【NRT】成田国際空港 24タミ【門限緩和】

おかえり。ただいま。いってらっしゃい。いってきます。
成田空港はいつだって、あなたの出会いと別れの瞬間に、ふさわしい場所でありたい。
それでは、よい空を。

成田国際空港については当スレで扱います。

このスレで展開されることの多い滑走路や空港の位置付けの話題の他、
空港ターミナル・PTB内飲食店・店舗等のリテール部門など空港利用客向け
サービス施設の話題や、利用者に対応している中の人の舞台ウラの話も期待。

煽り・叩きは厳禁＆スルー。他所でヤレ。みんな仲良く！！

さぁ、テイクオフ！ よいスレを！


前スレ
【NRT】成田国際空港 23タミ【東京ﾄﾞｰﾑ245個分】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1349018386/l50



22http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1343668505/l50
21http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339073042/
20http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1331946566/
19http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1327407934/
18http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323593023/l50
17http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1319548389/
16http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314364616/
15http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1310298400/
14http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1304001262/
13http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1296992162/
12http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289652637/
11http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1287383600/
10http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1286454931/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1280992106/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1272210557/
7 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1267802444/
6 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1261402795/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1255772679/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1249389423/
3 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1211482645/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1165163359/
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136973966/

>>1乙。
早朝からイイ仕事しているね、

【関連】
成田国際空港公式WEBサイト
ttp://www.narita-airport.jp/jp/

ブランドサイト
ttp://www.narita-airport.jp/worldskygate_narita/index.html

成田国際空港Wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A9%BA%E6%B8%AF

成田空港力検定やるよ！
ttp://www.npf-airport.jp/kentei/index.html

>>1
ありがとうね

>>1
乙。
そういえば、B滑走路の新誘導路、かなり完成してきてるね。

>>5
着実に成田の整備が進んでいるのか。いい事だよ。

今年は国内線旅客数300万人くらいいくんかな。

TBS見たか？　成田闘争の当時の映像。管制塔占拠。

放送するネタが無いんで昔の闘争劇を取り出したのかよｗ
まあ年末だから仕方ないか。この時期は過去を振り返るし。

>1 大津

今空待機が多いな

成田上空も大混雑なのか。大変だね。
そうすると２０時ごろの成田空港の入国審査は大忙しだね。

続々と離陸してるけど、今日のような場合は空港周辺の要因だから
ペナルティ無しで１２時過ぎてもいいんだっけ？

離陸がスムーズになってきたのか。よかった。
今回の件については仕方ないと思う。

こないだGK使った時、第二の国内線タミの喫煙所が工事で閉鎖してたけど
いつまで閉鎖なのか分かる人いる？看板に書いてあったと思うが忘れたorz

昨日は機体に落雷とか、タイヤの変形やらで大変だったみたいね

年末年始の超多忙な時期なのに乙。
せめて三が日は順調なフライトが出来ますように。

>>6
でもさぁ、いくら”追い出し目的”の誘導路をいくつ作ろうが
現状、誰も出て行かないし、畑も団結小屋もそのままだし、
いつまでたっても完成しないんだよなあ

>>18
昭和４０年代に体を張った反対闘争をした世代も今では年寄り。
昔のような行動が無理。年寄りの書いた手紙を集会で読み上げる程度かも。
一方で左翼運動に加入する若者は少なすぎ。効果的な活動が難しい。

少しずつであるが成田賛成派に有利な状況が現れているよ。
各種ツアーも成田発着が多いし。

化学ヲタのガキが自作爆弾の試し使いに成田を選ぶかも？

と、思ったけど、ガキ世代って成田闘争そのものを知らないからな。

化学ヲタ＋反国家思想と、２つを満たすガキ世代って今じゃ居ない
のかもな。居たら、赤集団にとっくに入ってるか。

>>18
追い出し目的？
最近造ってる誘導路は全て必要なものだよ
市東畑もへの字緩和でそれほど意味が無くなってる

東峰の森潰して作った東側誘導路なんて、完全な嫌がらせ以外の何物でもないけどな。
あれ使ってるの、ほとんど見たことないんだけど？
なら、最初から団結街道潰して、今作ってる誘導路作ればよかったじゃん？

東峰神社の東側にある誘導路のこと？
それなら、朝早くのジェットスターとエアアジアがB滑走路を北へ離陸するのに通っているよ。
実際乗ったし。
夜の帰り、成田に着陸してターミナルへ向かう時に、日本航空があそこを通ったのを機内からみたことある。

日本人の土地に対する異常な執着心ってどこから来るんだろう
三里塚の農民は戦後に成田にやってきた入植者で、先祖代々の土地ではないのに
自分らの土地だと言ってしがみついてる
まああの農民らには左翼団体が絡んでるから土地に対する執着心だけで説明つかんの
だろうけど

むしろ自分で開墾したからの執着でしょ。
富里も畑作地帯だし似たようなもの。
先祖からもらっただけなら、喜んで手放してるよ。

確かにそれはあるかもね

>>25
そこに成田問題の原因があるのか。
体一つで外地から命がけで引き揚げてきて苦労して開墾したのに、国に
取り上げられちゃう（十分な補償金を受け取ったとしても）のは納得
いかない！と成田農民は受け取ったのかもね。

そこを利用して左翼団体が問題をゴチャゴチャにしたのかもしれんが。
成田農民の世代交代が進んで、昔の「しがらみ」が少なくなってきた
のが救いと言えば救いだね。

>>22
東側誘導路ができる前は、Ｂ滑走路は一本しか誘導路がなかったから
ホールドポイントがあって待機させられてた
東側誘導路が出来てからは、離着陸で使用誘導路が分けられるからホールドが無くなってる
今カンタスが昼寝してるスポットが元々のホールドしてた場所
東側誘導路は意義あるものだよ
Ｂ滑走路で離着陸が行われるラッシュ時は普通に使われてる

>>27
日本全国、立ち退いた人ばかり、ダム、道路、etc.
そんな人達のおかげで今のみんなの生活が成り立っている部分もあるんじゃないかな。
成田の人にもいろいろ経緯や言い分もあるだろうし、理もあるんだろうけど、全く尊敬できない。
まぁ今や歴史となり証明されつつあるのかもね。

>>29
外地から引き揚げてきて森林を切り開いて田畑を建設。
そうしたら土地の区画整理で自分の土地が減っちゃった。
そんな経験をした人々が沢山いたのかも。

当局が成田で行った方法に不味かった点があるかもしれない。
（それを反面教師にしてミュンヘンが完成）
だけど左翼に踊らされた成田住民にも問題があるのは確かだね。

開墾済みの方が断然建設費安く済むのはわかるけどね。
結果論だけど作り始めるのが早すぎた。もっと土木技術発達してからでよかった。
船橋北部から印西に掛けてに巨大空港ができてたかも。
(40年、50年前の千葉ニュータウンの状況はさすがにしらないが)
いまだに無人の広大な造成地が広がっているし。

>>30
もちろん、政府の方が酷かったのかも知れない。 でもそれは酷さ比べでやはり全く尊敬できない。
歴史になりつつある今、そういうことが冷静に感じられるから、若い後継者だってきっと出てこない。
いくら理があってもみんなが尊敬できない行為を継ぐものはかなりの稀な変人だ。
ミュンヘンとかって、日本の恥を海外が教訓にしたと言うことだよね。きっと今後は原発事故とかも教訓にする国が出てくると思う。
一人の命は地球より重いとか、国際的にあり得ない発想する国。
そういうのが歴史となって今見直されつつあるんじゃないでしょうか。

でも、滑走中に反対派の団結小屋とか近くで見るのも面白いんだよなぁ。

普段近づけないし。あれがなくなると、成田じゃなくなる気もする。

時間制限の緩和は実現しそうなのでしょうか？
使用時間が午前５時から深夜０時までだと、かなり国際競争力が高い空港になると思う。

社長はやる気みたいだけどね。こうやって門限緩和の話を普通に
できるようになったのは状況が変わってる証拠だろな。

そうだよね。
昭和５０年代に門限緩和の話をしようとしたら、社長を
筆頭とする関係者の人々がどうなったか分からないし。
だけど徐々に時代が変化しているんだね。空港が開港して
３５年近い歳月が流れた証拠かも。

ジェット燃料を鹿島臨海工業地帯から鉄道輸送をしていた時代
の話を思い出したよ。
立体交差から線路に大型車両を落下させて貨物列車が通行
出来なくした事件があったそうな。
過激派は利根川を乗り越えて茨城で活動していたとは驚きだよ。

>>34
やむを得ない場合ですらペナルティって内容だから通らないのはおかしい
これが無理なら成田は終わり

因みに成田空港の運用時間は２４時間(ただし、発着は６時〜２３時まで)
空港警備のテストにも出てた
空港検定受ける人は要チェック

カーフューがある国際拠点空港って珍しい。

成田は名目上の運用時間が24時間ということになっているけど、
管制塔に管制官が24時間常駐していて緊急事態に対応できるというだけ。
成田のようにターミナルビルが夜中に閉鎖する例はまれ。

ハマコーは、関空みたいに木更津・富津に国際空港を作ろうとしたらしいね

「海ほたる」がその名残だとか・・・たしかに、あれを思いっきり拡張したら、関空にそっくりだ
アクアライン経由で羽田空港にも接続できる

バカ海ほたる付近に空港作ったら羽田は廃止だろｗ

都内から海ほたる空港にどうやって行くんだ？

京急大師線を、アクアライン経由で富津まで延伸するのか？

>>40
正式に検討はされていた。
ttp://www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000547.html

木更津沖に羽田と共存できる滑走路を提言してるのはまだ居るみたいね

木更津にしておけば良かったんだけど、友納あほだったし。

御料牧場譲ってやるって言われると断れないし。

>>43
内房の経済団体が第三空港をって言ってる

>>44
当時じゃ無理だし航路も被る

仮に木更津や富津に空港出来ても
トラフィックがパンクしそうだよ。

良くも悪くもハマコーさんの影響力は絶大だったんだね。
アクアラインが出来たお蔭で木更津〜川崎・横浜の交通が便利になったし。
欲を言えば瀬戸大橋みたいに鉄道も設置したら便利だったかも。

今日のLCCが最終のスカイライナー（22:21発）に間に合ったか
便　　予定　　実績
GK108　22:00　22:24　×
GK118　21:45　22:20　×
GK128　21:40　21:35　○
JW8528　20:35　22:09　多分×
これじゃ、当てにならないな〜
最終のスカイライナーに間に合うかどうかは非常に大きい。

こうなると成田で部屋が小さいホテルを開業すると一儲けかもしれん。
何かの建物を改造して開業もあり。１泊５千円で。

三里塚に、成田がらみの警備員とか騒音調査とかのバイト収容してる宿があるよ。
安いんじゃない。

5000円じゃ高い。シティホテルで4000円ぐらいが成田の相場だよ。
最終便に合わせて、第2ターミナルでホテル紹介業は成立するかもね。

外板変形のJA610A　全日空、アジア線復帰
全日本空輸（ANA、9202）は、成田空港で6月に北京発成田行きNH956便が着陸する際、主翼前方付近の
胴体部外板が変形した事故の当該機ボーイング767-300型機（登録番号JA610A）の修理が完了し、
成田−上海線で運航を再開すると発表した。
今後アジア地区の国際線を中心に使用する。

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

　　￥￥￥￥￥￥￥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

　　この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
　　　　万有サロン
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/
　　　　書き込み大賞の詳細
　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78-
　　　　書き込み大賞の詳細(資料倉庫内)
　　　　　　http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm

　　また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。
　　　　電話番号　080-4437-4187
　　　　メール　　[email protected]

　　￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥￥

>>50
既に宿が設置してあるのか。教えてくれてありがと。
宿泊している客層も安心できるし。

>>51
３０００円では安かろ○かろになりそうだけど
４０００円なら安心価格だね。

2000円ぐらいじゃないとバスに勝てないかも

夜のバス、八重洲で飲んだやつと乗り合わせると最低

成田と羽田も経営統合しようぜ

>>49
成田空港ビル内に、ネットカフェを作ればいいんじゃないの

ナイトパック1,500円くらいで

乞食かよ
これだからLCC利用客ってのは質が悪い

神社の反対側にある三里塚らっきょうって、どっち派なの？

反対派ｗ

>>60
三里塚物産はナリバンだぞ
しかも住民じゃなくて県外からきた連中

ttp://www.yotuba.gr.jp/tsushin/2008/0809/p02.htm

いや、そういう意味じゃなくて、北原派か、熱田派か、どっち？

支援者はどちらか微妙だけど北原派に近いんじゃないの？

新しい横堀地区エプロンって
主にどこの飛行機が使うのかな？

成田空港新誘導路、３月７日から使用　発着枠も拡大
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0404E_U3A100C1CC1000/

１時間あたりの発着回数増加は大きい
西側誘導路の橋梁部分って他に羽田しか無いらしい

Ｂ滑走路が２５００ｍになって１１年目。
成田〜極東・東南アジアが「ますます」便利になるよ。

成田空港:検問縮小検討で監視カメラ　第２ビル駅で実証実験　／千葉
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130104ddlk12020129000c.html

２タミの大幅な増築か、第３ターミナルが必要な規模になってきたな。
貨物ターミナルも。

http://www.naa.jp/jp/press/pdf/20130104_1.pdf

>>69
何かが起きた時に映像証拠が残っていると便利。
よって監視カメラを導入していくのかもね。

>>70
Ｂ滑走路に対応する誘導路が２本体制になり発着数が増える。
よって設備の増強が必要になってきたね。

ttp://ja.flightaware.com/live/flight/QTR805/history/20121228/1330Z/RJAA/OTBD
22:59発ってワロタ
この日欠航扱いだったはずだが...w

エールフランスのパリ行きも、実際に離陸するのは22:50くらい。

>>68
うそこくな。供用開始から、だろ。
でも、この11年で誘導路が２本も増えるとは当時想像もしていなかったなぁ。

>>74
正確に言えば、その通りだね。
１１年前は２１世紀になったのに、反対派が頑張っていたのかよｗ
人生の全てを反対運動に捧げた奴等の執着心は凄いね。

成田の反対派が反対派らしい活動をしたのは85年の10．20が最後だよ
その後は嫌がらせ以上のことはなにもしていない

ここ10年くらいは団塊世代が青春時代を回顧し美化する活動がメインかな

＞＞85年
彼らが言う○略戦争が終結して４０年後の節目の年を狙って最後の
反対運動をした臭いもするよ。
昔の活動を美化し始めたと言う事実は団塊の後先が見えてきた感じが
する。昔の成田闘争に加わらなかったけど学園闘争に参加した団塊が
加わっているかもねｗ

スカイチーム用３タミ欲しいな

>>76-77
てめえらの過去の正当化のための運動か。
そんなことどうでもいい、ってか、今そんなことをやるのが自分の人生に決定的に泥を塗る
致命的に愚かな誤りなんだけど、そのことに気づくほどの頭はこいつらにはないんだろうな。

昨日、帰る途中にAF CREWって表示されているエアポートリムジンのバス見かけたけどどこまで行くのだろうか
LHは幕張と聞いたことあるけどAFも幕張なのだろうか？
佐倉で降りなかったし

しかし、AF CREWが行き先じゃなくてAFの乗務員と気づくのに30秒掛かったｗ

13日は反対派両派同時デモなんだね。
しかも、時間、コースはまるで三者で事前に摺合せでもしかたかのように
見事に重なっていないｗ

>>80
スカイチーム系はラディソンに多いけどね
UPSもラディソン
NCAはエクセルだったかな？

>>81
熱田派は元代表が引退して土地を明け渡し、元局長が空港側についたのに
まだ残ってる連中いるの？

一番邪魔な北原派の現状は？

成田空港は日本の経済成長のブレーキ。

>>83
市東畑が持って行かれそうで発狂してる

>>80
パシフィック東京があった時には、わざわざ品川まで来ていたんだけれどね。
今はわからないが、台場の可能性もあるかも？

結局、市東畑は強制収用するの？

>>87
判決で勝てば強制執行するはず
仮執行宣言がついて来るかは微妙

しかし、今の増便計画だとＢランの発着枠をＡラン同等に引き上げるらしいが、
Ｂランだと例えば北からの着陸時は滑走路端まで行かないと誘導路に出られないだろ？
高速脱出誘導路を完備のフルスペックＡランと同等って苦しくないか？

それともＡランはまだ余力を残しているのかねぇ・・・。

>>89
2500mだと端近くまで行くのも時間かからないし、34Lの出口から出れば
効率いいんでない？

3月から誘導路運用始めるとそれで一段落、あとは北原派が撤退しない限り、当分動きは無いって感じ？
それならB滑走路も一応予定の2,500mになったし、横風用滑走路の話を始めたらどうかなあ？
北原派がいる以上、当初の予定地にはつくれないけど

成田市民からすると横風っていつ吹くんだよって感覚だが。
夏の北東気流だって強風ってかんじじゃないし。
南北方向に3本目か、第3ターミナルでも作ったほうがいいのでは。

横風用滑走路の予定地だった誘導路は両側からエプロンが迫ってるのに
どこにつくるんだか。
つか横風用滑走路なんて潰してエプロン化するのが世界の流行じゃ

ヘリパッドの移設先はどこになるんだろう
A滑走路南端西側とは言うけど
ヘリ駐機場ごと移すのかな

横風強い日もあるよ。
FedExの事故の時もそうだし、
3日前だったかバカ風の日にFlight Simulatorで
リアルウエザー入れて飛んでみたら
高度3000ftで267/44だった。
左に11度も機首向けて飛んだよ；；；

外板変形のJA610A　全日空、アジア線復帰
全日本空輸（ANA、9202）は、成田空港で6月に北京発成田行きNH956便が着陸する際、主翼前方付近の
胴体部外板が大きく変形した事故の当該機ボーイング767-300型機（登録番号JA610A）の修理が完了し、
成田−上海線で運航を再開すると発表した。
今後アジア地区の国際線を中心に使用する。

>>94
FedExはパイロットの問題だろう。
軍人崩れが多く、操縦がやたら乱暴なことで有名な会社だし。

あと、横風用滑走路は用地がないからもうほとんど不可能だと思うよ。
成田で滑走路を増設するなら、Ａランの外側にクロースパラレルでＡ’かな。
用地の大半は空港会社が既に保有しているから。

日本の左翼は公共心を失ったユスリ名人

「権利」「権利」を叫ぶ連中だからね＞在日左翼

で右翼側は基本的人権なんてこれっぽっちも考えちゃいない
自民党の憲法改正案なんて近世以前に戻るかのようなひどさ
左は自分の権利で他人の権利が侵害されることを全く鑑みていないし
右も左もひどすぎるな

成田サーバーってサイトがあるけど、あのサイトって反対派なの？

右でも左でも、騒ぎまくる奴は自分の権利ばかり考えてる変な奴。
というのはみんな学校や会社や社会でも心当たりや経験あるでしょ。
問題はそんな数パーセントしかいない変な奴のせいで話が変な方向にいってしまったり
結局は大部分の普通の良識ある人が迷惑被ったりすること。
まぁ、成田がその典型だと思う。

>>101
そういう話になると声をあげないのが悪いとかこんなとこで言っても無駄とか
言い出す奴がいるな
声の大きい連中に対抗するには、同じレベルに落とさないと難しい
２ちゃんのかまってちゃんを相手するのと同じだからな
ネットならともかく、現実でやるのは立場や良心のある一般人には難しい

>>100
反対派だな
ただ、サーバーの爺さんは飛行機好きな気がするが

成田のバス出発ターミナル（国際線）って使ってるの？特に第二とか。
やたらゲートあるけどエアアジアしか使ってないような気がするけど？
エアアジア就航以前は誰も使ってなかったでしょ？

>>104
ターミナル移動とかじゃない？
昔はウラジオストクがバスだった

>>104
１北：11A、28A〜28G （29はバス到着）
１南：32、59
２：70A〜70M (60はバス到着)

最近はバスゲートの利用が少なくなったから、
閉鎖されていることもあるね。

沖止めスポットも増えてきそうだし
バスの出番も増えるんじゃないかしらん

>>106
この前見たとき、第二のA〜Cは閉鎖されてた気がする。工事のためかどうか
しらないけど。（まぁ、エアアジア2便しか使ってないからね、一つでも十分だし）

>>107
こんどの拡張分のところ？
新規就航となると、カウンターが余ってる第二に割り当てられるのかね？

2月末にもWTO公告/成田LCCターミナル/NAA
http://www.kensetsunews.com/?p=5115

>本館が４階建て延べ約５万３０００�u、サテライト棟が２階建て延べ
>約８０００�u、ブリッジ棟が４階建て延べ約１４００�uなどで、
>総延べ床面積は６万�uを超える。
結構な規模だね

＞施工場所は同空港内の第２ＰＴＢ地区で、第５貨物ビル北側の一部を解体し、
＞約２万６０００�uの敷地にＬＣＣ（格安航空会社）専用ターミナルの建設する。
http://www.narita-airport.jp/jp/cargo/img/map_access2.gif

第二ターミナルのとなりってか。
第一と第二の間は、LCCではなくて
SKY Team用なのか、レガシーキャリアの国内線用につかうのか。

>>109
でか過ぎるだろ
関空のLCCターミナル二つ分よりでかくなるの？

77番ゲート付近か。

貨物ビルを解体する必要はないんじゃないの？
改装するほうが高くなるのか？

LCCターミナルは第5貨物ビルの改装だけでよかったような気がするけど
エキナカ社長がエキナカビジネスやるために場所が要るんだろうなぁ。
こんな外れでやっても客来ないと思うけど

とりあえず新千歳みたいな風呂でも欲しい
仮眠施設があると早朝便も使いやすくなる

>>108
2014年度の30万回化に向けてまだスポット増設検討してるらしいから
3月供用開始の分だけじゃなくてまだまだ増えると思う

>>113
だから、必死になって駅の検問を廃止したがってるのか。
でも、こんな僻地に来るのか？って意見は同意。

まだLCCターミナルの完成予想図とか出てないよね

展望デッキできるかなぁ…

>>114
地元の人も来られるようにってのが狙いじゃないか？

ＬＣＣの奴らなんか全員乞食なんだから
テントか工事現場のプレハブハウスのお古で充分だよ。

いかに金を安く節約するのがＬＣＣ。
一応は地震や風雪に耐える頑丈な構造が必要。
デザインとお洒落さは１０の次だね。

>>119
そこは３と言えば山田君が座布団持ってくるところだ

>>120
アドバイスをありがとう。
行き過ぎはダメだが景観は重要なんだね。

>>116
仮に出来ても、２タミ北側のデッキからの風景と変わらないと思うが。

成田空港行の格安バス 導入に広がり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130113/t10014770141000.html

デモがあると、成田線（成田駅〜成田空港駅）にも警察官が添乗するんだね。
ヘリも飛んでるし。

今日ハナマサ行くと旗開きに交ぜてもらえるぞい

今月何年かぶりで空港のラウンジを利用できなかった。
やっぱりNHのラウンジの天麩羅饂飩を食べないと、旅行に行く気分がしない。

俺の股間の天ぷらを食わないか？

>>127
わかさぎの天ぷらか

しらすだろ

誰かデモor旗開きに参加した人いる？

>>123
やっぱり成田に必要なのはローコストバスだよ
早く東京駅から成田まで５００円で走るバスを作ってくれ

何でもいいが、糞バスは追い越し車線に出てくるな
コロされるぞ

>>131
茨城空港みたいに航空券持ってる人は500円にするっていうのも
ありかもな。あれって県から補助金でてるんだっけ？

>>133
東京駅〜千葉駅ぐらいの値段で済んじゃうのかよ〜＞５００円バス
航空券を持っていなくても１０００円で済む記憶があるよ。
Ｆ−１５とかの航空自衛隊機を撮影したい人に得々かもしれん。

鉄道でも1000円で上野から成田空港行くのに
公費つぎ込んでバスをダンピングはないだろー

鉄道のない時間帯に補助金つぎ込んでも
鉄道と同程度の料金のバス路線を設けるならアリかも。
つか早朝便に間に合う県内のバス路線の拡充はよ

正直、6時台の便はいらない
7,8時台に運行開始でちょうどいい。
羽田みたいに周辺人口いないんだから。

ピンさん死去だって
反対派退いた人は叩かないでおこう

DAL9761アンカレッジ〜成田って、検索したら出てこないけど、なんで？
羽田に降りたみたいだが。

>>138
DL8783 ラスベガスってのもいるけど

成田空港に反対、熱田派元代表の熱田一さん死去
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130113-OYT1T00449.htm

最初は反対運動をしていたけど、後になって土地を売却した人か。
苦渋の決断だったと予想する。そして空港問題が前進したキッカケを作った。

時代の流れを感じるのは何故だろう。

あとは北原がくたばるのを待つだけか。

やっと死んだか
もっと早く死ねばよかったのに

北原の爺さんは高齢になったし、昔と違って若い子分（実動部隊として
使える）が少なくなった。
よってヨボヨボしながら無力化した自分を嘆いているんだろうなあｗ

>>136
京成が津田沼始発あたりで間に合う電車出せば千葉県民が乗ると思うんだけどな

>>114
若いのが援農にいくと大歓迎されるぞｗ

大雪の時、着陸はできるけど、離陸はできないんだね。
やっぱり着雪、除氷の問題か。

NRTはｵﾜｺﾝ

>>147
逆じゃないか。
凍結したシカゴの滑走路から離陸した事がある。
そのとき着陸便は、ミルウォーキーやミネアポリスにダイバードしていた。

それは降りてしまったら、次が除氷行列で出られなくなるのを嫌ったのでは？

今日は夜間の離着陸も解放されるのだろうか？
この時間でも多くの着陸機が上空待機している。

成田空港 滑走路運用時間延長
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130114/k10014791711000.html

あす午前1時まで離着陸認めるとか

ダイバートしたのも戻ってきてるし
飛ばさないと明朝にスポット足りなくなるか

空港の人々は徹夜か。お疲れ様。

UPSやJALが離陸してる
このあともエミレーツやエアカランが離陸予定

エールフランスがまだ出発していないのは
エアカランを待っていたからか。

中東三兄弟のうちカタールだけ今日は欠航だけど
エティハド・エミレーツ・エールフランスに振り替えたのかな

>>155
パリ到着も遅くできるしラッキーだなｗ

まだまだ大変だな
FR24見ててもばんばん離陸してくる

運用時間延長ってめったにない感じ？

出発するのは良いんだけど、2時、3時に現地空港についてどうするんだろう？
ソウルとか台北とか。バス電車は5時か6時にならないと始発ないし。
ツアーは中止になったのかな？

着陸便もあるんだな
WAJ8528が日立の上飛んでる

>>158
荒天だとたまにある

成田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


上陸拒否の韓国人学生が逃走　成田空港
2013.1.15 20:54
http://sankei.jp.msn.com/region/news/130115/chb13011520540004-n1.htm

　東京入国管理局成田空港支局は１５日、成田空港で入管難民法の入国拒否事由があることが判明した
韓国人の男子学生（２１）が逃走したと発表した。同支局は警察に通報するとともに、学生の行方を追っている。

　同支局によると、学生は１４日昼ごろエアプサン航空機で到着。入国審査官が経歴に入国拒否事由が
あると説明したところ、学生が上陸申請を取り下げた。同支局は入国拒否事由の内容について明らかにしていない。

　翌日に送還するため成田市内のホテルに宿泊させ、航空会社が業務委託した民間警備員１人が監視
していたが、目を離した隙に逃走したという。

>>157
エアフラは１時くらいでちょうどいいな。
エミレーツもあと二時間くらい遅くてもいい。行きはドバイで待時間ありすぎなので。

>>161
また成田wwwww

普通、空港内に収監施設を設置するんじゃないの？
仁川で入国拒否くらったある日本人が、空港内で翌日の便まで
そこに入れられたってブログ見たことあるけど。環境は最悪らしいけど。

1/17（木）21:00〜22:09　TBS
＜新番組＞あぽやん〜走る国際空港

ニューヨークで永住ビザもらうまで2時間ほど待たされたことがあるんだけど、
同じ待合室にカリブ人のおばさんが居て、足と長椅子が鎖でつないであった。

門限が1時になったときはなにかバスが出るんですか？
ロビーで朝まで待つんですか？
23:20に東京シャトルの最終便がありますがこれが空港を出る最後の交通手段ですか？

>>161
一時滞在先はエアポート・レストハウスか？

>>167
門限が午前1時というのは例外だよ。

航空会社側の理由による遅延は、バスを出すこともある。
例として、東京駅、新宿駅までバスを出して、他にタクシー代5,000円まで。
あるいは、空港近くのホテル1泊。

空港で待ち構えてる田舎者なんなの？

成田はLCCを重視するのなら、離発着24時間化は無理でも、
せめて客が夜通し滞在できる場所を用意するべきだよね。

>>170
これから数十億地元にたかられるのでそんな余裕はなさそう

仁川、成田の乗り継ぎ客数抜く…事実上「東アジアのハブ空港」に
http://m.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2012&d=0106&f=business_0106_062.shtml


　韓国の仁川国際空港公社は4日、2011年に同空港を利用した国際線の乗り継ぎ客が10年より9%増え、566万人を記録したと発表した。
初めて成田空港を抜き、韓国メディアは「仁川空港が名実共に東アジアのハブ空港になった」と伝えた。

やり方はともかく努力してるのは確かだな。大韓とアシアナも頑張ってるwww
日本はグダグダであかんねえ。。

高松−成田便の就航へ期待／県内経済団体が勉強会
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/20130117000125

四国の主要空港ってどこ？
松山と高松？

>>172
2012年はいい勝負になりそうって話だけどな
日経や朝鮮日報も羽田国際化で仁川が成田超えたって書いてたが、羽田国際化が
仁川に対抗って目的があったとしたら本末転倒だな
ハブに対抗しようとしたけど、対抗どころか国内の拠点空港を食う結果にってのは、
ハブとマングースとヤンバルクイナの関係そのものだぞ

羽田国際化で仁川の日本人乗継ぎ客減った、と記事にはあった。
とにかく、日本人を日本国内の空港を利用させればＯＫ

>>170
LCCターミナルには用意するんでないの

　
新東京国際空港公団総裁が怪しい

http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/3/120_2.html

何ということだ。

>>173
徳島の人なら、フェリーで関空に行けるんじゃないの

>>177
成田のネットワークが充実しているから。

地方の空港と成田を結ぶ乗継便を充実させていくのは重要。
地道に増やして行こう。

>>177
成田だと行ける欧米の都市が多いからじゃないの？

>>170
同意。
空港内に24時間入れるスーパー銭湯＆スパ＆マンガ喫茶＆カプセルホテルでも作れば良いのにっていつも思う。
休憩コーナーとかも用意して、トランジット客も利用できるようにすればさらによさそう。

あと、空港内ホテルをもう少しマシなものにしてくれればなぁ…

>>177
徳島からは、神戸・大阪まで高速バス利用が多いよ。

「戦争に備えよ」＝尖閣も念頭か、全軍に指示―中国
時事通信 1月14日(月)21時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130114-00000082-jij-cn&pos=1

三里塚芝山連合空港反対同盟 ‏@sanrizukadoumei
われわれは本日をもって、半年間の非常臨戦の決戦を宣言する。
３．２４全 国総決起集会を農地取り上げを許さない怒りの総結集として勝ち取ろう。
２０１３年１月１３日 三里塚芝山連合空港反対同盟

流石は外患誘致団体、同時に臨戦態勢みたいだな！wwww

よぼよぼじじい共のお遊びももう終わりよ

>>177
徳島−関空のフェリーは無くなったよ
今は徳島・淡路−関空のリムジンが毎日10往復（2時間45〜50分）
ちなみに、丸亀・高松−関空にもリムジンが毎日7往復（3時間30分〜4時間）

数年前までは反対派の活動日直前になると、京成の駅に「用もないのに空港へ遊びに行くのはやめとけ」的なご案内があったような

入国拒否の韓国人一人すらろくに監視もできない、無能な成田空港関係者。
反対派の監視がいかに馬鹿げているか、税金の無駄かの典型。

成田空港なう

>>185
昭和の時代には体を張った活動をした世代も高齢化には勝てない。
歩くのも大変そうだからマイクロバスに乗車しながら空港周辺で
「若者よ戦闘準備を始めよ」と騒ぐかもしれんなｗ
体を動かさないけど口だけ動かすジジイの典型例になりそう。

>>185
今も東成田駅に年中置いてあるねｗ

>>189
東成田駅は反対派の巣窟なのかよｗ
昔の闘争に比べれば穏やかになったけどね。

あそこは時代が止まってるからねｗ
今も「東京国際空港公団」だの「成田空港駅」のままだからｗ

となると、あの駅に行けば２０世紀の時代を満喫できるのか。
ネットにうｐする作品の画像の素材としても使えそうｗ

自・演・乙

先日の熱田派のデモ、横断幕が「年間30回飛行をやめろ」になってるんだけど？ｗ

もう壊れたラジオですな

ああ30万回じゃなくて30回になってるのねwわろた

30回止めればいいんだったらジェットスターの最終便欠航だけでカバーできるよ

>>197
ﾜﾛﾀ。

http://livedoor.blogimg.jp/kyouyutisanri/imgs/7/8/785e8944.jpg
マジで30回だったｗ

韓国国会議員の「反省しる」もそうだけど、誰か指摘する奴いないのか？ｗ
仮にも、成田空港に反対している人の集まりなんだろ？

きめえ面晒しちゃって（笑）
真っ当な社会生活送ってるとは思えないんだけどどうなんだろう

>>199
アカの手先のおフェラ豚共はどうしていつもこういう文体なんだろうな

最近、プロ市民のレベルが低下している件について

どんな世界も落ち目になれば有能な奴から去って行く。

もはや成田闘争を続けても先が見えているからね。
先があるのは福島運動かもしれん。
福島から移住促進にしても、福島で生活継続にしても。

>>199
大事なとこ間違うとか身を入れて運動してないだろもう

>>205
北原派は、第三誘導路完成で完全孤立の市東邸。市東畑も裁判で
強制接収間近。畑撤去させられたらどうするつもりなんだろう？

熱田派は、北原派以上に衰退しているからなぁ（名前の熱田氏自身が
運動から撤退＆先日死去）。残るは木の根ペンションと横堀鉄塔だけ？
まぁ、空港会社も熱田派はあんまり真剣に相手にしていないように
見えるし。優先度は北原派＞熱田派でしょ？

久しぶりの成田。
C滑走路予定地跡？のエプロンは完成間近。
両隣の横堀鉄塔？や木の根ペンションまでエプロンを広げられたら、
かなりの駐機スペースとなるのに。もったいない。

C滑走路を挟んで向かい側を整地しはじめていた感じ。なんか作る？

東峰神社横を通る道路、第三誘導路粉砕！のゲバ文字踊る横断幕が見当たらず
農地を奪うなのスローガンに変更になった模様。

ANAの787が二機並んでいた。
787//と書かれた塗装のためすぐに気付いてしまうのがこういうときはお気の毒。
あの整備場の中にはJALの787もきっと紛れているのだと思うのだが。。。

今日、初めて京成バス９００円で成田空港さ来たんだげんちょも、八重洲のバス乗り場が案外距離あって多少焦った

>>208
反対闘争も弱体化しているのを実感するよ。
昭和５０年代なら茨城北部ｗの電柱にすら「三里塚闘争」の
張り紙がしてあったのにね。

>>209
１千円を下回る安い価格で八重洲から成田へ行くには、
多少の不便が付いてくるのかも。
八重洲から黄色いサ○金の巨大看板が立ち退いたのが救い。

>>208
Ｃ滑走路予定地の外側には、誘導路をもう一本増設中。

>>209
東京駅って停留所名に惑わされてはいけない。
メトロ大手町駅か日本橋駅の方が近いかも。
平和の方は京橋駅か。

>>210
東京駅周辺の某ホテル関係者に聞いたことあるけど、
日本の駅前ホテルからの景色って、青だの黄色だの
みんなサラ金の巨大看板ばっかりだって。
景観悪化の原因だって非難してた。

Ｃ滑走路は何�bになる予定ですか？
少なくとも、3500、出来たら4000だと良いのですけどね

敷地ないの出来ません

A滑走路の西に第二A滑走路を
B滑走路の東に第二B滑走路を
建設して滑走路4本運用すべき

北西側誘導路を作れないものかねえ

>>214
C滑走路計画は凍結された。
計画凍結の決定と同時だったと思うけど、、
滑走路予定地と誘導路の間の草地がエプロンに転用されることが決まった。
工事が進みまもなく供用開始予定。
そして、滑走路予定地のさらに先にもう一本誘導路が出来ると。現在ブルが地ならし中。

第三誘導路も出来たし、エプロンも完成に近づいたし、
LCCターミナルの建設も決まったし、
なんやかんやで空港機能は着実に上がってきた気がする。
悪天候時の並行同時離着陸をサポートする管制設備も増強予定に入っているし。

あとは、B滑走路の延長だよなあ。。。
彼らが土地を手放すまであと何年かかるやら。

元来のB滑走路（途中まで建設したところ）にいつのまにか半円形の
網状？のもの置いてあるけどあれなんなの？しかも、滑走路ど真ん中に
誘導灯まで設置しちゃったし、らっきょう工場が撤退しても
すぐにはB滑走路延長できなさそう

>>218
30万回に向けてエプロンはまだ拡張予定みたいだな
横堀に出来たのと同じようにまだ誘導路の間埋めるのかな

>>219
そのくらい工事始めればすぐ動くでしょ
本来計画の南端から誘導灯とかローカライザ設置する場所もありそうだし

大分、鹿児島路線が出来るってよ

>>221
九州新幹線が鹿児島中央まで延伸して関西〜鹿児島の乗客が
鉄道にシフトしそうな状況みたいだから、鹿児島空港の関係者
にとって助かると思う。

成田で海外便から大分便に乗り換えて大分の温泉旅行もいいかもしれない。
九州なら放射○の心配が少ないしイメージ的に良さそう。

24時間運用マダー？
橋下に国土交通大臣になってもらって強引にすすめてもらいたい

ANA 夏ダイヤ
成田ー広島　一日一往復　新規
成田ー仙台　一日2往復　増便

>>222
長崎だと思ってたから大分は驚いた
JAL系なら乗り継ぎ需要もいけるのか？
大分空港のWikiみたらエチオピア航空の乗り入れ計画があったらしい

>>212
京成は、半蔵門線三越前も近い。平和は、丸の内線銀座利用が一番楽。

>>224
アイベックスが運休しとる

>>209
神田側で降りると１０分くらい

>>219
あれ何だろね？Google Mapで見てみたが、謎です。

>>228
A滑走路にはないんだよね。

>>219
ローカライザじゃないの？

今障害物チャートをチェックしたらやっぱりローカライザーだった
神社のせいで適正な位置に設置できないからなにかの対策で金網があるんじゃないかな
他の滑走路も敷地の境界あたりにあるオレンジの線状のやつがローカライザー

>>231
ありがと。確認したけど金網にローカライザ映ってた。

【ゆっくり鉄道旅】 まぼろしの成田新幹線 【迷列車新幹線SP】 .
http://www.youtube.com/watch?v=j7jlbGXdk8o

エアポート成田が昼間に増便だって。

北総線歓喜
値下げしないと

国内線増便効果？

まあ主要マーケットであろう千葉や船橋あたりから30分毎になければ使い物にならんだろうて

船橋市民は京成使うからなあ 20分おきだし

京成は千葉の貴重な足となり日常生活に定着しているのか。
これではＪＲが入り込む隙間が無いわなあ。
すねたＪＲ社員が組合活動で憂さ晴らしに走る気持ちが少しわかったよｗ

まあ船橋発ならともかく、下総中山あたりまでの各駅までなら
乗り換えてそのままJRに乗り続ける人もいるんじゃね？
わざわざ京成の駅に行く人もいるだろうけど。
グリーン車を使うという手もあるわけだし。
千葉はもちろん稲毛とかも集客先としては魅力的だろう。

0か1かという発想は適切じゃない気がする。

>>238
JRは、旧国鉄の成田新幹線時代から、東京方面からのアクセスしか
頭にないんだろう。

>>239
都内ー船橋・千葉はＪＲの圧勝なのだが。
微々たる成田需要じゃやっていけない。

もっと国内線増えないと。

京成は標準軌なので、京葉線や総武線が強風で止まった時に、唯一残る千葉への交通手段

線路の幅が広いと防災対策になるのか。
どうしても都内〜千葉の区間を移動する必要がある人々にとって
とても助かる存在なんだね＞京成
千葉県内の駅に到着したら徒歩かタクシーで移動。

宝探しは暗号慣れしていないときついわ
場所はすぐわかるんだけどな

何を探しているか分からんが、そこまでして発掘するのかよ〜
公安のお世話にならない程度にしとけよｗ

>>247
今成田空港で宝探しイベントやってるんだわ
地図もらってターミナルの中にある宝の場所に行くわけ
植え込みの中とかにあったりするから怪しいことは怪しい

パイプ爆弾が出てきたりして。

これな
http://www.takarush.jp/promo/narita/

立ってる警察官の隣のゴミ箱の裏とか探しちゃったよ

最初から宝探しイベントのリンク先を書いておけばよかったのにｗ
俺はトンデモ活動を連想したぞ。

こういうイベントを1年間に何回か行えば、空港反対派が下手な工作活動
が出来なくなる効果があるよ。
子供を標的にしたら空港反対派が窮地に立たされるから。

>>245
天災時には、京成の有り難みを感じる。
標準軌うんぬんもあるけど、束のコンプライアンス優先な姿勢も大きい。そして、運行リスクは他線に転嫁とw

私鉄のラインがない大宮浦和方面は天災時悲惨だよねえ。新幹線しか迂回手段がないとかw

京成はめったに止まらんね

>>252
浦和は地下鉄から直通の埼玉高速鉄道があるし、大宮は東武野田線がある。
さらに奥地でも東武スカイツリーラインと東上線からバスと言うてもある。
秩父鉄道も埼玉を横断している。

>>254
お前典型的な鉄ヲタ脳だなｗ
浦和や大宮の多数を占めるJRユーザーに埼玉高速や野田線を薦めるとか
バカとしか言いようがない

>>255
お前こそバカ丸出しだぞ。
JRが止まったらと言う設定だろう。
JRが止まっているのにJRを勧めるバカ。

スレ違いなので、これで終わり。

ちなみに鉄オタじやいんだな。

今日の雪の被害者だよ。
雪じゃGK責めるわけいかないし。

もう成田って横風用滑走路は作らないの
Aランエンドには名残が有るんだけど

さいたまに住んでるというだけでもうどうしようもないがなw

こんなところでも千葉と埼玉のレベルの低い争いがみられるのか…！

と言ってもスカイアクセスは埼玉の近くを発着するのだが。
埼玉県民が海外旅行するのを手助けしているよ。
色んな理由をネットに書きながら「埼玉は４位」と叫ぶ千葉。
だけど実社会では埼玉と連携する千葉。

手を組み時は手を組み、戦う時は戦うメリハリの効いた日常ｗ

空港にたかる時はたかり、協力する時もたかる空港周辺とは大違い

だめだ、埼玉と千葉が争い出すとほんとにウザくなる。
どうせなら、群馬と千葉とかで平和に争って欲しいw

しまった、群馬と栃木だった。火に油を注いでしまう。。。つか激しくスレチか。

千葉県民だが埼玉のことは別に敵視してないぞw
これって地域によって違うのかな

今日は突然の雪で空港大変たっただろうな

埼玉ごときを敵視してないぞって言うこと事態醜い！

というのか、どうせトンキンか馬鹿奈川が炎上させようとして成りすましレスしてるんだろうよ。

NHKのお国自慢みたいな番組予告で、千葉VS埼玉で言い争いしてる脇から
神奈川がどっちでもいいじゃんって言う内容のがあったな
その時のそれぞれのお国自慢は、国際空港VS人口だった気がする
空港は確定

http://www.aviationwire.jp/archives/14857
ボロクソに言われよう。茨城に行けばいいんじゃないか？

比例代表の区分けで戦う道もあるぞ。
埼玉は田舎の北関東ｗ千葉は都会の南関東。
なんで埼玉を南関東に入れないのか不思議だよ。

空港を千葉に与えたから選挙区は群馬・栃木・茨城の
田舎３県と一緒みたいな取引があったかもｗ

埼玉は「さいたま新都心」で巻き返したが。

>>269
単純に地理と人口分けなんじゃないの？
道州制だと埼玉の代わりに山梨が南関東に入ってくる
こち亀だと千葉は北関東らしいが

関空､薬の輸入手続き電子化実験に100社程度参加、関西イノベーション特区を受け。成田からも関空にシフトする企業も
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130128-00000574-san-bus_all.html

成田様は未だに殿様商売ですなぁ

空港整備に加えて地元に億単位の要求されてるから稼がないと厳しいんだろう
地元は空港会社の事情なんか知ったことじゃないから、次から次へと要求
その分協力するかと思えば我々には恩恵が無いって言い出す始末

空港って原発と同じで、いざ無くなりそうになると地元が擦り寄ってくるんだよな。

伊丹なんか空港反対運動 -> (関空建設) -> 「廃港」反対運動　だからな。
節操がない。

LCC「成田空港は想像以上にひどい　LCCを歓迎しておきながら空港使用料を実質値上げし続けている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359387952/

貨物の輸出額で名古屋港に負けたそうな
輸出入額ではトップだけど

>>270
山梨、神奈川、千葉なんて陸続きにもなってない区分けになるくらいなら
千葉は独立を目指した方が良いな。
神奈川が中心になって千葉が無視されるのが目に見えてる

>>276
神奈川が山梨を属国化しそうな流れるが見えてくるよ。
人口や経済力とかを使って。
神奈川と千葉が巨大な橋で繋がっているので、千葉も神奈川の
属国になりそうな気もする。
千葉に住んで神奈川で働いたり買い物をするとか。

>>277
買い物なら毎週末神奈川からアウトレットに買いに来る車で大渋滞だぜ。

１タミにコスパが出来るらしい

>>279
なんだコスパって？

>>274
それ、「地元」と一くくりに言うけど、その主体は違うと思うぞ。
例えば沖縄、基地反対って言ってる人はたぶん基地と利害の無い人で、
いざ基地がなくなりそうになって声を挙げるのは、基地反対を言っていた人たちが主体なのではなく、
基地反対の声を挙げる人の裏で何も言って来なかった人たちだろ。

基地があってもいいという人は、基地がある状態であえて「基地を存続しろ」「基地賛成」なんて言う必要がないから言わんだけだろ。

成田空港の運用緩和で住民説明会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130130/k10015154991000.html

>>279
もう一つのコントロールベアに対する外国人の反応も気になる
首離れてて全年齢対象でいいのかしらんｗ

>>60
超亀だけど、三里塚物産は熱田派。

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130129/mca1301291800029-n1.htm
【２５年度政府予算案】鉄道新線の調査費に１億５千万円　羽田、成田と都心の直結線など

>>285
スカイアクセスの南バージョンか。
もし実現したら都内南部が便利になるね。

>>272-274
成田空港は迷惑施設であり、周辺住民に騒音と環境破壊をもたらし、
さらにアジア諸国への経済侵略、文化侵略、強請売春ツアーの拠点である。
一刻も早くこの地が本来の持ち主の元に戻り、美しい田畑に蘇る事を願っています。

北総線と京成本線経由を二重改札で区別するとか、そういうやっかいな駅を都内に作って欲しくない。
この話は没。

二重改札なんて厄介な内に入らんわい
ちょっと取扱いが珍しいだけ

成田第二駅は、京成本線で到着し最初の改札は挿入。二番目の改札は素通りしたら突破できちゃった。

Bランのほうで、滑走路拡張工事っぽいのやってるけどあれなに？

>>287
ナリバン乙　消えろ

成田空港から東京駅まで、乗換え無しでは、行けないのですか？

NEX使えよNEX
バスだってたくさん出てるじゃん

>>293
スカイライナー日暮里乗り継ぎの何が不満なのか言ってみろ
山手線も京浜東北線も五分間隔以下で次の電車が来るだろ

>>293
乗車券のみで乗れる快速エアポート成田があります
特急券を追加すると指定席でのんびり座っていける特急成田エクスプレスもあり、こちらがおすすめです
ｂｙJR東日本

成田も関空なみに不便だな。

>>296
How much does it cost ?

関空はJRの快速が毎時3本もあるからな。成田は毎時1本しかない。

>>295
スーツケースもって山手線はきついね。

スカイアクセスから新鎌ヶ谷で東武野田線、新京成
東松戸で武蔵野線に乗り換えるのも意外と便利。
京成本線の普通特急から勝田台で東葉高速・東西線、
八幡で都営新宿線・京王線に乗り換えるのも始発だから座れて便利。

スカイライナーは日暮里からの所要時間ばかりアピールするけど
京成上野も地下道でJRの上野にも地下鉄の銀座線とかにも乗り換えできる

京成から横浜方面も直通は少ないけど、乗り換えも同一ホームで
荷物持った移動は少なくて意外と楽。
複雑な蒲田や人の多い品川より青砥あたりで乗り換えた方が気楽

結局、よくわかんないからリムジンバスで行こうか
が普通の感覚かなｗ

成田空港駅利用者数
京成　2万人/日　
JR　5000人/日　
圧倒的な差だな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%A7%85

JRは降車客含まない数のようだからもっと行くね

>>293
便利で安い直行バスをご利用ください。

http://www.47news.jp/CN/201301/CN2013013101001558.html
１２年成田発着、初の２０万回超　ＬＣＣ就航で大幅増

>国際線は前年比７％増の約１７万３３００回、国内線は同６９％増の
>約３万５４００回

12年の成田発着は初の20万回超だとさ
ttp://www.47news.jp/news/2013/01/post_20130131171501.html

20万8700回で過去最高の07年の19万3700回を超えたらしい
旅客数は歴代7位の3279万3600人

今の枠数は25万回だっけ？
まぁピーク時間帯は満杯なのかな...

あら被った
下総が説明会拒否だってさ

国内線3万5千回になったのか。
関空の国内線（4万回）と変わらなくなってきたね。

国内線も大分、鹿児島が就航して13路線になるってさ
残る主力国内空港は岡山、高松、松山くらい？
函館と九州、東北に１都市ずつあると更にいいかな？

>>309　その書き方。海自下総がごねてるみたいに聞こえる

>>292
私には成田反対派というよりは、アンチ反対派が皮肉でわざと書き込んでいるように読めた。
まぁ、それくらい滑稽な主張になってきてるということだろうね。

>>311
しかしスカイマークの旭川線は3往復から1往復に減便・・・
やっぱり巨大都市以外は辛いか。

>>314
新千歳空港駅〜（ＪＲで約２時間）〜旭川駅のアクセス鉄道が
影響していると思う。１時間おきに発着しているのかな。
成田空港〜旭川空港を存続するには今までに無い面白いツアー
と組み合わせがいいかもしれん。

成田から東京都内に行くのなら、
JRと京成のどちらがおすすめですか。

特急電車は特急料金がかかるので、乗りたくありません。

160km/hと38番高速分岐を楽しみたければ京成スカイライナー

1000円のバスでどうぞ
銀座とかに行ければいいんでしょ？

成田の24時間運用攻撃許すな　羽田国交相　「ＬＣＣが制限緩和求めている」と言明
http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/s-kiji/2012/08/85321.html

成田空港の検問 廃止に向け実験
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130131/k10015202901000.html

おまえら国土交通大臣か成田市長になって住民説得して24時間運用強行してくれ

24時間は不要。

離陸便中心のAランが２時間伸びて　6時〜翌1時
着陸便中心のBラン　２時間早まって4時〜23時

　これでほぼ完全に需要にこたえられる。

数年ぶりに成田から出発したが、
空港利用料の切符て買えて言われなかったが？？

前は北ウイングの階段ところで売ってたんだけど、どうなってしまったんでしょうか？

>>324
航空券購入時に空港使用料も払ってる。

>>323
その発想はなかった

成田を24時間にする必要はないだろ
新幹線と同じように朝6時〜深夜0時に拡大すればそれで充分

そもそも深夜の時間帯なら羽田でも余裕があるんだから羽田でええやろ

門限緩和は精神的体罰だよね。
今でも静かな夜は6時間しかないのに…

体罰反対！　

深夜は羽田や関空に任せれば良い。内陸の成田で深夜に飛行機を飛ばすって、この国は共産主義じゃないよ。

成田が24時間化したら関空大打撃だろな

>>329　そうだね。だったら成田は廃止、牧草や南京豆育ててね。
深夜便だけ羽田に押し付けるというのは何主義っていうのかな。

スカスカな時間に国内線ごっそり入れちゃえばいいのに
そうすれば乗り継ぎ合間用の施設整備も限定的に集中できそうだけど

ところで何時頃がスカスカなの？

昼間だと13時〜15時頃

>>332
その発想が俺に思いつかなかったわ。
時間の有効活用は重要だね。

>>333
その時間帯に到着すれば、夕方に出発するコンチ便
が使いやすくなりそう。

東峰地区の早期買収とB滑走路の南伸が必要不可欠だと思う。
今の2500mから3500m程度まで延伸は可能だと思う。
誘導灯が設置してあるところもそれだけの幅と長さがあるし、
東峰地区に滑走路帯を設置すればすぐにでも運用可能に見える。

それができれば苦労はしない

空港全体図の初見さん達にとっては、B滑走路のド真ん中に地権者様が居座ってるように見えるしな

かの成田空港において計画以上の長いモノができるんだったらそりゃスゴいと思うさ〜

１７％増の３２７９万人　国内線は８８％増　１２年成田空港旅客
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/economics/121179

>国内線は、同８８％増の約３２４万人
300万人超えたか

東峰神社を空港内に移設して、建立当時の航空の守り神に戻したいな
初詣に新勝寺・宗吾・芝山仁王尊・空港神社とハシゴ出来る日が来て欲しい

>>331
そもそも誰も使わない深夜便を欲しがるってのは単なる個人的なワガママだ。

AFのパリ行きは深夜帯欲しがってるんだよね。
0時代から1時に出発するとパリに着く時間がいい。

>>341
だよな。
昔はわざわざ遠回りして時間つぶしてたけど、今は燃料削減でそのまま直行。
現地到着が朝の3時って、何の罰ゲームかと。

>>342　ロシア領空通過すると航法支援料が高いんじゃないの

>>340

>そもそも誰も使わない深夜便

バンコクやドバイの空港に行ってみれば、深夜に飛行機が発着するのは当たり前、
深夜便がほとんどない日本は、世界の航空産業地図の中では僻地ということがわかるよ。

>>344
ドゴール空港・フランクフルト空港・ヒースロー空港なども
門限がある僻地空港として有名だしな。

>>345
要は頭を使って６時から２４時まで運用すれば的確な運用が出来るんだね。
単に２４時間ずっと働いていても人々と設備が疲れるだけだし。

というか、午前３時でも着陸・離陸ＯＫですよ。ということであれば、
その空港に就航しようとする航空会社も出てくるので、
就航数増加につながるということ。
深夜離着陸不可なら、その分の需要・ビジネスを失う。

>>344
ここは日本だし。不夜城の巨大都市東京の最寄の24時間空港羽田の深夜ダイヤ見てみろって。

そもそも鉄道動いてないし24時間て意味あんの？
成田なんて鉄道動いてなきゃ移動できないじゃん

>>349
意味ない。
羽田が２４時間になっていれば十分。

>>349
なるほど

地下鉄24時間運行もできない国で24時間空港に需要なんてあるわけない

欧州＜＞オーストラリアの旅客需要の一部をかつては成田トランジットが獲得していたが、
今は、ほとんどが、２４時間運用、安価、欧州行き先選択肢豊富のＵＡＥ（ドバイ、アブダビ）に取られている。

数字が出てこないから影響がデカイのか小さいのか( 　′∇ソ　ﾖｰﾜｶﾗﾝ>>353

欧州オーストラリアなんて昔からシンガポールもしくはあっても香港でしょ
日本経由なんて聞いたことない

>>352
だな。
24時まで着陸便あったとして、電車は無いし
リムジンバスは2倍の割増運賃（羽田が現にそうだし）で東京まで6000円になるなｗ

北九州空港スレのやつが、24時間運用できるからシンクタンクに褒められたとかアホなことばかり言ってるんで、
そこで24時間運用して誰がそこに行くんだ？といってやってくれ。

>>355
欧州の噴火の時に、成田でカンタス→ブリティッシュに乗り継ぐ旅客が足止めくらってた

>>358
こんな時の為にＣ−１３０を民間旅客機の仕様にしたバージョン
があると便利かもしれん。
普段は何の仕事をさせるかが課題だけどね。

滑走路１本の福岡が15万回なのに

>>356
京成、平和なら2000円じゃないの？普段1000円だから。

成田空港:離着陸制限緩和　下総地区が説明会拒否
http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130131ddlk12020272000c.html

６地区のうち、３〜４地区が拒否したらどなるんだろう？
３０万回はしばらく頓挫かもな。

>>321
中核派系全学連の学生が普通に成田空港から出国してるんだから、
検問なんてなんの意味もない。
いい加減、馬鹿みたいな検問なんてやめろ

>>363
30万回は決定事項だし頓挫しないでしょ

>>362
あちゃ−…

信頼関係は一度崩れると再構築は難しいからなぁ
焦るのは判るけど、ちょっと強引すぎやしないかね
もう少し丁寧にやればいいんだろうけどね…

>>366
緊急時に離着陸出来る要件を増やしてもらえないでしょうか？
ペナルティで倍料金課して地域に配分します
って聞く以上に丁寧な方法ってある？
例外的に認める段階だから事後報告でもいいくらい
むしろ拒否した基地害爺がつけあがってるだけ

下総・久住はB滑走路北側延伸で滑走路が近付いた地域だから
歩み寄りは難しいだろうね

>>368
近づいたといっても三百メートルくらいなもん

こういう奴らって、たとえ完全防音の家金出して建ててやっても首縦には振らんのだろな

>>370
いくら防音工事しても、窓を開けたら音がする
って言ってるわ

完璧防音じゃないと、気休めにしかならないよ

B滑走路は今度は南に延伸する番だろ？

大阪空港利権のことですか

>>372
かなり遮音されるぞ
エアコンも設置されて電気代ももらえる

知ってる

空港検問は本当に無駄
みんな急いでるし止めて欲しい

俺なんか厚木基地のアプローチコースの直下の実家で育ったからな。
防音工事もエアコンもついて来るし、戦闘機の爆音に比べれば屁でもない。

>>376
気休めとか言うのは移転させろアピールの連中

>>378
軍用機はレベルが違うな

成田市については、面積は1割強でも市内人口の2/3ほどを占める成田地区とニュータウンと公津なんかの住民には縁遠い話だから、騒音(対策)云々を聞いても全然ピンと来ない市民は多いだろふ

ここはＢ滑走路地区の本当の放射線量を公表すれば住民が立ち退くかも。
地上０ｍの測定を１００か所で実行して。
そうすると航空会社が関空を拠点にしちゃうかなあｗ

>>378
漏れは綾瀬市某所で、基地の敷地から直線で1.5kmぐらいしか離れてないところに住んでたけど
中原街道を走る爆音トラックとか暴走族の方がうるさくて、意外に夜間は静かだった。

>>381
ヨーロッパの会社が消えて日系ぼろもうけかも。
LHなんか、関空へ移したり、ソウル経由にしたり必死だったからな。

羽田に移ることはあっても関空は拠点になんないだろw
まあトンキンも放射能では対して変わらんけど

風説の流布は立派な犯罪だぞ。

ヨ！成田屋！

成田空港の深夜・早朝運用で騒音調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130204/k10015272831000.html

千葉県の森田健作知事（63）が1月30日、同知事選（3月17日投開票）への出馬表明会見を行い
「麻生さんが言っていたアニメ館は私がやる！」とブチ上げた。アニメ館構想は麻生太郎副総理（72）が
発案し、予算もあって動き出したが、民主党政権下で蓮舫元行政刷新担当相（45）に「ムダ！」と
仕分けられ、白紙となった。

森田知事は会見で「昨年6月にドイツに行ったら、みんな芸妓や日本アニメのキャラクターの
コスプレをしていた。日本にしかないものをやるというのも一つの考え」と本気でアニメ館の
県内誘致に言及した。

さらに本紙にも「韓国は1台40万円で車を売っていた時代から、ドラマで韓流ブームをつくり、
観光やグッズ販売などで650億円の経済効果を上げている。ドイツでセーラームーンの
コスプレをした若者を見ちゃうと、海外の目を日本に向かせるにはアニメしかない」と力説。

「アニメ館」は漫画好きで知られる麻生氏が日本のアニメや漫画、ゲームの情報発信基地
「国立メディア芸術総合センター」として設立に動き、予算も計上されたが、2009年に設立の
撤回を公約に掲げた民主党に政権交代したことで白紙となった。

だが、12年には民主党議員らが「マンガ産業を考える会」を立ち上げ、アニメ産業が見直され、
自民政権に戻ったことで機運も高まっている。

「麻生さんは先見の明があったけど早すぎた。首都圏の玄関・成田空港の周辺にアニメ館を
誘致して、そこからディズニーランドに行って、房総の温泉に入って帰ってくる“ブーメラン観光”で
盛り上げたい」（森田知事）と具体的なプランも明言。

アクアラインの視察に来た麻生氏に「君は“青春クン”だからここを走れ」と言われ「アクアライン
マラソン」を思いつき、昨年10月に実現させた森田知事。千葉が“アニメ県”となり大当たりするかも。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/91854/

千葉アニメ構想は歓迎だな。成田の近くに作るのが良さそう。
鉄道沿線がムリなら芝山はにわ道周辺に用地沢山ある。航空博物館の南方面。
ミニコミケ（海外客目当て）の開催も視野に入れられるし、
国内線利用客も見込めるな。

外国人が成田空港に到着　→　アニメキャラがお出迎え

国辱モノじゃないの？

http://www.sankeibiz.jp/business/news/130204/bsd1302041540006-n1.htm
三菱地所が千葉県酒々井町にアウトレット　４月１９日開業

空港からも直行バス出るとのこと。

木更津や千葉がうちの方が適切と言い出すだろうな


>>390
外国人にとっては狂喜乱舞

>>389
酒々井ICのアウトレットの隣
佐倉の歴史民俗博物館の隣
幕張メッセの展示ホール増設と同時に併設
なんかも良いかも知らん

>>392
すべての外人がアニヲタなわけないだろ

>>394
ヘルシンキでムーミンに出迎えられて嫌な思いする人はいないのと同じ
内容次第では悪くない
一足先にコスパが出来るから反応を見てみるといいかも

日本には立派なキャラが住んでいるだろ。４０近いオバチャン猫だけどｗ
赤ちゃん熊を抱えてリボンをしている白猫。何故か口が見当たらない。
このキャラを成田で使えばイメージＵＰだよ。
既に緑色の航空会社が使っているし。

>>391
名前を成田にしなかったのが謎だなぁ

うなり君やチーバ君じゃいかんのか。　いかんよな・・・

森田健作は「さらば成田と言おう〜♪」という歌を歌ってたじゃないか

成田、関空＝汚い玄関
箱根、京都＝お客様をもてなす奥座敷
千葉、大阪＝タンツボ

明日早朝雪が降る予想。
早めに空港に来られるか、代替交通機関を検討した方がよいかも?
降雪で滑走路が除雪中の場合は、中部に飛ぶかも と小耳に挟んだ。

北西部は雪で北東部は雨。相変わらずあてにならんｗ
http://www.jma.go.jp/jp/yoho/318.html

北陸に比べれば明日の雪は少ないと予想。
那覇で奇跡の脱出劇を披露した航空会社なら強行着陸と強行離陸をしそうｗ

>>397
佐倉市寄りな町だし成田市に隣接してるってだけで、悪戯に感覚的な「成田」を広げなくてもいいんじゃないのん？

酒々井って、町の部類じゃ明治の大合併から続く最古の自治体らしいしねぇ

知名度的に県民も読めない地名をつけるよりはって感じ？

今日から出張だが、びびって前泊。

成田降りそうも無いね、風強いけど

気温考慮すれば積もることはありえんわ

成田エクスプレスや湘南新宿ライン、午前中運休

.　ＪＲ東日本は、首都圏で降雪が予想されることを受けて、湘南新宿ラインの６日午前中の運転を取りやめ、
成田エクスプレスも６日午前中を中心に運休する。

　中央線特別快速、京浜東北・根岸線快速、埼京線快速などは運転を中止する。

　そのほか、主要路線などで始発から運転本数を通常よりも減らす。朝の通勤時間帯に運転率が
７０％となる主な路線は次の通り。（５日午後９時４０分発表）

　▽東海道線、横須賀線、総武快速線、中央線快速、中央・総武線、山手線、京浜東北・根岸線、埼京線、
川越線大宮―川越間、宇都宮線（東北線）、高崎線、常磐線、武蔵野線、南武線、横浜線、京葉線

　なお、ＪＲ東日本によると、今後の天候の状況で運転計画が変更されることもあるという。

（2013年2月6日03時47分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130206-OYT1T00152.htm?from=ylist

雪で車が使えないから電車なのに、成田エクスプレス運休ってありえん
馬鹿すぎ

成田空港へは安全で快適で運休の少ない京成電鉄をご利用下さい

もう空港内は京成の複線でいいんじゃね

京成の業績下降見通しなので下げました
みなさん、積極的に利用しましょう

成田エクスプレスはこんな時は運休！

列車が遅れたから飛行機に間に合わないとの苦情はＮＧだが
絶対いるからｗｗ　スカイライナーと比べて運行距離も長いしネ

こんな事態が起きるので成田周辺のホテル需要があるのかも。
ホテルから空港までタクシー利用でも安く済むだろ。

---
【緊急アンケート】東急東横線の夜間の女性専用車両廃止を歓迎しますか？
http://research.news.livedoor.com/r/73842

読売テレビが女のわがまま女性専用車を斬る
http://www.youtube.com/watch?v=98pWaXYihXk&list=PLCDC875F7D14589A7

成田にドリームリフター
成田は珍しい部類なのこれ？(ドリームリフターは、基本的に中部しか来ないはず)
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/587/309/BOE-N788A-NRT-587309_img_960_6435.jpg

ムリーヤの方がきてるくらい

不良品を回収しに来たのか

>>413
成田線〜総武線〜横須賀線〜（湘南新宿ライン）〜（中央線）って
走行路線が多いからなぁ。
一つの遅れがほかにも影響するのが原因かな？
最近増えてる直通運転の弱点だけど。

このスレでも今まで散々NEXは使えないって言われてきてるのになにを今さらｗ

>>388
アニメ館とかムダじゃないの？
れんほうの言うとおりムダだと思うわ。

麻生さんは先見の明があったけど早すぎた。
→先見の明でもなんでもないから。

>>420
けど、この程度の天気でここまでNEXをあっさり止めてしまったことは今までなかった気がする。
今までは総武快速をグッチャグチャにしてでもNEXだけは走らせようとはしてた。
JR東日本の中でのNEXの位置づけが変わったのかもしれない。

アニメでも漫画でもいいけどさ、
どうせ作るなら立派なものを作れよ。日本人もいきたくなるような。
アンテナショップ程度の半端なものが一番の無駄。

計器トラブルだったのかよw


ドリームリフターが成田に着陸　時事通信2月6日（水）18時59分

ボーイング７８７の翼などの部品を世界各地から米国に運ぶのに活躍の大型貨物機ボーイング７４７?４００ＬＣＦが６日、成田空港に「初着陸」。
台北からアンカレジに向かう途中、計器トラブルのため成田に着陸した。
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0206/jjp_130206_4269331272.html

http://img.flyteam.jp/img/photo/000/587/377/BOE-N718BA-Boeing-747-4H628LCF29-Dreamlifter-NRT-587377_img_960_1800.jpg
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/587/376/BOE-N718BA-Boeing-747-4H628LCF29-Dreamlifter-NRT-587376_img_960_1800.jpg

>>423
観光施設としてだけじゃなくて、
原画やセル画、フィルムやテープの収蔵や
独自研究みたいな博物館としての機能もしっかり持たせてほしいがな

>>421
目の付け所は悪くないと思うが
何が無駄なのか言ってくれないと反論出来ない

アテレコ体験させてくれたすればいいのに。

アミューズメント施設として作るのか、アーカイブとして作るのか。
理想は多分双方備えたミュージアムだけど、見た目が派手な前者に傾いて保存は建前となり、
結局文化としては碌に保存されないんだろうな。

>>428
麻生案は収集と情報発信が目的だったみたいだが
問題は範囲かね
一般的な外国人にウケる程度の作品だったら、ルズィニエのクルテクやヴァンターのムーミン
みたいな感じでいけると思う
空港のコンビニで、三鷹のジブリのチケット買おうとして満席で困ってる外国人をよくみかけた

>>424
予定時間より大幅に遅れて到着するかもしれん。
だけど目的地に到着できそうだから、いいんじゃね。
成田が東アジアの避難空港としての役割を果たす証明にもなったし。

今日もNEXは運休連発

こんだけＮＥＸが運休しまくりじゃ、都内の南部に住んでいる人も
京成特急を使って成田空港へ足を運びそうな気がするよ。
赤色は左翼の象徴だから緑色にしてイメージＵＰすると
定時運航が確保されるかも。ＪＲ北海道の特急みたいだけどねｗ

>>432
するってーとフェラーリは左翼だから、ロータスの方が速いのか、あんた面白いなｗ

>>432
ＪＡＬは左翼　そういえば塗装を緑にした機体があったな。イメージアップしたかは知らんが。
浦和レッズは左翼
広島カープは左翼
日の丸は左翼の象徴だから、緑の丸にしてイメージアップしろということか。
すげーな。

NEXはもともと線路が遠回りしてるのをスピードで補おうとしてたけど、
スカイアクセス線ができてからスピード勝負はあきらめた感があるね。
安売りも始めたし。今や「遅くても乗り換えなし」しか売りがない。

>>435
しかしそれも、運がよければ乗れますよじゃ話にならん・・・

で、京成も都営浅草線と繋がってるから乗り換えなしで成田まで行くわけだし
普通の特急やアクセス特急でもそこそこ速いし、都区内南部に住んでるけど
NEXなんてそもそも候補にないと言うか．．．。

JRは適度に競争できる状態だと頑張るけど、完全に負けと自認するとさっさとあきらめるような気がする。
かつてアクアラインが開通した当時は、内房線の特急を大増発したり、格安な回数券連発したりしてたが、
何年かやっても客がアクアラインバスに流れるのを見て、今度は逆に特急大幅削減＆お得なきっぷ廃止してきたからな。

スカイライナーが強すぎてもはや戦う気力も失せているのではないか。

こんな時にＬＣＣの波が成田に押し寄せた。ＬＣＣ利用客は安さを最優先にする。
今こそ快速エアポートを２０分おきか１５分おきに設定すべき。
所要時間が膨大だけど、１５両編成を活用した大量輸送は魅力的。
ＮＥＸは朝昼夕の３往復に縮小。常磐特急の車両と共通運用。

>>439
投資に見合う利益が見込めないから無理
つか安いの優先なら1000バスがある
「ぼくのかんがえたさいきょうのなりたくうこうゆそう」を2ちゃんで垂れ流すな

NEXは伊豆で踊り狂ってるけどなんで？

>>435
スカイライナーと同額の往復割引切符売ってるけど、ほとんど宣伝してない。
購入するのに航空券、日程表が必要って売る気あんのかよ？って思う。

>>438
ライバルがいないと殿様商売のJR。

>>441
枠拡大によるLCCなどの増便で利用者が増えることを想定して数を増やした。
ところが震災ショックとかで客減って当てが外れたから転用。
空港利用者自体は実際に増加してるのだが、JRから客離れが起きたと思われる。

京成よりも強力な首都圏ネットワークをもつＪＲ。このインフラを利用して
小田原・八王子・熊谷・小山・土浦の各方面から６〜７両編成の直通電車を
設定できるのにね。
連絡バスより定時性が高い利点もあるよ。１００％と言わんがな。
支社と支社の調整が困難だったり、絶賛流行中の「費用対効果」をクリアー
するのが難しいけどね。。

国鉄とＪＲを研究して成果を出した京成の大勝利かもｗ

でも統計ではNEXも増えてるって聞くぞ
年末年始もNEXの利用は好調だったし

限られた資源をフル活用してＮＥＸは稼いでいるのか。
池袋や新宿といったＪＲや地下鉄や民鉄のターミナル駅と
接点がある列車は強いんだね。

利用者から見れば、JRなんて千葉ローカルの客を運んでいればよくて、
京成のアクセス特急が今の約40分間隔から20分間隔で走ってくれる方が
いいと思う。

確かにアク特が20分間隔ならいいんだけどね
あと、信号所の待機やめてくれれば

空港拡張の為、取香の用地買収するらしい
取香は第二ゲート入る手前、東武ホテル前の高速を渡る橋辺り
あの橋は取香橋
読み方はとっこう

大部分が民間駐車場になっている部分で、地主が応じても借主が渋ってるケースも
あとは、子供の代なら売ってもいいって渋る地主も
このままＡ脇まで買収して誘導路で繋げちゃえばいいのに

>>448
地下鉄線内を通過する列車がその頻度になったらブチ切れるｗ
地下鉄線内各駅か、新東京経由のバイパス線できたらいいけど。
その頻度はJRが撤退しなきゃ無理だけどな

>>449
LCCTの北側もエプロンになる勢いで拡張できればいいけどな
東横イン残してターミナルビル内に取り込まれるとか

>>450
当然そのつもりだろ

>>445-446
JRの見込み以下だったから踊り子に使うようになったのだろ。

>>453
踊り子の質が上昇したので結果としては良かったのかも。
ブラブラ遊ばしておくのは勿体ない。

>>439
LCC利用者は、千円バスや京成株優でアクセス特急で満足してる。
いくら増発されても、鈍足エアポート快速なんて乗らない

>>455
こんだけ事実を示されちゃうと千葉支社の活力が減少する
理由が分かったよ。ありがとう。
残る道は地方都市からの夜行急行かなあ。採算性に疑問が付くが。

>>451ｰ452
今ある貨物や車輛置場を潰してスポットにするから、その代替地にするという話
買収地が広ければ広いほど拡張面積が広くなるってさ
ついでにいうと、Ａ滑走路からシャクティホテルの周辺は貨物地区拡張するらしいから、
取香地区の東横前から橋を越えて窪地の部分まで買収できれば、つなげることは可能
それこそどれだけ買収出来るかという話

北側誘導路とか夢がひろがりんぐだな

>>456
成田輸送は儲からない。
新幹線が東日本の収益の柱。

>>459
京成を使った場合の成田アクセスの所要時間を調べてみたよ：
・日暮里駅から最速３６分
・品川駅から最速６０分
都内北部と都内南部の両方から成田空港へ向かう京成路線が
充実している。所要時間が短い。本数も多い。ＪＲが入り込む隙が少なすぎ。

となるとＪＲは首都圏の通勤輸送と新幹線で稼ぐのが得策だね。

>>456
成田空港発着の夜行バスでさえ、惨憺たる状態。
動労千葉時代から、日中にストを実施し内房線外房線の特急と成田快速は運行してた極悪支社。
普通列車間引きの後は、4両の鴨川行き。期待するだけ無駄と思う。

京成だけで東京方面2路線もあるしなぁ。JRは千葉市←→成田空港輸送に特化すれば。成田の国内線増で千葉市内から成田行く客も増えるでしょ

非鉄・初心者向けの成田空港アクセスを語るスレはここですかね？

>>460
もともと成田の利用者自体が少ない。

非鉄とか気持ち悪いｗ

あの関空と比較しても少なすぎ。
関空のJRは快速が毎時3本、特急毎時1本（朝夕2本）、
さらに南海も本数が多い。

日本の表玄関である成田空港、特急、快速が合わせて2本ってどんだけだよ。
まぁ、関西は4両で成田は15両って違いはあるにせよ。

>>461
狭い夜行バスで寝て、更に狭いエコノミー席で寝たら凄く疲れるもんね。
夜行バスが敬遠されるのは分かるような気がするよ。
夜行バス＆ＬＣＣのコースを出せば少し変わるかも。
もちろん運転手に十分な睡眠時間と睡眠場所を与えるようにｗ

>>466
実現は困難かもしれんがＪＲ千葉支社は頑張って、こんな感じの列車を実現して。
・特急：１時間１本。６両編成。オール指定席。
・快速：１時間３本。東京〜千葉は１５両編成。千葉〜成田空港は５両編成。
これらの列車にトイレが付いているのが強みの一つだよ。

>>466
15両なのは単に連結切り離しが面倒くさいというだけの理由だし。
昔は4両途中で切り離して11両が多かった。関空は8両編成を和歌山行きと半分ずつに分けてる。。

>>468
西は大阪〜関空と大阪〜和歌山の二つの利用客を大事にしているんだね。
阪和線に苦情が続出した反省点も生きているのかなあｗ

だからJRが頑張ったところで客が劇的に増える見込みが皆無なんだって
企業である以上、やった投資は回収しなきゃいけないし、利益も出さなきゃならない
ヲタは自分の都合や趣味的楽しさばかり追って、
そういう肝心な部分が欠如したまま妄想膨らますからキモいって言われるんだよ

俺が本スレに書いてきた数々のカキコには一方的な妄想が満載かもしれんｗ
だけど日本の空の玄関口である成田空港は外国人も使うのだよ。
外国人に「空港アクセスの主力はＪＲでは無い」と考えられちゃったら
ＪＲ東日本にとってマイナスイメージが付いちゃう。

ＪＲが発足して２６年の歳月が流れようとしている。
国鉄時代に採用された左翼人材が定年を迎えて世代交代を続けていけば
ＪＲ千葉支社に画期的な発想と成果を出す人材が出現するかも。

成田反対運動と共通点が多いのは何故だろうｗ

京成の新東京駅できたらますますJRは使われなくなるね

最近は災害復興の仕事をする為に東北へ土木の人々が出かけているよ。
新東京駅が本格的な工事を始めるのは、ずっと先だろう。
今の内にＪＲは対抗策を考えるべき。

もし日暮里・新東京・品川の３点セットを京成が確保したら、
ＪＲが不味い状況になるわ。
成田〜新東京の通勤輸送に京成が本格参入も有り得るわｗ

どこか第三誘導路の最新写真が見られるところってある？

>>474
Googleでニュース検索すれば動画も出てくる

空港を世界中に晒して不味いじゃねと一瞬だけ考えた俺。
成田空港は民間利用だから問題０かｗ

>>471
成田空港アクセスが不便なのはいまや組合が原因ではないわけで
JRの経営陣がやる気を出すかどうか。

国鉄車両の掃き溜めだった阪和線の改善ぶり【延着は相変わらず多いがJR責任は少ない】
を見ればもう少し変えて欲しいもの。
関空の倍程度の規模があるのだから需要を考えれば毎時３・４本は余裕のはず。

京成に対して南海があるわけで、競争条件も大差ない。

>>470
鉄道会社をかばえば自分がキモくなくなると思い込んでるキモい奴キター

>>477
国鉄が分割民営化して四半世紀の歳月が流れた。
そして組合の影響力は０同然なのか。

東から中古の通勤車両を購入してシートを取り換え車体塗装を
塗り替えて阪和線に投入する道が西にあったかもしれない。
それを実行しないで阪和線に新型車両を投入して根本的な
体質改善をしているようだもんね。

成田アクセスでＪＲが手を引いたら京成の殿様商売が始まる予感がする。
鉄道は富裕層でバスは庶民層になったら、たまったもんじゃない。
１００％と言いきれないけど、鉄道の高い定時性は魅力的だよ。

>>478
もしかすると>>470はバス利用と鉄道利用のバランス感覚を保とうとしているかも。

>>479
むしろJRの方が絶賛殿様商売中だとしかｗ
天気がちょっとでも悪けりゃすぐ運休して、それでも乗りたい奴はたくさんいるからって感じ。

そんなにＪＲが嫌い？

209を転出させる段階で千葉スルーが実現出来ていたら
成田空港までJR快速30分ヘッドがらくらく実現できたと思うんだが、
209-2100入れちゃったからアレがへたる10~15年後までは厳しいな

千葉県民が輸送出来ればいいんだから、エアポート成田と別に
千葉〜成田空港の普通列車を６０分に１本入れればいいだけじゃね

Japan Rail Pass

>>483
「成田空港は千葉県民の皆様の利便性を重要視してます」を
宣伝する為の一つの策としていいかもしれない。
15両編成は輸送過剰だから5両編成で十分かも。

芝山の動きは遅すぎる
今頃エアアジアやジェットスターの本社を芝山町にとかやってる
施設呼びたいなら門限緩和してあげればいいのに

芝山町の総意は成田軍港の廃港です。

数日前にGKで那覇に行ったら、到着ロビーで富里市議会の空港対策関係の御一行さんが出迎えられてたな

>>481
雨降っただけで運休する鉄道なんかどうして好きになれる？

>>466
ターミナルからの距離が違うし，
もともと日根野までは本数が多かったから
簡単には比較できない。

成田というのは関西で言えば和歌山くらいの距離がある。
和歌山にできていたら毎時２〜３本がせいぜい。

JRの成田駅も、日根野の2倍乗客いるのに本数少ないな〜

寺で飼っていた虎が逃走して、食べられちゃった犬のた○りが
影響しているのかなあ。。

ＪＲ東は長編成で本数少が基本、快速が１時間に１本は不便
ＪＲ西は短編成で本数多が基本、快速が１時間に４本は便利

まっ都心から市街地続きの関空と比べ、成田は途中、田んぼ
だらけになる風景もあるし、関空に比べ都心から距離のある
成田で、ＪＲが特急へ誘致させたいので快速を走らせないという
施策もあるかもね。

これから国内線増えるんだし千葉県内からのアクセスを改善してほしいな。

>>493
いや、それでも東京は大阪と比べれば２．５倍の都市圏であるし
通勤圏も東京の方が広いのだが。
あくまで会社の考え方（束の低水準ダイヤ）によるもの。

京成無料金特急は毎時3本、南海急行は毎時２本、私鉄は大差ない。
有料列車も京成の方が充実している。（南海は特急料金が500円だが）
いかに束がさぼっているか。

>>490
和歌山までは関空ができる前から快速が毎時３本運転されていた。今は４本か。

ＪＲ東もボチボチ方針展開をしていかないと特急利用者の多いビジネスマンは羽田志向。
上記にあるように県内の客を乗せるなら成田エキスプレスに自由席設置は必要かな。

同様の条件として
中部は関空より若干近い程度で快速特急２、特急２と沿線用４
新千歳は快速が４

関空が便利すぎると言えなくはないが、一般人には関空は不便と言われている。
関空・中部＝不便
成田＝超不便
といったところか。

>>493
関東は短編成にしちゃうとラッシュが捌けない
増解結を増やすとコスト増の他に編成途中の運転台がデッドスペースになる
(半蔵門線ではそれが問題になって東武は車両転属した)

京成は本線無料特急毎時3本、スカイアクセス線無料特急2本あるから
やっぱ京成のほうが便利だよ

スカイアクセス線無料特急2本
→1〜2本ね

航空便の便数では成田が断然便利だし。
アメリカ方面なら、関空中部は実質無いも同然だ。

京成も大して便利じゃないけどな。

千葉駅〜成田空港増発はいいね。4両でいいから1本増やして欲しい。

>>503
それがいいかも。
千葉ー成田空港間にエアポート成田を毎時１本増発。
これならラッシュの混雑も気にせず、増発できる。
大垣ー米原間すら随分昔に毎時２本になったのにｗ

>>495
南海のダイヤも熟知すれば…

特急サザン⇒岸和田で空港急行に連絡、空港急行オンリーより５分時短になる。
区間急行⇒泉佐野で関西空港行き普通に連絡　

よってＪＲと同様、都心行き４本と勘定して良い。

関空と比較して成田は、都心から時間の掛るし、輪を掛けて遅いＪＲ快速。
エアポート成田を利用する人は思っているほど多くない。

>>501
お話がずれてますが…、必死なのは伝わってきますけどｗｗ

確かに成田空港は県内利用者が増えているのは間違いない。
その県内なら京成よりＪＲの方が千葉駅を通るのでＪＲを
増やした方が利便性は高まるはず。

いっそのこと、都心直通の快速は止めて千葉〜成田空港で
短編成で運転して本数倍増と言うのも悪くないが

動労千葉がどう反応するかな。

今年はいよいよ市東畑の取り上げか？

>>504
増発なんかせんでも千葉〜成田間の普通列車を成田空港に伸ばすだけでOK

というか、総武本線の銚子方面行きから接続する、成田〜成田空港間のシャトル便ができればそれでOK

JR初期に、成田〜成田空港間のJRバスがあったなぁ…

>>509
各駅ばかりは辛いぜよ。
理想は
都心〜成田空港：快速エアポート成田毎時２本
千葉〜成田空港：各駅停車毎時２本

>>512
快速エアポート成田とは言っても今や東千葉だけ通過する快速に成り下がったぞ。
グリーン車があるだけで、各駅停車と違わない。

>>512
エアポート成田って東千葉駅以外通過駅ないぜｗ
正直昔あったらしい東京〜錦糸町〜船橋〜津田沼〜千葉〜成田〜空港
しか止まらなかった特別快速を復活させてほしい

>>499
京成佐倉まで各停の本線特急は要らない。
枠をアクセス特急に回してくれ。

>>514
その速達快速いいね。１時間１本は欲しいところだよ。
各停同然の快速も１時間１本あると便利かもｗ

>>513
それ忘れていた。
まずエアポート成田には乗らないからな。
京成の方が便利なのでJRなどありえん。

>>515
本線経由のほうが空港客多いんですが（
八幡・船橋からも利用あるからね。

電車ネタうざい。
ケーセーなどというB地区民専用の乗り物は穢い。
JRはボッタくり。

バスで十分。

バス…

空港のコスパはコスプレも売ってた
ラジオ会館に入ってそうな店

昔の国鉄がゴチャゴチャだから黄色いバスは強気の値段設定を
長年に渡って継続出来たのだろうなあ。昔の値段は新幹線並みだよｗ
ついでにトイレも無かった記憶があるよ。

>>519
バスはもっとぼったくり。
全便関西空港交通に委託したら1000円下がるぞｗ
それくらいひどい。
大阪市内ー関空は1500円
東京都内ー成田空港は3000円
距離は倍ではない。

それで乗る人がいるならいいんじゃないの
高くても直通を好む人も多いから
LCC客は京成悪徳や格安バスで棲み分けすればいい

>>522
オレンジバスじゃ？

>>523
関空のバスは成田のバスより遥かに安いんだね。
安ければ安いほど良いと一概には言えないけど。値段の叩き合いの結果が
ＧＷに起きた○越道の・・だからね。
成田のタクシーは高いと「評判」だけど、バスの方が深刻だわなｗ

２０００円で従来と同じサービスを提供するバス会社が出現するかも。

>>526
関空のバスでも首都圏の空港が絡まない高速路線バスより割高。
都内から水戸や甲府（成田より遠い）のバスの水準を見れば
成田空港へは2000円くらいが妥当だということ。

関空は成田と比べると需要が少ないのであの便数を維持するならこれ以上
安くは無理だろう。

渋滞制御の差だから何とも言えんな
混んでる時に速く到着するにはリムジンバスの後に付いて行けって言われるくらい

>>527>>528
都内を出発して渋滞を避けながら走って所要時間内に空港に到着して
予約してある航空便に乗れ、快適な座席で移動でき、トイレをバスで利用
出来るようにするには定価２０００円、ネット予約で１８００円
あたりが妥当なのかもしれないね＞空港アクセスバス

成田空港が便利か不便か決着をつけるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314366457/

1000円バスって、2、3年前？に上野発のツアーバスがあったよね？
いつの間にか消えたけど。やっぱり宣伝不足とブランド力の差か？

上野じゃ京成と棲み分けできないから

ん？東京駅〜成田空港って、普通に１０００円バスあるよね。

京成バス「東京シャトル」 900円（トイレなし）
http://www.keiseibus.co.jp/kousoku/day/nrt16.html

平和交通「ＴＨＥアクセス成田」1000円（トイレあり）
http://heiwakotsu.com/na_top.htm

JRの正規の高速バスだって、3列シートで東京〜大阪\5,000、東京〜仙台で\3,000で乗れる時代に、
東京〜成田ごときに\3,000ってどんだけボッタクリだと思う。

でもそれできちんと客が付いてるんだからうまく商売やってるってことじゃん。
京成グループだけどね。

1000（900円）と3000円バスで棲み分けできてんだから良いじゃん

平和交通は1000円なのにシートピッチは広いしトイレあるし
オレンジとたいして変わらんからな〜。で、所要時間も50分〜1時間と
オレンジより早い。

３０００円とかボッタクリ杉
鉄道みたいに最低２社が競合すべき
平和交通もっと勢力拡大しないかな

なんでこんな糞僻地に空港作ったのか教えてください。

ggrks

糞僻地だから作ったんだよ

>>537
最近はトイレないのもあるよ
五回乗って四回トイレなかった

東京に向けて担ぎ屋行商が常態化するほど貧困地域だった。
それを救済しようとしたら手を噛まれた。

>>534
オレンジはTCATから20分おきに発車してるじゃん？
客が少なかろうが多かろうが。こんだけ運行してるんだから
そりゃコストかかるだろ？1時間に一本の京成バス他とは違う。

>>539
東京に程近い糞僻地で広い官有地があるのがここだった

アウトレットも成田空港の旅客もターゲットにしたと言ってるのに、
あんな場所に造って意味あるのかと言われてたな
もっと都心に造れとも
アウトレット全般みても、チェルシー系は御殿場、佐野、阿見だから一番近いくらいだと思うが
木更津を含めても都内から１時間切るし悪くないはず

アウトレットといえば、ガールズ＆パンツァー人気で
大洗に行きたい外国人がいるのにびっくりした。
空港で働いてる身としては県内勧めたいところだが
面白いと思ったよ。
水戸行きバスを新鉾田駅前で降りて臨海鉄道でと
案内した。アニメ施設もいけるかも知れんね。

>>535
ヒント：筆頭株主は日本空港ビルデング、第三位は成田国際空港株式会社

>>547
アニメ設備で北関東に外国人を誘致できるとは意外な気分だよ。
何だかんだ言っても日本のアニメは偉大だね。

都心との移動は900円のバスが一番安いの？

ビジネスクラスの無料送迎や、成田まで行ってホテルの無料バス利用とかじゃなければ
それが一番安いかな？

ここはやふー!ちえぶくろではありまてんよ。

900円バスが走る時代になったとはね　感慨深い

1000円バス、京成と平和で実質30分ヘッドになっているから使い勝手もそこまで悪くないしね

京成の株優って、アクセス線の1200円に引きずられてか、昔ほど安くないね。
新橋や西新宿で見たけど、900円台。
京成や平和のバスと変わらず、アク特の方が時間がかかる。
予約しないでいいのと、時間の正確さは取り柄だが。

京成のバスって無予約客でも乗せてるけど、
実際積み残し発生することあるんだろうか
3回利用したけど満席ということは一度も無かった

12:40着のジェットスターで定刻に着いて、13:18発の成田エクスプレスは乗れるかな？

なんで大洗？って思ったらニュースになるくらいなんだな。
これは驚いた。
http://www.yomiuri.co.jp/otona/tripnews/03/ibaraki/20130208-OYT8T00360.htm

>>557
バスに乗るまでに5~10分、ゲートまで5~6分、駅のりばまで5~6分、ぐらいの感じ。
多分間に合うと思いますよ。

>>559
ありがと
ジェットスターの遅延が無いことを祈るばかりか

>>537
京成バスより座席が1列少ないので、シートピッチが少し平和交通の方が広いんだよな。
でも客は知名度のある京成バスに流れてるだから、平和もなんとか頑張って空港に窓口作らないと厳しいかもな

>>555
京成の株優高くなったよな。アクセス特急も本線特急もロングシートだから、
株優に900円払うぐらいなら、多少とはいえリクライニングする千円バスを選ぶよ。

バスは京成も平和も結構倒れるよ
混んでると倒せないけど

値段が安くてもシートは良い物をつかっているのか＞連絡バス
値段と品質の両立をようやっているわ。

>>564
どっちかというと本流のリムジン系が暴利をむさぼってるだけなのではないかと・・・・

>>565
最新鋭の設備と豊富なノウハウを駆使して定時運行を心がけるリムジン。
しかし100ｋｍに満たない距離を約3000円も取るのは変だよね。
そこに風穴を開けた京成と平和は画期的かも。

ただ値段の叩き合い合戦に突入してサービス低下は避けたい。
適度な競争で良質なサービスを提供してね。

東京〜成田で中間の2000円あればなあ…。

そもそも、リムジンってTCATでチェックインできるというのが
最大のメリットだったのに、チェックインカウンターとCIQ設備は廃止。
今じゃただのバス乗り場だもんな。

スカイチームが専用レーン作ったらしい

［焦点］成田空港「離着陸」緩和に住民反発
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news/20130212-OYT8T01265.htm

ナリバン大暴れの悪寒

>>566
京成と平和は過当競争するよりも、30分ヘッドの共同運行して、
ぼったくりリムジンに対抗した方がいいな

今も実質30分ヘッドに近いけど、正式な共同運航ならお互いにメリットあるしな。
京成は共同30分ヘッドを正式にアピールできる。平和は成田空港に京成バス窓口で共同販売できる。

公津の杜とかニュータウンだの門前町には何も問題ないんで成田市は説明会パスで(棒)

平和交通もバスの事前予約始めてたのか。
以前はサイトには「これまで満席で乗れなかったことはありません」的なことが書いてあった

>>571
リムジンの株式保有比率をよく見てみよう

広義の京成グループだからな
京成と平和の間も、確かに共同運行路線は存在するがそれ以上に競合路線のほうが多い

>>570
説明会は共産党員や中核派とかばかり
着陸料減らすとか企業努力をしてから言えとか無茶言うし

三里塚軍事空港粉砕！農地取り上げを絶対に許さない！

まあ静かな夜が7時間しかないのにそれを減らすことには反対だな。
始発が6時でも早いぐらいな、空港周辺の人はみんな早起きなのかｗｗ

何千億円も出して羽田を24時間したのに成田の運用時間延長はおかしな話！

>>578
現状はやむを得ない場合だから、静かな夜が減るというのは間違い
騒音対策もしているし、気になるほどではないよ

「関空だけでは関西の需要に対応できない」などと、
航空・空港の知識のない、あるいは事実を直視したくない者の意見がいまだに散見されるが、
この議論はもう終わりにしよう。


『（神戸がなければ）関空１空港だけで、関西の航空需要（現況・将来とも３０万回前後）に対応可能』
その理由は以下のとおり。


オープンパラレルで滑走路２本の空港なら、カーフューや面積不足などの、容量を制約する特殊な事情でもない限り、需要に応じた施設整備をすれば、４０万回前後の発着に対応できる。

�@滑走路処理容量
２本を独立運用できるから、離陸あるいは着陸の間隔は平均１分半、時間当たり８０回程度は可能であり、それほどの需要があればピーク性も低くなるから、年間で４０万回前後の発着が可能。
管制方式、離陸後の飛行経路数、上空でのホールディングの可否、就航機材（ヘビー機・ライト機などが混ざると容量減）、誘導路（高速脱出誘導路、二重平行誘導路の有無）などに左右される。
�Aエプロン・スポット容量
滑走路の間に広大なスペースがあるから、需要に応じてエプロン・スポットを増設できるため、４０万回どころか６０万回以上でも対応可能な場合が多い。
�Bターミナル容量
エプロン・スポットと同様に、滑走路の間に広大なスペースがあるから、需要に応じて増設できる。
�C空域容量
香港のような離着陸の経路が限られる空港でも、必要な飛行距離間隔は５マイルだから、平均１分強の時間間隔で飛行でき、これは離着陸（滑走路）の容量よりも大きい。
（このため、実際は離着陸の際の必要な時間間隔を空けて飛行する）
結局、�@の滑走路（離着陸）処理容量がネックとなり、空港の容量はこれに左右される（年間４０万回前後）。

◇参考　オープンパラレルで滑走路２本の主な空港の容量または実績値
・ヒースロー：４８万回　※空域条件に恵まれる、ヘビー機が多い
・香港：４２万回　※空域条件は関空と同等、ヘビー機が多い
・ミュンヘン：実績値４０万回　※内陸空港
・再拡張前の羽田：実績値３３万回（滑走路は３本だったが同時運用は２本）　※騒音問題から完全24時間ではなかった、ヘビー機が多い
・成田：３０万回　※国際線の比率が極めて高い、ヘビー機が多い、ナイトカーフューあり、等により容量は小さい

関空には、オープンパラレルで滑走路２本の空港が通常有する能力を発揮できなくなる特殊な事情は存在しない。
再拡張前の羽田よりも空域などの条件は恵まれており、香港と比較しても空域や就航機材などの条件で劣る点はないから、
わが国の航空管制方式を勘案しても、神戸空港が空域を塞がなければ、
関空の容量は、『最低でも３５万回程度あるいはそれ以上』となる。

>>578
仕事の関係で、地方空港の滑走路の横に赴任してるんだが、
防音対策がしっかりされていて音は全く気にならないし、部屋も温かい。

ジェット機の音はテレビつけていれば聞こえないレベル。
ボンバルのプロペラ機は低音が響いて若干うるさいけれど、
新聞配達のバイクみたいな音だから目がさめるわけでもない
そもそも成田はプロペラ機飛んでないか

＞音はテレビつけていれば聞こえないレベル

逆にテレビつけてるのに聞こえるレベルって相当だぜ

成田ゲリラはかすかな飛行機の音でも飛び起きられるように日々訓練を積んでるんだよ

反対派は最新鋭の集音マイクを５０か所に設置して、２４時間体制で
飛行機の音を拾って詳細に分析しているかもね。
エネルギーの使い方を間違えていると思うけどｗ

チヌークの爆音でも寝てられる自信あるがな
防音対策ってなにそれ

>>584
夜中に上空を通過する仁川発の飛行機の苦情をNAAに言ってたくらいだし
音が聞こえれば騒音被害という認識

>>587
それって高度30000フィートぐらいあるよなｗ
ジジイ共、どんだけ耳がいいんだよ

>>588
その高度では民間旅客機が飛べないぞ。
もはや試験目的の航空機が飛ぶレベルだわ。
長年の訓練を続けていると「その道の達人」になれちゃうのかよｗ

>>567
400円足してスカイライナーじゃダメ？w

空港まで数十分何百円の差なのに飽きないねぇ

>>588
深夜の高高度飛行は結構音量あるよ。
周りが静かだからよく響く。

>>590
快適性を求めるならスカイライナー＞レガシー
４００円でスーパーの弁当を食べて食費を節約するならバス＞ＬＣＣ

>>588
深夜に飛んでる飛行機がいるとかいう苦情があって、それに対する回答が羽田か仁川のじゃないか？
というものだった
滑走路までたどり着いても一分でも時間超えたら引き返さないといけない成田だから、
時間外に飛ぶってことは緊急時以外はありえない

>>592
それが支障をきたすような騒音になるかというのが問題

>>589
おいおい、メートルじゃなくフィートだが・・・。

30000フィートって高度9kmか
キロに直すと結構な高さだな
でもチョモランマ最高点のちょっと上か

音は地表まで30秒近くかかる。しかも、上空が低温で地表まで逆転がない標準大気だとすると
アクロバットの下向き開花の形で拡散するのが普通。まずほとんど影響しないってことです。

2/14の成田
http://img.flyteam.jp/img/photo/000/597/415/JAL-JA824J-Boeing-787-846-NRT-597415_img_960_2759.jpg

>>597
自動車の音に反応しない耳になり、航空機の音だと敏感に
反応する耳になっているのですね。
ついでに夜空を眺めても星に反応せず、航空機の僅かな明かり
にも反応する目になっているかもｗ
固定観念は凄いですなあ。

>>567
金券ショップなら、スカイライナーだいたい2000円で売っているぞ

御徒町にいっぱいあるから、そこから京成上野駅まで歩く

地元民ですが（南側）飛行機が好きか嫌いか、どういう係わり合いがで
多大なバイアスが掛かるものです。近所、航空関係職種の人が多いんで
全く大人しいものですよ。真夜中たまたま起きてて
遠くを「こぉぉぉーっ」って感じの音で飛ぶの聞くのも
「羽田便かなぁ？いってらー」なんて気持ち

朝6時の一便を聞いて、もう6時か。と思うのも日課。

気になる気にならないじゃなくて、もともとなかった騒音が増えることに賛成する人はいないよ
利害関係者を除いて

>>602
騒音対策で通常の許容範囲内におさまるようになってるけどな
窓開けたら云々言ってるのがいい証拠
文句言ってるのは移転させろアピールが多い
どちらにしろ空港の運航を妨げてまで尊重される苦情ではない

http://www.kotsu.co.jp/index.php?cID=3524
ＪＲ東日本は３月１日から９月３０日まで、成田空港への往復に便利な「ＮＥＸ往復きっぷ」を発売する。特急「成田エクスプレス」（ＮＥＸ）と、成田空港駅・空港第２ビル駅を発着する特急列車を利用できる。

　値段は、都区内発着大人４８００円、子ども２４００円、横浜市内発着はそれぞれ６０００円、３０００円、大宮発着５０００円、２５００円など。利用期間は３月１９日〜１０月１４日、利用日の１カ月前から
前日まで発売、１４日間有効。割引率は約３３％―約１８％。他の特急・急行列車を利用する場合は運賃のみ有効。

たけーよ

>>604
駅で航空券提示しなくても発売するようになるのか。
ただ、都区内以外は実質値上げか。

大宮は安いのでは？僅かにある直通に乗ればさらに安い。
だが横浜は横浜方面行きしか使えないな…。蒲田〜横浜片道210円だから。

http://youtu.be/YkU59lawe5U
の顛末をみると成田は終電が早い？(どうして早い？)
ようですが、首都圏の弱点をみいだしてるような感じが
しています。零時近くまで電車を動かすべきではないでしょうか？
世界の満足度からLCC参入によりどんどん成田空港の評価が落ちるのではないかと
思います。

>>607
成田に限らず、自衛策は遅い時間帯のLCCに乗らないようにすることだろう。
一度遅延すると、折り返し時間が短いLCCは後の便で回復するのはほぼ無理。
lccjapan.web.fc2.comを見るとよく分かる。

>>607
元々飛行機の着地に22時という門限があるので、0時まで電車を動かしても通常は客がいない。
年に何度あるかも分からん超特別な日のために、ガラガラの列車を毎日運行する理由もないだろう。
それに、JRの最終は22時19分発の千葉行きだが、
京成なら23時06分まで上野行きがあるし、東成田駅までダッシュすれば23時27分の終電で成田駅まで出られる。
あとは乗客とタクシーシェアするなり、成田駅前のネットカフェで一夜を凌ぐなり、家族に迎えに来てもらうなり好きにすればいい。

早朝出発便に間に合う列車はないが、夜なら多少の遅延なら余裕だろ。

30分終夜バスとか終電遅くするだけでええんちゃう？
それこそ、23時10分とかにスカイアクセス出すとかね
退避ないんだし上野行き終電より先に着くんじゃね

>>609　明日の11時半に成田駅前に迎えに来い。行き先は都心だからガソリンは入れておけ。
ETCカード忘れるなよ

>>609
門限が2200なのに終電が2219ってのは、いくらガラガラでも怠慢だな

>>612
＞＞門限が2200
到着遅れの時間が３０分と考え、入国時間が３０分は必要と考えると
航空機から電車に乗り換えるのに１時間ぐらいは必要かも。
よって東京駅に向かう列車は2300が欲しいな。東京駅から半径30ｋｍ
をカバーできそうだし。

ＪＲが動かなくても京成と平和が動いてくれると期待しているけどｗ

24時間空港ならともかく、最終便の客が帰宅するまで運行しない鉄道会社は、乗り入れ禁止でいいんじゃね？

みんなで私鉄に乗ってやれよ

成田の飛行制限は23：00だよ。

ニュースで大騒ぎしてるけどグアムの通り魔の遺体と親族が
帰国されたらしいがあんなのもうそーっとしといてあげろよ。

自分の父親も年末亡くなったが弔問とか葬式とかそりゃ周りの声が
ウザかった。。。おまけにこのご家族は弟の結婚式のためにグアムに行って・・・
なんだから・・・なんであんなJALの機体を写す必要があるのか甚だ疑問だ。

憔悴しきっておられて怪我されてる方もおられるのに。もういいだろ。

ガラガラってわかってるなら運行しないわ
いくら怠慢と言われようと

>>615
23:00になったのは最近のことで、鉄道のダイヤ改正が間に合ってない。
それに、定刻で22:30着とかの定期便がないと、終電を今より遅くする動機にならない。

俺んちは羽田からも成田からも私鉄→山手線→私鉄だから、スカイライナーだと羽田から帰るのと20分も変わらない。
問題は、京急が10分おきに電車があるのに、スカイライナーは40分おきなこと。
なんとかならんものか。

世界の満足度では成田はトップ10に入ってないのに対し
関空は入ってるよな。海外旅行に行くときは成田ではなく関空を
利用するべきかな。

>>619
その隙間を突いたバス会社が出現するかもしれん。
夜間に成田→都内へ向かうなら通勤ラッシュと反対の流れ。
渋滞に巻き込まれる可能性が少ないかも。
長距離トラックに注意する必要があるけどね。

>>621
京成なんかだったら
東京駅→通勤高速バス→千葉県のどこか→回送→空港→空港高速バス→東京
って組めばうまく乗車率稼げそう

朝だったら
千葉県のどこか→通勤高速バス→東京駅→空港高速バス→成田空港

>>616
２ちゃんでも、海外で金使う売国奴だの海外で挙式する金持ちだの叩かれてる
喪中だったとかなんとかも言われて酷い

>>622
平和交通がそれやってるんだよな。

車庫→通勤高速バス→東京駅→スクール高速バス→城西国際大学

>>618

>>624
その為か、銀座を8時〜10時頃に出るバスにトイレ無しが多い。

>>622
京成だと、羽田リムジンと深夜急行の組み合わせ／ＴＤＲ系統と羽田or成田リムジンの組み合わせはある。

>>609
京成の2306は京成津田沼行だ。
東京方面に向かうには、勝田台で東葉高速、西船橋で総武線と乗換ないといけない。

>>628
成田空港に22：00ぐらいに到着する便が増えてきたら、日暮里まで
直通運転する列車に変わるかもしれないよ＞京成の2306

西馬込まで都営も接続列車用意して欲しいよ

ナリバンは反対のための反対をやってま〜すwwww
最近活動資金が足りないらしいwwwww
下記URLのコメント欄参照。
http://blog.livedoor.jp/kyouyutisanri/archives/5338129.html

成田空港は、羽田や関空とは場所的にも異なり、門限緩和は、ただでさえ７時間しか眠れない直下住民の睡眠に問題が出るのよ。
今は高齢介護の時代だし地元が反対するのは当然だと思うけど。
何も気にせず推してる人達もいるみたいだけど、いっそ、そんなの人達の家の上を、Ｂ７４７で爆音あげて最低５年も飛ばしてみればすぐわかる事と思うわ。

そりゃ、羽田の4本の滑走路のうち実に3本に方向制限を与えてる連中が理解するわけがない。

７時間しか眠れないは馬鹿反対派の言い分
実質はもっと時間あるし、飛んだとしても被害がある地域は移転済み
補償欲しさのアピールだから無視でいい

車を利用せず家電製品を全く利用せず水洗トイレも利用せず１００年前
と同じ生活をしている反対派なら左翼マスゴミが耳を傾けるかも。
冷蔵庫と水洗トイレの音は夜間の家屋内で響くよ。

だけど現在の反対派は文明の恩恵にドップリなんでしょｗ

>>631
旧熱田派のサイト出されても…

成田反対運動の主流は中核派の支援を受けてる北原派。

＞＞632
以前千歳（新千歳が開港する前）に滑走路北側がまさに市街地だったが、そこに住んでいた人
に尋いてみたが、ふぅ〜ん。たいしたことないよつうか気づかない。自宅も学校その他、ホテル・スーパー
個人のお店等全て防音工事済だし。ただし民間機のみ。戦闘機は確かにうるさい。
と言っていた。当時使われていたのはＢ747クラシック。しかも今は747で使われているのは-400or-8で爆音という表現は無知すぎる。
“何も気にせず”というより“何も知らず”推してるのはあなたのほうでは」・・・・

戦闘機飛んでると感覚が麻痺しちゃうんだよね

つうか、成田の場合は職業軍人失礼職業反対屋でありゴネてそれでメシ食って
いるやつら。だから、前の方がいっていたこれが当てはまるのでは。


＞自動車の音に反応しない耳になり、航空機の音だと敏感に
＞い反応する耳になっているのですね。
＞ついでに夜空を眺めても星に反応せず、航空機の僅かな明かり
＞にも反応する目になっているかもｗ
＞固定観念は凄いですなあ。

以前世田谷に住んでたが、はるかに甲州街道や中央高速の車の音が
芝山の着陸直下の飛行機の騒音よりきになる。（芝山の騒音直下と
いうのはよく行くゴルフ場だが・・・）

戦闘機飛んでると感覚が麻痺しちゃうんだよね じゃなく、池沼爺や婆の
耳の問題だとおもう。

このコメント欄なんだ・・・・

http://blog.livedoor.jp/kyouyutisanri/archives/7684836.html#comments

そりゃ、戦闘機のエンジン音はターボファンの近代旅客機とは比較にならないもんな

１９８０年の時点で、素通しジェットはＤＣ−９だけだったと思う

ボーイング727やYS-11もかなりの爆音だったと思う。
特に、YS-11の爆音は、話し声が聞こえなくなるくらいだった。

第三ターミナルマダー？

戦闘機の音知ってる人間は、大したこと無いって言うわな。
当たり前だな。

重要なことはこれ以上の後退は成田にとって致命傷となること。
1.運用時間の延長---徐々に24Ｈ化
2.Brunwayの3640化　出来れは4000m化（谷間地区の防音対策には法的に更なる南伸が必要とか何とか理由をつける）
3.横風用滑走路の実現　Y-tubeの映像（cross wind Landing at NRTをみていると2〜5月にはこの空港には横風用必須）
4.3タミ（ST用）及び国内線用ターミナル、貨物基地の新設　
　・3タミは現貨物ターミナル（一タミ北）
　・国内線ターミナルはホテルマロウドと2タミ駐機場（Ｂラン）間に誘導路を新設（羽田方式）し誘導路の南側
　　に。つでに安上がり構造のＬＣＣ用国内線ターミナル（バス利用）も東側付近に設置。
　　（これは市東の裁判が今年中に結審するから土地収用は容易になるかと）
　・貨物基地は横風用Ｃラン南側でＡランＢランの間　整備地区東側　芝山町に税金を落とす必要あるため

いずれにしてもナリバン（キタハラージャ族・ヤッナーガ族・イッシーイ族の掃討が前提）だが。

こうすれば、アジアゲートウェイいやアジアのハブになれる（アドバンテッジは日系2社だけでなく米系2社
がハブとして成田を使っていること。DLやUAにしても米国各地点からの便をNRTに集めそれをアジア各地に
ばらまく方が合理的なはず＝日本乗降客＋トランジット客）あまりグドグド言い、条件を付けすぎると客
（米系2社）を逃すことになる。もう少し民間の意識を持つことが必要。現にＵＡはJapan Passingになりつつ
ある。尚、LCC誘致より既存のレガシーキャリアの方が金になる（といってＬＣＣ誘致を否定している訳
ではない。両方とも並行してやるべき）
ちなみに成田は欠陥空港という輩がるが、羽田4本のRWYの内、full運用が可能なのはCのみ。それでも国際線
米国中西部以東及び西欧へのフルペイ運行には長さがたりず、現在延長工事中（でも3325mではマージンなさすぎ）

以上長文失礼

成田空港の東横インが
送迎バス23:30位の出してくれたらな・・・

>>642
>>643
JT8Dサウンドなつかし〜い
RRダートサウンドも大好き
>>647
　日本のホテルの問題はまさにそこ。よく日本にアメリカから帰るとき
　DENやDFWにてOne Night Stay　（素泊まりのみ　DENの場合は翌朝AM早い時間
　のSFO行きにのりSFOにてUA便に乗り継ぎ, DFWの場合UAのSFO-NRT同様　AAのNRT
　への直行便2便あり）するのだが、寝るだけなのでレンタカーも借りないし、
　アメリカのモーテルチェーンの中で最も安いSleep Innを使う。空港に遅く
　着き、メシ食ってから迎えを依頼するシャトルを依頼の電話することになるが、
　前もって伝えておけば$4位のチップで迎えにきてくれる。
　

YS-11はタキシングでスポット来る間が耳を聾する轟音。
たまらないんで機内に入ってドア閉めてたわ。

スカイライナー、京急まで乗り入れてくれんかな？
金沢文庫駅まで乗り入れてくれれば使うんだが、現状NEXの1択だ。

>>650
京急のダイヤを甘く見ちゃうと困るなぁw

格安バスはトイレがなくて辛かった。自宅から東京駅までの電車代もかかったし荷物運ぶの大変だった。もう使わない。
やっぱり1000円高くても自宅から徒歩3分のところから出ている東京空港交通がいいと思った。プレミアム回数券で片道あたり約2000円で済むし。

>>652
千円くらいの差で近いならそれもありだな

>>652
たまに腹ゴロゴロｗする俺には理解できるよ。お疲れ様でした。
お腹に絶対の自信がある人が１０００円バスを使う流れになるかもね。
そうで無い人は約２０００円バスの流れで。

>>652
プラス1000円でストレスから解放されるなら
絶対そっちの方がいいと思うよ。

ちなみにうちは最寄り駅から乗り換え1回で成田に
着いちゃうんで必然的に電車です。
もう少し本数増やして欲しいねぇ。

>>650
京急より浅草線のスジに余裕がないのと車体設計が地下鉄直通非対応
京成は浅草線新線が出来るならスカイライナー地下鉄乗り入れ対応新車両を作ると以前から意思表示してる

>>636,637
キタバラージャ族の土地は一年以内に解決する。
市東の土地の千葉地裁での結審は3月。当然控訴、上告するだろうがそれでも最近の裁判
は迅速化しているので長くても1年以内は確実。
また、強制収容も、酎角派支援の団体という事実が世論に対し不利にはたらき、現闘本部
撤去時位のお騒ぎ程度で済む。
市東の土地さえ押さえてしまえばＢラン誘導路は直線化、いや欲を出せばもう一本直線の誘導路
が持てる。
そうなれば、キタハラージャ族の土地で空港予定地内に残るのはＢラン南のイッシーイ族島村爺の土地の東にある
萩原爺の土地だが、Ｂランを本来計画通りの位置まで含めて＋1.14Km TTL3,640mとするとしても
萩原爺の土地は若干食い込んでいる程度なので問題にならない。
逆に一坪農地運動否定の酎角派が北原爺を支援していたため、熱田派中心の一坪農地運動は今の程度で済んだ。
（実際は公安がこれを利用した）
だから、今後どうにかすべき一般市民の顔をした熱田派の爺婆。
ちなみにこいつら後継者養成もやりかねないから要注意。
こいつらの一坪共有地ほとんどは高裁までいっており、最高裁の棄却を待っている状況。
但し、今回の裁判の対象となっていない土地あり
　1.木の根ペンション　加瀬勉　所有
　2.木の根プール　一坪所有地　代表　柳川　→　これは裁判でとれる
　3.横堀鉄塔　加瀬勉　所有
　4.　〃　横の案山子亭（名ばかりで実際は掘立小屋）加瀬勉　所有
　5.島村時爺の農地（Ｂラン南側）最大地権者　→島村爺が死ぬのを待つ。
　to be continued(本日疲れたため後日詳述します）
　質問がある人は書き込んどいてください。

>>657
事実上二人が鍵であることがよく分かりました。
神社はいずれかの所有が空港側に移れば使えるようになると考えて良いですか？

南側に伸ばすの待ってると新幹線、リニア開業で成田いらねってなりかねないからさっさと北側に伸ばすと思うんですが、どうでしょうか？

これ以上北に伸ばすと使い勝手悪くならね？

それにＡ離陸Ｂ着陸で使い分ければ発着枠的には最大化できるから、
Ｂのさらなる延伸の効果があまり見えてこない。

むしろＡラン外側にクロースパラレルで4000mもう一本作った方がいいのではと思う。

>>650
金沢文庫に、8両編成の成田空港行を運行するほどの需要はないだろう。

>>659
１時間辺りの処理能力も問題となるから、Ｂからも長距離便が飛べた方がいい
ターミナル毎に滑走路を使い分けられるし

来月だっけ？無人検問の試験運用？

>>659
クローズドパラレルで、混雑緩和に繋がるのなら検討しない手はないが
延伸にしろ時間がかかるのかな。

18時頃だと離陸一時間待ちとかよく起こってつらいので、
同時並行離着陸を天候にかかわらず全ての時間帯に拡大できるように
早く機材を入れて欲しいものだなと。

658さん659さん661さん　意見有難う。本日只今帰宅。明日回答しまーす。

>>662
3月18日から2か月間らしいけど
その間も従来の検査も併用でそ

むしろ、駅の検問より自動車検問をどうにかしてほしい。
朝や繁忙期の渋滞の原因。

伊丹厨・神戸厨の主張（願望）
�@関空のみでは、関西の需要に対応できない
�A伊丹＋神戸で、関西の需要に対応できる
の両方とも、数字による検証によって、あっさり論破された。


�@については、そもそも、
オープンパラレルで滑走路２本の24時間空港という国際標準の空港で、３０万回にも対応できないと思い込むこと自体、あまりにも航空・空港の知識が無さすぎる。
世界でも３０万回未満で対応不可能になった空港など一つも無い。
なぜなら、滑走路間に広大なスペースがあり需要に応じてエプロン・スポットを拡張できるのが、オープンパラレルの長所。
滑走路自体は、各々２分おきには発着できるのだから、年間３０万回など楽に対応できる。

�Aについても、そもそも、
伊丹＋神戸のわずか２６（増設してもせいぜい３０）バースというゲート数で、３０万回に対応できると思うこと自体、無知な証拠。
ゲート当たり１万回などあり得ないことは、少し暗算すればすぐに分かる。
１００００回/年÷２（便数）÷３６５日＝１３．７便/日。
１ゲートで１日に１４回など、24時間空港で深夜早朝も発着が多い空港でもない限り、あり得ない。
深夜早朝の便数の多い香港でも、ゲート５９バースで３３万回、ゲートが足りないからエプロン増設を始める。
日本一ゲート運用がタイトな福岡でも、国内線の一番便利なゲートで１日１０便強、平均では１０便なんて不可能（福岡はプロペラが多いから助かっている）。
ピーク性が高く駐機時間も長い国際線に至っては、１バース当たりは３０００回/年程度。
羽田は３万回対応で１０バース、福岡は２万回で７バースしかなく既にパンク。

�@関空のみでは、関西の需要に対応できない
�A伊丹＋神戸で、関西の需要に対応できる
なんて思い込んでいた無知な人間は、一から勉強して出直しな。
こんなことも分からない無知には、空港問題を偉そうに語る資格は無い。

>>667
そりゃ、4本も滑走路があるのに片方向しか使えないのばっかりで40万回すらヒーコラ言ってる某空港が悪い。

スレ違いだけど、判り易い長文だな。

今は成田も使ってるけど、関空が大繁栄するなら関空からで一向に構わんよ。
目的地は海外なので、途中どこを経由するかは拘らん。

以前も出ていたけど国土交通省のウェブサイトに上がっている昭和四十年の交通白書に
掲載されていた新東京国際空港建設グランドプランを読んでお茶吹きそうになったよ
あのまま建設されていたらどれだけ日本の航空交通は変わっていたことだろうか…
そして4000m滑走路が当時当然出現するものと考えられていた超音速旅客機利用の
長距離国際線前提のものと今更知って驚いた

>>670
当時の米ソが超音速旅客機を民間利用しようと開発中だったからね。
もし超音速巡航が実用化したら日本〜米国が片道６〜７時間と短い
所要時間で楽ちん旅行できたのに。ご飯を食べて酒を少し飲んで
気持ちよくなってウトウトしたら到着。

だけど結果はスレ住人が知るとおり。
英仏がメンツで欧州〜米国を結んだのみ。

当時に比べて電子機器と材料とエンジンなど色んな科学技術
が進歩したので、今こそ定員３００人の超音速・・と叫びたいけど
「コスト」が最重要な社会じゃ夢物語だね。。

なんで成田は最終便までバスとか待ってくれないの？
広島空港と岩国空港は待ってくれますよ。
岩国空港は各便20分位飛行機が遅れ勝ちですがそれに合わせて
バスも20分遅刻させて出発します。他客のクレームもありません。
電車は遅らせないことは知ってますがバスなら遅らせても・・・

>>671
米国はブエノスアイレスの行き帰りに寄ったから
むしろ日本から近距離のイメージが強い。
ブエノスアイレスだと３０時間近くかかるが
シカゴだとわずか１２時間で行けるからな。

>>665　警察庁だって大っぴらにはやれない顔認識の国民管理を
国土交通省の腐れ出向団体に○投げですか。

>>672
千葉だから

>>673
地図上だと日本と米国は離れて見えるけど、米国北部ほど日本と近いよね。
シカゴからブエノスアイレスへは地球の最も膨らんでいる赤道を通過するから
本当に遠い。

赤道の部分が最も膨らんでいるという表現に、今までにない世界観を見た。

>>674
全学連とか反対派が成田空港に来ると警備室でビービー警報が鳴るのか。

まあ、メルカトル図法の地図しか見てないと、
例えば東京から見てニューヨークがほぼ真北というのは理解しづらいよな。

>>673
その比較はなんか意味があるのか？
１０時間で行けるモスクワより遠いじゃねーか、で話が終わるだろ。

658さん659さん661さん657です　
658>>神社はいずれかの所有が空港側に移れば使えるようになると考えて良いですか？
→これは非常に厄介な問題です。東峰神社（私に言わせれば航空神社ですが）は2001年
　にＮＡＡが登記上の所有権を得ましたが、それに対し、ナリバン農民が憲法上の入会
　権に基づく総有権を主張。結局ＮＡＡが大幅譲歩する形で現在登記上の所有権（とい
　ても総有権）はナリバン側にあります。有償取得した土地の無償譲渡（公共事業では前例なし）といい、和解金の支払といい、再植樹といい、懐柔策をとろうとしていたたとしても、ＮＡＡのやり方は失策に思えてなりません。（当然納税者・利用者としても）
　訴訟の発端は神社境内にある立木をＮＡＡがＢラン進入時の障害となるとして伐採したことでしたが、皮肉にも和解の際に再植樹を認め。その際に植えた樹木が、すくすくと育ち現在Ｂランへ進入する際のパイロットのには非常に気がかりになっているとのことです。
　そのせいか、You-Tube等で34Ｒへの着陸をみるとRWY上の接地点標識を少し超えたあたりでタッチダウンしている気がします（尚、この状況をナリバンがほくそえんで自慢しているのをよくネット上で見かけます。一体彼らは人の命を何と考えているのか。やっぱり基地外なのか）

キチガイでしょ。間違いなく。

681の続き
尚、航空神社は原告の提訴により入会権（憲法上）総有権（民法上）で和解したケース
ですので、この際の原告側7人（ナリバン）につて知っておく必要があります。
何故ならばこのナリバン7人はＢラン南側の地権者であり、こいつらが土地を手放すこと
により入会権、総有権は消滅し神社をＮＡＡが再度取り戻せる可能性が出てくるからです。
・川嶌みつ江---2007年夫の死と90歳になるのを期に東峰一坪共有地及び東峰墓地の持ち分更には 開拓道路南東の防音法2種区域内にある畑・道路・自宅合わせて7932.69�uの土地もＮＡＡに譲渡、東峰地区外へ移転。
・島村昭治---いわずと知れたＢラン南側の最大地権者。以前はトラクターでＮＡＡが作った柵に意図的に突っ込み逮捕される位の勢いがあったが最近イッシーイ族、ヤッナーガ族等のイベントやホームページにも全く顔を出さなくなった。何か臭う。
　　　　　　　公安やＮＡＡが裏で工作してるのでは？？ この爺の土地さへ取得できればＢラン南進の半分は決定だが・・・現在66歳。

683の続き
・石井恒司---元空港反対同盟幹部石井武実行委員の息子。この爺自身の本音は成田闘争もう疲れたというところではないかと思う。東峰一坪共有地で最後まで一人で争っていたが、2011年10月に和解 している。だが、和解の内容が気になる。以下和解内容。
　　　　　　　�@東峰１―７の土地について、空港会社が１８分の１７、石井恒司さんが1８分の１の共有持分権を認める。
　　　　　　　�A空港会社は「解決金」を支払う。
　　　　　　　�B土地を公園として石井さんが使用管理する。
　　　　　　　�C空港会社は訴訟を取り下げる。
　　　　　　　�D裁判費用は各自の負担とする。
　　　　　　また、この和解を成立させるための覚書が前もつて交わされている
　　　　　　　�@石井さんの責任で、８月末限りで、共有地に立つ建物内の居住者を退去させ、建物などを収去（撤去）する。
　　　　　　　�A空港会社は「退去費用」「持分分の撤去費用」を支払う。
　　　　　　　　ここで気になるのが、和解内容の�@と�Bである。各種報道によれば低木を植え公園化されているということでるが、http://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/73278
　　　　　　　　この土地東峰（字茶畑）１―７ が2タミ東側の誘導路が北側に向かって途切れたところにあり 市東裁判で誘導路が直線化した際やＢラン南進の際の妨げにならないかという点である。
　　　　　　　　この土地が本来の誘導路予定地に食い込んでいるようであればＮＡＡの和解は東峰神社と同様失態であり、後の空港完全化への影響の懸念材料となる。食い込んでなければ、誘導路の下
　　　　　　　　に出入り用のトンネルでも掘ってやればいい。良い撮影スポツトにもなる。もちろんテロ対策から24Ｈ体制でのカメラ・警備員による警戒は必要だが（入口での検問も緩和の方向に向かっており人員確保は容易）

684の続き
　　　　ここで、東峰一坪共有地・東峰団結小屋の話をだしたのは、警戒すべきはこの爺ではなくこの爺の嫁、そう昔団塊の世代から三里塚のジャンヌダルクと呼ばれていた石井紀子である。この婆非常に腹が立つ。
　　　　どうも爺は婆にケツを叩かれて動いている気がしてならない。石井紀子は風貌同様性格もずる賢く、心はどす黒く汚れている。この婆もともと東京の教師の娘で学生時代成田闘争に入り込み、女の武器を使い
　　　　反対派幹部石井武の息子恒治を寝取った性悪淫乱女である。まさに、身も心も子宮までも三里塚に捧げた女と言っていい。しかも、非常にわがままである。元来地元の人間でないにも拘ず、空港建設に対する
　　　　いやがらせは群を抜く。 ここで有機農業がやりたいだけ。戦うみなさ〜ん。が口癖である。一体なんの為にたたかっているの？戦いのための戦いか？反対の為の反対か？と言いたくなる。また、この女自分の
　　　　息子を成田からイタリアへ料理の修行に飛びたたせている。まさに、お下劣婆。 5〜6年前ＮＮＮドキュメント「機影の下の戦い」（はっきりいってやらせ番組）をやっていたがその中で政府に対して、
　　　　「自分たちが後からやってきて空港を造るから立ち退けとは何だ」と口をとがらせてほざいていた。後からやってきたのはお前だろうｗｗｗ
　　　　やけに腹がたった。違う。まず、三里塚の農民がおり、そこへ空港建設の為の国がやってきた。そして学園紛争が挫折し、当時行先を失っていたお前がやってきたが正解ではないか。そして、昼の活動ならず、
　　　　夜の活動も活発で当時青年行動隊の隊長をやっていた石井武の長男恒治を寝取り今では三里塚の主の顔をしている。また、同番組の中で皆が次々とさって行っても何か一つ阻むものがあれば成功。ともいっている。
　　　　要するに、この腐れ婆の目的は自分の人生を正当化するの為の反対である。自分のことしか考えない何たるわがまま。
　　　　一般に世の中の人間は多少の差はあれ無の状態から、自分の目標に向かって頑張るも何度も挫折する。その都度、自分を省みるとともに、自分を取り巻く環境を捉え直し、再度トライして自分の財産（金銭だけとは限らない）
　　　　を築きあげる。このくそ婆はなんだ、日本国民を犠牲にすることがこいつの目的。一般の庶民は自分が働き、努力して成果（利益・自分の収入社会で役立つ資格・知識等）を出し社会に貢献している。その中には
　　　　地方から出て来て、大学に通いながら（あるいは卒業後働きつつ）アルバイトをし、海外にＭＢＡやＬＬＭ、あるいはパーソンズ美術大学のディプロマを取りに成田から飛び立つ（不謹慎な話になるが風俗で留学資金をためる
　　　　努力家の女性もいる）こいつ石井紀子は空港を造らせないという自分の満足しか考えないオナニー女。しかも自分の満足を得るために他の国民を犠牲にしていることに気づいていない。こころなしか。恒治の方はもう闘争をや
　　　　めたいような顔をしているが、このアバズレ女がケツを叩いているのは明らか。
　　　　このメス豚は旧東峰共同出荷場を用地内に持っている（Ｂラン供用開始時はここに有機栽培のワンパック農業の出荷場があったようですが、最近
　　　　あきらめたのかＢラン東側の敷地外に移転しているようです。ワンパックの定義として、農薬・化学肥料・石油製品を一切使いませんと書いてますが、紫蘇ジュースはビニールの袋にパックされており、白菜やニンジンも新聞紙
　　　　に包み段ボールに入れらていました。ビニール工場や製紙工場では大量の化学薬品が使われているのですが。サトイモの葉を梱包材として出荷しているのであればまだ認める余地はあるかと。
　　　　旧ワンパック出荷場は廃墟としてＢランのまさに南側に残っていますので収容の際にはうまくまるめこむ必要ありです。但し、島村爺の土地や後述する輩の土地がＮＡＡの側に手に入れば空港に囲まれて使用価値のない
　　　　土地ということで何かうまい理由をつけて民事で取得可能かと・・・・
　　　　但し、この女陰湿さ、ずる賢さかなりのものですので難航も予想されます。　　　　　　
　　　　尚、恒治が分割所有している東峰墓地がありますが、ここはほとんどの地権者が公団に土地譲渡済のため裁判で取得ＯＫかと。

あっ、ハイ

685の続き
・樋ケ守男---島根県出身で若いころ成田闘争に加わりそのまま東峰に居座って
　　　　　　 いる居候。島村の爺の鶏舎や、石井の婆のワンパックを手伝って
　　　　　　 いる。また、東峰一坪共有地で有機農業をやっていたのことであるが
　　　　　　 上記和解により土地は公園化。地球的実験村をやっているとのことで
　　　　　　 あるがかっこいい名前の割に活動は上記の通り。東峰に住んでいると
のことであるが、住所不定。石井の爺の元家（東峰63）に住んでいる
　　　　　　 との噂もあれば、東峰団結小屋に住んでいた（となれば2011年に追い
　　　　　　　だされている）いずれにしても東峰に何の財産も持たない。無視。

687の続き
　あと二人になりましたがそろそろ出社の準備、シャワー・テレビ・エロビデオ（？）
　の時間となりましたので続きはまた明日。
　この際なので、ＮＲＴ完全空港化作戦（案）を数回に分けてカキコさせて
　頂きます。航空神社の質問をもとに、まずはナリバン掃討作戦から・・・・

>>672
公共交通機関がバス・タクシーだけだからでしょ。
その便が到着しなければ乗客ゼロだったらその便待たずに出発する意味がないワナ。

一方、成田とか関空って電車利用客、もしくは周辺ホテルの送迎バスじゃね一般的には。
バスも複数の便の乗客が集まってこその営業だろ。

現在進行形で世界中に恥をさらしてるわけだもんなぁ。
主役のアホどもは売名ができてよかったな。

>>683
入会権って民法じゃなくて憲法なの？

意識調査（サンプル：40,543票）

大 阪（ 伊 丹 ）空 港 は 「 廃 港 に 」 ６ １ ％

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5257&wv=1&typeFlag=1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130220-00000041-mai-soci
<成田空港＞占有移転禁じる仮処分　千葉地裁

googleマップで三里塚らっきょうの敷地見てみると、どうみても空港用と
思われる施設（周りを塀で囲われている鉄塔？）が反対派敷地のど真ん中に
ぽつんとあるんだけど、どうやって反対派の敷地内に設置したんだろう？

>>694
それ横堀鉄塔じゃないの？
反対派の見張り台だよ

>>694
違う。東峰の三里塚物産だって。
google地図で「35.781994,140.393537」で検索して。

>>696
確かに何かあるが、アンテナでもなんでもないただのポールに見える

同様のものが、三里塚物産入り口の県道脇にもある。
（誘導路下のトンネルに入る前の空き地）
別になんだっていいんだけど、わざわざ塀で囲ってるってことは
空港会社の所有物なんだろうけど、ここって反対派の土地でしょ？
そんなところに空港会社の増設物が作れるの？って質問してるんだが？

>>698
入口にあるのは誘導灯みたいな感じだけど
敷地内にあるのは知らない
でも滑走路延長線上にあるのと似てる

>>688
詳細ありがとうございます。
大変分かりやすいですが、せっかくの熱意が攻撃材料に使われないように表現方法には注意して下さい。
また、スレの流れは遅いのでマターリ書いていただければと

いつの間にか始まってた芝山の住民説明会、せっかくだし行ってみることにした
中核派とかも来てるっぽいけど、２４時間にしろとか行ったらやばいかな

>>701
別に自由にすればいいけど、航空機を利用しない人にとっては百害あって一利なし。
営業時間延長とか発着回数増やすのに積極的に賛成する人は直接の利害関係者かキチガイかのどちらか。
賛成はしないけど大勢がその方向ならやむなしってあきらの境地ならまだしも、
24時間にしろってどんな思想の持ち主か利益得てるんだよって思われるだけだな。

>>702
はっきり言うと利害関係無い奴いないぞ
農家は空港に造ってもらった直販施設に卸してるし、若い連中は空港で働いてる
税収だって近隣自治体が羨むどころか妬むくらいだし
騒音対策もしっかりやってもらって、元反対派も賛成に回るくらいだ
音が聞こえるとか羽田万歳とか言ってる方がキチガイ

空港が発展すれば雇用も増えるんだけどね
そんな仕組みも理解出来ないやつらが大杉www

>>704
だから、反対派が次々寝返ったんでしょ？
空港関連産業の会社って結構元反対派が経営してるところも多いんじゃないの？

>>703
敷地を空港駐車場にして大儲けしてる農家だっているしな。

>>702
アカの手下のおフェラ豚共を除く天下万民に広く利益のみがあるぞ
これほどメリットだけでデメリットのない事象というのも珍しい

>>702
ナリバンキチガイ乙
こんなところで文句言ってる場合じゃないぞ
畑もってかれちゃうぞｗ

圏央道の木更津〜東金が4/27に開通が決まった。
最寄りは松尾横芝だからちょっと微妙だが。

>>708
松尾からだったら、圏央道が完成しても大栄回って成田まで行かないといけない
それなら松尾で降りてはにわ道通った方がいいかもしれない

素朴な質問です。成田空港は鉄道でしか行ったことがありませんが
そのときは入口で身分証明確認の精査がありますが、
リムジンバスで行った場合も同じルートを通って
身分証明確認があるのでしょうか？

素朴な質問です。成田空港は車でしか行ったことがありませんが
そのときはゲートで身分証明確認の精査がありますが、
鉄道で行った場合も同じルートを通って
身分証明確認があるのでしょうか？

素朴な質問です。中洲のソープに行ったことがありませんが
そのときはゲートで身分証明確認の精査がありますが、
ピンサロに行った場合も同じルートを通って
身分証明確認があるのでしょうか？

>>712
福岡の年齢確認はキッチリしているんだね。
こうすれば風○店が健全になっていくのか。
全国各地の店は見習おう。

>>710
リムジンバスに係員が乗り込んできて、乗客1人ずつチェック、
だったかな。

>>691
大変失礼しました。民法上の規定です。民法263条、294条。
>>703〜707さん
　全く同感。世界のグローバル化は避けて通れない宿命。
　プラザ合意(1985年)以降日本は単純労働では食えない国になっている。
　世界から人・物・金・紙（現代では情報か）を集めることが国の将来（我々の子孫）に影響する。
　また、日本人は頭で食っていくしかない。例として工業製品のR&Dや試作、成熟品となるまでの生産は
　日本でやるがコモディティーとなってからは途上国に生産は以降すればいい。
　そのためにも24Ｈ空港は必要。頭（人）の移動は通信手段がいくら発達してもビジネスに欠かせない
　からである。現在の日本経済の地位低下はナリバンのせいといっても過言ではない。
　ナリバンは自分のエゴを通そうとするあまり多数の罪もない一般人を殺している。
　経済的理由による自殺者の増加や貧困層の増加（それに伴う社会保障費の増加→国の借金の増加→公共投資の減少）
　つきつめればこいつらのせい（まあそれがブサヨの狙いかもしれないが・・・）
　24Ｈの運用は必要ないという輩もいるが、LCCの増加（機材のタイトな運用）も世界的流れ。
　また、依然JFKからAA便で帰国したこともあったが、左翼のRB211trent800にマイナーな故障が見つかり修理してから
　の出発（機長の説明では13時間のlong flightかつ長時間の洋上飛行も含まれるため）となり、　結局9時間遅れの23時
　門限直前にAランタッチダウンだった（東京駅・新宿までのバスはAAがチャーターしてくれた）がやはり、門限は国際空港
　として外国に対し情けない。

>>710
714さんがおっしゃる通りです。係員3〜4人パスポートを見せるだけ。
但し中は見ない。係員も日本のパスポートであれば手に取らない。
山手線の駅員さんの指さし確認程度。3分で終わる。
成田に行く都内の高速の渋滞の方がかなりイライラする。

検問の面倒臭さはバス、自家用車、電車を含む徒歩通過の順
電車降りて徒歩で通過する場合はバスの定期見せ程度で済む
自家用車は免許見せてトランク
バスは個別にはチラ見せだけだけど、人数いるしトイレ等も見るしで時間がかかる
検問で危険物が見つかると預かりになる

>>714,716
どうもレスありがとうございました。参考になりました。

688の続きです。航空神社の原告残り1人/2人。
・平野靖識---学生時代に闘争に参加。その後仲間と東峰空港予定地に三里塚物産なる会社を設立。
　もともと千葉県の人間ではなく闘争に絡み住み着いた狸みたいな野郎。Ｂラン南にある自称おいしいらっきょ漬けの会社。
　土地・建物(工場)の所有権はこの会社（orこの爺67歳）にあるようだ。しかし、空港が開港した後、
　土地、家屋を農家から譲り受け（1983年）増築（工場しており法的には疑問。平和的な顔をしていながらちゃかり東峰
　に住み着き土地・家屋・工場やその敷地を取得しているからである。肩書きは�去O里塚物産代表、東峰・ラッキョ工場、
　地球的実験村（？）等胡散臭いものばかり。

プリンめぐって空港検査員に暴行　容疑の中国人逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130221-00000048-asahi-soci

>>693
　市東畑の獲得に向け着実に進んでますね。
　あとは、裁判のどの時点で仮執行がつくかですな。
　どうせなら地裁でつけて欲しいよ。

719の続き
　大変失礼。航空神社裁判の原告は7人ですので
　川嶌みつ江・島村昭治・石井恒司・樋ケ守男・平野靖識と説明してきましたので残り
　は現時点で二人となります（混乱を招き失礼）
　残りは萩原進・小泉英政二人ですが小泉英政氏は空港反対派の象徴であった小泉よね
　婆さんとの兼ね合いで長くなるので後述させて頂きます。
・まずはご存知 萩原進---7人の中で唯一の北原派（指定極左暴力団酎角派の支援を受けている）
　　　　　　　　　　　　1944年生まれ69歳になり事務局長と言う要職（？笑）にあるが、単なる
　　　　　　　　　　　　北原鉱治の手先。忠犬ポチ。前述の通りＢラン南側に農地を持っているが
　　　　　　　　　　　　南進にはあまり影響を与えない。北原工事失礼鉱治があの世に行った後
　　　　　　　　　　　　どういう行動をとるか見もの。南進に関しては対して・・・・・
　
　

さっさと廃港すれば？

>>721
旧現闘本部前の市東畑はなくなれば誘導路直線化できるだろうけど、
市東宅とその横の畑を取り上げてどうするの？誘導路には影響ないように
思えるが。単に反対運動つぶし？

>>724
誘導路がきちんと造れる

国民全体の発展より個人のエゴが優先されるって、なんかおかしな国だよな。
成田空港見てるとほんと情けなくなる。
世界に対してはずかしい。

国民全体が発展するなら、その何万分の1でもよこせって話だよ。
当たり前だろ。
中国じゃあるまいし、立ち退きにはそれ相応の代償を支払え。

むしろ今ごねてるのは立ち退きたい連中

262： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 19:19:49.77
ＡＮＡもＪＡＬも、

外敵のいない温室の伊丹で楽に商売をしたい。

国際競争力が無いから関空では海外エアラインに負ける、だから関空をもっと不便にして海外エアラインにとっての魅力をなくし、自らは既得権益（＝枠）を持ち外敵が入りにくい成田で何とか利益を上げたい。

が本心。

263： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 19:54:18.07
↑
それは言える
羽田成田をハブにして、他の地方はスポークにする。
羽田成田は枠があるから、ぼったくり価格でやっていける。
関空で海外エアラインと勝負できないから
伊丹に逃げ込んでいるだけ。
264： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 19:56:02.55
国際貨物や長距離を飛ばす外国エアラインは関空を選んだ。
時差や重量貨物の騒音などを考えると、24時間運用できる
オープンパラレルの2本の滑走路を持った関空は魅力的である。
現にフェデラル エクスプレス（FEDEX）は中部空港から関空に
ハブを移した。他の外国エアラインも関空からはほとんど撤退
していない。

　そんな中で日本航空（JAL）と全日本空輸（ANA）だけが関空便
を減らしている。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20101029/353603/
265： NASAしさん [] 2011/02/21(月) 20:18:45.01
>>263,264
そのとおりです。

国際競争力の無い鶴・穴にとっては、関空の利便性が向上することは利益にはならない。
関空を不便になればなるほど、海外エアラインに日本の市場を奪われずに済む。

関空は関空会社幹部を地元財界が占めているから、それでも良い方。
札幌や福岡ではもっと露骨。
鶴・穴は国際線で勝てる見込みがないものだから、札幌や福岡の国際線を思いっきり不便にしている。
札幌も福岡も、国際線ターミナルは国内線と別棟というお粗末さ。
札幌や福岡の国際線をわざと不便にして、それによって成田や羽田便経由を選択させ、国際旅客を自らの国内線・国際線利用に仕向けようとしている。
空港ビル会社の大株主は鶴・穴だから、やりたい放題。

自らは国内線に逃げ込んでぼったくればいい。
羽田と伊丹は外敵のいないパラダイス、伊丹はアクセスも良く楽に儲けることができる。

鶴・穴にとっては、関空が不便、アクセスの良い伊丹は温存、スカイマークは神戸に閉じ込めておく、という今のぬるま湯が最も心地良い。

本来、フラッグキャリアとは、国内線の豊富なネットワークを武器に、国際線でも勝負に出るもの。
ルフトハンザもユナイテッドもカンタスも、そうしている。
わが国のエアラインは情けない限り、こんな甘やかした環境を続ける限り、日本の空のガラパゴス状態は続き、わが国はますます世界から取り残される。

夜中は南から着陸、南へ離陸だけ許してやれ

>>724
725さんの言う通り＋そこらの土地が手に入れば利便性がある空港拡張
　ができる。駐機場。ＡランサイドとＢランサイドを繋ぐ誘導路等。
>>727
市東畑の提示金額1億6千万（どうせ指定お暴力団酎角派の資金源になるだろうが）。また旧小川派のドンが土地をＮＡＡに売却後
　息子が相続した際は納税者番付に載ったのはご存知のとおり。
　確かに代執行のときは中国並みのことをやったが、本当の中国並みは後述してやるが大木よねさんの時のみ。

>>727
言っていることは正しい。でも、今の成田には当てはまらない。
　これ以上血税をよこせってか？
　パラダイムシフトが必要。ナリバン＝持てるもの。利用者＝一生懸命働いて
　いる一般庶民。だから、某おやめになった大臣のゴネ得は的を得過ぎていた。

到着ロビーにある電車の出発時刻案内板が10分を切ると表示されなくなる
というイミフ仕様のせいで人生の貴重な数十分を無駄にしてしまった
9分59秒あればホームまで五体投地していっても間に合うだろうに
ただでさえ本数少ないんだから

>>733
あれはどう考えても糞仕様だな。

>>730
少し勘ぐりすぎかも知れないが、これまでナリバンと国交省はグルだったのかな（笑い）
鶴と穴を保護するためナリバンの反対を理由に成田の拡張をやってこなかった。
しかし、成田への便がない地方空港がその存続のため、KEとOZを誘致し始めた。
旅慣れた人間の間では、仁川開港前から金浦経由の欧米便が価格的メリットがあることは知られていたが、
仁川開港と地方空港のKE・OZの誘致により旅行社が地方からの国際線として仁川経由を本格的に販売開始。
日本経済の停滞の中、徐々に仁川に客が流れていることに気が付いた輩が前原に入れ知恵。

いずれにしても、日本人は世界の流れに疎いな。航空会社だけではない。
逆に優良企業は世界の流れについていっている（トヨタ等）

だから成田は国際線のみならず、国内地方空港線も充実させる必要がある。
ただ、それらの路線は国際線へのトランジット客だけでは供給を満たせない。
地方空港-首都圏の客も取り込むことが必要。 成田と都心間のアクセスー浅草線短絡化ーは
必須。

激安飛行機、水や食べ物が有料だからね。
プリン没収は痛いな。

トヨタはこれからも優良と言えるのか？まあ資本が入ってる会社は天下り入れまくってｗ堅調だけど、これから先はどうかな
内部留保について考えてみなよ。シーラカンスがまだ生きてた時代の経営センスの持ち主が院政でバリバリ頑張ってるからｗ
wedge.ismedia.jp/articles/-/2409

内部留保ができるだけまし。成熟産業でグローバル展開できている。
今は逆にこれ以上のシェアはとらない方がいい。
これからもと言われれば疑問。だから内部留保で状況をみる。
現時点では優良でしょ。うちの会社なんか海外で勝負する力なし。
鶴や穴の同じで海外との競争をさけてきた。経営センスどころか役所より役所らしい大企業が多すぎる
から比較の中での話だが・・・

羽田は 『今年の夏の拡張』 から、さらに49万回以上まで拡張が可能なはず
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/ksk/03-1.pdf

TPPで、外国は日本のどの空港でも選び放題になるはず
だから伊丹や神戸も国際化される

関空死亡ｗ

>>739
　朝まで生中田氏つまらなかった。
　これ釣りですか？？？？？？？？？？
　Ｄラン05/23　2,500ｍで完成済ですよ。URLにある計画の方が国際化には適していたはず。
　Ｃラン3,360m化2013年度末ですね。
　ちなみに現状では
　http://ameblo.jp/ayaaya-hg/entry-10580084503.html
　経済的によくありません。
　本格的にやろうと思ったら日本船舶信仰会に絶縁状をつきつけ沖合に多額の工費
　漁業補償費をかけ
　3500ｍ（〜4000ｍ）×2及びターミナルを造り、東京都と神奈川県民に騒音の被害
　を無償で呑んで貰うことが必要です。
　現状4本のRWYがありますが16の機能の内10の機能しか使えてませんよ・・・
　Aランのノースバードは少々・・・・

　

結論：成田は廃港

本来の地主は売りたくてしょうがないけど
一坪共有の奴らに売ってしまったり変な奴を養子にしてしまって資産食い物にされて訴訟合戦に
なってたりとか身内で分裂しまくってる

市東畑も空港が所有してるし、この間執行された横堀団結小屋も地権者から訴訟起こされたものだったな
住民・空港vsナリバンの構図になってきてる

722の続きＢラン南側のナリバン残り一人
・小泉英政--- 経歴には---1948年、北海道の開拓農家に生まれる。
　　　　　　　高校卒業後上京、68年にベ平連の非暴力直接行動のすわりこみ運動に参加、
　　　　　　　71年からから成田空港建設反対運動で三里塚へ入る。73年、妻美代子と共に
　　　　　　　強制代執行を受けた大木（小泉）よねの養子になり、以来、農業をいとなむ。
　　　　　　　76年より「三里塚微生物農法の会」の有志と、有機農業の産地直送グループ
　　　　　　　「ワンパック」をはじめる。97年「小泉循環農場」として独立。---とある。
　　　　　　　現にＢラン南端から東峰神社を挟み最も南端に近い場所でお得意の”有機農業”
　　　　　　　たるものを営んでいるようだ。ミミズの採集が趣味という。但し、この爺が耕
　　　　　　　している土地の所有権はＮＡＡにあり実際はＮＡＡから土地をかりうけている。
　　　　　　（＋αで他の農家---誰だか不明&#8212;からかりている土地も若干あるらしい）
　　　　　　　現在、東峰の集落を出、用地外に豪邸を新築してそこで生活しており、
　　　　　　　反対運動には関係にない立場をとっているためどうでもよく、あえてここで
　　　　　　　言及する必要はない(しない方が得策かもしれない)が、小泉よねさんの強制代執行
　　　　　　　との絡み（成田闘争で強制代執行を受けた(10a程の土地)のは実際はこのかわいそうな
　　　　　　　おばあちゃんのみ）から棚ぼたで財産を得たまさにナリバン成金（73年に養子縁組をした時
　　　　　　　小泉よねさんは癌で２度目の入院中、死後代執行に対する取り消し行政訴訟を起こし
　　　　　　　2001年最高裁で和解＝収用した畑、水田については代替地を用意する、補償金は受理する）
　　　　　　　感がある---新築した豪邸は補償金。Ｂラン南端のかりている土地はこの和解による？？？

658 さん
　＞＞事実上二人が鍵であることがよく分かりました。
　ちょつとくどくど書き過ぎましたがBラン南進については元来のこの地の人は2人（島村・石井）
　横風用については島村畑のみです。他の人は闘争にひっついて住み込んだ人（加瀬氏もそう）。
　＞＞神社はいずれかの所有が空港側に移れば使えるようになると考えて良いですか？
　島村畑がゲットできれば残りの反対屋の主張は有機農業in里山ですからね。有機農業はどこでも
　やっているし、里山というのであれば豊富な水がある小川や田んぼが自然にできる土地を想像します。
　空港予定地（現敷地も含む）はどちらかと言えば高台、里山というのであればＡラン北端（さくらの山）南端（さくらの丘）
　を下ったあたりがまさにそうですよ。まあ職業反対屋の主張（？）の焦点はご存じの通りとってつけた
　ように変わっていますから。
　

658さん
>>南側に伸ばすの待ってると新幹線、リニア開業で成田いらねってなりかねないからさっさと北側に伸ばすと思うんですが、どうでしょうか？
659さん
>>これ以上北に伸ばすと使い勝手悪くならね？

おつしゃる通りです。まずは高速を地下に埋めて3000m-3200mにするのが手っ取り早いと思い
ます。しかし、地図で容易にわかる通り2タミが完全に南端以南ですので1タミはもちろん2タミまでのタキシング
距離が長くなります。その際、離陸に関して滑走距離が少なくて済む便は2000ｍや2500ｍあたりから離陸させる、
長距離便はフルに使いとすることで使いにくさを若干でも解消。市東畑が手にいれば滑走路に平行する誘導路を
2本にするとかすればオープンパラレルでフルに使えるのでは・・・・
1タミ北の貨物ターミナルとマロウドの間にＡランＢランを繋ぐ誘導路も欲しいですね。
>>むしろＡラン外側にクロースパラレルで4000mもう一本作った方がいいのではと思う。
いい考えとは思いますが、その辺に北原呉服店があります。

誰からも相手にされなくなってるナリバンよりも、運用時間拡大で文句言ってるサーバーのような
連中の方が問題だろう
ナリバンの実態より補償の実態の方を知るべきかと

>>747
一時期は成田の顔となったジャンボと同じ番号だね。
現在は貨物機として活躍しているそうだが。

必要もないのに防音工事をさせたり、移転補償金が
高過ぎるとかサーバーの実態を解明するのは重要だね。
世間はコスト削減に夢中。今の世情を追い風にすると
サーバーは世間から叩かれるかもしれんし。

>>747
ＮＡＡのサイトが新しくなったからここを見るといいよ
http://www.naa.jp/jp/csr/index.html

例えばＢ滑走路の北伸に関連しての騒音対策の例
http://www.naa.jp/jp/csr/bouon.html

Ｂ工法で4人世帯だと冷暖房4台など最大で900万円の助成が出ることになってる

助成少なっ

＞＞最大で900万円の助成
最大で２０万円の助成の間違いじゃね〜の？
デフレの時代なのに信じられん。コスト削減が世にはびこっているのに。。
空港周辺でダダをこねて美味しい思いをしている奴がいるのか。

空港で警備の仕事をしている人がマトモに感じるわｗ

ダダこねるって、騒音に対する迷惑料なんだから当然だろ
普天間基地みたいに基地や空港ができた後からそこへ引っ越してきた人に文句言う資格はないと思うが、
元々そこに住んでいた人には充分な補償しろや。話はそれからだ。

金でかたが付くんだから御の字だべ

>>752
何事にも限度ってものがあるのよ
窓開けなくて済むように補償したら、窓開けたらうるさいって言うのが奴ら
対象地区じゃないけど金出せっていうのが奴ら

注ぎ込めるだけ税金ぶっこめよ
ケチケチしてっからダメなんだべ

>>755

アベノミクスってそういうことか？

田舎なんだから元々窓開け放てていたのに、それを窓閉めれば騒音が低減できるならそれでいいだろ
ってどんな大都会のマンション住民の発想だよ。

>>757
だから窓開けなくて済むようにエアコンと電気代まで出てるのよ
雇用や経済で皆恩恵は受けてるから、窓開けられないから空港いらない
ってのはどうかと
それに移転にならない地域は窓開けてもどうしようもなくうるさいわけではない

>>754
窓開けて換気したくなっちゃうの、テヘ

>>759
許されない空気みたいだよ

うちも対策区域に一応入ってるけど
ILSの高度2700ft位のところだからぜんぜん気にならない。
エアコン無料で付けて貰えるの断ったｗ
電気代もったいない;;　南側の山武市なんで
夏も海風で涼しく、エアコンなしで暮らせる環境なんだよね。

>>757

>>757
今時どんな〜〜田舎でもエアコン使わないところはありません。
　 時々窓を開ける位であれば何も問題なし。
>>758
All Agreeです。もし、’窓あけ’でそんなにごねてくるようであれば
　 換気機能付きエアコンをＮＡＡがロット商談で安く買いたたきエアコン
　 本体の補償費を引いた上で配ってやれば・・・・・・・・
　 ロット商談かつ喚起・空気清浄きのう付、入札でメーカーを決めまとめ
　 て卸売価格で買い叩けは最高機能機種でも4マンはしない。
>>761
てことは文句言っているやつら相当ゴネているって訳だ。

ft使う位だから気になるわけがないw

>>754
>>対象地区じゃないけど金出せっていうのが奴ら
北原派（backed up by指定極左暴力団酎角派）の街宣車の騒音対策費じゃなくて？？？

>>764
そりゃそうだ
飛行機の音気にする奴がこの板に来ないわな

>>764
823mだぞ。しかもILSにのる空域。
　低いと言えば低い高度だよ・・・・・

まぁそうです；；　自宅の寝室の窓から34Lに降りてくる機体の
写真が撮れる楽しみ＋エアバンドでグラウンドまで入るくらいだしｗ
ただ、うちだけじゃなくご近所と話しても
たいしたことはないね。が本音で、国道126の近くや
総武本線線路際に住んでる同町民
（旧松尾町）よりよっぽど閑静な地区ですよ。

>>767はなにか勘違いしていないか

>>769
了解。勘違いしていた。飛行機（航空）に興味ない人はここに来ないと言う意味ね。
　 しかし、いくら飛行機好き（777のPW4000,RR Trent800, GE90の音が聞き分けられる）
　 の我でも自宅（東京N区）の上空500ｍ位のところをヘリ（自衛隊か米軍か不明）で
　 5-10分もホバリングされる（ときたまある。訓練か）頭にくるぞ・・・・・

>>763
田舎で年中しめっきりなんて珍しいし、
窓というかテラス窓を開け放って縁側で日向ぼっことかよくあることだろ。
窓閉めてエアコンつけときゃいいじゃん、それが都会のマンションの発想だって言ってんだよ。

窓開けておいたらうるさいってのは結構な不自由だろ。
それを容認していただいてるってならともかく、甘んじて受け入れるのが当然的に言われると違うと思うがな。

経済成長によって、全国に国道、高速道路、鉄道と出来たわけだが、成田の保障は恵まれているのかいないのか？
いつも思うのだけど大きな震災が起きるといろいろ援助の手がさしのべられるけど、例えば一軒だけ火事や天災にあった場合は何も出ないよね。自責じゃなくても。
成田も似た状態ですかね。

>>771
スレの流れは、移転にならない地域は窓開けてもどうしようもなくうるさいわけではない。
　それを裏付けているのが、761さんのスレです。ILS範囲に住んでおられる。

　そもそも移転の対象区域内であれば、ＮＡＡは時価より高い価格で買い取ると言っている
　のだから、とっとと売っ払い、2Km位横の自然環境のいいところに新築し（空調の補償がある
　ところであれば空調の補償にあずかる）、気分が向いた時には、窓をあけ払って部屋の中でも
　テラスででも飛行機（飛んでいるのは分かるがトラックの騒音より小さい）でも眺めながら
　成田に空輸されたワインでも飲み優雅な暮らしをすればいい。また、現状の補償体制でそれが
　可能。

　都会のマンションの発想といっておられるが、私事で申し訳ないが、そもそも都会のマンション
　暮らしの人間は田舎から職がないから東京に出て来て、このくそ熱いコンクリートだらけの中で
　4畳半一間の生活（もちろんエアコンなし）からスタート、奨学金とアルバイト（多い時には一週間
　4人のガキの受験のめんどうをみていた）で、どうにかこうにか大学を卒業し職を得た（これも金が
　ない中で英語・フランス語・ドイツ語・国際取引法等を身に着けたおかげで海外営業）人間がほとんど。

　それに比べれば、空港周辺の人間は非常に恵まれている。
　値段がつく土地を持っており血税の中から補償が得られる・・・・・

　我が東京出てきた時は、一番安いコロナのクーラー（それも窓取り付け型）
　でも14マンはしたが今はヘタしたら4万で冷暖房付があり便利になった。

　我は人口1000人にも満たない離島の出身でかなりのクソが田舎あこんから出て
　きているが、海風が吹き夏は関東より涼く、冬は関東より暖かい田舎
　にも拘らず、島の爺婆（私の父母）はエアコンに浸り切りだぞ・・・・

　ちなみに、成田闘争のシンボル的存在だった小泉よねさんの食事は米に塩のみ
　とドコカのサイトで読んだが、私の母は父（私からみれば祖父）は戦死の母子
　家庭で、戦後祖母が島に引きあげてきて、三里図塚の農民と同様荒れ果てた土地
　（といっても三里塚ほど平面ではなく、島の海に面した断崖）を開墾し自給のため
　の農業を始めたが土というには程遠い地質だったため、イモしか育たず、イモを
　食って育った、米が食えなかったと言っていた。

　だから、いろんなオプションを持っているのにゴネているとしか思えない。
　
　

やっかみ？

>>771
珍しいって言ったって補償されてるんだから他とはケースが違う
窓を開けるのは自由だけど、開けなくても済むようにエアコンと換気扇の補償がされているし
空港による効果は皆受けているんだから、空港を加害者呼ばわりして文句言うのはどうかと言っている

非住民が苦情を言う住民を叩くスレ？
純粋に空港情報がやり取りされてるスレ無いの？

賛成する奴は非住民ってのはゴネてる連中の常套句だぞ
あとは我々には恩恵は無く被害ばかりとかも

>>774
　やっかみではない。あまりにも被害者意識を誇張して弱者であることを
　宣伝するのはエセと言っているだけ。
　成田の問題は日本の問題なんでーす（政府が本気で羽田を拡張しようと考えている
　のであれば別だが。そうも思えないから）
　前にも書いたが、世の中には大学を卒業後就職がみつからず、バイト生活をしながら
　何とか司法試験に合格、弁護士となり弁護士事務所に就職するも渉外案件がくると
　他の渉外弁護士事務所に回されるのが悔しく、弁護士をやりながら留学費用を稼ぎ
　アメリカの有名大学のLLMを取得し今では日米両国の弁護士をやっている子や、大学
　4年時を全てバイトにあて卒業後アメリカの大学でMBAを取得した奴、美大を出てデザイン
　事務所にデザイナーとして勤務しながら夜や土日は風俗で留学費用を稼ぎ、その後パーソンズ
　美術大学のディプロマを取り日米両国でデザイナーとして活躍している子等我が知っているだけ
　でも貧乏ながら一からスタートしているやつはゴマンといる。
　共通しているのは成田がもう少し使い勝手がよければ日本を拠点とするのだが・・・・・だ。
　昔の話で恐縮だが、80年代にIBMが日本にHeadquartersを持ってこようとしたことがあったが
　成田を見て引いてしまった話はあまりにも有名。

横堀の鉄塔に行って、飛行機を間近で見たいんですけどできますか？
見学受付とかやってないかな。機動隊に連れてかれますか？

今日は仕方なく帰りだけ成田便を使ったが・・・疲れるな。
羽田の方が百倍いい。一回更地にして、造り直してほしい。
帰国者向け免税店をさっさと作ってほしいし、あの古ぼけた
一部プレハブのような第一ターミナルの通路も綺麗にすべき。
空港アクセスも福岡、いやチャンギ、いやせめて羽田レベル
の価格と速さを実現してほしい。都心へ出るのにぼったくり
としか思えない価格。それにあの無駄な厳重警備もとっとと
やめるべき。あれが日本の玄関口かと思うと、とても萎える。

もうちっとまともな改行しろや

自分の携帯の画面を基準に改行してんだろ。

2ビルにいるが、緊急地震速報に対する安全放送が入った。

>>783
地震後の話？

LCCバスが客を積み残してる
満席

>>784
今回の地震の影響は成田空港にも及んでいるのか。
早く落ち着きますように。

>>776
スレタイにもあるように，門限緩和は発着枠拡大と並んで目玉になる政策。
動向と是非は議論されてもいいんでない？

それはそうと，成田のアニメ施設って東京駅地下のキャラクター街のようにするのもありですか？

>>784
地震後、10分程度経過してから。俺は2階で聞いた。
LCCバス満席なのは、JW8544(FUK→NRT)の機内で、京成1000円バスの宣伝をしてた。
エアアジアジャパンのサイトでも、航空券購入時に同時予約可能と言ってたが、買った人いる？

>>780
>>あの古ぼけた一部プレハブのような第一ターミナルの通路
ってどこ？
　

>>772
>>成田の保障は恵まれているのかいないのか？
他の公共事業と同じですよ、かなり儲けた人もいるでしょ。
1966-1988にかけて80％の民有地で交渉が成立しており（但し条件付き＝補償金）
かなりの人間が補償金を受け取り移住してます。 相当儲かったのでは・・・・
但し、成田空港土地取得における唯一の強制代執行であった小泉（大木）よねさん
の土地への対応は政府の失態と言わざるをえません。貧乏な家に生まれ、よねさんは
七歳の時から子守7歳の頃より子守奉公に出され、以後、年頃になると酌女等職業を
転々とし。大木実（内縁の夫）と知り合い、戦後成田市古込字込前の畑の開墾を始め
るも大木実死亡。学校教育を全く受けていなかったせいか、字が全く読めず、農地解放の際にも手続きを行っていない。それに加え土地明け渡し交渉。国の提示価格は
86万程度（10aに対し）市東に一億5千万（どうせ酎角派の資金源となる）位なら
このおばあちゃんに千から二千万位は渡し、福祉政策の下に国側につけてれば、これほどナリバンも勢いがつかず、今に至るまで成田運動の象徴とされることもなかつただろう。その後もな地元ナリバンが土地を売り払うチャンスは暫定工事前にあり
旧小川派の代表と実弟がかなりの価格で売り払っています。
小川嘉吉氏の死後同氏の財産が相続者ランキング出たのは記憶に新しいところ。
　　　　http://tamutamu2011.kuronowish.com/sougaku.htm
いまだにゴネているナリバンで空港計画浮上以前の地権者（相続含む）
は熱田派で2人（島村爺・石井恒夫爺）北原派では市東と忠犬萩原。
熱田派は他の地から運動に入り込んだ人間との絡み（石井恒治など
運動でこの地にやってきて自分を犯し、寝取った妻の紀子にケツを
叩かれていて動けない・・・・？）また、市東と萩原は酎角派との
関係からか？？？？

>>780
　アクセスは大きな問題。早く浅草線短絡線を完成させ160Kといわず、地下
　 区間でも200-300Ｋを実現して欲しい。新幹線という寝ぼけた輩がいるが
　 JRのライバルは飛行機（LCC)。よって、国際入札を実施しICE(独）,TGV,ボンバル
　 あたりに競わせるNRT-東京間20分。同時に、成田を完全空港化しての乗降客の拡大を図る。
　 鉄道の利用者を図り、運行回数を増やすことにより価格を下げる（1000円）。
　 尚、24H運用となった時の深夜はＬＣＣバスの独壇場とする（平和・京成2社あるから1000円
　 あたりがねらい目か？夜間は高速もすいており1Ｈもあれば新宿までいく
　　東京駅はそれ以下か）
　

>>790
寝言は起きている時に言うな。

>>779
現在は熱田派の連絡拠点であり、旧横堀団結小屋（11月撤去済み）に
住んでた山崎氏の住居であり、勝手には入れない。入りたいなら
熱田派に連絡して許可を取る必要あり。無論、入ったら入ったで
帰るまで公安に尾行される。

>>790
それ成功できるなら、自身で会社立ち上げてやって欲しいものだ。

>>791
　寝言ではない。
　http://www40.atwiki.jp/city-wiki/pages/13.html
　それプラス国際入札にかけろと言っているだけ。
　JRは本気ではやらない。
　それに新千歳ー札幌間でも130Kなんだから300Kはオーバー
　な表現だったとしても160kといわず、200Kは出せるように
　したらと言っている（どうせやるのなら）
　安倍がデフレ脱却政策の一環として財政出動をお図ろうと
　しているが、議員間で奪い合い。これではばらまき。
　国家による投資が民間投資を呼ぶようするには、東京一極
　と批判されようが、大規模投資を首都圏にやり、海外から
　の人・物・金・紙（情報）をまずは首都圏に呼び込むべき。
　地方からは首都圏に仕事を取りにくるようにする。
　そうすれば経済は活性化する。

>>794
首都圏への投資はすでに失敗。
投資した金に見合わない上に、人口密度が世界最高水準で発展の余地がない。

>>795
そんなことはない。グローバル化の時代に空港がネックになって
　世界から人（頭脳）が集まらず、内向きになっているだけ。
　1985年以降日本はそれまでのような単純労働食っていけない
　環境。その後に続くバブルの時はプラザ合意で’日本は沈没する’
　と考えた宮沢さんがまだ余力がの残っているにも拘らず、大規模
　な財政出動をやったから（誰でも同じことを考える。俺でも同じ
　ことをやった）
　>>投資した金に見合わない
→よく分からない。具体的には？？？？
　>>人口密度が世界最高水準
→人口密度が高いのは世界の主要都市共通。
　>>発展の余地がない？？？
→だとすると資産デフレ、シャッター街などない。

>>791
追加
　　ミンス党の前原氏の羽田ハブ化構想よりfeasibilityのあること
　　を言っているが・・・・

八重洲で１０００円バスを見たよ。この車両にトイレが付いていた。
乗車した人は運が良かったかもね。

平和交通便はトイレ付11列がデフォだが、時々トイレなしが来る。

平和交通は韓国から現代、大宇、起亜からトイレ圧付のバスを入札で
買い叩けはいい。三菱ふそう、日野、いすゞ並みの乗り心地でしかも
安い車両が導入できる。
ちなみに、日本の表玄関で韓国車が使われるとなれば、三菱ふそう、
日野、いすゞもそれなりのコストダウン努力をする。

>>793
からかいですか。経営者ですか。
　 3500億円＋αの事業を個人でできるはずないでしょ。
　 東京都+京成+京急でやる。
　 東京都はビジネス拠点を誘致し（空きビル多数）法人税、働く人間の所得税
　 目的、京成、京急は利用者的（高いと誰も利用しない。規模の利益で稼ぐ
　　べし）

>>801
できないならごちゃごちゃいうな。
都知事に立候補するとか、せめて議員になれば意見は言えるだろうに。

エアアジアＸが東京を拠点の候補にするらしい
まだ成田か羽田か茨城かは不明
実現のほどは？

>>802
ここは公共政策（成田）にかんして一般人が議論し世論を高めるスレ
　 都知事や議員候補者はこんなとこ来ない。

　 それともお前成田を便利にしたくないミミズ蛆虫農業でも営んでいるナリバンか？

「ぼくのかんがえたさいこうのくうこうあくせす」
は御自分の日記帳でどうぞ

いや、ネットメディアで他人の意見を聞く。
自分の意見も言えず、他人には日記帳で・・・・・・・
左翼の常套手段だな・・・・・・
ナリバン君告白したら・・・・

>>805
ナリバンであることを正直に告白しなさい。
　 そして自分の考え述べよ。

ID:EYft9Upe0
　　お前ナリバンで会社起こしたけど世論がそれを嫌い商売うまく
　　いかず、倒産寸前なんだろ。
　　告白しろよ。
　　みんなおもしろがってみているから・・・・・・
　　でも、誰ひとりとしてナリバンには同情でぃないよ・・・・

808は以下の間違い（呼びかけるやつが間違っていた）
Cn22chC/0　PDqsvhpA0　Filk0SqN0
お前ナリバンで会社起こしたけど世論がそれを嫌い商売うまく
　　いかず、倒産寸前なんだろ。
　　告白しろよ。
　　みんなおもしろがってみているから・・・・・・
　　でも、誰ひとりとしてナリバンには同情でぃないよ・・・・

どうせ妄想するなら、今の成田は不便だから浦安市を更地にして新空港！くらい言ってくれ。

東京第一主義で地方から仕事と人間を奪った結果、地方が死んだ。
地方が死んだ結果、東京は奪うものが無くなってこの体たらくだからね。
東京だからと無条件に国の金を浪費できる時代は終わらせないと、空港残ってもそれを使える国民は一部の富裕層のみってなるぞ。

何かトラブルかな

>>811
なんかあった？

810はトラブルではなく完全な設計ミス。Tu-154と同じ。
スレ違いかもしれないが成田の国際線・国内線双方の門限緩和、
輸送処理能力拡大につき世論を高めるスレ。しばしおつきあいを・・・・
まず、経済主体の捉え方、家計・企業・政府の閉じた経済についてしか頭にない。
何故海外を取り入れない。
最初から経済成長を否定しており、現状の経済規模でのパイの取り合いの発送しかない。
いまだにマル経を信望するナリバンのようである。
私が言っているのは経済を成長させる投資とはどうすればよいかである。
バブル崩壊以降政府は大規模な財政出動（公共投資）を何度も行ってきた。
しかし結果は実質経済成長率がほぼゼロに等しく、大きな財政赤字を生んだのみである。どうしてか？
それは、投資が投資をよぶ効果的な公共投資を行ってこなかったからである。
補正予算ともなれば議員は地元（地方）に金を落とすことしか考えず、その結果車が通らない高速、閑散とした工業団地等が地方に大量にできている。
逆に東京はと言えば、外国の大都市に比し道路・空港と言ったインフラは貧弱なままである。
成田だけではない、圏央道・外環道もう反対屋のせいもあるとはいえ計画が持ち上がってから何年たつか？
そこで、経済を成長させるための投資を唱えたまでである。東京の経済成長それは日本全国の経済成長に繋がる。
前原くんの羽田ハブ計画と違い妄想ではない。

>>812
北原の爺さんが空港賛成派に転向？
流石にこれは起きないかｗ

エミレーツが成田の380取りやめだってさ
羽田就航するかららしい
代わりにカーゴが来てるけど

>>814
そうなったら反対運動終わる

日本はもはや単純労働では食っていけない国になってきている。
1985年プラザ合意までと同じ発想の投資を行うのでは乗数効果はでずむしろマイナスにはたらく。
すなわち、国家が投資しても民間の投資に波及しないのである。
そこで、日本が生きる道は日本人が頭脳を持ち人（頭脳）・物（物流）・金・紙（情報）を世界中から集める
ことである。地理的にもアジアは今最も発展途上にあり、成田は中継ゲートウェイになれる。
もうすでに、シンガポールに移っていると指摘する輩もいるが、現時点ではバックに経済力もあり、中継地点
としてはまだ間に合うと考える。
多くの企業は東京に本社機能を構えており（もちろんコマツのように石川にある
グローバル企業もあるが---IBEXの小松-成田線の搭乗率が非常に高いのはご存じの通り）
ビジネスのトランズアクションは東京で行われている。よって、都心ー成田間のアクセス
の改善は成田の機能拡大と共に重要。
しかしながら、このことで地方切り捨てとはならない・・・・
理由は海外とのビジネスの窓口は東京にあっても、実働部隊は地方にある会社も多いから
である。
たとえば、日本が完全に負けてしまったＩＴ製品。開発部隊は地方都市にある。問題は製造
まで日本でやろうとした点。米国企業はＲ＆Ｄ機能は米国内地方、本社はサンノゼ、製造は
東南アジアというケースが多い。まさに航空輸送をうまく利用している。
日本も同じようにすれば良い。その際、地方のＲ＆Ｄ部隊や製造技術部隊が海外のマーケット
製造現場へ出張する際、東京の製品企画、販売、オペレーション部隊と打ち合わせが必要と
なる（これを打ち合わせなしでやると日本企業にありがちなセクショナリズムに陥りビジネスはうまくいかない）
そこで、地方→海外の移動の時も地方→海外目的地までのチケットを国際線扱いでとっておき
朝地方出発スーツケースは預けたまま、成田から都心へ、都心本社で打ち合わせ
都心から成田へ　最終的に夕方便ないしは午後便で海外へというビジネおス行動パターン
も可能になる。
一例をあげたたが、成田の機能増強＋都心とのアクセス改善による経済効果は図り知れない。

>>813
門限緩和はしないそうです。
成田は今回の例外的弾力化で打ち止め。
なぜなら羽田で全部賄えるわけじゃないし、今後成田は30万回で成長する。
ヒースローやフランクフルトなど先進国の空港も成田と同じ制限がある。
共生で歩み寄りが必要であり、空港側も譲歩すべき。
運用時間の延長など常識的にあり得ない。
って町長が言ってましたよ。

ヒースローって運用時間は5時〜24時で、それ以外も何便まで飛べるとかなかったっけ？

>>814
市東畑さえ手に入ればどうでもいい。
　 しぶといなこの爺さん90歳になる。死んで欲しくない人は早死にするのに・・・この爺さんはwwww
もっと厄介なのはよそからやって来て敷地内に横堀鉄塔・案山子亭・木の根ペンションを持つ
　 一見平和的市民の顔した熱田派の加瀬爺さん（こちらもしぶとく79歳）
>>817
相原町長？下総地区空港対策委員会は弾力運用でも難点示していたね。
　門限緩和しても夜だと2〜3便/ｈでしょう。そんなに神経質になる必要ないね。
　羽田発の米国便が振るわないのは時間がよくないだよ。深夜発の米国便は遅く
　とも7:00PM発。

成田の門限を遅くすれば
現地に早く着きすぎるＡＦとか中東系の出発を遅くできるが
新規需要には結びつかないな。
どうせ深夜需要は羽田に取られるし。

>>820
そのAFと中東系を成田に留まらせるのと、LCCの利便性確保に役立つ
将来性を示すことが大事だよ

>>821
ＡＦと中東系は門限早くても問題ないでしょ。
成田の駐機時間が延びるだけ。

>>822
AFは向こうへの到着時間をずらすのに苦労してるみたいだから、
このままだと羽田に移る可能性も
エアカランとの接続なければ確定じゃない？

>>823
羽田ｈは移れない。
移ろうとすれば羽田は午後１０時以降着となるが，
そのためにはパリの出発時間を午前２時から３時ころにしなければならない。

>>824
来年には羽田昼間枠が２便認められるので、夕方到着深夜出発でやることも出来るんじゃない？
羽田就航したら成田減便を示唆してるし
そうなって欲しくはないけど、ならないというほど楽観出来ないのが実情

>>825
それがエアフラとエアカランに充てられると決まったか？
また門限延長が認められたとして羽田移転を阻止できるのか？

>>AFにだけ特別に24時台の離陸を認めてやれ。
　さすがに空港近辺の田舎でも窓あけぱなしで寝る
　やつはいない。

>>826
>>826 　エアラカランではなくヴァージンだろう計画あるのは。
　 でも、羽田は国内線との出発時の乗り継ぎ悪い。
　　前日ホテルor空港で世を明かすしかない。
　　とりあえず、遠地はハワイ便をバンバン飛ばせば。
　　ビジネス客を取り込もうをいう戦略の割に外資には時間帯良くない。

>>826
>>828
エアカランが移るんじゃなくて、エアカランとの乗り継ぎを考慮しなければ
スターウイングの便が羽田に移る可能性があるってことね
門限を延ばしてくれという要望が出てるのに延ばせないと、航空会社から見たらマイナス

>>829
スターウイング： 成田を門限ぎりぎりに離陸、CDG 早朝到着（門限ぎりぎり
　or門限破り）冬ダイヤでは21:55NRT-3:05CDG着　Flight Time 他より長く
　13h10mになっているね。
　wikiには、「パリへの到着時刻を調整するために、他の便よりも飛行時間を延長する措置として、
　成田を出発後に太平洋上空を北上し続けてベーリング海上空に入り、アリューシャン列島と北極の
　各上空を通過してノルウェー海上空を通るルートで航行して、パリに現地時間の早朝4時台に到着
　する様に設定されている」とあるが、その後、CDGが他アフリカ便3便と共に門限破りを特別に認め
　たと聞いているがそれでも、B777-300ERで他便よりフライトタイムが長いのはどこかで調整して
　いるのでしょう（ゆっくり飛ぶ等？実際の離陸を23時ぎりぎりにしているみたいだが・・・）
　エアカランの成田到着19:30 遅れた場合等考えると乗り継ぎにはもっとマージン欲しい。
　CDGでさえ特別に認めてるんだから827で私が行った通りにすべき。
　もっと言うと、移転対象地区では防音工事（空調・換気扇）or移転費用　対象地区外でも手厚い
防音工事の保障があるのだから23：00-5：00間の離着陸を認めてもいいだろう。
　どうせ夜間は2-3便/hなんだから。なんで周辺の人ゴネてんの？？？？
　おっしゃるとおり、国際線どうしの乗り継ぎも（ＡＦにかぎらず）地理的利点をがあるのだから
　Keepすべきです。
　
　

福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７、０５９円／�u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３�u/坪＝１、１３６円／�u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７、０５９円／�uということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５、３００円／�uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／�u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？

福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。

福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。

>>819
相川町長ね。
門限緩和をしなくても、30万回をやったから成田は衰退しない。
これが22万回だったら無理だった。
門限については空港が配慮すべきでこれ以上は通らない。
とか言ってました。

30万回も前原発言もない2008年頃に羽田深夜便がどんどん認められる中、
成田と羽田の棲み分けは約束されている。
羽田は深夜のみだから何も対策するつもりはない。
将来22万回になる。それ以上は通らない。
と言ってた人の言葉。
その後羽田は深夜だけ、成田が中心という約束がそうなったかは皆知っている話。

>>832
つまり馬鹿の味方をしているように見せかけて、実は馬鹿の暴発を防いでいる有徳の人、ということか

>>833
以前はコーアラウンドも勝手にさせないように監視するとか変なこと言ってたよ
馬鹿の暴発というか、反対派そのものみたいな人だった
最近は滑走路をもう一本造ってＢランをクローズパラレルに！
とか言ってたし、反対派なのか推進派に変わったのかよくわからない

成田空港が新規就航と増便に対し、着陸料の値下げをするって
あとは深夜に空港に滞在する人用の施設を検討中
椅子等の休憩スペースにするのか、マン喫のようにするのか、ホテルのようにするのか
はまだ不明
門限以外のところでも利便性が向上するのはいいこと

2民の出発階にあるコインロッカーとかなんであんなに監視カメラだらけなんだ？

これか

成田空港が着陸料割引　増便、新規は半額以下も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130228/biz13022816220028-n1.htm
成田国際空港会社（ＮＡＡ）は２８日、４月以降の国際線の増便や新規就航を対象に、
着陸料を最大で半額以下に割り引く措置を３年間限定で実施すると発表した。
４月以降の着陸料は、全機種平均で５・５％の値下げが決まっており、
割高とされる着陸料をさらに引き下げて、競争力を高めるのが狙い。
ＮＡＡによると、増便や新規就航には、最も安い低騒音機の料金を一律に適用。
現行では１回当たり約４５万５千円のボーイング７７７−２００型が、半額以下の約２１万４千円になる。

>>837
仁川国際空港並みになるのですか？

新規就航ならＡランク適用ってことは、747SPでイラン航空が復活でも低騒音扱いなのね
IL76やDCｰ8で航空会社を創ったら面白い

>>838
仁川は23万くらいってのを見た

>>836
その前に空港に入る時の厳重な警備に疑問は持たなかったのか？

>>838
こちらに出てます。
http://www.aviationwire.jp/archives/16512
＞2月時点の主要空港の着陸料は、成田が52万円（4月以降49万円）、
＞中部（セントレア）が46万円、仁川が21万円、香港が23万円、チャンギが24万円となっている。
＞成田の平均単価は1トンあたり1892円で、4月からは同1767円になる。

>>840
成田自体は何度も行ってるので

ただ先日今まで気にも留めてなかったコインロッカーのところに尋常でない数の
カメラが設置されているのに気づいて、なんか異様な感じがしたもので。
まあ海外のLeft-LuggageとかではX線検査があったりするし
警備のためなんだろうけど

着陸料割引拡大、特急料金なども値下げへ=新関空 Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130228-00000225-jij-pol.html

格安航空､拠点で明暗=ﾋﾟｰﾁ順調､後発2社は苦戦― Yahoo!ﾆｭｰｽ(NEWS)
URL:
http://news.mobile.yahoo.co.jp/news/view/20130228-00000127-jij-bus_all.html

>>840
厳重な警備？
電車で行けば、免許証・パスポートチラ見だけの厳重な警備？
車で行けば、「今日は風吹いてるのでトランクはいいですｗ」とか言われるのが厳重な警備？

>>845
他にそんな空港あったら教えて。(テルアビブ除く)

>>846
トリブバンが中には入れないって世界探訪でやってた
動画じゃなくて写真で紹介してたわ
あとは、アタテュルクも

アタテュルクは地下鉄から降りると全員X線検査だね

つうか最近雇用に異変あるだろ
成田関係

女性（オバサン）がやたら増えてる

>>849
なんの職種かにもよると思う
航空会社や貨物関係は羽田移転も視野にという話

国内線も着陸料半額にすればいいのに

>>848
中東なら普通。
トルコぐらいで驚いてはいけない。
アルジェなど至る所金属探知機だぞ。

いつだったか空港入るときのセキュリティーチェック止めるような話なかった？

羽田はそういうのないから成田もって聞いたような？

>>853
検問廃止に向けた実証試験を、今月１８日から開始予定
カメラや探知機などの設備は残る、というか増える

ああっと、惜しい。16日に成田から出発するのに。

>>854 そうなんだ、18日からやるんだ。

まああんな煩わしいもんない方がいいね。

その道のプロによれば、目つき顔つき身振り手振りを見て
怪しい人物を見つけるそうだ。
まずは人物観察。そして科学機器を利用したチェックかも。

>>848
Ｘ線検査くらいでガタガタ言うなよ。
俺なんか、胃カメラ飲ませられた。
連れは、紙コップ渡されて
「この線まで血を採ってこい」って言われ、途方にくれてた。

チープフライトで成田の門限3分過ぎて羽田にダイバートしてた
このくらい降りられるようにするべきだろうが、だめなんだよなぁ

反対派の敗訴が確定
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/130301/chb13030122510008-n1.htm

今回の対象はどこですか？

>>859
むしろ羽田に降りられてラッキーだろ

>>862
車で成田に来てた人が悲惨。

>>860
ざまあ

>>861
新しい判決じゃなくて最高裁で敗訴確定ってやつだから、今までに出た中のどこか
地権者の男性という表現から被告は一人、共有地は580平方メートルと1160平方メートルの二カ所だから、
前者は芝山町香山新田の581平方メートルの土地で、後者は成田市木の根の1158平方メートルの土地
だと思う
一坪共有地に係る共有物分割請求訴訟の提起についてという資料の�Bと�Dかな

>>862
そうなるだろうね
認めるべきって話になると窓を開けられないという流れがループ

34Rの南側早く何とかしてくれ

>>863
成田を使うのが悪い。
羽田に降りることも考慮して
自家用車で行くべきではない

昼間に何かが起きて羽田に国際便が着陸不可能な事態が起きた時に
やむを得ず羽田に着陸するのを諦めて成田に緊急着陸が起きるかも。
競争すべき点は競争して、協力すべき点は協力すべき。

>>868
成田は羽田を敵視してはいないけどね
むしろ猪瀬なんかが敵視してる

羽田も敵視していないけどな。
そもそも眼中にない。

ただマスゴミの成田叩きは異常だから背景になんかあるはず。

>>870
打倒成田とか言ってたぞ
成田を使わず羽田から行こうってコラムもあったし

1分でも門限を越えたら着陸できない
ホスピタリティのかけらもない空港だから
利用者に嫌われるのは当然

羽田は首都東京()の空港だからね

羽田の再国際化が成田の利便性を高めた（予定含む）のだから
利用者にとってプラスになるなら成田ガーとか羽田ガーみたいな言い争いはどーでもいい。

羽田で働く人は平和の鳥居に定期的に参拝して、それ相応のお布施
をしておくと平穏無事に日常を過ごせるよ。

内際役割分担派だけど
成田の地元態度はいただけない

闘争の歴史ガーで人々の歓心を惹ける時代ではねえよ

年に何十回も海外出張に行く身になったら
成田の不便さを身に染みて実感するよ
国民全体でみたらどれだけ無駄な時間を使ってるのか
日本の国力を下げてる一因

>>877
今の時代に「反対！補償！」と叫び続けていると千葉県民
は「ゴネ得集団」と思われて、千葉県に引っ越そうとする
日本人がいなくなりそう。そして埼玉県を選択する日本人が激増。
成田に行く時は在来線＋スカイアクセスで。連絡バスもイイね。

反対派の主流は他の都道府県からの移住組と聞いているけど。

もともとは横田の空域がいけないのだがそれに触れられないアメ犬マスゴミに問題があるね。
石原もこの件は口だけだったしね。

東京も新空港作るか、羽田を大拡張したら
関空できた時の伊丹と一緒で、地元から門限撤廃、もっと飛行機飛ばせの大合唱がおきるよ。

>>875
これ以上分離が進むと主要路線以外の淘汰や、北米アジアのハブ機能が壊滅するおそれがある
パースは成田から直接じゃなく、成田と羽田からアジアハブで乗り継ぐようになったし
ケニアもそのルートになりつつある

>>881
賛成する人と反対する人は層が違うから、文句は出続ける
今回の説明会も、騒音地区以外のところから文句が出てる
窓を開けてもうるさくない場所なのに

>>881
早くお願いします

>>878
年に何回も海外出張に行くような人が、どうして成田まで時間がかかる所にわざわざ住んでるんだろう？

え？

>>884
365日往くわけじゃないのよ？
会社にいく方が多いのよ？
判っていますか？

成田と会社の中間に住めば解決する話だろ

笑える

>>887
住めばって、家買っちゃったら、それでは解決しない話もあるだろ

千葉市内に居住の拠点を作ればいいのか。
京成沿線に居住するのは言うまでもないｗ

成田エアポートホテルに住めよ

>>889
>>878は国力を下げるとまで言い切ってるんだから
何を置いても解決すべき問題なんだろｗ

>>878 の言うことを鵜呑みにして思考停止
盲目的に何を置いてもと極論
そんな頭脳はアホかと

>>886
都心寄りにすめば成田までそれほど時間かからなくなってる
聖蹟桜ヶ丘まで九十分！

>>893
ボク、中学生？
もうちょっと文意を読みとる練習をした方がいいね。

なんで日本はCATが流行らないの？全部潰れたけど？
JRと協力して、駅の中にチェックインカウンターでも作ればいいのに。
水天宮なんかより、東京駅とかに作れば、繁盛すると思うのに。
で、NEXをはるかみたいに車両の一部を荷物室にして。

繁盛しないからやらないんでしょ。検討だけなら京成だってやった。

>>886
会社の近くに住んだら成田空港が遠くなっちゃうほど不便なところに住んでるの？
だったら、会社行くのも既に不便なんじゃないの？

東京東部や千葉県等とは異なり棲み分け以前に使い分けができない多摩梨・韓奈川プギャーだろ

＞＞多摩梨・韓奈川プギャー
不覚にも笑ってしまったよ。

あの地域から成田に行くには途中で東京湾横断フェリーを
使うのが密かに便利かもｗ車で成田へ行くなら。

国内LCCがこれだけ増えてきたら
関東、北海道、九州沖縄向けにＣＭ流すべきだよな
CMタレントは森田健作とかでいいから

マツコ「アタシみたいに千葉の人間は成田もイイんだけど、田園都市線だったり一応ヨコハマとか言うヤツらが遠い遠いってウルサイのよぉ！」

マツコ「メディアに唆されて、田舎から吉祥寺とか二子玉川なんかに住み始めただけのクセに、自分ら世論の中心みたいに思い上がりやがって」

>>894
90分でどうやって成田まで行くんだよw

>>903
成田空港発聖蹟桜ヶ丘行きに乗ったら、１時間半でついた

>>896
米国行き便の比率が高いから。
米国連邦航空局では、空港以外でのチェックインを認めなくなった。

>>882
ところが、その伊丹の地元からちょっとも廃止しろという声が聞こえてこないんだが。

>>905
日本以外のCATで「アメリカ線のチェックイン禁止」なんて見たことないが？

どうせ東京駅で乗る人の大半は東京駅までJRで来てるんだろうし
東京駅でわざわざ時間割いて荷物を預けるくらいだったら
そのまま成田まで行っちゃったほうが煩わしくない気がする

>>906
廃港自体は成田だって全国から集まるナリバンの方々からしか出ていない
出るのは文句の話ね

>>895
成田と会社の中間に住めば解決する話とか、幼稚園以下の単純思考、短絡思考、条件反射思考水準だよなｗｗｗｗｗ
おちょくった表現をすること自体、当人の本性（低能）を醸し出している証拠だよｗｗｗｗｗ

自宅近くのバス営業所まで車で移動。そこに車を預けて連絡バスに乗車。
途中乗換が０で成田空港に到着。

自宅近くの地方空港の駐車場まで車で移動。そこに車を預けて連絡バスに乗車。
途中乗換が０で成田空港に到着。

こんな感じの技を駆使できるから国内乗継便と連絡バスが出現するのか。

>>887
成田と会社の中間に住むと
NEXもスカイライナーも使えないから
余計に成田への時間距離が遠くなりかねない

せいぜいアク特の使える北総線か
湾岸道＆バスが使える幕張あたりだが、
どちらも住むには問題のある沿線

えっ

>>912
会社が霞ヶ関とかなら日暮里も間になりそうじゃない？
逆に会社がスカイライナーやNEXの起点に近いなら、会社から成田まで便利

（２００７年１２月７日朝のＮＨＫニュースより）
東京・赤坂にあるアメリカ大使館の借地料が相場より安いうえに１０年間にわたって滞納されていた問題で、日米両政府は、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
この問題は、東京・赤坂の国有地にあるアメリカ大使館の４０００坪の借地料が年間２５２万円と相場と比べて安いうえに、１０年間にわたって滞納されていたものです。
これについて、日米両政府が協議した結果、これまでに、年間の借地料をさかのぼって７００万円に引き上げるとともに、アメリカ側が１０年分あわせて７０００万円を一括して支払うことで合意しました。
また、両政府は、借地料を来年からもさらに引き上げ、今後５年間は年間１０００万円、その後は年間１５００万円とすることでも合意しました。
この問題は、ことし３月、衆議院の外務委員会でも取りあげられ、政府は、この問題が長引けば日米関係や両国の国民感情に悪い影響を与えかねないとして、アメリカ側と交渉を急いでいました。



福岡空港の借地料は、８４億円/年÷１１９ｈａ＝７０５９円／�u・年 です。
一方、東京・赤坂のアメリカ大使館の最終的な借地料である４０００坪で年間１５００万円とは、１５００万円/年÷４０００坪÷３．３�u/坪＝１１３６円／�u・年 です。
福岡空港の地価評価額は、赤坂という東京都心の一等地よりも、６倍以上も高いのでしょうか？
政府はアメリカには東京・赤坂の一等地を格安で貸す一方、福岡空港の地主から借りるときは法外に高い借地料を支払っています。
７０５９円／�uということは、借料単価が仮に地価の３％としたら、地価は２３５３００円／�uにもなります。
しかし、福岡空港周辺の公示地価は、１０万円／�u前後です。
福岡空港周辺の倍の地価で借地料が支払われていることになります。
１５年間も借りれば買収したも同然の金額となるでしょう。
今日までにも土地を２回分買えるくらいの支出をしてきたのでしょう。
そして、これからも法外な借地料が支払われ続けていくのでしょうか？

福岡空港の借地料は年間８４億円。１日当たり２３０１万円。
福岡空港の借地料を受けている地主は約８００人。１人当たり年間１０００万円（寝てても入ってくる）。

意外と安いな
もっと払った方がいいんじゃね？

>>889
成田空港が開港して、東京の国際空港が成田になってからもう35年なんだけどね。
それより前に家買って今でもバリバリ海外出張してるような奴なんて存在しえるのか？
単に家選びを間違えた馬鹿がわめいてるだけにしか思えんわ。

>>915
アメ公にモノが言えないから安すぎるんだろうな。

年に数回の出張のために家の場所を決めるなんてあり得るの？

普段の通勤の方が大事だし、子どもがいれば学区や環境も気にする。
不動産持ちや二世帯などなら簡単に移転なんて出来ないし。

>>919
発端の人は数回しかとか言ってないよね

＞年に何十回も海外出張に行く身になったら

流石にこのレベルなら空港行くのに便利なところに住むだろ

住まねえよ

>>922
両方重視するとなると、土地代とか高いからね

以前横浜の保土ヶ谷ってとこに住んでたが、
NEXから同じホームで乗り換え１駅で意外と楽だった
今は都内住みでスカイライナー日暮里まで安くて速いのはいいが
そこから山手線と地下鉄に計30分はちょっと疲れる・・・

空港まで東京駅から１時間切るくらいだぞ
２時間あれば大抵の場所には行けるんじゃないか？

>>893
中学生のボク。
　教えてあげるよ。'85年までの日本は今の中国と同じように世界の工場だったよ。
　でもね、その年プラザ合意というのがあって円高容認となったのね。
　その会議に出席した当時のお偉い政治家はマスコミにきずかれないようメキシコ経由
　でニューヨークに行ったくらい重要な出来事だった訳。
　そこで、このままでは日本はつぶれると考えた宮沢さんていう政治家が、大幅な金利引き下げ
　財政出動という政策をとったんだ。でも、さじ加減を若干間違えてお金だけが空回りしたんだ。
　それが、所謂”バブル”ってやつ。でも、泡がはじけてその後同じ政策をとっても日本経済は
　ウンともスンとも反応しなくなったんだ。それを何度も繰り返したところ日本というお国は
　借金だらけになっちゃったの。
　今の日本はね、ものづくりとかいう単純労働でお金を稼げなくなってることに政治家の先生も
　マスコミも気づいていないんだ。
　だから、シンガポールや韓国みたいに大きな空港をつくって世界中から人・物（物流）・金・紙（情報）
　を集めて経済を活性化する必要がある訳ね。
　

>>914
日暮里とか住むところじゃないだろ
谷中方面も変に注目されて住みにくくなってる

>>927
日暮里は電車を乗り換える場所かも。
スカイアクセスが充実したし。

>>927
一応例として
接続が便利な場所ならどこでもいいけど
池袋からも１時間くらいだっけ？

>>やっぱり浅草線短絡化して欲しい。
　ロングで海外出張の場合はでかいトランクも必要。
　自宅から直接行くぶんには新宿からバス乗ればひと眠り（すいてて60分と
　の時もあった）だが、会社へ一旦出てからの場合は都心から速い電車が欲しい。

知り合いで海外出張しょっちゅう行ってる人いるけど
家は逗子だよ（会社は都内）

まあ、気持ちはわかる。俺は修行僧だから
浦安あたりがいいなと思ってる。
羽田も成田も湾岸線で行けるからね。

マリネーゼw

>>931
逗子は羨ましい。実家藤沢だけど、成田までの距離ほぼ同じなのに
利便性桁違い。　逗子なら直通グリーン車始発で確実に座れるしね。
藤沢なんて朝グリーン定期で立って通勤するリア充だらけできついよ。

>>927-928
日暮里舎人ライナー開通で「都内のチベット」って揶揄された
足立区南部が劇的に便利になって地価上がり、住民層が変わったそうな。
新しい住宅が増えてDQN減で住みやすいって同僚が言ってた。

どうせどっかのマスゴミに騙されて田園都市線かなんかに住んじゃった情弱のひがみだろ。
あんな路線、電車混みすぎで通勤さえも不適なのになあ。

田園都市線と東海道線だけは無理

>>935
TXも通ったけど、六町のあたりが東京のスラムであることに変わりはない
川沿いなんていまだにプロパンガスだし

森田健作になってから成田は劣化した
堂本の時はどんどん良くなったのにな
森田再選確実なんだろう？
がっかりだな

>>939
成田反対の共産よりマシじゃないか？

>>940
それはそうなんだが、森田になって千葉県は産廃投棄とか密かに復活してるのも不味い
1000円床屋規制もしたらしいしろくでもない知事だよ

>>941
その辺は知事が何もしていないから起きたことじゃない？

森田関係ないが、成田の自動車で行った場合のセキュリティなんだが、
バスを一般レーンに入れて全ゲートブロックするのは取り締まって欲しい
警備員に言うとバックできないからと言い訳してたが、運転手は毎日来てるのだから
確実にわざとやってることになる
悪質なバス会社は締めだして欲しい
高速でも追い越し車線に突然出てて来てブロックするのは、この手のバスです
非常に迷惑だし、昔の違法積載ダンプ並みにマナーが悪い

>>942
本当に何もしていない。
　ＮＡＡと自治体で少しずつ解決していっている。
　千葉県民には申し訳ないが青春やっているだけのバカタレント何故選んだんだろう？
　はるかに堂本の方が体はっていた。

>>859
今回の運用弾力化は延期（？）成田市内の反対が影響しているようだが、
　　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20130221/CK2013022102000127.html
　【東京新聞　千葉　2月21日】
　成田市の小泉一成市長は二十日の記者会見で、成田空港の離着陸制限を一部緩和する国土交通省案への対応について
　「決断できる状況になく、まったくの白紙だ」と述べた。
　騒音地区の説明会では不満や不安、反対意見が多く、市内五地区のうち久住と大栄が再度の開催を要望。下総は説明を受ける
　こと自体を拒んでいる。
　小泉市長はこうした状況を踏まえ、「住民の皆さんとまだまだ意見交換する必要がある」と強調した。
　　http://mainichi.jp/area/chiba/news/20121215ddlk12020239000c.html
　【毎日新聞　　2月15日】
　成田市の住民団体「下総地区空港対策委員会」の堀江昭夫会長（６１）も「空港からの補助金は従来も、ごみ焼却場建設費用
　など騒音下の住民以外のために使われている」と不信感を募らせた。

　下総はBラン北でまさに侵入直下（北から降りるとき）利根川を越えたあたり。確かに窓から市街地が見える。
　防音工事や移転等はまだだったのか。それとも対象地区外（窓を開けて寝られる）だったのか？
　成田に在住の人（またはこの辺詳しい人）情報を頼む・・・・
　ごみ焼却場とはhttp://masaakikoike.cocolog-nifty.com/blog/2012/10/post-e581.html
　のことだと思うが。

　それにしてもこのパーフォーマンス
　　http://mainichi.jp/area/chiba/news/20130205ddlk12020257000c.html
　毎日通勤で45分間地下鉄に乗っている俺は一体何なんだ（座れた時はこの時とばかりにこっくりこっくり眠る・・・・・）

>>659
久住のＢラン北延長上の地区（閉校になった第二小学校の校区）の住民は久住駅周辺の立派
　に区画整備された地区に空調・喚起・防音設備付きの豪邸を構えるんじゃなかったけ？
　それでも不満ってか？
　大栄で反対しているのは北に向かい離陸後ライトターンするから？それともナリバン熱田派
　イッシーイ族の連中のせい？
　これも成田在住またはその地域に詳しい人の情報頼む。

ＬＣＣの為に運用時間の延長なんてあり得ないよ。
１時間延長すれば雇用が増えるってバカバカしい。

そもそもダイヤが乱れた時に午前様まで我慢する
こともおかしいのに！

>>945
清掃工場って、最近新しくなった成田富里いずみ清掃工場のことでしょ？
成田市と下総大栄が合併したけど、旧いずみ清掃工場では
下総大栄両町のゴミを処理出来なかったので香取でやってた
だけど、新しい清掃工場になったら、両町どころか富里市の分も処理出来るようになりましたって話
ある意味、新しい清掃工場は下総地区のゴミも成田市で処理出来るようにという面もあるので、
対策費が地元以外に使われてるという例にあげるのは間違い
成田市の騒音区域外や富里市の住民が恩恵を受けるのはけしからん、下総の為だけに新しく造れ
という意味なら正しい

>>947
じゃあLCC以外、たとえばAFのスターウイングを23時代に離陸させるとか、
　早朝のオセアニアや東南アジアからの便（QF,CX,TG）等が風に乗り早く着いた場合
　洋上待機させず5地代に着陸させていいんだな？

>>948
了解。情報有難う。
　でも下総がどうして頑固に反対しているのだろう？
　ここの騒音（対策済orまだ、必要or不必要）について知っている人情報宜しく。

下総を応援したくなる、コテのせいで

もう成田はＬＣＣと空組だけでいいな。
近辺に住んでるエタヒニンと同じだな。

>>948
空港の周辺対策で労力と時間と費用が有効に使われた良い例なのか。
エアコン利権ばっかりだと思っていたが、違う例もあるのか。
ついでに岩手県沿岸部の瓦礫を引き受ければ成田の好感度がＵＰだよ。
あそこは基本的に北風。よって放射ナントカの影響が都内より少ないかもｗ

>>951はナリバンか？コテを正直に表示しろ。ナリバンとな。
>>953
空港周辺の反対屋はやはりエアコン・豪邸利権狙いか。
　http://masaakikoike.cocolog-nifty.com/blog/2012/09/post-bdc6.html
　コメント欄を参考。

>>953
こういうことを書く奴に限って自分のうちの近くにそういうのが来るとぎゃあぎゃあいうんだよなw

>>944
馬鹿タレントは統一教会であることに注意。不正選挙でもなんでもあり。

>>951
その気持ちよく分かる

ナリバンマゾが何匹かいるwwwww

>>950
その名前なんとかならないの？
うちはＡ滑走路側だからＢの端っこのことは知らない
着陸は離陸よりうるさくないと思う

>>953
対策しても報われない代表例になってる
エアコンだけじゃなくて地デジアンテナもあるよ
アナログだと電波障害があった

瓦礫とかは成田山が炊き上げでやってなかった？

>>地デジアンテナ？
　そんなのケーブルテレビでカバーすればいい。デジタルだし。

>>959
そんなに刺激的すぎますか？この名前。

>>961
真面目な話してもネタに見えるよ

これに変えます。Ｔｈａｎｋｓ　962

>>952
じゃあ首都圏の国際空港＝日本の玄関はどこにするの？

>>964
中部でいいんじゃね？名古屋駅までたったの1時間半。そっからたったの30分ぐらいだ。

羽田から関空に飛べばいいんじゃないか？
地方民は今は成田に対してそうしてる訳だし。

いよいよ明日新誘導路使用開始

>>967
昨日横堀のスポットに飛行機とまってた

12日からは第2ターミナルの国内線用バスゲート2つ増設して供用開始だそうな
63，64ゲートラウンジの直下の1階にラウンジも210席整備したとか

>>969
国際線側のバスラウンジは無駄に多すぎなんだよね。
使ってるの、エアアジアの2便だけ。エアアジア就航前なんて
誰も使ってなかったし（臨時便くらいか？）。

そうか明日3月7日か。市東涙目。また明日も逮捕されるのかな。

>>965
冗談にも程があるｗｗｗｗｗ
>>966
以前それかなり宣伝してたけど失敗だった。
　 関空は国内地方から海外へ行く乗り継ぎのハブの役割も含めて
　 計画されたが結果は見ておわかりの通り。
　 地方から関空への便はないところが多い。
　 また関空から世界各国への便も成田に比べればメクソ程度。
　 東京に本社を構える企業が多く、需要もかなり見込める成田に集中投資
　 （滑走路・ターミナル・アクセス等）し、国際線だけでなく国内線も充実
　 させるべき。
　　・滑走路はＢラン3500ｍ以上でオープンパラレル＋横風用Ｃラン3500ｍ
　　・スカイチーム用3タミの新設（1ﾀﾐ北の貨物ターミナルを移転し新設）
　　・Ａラン地区とＢラン地区を結ぶ誘導路の新設（マロウドと現貨物ターミナル
　　　の間・羽田南側と同じ方式）
　　・国内線ターミナルの新設（上記ＡランＢランを結ぶ誘導路に面し）
　　・貨物ターミナルの集約・貨物基地新設（新設場所は現整備地区東側の芝山町--ＮＡＡ貨物�鞄凾ﾌ名称でＮＡＡの
　　　子会社化し、成田市に比べ空港からの収入が少ない芝山町に税収を落とす）
　　・curfewなしの24Ｈ化。そうせ24時から5時までの便はせいぜい2〜3便。ペナルティを課すなんてとんでもない。
　　　今の時代、航空会社は貴重なお客様。そういう考えなしでは国際競争にふるいおとされる。
　　・浅草線短絡化による東京駅まで20分の実現（200K/h)

　　
　

>>972
関空は去年の旅博でも宣伝してたよ

マロウド周辺は県の所有だったから、取香買収をもう少し拡げれば用地確保はできるはず
貨物地区は拡張するらしい

目くそと言われていい気はしないな。

関空乗継は使えると結構便利だよ。
ひたすら歩かされることもないし、外に出たらコンパクトにまとまってるし。

というか、そんな莫大な投資していつになったら実現するんだよ。
当面は関空と成田(と羽田)で分担しながらやるしかあるまい。

>>974
>>関空乗継は使えると結構便利だよ。
確かにそう。ただ、国内線、国際線ともに便数が減ってきている。
　この悪循環
　　関空大阪間のアクセス悪→地方-関空間の搭乗率悪化→国内線撤退
　　→国際線への乗り継ぎ客減少→国際線減便
　要するに国際線への乗り継ぎ客＋関西圏目的地客の双方を取り込まなけれ
　ばならないということ。
　　開港当時は国内線との乗り継ぎハブの役割も見込んでいたが、今の関空
　国際線は関西圏の利用者が対象。ヨーロッパはかろうじてCDG,FRA,AMSこそDailyで
　飛んでいるが、米国本土をみるとDailyはUAのSFOのみ。日本ハブのDLでさえシアトル
　週4便。これってやはり需要が少ないんだよ。
　　UA米本土だけでもSFO×2, LAX, DEN, SEA, ORD, ERW(New Yoek), IAD(DC), IAHと
　一日9便もあるNRTとはやはりちがう。
　別に関空の需要まで成田にと言っている訳ではない。
　仁川やチャンギ、香港に取られた需要を呼びも戻そうといっている訳で、
　成田の発展（人・物（物流）・金・紙（情報）を世界中から集める）に
　より日本経済が成長すれば、大企業の本社が集中する京阪神地区の経済
　ももちろん成長する。そうすれば関空はメインとなるインフラ（滑走路）
　は既にあるのだから関空も開港した当初の目的を果たせる。

>>975
で、どうやって成田の便数を増やすんだ？
成田の国内線は関空同様、いやそれ以上に赤字だしそんなに増やせない。

意外かもしれないが、
国際線は2010年から、国内線は去年のLCC就航から増えている。
便数ベースだと昨年でも内際合計は過去最高。利用者数はまだまだだが。

>>976
成田のレガシー国内線は乗り継ぎ専用みたいなもん

>>976
>>で、どうやって成田の便数を増やすんだ？
972で書いた施策をパッケージで実施する。
　>> 成田の国内線は関空同様、いやそれ以上に赤字だしそんなに増やせない
BランをＡラン並みに使えば増やせる。LCC赤字なのはアクセスと門限のせい。
　アクセスについては浅草線短絡化＋車両を国際入札にかける（仏TGB,独NBS,加ボンバル等---間違っても
　JRは的にシオをやるようなことはしない）東京駅まで20分代なら非常に便利になる。しかも、運航便数
　を国内線用に増やせば旅客増による価格1000円も夢ではない。
　門限---そんなもの住民がごねてるだけ基本5時〜24時にして、その他の時間は2〜3便を特別に認める。
　需要もそれくらいでしょう（関空の例からして）
　>>国際線は2010年から、国内線は去年のLCC就航から増えている。
便数ベースだと昨年でも内際合計は過去最高。利用者数はまだまだだが。
→要するに日本のハブというより、関西圏の国際空港として機体がダウン
　　 サイジングされた＋海外ＬＣＣ。とも考えられるし、仁川、香港、チャンギ
　　　バンコクあたりの便が多いのは辺をハブとして本来の目的地（欧州）へ行く人が多く
　　なっているんじゃ？

>>977
　しかも福岡、大阪、札幌の大都市のみでしょ。

関空の利用者数＋伊丹の利用者数＋神戸の利用者数＝成田の利用者数
羽田の利用者数は成田の倍以上

スケールがしょぼすぎないか？関西

>>974
関空の発展発展の為にも日本の玄関たる成田の整備（972で書いた）
　をして日本の世界中からリソースを集め、また日本人も内向きに
　なることなく成田から外へ出て行きビジネスをやるべき。
　80年代バブル期にＩＢＭが日本を世界の拠点にしようとしたが、成田
　を見て引いてしまった話はあまりにも有名。

オタが吠えてる

>>970
1ビルのバスゲートは繁盛しているぞ。
穴運行のICN、NQ運行のHKG、上海、ホーチミン行きでバスゲートにされた事がある。

東京成田20分の鉄道を敷くのにいくらかかるの？
成田の門限を延長なんて簡単にできる？

結局関空から国内線が居なくなったのは伊丹に戻ったからだよ。
関空は伊丹に比して遠いのであって、絶対的な距離としてはそうでもないんだから。(京都は除く)

あと、仁川はともかくチャンギや香港バンコクで乗り継いでヨーロッパに行く人なんて本当に数えるほどしかいないからね。

保守

関西3空港の国内線利用者数が少ないのは
首都圏と比較しての関西圏の経済事情＋
近年の新幹線の充実もあるんじゃないかな。
対九州も熊本・鹿児島まで直通が走るし
何より新大阪、京都、（新神戸は微妙だが）
本数多く便利だよ。

関西空港スレ？でも書いてあったけど、
関西から”飛行機じゃないと無理”なエリアって沖縄東北北海道位しか無いからね。
後はバスや新幹線・在来線で充分対抗できる。

成田は一極集中首都東京の国際空港だから繁盛しているけど、
開港後に政府が地方分権に舵を切っていたら悲惨なことになっていたと思うよ。

しかし、羽田成田にこれだけ湯水の如く国費を投入してきたのに、
まだ足りない足りないと言うのか…。足元の地元問題すら解決していないのに。

【速報】衆院予算委でナリバン批判

もうすぐ緊急現地闘争開始

>>988
ｋｗｓｋ？

黄金爆弾炸裂？

>>990
質問者が「国益を損ねるからこそゴネる奴は相手にするな」
的なことを言ってた まさに成田問題は歴史の向こう側みたい

>>992
何の議題について？
そのあとは？

>>992
歴史歴史というが、ナリバンに関してはパラダイムシフトが必要。
　今や、ナリバン＝持てる者　利用者＝一生懸命働く庶民
　だから一体何様のつもりと言っている。
　尚、本当に騒音の影響を受けているのか否か（ナリバン除く。たとえば今回の門限緩和に反対した下総地区）
　対策の状況も含めて情報が欲しい。
　成田の歴史の中で本当に政府の失策と言えるのは小泉よねさんの土地への強制代執行のみ。また、過激派、ナリバン
　はこれを宣伝にうまく利用した。

>>994
利用客が言いたくても言えない事を発言してくれた議員を称賛したい。
正論だけど一般人が決してリアル社会で言えない話を。
時代が少しずつ確実に正常化しているのを感じる。