたくないと少しでも同意してくれるのであれば
氏は書き込みの仕方をもう少し改善したほうが良いかと思われますがどうか？

「回線切って首つって氏ね」でいいだろ

定番の言いまわしにやさしいコミュニケーションが込められている。それが2ｃｈ。
理解できないじじいはすっこんでろ。回線で首くくって氏ね

>>418
まあ二番煎じが良い悪いは置いておくとしても
氏は書き込みの文体だけでなく無意味に尊大で攻撃的かつ
相手も自分を攻撃してきていると根拠不明に思い込んでいるっぽい
のはなんとかしてほしいなーとか思ったり。

ちょっと書き込みの仕方やレスの態度直すだけでも
したら、あとはごく普通の名無しなんだよね、氏は。
今はｗｗｗ連呼とかが浮いて見えるだけで。

だって、他人と区別できなかったら、俺様の知識で感銘を与えられないじゃない♪

>>436

>“常識”的見解を指し示したまで。
と本人が明言しているんだからそういうようなことは無いだろう。


でもまあ、はっきり優しい言葉で貴方の人格を気遣っているんですよと
意図を明言した上でないと、レス内容から忠告も汲み取れないような
人はコテだろうと名無しだろうと>>434に同意なわけだが。

しかし優しい言葉をかけて「貴方はもう少しここを何とかしないと
かえって攻撃されるばかりだ、改善することをお勧めする」
なんてはっきり言ってやることのほうがどんなに相手の
人格を傷付けているかだ。
他人にこうして言って貰わないとお前はこんな事もわからねー馬鹿って
言ってやってるのと同じだしな。

>>427
> そういえば軽装甲機動車も12.7ミリを防御するとか
> 真偽のよくわからない情報も軍オタにはよく知られております。

あの窓ガラスはAGP社製だから小松が手に入れられるってことは当然米軍も
使ってるはずなわけで、無批判にsoryaマンセーしてる連中もちょっとは考えて
欲しいところですな。

馬鹿に馬鹿って言ってやり、教えてやり、手取り足取り教えてソースまでつける、それが軍板だからやさしくするのも蟻よ

講談師に、嘘をつくな、というようなスレッドは、此処、ということになるの
か、などと。

好男子は、此処のスレッドには、ということになるのか、などと。

というかsoryaって三菱の人間で小松の敵だし。

おまけに国産厨

>>439
まあ本当に馬鹿っぽい奴で初心者っぽくて
しかも無自覚っぽい奴にそうやって教えてやるのは
気分が良いし「ありがとうｔｈｘ」とか返って来るので
場は和んで何事も無く流れるが…

教えてやってるのに揚げ足取りとか荒さがしだとか
そういう風にしか受け取れない反感が先行な奴はどうもねえ…
昔の自分を見ているようでもどかしくありつつもイライラするが。


>>440
ネタスレかマジレスオンリーのスレかは
それこそスレの流れを見て判別しないといけないし
マジレスオンリーなスレでも、偶にはさむ冗談としての
ネタ発言かどうかも流れ読めないようでは
講談師は空気も流れも読めてないことになるのか、などと。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢からけ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　空 　気.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

和を以て貴しとなすって昔の人も言ってた

ウソをウソ、ネタをネタ、マジレスをマジレス、釣りを釣りとわからないじじいが2ｃｈを使いこなすのは難しい

ようするにどんどんたろちん化するか、一旦退いて冷静になって空気が読めるようになって名無しからはじめるか、どっちかなんだよね。

>441-442
そりゃ笑えるネタでつね

>>443
乞う談志、ということになるのか、などと。

（~０~）ﾌｧ〜ｱ）一眠りして起きてみりゃ、このザマかい（呆

他人様の人格を云々しやがるヤツ程、手前ぇの人格の欠陥を自覚してねぇものだぁな。
ましてや匿名掲示板、玉石混淆，煽り煽られは２chの常。レスが気に入らなきゃ、喧嘩するも好し
説教たれるも佳し黙殺するも善し、気分次第，各自の考え次第でヤりゃあ医院だい。んな、どーでも
イイ咄に血道を上げるなんてなぁ、無駄もイイとこだぁな（嘲笑

ガチでからけ

誰か相手してやれよw

>>447
上手いこと言ったつもりだろうがそうはいかんざき

ヌルーできないのが二人いましたとさ、というスレですか？

>>452
お前と俺を入れて4人だ

えーでも俺は絡んでないよう
まあスルーはしていないのか

З≡Puu）さて、>>316の続きだが。
（なお316は>>313のレスであり、>>311-312の続きでもある）
ドーザー・ブレード標準装備をマヂに考えると、
やはり車体後尾への装着はイイ考えたぁ胃炎な。砲塔を後に向けて砲手席からリモコン操縦するつっても、
車体後端に遮られて砲手席からはドーザー・ブレードの排土状況が分かり辛ぇはずだから。民間のバスや
トラック宜しくCCDカメラでも付けりゃ、それなりの対策にゃなるんだが、リモコンといい後方モニターと
いい、そこまでせにゃならんか？と（ｗ。もっとも後方モニターは、操縦手にゃ歓迎されるだろよ。
まぁリモコンは、例えばユニックのクレーンをラジコンで操作するオプションが一般化してるし、後方
モニターは更に普及してる。砲の旋回-俯仰のために油圧ポンプは既に在る訳で、ドーザー・ブレード装着
を含め、最少の追加投資で相応の効果が得られるから、あながち排除すべき選択肢じゃあないんだが。
で、車体前端に装着する常識的な案だが、
ドーザーの効きや使い勝手に優れる。もろちん操縦手が操作するので、リモコン等のギミックは要らん（ｗ
その代わり駐鍬として使うなら、砲を後に向けて射たんといかん。となりゃ砲の俯角を損なわねぇため、
車体後部すなわちエンジン・ルームの高さを抑えなきゃならん。つっても極端に低くせにゃならん訳
でもないから、補機等の配置を変えてパワー・パックの高さを抑えりゃイイだけの咄。同じエンジン及び
ミッションで、前後長を抑えた型と高さを抑えた型のパワー・パック２種を準備するなぁ特に困難じゃあ
なかろーよ。まぁコレは、機動戦闘車から他の汎用車輌を派生させる、乃至は他の汎用車輌と共通化する
事を前提にした咄なんだが。

>455　ドーザーよりもバックホーのアームとバケットのほうが
融通が利きませんか。
　たぶんだけど、自走榴弾砲にとっては車体を隠すことよりも
砲弾を並べる場所が安全だったり、砲弾を運んでくるトラックが
転回できる平地がすぐ傍にあるほうが意味があるような。

車体の安定については瞬間的に大量の砲弾を撃つのには
不利かもしれませんが持続的に弾を撃つのだったら砲身の冷却
とかを考えると車体の揺れは大きな問題にならないんじゃないだろうか。

>>456
そら別の噺だぁな。

　　　↓パラソルとミニ・クレーンで楽ラク作業（ｗ
ttp://www.baesystems.se/Bofors/Images/banner/B5.jpg

　　　↓引っぱって、運んで、積み卸し、１台３役（ｗ
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/yoyotoru/jgsdf9367d406.jpg

>>457の続き。
『自走歩兵砲』や『移動砲座』つぅ代物は、『自走榴』たぁ根本的に違うんだが。
「移動重量20ｔ以内／車幅2.5ｍ以内」ならストライカーMGSよりは重いんだけれども、それでも105
mm低反動砲を射つ反動に堪えるのさえ不充分だし、ましてや装輪。だもんで『車載榴』の例に倣い、
それが可能な場合じゃ駐鍬を使ってみるのも面白ぇかなと（ｗ
で以て装甲が薄いなぁ致命的なんでな、事前評価の参考.pdfに描かれてるよーに出来るだけダッグ・
インさせ、車体を隠しつつ砲塔だけ露出して交戦してぇところ。それが>>313に「それだっ！」つって
触発された理由だぁな。駐鍬で踏ん張る時ぁ敵に尻を向ける事になるが、ダッグ・インしてりゃあ
車体後面の装甲が輪を掛けて薄いつっても問題になり難いしな（ｗ
まぁ何だ、主な用途は前出の「どこでもドアー」だの火点潰しだのなんで、砲兵みてぇな持続射撃は
考える必要が無ぇ。

もう突撃砲でいいよ

もう突撃砲の模型でいいよ

米英軍も兵力不足と言うが
流入しつつ有るタンデム弾頭のロケットには
対応不能なら
砲装備の車両以外は
ハンビーだけ用意して
不足して居ると言う防弾チョッキを揃えれば
良いのかも知れぬが

歩兵は下車し地形を利用出来ても
ハンビーの乗員は逃げ場が無いだろうが
ハンビーはリモコン操作で随伴歩兵が動かすと言う
方向も有るだろうか

４０ｍｍ機関砲や砲を装備して
ＡＴＭをアウトレンジするので無ければ
他の車両はハンビー程度でも
良いのかも知れぬし
歩兵のチョッキを増やした方が
良いのかも知れぬが
敵の対物ライフル等が増える可能性も
有るだろうか

まあこの侭対立が長引くと
鳥インフルエンザ等で
医療能力の低い武装勢力を叩こうとでも
米は考える可能性も
有るだろうか

mohaya
kakuri sure no yousou wo teishitekita orz

つぅたぁは、もうちょっと文を読みやすくできんのか？

>>466
読みやすくすると百凡の名無しレスに埋没するからイヤなんだと。

なんでコテつけないんだろう

コテ名が思いつかないのかも。いいやつが。

そんなの某コテみたいに変えてけばいいじゃない

コテ名は「つぅたぁめぇ」でいいだろ

中距離域での直接照準射撃と書いてあるが、
やはり５マイル（８KM）も離れた動目標を撃破するとなると
化学エネルギー誘導砲弾という事になってしまうのか、などと。
ttp://www.upi.com/SecurityTerrorism/view.php?StoryID=20060925-124350-3852r

（-｡｡-）　　　　　トリップ付きのハンドル名は持ってるが、必要を感じた時しか出さん。まぁ知ってる
　ml　ﾎｼﾞﾎｼﾞ　　人は知ってるだろが、知っていながら知らねぇ振りしてドー鱈コー鱈いいやがるヤツも
　　　　　　　　　　　　　居る。まぁ何だ、カキコつぅ行為をしたい意欲が有るのに書くネタが無ぇ諸君に、何某
かのカキコする題材を提供できてるなぁ、悦ばしい事ではあらぁな（ｗ

そう、あれは幼き日々だったが、
「大人が読む本て、なんてむずかしいんだ。かん字ばっかりだし、意味がわかんないや。もっとかんたんに
　書いてあったら、ぼくだって読めるのに」つぅ不満を抱いた頃があったっけ（ＷＷＷ

翻訳

トリップは付けません
弄ってください
文章が難しいので本が読めなかった、そんな時期もありました

理解終了
次のネタどうぞ

>>472
誘導砲弾も何も、射つか射たないか？つぅ前に目標を捕捉できなきゃどーしよーも無ぇが。
戦車が単体で離隔４km超〜８km迄の目標を捜索できる訳もなく、ネットワークを介して目標種別および
目標位置の情報を提供してもらわにゃならねぇ。って事ぁ、その兵器を積むプラットフォームは戦車で
なきゃなんねぇつぅ事ぁ無い訳だ（ｗ

まぁ、↓の方も読まれ度-ﾀｼ-と。
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/term.htm

>>475
何故考察を投下しないのですか？
楽しみにしていたのですが
結局貴方の根性はその程度なんですね、がっかりです

>>474
翻訳、乙（ｗ
てか、>>473を翻訳されなきゃ読めない人ってなぁ何物？（ＷＷＷ

>>476
いや、アレについちゃ既に１-２度？書いてるんでな、今さら追っ被せるなぁどーかと思ったんだ（ｗ
陸自にゃMPMSがあるし、120mm RT迫からストリックス射ったり15榴からカパー・ヘッド射ったりして
も医院でな。戦車からTERMを射たなきゃならん必然性が無いつぅ訳だと。

戦車からミサイル撃つぐらいなら見晴らしの良い場所にFO配置してMPMSでスナイプだな。

機動戦闘車の性格って考えるほど独自だよね。
前々スレで話題になった野砲兼用100mm対戦車砲を自走砲化したようなもの。
どうしたって対AFV戦闘はデフォルトで稜線の後ろに隠れてて
一寸頭をだして撃っては退くという感じにならざるを得ないすね。

戦線部隊や下車要員（無理なら車長が身をのりだして。ヘリスコが欲しいね）の情報を元に目星を着ける。
あらかじめ砲を指向させておいてから頭を出す。大急ぎで照準を着けて一発撃ったら逃げる。
この間の時間はマジで緊張する。
撃たれても正面なら何とかなりそうな戦車でさえそうなのに、機動戦闘車でやるのかよorz。
センタウロが戦車より高価なセンサ類つんでる理由が伺えますな
少しでもまともなFCSが欲しいところです。
だいたいピストン運動をすること自体も装輪だから不安だし。

ま、こんな射撃でも景気づけにはなるもんで、敵の注意をひきつけ、
味方の対戦車戦闘を有利にすることはできなくもない。
機動戦闘車を制圧しないうちは目の前の普通化をほうって戦闘機動をしなくちゃならないしな。

これ以上はﾐﾘ。3分の1の数でいいから戦車ください

事前の事業評価に、中距離域での直接照準射撃と書いてあるのであるから、
やはり直接照準射撃するのでないかとも。
しかしながら中距離の（動）目標にあたるのかということになるのか、などと。

>>480
90TKは、走行間射撃でさえ動目標に当てる。
機動戦闘車を車重20ｔ以下に拵えたとしても、敵に尻を向けてドーザー・ブレードを駐鍬代わりに
踏ん張れば、動目標にだって当てられるだろよ。そうするにゃ２軸安定砲架だのレーザー測遠器＆
弾道計算機だのが要るんだけれども（ｗ

>477
STRIXは、スムーズボアな迫撃砲向けではなかったっけ？
ttp://products.saab.se/PDBWeb/ShowProduct.aspx?ProductId=658&MoreInfo=true
（いぜんたろちん相手に書いた記憶がある）

120RTは、ダメだったと思う。
まぁ枝葉なはなしだけんど。

>>482
大した問題じゃあ無ぇよ。
>120mm RT迫からストリックス射ったり　>>477は筆の奔りと胃炎ことも無いが（ｗ、米陸軍に関しては
M120／M121は滑腔砲身なんで支障なし。で、通常の旋条砲の場合、砲弾に巻いた導環を腔旋に食い
込ませて旋転を与えてる。とはいえRT迫の場合、導環は用いずに突起を設けて旋転させてる。だもんで
滑腔砲身の120mm迫用の弾をRT迫から射つなぁ、特に支障ないはずなんだが（ｗ

ん？するとライフリングの溝から燃焼ガスが抜けてもストリックスには影響無しなのか。
すごいな、ストリックス

つか迫の場合、
砲身内側と砲弾との余裕は、他の火砲より緩いし緩くても構わないんだが（ｗ

>>479
機動戦闘車の稜線からの射撃というのは、装軌の戦車と、同等、ということに
なるのか、運用に制限ということになるのか、興味が、ということになるの
か、などと。

>>480-481
＞敵に尻を向けてドーザー・ブレードを駐鍬代わり

自走対戦車砲としても、如何なものか、などと。

ＭＤ導入の余波を受けて、戦車・火砲の定数削減の結果、機動戦闘車、という
ことになると、何が何だか、ということになるのか。

>>486　>自走対戦車砲としても、如何なものか、などと

そこなんだよな（ｗ、
１-２発 撃ったらトットと逃げるつぅのが常套戦術なんだが、イチ々々駐鍬＝ドーザー・ブレードを
上げ下げして鱈マズい訳だ。やっぱり２輌の機動戦闘車より１輌の戦車だぁな。

>>485に付け加えるとだな。
前装式＝砲口装填の迫だと、 砲身内側と砲弾との余裕が緩くねぇと撃針に当たる前に引っかかっち
まって具合わりぃんだよな（ｗ

>>487に小訂正。
>砲身内側と砲弾との余裕が緩くねぇと
→砲身内側と砲弾の間に余裕が無ぇと

ん？するとスムースボアが漏らすガスと、噛合していないライフリングの迫とでは漏れるガスの量に差が無いのか。

>>489
因みに旧ソ／現ロの82mm中迫は、
鹵獲した西側の81mmの砲弾を使え、逆に砲弾を鹵獲されても81mmじゃあ使えねぇよーに選ばれたと
謂われてらぁな。つまり１mm余裕が増えたって、射てはするって事だぁな（ｗ

ん？ストリックスがスムースボアでなくても撃てるかどうかの話の発展だと思ったが、
論拠がそこになって、しかも通常弾ということになっちゃうのか。

なに、同じ事だぁな（ｗ
120mm RT迫からストリックスを射つ場合の射表を作っておきゃ医院で、それに会わせて仰角や装薬を
調整すりゃあ済む咄。

ん？ライフリングから漏れるガスのことは問題無くなったのね。

いいから本論にもどれ

装輪型四脚歩行戦車をつくって欲しい。モチ装輪って言ってもローラー型で左右への回避も楽々。兵装は対空対地両用ランチャーと30mm機関砲。主に拠点守衛用。

>>489　>>491　>>493
ひとつ一つ説明してやらにゃイカンのか？（苦笑

各型式の120mm滑腔重迫に共通して使えるつっても、それぞれの砲身長は必ずしも同じじゃなく、
当然ながら同じ射距離を得るにせよ必要な仰角や装薬量は微妙に異なってくる。迫は元々砲身と
砲弾の隙間から装薬の燃焼ガスが漏れる事を許容してる火砲なんだし、同じ120mm滑腔重迫つっ
ても型式が違えば射表も違ってくるんでな。RT迫からストリックス射つつったって、それで可能
な射程で我慢し、それ用の射表を作りゃあ無問題つぅ事なんだがな。

ん？高温高圧のガスがストリックスの側面を抜けても問題無いのね。射表さえできていればストリクスの赤外線センサは機能を有効に発揮して命中できるんだね。

赤外線を捉えるだけだから一過性の燃焼ガスくらいは問題なくね？

ストリクス本体が熱を持っても平気なのかな。
ストリクスが予定していたスムースボアと、ライフリングつきの迫とでは、漏れるガスの量が同じならかまわんだろうけど

問題が出来るほど差があるとは思えん

>>497
はて、ストリックスが前装式の迫に対応して無いとでも？

いやはや大胆な意見だが、それにゃあ肯けんな（ｗ

流れ読めよw
スムースボアか、ライフリングつき家という話だｗ。
具体的には120ｍｍRTね

З≡Puu）粘着するねぇ（憫笑

まぁソレも自尊心の働きだし自尊心が全く無ぇつぅのも問題なんだが、
明白に間違ってる観点で執拗く引っぱるなぁ見っとも無ぇだけだぞと。

明白な間違いをびしっと示してやれば良いじゃない（まりい

つまりライフリングなくてもおｋってことじゃね

違う違う、120ｍｍRTにはライフリングがあり、弾体にある突起を噛み合わせて旋転させるの。
ストリクスが想定している迫は、ライフリングが無いものなの。

でね、適当に映像検索してくれれば良いけど、RT用の弾体についている突起って結構あるのよ。
あれがかみ合うライフリングから、発射装薬ガスが漏れても平気なのかな、と。

平気なら良いのよ。

>506
ちなみに、昔アナルはその辺のことを突っ込まれて、
「スリップリンクなんてすぐに作れるんじゃね？」
とか、ボケたこといってた。

つーた虫はたろちんレベルかよw

たぶん、迫撃砲弾にボロ切れ巻いて突っ込めばどうにか
なるようなものの気もする。

そんなんじゃ詰まって暴発するぞ。

（~０~）ﾌｧ〜ｱ）検索してる内に寝ちまったい。
いや悪りぃな、ご期待に添えんで、あの時間帯は晩酌やりながらネットしてるんでな（ｗ

結論から云うと、
>>483-501に述べた通りなんで、腔旋付き迫撃砲の弾を口径が同じ滑腔砲身から射つ事は難しい。
しかし、その逆は可能であるつぅ事だぁな。
もっともWEB上にゃ、ストリックスに関して120mm RT迫から射てるか否か？を明記したサイトは
見付けられんかった。思うに120mm重迫は滑腔砲身が現在の主流であり、「命中精度が欲しい時ゃ
誘導砲弾を射ちゃ医院だい」つぅ考えなためであろーよ。上述した通り、元々迫にゃ砲身内側と
砲弾の間に余裕があり、その余裕が１mm増えても発射にゃ支障ない。燃焼ガスが漏れる量がドー
鱈つぅても倍になる程でも無ぇ。例えば、もしそれでシーカーがイカれちまうとすりゃ、そらスト
リックスが欠陥兵器つぅ事になろーよ（ｗ

>>511
＞思うに120mm重迫は滑腔砲身が現在の主流

自衛隊が導入してるライフル砲身のMO120RTってＥＵの共通兵器じゃないの。

ん？つまりライフルつき迫と、スムースボアとでは、抜けるガスの量に有意な差は無い、という何らかの資料を持ってるのかな？
ついでに言うとストリクスはサイドスラストだったはずなんだけどｗ

>>513　>・・・という何らかの資料

ポケモン大百科だか大辞典だかの事か？（ｗ

>ストリクスはサイドスラスト

何か勘違いしてねぇか？
ホーミング時の方向制御にサイド・スラストな小型ロケットを使うつったって、それが発射に何の
関係があるつぅのか？と。「流れを読んで」発射時の噺つぅとるんだったら、サイド・スラストな
ブースターでどーすりゃ発射できるてんだい。マヂで出来るつぅなら、特許申請にでも逝ってこい
と（ＷＷＷ

ん？ポケモン大百科に乗っているのなら驚きだね。
それから、火工品に発射装薬の燃焼ガスが影響しないで良いのかな？

変な話し方がはやってるんだろうか

ネタキャラ作りして自分に言い訳してるんだと思う＞虫のひと

>>513
そもそも迫というものの構造上あまり大きな差は出来にくいはずなんですがねえ
よほど反動統制でもして妙な所からガスを抜いていない限り、ですが
それともあまり重要じゃないかな

馬鹿のフリしてると馬鹿になるってばあちゃが言ってた

>>518
影響少ないなら少ないでいいのよ。
96マルチを持つ日本にとって、ストリクスはそれほど魅力のある火器じゃないし。

なぁにガキが「ぼく、こんなの知ってるよ」「フン、もっとスゴいの知ってるんだぜ」つぅとるよー
な、自慢し合いと同じレベルじゃあ情けなかろーつぅ意味だぁな（ｗ

迫は、火砲の中じゃあ発射時に弾に加わる腔圧だの加速度だのは緩やかな方だが、それでも決して
小さくはねぇんだよな。ストリックスはそれらに堪えて発射される訳なんで、それに比べりゃ漏れる
燃焼ガスの量の多寡なんぞ問題にならねぇんだと。
まぁそれにしてもだ。
ストリックスにサイド・スラストなロケットが使われてるか？なんぞ、これまで気にもしてなかった
からな。まぁ言われてみりゃ、折畳式の安定翼があるだけだから方向制御にサイド・スラストでも
使わにゃならん事にはならぁな（ｗ

そしてそれを新機動戦闘車に積むかどうか
105だけで良いかもう

おっと、
>>521は>>515のレスだぁな（ｗ

ん？それが君の来ている2ｃｈじゃないかｗ
耐えているかどうかではなく、抜けるところがあって抜けるガスの影響の話だけど、理解できないフリをするならそれでも良いし

まだ愚かなジジィの相手してるのか、暇だな。

どれくらい馬鹿なのか試してみるのも良いじゃないｗ

今は話題逸らししてる。ソ連は82ｍｍ迫で81mm迫を撃ったから良いんだ！って。

>>524　>抜けるガスの影響

その分、腔圧が低くなり、僅かながら砲身中の加速度が減り、結果として射程が少し短くなる。
同時に、弾に加わる負荷も小さくなると（ｗ

また話題逸らしだねｗ
抜けるガスは高温高圧で、サイドスラスタと炸薬とセンサを搭載したストリクス弾体の側面を抜けるわけだが。
影響無し、でいい？

あ、そうそう今思い出したんだけど、ストリクスってたしかブースタで撃ち上がったと思うよ。
考えれば判るけど、アレだけの質量の弾体を迫撃砲の砲身の耐えられる腔圧で、必要な初速にするのは大変だと思う。

射表がどれくらい影響受けるのかなw

>>528
滑腔砲身の迫だって、燃焼ガスの一部がストリクスの側面を抜けてるんでな。それに支障ないよーに
造られてる訳だし、それに対する耐性にも安全率が見込まれてるはずだぁな。
だもんで、もし旋条砲身の迫から射って支障が出るよーなら、そらストリクスは安全率を見込まれて
無ぇ欠陥兵器つぅ事にならぁつぅとるんだが（ｗ

で、ストリクスは線条つき迫から発射することをメーカは推奨していたっけ？
推奨していて問題があったら、まさしく欠陥だけど
推奨していなかったら欠陥とは言えないんじゃないかなｗ

そうそう、虫さんが欠陥呼ばわりできるのは
線条つき迫と、スムースボアの迫の、漏れるガスに有意な差が無いばあいだよね。

その資料はポケモン大百科に乗ってるんだっけ？ｗ

>>528
密閉されているわけでもないし
瞬間的にガスが通り抜ける程度なら影響無しでよいかと

それを言えるのはメーカーだけだよね＞よし

つぅたぁめぇさんには箇条書きでおながいします。

>>531
絶対推奨してないと思う

>>529　>ストリクスってたしかブースタで撃ち上がったと思うよ

ﾆﾔﾘｯ）切り離し式のな。
てな訳で、射程が減る度合は少なかろーよ。
ロケット宜しくブースターで射ち上げる場合と、装薬燃やして押し出すつぅ通常の場合との違い
まで説明してやらにゃイカンかな？（ｗ

なるほどブースターを使うとライフリングを埋めてくれるのか、ああ便利だなあ。

ぜひ説明してよ＞ブースタ

というか虫さん、装薬で上がる場合とブースタで上がる場合の二つがあると思ってるのか知らん？
その辺も含めてよろしくお願いします＞説明

あらゆる理由を言い張って、説明しないと思うけどｗ。
とりあえず理解力の無いアホにメンドクサイを10ペセタ

>>538

>また話題逸らしだねｗ

>>539
その前に、
迫撃砲弾が全てロケット式つかブースター類似の発射形態たぁ思ってないか？確認してぇんだが。

>>541
　>>529を読んでなおその視点でレスされていると思えるのなら、読解力を真剣に見直すべきだね。
これまで発射装薬の話をしており、そのあと>>529のレスの内容を思い出したと言う流れもぜひ勘案して、判断して欲しいw

俺は、>>541の端的な確認を求めてる。

YESかNOか？で願いたいんだが（ｗ

他人にはごまかしを許さないのか、都合のいい脳味噌だこと。

ごまかしも何も、今までの流れを見て迫弾をブースタで打ち上げていると書かれていたか？
いきなりだろ、迫をブースタ類似の発射形式だと言い始めたこと自体が

>>544　>ごまかし

つまり、
返事に窮した、則ち「迫撃砲弾が全てロケット式つかブースター類似の発射形態」と思い込んでいた
と。まぁ
>装薬で上がる場合とブースタで上がる場合の二つがあると思ってるのか知らん？　>>539
と書いてたから、そーだろなたぁ判ってたが（ＷＷＷ

訂正
×いきなりだろ、迫をブースタ類似の発射形式だと言い始めたこと自体が
○いきなりだと、誰かが迫をブースタ類似形式だと誤解してるんじゃないか、と言いはじめた事自体が

すごい読解力だｗｗｗ
幸せに生きてるんだろうなあw

こうやって脳内論敵と喧嘩始めちゃうんだよなこの人。

なんというか絶句しちゃうね。アル中ハイマーここにきわまれりといったところか。

嬉々として即レスした前後が突っ込みになっているという状況が面白いw
脳内認定で回答拒否とはさすがに頭に無かったやw

>>547-551

>また話題逸らしだねｗ

逸れてるか？ｗ

1：だれも迫の発射とブースタを関連付けていない
2：突如一名が「他者がそういい始めた！｣と言い出した
3：誰が言ってるんだ？という突っ込みの途中
4：その途中で脳内認定勝利宣言
5：状況確認で笑ってる　　　　　　　　←いまここ

やっぱりこいつ小官と全く同じだな。
やってる事も同じならだんだん文体も似てきた。

>>448
人格云々の話をしているんじゃないんですが、馬鹿ですか？
お前が煽りや叩き連中に弄られやすい浮いたキャラだから
連中は絡んでくるし、お前と煽りしか居ないスレで勝手に
煽られ合戦やってるんなら誰にも迷惑はかけないが
このスレは他にも沢山見ている人間が居るんだから
煽りや叩きのレスでスレが汚れるのを嫌がる人間も
場の雰囲気が荒れて糞スレにしたくねーと思う人間も居る。

お前だけのスレじゃねーんだしお前だけの問題でもないんだから
自分から煽られ叩かれる様な言動は慎めといっているんですが。
まだこうまではっきり言わないとわかんない知障ですか？

>>541-543を、もう一遍カキコせにゃならんかえ？

それとも、ブースターで射ち上げる場合と装薬で押し出す場合とじゃあ違うつぅ点を認めると理解
して宜しいか？（ＷＷＷ

どう理解するのも虫さんの勝手だから、説明したら？
とりあえず説明しないで逃げるほう、それも相手が馬鹿だから、理解できないからを理由にするほうに俺は賭けるｗ

>>554
中身があるうちは枯れ木も山のにぎわいだからかんべんしてやれ

既に中身を失って久しいと思うがw

>>553
はて？
ストリクスを旋条砲身の迫から射ったら、どの程度射程が短くなるか？つぅ咄だったんだろが。
そのに関して>>555で再び問うた点を踏まえておかんと、>>537の説明が出来んのだが（ｗ

489 名前：名無し三等兵[ａｇｅ] 投稿日：2006/09/26(火) 20:41:36 ID:???
ん？するとスムースボアが漏らすガスと、噛合していないライフリングの迫とでは漏れるガスの量に差が無いのか。


490 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/26(火) 21:00:45 ID:???
>>489
因みに旧ソ／現ロの82mm中迫は、
鹵獲した西側の81mmの砲弾を使え、逆に砲弾を鹵獲されても81mmじゃあ使えねぇよーに選ばれたと
謂われてらぁな。つまり１mm余裕が増えたって、射てはするって事だぁな（ｗ

491 名前：名無し三等兵[ａｇｅ] 投稿日：2006/09/26(火) 21:01:56 ID:???
ん？ストリックスがスムースボアでなくても撃てるかどうかの話の発展だと思ったが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
論拠がそこになって、しかも通常弾ということになっちゃうのか。

-----------------------------------------------------------------
勝手に射撃が可能で、射程が短くなるだけで無問題ということになっているらしいw
-----------------------------------------------------------------------
531 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 01:30:41 ID:???
で、ストリクスは線条つき迫から発射することをメーカは推奨していたっけ？
推奨していて問題があったら、まさしく欠陥だけど
推奨していなかったら欠陥とは言えないんじゃないかなｗ

いいから説明すれば？ま、どうせ誤魔化していつものように逃げるんだろうが。

> 557 ：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 02:18:53 ID:???
> >>554
> 中身があるうちは枯れ木も山のにぎわいだからかんべんしてやれ
>
> 558 ：名無し三等兵 ：2006/09/27(水) 02:19:26 ID:???
> 既に中身を失って久しいと思うがw

送信時刻に注意。
この時間差で、> 557に対するレスを他者たる> 558が打てるものだろうか？w

×ごまかして
○相手が馬鹿だと罵って、勝利宣言して逃亡して、翌日現れて、同じ突っ込みされて粘着されたと火病るw

自演されたと火病ってるのか。
だから説明できませんというのは２chの底辺でも珍しいと思うよ。

>>563
あーそっちの方がより正確だなｗ

さて即レスしてみるｗ

繰り返しだが、

>>555の回答を、YESかNOか？で早いとこ願いたいんだが（ｗ

30秒の壁なんて知らないだろうな、虫さんwww

相手が答えないから説明できないにはもう賭けてるやつがいるよｗ

結局説明せずに、相手を罵って勝利宣言してｒｙねｗ

ついでに聞いちゃおっとｗ
直視式のビジョンブロックって存在しないんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗ

後出しジャンケンに付き合うなぁ、飽きてるんでね。

それに、んな事ぁ俺が説明する迄も無ぇしな（ＷＷＷ

やっぱり説明できない、しかも相手の責任ですねｗ
罵倒と勝利宣言はすでにやりましたっけ？ｗ

>>570　>直視式のビジョンブロック

それになら答えてやらぁ、
そーゆーなぁ防弾ガラスの視察窓つぅんだよと（ｗ

しかしそれが英語圏でどう表現されているのは知らないのかなあ

＞そーゆーなぁ防弾ガラスの視察窓つぅんだよと（ｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ！英語圏の人間に日本語で呼ぶのかと聞いてみろよｗ

6秒差でケコーンするほどのネタかよｗｗｗ

いやいやいやｗ

>>572
「迫撃砲」だの「ロケット弾」だので具々りゃあ医院でな。
その内に判ってくる事だぁな （~０~）ﾌｧ〜ｱ）

迫撃砲の話をしていてロケット弾をぐぐれとは、なかなか面白いネタの振り方ｗ
そんな激しい展開を、他人が率先してやると思っている深夜。
だれか老人に愛の手をｗ

>>567
お前が勝手に「相手はブースターで射ち上げる場合と
装薬で押し出す場合とじゃあ違うつぅ点を問題にしている」
と勘違いしているだけだと思うが。

後出しじゃんけんも何も、お前が勝手に
自分にレスつける奴は粗探しと揚げ足取りのために
難癖付けてきていると思い込んでいるだけだ。
なにかの強迫観念にでも取り付かれているのか？

ますます小官にそっくりだな。
某スレで有名な糞コテなんかに似るなよ。

難癖以前に勝手に斜め上に装薬発射、ブースト加速、切り離してサスティナ噴射しちゃってるから、こっちは呆然と見ているんだなwｗｗ

>それが英語圏でどう表現されているのは

答え；a window with bulletproof glass

まあ凄い英語力。

>>398のリンク先でも見てこいよ虫

VISION　BLOCK の検索結果 約 28,000,000 件中 1 - 100 件目 (0.16 秒)
a window with bulletproof glass の検索結果 約 345,000 件中 1 - 100 件目 (0.18 秒)

あれあれ？

ああ面倒臭ぇ。
つまり迫からブースターで射ち上げるってなぁ、筒状のランチャーからロケット弾を射つのに似て
らぁな。だが、迫とランチャーじゃあ砲尾が閉じてるか開いてるか？つぅ点が違う。
んで、それが発射に際して弾に何のよーな影響を与えるのか？
また、装薬で押し出すつぅ通常の方式に比べ、ブースターで射ち上げる方式だと何が違ってくる
のか？つぅだけだぁな。ちったぁ“考える”つぅ行為もしてみたらどーだ？と。

今思い出したが、たろちんもファ〜アのAAを良く使っていたな。
たろちん脳の持ち主には共通する嗜好があるのか？ｗｗｗ

ずーっと迫から打ち上げる話をしていて、しかもストリクスも迫から、ブースタで打ち上げてますが。
っていうか、>>529のレスを理解していないことは良くわかりましたよ、虫さん。
2時間前だw

>>584
bulletproof glass の検索結果、約 873,000 件

>>588
ビジョンブロックが一番普及していると判断できませんか？

bulletproof の検索結果、約 8,280,000 件

てゆーか防弾ガラスが引っかかったからといって何だというんだか。

今度は防弾だってwwwwwwww

この基本理解の無さ、応用力の無さ、他者への無根拠な侮蔑、説明能力の無さ、読解力の無さ。
たろちん脳認定して良いですかw

VISION-BLOCK の検索結果、約 11,900 件
VISION BLOCK "VISION BLOCK" の検索結果も、約 11,900 件

VISIONとBLOCKの何れかを含むんなら、そら該当件数が増えらぁな（冷笑

一般名詞bulletproof glass のことをVISION　BLOCK って
軍事専門用語で言うってことだろ、要するに。

今度は多いかどうかになっちゃったよw
いちいち思考が吹っ飛ぶところもたろちん脳に良く見られる症状ですw

ペリスコープも含むと考える余地はあると思うけどね。

因みに、bulletproof-glass の検索結果は、約 183,000 件

>>595
おいおい、覗き窓があります、これの名称は防弾ガラスです。

とか言ってる奴がいたら俺だったらクルクルパーだと思っちゃうよ。

本当に多いかどうかが脳内主題になってるｗ

パーであるのは間違い無いよ。
2時間も前に解説されたことを、延々もったいぶった挙句はずしてマジレスするんだもんｗ

>>555
色々と違う点がありますね
で、今そんな話ははしていないんですが唐突にどうしたんですか

>>567
yes
それで？

虫さんって戦鳥流れの人だっけ？

>>585
迫撃砲の話で何故違う点の多いロケットの話を唐突にするのですか？
こたえてください

これはファ〜アAAか、
翌朝に｢夜遅くまでご苦労だったなニートども！付き合いきれないから寝ていた！馬鹿には今こそマジレスをしてやろう！｣
に50ガバス

そーかえ？
防弾ガラスってなぁ、食器や一般建築物にゃあ使われない（そら銀行だの特殊な政府施設だのにゃ
一部に使う場合もあろーが）。んで、大半が軍・警察関係の車輌その他に使われてる訳だぁな。
それを以て類推しろよと（ｗ

やっぱクルクルパーだったか。

>>607
とてもよくわかりました
ところで迫撃砲の話で何故違う点の多いロケットの話を唐突にするのですか？
こたえてください

>>604
あの場では誰からも相手にされていない、虎の威を借りているつもりの虫だよ。

1レスに施設への言及がありつつ、急に車両のみの話になってしまう件。
というか、装甲鋼鈑を使用した戦闘用車両について、じゃないのねｗ

>>610
まあ、こんな人が戦鳥流れなんていわれたら、sのひとはおろか、いちのへあたりも怒髪打天だろうね。
ベンゼンが軍板代表って言われたらむっと来るようなものでw

>>607
早く答えてください
普通に自衛隊で使うならストリクスだかメレトリクスだかじゃなく通常のライフル砲身ですね
でも機動戦闘車に積まれる保証は無いですね

さあ、ファ〜アAAか寝たふりかｗｗｗ

>>613
なんじゃそりゃ？
ストリクスをRT迫から射つ云々は元々がスレ違いで、機動戦闘車たぁ何の関係もねぇが。

>>607
迫撃砲の話で何故違う点の多いロケットの話を唐突にするのですか？
機動戦闘車に積まれる保証は無いですね
何でこんな話がしたいんですか？
こたえてください

>>615
わかりましたこの話は流します
機動戦闘車には迫撃砲は積むんですかどうなんですか
そんなことしりませんよ
答えてください

いまさら｢スレ違いの話題に答えてやっていたぼくちゃん親切。でも馬鹿どもには親切路線ヤメヤメ、ファ〜ア｣っと来たもんだｗ

>>611
はん？
何等かの装甲が施されてねぇ車輌に防弾ガラス入れたって意味ねぇだろが（呆

>>619
何で見当違いの相手に答えているんですか
私だけ見ていればいいんです
機動戦闘車には迫撃砲は積むんですか

AFVの話をしていたはずがなぜか、何等かの装甲された車両まで広がっている件についてw

途中から来た人、馬鹿を演じて飽きさせる手？

>>619
非装甲車両のガラスはどうでもいいんです
自分で持ち出した話で勝手に完結しないで下さい
機動戦闘車は装甲車両ですから間接と直接両方で外部観測できるでしょう
私の下僕になりなさい

>>620
面倒臭ぇ、
防衛庁の政策評価をマメに捜しゃあ判る事だが。

メンドクサイくせにずーっと貼りついている件

>>624
何でそんなどうでもいい質問に答えているんですか
貴方は真性の阿呆ですか
迫撃砲はどうでもいいんですよ
機動戦闘車の話をしなさい
自己完結は許しません

眠いがすごいものを見てしまった。
戦鳥ってこわいところなんだなあｗ

>>621
警察関係にゃ軽装甲＆防弾ガラスの車輌が無ぇとでも？

警察車輌までAFVに含める訳にゃあイカンしな（ｗ

きめぇのが2人になった('A`)

何らかの装甲された車両か、フツーああいう車は外見でそれと気付かせにくいように
一般車両の外見から大きく外さないように装甲しているわけだな。

普通の窓を覗き窓なんかに変えちゃったらバレバレですよｗｗｗｗｗ傷口広がりんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
警察はどうでもいいんです
機動戦闘車でしょ
軽装甲で防弾じゃないですか貴方馬鹿？

>>625
そらそーだ（ｗ

付き合ってやる義理ぁ無ぇし、ボランティアも似つかわしく無ぇしな（ＷＷＷ

いい加減にスルー覚えろよ・・・＞つたぁめぇ

>>632
わかりました
寝るんですか？
機動戦闘車に積む砲の話でなんで迫撃砲の話になるんですか
こたえてください

きめぇ('A`)

>>632
何で黙るんですか
もう言いたい事を言い切ったんですか
反論が無いなら私は勝ちで良いですけど満足ですか？
機動戦闘車には迫撃砲を積むんですか？
こたえてください

>何等かの装甲が施されてねぇ車輌に防弾ガラス入れたって意味ねぇだろが（呆

>警察関係にゃ軽装甲＆防弾ガラスの車輌が無ぇとでも？



…えーとすいません、警察関係や要人警護ＳＰの車には
防弾装甲は施されてなくても防弾ガラスは入れているという
車両が普通に存在します。
なんでかというとロケット弾防ぐのでなければ、防弾ガラスと
車の鉄扉で充分銃弾を防げたりするので。
あとはコストパフォーマンスと「目的別用途」。

>>628
すぐ考えれば分かることなのに嘘ついたんですか
何で嘘つくんですか
本当のことをお教えてください
普通の見た目でも防弾装甲で防弾ガラスの車はあるでしょ
うそつき

レスしてくれないんですね
口だけの男って嫌い
おやすみなさい

あ、そうそう、
直視式のビジョン・ブロックてなぁ、例えば
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/nagmachon/nagmachon_28.jpg
に用いられてるのを指して言ってんだろ？。確かに、こーゆーのをビジョン・ブロックと称ぶ事も
無い訳じゃあない。
だが、96WAPCに用いられた対12.7mm耐弾の防弾ガラスってなぁ例外なんでな。普通は、精々7.62mm
辺り迄にしか堪えられない。だもんで、それ以上の耐弾性を求める場合じゃあ屈折式にせにゃならん
し、それが戦車やIFV等で用いられてるビジョン・ブロックが殆ど屈折式な理由だぁな。それに
ついちゃ、全く訂正の必要が無いんだが。

>>640
よくわかりました
機動戦闘車にも積むんですね
屈折式にするんですね
おやすみなさい

アホか、WW2当時は直視式の物が主流だっつーの。
基本も知らずに背伸びしているお前が無知なだけだ。

>>640
さりながら、例えば
ttp://www.chars-francais.net/images/archives/vab_vtt/vab_6930408_51-1ra.jpg
みてぇなぁビジョン・ブロックたぁ流石に称ばれとらんよーだが（ｗ

？

>>642
どーでもイイが、
その前後の俺のカキコも読めば（キチンと読めりゃの話かも判らんが（ｗ）、ビジョン・ブロックを備えた
車長展望塔とそーでないのを区別して書いてる事が明らかなんだがな。

>>645
どれが貴方の発言かわからないのでこれからはトリップを付けてくださいね
区別して書いていないので、WW２当時にはそんな進んだ屈折窓なんて無かったんです
こたえないでいいです

>>640
耐弾性を求める以前に９６ＷＡＰＣは
前線に出て敵の銃弾受け止めることを想定していないと思う。
ＡＰＣ全般に言えることだけど。　戦場タクシーに過ぎないものに
そんなん求めても仕方ないし。
せいぜい「身を隠すための遮蔽物」でしかないでしょ。

装輪車自体が重装甲が難しいものなんだし
重装甲にしたところでタイヤは弱点。
過剰な防御は期待してない。
ストライカーとか装輪車で敵地に展開する
必要がある部隊はまだ別として。

>>637　>防弾装甲は施されてなくても防弾ガラスは入れているという車両
>車の鉄扉で充分銃弾を防げたりする

防弾鋼鈑じゃあないが、ケブラー等を内張して防弾性を高めてる例は多いんだが。それも『軽装甲』
に含めてるんだがな。
まぁ車のドアじゃなく、エンジンが弾を受け止める事を期待してるってんなら、肯けなくは無ぇん
だが。素のままのドアで止まる弾なんざ、拳銃弾の内でも余り貫徹力が高く無ぇ部類だけなんでな。
犯罪者の所持してる武器次第じゃあ不足する事だってあらぁな。
軍用のAPCをまんま流用した警察車輌だって有るが、そらそーゆー事態を想定した装備なんだと。

>>648
任務の軽重に応じて装甲のレベルは違うんですよね
普通に車両に重装甲はしないから
でもガラスくらいは防弾ガラス
よくわかりましたおやすみなさい

さてよい子の皆は覚えておこうね、左右に振れない潜望鏡もペリスコープと呼ぶんだよ。

>>684
M4A2以降，M5，�X号A型以降，�Y号B型に車長用ペリスコープ（固定式）乃至ビジョン・ブロックが
見られるわな。
つまりWW�U中にゃ早くもビジョン・ブロックが現れ、戦後にゃそれが普遍化するつぅ事に変わり
ねぇが。

>>391
>>それならばペリスコープ式ヴィジョンブロックとでも言うべきではないか

>やり込めたい訳じゃあ無ぇんだが、
>謂ゆるペリスコープもビジョン・ブロックも原理的にゃ潜望鏡と同じなんで、装甲の内側から外界を
>視察し、且つ設置した箇所から敵弾が貫通しねぇよーに（もろちん装甲鈑を貫徹できるよーな弾にゃ
>無力だが（ｗ）光を屈曲させて取り込んでる訳だ。
>ビジョン・ブロックを備えた戦車等の展望塔を見た事が全く無いたぁ思えんので、漠然と見てただけ
>で形が表してる意味まで考えた事が無かったんだろ。だが、早速そーいった写真なんぞを改めて見て
>もらいてぇ。観点は、ハッチの蓋とビジョン・ブロックとの高さ関係。ハッチを閉めた状態じゃあ、
>ビジョン・ブロックの高さに仮に隙間を設けたって、乗員が隙間から外界を直視できねぇつぅ事が
>端的に理解できるはずだぁな。つまりビジョン・ブロックって代物は、元々が潜望鏡式つぅ事だぁな。

>>402
>先に書かれちゃったので腹いせに400getしてみましたが、第二次大戦世代の戦車ですと。
>直視型(ヴァイザー)のキューポラはも存在します。
>ドイツなんぞはヴァイザーとペリスコが2階建てになってたりするのが在りましたな。

>>403
>T-34の砲塔側面もKV-1やティーガーまでの独戦車の操縦手前面も96式装輪装甲車の車体側面も
>みんな直視型だぞと。

あんたの言い方だと潜望鏡式でないのはビジョンブロックではないって事になるな。

あきたねる

あのね、M4シャーマンってサブタイプが開発順を示すものじゃないんだよ。

Periscopeを日本語に訳すと潜望鏡。単純なんだけどなあ。

>>654
小賢しいリア厨が、蘊蓄たれよーつぅんかい？

面倒臭ぇから、確認できなのをageたまでの事だぁな（ｗ

>素のままのドアで止まる弾なんざ、拳銃弾の内でも余り貫徹力が高く無ぇ部類だけなんでな。
>犯罪者の所持してる武器次第じゃあ不足する事だってあらぁな。

普通はＡＫやＲＰＧなんか持ち出してくる犯罪者はそうそういないので
わざわざ重装甲でハンドルが重すぎて襲撃以前に事故りそうな
装甲化車を使う必要はないですが。
軍用車両全部がＭＢＴやＩＦＶ並の装甲化されているわけじゃないのと同じです。

あと、車のドアは開いたときに銃弾の方向に対して完全に垂直にならねー、
やや斜めになって開ききるので多少の被弾傾斜効果があり、これを盾にするというのがある
また古い車でないならドア内に事故時にひしゃげるのを防止する頑丈なフレームが入っています。

>>656
ちょっと齧った人間なら絶対に間違えようのない事なんですよおじいちゃん。

>>656
つまりキミの説は崩れたってこと
わかるよね

>>652
分かってねぇなぁ（ｗ
>ドイツなんぞはヴァイザーとペリスコが2階建てになってたりするのが在りましたな。 >>402
ってなぁ、ヴァイザーとペリスコがそれぞれ異なる機能を果たしてるつぅ事に気づいてなかったろ？

一般的な外部視察ないし外界の見張りはヴァイザー、双眼鏡で遠くを捜索したり監視したりする
代わり、倍率つきのペリスコを覗くんだぁな（ｗ

>>656
リア厨でもないのにｗを多用する貴方はなんですか？

わかっててやってるのかどうか判別つかないので
そろそろ確認させてもらいますが、語尾に付けるｗには
そもそも　嘲　笑　の意味で使われているものなので
普通の会話文やレスにこれを多用するのは
はっきり言って相手にものすごく失礼なことになるのですが？

よく知らないリア厨が意味もよくわからず２ｃｈやネトゲを介して
（笑）の略称だと勝手に思い込んで広まってしまいましたが。
しかも連続で並べる使い方はネトゲ発祥です。
意味を知らないから沢山付ければ「すげー面白い」って
意味にならないと勝手に意味を追加してしまったのです。

だから２ｃｈ内でも一部の板の人間しか多用しないし、
使用する人間の主要年齢層がリア厨だった経緯から
２ｃｈ内外で使うとウザがられるのです。

どんどん無知を露呈してるな。
ドイツ戦車の操縦手用ビジョンブロックは戦闘時の損傷を避けるために
バイザーを閉じ、潜望鏡を使うんだ。
ビジョンブロックを使用するのはより広い視界を確保するため。

>>659
はて、�X号A型以降や�Y号B型が、大戦中の戦車じゃなかったとでも？

いやはや大胆な意見ではあるな（ｗ

>ってなぁ、ヴァイザーとペリスコがそれぞれ異なる機能を果たしてるつぅ事に気づいてなかったろ？


だから「ペリスコでないものはヴィジョンブロックではない」と
貴方は言ってしまっていることに成るのですが。
もしかしたら貴方はそのような意図で話している訳ではないかもしれませんがね。
言い方と説明の仕方を間違っただけで。

>>664
だーかーらー、
車長展望塔に於いてヴァイザーと“謂ゆる”ビジョン・ブロックとは同じ機能を果たしてる、その
防護力にゃ格差がありはするんが。んで以て、それたぁ異なる機能が欲しくなったから、ペリ
スコープを加えた形になったと述べてるんだがな。

>だから「ペリスコでないものはヴィジョンブロックではない」と貴方は言ってしまっていることに
>成るのですが。
それ、論理的に間違っとるが（ｗ

>>662
車長展望塔を採り上げた咄をしてるのに、操縦手のナニはお門違いだぁな。

要するに「ボクだって、ウンチ君できるんだよ」つぅ言いたかった訳だ（ｗ

GP2006/6 P20、レオ2A5NLの記事（byいちのへｗ
潜望鏡リング[潜望鏡6基](Periscope ring)
潜望鏡リングは6基の視察潜望鏡が付いたリング部です。キューポラといった方がわかり易いかもしれません。(略

ついでにあなたは大文字Ｗは爆笑の意味だと書いてましたが、

そ　ん　な　使　い　方　は　そ　も　そ　も　存　在　し　ま　せ　ん

人によってシフトキー＋ｗで大文字になったり小文字になったり
入力方法が違ったりするだけの話です。
爆笑の意味で使っているとすれば、それは後から、
それも一部の板かそこに影響されたネット内の一部の場所
で意味が追加されてローカルに使われている物に過ぎません。


わかりましたか？　煽りや叩きが貴方を攻撃しているのではなく、
貴方の文体のほうがレスする相手を挑発し攻撃的な物になっているから
攻撃を生んでいるのです。
もっと判りやすく言うと、リア厨っぽい馬鹿に見えるから弄り倒されるのです。

>>667　>GP2006/6 P20、レオ2A5NLの記事

そら“謂ゆる”ペリスコープとビジョン・ブロックを存知てない、例えば諸君等にも分かり易いよーに
つぅ著者の配慮だぁな（ＷＷＷ

>>665

>つまりビジョン・ブロックって代物は、元々が潜望鏡式つぅ事だぁな。

はあ。　この書き方だと潜望鏡式でないものをビジョンブロックと呼ぶのは
後付けって事になるのがそもそもの問題になっているのだと思いますが？

>>669に小訂正。
>ペリスコープとビジョン・ブロックを存知てない
→ペリスコープとビジョン・ブロックの区別を存知てない

で、ペリスコープ=潜望鏡とビジョンブロックの呼び分けをどうすればいいのか
自分の中でまとまったのかい？

>>670
大戦中にも防弾ガラスは在ったし、独戦車のバイザーにだって用いられてた鴨わからん。だが、
それじゃあ装甲防護の弱点になるつぅ認識が生まれたもんだから、先ず潜望鏡式のビジョン・
ブロックが生みだされたんであってな。そーした認識の上に、戦後に現れたブ厚くて小さい直視
式な防弾ガラスの視察窓まで、ビジョン・ブロックと称ばれもするつぅだけなんだが。つまり
羨望胸式（Gカップか？（ｗ）もとい潜望鏡式が最初なんだと。

>そーした認識の上に、戦後に現れたブ厚くて小さい直視
>式な防弾ガラスの視察窓まで、ビジョン・ブロックと称ばれもするつぅだけなんだが。

414 名前： 名無し三等兵 [はげ] 投稿日： 2006/09/25(月) 19:55:54 ID:???
＞つまりビジョン・ブロックって代物は、元々が潜望鏡式つぅ事だぁな。

キツい言葉になっちまうが、
知ったか乙
417 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/09/25(月) 20:02:12 ID:???
≫414
はて、
鏡でなくプリズムを使ってると潜望鏡式でないとでも？

大笑いして構わんかい？（ＷＷＷＷＷ
420 名前： 名無し三等兵 [はげ] 投稿日： 2006/09/25(月) 20:08:27 ID:???
>>417
でなに？全てのビジョンブロックが潜望鏡式とでも主張するのかい？
96式の車体窓で屈折させてる証拠でも出してみてよー。
421 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/09/25(月) 20:17:13 ID:???
≫420
はて、
俺が96WAPCを、ビジョン・ブロックの使用例として唯の１回もageた事が在ったろーか？と。
ありゃあ直視できる単純な防弾ガラスの窓なんで、それまでの常識を覆すほど防弾性に優れてたから、
あーゆー造作になった訳だ。しかも、それっつーなぁ関係者および数寄者（＝軍汚多）にゃ広く知られ
てもいる。
取り上げ方からして、赤点だぁな（ＷＷＷ

こんなレスの返し方だと「96式ＷＡＰＣの例などのようなものは本来ビジョンブロックというのは
間違っている」と言っているのだと受け取られても仕方ないかと。

だからスルーしろって、つたぁめぇ
もう話の内容は半ばどうでも良くて反応を楽しまれてるんだよ

>>674　>本来ビジョンブロックというのは

元々［ビジョン（＝視界を得る］＋［ブロック（＝煉瓦ないし、煉瓦に似た直方体の物）］つぅ合成語
なんでな、VABや96WAPCの視察窓までビジョンブロックたぁ称ばねぇんだが（ｗ

というか俺が何度も指摘しているように
無意味に挑発的で攻撃的な文体や
リア厨みたいなｗの使い方をもう少し
抑えればここまで弄られることもないと思われ。


反感とは他人が勝手にこちらを敵視しているのでもなければ
自分が偉いから他人が嫉妬してくるわけでもなく
自分が攻撃的だから他人も攻撃的に返してくるだけのこと。
反感を「売る」ではなく「買う」というのは何故か考えよう。
わざわざ代金差し出して反感かってるんじゃ世話ねーよ。

>>677

>また話題逸らしだねｗ

>>677
てか、余計なお世話だ。

知っちゃあいねぇよ、好きにすらぁな（ｗ

>そーした認識の上に、戦後に現れたブ厚くて小さい直視
>式な防弾ガラスの視察窓まで、ビジョン・ブロックと称ばれもするつぅだけなんだが。

>VABや96WAPCの視察窓までビジョンブロックたぁ称ばねぇんだが（ｗ

つまり貴方の文体に基づきこの意味を解読すると、
「ＶＡＢや９６ＷＡＰＣの視察窓をビジョンブロックなどと呼ぶのは
本来の使い方ではない、無知な素人の間違いです（ﾌﾟｹﾞﾗ」

ｗを（笑）の意味だと誤解しているからこのような攻撃的で
無用な反感を買うことになるのですが。

全く貴方は俺の>>432や>>554のレスを読んでないと告白してるようなものですね。

>知っちゃあいねぇよ、好きにすらぁな（ｗ

つまりお前はこのスレをお前と煽り叩き連中の
煽り合戦の場所にしたいわけですね。

>>680の最後の方だけ

全く読んでない（ｷｯﾊﾟﾘ
680も最後の行以外は飛ばした（ｗ

>>678
何が話題そらしだか知りませんが
俺は最初からつうたあねえ氏のいらぬ反感を買うような
レスの仕方をもう少し抑えたらという事以外はほとんど問題にしていませんが。

>>681
これは全部読んだ（ｗ

絡んでくる連厨を、テキトーにあしらってただけだぁな。
あしらう程で冴え無いのは黙殺、碌に読みもしねぇやな（ｗ

>>682
お前が煽りや叩きと延々バトルするのは勝手だが
このスレはお前らの占有スレじゃあねえんだ
そういう事したいなら出てって他所でやれ。

煽りや叩きを呼び込むお前のレスの仕方は
はっきりいってバトルなんざどうでもいい他のスレ住人たちにとって
迷惑だし主にＲＯＭで前スレから見てきた俺にとっても
迷惑かつ不愉快なんだよ、この実質的荒らしが。

>絡んでくる連厨を、テキトーにあしらってただけだぁな。

お前があしらっていると思い込むのは勝手だが
逆にお前を弄ろうとする奴だけでここ200レスぐらい進行してるじゃねえか
だれも機動戦闘車の話しなんかしてやしない。

迷惑だからお前はもうさっさと失せろ。

2chで人様の書き込み癖を正そうとするほどこそ愚かなことは
ありますまい。

それは置いといて
外装式梱包爆薬投射装置こそ、機動戦闘車の戦車砲にかわる
壁抜き大砲だと思うんですよね。壁ごと建物倒しちゃう可能性が
あるのが考えもんですが、そんな建物は壁を機銃弾でくりぬいて
下さい。

19ＤＤスレにも虫がいたようだ。
こっちで盛り上がってるせいか、昨日からレスが途絶えている。

>>663
つまり、大戦中の大多数の戦車には搭載されてないよね
ありがとう

呆れた、朝までやってたのかw
1時ごろ寝た俺は勝ち組ｗ

ツーターカーメェ翁ワロスｗ

ツータカメムシ
　　　　　　 ,.
.._ 　 　　 / 　
　 ＼　__,! 　
　　　 〕-`ｰ;、　 　　　　　　　　
　 」`;.ｆヾ￣.} l'_
　 _/~|　＼l　}=＝､
　　　「ｊヽ/ `i/　 ＼._
　　　 ヽ　`"
　　　　/

氏よ、頼むから箇条書きにしてくれないか。
貴方を罵倒するウジ虫などほっとけばいい。
俺はあんたの書込みでナルホドと思った事だって多いし、独自の視点に感心してるんだから。
だから頼む、この珠玉の思考をもう少し読みやすくしてくれないと台無しだ。

























なんつってつぅたぁめぇプギャーｗｗｗｗ

要するに面白い。

ツータカメムシをいじめるのが面白い

>>695
そんなことすると、ＨＥＰ（屁プ）弾を放つからヤメレｗ

もう十分臭いだろｗｗｗ

最近は、小学生もネットするようになったらしい

たとえば、このスレ

せんせー>>698が２ｃｈしてますー

さてつぅたぁめぇ君、君のような逸材を我々だけで独占するのはいかにも惜しい。
是非軍板の優しい有志たちにも紹介したい。ついては下記ｽﾚに来てくれたまえ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/

このｽﾚに集う諸氏は、君のｗＷの使い方などという細かいことに拘泥したりしない。
君が2chに打ち込む波を、生温かく受け止めてくれる紳士淑女が揃っている。
もちろん君の行動を強制など出来ないが、少しでも興味を持たれたのであれば、
是非一度覗いて見て欲しい。ジャンルは特に特定してないｽﾚだから、機動戦闘車でも
迫でも19DDでも、なんについて書いてくれてもかまわない。期待して待ってるよ。

そして颯爽と700げと

いや、養護施設からのアクセスが多いんじゃないか

>>701
なんてこった…orz

区立○○養護学校とか、市立△△作業所とか

今の状態、
　　　　　　　疑心暗鬼

連投する書きこみも、準備中

延々とまったく
お前らは何がしたいんだ

なってないなってないｗ

カメムシは臭いからすぐにわかるw

てゆーか、シカトされててイジルもないもんだ

Strykerでは、ドライバー用にperiscope三つ、ヴィークルコマンダー用に七つ
、という風で、みんなperiscopeだ。vision blockという表現は見当たらない。
最新のIAVにしてこうだから、少なくともUS Armyでは使わなくなっている言葉
なのかもしれない。ここでの議論を読んでいると、periscope式だったり、そ
うでなかったりと内容が曖昧そうなので、意識的に避けているのかもしれない
。

そうだよ。ビジョンブロックという言葉自体が曖昧なんだ。
薀蓄語れるようなもんじゃない。

にもかかわらず薀蓄垂れようとしてくださる、賢いお方がいるらしくwww
存在含めてすっぱり不用なんだがw

"ヴィジョン･ブロック"というのは機能を指すコトバで、"ペリスコープ"とは機構を指すコトバですな。

ぱぱ、そうやって遊びに来るからたろちんブリーダーっていわれるんよ。
カメムシさんもたろちん脳の実装者であるらしいことは明らかだし

本筋で言い返せないからって些細な所になんくせつけるなよW
みたいに返答すると予想

つーかめむし和紙は最初から要っていたが馬鹿なお前らがわからなかったファ〜アAAに賭ける

>>713
臼砲氏、自ら成長を拒否した厨を啓蒙しよーってなぁ、ボランティアにせよ無駄もイイとこですな。
無知無恥は、無知無恥のままに放置しときゃあ医院です（ｗ

ぱぱはたろちんブリーダーなの！

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/09/25/AR2006092500352.html

>710　まぁ、実際には車長は車外に上半身だしてますけどね。
この記事についてる画像をみてもらうとわかるんですが、防弾ガラスの
衝立に囲まれて見張れるようになってます。
　車長の後ろには土嚢とやはり防壁みたいのが見えますね。
これは後部上面ハッチから見張る人を守る奴です。

＞××××ブリーダー

伏せ字にした部分だが、itつぅなぁアナル，尻穴，ダプラつぅ称び名で顰蹙と共に想起される精神遅滞＆
性格異常者であり、その本人が名無しを装って『××××』を使うのは、古手の２ちゃんねらーには広く
知られてる事実。本人はitを気に入ってて、手放せないらしい（ｗ
俺を煽って暴れさせ『××××』を持ち出して挑発すりゃ、itに言及してくれるつぅ企んでたに違ぇ無ぇ（ＷＷＷ

それは2年前くらいに通り過ぎた。

今問題にされているのは「善意と無意識による育成｣だ
対象が問題ではない、対象を育成してしまう善意の第三者が問題なのだ。

　それは、ぱぱにナニも発言するな、というコトですかの(´･ω･`)

流れを大切にね、ぱぱ。
みんながぱぱを好きなのに、ぱぱは厨っぽいひとにばっかりレスつけて粘着されてるじゃない。
気をつけてね

>719　さらにいうと、ベトナム戦争中のガントラックの運転席も
やはりこんな感じの防弾ガラスになってました。

7.62mmミニガンを装備した奴もあったそうですがミニガンは
手入れを良くしとかないとよくジャムったそうです。

んで、装甲は鋼板を二重にして間の空間には木材やらを詰め、
RPGのジェット噴流が車台上に吹き込むのを食い止めたとか。

>723　良く分からないが遠まわしの叩きさんなら止めといてくれ。

というか、スレ違いなんでそろそろ最悪板あたりへ引っ越して欲しかったり。

やはり中距離域ということは８kmぐらいの距離があって砲口初速が
1500m／sだとすると５秒以上かかるので、にもかかわらず
直接照準射撃するというのだから、やはり目標の５秒後の正確な位置を
予測して、８km先に±１m以下の精度で撃ち込むという事になるのであろうか。

>726　さすがに8km先は無いと思います。従来の戦車砲弾の話でしたら。

一応既にこのスレでもあげられているんですがTERMというのが
あるけどそれが8km先まで飛ばすって話だったかな。前で観測
してくれる誰がが必要です。

ちなみにカッパーヘッドは高いんですね。一発がけっこうウン十万ドル
とかしたと思う。そしてなにより射程が通常弾に比べて短く使おうと
すると専任で155mm榴弾砲を指定して控え置く必要があります。

>>719
防弾ガラスの衝立というのは興味深いですね。

この写真のような平穏な状況では、車長がハッチを開けて体を露出するという
ことは有ると思いますが、戦闘時にはビデオシステムで車内から外部を見ると
いうのが普通ではないでしょうか。.50caliberもRWS（＝遠隔操作）で、ビデ
オを見ながら車内から撃つはずです。このシステムがダウンした時には、peri
-scopeを使い、それも駄目になった時にはじめて体を車外に露出して命がけの
「プレーリードッギング」となるのではないでしょうか。

>728　ベトナムのときのガントラックでも胸乳下までしか装甲の
高さはありませんが、それで車列を切断せんと襲ってくるベトコン、
北ベトナムの浸透歩兵と戦っていました。

ストライカー装甲車の場合、不穏な状況であればあるほど
車長、分隊長、後部上面ハッチからの分隊自動火器手と数を揃えて
見張りを増やすんじゃないかと思います。

RWSについてはむしろ平穏で車内に篭っていられるときに
比較的遠くを監視するのには使えるのかもしれません。

>>729
　＞ストライカー装甲車の場合、不穏な状況であればあるほど
　＞車長、分隊長、後部上面ハッチからの分隊自動火器手と数を揃えて
　＞見張りを増やすんじゃないかと思います。

確かに、人の目や耳に勝る監視システムはないかもしれませんね。微かな金属
音とか草木の不自然な揺らぎとか少しづつ開き始める扉とか、まあ、色々あり
ますけど、ビデオカメラや集音マイクではなかなか気づかないかもしれません
。

>2chで人様の書き込み癖を正そうとするほどこそ愚かなことは
>ありますまい。

問題なのは「文体と言動が浮いている」だけじゃなく
「その文体だと無自覚にレス相手を罵倒してしまっている事になる」
のもあるんだが。
氏はこれもオブラートに包んだ言い方じゃわかんなかったんだろうか。

煽りや叩きが弄りに来ているんじゃなく氏の方が最初に
不特定多数に喧嘩売ったことになるんだよね。
そんな事もわからねーで無意味に喧嘩売ることも止めない、
殺伐こそが２ｃｈの花とかほざいて「殺伐」と「罵倒しあう状態」を混同し、
スレをそんな風に荒らすヴァカは死んでほしいと思ったり。



>>729>>730
思ったのだが、
ＦＦＯＳみたいな小型無人偵察機をストライカー中隊に随伴させて
「目と耳」にするというのは既に研究されていたりするのかな。

本気でそう思うなら、被害対応態勢を作るべきだね。
機動戦闘車スレを別に立てるとかいろいろあるけど、
　相 手 を 移 動 さ せ よ う と す る の は 巧 く 行 か な い
厨は無駄に意固地だし。

そんでも一応「注意・指摘して対象に自ら何が問題か気づかせる」
というのは試みておいたほうがいいと思われ。
煽りや叩きの過剰な弄り倒しへの牽制も兼ねて。

そんでもわかんねー厨は罵倒されようが排斥されようが
仕方ないし、もう手を付けられようが無いないわけだが。
煽りとそれに反応する厨は両方スルーしてスレ進行としか。

お前が一番スレを燃やしてると思うがそれはさておき、

ぶっちゃけこのスレじゃなくても語れるし。

完全放置が最良

のびすぎだろｗ

ここが被害担当艦になってくれて助かってる

ぶっちゃけ余所スレに来られないようにこのスレを燃やしている。
厨にとりつかれたスレは死ぬ

エターナルフォースブリザード
凍りつく
敵は死ぬ

を思い出したどうしてくれるｗ

フォン・ド・ヴォー

まあ似たようなもんだし。

>730　たぶんな話ですみませんがストライカー装甲車でこういう防盾を
車長用に取り付けたというのは仕掛け爆弾の破片対策、狙撃、RPG対人榴弾
などへの対策なんじゃないかなぁと思うんですよね。

通常戦から対内乱作戦まで広く対応させているとはいえども
けして通常戦において必要とされているものだとは思えないです。

そして対内乱作戦において担任地域をパトロールするというのは
結局は人心へ働きかけるとともに担任地域に馴染むということだと
思います。見ているのはまず自然物や気象などではなく、人間が
そこで何をやっているかなんではないかと。

ただ乗車パトロールというのはまた難しいものがあるんかも
しれません。徒歩でやればまたいろいろ違ってくる話になるんでしょうし。

>731　前半については、対内乱作戦の話に応用が効きますね。

平定主義者でいくか、戦闘主義者でいくかという問題です。
まぁ、同じ文化圏を背負い言語を同じくしているのであれば
もっと不自由の無い考え方ができるかもしれません。平定主義
というのは結局、自立的な政治へ繋げるのが極めて困難では
無いかという印象があります。

後半については手投げUAV、あるいは小銃擲弾カメラのような
ものですね。

ちょっと独り言

俺が考える（軽装甲）装甲車って言うのは、
対装甲火力の存在しない危険地域を支援無しに行動するための物。
正規戦闘において、そのニッチは決して広くない。
いくら早くても戦車砲とか機関砲が睨みを利かせてる地域に突っ込めば即効で死ねる。
あくまでつまらない機関銃弾や砲弾片でやられにくいだけだからね。
そう言うわけで戦線が交錯する地域で足にするぐらいですね。
そういうわけで斥候の装備にとなるんですけど、正規戦では軽装甲ぐらいだとやられちゃう事が多く
ソフトスキンの「安い・早い・視界が広い」に対して圧倒なメリットを有してるというほどではなく・・・・
そして使えるのは足としてまでで積極的に戦場に乗り入れるようなもんじゃない。
これが分かってれば戦線で戦おうという機動戦闘車の前評判の悪さも理解してもらえると思う。
コンボイ護衛とか後方業務は低烈度紛争地域に準ずるとする。

で、イラクみたいな低烈度紛争地域、つまり、RPGとかIED位しか脅威が無い地域。
ここでは相手にそれを持ち出させないと襲撃が成り立たないという意味で意味がある。
車列護衛とか治安維持は速度だせないしね。
こういう低脅威の地域を広範囲カバーすると言う意味では自走歩兵砲にいくらかの意味があると思う。
ただ、相手がちょっとATMとか旧式戦車持ってると被害が続出するわけで戦車には到底適わない。
結局のところ鳥なき里のこうもりでしかなく、現代の豆戦車という評が的を得てる希ガス。

Strykerというのは、BradleyやAbramsがやって来るまでの「繋ぎ」の役割だか
ら、とにかく急速展開出来るように軽装甲＝軽量に作られているわけで、その
分、生残性が低下するのは致し方ない。戦闘車両として他の重量級と比べられ
たら、脆弱な「豆戦車」ということになってしまうだろう。「どういう車両か
」より「何の為の車両か」という評価基準が必要な種類の車両だと思う。

>>743-744
その通りだぁな。
で、結局、戦略機動性すなわち空輸性と長距離-路上機動性の度合つぅ論点に舞い戻る、つか絞られ
てくる訳だ。その内、空輸性に関してはC-Xのスペックを見る限り、伝えられるところの機動戦闘車
でなけりゃならん理由は無ぇ。空輸先の空港から展開地域までは、装軌でも自走させりゃ医院だし。
またゲリコマが国内で擾乱作戦を行った場合の対策じゃあ、遠く離れた師団-旅団から空中機動する
つぅなぁ考え難く、最寄りの普通科連隊から討伐隊（ｗ）を路上機動で急派する形にならざるを得ん。
さらに正規部隊の直接侵略にゃ、お説の通り機動戦闘車じゃ役に立たん。って事ぁ、長距離-路上
機動性だけに論点が絞られる訳だ。
であれば、
無許可-無制約な一般道通行を諦めたマキシマムな装輪じゃ無くたって、無許可-無制約な一般道
通行を可能とするミニマムな装軌＋セミトレーラーつぅ選択肢も有りだろよ。それが俺の『UNDER-
20』なんだが、これってなぁ普通科直協＝自走歩兵砲のみならず対戦車々輌や偵察車輌のファミ
リー化にも適してるはず。まぁ何だ、スコーピオン・ファミリーの朴李と胃炎ことも無い訳だが（ｗ

やはり純軍事的な理由というよりも、訓練等も含めて
自治体、住民、企業などに装軌より装輪の方が受け入れられやすいといった、
脱力しそうな理由が主なのでないかとも。

>>746
＞自治体、住民、企業などに装軌より装輪の方が受け入れられやすいといった、
＞脱力しそうな理由が主なのでないかとも。

装軌より装輪を装備したくて、自治体、住民、企業など、持ち出すような、屁
理屈など、如何なものか、ということになるのか、などと。

植民地に配備されていた装甲車など、装軌より装輪が受け入れられやすい云々、
ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006092801001089
３万も居て苦戦していると言うのは
どうなのかだろうし
兵力を無用に分散したり
無理な攻撃を行って居ると言うのは
無いのかだが
少数の兵力でも奇襲や地形を利用すれば
可也の戦力に成るだろうし
地形を利用して包囲し兵糧攻めと言うのは
無理なのかだが

大兵力で奇襲を掛け地形を利用する事を
繰り返せば
可也殲滅出来ると言う事は
無いのかだろうし
敵を発見したら素早く移動し待ち伏せられる様な
装備が必要と言う事かも知れぬが
ヘリでは危険かも知れぬが

Compact Kinetic Energy Missile Test Successful
ttp://www.spacewar.com/reports/Compact_Kinetic_Energy_Missile_Test_Successful_999.html

研究は続けてる様子

誤爆か？

>748 アフガニスタンの村と村の距離がどんだけ離れているか、
村間の道路がどれだけ整備されているかという問題じゃないでしょうか。

少数でも都会に潜り込んだり、部族を味方につければゲリラとして
根を張れるし、かつての政権時代の手づるはあるでしょう。

>>746
道路の路面の負担や展開速度の向上でしょう
装輪兵員輸送車と装軌輸送車の中間を狙ってるのやも

>745　陸上自衛隊の駐屯地ごとにC-Xが何十トンと積んで
離着陸できる滑走路が整備されているんだったら確かにあんまし
装輪、装軌という問題は島嶼防衛に早期投入するというのには
影響しないかもしれませんが。

しかし、実際には空輸性なんかよりもカーフェリーのカーデッキに
何両詰め込めるかのほうが問題だと思うんですよねぇ。

島嶼防衛というても南西諸島だけだってんならわざわざ飛行機で
運ばずともフェリー便で結ばれている範囲で普段から移動して
操縦訓練をやらせてもらうとかしてたほうがはるかに意味がある
んじゃないだろうかと思ったり。

>>750
その手の運動エネルギー兵器って誘導兵器の利点を殆どスポイルしてしまってると思う。
見通し線上で交戦するのに軽装甲車両に搭載するとか正気の沙汰とは思えないよ。

誘導できるなら車体がぎりぎり見えない窪地とかに置いといて
ちょっとだけ下に曲げてやればいいじゃない

たとえ道路進出でも、移動中に敵襲を受けた場合、トレーラーは後退が難しい上に、
緊急回避で道路外に避難することも不可能。
20トンくらいの軽量小型の装軌車両であれば、自力で降りることもほぼ不可能。

路上の置石と、小銃程度で大きな打撃を受ける状態なのに、
ゲリラが活動開始した情報を受けた、という想定で、初動をこの状態で移動しろと？
装輪装甲車なら、この場合、自力で移動し、自力で回避し、自力で即応反撃ができる。
20トン未満クラスなら、装甲や武装に大きな期待ができないので、装輪車両の方が良くないか。

進出経路の安全を確保した上なら、トレーラーもいいが、それまでの時間がかかりすぎるんじゃないか。
それだけの時間を経ているなら、防衛出動も出ている可能性が高いので、
トレーラーには20トン未満装軌なんて変り種を乗せずに、戦車を乗せた方が、ずっと役に立つ。

>>745
まだ有事じゃないけど、移動しておきたい、ということはありますよね。

飛行場の中を、装軌車両が自走するのには許可が居るんじゃないかな。
やっぱり、着いた先の離島の空港に、トレーラーの用意が要るんじゃないかな。
（トレーラーも一応書類は要るだろうけど、届出くらいで済みそう）

包囲するだけの兵力が無く共
敵の補給路を少数戦力で
奇襲攻撃と言う方向も
有るだろうか

大きな拠点は補給路を叩き
小さな拠点は各個に包囲殲滅と言う
方向も有るかも知れぬが


ダグラムの最後の様に
ゲリラに対して連邦軍がゲリラ攻撃を掛けると言う様な
事は無理なのかだろうし
待ち伏せでも直接交戦は避けて
ゲリラの様にリモコンの仕掛け爆弾でも使えば
良いと言う事は無いのかだが

ゲリラの様に兵力を分散して仕掛け爆弾で
兵や補給線を徹底的に攻撃すると言う
方向も有るかも知れぬし
追い詰められたらヘリで逃げると言う様な
方向も有るだろうか

先頭車両を仕掛け爆弾で叩いた後
後列の車両をロケットやＡＴＭで
叩くと言う方向も有るだろうが
ロケットの射程を考えれば
ＡＴＭを使用するべきだろうし
ゲリラも敵をアウトレンジ出来る
ＡＴＭを多用していた訳だろうか
（爆弾を仕掛けるには時間が掛かるかも知ぬし
　全部ＡＴＭで叩くと言う
　方向も有るだろうか）

ＰＳ装備の兵なら徒歩での追跡は
困難だろうし
ヘリも無用と言う事かも
知れぬが

まあ只偶然包囲される可能性も有るかも知れぬし
全く無用では無い訳だろうが
空爆等の援護も無いと
兵を上手く回収出来るのか
どうかだが

補給線をやられて
補給の為に拠点から出て来る敵を
待ち伏せて殲滅と言う方向も
有る訳だろうが
此れは少数兵力ではリスクは有るかも
知れぬが

少数戦力での包囲で
補給を絶ち殲滅すると言うのは
敵に万一突破され乱戦に成れば
空爆での援護も困難に成り
厄介かも知れぬし
補給線をＡＴＭ等で遠距離から
攻撃して敵を疲弊させると言うのが
良いのだろうか
（火炎弾の様な物で食料を上手く
　焼き払う必要も有るかも知れぬが）

ぬが〜〜〜

きゃらめる〜

>>755
「軽い車両でも対戦車能力が高いものを積めます」とかいった重要な利点はあるじゃないか
そもそも見通し線上で交戦しない誘導兵器は、まず誘導兵器が出来た後で出来た訳だし
今でも見通し線上で交戦する誘導兵器も多いと思うが

補給車両から補給路の周囲３ｋｍを
５０ｍおきに６０名程度兵員を配置して
移動する等されれば
ＡＴＭでの奇襲は可能なのかだが
ゲリラ其処迄考えるのか
どうかだが

補給路全域に渡って歩く歩兵も大変だな
まあ爆発物を置かれるだけではないのと

やはり航空機で輸送じゃないですかねぇ。人の移動はできるだけ
押さえてTV会議。どうしても必要なときはヘリと輸送機で。

水は浄水機、逆浸透膜のやつとゴム製水タンクを配る。
電気は風力と太陽光をできるだけ活用。

食料と燃料と整備の問題は残るですね。
それとパトロール、護衛の往復が狙われちゃうかな。

http://blog72.fc2.com/b/boukenkyuusha/file/test1.gif
上の様な形で補給車両の周囲３ｋｍに
５０ｍｍ間隔で３６０名程度の兵を置けばだろうが
仕掛け爆弾を１０ｋｍ先等から遠隔操作されればだろうが
道路を警戒されれば此れは
使えるのかどうかだが

補給路の更に外側から
消音装置等を装備した狙撃兵等を置いて兵を一人ずつ
始末した後で
接近しＡＴＭを打ち込むと言う様な
方向も有る訳だろうが
果たして上手く行くのかだろうし
下手に乱戦に成れば空爆の援護も
受けられぬ訳だろうか

現在の補給路の長さがどのくらいになっているのかを調べてからの方が良くはないかと

米軍でも此所迄の警戒は無い訳だろうし
少数兵力を用いての
補給車両や兵員輸送車両の
３ｋｍ先等からのＡＴＭ攻撃と言うのは
有効かも知れぬが

やはり、中ロの軍事演習においても空挺部隊の投下はあるし、
これへの機動打撃を装輪機動戦闘車でやろうという事なのであろうか。

わが国領土防衛のための作戦の一例
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2003/2003/image/15z31231.jpg

>>776
　ひらりマントﾄﾞｺｰ？




　っつーか、仮想的の戦闘機、どう見てもフランカー・・・。

ＡＴＭを搭載した小型ＵＧＶを
森林等に秘匿して
其処から補給部隊に奇襲を掛けると言う
方向も有る訳だろうか

>778
どう発射するかが見物ｗ

>>776
どうみても座礁してます

>>778
まあそれぐらいならあるかもなあ
仕掛け式のATMもある位だし

ゲリラの通信妨害能力も低いなら
遠隔操作でＵＧＶを操作して
補給車両をＡＴＭで攻撃出来無いのかだが

補給は無人ヘリを降下させて
行うと言う
方向で良いかも知れぬし
無人ヘリに乗せて帰還させる事も
可能とすれば良いだろうか

まあヘリ降下が危険なら
輸送機等から投下した補給ユニット等も
使えるかも知れぬが

プレデターを
携帯ＳＡＭの射程外の高高度に滞空させ
其処からヘルファイアを補給車両に打ち込むと言う
手も有るだろうが
ＵＧＶより数は揃えられぬかも
知れぬが

>>757
ゲリコマが浸透してる可能性がある地域に、セミトレーラーで乗り付ける事ぁ流石に無かろーよ（ｗ
それに高速道で車列を組んでる場合、セミトレーラーや幌トラだろが装輪装甲車だろが脆弱な点は
似たよーなもんだろが。
道交法の「自衛隊の防衛出動時における交通の規制等」および車両制限令の「緊急自動車等の特例」
はヨシとして、TK-Xが40ｔであれ50ｔであれ丸ごと搬送可能なセミトレーラーが極めて限られるつぅ
点じゃ同じなんでな、総重量にして50〜63ｔ位のセミトレーラーが要るんだよな。だもんで90TK
じゃあ、車体と砲塔を分離して総重量40ｔ程度（30数ｔ積み当たり）のセミトレーラーでも搬送可能
してる訳だ。駄菓子下賜、総重量40ｔ程度であれ63ｔ位であれ、んなよーな重量物運搬車は陸自
でも数は多くないし、民間から用車するつったってオイソレたぁ行かん。車幅や取り回しにも難が
あらーな（ｗ
加えて本州以南の各師団-旅団の戦車大隊〜中隊は、戦車の訓練が可能な全国でも限られた演習場に
隣接する駐屯地５ヶ所にプールした形で配備されとる。ゲリコマの初動対処つぅなら、各普通科連隊
本部が置かれとる駐屯地に普く配備できる位の車輌でなきゃ、有難味が薄いわなぁ（ｗ

>>758
公道でなけりゃ道交法等の規制は受けねぇし、そら駐屯地や演習場の中の道路と同じ。
当該施設、例えば空港の管理者に承認を得ていりゃあ、法的にゃ問題無ぇ。
で、着陸した空港〜展開地域の間だが、予め各地の県知事や公安委員会と取決を結んで置き、有事の
際は最小限の連絡で予め準備されていた道路使用許可が下りるよにすりゃあ医院だぁな（ｗ

>>785に小訂正。
>取決を結んで置き、有事の際は最小限の連絡で
→取決を結んで置き、有事に準じた展開の際は最小限の連絡で

補給車両のエンジンをライフル等で
狙撃するだけでも
補給は可也阻害出来るかも知れぬが
通常のライフルでは射程や威力不足と言う事は
無いのかだが

>>787
小銃の銃声がしているところには
ソフトスキンの補給車両は
行かないと思います
その判断をさせるだけで
補給に妨害していると言って
良いのでは

>788
http://www.youtube.com/watch?v=vy5vl0Vr0N4

いや、そりゃその通りなんですが気を付けてても道順を間違ったり
どっちに走っても路肩爆弾がたくさん仕掛けられている地点を
通過しないといけなかったりということはあるわけで。
　対内乱作戦だと戦うところを選ぶのは昼間の支配者じゃなくて
夜間の支配者の側なんですよね。

これって、もう道路際の建物を全部立ち退いて貰って
道路広げても解決できないわけです。だって自分からさまよい
こんじゃってるわけだもの。

>>789
本隊は車列を組み、複数のルートを偵察隊が先行し、どーしても通らにゃならん地点は先遣隊が予め
抑えておく、こらセロリもといセオリーだぁな（ｗ
或るルートの偵察隊がゲリコマと接触したなら、もろちん本隊はゲリコマを包囲ないし挟撃する可く
機動する。もし何を擱いても急行せにゃならん目標が他にあるんだっ鱈、分遣隊を派出して当該ルート
の偵察隊を増強し、共に討伐に当たらせる。併せて当該区間を通らないよに、本隊のコースを変更する
だろよ。

まぁ何だ、人口が稠密で夜間と雖も活動してる人々が少なからずいるって事ぁ、余程のド田舎でもない
限りゲリコマの活動が察知される機会が多いつぅ事なんで、それによってゲリコマの活動が制扼される
つぅ訳だぁな（ｗ

>790　でも>789の道筋だとどこもかしこも怪しいですよね。
大体、道の両側に土盛りがずっと続いてて夜中に簡単に爆弾を
仕掛けられそうだし、通りの家は家で監視している人が篭ってても
分からないし。

でも、この街の住民に占領部隊あるいは現地化支援部隊として
活動することを認めてもらい協力をかちえないことにはにっちも
さっちもいかないんで、怪しい奴は全部撃つってのもたぶん無理
でしょうし。

先行隊とか側面をゆく別働隊とかはどれだけこういうときに
役立ってくれるのかちょっと微妙です。

で、住んでる人らも占領軍に対する攻撃は正当だ、むしろ戦士たちの
銅像を立ててやるのが当然だぐらいのことを思ってる場合なんかは
どうしようもないというか、むしろ協力なんて得られないっていうか。

しかも、すでに占領軍というか米軍はあと少ししたら国から出てく
んだからわざわざ攻撃する必要も無いが協力なんかしたら撤退
した後馬鹿をみるのは俺じゃんみたいな。

というか、現地化、イラク化、イラク治安部隊へのできるだけ早期の移行、
あるいは基地の集約というのはある意味、平定作戦ででてくる中隊ごとに
住民の傍に分散して顔馴染みになって既存の社会の中で協力者を
みつけて新たな政治体制を扶植していくってのと違うですね。

米国の社会自体が長き戦争、長き戦いに堪えられないというか
政権は最長で8年ですしねぇ。うーん、コソボとボスニアでは
できるんですけどね(一応)。イラクはやっぱ人口も面積も大きすぎるし、
社会も違いすぎるし。人口は一桁違うんだったかな。

崩壊した

>>790
セオリーどおりには上手くいかないのが現実というものであり
それに対応できるのはどれだけ運用側が応用できるかにかかる。
とこれも定番。

ところでそのセオリーってゲリコマ側がこちらの支配領域および
勢力基盤がある地域に侵入してきたらの話であって
>>789動画の場合とは全然話が異なるかと。

対物ライフルなら２ｋｍ先でも
補給車両のエンジンに当てられるかも知れぬが
煙が可也出たと言う事かも知れぬが

この新装輪って何に使うの？

観閲式ｗ

映画の撮影ｗ

800なら木内梨生奈とセックスできる。
800なら去年の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
800なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
800なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
800ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
800なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
800ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
800ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならミニスカポリスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならキュティーハニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
800ならモリガンのコスプレをした木内梨生奈がアナルセックスさせてくれる。
800なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
800ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
800ならコギャル姿の木内梨生奈が俺のアナルを舐め、乳首を刺激しながらローション付きで手コキしてくれる。
800なら攻殻機動隊の草薙素子のコスプレをした木内梨生奈が淫言を言いながら俺の前でバイブオナニーしてくれる。
800なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
800なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
※拒否や無効化はできません。　　　　　

801なら800は禁治産者の妄想

XK-2スレに来襲したニダーを撃退すべく
s氏らしき人物が参加している件について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/469
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/519
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/539
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/547
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/759-761

(´-`).｡ｏO(大戦略とかのゲームにも出てくるのかなぁ、新装輪)

>>802
本人か知らんが今もリアルタイムで参加してるな

soryaは2ちゃん嫌いなはずなんだがｗ

>>795　>ゲリコマ側がこちらの支配領域および勢力基盤がある地域に侵入してきたらの話であって

機動戦闘車が空輸性を重視してるってなぁ、海外派遣に対する配慮と見て良いたぁ思う。しかしゲリ
コマ対策ってなぁ一義的にゃ国内の話なんであって、海外に於ける非対称戦じゃあなかろーよ。それ
をも含めて論じよーとすりゃ、本筋から外れると思うが（ｗ

米軍の援軍が前提な、本土決戦であるにも関わらず、ＭＤ導入によって、戦
車・火砲の定数削減といった軍縮の上に、海外派遣を前提とした、機動戦
闘車、ということになるのか、などと。

トヨタ自動車が、ＧＭと提携という名の「技術供与」と同じ構図が、機動戦闘
車の開発、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

>>806
北朝鮮問題よりも、イラク戦争を優先し、イラン問題の解決など、北朝鮮問題
よりも、優先するようであれば、米軍の援軍など、何処から、何時くるとい
うことになるのか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争後半戦は、何時、ということになるのか、などと。

最悪のパターン
米が民主党政権に交代
↓
靖国問題で日本と米民主党政権がギクシャク
＋
北京オリンピック終了で中国の経済悪化
＋
イランかシリアで戦争、あるいはクルド独立で中東秩序破綻
↓
この状態で韓国の体制が整わないまま在韓米軍撤退

北にとっての大チャンス

>>803
　非装甲ユニットの分類でしれっと出てきます。

　装輪だと平和貢献ぽいけど、装軌だと侵略的に見えなくね?
　という政府筋の意向は実在する･･･らしい(怪しいな)

　ところで>402の書込みですが、恥ずかしい間違いをしてるのを修正する必要が在るでしょうか?

在る

>>810
必要があると自分でおもったなら修正すればいいんじゃない

　うむ。

>砲尾(バスルに相当する部分)に9発を装填したリヴォルヴァー式自動装填装置を配する他、
>車内にもリヴォルヴァー式弾庫を収めており、逐次砲弾を補充するシステムになってましたね。
　と書いちゃってるんですが、
｢砲尾(バスルに相当する部分)に9発を装填したリヴォルヴァー式弾倉"から給弾する"自動装填装置を配する｣
が正しいのでございます。
　この即応弾倉は砲塔バスケット内に配されており、さらに車体後部に10発を収めたドラム弾倉2基を収め、
こっからバスケット内のリヴォルヴァーに逐次タマを補充します。

　これはテレダインDFSVのハナシなので、MGSとは色々違うですね。

自らの誤りを修正するぱぱに惚れ直しまつた(〃▽〃 )

つぅたぁ、19DDスレで何語ってんだよｗ

つぅたぁも知識とか関係なく同じ長文でも>>802みたいにわかりやすく無闇に神経を逆なでしないのを書いてたら荒れないのにな

>>816
やめとけやめとけ
多分ヤツは、読み手に負担をかけるギミックが嫌われているのを理解してる
その上で読みにくいのは読み手の読解力がない、などと強弁しているんだ、打つ手がないよ
スルーしても構っても付け上がるし、困ったモンだよ

>>813　>これはテレダインDFSVのハナシなので、MGSとは色々違うですね

どーかな？と疑ってたなぁソコなんですな、臼砲氏。
自動装填にするにゃあ、砲身〜鎖栓と共に揺動し、それらと一直線に弾倉を配するのが最も単純で、
それ故に故障が最も少なく給弾速度も確保し易いつぅ訳で。例えば懐かしの（ｗ）AMX-13なんぞは、
その為に揺動砲塔を採ってますな。だとすりゃ、砲塔バスケットですらない車体後部に予備弾庫を
設け、砲塔バスル（に相当する部分）の弾庫に機力で逐次補充するってなぁ、機構上無理がありやす。
まぁ不可能たぁ申しやせんが、その場合、砲を正面に向け定められた仰角を取る必要があり、予備
弾庫側の給弾扉の開閉がNBC防御の際の気密性を損なうつぅ問題が生じやす。

なお砲直下の弾庫から直に給弾する方式も無くはねぇんですが（実用例はありやせんが、特許は取っ
てなかっけか？）、弾庫を設けた区画の気密性に難がありそーな。因みに此の方式たぁ、砲耳をヒンジ
にしたアームを油圧で駆動し、弾を立てて収めた弾庫から鎖栓の直後まで、弧を描くよに弾を運ぶつぅ
形。だもんで、砲身の俯仰たぁ無関係に機力装填できる利点はありやす。しかし、んなよーな方式なら
砲塔バスルにゃ弾庫は要らんし、砲塔バスケットに車長席／砲手席を設ける余地が無くなるはず（ｗ

話を戻して、即応弾庫→予備弾倉の間に機力による補充を行わねぇなら、車体後部の予備弾倉をレボル
バー式にする意味も無ぇ訳でして。携行弾数18発を信ずるならば、砲塔バスルに９連レボルバー弾倉
を内蔵し、残りは車体後部の予備弾庫に収めて人力で補充するってのが、常識的な線でありやしょう。

>>818に続き。
で以て人力で補充するなら、予備弾庫を空間効率に優れた方式にすりゃあイイ。
さもなきゃ９連レボルバー弾倉２基を砲塔バスルに内蔵させるか？ですが、MGSの砲塔バスルの
幅を見ると微妙だがキツそーな感じが致しやす（ｗ

バスルでかくなるの嫌ったんじゃね？

>>818に小訂正。
>即応弾庫→予備弾倉の間に機力による補充を行わねぇなら、車体後部の予備弾倉
→ 即応弾倉⇒予備弾庫の間で機力による補充を行わねぇなら、車体後部の予備弾庫

対戦車自走砲はむしろその存在感が強みだろう。
装輪の速さと戦車砲の火力、戦場にいち早く駆けつけれるけど、生存性は勘弁な
むしろ迫やSAMなどのプラットホームとして期待できないか？

>>820
それも一つの見方だぁな。
だが、被弾→誘爆つぅ二次被害に堪えよーとすりゃあ、M1系列と同様に車体内に主砲弾庫を置きたか
無ぇはず。だったら砲塔バスル（相当部分）に設けた即応弾倉に携行弾数の全てを収め、それに因り
重心が後退する分だけ砲耳の位置も後退させりゃあ医院で内科医？
んで、MGSが揺動砲架を載せた部分から後方の車体上面を低くしてる点に注目せにゃならん。つまり
全体の重心を成るべく低く抑えたかったんだろーよ。だもんで、敢えて９連レボルバー弾倉１基で
我慢する事にしたんじゃあなかろーか？と。

>>823に追記。
自走歩兵砲つぅ性格からすりゃ、即応弾数の少なさってなぁ余り問題にゃならんつぅ事でもあろーよ。

砲塔とぉ車体がぁ連絡してるんにゃら、車体内弾庫じゃにゃくても無駄くね？
少しでもぉ曝露面積ぉぅ減らす方が安心できるおｗｗ
車体の防御力はぁ低いぃんだからぁ、車体かりゃちょっと離してみょおぅ、
車体が結う縛するょぅな攻撃は中の人無事じゃあぁぁぁない気がするゆ

>>825
貴様日本語で話せ阿呆弐号

>816
本人の前で言うのもなんだが、リライトしかできんから文を特徴付けることでしかプライドが維持できない御仁と
簡潔に語ってもオリジナリティ溢れる本物の知識と知性を持ってる方とを比べちゃ駄目だろう。

>>825
ﾅﾝﾀﾞｺﾘｬ？失笑）あのオーバー・トップな揺動砲架ってなぁ、正面投影面積を極小化する為でもあらぁ
な。である以上、喩えバスル部分であってさえ横幅が広くなっちまい、その部分で正面投影面積を拡げ
ちまうってんじゃあ意味が無ぇ。もし>>822が其れを指摘してるつぅなら、そらソレで筋が通ってらぁ。

んで予備弾庫の位置だが、車体後部つぅだけでも前面装甲を貫通した敵弾によって誘爆する危険が少し
は減る。おそらく予備弾庫は、脱着可能な防弾-防火コンテナになってるんだろし、後部ハッチに面した
床ないし通路（つまり出来るだけ低い位置）に装着されるんだろよ。そのよーな対策を採る事で、誘爆
のリスクと釣り合わせてるんじゃねぇのかえ。

> 825-827
猿芝居乙w

>>828
だあぁぁかあぁぁらぁぁバスルにいれゅと正面投影面性おっきしちゃうのおそそおｓ
ろぅせバルスにいれゅーが車体にいれゅーが貫かれたゃ有バクなのづぅ
装輪は装甲よゎぃんんらかやｍ小細工しなゃいで小さくゅすりうのぉお゛お゛

≫825-827
つか、自演乙（ｗ

>>829
貴様俺まで巻き込むな馬鹿者

>>831
貴様もだ阿呆
一緒にするな

>>828に書き足し。
だが、必ずしもそーとは胃炎よーに見える部分があり、それってなぁ、車長席／砲手席ハッチの直後で
砲塔バスル（相当部分）の横幅が若干ながら広がってる点だぁな。
駄菓子下賜、ここは砲耳のカバーなんで、横にはみ出すなぁ致し方ねぇつぅところなんだろよ（ｗ

あんまりじゃないか

ついでに云ゃあ、
砲塔より後方の車体上面が高さを下げてある理由ってなぁ、必要な仰角を得た上で排莢に要るクリア
ランスを確保する意味もあるんだろーよ（ｗ
ただしハル・ダウンを重視するならば、むしろ俯角が重要なんでな。砲耳の位置を一定以上の高さに
せにゃならん訳だ。その辺りの配分は、設計上、少しは苦心した点だろたぁ思う。

>>828に訂正。
>もし>>822が其れを指摘してるつぅなら
→もし>>820が其れを指摘してるつぅなら
こら申し訳ねぇ。

ついでだから>>822
>自走歩兵砲つぅ性格からすりゃ　>>824と書いた通り、MGSは基本的にゃ自走対戦車砲たぁ異なる。
それについちゃ、前スレ以前で言い尽くされたはずだぁな。

全員がつぅたぁ調で書き込めば香具師の唯一の自己主張手段のをなくせる

>>838
ＭＧＳは自走歩兵砲なんだよ。つぅたぁめぇｗ

>>838
学級崩壊と同じ手口かえ？
喩え消防でもクラスの大半で反抗すりゃ、体罰を禁じられた教師にゃ打つ手が無かろーつぅ胃痛い
訳だ（ｗ
職を放擲って暴力教師に変貌し、クラスの餓鬼供を手当たり次第に痛めつけてぇつぇ妄想に駆られる
つぅ譚を聞いた事があるが、理解できらぁな。また指導力に劣る教師が（それ自体が問題なんだが（ｗ）
体罰に走りがちなるってなぁ、餓鬼供の大人をナメた態度にも原因の過半があらぁな。
だが、俺は糞ガキにゃあ負けん、ヤれるもんならヤってみな（ﾆﾔﾘｯ

>>840
よぅクソガキ

つか>>838、
手前ぇ一人じゃ俺にゃ敵わんから、スレタイは愚か議論たぁ全く異なる部分で共闘してくれつって
他人に助力を求めてるって訳だ。それっつぅなぁ、情け無ぇたぁ思わんのか？と（ＷＷＷ

>>842
温情に満ちた警告を無視した貴様には、相応の扱いが必要なのでね
なぁにどいつもこいつもひでぇ文章になるだけのこったぁ、問題ねぇよ(WWW

だが>>843を見た通り、基本を踏まえて無ぇで崩してみたって、妙ちきりんになるだけさね（ＷＷＷ

>>844
ｦｲｦｲ）まぁ何だ、
此奴みてぇに上手く真似てくれりゃあ、嬉しく無ぇ事もねぇんだがな（ｗ

つぅたぁめぇは、ガキみたいな発想しかない厨と思っていいか？
下手に知識を持った、荒らしにしか見えん

荒らしてんのよ

いやなに（ｗ、
「遊びましょ」つって煽ってくるから、「遊ぼ」つって煽り返してるだけだぁな（ｗ

無人ポッドに対戦車誘導弾垂直発射装置をのせて、航空機から投下
して設置。あとは別に歩兵が浸透してレーザーを目標に当てて指示
すると勝手に発射されて、目標を攻撃する。

という話があったが、これよかは機動戦闘車のほうがタイムラグが
無いねぇ。撃破できるか、仕留められるかの問題ってのはあるけども。

歩兵はどんなに頑張っても機動力があるとは言えないことが
おおい(山岳とか密林とか都市とかを除く)。

42.195ｋｍをマラソンランナーが走るのに2時間10分。
歩兵は背嚢かついで小銃弾止められるセラミック板いれた防弾ベスト
着て小銃と弾を担いでるからなぁ。

あっ、機動戦闘車だと人が押し引きしやすいってのはあるね。
ロシアの泥濘の中で自動車とか押してる写真あるでしょ。キャタピラだと
これがほとんどやれないってのはある。

＞機動戦闘車だと人が押し引きしやすいってのはあるね。

乗員は何人なんだ２０人くらいいるのか？

>850 50ｔとか40ｔある戦車を押し引きできないという話は置いといて
１ｔ未満だったらそれこそ７５mm対戦車砲みたいに人だけで
押し引きできちゃうんでしょうけども。

でも、一応スタックから脱出する弾みをつけるのには意味があるのかな？
２６tじゃ無理ですかね。

>>840
誰もお前を論破しようともやり込めようとも思っていませんが何か？
挑発し煽ったのはそういう文体とｗを多用したお前であって
お前のほうが喧嘩を売ったことになるのですが？　馬鹿？

批判的なレスは全部「俺様の知識にかなわない醜い嫉妬からくるもの」
とか思い込んでいるのか？　本当にキモい奴だな。
「気づいてるのかどうか知らないが喧嘩売ってるような書き方は
スレが荒れるので控えめに」という意味のレスすら

よ　く　読　め　ば　判　っ　た　は　ず　だ　と　い　う　の　に

他人にはよく読めというくせに自分は他人のレスをよく読みもしないで
マッチポンプに自分の人格をどうこう言われたと斜め上な勘違い。
阿呆丸出しですな。

煽りに乗ってどうすんだよ・・・

まあみんな落ち着け。落ち着いて文頭に「ビジョンブロックｗ」と書き込め。

正直つうたあめえと>>825は同じレベルにしか見えないＷＷＷ

おい、さくら、今店の前を通ったの寅さんじゃなかったかい。やっぱりそうだよ。
『つぅたぁめぇ』とか言いながら、店の前を行ったり来たりしてるじゃないか。
いると揉め事ばっかりでやんなるけど、いなきゃいないで寂しいしなあ。
いいから、さくら、行って連れ来てやりな。

>>818-819
つか、ド素人が拙い知識で新型車両の設計について念仏唱えて、それが何か
意味のある行為だとでも思ってるのかね。尊敬を集めるコテというのは、例えば
ｓ氏は開発側から、270式氏や緑などは運用側から、専門家として見解を述べて
くれるから、示唆に富む発言として皆ありがたく拝聴するわけだが。

どこぞの基地外が、ハンパな知識と脳内設定のみで「こうであるはず」と強弁しても
嘲笑されるだけなんだがな。この基地外は以前も、自分の主張の齟齬を指摘されて
政府機関の公表資料やメーカー資料を否定してたな。誰一人賛同してもらえて
いなかったがｗ　確かに宣伝のスペック通りには運用できないこともあろうが、
それでもどこの馬の骨とも知れない基地外の念仏より、政府資料やメーカー資料
のほうが信憑性があるのは当たり前だなｗ

めぇめぇつぅたぁめぇが泣いているｗ

装薬とか、駄コテは車両の運用についてどれだけ知っているのかと。
言っていることはアホな与太ばかりだし、少なくとも『はいどーも』氏みたいな運用経験はサラサラないでしょ。

まあ、反射的に媚てしまうことへの言い訳なんだからどうでもいいんだろうけど。

>859
駄コテ呼ばわりするクセに何一つ理知的なレス書けない糞がナニ言ってやがる。
おまえみたいなのが一番滑稽なんだよ。

>859
操作経験≠運用経験

聞くに値しない与太を信憑性があるとかゆーてしまうアホだからどうしようもない。

緑が酔っ払ってることが多いのは確かｗだが、それが全てと思っちゃう虫に
アホ呼ばわりされてもなｗｗｗ

緑は自衛隊崩れのニートだろう

>860
何一つ理知的なレス書けない糞がナニ言ってやがる。
おまえみたいなのが一番滑稽なんだよ。

けだし、迷言だな（ｗ

おはやう、つぅたぁ虫ｗ

技術側、運用側か･･･



だれか補給側をやってくれ

>>865
何(ry
おま(ry

ところで、機動戦闘車つぅのには105mm積むのは確定なんですか？

74式のが余ってるから105mmとか、技本が作った40mmCTAはどうすんだとかまだ揉めてます。

ラインメタルの１０５ミリは？

.l／　 ./　　　　　　　　i　　　 ∧　 l 　　　　　　　 !　 .lヽ　,,　　 l　　　　　　 lヽ 'i,
　　　/　　　　　　　　 l　゛'' ./,, ゝ l　　　　　　　　 l_,,./-'"　　　l　　　　　　　.l ヽ.l
　　./　　　　　　　　　 l　　./　゛'∨,,_　　　　　 .,,-''l'/__　.l　　 .l　　　　　　　 .l　 .l
　 ./　　　i　　　　　　　,l _,,i=''""゛ヾ、"　　　 "'',,-'''_゛゛゛=lii,,　l　　　　　　　　.l
　 /　　 , {　　　　　　　ヾi"　　,,;iヽ　''　　　　　''　.i-゛i　　 l'　/l　　　　　　　　l
　 l　　/　l　　　 .i　　　.l v　　 ゛-"　　　　　　　　.゛''"　　 l ./ l　　　　　　i　　l 　　あ･･･ありのままに、今起こったコトを話すわ。
　.l　 /　　l　　　 ゝ　　 l　　　--　''　　　　　　　 -　 -　　.l/ ./　　 ./　　.l l　/ 　　　｢今年試作に入るのは"近接戦闘車"のハズだったのに
　l ./　　　 l　　　 .＼　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　.ﾉ　　／　　./ l / 　　　　何時の間にか"機動戦闘車"に変わっていた!｣
　l/　　　　 l　　　　 .l.、 .l　　　　　　　　　　　　　__ ,,_ 　　　/　 イ　　　/　l/
　.l　　　　　.゛　　　 .l .>, .l　　　.,　-- 　　　''　　　　丿　　./ .／.l　　　/　 .l　　　　ナニを言ってるか分らないと思うけど、
　　　　　　　.ゝ　　　l":l.lゝ,.,,　　ゝ,,_　　　　　　_,,.／　　,,./／ト,/　　 / l 　　　　　　わたしもナニが起こったのか分らなかった･･･
　　　　　　 ／＼　　l::::l.l;;i＼゛　,,_　 ゛'''''''''　"　　　 ,,／ "///:::l　　/　 .l
　　　　　／ .ゝ::＼　l::::::ll;;i　　　　゛t,-　　,,,..　-;i' "　　　///:::/　／゛ヽ l 　　　　仕様変更とか新要素研究とか、
　　　　_/　　 .i,:::::＼.l::::::l.l,;i　　　,,- "!>　　　／、　　　.///:::/.／l　　 i''丶 　そんなチャチなモンじゃ断じてねぇ。
　　_,,/./　　　 ゝ:::::::::l:::::::l.l;;i.,,,;;".,,-" ＼i.- l>丶ヾ,'　,,,///::/／::/　　　　 i゛ 、もっと可笑しなモノの片鱗を味わったわ･･････。

　ぱぱ達としては、こんなカンジです。

ほぉ

　でかいAAだけってのもナニなんで。

　MGSの前身である(と言えるかどうか、ちょいとﾋﾞﾐｮｰですが)AGSプログラムの候補車
DFSV、CCV-L(M8軽戦車)、"スティングレイ"軽戦車は、いずれも砲塔バスルには弾薬を
収めていませんでしたね。
　まぁ前2車は自動装填装置の機構上仕方が無いのかも、ですが。

　で、一方、砲塔バスルに弾薬を収めない形式を選択した例もありますね。
"メルカヴァ"とかK1とかです。
　被弾率の高い砲塔に、弾薬置きたくﾈｰﾖ!ﾊﾞｹ!!ヽ(`д´)ﾉとかゆー理由です。
　まぁ砲塔防御に自信が無ければ、顧慮すべきコトでは無いでしょうか。機動戦闘車だと
ダックインや稜線射撃で弱装甲を補うコトは多いですから。まぁ1発喰らえば大破は
免れないにしろ、乗員の生残性は高めておきたいトコロです。
　でも"チェンタウロ"はバスルにタマ積んでたっけかな。

ロシア戦車を忘れてないか

　ロシア戦車がバスル内弾倉を採用しなかった理由がどうだったかは覚えて無かったので、
例として挙げるのは控えますた。