90式戦車　その34

1 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:30:02 ID:???

略　称：９０ＴＫ
愛　称：キュウマル
-諸元、性能-
乗員： 3人　　　　　　　　　　　登坂能力： tanθ約60％
全備重量：約50t 　　　　　旋回性能：超信地
全長：約9.80m. 　　　　　　　最高速度：約70km/h
全幅：約3.40m(スカート付)　　エンジン：水冷2サイクル10気筒
全高：約2.30m(標準姿勢) 　　　　　　　ディーゼル機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1,500PS/2,400rpm
武装
　120mm滑腔砲　・・・・・・・・・・・・　1
　12.7mm重機関銃M2..　・・・・・・・　1
　74式車載7.62mm機関銃　・・・　1

【前スレ】
90式戦車　その33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136092002/

2 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:30:22 ID:???

3 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:30:34 ID:???

4 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:30:49 ID:???

5 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:31:02 ID:???

90式の一般的に知れ渡っている性能に対しての評価
戦車研究室
ttp://combat1.cool.ne.jp/90SHIKI.htm
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/90tk.html
ＨｙｐｅｒＡｒｍｓ
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams01/type90.2.html
Military Powers
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/military-powers_90tankframe.html

日本共産党
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/30-muda/html/07_sensya.html
民主党　首藤信彦　衆議院議員（BBS閉鎖の為過去ログより抜粋）
日本のような車社会で、緊急時にそもそも戦車が本当に移動できるのかも疑問をもっています。
日本ではともかく、小回りがよく、野原から農道、林道、一般道、国道を走り回れるLAV装輪装甲車や、
逆に山林に隠れて環境と一体化するスウェーデンの
無砲塔のS戦車（使いにくいそうですが）のような新思考の装甲車が必要だと思いま

6 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 17:31:12 ID:???

隣の国の翻訳掲示板より
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=4658&st=title&sw=90
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=6550&st=title&sw=90
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=7542&st=title&sw=90
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=7542&st=title&sw=90
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=911

7 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 18:02:41 ID:???

90式は強いのか
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.html

8 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 18:39:31 ID:???

最新の世界の戦車ランキング
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
5位以下は変わらずなので以下参照（98年版）
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
わからない人は翻訳サイトで
http://www.nifty.com/globalgate/?top5
http://www.systransoft.com/index.html

9 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 18:50:54 ID:???

技術研究HPより抜粋
火器・弾薬関連技術についての動向

戦車砲に関しては、現状では120mm滑腔砲が主流であるが、戦闘車両の軽量等によりこの傾向は続くと思われる。

将来の弾丸推進システムに関しては、液体発射薬砲の研究が行われており、今後の実用化が期待されるであろう。
また、電磁砲に関しては、今後もレールのエロージョン等の技術的課題を克服していく必要がある。
徹甲弾は、現状ではタングステン合金または劣化ウランを材料とした、
L/D（弾丸長／弾丸口径）が２０程度の弾心であるが、L/Dの増加に対する威力の増加が頭打ちとなることが明らかとなり、
火砲の薬室容積の限界から同一の火砲では、威力の増加は限界があることから、
現在ではL/D増加を目指した研究は行われていない。このため、
現在は弾心構造及び材料の改善による威力向上に主眼を置いて研究を実施している。
さらに、近年米国では、ナノ材料製造技術により衝突時に弾心弾頭形状を自己鋭利化させることにより、
現状の徹甲弾よりもさらに侵徹威力の向上が図られると思われる。
成形さく薬弾は、現状ではライナ形状・材質、さく薬種、爆轟波面形成等の研究が行われており、
爆発成形弾（EFP: Explosively Formed Penetrator）についても、
高速目標対処用弾頭、及び対戦車用広域弾薬等として諸外国において研究が行われている。

10 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 19:32:29 ID:???

前スレラスト、酷いな。

正式要綱読んだ事ある香具師と読んでない香具師の差がﾋﾄﾞｽ。

11 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 19:33:46 ID:???

Q　制式されてから不具合などがあっても全く改良されていない？

A　一応目に見えない部分での小改良はコツコツ行われているようです

一例　http://www.jgsdf.go.jp/gmcc/zuiikei/zuiikei1706.htmの71、72を参照

オマケ
９０ＴＫ　　　　　自動装填制御器ＡＳＳＹ　（診断後）
数量　　　　　　2
契約金額　　　23,881,200
契約相手方　菱重特殊車両サービス㈱

ASSY　複数の部品を組み合わせた集合部品のこと。
コンポーネントよりももう少し小さい集合の単位として使われる。
複数のギアが集まったパーツや密閉・閉鎖性が必要なパーツなどは、
内部の部品を個別に交換するために毎回分解するよりも、
そのまとまり(ASSY)ごと交換してしまった方が(人件費などで)安くあがることが多いため、
最近の機械、特に車やコンピュータ、プリンタ等の周辺機器は殆どがASSY部品の集合で出来ている。

12 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 19:44:53 ID:???

その制式要綱とやらが気になるのでうｐを希望してみる

13 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 19:55:27 ID:???

>12

電網の残り香

ttp://web.archive.org/web/*/http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iw_kix.html

14 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:19:25 ID:???

最大でぶん回せる時間は欧米の戦車の倍あるんだろ？
小型化とあいまって燃費悪くはなったが・・・・

15 ：909：2006/01/18(水) 20:26:01 ID:???

凄いな。機関駆動系と照準装置に関しては当然防衛秘にあたると思っていたが、普通に公開されていたのだな。

正直知らなかった。（笑
ていうか短SAMの命中精度まで公表するのは不味いだろ、アレが欠陥品だとばれてしまうぞ。

16 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:31:50 ID:???

>>14
「小型、高出力、故障しにくい、燃費が悪い」というのは2スト機関の特徴だな。

レオⅡは4ストで90式は2ストだったか。

17 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:45:02 ID:???

帰ってみたら909がいるんだｗ
まああんたが自称するとおり関係者だと仮定すると、その知識水準から整備の兵か下士官ってとこだね。
絶対戦車乗りじゃあないと思う。士官でもない。
そんでたぶんライナーの意味が判ってない。
あんたが言ってるライナーってのは、車内内面とパネルなんぞの機器の間に
挟むシート（たぶんライナーとも呼ばれてはず）のことを言ってるんジャマイカ？
あれは確かに装甲からの衝撃波の伝達を減衰させるためのものだよ。
でも一般にいう内張りライナーとは別のものだ。
内張りライナーってのは、前スレのＸＫ２の中に貼ってあるようなやつだ。
衝撃波よりも破片飛散防止が目的だよ。
９０には、そんなやつはついていないよ。
砲塔側面、前面、操縦室にもついていない。
たびたびいうが自分はみせてもらったことがある。
そういう視点で確かめたことがある。
あんたがそれでもライナーがあるってんなら、証拠を見せてほしい。
いっとくがライナーが貼ってあることは公式に発表されたことはないはず。
それをあるって909が言うなら、すでに秘を漏らしていることになるｗ
だったら貼ってある場所ぐらい言ってもダイジョブだと思う。
毒を食らわば皿までってやつだよｗｗ

18 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:47:25 ID:???

乞食が来た。

19 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:48:20 ID:???

湿気た餌が沸いた。

20 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 20:52:34 ID:???

>>16
ディーゼルの2ｽﾄはガソリンのソレとは全く別だぜ

21 ：909：2006/01/18(水) 20:59:50 ID:???

>>17
＞あんたが言ってるライナーってのは、車内内面とパネルなんぞの機器の間に
＞挟むシート（たぶんライナーとも呼ばれてはず）のことを言ってるんジャマイカ？

ああ内張りライナーて、これの事じゃないのね。
そりゃ俺の勘違いだ、スマンかったな。

あと俺が元陸曹だと良く分かったな。（笑
でも一応機甲科ね、戦車に乗らず糧食班勤務ばかりしていた人間かも知れないけど。（ぉぃ

22 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 21:06:17 ID:???

>>21
まあこのへんで手打ちだなｗ
失礼なこと言って悪かったとも思ってる。そのあたりはスマソ。

呼び出しがかかったんで落ちるわ。んじゃ。

23 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 21:09:25 ID:???

836 名無し三等兵 sage 2006/01/16(月) 19:36:03 ID:???
複合材ライナーを戦車の車内に貼っておけば音波及び衝撃波が車内へ浸透するのを防ぐ事が出来る、という話ではなかったか。

破片飛散防止用なんて言い出したん誰よ？

24 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 21:24:05 ID:???

つまり音波及び衝撃波の浸透を減衰させるライナーは貼ってるが、
HEATの破片が飛散するのを防止する内張りライナーは貼ってないという事か。

25 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:01:38 ID:Z+VFMcl6

僕の夢は９０で街中を暴走することです

「むしゃくしゃしてやった」
「今も反省していない」

26 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:03:12 ID:zVP6t4CH

ついに航空自衛隊がスホーイSU-34導入検討
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1137562330/l50

27 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:08:03 ID:???

【畜産】豚を”霜降り”肉にする飼育法開発　エサのリジンを減らして脂肪が２倍に…茨城県
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137212479/

28 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:08:58 ID:???

HEATの破片って?

29 ：カンテミール第一自動車化狙撃軍団：2006/01/18(水) 22:09:11 ID:u1vgZyDU

おーい 74式や 61式にはのったけど 90式はまだ西武方面隊には配備されてなかったよ
まだその頃は北海道だけだった 90式はＴ80以上にかてるかな

30 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:09:39 ID:???

エンジン定格か・・・ユーロパックは五分程度だが、10Zは燃料が保てば、
30分以上廻るとか言う話を聞いたな。
部外の人間に分かるはずもないが、あの機動力見てると信じたくはなるｗ

31 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:18:25 ID:???

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |　　　／　90なんてありがたがる日本人は滑稽だね
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ　　＜　　戦車は日本人にはわからないよ
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ
　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

32 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:18:49 ID:???

>>31
林檎信者は黙っていろ

33 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:31:52 ID:yijG/rBv

美食＋エコロジー＝世界規模の間引き

34 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 22:38:15 ID:???

>23　それは俺。96式の中なら張ってあったと思う。壁全体が繊維っぽい質感
だった気がする。うーん、そうだったはず。まぁ、少しは張ってあったと思う。
色は74式なんかと同じで白かったかな。緑かかっていたような気もするなぁ。

まぁ、でもたぶんライナーを張ったりするよりは同じ金で自走砲を沢山買うとか
そっちのほうを選びそうな気もするねぇ。

35 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:16:47 ID:???

前スレの最後でいくつかの戦車の車内がアップされてたけど、XK2のようなライナーを張ったものはなかったね。

36 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:32:26 ID:???

>>10
正式要綱は有料で請求できた希ガス。

37 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:48:15 ID:???

>>35
装甲車みたいだな。

38 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 23:58:56 ID:???

82式指揮通信車は内側にライナー張ってるね。

39 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 00:01:20 ID:???

結局、戦車ってば中に人が乗るには狭いから駐屯地公開の試乗でも
背中に籠というか台を取り付けて載せる感じになるんだよね。
その点、装甲車は中に乗れる。人が沢山乗るように出来ていないから
仕方がないんだろうなぁ。

40 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 00:18:43 ID:???

>>28
侵徹孔から出るスプレーのことだろ。

41 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 00:55:55 ID:???

そういえば90式の乗員って曹だっけ？3曹になったら操縦手だった覚えが
うろ覚えで記憶が曖昧だ。教えてエロい(ry

42 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 04:02:44 ID:???

む，私の貼った画像では，XK2が複合材ライナーを貼っている事は分かっても，
90式が貼ってないという証拠にはならないと思いますが？

近年のダメコンを考慮した戦車で貼ってないものはないのでは？
S氏もそれらしいこと書いていたような．

43 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 04:03:59 ID:???

>>36
請求の仕方を教えてくれんかな

44 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 05:46:39 ID:???

>>42
正直、貼ってあるという確たる証拠を出せないと何の意味も無い。

45 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 07:48:46 ID:???

某所のs氏が、
「複合材ライナーを貼れば音波や衝撃波が車内へ浸透するのを防ぐ事が出来る。90式にはそれが貼ってある」
という旨の書き込みをした事は自分も知っている。
ただ破片飛散防止用の「内張りライナー」が貼ってあると書込みをした事については寡聞にして知らないな。

>>43
この方法で良いのかな。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/joho/01kokai.htm

46 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 08:21:59 ID:???

防衛庁はなぜ正式要綱のネット公開を取り止めたんだろうな。
秘密情報まで公開して後悔したとか？

47 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 08:32:16 ID:???

寒　波　到　来　。

48 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 08:35:05 ID:???

MBTにおける複合材ライナーの主目的は，破片の飛散防止ではなく，衝撃波
及び音波の内部への波及防止が目的でしたよね？

兵員輸送車などの小口径弾対象の破片よけとは目的自身が異なるのでは？

だからこそ，M1やルクレールの車内にもそれらしきライナーは確認できない，
という事だと思いますが？

49 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 08:40:14 ID:???

つまり，破片防止用のライナーは，M1もルクレールも90式も貼ってないという
結論になるわけでしょうか？

50 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 08:44:31 ID:???

>>42
いや、破片飛散防止用のライナーを貼ったＭＢＴは、そんなに多くないと思う。
レオ２Ａ６、Ｍ１Ａ２、メルカバＭｋ４ぐらいかな？
破片飛散防止用ライナーは、貫徹された場合に必要なものなんで貫徹される
可能性が低いＭＢＴには優先度が低いためだと思う。
同じ金をかけるなら、より優先度の高いＩＦＶやＡＰＣに貼るのが先なんだと。
破片飛散防止ライナーを貼ってる装甲車は、ゴマンとあるね。９６ＡＰＣもついてるようだし。
ひるがえって付けてるＭＢＴをみると、
Ｍ１Ａ２、メルカバＭｋ４は、常時実戦参加状態なんで乗員保護の観点から必須だし。
レオ２Ａ６は・・・ドイツ人が慎重だからかなｗ

51 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 08:44:37 ID:???

破片が飛散するというのは，AP弾もしくはそれに類するKE弾の場合で，HEAT-MP
には関連がないはずだと思うのですが？

52 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 08:49:35 ID:???

つまり，今までに公開されたM1A2やルクレールの写真には，破片防止用のライナー
が確認できる写真はなかったという事でしょうか？

私は見たことがありませんが…

53 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 08:56:36 ID:???

>>51
HEATも貫徹された場合に、車内に破片が飛び散るよ。
この場合の破片というのは、erodeした装甲や分離されたメタルジェットのことね。
ＭＢＴのような厚い装甲の場合は、破片の飛散角度は限定的だけど。

ああ、破片が飛び散るっていう証拠を見せないといけないなあ。
下記を見て。

ttp://strategypage.com/gallery/articles/default.asp?target=solved10.htm&source=solved
ttp://strategypage.com/gallery/articles/default.asp?target=solved.htm

これは、2003年にアメちゃんのM1戦車が車体側面を貫徹された写真。
上の写真は、車体側面を貫徹されたあと車内を通って反対側の車体側面に
飛び散った破片による穴ね。
下のは、一連の写真の最初のやつ。孔の開いた場所がわかる。
英語が読めれば、どのようなことが起きたか確認できるはずだよｗ

54 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 09:04:25 ID:???

ルクレールには、破片防止用ライナーはついてないね。それは保証する。
あと破片防止用ライナーって、日本語では「内張り装甲」と呼ばれるみたい。
火器弾薬技術ハンドブック（下記をみて）
ttp://www.defense-tech.or.jp/kakidanyaku.htm
の210ページに、その呼び方と解説が書かれてる。
剥離破片飛散防止用は「スポールライナー」
貫徹破片飛散防止用（角度減らし用）は「スプラッシュライナー」と呼ぶとも書かれてる。

55 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 10:37:45 ID:???

つまり結論としては，
×…90式にはライナーはない
○…90式にはライナーはある
　※ただし，破片防止用ではなく，衝撃波及び音波の波及効果防止用

という事ですかね？

つまり，前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136092002/
の，
ライナーはない，という発言は誤りで，破片防止用のライナーはない，という
のが正しいと．

56 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 10:42:49 ID:???

それと，現在公開されている写真には，レオ２Ａ６，Ｍ１Ａ２，メルカバＭｋ４
の破片防止ライナーが確認できる車内写真はない，という事ですね．

という事は文献にそうしたライナーの存在が記述されていると理解してよろしい
ですか？

57 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2006/01/19(木) 10:45:34 ID:???

破片防止ライナーの有無が，MBTの耐弾性，及びダメコンの能力の全てを表す
わけではないと思うのですが，これをもって，90式よりXK2のダメコンが優秀
であると言えるでしょうか？

58 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 11:05:33 ID:???

>>8
まぁ、レオパルドの技術でって評価だな、つまり日本の技術じゃないと

59 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 11:40:05 ID:???

主砲のほかは外見が似ているってだけじゃん。

60 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 11:45:20 ID:???

　　　　　＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,,､､､
　　　／　　　　　　　　　　　　）））
　　　/　　　　＿＿＿＿＿＿,,,ノ
　　　/　　　ｌ　/　　　＼＼ヽ|）
　　　| 　　　|　''''''''''　　　''''''''|
　　　| 　　　| ( 　･ )　　　( ･ )l
　　　| 　　ｌ　　　　　　ｌ　　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　（ ~　　　　　　 _)　 |　　　／　まず、M1と９０を用意する。次に９０の中に豚を丸ごと一頭入れる。
　　　 | 　 |　　　 ,―――.　ｌ　　＜　　次にM1の劣化ウランAPFSDSで貫通させればできあがりだ。
　　　　ｌ　.|ヽ　　　ー――' /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾ |　＼＿＿＿＿ノ
　＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
￣　　　　　λ ヽ　　　　 / .|

豚の９０薄々装甲劣化ウラン焼き

61 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 11:53:04 ID:???

>>57
装甲を貫通された場合のダメコンはＸＫ２のほうが優秀である可能性がる
対弾製に関しては１５年前の日本の技術(装甲がアップグレードされてる可能性もある)
と現在の韓国の技術の差がどれほどかってことじゃないんですか？

62 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 12:08:10 ID:???

より装甲を貫通され易いので破片防止用ライナーを装備する必要性があったと見る事もできる。

63 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 12:36:32 ID:???

つか破片防止用ライナーも複合装甲の一部。
９０は軽い分装甲が薄いからだ。

64 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 12:47:08 ID:???

しつこいキムチ缶ネタ。

しつこいのはキムチ缶か、あるいはミンジョク性か

65 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 12:47:19 ID:???

>>55
ライナーって言葉自体にいろいろな意味がありすぎるので誤解を生み易いと思う。
だから誤解のない呼び方をしなさいってのが重要だと思う。
ちなみに衝撃波伝達を減らすためのライナーは、ほぼすべてのＭＢＴについてると思う。
いまさら９０式についてるって強調するほどのものではない。
歴史も古く、たぶんＷＷ２のドイツ軍は、すでに使っていたと記憶。
ライナーの材質は、ゴムだったはず。

>>56
レオ２Ａ６の内部にスポールライナーらしきものが写ってる写真はみたことがあるよ。
メルカバＭＫ４は、イスラエルウェポンってＨＰからの動画で確認できるかも。
スポールライナーがあるという記述は、Jane'sの戦闘車両ハンドブックで確認できると思う。
実際の確認は、各自でやってくれ。

>>57
地政学も違う、運用条件も違う国の戦車を比較しても、あまり意味ないよ。
韓国は大陸と陸続き、仮想的は北朝鮮、中国だから人海戦術？（浸透戦術？）
で、どの方向からでもRPGやらで撃たれる可能性がある。イスラエルや
イラクで戦う米軍に近いと言っても良いかも。すると側面から撃たれて
貫徹される可能性がたかい。前面防御を減らしても、側面、上面に防御を
回したいというのがホンネではなかろうか。こういった状況だから、
スポールライナーも必要なんだろう。
日本は、北朝鮮、中国が仮想的だけども、海を隔てているんで上陸できる
兵や戦車も限られる。周りじゅう敵だらけという状況は考え難い。
すると９０みたいな戦車が合理的なわけだ。
それらを比較しても、あまり意味がない。
それを踏まえた上でダメコンは？と聞かれれば、ＸＫ２の方がよいだろうとしか言えない。

66 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 13:06:00 ID:???

安価版ルクレールみたいな砲塔どうにかならんもんかね。

67 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 13:21:45 ID:???

spall linerはMisznay Schardin効果対策。
貫通する貫通しないは関係ないよ。
スプレー式のものもある罠。

68 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 14:21:55 ID:???

16年前の戦車と今現在開発進行中のを比べられても。
確たる資料があるわけでもなし、新しい方が劣っていたら何だそりゃにならねえか？

69 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 14:57:00 ID:???

ライナーひとつでダメージコントロールがどうなんて大風呂敷広げられてもね。

70 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 16:40:58 ID:???

韓国軍総合スレ 115
171 ：名無し三等兵：2006/01/16(月) 17:39:35 ID:???
Im Sung Jin＝APFSDS/林性真＝samidare106　の身元少し判明ｗ

101 ：前スレ516 ：2006/01/16(月) 14:33:57 ID:pxWhzQ/Y
>>65
やっぱりそうだったのねｗ
samidare106君は京畿工業大学（短大）を休学中の20代の青年のようだ。
しかも現在、兵役中 or 除隊直後っぽい。

コテコテの戦車オタクで、日本のサイトにかなり出入りしている。
ご指摘の通り、大砲と装甲の研究にもろ出入りしてるみたい。それに
日本人マニアと結構交流してて写真は彼らから貰っているらしい。
かなり自衛隊に興味があるみたいだね。
顔については、なにも言うまい・・・。
（ちなみに下半身はばりばりの親日）

102 ：マンセー名無しさん：2006/01/16(月) 14:36:13 ID:pxWhzQ/Y
90式戦車についてはかなりコンプレックス？があったようで

新年に日本人から90式戦車の年賀状メールが送られたらしく

『登場当時から今まで日本人の自尊心のような電車が 90食電車という気がする.
おかげさまで兼ね兼ね新年あいさつにも毎年出演している...
個人的に日本によほど友好的な立場を持っているが日本人たちの盲目的な 90食
電車に対する自尊心はかなり障るのが事実だ. 対応装備とはレーザー報知機と連
動される煙幕弾打ち上げ期だけなのにこれをロシアのショートだかアレナーより優
秀だと言い張るコルテリは現象も見えて...』

と発言している。

下半身はばりばりの親日ｗｗ

71 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 16:47:30 ID:???

　　_， ._
（　ﾟ Дﾟ）　　･･･？

72 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 16:53:25 ID:???

ロシアや韓国（予定）で実装しているアクティブ防御システムは
飛翔体により弾体を粉砕するシステムであるからして、90式戦車の
レーザ検知／煙幕発射を持ち出して腐すのは恥だと。

73 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:14:28 ID:???

レーザー検知して自動で反撃くらい日本のでもやるわな。で？

74 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:16:49 ID:???

ライナーの話が収まったとたん、別の戦車のどうでもいいことをほざくセンスに脱帽

75 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:23:50 ID:???

90ってレオパルド2のパクリと聞くが見た目以外に何処がパクリ？

76 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:24:50 ID:???

自作のチョバムアーマー入れてるところ？
同じラインメタル砲入れてるところ？

77 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:28:53 ID:???

まんまコピーではないからパクリじゃなくてアレンジじゃないのかなと
似てるところもあれば全然違うところもあるし

78 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:46:59 ID:???

チョバム・アーマーじゃないよ、ドイツも日本も。

アメリカのＭ１はチョバム・アーマーの改良型と
いわれているし、英国は当然チョバム・アーマーだが。

79 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:52:29 ID:???

設計についてなんらかの指導受けたわけでなし。

80 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 17:57:48 ID:???

技術的に突き詰めていくと、同じような形に収束したんだろうな。

81 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 18:58:39 ID:???

>>72
韓国が装備を予定しているアクティブ防御システムは、
特殊煙幕弾を弾体と戦車の間に撃って弾体のセンサーから戦車を追尾できなくするもの。
けして弾体を粉砕するシステムじゃなかったと思う。

82 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 19:21:39 ID:???

>>68
技術力の差や、使えるコストなどのリソースにも差があるから、
何だそりゃ？は十分ありうると思うが

83 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 19:57:30 ID:???

>>67
おお。フォローありがと。
スポールライナーは、スポール破壊（内面剥離）による破片飛散に
対処するものだもんな。だから貫徹の有無は必ずしも関係ないね。
すると「破片飛散防止用ライナー」とか、「内張り装甲」って呼ぶのが
良いのかなあ・・・なんか前者は長いし後者はピンとこない呼び方だなあ。

84 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:03:57 ID:???

>>67
ところでMisznay-Schardin effectって、むかしはホプキンソン効果（Hopkinson effect）
って呼ばれていたよね。ってか、日本の火薬学会とかだと未だにホプキンソン効果って
呼んでいるような・・・？
いつからそう呼ばれるようになったの？

85 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:33:25 ID:V3QNvqkQ

>>84
＞Misznay-Schardin effect
ホプキンソン効果のことか。今はそういうんだな、勉強になった。

ところでFASに（自動的にグローバルセキュリティにも)「90式はHESHも撃つ」とか書いてある件について

86 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:40:39 ID:???

http://www.aera.co.jp/f_manga/koutetsu/magazine/kmpf7/taidan/taidan3.html
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/30-muda/html/07_sensya.html
http://takuki.com/aic/103.htm
http://takuki.com/aic/104.htm
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~kay-ono/Specialstage/15TK.htm
http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/zatugaku_22.htm
http://jasdf.jugem.cc/?eid=146#comments
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20041204
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/402.htm
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/past/log9-5.htmlの141辺りから
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/50th3.html
http://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/89a9ea8a7b435121fe826756e16f13c1
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?GENRE=sougou&ID=117614&P=0

以上どう見ても○○です。

87 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:41:51 ID:???

所詮日本戦車、機関銃でやられる

88 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:49:54 ID:???

そりゃクマったもんだ

89 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 20:51:40 ID:???

アヴェンジャー30ミリ機関銃ですね！！！！１１！！！
銃じゃねえｗｗｗｗｗ砲だろｗｗｗｗｗｗA-10最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ遅いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし正面に9発食らっても動くなんて、まさにガンダムだな

90 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 21:10:05 ID:???

90tori

91 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 22:37:29 ID:???

あ・・・

92 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 22:52:18 ID:???

あーあ。

93 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 22:59:05 ID:???

90式仮面死んだん？

94 ：名無し三等兵：2006/01/19(木) 23:46:01 ID:???

いや、もっと悪い。

90式仮面は旧式化した。

95 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:16:29 ID:???

九五式軽戦車が通りますよ。

96 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:29:25 ID:???

(･∀･)

97 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:30:27 ID:???

　　　　 .＿＿
　　　 /＿☆ |__
　　　/_了ﾟдﾟ）チハ・・・。
　　　　 (|〆/|)
　　　／| ￣ |
　　　　 ∪ ∪

98 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 00:40:51 ID:???

>>86
エバケンとその他のやつに説得力の乖離がｗ

99 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 13:00:07 ID:???

構造欠陥戦車90

100 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 14:52:19 ID:???

で、いつになったら近代化改修するの？
いつまでも原型のまま退役？

101 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 15:02:07 ID:???

近代化つっても足りないのはC4Iくらいのもんだと思うんだが。

102 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 15:03:36 ID:???

　_,　_
（ﾟдﾟ）　？

103 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 15:16:21 ID:???

近代化改修で何したいの？レオ2みたいにL55積んだりｶｺｲｲ増加装甲付けたりしたいの？
まさか「時代から取り残された15年前の古物！」って、そんな単純な発想じゃないよね？

104 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 15:17:02 ID:???

さらにC4IはMBTだけでなく周辺装備も含めて行なわなければ意味がないからなー

105 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 15:20:06 ID:???

C4I機能が付加されるとしたら新戦車が配備される頃かな？

106 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 16:40:47 ID:???

C4I は欲しい気がするなぁ。
それ以外はとりあえずやらんでもよろしいから。

やるとしたら新戦車とリンクが妥当だろか。

あとAH-64Dともリンクしたいな。
あっちは調達ペースがメラ遅いが。

107 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 18:43:35 ID:???

C4i機能は、部隊としての作戦能力を高める機能を持たせるか、
あるいは車両間の情報通信・ナビゲーション能力を高めるにとどめるか,
そいつが問題だ。

むしろ投入する用途によっては、HEAT対策。

90式戦車はどちらかというとＫＥ弾対策に重点を置いている
（と推定される）ので、側面および後方に増加装甲パネルを。

ＲＰＧ－７ぐらいなら1インチの特殊ガラスを鋼鈑で挟んだ奴で
十二分な防御力を発揮するとか豪語している以上、Ｍ１のＨＡ化
（まあ、こっちはＫＥ対策だが）よりはスマートな解決策を
見せて欲しいところ。

108 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:12:03 ID:???

陸自のAH-64Dを見かけた日は幸せになれるジンクスを女子高生に流行らせるんだ

109 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:18:08 ID:???

C4I機能の付加はレオⅡの場合は自己位置評定機能だけに留めたようだし、
M1A2SEPに付加されているC4I機能もイラク戦争では乗員がオーバーワークになり使いこなせなかった
なんて言う話も出ているので、まだ未完の技術なのだろうな。

もちろんこれからの戦車とそれを取り巻く陸上部隊には必須の機能なのだが、
90式に付加するのであれば、新戦車のC4I機能がこなれてきてからでも遅くはないと思う。

110 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:20:30 ID:???

レオ2A6のL55から発射されたDM53APFSDSなら
90式やM1A2の砲塔正面も抜けるよね？

111 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:24:59 ID:???

しかしAH-64Dの調達ペースは恐ろしく遅いな。

実は攻撃ヘリよりも新戦車と無人機を欲しがっているとかｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

112 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:30:24 ID:???

C4Iの導入のためがメインだから、本気でそろえる気が無いとかかな

113 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:30:28 ID:???

>>110
90式とM1A2の正面装甲厚は公表されていないので不明。
まあDM33→DM53で劇的に侵徹長が向上した訳でもないので、多分抜けないだろうな。

114 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:36:31 ID:???

日本の軍オタにドイツ戦車を過信する人が多いのは何故だろうな。

矢張りティーガーⅠの影響だろうか。

115 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:45:33 ID:???

まあ実際優秀な戦車を数多く作り出しているから、信者が出ても何ら不思議ではないな。

ところでドイツの時期主力戦車はいつお目見えするのかな。
ていうか本当に20t級戦車になるのか？

116 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:45:44 ID:???

気のせいじゃないですか。

117 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:51:48 ID:???

>>115
大規模正規戦の可能性が減ってるからなぁ…特に欧州じゃ。

118 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 19:55:04 ID:???

WWⅡオタに限っては木の精とも思えない

20ﾄﾝ戦車は独逸と仏蘭西の共同開発なのでどうなるかはまだ分からないな

119 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 20:05:07 ID:???

Pzkw.2000やらLeopard3やらは開発停止になってしまったようだし。

120 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 20:14:04 ID:???

>>113
距離2キロで650ミリの鋼板を貫徹するといわれるDM53でも
90式の正面装甲は抜けないのか

何気に凄いな＞＞90式

121 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 20:18:42 ID:???

TK-Xも開発を中止して９０式の調達を継続すr(PAM!!PAM!!

122 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 20:21:56 ID:???

>>121
何そのチハの二の舞

123 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 20:22:37 ID:???

TK-Xも開発して９０式の調達も継続すr(PAM!!PAM!!

124 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 23:03:40 ID:???

性的魅力では、
74式＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞90式

125 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 23:23:29 ID:???

次期歩兵戦闘車が最大４０トン級のドイツが２０トン級ＭＢＴはないだろ。緊急展開用のＡＧＳみたいなもんだろ

126 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 23:42:36 ID:???

MBTなんてゆーとらんだろ。

127 ：名無し三等兵：2006/01/20(金) 23:49:39 ID:???

装甲車だろ？＞20t

128 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:21:02 ID:???

どうして自衛隊って全然改造しないの？
90式戦車は高性能なアメリカのM1戦車の3倍もするのに性能が低いし。
M1戦車を輸入すればよかったじゃん。やっぱ三菱とか族議員が儲けたいから？

129 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:21:59 ID:???

>>128
あなたの心の中にクマが住んでいるからです

130 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:22:04 ID:???

湿気た餌乙

131 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:24:11 ID:???

やっぱ糞議員とか欠陥火吹きメーカーが原因か・・・

132 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:28:23 ID:???

>>131
もしもし、釣り糸が見えてますよ。

133 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:29:21 ID:???

弱い犬ほど良く吼える

134 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:34:37 ID:???

何で釣り扱いなの？ﾜｹﾜｶﾝﾈ

135 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:36:11 ID:???

若いな

136 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:36:15 ID:???

>>128
いいかげん同じネタは飽きたぞ

137 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:38:28 ID:???

腐ったネタで大得意な子供を見るのは悲しいね。

138 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:45:35 ID:???

>>134
過去スレ全部読んで来い。そしたら皆の反応が理解できる。

139 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:48:43 ID:???

>>128
その値段で買えるわけではなし。性能向上や部品の都合、操作習熟各種翻訳に折衝と加えれば偉いコスト高。
そこまで労力払っても、大きくて重いんだから辛いじゃあないの。
細部の改良はしてるらしいから改造とか言うな('A`)

140 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:49:28 ID:???

M1なんてクソ重くて撃ちきるまでリロードもできないような銃はいりません

141 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:52:46 ID:???

M1みたいな、砲が105ミリで低質セラミック装甲でしかも燃費の悪いガスタービンの旧式戦車なんていりません。

朝起きたら配備済みの74式が全部M1になってるとかなら貰ってもいいが。

142 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:56:50 ID:???

無印はちょっとな。
A2SEPならもらうけどね。

143 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:57:30 ID:???

>アメリカのM1戦車の3倍
これってよく言われるけど、どのM1の事なんだろうか。無印？
A2以降の価格は90式に匹敵したと思うが。

144 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 00:58:16 ID:???

劣化ウラン装甲の戦車なんて配備したらプロ市民がさらにヒートアップするぞ。

145 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:01:46 ID:???

けっきょく食いついて34スレ

146 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:03:00 ID:???

真面目な話、M1A2SEPよりはブラッドレーだろ。新車を作るらしいし。

それと政治家が本当に今後もPKOが好きなら将来型装輪装甲車をつくっとか
ないと死人が大量に出る。それと大型装甲トラック。貨物を積む奴も
装甲をきちんといれとかないと不味い。んで、乗っているひとは全員
鉄砲を走りながら撃つ訓練。運転手とかは片手でハンドル握りながら
撃っちゃう。これ最強。しかも装甲はスマートに車体に組み込まれる
感じにしないとだめ絶対。

147 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:07:23 ID:???

つーか無印M1かよ

148 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:11:33 ID:???

>>146
わざわざ運転手危険に晒してどうすんだよ

149 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:19:37 ID:???

>>146
何故そこで無人砲塔と言う発想が出てこないのか。

つか将来装輪なら開発してんじゃねぇか。

150 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:41:30 ID:???

装輪装甲車なんて小松で造ってるじゃん。

装軌のほうがｲｲと思うけど。

151 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 01:49:31 ID:???

>148　運転手脇の窓ガラスにポートを開ける。
これは既に米軍がやっている。
>149　最近、話が出なくなったので失速を恐れる。
>150　足回りは何でもいい。歩兵と車列を守れなければイラクの米軍、特に
海兵隊のような目に遭う。軽装甲機動車のみでなく大型トラックに装甲が
必要。そして装甲の分だけ疲労は激しくなることをどっかで受け入れなければ
ならない。

152 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 02:18:14 ID:tIA8oxYT

７４から１６年後に９０。
それから１６年後の今年。
まだ先は見えないね。

153 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 03:29:25 ID:???

74-61=?

154 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:05:40 ID:9cANGbq5

>>110
>>113
>>120
すみません。素人質問お許しください。
数年前の確か、月間パンツァーで、
湾岸戦争のときにT-72に撃破されたM1という写真が載ってました。
砲塔部分がなくなってまして、車体も一部ぐしゃぐしゃになってました。

被弾の経緯とか書いてなかったのでわからないのですが、
あれは正面から打たれて撃破されたと個人的に思います。
・後ろからなら、予備弾が爆発→パネルで爆風は上へ
・横からでも、砲塔前部の一部分は残ると思うのです。

中東戦争のT-62やT-55のように、ターレットごと、
砲塔がもげて吹っ飛んだというのが近いのではないかと思いました。

劣化ウラン装甲のM1ですらこうですので、総重量も軽く劣化ウラン装甲でない90式が
これを上回る防御力をもつとは思えないのですが。

すみません。
本当にわからないので詳しい方お教えください。

155 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:17:32 ID:???

>>154
・劣化ウラン装甲は重量あたりの装甲性能が劣悪
・90式は総重量が軽いのは確かだが、前面投影面積自体も小さいので単純に重さだけ比べても無意味
上二つから90式とM1を重量で比べる事がいかに無意味かがわかると思う。
（というか『総重量も軽く劣化ウラン装甲でない90式』この部分だけで明らかなわけだ）
で、加えて90式の装甲が120mmAPFSDS数発の直撃に対して抗堪できるってビデオの存在がいままで何度も出てる。

要約すると過去スレ嫁。

156 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:21:06 ID:???

劣化ウラン複合装甲って、発展性も含めるとそれほどたいしたものじゃないぞ。
確かに比重は大きいが、「比重が大きい」という、元素としてのウランの特性に頼った代物だ。
今後の伸びに関しては今ひとつなんだ。

でだ。ファインセラミック、ってのは言葉では一つかもしれないが、ぶっちゃけ「窯業で生産される
製品の総称」であって、唯一の素材じゃない。むしろ、いろいろものが違うんだ。
セラミック複合装甲は、セラミックの内容によって性能向上の余地が大きい。

ついでにいうと「M1」シリーズは、細かい型番によって防御力が大きく違う。
ぜんぶがぜんぶ劣化ウラン複合装甲を使ってるわけじゃないぞ。
ていうかモデルの数でいうと、劣化ウラン複合装甲を使ってるのは一部だ。

追記すると、M1系の劣化ウラン複合装甲は、性能的に対HEAT性能は強いがて、KE弾にはセラミック
複合装甲に比べるといまいちだ。
さらに、体積効率に勝り重い劣化ウラン複合装甲向け(密度が並みじゃないから)と、質量効率に勝り
かさばるセラミック複合装甲(そら、軽いから)、という傾向は無視できない。つうか特性そのものが違う
から、「90式は軽いから装甲が弱い」なんて、大昔の大重量=防御力が比例って傾向が成り立たん。

157 ：154：2006/01/21(土) 05:23:20 ID:9cANGbq5

>>155
すみません。
ありがとうございます。
できましたらそのビデオの場所教えてください。
なかなか見つかりません（泣）。

158 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:25:57 ID:???

防衛庁あたりに見に行くしかないんじゃなかったか？＜ビデオ

159 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:32:03 ID:???

これだな。　つttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#03008

160 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:34:42 ID:???

これもだくれてやれ
ttp://mltr.e-city.tv/faq09f.html#defected-uran-armor
要するに材料レベルで差が付いてるってこと

161 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:39:16 ID:???

M1A1やM1A2ならモンキーT-72に装甲抜かれてもしかたねーやな。
あれ劣化ウラン装甲じゃねえし。

162 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:47:55 ID:???

いやまてA2はDUの筈だぞ
HA改修してないA1ならただのセラミックだが

163 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 05:52:03 ID:???

あ、済まん間違えた。

そのA1のセラミックも、当時のアメリカの技術で作ったものだから性能的には以下略。
セラミック複合装甲は、国のセラミック技術&冶金技術の反映そのもので、性能も千差万別だからな。

164 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 10:20:04 ID:???

他国の主力戦車に比べ継続走行距離が短いとかいう話は本当？

165 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 10:23:15 ID:???

欧米の最新型に比べたら短いようですね
それとバーターでの小型化高出力化持続時間ですので文句言いません
大陸ではないので駆けずり回る必要も無いようですし

166 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:15:17 ID:???

>>159
あー、その質問したの俺だ。

何時か自分のHDDにその動画入れてやると思ってる。

167 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:17:25 ID:???

90式戦車：340km
主要国のMBT：大体400～550km

※後ろに増槽なんぞ付けたら足も延びるんじゃあるまいか？

168 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:33:03 ID:???

何のために足を延ばすんだ？

169 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:33:59 ID:???

>>168
シナチョソ征伐には必要

170 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:47:09 ID:???

半島には必要ないだろう。

というか90式戦車がケガレる。

171 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:49:22 ID:???

K1に74式は勝てない
K1A1に90式は勝てない
K2にKTXは勝てない
日本は韓国に勝てない

172 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 11:52:32 ID:???

>>171
ワロタ。

173 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 13:17:01 ID:???

>>154
重量の話なんだけど
アメリカのtは米tだから、
日本のt表示より軽いよ
70tといっても大体9割ぐらいの63tになったような

174 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:15:56 ID:???

ディスカバリーチャンネルの戦車見てたら
「最近の戦車は70tを超える」だの「荒地でも68tのM1A2ならオフロード車以上の機動力を～」
とか言ってるのはそう言う事情だったのか。

175 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:25:42 ID:???

>>171
何で戦車と電車が(ry

176 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:39:51 ID:???

>>171
KTXが時速300km/hでぶつかれば相打ちに持っていけるかも試練

177 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:44:32 ID:???

90式は実戦ではどうなんだ？という答えはおそらく体液まで実戦を経験しないので
謎のままだ。レオもＰＫＯ位で本格的な実戦を経験しないままくさいけど

178 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 14:47:06 ID:???

K1はパンツァーファウスト3に勝てない
K1A1は軽MATに勝てない
K2は重MATに勝てない

つまり韓国は日本に勝てない。

179 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 15:17:58 ID:???

>>176
KTXなら空を駆け、直上からの急降下特攻で確実にK2を撃破できまつよ

180 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 15:20:00 ID:???

というか、何が悲しくて自国で優秀な戦車を設計生産できる日本と、設計も部品選定も他国に丸投げで、教えられた通りに生産する韓国の、言っちゃ悪いが実質外国から輸入したのも一緒な戦車を比べないかんのかが分からん。

韓国とインドとか中国とかの戦車と比べるなら話は分かるが。

181 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 15:52:56 ID:f2cVVEO0

61-90mm
↓+15mm
74-105mm
↓+15mm
90-120mm
↓+15mm
TKX-135mm

確定です。

182 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 16:24:53 ID:???

そうなのか

183 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 17:49:07 ID:???

>>162-163
M1A1(AIM)はDU使ってますか。
HA改修してないA1を改修したAIMの
装甲はどうなっているのでしょうか？

184 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 18:32:40 ID:???

ttp://tanxheaven.com/m1a1aim/m1a1aim1.htm
写真は見つかったがIP改修とHA改修の区別がツカネ
AIM改修ってA2とそれ以外とのインテグレートだっけ？

185 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 18:51:54 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ二ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟдﾟ,,) ＜ｼﾞｬｯﾌﾟのﾌﾞﾘｷ戦車め、覚悟しろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ﾉｙ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿,＿| 　|__|
　　　　　　　　　　　　　　　・＝＝＝] ）/ﾆ|=}☆|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ヽ-'/＿＿＿i、　　　,_、
　　　　　　　　　　　　　　・=|:百:￣:百:・=>「:￣￣￣:| |￣`i
　　　　　　　　　　　　　_{Oh__/・＝>｛Oh:/＿:|:＿＿＿:|-|_＿|
　　　　　　　　　　　　 /＿/＿＿＿/＿/^~^~ｐ~^~^ｐ^~Y~`i|ヽi
　　　　　　　　　　　　　{＝（　　　　{＝{D::);;_|i|_;;;;;;_|i|_ﾊ_{ ><}
　　　　　　　　　　　　ヾﾆヽ￣￣ヾﾆヽO-^-OO-^-Oｽ∧ﾉ

186 ：183：2006/01/21(土) 19:01:31 ID:???

>>184
>AIM改修ってA2とそれ以外とのインテグレートだっけ？

PANZER誌には旧式化したM1A1を改修としか書かれていませんので
よくわかりません…。

187 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 20:16:16 ID:???

スチュアートで90式を撃破しようとした場合、どこを狙えば良いのだろうか。
37㎜腐れAP弾では、正面どころか側面も抜けないしな。

188 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 20:26:19 ID:???

ｽﾁｭｱｰﾄの車長が砲塔ハッチから顔を出してRPGを（ry

189 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:10:46 ID:???

スチュアートをＣ１３０に乗せて高度１００００ｍあたりから落としてぶつければ
さしもの９０式といえども。

190 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:19:32 ID:???

スチュアートの戦車中隊が1列縦隊で並んでいたら、120㎜APFSDSなら全部ブチ抜けそうだｗ

191 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 21:35:55 ID:???

>>190
それ何て南京大虐殺ｗ

192 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 22:36:34 ID:???

後方のエンジングリルかね・・・絶望的。

193 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 22:38:48 ID:???

>>187
キャタピラ

194 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 22:39:30 ID:???

キャタピラも硬いぞ～～

195 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 22:51:23 ID:???

バスル

196 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 22:57:06 ID:???

旧軍がシャーマン相手にやった
相手の腹の下と地面の間に撃ち込んでバウンドさせるやつとか・・・・

197 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 22:57:29 ID:???

スチュアートが空を飛んで真上から37ｍｍ砲を打ち込めば９０式といえども

198 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 23:18:18 ID:???

エンジングリルに榴弾の一斉射撃で、万が一にでも火災を発生させられれば倒せる。

199 ：名無し三等兵：2006/01/21(土) 23:24:54 ID:???

スチュアートに大量の爆薬を搭載し決死の（ｒｙ

200 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 01:27:22 ID:???

横断歩道を渡ろうとしていたスチュアート。そこへ90式戦車が猛スピードでやってきた。
―気づいた時にはもう遅い。90自慢の殺人ブレーキも、動作させなくては意味がない。
哀れスチュアートは50tの暴走鉄塊が正面衝突し、その可憐な肢体が宙に舞う。
そして音威子府は対ソ防衛戦、天塩川の川底の石に腹を突き破られるのであった…。

201 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 01:34:34 ID:???

遅刻遅刻～とか言いながら主砲弾詰めかけのスチュアートたんと
曲がり角で偶然ぶつかるわけだな。

202 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 01:45:04 ID:???

キズになっちまっただろー！　気をつけろドジ！！
な、なによぉ～、アンタからぶつかってきたんでしょぉ～！！

ｷｰﾝｺｰﾝｶｰﾝｺｰﾝ

あー静かに、転校生を紹介するぞー
Ｍ３さんだ。皆仲良くするようにー
えーと・・・席は・・・・後ろになっちゃうけど１つ空いてるな
おーい、９０、朝だぞ寝るな、起きろー、頭上げろ
Ｍ３さん、あいつの隣でいいかな、今机とイス持ってくるから

はい先生、あのー、私Ｍ３と言います、これからよろしく・・・

なんだようるせーなー、眠いんだよ俺は・・・・って

あーっ！×２

ｷｰﾝｺｰﾝｶｰﾝｺｰﾝ

203 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 01:54:09 ID:???

仲の悪い2両だったが、国語の田中先生に90君は川底の石は平気かねと
嫌味を言われなぜか必死に反論するM3

放課後の練兵場で90が衝撃の告白
「俺･･･子豚殺してないから！！」

204 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 03:05:42 ID:???

これも流れている『血』の問題なんですかね。

205 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 03:50:35 ID:???

ドイツ系クォーターの日本人と、アメリカ生まれのジョンブルの恋か

バイオレンスこの上ない恋路になりそうだな…

206 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 10:39:39 ID:???

ここは見るに堪えないｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね

207 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 11:15:06 ID:???

>>185
お前がブリキだよｗｗｗｗｗ

208 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 11:42:26 ID:???

高熱を出し寝込む90式の横で看病をしていたM3だが
チャイムの音で目を覚ます。ドアを開けるとそこには
90式の小学校時代の担任の61式がいた。
90式の父親が家に戻ってこないことに
苛立ちを感じていたM3は彼を父親と思い、思わず37ミリ砲を発射してしまう。

209 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 14:35:11 ID:???

やべぇな側面なら抜けちまうｗ

210 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 18:28:57 ID:???

コンビニのアルバイトの帰宅途中に自分達の目の前で
オートバイに跳ねられたチャーチル（Ｍｋ.IV歩兵戦車）の容態を気づかう90式とM3。
大事には至らず2-3日中には退院できることを聞きほっと一安心。しかしチャーチルが抜け、
仕事上大きな戦力を失った90式は従業員を急きょ募集することに。
なかなかマシな人材が見つからず、新聞配達のM48にまで依頼し、断られる始末。
「ならば自分が！」と手を挙げるM3だが、90式は足手まといになるだけと相手にしようとしない。

211 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 20:14:15 ID:???

何この超展開

212 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 21:29:28 ID:???

「俺はM3のことは大好きだぞ」
親友の騎兵戦闘車のつもりで言った90だが、勝手に勘違いした
スチュアートの砲塔はみるみる真っ赤に…！？
この冬2ch軍板が送る、一番ホット＆コミカルなパンツァーラヴ☆

213 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 21:43:59 ID:???

ttp://www.groundpower.co.jp/gp0603_page.html
グランドパワーが遂に鬼門に手を出した

214 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:07:22 ID:???

>>213
ネット使わん昔からの兵器解説家なら兎も角
いちのへ氏とかあの辺りの人が書くだろうから
大分まともになってるんではないかな？
今後の展望や改造案はどうか知らんぞｗ
どっちにしろ2350円は手が出ないな
航空誌なら2,3冊買える値段だな

215 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:08:51 ID:Cduyu5W+

ついにｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
やっぱいちのへが解説するのん？

216 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:12:19 ID:???

久しぶりに買ってみるか

217 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:16:29 ID:???

久しぶりに立ち読みしてみるか

218 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:18:29 ID:???

グラパは買い逃したら入手しづらいから買っとけ。

219 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:20:55 ID:???

町田のハンズいきゃ腐るほど在庫があるぞ

220 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:27:56 ID:???

簡単に出来る改修って、とりあえず機銃用に透明な防弾ガラスの盾を
くっ付けるとかだと思う。

221 ：名無し三等兵：2006/01/22(日) 23:31:21 ID:???

むしろリモコン式銃座で良いんじゃね？
（あの下らんネタとは関係なく）

222 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 03:31:12 ID:???

>>200-212
つうかおまいら少女漫画の読みすぎだｗ

>>221
90式の砲塔上部のM2重機は対空攻撃以外にはあまり使用されないようだし、
M1A2SEPも遠隔操作を廃止したと聞いたので、
わざわざ車内から遠隔操作出来るようにしなくてもいいんでないかい。
それよりも同軸機銃をM2重機にｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

223 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 03:50:19 ID:???

そういえばフランスのルクレールは同軸機銃が12.7㎜だな。

224 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 04:06:08 ID:???

な、何よあの子・・・・来たばっかりなのにベタベタしちゃってさ
だいたいアイツもアイツで時速６０キロも出ないノロマとくっついてるなんてMBTとしてたるんでるわ
私は・・・・ちゃんと７０キロで走れるもん。主砲だって３５ミリ載せてるのよ
そのへんの平均より良いの使ってるんだから
聞いた話だとあの転校生は３７ミリとか言ってたけど、２ミリよ。無いのと同じよ
それに私はエリコンよ。あんな連射のきかない５０口径なんかとはケタが違うのよ
経験豊富なメルカバ先輩に習ってちゃんとフロントエンジンだし、歩兵搭載もバッチリなんだから

そりゃあ、ちょっと高いし、あんま数もないけどさ・・・アイツの事・・・考えてるんだもん
次一緒に帰る約束すっぽかしたら重MAT撃ってやらないんだから

225 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 07:27:37 ID:???

FVｷﾀｺﾚ
本命90の伴侶か

226 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 10:45:53 ID:???

>>222
ところが最新型のM1A2TUSKで12.7mmはリモコン操作になってる。
まぁ、市街戦対応だからつけたんだろうケド。

227 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 12:21:38 ID:???

ドイツの新型歩兵戦闘車のプーマは完全遠隔操作無人砲塔なんでそ？
同軸機銃の5.56ミリっても初めて？威力より携行弾数をって事か
トップアタック対策も設計段階から考えてるらしいし
なんだかんだいってもドイツ物が次世代の歩兵戦闘車のベンチマークになるのかな
しかし歩兵戦闘車で最大40トンって数揃えるんか？

228 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 12:24:10 ID:???

うほっ、グラパの９０の情報ソースを発見。

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type90_infomation.htm

漏れなんか、これだけでお腹一杯なったよｗ

229 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 12:46:14 ID:???

何か絶妙ｗ

230 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:10:36 ID:???

グラパ、期待できる？

231 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:30:33 ID:???

装甲表面から溶接線までの厚さ＝装甲厚なのか？　ちょっと単純すぎるような。

232 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:33:45 ID:???

>>231
極単純に板を組み合わせて箱を作るとしたらそうなるな。
もちろんそれ以外のところで溶接して誤魔化すことも出来るだろうが意味ないしな。

233 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:41:43 ID:???

>>231
漏れもそう思う。
が、車内の様子（キャプチャ）と見比べろということではあるまいか？
車長ハッチ孔と側面装甲表面までの距離（その間なんか機器があるね？）や
砲手うしろの無線機の大きさと、その奥の側面装甲の厚さなんかを比較検討
する必要があるやね。

234 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:45:40 ID:???

>>233
そういう視点でみると側面って空間装甲じゃなさそうだよな・・・。
みんなはどうおもう？

235 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:53:53 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　装甲上面

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/＼
　　　　　装　　　　　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　甲　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　側　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　面　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜

236 ：235：2006/01/23(月) 13:55:12 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　装甲上面

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/＼
　　　　　装　　　　　│　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　甲　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　側　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜
　　　　　面　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜

うげ、途中で送信しちまった。
こういう感じなら溶接線の奥にも装甲があることにならないか？

237 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 13:58:46 ID:???

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/t90mbt_02_s.jpg
これなんかは
　　　＿＿
　　.／
　／￣|
｜　　 |
こんな事にもなりうるからあまり当てには出来んなって先越されたー
その前にこの付近のパネルラインは量産車と違う気がするが

>>233
映像から推測とか流石に無理だろ

238 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:00:22 ID:???

90にトップアタック対応装甲があるって話はどうなったんだろう？
>>236-237を見ていて、ふと思った。

239 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:07:23 ID:???

>>238
試作の段階で戦闘室部分の屋根が嵩上げされてるからほぼ間違いなく付いてる。

240 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:09:36 ID:???

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/cap004.gif
例えばこの画像だと、車長ハッチの縁と内側の装甲側面がすぐ近接してるけど

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/t90mbt_02_s.jpg
この画像のハッチから溶接線までの幅はそれよりもあるように見える。
その差は装甲厚になってるんじゃないのかね。

まぁ特に上の画像が遠くてよく分かんないけどね。

241 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:12:11 ID:???

>>233
気になってすこし調べてみますた。
PANZERに載ってた図から（信用できるか不明）だけども、車体幅を333cm
として側面装甲表面から砲手用ハッチまでの距離が40cmぐらい。
９０式の無線機（８５式の送受信機）の奥行き30cmぐらい（８５式の制式要綱より）。
無線機はハッチから入るとき邪魔にならないように置いてるはずだから
側面装甲は厚さ10cmかそれ以下になる感じ。
10cmだったら空間装甲じゃないと思う。

242 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:13:24 ID:???

100ｍｍの装甲と聞いて、ティーガーを思いだしましたよ

243 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:26:53 ID:???

制式要綱の付図だと無線機は砲塔上面折線より内側、砲手ハッチにオーバーラップするように描画されてるね。

244 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:28:42 ID:???

>>241
誤解がないように漏れの考え図をあぷしときますた。

ttp://www.vipper.net/vip3446.gif.html
パス：90

こんなんであってる？
だれか間違ってないか検証してくれ。

245 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:31:25 ID:???

>>244
乙だが、
これは付図2　ttp://web.archive.org/web/20030919101813/jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b_001.html

246 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:31:31 ID:Jjj8t29M

http://web.archive.org/web/20030919101813/jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/i_fd/iz1993d9003b_001.html

これか。
すると、側面についてはは上面部折線までが装甲であるってことかね。

247 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:32:19 ID:???

上げちゃった。スマそ

248 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:37:48 ID:???

>>246
>>243
ありがと。
飛び出てるとハッチから入るとき邪魔にならないのかなあ？
体でスイッチさわっちゃったりとか・・・。
そう考えると制式要綱の図を信じてよいものか・・・？
まあPANZERの図も同じようなものかｗ

ハッチから中を覗いた絵をみたいものです。

249 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:48:34 ID:???

>>246
これを基に、側面表面から上面部折線まで定規で測ってみた。

画面上1mm＝15.5mm
側面表面から上面部折線の画面上の幅=9mm　だから、実際のは140mm前後ってことかな。

250 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:51:42 ID:???

対35ｍｍ砲防御のレベル、と言われていなかったっけ？＞側面装甲
単一厚なら100ｍｍでも140ｍｍでもそれは実施できているような気がする。
にもかかわらず、100～140程度の厚みを持たせていると言うことは、何らかの意図や構造があるんじゃないか、と脊髄が言っている。
具体的には歩兵の近接対戦車火力に抗堪出来る能力と構造、と。

251 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:53:54 ID:???

>>244
制式要綱の図でもやってみた。

ttp://www.vipper.net/vip3449.gif.html
パス：90

この図が正しいとすると無線機の奥行きが25cmになっちゃう。
85式無線機の制式要綱（奥行き295mm＝約30cmね）と矛盾する。
んで側面装甲厚は18cmになっちゃう。
18cmの空間装甲って、あまり意味がないような希ガス・・・。

252 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:54:26 ID:???

RPGはM2で落とせます

253 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:58:42 ID:???

>>251
制式要綱の図から側面装甲厚が判っちゃまずいだろ・・・と言ってみるテストｗ
タミヤあたりの図が一番信用できるかも。

254 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 14:59:34 ID:???

中立のとこが書いた図じゃないと信用できないっちゅうことねｗ

255 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:07:03 ID:???

ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/t90mbt_02_s.jpg

この写真の溶接線とこまでだと8cm厚になっちゃう（傾斜部の長さが基準ね）。
8cmの単一厚ということか・・・。
35mmAPDSの貫通力って1kmで80mmだった希ガス・・・ぎりぎりか・・・。

256 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:11:29 ID:???

溶接跡で分かる装甲厚ってのも表面だけだからなぁ・・・
溶接跡だけで言うならM1系なんてそれこそサイドスカートの如く薄い装甲ということになってしまう。
それを雑誌のネタにするってのも無理があると思うんだが・・・

257 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:15:38 ID:???

勝手にまとめてみると

・９０の側面装甲は単一装甲または空間装甲の可能性がある。
・厚さは８ｃｍ，１４ｃｍ，１８ｃｍの可能性がある。
・９０の側面は３５ｍｍＡＰＤＳに耐えると言われている？
・３５ｍｍＡＰＤＳの貫通力は１ｋｍで８０ｍｍぐらい？

疑問点
・上記最大厚の１８ｃｍ厚で空間装甲としての意味があるの？

258 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:18:21 ID:???

35mmAPDSの貫徹長はRHA換算の場合っしょ
防弾鋼板だともう少し減るんでは

259 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:18:30 ID:???

>>255
1kmで90mmとも言われてるな。そう考えると35mmAPDSの掃射に耐えたなら
RHA換算で13cm～18cmぐらいの厚みが無いと無理じゃないか？

RPG-7の古い奴はRHA換算26cm～30cm程度貫通しちゃうんだよな。

90式の側面が複合材など対HEAT仕様の特殊装甲材で
13cm～18cmぐらいの厚みなら耐えられるかも試練。

260 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:21:51 ID:???

上面装甲にすら複合装甲が適用されてるらしいから側面に複合装甲が入っててもおかしくはないな。

261 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:22:40 ID:???

でも側面が複合装甲なんて聞いたことないぞｗ

262 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:25:09 ID:???

ちょっと思い出したので

前スレの974を天才
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1136092002/l50

974 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 16:23:19 ID:???
ついでだけど、砲塔側面は空間装甲じゃないよ（単一装甲）。
砲手席の後ろ、無線機の奥に手を突っ込んでみれば判る、っとだけ言っておこうｗ
まあ、９０信者は信じられないだろうけどｗｗ

こういってる椰子もいるなあ・・・。

263 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:25:32 ID:???

チタンと鉄をサンドイッチしても複合装甲だし

つーか防弾鋼板って防秘だっけ？というか正式名称なんだっけ

264 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:27:21 ID:???

９０式が硬いと思いたいのはヤマヤマだが・・・。
冷静に考えれば側面はこんなもんジャマイカ・・・。
なんせ５０トンだし（ぼそ）・・・。

265 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:28:20 ID:???

90式の空間装甲は知らないが、空間装甲といえども
最近の物では中の構造は斜め・横・垂直など板が入れられたり、
また装甲の素材も違うから複雑らしいね。

とにかくメタル・ジェットの侵徹を防げば良いのでは？

266 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:28:21 ID:???

制式には特殊装甲だね。制式要綱にも書いてある。

267 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:28:57 ID:???

85式野外無線機の制式綱領にある機上無線機ってやつの送受信機の奥行きは190mmで、
すると９０式の付図１の無線機の実際上の奥行きとほぼ合致するけど。

無線機にしてもいろいろ機材があってよくわからん。

268 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:30:26 ID:???

>>267
車上型なら、電源を車両に依存できるから。

269 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:31:19 ID:???

機上無線機はヘリ用だと思うぞ（制式要綱を良く嫁^^）
車両無線機は奥行き295mmだぞ。

270 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:32:00 ID:???

車両無線機の送受信機ね。

271 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:36:52 ID:???

>>264
前スレかさらにその前スレで国別で戦車の大きさを比較した図面があったな･･･

と思い出して探したらあったｗ

431 ：名無し三等兵：2005/12/16(金) 18:06:32 ID:???
無いようなので転載しとく。

383 ：名無し三等兵：2005/12/16(金) 10:53:28 ID:???
>>346の図にレオ2（Ａ4？？）を追加した新しいVerが公開されてるニダ。
つttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/photo/pmilitary/9000/20051216113468602951442600.jpg

レオ2と90式は随分高さ違うな～と思ったら
レオ2は砲塔上面部までの高さが2.5ｍで、90式は2.3ｍだった。

なるほどね～　

>>407の作成者GJ!

この図面が正しければ５０トンでも他国の戦車より小さいからな。
まあ小さい分ある程度装甲があるとは信じたいｗ

272 ：267：2006/01/23(月) 15:39:16 ID:???

>>269
あちゃ。みたいですね。
そもそも90式の要綱にJVRC-F120って正式名称が書いてありました。
このＶはヴィークルのＶですね、きっと。

273 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:40:44 ID:???

>>272
そうだね。わかってもらえてウレシイ^^

274 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:42:30 ID:???

>>271
おれもレオ２よりは硬いと思うよ＞側面
でもレオ２Ａ５とは・・・。
さらにＭ１Ａ２とは・・・。

275 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:50:23 ID:???

あと、ここの流れを見て思ったことがある。
人間って自分になにか希望がある場合、そういう視点でものを分析すると思う。
ここは９０式好きが多い。９０式が硬くあってほしいと希望してる人も多いと思う。
すると冷静な分析ができているか、すこし心配になる（漏れも９０好きなんで自分が心配）。
特に側面が複合装甲（特殊装甲）でＲＰＧに耐えるなんてのが、かなり危ない（９０信者化）と思う。
そんな話いままで一度も聞いたことないしｗ

276 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:53:28 ID:???

判り易くいえばソース出せということね。
思い込みを書くだけじゃ意味がない。

277 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:55:31 ID:???

後は防弾鋼板の強度次第かなぁ。これこそ完全に○秘だろうな。

278 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 15:56:07 ID:???

？？誰が側面が複合装甲（特殊装甲）でＲＰＧに耐えるなんて本気で主張しているのかね？？

279 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:00:18 ID:???

判り易くいえばソース出せということね。
思い込みを書くだけじゃ意味がない。

＞まさにいちのへの事ジャナイカ？

例の雑誌や自分のサイトで色々90式について断言してるようだがｗ　

280 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:00:35 ID:???

>>259
>>260
なんて、それに近いんじゃなかろうか？

281 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:03:35 ID:???

>>279
雑誌ってもう出てるの？
ひょっとしてすでに入手したのか？

282 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:13:56 ID:???

グラパのＨＰみると２７日発売になってるね。
まだ出てないんだろう。
だとすれば　い　ち　の　へ　が馬鹿なことを書いているか、
根拠もなしに決め付けているかは、それを見てから判断すべきでは？

283 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:18:14 ID:???

＞？？誰が側面が複合装甲（特殊装甲）でＲＰＧに耐えるなんて本気で主張しているのかね？？

バ韓国人が来ていた時に同レベルに落ちた阿呆が山ほどいた事をふと思い出した。

284 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:20:39 ID:???

今思えば前スレの964はいちのヘ本人かもなｗ

964 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 15:44:00 ID:???
>>956があまりに嬉しかったので、ご返杯＾＾
ttp://www.vipper.net/vip2374.jpg.html
ttp://www.vipper.net/vip2376.jpg.html
９０の自動装填装置のキャプチャ画像。
>>917とは、別の市販ＤＶＤから。
車長側からと砲手側からと２つの写真ね。
砲手側からの写真には右端に車内からの自動装填装置への給弾孔が見えたりもするｗ
ライナーが貼ってないことも確認できると思うｗｗ

967 ：名無し三等兵：2006/01/18(水) 16:07:42 ID:???
>>966
んじゃ、これならどうだｗ
ttp://www.vipper.net/vip2378.jpg.html
パス90mbt
車長のサーマル・モニターとパネルの一部。
天井にある溶接ビードが少し見えるだしょ。
ビードが見えるちゅうことは、鋼のままちゅうこと（ライナーしいてないってこと）。
これでも判らない、認めないというのであればもうお手上げだｗ
それこそ駐屯地イベントでも行って、実物を見せてもらうしかないなｗ

本日更新された？いちのへのHP
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/groundpower/type90_infomation.htm
前スレの964をみてDVDを探して急遽HPを作成した可能性もある･･･がｗ
18日夕方の話題だから翌日からDVDを入手するために
状況開始したと考えても19,20,21,22の4日間か。
通販でも数日はかかるだろうから直接製作会社か店に行くしかない。
元々DVDを保有していれば既にうｐしていたはず。

別人なら土日返上の作業ごくろう様ですｗ

285 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:23:48 ID:???

つーかそのDVDを元に27日発売の3月号書いてるんだから確定ではｗ

286 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:25:23 ID:???

なんだこの流れ？

287 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:28:15 ID:???

みんな落ち着け！
90式神のメッキが少し剥がれたぐらいで動揺しすぎだぞ！！

288 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:29:13 ID:???

とりあえず、いちのへ氏が２ちゃんで情報収集している可能性があるという
ことで良いのかな？
だとすれば、他の池沼よりマトモな記事が読めそうってことでＦＡ？

289 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:29:46 ID:???

普通に考えて砲塔側面には複合装甲だの空間装甲だの施す容積はないんじゃないか？
同じ容積なら空間装甲より単肉の装甲の方がまだマシな気がするが。

で、そこで車体に目を向けてみるとだ。
履帯上に補機類が収まってる空間があるわな。
おや、その内側にもう一枚壁が…そういう事なんジャマイカ？

290 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:32:37 ID:???

>>288
いちのへは色々言われてるけど現用戦車の記事書かせたら日本の一般ライターの中では最高峰といって間違いないと思う。

291 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:33:25 ID:???

>>289
車体側面は、スカート含めても空間装甲だもんなあ。
足回りの入るとこも60～70cmもある空間装甲だもんなあ。
砲塔幅を見るに、そんな空間は無いわなあ。

292 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:33:47 ID:???

ほんｎ（ｒｙ

293 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:35:58 ID:???

>砲塔幅を見るに、そんな空間は無いわなあ。
重量的にあの厚さでムクは有り得ないし空間装甲か複合装甲だろうな。

294 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:36:10 ID:???

そのネタはキヨだけで充分だよｗ

295 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:40:31 ID:???

氏はショト装甲の件で情報の出所を突っ込まれてたからなぁ
前の特集号で掲載されてたレオⅡの改修作業風景も入手経路が非公然のものだし
ｓ氏にゃ鳥町で挑発して｢自分の立ち位置を考えろ｣と返されてるし
ライターとしてはトップクラスだが所詮ライターでしかない

296 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:42:00 ID:???

つーか他のライターがヘタレ過ぎ。特にア企画関連。

297 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:42:19 ID:???

いち○ヘは戦鳥でも2chでも必死だなｗ

と煽ってみるテスト

しかし,ライターの能力は置いておいて仮にも公の人間が
身元をすぐ暴露されるような書き込みを2chでするのはどうかと思う。

298 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:43:50 ID:???

>>295
マニアにとっちゃあ情報の入手経路が公然（公式？）であるかどうかは
どうでも良いと思うぞｗ
ｓ氏は政府側の人間なんでアレだろうが。
ショトのあれだけの写真を提供できた椰子は他にいないし？

299 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:46:59 ID:???

人格批判で申し訳ないがもう少し慎重さを備えて慇懃無礼さがなくなればもっと高い評価を受けてたと思う。

300 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 17:20:44 ID:???

いちのへ氏のサイトを見て疑問なんだが陸上自衛隊広報センターの90式は
ラインメタル120ｍｍ砲搭載用の試作砲塔を第一次か第二次の時に作られた
車体に載せたで構成されたニコイチで量産型とは別物と聞いたんだが。

朝霞の90式の砲塔の溶接ビードはあまり参考にならないかもね。

301 ：300：2006/01/23(月) 17:22:17 ID:???

○車体に載せた物で構成されたニコイチ

302 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 17:35:51 ID:abrWpAH5

いちのへ氏自身が配備されてる90式の溶接ビードは削られててわからんと書いてるけど
「広報センター」に置いてある展示品の溶接痕がそのままなのは釣りかって話だ

303 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 17:42:44 ID:???

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_brake/30apfsds_00.gif
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/kaiseki.gif
いちのへさん、コレのキャプションすごく可笑しいからチェックしといた方がいいよ。

304 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 17:43:35 ID:???

まぁ、またS氏にちゃぶ台ひっくり返されるのは勘弁してくれ、と言ったところか。

305 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 18:49:16 ID:???

アーカイブだけだと見えない図とかあるよね。
グラパにはその辺の情報はどう書くんだろ？

306 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 19:29:20 ID:???

>>275
誰の事言ってるか知らんが信者の主張ってなによｗ

仮に側面に複合材(特殊装甲)が使われているとしたらどうよ？　
という話題が信者の主張なのかい。

漏れは推測やネタとして受け止めたんだけどねｗ

信者って狂信的なモンでしょ。神経質に成りすぎではｗｗ

307 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 19:34:44 ID:CmGSmxPx

未来からきますた。
当該記事では川底の石で大破した底面装甲などの秘蔵写真がいっぱいですた（＞＜）。

308 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 19:38:37 ID:???

2ちゃん上では、

「ある物が好きな人達、ファン＝信者」

と言うように、「信者」の使われ方の幅が現実世界よりも広いから。

309 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 21:15:34 ID:???

多少なりとも溶接構造物を設計した事がある人間から言わせると、
溶接時の施工のし易さとか歪の影響を避けるために、母材側の形状を
工夫する事が多いから、一概に「溶接線＝内部の構造」にはならない。

たとえば溶接線を減らしたり、同じ場所に溶接線が集中しないように、単純な板
じゃなく［、Ｌ、Ｈといった形状のものを色々組み合わせたりする事が多い。
外だけじゃなく、内部の溶接線も確認しないと正直判断できないと思う。

強度を重視するなら、只でさえ応力が集中するような角の部分に溶接線がくる
ような構造は間違いなく避けるはずだし。

310 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 21:48:47 ID:???

>>302
同意。いちのへ氏は
>また９０式戦車の防御能力を知るには、量産車よりもずっと判り易かったりします。
>すなわち量産車は、機密上の処置が施されているために判り難くなっているということです。
と書いているけど、一般人の目に触れる機会が少ない量産車に処置が施されているのに
確実に一般人の目に触れる試作車が機密について何ら考慮されていないと考えるのは
少し浅はかじゃないかな。

311 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 22:38:26 ID:???

>>310
あーそれ思った。

ダレでも視姦できる試作車見て機密部分がバレちまうくらいなら、
わざわざ量産型で気ぃ使わんよなぁ。

312 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 22:45:03 ID:???

90式の側面装甲について某か言及されてるのはこれくらいかね？
ttp://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000344.html
どうともとれるなあ。
そういや以前、90式の側面装甲はペラペラ、との発言に現役90乗り氏がそれは一次装甲だ、とつっこみいれてたな。
一次ってことは二次以降もあるんだろうけど、その辺の構造ってどうなってるんだ？
ついでに、90式の上面装甲は
>74式戦車の車体正面装甲も真っ青ぐらいの厚さ
らしいw

313 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:41:10 ID:???

古いRPG-7VのHEATの貫通能力は均質圧延鋼ではなく軟鉄に換算して
300mm程度でなかったかとおもうのだが。

314 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:48:43 ID:???

設計的にレオパルド２に近いといわれているわけだが、
９０式戦車もレオ２（ＨＥＡＴに対する防御力はＭ１より若干劣るとされた）
も空間装甲ではないんじゃないかなと

すくなくとも、空間装甲を標榜するＭ１やＫ１は砲塔リングの外側に
”エラ”がばばーんと張り出している。

315 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:51:53 ID:???

ありゃ傾斜装甲だからだろ。上に行くにつれて、すぼまっている。
つうか、そう言うならチャレンジャーを引き合いに出して論じてみないと。

316 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:52:22 ID:???

M1は知らんけどもK1のエラはそれこそ物入れじゃないか？

317 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 23:55:17 ID:???

>>315
それを考慮に入れても、90式戦車やレオパルド2は余裕がなさ過ぎる。

318 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:16:54 ID:???

>>313
そんな全く意味の無い数字を出す意味など全く無いわけだが。

319 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:23:03 ID:???

>>317
つテンプレの写真
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/5000/4658.jpg

90式の側面は知らんがな(´･ω･`)

320 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:29:26 ID:???

>>318
亀レスですまん、ずっと上でRHA換算とか言う奴がいたから・・・

>>315
とりあえず90式の上面図とか、砲塔とか、キムチ缶詰の砲塔（中国のサイトから）とかzip圧縮してみた・・・
ttp://land.issaigassai.com/cgi/upload/source3/No_0160.lzh

pz87の改造版はオマケ。ただ好きだから

321 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:30:46 ID:???

結論としては90式の側面装甲はRPGには耐えられないのですね。

322 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:31:21 ID:???

それは分からない。

323 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:33:39 ID:???

＞RHA換算とか言う
それは意味のある数字だが、
＞軟鉄に換算して
こんな数字を出しても何の指標にも成り得ないだろ。わかるか？

324 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:37:47 ID:???

>>320
同じ弾頭でも300mmから360mmだとか資料により
バラバラだから一概に言えないようだね。

325 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:37:59 ID:???

RPG-7Vのカタログスペックが軟鉄を300mm侵徹、なのは事実だろ。

30cmの均質圧延鋼を貫けるとかこれは誤解だろと。

326 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:39:28 ID:???

旧ソビエトはフカシが多いからな。

327 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:41:05 ID:???

第三世界のコピーや粗製濫造が多いからな･･･

328 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:42:32 ID:???

とりあえず、パンツァーファウスト３を喰らうとヤバい、でＯＫ？

329 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:44:11 ID:???

そんなに知りたいなら自分で撃って来いよ

330 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:44:31 ID:???

日本の90式戦車の側面装甲がＨＥＡＴに対してどの程度の
防御力があるか，また要求仕様がどうであったかなどまったく不明。

331 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:45:49 ID:???

>>325
すまんすまん、どうやら人間の会話は難しかったようだな。

332 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:50:21 ID:???

>>330
90式にとって都合の悪い事はなんでも不明です。

333 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:50:24 ID:???

＞軟鉄に換算して300mm程度
これが事実だとして
少なくともRHAに対する侵徹長はそれ以下、より高性能な装甲に対してはもっと低いということが導き出せるわな。

334 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:50:27 ID:???

331がRPG-7のHEATが30cmのRHAを貫けると誤解したまま一生を過ごすのは自分的には構わんが。

335 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:50:38 ID:???

RHA RPG-7Vで検索
http://www.google.co.jp/search?q=RHA+RPG-7V&hl=ja&lr=&start=20&sa=N

>>259や
>>313の言うような数値もある。どちらも正しいとも言える。

336 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:52:57 ID:???

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/rpg-7-specs.htm
これより信頼できる所を提示してくれよ。

もうネタとか言って逃げないでね。

337 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:54:23 ID:???

>>332
実際、その件に関しては非公式情報すらないのだから仕方ないじゃないか。

HEATではなくKE弾に対する耐性を重視した設計だろうとは
思っているのだが推定でしかないし。

338 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:55:38 ID:???

数値がバラバラだな。たかが数センチの差だろ？
不毛な争いでもうアフォかと。

339 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:56:14 ID:???

>>336
装甲種が明記されておらんのだが、ネタのつもりか？

340 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:56:33 ID:???

90の側面装甲にはシュレディンガー・システムが実装されています

341 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:56:39 ID:???

>>335
ちなみに、>>313の言う「軟鉄」は装甲板じゃないことはわかってるよな。

342 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:57:51 ID:???

>>338
数値じゃないぞ。材質だ。

343 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 00:58:24 ID:???

つ鋳造砲塔

344 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:02:50 ID:???

軟鉄でなく軟鋼板、ね。

345 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:10:32 ID:???

>>344
じゃあお決まりの、

ソース出せ。

346 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:17:02 ID:???

sorya

347 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:19:18 ID:???

>>275の言ってるまんまだなｗ

348 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:23:05 ID:???

側面が複合装甲という話はないな。
国産の防弾鋼板ではと。

349 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:26:11 ID:1rw31tpG

>>338
アフォだが、途中まで浸徹した先の装甲厚が足りてるか足りてないかというのは
その後の現象に影響があったりする

350 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:26:39 ID:???

材質の話題以前に疑問なんだが
そもそも>>259の数値には幅があるのよ。

＞RPG-7の古い奴はRHA換算26cm～30cm程度貫通しちゃうんだよな。

>>313の言う軟鉄30cmとRHA26cmでは同じくらいになるという事は無いの？

351 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:27:58 ID:???

>>350
戦鳥で聞いて詰られてこいｗｗｗ

352 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:37:45 ID:???

荒れてるねぇ　いち○へ・ショックだなｗ

側面装甲の材質や構造は公表されてないからどうとも言えるだろ。

推測だけで否定も肯定もできんでしょ。

353 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:39:32 ID:???

この手の兵器はよく分からんことだらけだ。

『50mの距離でT62の側面に3発撃ち込んだが動きをとめることは出来なかった』
というM72の後継、LAW80はArmor600mm(公称？)を浸徹する、
とされているにもかかわらず、
『戦車に向かって撃つのは自殺行為、注意をひきつける効果しかない』
などという話があるし。

354 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:40:39 ID:???

ハイそこ装甲貫徹と貫徹後の破壊効果をごっちゃにしない。

355 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:43:33 ID:???

貫徹してたんかな？

356 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 01:51:30 ID:???

>>353
角度によっては貫徹できんのでは･･･。
理想的な命中角度が常に期待できるわけじゃないし。

それに、WWIIでのPaKや対戦車ライフル同様、複数の射手から
弱点に向けて一斉射撃、というような形でなければ
そんなに簡単に戦車を食えるもんでもないだろうし、
下手に撃つのは確かに自殺行為だと思われ。

357 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 02:04:05 ID:???

>>353
Объект！

>>356
なるほど

358 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 03:17:04 ID:???

貫徹しても残存エネルギーが少ないので撃破出来ない事もあるし。

359 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 04:36:12 ID:HQqe4qg5

すみません、本当にわからないのですが、お教えください。
うまくまとまった質問できなくてすみません。

90式がゼロ距離射撃で傷ひとつつかない、とは、複合装甲は関係ないですよね？
つまり、一番外側の装甲の強度ですよね？
すると、鋼板強度がM1より強いということでしょうか？

以前、グランドパワーで、撃破されたタイガーIIの写真がありまして、その解説に、
小銃から、バズーカから、対戦車砲から、戦車砲まで、ありとあらゆる砲弾を数十発だか数百発だか受けて
撃破(乗員が全員戦死)されたとありました。
見た目は、大きな損傷はなくて、ただ、小さな穴がたくさんあき、傷がありました。

厚い一枚の無垢の金属のほうが、応力破壊とかに弱そうな気もするのですが、
ただ、３号か４号戦車の増加装甲を25mm２枚から、50mm一枚に変更した、という記事を読んだこともありまして、
これは、工作の手間を省いたのか、一枚のほうが丈夫なのかで悩んでおります。
確かに、１２センチ砲で、アイオワの主砲塔の前面装甲は撃ちぬけませんが。

APFSDSでは流体力学で貫徹が表されると以前読みましたから、
セラミックスが、ヤング率が高くてばねの働きをして衝撃吸収とかもないですよね？

ですので、対HEATの効果はわかるのですが、いったいどういう現象で、
複合装甲がAPFSDSに対して丈夫なのかなと。

貫徹時に密度差でぶれるから、というなら、少なくとも、一枚目の装甲は貫徹されていないと変ですよね？

無垢の装甲と積層の装甲とどちらのほうが強いか、ですら悩んでおります。

すみません。

360 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 05:11:01 ID:???

>90式がゼロ距離射撃で傷ひとつつかない
120mm砲弾を9発撃ち込んだとかいう話のことならば
傷ひとつつかないなんて話ではありません。

まあ、装甲についてはいろいろと分からない（アマチュアには）ことだらけなわけです。
http://www.fareast-gun.co.jp/column/boudan.html
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/armor_index.html

361 ：359：2006/01/24(火) 05:52:14 ID:HQqe4qg5

>>360
大変ありがとうございます。
わざわざ申し訳ございません。

362 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 07:05:40 ID:???

昔、戦鳥のｓ氏が９０上面はＳＦＦ程度、ちょっとした質量兵器(500lb?)なら余裕って言ってなかったっけ？
特殊装甲の材料は古今東西の工業用材料全てのうちの何かであって、その中には金属も含まれるという話も。
モノリシックの対極が特殊装甲？そんなかんじ？

363 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 07:54:55 ID:???

15榴ならともかく、500lb直撃で平気ってどんな面白装甲だ。

364 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 07:58:36 ID:???

74式戦車の正面装甲も真っ青な厚さは伊達じゃないといったところか。
まあ500lb爆弾に抗堪できるという意味ではないだろうけど。

365 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 08:05:07 ID:???

実は74式の正面装甲は薄いというオチ（ry

74式の正面装甲厚は何㎜あるんだろうな、ググってみたら130㎜と出てきたが。

366 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 08:22:05 ID:???

>>365
ワオ、90式の側面装甲と同じくらいだね。

367 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 09:04:46 ID:???

「ちょっとした質量兵器」というのは機関砲の徹甲弾とかではないの？

368 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 09:15:14 ID:???

>>363
むしろ15榴のほうが上なわけだが

369 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 09:18:05 ID:???

えーと、本気？

370 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 09:44:02 ID:???

>>368
ただ爆発させるだけなら500lbの方が炸薬量の差があるからピーク圧で測れば上じゃねｗ

371 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 09:47:10 ID:???

つか74式って真正面からRPGで抜けるんじゃ…

372 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 12:56:26 ID:???

お客なんだけどチト教えて
劣化ウラン弾ってタングステンより硬いの？
命中すると激しく燃えて装甲溶かすとか？
簡単な説明でＯＫなんで親切な人頼みます！

373 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 12:58:14 ID:???

>>372

●初心者歓迎　スレを立てる前に此処で質問を　238
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1137820911/l50

374 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 13:04:41 ID:???

ありがとｗ

375 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 13:11:19 ID:???

>>365
stvr122の電動スライドハッチの厚さは140ミリだそうだが

376 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 14:23:14 ID:???

>>336
とりあえず米軍の資料"OPFOR WORLDWIDE EQUIPMENT GUIDE"だと、
弾頭種類で違うが、
PG-7Vで、Penetration: Armor (mm): 330
PG-7VLで、Penetration: Armor (mm): 600
とあるな。

377 ：名無し三等兵：2006/01/24(火) 16:16:03 ID:???

>>376
すまんが前後の繋がりを読んでくれ。

378 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 12:07:34 ID:???

RPG-7の基礎知識

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/rpg-7.pdf

379 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 13:36:41 ID:???

戦車よりRPGの方が強そうな気がしてきた。

380 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 13:54:28 ID:???

>379
使用者の命の値段を無視出来る環境なら、間違いとは言い切れないかもね。

381 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 13:59:13 ID:???

>>379はRPGが刺し違え武器だという事を理解していないようです

382 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 14:45:38 ID:???

GP誌購入

つまり90式戦車は第三世代戦車の中で最も軽戦に
適応した戦車なんですな

ま、軽戦主義は古来から続く日本の伝統ですし、
国土防衛にも適してますね

でも、そろそろボロもでてきていると･･･

383 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 16:13:38 ID:???

次の戦車も軽量化路線ですが何か？

384 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 16:20:25 ID:???

池沼陸軍の伝統でエンジンのパワーが足りないから装甲削って軽くするとは
自衛隊になっても人命軽視は変わらんな（苦笑

385 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 16:28:10 ID:???

50tの車体に1500馬力のエンジンが出力不足と申すか
贅沢な

386 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 16:35:23 ID:???

い○○へ本人乙ｗ

387 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 16:51:39 ID:???

戦車にRPGを積めば解決だと思います。

388 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 17:00:29 ID:???

>>384
単に重量級戦車の使いにくい国情のせいとマジレス

389 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 17:03:14 ID:???

防衛庁が他国領土で使うことを前提とした戦車を作るわけないしね。

390 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 20:11:52 ID:???

他国領土で使いものにならん戦車だなんてどこの馬鹿だよ。

砂漠じゃだめだとか馬鹿なこと抜かしている奴もいたけど
ヤキマの準砂漠でテストしてるし。

391 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 20:16:26 ID:???

>>390
砂漠のような開けた地では他国の主力戦車と比較して
劣位である

で、良いかな？

392 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 20:21:09 ID:???

北海道やヤキマは開けた土地の内に入らないのかね。

393 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 20:44:10 ID:???

走行間射撃能力が他国戦車よりも優れるので90式戦車が優位。

394 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 20:52:12 ID:???

>>390
いやそういうことではなくて、自国の国内事情に特化した戦車を造らざるえないじゃないか、
ってこと。

395 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:02:34 ID:???

機動防御ならまだしも攻勢かける時は側面晒すからな～

396 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:04:23 ID:???

なにいっているの？
側面は他国のＭＢＴと負けず劣らずでは。

397 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:08:54 ID:???

そもそも敵陣地に戦車だけで突っ込んでいく訳ではないしな。

398 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:16:07 ID:???

>>397
敵兵を完全に排除できるならね

399 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:22:46 ID:???

しかしそれは他のＭＢＴも同じでは。

400 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:28:30 ID:???

>>399
大陸と島国っていう違いはでかいと思う。
イギリスは日本ほど山岳国ってわけではないし。国内環境がより重戦車を受容できれば、重戦車を
開発するんじゃないかと。

401 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:28:43 ID:???

側面前部は90は他に較べ弱い

402 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:31:53 ID:???

>>398
基本的に突撃発起する前においては敵陣地及び敵の潜んでいそうな所は、
前もって戦車や火砲による突撃支援射撃でそこを潰して敵をほとんど無力化しておくし。

突撃はそれでも残った敵残兵の掃討と敵陣地の確保のために実施する。

403 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:34:27 ID:???

>>402
理屈はね
どれだけ撃っても歩兵は必ず生き残るものです

404 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:36:45 ID:???

>>403
まあそうなんだけどね。
有力な対戦車火器を保有した歩兵がどれだけ生きのこるかが運命の分かれ道。

405 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:39:12 ID:???

90式に三菱の得意なミリ波レーダーって積んでたっけ？

406 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:40:55 ID:???

>>401
どれだけよわいって？
何にも知らんくせに

407 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:41:59 ID:???

どうしても「きのこる」と読んでしまう件。

ミリ波レーダーを積んでいる戦車なんてあったかな。

408 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:52:53 ID:???

ルクレールと比べて4.3tしか軽くない90式がこれだけ「軽いから軽装甲」と言われているという事は、
M1A2やチャレンジャー、レオ2A6辺り比べて8～9tも軽いルクレールも「軽いから軽装甲」と言われていたりするのだろうか。

409 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 21:53:54 ID:???

>>406
横レスすまんが
俺も何も知らんので教えて欲しい

410 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 22:02:40 ID:???

わからんならば黙っていろと。

411 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 22:28:16 ID:???

>>408
それ以前に、量産できるセラミックバルクのサイズが小さいために
正面の防御力にもしわ寄せが‥‥ともいわれているな。

412 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 22:40:05 ID:???

>>409
誰も知らない知られちゃいけ～ない♪

413 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 22:49:15 ID:???

>>408

つ>>271の図面

そもそも90式は他国より小さい物という事を忘れてる香具師多いな。

414 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 22:51:41 ID:???

sによると表面積あたりの重量割り当て量は決して少なくないという話だが。

415 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:00:23 ID:???

しかし、いちのへは90とレオⅡA4を｢同等のサイズ｣と言い切った訳だが。
同等のサイズに見えない俺の目がおかしいのか？

416 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:03:54 ID:???

その図の戦車の比率がほとんど同じならば
90式の複合装甲の面積は他国の4～6割程度だな。
50ｔでこの大きさなら他の部分の装甲も余裕があるのでは？

417 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:05:47 ID:???

googleの動画で見る限りレオパルド2はかなりでかいぞ。

418 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:10:02 ID:???

>>413
Ｍ1Ａ1とレオⅡの砲塔部分の装甲は面積あり過ぎだな。そりゃ重くなるよ。

419 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:12:36 ID:???

さっきこたつでｳﾄｳﾄしていたら
90式をｵｰｽﾄﾗﾘｱに輸出する夢を見た。

大戦略のやりすぎかな・・・

420 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:20:23 ID:???

>>419
ｵｰｽﾄﾗﾘｱはＭ１Ａ１ＡＩＭ（Ｄ）購入決まったんだっけ？

421 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:24:17 ID:???

90式には空間装甲がないからじゃないの？

422 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:30:22 ID:???

いくつか動画ドーゾ

レオ2
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-2431369840797690351&q
ttp://video.google.com/videoplay?docid=5720491812305941839&q

Leopard 2 (the best tank in the world)
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=Mgl2g2-UCZM

ルク
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2985157094843665962&q

M1a1
ttp://video.google.com/videoplay?docid=348475123404086046&q

423 ：422：2006/01/25(水) 23:33:14 ID:???

どうみてもレオ2は長身なドイツ人と比べてもデカイだべさ。

424 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:44:19 ID:???

>>422
この動画は保存できないですか？

425 ：422：2006/01/25(水) 23:46:10 ID:???

>>424
ttp://10e.org/mt/archives/200511/260117.php

426 ：名無し三等兵：2006/01/25(水) 23:46:56 ID:???

google video 保存　でググレ。それか地道にソース探すか。

427 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 00:01:55 ID:???

>>415
砲塔上面までの全高

Ｍ1Ａ1･･･2.43ｍ
Leopard2Ａ4･･･2.48ｍ
90式戦車･･･2.335ｍ

428 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 00:30:30 ID:???

エンジン重量等の差を勘案しないいちの屁萌え。

429 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 03:08:04 ID:???

>>413
90式やルクレール、アリエテといった比較的最近に開発されたMBTは、
車体容積や前面投影面積が他のMBTと比べて小さいので重量だけで語るのはナンセンス、
と言う事を遠巻きに言いたかった訳で。

そう言えばアリエテは全然話題に上がらないな。

430 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 04:20:12 ID:???

アリエテは地味というか凡庸だな。

431 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 04:51:07 ID:???

まだ配備されていないが、アリエテMk.Ⅱはなかなか良さげ。

432 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 07:34:40 ID:???

アリエテMk.Ⅱも自動装填装置＆油気圧式サスにするそうで。
90式・ルクレール・TK-X・XK-2も同様の装備だし、最近の戦車ではトレンドな装備なのかな。

433 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 07:53:33 ID:???

120㎜砲弾が重くて装填手をやらせると離隊してしまう兵が続出したので自動に（ry

434 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 09:49:25 ID:???

行進間射撃と砲塔容積の削減を考えると自動装填になるのでは。
レオパルドやM1の砲塔容積がでかいのは装填手の動作を妨げないためもあるとか。

435 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 09:54:59 ID:???

Ｔ８０の後継ってどうなったの？

436 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 09:58:56 ID:???

戦後PT76が登場したぞ＞T80の後継

437 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 11:20:02 ID:???

90式戦車のコンセプトが指標になってる感じだな。

438 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 11:37:33 ID:???

>>436 なるほど豆戦車T80の後継は・・・ってそっちかよ(藁

439 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 20:28:35 ID:???

T-95とかチョールイなんとかってどうなったんだべ
開発中止になったんだべか

440 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 21:06:47 ID:???

なんかシベリアで少数が生息しているときいたが？
見た者は誰もいないとか、、、

441 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 21:17:10 ID:???

チョイヌルーイだったか？

本国は金欠で買えなくて、
輸出用にデモとかやってたが
まだ買い手が付いたと言う話は聞かない。

442 ：名無し三等兵：2006/01/26(木) 21:26:49 ID:???

チョンコローリだったと思う

新しい物好きの将軍様も買ってない所を見ると
名前がマズかったんだと思う。

443 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 02:12:41 ID:???

金払わないだろ

444 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 14:03:27 ID:???

RPG-7VLのRHA600mm貫通というのは本当なのだろうか
T-80UDの正面装甲が抜けると思うのだが

下記　くだんのいちのへ氏のサイトより、元ネタはロシアのサイト
T-80UDの正面装甲は対HEATでRHA600mm以上と推定
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/calcula/t-80vsHEAT.htm

445 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 14:52:52 ID:???

疑問を投げっぱなすんじゃなく自分で調べろ。ちゃんとした反証を出せ。

446 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 15:19:29 ID:???

というかなに言いたいんかわからん。
元の資料（？）も読み取れてないっぽいし

447 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 16:07:03 ID:???

今号の防衛技術ジャーナルにアクティブ・サスの架台試験と試験走行写真があった

448 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 17:56:16 ID:???

>>445 >>446 君らは誰に向かってあるいはどこにむかってしゃべっているのだ？
このスレには結構トンデモが多い。アンカーつけないと誰に向かってしゃべってるのかわからない
壁に向かってしゃべってるみたいでキモいからきちんとアンカーつけろ

449 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:39:42 ID:???

ああ、トンデモと言うとRPG-7は軟鉄しか抜けないとか言っていた阿呆のことですね。

450 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:41:03 ID:???

>>449
＞軟鉄しか抜けない

それは余りに曲解だと思う。

451 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:42:29 ID:???

( ﾟДﾟ）

軟鉄しかって…そう言うレスがあるなら、レス番引いて晒し上げないとｗｗｗ
あればねｗｗｗ

452 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:46:05 ID:???

>>451
アンカーつけないと誰に向かってしゃべってるかわからない(^^)

453 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:47:20 ID:???

>>452
おまえにじゃないから安心汁ｗｗｗ

454 ：452=449：2006/01/27(金) 18:48:16 ID:???

>>453
ああそう、そりゃ良かった(^^)

455 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 18:50:21 ID:???

ところで、結局GPの記事はどうなったんだ？

456 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 19:52:24 ID:???

46 名無し三等兵 sage 2006/01/27(金) 17:47:03 ID:???
>>44
90式は、装甲はペラペラで主砲弾の威力がないK1A1にも劣るへっぽこ戦車なんだそうな……。

457 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:03:15 ID:NLoHNj/d

90式戦車は線路を跨ぐと履帯が切れます。

458 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:04:05 ID:???

だから、川原の石最強だと何回言えば気が済むんだおまいら。

459 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:13:00 ID:dxIv6YBL

真面目な話、運用北海道以外じゃ難しいんだよねえ。
次期戦車は軽くするらしいが。

460 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:15:31 ID:???

道路や橋とかじゃなくて、トランスポーターの能力に限界があるからでしょ。
戦術機動は本土でも問題ないと思うよ。

461 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:17:53 ID:???

戦略機動がやばい

462 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:21:57 ID:???

やはりここは新幹線規格の輸送台車を新規に開発した上で青函トンネルから旭川付近まで新幹線を延長して（ry

463 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:28:24 ID:???

>>462
新幹線の橋脚は場所によってはかなりヤバイから、先にそっちをどうにかしないと…

464 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:30:32 ID:???

テンプレのhttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/complement/mil/2ch/jsdf/jgsdf/90MBT_1.htmlを
読んできたが、質問者が頭悪すぎて見ててつらいな。

465 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:36:33 ID:???

>>460
能力の問題ではない。価格の問題だ。
40トンなら民生品があるからねえ。

466 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:42:03 ID:???

グラパ、買う気満々で本屋に行ってとりあえず立ち読みしてみたら萎えた（'A`)
Ｉ氏のサイトでのコメントを見てる限りではＦＣＳの具体的な内容とか車内の様子あたりでもあるのかと思ってたのに
整式要綱とＷＥＢでの情報を集約したような内容だったよ。次回に持ち越しのような雰囲気だったけど、どうだろうか？
装甲に関しての考察（だよね、あれは）は微妙。溶接ビードの話は悪くないけど一般構造物でも表から見えるビード痕だけじゃあ中身はわからないと思うんだけど

467 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:43:52 ID:???

「あなたが知る必要は無いということです」

はい、そのとおりでした。

468 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:49:03 ID:???

ﾜﾛｽ
ホントその通りだったよ（'A`)

469 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:49:19 ID:???

とりあえず吹いてみて識者（sとか）の反応待ちでは。

470 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:52:01 ID:???

sはもう相手にしない希ガス
こうもあからさまな釣りは嫌いな性格だし

471 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 20:57:29 ID:???

万が一に備えて当分自粛しなきゃならんかに思える→三ツの中のﾋﾄ

472 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 22:54:43 ID:???

>>466
いちの屁節大炸裂って感じだったな。
ビード痕だけで装甲厚推定するのは、溶接部の構造を明らかにしないと、
ビードまでの距離以上の厚さとしか言えないと思うのだが。

473 ：名無し三等兵：2006/01/27(金) 23:13:58 ID:???

そう、切り口としては悪くないとは思ったけどね。少なくとも技術音痴のＰ誌よりは良い（これじゃ誉めてないか）
次号に掲載されるというＦＣＳの記事を見て買うか決める。公表されてるサーマルのＣＲT表示でいつもモザイク処理されている妙に長い文字風な情報の事とか
ロックしない場合のリードはｵｰﾄﾏﾁｯｸﾘｰﾄﾞ式なのかﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾘｰﾄﾞ式なのかはたまた別なやり方なのかとか、マニュアル距離入力はダイアル式なのか(W　とか書いてあったら買う(W

474 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 00:19:42 ID:???

>>473
パンツァーは技術音痴ですって？

今月号も買ってしまいますた。

475 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 00:22:14 ID:???

"脅威度を自動判定するシステム"なんて搭載しているのかな？

476 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 00:32:32 ID:???

だから279が指摘してるじゃないかｗ

279 ：名無し三等兵：2006/01/23(月) 16:00:18 ID:???
判り易くいえばソース出せということね。
思い込みを書くだけじゃ意味がない。

＞まさにいちのへの事ジャナイカ？

例の雑誌や自分のサイトで色々90式について断言してるようだがｗ

477 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 00:48:08 ID:???

いんじゃないですか、グラビア誌ってことで。

478 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:05:22 ID:???

>>476
飯を食うってのはそういうことなんだよ。
仕事ってのはそういうもんさ。

479 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:21:41 ID:???

一枚板で80mm装甲にするくらいなら薄板使った空間装甲のほうが良いと思うんだがな～＞砲塔側面

480 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:28:51 ID:???

>>479
それじゃＨＥＡＴ弾に耐えてもＫＥ弾に対応できないでしょ。

481 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:39:45 ID:???

追加装甲でHEAT耐性は比較的容易に高められるからな。

482 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:41:26 ID:???

>>480
結局どうすればいいの＞砲塔側面

483 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:42:12 ID:???

>>481
金網装甲で‥

484 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:45:50 ID:???

>>482
焦る必要ないんじゃない？
９０式改修するぐらいなら新型戦車の整備して欲しい。

485 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:45:50 ID:???

>>483
チタン装甲で・・

486 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:51:29 ID:???

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html
うーん。RPG-7ってそんなに威力が深刻じゃないんだけどなあ。
軟鋼板に対して300mmくらいだっけか。あれ。
燃焼ガス吹き込みって言ったって、ある程度の厚みがあれば勝手に止まってくれるし。

中略

ん？なんで制式化しない？そう言われてもわしらは幕から依頼がなきゃどうしようもねっす。
下から上に制式化してくれ～と売り込んでも無視だし。

後は古くからある砂袋(砂利袋)とか、水タンク(こっちはエントロピーバンパ)って手もあるね。
sorya
http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000317.html

487 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 01:59:30 ID:???

スイスのチタン系追加装甲（だっけ？）って、屁氏が海外の与太郎に担がれただけじゃ？

488 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 04:28:49 ID:???

<GP読んでの感想
要するにそろそろTK-Xの時代だってことだと思う。
主砲の弾をTK-X用に新規開発して、口径が同じ120mmなら
90式でもFCSを改修して載せられるってことだと思う。

指摘している内容の大半は発達余裕が機動力の上ではある。
寸法を他の戦車並みに大きくすることになりそうだって感じで
纏められると思う。

側面からの攻撃については至近距離からの高射機関砲が危険かもねぇ。
車体側面を20mmとか35mmで狙われると危ないっぽいなぁ。
20mmなら一応数人がかりで動かせる(ソース　プライベートライアン)

489 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 07:56:33 ID:???

厚めのサイドスカートは欲しい

490 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 09:26:02 ID:???

>指摘している内容の大半は発達余裕が機動力の上ではある。

日本語で頼む。

491 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 10:05:34 ID:???

書評スレ見る限りじゃパンツのK1VS90とどっこいっぽいが
何か見るのが恐ろしい

492 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 10:25:28 ID:???

>>491
アレよりはまだマシ。数字などの根拠らしきものはいちおうある。

問題はその数字の信頼性をすっとばすいちの屁理論が炸裂している点だが。

493 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 10:37:48 ID:???

高射機関砲が危ない？

KE弾耐性が90式戦車より落ちるってか。

494 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 11:15:22 ID:???

>>488
ネタだろうが人力の高射機関砲？
周辺国のロスケやニダの自走対空砲はせいぜい30mmだぞ。
20ｔ以下の装甲車ですら正面は30mm耐弾可能な物もあるんだが。

495 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 11:19:32 ID:???

そーゆー車両は避弾径始が凄いというのもまた真実。

496 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 12:05:02 ID:???

傾斜装甲でAPFSDS/APDSは防げねえな。

497 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 12:28:37 ID:???

30mm耐弾というのは大概BMP-2を意識してのものだから
APFSDSは考えてなかろう。

498 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 13:02:13 ID:???

オイオイ、機関砲用のAPFSDS/APDSが防げなきゃ30mm耐弾とは言えんだろう。

499 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 13:59:20 ID:???

上面装甲の話はう～ん
レオパルド特集は結構面白かったのにな。

500 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 15:14:26 ID:???

>>498
30mmでAPFSDSなんて、それらの装甲車が作られた時の脅威じゃないしー。

501 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 16:21:30 ID:???

それでもYMなら　YMならきっと対抗してくれる

502 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 16:21:58 ID:???

どんぐらい昔の装甲車だか。

503 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 16:27:25 ID:???

いや30mmAPFSDSが作られだしたのが何時なのか調べてみてくれよ

504 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 16:36:00 ID:???

>>488
90式もそろそろ限界？！

505 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:06:54 ID:???

>>504
90式戦車の側面装甲はエリコン製35mmAPDSの掃射に耐える

506 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:13:13 ID:???

じゃあCV90にのってるようなボフォースの40ミリで撃たれたらヤバイって事か

507 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:16:25 ID:???

側面にいい角度で当ったらヤバイものなんて、腐るほどあるよ。
それはどこの戦車も同じ。

508 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:16:58 ID:???

40mm機関砲で試験したという話は出てないな。

509 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:20:05 ID:???

35mmに耐えて、40mmに耐えられないなんてことあるの？

510 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:22:16 ID:???

装甲車で戦いの主導権は握れねえだろ、ということだろうけど。

511 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 17:35:13 ID:???

>>500
CV90は増加装甲で30mmAPFSDS抗堪。
The all-welded steel hull can be upgraded with add-on armour, which protects against 30mm APFSDS (armour piercing fin-stabilised discarding sabot) rounds.

512 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 18:00:21 ID:???

しかし、90式戦車の底面装甲は、
川底の石で簡単に穴があいてしまうくらい弱い。
まあそれはクーラーを贅沢につけてしまったからだが。

513 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 18:43:35 ID:???

>>512
おじいちゃん、もうご飯は食べたでしょ。

514 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:12:04 ID:xgMOzSla

>>513
創竜伝に問題があるのか？
田中芳樹の作品だぞ、しっかりした作品だ。

515 ：名無し３等兵：2006/01/28(土) 19:14:35 ID:Pv8wOTpB

516 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:14:44 ID:???

かの国起源人には毒が強すぎる。

517 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:22:54 ID:???

>>515
クーラーは無いの？

518 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:41:05 ID:???

>>517
ﾏｼﾞﾚｽすると空調はついてるけど（BC兵器対策）エアコンはついてないぞ。

てか、砂漠とか熱い所で活動するのを除いてエアコンついてる戦車ってないんじゃ？

519 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:43:21 ID:???

９０式には暖房は付いてるみたい。

520 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:46:50 ID:???

>>518
米軍のM1A2にもついてない。
乗員が「あちー」とといいながらハッチ全開で進軍してた(w

521 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:51:44 ID:???

>>509
35mmはAPDS、40mmはAPFSDS。
それに口径5mmの差でも、弾頭重量は結構違ってくる。
初速も1385m/sと1470m/sだし。

522 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:55:04 ID:???

>>518
創竜伝にはそう出ているが。

523 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 19:57:42 ID:???

はいはい伝統芸能伝統芸能

524 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:00:09 ID:???

>>523
何で伝統芸能？

525 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:05:58 ID:???

９０式（Ｂ）の制式要綱

(８)　その他，レーザ検知装置，同装置に連動して発射可能な発射発煙装置，特殊武器防護装置，
暖房装置などを有するほか，潜水渡渉装置を取り付けることによって潜水渡渉が可能である。

これだね。暖房装置。

526 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:11:04 ID:???

過去ログをざっと検索してみたが、最初は海んちゅが戦車不要論厨を
毎度毎度繰り返される伝統芸能と称したのが転化して、繰り返される
創竜伝ネタをそう称するようになったようだ。

527 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:13:28 ID:???

>>509
ボフォース40㎜機関砲から繰り出されるAPFSDSは射距離2000mで120㎜貫徹する威力がある。
90式の側面装甲厚が上に出ている通り130㎜あるとしても辛いだろうな。
180㎜あれば耐えられるが。
>>519
エンジンから発生する熱を車内に送り込んでいるだけなので、エンジンを止めた待機中では使えないけどな。
>>520
米軍のM1A2には付いていないが、サウジアラビアに輸出したM1A1には付いているんだっけ。
というか中東輸出仕様の戦車には大抵付いているかな＞クーラー

528 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:19:14 ID:???

>>527
それは側面装甲の材質の強度は勘案されてないわけだから実際には分からんけどね。

529 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:21:42 ID:???

>514
創竜伝の新型戦車と、90式は別物だぞ。
創竜伝の方は、140ミリ砲搭載だからな。

530 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:23:07 ID:???

>>528
指摘サンクス、防弾鋼板の材質や強度も考慮しないといけなかったな。

531 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:45:27 ID:???

スマン、>>527の「上に出ている通り130㎜」のところは「上に出ている通り140㎜」に訂正。

532 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:52:28 ID:???

>>529
アンチ田中の知識はこの程度かｗ
出直してくるようにｗ

533 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 20:58:35 ID:???

まあT55がブラッドレーの25mmに抜かれたり、そのブラッドレーがKPV14.5mmに貫通されたりと、
装甲車両も正面以外は結構抜けがあるんだろうね。

534 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:05:38 ID:???

グラパ誌を読んできたが、いちのへ氏は90式の上面装甲は特殊鋼と考えていないようだね。

535 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:13:09 ID:???

振られたショックで脳髄に変調きたしたんやないかと

536 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:32:57 ID:???

>>532
君がいちばん場違いであることになぜ気付かない?

537 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:48:14 ID:???

トップアタック対策と側面増加装甲と新砲弾導入すればいいって事か

538 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 21:53:38 ID:???

>>537
いや、だから変な記事を真に受けるな、というに。

539 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:14:27 ID:???

側面装甲はＢＭＰの３０ｍｍ機関砲に貫通されないってのが要求性能
だったんじゃないのかな？

540 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:31:30 ID:???

>>532
現実と虚構の区別を付けてくださいね。
>>539
そんな要求あったのかい？

541 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:39:46 ID:???

ちなみに妄想仕様は聞いてないからな。

542 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:47:09 ID:???

>>540
＞現実と虚構の区別を付けてくださいね。

ｵﾏｴｺｿﾅ

543 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:49:49 ID:???

>>542
マジもんの田中信者か？

544 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 22:50:26 ID:???

>>543
以前も居て話にならなかったから…スルーしなはれ

545 ：542：2006/01/28(土) 22:52:06 ID:???

ｺﾞﾒ　話の流れを普通に間違えた。
（IDが無いと見にくくて…）

546 ：540：2006/01/28(土) 23:01:17 ID:???

(´･ω･｀)

547 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:03:07 ID:???

やっぱ夜戦は誤射が多いな

548 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:23:34 ID:???

>>GP誌
中に入れば分かる、とか言われても中に入って一体何がどう分かるのか。

549 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:29:50 ID:???

ライナーがないこと

550 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:45:36 ID:???

件の、（自称）関係者が自慢する、特定方向への引っ張り強度を高めた
防弾鋼板（の積層防弾板？）、が果たして予想される攻撃
（貫通し得ない程度の）で剥離を起こすのかとか。

起こすのであれば対策しなきゃならんだろうな、ＭＢＴも、あるいは軽装甲機動車も。

551 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:48:24 ID:???

「あなたが知る必要は無いということです」

552 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:50:36 ID:???

その言葉は事実を知っていると信ぜしめうる奴が言って初めて感銘を与えられる。

553 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:55:22 ID:???

反語だと理解できない奴に言われてもな。

554 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:55:47 ID:???

>>549
ライナー（と信じる物）が無いことは分かるかもしれんが装甲が一枚板であることまでは
どうやって確認するんだろうな？

555 ：名無し三等兵：2006/01/28(土) 23:58:00 ID:???

でもライナーが張ってないことはわかるだろ
自分は揚げ足とって喜んでるくせに
人に揚げ足取られたら絡むのかよ

556 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:06:07 ID:???

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

557 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:08:19 ID:???

なんでみんなして一戸氏（の言説）を攻撃しつづけるのだろう

558 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:09:02 ID:???

>>554
叩けばわかる･･･なあんて単純なことはないよな。

559 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:11:17 ID:???

>>557
同意。
ここまで叩かれる理由がさっぱりわからない。
今回の記事に関しては、側面装甲厚の判断の理由が
いまいち不透明だなとは思ったけど。

一戸氏って過去になんかやったの？

560 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:13:09 ID:???

真偽はさておき無条件でエポケ（受容）する、それぐらいの優しさ、人間愛があっていいのではないだろうか（棒読み）

561 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:15:49 ID:???

>>554
空間装甲ではないだろう、という程度の話ではないの→一枚板や否や

562 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:15:50 ID:???

一戸氏に噛み付いて論破された自称技術者の基地外がいるだけです。
一戸氏が日本でもっとも優れた研究家の一人であるのは軍事板の住人なら全員承知しています。

563 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:17:47 ID:???

T-72と共に一戸氏は”軍事板の神”ですよ。

Объект！

564 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:23:20 ID:???

総意君きたーヽ(´ー｀)ノ

565 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:24:42 ID:???

本人乙

566 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:26:40 ID:???

いちのへ氏を叩いているのはｓに騙されてる馬鹿信者。
ちょっと知識があればいちのへ氏が正しいのは分かるはず。

567 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:37:28 ID:???

>>566
全面的に正しいと思ってる君が馬鹿信者

568 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:38:46 ID:???

ひどい自作自演を見た

569 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:41:01 ID:???

そりゃあ一戸氏だって正しいことをいうこともあるさ。

570 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:41:41 ID:???

戦鳥の議論ボードで、自衛隊の装備品開発の中の人に絡んでみたけど
見捨てられたそうな

571 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:44:07 ID:???

90式は155㎜砲弾の直撃に耐えるというのは本当ですか？

572 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:45:24 ID:???

不明です

573 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:49:50 ID:???

>>562はネタだろ。

574 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 00:50:16 ID:???

戦マガに「８７AWは122曳火に耐える仕様らしい」とかあったから、122には堪えられるんじゃない？
っていうか、トップアタック装甲を施していると言う観測もあるし＞ 90

575 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 01:09:00 ID:???

不明です

576 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 04:22:41 ID:???

某氏は各国の技術が同レベルという前提で数値化してるが、それってどうなのよ。
んなもの真相が分からないというのは置いておいても。

577 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 06:44:34 ID:???

GPの記事のことなら、必ずしもそういう前提に立ってるわけじゃないと思う。
以前の記事で、アメリカのセラミック関連装甲技術の発達の遅れについて指摘していたし。

578 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 06:49:14 ID:???

http://www.ntv.co.jp/sengoku/
貼っておく　日テレのドラマ

579 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 11:03:37 ID:???

いちのへ氏、今回はやたらと攻撃的だな

580 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 11:05:07 ID:???

どーして俺の事評価しねーんだよ状態

581 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 11:13:37 ID:???

公開情報が多かったレオはそれなりに纏めてるけど、
今回のType90はアレだからなぁ

582 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 11:39:54 ID:???

ようやく立ち位置が判ったということでいいんじゃね？

583 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 12:16:58 ID:???

対トップアタック装甲ってどこについてんの？
ハッチの構造が特殊とか？

584 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 12:27:15 ID:???

>582

判ってないからのあの駄文だろうに？＞いちのへ及びいちのへ信者

585 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 15:46:14 ID:???

早く日記更新しないかな。

586 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 16:34:25 ID:???

>>584
いんや、【国産は失敗作ばかり、自衛隊は金食い虫】という軍事ライターとしての正しい立ち位置に目覚め始めたということで。

587 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 16:45:29 ID:???

「軍事ライター」として仕事をもらい易そうな、営業上の立ち位置、な。

588 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 16:48:11 ID:???

アカピなどのサヨクの都合の良いプロパガンダに
利用される犬ライターの方が食い扶持良さげ。

589 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 18:10:13 ID:???

グラパ現物を読んできたが、半分納得、半分疑問かな。
砲弾の威力が劣るのは仕方がない。何しろ契約当時から同一の形式で、
かつ120mm口径の滑腔砲や砲弾の国産は制止されてたんだから。
（韓国の徹甲弾が、独仏並の額面上の性能を出せるかは疑問だったが）

只、溶接ビートや車内に入れば分かる、の一言で言われても、
読者としては何が何だかサッパリ分からないんだよなあ。
逆に古是氏の記事はまとまりが良くて面白かったが。

590 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 19:29:05 ID:???

今立ち読みして買わずに帰ったんだがwww
俺もそう思った＞ビート/中に入れば。
上面は40mm程度の単板で、中に入ってみればわかる､みたいなことが書いてあって、本屋で

( ,,ﾟДﾟ/⌒/⌒/

( ﾟДﾟ )/⌒/⌒/
になった。

591 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 19:37:06 ID:???

こっち見んなｗＷｗ

592 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 19:44:22 ID:???

>>590
立ち読みなんかしないで買ってやれよ
記事の論評するなら買ってからにしろー

593 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 20:07:48 ID:???

古是氏には悪いが、写真を除けばその程度の価値でしかない。

594 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 20:10:05 ID:???

>>592
定期購読ONLYの出版形態にするとか、ビニル紐で厳重に梱包するとか、
いくらでも立ち読みを防ぐ手段はあるのでは。

立ち読み人に罪はない。

595 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 20:19:50 ID:???

そんなオマケ付きの漫画雑誌みたいな売り方されたら、
立ち読みで怪しげな知識を聞きかじるよい子のみんなが減るｼﾞｬﾏｲｶ

596 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 20:52:27 ID:m4st8eSv

田中芳樹て作家は信頼できるの？

597 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 20:56:47 ID:???

>>596
フィクション作家は歴史家じゃない。信頼性を問うことそのものが間違い。
シャーペンの芯っておいしい？と聞くようなもの。そりゃ食べたら味はあるだろうけれど。

598 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:01:03 ID:???

>>597
田中芳樹は資料にあたって作品を書いているぞ。
お前よりはまともな知識を持っている。
90式戦車がクーラーを意味も無く載せたために、
底が川底の石で穴があくと言うことは間違いない。

599 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:02:53 ID:???

またこのネタかよ。
いい加減飽きないなぁ。

600 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:02:59 ID:???

おもしろいとおもってるのかねぇ

601 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:06:19 ID:???

正直キモい。

602 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:07:35 ID:???

底に穴が開いてるんだろ。
親の設計が悪いんだな。

603 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:11:44 ID:???

それより何で一戸氏の文章は「です・ます」調なんだ？

604 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:14:28 ID:???

最新・最大の脅威を中国と韓国だと指摘してることも理解できんが・・・

605 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:18:22 ID:???

日本の戦車に最大脅威か・・・・・。

戦車不要論かな。

606 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:18:37 ID:???

>>600
このスレの初心者か？
そうでなければ、無くてはならないかつ面白いという
面白さがあるはずだ。

607 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:20:59 ID:???

>>606
だから、純田中信者をやられても気味が悪いだけなんだけど。

608 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:36:11 ID:???

>>604
やっぱロシア？

609 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:38:16 ID:???

>>606
そんなに古い住人じゃないがかれこれ二年ここにいる

なんていうか真性を装ってするタイプの釣りはウザイ感じする

610 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:39:17 ID:???

『くどい』だけで話の広がらない腐れネタだからな。

611 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:46:58 ID:???

>>608
いや韓国ってそんなに敵視すべきなのな・・と

612 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:51:46 ID:???

韓国とぶつかるとしたら竹島だろうが…戦車の出番は無いよな？

613 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:52:50 ID:???

揚陸艦て敵艦に突っ込ませ、ランプを開いて中から戦車が一斉砲撃を(ｒｙ

614 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:53:25 ID:???

何そのダイダロスアタ（ry

615 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 21:59:45 ID:???

>>604
中国はしょうがない、色んな意味で仮想敵国に成りうる国。
韓国は竹島の件があるからこれも仮想敵国になるのはしょうがない（なんせ自国の領土を
武力で占領されているのだから）
同じ理由でロシアも仮想敵国（北方四島問題ね）

まあ政治家が妙竹林な対応しかしないからこの国じゃ対立が表面化しないが
国際的には自国の領土を武力で占領している相手国が無条件に友好国って
のはおかしな事だよ。

616 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 22:36:53 ID:???

政府公式には自国の領土を他国に不正に武力占領されている事実は我が国には無いよ。

617 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 22:48:34 ID:???

>>512
クーラーを付けたら底面装甲がヤワになるのはどういう話だ?

618 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 22:50:27 ID:???

創竜伝だと、攻撃ヘリがミサイルだったかロケット弾だったかをぶっ放す前に機関砲を使うんだっけ・・・・・

619 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:15:13 ID:???

スポットライフルか！

620 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:30:17 ID:???

>>616
一応外務省公式見解。

韓国による竹島の占拠は、国際法上何ら根拠がないまま行われている不法占拠であり、韓国がこのような不法占拠に基づいて竹島に対して行ういかなる措置も法的な正当性を有するものではない。

武力占領とは書いてはいないけどね。

621 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:30:58 ID:???

田中芳樹は資料にあたって作品を書いているぞ。
お前らよりはまともな知識を持っている。
攻撃ヘリの対戦車ミサイルの戦闘有効射程は機関砲より短い。
ちなみに反日英雄が竜に変化して戦う。これが現代戦の実相。

622 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:43:35 ID:???

スポットライフルといえば、発煙弾や砲煙で熱線映像さえ視界が制限される場合は、
今でも同軸機銃で探ってドーンってのはあり得るんだろうか？

623 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:49:02 ID:Yhn+pmbw

いちのへたんって　何者なの？

624 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:50:20 ID:???

その前提じゃ同軸機銃でスポッティングしたところでその結果すら確認できないんｼﾞｬﾏｲｶ?

625 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:51:20 ID:???

オレもそう思う

626 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:52:52 ID:???

同軸機銃の着弾点もわからんだろう。

627 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:53:20 ID:???

耳を澄ますのかな？

628 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:54:35 ID:???

機関銃討ちまくってる横でかw

629 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:55:52 ID:???

満身創痍の　622

630 ：名無し三等兵：2006/01/29(日) 23:56:24 ID:???

心を研ぎ澄ますんだよ。

631 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:02:10 ID:???

「手応え」でわかるのです。標的が直接見えなくたって、気配で分ります
そうなってはじめて一人前の同軸機銃射ちと呼ばれるのです

・・・
主砲？何のことですか？

632 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:03:36 ID:???

同軸機銃で探ってどーんのはずだろ

633 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:06:21 ID:???

同軸機銃で探りを入れ、手応えあらば105㎜をお見舞いして
陣地変換する74式が見えた気がした

634 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:12:28 ID:???

そんなぼくらのために
曳光弾というものが

635 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:13:26 ID:???

射線みえても標的みえないと・・・

636 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:20:26 ID:???

なんか…グダグダだなw

637 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:21:23 ID:???

まあオレがいるからな

638 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:24:24 ID:???

あれあれ、同軸機銃を廃してかわりにレーザー搭載すればいんじゃね？

639 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:33:35 ID:???

同軸機銃の曳光弾が煙の向こうで硬い「何か」に弾かれるのが
見えたら、すかさず発射...とか

そして主砲弾が当たっても当たらなくても、会心の笑みを浮かべ
てる同軸機銃名人

640 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 00:57:17 ID:???

めんどくさいから主砲撃って修正すれば？
あれだってトレーサー付いてるし。

641 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 01:12:53 ID:???

>>623
戦車や火砲を趣味で研究しているおじさん。職業はステンレスを主に扱う
金属工業会社の研究部。今もそうかはわからん。
年齢は不詳だけど多分30代後半から40代くらい？

7-8年前にfj.rec.militaryに現れた。そのころから数式をいじるのが大好き
だった。とはいえ、fj住人の中ではかなりまともな部類。

642 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 09:04:12 ID:???

創竜伝って舞台が日本ではなく中国だとしたら説得力ありそうｗ

643 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 10:39:50 ID:???

90式職人の朝は早い。

644 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 11:34:30 ID:???

わたしの名前は90式戦車。人呼んでハンター・キラー、戦車狩りの名人だ。
戦車に撃たれても大丈夫。無駄な空間を絞り、皮が硬くなっているので痛くないのだ。
強い男、危険な仕事。われこそはハンター・キラーなのである

645 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 12:35:47 ID:???

で、数々の栄光に彩られた90式伝説に
アラミド繊維のライナー貼ってないからRPGに対して無力だと分かっています
ってのが足されるのはいつ？

646 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 14:05:43 ID:???

ディスカバリーチャンネル　最強の対決

最強の戦車　トップ１０

第１位　レオパルト２
第２位　Ｍ１エイブラムス　
第３位　Ｔ３４
第４位　メルカバ
第５位　センチュリオン
第６位　Sタンク
第７位　Ｔ-７２
第８位　パンター
第９位　シェリダン
第10位　シャーマン

647 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 14:12:10 ID:+07pvYGd

>>646　その心は？

オイ戦車
WW2に試作された重戦車。試作のみ

オロ戦車
所謂61式戦車

オハ戦車
所謂74式戦車

オニ戦車T34
所謂90式戦車

と見た。

648 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 15:32:03 ID:???

どんな名戦車も側面から携帯式ATM喰らえばイチコロなんだろ
もうチョバムアーマー装備するしかないな

649 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 15:59:22 ID:???

チョバムアーマーがなんなのか知ってるのかと。

650 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 16:09:03 ID:ksj5IPKz

鉄セラミック鉄、のサンドイッチ構造

651 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 16:09:50 ID:???

その半分はやさしさでできている

652 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 17:50:39 ID:???

やさしさじゃない、ジョンブル魂だ

653 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 17:53:19 ID:???

残り半分はお茶請けで出来ている。

654 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:30:20 ID:???

フィッシュアンドチップスは？

655 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:32:20 ID:???

>>650
嘘つくな。

656 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:35:10 ID:???

90式戦車の側面にチハたん括り付けとけばいいじゃん

657 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 18:59:41 ID:???

対RPGに関しては大塚家具でベッド買って車体に貼れば問題解決ですよ

658 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 19:06:55 ID:???

リアクティブアーマーと見せかけて嫁の手作り弁当を張り付ける
敵はびびってATMを撃ってこない。しかも小銃弾が当たっても誘爆しない。これ最強

659 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 19:31:02 ID:???

９０式戦車はＲＰＧのトップアタック攻撃食らっても耐えられる？
ディスカバリーチャンネルでやってたけどイラクでＭ１戦車が同様の攻撃
食らっても中の人は無事だったんだって。

660 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 19:48:49 ID:???

>>659
いや、リアクティブアーマーと見せかけて実はコーランを貼り付けるんだよ。
ただし効果のある相手は限定的だ。

661 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 19:53:13 ID:???

>>659
当たり所によると思う。
ブロウオフパネルの所だったら砲弾は誘爆するけど
中の人は生きられる。メタルジェットが中の人を
直撃する場所だったら無理。

662 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 20:31:05 ID:???

>>660
コーランと聖書と・・・etcの複合装甲で。

663 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 21:09:59 ID:???

それだ！

て耳無し法一かよ

664 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 21:33:32 ID:???

>>660
確かに最強だよな。真面目に感心したぞ
しかし歩兵への攻撃がさらに過熱してしまうという諸刃の剣

665 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 21:50:52 ID:???

>664
アメリカは8年の歳月と1億ドルの予算をかけてコーランが書かれた迷彩服を開発した。
一方ロシアは・・・

666 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 21:52:49 ID:???

冷静にガスを使った。

667 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:04:08 ID:???

北相手なら将軍様の写真を貼ればいいかな？

668 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:08:56 ID:???

金日成とペアならさらに効果絶大
しかし迷彩効果がなくなってしまうという諸刃の剣

669 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:15:49 ID:???

いちのへのTOPの文章

追記：1/26に印刷された雑誌を見たのですが、2006年3月号には、
ページ数の関係からか開発と性能の部分しか掲載できなかったようです。
よって車体と砲塔のメカニズム解説は、次号（2006年4月号）以降に掲載
されるものと思われます。謹んで訂正させて頂きます。

･･･ (´Д`)y-━~~

670 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:33:12 ID:???

>>667-668
お前北朝鮮兵士の攻撃力が五割増しになったらどうすんだよ。

671 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 22:56:13 ID:???

>>670
一旦後退して粛清を待つ

672 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:05:10 ID:???

むしろ食料巻きつければ勿体無くて撃てんだろう。

673 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:26:43 ID:???

戦鳥の過去ログより

古本屋のPANZER誌（９６年１１月号及び１２月号の林磐男氏の「戦車技術者のノート」）
を調べたところ、私の探していた９０式戦車の「走行試験用車体」および「一次試作車」
の写真をついに見ることができました。
その「一次試作車」は日本原⇒朝霞広報センターの車輌とは全然違います。
朝霞のものは、足回りはどちらかというと、上記の「走行試験用車体」
（1981年に「赤旗」がスクープした車輌とと同じもの；「丸」1981年６月号にその写真
が載っています）に近く、砲塔はラインメタル砲搭載の二次試作型以降のものに近いようです。
つまりsoryaさんの言われていた「どこぞからモノ自体を供出して貰ったり」して作った試作車か、
PANZER誌の「一次試作車」は２号車で、朝霞のものは砲塔だけをラインメタル型にすげかえた
「一次作車」の記念すべき１号車のどちらかだと思いますがどうでしょう？

※一次試作車:

砲塔前面部分の高さが低い（防盾と段差がある）、
砲手ハッチの後方に大型の光学サイト(?)がある･･･らしい。

674 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:27:42 ID:???

明日の戦国自衛隊のドラマには９０式じゃなくて７４式が出るみたいだが
何で？

675 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:38:58 ID:???

ロケ地と撮影シーズンの問題じゃねえか？

676 ：名無し三等兵：2006/01/30(月) 23:46:35 ID:???

愛だよ、愛

677 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 00:47:58 ID:???

>>673
今それ見てるけど、TKXの一次試作車ってまんまルクレールみたいだな、特に砲塔が。

678 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 01:15:31 ID:???

>>669
ﾜﾛｽ　I氏ここ見てるね。今後も期待してますよ～
>>677
TKXでなくて90のでしょ？
どっかのｻｲﾄにあったね、試作写真。ルクレールに似てるつーか、韓国のXK2（だっけか）が90の一次試作にそっくり(w

679 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 01:15:53 ID:???

ルビーレーザーの方がカッコイイのに

680 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 03:27:34 ID:???

90TKの側面装甲って、Pz.b.39でも100m以内なら抜けるそうな

681 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 05:09:01 ID:???

>>680
しつこいぞ、亜人。

682 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 05:22:52 ID:???

>>680
90式って装甲薄っぺらいから当然だろ

683 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 05:39:34 ID:???

>679　アイセーフでないと演習のときに困るべ。
味方の網膜を焼いちゃうようなレーザーはいらない。

GPの話は結局、主砲弾の開発とサイドスカートに砲塔と車体前面装甲
の入れ替えをやれば改修できるっていう風に読めるとおもうけどなぁ。
でも改修するよりはネットワーク対応(たぶん通信回路がこう車体に
ある規格で実装されるのか？）の新型を作ったほうが早手回しということ
になりそうだけど。
　それと小型化に拘るってのは日本の戦車開発で続いているみたいな
印象をうける書き方だった。戦略機動と戦術機動に機動の話を分けてたけど
これって戦場機動って奴の立場はどうなるんだろう。軽装甲機動車の調達
の方便ででてきただけなのかな。

684 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 06:13:17 ID:???

戦場機動は戦略機動に包括されてまいか？

685 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 07:08:15 ID:???

誰とは指摘しないが、自作自演をする時は文体を変えないとバレバレになるぞ。

>>684
いや、戦場機動は戦闘機動と同じく戦術機動の範疇になる。
詳しくは↓
ttp://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/2caef0943f505eaeaeb1e909adc2adfb

686 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 07:16:18 ID:???

>>685
㍉哲氏の名前を久しぶりに見たwww

つか、あの項に付いて言うのなら、「戦場間機動を、防護された状態で行えることが、装輪APCの利点」とした方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ。

687 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 07:19:51 ID:???

>>677-678
逆にルクレールの初期試作車両は90式やレオ2に似ていた覚えがある。

同じ系統の材質で出来た複合装甲を戦車に装着しようとすると、結局似たような形状に行き着くのだろうな。

688 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 08:04:40 ID:???

>685　俺は自作自演なんてめんどくさいことはやらないなぁ。

>684　で、続き。でも一方で90式はまだまだこれからも使われ続けていく
わけでそれを考えると改修案が必要なのかも。車体懸架装置を使って
仰角、俯角を補っているという話は74式のときからあったなぁと思い出した。

689 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 08:22:58 ID:???

>>688
いや貴官の事を指摘したのではない、勘違いをさせてスマンかった。

割と簡単に出来る改修案といえば、新砲弾を開発するかDM63辺りをライセンス生産して装甲貫徹力を向上させるとか。
TK-X用の新型120㎜砲も気になるので、早急にやらなくても良いかも知れないが。

690 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 08:26:10 ID:???

とりあえず74式戦車の代替として新戦車導入が急務で、90式の改修は二の次と思われ。

というか三ツの中の人も、改修プランなんざいくらでも出来るが、
話がこなきゃ手が出せんとゆーとった気がするし。
情報通信機能にしたところで戦車だけ改修ってなら半端だし。

691 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 08:37:36 ID:???

>>689
主砲は、西側主力級ＭＢＴ一発正面撃破を前提にしないならば十分では。
というかDM63の貫通力が90式の正面防御力を凌駕するか確信がもてるのかと。

692 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 09:53:39 ID:???

>とりあえず74式戦車の代替として新戦車導入が急務で、90式の改修は二の次と思われ。
てか新戦車の導入自体が急務とも思えないが？現状では。
それよか普通化の機動力強化やＩＴ化進めろと。

693 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 11:31:30 ID:???

そろそろ74式は限界だろう。

694 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 13:11:11 ID:???

最終生産ロットも、後十年したら三十年越えるからなあ・・・

695 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 13:27:25 ID:???

74式の攻撃能力は暫く大丈夫としても、問題なのは装甲だろうよ。
下手したら真正面からのRPGでブチ抜かれるってのはマズい。

鳥篭つけろ鳥篭

696 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 13:34:00 ID:???

いや新戦車に代替すればいいだけじゃん。なんのための戦車６００両体制だよ。

697 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 13:38:40 ID:???

新戦車の導入ペースどうなるかなぁ…

>>696
導入開始から代替完了まで結構時間かかりそうだし。
鳥篭なら別に大して金かからんでしょ？

それすら惜しいってんなら土嚢でも良いけど。

698 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 13:41:22 ID:???

別にＩＤＦじゃあるまいし、戦時の応急対応でどうとでもなるでしょ。＞鳥篭・土嚢

699 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 14:02:26 ID:???

メルカバみたいに車体中央に核を設ければいいじゃん

700 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 15:55:48 ID:???

つーか、でけえ砲塔と各センサーが集中する戦車前面にどうやって鳥篭付けるんだろ。
それに、あの鳥篭はそれなりの重量あるし。

701 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 16:20:56 ID:???

７４式に鳥篭なんてつけたらせっかくの綺麗な顔が台無しだろ！

と言いつつ・・
ガラス粉入れた箱と鳥篭ってどっちが重いんだろうか？

702 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 16:36:39 ID:???

中東の戦訓が入った90式は対RPGも結構考えてそうだと思うんだが

703 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 16:51:08 ID:???

74式には既に10年の経年劣化試験も済ませたというERAを貼り付けた方が良いんでないかい。

有事が差し迫った時には改修をすぐ出来るような体制にしておけば、普段から改修する必要は無いとも思うが。

704 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 16:54:52 ID:???

そして改修しボルトが表面にズラリと並んだ姿は嫌悪感すらもたらすのであった。チャンチャン

705 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 16:58:03 ID:???

むしろT-72ネ申を髣髴とさせる神々しい御姿に（ry

でもERAは被弾すると戦車の周囲にいる味方歩兵まで吹っ飛ばすから、
人名を尊重する自衛隊にはあまり向かないような。

706 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 17:07:17 ID:???

バシバシ被弾するような環境下ではそもそも暴露歩兵は生き残れない希ガス。
ERAが無くともHEATの爆風はあるんだし。

イスラエルの写真見ても戦車と歩兵の距離相当あるし。

707 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 17:34:04 ID:???

装甲がどうこう以前に足腰が弱っているだろ。

それに新式の砲弾は、すぐれた技術を投入して高性能なのは
確かとしてもやけに高いしもうライン閉じろと。

708 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 19:17:45 ID:???

７４式の砲等にローションかけたら兆弾が増えるんじゃないか

709 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 20:05:27 ID:???

日本語でおｋ

710 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 21:53:59 ID:???

近代化すればＴ７２くらいには勝てそうな気が汁

711 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 22:01:32 ID:???

>>707
JM33も同価格程度だし、調達と会計環境が変わらない限り価格に大差はないような。

712 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 22:24:18 ID:???

120mmに一本化しろと。

713 ：名無し三等兵：2006/01/31(火) 23:23:49 ID:???

>>700
どうも最近は豪州とかで軽い鳥篭も作られてるらしい。

単純比較出来んが、8輪装甲車用で1000kg以下だと。
ストライカー用が2300kg言ってたのに比べると大分軽いが…どうなんだろ。

714 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 01:41:29 ID:???

ワイヤーメッシュ・ロールと鳥篭の差ってなんだろ？

715 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 04:11:55 ID:???

ttp://anime.livedoor.com/movie?id=7c2b96541747b374
ttp://anime.livedoor.com/movie?id=7169591873476c97

これは、どこの国の戦車？

716 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 09:39:13 ID:???

>715はいはい次回作がんばれよ

717 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 10:18:20 ID:???

>714　人が増加装甲の上に跨れるかどうかだと思う。
上面ハッチから乗り込むときに問題かなぁ。
　それと側面に荷物を括りつけるときにどっちが便利かとか。

RPG-7の弾頭の飛翔速度次第じゃないかという気もする。
スタンドオフ距離を狂わせるためには車体側面から遠い位置で
起爆させないといけないはず。

718 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 11:34:43 ID:???

鳥籠ならRPGの電気信管をショートさせられるんじゃよ

719 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 13:20:21 ID:???

それはワイヤーメッシュでも同じでは。

720 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 14:00:40 ID:???

>717 うんにゃ、そんなに離れてなくても良い。用は弾頭が装甲に密着しなければ
HEATのモンロー効果が薄れるわけで、後は装甲でとまるというのがその手の増加装甲の主旨
装甲に密着してない位置で炸裂してくれればOKなのさ

721 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 14:11:24 ID:???

戦車開発しても1000両単位で量産する国ってアメリカとドイツと中国とロシア位しかなくなるんじゃない？
イギリスのチャレンジャー2なんて自国用380両だし輸出も期待できんし。レクレールも大量には売れんだろ
米製戦車=米、日、親米アラブ国。独製戦車＝欧州。露製＝その他＆中国ライセンス生産とか戦闘機みたいになるんジャマイカ

722 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 15:07:35 ID:???

米製戦車=米、日、親米アラブ国。

723 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 15:17:34 ID:???

>>720
一度「火器弾薬技術ハンドブック」のスタンドオフ-侵徹長グラフを見てみなさい。

724 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 15:40:20 ID:???

虫取り網でRPGの弾頭はキャッチできますか？

725 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 16:38:25 ID:???

重すぎて破れるから無理です。

726 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 20:45:26 ID:???

>>677-678
某所で貼られていた90式戦車の一次試作車両の画像、XK2と比較されているのはご愛嬌。
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=48555

727 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 21:02:08 ID:???

思っていた以上に90式の一次試作車とXK2は似ているんだな。　

728 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 22:26:33 ID:???

90食電車って言い方、結構好きだったり。

729 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 22:36:07 ID:???

ていうかまたチョソお得意のパクリだろｗ

730 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 22:41:46 ID:???

>>723
精密設計のHEATだと、普通に砲弾直径の5～6倍くらいあるらしいって聞いたけど、
120mmなら、600mmから720mm以上距離がないとスタンドオフを狂わせる
効果がないって理解でいいんかね。

731 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 23:09:11 ID:OwGt2O93

じゃあ、メルカヴァのチェーンカーテンは意味なさそうだね

732 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 23:25:38 ID:???

>>726
90式試作と半島戦車の主装甲右側と左側の高さの違いまで似てるｗ
砲手用サイトのある左側が低くて車長用サイトのある右側が高いようだｗ

733 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 23:32:54 ID:???

技研の脆弱性解析の３次元モデル(本当に正しい物かはワカラン)
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/1st-3.jpg

朝霞のや一次試作車と見比べてみると･･･

734 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 23:41:35 ID:???

今気づいたがその３次元モデルの90式は
ターレットリングがレオ2と同じような構造かもね。(黄色の部分)

735 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 23:48:08 ID:???

それはどういう事？kwsk

736 ：名無し三等兵：2006/02/01(水) 23:49:16 ID:???

>>732
昔P誌に出た正面写真を見るとわかるが、90式は左右の高さにほとんど違いはないよ。

737 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:00:05 ID:???

でもttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=48555の写真を見ると砲身の向こうに見える右側装甲モジュールは、
明らかに左のより見切りが上になってるようだけど

738 ：734：2006/02/02(木) 00:03:46 ID:???

>>735
上から2番目のレオ2画像と比べての話　なんとなくね。
ttp://brd3.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL098&pn=1&num=829

739 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:05:10 ID:???

一次・二次試作は砲塔だけでも何種類かあるようだからね。

740 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 00:05:27 ID:???

>>737
防盾の向こうに黒っぽく見えるのは背景が一部残っているだけ。

741 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:00:22 ID:???

>>733
上のは脆弱性ではなくて被弾率でなかったかな？
下のは脆弱性で間違いなかったと思う。

742 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:06:04 ID:???

＞脆弱性解析
＞(1)戦闘車両の主要コンポーネントを３次元モデルとしたもので、
＞　　損傷確率などの基本的脆弱性計算が可能です。
＞(2)別の車両モデルに対戦車りゅう弾が命中した時の、
＞　　内部コンポーネントの損傷の様子を示したものです。

脆弱性に間違いないとして、図１は損傷確率ということなので損傷具合ではなく被弾率のモデルケースの可能性が高いな。

743 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:33:28 ID:4axsNqgG

自衛隊の戦車の全所有台数は何台なの？また形式ごとの保有率は？

744 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 01:51:07 ID:???

>>743
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138531320/574

745 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 04:05:42 ID:???

90式戦車は300ちょいぐらいで残りが新戦車に代替、か？

746 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 10:44:57 ID:MYcDne6i

　　　　　　　　　　　　〓■●●　　
　　　　　　　　　　　〓■●●●　　　　
　　　　　　　　　／￣／　　　　￣ヽ　
　　　　　　　　 // 　/　　　　　　　　ヽ　　
　　　　　　　　 | | | |　-=・=-　　-=・=-ヽ　　
　　　　　　　 | . || || 　｀ー'(､●^●,)ー'　ヽ
　　　　　　　 |　　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ　　　l 　
　.⌒ヽ　,;;;　|┌┴───┐ヽ｀三(∴)　ヽ/　
　（";"':;.):;ﾞ　<　□□□　　>　>　　　　_>　>
　　　⌒;:ヽ;; .ヽ┬┬┬┬/￣/。つ.＿/￣/
~~~~´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~~~ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~ﾞﾞ´｀｀´｀´ ~~~
　キュラキュラ…　

747 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 16:41:57 ID:???

３００両しか作らないなら輸入でも良かった
どうせ狭い演習場の中で一生飼い殺しで終わるんだし
だったらT-80でも良かった

748 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 17:29:49 ID:???

抑止力について調べること

749 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 17:52:35 ID:???

300両しか作らないなら中古でもよかった
どうせ戦争なんかおきずに一生を終えるんだし
どうせならチハたんが（ｒｙ「

750 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 17:59:00 ID:???

それ抑止力になりませんから
抑止力になりませんからそれ

751 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 20:40:33 ID:???

300両『も』作ったかという感じだけどね。

島国なのに。

752 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 20:45:03 ID:???

>>750
朝鮮破壊短距離ミサイル

チハタンミサイル

753 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:00:49 ID:???

ここで福田定一さんから一言
　　　　　　　　↓

754 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:03:21 ID:???

>>751
つじょんぶる

755 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:11:20 ID:???

いまだにドイツに派遣していたりする＞じょんぶる

756 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:15:39 ID:???

未だに神州不滅を信じてる人がいますな。

757 ：名無し三等兵：2006/02/02(木) 21:25:05 ID:???

信念とするなら不安が残るが、目的とするならいいだろ
てかそういうのが無いと国防なんてやってられない

758 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:32:01 ID:jSd1+sul

90式戦車より生産数が少ない戦車なんて有るのかな？

759 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:47:15 ID:???

イタリア・アリエテ戦車　調達量２００両
インド・アージュン戦車　調達量１２５両（２００２年現在）

第３世代戦車だとこんなもんかな。
チャレンジャー２も似たような調達量だと思ったけど。

760 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:52:20 ID:???

っていうかレオ２とエイブラムズ以外、千台越えたのが無いんじゃ・・・・
戦車も高価になったんだなと痛感してみたり。

761 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:54:20 ID:???

アリエテ（伊）のスケジュールは日本といい勝負だな。

762 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:56:03 ID:???

アリエテは改修タイプの調達があるから将来的に伸びるな。

763 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:58:05 ID:???

ＴＫ－Ｘも９０式の改修型と言い張れば似たようなもんｗ

764 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 00:58:26 ID:???

90式も売ろうと思えば売れるのに

765 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 03:39:43 ID:???

もし売れるような環境があったとしてもネガティブキャンペーン張られるだろうな。

日本人に

766 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 04:04:07 ID:???

湾岸でサウジ陸軍あたり所属の90が火を噴くってか？

しかし中東の軍事事情は良く判らん

767 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 04:05:40 ID:???

買い手は選ばなきゃな。

768 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 04:16:44 ID:???

むしろパッケージ（乗員・支援要員etc.込み）でリース契約結べ（お

769 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 08:11:29 ID:???

>>766
サウジ仕様はDM63搭載、エンジン換装ですか？

770 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 08:24:33 ID:???

>>769
クーラーも付けないと中の人が死ぬ悪寒

771 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 08:55:20 ID:???

対RPG用に新型サイドスカートもありそう

772 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 09:04:53 ID:???

ランクル(トヨタ)やサファリ(日産)の中古車が、ジープやローバーより高値で取引
される中東諸国では、Made in Japanのイメージがやたら良いので引き合いが
有りそうですけどね。

今のサウジや王朝時代のイランあたりを例に見ると、先進国に独自の砂漠対応
パッケージの開発とモデファイの費用を含めた「高価な兵器」でも導入する気概
が旺盛だし、菱重や小松が本気で輸出兵器の開発をしたら、中東が真っ先に
売り込み先候補になるんじゃないすか。

プラント輸出で商社が食い込んでますし、国家間取引で油田の開発&掘削権と
バーターで兵器輸出を打診されたら、此方としても断る理由がないで砂。
今は淡水プラント&油化プラント&建機リースと油田開発がバーターになったり、
インフラ整備やODAと引き替えに日本企業が受け入れられたりしてますけど、
切れる手札が増える分には何も困らない。

773 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:11:04 ID:???

>>772
引き合いがあっても評価試験で色々と不具合、改修点が出るでしょう。
国内の温室育ちの兵器がそうそう中東みたいな環境厳しいところで満足に動くわけがありません。
今回のイラク派遣の様な機会に理由付けて現地に持ち込んで環境試験とか出来れば良いのですがね。

いきなりカストマーに実車持ち込んで評価してもらっても印象悪くするだけです。

774 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:15:16 ID:???

中東で走ってるランクルとかは中東仕様なの？

775 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:25:25 ID:???

>>774
中身は盗品で現地仕様の部品は別に購入して現地で取り付け、というのが向こうの手口。
最近はうるさいから、わざと真っ二つにするなどしてゴミ扱いにして組み立てている。
そのため技術力が必要になるので、中東でもっとも工業化のすすんだトルコ人が大活躍。

776 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:27:50 ID:???

そして取引先のいつも部品買い付けに来る自称パキスタン難民は
アルカイーダのメンバーで公安にとっつかまった・・・

777 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 11:42:00 ID:???

>>773
ダットサンもクラウンも、最初はカリフォルニアのフリーウェーでまともに走れず、
オーバーヒート、ベルト切れ、バルブジャンプ、オイル上がり&下がりとエンコの
オンパレードで散々だったじゃん。
最初の一歩を踏み出す事が肝要で、カスタマーには気長に待ってもらう他無い。
現地での試験と改修の費用と時間を引き出すのに、Made in Japanの看板が
信用の担保になる。いきなり持ってって完璧に使えるとは思わんし、それを期待
させるのも間違い。

778 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:01:31 ID:???

>>777
そんなの１００万の車と５億の戦車を一緒にしないで。
サウジやスェーデンでかなり厳しい条件で戦車トライアルやったのは何の為？
狭い市場を皆で取り合ってるんだから、そんな甘っちょろい考えで
受注取れるわけないでしょ。
あんた真性の馬鹿じゃないの？

779 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:07:36 ID:???

>>778
真性の馬鹿ですごめんなさい。

780 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:11:03 ID:???

90式が中東で売れるわけないじゃんｗ
輸出も考えて作った車なんかと比較するほうがおかしいよ。

可能性があるとしたら日本と気候、地形の似た国だろうけど
そんな国で自国開発せずに、でも金だけ持ってる国なんてないでしょｗ

そういや昔、三菱はフセインに勳章だか感謝状だかもらいそうになって丁重にお断りしてたなｗ

781 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:15:52 ID:???

なので九〇式をベースに、現地のカスタマーと手を組んで新規に開発
した輸出用戦車の開発を行うぐらいしか手がない、と思ったんですが、
そんな気の長い話は厳しい輸出兵器市場では真性の馬鹿の所行だと
の事ですので、日本製戦車が輸出される目はないんでしょう多分。

782 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:19:37 ID:???

ランクルとＭＢＴを同列に考えるアホがいるスレはここですか？

783 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:20:17 ID:???

中東に輸出なんかした日には
90式vs米軍なんて構図になっちまいそうだ

784 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:23:31 ID:???

まあ輸出用戦車作るぐらいなら
ＯＨ１なんざ武器輸出禁止の不文律さえなけりゃとっくに世界中に売れてるわけで。

785 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:24:59 ID:???

>783
エジプト軍はM1A2使ってるぞ。

786 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:27:22 ID:???

事実上EU標準となってて量産効果が見込めるレオ2と、世界の戦場で
バトルプルーフを得ているM1シリーズ、そしてカスタマーの数が多い上
に廉価という武器を備えたロシア製。これらを相手に回すには、受け入
れ側との共同開発しか手が無いんじゃない、という話で。

いきなりの完成品で価格競争力もあって、未知の環境でもトラブルフリー
なMBTが有れば、そりゃ売り込むのは楽でしょうけど、それは無理な話。
開発パートナーがなければ輸出も無理です罠。
オイルマネーがMade in Japanに米独露から在り物を買う以上の価値を
見出す可能性がない、というなら最初から無い話なのでしょうがないす。

787 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:27:52 ID:???

確かに、90式よりはOH-1とか護衛艦とかのほうがよっぽど売れるだろうな

788 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:42:34 ID:???

>>786
下手するとルクレールの二の舞だよな。
つか兵器輸出ってほんまに儲かるんかいな。営利というよりは国際政治の道具の印象が強いんだけど。

789 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 12:53:17 ID:???

政治と心情と国益を無視すれば、
韓国のXK-2の代わりに90式というのは良い選択かもしれない。

790 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 13:04:51 ID:???

>>787
OH-1は売れない予感。
観測ヘリに限定的な戦闘能力すら持たないハイエンドモデルを欲しがる国がどれほどあるのか。

791 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 13:35:51 ID:???

90式10両輸出するよりもパジェロ3000台売ったほうが儲けあるんじゃね？
会社若干違うけど。

792 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 13:41:32 ID:???

>>791
売り上げはほぼ同額ですな。お見事ｗ

793 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 13:43:25 ID:???

輸出しようとして引き合いがくるものとなったら潜水艦じゃないかなあ。
あとは掃海艇なんか地味に売れそう。あとはATMとSAMがちょっと欲しがられるかも。

794 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 14:28:11 ID:???

戦闘能力云々より平時の使い勝手考えた汎用ヘリ改造の偵察ヘリのほうが需要がありそうではある。
戦闘能力がないからいらないなんてのはごく一部の先進国だけだろうな。

795 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 14:55:17 ID:???

>>760

ルクレールは１０００輌越えてると前スレに出ていたような・・・。
もっとも本国より中東の方が数が多いらしいが。

796 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 15:16:01 ID:???

>>795
GIATの最新パンフだと、本国に406両、UAEに388両とあるな。
1000両までは行かないみたいだが、90式の2.5倍強くらい。

797 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 16:12:15 ID:???

今度の改良型の輸出が成功したら1000両に届くのかしら？

798 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 16:27:47 ID:???

>>773
軍事雑誌を読み耽る君の脳みそが温室育ち。

799 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 17:26:35 ID:???

中東で満足に動くかどうかは、実際に現地まで持ち込んで試してみない事には分からない罠。

少なくともヤキマの砂漠では運用できているが、中東の砂漠とはちょいと気候が違うので。

800 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 17:37:43 ID:???

てか「90式が中東で動くわけがありません」などと断定している証拠や根拠は何だろうか。

まさか、
・「日本製の兵器はデリケートに決まっている」
・「大抵の兵器は想定外の地域で運用すると不具合を起こすもの」
などという曖昧な根拠だけで断定している訳ではないだろうけど。

801 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 17:39:31 ID:???

そりゃ、中東に持っていけば何かしらの問題は出るだろう。
それが現地で対応できるレベルか、あるいは改修を必要とするのかは判らないが。

まぁそれは中東に戦車持ってく必要性が出ない限り問題にはならんけど。

802 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 17:53:09 ID:???

こうなりゃ現地で確かめるしかないな。
90式で戦車を欲しがっている国のトライアルに参加（ry

そういえば現在、中東で第3世代戦車を欲しがっている国はあったかな？

803 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 17:57:53 ID:???

「政治的判断」でM1A1でも買うだろ。そーいう国は。

804 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 18:05:56 ID:???

軽装甲機動車や装輪装甲車がサマーワで使い物に
ならんかったという話はないし、90式戦車も
アメリカの準砂漠でブイブイ言わしとるがな。

そもそも防塵フィルターとか日本のお家芸じゃん

805 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 18:10:36 ID:???

最低でもエアコンがないのは厳しいだろうね。
砂塵で整備も日本とは違った形を要求されるだろうし。

806 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 18:25:43 ID:???

根拠薄弱に悩むよりは・・・と言う感じですけどね。

807 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 18:28:23 ID:???

エアコンなしに炎天下の作戦は厳しいだろうな、冷却ベスト着ても。

昔（WW2）とかの話だと日中寝てて夜間～早朝行動したらしいが。
まあ、90式戦車は夜戦でこそ本領発揮な訳だが。

808 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:08:19 ID:???

>>803
90式の中東での運用データがとれると言うだけで価値があると思う。

つうか、M1A1もｸｰﾗｰついてないんじゃなかったっけ？

809 ：808：2006/02/03(金) 20:10:28 ID:???

ごめん、A1に限らずM1戦車全般のこと。
ｲﾗｸ戦争のときに戦車兵が暑がってるのを見た気が

810 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:19:12 ID:???

>>808
いや、砂漠での実績の無い日本製戦車を買うだけの政治的旨みが無い限り、
既に運用実績があり、アメリカとの関係を深められるM1A1を買うだろう、って事。

811 ：808：2006/02/03(金) 20:29:44 ID:???

>>810
ｽﾏｿ、そういうことじゃなくて
中東の砂漠地帯での運用ﾃﾞｰﾀが取れるから、日本側にとって旨味があるってこと。
買ってもらえないのは分かりきってるんだし

812 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:31:10 ID:???

なにそのなげやりな国際政治観。
国内政治的にもアメリカとの蜜月（癒着）は危険だろ、ラクダ飼いどもは。

英仏独伊（場合によってはロシア等）をコンペさせて勝者（性能，供与意欲，キックバックetc.）から買うよ。

813 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:32:14 ID:???

どちらにせよ日本が食い込む余地は殆ど無ぇな。

814 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:34:19 ID:???

６４式小銃の購入を打診しに代理人を送ってきたのってサウジアだっけ？

815 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:37:18 ID:???

食い込むも何も、日本政府に売る気がないのが問題であって、
日本が万が一『普通の国』になって武器売るようになったら
武器市場は大変なことになるのは中国のレポートにもあるとおり。

816 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:38:07 ID:???

>>815
>中国のレポート
詳しく。

817 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:40:02 ID:???

その技術力と過剰な生産能力（潜在的な）から、軍事国家に転換されたら大変なことになる、と。
そんだけ。

818 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 20:48:52 ID:???

あまり政治的なものを含まない純粋に軍事的な推察っぽいな。

819 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 21:05:37 ID:???

ついにインターネットも軍事利用されｒｙ

820 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 21:06:08 ID:???

>>819
まあｲﾝﾀｰﾈｯﾄなんてもともと軍事目的で作られたんだし

821 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 21:26:20 ID:???

>>820
それは伝説つー意見もあるけどな

822 ：名無し三等兵：2006/02/03(金) 21:29:42 ID:???

>>821
いやいや、ｱﾒﾘｶが国防目的でｱｰﾊﾟﾈｯﾄを作ったのは紛れも無い事実だよ

823 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 00:21:07 ID:???

有難いことです。おかげ様で引篭り三昧

824 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 04:17:34 ID:???

純粋に性能面だけ見ても、航続距離がキツい希ガス＞90輸出

825 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 04:20:35 ID:???

ケツにタンク積めばいんじゃね？ルクレールみたいに

826 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 04:38:33 ID:???

90の航続距離がきついならレオ2もきついぞ？

827 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 10:37:52 ID:???

国土面積の狭い国ならおｋ
東欧に多いんじゃないか？

828 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 10:44:52 ID:???

三菱　パワータンク　で検索すると・・・

829 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 12:33:27 ID:???

>>826
レオが売れるところでは90の食い込む余地あるかな？

830 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 12:45:21 ID:???

>>829
形が似ているだけでコンセプトが違うからなぁ・・・。
９０は狙撃兵タイプ。しかも次弾を撃つのが恐ろしく速い１対多数を前提としてつくられたヤツだし。

831 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 13:40:44 ID:???

他の板ならともかく、軍板にさえ>>821 のような者が居るとは・・・。

そのうちＧＰＳも　カーナビとして発明されたモノを米軍はその正確さ・利便性に目をつけ
勝手にミサイルや爆弾の誘導に利用するようになった。

と考える軍オタが出てくるかも。

832 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 13:52:23 ID:???

ゲリラ戦に持ち込まれると側面防御が致命的になる。
逆に、自国領内でゲリラ戦を仕掛けてこそ90の特徴が生きる。

スウェーデンあたりになら売れたかも知らんな。

833 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 15:47:24 ID:???

>>832　側面防御が致命的になる。
それ殆どの戦車が当てはまるんだけど・・・
正面装甲と比較で側面防御が（多分対HEATだろう）致命的でない戦車って
アレぐらいじゃないのか？

834 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 16:18:24 ID:???

基本的に本土防衛を目的として設計されてるから、９０式がゲリラ戦に巻き込まれるとは思えないけど。
ＰＫＯとかに日本政府が９０式持ち出す事を許すとも考えられんし。

835 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 16:21:10 ID:???

>>834
訂正　なんか日本語が変だった。
×　９０式がゲリラ戦に巻き込まれるとは思えないけど。
○　９０式はゲリラ戦に巻き込まれるとは想定されてないと思う。

836 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 17:19:13 ID:???

９０式より側面防御力が強いってのはメルカバ４ぐらいで、
しかも対RPG-7限定の話じゃん。

837 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 17:22:19 ID:???

>>831
江戸城を作ったのは誰か？という問題じゃないのかな。

838 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 18:21:50 ID:???

>>836
>側面防御力が強いってのはメルカバ４ぐらいで

Ｍ１Ａ２も９０式より上じゃないの？
正面防御力は互角だろうけど。

839 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 18:43:13 ID:???

側面に関してはルクの方が上かも

840 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 18:44:55 ID:???

戦時には工具箱でも取り付けるか‥

841 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:16:17 ID:???

側面防御力だよ？

>>840
要望があれば三菱重工が追加装甲作るとさ、特許も出願済みとかで。

842 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:24:18 ID:???

仮想敵を考えたらDM33で十分なんだろうけど、
気分的にDM63を積みたくなってしまう。
今ライセンスしたら幾らになるんだろう？

843 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 19:26:46 ID:???

自主開発の次世代44口径120mm砲砲弾は強力らしいから、それで良いだろ。

844 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 20:06:59 ID:???

>>842
そうすると90式のFCSのファームウェアをすべて更新しないといけなくなると思われ。
弾道特性のデータ取りと調整も必要になるなあ。

845 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 20:13:16 ID:???

>>843
ラインメタルとのライセンスの関係で国産弾は積めないんじゃなかったか？
新型国産砲と換装するならともかく。

846 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 20:52:21 ID:???

ラインメタル砲用の高威力な新型砲弾を開発しない、でしたっけ。

847 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 21:06:51 ID:???

新型国産砲と新型国産砲弾に換装してFCSを更新するよりは、
DM63導入してFCS更新の方が安いのではないかと。

ライセンス契約破棄交渉の方が安いのなら、
新型国産砲弾導入してFCS更新だろうけどね。

848 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 21:08:19 ID:???

それが出来るのは、開発能力があるからか…
ありがたやありがたや

849 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 21:34:33 ID:???

TK-Xのデータをフィードバック、
新型複合装甲に換装、国産砲に換装、C4機能追加の90式(C)を妄想してみる。
新型で軽量化する分、側面強化も可能？

現実はC4機能追加ないし無改造で終わりそうな気も。

850 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 22:19:35 ID:???

ドンガラからして新設計の新戦車、しかも単位面積あたりの
装甲重量割り当ては90式より高い（重い）との非公式情報が
ささやかれる新戦車の技術は、90式戦車の側面防御力に
生かすことは出来ない。
生かすには車体から再設計・生産しなきゃならん

正面の複合装甲を新素材の複合装甲に換えたり、あるいは
側面に対AP用追加装甲（軽量で効率よい対策なんだと）なり
何なりを貼り付けることで90式戦車を強化することは可能だし、
実際の脅威が想定されれば、中東派遣車両が改造受けたように
予算付いて直ちに施工されると思われ。

ただしその脅威がＲＰＧ－７程度対応なのか、あるいはなんなのか
想定できない平和な現状では追加装甲の要求仕様を策定できないし、
そんな稟議書だれが通すか、と。

851 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 23:03:43 ID:???

>>831
ほんの１年前までＧＰＳはカーナビの為、しかも作ったのは日本だと思っていたので
アメリカ軍が勝手に使用する、しかも軍事行動に！！と怒り心頭でした。
何故日本政府は抗議しないのかと！
やはり敗戦国で言いなりになるしかないのかと思っていたのが恥ずかしいです。
友達に知られなくて良かった。
軍オタ初心者のチラシ裏ですた。

852 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 23:34:53 ID:???

>>28
おお！それそれサンクス
うーむ久々に見るとやはり凄い
神戦車とこんなところで、つながりがあったとはｗ

853 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 23:37:54 ID:???

なんかペプシを自国企業と思い込んで毎日必要以上に飲んでたという
某国の人を思い出すエピソードやね。

854 ：名無し三等兵：2006/02/04(土) 23:44:25 ID:???

フランス人はソニーをフランス企業と思ってるなんて話も

855 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 02:11:05 ID:???

ＳＯＮＹのラジカセ肩に担いだアメリカ人が日本人に向かって、日本がいくら精密機器が得意でも
ＳＯＮＹのようなモノは作れないだろ。と自慢げに話された。という話を思い出した。

856 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 02:35:18 ID:???

>>849
新造のほうが安くない？

857 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 03:05:53 ID:sm5U9yZ5

>>819

商用利用が可能になったのが、俺が大学にいた頃の途中からなんだよな、懐かしい。
ウェブも今と比べれば広告がないから、昔はほんとガランとしていたな。

でも、エロ画像板はそれ以前からあったけどね。

858 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 03:35:06 ID:???

懐かしいな･･･。
NIFのインターネット接続サービス（正式名称忘れた）で、
FTP使って得ろ画像ダウンしまくった日々が懐かしい。
当時はX68Kで28.8kだったんだよな。

859 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 04:31:26 ID:???

ふ～～ん金持ちめ。

こちとら14.4kで四苦八苦しとったのに。

860 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 05:57:17 ID:???

>855　いまのSONYときたら、昔のフィリップスみたく自社ブランドで
他社製品を売って凌いでいるように思えるんだけど大丈夫なんだろうか。
メモリでも東芝負けちゃったしなぁ。

>858　東急が東急東横線で当時超高速のサービスをしてたそうな。
たしか24Mだったかな。鉄道沿いにケーブルを持ってたんだろうなぁ。

国土を隅々までケーブルで覆って、市街地のあちこちにソケットを
差し込むとネットに繋がるってのを考えたけど、無線LANがあるのね。
山の中まで届くかな。

861 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 14:17:08 ID:???

http://cops.zive.net/c-board/file/Type90Yakima.mpg

海外でも射撃する時は赤旗立てるんですね

862 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 14:57:26 ID:???

>>861
それ戦車の訓練の世界標準なんじゃないの。P誌でドイツ軍もやってたよ。緑旗や赤旗。

863 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 14:57:38 ID:???

>>860
普通の無線LANはある程度は回り込みするけど、山は無理。

IEEE802.16ことWIMAXは、マイクロ波を使用してラストワンマイルをカバーするものだが、
このなかには見通し線不要の仕様もある。山中で使えるかは？だが。

864 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 16:18:58 ID:???

IDDNもDSLの様な技術で画像転送の時間などを短縮する事は無理なんかいな？

865 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 16:41:55 ID:???

>>860
＞メモリでも東芝負けちゃったしなぁ。

例の訴訟の件？
東芝負けたのか・・・知らんかった。

866 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 19:16:28 ID:???

>>10
いや、その理屈はおかしい。

867 ：名無し三等兵：2006/02/05(日) 19:17:58 ID:???

>>866は誤爆、お詫びして訂正。

868 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 12:44:52 ID:???

>>831
DARPAネットがインターネットの本というのは伝説って、
野木恵一がちょっと前の『軍事研究』に書いてたよ。
関係がないわけじゃないけど、本になったまで言うと言い過ぎらしい。

869 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 12:58:36 ID:7wbtTxwq

９０式戦車３４１両の生産で終わったら、
一個中隊何個分ですか？

870 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 13:09:18 ID:???

>>868
「元」と「本」の違いも解らんような小学生レベルの国語力で言われても
全く説得力が無いわけだが

871 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 18:17:18 ID:???

>>869
単純計算したら一個中隊(14両)だから四捨五入して24.4コ中隊だね

872 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 18:20:56 ID:???

>865　その訴訟が何を指すのか知らなかったり。日本はかつてDRAMとか
作ってたけど今は元気が無いなぁとおもってかいたよん。

結局、戦車を初めとする兵器と人員をネットワークで繋ぐのって
基盤が無いとどうにもならないけど停電したら止まるネットじゃ困るしなぁ。
安く90式をモバイルに繋げる、しかもある程度敵の攻撃に強い、かつ、
便利な容量がある。簡単にアプリケーションなりを載せて使うことが出来るって
わけにはいかなそうだなぁ。
　最も90式も狭いみたいね。GPの写真みると照準装置関係で砲手は手一杯な
感じ。ネットで繋がれた端末があってもどこにモニターとキーボートをくっつけるか
分からん。

873 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 18:26:05 ID:???

>>872
エルピーダが外資だとか思ってないか？

874 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 19:18:54 ID:???

>>872
よし、任天堂に作らせｙ(ry

875 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 20:34:43 ID:???

>>872
君は戦闘行動中にふたばでも見るつもりかね？

876 ：868：2006/02/06(月) 20:52:01 ID:???

>>870
漏れの手元にあった新潮国語辞典では「本」の方が本則のように書いてあった。
辞書厨といわんでくれ、確認のために辞書引いたんだから。一定の説得力は認めて…。
でも大辞林では「元」優勢か。
（大辞林）
もと【元/旧】<
〔「もと（本）」と同源〕以前。昔。副詞的、または連体詞的にも用いる。

もと【本/元】（名）

(1)（多く「元」と書く）物事が生ずるはじめの物や所。ことのおこり。はじめ。
(2)物事の根本をなすところ。根幹。基礎。土台。⇔末。《本》

まあこれ以上は議論スレでやりましょう。

877 ：名無し三等兵：2006/02/06(月) 21:05:53 ID:???

>873　最後の砦だと思ってます。というか形勢不利なんでメーカーの対決
乗り越えて総力結集、大同団結、挙国一致という感じで。

>874　875　
ネットができれば何ができるかという話で、ネットワークセントリック
の話がもう9月11日のテロ以前からあったと思います。この前後で開放性という
点では大きく変わりました。たしかに偽情報が増殖したり、大戦略なみに
マイクロマネジメントになったり、情報を得た各者がその場その場で
場当たり的に行動したりするようになる可能性はあるけども、一方では
作戦全体をかなり広い範囲で共有してことを進めていける可能性も。

878 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 00:33:10 ID:???

>876
・その辞書の意味であっていて、>868の用例は間違っている。
・スレ主題と直接関係ないことで、広く賛同を得ているわけでもない一個人の意見を
　わざわざ紹介するのも間違っている。

879 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 06:48:24 ID:???

>>876
ばーか＾－＾

880 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 13:42:10 ID:???

戦鳥の某氏のTK-Xに関する発言(5年以上前)より

既に一回試作入ってるけど。ガワから見ればちょっとちっちゃな90って感じ。
でも中身は別モンになってるよ。凄い違和感あるかもね。
基本的には高級材料用いて材料重量減らす方向が濃厚だね(俺的にはぜんぜんつまんない)
ハイビジョンモニタで見て運転するし。実際はType90updateって感じかも。
ちなみに装甲自体は同一性能で40%重量減が可能な性能のものを採用。ってことは…？

火砲の精度はいまいち良く分からんのだけど、軽量化したことで生ずる射撃精度低下を
どうやって克服するかで替わってくるかもね。最悪性能がちと悪くなるかも。でも悪く
なったからと言って虐めるのはある意味筋違い。軽くしろといったのはどこのドイツん
だ？って感じだし。

装甲に関して言えば次世代は対ype90比で40%、次々世代では70%の重量削減(全て受動装甲)
のものが現実的な価格で可能だろう。
でも現用の砲システムの延長線で行けば重量は減らないだろう。精密射撃ができん。

881 ：880：2006/02/07(火) 13:47:24 ID:???

スマソ 2001年頃だから約4、5年前か。

882 ：880：2006/02/07(火) 14:13:11 ID:???

さらに某氏はこのような発言も

車体にやすりがけはフツーしょ。溶接跡（ビード）があると狙われる可能性が
あるかんね。まあ、どこの世界のMBTやIFVを見ても溶接痕も生々しいものなん
か存在せんわ、どこも塗装前の最後の仕事は手作業で調整してるもんなんだが。

やはり朝霞の90式はダミーなのか？

883 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 14:35:45 ID:???

ダミーというか、試作品が量産車と違うのは当然。

884 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 14:42:51 ID:???

ダミーだとか思いたい人は、それで良いと思うけど一応言っとくと。

試作車ってのは、量産車みたいにキャンバスとかビード消しとかの欺瞞は
施されない。試作時は、人目にさらす気なんてさらさらないからね。
んで朝霞の９０試作車は、もともと公開する気なんてさらさらなくて
倉庫で寝かされてた。別に使いみちがあったからね（脆弱性解析試験の的とか）。
でも朝霞の人が広報センター用に一台クレって来たもんだから、そんな余分な
車両は無いって答えたら、試作車があんだろ？って話になって引き渡したわけ。
朝霞の人は、欺瞞なんていう観念は全くないから（砲塔設置中の写真まで公開
しちゃって問題になったり）そのまんま公開しちゃったわけ。
それも車体前のキャンバスも付けないという体たらくで。

中では、例の雑誌がでてから朝霞の展示方法が変わるかもという話も
あるらしいぞ。

885 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 14:51:03 ID:???

まあ防衛庁も所詮はお役所であって、特に制服組じゃない人は平和ボケ
が蔓延してるわけよｗ

886 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 14:58:33 ID:???

同じような防衛庁の平和ボケ事例は、他にもあるぞ。
関連項目では情報公開制度を因とした要綱のホームページでの公開。
公開後、制服組からマッタがかかって急遽公開を取り止めたのは
良くしられた話だろ。

887 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:05:46 ID:???

＞中では、例の雑誌がでてから朝霞の展示方法が変わるかもという話もあるらしいぞ。

初耳だな
それとも雑誌書いた本人か？

888 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:19:46 ID:???

>それとも雑誌書いた本人か？

なんでそんな話になるわけｗ
あんたよっぽど某氏がきらいなんだなｗｗ
まあ、あんたが信じたいことを信じてなさい。

889 ：アドバンスト社聖 ◆REH634FRNQ ：2006/02/07(火) 15:27:03 ID:???

でも展示方法変えるって言ってもあのスペースじゃ動かしようがないだろうし、
そも動かす方法がない気もするんだけど。
上からブルーシートかぶせて完全に見えないようにするぐらいしかできない希ガスw

890 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:33:16 ID:???

欺瞞云々以前に量産車と違うし。

891 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:34:11 ID:???

アレでアウトだっつーなら巷に出回ってる試作車両の写真もアウトだろ

892 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 15:40:22 ID:LPEEb3AA

>>284の指摘どうり
いち○へはここ見ていて時々書き込んでるとしか思えん。

HPや雑誌の内容がリンクし過ぎｗ

893 ：880：2006/02/07(火) 15:49:27 ID:???

なんか漏れの発言で荒れているようだがorz

漏れの言うダミーというのは
やはり朝霞のは試作車だから構造が量産モデルとは違い
あのまま展示するというのはダミー(欺瞞)のかな～？

ってニュアンスなんで。誤解なきよう。

894 ：880：2006/02/07(火) 15:52:15 ID:???

ちなみに漏れの言う某氏とはSでありIではない。

895 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 16:41:06 ID:???

ここに情報を書き込むのはやめようぜ。

896 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 18:48:41 ID:???

いちのへ氏の所は中国でも引用されているっぽい
という目撃情報が中国兵器スレであったし
韓国のAPFSDSとか言う香具師もそこから画像転載して
自分が撮影したとかほざいて捏造してるしな。

軍板もニダーが見てる事は有名だからな。

897 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 19:05:58 ID:???

いち○へ氏自体、画像転載は御家芸だし。

898 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 19:31:43 ID:???

あれは引用の範疇じゃねーの？

899 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 19:56:16 ID:???

>>898
たぶんSchottpanzerungの写真のことだと思うが、向こうの掲示板に出たものだし、
問題ないよな。

900 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 21:00:25 ID:???

900get

901 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 21:31:47 ID:???

901系。

902 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 21:44:28 ID:???

戦国自衛隊みてる？

903 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 22:12:37 ID:???

　溶接痕なら、韓国の博物館に展示されているK1なんて、砲塔正面にはっきりと残っていたな。
　ああ、やっぱ中空装甲なのねんと、判ったくらい。

904 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 23:15:31 ID:???

生産直後の90式戦車

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11039

905 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 23:39:52 ID:???

その写真そのうちい○○へ氏のところに転載されたりしてな。

906 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 23:41:55 ID:???

>>904
まさかカバー無い･･･！！

907 ：名無し三等兵：2006/02/07(火) 23:59:28 ID:???

>>886
要綱は今でも請求すれば見られるよ。

908 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 00:05:00 ID:???

複合装甲のあられの無い姿に感動

909 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 00:08:37 ID:???

露出してる部分が装甲外装表面かな。
カバー無くても構造は分からんな。

910 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 00:18:25 ID:???

工場内での試験だから無塗装なだけじゃないのか？
この状態で水密検査やってる写真を戦研画板で見た記憶がある

911 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 00:20:58 ID:???

塗装するよりキャンバス張るほうが色付けが簡単なだけ

912 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 00:28:53 ID:???

90の複合装甲は溶接式というが、換装は結構簡単そうだな。

913 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 00:58:14 ID:o4507xfI

>>904
この写真、見る人が見たら９０式の弱点見付けちゃうのでは（（（（（（゜Д゜；）））））
でも、この構造の砲塔ならばもう少し工夫すればも儒らー装甲に出来そうだな…

914 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 01:10:09 ID:???

第三世代MBTの主装甲は程度の差こそあれモジュール化されてると思うぞ

915 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 01:52:05 ID:???

前面の弱点検討するより、トップアタックか側面を(ry

916 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 02:52:37 ID:???

でも本格的にトップアタック対策してるのってＳｔｒｖ１２２とメルカバＭｋ４ぐらいじゃまいか

917 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 05:56:46 ID:???

>>888
好き嫌い以前に、メタルジェットは屈折しないとか、文献なんてないとかいってるヒト
信じちゃダメでしょ。

918 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 06:26:30 ID:???

>>916
彼らなりに精一杯努力している露助のテクノロジーは無視ですかそうですか

919 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 08:04:21 ID:???

国際市場がほとんど反応しとらんが→ロシアのテクノロジー

920 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 08:12:07 ID:???

中国やインド、北朝鮮は国際市場ではないと・・・

921 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 09:20:13 ID:???

そういうのは特定市場

と思ったらｲﾝﾄﾞも入ってるのか

922 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 11:26:59 ID:Qig8BSZ7

中国にはロシア戦車の部品しか売れないのでは？

923 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 19:58:33 ID:???

近年のマンション偽装建築とか見ると時期戦車の４０ｔという数値は言い訳のようで
旧陸軍の人名軽視から何も変わっていないように思える。
防衛施設庁も入札で談合してるし、何だかな～～って冷めた目で見ている。

所詮、お役所仕事なので数値だけ公表して実際は数値にさえ届いていなかったして。
４０ｔと公表して実際は裏金と経費削減で３５ｔに満たない貧弱だったりする可能性もある。
結局、大人の事情ってやつで国民は騙される。

924 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:02:37 ID:???

>>923
40トンじゃなくて、50トンとか60トンだったらやばいけど、
35トンでもちゃんと防御されてるんだったらいいじゃん。

925 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:03:06 ID:???

>>923
根拠薄弱、証拠皆無。
自分が勝手に作り出したイメージで語らないように。

つうか釣り針が大きすぎて（ry

926 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:10:46 ID:???

いやもうマンションと比較してる時点でかなりきてるかと

927 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:15:54 ID:???

談合が発生した場合、戦車の調達価格が引き上げられる事はあっても戦車の性能が低下する事はないだろう。

928 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:30:09 ID:???

90式戦車の砲塔正面装甲と車体正面装甲は内装式のモジュール複合装甲という話だったな。
s氏も「90式の正面装甲は割と簡単に換装出来る」という旨の発言をしていたし。

そう言えばTK-Xは輸送時にはモジュール装甲を外して40tになるという非公式な話があるが、この場合は着脱の簡単な外装式を採用するのかな。
戦闘重量が40t説もあるので、この場合は内装式かも知れんが。

929 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:38:33 ID:???

ﾓｼﾞｭｰﾙ装甲云々よりも形が気になる＞新戦車

なんか「ダサい」という噂が多いけど

930 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:39:46 ID:???

>>927
いや、利益優先で性能は妥協されるのは通例！
８９式小銃にしたって１丁34万円なんて代物。
コストを考えてるなら年間３０００丁なんてセコイ事言ってないで、
年間1万や2万丁のペースで調達してコスト削減するべし。

931 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:43:04 ID:???

アリアドネ厨乙

932 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:46:04 ID:???

まぁ談合云々は置いといて、自衛隊の調達で傾斜調達ってできんのかな。
そしたら量産によるコストダウンも効いてくるだろうけど。

933 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:48:43 ID:???

単年度会計やってる限り無理
まぁ見かけだけ安くしたいなら生産ラインを国有にしてメーカーに貸し出す形にするとかいうのもあるが
アメが確かそうじゃなかったか？

934 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:50:37 ID:???

>>930
「利益優先で性能は妥協されるのは通例」
の例として89式小銃を挙げるのは不自然だと思われる。
あの銃の調達価格が高い理由は調達数が少ない事にも起因するが、そもそも性能や装備がスイス製の銃みたく豪華仕様でもあるし。

個人的にはM16よりは89式の方が良い銃だと思うぞ、M4は使った事がないので知らんが。

935 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:54:13 ID:???

>>933
複数年度会計をもっと大大的に導入してくれればなぁ。
燃料費とかは複数年度会計らしいんだけどねぇ。

936 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 20:59:06 ID:???

>929
１Jもﾆﾘも口をそろえて「試作車の砲塔がダサい」といってるだけにかなりの確度でかっこ悪いに違いない

まあ新戦車なんてどうでもいいや 90式∩（･ω･）∩ばんじゃーい

937 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:01:04 ID:???

まああれだ
慣れればどんなげてもんだって美しく見えるさ

938 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:04:23 ID:???

ﾐﾘは「Ⅳ号戦車に似ている」とカキコした事があったな。

939 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:13:22 ID:???

そいつぁー楽しみだ

940 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:14:31 ID:???

アテにならんなあ・・・

941 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:23:57 ID:???

まあ試作車と量産車では形が違っている事も多々あるから。

でも「ダサい戦車」というのも見てみたい気が。

942 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:25:56 ID:???

でも兵器って格好が「ダサい」と不思議と能力も低い傾向にあるんだよね・・・
まあ例外はいくらでもあるけどさ。

943 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:27:29 ID:???

>>935
私は生産ラインの管理をしていますけど、ラインの維持費を考えますと3交代制を組んで
24時間稼動増産し、調達期間の短縮を試みればトータル経費は恐ろしい程圧縮できます。
また、小銃の故障箇所や紛失などを考慮し、予備パーツ等は耐久試験データに基づいて
確保します。　結果的に双方の利益（調達コストの削減と販売利益）は上がります。

944 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:33:37 ID:???

調達本部とかできるけど、何が変わるんだろう。
自衛隊の装備は確かに自衛隊にしか売れないから高くつくってのもあるどだろうけど、
調達方法の問題のほうが大きい希ガス。

945 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:36:32 ID:???

品川ビルに「特車」って書いてある階があるけど、あれは戦車なのだろうか

946 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:51:10 ID:???

>943
工員の技能維持や継続雇用の面での問題はないのですか？

947 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 21:56:24 ID:???

>>930
お前、防衛庁が公開してる予算の概要すら読んでないだろ。
17年度と18年度は7千丁ペースだぞ。

948 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:15:58 ID:???

>>946
新規開発の為にラインを作れますし振り分けも出来ますので特に問題と
言う訳ではありません。　やはり企業の対応能力次第でしょうね。

１１０のスペースと１００の能力がある生産設備。
遊ばしておくのもよし、フル稼働するのもよし、細々動かすもよし。
まさにブラックボックスなのだ！

949 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:35:43 ID:jPM3utcb

９０式の次は何式なの？

950 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:43:55 ID:???

ねじ式

951 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:50:32 ID:???

新式

952 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:56:01 ID:???

953 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 22:56:46 ID:???

>>930自衛隊の89式小銃は３０年使えるのでその値段でも問題有りません

954 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 23:06:11 ID:???

AKとかみたいに、世界中の紛争地帯に使い潰してナンボの「Ｍｙ小銃」として
バラまくならかなりの価格競争力が必要になるけどねえ

89式は代々の隊員に受け継がれるんだよね、やっぱり？
もう、それこそ小銃ごとに名前付けてそうな勢いで。字画の吉凶にこだわって。

955 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 23:11:30 ID:???

安かろう悪かろうならノリンコに任しとけば良い。
その点ではパイオニアだからな。

956 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 23:18:04 ID:???

>>943
問題はフル生産で作っちゃうと、更新期までの10年以上、どうやって工員／ラインを維持するか
非常に悩ましくなっちゃうところですが。

957 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 23:28:23 ID:???

諸外国ではどうしてるんだろう。見かけ上？の単価は割と低いように思えるが。

958 ：名無し三等兵：2006/02/08(水) 23:33:53 ID:???

根本的な問題はどこも同じじゃないかと愚考。
この前テレビに出てたロッキードマーチンの工場もラインを稼動し続けたくても
作る機体がしばらくなくて汲々してる・・・とか言ってたような言ってなかった様な。

959 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 00:06:17 ID:???

そっか、何処も大変なんだな。日本も見かけだけでも単価を低くするよう工夫できないのかな。そうすりゃ風当たりも大分弱くなると思うんだが。無理？

960 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 00:12:52 ID:???

>>927
あんまりこすいことをやるとたいへんなことになって首つりが以下略
防衛庁は怖いとこ

961 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 00:14:11 ID:???

>>959
どこかのメーカーの薬莢の生産機械は、防衛庁向けの仕事がないときは
乾電池のケースを作って稼働率を維持してるそうですが。

962 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 00:49:17 ID:???

今、旬な戦車はこれらしいねｗ
http://anime.livedoor.com/movie?id=7c2b96541747b374
http://anime.livedoor.com/movie?id=7169591873476c97

何気に９０カッコエエ

963 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 00:51:55 ID:???

非国民はスルーの方向で。

964 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 01:22:25 ID:???

単年度会計と言っても後年度負担が有るではないか。

965 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 02:25:09 ID:???

>>960
証拠も無いのにそういう書き込みをするのはおえんのう。

966 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 02:33:12 ID:???

つttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00194

967 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 02:44:44 ID:???

まあ自衛隊だと制服組の内部リークはあるかもな‥
「俺たちの仕事道具をなんだと以下略」と切実な怒りが。

968 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 03:07:21 ID:???

>>966
防衛庁が怖いというより幕が怖いのか。

969 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 03:09:15 ID:???

最近は背広組にも注文をつけてるしな

970 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 11:04:22 ID:cdhmQxwT

９０式って、ハイテクとは言っても１６年前のハイテクだからなあ。
この１６年の技術の進歩を考えると、古いよね。

971 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 11:12:20 ID:???

世界には20年前、30年前のハイテクがゴロゴロしているわけですが。

972 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 11:22:38 ID:???

90式をその基本性能において凌駕する戦車ってのも聞いたことがないな。

973 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 11:24:35 ID:???

次スレ　立ちました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139406521/l50

>970　971
数を作りすぎると改装がまたお金がかかる。けれども、数を作らないと
一台の値段がなかなか下がらない。一方で導入初期は丁寧に見ていかないと
思いがけないところから不具合がでてくる。けども、導入初期こそ
迅速な戦力化への期待は大きい。年月がたつと不具合も解消されるけど、
一方では部品が生産休止になったり、市場で希少になったりするし、
戦力整備の方向性が変わったりする。ということで色々難しい。

974 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 11:27:55 ID:???

>>970
古くなって相対的に性能が落ちるのは別に問題じゃないんだよ
その頃には数が揃ってるから性能ｘ数の積で戦力になってるわけで。
当然だけどそれ以前の戦車や、次世代の戦車もあるから
全体での戦力が仮想敵国に対して相対的に優勢ならそれで良い。

975 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 18:15:42 ID:???

http://www.uploda.org/uporg308187.jpg

976 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 19:22:40 ID:???

>>975
お、よく細部まで作ってあるな。
そういえばコレ、海の人が監修してたっけ。

977 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 20:19:35 ID:???

まぁ微妙になんか違うってんで別の人が一から作り直してたりするがな

978 ：名無し三等兵：2006/02/09(木) 21:24:50 ID:???

それ内部までちゃんと作ってあるから萌えるよ、御丁寧に自動装填装置の音まで再現してあるｗ
俺はそのMODのためにOFP買ったけど後悔はして無い

979 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 10:59:49 ID:???

>>965
岡山県民おつ。

980 ：名無し三等兵：2006/02/10(金) 19:42:07 ID:???

>>979
今日もおえん1日じゃったのう。

ところで新スレは・・・もう立っているようだね、乙。

981 ：名無し三等兵：2006/02/15(水) 19:39:49 ID:???

とりあえず埋め

982 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 01:50:36 ID:???

梅

983 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 01:52:23 ID:???

梅

984 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 12:09:45 ID:???

ume

985 ：名無し三等兵：2006/02/16(木) 14:58:26 ID:???

生め

986 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 11:42:44 ID:???

umeage

987 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 12:24:00 ID:???

>>985
皇太子妃殿下に言ってやってください

988 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:05:03 ID:WYqDGecO

皇太子妃殿下メンへラー

989 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:06:04 ID:???

将来の天皇の奥さんが基地外って嫌だな

990 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:13:51 ID:???

>>989
不敬だぞ。
基地外って本当？

991 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:17:20 ID:???

ノイローゼ

992 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:33:45 ID:???

ｱｲｺﾞｰ様がﾀﾞｳｿ症でそれが元の心労とかなんとか

993 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:34:49 ID:???

>>989
君ら穀潰しに彼女の苦労は解らんのだろうなｗ

994 ：ななしさん：2006/02/17(金) 13:49:43 ID:S1gn4ecI

たしかに愛子様はダウン症っぽいよね。
ついでに言うなら次期天皇陛下もちょっと嫌な感じだ…

995 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 13:49:56 ID:???

>>992
皇族にｱｲｺﾞｰ様とか変なあだなつけるなよｗｗｗ

996 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 14:00:29 ID:???

映像見る限りではダウン症にはまったく見えないけど

997 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 14:23:37 ID:???

うん。

皇太子と会話してるビデオも放送されたね。

998 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 14:34:07 ID:???

もうちょっとで１０００だぞ

999 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 14:35:32 ID:???

つくづくキムチ臭かった

1000 ：名無し三等兵：2006/02/17(金) 14:35:44 ID:???

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。