90式戦車　その36

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員 ： 3人　　　　　　　　　　 　 登坂能力 ： tanθ約60％
全備重量 ： 約50t 　 　 　 　 　 旋回性能 ： 超信地
全長 ： 約9.80m. 　　　 　 　 　　最高速度 ： 約70km/h
全幅 ： 約3.40m(スカート付)　　エンジン ： 水冷2サイクル10気筒
全高 ： 約2.30m(標準姿勢) 　 　 　 　 　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲 　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃 　 ・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その35
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139406521/

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ 
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__ 
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ' 
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ 
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　） 
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/ 
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣ 
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（ 
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿ 
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿） 

90式戦車スレ　（過去ログとまとめ）
ttp://ghanyan.at.infoseek.co.jp/type90/
90式戦車
http://hobby.2ch.net/army/kako/1026/10265/1026570768.html
90式戦車2
http://hobby.2ch.net/army/kako/1035/10350/1035095517.html
90式戦車３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1038150805/
90式戦車4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042886745/
90式戦車5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048882446/
90式戦車６
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053528540/
90式戦車７
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056810252/
90式戦車８
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
90式戦車９
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064360132/
９０式戦車その１０
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065866352/

華麗に３ゲット！

ぷぎゃー（ＡＡ持ってない）

９０式戦車 その11
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067420798/
９０式戦車 その12
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1073243650/
９０式戦車 その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1076671798/
９０式戦車 その14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1086950742/
９０式戦車 その15
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1090314815/
９０式戦車 その16
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093877402/l50
９０式戦車 その17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095777810/l50
90式戦車　其の壱拾八
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099405546/l50
90式戦車　その19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102258429/l50
90式戦車　その20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105571703/

90式戦車　その21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1110114185/
90式戦車　その22
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113389604/
90式戦車　その23
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115482305/
90式戦車　その24
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117095929/
90式戦車　その25
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118515740/
90式戦車　その26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120970417/
90式戦車　その27
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123667881/
90式戦車　その28
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125225386/
90式戦車　その29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127089506/
90式戦車　その30
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128485665/
90式戦車　その31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132033993/
90式戦車　その32
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1134215192/
90式戦車　その33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136092002/
90式戦車　その34
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137573002/

IDも９０たぜ！

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　　　　　　　　　　　　　　| ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の今の木内梨生奈とセックスできる。
10なら春麗のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならDOAのティナのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならミスアメリカのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした今の木内梨生奈とセックスできる。
10ならけっこう仮面のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
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10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

木梨憲武のスレはここですか？

ちがいますここは木内梨生奈ﾀｿにハァハァするスレです

>>1乙です

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　　　 （○）￣）￣￣￣￣￣￣)）　　） ￣￣））｜￣￣|　 　 　　　　　￣￣￣田田田田┤
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１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「川底の石に勢いよくぶつかれば破れるかもしれない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「ランクルとATMでも戦車を撃破できる」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「今後ＡＴＭが更に発達することで、戦車は役立たずになる」
４：主観で決め付ける
　　「戦車はもはや時代遅れの兵器」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「自動装填装置より手動の方が信頼性が高い」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「海自、空自の洋上打撃で着上陸阻止は充分可能」
７：陰謀であると力説する
　　「陸自の抵抗勢力がストライカー師団構想を潰した」
８：知能障害を起こす
　　「50ｔと軽量で防御力は中途半端な上、重すぎて橋も満足に渡れない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「世界の戦車と比較すれば正常な人間なら90式が欠陥かどうか一目で分かる」
10：ありえない解決策図る
　　「戦闘ヘリで代替すれば高火力化になる」
11：レッテル貼りをする
　　「90式って税金の無駄遣いの象徴」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「50ｔの重量でDM43に抗堪するのは常識からして信じがたい」
13：勝利宣言をする
　　「それなら90式は不要という事になりますね、時間の無駄です」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「16発→16+1発」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
｢戦闘ヘリ、装輪戦車のような高速展開が可能な装備を陸自は重視すべき」

でも装甲は、もっとゴテゴテしたのあっても良いと思うな
戦車戦だけじゃなく対ゲリラ戦も出来ちゃうようなの

よくまとまってるじゃまいかｗ

機動性や射撃精度を犠牲にして防御力を増大させる外付け装甲キットとか、
いまんとこ開発･公表する意味は無いけどな。

>>14
クーラーはどうした？

>>15
ねぇねぇ、対ゲリラ戦に向く装甲ってどんなの？

再帰性多層膜スーパーミラー装甲とか。

>>19
つタンクデサント

自動でゲリラに反撃してくれます。

あさはら そうこう

何故TFRのお師匠が戦車スレに！？

>>14
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「16発→16+1発」
細けぇｗｗｗ

MD終わってからでいいから大規模量産してくれんかな・・・
村山の大馬鹿野郎・・・

MDあろうとなかろうと大規模生産なんて無いから

ゴジラ映画に出演するために作られた戦車です。

90式戦車がイラク戦争に投入されていたらどうだろう？
対戦車戦闘ではM１と同等だろうが、
航続距離や防塵フィルタの問題が発生したかも。

市街地での撃破が多くなりそう。
チャレ2やﾒﾙみたいにRPG何発も食らっても､中の人無事って戦車じゃないでしょう。

>>28
日本の戦車は伝統的に車体の装甲が薄いから、待伏せ専門
戦車というより自走砲的な運用だしなぁ
だったら戦車の意味ないしねぇｗ
電撃戦的な使い方は自殺行為に等しいんじゃない？
９０式戦車なんかは７４式からの乗り換え戦車兵が
不安がるそうだ、装甲が頼りないって
（新潟で戦車乗ってる自衛官が言ってたんでマジでヤバイかも）
あんまり詳しく書くとその人に迷惑がかかるからやめとこ

逆じゃあないのか？74式の装甲は激烈に薄いと聞いたが。

>>30
軍事雑誌の読みすぎじゃねーの？

というか冷静に自分の頭を使って考えれば

74式→90式

と、16年の歳月が経ち、（そこらの風説っつうか腐り果てたネタ）を真に受けても
一応第三世代戦車の90式の方が74式戦車より装甲が頼りない･･･

つうヨタ話を信じる個所がないんだが・・・。
何を思ってその話を信じたのかを聞いてみたいぞ。

12旅団に戦車ないみたいだけど新潟に戦車いるの？

本土の９０式は教導団のだけだろ。

書くなといわれてるんだけど、大事な事だから・・・
正面装甲は大丈夫！って上官に言われたから
大丈夫なんだろうって
側面とか上部は？って質問したら（74式と比べて）
話をそらす様に、側面を取られなければ大丈夫みたいな事を
言われたらしいです、実際側面装甲はかなり薄く
触った幹事では5センチないんじゃないかって書いてました
その事を社長に聞いたら側面取られるときはどっちにしろ
アウトだから気にすんなって言われたって言ってました
74式の方がよかったとかボヤキが多かったです

>>36
新潟第１２旅団には戦車隊はいませんがな。
http://www.eae.jgsdf.go.jp/12b/02Bsyoukai/0203hensei/020300henseitop/hensei2.htm

それに過去スレ読んでみ。だてに３６スレも続いてるわけじゃないから。

M1なんかは側面も複合装甲だっけ。
中東対テロで生き抜くには60t超えが最低条件か。。。

>>36
オマエが話した相手は戦車兵ではなく、浪江俊明先生。

>>37
あれ？ホントだｗ何か勘違いしてる
雪が降ってる写真があったから雪国なのは
間違いない、毎日吹雪いて〜なんて言ってたから
東北とか北海道だろうか？
2月くらいに射撃大会が近いのでしばらく連絡なしって言われたけど
今週でもメールしてみます
とにかくエアコンがないのがキツイって言ってました
ずっとエンジン切ったまま待たされるって
アメリカの戦車はエアコン付だからうらやましいとかなんとか

>>40
クーラーが90式戦車についているよ、
それが原因で装甲が薄くなったんだよ。

比較対象がアレだが90式上部ハッチ周辺の厚は見た目厚い感じがする
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=23388.jpg

k1と比べられてもナｗ　･･･ｋ1は軽装甲機動車より薄いなｗ

>>38
唯の空間装甲じゃないのか？

つーかタンデムで無いRPG-7で抜かれてただろ。

>>38
M1砲塔側面は只の中空…で、
ブラッドレーの25mmにも抜かれてる

>>41
クーラーつけただけで、装甲が薄くなるの？
どんなに大きいクーラーなんだ？

>>46
>>41は腐ったネタだ、いい加減食いつくのはヤメレ。乞食に思われるぞ。

>>42
K-1もちゃんと写ってる写真見れば2-3cmはありそうな事がわかる。

>>45
抜かれたのは後部エンジングリルじゃなかったけ？

湾岸でﾓﾝｷｰT72の主砲がM1にクリーンヒットしたけど、
弾の方が壊れたなんて話無かったっけ

正面装甲に鋼製APFSDSが命中し、装甲に破砕されたことはあるなあ。

一度でいいから見てみたい壊れず弾が当たるとこ　歌丸です

>>47
ネタじゃないだろ。
>>41は事実だろ。

マジ勘弁してくれ

たいていのネタは嫌いじゃないが、川底ネタは別だ。
使うやつがしつこい。

140mm砲搭載の90式の話はよそでやってくれ
あれは架空の戦車だ　

>>53
ゼッフル粒子は実在するんです！軍事に詳しい小説家が書いてるんだからまちがいないです！
と言っているのに匹敵するぜ

>>55
お前が粘着でウザい。いいネタだ。

傷の付いたレコードなんて捨てちまえ。

犬肉を勧める韓国人並に執拗な腐れネタ。

>>28
行進間射撃ができる９０式はイラクでも大活躍だよ。

>>29
市街戦は戦車にとって厳しいのはわかる。
でもさ、基本は戦車単独の市街地突入なんてやらないわけでしょ？
そしたら、歩兵がいるわけだから、
メルカバだろうがチャレンジャーだろうが
特に変わらないんじゃあないの？

>>55
>>41は田中芳樹の創竜伝にそのように記載されているが、
それがソースなんだから、反証のソースだせば？

情報源として不適格。

もう飽きた

粉塵もうもうたるヤキマの準砂漠でも問題は出ていないし、
イラクに送った高機動車や軽装甲機動車、装輪装甲車は快調だった。

そもそも航続距離や防塵性の問題はむしろクライスラー車の方が困難だったのでは。

防塵フィルターって良品はみな日本製でしょ・・・てさんざ既出の腐れネタ持ち出すのね(-_-

　小説に書かれていることをソースと言うか？
　まずは小説に書かれていることが事実かどうかのソースを探すのが先決じゃね？で、ソースが見つかってから
それでもウソだと言うヤツがいたら、それから反証のソースを求めるのがスジだと思うが。

>>29
それは、90式戦車が市街戦対策として各国が行ったような、
機動性や射撃精度を多少犠牲にする防弾対策は行わない、という前提？

>>62
そもそも創竜伝のは90式じゃない。

自爆レンガを貼りまくった９０式も良いではないか

所詮娯楽小説の記述にしか過ぎない物をソースと言い張る奴も、
事実に反するからクズ小説という奴も、頭の悪さではいい勝負

>>70は田中芳樹信者。

>>66
まず小説がソースにならないとはどういうことだ？
小説家は資料をあつめて小説を書くぞ。
とくに創竜伝の小説家は、資料に基づくことにうるさい。

>>68
90年代末が舞台なので、90式戦車。

だから釣られるなって

>>57
がいい事言ったんだから

実戦やったら90もロシア戦車みたいになるのか？

外見が、ってことね

>>72
つまり、ゼッフル粒子は存在するんだな。今の戦場では小火器は使わないんだぜ？
小説家は資料をあつめて小説を書くぞ。
とくに創竜伝の小説家は、資料に基づくことにうるさい。

>>72
軍事情報に詳しい小説家が書いてるんだから、ロシアは宇宙戦闘機持ってるんですよ。
再突入できて軌道上から爆撃できるんです、資料を重視する小説家が書いてるんだから間違いない。

ｳｻﾞ。

早く誰か田中芳樹に真相を聞いて来るんだ！

どうでもいいので話題提供
防弾鋼板と高張力鋼ってどう違うのかな、材質以外で
粘りと硬さの違いなのだろうか

個人的にはﾀﾅｰｶより本当に140mmをレオ2に積んだ、ドイツ人とスイス人が信じられん。
写真で見たけれど、もう物干し竿とかそんなレベルじゃ・・・・

合理的なようで変な事をする民族ですから。

　そもそも創竜伝って、衛星高度戦闘機が配備されてる世界なんだが・・・。
　だいたい、ヨシキ氏って、宇宙空間は絶対０度だから宇宙船の船殻に氷を使っても溶けることはない！とか言ってる人
なんだよな。


　でも読みやすい文章書く作家だから好き。

>>82
Pz87の増加装甲に、幾ら軽くて頑丈だからとはいえ、
BKの十数倍から二十倍以上するチタンのインゴット使ってると聞いて、
「駄目だ、全然懲りてねえ！」と思ったりｗ

スイスの冶金学ってのもピンとこないからねえ。

ま、よほどショト装甲が気に食わなかったのかとか。

>>83
そういやアルスラーン戦記ってどうなった？

それにしてもヨシキネタは飽きたよ。
なんちゅーか、例えネタでも軍オタ以外の人は
信じる場合も有るし、そろそろやめない？

ｳｻﾞ。

マンネリなんだよね。

ワクワク

90GET!!
絶好調ッス！

とぉう！

140mm砲なら携行弾数スターリン戦車以来20発位になるな

>>90
好調ですな兄貴

明日は雨か嵐か。

>>90
よし、お姉さんがナデナデしてあげちゃおう。
ナデナデ

九五式軽戦車満州仕様。

>>90
ちっ…
ああいや、おめでとう

九七式中戦車チハタンばんじゃーい！

ああ、PCの前でスレをリロードしまくる仮面の姿が見えるようで・・・

>>98
うむ、かわいいではないか

１００

101系

>>83＝実は田中信者。

川底の石は兎も角
50ｔ、複合装甲＞DU、自動装填装置、レオのパクリ
なんて話題はnaver行けば飽きずにずっとやってるよ

[ミリタリー] についての翻訳掲示板です。
掲載は自由にできますが、ユーザの皆さんが楽しい時間を過ごせるようご協力お願いいたします。
日本･韓国のさらなる友好と文化交流につなげましょう。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/list.php?board_id=pmilitary

>>86
どこがおかしい？ちゃんと軍事描写が正確だ。
戦車の車載機銃で、敵戦車への威嚇牽制とか
リアルな描写じゃないか。

マジ(ry

>>104
真性でつか？

Never Enjoy Koreaネタ禁止

>>104
ゼッフル粒子は現実にあるんですね〜

>>106
使用時には手動で剥けますので、仮性と断定できます。

餌どころか針に食いつくとは根性のある魚だ

90式はレオ２の劣化版
そもそも日本の戦車が優秀なわけない

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　「川底の石に勢いよくぶつかれば破れるかもしれない」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「ランクルとATMでも戦車を撃破できる」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　「今後ＡＴＭが更に発達することで、戦車は役立たずになる」
４：主観で決め付ける
　　「戦車はもはや時代遅れの兵器」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　「自動装填装置より手動の方が信頼性が高い」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「海自、空自の洋上打撃で着上陸阻止は充分可能」
７：陰謀であると力説する
　　「陸自の抵抗勢力がストライカー師団構想を潰した」
８：知能障害を起こす
　　「50ｔと軽量で防御力は中途半端な上、重すぎて橋も満足に渡れない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「世界の戦車と比較すれば正常な人間なら90式が欠陥かどうか一目で分かる」
10：ありえない解決策図る
　　「戦闘ヘリで代替すれば高火力化になる」
11：レッテル貼りをする
　　「90式って税金の無駄遣いの象徴」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　「50ｔの重量でDM43に抗堪するのは常識からして信じがたい」
13：勝利宣言をする
　　「それなら90式は不要という事になりますね、時間の無駄です」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　「16発→16+1発」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
｢戦闘ヘリ、装輪戦車のような高速展開が可能な装備を陸自は重視すべき」

113系

まあ川底の石で底の削れる90式が出てくる小説もあれば、川の中を半日走っても大丈夫
な90式が出てくる漫画もあるからなぁ。フィクションなんて所詮はそんなもんだろう。

>>114
後半詳しく

>>115
続・戦国自衛隊の3巻（コンビニコミック）の方に載ってる。

>>116
THX

崖から落ちた上に川の中を半日走り、
初弾でＭ2ブラッドレーを葬り、積載してた携ＳＡＭでＡＨ-64Ｄを落とし、
歩兵を榴弾で蹴散らし、最後にはピラーニャに体当たりした上に
ＡＴＭで弾庫誘爆されても爆圧を上に逃して全乗員が無事に出てくる



そんな漫画です

>>112

線路を跨ぐと履帯が切れる。

ブラッドレイ苛めんなや

>>116
>>118
創竜伝とどっちが面白くて、
どっちが軍事的にまともなの？

>>114
搭乗員の一人が「川の中を半日も整備無しで走ってきたのでエンジンの出力が落ちた」と言ってるが？
全然大丈夫じゃない

>>122
燃料は？

>>122
その前に１０ｍくらいの高さの崖から落ちとりますがな。どの道「浸水」はしてないし。

>>124
10mの崖ならすぐに見付かってるだろ
島は見付かる見込みがないので捜索を打ち切らせた

ttp://www.masdf.com/news/74sk.html
74式戦車スーパー改ってw

>>111
ドイツとは体格が違うのだよ体格が！

・・・小さいって便利だね

http://itall.exblog.jp/2199433

>>111
巨大な軍事力を持つ旧ソ連と陸続きの国と、
周りに雑魚ばっかりの日本じゃ気合の入れ方が違いますよ。

糞の山ほどのT-72を少数で相手する運用思想の90式が、劣化Leo2とは少子高齢！

T72など、120mm砲の前では装甲が紙にも等しいわ！

ランエボ並にVerupされまくりんぐだったら
どれほどよかったか

Type90 VI

何その毎年魔改造が続く戦車。

GDI！GDI！G・D・I・！

なんか知らんが
今度は砲弾に対してイチャモンつけ始めたぞ

侵徹長500mm以下ってどこから持ってきた数字なんだ。と思ったら
どうやら型番DM-33のAPFSDSは120mmのものと105mmのもの二種類あることを
知らなかったらしいな。結局裏づけも取らずにスレ立てて恥掻いてるだけか。

日本人の方もワケワカランこと言ってるなｗｗｗ90式改だとかｗ
JM33はDM33と仕様が違うとかマジか？

実はちょこっと違う･･･侵徹長変わらんけど

>138
s氏によれば米/NATOと威力試験の内容が異なっていて日本の方が厳しい内容。
その厳しい内容で同一の侵徹威力を求めているのでオリジナルとは微妙に異なっている。
という話が過去にあったと思う。

>>136
bsker113とかいうニダーのことか？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=15335
↓そいつ知識水準はこの程度なのに釣られる日本人に問題あると思うぞｗ

562 ：名無し三等兵 ：2006/04/14(金) 12:57:07 ID:???
>>554
独自の技術ねぇ・・・エンコリ見てても無いような感じがしたな〜

最近の話題で無拘束と拘束セラミック装甲の違いについて
日本側が説明していたら韓国側にどういう訳かセラミックバルク
やらペレットの単語が出てきたせいなのか

スナップロック装甲の原理を理解して無い馬鹿ニダ！

とか自慢してた馬鹿がいたな。もちろん日本側は放置状態だったがｗ
わざとミスリードして日本側が無知のように見せかけてる感じもしたがね

スナップロック装甲って5〜7年前に話題になったけど
結局実用化の話を聞かないしｗ無知じゃなきゃ勘違いしようがないよな？

スナップロックはＳ氏の話見てもなんか斬新なメカニズムの噂ばかり
先行して実は使えなさそうな感じだよな。

まあ74式の93式APFSDSの侵徹長500mm（600mmだったっけ？）って
以前グラパで同じ筆者が書いてた訳だが。

120mmのJM33の侵徹長がそれ以下って事はまずありえないでしょ。

>>142
状況によっては93式のが上の場合があるよん

イスラエルがアニメの「バリア」みたいなのを
開発しているらしいぞ！
「フォースフィールド」っていうらしい。
ＲＰＧなんかに有効って。

http://8hz.info/item/109

>>143
そうだったんだ…不勉強で申しわけない。
関係ないけど、TK-Xの砲弾も90式の時みたいにライセンス品になるのかなあ。

国産砲を使用するなら弾をライセンスする必要もあるまい？
まさかラインメタルとの契約でラ社製以外の砲でもラ社の砲弾を使えという訳でもないし

93式のが侵徹上になる状況あるのsはいちのへにごまかしてるのを確かみたな

enjoykoreaに帰れ＞147

DM33/JM33って旧式な設計だけど、ライセンスの問題で120mmのAPFSDSを
大っぴらに開発できない日本は致し方なく105mm砲用のAPFSDS開発で
お茶を濁している状況、とか。

>>138

もっとも、現行の90用APFSDSでさえラインメタル社製のものとも若干仕様が異なりますけど。
sorya

注意書きなんかが日本語になっています。

次の50口径用に120mmAPFSDS砲弾を開発してさらにそれを
90式に使用するのは契約上問題ないんだよな。

ところで耐弾試験の時使用されたという国産砲（13MJ相当？）の砲弾って
国産の120mmAPFSDS砲弾だったの？それともラインメタル製だったの？

装薬の量を調整出来るとか言ってたからDM/JM33ではなさそうな

>>149
今更105mmなんて作ってどうすんだ。TK-X用の砲弾を開発すりゃいいじゃねえか。
どうせラインメタルの44口径120mm砲は90以外に採用しないし。

まだ春休みだっけ？

新入生は意外と暇だろうな

>>152
50口径120mm砲って確定しているの？

90式の主砲ってDM33以外のAPFSDSも使えるの？

55口径という話もあれば、50口径とか52口径という話もある。
何種類か試作しているそうな。

重量を押えて命中率維持しなきゃならんのに無闇に長砲身化するとは思えんが

でもTK-Xは攻撃力も上げるんでしょ

>>158
モノによっては使えるが、性能を発揮させるには小改修が必要。

砲弾側の改良じゃないのか＞攻撃力向上

>>161
たとい44口径120mm砲で発射速度が同等だとしても、JM33より高威力の新砲弾にするならば威力が向上という評価も可能。

>>161
他に攻撃力を上げる方法としては、例えばFCSをさらに強化すれば攻撃力も上がる。
目標の半自動抽出、攻撃目標と機動の最適化まで目処が付いたとか何とか。
ハイビジョンモニタが付くなんて話もあるし。

NECのSA-SFTでも使うのか＞ハイビジョンモニタ

破壊力と攻撃力を勘違いしてるのではないかと

毎分120発のスーパーラピッド44口径120�o滑腔砲(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>168
OTOラメラ自重しろ

攻撃力、という言葉には射撃精度、砲威力、発射速度.etc解釈に幅があるような。

>>169
　ラメラアーマー？

やっぱり、

ここは、


レールガン！

お客様がおかけになった召喚呪文は、現在使われておりません。
呪文をお確かめになって、もう一度おかけ直し下さい。

OTOMATICみたいなのが総合火力に出てきたらキモいので嫌です

>152-153
お前等が嫌っている戦鳥のｓ氏によれば以下の通りだったらすい。

・砲は国産検圧砲
・使用弾薬はラインメタルより性能が上とされた国産弾
・試験用弾薬は弾底部に蓋が付いており、増・減装及び装薬入れ替えが可能
・検圧砲は強度が高いためトリプルベースも入れることが可能

＞お前等が嫌っている戦鳥のｓ氏

ハァ？

誰が嫌ってるって？

soryaよりその取り巻きがうざい

こういうときだけ団結すんのなｗ＞反ｓｏｒｙａ
つまんね。

＞反ｓｏｒｙａ

おまい是非が通じないな

身に覚えがあるからそこだけ過剰に反応するんだろ？
ウザかったらその部分無視すればいいだけなのに
ったく、、

ますます支離滅裂ですね。

>>175
・・・？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　


とりあえず謝罪と賠償（ry

>>141
>bsker113とかいうニダーのことか？

>最近の話題で無拘束と拘束セラミック装甲の違いについて
>日本側が説明していたら韓国側にどういう訳かセラミックバルク
>やらペレットの単語が出てきたせいなのか

>スナップロック装甲の原理を理解して無い馬鹿ニダ！

>とか自慢してた馬鹿がいたな。もちろん日本側は放置状態だったがｗ
>わざとミスリードして日本側が無知のように見せかけてる感じもしたがね

もしかしてこのスレの事かな？
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=15077&st=title&sw=%E8%A3%85%E7%94%B2

bsker113 04-10 19:22
Snaplock armorに対して分かって書くか?
Fixed armorに対するウウィウル持つのかからが疑わしいのに www
対日本国 90食電車は偉い G手袋でボホドエだから心配ないの w


うーんスレ主の無拘束と拘束セラミック装甲の差異という問題に対して
何を勘違いしてるのか分からんがbsker113とやらが馬鹿である事だけは理解した。

>>165
sはTKX試験車両の運転モニタにプラズマっていってた
砲塔内と関係無いけど

>>184
スナップロック装甲って久しぶりに聞いた。
>>165
>>185
モニターは公表された車内のイメージ図にあったよな。

松下か＞プラズマ

FEDは間に合わないか

黒地にオレンジのディスプレイなのか‥

今の日本に戦車はあんまし必要ないと思う
IT革命とかで攻撃ヘリと対戦車ミサイルでカバーできるんじゃないです？
ゲリラ相手には高速戦闘車両や特殊部隊のほうが向いてるし
戦車戦重視からそろそろ抜け出す時期だと思う

恐ろしく贅沢な装備になる、というのは本当みたいだな・・・まあ必要なんだろうけど。
74式から乗っていた人なんかからすると、どう映るんだろうなあ。

このままRMAが進んで端末の操作が車長の手に余るようだと、
通信手が復活するのだろうか。

釣堀はこっちだぞ190よ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/

そこは釣り堀と言うよりむしろKZではなかろうか。

>>190
年に160両も軽装甲機動車調達してるの位分かってて言ってるんだよな？
そしてここが90式のスレだということも目玉付いていれば分かるな？
よし、首吊って逝け

>>195
今見てきましたが戦車不要スレみたいなのでわざわざ書き込む必要ないと思います
それよりも戦車を必要兵器と重視しているこの戦車板の方が
キチント教えてほいた方が良いと感じる
いつまでも戦車＝主力兵器のイメージは捨てて
主力兵器＝ATM、攻撃ヘリ、高速戦闘装甲車両を目指すべき
ゲリラ部隊の対処は、発動が大事って書いてました
機動力をもった高速機動展開特殊群とか編制した方が良いと思う
90式、89式は廃止して
96式を改良した装輪装甲戦闘車とかオススメできると思う
あとRPGも結構使いやすいので車両に積んでると
良いかもしれない

>>196
縦読みできない。

>>190
攻撃ヘリ１機で、戦車１０から２０輌ぐらい買えます。
戦車で１個中隊作れておつりがきます。

ハイテクったって、そんなにおめでたいものではないよ。

>>196
戦車はその高い火力と防御力を生かした使い方がある。それくらい認識しろ？
オマエみたいな奴がゼロ戦に防弾板要らないとか言い出すんだよ・・・

大体な、5行目から下の流れにもう既になってるから、お前の発言は全て無駄。防衛白書くらい読んでから書き込め。

>>196
アパッチロングボウ＝73億円
90式＝8億円

アパッチロングボウ＝強風時運用不能
90式＝その重量と装甲のおかげで風だろうが飛来物だろうが平然
ATM＝実は扱いが難しい、射手がよく死ぬ

市街地でゲリラ部隊が相手なら戦車と歩兵戦闘車（あるいは自走対空機関砲）突っ込ませたいな。

なんていうかこういうやつが
禄に装甲ないチハみたいな人命軽視な平気作るんだろうな

戦車を超越できる兵器や兵種がいくつ存在しようが、
戦車を代替できる物が存在せん以上戦車がなくなることは無い

携帯式の対戦車弾は、なかなか当たんない。
３００ｍ程度の距離から目視で戦車を狙って、どこに命中するかなんてわかんない。
戦争漫画みたいに目の前に接近でもしなけりゃ、当たんない。
ましてや履帯を狙えだの、背後から接近せよ、なんてのは不可能。

極論すると、死ぬ覚悟をした歩兵の特攻兵器みたなもんよ。

一方、戦車からは２０００ｍ以内は歩兵１人ぐらいの目標は１００発１００中。

>>196
源田実自重しろ

戦車は抑止力の意味合いも大きいしな

>>206
IDの頭がTで後ろが72


・・・・・・・・・神！

陣地に戦車１輌と歩兵中隊ひとつあれば、
敵はそれを避けるか、正面から対戦して叩き潰すか。
確実に潰すなら１個大隊は容易しないと。
どちらにしろ、ものすごい障害になる。

台風の中でもヘリコプターのように飛び去ってはくれない。

>>196
１２０ミリ砲が当たればなすすべも無く木っ端微塵に砕け散る軽防御の装甲車と裸同然の歩兵、
地上からのミサイル攻撃に滅法弱い攻撃ヘリで戦車と戦えなんて無責任な事、よく言えるわね。

>>196
>主力兵器＝ATM、攻撃ヘリ、高速戦闘装甲車両を目指すべき

どんなに装甲車が早かろうと、戦車の横に回ろうとしたら、ズトンと一発撃たれて終了。
装甲車の用途は別にあって、これは戦車と戦う兵器ではありません。

特に自衛隊の場合、装甲車が異常に高価なので価値を疑問視されるぐらいです。
装甲車の代わりに７４式戦車を走らせたほうがいいんじゃないか、とも（状況によるけれど）。

どうやって兵員展開するねん＞装甲車不要

そりゃあ戦車の中に人入れて運ぶんだよ
人数少ないしね・・・

メルカヴァですか９０よりおもいっすよ

>>211
すまぬ。おっしゃるとおり。兵員展開に戦車は使えません。
「代わりに74式」というのは、偵察のことを考えていたので。

>>ゲリラ部隊の対処は、発動が大事って書いてました
>>機動力をもった高速機動展開特殊群とか編制した方が良いと思う

あと、対ゲリラ戦と対正規軍戦は車の両輪。どっちが欠けてもいけないわ。

ナナイは賢いな

無動力の装甲トレーラを戦車で牽引すればいんじゃね？

>>214
戦車は遅い

威力偵察でもなけりゃヘリや装甲車の方が手っ取り早い
歩兵を降ろして観測させて回収するだけ
74式には人は乗れん

>>196
>ゲリラ部隊の対処は、発動が大事って書いてました
>機動力をもった高速機動展開特殊群とか編制した方が良いと思う

素人から言われんでも、自衛隊も解っていて、
「緊急即応連隊(仮称)」というものを計画している。

今は地方ごと、東北方面隊とかｘｘ方面隊というような区分しているが、
「即応」集団と「後から来る」集団に分けるんだな。

陸自ホームページにあったPDFからですが。
>平時・有事の境目が不明確、かつ、侵攻様相などが特定できない
>事態に実効的に対応するため、情報、指揮・通信、普通科戦力の
>強化を図り、適時に適切な戦力を投入し得る態勢、さらには、各種
>機能を完結して保有する師団・旅団を全国各地域に間隙なく配置
>するのみならず、中央即応集団（仮称）を新編して、空挺団、ヘリ
>コプター団、緊急即応連隊（仮称）、化学防護隊などの専門部隊や
>緊急増援能力を中央で効率的に保持して、早期に必要な戦力を
>投入し得る態勢をとり、即応性の向上を図ります。

もっと普通科のことを考えてあげようぜ…

>>211
タンクデサントでくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

兵員展開するのは重大な脅威（敵戦闘車両等）が駆逐された後だから良いでしょ。

89式装甲戦闘車は、当時の列国ＩＦＶとは比較にならんぐらい
強靭な設計だったけど、値段が高すぎたね。
（なにせブラッドレーなど評判の悪いアルミ装甲である）

凌駕する（かもしれない）と言えばメルカヴァぐらいだ。
（多用途性と引き換えにしたモノも多いわけだけど）

＞218 ：名無し三等兵 ：2006/04/17(月) 00:21:13 ID:???
＞>>214
＞戦車は遅い

移動中、敵の攻撃が懸念される状況下では、空輸機動や装輪やら装輪装甲車より『確実かつ速い』かと。

>>223
交戦を想定しなおかつ乗員が情報収集を行うとすれば見通し線上にわざわざ車体を晒す必要がある

>>196
>主力兵器＝ATM、攻撃ヘリ、高速戦闘装甲車両を目指すべき

高速戦闘装甲車両は、不整地でも機動力を発揮でき
戦闘に特化している装甲車両か。それは即ち戦車の事だな。
何を問題にしているのか分からんｗ

装甲車にあれこれと用途ごとに注文をつけたら、
・多目的用といいながら、どの性能も中途半端で使い物にならないか、
・防御と火力と機動力を極めた戦車もどきになるか、
・あるいは、なせか知らんがめちゃくちゃ高価な車輌になるか。

陸自の装甲車、それら３種類のひとおとおりあるよな　…… orz

間違いだらけの日本語です。ごめんなさい。もう寝ます。

スレが伸びてると思ったら今度も時化た釣り

どうせ非国民か帰化人だ。

暇を持てあましているこのスレの住人が、アグレッサー役を…

やってるわけないか

急停車してから発射する訓練動画をよく見るんですけど
あれやると砲塔上面を晒すのであんまり良くないと思うんですが実際どうなんですか？
緩急をつけた運動によって敵の狙いをはずそうとするのは分るんですが
正面を向いての直進ならわざわざそんなことをして上面晒すよりは正面装甲に頼った方が良くないですかね？
急停車→発射→即後進の訓練なら分るんですが･･･

>>231
走りながら撃つと当たらない。
急制動で被弾を回避するんだから上面晒しても、
「当たらなければどうということもない」で問題なし。
そもそも走行間射撃は国内の練習では禁止されてる。

空砲とレーザーの組み合わせで、反動を再現しつつも走行間射撃が
実現できないでしょうか。

日本海軍が良くやってたように主砲のかわりに小型の砲を据えて
代わりに撃つとか。戦車だったら重機関銃とか。

>急停車してから発射する訓練動画をよく見るんですけど
>あれやると砲塔上面を晒すのであんまり良くないと思うんですが実際どうなんですか？

車体が一番揺れる時に撃っても当てる訓練だそうだ
行進間射撃でも国内の射撃場では有効射程を下回るので苦肉の策だとか

90式戦車は走りながら撃っても相当中るけど、敵の射撃やら監視機器の捕捉を回避しつつ敵を確実に撃破できるに越したことは無い。

>>232,234
ｻﾝｸｽ
＞車体が一番揺れる時に撃っても当てる訓練だそうだ
これで納得がいきました

>>232
> 走行間射撃は国内の練習では禁止

総火演でやってるよ。

演習という名前のショーですので。

走行しながらはやってない気がするが

つTPFSDS

>>239
やってるってば。

>>240
分解してないってば。

おなじみのサイトで総火演の走行間射撃の場面を確認してみたが無いっぽい。
でも確かに90式が砲塔を左に向け射撃しているのは見たことはある。
ttp://youtube.com/watch?v=v7DO4ZP7GKQ
ttp://youtube.com/watch?v=a1XY9xSURR4
ttp://youtube.com/watch?v=Qg2ywkA94Cg
ttp://youtube.com/watch?v=rSsGQlyzqJI
ttp://ime.nu/youtube.com/watch?v=Zz_RYJqCITo
ttp://ime.nu/youtube.com/watch?v=IkY26X5s0eI

スマン。ime.nuが含まれてた。
ttp://youtube.com/watch?v=v7DO4ZP7GKQ
ttp://youtube.com/watch?v=a1XY9xSURR4
ttp://youtube.com/watch?v=Qg2ywkA94Cg
ttp://youtube.com/watch?v=rSsGQlyzqJI
ttp://youtube.com/watch?v=Zz_RYJqCITo
ttp://youtube.com/watch?v=IkY26X5s0eI

考えたのは空中機動群
攻撃ヘリ　アパッチ×12（ホーカムでもいい）
歩兵輸送　武装UH-60×16（一番はハインドがいい）
装甲車両　チヌーク×8（スタリオンも可）
位でこれを3〜4くらい作る
これならかなりの機動力と火力アップに成る
んでから後で陸路の部隊が本格的にやったりして
遊撃部隊な感じで強襲していけば
防衛力にも貢献できるし、人件費も戦車部隊と比べて削減できる気がする
装甲車にはATMとSAMを装備しておいて歩兵に撃たせたり、
データリンクとかでアマリカのE-8みたいに
チヌークを移動司令部みたいにすれば
地上戦において絶大な威力を発起するかもしれない
やっぱこれ位やらないと中国相手に苦戦するので
陸自もMRAをいっこくも早くやるべき　

・・・で、それだけのヘリ部隊を出動させるのにどれだけの整備が必要か、
展開後の前線拠点形成はどうなのか、
そしてヘリによる滞空、火力発揮可能時間はどれほどか、
そういう見積もりはないわけね？

MRAってなんだ？

アパッチ一機60億円だぞ

>>246
共鳴磁場分析器のこと

空挺部隊と特科部隊のような組み合わせで
持久戦じゃなく短気決戦な感じの部隊だと考えます
アパッチが先行して攻撃、優勢ならそのまま強襲
だめだったら後方待機でアパッチも帰ってくる
機動力が持ち味なので無茶せずこちらのタイミングで
仕掛ける、防衛って書いたけど反撃時に使えば
いいと思う
攻撃ヘリ一揆がやられる間に戦車は40両やられるらしいので
60億の価値はあると思う自衛隊の戦車は10億近くするので
400億？凄い金額
MRAは戦場における軍事革命とかそんな感じの意味です
結構有名な言葉ですけどね

ID:v2fCfPT6は・・・
AHと戦車の交換比はいったい何時の数値なんだろう
RMAも間違って覚えているようだし

でその後
装輪装甲車とか、装輪戦車を投入して
駆逐する、
歩兵部隊はG36とかM4、P90がお勧め
最新型の銃なので国産より高性能
でグレネード発射機で火力アップも図る
これだけで結構いろいろやれる

軍事における革命
Revolution in Military Affairs

は有名だが、　M　R　A　なる言葉は聞いたことも無いな。

>>251
あら不思議
ロケットで掘り返した地面に車輪が嵌まって動けない
さあどうする

ぶっちゃけアグレッサーでないかｗ
マァいいや

装輪戦車てｗｗｗｗ正面ですら機関砲の掃射に堪えず、LAW一発でオシャカｗ
野戦を行う歩兵部隊にP90てあり得んだろ。交戦距離短すぎ。
最新なら89式小銃より高性能とか、どういう理屈だよｗ
これだけで結構被害被るｗ

MRA：Meal Ready to Abandonの略。賞味期限切れで廃棄される糧食の事。

露兵器の導入、装輪戦車、P90

要所を押さえた釣りではあるが
独自性に欠けている

今のアメリカがイラクでやってるような戦いならまだ解らなくも無いが
いまどきの正規軍はボディーアーマー普通に着てるぜ
こんな連中をP-90で殺せるのかよ

どっちにしろこれから戦場では
攻撃ヘリ主体の作戦が多くなってきてるわけだし
この辺りで自衛隊も本腰を入れて
攻撃ヘリ＞戦車ってな感じで力を入れるべき
600両の戦車ならアパッチ15機以上あれば
撃破出来るでしょう
実際イラクでは
一部隊で戦車師団ほぼ一個を撃破したそうだし

FALの方がまだマシだな

>>258
×　日本において戦車をヘリで撃破する

○　日本において初期歩兵支援、山岳戦支援、高速支援をヘリで行う

>258
その600両の戦車に30両のツングースカが随伴していたときの事を考えると
不安で眠れません＞＜

＞攻撃ヘリ主体の作戦が多く
どこがじゃ！！！！！！

＞攻撃ヘリ＞戦車
米軍でも破産するわいｗ

＞600両の戦車ならアパッチ15機以上
機甲部隊の防空システム、ヘリの燃料・ATGM搭載量を考えない
エースコンバット仕様ですかそうですか。

>>244
俺もその意見には結構賛成だな
なかなか良いので少し詳しく教えて

>>261
>30両のツングースカが随伴
(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

風が強いとヘリは出られないのは既出
装甲車の防御が弱いのも既出
装輪車では走破性悪いのも既出
歩兵だけでも戦車だけでもヘリだけでも弱点を持つのも既出
軽装甲機動車を量産しているのも既出

もう他に何を言えばいいんだ？

>>261
近くを地対空ミサイル車両がうろついてたり、近くにいる歩兵が携帯SAMを抱えてたり。
後者は現実的というか、無いとおかしい。

>>263
俺もそう思ってた
結構、面白そうなので良いかもな

アパッチに積めるヘルファイアは最大でも16発
15機居たとしても240発
どう見ても600両の戦車を撃破するには足りません、本当にご苦労様でした。

>>263
>>267
ありがとうございます
やっぱ理解してくれる人も居たんだなーってホットしました

これは　ひどい　じえん　だ

>>263 >>267
釣り野伏乙。

散々ぶっ壊した後、軽装甲車両と歩兵で編成された貧弱な地上部隊を残して、
さっさとFOBに帰ってしまう戦闘ヘリなんて…。

>>269
風が吹けば出られないような編成でほっとするなよ・・・

いま酷い自演を(ry

>>270
いくら何でもこんな自演をするほどの馬鹿はいないだろう。


むしろおだてて「詳しく書かせる」事によって集中砲火の機会を拡大させる、訓練された馬鹿だろう。

マジでニューフェイスか？
ネオ麦も知らんようなベイベか？

いかん笑いが止まらんｗ

ヘリの前では戦車は無力だ！！→歩兵の対空火器で応戦しますよ→装甲車で歩兵を排除しろ！→戦車砲の射程入りますぜ

…書いてて、どこのB級仮想戦記だと…


どんなものでも使いようですよ

ホント、戦車スレは地獄だぜ

>>275
おまい、ここは釣り師上等の90式戦車スレだぞ。裏の裏を読むべきだ。
「そんな度外れたアホがいるわけない」と前置きすることで揶揄してるんだ。

つか、どっちに解釈しても揶揄になる（ｗ

コレは酷いタンクデサントですね

所詮は航空ロケット砲兵＞戦闘ヘリ
ガチンコバトルに特化した、高火力・重装甲・高機動な戦車の代わりにはならん。

戦車ｲﾗﾈって言うのは、
ジャンケンでパーはチョキに負けるからｲﾗﾈってのと同じだよなｗ

×>>275
○>>276

ホント90式戦車スレは地獄だぜ

>>283
歩兵の対空ミサイルにやられるから対戦車ヘリも駄目のはずなんだよな。(w
航空攻撃だけで歩兵を全滅させることは不可能だし。

>>202
俺童貞だからよく知らないんだけど白いのは愛液？
オナニーしてたの？どんなやり方でしてたの？
道具使ったの？指だけ？それとも誰かにいじられてたの？

>>286
実況板に帰りなさい。

すいません風呂に入ってる間に弟が
ＰＣいじったかもしれませんが
僕の書き込みじゃないので関係ありません
ので無視してくれて結構です

伝説のV層並のレベルだな。

　変わったプレイだな。

MLRSでなぎ払えー
さすがに戦車は無理か?

>>289
何それ？

>>292
ttp://wiki.livedoor.jp/army_2ch/d/%B4%C9%A4%E8%A4%EA%BB%CF%A4%DE%A4%EB%CC%B1%BC%E7%C5%DE%A4%CE%B7%B3%BB%F6%C5%AA%B9%CD%BB%A1
(本人としては)真面目な書き込みをしながら、平行でbbspinkへアレな書き込みをしてた香具師の誤爆。

誤爆は人の本性を映す鏡のような気がする(w

>>286
おまえすごくおもしろいな

>244　せめてCV-22やMV-22、つまりオスプレイがどの程度かを
見極めてからでも遅くないと思われる。
　今は歩兵の数と能力向上に、旅団以上での通常戦闘の能力維持
のバランスが難しいところじゃないだろうか。

>>286 = ID:v2fCfPT6　、
そんな中途半端な童貞は

　＿＿＿,,,_　　 　　 彡ﾐ 　ミミヾ ヽ Y i r/ 彡,,,三 ﾐ　ﾐﾐ,
　 /＿ |　 _　　 　 ,彡ﾐ 　ミ;'"　""　"'''''"　　　　:::. "'ミ ミ
　/ヽ/ |／ 　　　 ,彡彡,,;'"::　..............::::::::......:::::....　:.　 ヾ ミ,
　_／　|＿_,,l　　 彡彡;'"..::　　＿ 　:::::::　　..:::＿_ :::..　ヾミﾐ
　　　　　　　 彡三ミミ, ..::...／;;;,,,"ヽ:::::l　 l.／;;;;,,"ヽ::..ミ彡三ミミ;,
　　　　　　 彡;;;;;;;;;;;;;Ｙﾐ／"l;;;;;;;",,;;;;;;l=＝=l;;;;;;;,,,,, ;;;;l‐-ミＹ;;;;;;;;;;;;ミ
　　　　　 　 ミ;;;;;;;;;;;;;彡／"ヽ;;;;;;;;;;;_/ ::l 　 ヽ;;;;;;;;;;_/'ーミミ;;;;;;;;;;;彡
　＿_＿　 　 ヾミミﾐ彡; 　 　 ￣￣:: ..:l　 ::　 ￣￣　　　ミミミﾐ彡
　_|＿|_ ｌ　|　　l　l　ヽ;;;l::.　　　　　r'"..::..::.."ヽ　　　　.::l　　,/,l'
　 |　 |　|　|　　ｌ　ｌ ∂　l::::...　 　..::`ーﾆ ﾆ−'::..　　..::: l∂/ ,;ｌ
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今回のは、童貞だからD層か、自慰について粘着してるからG層か‥

まぁ。自作自演の内容レベルは、本人の知的レベルを超えることは出来ないのか、などと。

>>296
こまわりくん、老けたなあ。

>>242
90式が２個小隊が左横から陣地に進出してきて、９０度砲身を横に向けて前進しながら小隊ごとに射撃、
で90度左折して前進中にも射撃、さらに陣地に入って停止直後に射撃。

ってのが定番だと思ったけど。

>>300
砲塔を90度横に向けての時点じゃ撃たないぜ
全部停止中か停止しながらだ

一昨年の見に行ったけど74も撃ちながら移動はしてなかった

>>301
おまいの目は節穴か？

>>242
>>300
>>301
この動画の3分3秒あたりから砲塔を左にして走行間射撃するシーンがあるね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjCY_ohNWS8

最近はやってないんじゃない？そしたら
13年と15年のビデオ持ってるけどないな＞横向きで射撃

kudoi

>>304
逆だ。
最近やるようになったんだよ。
99式自走砲も横向いて撃つようになった。

99式があえて横向いて射撃する必要性がいまいちわからない。
てか、砲塔の向きで射撃の安定性とかかわったりするのかな。

戦車増やすより歩兵増やすべき

回転砲塔積んでいるのに正面向けて撃って居ればいいとか言う奴の気がしれない。
いちいち信地旋回しろとかいうのだろうか。

>307
進行方向＝射撃方向とは限らないわけで。
そのための横風センサーなわけで。

　何回か撃った後、さっさと移動せにゃならんしなぁ。いちいち砲撃正面に車体向けてる時間が惜しい。

側面にも砲を配置すれば全部解決。

戦車としては一応凄いけど（児童装填装置とか車体懸架措置とかいろいろ）
根本的に北海道の大平野部で大規模戦車戦を意識した装備だし
そろそろ89式に低圧105ミリ砲とか積んだ
軽戦車（後ろに隊員搭載可能）とアパッチとＭＲＬＳで代替可能な
時期に来てるはず
Ｄ4ＩとかＲＭＡとか活用していくべき
あとＰ3ＣやＥ２Ｃを改造して
地上管制機とかもいいかもしれない
アパッチや戦車、自走砲をリンクさせて
効率よく北朝鮮や中国の部隊を
撃破出来るようになるはず

仮想敵ご苦労様です

軽戦車とか89FVとか死人に鞭打つ真似はやめれ

>>314　当たり前だけど
中国や北朝鮮を仮想的と防衛庁や政府は認めてないけど
実は韓国も仮想敵国って言ってた
韓国陸軍は旧イラク陸軍を抜いて世界4位の規模らしい
戦車とか攻撃ヘリも一線級の品揃えで
中国も警戒してるらしいし
山岳戦にも長けているので自衛隊も奇襲食らった場合は
かなりきついと思う

片栗粉を利用した装甲はどうだろうか？

韓国陸軍は戦車もヘリも一級品とは言えないし、日本への奇襲攻撃も不可能だが…

>>316
初心者スレへどうぞ。http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145177209/

＞実は韓国も仮想敵国
同盟国の同盟国が仮想敵国？
百歩譲って仮想敵国としても、実際に敵国になる可能性は非常に低い。
もっと高い優先度で対処しなければならないものがあるはずだと思うが？

そもそも、韓国陸軍が日本に渡ってこれるかどうか・・・

正直、軍規ボロボロ

別に米が仮想敵と言われても驚かない
可能性を考えなければ

>>312
いやいや、ここは正面装甲を生かした突撃砲の出番ですよ。
砲の転回はもちろん超信地でおながいします。

http://blog4.fc2.com/s/shiratorijun/file/20050609232312.jpg

そしてSタンクへ

>>320
いつのヤマサクラかは忘れたが、ヤマサクラで岡山にまで来たことがある。
厳密に言えば韓国じゃないが。

よく戦車よりもアパッチとかのヘリ機動部隊を充実させるべき、って意見があるけど
僕はそれには反対です。
アパッチは高いし天候が悪いと飛べないし地上砲火にも弱いです。
僕はそれよりもむしろＡー１０機動部隊を装備する方が良いと思います。
Ａー１０なら１機１０億円くらいで９０式と変わらない値段だし
ロイター時間も長いし、マーベリック積んでるし
おまけに設計思想が被弾上等、整備性重視だから農道空港とかでも大丈夫だと思う。
アフガニスタンで戦ってた陸軍の人もこれからはＡー１０の事をバカにしないって言ってたし。
なにより戦車を一撃で破壊出来る３０mmガトリングとかアベンジャーとか積んでるし、
砲弾も多く積んでるので1機で戦車を何台も撃破出来る。
ジェット機だしサイドワインダーとかも積んでるからヘリより強いし、
低空機動性は最強だからヘリにも勝てる。
赤外線放出も少ないからＡＴＭからも逃げれると思う。
Ｃー１３０が空母で運用出来るんならＡー１０もおおすみとかにも載せれると思うし、
そうしたら不審船が来ても大丈夫だし、着上陸侵攻にも対処出来ると思う。
陸上自衛隊はアパッチも戦車もやめてＡー１０を装備した方がよっぽど良いと思います。

チョンの限界は密航程度

アグレッサーは結構です…

　Ａ−１０ってもう生産終了してなかったっけ？

つか退役が迫ってるべ

A-10は普通科に密着した直接火力支援ができて、歩兵の盾となり、
地積の確保ができるのか？できないだろ？
何で航空機は地上の戦闘システムの代わりにならないってわからんかね。

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90式戦車・90式仮面・戦車不要厨

>>313
＞児童装填装置

何そのコルジナも真っ青のメカニズム

このスレまで荒れ始めたな・・・。

>>332
＞A-10は普通科に密着した直接火力支援ができて、歩兵の盾となり、
＞地積の確保ができるのか？

できる！
楽勝だッ！！

＞A-10は地積の確保

地上に置くのか？（ｗ

＞地上に置くのか？（ｗ

無論だッ！
下手な装甲車より火力も装甲も強力だし。
必要に応じて離陸して飛べるし。
弱点らしい弱点といえば、後進するためにｱﾍﾞﾝｼﾞｬｰを発射しなければならないという点くらいだ。

逆噴射はできへんの？

RATOを四方八方に付けてしまえ

翼もぎとってキャタピラつけてしまえ

いっそ90式の上に載せちまえ

ここほどスレの伸びとコピペ釣りの数が一致するのは珍しいな。

>332　お言葉ですが、戦車に垂直包囲はできませんよ。

都市部において空を支配し、UAVで安全に監視するには攻撃ヘリによる
制圧が必要です。ヘリならば精密に選択的に攻撃をすることができ、
その即応性から密に張り巡らせた情報網も生かせるのです。
　機甲部隊にはできないことが多々あることを忘れて、いたずらに
戦車にできることを強調し、ヘリが有利にできることを見落とす議論は
いけないとおもうなり。

つまり、F-15で制空しつつA-10で歩兵支援して、AH-64Dで精密支援と山岳戦しつつ地上に展開






オメガﾓｴｽ

>347　特殊部隊は歩兵部隊にとって考えちゃうところがあると思うよ。
精鋭軽歩兵があるってことはいいんだけど、一方では元気で体力あって
やる気が有る人が自分たちの隊から抜かれちゃうってことでもある。

頭数だけ揃えりゃいいってもんでもないし、人が増えると装備が
追いつかないとかあるけどどうなんだろう。

つうか、市街戦というのは都市を単なる地形と考えてそこにどう部隊を
投じるかって議論なんだけど、実際にはそこに人が住んでて生活を
なんとかやろうとしているわけでそこいらから問題が。狙撃とかヘリで
車にミサイル当てて活動家暗殺ってのはあくまで見える範囲だけのことだし。

歩兵の盾、直射火力はどうでもいいのかｗ

両方充実させるでFA？

>>346
そんな事ができるのは圧倒的な数と質を併せ持つ米くらいなもんで
大半の陸軍が出来ない　フル装備の攻撃ヘリは2時間前後しか滞空時間ないの忘れてるだろ
こいつに区域分けをやってそこを支配させて　さらに予備も用意して整備もやって・・・　となったら莫大な数が必要

正直ヘリだけじゃたりん　　

ヘリが有利なのは解るがそれを支える物が圧倒的に足りてない

90式に羽根つけて飛ばせば全て解決じゃないか？

ここんとこヘリだA-10だと言い続けてる輩は、戦術シミュのやり過ぎジャマイカ。
あの辺のゲムだと大概、じっと置いとく分には燃料も整備も必要ないからな。
仮に燃料が必要だったとしても、横っちょに補給車置いとくだけで済むから手間要らずだしｗ

>351　だから無理に通常戦に話を持ち込むから戦車万歳、戦車一辺倒に
論調がなってしまう。陸の王者が誰かとかどっかの馬鹿大学の歌じゃない
んですから。
　今後は都市の上にUAVを飛ばして、徒歩パトロールを街区でして
民生支援を外務省と組んでやって、幹線道路を軽装甲機動車で重量物運搬車を
護衛して走る時代だと思う。そのときに機甲をどう役立てるかというのを
考えないといけない。戦車乗りでも歩兵はできるとしても、部隊あたりの
人数がどうしても少ない。戦車自体はどう役に立つのか分からんてな調子
の時代だからそこをうまく考えないと、よほど燃料も食うし、金も食うヘリ
のほうが役立つってことになる。

ちなみにイスラエルはそんなにアパッチは持ってないけど
UAVと組み合わせてガザ地区の各都市やらの上を制圧しているわけで。

んで、機甲科ができることの一つで歩兵がやり慣れてそうな分野ってば
例えば、射撃と機動を車両単位で組み合わせて包囲するとか、車列を
ガントラックで護衛する、そのガントラックの機銃の撃ち方とか、
色々ありそう。ただ、戦車自体を活かせるかっていうとそこらが問題なり。

ttp://minihp.cyworld.nate.com/pims/main/pims_main.asp?tid=27223814

いやだから、コンボイをガントラックで護衛するのは良いが、装輪車両の火力なんざ知れてるし、
正面装甲ですら機関砲の掃射に堪えず、RPGの1発でｱﾎﾞﾝﾇな軽装甲車両で敵の火力に十分抗堪できんのかと。

>357　ゲリラも持ち運びに不便な機関砲(150kgとか20mmでもある)は
なかなか使わないと思いますが。12.7mmで3人掛かり、それだって
長い距離は無理。だから7.62mm機銃とかがまず問題なんではないかと
思います。ともかく機関砲はプライベートライアンで車輪がついてるのを
数人がかりで押してましたけど。大口径を使うなら
それこそ対物狙撃銃とかでしょう。

　RPGについてはコンボイの護衛の要領がまずあるんではないかと。
将来的にはレーダー積んで探知して迎撃するとかになるんじゃない
でしょうか。今トロフィーというのが出てるけどこれあたりが
どうなるか。

それと基本的には襲われるのには理由があるっぽいです。2003年だったか
イタリアの部隊が自爆車爆弾を喰らったけど、基本的に米軍が危険なところを
担当しているのもあるけど、イラクへの姿勢も違うところがあって、なんとか
標的とされることが少ないってのはあるみたい。
　んで、自衛隊の場合、部隊長が好きに予算を使って地元の期待に応じるって
ことはできない。そういう体制になってないから。その代わり、人手を使って
丁寧に仕上げるとか、できるだけ要望を細かく聞いてできる範囲をすり合わせる
ってことになる。んで、それに人を割くなら護衛とかそういうのは特に
車を使ったあたりなんかは機甲から人を出して人繰りがしやすいようにしないと
ってことだと思います。

そのヘリ自体が手が掛かる上に値段が高いのがネックなワケで、少数(80機程度)配備するしか出来ん
コレは焦れる状況だわよ

UAVが廉価で使い勝手がいいなら最良だが、何処まで出来るのさ？値段もグロホなんかすごいからな・・・

議論じゃなくて価値観の押し付けは勘弁
人の話聞いてナイジャン

>>358
市街地に安全も糞もあるか

UAV程度で解決するなら米はイラクであんなに苦労はしない

それに安価なUAVがどこまでやれるのか正直疑問だ
無線で飛ばしてカメラで撮るだけじゃねえだろ

それにカメラ越しに脅威認定ができるならイラクで米軍は以下略だ

>359　ヤマハの無人ヘリとか、技術研究本部のどっかが投げてた手投げ式の奴
とかそんなに高いわけじゃないです。走行している車内からモニターできたり、
搭載カメラを動かすのにどんだけ手間がかかるかは分かりませんが。

>360　そうですかね。ループを何度も繰り返すってのはさすがに飽きているから
釣りの腕前を競ったりするわけで。新しい話を入れないとさすがにスレを
開く人もヘルッショ。

>>353
馬鹿野郎！
大戦略はなあ、大戦略はなあ…
ほうっておいたらCPUの側の航空機がガンガン落ちるんだよ！


もう10年経ったけどいつになったら治るねん
いつになったら空母に艦載機がのるねん

カメラの性能、滞空能力、できれば火力による支援？も入り用かも知れぬ
手間が掛かるのう

>364　大都市で人口が100万を超えるようなやつ。しかも国内のほかで
旅団規模で掃討作戦をやると人口がさらに流入してくるようなところが
担当している地域内にあるとすると、歩兵の数だけでは到底無理で
何らかの機械、装備を頼らざるを得なくなると思います。
　短期的には通常戦での使い勝手や無線、有線を使った通信系統を
張り巡らせるというのに慣れている砲兵がやることかもしれないけど、
機甲だって偵察があるわけだからそんなにお門違いでもないと思います。

大戦略は更に最近キヨタニの血が混じりだしたからな
�V'90〜�Wから落ちる一方

>>365
関係ないんだけど読みにくいから改行を３〜4行間隔で入れてくれ
段落いれても読みにくい(汗

大戦略�V'90と�Wしか遊んだことのない私がきましたよorz
3の移植ﾏﾀﾞｰ(ry

最近の大戦略パーフェクトなら航空ユニットは早め早めに空港に戻るぞ


早すぎて燃料がたっぷり残っててもとっとと帰っちまうがな！

戦車が陸戦の主役なんて馬鹿な妄想はしてないで普通科に50〜60�o機関砲装備の重装甲(全周対96マルチ防御)35トンクラスのFVが欲しいです

敵の重装甲を破壊する手段はなんだ？

機関砲の連射とプログラム芯管で敵のセンサを破壊します

>>372
砲口照準で撃たれたら終わり。
戦車が怖いのはたった一発で局面をひっくり返す能力があるという点。

陸戦の主役を誰だと思ってるんですか？戦車じゃ有りません歩兵ですよこれは歩兵の支援車輌です

>>370
それ戦車じゃん。

いーえ89の後継者です

だから両方いるって言って（ｒｙ

最高の対装甲火力と、面制圧可能な自動火器
両方必須

まあしかし山道の途中で攻防戦になったら
そんなにあれもこれも置くスペースは無いぜ

縦列渋滞でいいならズラーと並べられるけど

戦車なんてｲﾗﾈという奴に限って、ちょっとショボめの戦車を「考案」して
喜んでいるのは、なぜであろうか。

だから、IFVだってば

FVには機関砲が限界

だから、機関砲でしょ

でも50〜60mmの機関砲なんて中途半端なものどうするんだ
MBTの正面装甲は抜けないし、FVには火力過剰だし

それこそ35mm機関砲搭載＋50mm機関砲との重量差分MAT積むほうがまだマシな気がするが

できれば１両３億円ぐらいで

運用上、ある程度のサイズにまとめなければならないIFVに、
下手に大口径機関砲載せた場合、搭載量が寂しい事になる罠。

>>384戦車の正面装甲なんてLOSAT以外抜けません

ハイエンド（5億円以上）でなく、2億円以下で売られているようなＭＢＴなら抜けると思われ。

外部視察装置を破壊された戦車等たいした脅威では在りません

外部視察装置を都合よく破壊し尽くすまでが大変だ。

だから、指向性の散弾でセンサを効果的に破壊します

そんなもん使うなら機関砲で狙う方がマシだ。
戦車の主砲で撃つのが前提ならAP系で撃つ方がマシだ。

　なんか文章がやたらと稚拙に思えるんだが、・・・子供？

だから、機関砲弾に指向性の爆発をさせるようにするんです

使い道なさそうｗ
対装甲向けはAP弾が有るし、その他多用途榴弾には3P弾が有る。
そこに小口径指向性散弾なんて中途半端なモンが食い込めるかよｗｗｗ
戦車砲ならまだしも。

センサー壊せるだけの威力がある散弾をどの距離から撃つんだよ
接近する前に食われるぞ

普通に諸兵科連合でいこうよ。一つの兵器にアレもコレもさせないでさ。

>353
> ここんとこヘリだA-10だと言い続けてる輩は、

A-10をこよなく愛する故にアパッチ太郎への対抗心から書いた。
今でも反省していない。
逞しきアヴェンジャーの事をガトリングなどと書いたがまだ斜め上が足りなかったかもしれない。

A-10のアグレッサかｗｗｗｗ
勘弁してくれ

BMT-72でいいじゃん

A-10が前線に弾薬と燃料を持ってて野外で整備して荒れたところから
飛び立てるようになってからそういうことを書くべきだと思う。

イラク戦争でもイラク領内にA-10が入ったのは砂嵐が収まってから
のことだった。それまでにアパッチや海兵隊のシーコブラはどれだけ
活躍していた事か。

それにA-10やF-16は数も減る一方だし、改装されるとはいってもなぁ。

>>62
>田中芳樹の創竜伝にそのように記載されているが、それがソースなんだから
攻撃ヘリは少し離れたところから機関砲を撃って、効かなかったら近付いてロケット弾を発射するとでも言いたいのか?ｗ

なぜ戦車が存在するかと言えば、A-10のための滑走路を確保するためである。

米がソマリアに戦車無しで軍隊送ったらどういうことになったか考えてくれ

クリントンがヘタレちゃった

>404　実は送ってるんですよね。海兵隊が上陸したときと
ブラックシーの戦いというかモガデシュの戦いというかブラックホークダウン
の後に。
　なので、その議論は前提が成立しないのです。

LCACで上陸した時のニュース映像もあったような

>>406
パキスタン軍の戦車隊に助けてもらったのだよ。

>408　戦車隊だけでなくて、バスを装甲化したようなでっかい奴が
来ましたね。
　んで、空はAH-6が飛んでたんだけど。

ハンビーで突撃なんて、どう考えたって無茶ｗ
M113ﾏﾝｾｰ

もうさ、IFVでもヘリでもとにかく手足付けてさ
空飛ばして相手の上面装甲撃ち抜いて｢90式はブリキ缶だぜ！」って言いたいだけなんだろ？

いやそのセリフを言うのは打ち抜かれる側だから。

>409　戦車隊だけでなくて、ハーフトラックを装甲化したような中くらいの奴が
来ましたね。
　んで、空はスツーカが飛んでたんだけど。

>>406
＞ブラックホークダウンの後に
･･･

後出しで前提とはこれ烏賊に

>414　>415　一行レスですか。
海兵隊が上陸したときとも、きちんと書かれているけどな。

それにソマリアは色々とまた対内乱戦闘で苦労している話ではあるけど
単純に言えば、ヘリと地上部隊の組み合わせに失敗しているってのが
一番当たっている。

軍閥の指導者を拘束するってあたりがそもそも何か違う気がするけど。

９０式って搭載弾数がM1とか他の１２０ｍｍ砲装備戦車に比べて少ないな。
十何発ごとに装置に弾薬を入れないといけないんだろ、大丈夫か?

ばかもーん！90は対ソ連軍ガチンコ対決を想定してたんだぞ。
ALSでバスル内砲弾が減るデメリットが有っても、それ以上に、
戦闘機動中の安定した射撃というメリットが大きいってことだろう。
それに陸自戦車の運用は複数が基本だし。

>>417
M1だって戦車長側の弾倉から、折を見て装填手側に移し変えるんだよ。
レオパルト2は砲塔内たった15発。

それをいうならメル河馬戦車は(ry

オットーメララは60mm70口径の機関砲を作ってたんだな。
戦車駆逐車チェンタウロの車体に砲塔のせて、車長、装填手、砲手　操縦手
そして6名降車要員で9名。。。あれ、車長は装填手兼任？　自動装填か？

>>421
大戦時からそうだけどイタリアの砲の規格って、ニッチというか微妙というか、他国にないのが多いね。

>>417
即応弾使い切るまで撃ち合う状況ってまず有り得ないよ。

それでもドイツ軍なら･･･ドイツ軍なら使い切ってくれる･･･

>422　海軍なら57mm機関砲とかありますからね。米海軍のLCS(沿岸戦闘艦艇)
ででてきてた。そこいらからかな。
MBTの側面に増加装甲が付いてても確実に撃破できることを狙ったんだろうか。
でも実際に採用されるかは分からないですね。砲塔だけ作って実証したけど
注文が無いってことはあるし。

結局OTOMATICも売れてないんでしょ？

57mmならスウェーデンのヴィスビィ級とかカナダのハリファックス級なんかにも載っているような

防衛予算見直しは不可避　グアム移転費合意で財務省
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060424/20060424_032.shtml

コピペかしらんが、それはここで論ずるべきニュースではないよ。

当分の間、陸自最強戦車は90式か？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142856692/657-659

<丶｀∀´>XK-2のことを馬鹿にした天罰ニダ。ウェ〜ハハ（PAMPAM

つか57mmはOTOじゃなくてボフォース。

最強の戦車か・・・

　
　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ 戦車を全部90式にすればいいじゃん！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）


とぉう！

>>433
TKXの配備が始まったら、きっとそんな意見がでるだろうな。
90式戦車より高価で、主砲と装甲の性能は同程度と。
C4Iとか言っても、理解してもらんだろうし。

調達価格１億程度減という話だったけどね。

http://www.armyrecognition.com/europe/Angleterre/vehicules_lourds/Challenger2/Challenger_2_Main_Battle_Tank_Iraq_War_UK_British_08.jpg

ひょっとして砲塔正面の傾斜装甲ってあれか、圧延鋼板だけを傾斜して取り付けてあるだけで
セラミックというか英国はなんていってったっけ、ドーセットシャー装甲は
レオとか90式みたく垂直装甲になっている可能性があるような気がする。

砲塔前面の下端に注目してくだされ。表面がそのまま一枚板のように突き出た
感じになっている。上面にはあやしげな接合部らしきラインも見えるし。

その裏側はどうなっているのか、透視してみてくださらんか

チャレンジャー1の砲塔は二重構造になっていて
内側はチーフテンの砲塔を溶接化したような形状。
外と内の間はかなりの空間がある。
2はシラン

鉛の内張りがあって、スカートの中身はようわからんかった

>437
傾斜セラミック装甲ってのは実は本当はどの国もそんな
めんどくさいことはやってないって可能性が出てきてちょっとおじさん
驚いたって感じだったのですよ。裏側が見えないのには同意。
　となるとかりに表面一枚板だったら、レオパルト2の増加装甲ってば
単にチャレンジャーとかひょっとしたらエイブラムスのまねというか
対策を後追いしたってことか。大口径の機関砲弾対策なんだろうか。

>438　2は砲塔を再設計したって言われてました。

>439　クリプトン星に帰ってくれ。

>>433-434
今更な疑問だが。
TK-X開発に着手された理由に、「90MBTの改良では、C4Iの発展-強化に対応できないため」つぅ一項が
あったよーな。しかし世間一般のIT機器と同様、ヴェトロニクスだって高機能-高性能化と裏腹に小型
軽量化してるはず。射統装置や通信機等を全て取っ払えば、その空きスペースに必要な最新機器を搭載
できるんじゃないのか？
また複合装甲に用いるセラミック技術の一層の進歩によって、TK-X開発は可能とゆー見通しが立ったと
される。だが、その技術を90MBTに適用すりゃあ、サイズ-重量に余裕がある分もっと高い耐弾性を実現
できるはず。新規設計でなけりゃ少し難しいかな？と思われるのは、55口径の国産120mm滑腔砲の装備
だけ。とはいえ、より軽い車体のTK-Xに積ませるよりは、90MBTを改良して積む方が技術的難度が低い
はず。さらに陸送する際のトレーラーの規格だが、40ｔ級だろが50ｔ級だろが民間で広く使われて
“ない”点では同じ。
詰まるところ、道交法に係わる法令遵守がTK-X開発の核心なんじゃないか？
だったら道交法を改めるか特例を設ける事にして、TK-X開発で得た技術を全て90MBTの改良にブチ
込んだ方が利口じゃなかろーか？と。

おとなしく過去ログ嫁

>>442
だが、こちとら専用ビューア持ってないんで、html化されてない前スレは読めないんだ。
カネ払ってまで2chヤルつぅのも馬鹿々々しいんでな（ｗ

>441　問題は日本の道路が道路交通法とその下の令、通達などを基準に
作られていること。
　法令を変えてもいきなり、日本中の道路が一夜にして拡幅される
わけじゃないなり。
　それに大型にすると砲塔正面の面積とか、正面投影面積とかも
広がるわけで、その被弾もしやすくなる。そこらの兼ね合いってのもあるし。

通信機器や電子装置の交換については修繕費用みたいのがどれだけ
あるかによると思われ。

60t戦車が運用できるように道交法が30年前に改正されてればなぁ（棒読み
道路幅も3〜3.5ｍづらいにして（棒読み

>>444
ゾロ目Getおめ（ｗ
>通信機器や電子装置の交換については・・・
さて>>441の肝は、90MBTの『改修／改造』でなく『改良』つぅ点。つまり新規製造を前提にしたモデル・
チェンジなんでさ、改修／改造じゃあ割高かつ不充分になりがちなグレード・アップでも、新規製造
なら問題が少ないと。
そら改修を全否定する訳じゃないけど、費用対効果に見合った範囲に限る可きだろな。

>法令を変えてもいきなり、日本中の道路が一夜にして拡幅されるわけじゃないなり。
74MBTの全幅は3.18ｍ、90MBTは3.3ｍ。TK-Xはどれ程なのか？は知らんが、仮に74MBTと同じとしても、
その差は0.12ｍに過ぎない。
「砲塔正面の面積とか、正面投影面積」つぅけどな、全幅の差が上述した程度だろから、それらの差も
余り違わない。ま、ほとんど違わない被弾確率よりも、内部容積の方が大事だとも思うしな。

新技術の利点を最大限生かすなら、車体も砲塔も新規設計になるだろ。

しかも重量軽減（たとえば路面に与えるダメージは重量増加に比して
指数関数的に増加する）による、戦略･戦術両面での機動性の向上は
あえて無視しているぽいし。

それでいてコストが安く済むとかオメデタイ限り。

>>438他の皆さん。
茶レンジャー2の中の砲塔は、チーフテン砲塔の溶接バージョンみたいな感じ。
正面は50度ぐらいの傾斜装甲。ただし、戦車砲の開口部がチーフテンよりでかい。
P誌のバックナンバーを捜せば見れる。

>>447
どの途、図面は新たに起こさなきゃならん。だが、手を加えずに済む部分は流用すれば医院で、それに
よる価格低減は期待できる。つまりTK-Xの技術を適用した『90改』は（勝手に名付けちまったが（ｗ）、
重量を90MBTと同等以下にできるはずなんで、少なくとも足回りは流用できる。
んで「戦略･戦術両面での機動性の向上」つぅが、TK-Xであれ90改であれC-130やC-Xじゃ空輸できない
点では同じ。TK-Xが喩え40ｔ丁度に収まったにせよ、50ｔの90改とは25％の差でしかない。大方の予想
通りTK-Xが40ｔを何ｔか超過するならば、その差はもっと小さくなる。そしてセミ・トレーラーで運ば
れる際の「戦略機動性」では、40ｔであれ50ｔであれ大して違わん。
そいで以て「戦場機動性」とは、推力対重量比だったり接地圧だったりする訳だが、それらは重量のみで
決まる要素じゃない。90TKの最高70km／hが不満なら、重量を同等以下に保ちつつ馬力を上げれば良い
訳だ。最高70km／hで不満がないなら、エンジン回りを小型軽量にして、空いたスペースを燃料タンクに
充てて航続距離を伸ばしても良い訳だ。

まぁ何だ。もしTK-X開発に既に費やされたコストを90改の開発費用に繰り入れるならば、開発コストが
目に見えて安くなるつぅ事ぁなかろ、TK-Xの開発がどれだけ進捗してるか？にも因るが。しかし90TKの
製造や整備に使われてきた設備等を概ね流用できるから、その面でのコスト低減効果は大きいはず。
もちろん単価は、90TKよりは高くなるが、TK-Xよりは確実に安く上がるだろ。いや、実にめでたい（ＷＷＷ

なぁ、黄金週間は来週だよな？

≫450
反論できる程、能が有る訳じゃないつぅ事は判った（ｗ

>>449
えーとな、要綱にも書いてあるんだが、
TK-Xは民生用のトレーラーを流用することが前提なんだわ。
で、民生品の上限が40t程度なのでそれに合わせて、というのがお題目だったわけ。
90の場合、特大型トレーラーっていう特注品が必要だったわけで、
そこんところのコストも問題になったらしいね。

技術には継続性があるわけで流用できるものはするし
新規に起こしたほうが総合的に判断してメリットあるならばそうする。
ある意味ＴＫ−Ｘは９０の改修版といえなくも無い。
ただ、あんたの考えるのと改修範囲が違うだけでね。

みんな、そんな事よりこれ見てみな。
わらえるよ！
９０式戦車の本音が聞けるよ！
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/90siki02.html

>>453
何処かで、本当は45tに抑えたかった90TKを、
十年後の技術で作り上げる・・・・みたいなことは聞いたなあ。
只、それにしても、相当の冒険になっちゃったのかねえ。

＞重量を90MBTと同等以下にできるはずなんで、少なくとも足回りは流用できる。

つ[アクティブサス]

＞そしてセミ・トレーラーで運ばれる際の「戦略機動性」では、40ｔであれ50ｔであれ大して違わん。

つ[50ｔ用トレーラと40ｔ用トレーラの数]

＞90TKの製造や整備に使われてきた設備等を概ね流用できるから

つ[74TKの為に揃えた73式特大型セミトレーラ]

つか過去ログ嫁

只、>>449ではないんだが40tという制約なしに、
現在の技術で新戦車を作ったら何が出来るかなー・・・・というのは、
想像するだけなら面白いかもしれない。

案外そういうのはドイツがやるかもしれないけど。
L2A6もいい加減限界だしねえ。

>>454
＞９０式戦車の本音が聞けるよ！
９０式戦車が日頃の鬱憤をぶちまけるスレかい？（ｗ

>民生品の上限が40t程度なので

へぇ、そーなの？
40ｔ積みのトラクター＆セミ・トレーラーだって、用途が限られてるから受注生産だと思うが。
だもんで、んなもん保有してる運送屋も出回ってる台数も少ないだろ。結局、TK-Xであれ90改
であれ、陸自が手前ェの甲斐性で運ばなきゃならん。
それに「74TKで使ってたセミ・トレーラーを使い回したい」つぅ話じゃなかったっけ？
74TK用のセミ・トレーラーなら、99HSPその他も運べるし、38ｔ未満の車輌を載せたら“損”つぅ
訳でもないんだから余剰になる虞はなかろ。だいたい99HSPや89FVが少な過ぎるんだよ。
つぅ訳で、50ｔ級のトラクター＆セミ・トレーラーも併せて整備すりゃあ医院だ。何なら施設
みてぇに、課業の一環として民間の重量物の運搬を請け負ったって医院じゃないか（ｗ

でも欧州の安定化で予算が落ちない＆兵器市場においてレオ２好評(笑)

新戦車も砲塔外して輸送しろってか？

まあここの別紙2を読みなさいってこった。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/13/jizen/youshi/17.pdf

>>461
そうだ、砲塔は自分で飛んでいってもらおう！

そもそも、新技術の数々は新設計してこそ効力が発揮されるのであって、
現行の９０式戦車ベースというのは逆に制約以外の何物でもない。

そして９０式戦車にしたところで高度なレベルでバランス
取ってある以上、半端な改造ではＫ１の二の舞で元も子もない。

>>462
ご親切に。
てか、前に繰り返し読んだよ、本文の方を。
だが、「90式戦車の改修についても」と明記してあるよな、事前評価には。
もちっと気を入れて>>446を読んで欲しかったな（ｗ

さて、>つ[アクティブサス]　>>456だが、
90TKは1500hpで50ｔ、片やTK-Xは1200hpで45ｔ（位か？）だから、推力対馬力比で低下してる
訳だ。90TKと同じにするには40ｔ丁度まで軽量化せにゃならん理屈。さらに、軽量化したにも
拘わらず主砲の反動はL55になった分デカくなった。それらを補い吸収するための[アクティブ
サス]なんでな、90改ならば敢えて装備する必要性は薄いだろ。

55口径で確定なんですか？

50ｔでOKなわきゃないからTK-X作ってるんだが

>>464
だーかーらー、改修じゃないんだって。
装甲の構造辺りは一新せにゃなるまいよ、90TKのセラミックスの詰め物だけ取り替えれば済むよな
話じゃあるまいし。
砲塔リングの径や砲耳の位置は変わらない／変わりよーがないと思うが、もし120mm滑腔砲L55の
後座長が伸びるよーなら、駐退器の収まりだの装填装置との取り合いまで絡んでくるから、簡単に
済まない事ぁ判ってる。だが、それにも増して、TK-Xよりもキャパに余裕があるって点を評価せにゃ
なるまいよ。

>>468が途中になっちまった。
で、装甲の目方を少し浮かせた分、砲塔バスルを後に拡張して後座長だの弾薬長だのの変化に対応
できると思う。また重量同じでキャパが増えれば、色々好都合なはずだがな。

90改と言ったり改修じゃないと言ったり
何が言いたいんだ

＞で、装甲の目方を少し浮かせた分、砲塔バスルを後に拡張して後座長だの弾薬長だのの変化に対応できると思う。
なんでレオ�UA5以降の改修が叩かれてるのか調べようね

ＴＫＸの砲塔がどうなるかもわかっとらんだろうに。

とどのつまり、Ｋ１Ａ１化したいんだよ。

理屈じゃなくてね。

≫473
120mm滑腔砲L44→120mm滑腔砲L55つぅ変更が、105mm旋条砲L51→120mm滑腔砲L44つぅ変更と同じ位の
影響を及ぼすとでも？

レオパルド２でもアンバランスさが囁かれているが。

>>475
んじゃ、90TKよりも軽いTK-Xの方がバランスを取りやすいってか？
アクティブ・サスを採用しよーとしてる段階で、「バランスさせるのは難問だ」つぅ技術的隘路に
なってるのが見え々々だろが。

重量の違いは機動にほとんど影響しないだの、５５口径砲搭載
なんて話が脳内確定して揺るがぬ固定砲台に、何を言っても
無駄なのだろうが。

>>474
何を持って同じくらいとするかは分からないが、
44口径を原型にそのまま延長したことによる命中精度低下、
長すぎる砲身による市街地、森林での取り回しの悪化、
ボアサイトミラーに泥が被りやすくなり使うのが手間、
こんな弊害が実際乗っていた中の人から寄せられている。

>476
そゆことではなくて全体設計のバランスをいってるのでは

高い射撃精度を支える要素には重量バランスっつーのもあってだな
こっち重くなったからあっち軽くしましょ、じゃイカンの

ぱっと見、中の人でも何か関係のある研究者でもなさそうなのに何でこんなに偉そうなんだ？

s氏なんかは「これ以上は教えられない」「これ以上は分からんだろうなあ」
ということを匂わせつつも、意外と親切に教えてくれるしねえ・・・

９０式戦車を弄る魔改造、しかも支離滅裂なにいっているか分からない、
過去ログ読まない尊大さ、というのが癇にさわるのでは。

情報公開を利用しないで、ろくにものを調べもしないでいきなり押しかけるプロ市民。
それを相手にする行政職員の気分とは、こんなものかしら・・・・ｗ

とりあえず90は向こう十年位は大規模な改修をしなくても何とかなるだろ
それよりも74の枠をどうにかする方が先決だ。

そこでＴＫ-Ｘですよ

warota

90式の改造よりもTk-Xが優先な気はする。

しかし、74式改みたく少数の90式がTK-X配備と前後して
試験的に改良される可能性はあるかもなぁと読んでて思った。
砲の換装は分からないけど連隊指揮システムの試験導入とあわせて
戦車にも何か新たに装置をいれるついでにどうせだから中を一式
改めるみたいな感じで。

そんなカネがどこにある(笑)

つーか、まとめサイトもにくちゃんねるもあるのに、
「専ブラない」とか抜かして過去ログ読まないようなやつに
「ぼくのかんがえたさいきょうせんしゃ」を語られても困る。

>>490
だから放置しろよ
暇な奴等だな

演習場で山芋を掘って売ったら国有財産を盗んだことになっちゃうんだっけ。
自衛隊が野菜を作って売ったらやっぱり民業圧迫になる？

朝霞駐屯地とかで野菜を作ったら儲かりそうだけど。広報センター作るより
野菜畑を作って売ったほうが地元への広報になるんじゃないだろうか。
その収益で是非、野菜報国1号戦車を。

それなんて人民解放軍？

俺の親父は元自だが、俺がガキの頃、春先の定番の行楽は
演習場での山菜採りだった。犯罪だったんかなぁｗ

土壌汚染もなんのその。

矢臼別山菜採りOFF

そして、実弾を使用した『タヌキ狩りゲーム』が始まった。

>493　何も民業をやって自活していたり、軍区ごとに幼稚園から病院まで
一式あってその輪で生きてるわけじゃないから人民解放軍ってわけでは
無いと思う。

江戸時代の武家屋敷（下〜中級武士の。いわば公務員宿舎）にも、小さな畑があったりする。

ちょっとした菜を栽培してたらしい。

>>492
以前、某駐屯地の開放に行ったとき、ちょこっと話をした
官品息子の中学生が、自生している野蒜を抜いてお父さん
の土産にしたいけど、大丈夫か？って案内の現職に聞いて
たっけ。(好きなだけ抜いてけって言ってたが)
けっこうかわいいヤツだったが、元気にしてるかな。

しつこく問いただされたら広報目的とかの理由で処理されそう

知らぬ存ぜぬだよ。

問題はおきてない、で処理。

９０式もそろそろ調達終了か・・早いなあ、ついこの間デビューしたばかりだと思っていたのに。
結局、一度も大きな改良もされずに終わったね。

改良する予算があれば、それを新型開発の足しにでもまわせ、
っていうことかな。

>>503
まぁ便りがないのは良い便りってことだが
財政難でＴＫ-Ｘの次はもうないんじゃないかと
本気で思えるようになってきた
大枚はたいて、火砲削減して米軍追い出して
どれほどの得になるのか政治に無関心な
人間にはさっぱりなもんで

つ T-ReCS

改良はするでしょ。
TK-XがC＾4I対応な以上、90式だって対応せん分けにはいかん。

基幹連隊指揮統制システム対応を検討するってぐらいでしょ。

改が付くほど大規模な改修はしないだろう、レオ2じゃあるまいし。
人知れず中身が殆ど別物になってるとか、そう言う方向で一つ

そんな予算付くわけねーだろ

改修するほど能力に問題があるわけじゃないしな

機能足す程度の物は改修いわんだろうし

TK−Xと砲弾共用

統合運用のために無線機替えてPDAかノーパソみたいなのつけるくらいはするんじゃね？
それ様のバッテリーも要るかな？昔カーナビ、カーステ等が流行だした頃みたいになるかもしれんしｗ

そういう携帯が作られたら支給したりして。

軍用携帯・・・確かにそろそろ開発されても不思議じゃないかもな

地連でビデオ見たんだけど90式の砲身自動追尾ってマジすごくね？
荒地を走ってても砲口がビデオカメラから全く外れないんだけど。
あの状態で命中が期待できるのは世界でも90式とメルカバだけじゃない？

メルカバと一緒にされても困る

そうだな。
メルカバの場合命中が期待できないもんな。

メルカバは対歩兵戦闘に特化した戦車で
90式戦車とはインプラントが違いますから
一概で比較はできませんと思います
メルカバはフロントエンジンで防御力アップを図っていて
西川戦車と比較してもかなり防御力の高い部類に入るし
戦車砲から対人榴弾を発射できるのでゲリラ相手の
作戦なんかで能力を発起できるので
自衛隊が想定している北朝鮮のゲリラコマンド部隊にも
対応可能なのでメルカバタイプの戦車も日本の風情にあってると思う
改良を毎年のように行ってるので戦場のデジタル化とかにも
いち早く対応してる戦車です（日本では評価が低く見られがちですが）
あとＲＰＧ対策の点でもね、歩兵が乗れるってのも大きな利点で
ミル24ハインドと共に戦場の歩兵支援に革命を起こったとっても頼もしい味方だと思う

>>519の四行目以降が釣り針だらけの件について。

しかし、防御性能ばかり取り沙汰される
メルカバの砲戦能力については少し興味がわくな

実際どれ位のレベルなんだろう？

いや、縦読みだろ。これは難易度が高い・・・

又スレが伸びていると思ったら散々既出の隔離釣り掘スレ

>>520
ここは90式戦車が好きな人の
掲示板だからかもしれないけど
反論はあるでしょうがゲリラ対策に最適な戦車ってのは
紛れもない事実だと思う
対人榴弾装備、ガンカメラでの重機関銃発射、フロントエンジン採用
砲塔、車体全面が重装甲さらにチェーンなどをぶら下げてで脆弱部の
ターレットリンクにＲＰＧが直撃しないように工夫をこらえている
後部に弾薬、水、食料、重装歩兵を搭載して持久戦や対ゲリラ掃討作戦
なんかも可能な、現在の戦車の中ではかなり、最も進化した戦車の一角に
入ると思いますよ、
90式は・・・まぁ、日本の技術でそれなりに頑張っていると思いますけどねぇ

釣れなかったらさっさと引っ込むのが釣り師の流儀だぜお兄さん

ディーゼル燃料はKE弾やCE弾喰らうと爆発炎上するし良くもなんとも無いね。

つか日本でメルカバ大活躍のぐだぐだな戦況ってのはやめて欲しいんですが。

>>524
メルカバが評価されているのは、
「イスラエルの環境に特化しており、バトルプルーフされている。」
と言う点において。

あくまで特殊なイスラエルの環境に合わせて進化してきたということで、
他国では話にならない。より弱点のほうが際立ってしまう。

ましてや、ソ連の大戦車部隊に対抗するために設計された90式と比較することなどできない。

＞ゲリラ対策に最適な戦車
日本でゲリラ戦は可能なのか？ゲリラ戦は一般に住民の支援が必要だが。

フロントエンジンは、後ろに出入り口を設けたための副産物でしかない。

別に90式を非難してるわけでもないし
メルカバの利点について真っ当な意見を
言ってるだけで○○最強とか言ってないのに
釣りだとか帰れとか言ってる時点で
このスレの程度が測れる、90式についても調べてみたけど
90式の正面装甲が120ミリ滑降砲のエネルギーに耐えるってのも
自称関係者が言っただけで誰も見たことないんでしょう？
それなら例えば100発/分くらいで連発できる戦車があるって
僕がその関係者って言えばみんな信じますかねぇ？
都市伝説みたいなもんで、昔で言うところの大本営発表程度に
考えた方がいいと思う（装甲の話ね）

妙な既視感を覚えるのは俺の気のせいか？

つーかそんなにメルカバを讃えたいなら相応のスレでやれ
ここは戦車総合スレじゃねーんだよ

>>530
えーと、言いたいことはわかるんだが、
90式の正面装甲に関して言うならば、せめてグラパの現代戦車に関する
特集記事の概略ぐらいは頭に入ってないときついと思う。

メルカバがダメな戦車だって言ってるわけじゃないんだよ。

釣れないと思ったらエサを変えるぐらいの気を利かせろ

「89ＩＦＶよりナグマチョンがいい」とか

チョバムアーマーを蹴ってまで、三菱マテリアルだか京セラだかが開発した。
情報公開請求で閲覧可能(?)、CSで試験映像が流れた等、まあどうなんだろうな。
それでも、従来と同等の能力を重量7割で達成だとか、
TK-Xの目標重量が40t台という公式情報を考えると、
90式の複合装甲についても有る程度察しが付くと思うが…。

>>530
＞自衛隊が想定している北朝鮮のゲリラコマンド部隊にも
＞対応可能なのでメルカバタイプの戦車も日本の風情にあってると思う
あんたが釣り師扱いされてるのは、この発言のせいなんだが。
「日本にもメルカバ導入しろ！！」と書いているようにしか見えない。
で、それが無理だって言われる理由を>>528に書いてみたんだが。

日本の戦車もメルカバを参考に！！
とかなら分からなくも無いが。確かにRPG対策では進んでいるように思われるし。

つうか日本でメルカバ大活躍するような状況って戦国時代の再来に他ならない希ガス

最近のゲリコマ部隊は戦車とも渡り合わなきゃいかんのか？正直メルカバ
だろうが90式だろうが戦車が出てきた時点でもう終わりだと思うんだが。

表面的な物は正反対になってるけれど
その国の実情に特化させた能力を
今日も遺憾なく発揮し続けてると言う点では
90式もメルカバも全く同じと言えるよな

いかん、どう考えても準備不足だった
過去ログでも読んで
もう一度ネタを集めなおしてくる

もっとストレートな感じがいいんだろうか？

しかも、戦闘重量の重い９０式戦車は北海道以外で運用が不可能である。
ロシアは北海道だけをターゲットに限定しているのだろうか。
現状では新戦車を開発するよりは、旧式化した７４式を近代化するほうが戦力の迅速な近代化、
また車体の規模という面ではベターな選択だろう。
防衛庁が非難されるべき点は、いったん装備した兵器の近代化をおこたってきたことにある。
特に陸自においてその傾向が甚だしい。
７４式、９０式ともに増加装甲の装着、各種センサー、ミサイル警報システム、FCS,　
暗視装置の更新、GPSやコンピューター、データバスを搭載して、
戦場マネジメントシステムなどの導入、耐地雷能力の向上、
パワーパックの換装、それにAPU（補助動力装置）、エアコンも必要であろう。
また無人砲塔型を開発してみるのも意味があるだろう。
９０式に無人砲塔を搭載すれば大幅に重量を軽減できる。
氏には一度、開発時は９０式とほぼ同ような性能だったドイツの
レオパルド２戦車の最新型A6EXや英軍のチャレンジャー２あたりを直接ご覧になり、
９０式と比較してみることをお勧めする。
ttp://kiyotani.at.webry.info/200503/article_47.html

　ま　た　ア　グ　レ　ッ　サ　ー　か

はいはい、川底の石川底の石

なんかキヨタニみたいな事言ってるな・・・と思ったら御本尊の文章そのものかｗ

>>539
あいつまだそんなこと言ってるのか。いい加減止めりゃいいのに。

516だけどメルカバはNGだった？
そうだったらすまん。
メルカバを出したのはMK3ｾｶﾝﾄﾞ以降は砲身の自動追尾が載ってるからってだけ。

フロントエンジンの整備性は劣悪。

メルカバはなぁ…対戦車戦闘なんてしたら、APFSDSに抗堪できない雰囲気ムンムンなんだよ。

メルカバよりもチェンタウロのようなある程度の砲を備え歩兵も
載せられるタイプの装輪装甲車は面白いかもしれない。ゲリラ戦については
自衛隊が対応を考えているものの一つ。通常戦が生起する可能性は
予見しうる将来では低下しているが、ゲリラコマンドの上陸などの非対称型
脅威は増大しているというのが基本線だから考えに入れるべきだと思う。

対内乱戦闘を強いられるのであれば、戦車の装甲と機動が役に立つ場面
もあるんではないだろうか。BM-PTのような重IFVやアチザリットのような
重APCも登場してはいる。

将来的には電気駆動、車軸内にモーターという形式の推進装置も登場する
からフロントエンジンうんぬんの問題はかなり解消されるはず。高速用
と低速巡航用にエンジンを二つ積んでもいいわけだし。

>>533
いやあれは悪のメカ過ぎる(w
宮崎アニメに出てきても不思議じゃない(w

>>547
アグレッサー、もう少しまともな標的を準備してくれ。
最近は未成年の新米だって、それなりにモノを知ってるんだから。

>>544
中の人も含めて本物の第三世代戦車と殴り合え、戦車は選ばせてやる、といわれたら
真っ先に選択肢から外れる戦車。＞メルカバ

>>546
アリエテのほうがましのような気もするしな・・・

>>547
何でもいいから戦車とは別枠で用意してね♪

>>550
失礼な。

K1A1とかアージュンとか98式戦車よりはあとだぞ！

このゲテモノ感はあれだな
独逸の例の博士の家系じゃないか

発展途上国とアカの戦車は選択肢に含ませるなｗ

90式の砲塔側面やサイドスカートに
コンタクト5かG装甲改良型でも付けたいなぁ〜

90式は砲塔をTK-Xの技術を取り入れて再設計した物にすれば
第四世代戦車としていけそうだよな。サイドスカートも対HEATを施して（チラシ裏

これはひどい

じゃあ2090年採用の新90式の妄想しようぜ
とりあえず主砲はどんな形式になるだろう？

>とりあえず主砲はどんな形式になるだろう？
上まあ(ry

レールガンと申したか？

さすがにその頃には軍ヲタの夢マゼラアタックが実現可能だろう。

74式改に装着されたという『Ｇ装甲』、タンデム弾頭等にも十分な効力あるのだろうか？

∩(・∀・)∩いあ！９０式改！９０式改！

90式戦車の改良すべきところは、
何よりもまず川底の石で底部装甲に穴があくというところを
改善しないといけないだろう。
それもクーラーなんか必要の無いものを付けたために、
装甲が薄くなったためなんだから。
必要の無いそのクーラーをおろせ。何考えてクーラーなんかつけたんだ？

かんべんしてくれ

ゼッフル粒子で補うんだよ

>>565
マジで？

ゼッフル粒子の直撃で底に穴が開いたらしい

>>568
田中芳樹の創竜伝にそのように書いてある。
1次資料に忠実な作家で有名だから、
間違いないだろう。

はいはい伝統芸能伝統芸能

日本の場合戦車よりトーチカの方が・・

いい加減湿気たエサは禁止すべきだ

数ある軍事板のネタの中で、
川底の石ネタは別格なほど面白いので
何度もだしていってほしい。
これを面白くないといってるやつは頭おかしいんじゃないのかな？

しかし信じがたいことに本気にしてる人達がいるのも事実でつ･･･

どう見ても使い古された上に反証出まくってるネタを面白いとは何事？
ゼッフル粒子を吸い込んではらわたをぶちまけろ

>>574
頭おかしいんじゃないのかな?
ではなく、
面白くないといってるやつは池沼なだけなのです。

つまり面白がっている奴は池沼で頭おかしいと。

90式戦車のぉおお改良しゅべきところは、
何よりもまず川底のぉおお石れ底部装甲に尻穴がぁあああ あぉくといぃうところを
改善しにゃいぃといぃけにゃいぃらろう。
それもクーラーにゃんか必要のぉおお無いぃものぉおおを付けたために、
装甲が薄くにゃったためにゃんらから。
必要のぉおお無いぃそのぉおおクーラーをおﾞぉおォおんろせ。何考えてへぇええぇﾞクーラーにゃんかちゅけたんら？

ほら池沼で頭おかしい奴来ちゃったじゃないか。どうしてくれるんだよ>>565

つまり面白がっている奴は池沼で頭おかしいと。
訂正↓
つまり面白がっていない奴は池沼で頭おかしいと。

つまり面白がっている奴は池沼で頭おかしいと。
訂正↓
つまり面白がっていない奴は池沼で頭おかしいと。
修正↓
つまり面白がっているように見せて実は面白くないと。

>>582
キチガイは消えてください。

ちゅまり面白がっていぃるあの人は池沼れ頭おﾞぉおォおんかしいぃとぉ。
訂正↓
ちゅまり面白がっていぃにゃいぃあの人は池沼れ頭おﾞぉおォおんかしいぃとぉ。
修正↓
ちゅまり面白がっていぃるように見せて実は面白くにゃいぃとぉ。

川底の石ネタって使い古された感は全くしない。
お決まりの面白いネタになってしまっている。

>>583
連呼するな馬鹿、キチガイが集まってくるだろうが。
その程度の想像力と自制心もないのか？このアホたれ。

またこれか　装甲がゼッフル粒子で出来てるから田中芳樹の140mm搭載の90式は穴が空くんだよ

>>570は間違いない話では？

まず、>>565>>570に反証はまだ出ていないようだな。

詳しい作家書く事は全て本当なら、ゼッフル粒子は実在する事になるぜ

>>589
まったく実証されていないが？
90式を名指ししているわけでもなし、防秘が作家風情に知らされるわけでもない。
作中のヨタ話を現実と混同するお前はゲーム脳かね。

1次資料に忠実なかわぐちかいじの書く漫画は、艦の命名が間違っていたり存在しない兵装だったりするが？
トマホーク搭載だのイージスにMk48VLSだの勝手にESSMにアップグレードしてるだの。

>>591
まず創竜伝の内容が資料に基づかず出鱈目ばかりだと。
ファンタジーな部分は事実ではないが、
90式戦車とかは事実だろ。

>>591
お前は、田中芳樹は資料に忠実じゃなく、資料にもあたらないというんだな。

資料にあたってたら140�o砲搭載の謎戦車なんて考えません

ファンタジーな部分に事実があったら怖いな・・

>>593-594
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ　そのとおりｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間が竜になっちゃうんだから事実なわけはないｗ
だいたい詳しいかわぐちだって勝手にESSM積んだりイージスにMk48積んでるんだぜそれなんてむらさめ

>>595
田中芳樹の歴史小説は資料にあたって忠実に描くと定評があるぞ。

>>599
つまり、ゼッフル粒子は存在するんだな。忠実なんだろ？

>>598
そんなファンタジー部分が事実と言ってるのではない、
創竜伝の舞台が日本と言う要素について事実だということだ。

>>600
しないのか？

まだガンダムSEEDのほうが忠実だよ・・・・
少なくともレールガンとPS装甲はモデルがあるからな

>>601
作中で90式だと言っていたか？言ってないよな、俺だって読んでたんだそれくらい分かる。
で、石位で底に穴が開くなら富士での野戦訓練は出来ないが？

北大演でカメった歴代戦車の底も穴だらけだろうなｗ

>>603
90年代末が創竜伝の時代設定だ。
言い逃れするな。

>>601
ファンタジー部分は事実だよ、何言ってんのおばかさんｗ
竜にだってなれるよ！なれるよ！

>>603
創竜伝の内容は事実でないというのか？

>>605
つまり、90式だと言ってないよな。
そして相変わらず富士では演習をし、ゼッフル粒子は存在しない。オマエの負けだなｗ

あと付け加えるならオマエこそ
言い逃れするな。

ネタがないからって川底の意思で遊ばないでくだちい

実際に書かれたものは忠実でも何でもない
140�o砲戦車ってどんなファンタジー？
米軍所属"37�o"機関砲搭載の対空戦車ってなんですか？
米軍の艦載SAMは何時から重戦車30両も吹っ飛ばせるほどの炸薬を積むようになったんですか？

フルメタも事実
韓国軍北侵も事実

分断中国も事実
ラムダドライバも事実
コダールiも事実
TDDも事実







テッサタンﾊｧﾊｧ

>>608
90式戦車と言っているようなもの。言い逃れするなよ。
ゼッフル粒子って存在しないのか？

日本は分断されているんだ、グリペンで守り抜こうじゃないか。





夢見た理想はこの翼では届きませんでした

>>610
>米軍所属"37�o"機関砲搭載の対空戦車ってなんですか？
米軍の艦載SAMは何時から重戦車30両も吹っ飛ばせるほどの炸薬を積むようになったんですか？

創竜伝にそんな描写あったか？
どの巻のどの話にあった？

>>613
言ってないのに嘘つくな変態
ゼッフル粒子は存在しないだろ、いいかげんやめろ

>>616
ソース

>>609
偉大な川底様の意思で遊ぶなんてとんでもない。
我々は90式戦車すら破壊する偉大なる川底様の意思に従うべきなのです。

>>616
90式戦車と言ってるのと同じだろうが。

ブラヴォーツーゼロも事実だと言うのか！

>>617
つhttp://www.icepp.s.u-tokyo.ac.jp/~sakamoto/physics/cern/ParticleTable2.jpg
実在してませんが何か？

>>621
何で？

ttp://tanautsu.duu.jp/s-kousatu22.html

>>619
いい加減自演やめてください見苦しい

素粒子学はまだ分かってない事が多いのです

>>595
そうかなあ？
創竜伝の90式戦車は、
浮上して川を渡っているので、
現代の戦車の共通する特徴をとらえてかいているけどなあ。

>>624
自演乙。

>>626
誰がそんな判り易い釣りを許可した

創竜伝の挿絵見たろ？>>619

あの丸々しい砲塔は90式ではありえない。手元にあるんなら確認してみろや？

あぐれっさーやめて
やめてあぐれっさー

えーと何か勘違いされているようですが、一部の水陸両用軽戦車、
もしくは浮航構造を持つ装甲車を除き、装甲車輌が水に浮くと言うことはありません。
あれはシュノーケルとハッチを伸ばし、エンジンと車内に空気を入れながら、
川底を走っているのです。

わかりきった事をもう何度目だ？

>>629
なぜそのように描いたのだ？

>>633
そりゃもちろん90式でも74式でもなく、創竜伝オリジナルのバランス悪い戦車だからだよ

万一にも馬鹿が勘違いしないように。

>>631
恥ずかしい奴だな、Strv.103は？

>>634
言い訳がましいなｗ

おもしろいよここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ファンタジー小説での戦車描写元に現実の戦車を貶めてる馬鹿がいてよ、反論されてぐうの音も出てねえｗｗｗｗｗｗ



小説本体読みもせずに非難してるのがばれて惨めｗｗｗｗｗ
全然別の形の戦車だったと今頃気づいたのかよ、マジうけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>637
どう見ても90式じゃありませんｗｗｗｗｗｗ



それともロシアの90式？T-90ｗｗｗｗｗｗｗ　　砲塔丸いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おい、挿絵うｐしてみろｗｗｗｗ

>>638
ヒント：ＧＷ期間

>636
一部の例外を出すなばけ！！！！”１！

>>639
時代背景が90年代末なんだが。
挿絵の方が正しいんじゃないのか？

>>641
反論されてぐうの音も出ないの？ｗ

>>642
もう言っている内容がめちゃくちゃだなｗ



もう一度よーく蛟の言っている内容思い出して下さいｗ
どう見てもあれ日本の戦車じゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644
どこの戦車？

>>641
ここはスエーデンじゃありませんが何か

>>646
浮上して渡る戦車は今では当り前と言うことで。

>643
ちょｗｗｗｗ
M1A2は浮かないし、Leo2A5も浮かないし、T-72BVも浮かないし、AMX（ｒｙ


まだ続くの？

蛟じゃないよ水池
みずちだけどみずち

>>645
ロシアじゃね？

オマイラ黄金週間の予行練習には遅すぎるぞ

>>647
おーい>>648
無茶苦茶だbyキラ

>>645
容積そのままでアルミ製に変更した90年代の61式だよ

>>648
何で、90式戦車は浮くんだ？

>>653
ファンタジーだからです

本棚で二列目の底上げに使ってたのを引っ張り出したよ。

砲身横に付いてる赤外線サーチライトと思しき箱
煙幕装置が縦一列
サイドスカートが無い
ライトが履帯の上
排気口が車体横

どうみても90式じゃありません。本当にあり（ｒｙ

そもそも何で田中芳樹は創竜伝で、
戦車をそのように描写したんだろう？
そんな描写をしても面白くないのは明らかなのに。

>>655
それ90式戦車じゃないのか？

ここは良質の釣りポインツですね。
ブラーでカジカからキュリまで何でも釣れます！！！！！！

>>657
別物だわいな

みんな、もう可哀想だから>>657は放って置いてあげよう

みんな、もう可哀想だから>>660は放って置いてあげよう

(　ﾟдﾟ)

（ ﾟДﾟ ）

結論として、
田中芳樹の描いた創竜伝は面白いということで、ＦＡ？

こっち見るな

>>664
NO！おもんなあい

それで満足したらさっさと寝ろ

執筆中はまだ試作段階か、公開直後だったと思われ。
そんなんで、まともに描写するわけがねーべな。

>>656
基本的に体制皮肉り小説だし。

だから一定の年齢層に受けてそれ以外の層に全く受けない。

>>669
体制皮肉りにしても全くつまらんし、全く洗練されていない。
受ける奴なんているのか？

中学生とか

>>670
盗んだバイクで走り出したいお年頃とか

┌←┐
↓話↑
└→┘

>>655がとどめさしたな・・・・・・

ﾎﾟｰﾍﾟﾎﾟｰﾍﾟﾍﾟｰﾎﾟﾍﾟｰﾎﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟﾎﾟﾎﾟﾍﾟｰ

次からゼッフル粒子と>>655か

なに、今度はゼッフル粒子が90式スレの伝統芸能になったのか？

>>669
体制批判の作品と聞いて、吸血鬼ネタだからというだけで挿絵さしかえて再販した
ヴァンパイヤー戦争思い出しましたよ。

えらく伸びてるからどうせまた・・・と思いつつ見てみたら・・・

　こ　の　ひ　と　お　も　し　れ　ー　じ　ゃ　ね　え　か

>>678
コレ絵が月姫じゃねえの。

いかん、月厨召喚しそうだｗ

むしろT-72神教月厨派

>678

蟹様が豪く気に入っていたが、
一般的には「絵に釣られて買う本ではない」という書評が多い。

創竜伝も4兄弟全員女にして藤島に絵を描いてもらってりゃよかった

「テロルの現象学」は、いとうのいぢで頼む。

そんな発想できる>>684の才能に嫉妬

>>683
いやもう、創竜伝そのものの内容が痛いので無駄です。
延命治療にもなりません。

伸びてると思ったらまた伝統芸能かよたまにはなんかまともなエサくれ

伝統芸能なんて言ってるから居着いちゃったんじゃないか
餌付けしおいて何を言う

まあこのスレに限らず、良くも悪くもそれが軍板ってことでしょ。
お人好しがかなり多い。平均年齢も高めなのかねぇ。

みんな飢えてるんだよ

札幌テレビの番組のDVDで90ﾀﾝ出てくる
ttp://www.stv.ne.jp/tv/tu-ring/dvd/index.html
釣り好きにはお勧め

あ〜疲れた（ｗ
オススメにしたがい、肉ちゃんで前スレ（その35）とTK-X 1〜3に目を通してきた。このスレ同様、
無意味-無内容なレスが大半を占めてるから、ザッと読んでリンク先をチェックするだけで疲れたよ。

さて>>470　>>483屁の返答だが、
俺の書き込みを読み直すと、>>441の冒頭で >TK-X開発に着手された理由に、「90MBTの改良では、
・・・後略< と書いておったが、こりゃ『改修』の書き誤りだ。もし「論旨に齟齬がある」と指摘
される可き点があるとすりゃ此処だけだな。「支離滅裂」だの「魔改造」だの不用意に大袈裟な表現
なんぞ該当しないのは勿論だ。んで『改修』『改造』『改良』は夫々意味が異なる。もっとも、これらに
厳密な境目が在る訳じゃあ無いから、混同してる者の不見識を頭ごなしに叱るのもアレなんだが（ｗ
因みに、概ね『改修』とは既製の物にレトロフィットできる程度、『改造』とは従来と異なる用途に
充てるため既製の物を造り変えてしまう位な範囲を指し、『改良』とは新たに製造する物に予め設計
段階からアップグレードを図る事を意味する。目的や数量など条件次第で、夫々のコストと効果との
関係が異なってくるんだが、説明は要らんよな（ｗ
また「90改」つぅ仮称だが、90TKとの関係は紫電と紫電改とのソレに近い。いや、むしろ零戦21型と
52丙型-54丙型との関係つった方が相応しいか。外観は似ているし共通部分も残しているが、前者を
改修ないし改造したって後者に造り直せないし、後者は新たに製造する物／される可き物つぅ訳だ。

>>692の続き。
まぁ何だ、H13事前評価じゃあ［別紙２］の冒頭の表に「全備重量　｜　90式戦車より軽量化　注1」，
「（注1）民生用特大トレーラーで運搬できる上限は40ｔ程度」とあるだけで、「TK-Xは40ｔを目標に
軽量化を目指す」と直接的に書かれてる訳じゃあない。つまり誰かの指摘通り努力目標なんであって、
もし（つか順当に（ｗ）全備重量40ｔ程度を達成できなくても「開発失敗」にせずに済むよーな文面に
なってる。まぁ、お役所らしい書類の書き方ではある（ｗ
だが、74TK用の特大型セミ・トレーラーの積載上限は40ｔなので、40ｔを超えちまったら運べない
事になる。また上述の「（注1）」は、各運輸局から資料をもらわなきゃ根拠を云々できない。しかし
セミ・トレーラーの走行には総重量（トラクター部分を除く、車台と搭載物件の合計重量）および種別
（特例５車種 vs それら以外）による規制がある。だもんで特例車種に該当しない重機運搬用は、一般
道に於いて許可不要で走行できる総重量の上限が25ｔ，高速道路でも36ｔだ。積載重量は総重量の
概ね８割なので、それぞれ20ｔ，29ｔ弱に過ぎない。また特例５車種でさえ、一般道の上限は総重量
27〜37ｔ（軸距など車輌の大小により異なる。徐行および誘導車を前後に付ければ29〜44ｔまで），
高速道路でも44ｔが上限。だもんで民生用セミ・トレーラーは、特例車種以外で総重量25ｔ／積載
重量20ｔ，特例車種で総重量44ｔ／積載重量35ｔ強を境にして、それらを上回るサイズになると数が
少なくなると思われる。
また砲塔外して90TK運んだつぅのは、この規制を避けるためだし、もしTK-Xを40ｔ丁度に収め得たに
せよ、規制を避けるためにはヤパーリ砲塔外さにゃなんめぇよ（ｗ

>>692-693の続き。
結論。曰く「40ｔ程度じゃないと、本州以南での作戦に不都合」だの，曰く「74TK用のセミ・トレー
ラーを使い回すため」だのは、後付けの理由だったり周囲の観測だったりに過ぎない。また防衛庁
としても、「TK-Xは先ず以て40ｔ程度に収まるはず」つぅ確たる見通しは無いし、「何がなんでも
40ｔ程度に収めなきゃならん」つぅのが開発の目的でも無いと。
んじゃ何がTK-X開発の主たる目的か？
それは、戦車開発の人材やノウハウを維持-継承するためじゃあるまいか。
結果として、TK-Xが90TKと略同じサイズと似たよーな外観，目方もホンの数ｔ軽いだけ！だったに
せよ、陸自の要求が充たされていりゃあ御の字、つぅところなんだろな（ｗ

90式に新技術導入すればいいじゃなーい

お前さん現代文の成績悪かったろ？

前言撤回、伝統芸能の話をしようか

川底の石の話題は、何度やっても面白い伝統芸能だからなあ。

長文ウザす

つーかなんだか目が回る連休だ。

>>699
まだ始まったばかりですぜ、旦那

月に連休が一端途切れる漏れにとっては始まってすらいない

つまり創竜伝は面白い小説だと。

評価は微妙以下らしいが、好きな人は好きでしょ。
漏れは、銀英伝は今でも名作だと思ってるよ。

>>703=田中信者ｗ

90式戦車みたいな50トンもある戦車を配備するより
ディープインパクトみたいな名馬を創りあげて
世界に挑戦することで異文化のコミュニケーションが
とれるので日本の平和に役立つと思う

馬では国土を守れない。

そこで対戦車ミサイルを抱えた武田騎馬軍団ですよ。

騎兵って、馬から下りてから射撃するんだ……。
それを知ったときは悲しかったな。

90式に倣って急停馬(?)しながら撃てば良いのにな

>692　鉄道輸送も車幅の関係で無理といわれているし道路も届出をするとか
の抜け道がないなら規制が厳しいんですね。
　戦時になったら動かせるという人もいるかもしれないけど、道路を作る
基準でどの程度余地を見積もってあるかって問題があるし。
　でもまぁ、戦車が旋回するような交差点とかに鉄板しくとか応急で
コンクリート舗装するとかすれば問題はないのかな。

>>710
マイナスを補って余るほどのプラスもない人の相手しちゃだめ

一旦馬鹿が川底の石とか話題に出すだけで100レスくらいが無駄になる

また100レス無駄になるわけか・・

どう見ても90式の絵ではありませんでした
本当に略

>708　馬に乗ったまま弓を撃つけど？　流鏑馬とかみたことがありませんか。

ちなみに戦車は馬に乗った人よりも高さは低い。

>>715
あれは一発芸。
実戦では降りてた。なぜなら当時の日本馬は戦場を甲冑を着た武士が乗って
走り回れるほどの体格を有してないから。

>>716
つまり富士の火力演習は太古の昔から続く伝統行事の流れを組んでいると

まあ確かに戦除けと平和祈願のお祭りと呼べなくもないがなぁ

昔の日本馬って、現代のポニーよりも体格が小さいからね。

現代も何もポニーとは大きなの分類なのだが・・・。

>>718
適当なことを書くなや

>>716
そうではないという説もあるぞ

ttp://www.sasakijo.com/kiba.htm

>>708 が言いたいのは竜騎兵のことじゃねえのかとマジレス

伝令・小規模戦闘以外での活躍がなかったことや三段撃ちも無かったことに夢も浪漫も消えていく思いです

>>718
日本でポニーというと肩高1m級のシェトランド種がポピュラーなので
なんかすげえ小さいと思うだろうが、ポニーとは肩高1.5m級以下の品種の総称で
日本の馬は1.2〜1.5m級だったのが記録や骨から判明してる。
これは軍用乗用馬としては近代前なら普通で
アラブやモンゴルの騎兵の馬も同じぐらいの大きさだったりするのだ。

>>724
しかしアラブやモンゴルの騎兵は大鎧なんか着てない。

必死だなと。

そんだけ。

十字軍時代の西洋の騎士も重武装重装甲で有名だったけど、
アラブ人にせせら笑われるほどの小型種だったんだよね。

大鎧は戦国時代には廃れてるじゃん。

ポニーに無反動砲か小口径迫撃砲積んだ画像があったよな
アレ何処で見たんだろ？
ＷＷ2のイタリーだった気がするが

日本の馬は現代のポニー並だったのか‥
武田騎馬軍団も大変やね。

人間の体格自体も小さかったからな

一部、巨漢の人間もいたけどな。前田慶次は六尺を越えたそうだし。
大変だったろうなぁ。

ルイス・フロイス
われらにおいては、馬（上）で戦う。日本人は戦わねばならぬときには馬から下りる。（第７章、３７）
われらの馬は非常に美しい。日本のはそれよりずっと劣っている。（第８章、１）

エルサレム王国時代の騎士達も、よく馬から下りて徒歩で戦っていた。

われらにおいては、戦車（内）で戦う。日本人は戦わねばならぬときには戦車から下りる。（第７章、３７）
われらの戦車は非常に美しい。日本のはそれよりずっと劣っている。（第８章、１）

レッテル貼りをする
　「自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ」
ごくまれな反例をとりあげる
　「ベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい」
自分に有利な将来像を予想する
　「車体の底は川底の石で穴が空く」
主観で決め付ける
「傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「戦車砲、砲弾ともドイツ製」
陰謀であると力説する
　「127ミリを採用せずドイツ規格にした」
知能障害を起こす
　「世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車」
ありえない解決策を図る
　「社長が自分で装填する」
勝利宣言をする
「国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車！！」

>>734
Объект!

>>729
ポニーが荷馬車に似せた小型多連装ロケットを引いてるやつじゃない。
あれはイラクだったっけか。

俺が見たポニーはスカッドっぽいのを牽引してたぞ

黒王号みたいな馬が必要じゃね？＞スカッド牽引

松風を配備すればいい

マジレスすると、今は世界銀行の総裁を務めるウォルフォウィッツたんが
バグダッドに行ってホテルに泊まった。そしたら夜中にロケット弾が
射ち込まれた事がある。一説によると近くの公園に驢馬かなんかで
引いてきた荷車か発電機(電力の供給不足から自家発電がイラクじゃブーム
というか暮らしで必須らしい)に似せた中に、日本の左翼ゲリラもまっさお
のロケット弾連装発射装置を仕込んでホテルの方向に向けてあったそうな。

この攻撃、
ウォルフィーたんは難を逃れたが宿泊してた軍人が一人亡くなってる。
　ちなみにラムズフェルド国防長官はイラクを12回訪問してるんだったかな。

LPガスやガソリン10キロリットルぐらい積み500〜1000ポンド爆弾仕掛けた
タンクローリーにホテルの前で自爆でもされたら（ガクブル

もうすぐ調達終了なん？

>>743
あと５年ぐらいで見納めです（新造車とは）

もうラインは閉じた？

>>745
新戦車が制式化されてラインが改編されるまでは生きてるんじゃない？
ただでさえ日本に一本しか無い戦車生産ラインだからねぇ・・・

パンツァーファウストが付けられているロバじゃなかったか

日本三菱重工完成300輌90式主戦坦克生産工作
http://military.people.com.cn/GB/52934/4299064.html

日本の90式の主要戦車

米国《国際展望》は2006年4月10日に報道している
2005年末、日本の三菱の重工業は300台の90式の主要戦車の量産の仕事を完成して、その生産ラインは現在すでに運行休止した。
同時に、日本は車の現代化を実施しておよび改造プロジェクトを新しくする。
2015年まで、日本の陸上の自衛隊が新しくして90式の主要戦車を改造すると予想して、莱茵の金属会社の120ミリメートルをインストールして胴の戦車の大砲に滑って、90式の主要戦車が世界的先進レベルを維持することを確保する。

翻訳エンジン頼りには限界があるなあ('A`)

皆様ごきげんよう

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／>682様ごきげんよう。「ヴァンパイア戦争」は、アレだけ
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 無茶かつ莫迦な小説は、日本SF数多しといえども、そうは
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　ございませんよ？(藁　しかもあの小説の素晴らしいところは、
　　　　く/_|〉 　 　　＼　笠井潔氏が「　大　真　面　目　に　本　気　で　書　い　て　い　る　」
　　　　　UU 　　　　 　＼ところにあるのですから(全然ほめていないって
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>684様　ごきげんよう。
　今私は、敗北というものを味わいました(謎

>692　>693様　ごきげんよう。
　というわけで、TK-Xは主装甲の着脱が可能となっているモジュール構造方式を本格的に採用
したのでございました。実際の輸送重量は、30ｔ台の半ばで済みそうという噂でございますね。


　ちなみに90式は、初期型と後期型では、実は色々と性能向上させたりダウンスペックさせたり
しているところがございますから。初期不良改修とかソフトウエアのアップグレードとか、そうした
名目で予算をとっていますから目立たないだけでありまして。財務省との折衝は地獄でございます(謎

　　 , ´ ￣`ヽ　 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ! . ﾉﾍﾞ）ｿ) 　　　　／そうそう、あとそれからメルカバはMk3までは、
　　从(!ﾟ ヮﾟ从　　　／　 対APFSDSはソ連製115mm抗甚です。あの戦車は
　　 　（[l蟹l]⊃　＜　　　基本的に対HEAT防御が主でございますね。ちなみに
　　　　く/_|〉 　 　　＼　射弾散布界は50cm＾2程度と言われております。
　　　　　UU 　　　　 　＼90式のそれは10cm^2だそうでございますね。
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　メルカバの凄いところは、全周で対RPG防御を達成したことにあって、前方270度とか、
そうした割りきりが無いところにあるわけです。例え現在の技術であっても、前方270度
であっても、対RPG防御をほどこしましたら、あの車体サイズと重量にはならざるを得ない
わけであったりいたしますし。

90式戦車が外装式モジュール装甲（でいいのかな？）を諦めたときの問題点（ってなに？）は解決されたということですか？

モジュール構造ってのは装甲ブロックをつけ外すっていうレベルじゃなく、砲塔や車体の
フレームごと着脱するドラスティックなものじゃないかと想像。
そうでないと全体重量の軽減はむりぽ。

彼女が胸パットとったときの衝撃が、一生続くんでつね（-_- ）

おまいの彼女はフレームも取り外すのか

股間に120mm砲を装着したり

>>756
数字が微妙にリアルなのが嫌だ

>>757
それの口径が120ミリならそれはリアルではなくファンタジーだ

砲チン長だ。

9cm砲はリアルﾆｶ？

日本に戦車って本当にいるの？

チャリオットが日本で運用されたことは過去から現在に至るまで一度もありません

ageご苦労

どうせならこっちで頼む
最近保守書き込みしかないんだ

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129338855/

戦車雑誌は要らない。

戦車はいっぱいいるよ
ほら、富士にも首都にも北海道にもい〜っぱい

上富良野にたくさんいるよ！！！

戦車って戦う車だろ？
だけど自衛隊にある○○式とかついてるの、なにアレ？
一度も戦ってる所みたこと無いぞ
戦ってないのに戦車なんて名乗るのは詐欺じゃないの？
ＵＣＬＡ卒業してないのに課程修了みたいな〜

>767
TKならいるよ。

最高に頭が悪いと思うことを言ってみようのｽﾚか？

つまり実戦経験ない奴は男では無いと。

ロベスピエール閣下、お言葉をどうぞ>>772

矢張りレールガンであろうか（苦笑

>>771
ロベスピエールはサン・ジュストとウホッな関係だとかどーだとかなかったっけ。
だったら案外実戦経験はあるんじゃないかという気がしないでもない。

>>752
内装式
・交換が困難
・装甲部も構造の一部とすることが可能
・そのため全体重量が軽く済む

外装式（add-on armorとも言われる）
・交換しやすい．ただし，着弾時の衝撃で変形することがあり，取付部までも
　変形し，交換できるよう改修するのに無駄に労力がかかってしまう事がある．
・衝撃で装甲部が離脱してしまうことがあり，それを防ぐためボルトやフック
　ではなく，直接車体に溶接する例が非常に多い．（チャレンジャーなど）
・装甲部は構造の一部ではない
・装甲は構造の一部ではなく，構造に連なる寄生重量として取り扱うことになる
・支持部の強度を向上させなければならず全体重量が重くなる

出展は戦鳥

書いた奴正直に手を挙げろ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146707292/

いやむしろこっちとかのほうが問題だと思う。微妙にミスリード誘ってる。


22 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/04(木) 11:08:29 ID:dIjMI6VH0
>>イージス艦ってトマホークミサイル？だっけ？
>>装備してないの？漫画だけ？？

「トマホーク」巡航ミサイルはありませんが、
「９０式艦対艦誘導弾」発射機が４連装ｘ２あります。
米製ハープーンとほぼ同等ですが射程が百数十ｋｍあります
(ハープーンは９０ｋｍ)。アクティブレーダホーミングと
いって自分にレーダー派を送信し目標に向かって飛んでいきます。

つまり支那空母に１００ｋｍまで接近できればこれが
火をふくわけです。

潜水艦のほうがまだ実現性があるな

90式とメルカヴァではメルカヴァのほうが強いように思えるのは
やはり名前のせいだろう。ちなみに実戦経験が反映されていると
よく言われるがメルカヴァ自体はレバノン侵攻時に使われたかなぁ。
と言うことで実は実戦経験と言う点では低劣度紛争での出動しか
経験していないんだな。
　実戦経験ではT-55やM1各種のほうが経験自体は積んでいる。
問題はそこから改良の余地があるかとか、改良されたかとか、
使い方が変わったかとかなんだろうけど。

それと90式の自動装填装置って砲身を水平にしてからやるんだね。
でも砲身の上げ下げは一瞬でできるのな。ちょっと驚いた。

90式戦車には何故クーラーがついている？

低質燃料乙

ゴルゴ13なら砲身が水平になった瞬間を狙うな。

電子機器を冷却するためだお。

この手の質問する香具師は帝国海軍の戦艦にクーラーがあったと聞いて
びっくりするんだろうな。

>>778
>それと90式の自動装填装置って砲身を水平にしてからやるんだね。
75式自走榴弾砲と混同してないか、それ。

>>782
乗員のためのクーラーだろ。
だから必要の無い。

腐敗して蛆の涌いた餌で釣りをするのはどうかと思うの。

>>783
調べた方がいいと思うぞ。

>乗員のためのクーラーだろ。

ごめん、主語とか省略するのやめてくれんか。
何をどう主張したいのかわからんよ。

>>787
スルー汁

７４式みたく走行転輪を５個にした方が超濠能力がほんのちょっと良くなる気がする。
（まんなかの転輪がなんとか引っかかってる間は落ちないようにすれば）

高い戦車より、重武装の装輪車を大量装備した方が良いぜ。どうせ元々韓国軍にすら勝てないし。

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一発で二人かすごいな

>>785
何時見ても新鮮な餌だ。
鮮度が全く落ちていない。

>783　you tubeで　90　tank　で検索すると出てくる。
http://www.youtube.com/watch?v=Qg2ywkA94Cg

装填装置が引っ込んだあとで左手で砲尾が動くのが見える。
砲身の上下も安定化されているわけだし、水平にして装填で
あんまし問題ないんだろうね。

そもそもバスル式は固定角装填じゃないと成り立たんだろ。

0.5秒で元の角度に戻るので問題ありません

カセトカやコルジナは固定角装填なのかな

大概固定。
固定じゃなさそうな奴ってなんかあったかな？
M8AGSのとかは自由だった気もするが。

あんながっしゃんがっしゃん演習地で飛び跳ねても砲安定化装置で一点を
指向しつづけるなら装填角固定で問題ないじゃん。
砲身の上下で大騒ぎするような戦艦なら、装填角の自由度は意味があるけど。

800get

>794
その先って動画ダウンロード出来ないのですかね〜
判らない・・(＾＾；

>>801
ぐぐれ　方法自体はある

>802
そうなんだ！落とせない物と思ってました。検索かけてみます(＾＾)
ありがトン！

>>801
90式の動画ならここにほとんどある。
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/upload.html

>802
アリガトン！解決しました〜しかし便利になった物だ（＾＾；
>804
おお！わざわざありがとうございます。補完！補完！

皆さんありがとね。（＾＾）

3D-CGでない、ReinmetallのLLR 120mm L47(47口径低反動120mm戦車砲)の写真をどこかでみた気がするのだが、どこだったか･･･

Anti-RPG Defense Systemの実装まだあ？

えーいつも90式の動画を作っていた者ですが前回ネタ切れと宣言しつつも
GWなので製作に挑戦したところどういう訳なのか新作が出来てしまいました（汗

もうネタが本当に無いですOTL

前置きが長くなりましたが極めて暇な方はどうぞご覧ください（汗
ttp://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0090.wmv.html

おお！うpローダーの番号が90とは（ちょい感動

画質悪いのにやたらビットレート高いと思ったら何だこの音声Bit･･･

>>809
すみません、VBRなので多少高く見えます（汗

>>808
乙。GJ！

田中芳樹スレッドで下記のレスがあったけど。マジでこんな状態になっているの？

567 ：名無し三等兵 ：2006/05/05(金) 10:35:14 ID:???
萌えよ！戦車学校の漫画描いていた人が近刊のユルオタ向け軍事雑誌に
90式戦車取材レポートを描いていた。90式戦車には当然、クーラーとか
ヒーターとか快適装備はない。それで搭乗員が練炭とかを車内に持ち込んで
毎年２〜３人一酸化中毒にかかるだと。

自衛隊の広報の人は90式戦車の一般の方からの質問でクーラーの装備の質問
が最も多いって不思議がってたけど、レポーターは○竜伝って小説で小説家
がウソ書いたからとしっかりと真実を答えてたｗ。

ミリクラだなｗアレには立ち読みしてて笑いそうになったぞw
川底の石云々とか線路をまたぐと云々は、流石に聞くのも失礼なくらいの話
だから無かったが。

しかし、エアコンと冷暖房の区別がつかんヤツが増えたのもゆとり教育ってヤツかしらねえ…

冷暖房は対NBCの観点からも乗組員の能力を維持する観点からも是非付けて欲しいんだが・・・

つけたらつけたで「軟弱だ」って言われる悪寒…

>>814
８９式IFV以降、戦闘車両にはNBC防護は元から付いてるかオプションである。

特殊武器防護装置か。

100回以上川底の話してんじゃナイカ？
この話題でしかレスが付かないｗ
もうレームダック状態だな。

>>808
毎度の事ながら乙。

でもさ、挿絵が全然違うのはいい収穫だったよね。
何で今の今まで誰も指摘せんかったんかな・・・・・
読みもせずに話すからッッ！

読みたいか？

読むのは中学のときだけで十分ッス

出版された日付を見れば議論する必要もありませんよ

あーダメダメ、何故か一介の小説家如きが開発中の戦車情報知ってて書く、とこく輩いるから。
馬鹿はこじつけられるから馬鹿なんだぜ

正直このスレは釣り耐性がなさ杉に思う。
つまらないネタであるのはもちろんだが、なら華麗にスルーすればいい。

それにしても、芳樹ネタに比べてちょっと前のグラパの記事は思ったよりも盛り上がらんかったな。
あれだってそれまで話されていたことから考えると結構ショックな内容だったと思うんだが、
そっからあまり濃い話に進まなくて残念。

>825
だって嘘多いもの。
ほんの少しの本当が混じった記事なぞ、きっこの日記と全然変わらん。

>>826
んじゃあどの辺がウソか話せばいいじゃない。

ヨシキ氏→小説だし、ある程度の長さゆえ、中学生のときに読んだという人は
買って読んだだろう。また、若いときに読んだから印象が強いんじゃないか。
グラパ→雑誌記事で図版多数ゆえ立ち読み。

ネタにしようにも覚えているかどうかの違いが生じていると思われる。

>>811
>>818
ご覧いただきどうもです（汗

>828
まるっきり。
思いこみを前提とした推測なんて邪推の域じゃんよ。

例：溶接部位からの装甲厚の推定

ファンタジー小説を真に受ける阿呆がいるから・・・！

>>830
いや、でもそれ言い出したら、今までの90式に関する情報は
全て確証のある情報だったのかって話になるんじゃね？

グラパ4月号の「装甲重量による全周装甲厚の推定」などを見ていると、
全くの思い込みからそう考えたんではなくて、
ある程度の仮説を立てた上で計算をし、その上で
装甲の溶接痕から裏づけをとってるってことだと思うんだけどな。

もちろん間違っている可能性は少なくないけど、そこを立脚点にして、
じゃあどの情報が正しい情報なのか議論することは無意味じゃないでしょ。
少なくとも、グラパの記事が間違っているんだとしたら、
それを言われっぱなしで放っておくのがいいことだとは思えないんだが。

仮定に仮定を重ねた結論に意味は無い

今月のP誌に各国軍の戦車の数量・車種の統計が載ってたんだけど、陸自のtype90/type74
＝300/700って言う数字は仏軍のレクレル/AMX-30の比率とほとんど同じだね。
仏軍の機甲師団も、連隊−中隊編成で人員規模も8000人くらいで7師とほとんど同じスケール
だし。だから何？と言われたらそれまでだけど。

samidare君が追加装甲取り付け部分といってたのはこのことか？ｗ

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=17666

>>832
>少なくとも、グラパの記事が間違っているんだとしたら、

グラパの記事を一部でも真に受けないほうがいい。
もっともらしく偉そうな文面だったら、まず疑え。
あれはただの写真誌だと割り切れ。

写真資料誌だな
グラビアならPの方が良い

>>836
いくらなんでもその発言は正気と思えないぞ･･･
全部を真に受けるなってのは同意するけど、写真以外は全部間違いってｗ

写真も合成かもしれないしな。

そうだな、ライターも偽名に違いない。

この中に真犯人がいる。

犯人なんかと一緒に居られるか！俺は自分の部屋に戻る！

>>842に死亡フラグ

そして、犯行現場の傍に転がる血塗れのAPFSDS。

あの女、突然夜中にこんなところへ呼び出して……
まぁいい、たっぷりベッドで暖まってやる……くっくっく

翌日発見されたのは冷たくなった>>845と3本の履帯の跡だった

――君を呼んだのは他でもない。第1師団で事件だ。
74式殺人事件を解決した君にしか頼めない事件なのだ。
陸幕としても、できる限りのサポートはさせて貰う。
……嫌そうな顔をするな、これは命令だ。上手く行けば、
今の市ヶ谷での書類仕事から、また戦車隊に戻す事も
やぶさかではない。以上だ、頼んだぞ。

あ、先任！また事件ですか？

ガイシャの発見場所は
西ドイツ風のモーテル、
故障していたかどうかは分からんが
このクソ暑いのにクーラーもなく
床や隣との壁も薄いボロ部屋だ
建物の裏には川が流れているのだが
なぜかガイシャはその川の石を
握ったまま死んでいたらしい

アンタかい？市ヶ谷からきた探偵もどきってのは。
悪いがアンタの仕事は無いよ。これは俺たち警務隊のヤマだ。
味噌ラーメンでもすすってススキノでさっぱりしてな。

アクアマリンがお勧めダヨ。
点数を100点以下で言えば1000円帰って来るぜ！

つja.wikipedia.org/wiki/90式戦車

「これは一体どういうことだ！？」

出勤した第71戦車連隊のハセガワ2尉は昨日までとはまるで違う
目の前の90式戦車の現実をしばらく受け入れることができなった。












全車がピンク色に塗られていた。




隊員たちが滞納していたオカマバーの連中の仕業だった。

ハセガワ2尉
「我々はどうやら新たな敵とも戦わなければならないようだ」


90式戦車の苦闘は続く

北朝鮮のゲリコマ以上の隠密作戦能力かよｗ

得意のネタスレ化しているのに
入っていけないでつ。
意味わからないんでつ。

とぉう！

……ふうん、また戻ってきたのね。ええ、聞いてるわ、事件。
え？今朝の事件？ああ、あれ。払いが悪いといつも塗ってやるの。
戦車坊や達も、ちょっとは目が覚めたでしょうね。ん？方法？簡単よ、
ママは元習志野の空挺、あっちのマチコは元西普連、キッコは元重迫。
そしてアタシは……貴方と同じ、元戦車乗りのはみ出しモノ。
何なら一発ぶっ放してやってもいいけど、さすがにそこまでは、ね。

ええ、戦車の場所も昔と全然変わってないわ。
……員数外の砲弾の隠し場所も、ね。

　 　　_, ,_ 　　　な…
　　:.（;ﾟдﾟ）:.　　なんなんですか？
　　　:.ﾚV）:. 　　ここ、どこですか？
　　　 :.<<:. 　　なんであたし貼られたんですか？

おーい、90式仮面。
>>857に餌があるぞ。

>>857
朝比奈みくる自重しろ

あー、面倒だなーもう・・……・
警務隊には嫌われるし、北海道は寒いし、
元空挺のオカマにゃ言い寄られるし最悪だもう……
お、いいところに……

「犯人はアナタ。そう朝比奈みくるさんです」
「ふぇ？ふぇぇえええ？」
「アナタの中の人の年齢を言ってみなさい」
「……き、禁則事項です」
「ほーら言えないって事はアナタが怪しいんです！犯人はアナタ」

さ、東京帰ろ。

おまいら90式よりハルヒについて詳しいだろ。

禁則事項です♥

ｷｮﾝ妹とみくるﾀｿどっちがいい？

僕は准将ナガトがいい。

ハルヒ厨はｶｴﾚ

長門は残れ。
他は帰るかシベリヤ送り。

何の話をしているのか99%わからないな

田中芳樹信者はどうすればいいのでしょうか？

　　　　　　　　　 ＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　_,　‐''´　　　　 、　　　丶､　｀丶､ 　　　　　　　
　　　 ,　'´,　　,　　　　　　 ＼　　　　＼　　 ＼　　　　　　
　　／　／ ／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　 　丶　　　　
　/ ,.イ　 / 　 /　|　|　　　 　 　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ　　　　お騒がせしました
　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',　　　
　′i 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ　　
　　 | / ||　　 ﾄ ,r=ｭ､j　 ､＼ 　　 ﾊヽ/　　 / j　　　│　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、　
　 　|'　 ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　 　 　!　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　! 　　 ＼ﾊ　じｸ　　　　　 iｸルﾊj　／ /　　　　 j　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
.　 　 　 　 | ｀ｉ ｀ ´ '　　　　　辷ﾝ ﾉィ /.ｲヽ 　　　 ｌ　 　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　　j　 ､　 　「｀　¬　　　　 / ´　{リ　 ,　　ｌ　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；　
　　　　 　ﾉ　　丶 　ヽ _ ノ 　　　 /　　　l 　 /　　ｌ 　　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・　　
　　　 _,. ｨ ´　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　/　　 　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　 ､　　　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　/ ｉ 　 ,　/￣ ,　-┘　　/　 　 　 ／ヽｉ　　|　　　ヽ　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　!ﾊ　/| ,'　　厶二 ｀＼f　　　/／ 　 　＞､|　　　　 ヽ　 :::::．　::: 　　>>857-866⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　／ヽ'　N　　厶-､　＼,ｲ　　 ｲ´ 　 ／´　　＞､　　　　ﾍ　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
／ 　 ｉ // 　 / 　 　ヽ／ ｌ ／　　 ／　, -‐'　　¬ ､　　　 ｌ

>>857さん858さん
ここは、90式せんsyうあわなnsるやめr
ふじこ＠fdjうぃ


たうjdしお

>>868
ゼッフル粒子を、纏えば良いんじゃあないかな、かなかな？

田中信者は





（省略されました・・全てを読むには「ぜっふるぜっふる」と書き込んでください）

ぜっふるぜっふる

ぜっふるぜっふる

「ぜっふるぜっふる」

ぜっふるぜっふる

はっするはっする

まっするまっする

ねっするねっする

Объект

なんて戦車っていつまで経ってもカックーホー1門ぽっちなんだ。
3門くらいあったほうが絶対強いだろ。
で、それぞれが独立して回転して敵を討つんだよ。
で、頂上にはCIWSを搭載するんだよ。ヘルファイアも余裕で撃墜だ。
つか戦闘ヘリなんてもはや敵じゃない。
無　敵　戦　車　こ　こ　に　誕　生　だ　カ　ス　ド　モ　が！！

釣り乙

>>881
それなんてロジャーズラフネックス？

なぜ戦車の中に百貨店など作ろうとするのかね

砂漠戦仕様潜砂戦車

潜行ドリルミサイル・グランドスラムの出番と聞いてやってきました。

>>884
同志スターリン乙

>884
確かに百貨店は遅くても９時くらいには閉まってしまう。

今戦車の中に必要なのは２４時間営業のスーパーマーケットではないだろうか。

なら、百貨店が24時間営業すればいいのではないか？

近所のイトーヨーカドーは深夜11時までだぞ。

イトーヨーカドーは百貨店たりえるか否か。

スーパーだよ

北海道人民共和国首都札幌在住ですが、近所に24H営業のスーパーがございます。

それはくるくるパーだよ

都内にたくさんある

原信も２４時間の店舗がある

西友は今じゃ24時間営業が多いですね。





で、ここ何のスレだっけか？

ミュールとメリリズのスレです、同志スターリン。

近所のダイエーは食料品売り場だけ２４時間営業だ

ウオロクも

北海道専用戦車・・・・・・ﾀﾞｻ

ところで川底の石で９０式戦車の底に穴が空くのは
納税者としてとても許しがたいものがある
１両１２億円という世界一高価な戦車で
M1A1が４両も買えてしまうのです
贅沢なエアコンやを装備したり
装甲が薄いなど問題点が山積みです

ageてまで釣ろうとする>>902に腹が立つ

９０式戦車の欠陥は前部の砲塔と主体の隙間が大きく、ここが命取り。

砲塔と主体　砲塔と車体でした。

日本の戦車は伝統的に車体の装甲が薄いから、
待伏せ専門戦車で対戦車自走砲的な運用だし
９０式戦車なんかは７４式からの乗り換え戦車兵が
不安がるそうです、垂直装甲では砲弾を弾けないから頼りないって
だったら新型戦車の意味ないです死ね

レオパルドも傾斜装甲を捨て垂直装甲に変容していますね
世界の流れでしようかねー

暇ならもっと頭使え

>>907
でも最新型のレオ2Ａ5やチャレンジャー2、Ｍ1Ａ1、Ｋ1Ａ1、メルカバなんかは傾斜装甲です
垂直装甲を装備してるのは中国の９８式、韓国のＫ2時期主力戦車、そしてインドのアリエテなど
アジアの戦車だけです、やっぱり装甲などの軍医技術では欧米やロシア、イスラエルのほうが
格上だとこの結果を見ればヒシヒシと感じれられると思いますけどね

あれ傾斜装甲じゃなくて鉄板を斜めに当ててるだけなんだが。
HEATにしか効かないの。

>>910
池沼じみた釣りに食いつくなって。

>>909
つーか君の挙げてる「最新型」と90式、基本設計がどっちが先か良く調べてね（ｗ

あとレオの装甲は「ショト装甲」。君の言ってる「傾斜装甲」とは基本的に別物です。

>>904
「前部の砲塔に問題があるなら後部の砲塔をつかえばいいのに」

昔見た専門誌でも９０式とＫ1Ａ1が戦闘したらＫ1が勝つと書いてあったので
多少価格を上げても傾斜装甲を採用したほうがよかったと思います

初心者質問スレに前あった90式質問（コピペ？）の方が面白かったな
あそこまでやればネタ認定してやるんだが

着弾の瞬間に姿勢制御して装甲に角度をつければ良いんじゃね？

>>914
つまらん。論理的に飛躍しすぎ。

将来戦車が軽量化方針だから

９０式の方は長砲身、増加装甲ビシバシで
思いっ切り重戦車になって欲しいな。

もっとこう、斜め上な感じの装備を・・

砲身に栓抜きつけたりとか。

そんなものはキムチ缶に期待せい

未だに90式欠陥低性能厨がいるのか・・・・。

>>922
使い古されて用廃寸前のネタを、未だに面白いと思っているアグレッサーがいるのです。

>>912
HEAT防御のための空間装甲と、機関砲砲弾でセラミックが割れて防御力が下がるのを防止、
だそうだね。こんなものを必要とする時点で、レオの複合装甲のアンコの出来が以下略

まあレオ�Uでた頃は105mm前後が主流な頃だから
装甲が若干薄めなのはしょうがないっしょ

>>924
それは一戸説に過ぎないのだが、、、、

でも屈折説よりは説得力がある。
というかあり得る蓋然性を検討していって、一番まともそうなのがあのラインだ。

セラミックバルクはひびが入ったり割れて性能が下がるものだし。
セラミックバルクの性能向上と拘束方法によって改善は出来るが、これまた技術とコストのかねあいが‥

90式戦車より74式戦車の方が色っぽい。

ここで言わなくていい

74は美人だよな。

前から不思議に思ってたけど、なんで一人乗りの戦車を開発しないのか？
だって戦闘機とかは基本的に そうじゃないですか。
今時、なんでも自動化されてるのに3人も4人もいないと満足に戦えない
っておかしい。現在の科学力なら一人でも十分戦える戦車が作れるはずだ。
特に人件費や熟練操縦者数の問題が解決できるし、また機体設計においても、
デザインや小型化においてかなり自由度が高まるはず。特に日本はこの恩恵に強く
預かれる国だし、また技術的に得意な分野と思う。
難しいのはわかるが、日本の技術力ならあきらめなければできるはず。

>>931
はいはい未来技術板のコピペ。

前
だ
今
っ
特
デ
預
難

？？？

覆帯切れた時、3人だから少し手間がかかるみたいなこと言われてなかったっけ？
戦車単体で運用して随伴歩兵もいなくて回収車もなければ面倒だろうけど

　戦車乗員３人→１人になっても、３倍の数の戦車を配備できるようになるわけじゃないしねぇ。むしろ自動化で
価格高騰になって、かえって配備数減っちゃうんじゃないの？

なんで一人乗りの戦車を開発しないのか？
はいはい未来技術板のコピペ。

ｶﾞｿﾀﾞﾑ？ｶﾞｿﾀﾞﾑだな？

>>931
なぜ戦闘機は一人で運用できるのか、から考えることを勧める

前から不思議に思ってたけど、なんで一人乗りのイージス艦を開発しないのか？
だって戦闘機とかは基本的に そうじゃないですか。
今時、ミサイルでも火器管制でも自動化されてるのに60人も80人もいないと満足に戦えない
っておかしい。現在の科学力なら一人でも十分戦えるイージス艦が作れるはずだ。
特に人件費や熟練操艦者数の問題が解決できるし、また艦体設計においても、
デザインや小型化においてかなり自由度が高まるはず。特に日本はこの恩恵に強く
預かれる国だし、また技術的に得意な分野と思う。
難しいのはわかるが、日本の技術力ならあきらめなければできるはず。

>>936
１人で操縦、戦闘もできる戦車
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1142838156/

>>938
釣り師必死だな（棒読み

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　一人乗りだがたくさんのメイドロボがバックアップしているんだ！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

>>941
な、なんだってー(AAry

>941
認める
2tkrがメイドロボ化戦車連隊になる
上富のラベンダー畑とマッチング
J隊も上富役場もウハウハ

海自がセミロングで陸自が眼鏡で・・・空自はなんだっけ？

垂直装甲の意義はともかく　九〇式の砲塔にはシートが張ってあって
中がどうなっているのかは外からじゃわからないって聞いたけど

シートとったところで素人にはわからんよ。

スカート捲っても素人じゃどうして良いかわからんよ
・・・・・えろいな

ｽｶｰﾄと転輪の間は絶対領域

あれってカモフラージュだろ？
なんかペンキが云々

>>934-935
90って基本3人運用なだけで4人目のスペースあるよ

>>950
その情報、俺もどっかで見た覚えがあるんだけど、
どこのソースだったかがどうしても思い出せない。
折りたたみ式のイスみたいなものがあるって話だったっけ。