【NRT】成田国際空港 19タミ【NariTra持った?】
あります。ヒント平将門
998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/01/24(火) 21:38:26.46 ID:dbMwUTQyO [4/4]
>>990 そんなもんないだろ
世界の主要都市に羽田から行けるようになるのですか
そうなると普通の日本人にとっては羽田だけで十分になってしまうのではないのですか
>>6 あなたがそう思うならそれでいいんじゃないですか?
どうせあなたにとっては海外どころか家の外でさえ未知の世界なんでしょうから。
>>1 一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。
昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。
だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます
そして、
>>1 乙
大抵の日本人にとっては羽田だけで用が足りるようになるだろうね。
成田にしか直行便がない、あるいは安いツアーに参加する場合は成田を使うことになるのではと予想。
随分と世界が狭い人ですね。
Google mapとかで全世界を見てみることをおすすめします。
S7ってどっちに入るの?
ワンワールドだから2タミ?まさか沖止めじゃないよね
鯖のおっさん最近活動してますアピール必死だけどどうした?
何気にロシア路線が増えてきたな。
完全に新潟から奪い取ったね。
エジプト航空がカイロ発4月15日、成田発4月16日で再開を正式発表
ソースはfryteamのニュース一覧
成田のBAラウンジ快適すぎワロタ
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:41:32.88 ID:PrnjEwHU0
団結小屋撤去確定おめ
どこ?
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 18:52:32.36 ID:ThxMMy7h0
>>21 だんだんと成田が正常化してきた。
これからも時代に取り残された小屋が撤去されていくように。
これだけ客が減ってよく売店やレストランの経営が成り立つよな。
NAAが賃料値下げしてるのか。
すでに徹底されたところか。
この方式は多少スピードアップに繋がるな。
>>24 既に撤去されてるんだからもう関係ないだろ。
反対派のサイトみたけど
関西や沖縄の左翼と共闘とか北朝鮮侵略反対だの未だにこういうことやってるのねw
羽田: 国内幹線(新千歳、伊丹、福岡、那覇)、遠距離国際線(北米、南米、欧州、モスクワ、中東、アフリカ、オセアニア)
成田: 上記以外
と分けるほうが利便性いいんじゃないかねぇ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 17:56:01.66 ID:EOqQOEAS0
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 17:58:51.35 ID:sWMCjI7J0
>>30 ソウル台北上海は市内から近い空港の国際線は東アジア専用にしてるのに
日本の航空当局って何がしたいのかわからん
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 18:00:27.77 ID:sWMCjI7J0
確固たるビジョンなく成り行きで適当にやってる気がする
北米線や東南アジア線までわざわざ羽田と成田で分割して
(当初は羽田で独自需要創出して新規増便名目だったはずなのに、成田の便数減らして羽田に持っていってる状態だし)
東アジア一だった北米東南アジア乗り継ぎの東京のハブ機能を
低下させてしまってるね。
下手に世界各地の路線に手をつけず、東アジア近距離路線だけ再編してやればよかったんだよ。
36 :
35:2012/01/27(金) 19:01:22.93 ID:WATRAyXH0
遠距離国際線は経由便の北米〜東南アジア線はもちろん、直行便のヨーロッパ線・
東南アジア線にしたって、東アジア路線に劣る需要や飛行機乗ってる
時間とたかが30分程度の都心アクセスの時間考えれば成田で十分だったんだから。
安いチケット欲しいときは成田使うだろ。別にいいだろ、それで。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 19:08:04.66 ID:mWPaDLfE0
都心に近い空港こそハブ空港にふさわしい!!!!1111
ってトンキンどもが喚いて回ったからな。
横浜港と東京港でも同じようなことが起きてる。
トンキンのせいで全体最適が失われる。
39 :
まりん☆ぽらりす ◆q9AzgpRwRQ :2012/01/27(金) 19:12:38.71 ID:KL0AJfYq0
ヤクーチア航空は?
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/27(金) 20:20:04.07 ID:/KCcpSxf0
>>41 >>30の言い分によれば月旅行には成田だよ。
ついに本格的な宇宙旅行が到来かw
トンキンは民度が低いな
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 00:12:33.30 ID:EbxCQKqf0
>>39 ついでに、ウラジオストク航空とアエロフロートがコードシェアするみたい。
公式で検索かけた。
ということは定期便昇格内定か?
いいんじゃないの?
まさに、日本のハブになる。
ただ、まだまだ就航都市数、便数が足りない。
国内線は今の10倍は必要
新千歳、那覇、福岡あたりは1日10便以上欲しい。
目指すは就航都市数20都市
国内では、羽田、伊丹、新千歳、福岡の次のレベルになるべき。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 10:55:01.59 ID:3SH02gjT0
スカイの成田便は高いよ。スカイライナー使うと羽田便と成田便で支払う金額はあまり変わらない。
便によっては、羽田便の方が安いなんてこともある。
スカイライナー使っても成田の方が5千円くらい安くならないと
都心から成田の国内線使う人はいないと思う。
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 11:03:07.65 ID:+nW0OqzA0
>>48 成田の将来は関空が示しているからな。
関空のようにはならないと思っても、伊丹と違って羽田は拡張できるわけで規模も大きい。
成田へのアクセスが高いと思ってもスカイライナーより安い手段は現実的ではない。
本数があり、そこそこ使える関空快速とは別物。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 11:25:15.76 ID:oBR72MY20
>>49 都内からの成田アクセスに課題が残っているにしても
成田の国内便の規制撤廃はイイ話だよ。
地方各地に住んでいる人々が成田経由で海外旅行するようになるよ。
色んなLCCが成田の国内便に参入すれば航空運賃が下がると思う。
とりあえず地方のインチョン便を潰せ。
>>48 羽田に近い旅客まで狙ってはないでしょ
>>49 それでもこれ以上の拡張は難しい
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 15:41:23.99 ID:Gt7kJ3qL0
>>51 成田が受け入れてくれさえしていればいつでも潰れてたと思うけど。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 15:55:16.11 ID:qqhImcrK0
>>48 それはスカイマークの運賃が高いのではなく、スカイライナーが高い。
つまりは京成がクソなだけ。
運賃を最重視する客なら尚更、アクセス料金の470円と1000円の違いなんて些細な差。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 15:55:18.23 ID:tSIs1Zk90
成田の内際乗継は羽田の国際枠9万回化の時にかなり減るだろ
客が千葉県民限定では成田の国内線は発展性がない
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 16:19:27.24 ID:+nW0OqzA0
>>53 いや、そうでもないな。
日系の運賃が高く、以前は豊富な路線があったJAL関空路線も利用されずに終わった。
JALは撤退したが、その穴を外国の会社が埋めたところを見ると結局運賃が高い。
好評なら、国際線が貧弱な中部ー成田は777が1日10便くらい飛んでもおかしくない。
成田から先が高ければ同じだ。
逆に国際線が安ければ関空だろうが中部だろうが那覇だろうが新千歳だろうが経由してくれる。
単純にソウル経由は安くネットワークが充実していただけ。今後は中国に変わる予感。
ピーチが期待通りキャンペーン以外もそこそこ安ければ、アジア方面は関空経由に戻るかもしれないし、
JALANAががんばれば、あるいはSKYがうまくやれば成田の内際ハブは機能するかもしれない。
ピーチは1日150便(内際)程度の空港で、今後一年に20便くらいまで拡大する。
上手くいけば変わるだろう。ハブとして機能するには関空の半分70便程度は必要だが。
>>55 結局仁川アシストのために成田の妨害ってことだよね
58 :
30:2012/01/28(土) 18:43:29.47 ID:lA4LS9dp0
>>41 近隣諸国の便は主要な地方空港(関西、中部、新千歳、福岡、那覇)から出てるからそれを使えばいいと思うんだよね。
むしろ遠距離で日系も飛ばすような欧米メジャー路線を羽田にもってきて関東および周辺と主要地方空港から使いやすくするのが必要だろう。
北関東民からすれば、圏央道が完成すれば成田の方が便利になるので
羽田集約は渋滞などで時間がかかり迷惑なんだけど
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 19:37:54.87 ID:tSIs1Zk90
近距離国際線は地元の空港を使う
長距離国際線は羽田を使う
となると成田の存在意義が全くなくなる。
まあ、ツアーの受け皿便やLCCは成田に残ると思うけど。
田舎っぺ地方からのソウル便は
即廃止してくれや
>>62 羽田線と比べると便数がだいぶ少ないし、機材も小さい。
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 21:36:02.24 ID:oBR72MY20
>>65 自分が住んでいる場所に海外便が設定されていると得した気分になる
状況を深く理解するよ。箔が付いた感じになるし。
だけど海外便を数か所に集約して効率化を図るのは重要。
その一環として成田便を充実させよう。
観光シーズンに臨時の海外便を設定はアリだね。
ロンドンなんてガトウィックや拡張しまくったヒースローがあってもまだキャパシティが不足で
成田よりも不便なSouthendの活用の決定までしたってのに、
東京ときたら羽田をちょっと拡張しただけで、ガトウィックとたいして利便性の
点で変わらん成田の客が減少してしまうとか・・・ほんと航空需要の少ない都市なんだな
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 23:59:28.53 ID:cVcVpXyK0
成田は縮小して羽田に集約すべき、みたいな一都市に複数のプライマリー空港は不要
というような議論が俎上に登るってのはロンドンパリNYのような東京に近い規模の都市
ではあり得んと思う。航空需要が旺盛すぎてそもそもそんなことは到底出来ないから、
当然、複数あるうちで不便な一プライマリー空港の地位をいかに向上させる
べきかの議論しか方向性として存在しない。
世界一の都市圏人口を誇る都市にしては案外東京って市場狭いよ。
しょせん、負け犬トンキンやな
日本は羽田と成田で旅客数全体の半分以上の
シェアを余裕で占めてるわけで、
ってことは日本の市場は小さいから、
他の空港は要らないってことだよな。
東日本のハブ 羽田と成田
西日本のハブ 関空
これで良い
災害リスクが高い関東は、
日本のハブから除外や
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 02:47:13.98 ID:Q1TuIlDZ0
>>67 国内線が新幹線に客を取られまくりというのも大きいと思うが。
ロンドンはパリやアムステルダムといった大陸との行き来のほかに,
アメリカ・インド・南アフリカといった旧植民地との行き来も多い。
A滑走路の延長工事やってるね
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 07:49:48.92 ID:uac9QBHa0
近距離国際線は全国で増殖、長距離国際線は羽田、中部、関空で増殖で
成田の存在感が薄くなってきてるのは確か。
かつて国際線は成田のほぼ独占状態だったから仕方ないけど。
なんかいい加減な嘘書く奴がいるな。
だって日本人海外行かないもんね。
せいぜい団塊の世代が海外旅行に使う程度。
あとビジネスで中国とアメリカ、ヨーロッパが少々
その程度。
引きこもり民族だからな。
世界中に植民地持ったり、各地に拠点が会ったり
移民の行き来があるような国とはわけが違う。
日本人ほど海外と接点が無い国民も珍しい。
円高だから、海外旅行するなら今だよな。
日本の経済力が今より落ちたら、
もう外国から相手にされなくなるんだろうな。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 10:28:03.07 ID:mfP8igwD0
>>78 だよなあ。
ドル安を利用して近場へ海外旅行やユーロ安を利用して遠くへ
海外旅行もありだね。
言葉のカベがあるよね。
あと新幹線の存在は大きいよ。とくに東北方面。このあと金沢まで開業なんだろ。
トンキンは内向的なアホアホ民族
>>48 HISの海外旅行だと、羽田発のほうが1万円ぐらい高くなることもあるから、成田発のほうがいいんだけどな
国内線だと、京成沿線の人にしかメリットがない
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:30:26.80 ID:hS9NOheO0
まとめてみた、疲れたけどwww
成田12夏国際線
エジプト航空 カイロ線 (復活)+2
チャイナエアライン 台北線 (増便)+1
スリランカ航空 コロンボ線 (増便)+1
S7航空 ハバロフスク線 (新規)+2
S7航空 ウラジオストク線 (新規)+2
ルフトハンザ デュッセルドルフ線 (新規)+6
マレーシア航空 ロサンゼルス線 (復活)+4
エーデルワイス チューリッヒ線 (新規)+2
モンゴル航空 ウランバートル線 (増便)+2
日本航空 ボストン線 (新規)+7
ジェットスター マニラ、ダーウィン線 (新規)+4
トルコ航空 イスタンブール線 (増便)+1
トランスアエロ サンクトペテルブルグ線(復活)+1(期間限定)
エアインディア デリー線 (増便) +1
マカオ航空 マカオ線 (増便)+5
エアカナダ カルガリー線 (増便)+2
ジェットアジア バンコク線 (新規)+7 (期間限定)
ヤクーチア航空 イルクーツク線 (新規)+2(期間限定)
エアアジアジャパン ソウル線 (新規)?
エアアジアジャパン 釜山線 (新規) ?
成田12夏国内線
ANA 新潟線 (新規)+7
スカイマーク 那覇線 (増便)+7
エアアジアジャパン 札幌、福岡、那覇線 (新規)?
(時期未定)
JAL シンガポール線 (増便)
ANA シアトル、サンノゼ線 (新規)
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:38:48.60 ID:ADuVE8Kv0
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:56:41.21 ID:a2PG8TWJ0
>>85 なかなか面白いな、これ
>産業界では「いつまでも成田がぐちゃぐちゃやっているのなら、
>羽田で良いんじゃないか。」という意見も以前から出てきていたのです。
>羽田は24時間になりましたが、成田空港は運用時間が制限されていますし、
>着陸料金を含め、各所に問題がありますから、決して使いやすい空港ではないのです。
>成田空港の場合、東京からの距離が遠いという不利があるにもかかわらず、
>お客様である利用者や航空会社に対してのサービスというか利便性が開港以来ないがしろにされてきたのです。
>成田じゃなくて羽田ならば集客が見込まれるということで、羽田へのシフトを望む航空会社も多くなるのです。
>外国はそういう目で日本を見ているということを考えることもなく、「建設の経緯」にこだわり続け、
>お客様の利便性を無視した運営を続けてきたのが成田空港なのです。
>成田空港の問題を解決することよりも羽田の国際化を進めることの方が、
>過去のしがらみもありませんから、国益優先の国の緊急課題としては即効性があり、手っ取り早い方法です。
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 13:03:19.14 ID:KzsISxHX0
羽田をどんどん国際化して滑走路をじゃんじゃん作って
木更津まで埋め立てたらいいのに
国内線も新千歳、福岡、那覇が中心で今いち、旭川以外地方の中堅都市まで広がらないのが欠点だな。
特に、岡山、松山、宮崎、鹿児島、長崎、熊本、秋田、青森
あたりは絶対に飛ばすべきなのに...
成田就航となるとソウル便へ影響するから、自治体も乗る気でないのかもしれない。
一応、出雲、石垣、徳島、長崎、鹿児島あたりが就航見込みだけど、どうなるかだな。
圏央道さえ完成すれば、成田の国内線としての地位は各段にあがる。
茨城、栃木、群馬、埼玉は渋滞を考慮すれば、成田の方が早く着く可能性が高い。
同じ千葉県内でも、圏央道ができれば、大部分は成田の方が格段に便利になる。
>>88 神戸と新潟は?
ソウル便への影響も障害になるかもしれないけど、「成田より仁川へ」の代表でNHKの特集
にも登場した新潟空港が成田便を歓迎していることは成功と言えるかも
高松も成田便に期待してたし
>>87 どうせなら大田区から成田まで長い誘導路を作って・・・ターミナルは
全部大田区に置けばいいんじゃないかな?
今だってドア閉めて離陸まで30分とかザラにあるわけだから・・・・
変わらないでしょ。
俺って頭いいw?
いすみ鉄道社長のブログ面白いけど。
40か国乗り入れ希望に関しては、国交省との交渉が障壁になってるから。
枠が余った今、そんなのウソだったってのは。
その点は違うんじゃないの?って思うけどね。
カザフやケニア、イスラエル、チリあたりは交渉さえにつかせてもらえないわけであって...
今も望んでるか知らないけど。
国交省の交渉は、やはり大国優遇なんだろうな。
>>92 ケニアは旅博で欲しいって言ってた
イスラエルは今年記念の年らしいよ
>>93 読んでないけど、最初内際乗り継ぎが重要って成田を批判していて、後半羽田の国内線は邪魔だ
とか言い出してれば以前読んだことある人だ
>>93 こういうのって結局。おらが街に国際線を!
だからな。物凄い田舎者ってこと。
国益とかそういうの軽視して、地域益ってこと。
客の少ない辺鄙な地方国内線は成田へもていけ!大迷惑。
あいたところに、欧米様の国際線を!
ってことだからな。
しかも成田のLCC就航も批判してる。
つまり、成田が国内線も便利になると困るってことだな。
つまり、トンキンは糞民族っちゅうことやな?
>>96 そんなこと言ってたっけ?と思って読み直してみたら、酷いこと言ってるね
NAAとしてはLCCTをわざわざ造るよりは、現状施設を使って浮いた分値下げすれば
既存エアラインにもプラスって考えだったはずだけど
LCCT使用料を既存ターミナル利用者から徴収って初耳
十分成田はハブとして機能してるのに間違った見解を主張してるしなんだかね
でも、ネットで批判している人はこういうの鵜呑みにしちゃってると思う
そもそもLCCターミナル建設はまだ正規にに決まってないんでしょ。
構想段階で着工とか全然そういう話はない。
憶測で語ってるに過ぎないね。
LCCターミナル作ってLCC充実すると困る!
ってことだから。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 15:53:19.20 ID:eI6Zgk9K0
>>92 だから、小国はチャーターを飛ばして実績積めと何度言えば。
東アジア・東南アジアの高需要路線を押しのけてまで飛んで来たいなら。
枠だけ与えて全枠未消化なんてなったら、
貴重な首都圏空港の無駄遣いどころじゃないんだが。
羽田深夜枠じゃあるまいに。
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 15:57:15.39 ID:kUcWVq0R0
>>93 羽田が日本一高コストな空港で、
日本一高い着陸料を取ってることを完全に無視。議論の余地もないw
そこで関西空港が
>>54 田園都市線(半蔵門線)からだと、成田の方が時間はかかるが押上で1回乗り換えるだけと便利。
往復とも余裕で座れるから楽チンです。
>>96 >>98 >>101 成田は不便で遠く、羽田に出るのが一番便利な地区に住んでる方々の発想でしょ。
そんなことより、議員になれたら、川崎市内南北方向の交通を改善しろよ。
>>99 上の方ではLCCで生き残ればいいとか言ってるし、困るというより
とりあえず批判してみましたって感じでしょ
着陸料が高いとかいいつつ新規路線値下げ批判してるし、この人は主張がころころ変わる
新規路線値下げって関空のことだと思うけど、関空や中部も批判していることからみて
粗探ししてたらごっちゃになりましたって感じ
>>100 チャーターだとやりづらいってのもあるんじゃない?
>>103 半蔵門線、水天宮前でリムジンバスに乗り換えもオヌヌメ
みんな(笑)は公務員制度改革と官僚批判だけやってればよろし
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 18:49:29.77 ID:zRjxDP2i0
スウェーデンやポーランドという失敗例が既にあるからな。
チャーター便さえ飛ばして来ない国に発着枠を与えるわけがない。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 18:53:38.67 ID:Ukyra0rb0
>>100 基本的に本当に日本に就航したい国は関空なりチャーターなりで実績を積んでいる。
それでも撤退する会社もあるのに関空すら飛ばない会社は、成田であっても採算取れないって。
今なら関空へ就航すれば数年内に首都圏就航が認められるんだし。
VN、EKのように関空でも幅を利かせている会社は成田でもパーンと増枠が認められる。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 19:25:47.95 ID:mfP8igwD0
>>今なら関空へ就航すれば数年内に首都圏就航が認められるんだし
本当なのかよ〜。驚いてしまったw
赤字が少し出ても関空に就航すればビックチャンスが到来とは。
>>105 水天宮前駅とTCATって、スムーズに
乗り換えしやすい?
>>110 押上まで行ってスカイアクセスのほうがいいよ
>>105 水天宮からリムジンは使うが、空港から水天宮乗換は滅多に使わん。
水天宮前5:36、5:50の久喜行きは、客室乗務員?地上係員?と思える姿の人が多数下車していくが
俺は押上まで行って悪徳で成田空港に行く。押上からH車で交換待避も無いからリムジンと大差ないからね。
>>110 エスカレータと歩く歩道で繋がっている。通は、エレベータで4階に行くかな。
CA連中の妨害が無ければ、改札出てリムジン乗るまで5分だが、早朝は赤/青の客室乗務員ご一行様による
団体優先乗車とハンドバックやリモアのスーツケースによる座席占有がよくあり、時間指定の便であっても
乗れない事があるので注意してね。
>>85 成田を支持しつつ地元のやる気ない連中に苛ついてる感じだな
反対してる奴らは都内や関西の連中も多いが
そういや鯖の爺さんも別のところから越してきたようだが
でも地元議員にも羽田国際化は危機です!でも補償クレクレって
言ってる変なのいるんだよな
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 07:19:55.50 ID:KLbVAe3N0
成田の問題は反対派がいる一方で空港の利権にありつこうとする連中がいることなんだよ。
地元の市長が「検問止めたら雇用が減る」なんて公言すること自体おかしいと思うだろ。
つまり八方ふさがり。
雇用されてる側はこのままだと厳しくなるから反対はしない
問題は移転で絡んでくる方
住民「移転させるまで反対、対象外でも移転させろ」
議員「移転させないと俺が当選できない!!!何とかしろNAA!!!!!」
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 21:19:00.47 ID:fPLxTNPe0
周辺住民が空港拡張を喜んでいる傾向にあるのはイイ事だよ。
この勢いで行くと大量移転が始まって当初の計画通り5本の
滑走路が出来るかもw
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 21:46:19.09 ID:CA3JD5oO0
>>119 AAは以遠権がないから成田だろうが羽田だろうがあまり
気兼ねせず自由にフォーメーションを組める。
>>119 自由な時間組める成田より、あの時間の羽田のほうが集客見込めるってのは無くないか?
多分維持のために仕方なくってとこだろう
MHは乗り継ぎとレガシー需要だからまた別かと
成田も厳しいね。
便数の少ないヴァージン、ブリティッシュあたりは、羽田に一本化しそう。
成田に残るのは
米系:ユナイテッドコンチネンタル、デルタ、エアナカナダ
欧州系:エールフランス、アリタリア、スカンジナビア、オーストリア
くらいになりそうかな?
特にJALと関係で、ワンワールド組は羽田移転の予感。
ワンワールドのフィンエアーもやばい。
その分、とにかく新規乗り入れをするべきだし、国交省は航空交渉をどんどん設けるべき。
そうれば、勝ち組になれる。
ところが、ここが問題で、成田の就航を自由に決められないわけだ。
だから、せっかく飛ばしたくても、ケニアやカザフ、イスラエルはいつまでもダメ...
>>122 ブリティッシュは今のところ成田に残すそうだ
フィンエアーは成田の増便目指してる
はっきり言ってワンワールドの目指す便数は羽田じゃ賄いきれない
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 23:32:27.17 ID:om10QGk60
>>123 AAはJALがあるからいいけど、乗り継ぎを考えると、その他は残るんじゃないの?
AAは昼間枠を取る為に実績積まないといけないし。
DLもデトロイト再開するしね。
>>122 羽田に入れるのはアメリカンとキャセイ、あとはいいとこカンタスくらいだと思う
フィンランドやS7、マレーシアは入れない
だからメインは成田に残ると思うけど、移すとしたらボストンを始めとした北米路線や中国路線、アジア方面の
路線網は崩壊する
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 00:02:48.50 ID:qOAG7Vhg0
ケニア(笑)
カザフ(笑)
イスラエル(笑)
それら国の便が成田に飛んできたら
日本にとって何のメリットがあるんだ?
あ、デイリーじゃないとビジネスには使い物にならないからね。
ケニア航空は、香港or広州線の延長になるのでは。以遠権が認められれば、格安でバンコクまで行けるな。
エコノミーでも手荷物許容量40kgと緩いから、運び屋御用達になのでは。
ケニアは直行便を目指してるとかなんとか
ヤクーツク空港wikiに成田線があるね
>>129 えーっとA340/B777/B747でも持ってこない限り直行はムリだろうけど・・・
成田直行にそんなに需要あるか?
昔のパキスタン航空みたいに空の各駅停車を目指して欲しいw。
ナイロビ−ドバイ−ムンバイ−バンコク−ホンコン−マニラ−関西−成田で就航希望。
そこまでして就航する意味が
はたして..
話だと772でとか言ってたけど
2010年に1万人で3万人目指すって話だから、777で週2なら直行便作用で3万人に
ってのを狙ってるのかも?
まあ直行あると革命騒動前のエジプトぐらいには観光客呼べるだろうから・・・
直行あれば5泊7日ケニアサファリツアー組めるでしょ。
観光地としてのポテンシャルはそれなりにあるし>ケニア。
第1ターミナルの出国審査後エリアの無料無線LANって結構前からやってたん?
今日電波拾って使ったらすげー便利だった
サイト見ると第2はBroadbandCafeとかいうとこしかやってないみたいだけどそんなんで国際空港といえるの?
外人も数分のために500円とか払うのアホらしいだろ
136 :
135:2012/01/31(火) 02:51:41.24 ID:ljl7G9Wb0
すまんwニュース見たら去年の8月くらいにもっと拡充してるみたいだな
なんで公式サイト更新されてないんだよw
ネット環境についてはようやくといった感じだが、全コンセント&USBに対応した充電スペースも大量に作るべきだな
ケニアとかチリは中東系や米系使うとデイリーで行けるから週3便程度じゃなかなか難しいだろう。
JALがサンパウロから撤退したのも週数便という中途半端さが一因だったからな。
ケニアはとにかくノンストップ直行便就航を目指してたはず。
だから、就航すれば時短効果は絶大。
ノンストップが無理な南米は無理だろう。
シンガポール航空みたいな超長距離運航はできないだろうし...
>127
国交省お役人ご苦労様。
なんだか、ケニアとかその周辺国が黄熱病流行地域だっての知らない奴多そうだな。
イエローカード持たずにあの辺行ったら、そのあと結構多くの国で入国制限に引っかかるぞ。
しかも日本国内で予防摂取できる医療機関って両手で数えられる程度しかない。
(どっかのビザ取るのよりよほど面倒くさい)
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 09:36:16.92 ID:MBoJ42YG0
>>139 自演乙。
見栄だけで就航都市数を増やしたいなら
韓国にでも帰化すれば。
>>141 観光需要がメインの場所なら直行便ってだけでも価値はある
さすがに1便は厳しいが
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 16:22:45.24 ID:2gXzNVcI0
大韓、ソウルーナイロビ開設、週3
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 17:08:24.52 ID:plMGIMBQ0
みなさん堅苦しい話はここまでにして
おいしいお店やお得なお店の情報とかで
もりあがりましょうよ
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 18:45:24.23 ID:8aufV4+G0
ナイロビ路線ってノンストップ便?
こりゃ、ケニアも仁川経由で行くことになるのか....
またも後れを取った日本....
パックツアーも仁川経由でナイロビ行が主流になる。
これだからもう国交省は在日だらけって言われるゆえんだよ...
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 19:32:35.47 ID:wn7PTMst0
>>149 景気がさらに悪化したら即効不採算路線として切り捨てそうw
ケニア政府は日本へ就航を打診目指してきたけど、
日本が無視したので、韓国にアピールし、
韓国側がそれに乗ってきたとも言えるね。
日本が無理なら、韓国だ!って。
韓国にさえ便が出来れば、日本からの客も取り込める。
そんな感じ。イスラエル路線もそう。
シベリア路線はようやく長年滞っていたロシアの発着枠が空いたので、
乗り入れが増えてきたんだよ。
結局、国交省次第ってこと。常に国交省に左右されるのが成田。
>>151 ケニアは現地エアラインで成田に乗りつけようとしてたからまだ可能性はあるよ
イスラエルは今年中に就航を目指すと言ってたから今年がヤマ
日本がダメならってのはデンバー
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 20:34:21.87 ID:Ya1lk4om0
>>152 ケニアか。ちょっと前の映画に出てきたね。J○Lを連想させるやつ。
体力に自信があって伝染病の予防接種が可能な人なら楽しめるかも。
アフリカの水を飲んだらアフリカの魅力に取りつかれると聞くし。
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 20:48:08.43 ID:8EJbyGk70
せめて関空に入れろよ。
関空羽田はスカイマークとコードシェアでもいいじゃないか。
155 :
エピジェネティクス:2012/01/31(火) 21:33:29.56 ID:jDeFAJtr0
去年7回お世話になった成田。
今年は羽田発が多いので、利用回数がぐっと減る。
テーハンミングク!
それにしてもノンストップ便って無謀すぎないか?
そういえば、
成田空港第二ターミナルの1階到着階(スカイマークカウンターがある)から3階へのエスカレーターを上がる途中にお弁当が沢山置いてあるお店があったな。
350、400円からと安いからそこで買ってスカイマーク機内で食べようと思ったら大当たり。
国内線検査を通り過ぎたとこにあるBuleSKYお店は小さくてお弁当が少なく売り切れだったからみんなそばをその場で食べていたw
年末のピークの29日沖縄行SKY853便で。
地元成田のおかみさん手作りだったので安くて美味しかった!
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 23:43:29.63 ID:hTzBEdCH0
沈○ぬ○陽ではナイロビ支店の話が出ていたが
相当前からJ○Lはナイロビ線を考えていたということなのか?
>>159 宣伝乙 でも万葉軒あたりの駅弁より安いな
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 06:36:21.25 ID:t5K+WZOrO
B滑走路が3500m以上に伸びるのはいつのこと?
しるか
成田南ウイングなう
くそ混んでるw
手荷物検査の行列が端の方まで・・・
離陸待ち第二ターミナルの方まで並んでる
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 21:43:23.72 ID:Y/8NbZMx0
商売繁盛を見れていいではないか。
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 23:20:22.38 ID:hfAAzkK40
JLやAAが路線縮小したあと、入ってくるのがイースターだのジェットアジアだのだから
成田を使わなくなるのは仕方がない。
JLやAAなんて、そのうち会社自体が消えてなくなるだろうよ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 23:47:19.70 ID:Hlktz04E0
AAにしてみたら、羽田、成田2路線を並行して飛ばせるだけの力がないということだろうか。
経営再建中だから仕方ないかもしれない。
DLはロサンゼルス、デトロイト線を並行して運航できてるけど。
ただ、成田、羽田から同一の空港への路線維持することの難しさが露呈したのも事実。
前田大臣は羽田昼間解放が成田に全く影響なしとか言ってるが、
すでに影響出てるからね。
昼間便欧米長距離拡大でで成田への影響は出まくりだろうね。
で、成田の集約がばらけて、仁川に流れると...
で、成田が新路線を誘致しようものの、航空交渉という点で
成田発展の常に邪魔をするのが国交省。
つまり、仁川が漁夫の利ってことだ。
実際、仁川のハブ機能が初めて成田を抜いてって出てたし。
もしかしたら、二つにばらけた成田に変わって米系も仁川シフトになる?
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 00:35:24.60 ID:oHgI8rnw0
>二つにばらけた成田に変わって米系も仁川シフトになる?
ならない。
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:26:22.39 ID:Zi6GlKWk0
成田はLCCや貨物便で生きていけばいい。
あと安いツアー向けのレガシー便とニッチな都市への直行便か。
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:08:05.40 ID:Z8kI/hoK0
174 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 11:19:48.51 ID:Z8kI/hoK0
航空各社「成田は戦略拠点」 支援組織を検討へ 活用会議で千葉県が報告
2012年02月02日 10:33
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成田空港の利用促進と県内経済の活性化について千葉県や関係団体が話し合う
「グレード・アップ『ナリタ』活用戦略会議」の第2回会議が1日、千葉市内のホテルで開かれ、
県は航空会社8社に実施したヒアリング調査結果を明らかにした。
大半が国内、国際線とも成田空港を戦略拠点として拡充を図る方針を示しており、
森田健作知事は「非常に明るい光が見えた」と期待感を示した。
県は今後、成田の活性化へ向け、官民一体の全県的な支援組織を検討する。
ヒアリング調査は、格安航空会社(ローコストキャリア=LCC)4社と、
従来型のサービスを行う航空会社(フルサービスキャリア=FSC)4社を対象に、
昨年12月〜今年1月にかけて実施。今後の就航予定や成田空港の活用方針、成田で可能性のある増便などを聞いた。
国内線の就航予定では、スカイマークが今月1日からの福岡線に加え3月から神戸線を開設するほか、
全日空は新潟線の新規就航を予定。国際線でも日本航空は4月から米ボストン、
全日空は米シアトル線を就航予定で、LCC、FSCとも路線を拡充する社が多かった。
成田については「千葉県を中心に大きなマーケットがあり、国内線は首都圏第2空港の可能性を持つ」
「羽田空港の再拡張が望めない以上、成田の重要性は今後も変わらない」などの声が上がった。
一方で、羽田へのアクセスを含む乗り継ぎ機能の強化や利用時間、
発着枠の拡大のほか、空港需要の増加に向けた各自治体の積極的関与などの課題や要望も寄せられた
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/politics/68642
175 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:03:44.24 ID:Z8kI/hoK0
成田の地位低下ってロンドンで言えば、都心から小一時間かかる
ガトウィックの地位が危うくなるようなもんだろ
本当東京圏って航空需要なさすぎだわ
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:34:38.35 ID:jhNQ7lTZ0
>>176 まあ、日本には新幹線があるからな。
便数の大半を占める近隣諸国の発展具合も、政治的経済的統合度も段違い。
178 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 13:40:36.76 ID:cSn41FEv0
たかが6000万の国の首都にしてはものすごい需要だよなロンドンは
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:00:57.13 ID:HgCnYKze0
東京も羽田の再拡張でも足らん航空需要がこれからの首都圏に来るってのなら
成田も当然引き続き活用になるんだろうが、日本の急激な人口減少と
ロンドン並の海外からのビジネス・観光客の格段の増加も望めない状況では
どうだかね。
前原も今後の需要の増加を見込んで羽田再国際化に踏み切ったんだろうが、
現実には新規需要が増えずに成田線を運休して羽田に持っていくことしか
できなくなってるし。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:22:12.35 ID:Z8kI/hoK0
エアアジアジャパン、航空事業許可キター!
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:28:51.18 ID:N3lJkkCi0
まあ羽田の国際線が6万回増便で成田が-6万回にでもなるような時が来れば
(あり得んとは思うけどw)東京ってか日本は終わり
確実に国際競争力失ってる
ロンドンNYって一日30便近く飛んでるんだね
>>173 仁川ハブ化担当大臣の前島さんが仁川ハブ勝利宣言した次の年にその差かよ
185 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:00:53.55 ID:raUGffYN0
地方から海外に行く人は圧倒的に成田利用が多いんだね。
今まで仁川、仁川言ってたのは何だったんだ。
「韓流」マーケティングの一貫じゃないのw
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 18:39:55.32 ID:41JyHuVq0
春秋こないかな
茨城と成田ダブルでいいから
マスゴミが、日本各地からの成田路線なんて国際線乗り継ぎ客は仁川使うから
需要が無い。仁川便があれば問題ないとかさんざ言われてたけどな。
結局、成田使って行ってるじゃないか!
>>182 結局、羽田のドル箱聖域が崩れるのを恐れて
JALとANAが成田の国内線を嫌っているっていう構造が見え隠れするな。
成田の国内線拡充で羽田の利権を奪うくらいになってほしいね。
この2社は国内ドル箱戦にあぐらをかいて、海外へ無関心なわけだから。
その点、大韓とは真逆だよ。
>>189 航空業界に限らず全てにおいて日本はそうでしょう。国内がそこそこ大きい市場なもんで、外に向きにくい
成田ー千歳が競争によって値段が下がり増便されれば、今まで以上に気軽に北海道に行けるようになるなあ
京成沿線民だから本当にありがたいよ
>>188 地方->羽田->(電車・タクシー・バスetc)->成田->海外
が多いんでしょう。
各地からの国内線増えてダイレクトに乗り換えできると便利なんだけどね
>>193 ここでは言いにくいことだが、それこそ羽田に求められているんでしょう。
札幌伊丹福岡那覇みたいな羽田便の多い空港はもちろんのこと、その他のローカル線からも。
>>189 乗り継ぎなら日系も飛ばすんじゃね?
新潟出来るくらいだし
嫌ってるのはマスコミと都の副知事だろ
196 :
!kab:2012/02/02(木) 23:46:45.29 ID:r0vGy8pK0
>>194 いや、大阪なら関空だし新千歳とか福岡なら直行便欲しいだろ
内際別ターミナルはなおさら出る幕ないやん
>>122 エールフランスは不安。赤字がひどく、利用が低迷。
事故の頻発で欧州で客離れが起きている。ブラジルでの
事故が大きなダメージになっている。ドイツ人が結構亡くなった。
ドイツの新聞に広告が載らなくなった。
マイナスのスパイラルになるより、エミレーツなんかに買収された方が
乗る方として安心する。フランスの威信があるから頑張るだろうが、
この低空飛行はまずい。
199 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 07:25:59.43 ID:uAG07BBj0
国内線の便数は羽田が圧倒的だから地方からは羽田での内際乗継が便利なのは事実。
待ち時間が少なくて済む。もちろん成田や関空も国内線を増やせば結構。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 12:17:15.99 ID:qPljYeKD0
羽田は国内線が圧倒的だけど国際線は少ない、
成田は国際線が圧倒的だけど国内線は少ない。
どっちもどっちだろ。
どちらかというと、同一ターミナルで乗り継ぎできる成田のほうがポテンシャル高いかな。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 12:17:57.76 ID:qPljYeKD0
そういえば、今日は成田山の豆まきなんだね。
成田の既存の国内線増便・各地への就航してくれりゃ何も言うことないです
とにかく羽田から多数の便数を出している地方都市へは、成田からも片手以上の便数は
出すべしだよ。あわよくば両手に近い便数が欲しい。
そこに件の新潟みたいに、北陸・四国・山陰なんかへ1便ずつネジ込めば、成田発着の
ドメ便はだいぶ充実する。
もちろん今も飛んでる仙台・広島・小松の便は絶対死守。
新潟は国際線利用客の半数が成田使ってたらしいね
ANAの直行便できて楽になるだろな
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 13:36:02.61 ID:qPljYeKD0
でも、乗り継ぎなら朝夕二便、できれば朝昼晩三便欲しいよなー。
MRJの開発とリージョナルエアラインズの発展に期待。
206 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 14:16:14.60 ID:BKkHkarA0
wing daily
エアアジア・ジャパン、事業許可申請を受領
首都圏初のLCC、いよいよスタートラインに
………年内4機体制、4号機で新たな国際就航地など検討
………2年間で10機体制へ、その後も年5-6機ペースで増機
………運賃はFSCの半額〜1/3目標、GW前後に発表へ
………分かりやすい運賃体系構築目指す
………事業成功の鍵、CASKは6円台目標に
………成田に時間帯別着陸料設定を要望
4号機でどこに飛ぶのか楽しみ。国内線の新規地点だといいけど、ここは国際線中心でやるみたいだからなあ。
成田への要望はLCCタミ、時間延長なんかもあるみたい。
LCCもう数社就航すればLCCタミの可能性も見えてくるかな
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 18:43:32.50 ID:9L9wXVENO
航空博物館行きのバスなんてのは出てますか?
209 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:02:24.97 ID:zortq4kp0
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 19:33:19.39 ID:MNT/w5KL0
>>206-207 物販やFSA利用者のこと、他社路線への乗り継ぎを考えると、
やはり既存ターミナルに連結した第3ターミナルが望ましいよ。
LCCターミナルをわざわざ作らずとも、LCCに対応した設備は作れるはず。
211 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 21:17:05.52 ID:G7yoDXv10
>>210 それをやると、既存施設を利用するレガシーキャリアから不平不満が出るんだよ。
「利便性がたいして変わらない施設なのに、どうして新ターミナルは施設利用料が安いんだよ?」
公平にするには、新ターミナルの方は
照明を暗くしたり 空調を弱くしたり
トイレを汲み取り式にすればいいのでは?
213 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 01:23:45.11 ID:VwWN0gWs0
ワロタ 内装とかも簡素でいいよね ベンチとかも安いので
内装を削っても日本は建築法が厳しいからドンガラが高くつくのよ
劇的にコストが減るなんてありえないと思うけどなあ…
ターミナルけちって沖留めにしても空港がでかすぎて客が歩いて行けるところにないし車両や飛行機がびゅんびゅん走っていて危険すぎる
そうするとバス代がかかる監視員をつける必要がある
難しいわ
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 08:41:08.82 ID:niCapTdx0
>>211 むしろ第3ターミナルはFSA向けで。
LCCは既存ターミナルの端っこや沖止め限定で利用者を割り引いて、
あとは新規就航割引、低騒音機割引で充分かと。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 08:42:23.14 ID:yhRZbhyC0
利用者を割り引くって意味がわからない…
施設利用料割引ね。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:10:21.68 ID:otXZuZ3m0
そもそも成田にLCCターミナルは必要ない。
高いと言うなら茨城へどうぞと言えばよい。
そもそも首都圏のLCC空港は茨城だろ。
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 09:57:33.16 ID:RepKG5Dl0
>>217 茨城だと自衛隊との兼ね合いで、年間3万回も無理なはずだから、今首都圏で1番枠が取れるのは成田。
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 10:32:00.81 ID:9zjiF0EB0
成田でチェックインして、そのままバスで茨城に連れて行けば
いいんじゃないの?
もうそれでいいような気がしてきた
いやいや成田にもうレガシーは必要ない。
2タミがぼろいというなら羽田にどうぞ、と言えばいい。
少なくとも成田をダメにしてきたJALは、羽田にいってほしい。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 12:24:42.56 ID:yhRZbhyC0
簡素な設備が必要なのはむしろビジネスジェット。
LCCの金払いが悪いなら、むしろ乗客から金を取れる施設を作らないと。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 15:07:49.25 ID:AmXgmKRp0
LCCに乗ってまで海外行きたいのか
日本人はそこまで貧乏になったのか
もはやジャップは経済大国ではない
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 15:23:54.97 ID:niCapTdx0
>>222 ???
ビジネスジェット対応しろって言ってるのは航空局だし、
非航空収入の増加はどこの空港でも最大の経営課題だと思うけど。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 15:26:07.86 ID:QSEF37bR0
>>223 その論理でいくと、日本は欧米と比べたら全く貧乏ではないということになるがw
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 16:39:43.50 ID:l2oMl6n80
もう茨城つぶれそうなんだからLCCぐらいくれてやれよ。
>茨城は南北に広い県です。住んでいる場所によっては、羽田、成田という日本の基幹空港の方が、
>茨城空港よりも身近に感じられるという方も多いのではないでしょうか。
>「無駄じゃないか」「使おうと思ったこともない」という意見もあるでしょう。
>国や県は開港前、「札幌、大阪、福岡、沖縄の国内4路線が就航し、年間利用者は81万人」と見込んでいました。
>現実はどうでしょうか。定期便はスカイマークの札幌(週14便)、神戸(同7便)と中国・春秋航空の上海(同5便)のみ。
>昨年度の利用者数は21万1079人にとどまりました。見通しが甘かったと言わざるを得ません。
>「首都圏第3空港」とは、羽田、成田を補う空港という意味です。
>しかし羽田の国際化、成田の滑走路拡張で、両空港で年間50万回だった発着枠が数年後には75万回に拡大する見込みです。
>茨城空港に補うべき役割が残るようには思えません。
ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20120204ddlk08040113000c.html
>>227 だからアレは百里基地の滑走路増設計画だと何度言えば・・・
滑走路だけ増やすと基地の外のキチガイがうるさいから、ターミナルビル建てて
夢を見させてあげたんだよ。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:05:44.63 ID:BHGapnRu0
>>228 巨大な革命集団wを抱える成田の近くで当局が行った画期的な技だね。
観光客が増えるとか地域産業が育つとか理由を付けて民間滑走路を整備。
左寄りの中の人も「あれは自衛隊が得をする」と言っていたよ。
成田整備なら「首都圏の防災拠点。都心から一定距離があるので災害対応
に便利」の理由を付ければ大丈夫かも。
>>222 いや、その「航空料金」の話だよ
ビジネスジェットだろうが大型機だろうが基本的に同じ体系の料金をとらなくてはならない
もちろんビジネスジェットは国にとっては経済を活性化させる良い話なんだが、空港には金にならん
NAAは金持ちを相手に壺や絵を売るわけじゃないからな(わざわざそんなものを空港で買いたいやつもおるまい)
国の政策を民間会社にやらせようとしてんのがそもそもおかしい
231 :
222:2012/02/04(土) 20:42:00.62 ID:HmMhDCgU0
事故レスしてどうするorz
225への返答でした
232 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:12:03.11 ID:Zzg4Rm3U0
関西三空港はそれぞれ一長一短なのに、
なぜ首都圏三空港は羽田一人勝ち、茨城あきらかな落ちこぼれなんだ。
許せん。
>>232 首都圏三空港をむりやり作るんだったら、
羽田、成田、静岡のほうが、現実的だと思う。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 22:54:18.67 ID:eaWdqSUt0
235 :
222:2012/02/04(土) 23:16:51.67 ID:HmMhDCgU0
1660円ってBJ関係なくセントレアの着陸料だよ。
BJの重さなんて普通の旅客機から見たら話にならないって。
で、運んでくる客は大型機から見たら100分の1くらい
多少施設の違いがあるとはいえ大型機と同じようにスポットと滑走路を占有するわけだから、普通に考えればコストにペイしないよねって言ってんの。
セントレアは定期便がスカスカだからないよりましレベルでやってるんであって。
そもそも日本は貧富の差が少なくてBJ使う層なんてほとんどいないんじゃない?
50万払ってでも成田に降りたいなんて言う「プレミアム・ラグジュアリー層」なんて月一回来るかどうかじゃない?
バフェットみたいな人が年に数回来るんなら「日本に」経済効果はあるけど、新たな投資をしたらまず空港は回収できないよ。
50万っていうのは大型機の大体の着陸料ね
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:23:20.92 ID:eaWdqSUt0
>>235 スポット…パンピー向けのターミナルを使う訳ないじゃん。
滑走路…定期便の隙間を埋めるのだから問題なし。
>50万払ってでも成田に降りたい
ところで、成田〜西欧諸国、成田〜米東海岸線のFクラス運賃はおいくら?
>スポット…パンピー向けのターミナルを使う訳ないじゃん。
エプロンはいるでしょ。沖留めしたら連れて行く車も出さなきゃ。専用のCIQまで用意したらえらいことやで。
>滑走路…定期便の隙間を埋めるのだから問題なし。
定期便に人気がない時間にセレブ様は来たがるのかしら?
> ところで、成田〜西欧諸国、成田〜米東海岸線のFクラス運賃はおいくら?
BJはパイロット代、燃料費、整備費、全部持たんと行かんぞw Fクラスの比じゃないのでは?
まあそういう意味ではBJ使う人は50万くらいなんでもないかもね。
ただ、最初にも言ったように他の機材と違う料金に航空局はGO出さないよ
彼らは空港使用料を電気料金みたいな公共料金と考えているから。
CIQの整備費用まで空港持ちな訳がないだろw
240 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 08:04:21.59 ID:lH75jo540
BJこそ茨城だ
奴ら都心までヘリで来るから空港の立地は全く関係ない
リッチと立地をかけてるつもりか
ビジネス・プライベート機は羽田のほうがいいのかな。あっちが民間じゃないなら。
243 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 12:31:57.27 ID:csQDA2zK0
>>240 その発想が気に入った。
F-15の近くをリッチヘリが飛ぶ。写真になりそう。
最近LCCタミの噂ばかり聞くけど、3タミ&1タミ北拡張はチャラになったのでしょうか?
2タミの改装も、いつになることやら
時代遅れすぎる
2タミのセキュリティチェックから出国審査までの閉塞感はなんとかしてもらいたい。
247 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:12:09.71 ID:y8UG4GV20
今月のエアラインで2タミがボロクソ書かれてたな。
シャトルは遅い、待ち時間が長い、サテライトまで300Mくらい歩いたほうが早いとかなんとか。
しかし300M歩くのだって結構大変だと思うぞ。
結局、サテライトという方式自体失敗だったのかもしれんが。
成田は空港自体が失敗作だからどうでもいい。
と、生んでしまったことが両親にとっての最悪の失敗作である奴がほざいております。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 17:47:14.98 ID:csQDA2zK0
>>247 そうだよなあ。
リュック1個だけなら300m歩くのを耐えられる。
しかし家族連れで大きな荷物をカートで引きながらの300mは大変だね。
改善策が何か見つからないのかなあ。。
俺は1タミ利用が多いけど。
三里塚芝山連合空港反対同盟はこんなうんこ空港破壊して正解だったな
ネオナチなぬネオ三里塚芝山連合空港反対同盟を結成して最後まで頑張っていただきたい
クソ不便なうんこ空港
いい加減無駄な空港警察減らせよ
この日本で成功した空港はどこなんだよ?
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 19:39:46.56 ID:csQDA2zK0
>>252 俺としては新千歳空港が成功した空港だと思う。
都心〜札幌の距離が長いから航空独占が出来た一面もあるが。
>>250 出国審査を終えてこれから搭乗に向かう人が、そんなに大きな荷物やカートを??
255 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:06:50.61 ID:y8UG4GV20
サテライトの場合、搭乗ゲートがサテの端にあると、サテに到着して、またかなり歩く必要がある。
1タミより移動距離が長い。
256 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 20:06:53.73 ID:csQDA2zK0
>>254 カキコしてから間違いに気が付いたw指摘してくれてありがとう。
1年以上も航空機に乗っていないから出国手続きを忘れちゃったよ。
仙台空港の尻もち事故が拍車をかける。
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:44:58.50 ID:nwBii79w0
>>255 86-88番,96-99番に着いたら悲惨だよね。歩く距離がかなり長くなる。
ただ71番に着いた時は最強!
移動が少なく、効率的なターミナルの形ってどんなのだろう?
ターミナルが地下で、真上に六角形がポツンポツンと置いてあってその六角形に飛行機がくっついている感じ。
客は地下から上がっていく感じ。
飛行機はおおきいからねぇ。
それ、例えばどの空港?
2タミよりは1タミの方がいい。
NAAも2タミの反省を踏まえて1タミを改築したと思う。
やはり一番必要なのは3タミの建設だろ。
成田はターミナルが前近代的すぎる。
ターミナル作る金もないほど大赤字なのかよ?
LCCは一番ぼろい2タミでいい。
1民と2民の間に3民を設置する計画があるよ。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 12:21:42.47 ID:2h6FCSa+0
2タミは改築の時期に来てると思うのだが、エアアジアジャパンが要望を出した以上、
LCCタミの設置もやらなくてはいけない。
2タミも国内線部分の拡張をやってるけど、不満がいっぱい出てる飲食店の拡充もやってね。
2タミはせめて1南レベルにしてくれ!
LCCターミナルはほってて小屋でいいんだよ。
物流倉庫みたいなね。専用バスで乗り付ければいい。
3タミは絶対に作るべき。
際際乗り継ぎ重視の世界に誇れるターミナルを作らないと。
トランジット内でもショッピングゾーンを入れて、仁川みたいに一日中楽しめるようにすべき。
成田の魅力で確実に劣るのはターミナル内。
準国営だと難しそうだな。
もうちょっと資金調達をしやすくしてあげないと。
3タミはショッピングゾーンも勿論だが、隣接するホテル(できればトランジットホテルも)も作るべき。
今のレストハウスなんてバスじゃないと行けないし、施設もチャンギのクラウンプラザなんかに比べると見劣りする。
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 18:44:28.21 ID:46lY7BeT0
3タミ作るのはいいが、鉄道駅はどうするんだ
また昔みたいにバス連絡か?
3つのターミナルがバラバラだと使い勝ってが悪すぎる。
1タミと2タミをつなげるような構造で
3タミが出来ないもんかな。
構想があるのは知ってるが、実現の見込みは薄いのか....
山 ←こんな形のターミナルこそ理想
関空第二ターミナルの計画だけど
>>271 実際構想は第一と第二をつなげるものだよ。
274 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/06(月) 23:21:28.20 ID:46lY7BeT0
また歩く距離が長くなるな
計画図みたいのは、どっかに無いかな
もともと羽田国際化で成田が忘れ去られるのを避けるため
NAAがメディアにリークした話だから。
真面目に考えてるわけじゃない。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 18:53:23.03 ID:ZlXR98WG0
春秋が成田に就航したら間違いなく茨城撤退だろう
自衛隊の基地に中国系が乗り入れるのは制約が多いからな
それにしても茨城哀れ。
>>118 > 周辺住民が空港拡張を喜んでいる傾向にあるのはイイ事だよ。
> この勢いで行くと大量移転が始まって当初の計画通り5本の
> 滑走路が出来るかもw
http://page.freett.com/yamayamaxx/narita-airportxx.jpg 成田のまわりにはいっぱい土地が広がっているんだよな。
馬鹿高い埋め立て費を払わなくても、滑走路の2本や3本簡単に新設できるわけだ。
あのまわりのお百姓さん達が土地さえ使わせてくれたら。
一昔前は『そんなに百姓したいなら成田空港を全部芋畑にしてしまえばいいだろう』
と羽田再国際化を支持していたが、津波に襲われた仙台空港の惨状をみて、気が変わった。
いつか羽田が第二の仙台となる日も来るかもしれない。
だから、内陸の国際空港も首都圏には必要だよ(横田が返還されるなら話は別)
絶対に絶対に成田の新しい滑走路って、つくれないのかなあ?
283 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 21:09:29.97 ID:ZlXR98WG0
東峰買収してからだな、その議論は
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 21:29:57.59 ID:lM2Q4uXU0
>>282 仙台空港が巨大な洪水に襲われた映像と復旧活動の困難さを
「ようつべ」で沢山確認できるからね。
騒音問題を少なくする為に海沿いに整備したのが裏目に出た。
(仙台平野は標高が低い背景もあるが)
放射性物質が南関東に舞い降りているらしいし仙台空港の
インパクトがあるから地元民は土地を成田空港に売り払う
方向に行くかもしれないね。
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 22:54:02.60 ID:H4K8Plgu0
>>282 周辺住民と周辺自治体は既にゴネる事の旨みを嫌というほど知ってしまっている以上、
埋め立てより簡単安価に滑走路増設ができるなんて思わない方がいい
通常の地価の十倍で買っているといわれるからなあ…
しかもバブルで一度地価が高騰してるから「あいつはあれだけもらえたのに何でおれにはこれしかもらえないんだ!」となるから買い取り価格を下げにくい
いやはや
圏央道や外環見ててもこの国の人間の土地に対する執着心というのは
非常に厄介
そうそう。半世紀もかかっていまだに開通しないどっかの環状道路とか、ひどいよね。
首都圏の土地神話っていつごろからのもの?
やっぱ空襲の後の焼け野原以降?
290 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 20:33:55.86 ID:z9YtcKRz0
>>289戦前の郊外電車開通の頃からずっとじゃないかな。
その頃は暴力団や地元有力者を使ったゆすりなんて余裕だったろうな。
国家事業だと弾丸列車(今の東海道新幹線の敷地)の土地なんて
役人がいきなりやって来て杭を打つ→この土地国がいくらで買いあげる。お国のためだ→買収決定
て今では考えられない流れだったみたいだね。
戦争中に各地に作られた急造空軍基地もそんな感じだったようだし
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 21:12:51.66 ID:jZqzyCw60
>>290 今では団体と住民が法律や判例を勉強しているから一筋縄でいかない罠。
土地収用の議事録がネット公開されているから奴等も油断できないがw
292 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:46:48.71 ID:nRo6/mvV0
>258
CDG第1ターミナル
7月3日からジェットスター
年末だと思ってたのに早かったね
エアアジアグループのCEOが、成田から都心へのアクセス運賃を
ぐっと下げる秘策があると少し前に語ってたんだけどなんだろな〜 期待しちゃうな
グラーツなう
寒い寒い
>>286 公団時代は坪八千万とかあったって話聞くね
でも民営化後は相当補償になったから常識の範囲内みたい
移転しないで頑張ってたおっさんが、いつまでもごねてるからって笑われてた
エアアジアやジェットスターは既存のJAL、ANA便がどうなるかだな。
ジェットスターは以前、JALとコードシェアやらないと言っていたのにやると言ってるし、
JALの出資比率を上げるらしい。
格安バスが運行されるようになれば、成田はちょうどロンドンGatwickと同程度の都心アクセスになるか。
・Gatwick Express Victoria駅まで(シティから若干離れる) 片道 14.90ポンド 30分
・National Expressバス 中心部まで 片道6.60ポンド 90〜120分
・京成スカイライナー 日暮里駅まで(大手町日本橋から若干離れる) 片道 2400円 34分
・格安バス 東京駅まで 500〜1000円 75〜125分
ttp://ukjapon.com/0610_travel_gatwick.html
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 13:45:24.84 ID:4E0hEoEA0
>>299 ・京成特急 日暮里駅まで(大手町日本橋から若干離れる) 片道 1000円 77分
を忘れちゃ困る。乗換はあるけど、格安バスはすでに実現しているといえる。
easybusは2ポンドからだな
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 18:04:18.45 ID:H1ksVV0O0
Gatwick Expressは朝の5時から夜12時まで毎時4本、往復26ポンド(約3000円)だからスカイライナーとは大分違うぞ。
それに着席が保証されていない通勤電車と空港バスが同じであるわけもないわ。
303 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 20:18:28.25 ID:M8ue+PfS0
つーかJRも思い出してやれよw
昼間の本数を減らしちゃうと存在感が軽くなるのかなあ。
306 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:49:34.07 ID:NqCOYMup0
多くの民間人の命を犠牲にした日本の汚点
世界から空港建設の失敗例として研究されている
世界一不名誉な空港をageている馬鹿はアスペw
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:57:49.95 ID:NqCOYMup0
ここで生まれて農民として静かに生活していた人々の気持ちも分からんとはな
こういう奴らはカッとなるとトラックで秋葉原とかに突っ込んじゃうんだろうな
自作自演でageてるとは
南無三
>>305 空港会社が出している「成田空港〜その役割と現状〜」2011年版のことだね。
市東氏の畑の所有権はもう確定してたんだ。いやあ知らなかった。
成田空港円卓会議終了時に21.3ヘクタールあった「未買収地」がいまではたった3.4ヘクタールしか残ってないんだ。
「日本の汚点」とか「血まみれの空港」とか「もう芋畑に戻してしまえ」と日本中から見放されてても、ちょっとずつだけど良くなってるんだ。
すこしほっとした。
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:37:56.76 ID:jmkN0AMB0
>>302 まあ円高の今だから日本円換算で3000円程度で済むけど、
1ポンド200円の時代考えればあんま変わらんと思う
310 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:38:35.60 ID:jmkN0AMB0
まあスカイライナーも往復割引きやればいいのにね
311 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:46:13.38 ID:NqCOYMup0
スゲエなこのスレ、レスが突然消されたり再出現したりするんだ
2ちゃんねる運営側工作員は何でもありだな
規制解除はまだかなw security hole
312 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:11:44.93 ID:L/hpO84L0
まあGatwickもたいして変わらんと思うけど、Heathrowの方が近いんじゃない
ヒースローエクスプレスでPaddingtonまで15分 片道18ポンド/往復34ポンド
(4200円) + tubeでシティのBankまで25分 2ポンド(250円)
313 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:31:21.56 ID:IXq6+XBu0
>>302 スカイライナーの本数が少ないのは成田エクスプレスも走ってるし仕方ないね
スカイライナーの本数が少ないのは毎時4本走らせるのが不可能だからだろ。
しかもラッシュ時は運転しないし。
結局、鉄道のアクセスは在来線の継ぎはぎだからこうなる。
いくらへ理屈言っても成田のアクセスが最悪なのは変わらんよ。
成田のアクセスが最悪なのは何も変わってない。
ヒースローエクスプレスやマレーシアの空港鉄道の本数を見てもそれがよくわかる。
JRが空港輸送から撤退し、スカイライナー毎時3本確保できれば全然違うんだけどな。
>>314 >しかもラッシュ時は運転しないし。
下りの場合、朝6時台から17時台まで運行されない時間帯なんてないけど。
お前の方がよっぽど屁理屈。
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 07:25:05.52 ID:fLVIWazM0
>>316 下りのラッシュは夕方以降だろうが。
お前の頭にはウジがわいてるのか。
>>317 ネチネチととにかくネガを見つけて叩かないと気がすまない人だねえ。
その気力をもっとほかの事に使ったほうが有意義に生きられると思うよ。
で、そんな時間になかったところで何が問題?
昔はその時間も走ってたらしいけど、あまりに客がいないから途中駅にも停めて
イブニングライナーって列車に変えた。
今はスカイライナーとイブニングライナーは別ルートになったから、夕方は列車がないように見えるけど。
その時間帯は成田エクスプレスの方も途中駅に停めて事実上通勤特急化してるよ。
なるほど。
需要がなくて中止したものをあたかも致命的な瑕疵を犯したかのごとく叩くなんて、
屁理屈を通り越してもはやいじめだなあ。
何かと「慰安婦ガー」ってゴネる人達と変わらん。
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 08:08:15.74 ID:tWIj8btR0
まあ、顧客志向の「こ」の字も無い京成のことだから、
あることないこと批判されても仕方ない。
鉄ヲタうぜえ、てめえのスレに帰れ
鉄道スレに帰るとコテンパンに負けるから、ここが居心地いいんだろ。
>>315 路線単体で見るから、そう見えるのでは?
会社は違えど、毎時5本はどれかが出てるぜ?
鉄ヲタはハナからJR派・京成派とかに分けちゃう
思考なんじゃないかな?
海外のアクセス鉄道は、客は色んな目的地があるのに、
到着駅・・・ つまり路線は一択だろ(列車種別で選択可
だけど)。ヒースローは遅くても良いんならピカ線もあるか。
成田は案外、到着客にとってはフリーだよね。
行き先・急ぎたいか否か・財布との相談などなど、
客自身に選択が任されているというか。
というのか、それこそ快速を1時間に1本しか走らせてないJRを放置して
執拗に京成だけ叩き続けるってのはどうせまたいつもの人なんだろう。
羽田の国際便が増えれば成田への不満も減るよ。
不満がある人は成田使わなくなるし。
>>323 会社が別だと、料金も別なので使いにくいから。
こんなのミラノくらいしかない。
普通、都市圏の鉄道料金は会社が違えども、一つの切符、統一した料金システムだ。
ジャパンレールパスに京成が使えないのも海外客にとっては痛すぎる。
2タミの四階が暗い
>>326 その代わりに、遅れないし車内もキレイだけどな。
329 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 20:07:16.32 ID:DwtNHRm50
>>327 週末地震の前触れかも。
空港職員は心して仕事をしてね。
330 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 20:51:05.17 ID:vzrE1b3K0
茨城は東京駅への500円バス増発するらしいな
成田も何とかならんのか
改札にしたって行きも帰りも外国人には理解不能な仕組みだよ
日本人でも通勤に電車使ってなければ意味不明
切符ニ枚同時に入れろとか、JRの改札通したかと思ったら京成で切符渡してくれとか。
香港なんか空港着は切符回収なしだよ。
お客さん目線じゃなさすぎ
>>330 誰かが補助金出せば、成田でも出来るんじゃないか。
>>331 切符回収自体はおかしくないのでは?
二重改札は紛らわしいけど
京成は上野、日暮里と自前のターミナルが貧相だから、通勤路線としては都営地下鉄に乗り入れないことには成り立たない。
そこを石原あたりに足元みられて、成田アクセスを便利にしたら乗り入れ拒否するぞ、くらいに脅されてるんだろ。
成田が便利になると羽田の国際化も拡張もパーだからな。トンキンは本当に腹黒いよ。
>>331 香港だって、バスを利用した場合は
お釣りが出ないじゃないか。
俺はオクトパス使うけど。
第3ターミナル作っても鉄道延伸しなさそうだな。
国交省も、斜陽の成田に予算は上げられない!
とか言ってさ。
で、中途半端な羽田を整備して、仁川が一番成長すると...
まあ、第3ターミナル自体妄想レベルだし、まずできないだろうな。
トンキン猿が涙目w
メシウマ
338 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 04:10:52.67 ID:o5z5XSqK0
339 :
名無しさん@恐縮です:2012/02/11(土) 07:17:48.30 ID:7emeM+dm0
バスは歓迎なんだがトイレ付けてくれ
千葉県や成田市が格安バスに助成すればいいんだが、
何しろ口は出すが金は出さない連中だからな。
>>331 FCOは改札がないけどバリデーションが必要だったり(忘れると無線乗車扱い)、ローマ広場のバスターミナルからVCEはバス会社が2つあって、片方のバス会社はチケット売ってるのが近くの商店だったり、外国も慣れてないと戸惑うよ。
>>331 FCOは改札がないけどバリデーションが必要だったり(忘れると無線乗車扱い)、ローマ広場のバスターミナルからVCEはバス会社が2つあって、片方のバス会社はチケット売ってるのが近くの商店だったり、外国も慣れてないと戸惑うよ。
343 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 10:14:20.20 ID:56DTuAND0
>>339 だよなあ。
突然のグルルが起きた時にトイレがあると安心。
片道500円じゃなくていいぞ。片道1200円で。
また、JALに振り回されることになりそうだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120211-00000005-jij-bus_all 国際線、16年度に25%増強=上場へ中期計画―日航
経営再建中の日本航空が、2016年度までに国際線の旅客輸送能力を11年度比で25%増強することを柱とした中期経営計画を固めたことが10日、
明らかになった。大型旅客機のボーイング777―200の退役も検討し、中小型機を中心とした運航を進めることで経営効率をさらに高める方針も盛り込む。
中期計画(12〜16年度)は日航が今秋にも実施する株式再上場後の経営目標を示すものとなる。植木義晴次期社長ら新経営体制が発足する15日に発表する。
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 10:59:19.66 ID:vEHGqHjd0
>>344 羽田から飛ばせばいい。
新しいエアラインがどんどん入ってきているからね。
他社の邪魔しかしていないJALは、成田には不要。
ジェットスターもJALの子会社だけど。
まさかジェットスターの分も含めて25%の旅客輸送能力ってオチ?
347 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 11:51:03.84 ID:56DTuAND0
>>346 役人商法が定着しているJALなら十分ありえるぞ。
彼らは何かにつけて「こすい」
348 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 11:52:17.22 ID:o5z5XSqK0
>>346 そうではないと思う。
現在のJALの自社国際線は羽田、成田、中部、関西〜1日59便。
25%増やすということは、1日14-15便。
2012年は成田ーボストン、シンガポール線で1日2便増加。
2014年の羽田昼間枠で1日10便増加。(成田減便なしと仮定)
そうすると、残りは1日2便のみ。
ただし、旅客輸送能力を25%upだから、たとえば成田ーバンクーバーやホノルルを777にするだけでも
いいということ・・
羽田昼間解放時に、ロンドンやシンガポールの午前便なんかが残留するのかな・・・
全部B767で運行してる羽田、金浦をB777に置き換えるとかありえる。
ANAは全部B777だし。
n'exはもうちょい安くならないのかな。遠回りだし、くっつけたり離したり時間かかるでしょ。
それか快速を増やすか。これだと指定席とらなくていい。
京成はネットワークというか利用範囲は限られてるだろうから、
メジャーな駅で利用できるJRが使いやすくなるほうがいいんじゃないのかな。
千葉は知事が国会議員に立候補していた時羽田空港付近を地盤にしていた人だからw
どうせJALはJAL便とジェットスター便の置き換えやるだろ。
本家のQFはそうしてたし。
所詮、旅客輸送能力ってJALとジェットスターの合算じゃないのかな。
>>352 違うよ
だいたいJALはジェットスターの運営には関わらないし。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 12:57:49.05 ID:QFWwWQUo0
JALはいっそ、成田から総撤退でいいよ。
全部枠を返上し、乗り入れ希望他社に分け与えるべき。
JALは羽田を完全ハブにしてもらいたい。
JALとANAに羽田枠を国内線でも国際線でもご自由にお使いくださいといったら
本当に成田から完全撤退しそう。
>>355 総撤退?
んな事したら成田のワンワールドの北米ハブ機能は完全に崩れるぞ
それを完全に埋められる会社なんて無いぞ
腐ってもまだのハブなのに何故そんな事言えるんだか・・・
>>351 一応以前から成田周辺に別荘持ってたりと馴染みはある
成田に触れない上に、成田活性化策のカジノ関連を木更津とか言い出す
安房の国知事より余程マシだと思う
>>354 せめて立川から五千円切ってくれないとね
今はバスの方が安い
>>357 主要ワンワールドエアラインが全部入れるのは成田か関空くらいかね
チャーターでもS7も入ってくるし
更に主要目的であるアジア路線の乗り継ぎ先も路線拡げられるのは成田くらい?
359 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 16:19:42.50 ID:56DTuAND0
>>358 現在の県知事はマシな人なのか。そうじゃなきゃ当選しない罠。
そうだカジノが国を・・購入しようと思っていた。
地元の神社に参拝したら買ってくるべ。
JALがいなくなっちまったら2ビルが死んじまう…
店がなくなっちゃうよ
SFO便から撤退したJALに何を期待してるのか
どうせ2年後、長距離便は削減だよ
362 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 16:27:10.60 ID:o5z5XSqK0
363 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 17:43:36.13 ID:56DTuAND0
>>362 安かろ○かろ戦場が拡大するのか。
快適サービスを受けたいのなら高い料金を払って1タミ利用。
都内〜関西の高速バスでも似たような現象が定着しているが。
ほんとに総撤退するの?
365 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:31:39.25 ID:56DTuAND0
10年後に外資系が総吸収ならありえるぞw
20世紀の常識が覆される日々を見ていると考えてしまうよ。
成田便は全部ジェットスターに移管ならありえる
JALは羽田をハブにし、
成田はLCCに総移管
はありえるな。
368 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 20:08:16.85 ID:56DTuAND0
B787が地球の裏側まで安全確実に飛んで行けるのを実証出来たら
羽田と成田の住み分けを考える日系が出てくるかも。
米系は成田を極東の拠点にして活動すると思うが。
ANAはスタアラアジア支部の役割があるから、成田も外せない。
羽田との両面作戦なのかな。
コードシェアや、独禁法除外のジョイントベンチャーで
むしろ関係が密になっている気がする。
DLも残ったとして、JALは自身もアメリカンも身軽になって、羽田に移管はおもしろいかも。
ANAもエアアジアへの移管の可能性はあるよ
実際、成田からの韓国路線はエアアジアにお任せだし
>>369 スタアラの、アジアの盟主は
SQとアシアナだから
ANAはどうでもいいはず
>>369 ANAはデュアルハブとか言ってた
ワンワールドはアジア路線強化したいらしいからこのままだと香港移行になるかも?
でもアメリカからだと日本が最前線だから捨てるのはおしいらしい
フィンエアーやS7は成田にいるから拠点は維持かね?
>>372 でも、米系ってアメリカンしかないでしょ?
そのアメリカンはNY線を羽田に移したわけで..
その他の米系はスカイチームや星組...
羽田:ワンワールド
成田:空組、星組
こうなるとすっきりする。
>>374 そうなると、空組の国内キャリアが欲しいな。
デルタなんかあんなに飛ばしてくれてるのに、それを国内展開できないのは痛い。
そこでスカイマーク
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 23:05:02.33 ID:56DTuAND0
徹底した効率化の観点から見るとデルタとスカイマークは
相性が合うかもしれんな。
しかも、スカイチームにスカイマークは
語呂も悪くない
スカイマークの機材繰りでフィーダーから乗り継げなかったりして
>>374 ワンワールドすら羽田には入りきれない
>>377 デルタのマイレージでスカイマークの国内線に乗れるとかやってなかった?
成田参入前だから羽田で
アジアの星組は全部羽田に就航してるけどな
UAが抜けてるのが痛いけど
>>376-378 運航とは関係ないけど、デルタは既にスカイマークに機材整備委託している。
384 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 10:45:03.35 ID:XDiUAvA60
>>383 それはヤバイのではないか?
今までデルタが毎日ずっと成田を無事に離発着できているのが奇跡。
あるいはスカイマークはデルタの機材を優先的に丁寧に整備しているのかな。
自社の機材を後回しにしてw
385 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:11:50.62 ID:AEhDr6sU0
すでにスカイマークも10年以上墜落していないわけで
それより若干古いアシアナが事故を起こしていることを考えれば
もう、メジャーエアラインの仲間入りかも。
足穴だってソウルオリンピック頃に設立で、今や新興航空会社なって言わない。
穴の国際線開始も同じ頃。
386 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:15:58.07 ID:AEhDr6sU0
大胆予測だが、スカイマークが欧米線を飛ばしてから1年以内にスカイチーム加盟を発表すると思う。
いまだとアライアンス加盟や、外国社と本格提携する規模にはないからな(国際線ないし)
今年、関空ー台北を皮切りに一気に進出するだろうから、来年秋以降の加盟宣言、2015〜16年には加盟しそうだが。
2016年になっても加盟していなかったら吊るしてくれ。
ただ、ワンワールドがつぶれてスカイチームと合併したらJALとの関係上無理だが。
387 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:18:29.35 ID:GbDYRUmP0
>>386 JALとはもともとコードシェアしてた関係だから、仮にスカイワールド(仮称)になっても
さほど問題は起きないと思う。
スカイワールドになったら、ターミナルの配置転換どうするんだろう(笑)
388 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:29:02.64 ID:mdDAftjK0
ワンワールドはともかく、
成田はスカイチーム+スカイマークの拠点空港として成長していく予感はあるよな。
スカイマークには積極的に成田発着の国内線を開拓してほしい。
389 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 11:48:38.78 ID:GbDYRUmP0
これからの成田の課題はなんだろう?
混雑時間帯の発着枠の拡大
出入国手続きの簡素化
運用時間の拡大
国内線施設、スポットの拡大
公租公課、施設賃貸料の低減ならびに自治体の支援
国内線需要増加に向けた自治体の支援
とくに深夜早朝時間帯におけるアクセスの改善
電車の本数の拡大
圏央道の早期開通
バスアクセス改善(路線の拡大)ときちんと競争原理に基づいた運賃
LCB(Low Cost Bus)の新設
空港入場に際する警備の簡素化
制限エリアの飲食店の拡充
簡素宿泊施設の新設
2タミのリニューアル
自分としてはこれだけ思い浮かんだけど、みんなはどう思う?
だから、第3ターミナルをスカイチーム専用ターミナルにするって話もあるんだよなあ。
スカイチームが一番のお客様だから、
成田から逃げられたら困るし。
そのためにも、第3ターミナルを作るべき。
モスクワシェメレチェボもスカイチーム専用ターミナルを作って復活したし。
JALは第二のごみためにぶちこんでおけばよし。
羽田と心中すればいいさ。
>>389 そういえば運用時間帯の拡大って実現したの?
まだ
モタモタしすぎ
>>388 成田 スカイチーム 関空 スタアラ 羽田 ワンワールドでOK
AA・BA・JL・QFといったメジャーどころが羽田に移れば実質そっちがワンワールドのハブになるでしょ。
あとはマイナーばかり。
>>394 乗り継ぎ先の路線が無ければ意味がない
マレーシアやベトナムへの路線が無いと
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:13:02.84 ID:U6vRgvip0
>>388 KEがメンバーにいる限り、ありえないんじゃ?
ICNの広大な空地、凄げーよ。
今のターミナルを対面にもう一つ作って、平行滑走路2本増設可。
成田 スタアラ 関空 LCC 羽田 OW 仁川 ST
空港毎にアライアンスを分けてる都市なんてないよ
そもそも羽田の国際枠をOWが独占したら
JALぼろ儲け、ANA国際線から撤退だろ
>>389 スポット拡大したいならまずは貨物ターミナルの移転集約かな?
あの空港は行き当たりばったりでつくっちゃったので、
当初計画を白紙から見直してもうすこし合理的に施設を再配置しないとダメよ
>>396 だな。
ジャップの狭隘空港なんぞ足元にも及ばない先進巨大空港だわな
>>398 理想はそうかもしれないけど、現実的には新空港作るより難しいぞ・・・
なにせ今の空港機能(30万回対応)を維持しつつとなると難易度は1タミリニューアルのときの比ではないと思うが。
で、そんなことをしてるうちに仁川に全部奪われると。
でも、その巨大な仁川に空組の盟主DLは成田便とデトロイト便しか就航していない。
その他、米系のNY便がないとかBA、AAが就航してないとか、かなり自国のキャリアに依存した空港だよな。
これは空港の問題と言うよりもソウルは国際的な金融業が弱いことに問題があるのだと思う。
関空と似てるな。
>>400 羽田成田で分散する可能性がある時点で仁川に取られる危険性は高い
羽田でやるとしても成田並にするには更に何年もかかるから、その間どうなるか
出来るなら成田もどんどんやった方がいい
>>401 その通り。
観光面も弱い。日本人は観光に行くが、
欧米人にとって、韓国に観光の対象ではない。
関心すらない。ビジネスにしても市場が小さすぎて、
参入のメリットがあまりない。
キリスト教福音派の関係者はコリアを好むが。
>>403 それは分かるのだが何であそこまでどでかい敷地を用意したのかな?
もしも南北統一後の国内線も持ってくることまで考えてたならば凄いとしか言いようがない
>>404 そんなことよりこの狭い日本に100以上もの空港を作った方がずっと謎w
成田の沖縄線って米軍率異常に高いから、
仁川って米系のアメリカ路線がいっぱいあるのかと思ったら
そうでもないんだね。
>>404 というより、戦争が起きれば一発で砲撃されるか、閉鎖される気が。
あまりにも休戦ラインに近い。
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 23:45:53.73 ID:JLPMsLpL0
>>405 日本が狭いとか、どの口で言ってんの?
与那国から稚内/中標津まで飛んでから言えよ。
韓国内に、民間定期便が就航してる空港って 正確にいくつあるのかな?
誰か知ってたら教えて。
そして日本の空港の数と比較してください。
>>408 このお口だよ。
よく見てごらん。
あーーん。
こんな国土の狭い国に100も空港なんていらん。
俺のゲンコツが奇麗に収まりそうな口だなw
>>409 ググってみた
国際線就航8だが1つは酷いwww
国内線のみの空港が7でそのうち2空港は1日便のみ、また1空港廃港予定だから実質4
ほぼ軍用みたいなので飛行場は除いた。。実際に使えるところは11空港ってとこだね
そんで国内の就航先はソウルかチェジュ島。地方間路線はほぼなしだね。
>>409 国土狭いし、半島と島国は地理的に条件が違うし、人口も半分以下だから比較にならないと思うよ。
>>410 喧嘩しない
離島にある小さな飛行場も含めての100だからな
まあ、これ以上は必要ないし変な利権があるのもどうやらあるらしいがね
まだ岩国ができるな。
多分、米軍基地みたいな迷惑施設の受け入れと引き換えに新しい空港もできるよ。
災害用と思えばいいじゃないの。
>>410 は? お前なんか黒潮に飲まれて氏ねばいいよ。
>>415 前は成田を羽田以上の拠点にすると言っていたのに
ジェットスターやエアアジアと値下げ合戦するのが嫌で戦線縮小か
>>415 もともと成田の国内線は千葉周辺の需要を狙ってたからな
419 :
!kab:2012/02/13(月) 19:25:27.39 ID:JLRI980l0
スカイマークは割安でも、元々羽田で大手2社に割って入るのがメイン
もちろん国際線に出れば成田発着の外資ともやり合わなきゃだけどね
420 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 20:29:50.60 ID:d5n9vDMW0
まずは羽田で国内便のシェアをJALとANAから取まくって
頑丈な地盤を固めるのが得策。
次に成田に進出して国際線にチャレンジだよ。
スカイマークは羽田の幹線以外利益が出ないらしい。
>売上高は従来予想から18億円減額となる800億円、営業利益は同155億円に減額修正した。
>羽田空港から福岡、千歳、那覇などの幹線は搭乗率も高く事業は好調に推移しているが、
>非幹線で当初想定した旅客収入が確保できず、
>回復には一定の時間を要することや燃料価格の上昇リスクを勘案したことを理由に挙げている。
>木証券の勇崎聡投資情報部長は「減額修正に加え、複数の市場参入による過剰な運賃競争が繰り広げられ、
>結果的に消耗戦になることを警戒しており、
>会社想定に収益計画が届いていない現実は懸念をあおる結果となっているのではないか」と述べた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZBE9K0YHQ0X01.html
明日から芝山町議選ですよ
騒音騒音言ってても街宣車は使うんだろうねw
これが終われば4年は安泰だから議論進むかね?
423 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:10:11.61 ID:d5n9vDMW0
「飛行機の騒音がうるさいから俺の声が有権者の
皆様に届かない。だから選挙カーで大絶叫」と
候補者は言うのかもw
>>417 380を6機入れるのは確定してるんだから、否が応でもいずれ本腰を入れざるを得ないよ
それまでにANALと決着をつけて力をつけるってことでしょ
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 05:26:59.26 ID:5uIEyL4d0
nikkeiに周知の事実のごとく、JALが来年787でサンディエゴ、ヘルシンキ開設と書いてるな。おそらく成田発着でしょう。
成田無駄に北米線が充実してきてるね。
ボストン、サンノゼ、サンディエゴ線が新規地点。
あとはデンバー、マイアミ、フェニックス、メンフィスあたりほしいね。
ヘルシンキですか。できればイスタンブールが良かった
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 06:58:07.30 ID:nNC2cxQK0
ワンワールドのハブ。
イスタンブールなんて9割がTK。うじゃうじゃいてて勝負にならない。
仁川のKE+OZよりも多いから。
430 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 07:07:54.54 ID:5uIEyL4d0
>>429 羽田は再来年。それと、羽田ーフィンランドは不可。
しかも米国向け深夜枠は埋まってる。
アジアー成田ーサンディエゴの乗り継ぎを獲る。
そして成田ーヘルシンキのワンワールドハブ同士を結ぶ路線の強化じゃないかな。
サンディエゴ線はうれしいね。
ロサンゼルス経由でいつも行くけど、ロスの入国審査が長くて長くて・・・
サンディエゴはほとんど国際線がないから、入国あっという間に終わりそう。
日本の航空会社は羽田線がないと利益がでないってことでしょ
羽田線がないジェットスターとかエアアジアって大丈夫なのかな
>>430 羽田は再来年でも入れないでしょ
>>431 日本にLCCが根付くかどうか注目とか言われてるのはそのためでは?
ジェットスターは乗り継ぎも狙うから少しは違うんだろうけど
ちょっと確認なんだけど、サンディエゴじゃなくてチリのサンチャゴ
ではないの?
ランのハブだし、サンディエゴは滑走路が3000mないからとてもじゃないが
直行便は無理。いつかのJALラスベガス便みたいにするならできるかも
しれないが
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 10:36:17.93 ID:3DR4a4nL0
>>433 チリのサンティアゴはむしろ距離的にアウトじゃね? 需要も怪しい。
米国のサンディエゴは滑走路が2865mあるみたいだし、787なら余裕だろう。
>>434 早速有難う。アライアンスの関係とバンクーバー線延伸もできる、
ということを考えてどうかと思ったんだけどね。
それにしても2865mで直行便いけるのか、787って凄いわ。
436 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 11:34:31.54 ID:5uIEyL4d0
>>435 羽田も2500mでロサンゼルスまで飛べるからね。
サンディエゴはロサンゼルスからかなり近いし、滑走路が短くても大丈夫。
JAl,ANAとも787で少しは冒険してほしいね。
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 12:04:42.27 ID:3DR4a4nL0
>>435 バンクーバー延伸ならブラジル線復活のほうが先だろう。こちらも787に振り替えて。
チリ直航便を出せるようになるには、東アジア〜南米間の交流関係がもっと深まらないと。
>>436 冒険といえば、デンバーやマイアミ辺りの内陸部・東海岸にも挑戦してほしい。
需要が固いボストンはともかく、新規地点がサンノゼ・サンディエゴと西海岸なのは
やはり1機で回せないとリスクが高いと言うことなのかなぁ。
>>437 >ブラジル線復活のほうが先だろう
ごもっとも。サンパウロをなんとかしてあげてほしい。
しかし何故サンディエゴかね?保養地+軍港のイメージだけれど。
特段日本人の多い町でもないし。むしろラスベガス復活とかの
方がいいような。でもツアーばかりで儲からないかな?
ダーツの矢がたまたま刺さったからに決まってんだろ。
440 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 12:30:33.14 ID:5uIEyL4d0
>>439 クレヨンしんちゃんに出てくるあいちゃんじゃないんだから、そんなことしないだろw
>>426 おいこら周知の事実の無断引用するなw
それはそうと日経記事によればサンディエゴとかの記述がある中期計画とやらは、
>>344に出てるのと同様らしいぞ
それによれば15日発表だな
日経の11日の中期計画の記事では、欧米などで新規に開設と書いてあるから、
マスコミはもう情報仕入れてるんだろう
>>437 やはり、長距離はリスクが大きいってことだろう。
デンバーは標高1500mでいろいろと燃料費でもかかるのでは?
それに西海岸はやはり日系企業も多いし、日系人も多いし、
サンディエゴは自動車工場がなかったっけ?
もしかしたら、メキシコのティファナかもしれないけど。
国境ですぐの街だし。
西海岸だと、乗り継ぎ客も見込めるし...
そういえば、787で大韓はナイロビノンストップ直行を実現してしまうからな、すごいぞ。
アエロメヒコがメキシコシティまで往路もノンストップ可能とか言ってたけど、
はやくやってほしいな。
南米へぐっと近くなる。
444 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:49:25.51 ID:zMr49Kz10
ヘルシンキとかサンディエゴは1機でデイリー運行できる都市だね。
採算取り易いんだろう。
逆に言うと復活するかと思われたAMSあたりは難しいんだろうな
445 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 21:18:46.51 ID:iOW32QYL0
>>433 その昔BAが777でロンドンへ直行便を運行していた。787ならば楽勝。
サンディエゴは一応アメリカ第三の都市。
隣接のティファナを含め、日系企業の進出も
少なくないから一定の需要はあると思う。
447 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 22:00:36.45 ID:4OZcTDtb0
>>445 787は足が長い航空機なんだね。
だから航空各社は本格運用を待ち望んでいるのか。
>>446 第三の都市?
ニューヨーク
シカゴ
ロスアンゼルス
アトランタ
サンフランシスコ
ボストン
ヒューストン
ピッツバーグ
サンディエゴ
>>438 ティファナに日本企業の工場が多いからじゃないの?
俺の友人でティファナじゃないけどメキシコの工場にアメリカ
から毎日国境越えて通勤してた奴がいたな。
>>448 すまない。私の勘違いだった。2010年センサスでは、
1. ニューヨーク 8,175,133
2. ロサンゼルス 3,792,621
3. シカゴ 2,695,598
4. ヒューストン 2,099,451
5. フィラデルフィア 1,526,006
6. フェニックス 1,445,632
7. サンアントニオ 1,327,407
8. サンディエゴ 1,307,402
…
13. サンフランシスコ 805,235
22. ボストン 617,594
40. アトランタ 420,003
アメリカの場合、中心部の人口だけでは
評価できないけど。
考えてみるとボストン便は日系としては冒険なんだよな。
JFKというOWの大きなハブが近くにあるから乗継客はあまり見込めないし、
デイリーで運行するほど直行需要があるとも思えない。
だから米系の直行もなかったと思う。
今更、米系も運行していない都市に日系が直行飛ばして採算取れるのだろうか。
ボストンに限った話じゃないが。
>>451 成田側の乗り継ぎ客狙ってるんじゃないの?
ボストンから成田で乗り継いでどこか
>>451 >JFKというOWの大きなハブが近くにあるから乗継客はあまり見込めないし、
>デイリーで運行するほど直行需要があるとも思えない。
>だから米系の直行もなかったと思う。
東海岸の場合、機材の制約が一番の理由じゃないかな。
LGA/EWR-BOSの便数とか考えると中型機が埋まる位の需要はあるのでは。
JFKの乗り継ぎも便利とは言えないし。
スカイマークがA380(本館しか380対応のスポットがない?)で就航するようになれば、
LCCのスカイマークが本館、レガシーのJALがサテライト使用といった逆転現象が起きるんだろうな。
てか結局シャトルシステムは廃止になるんだったっけ。
スカイのA380が客で埋まればね。
ビジネス客が羽田に移行した後、NYとかフランクフルトにA380飛ばして大丈夫か?
最近、この会社、やることが裏目にでるからな。
456 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 07:37:06.90 ID:cSOJUlKR0
ボストンはアジア路線ゼロだからな。
大韓でさえ就航してないくらいだから。
その点、アジア唯一となればアジア経由乗り継ぎも期待できるってこと。
むしろ、大挙してボストンに研究者がいる韓国や中国からの乗り継ぎ客を期待してるのでは?
457 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 09:25:44.92 ID:bVuliWTF0
サンノゼ、サンディエゴ(成田発着とは確定していないけど)もそうだよね。
ただ、大韓やフィリピンが飛ばしてるけど、日系が飛ばしてない都市ラスベガス。
時々大韓が成田からチャーターで飛んでるが。
458 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 09:53:45.43 ID:bVuliWTF0
後今日オリエントタイ平井予定。
459 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:24:29.73 ID:bVuliWTF0
http://press.jal.co.jp/ja/release/201202/002030.html 成田−サンディエゴ線 成田―ヘルシンキ線の新規開設について
JL066 NRT1730 - 1030 SAN 788 1246 2012/12- (D 2013/03-)
JL067 SAN1200 - 1655+1 NRT 788 1246 2012/12- (D 2013/03-)
JL413 NRT1145 - 1505 HEL 788 2357 2013/03- (D 2013上期-)
JL414 HEL1725 - 1005+1 NRT 788 2357 2013/03- (D 2013上期-)
460 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:29:19.89 ID:bVuliWTF0
461 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 16:47:44.64 ID:bVuliWTF0
2012 年度におけるネットワーク展開概要
路線 内容 時期 便数(週間) 機材 備考
成田=ボストン 開設 2012/4/22〜 7 便 787 2012/5/31/までは週間4 便運航 (月・水・金・日)
成田=サンディエゴ 開設 2012/12 月〜 7 便 787 2013/2/28 までは週間4 便運航(月・火・木・土)
成田=ヘルシンキ 開設 2013/3 月〜 4 便(火・水・金・日)787 2013/7 月以降 毎日運航
成田=デリー 機材変更 2012/4 月下旬 5 便(変更なし) 787 772火・水・金・日曜日は787 運航木曜日は772 運航継続
成田=デリー 増便 2012/12 月〜 5 → 7 便 787
成田=モスクワ 機材変更 2012/4 月下旬 3 便(変更なし) 787
東京=シンガポール 機材変更 2012/9/1〜 14 便(変更なし) 787 既存便(羽田7 便、成田 7 便)を787 機材に変更
東京=シンガポール 増便 2012/10/28〜 14 → 21 便 787 成田線の増便(7 → 14 便)
東京=バンコク 機材変更 2013/2 月〜 21 便(変更なし)787 772既存便(羽田 7 便、成田 14 便)C クラスをシェルフラットシートに
JAL、攻めまくりすぎw
サンディエゴとかボストンとか唯一の太平洋路線を運行してくれるのは気持ちがいい。
463 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 19:36:12.16 ID:HGrBzZil0
マドリード線が良かった。
ヘルシンキなんてフィンエアーとかぶりまくりじゃん。
客の取り合いしてどうすんだよ。。。
JALの翼を787サイズで復活か。
就航地の回復・拡大はブランドイメージの復活をアピールできるし、
こんどこそ収益性も確保しやすいしうまいやり方だな。
ANAも一旦chapter11で身軽になってから競争させてもらいたい。
正直、サンディエゴとかボストンっていつまで続くかわからん
>>463 >マドリード線が良かった。
良かったって・・・今スペインは色々不安定だし、以遠もない中でそもそもデイリーの需要あんの?
>ヘルシンキなんてフィンエアーとかぶりまくりじゃん。
>客の取り合いしてどうすんだよ。。。
そもそもFINのハブ機能を見込んでの就航だし。
知っての通りHELはワンワールドのハブだし、日本から欧州へは一番便利でしょ。
FINだって増便の話も出てたぐらいだから、ある程度は需要あるだろ。
>>463 ヘルシンキ近いので1機で運用できるからねぇ。
>>467 フィンエアーって中部に就航して2,3カ月後に「名古屋線は黒字」って発表したんだよね。
他社が苦戦しているなかでも黒字に持っていけるのは、1機材で往復運用できるのが大きいのだろうね。
なら他社も1機で往復させりゃいいじゃん。
なるほど、日航の翼の時代にはアライアンスの考えはなかったわけで
アライアンスの時代にふさわしい就航地決定が必要と。
需要予測はどうしたら正確にはじき出せるのかなあ。乗り継ぎ先を把握する必要があるのか?
電子チケットの控えをエクセルで集計?
>>470 エクセルで集計ってそんなwww
乗り継ぎ便も含めて一連で発券しているんだから、実需要くらい分かるだろw
472 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 23:57:49.02 ID:AJ2s/lIn0
ヘルシンキ線が一番謎だな。
AYとコードシェアになるんだろうけど
共倒れになるだろ。
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 00:37:37.15 ID:onVFa50i0
>>472 AYは東京線を2便にしたい意向があったから、JAL就航は歓迎だろうな。
羽成短絡線の記事がまた出てる
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 02:35:13.43 ID:s9wK2RTo0
もういいよ。
どうせ何十年も先の話だろ。
JLがヘルシンキに就航するということはアムステルダム、ローマの復活はないだろうな
今更、空組のハブに就航しても仕方ないし。
北米はダラスの優先順位が高いと思ったがAAから断られたのか?
あの会社も再建中だから。
「検討」ってことは話し合うだけで何もしませんよ、ということだ
造るつもりなら最初からそう言っている、自分の手柄にしたいから
日本の政治・役人システムというのはそういうものだ
新東京駅を丸の内の真下に作る
(イメージとしては、新千歳空港駅〜南千歳駅みたいに、単線で)
京成スカイライナー、スカイアクセスを40分おきに運転
スカイアクセスは青砥、押上、日本橋にも停車
シティライナーは昼間に数本運転、青砥、日暮里にも停車
これで成田空港も便利になるだろう
480 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 11:51:56.05 ID:FBqpPu1M0
>>479 だから40分間隔というのは主力の空港アクセスとして終わってるんだって。
都心から空港まで36分なのに、その電車に乗るために40分待つとか最悪だろ。
481 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 11:55:24.42 ID:onVFa50i0
>>480 朝の下りは20分間隔なんだから、昼間もそうしてほしい。
あとは深夜早朝をどうするか?
京成ネタは荒れるからやめれ。
京成工作員と例のアンチが遠征してくるぞ。
484 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 14:05:44.02 ID:FBqpPu1M0
>>481 本当は朝ラッシュ時は10分間隔でないと足りないんだけどね。
日中も20分間隔でやっと最低限。夕方以降は千葉NT中央停車の通勤ライナーでいいから走らせるべき。
京成は事業者側の都合を言うばかりで、全然マーケットのほうに向き合っていない。
「乗車率ガー」「人件費ガー」などと言うならば、4両ワンマンを基本編成にすれば良かった。
>本当は朝ラッシュ時は10分間隔でないと足りないんだけどね。
充分足りてるよ、ボケ。なんのためにJRも走ってんだよ。
486 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 14:38:27.69 ID:FBqpPu1M0
>>485 JRが走ってても意味ないじゃん。
日暮里に着いてから「JRもあるよ」と言われて何の意味があるの?
ま、JRはピーク時15分間隔だけどね。
488 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 15:23:03.03 ID:FBqpPu1M0
>>487 お前は大手町・丸の内・有楽町には三菱社員しかいないと思ってんの?
丸ノ内線に乗れば銀座・霞が関・四谷・新宿、淡路町・御茶ノ水・池袋にも行けるのに。
乗り換えればいろんなところへ行けるねえ
490 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 18:01:32.77 ID:agzysgxm0
羽田国際化で成田の空洞化が加速
>1月24日、国土交通省が出した一通の文書が、国内外の航空関係者を沸き立たせた。
>「ついに、羽田空港が本当の意味で国際化される」。
>ある外資系航空会社幹部は、顔をほころばせて話した。
>航空関係者が注目したのは、「日本・英国航空当局間協議の結果について」という文書に書かれた次の一文だ。
>「羽田空港の昼間時間帯について、国際線の発着枠が3万回から6万回に増加する段階において、日英双方2便/日ずつの運航を可能とする」。
>「ついに突破口が開いた」と日本の航空会社も喜びをあらわにする。
>多くの航空関係者は「成田の空洞化が進む」と話す。
>長距離国際線の中でも人気路線の多くが羽田に移管されると見られているからだ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120210/227083/?P=2
さんざん羽田国際化で成田激減とか書いてた日経だが、ここでも
仁川が成田抜いたのは羽田の影響とは言わないんだなw
震災の影響だけらしい
成田も路線が増えてきているから問題ないでしょ
493 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 19:15:53.12 ID:5DPAmCCr0
カンタス航空 シドニー−成田 744−400デイリー化
494 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 20:24:09.73 ID:nMm1l3Z30
成田では旅客ジャンボを拝める日々が続くのか。
長い滑走路を建設した甲斐があったね。
>>486 で、ピークが終わると一時間間隔になるのはスルーですか?
JRなら一時間間隔でもいいって面白い思考回路だねえw
やっぱり主要路線は羽田に移管になるのかな。
それにしても羽田国際化で日系も外航も大喜びなんて、
そんなに成田が嫌なのか。
火曜日帰国したが駅いったらスカイライナー40分待ち。仕方なく成田エキスプレスが10分後だから乗る
池袋まで一時間半。まじ飛行機で疲れてるのに苦行だよ。
リムジンバスは寝やすいし楽チンだよ
>>497 一生懸命パソコンで時刻表と格闘してシチュエーション作ったんだね。ごくろうさん、京成アンチさんw
>>498 昼間の首都高はあり得ない
箱崎激混み、池袋線渋滞。
実は池袋からだと成田も羽田も時間的に大差ないはずなんだが、京成があの運行状態じゃどうにもならないってこと
アンチくん元気だねw
新線完成後も、成田は37分、羽田は22分を比較して
成田は遠い、羽田へ行くのに15分も余計にかかる、僻地にある空港で移動に半日かかる!
羽田へ行くのに、出発直前にトイレに15分入っても間に合いますが、成田は無理です!
とかのCM付きで、ネガキャンやってくるだろうな。
というニュースで占められてる予感。
だから、近くて便利な羽田を発展させよ!
だろうな。
いつまでも成田=永遠に遠く僻地
という構図は崩したくないわけだな。
しかも、成田周辺以外の日本全国民にとって=羽田が便利で近い
という捏造までやってるし。
満点かよ
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:48:52.55 ID:FBqpPu1M0
>>495 1時間空きになるのって、東京発基準で9:00〜10:03と11:03〜12:03、19:03〜20:03の3回だけでしょ。
確かに1時間開くのは良くないが、9時・11時台はは成田発午前便にも夕方便にも乗れない中途半端な時間、
19時台はそもそも需要が少ない夜だからまだ影響が少ない。
それよりも、終日ほぼ30分間隔かつ毎時一定の時刻を確保していることを評価したい。
京成なんて夕方以降は走らなくなるし。
>>496 航空会社側はそこまで喜んでないでしょ。九割方は記者個人の感想、あとは願望。
欧州線で英(あとは仏独だろう)路線が開放されるのは既定路線だったし、
今回の日航経営計画で目玉になったのは成田〜ヘルシンキ・サンディエゴ路線。最近の広告展開はボストン就航。
羽田で日本発着需要だけを相手にしているだけでは会社の存続が不可能ということは
いよいよJALANA両社の共通認識になったようだ。
506 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:54:46.17 ID:onVFa50i0
>>505 JAL大西会長、羽田と成田の役割明確化、チャーター強化も
http://www.travelvision.jp/news/detail.php?id=52260 JLとしては、羽田空港で「日本発着の幅広い需要に対応した“内際ハブ”」、
成田空港で「日本発着の需要に加え、海外発着の需要に対応できる“グローバルハブ”」の構築をめざす計画だ。
具体的には、羽田空港の国際線はビジネス需要の強い路線を中心に展開し、
国内線は国際線との乗り継ぎの充実をめざすとともに、地方路線の運航頻度を増やすことで利便性を向上する。
一方、成田の国際線ではボーイングB787型機を活用して、従来は実現が困難であった中長距離かつ
需要規模の大きくないデスティネーションに就航する計画で、すでにボストン、
サンディエゴ、ヘルシンキ線の開設を発表済み。これに加え、ジェットスター・ジャパンの事業を後押しすることで
国内、国際ともに新規需要を掘り起こし、さらにワンワールド内での提携を深め、
「アジア/欧米間の乗り継ぎ需要に対して積極的にアプローチしたい」考えだ。
要は、全部羽田移管なんてないわけだ。
ただ、外国社はシフトしていく可能性があるから、以遠権も完全自由化してほしいところ。
>>496 成田が嫌というより、羽田は発着枠がほとんど無いから入れれば独占出来るってのが狙い
成田はいろいろ入って来て競争が激化したし
自分の拠点に大量輸送して乗り継ぎも狙える
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 01:46:02.28 ID:6ML9PPuk0
成田がクソ空港なのは間違いないが
かといって羽田も便利とまでは言えないからな。
なんでだろうね。
都心からの直線距離は世界有数の近さだと思うんだけど。
モノレールは狭くて快適じゃないし、京急は蒲田を迂回するからかな。
新幹線が通ってれば便利に感じるのかな。
蒲蒲線が実現してれば、
渋谷や新宿方面から便利だったのにな
511 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 02:18:12.15 ID:6ML9PPuk0
>>510 大して便利にならない。
どうせ直通しないので。
512 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 06:30:10.67 ID:BGxdqFu80
JALに続きANAが本日中期経営計画を発表。
JALが予想外の冒険(ボストン、ヘルシンキ、サンディエゴ)してきたが、ANAがダメだな。
予想外はサンノゼだけ。
バルセロナやブリュッセルとの報道はどこへ消えたんだか...
でもJALは路線別の採算に厳しくなってるから採算取れなきゃさっさと撤退するよ。
そもそも羽田の昼間枠が拡大するのに国際線用機を11機しか増やさないのは、
ある程度成田から羽田への機材の転用を見込んでるからでしょ。
ボストン、ヘルシンキ、サンディエゴだけでも4機必要なのに。
>>514 米国路線は成田からの乗り継ぎができればけっこういけると思う
ヘルシンキはそのままでも大丈夫そう
>509
東北新幹線を東京以南高高架、大井からトンネルで羽田空港に3面6線ホームを造れば東北・北海道を含め羽田を最寄り空港に出来る
羽田の地下トンネルの何孤児を思うと
まあ、頑張って国際線ターミナル付近。
下手すりゃ天空橋しか駅が作れなくて、
バスに乗り変えっていう開港当時の成田の悲劇を彷彿とさせる気が。
>>514 763ERを35機国内線転用or退役させなければそれ以上に機数は増えるじゃん
521 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 16:06:57.86 ID:tnn6KPC40
成田は今年就航ラッシュだな
522 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 16:14:35.05 ID:tnn6KPC40
スカイライナーは40分おきで諸外国の空港に比べて少ないというけど、
その分NEXが運用されてるわけで。NEXとスカイライナー足せば、特急は1時間に3〜4本あるでしょ。
他都市の空港とあんま変わらん。
>>522 二つ合わせれば便利とか、成田ファンがいう台詞じゃないでしょw
その言い分だと、成田から2便出るのと、羽田から1便+成田から1便出るのは変わらないわけだ。
成田の路線網が羽田に流出するのは大歓迎と。
便利なんて誰も行ってないし別に成田ファンでもない
現状を語ったまで
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 16:27:50.24 ID:BGxdqFu80
成田12夏国際線 新規開設、増便、復活まとめ
エジプト航空 カイロ線 (復活)+2
チャイナエアライン 台北線 (増便)+1
スリランカ航空 コロンボ線 (増便)+1
S7航空 ハバロフスク線 (新規)+2
S7航空 ウラジオストク線 (新規)+2
ルフトハンザ デュッセルドルフ線 (新規)+6
マレーシア航空 ロサンゼルス線 (復活)+4
エーデルワイス チューリッヒ線 (新規)+2
モンゴル航空 ウランバートル線 (増便)+2
日本航空 ボストン線 (新規)+7
ジェットスター マニラ、ダーウィン線 (新規)+4
トルコ航空 イスタンブール線 (増便)+1
トランスアエロ サンクトペテルブルグ線(復活)+1(期間限定)
エアインディア デリー線 (増便) +1
マカオ航空 マカオ線 (増便)+5
エアカナダ カルガリー線 (増便)+2
ジェットアジア バンコク線 (新規)+7 (期間限定)
ヤクーチア航空 イルクーツク線 (新規)+2(期間限定)
エアアジアジャパン ソウル線 (新規)?
エアアジアジャパン 釜山線 (新規) ?
成田12夏国内線
ANA 新潟線 (新規)+7
スカイマーク 那覇線 (増便)+7
エアアジアジャパン 札幌、福岡、那覇線 (新規)? 3月上旬ダイヤ判明予定
ジェットスタージャパン
札幌、関西、福岡、那覇線 (新規) ?
(12冬、13夏&時期未定)
JAL シンガポール線 (増便) +7
JAL デリー線 (増便) +2
JAL サンディエゴ線 (新規) +7
JAL ヘルシンキ線 (新規) +7
ANA シアトル線 (新規) ?
ANA サンノゼ線 (新規) ?
成田羽田短絡線出来たら、諸外国の空港アクセス線のように、スカイライナーだけで15分おき位の
運転間隔にして欲しいな。
東京駅接着完成して京急横浜まで直通になればNEXの役割もだいぶ
小さなものになって本数も減るだろうから、その分スカイライナーの本数増やせ。
>>523 それはちょっと違う
成田−都心間のアクセスを考えれば京成とJRがあって便利というのは間違いではない
そちらが例に出してるのはどちらかというと交通手段同士の話になる
短絡線が出来ればJRの客が流れるって感じ
それでも成田が便利になるのには変わりがないでしょ?
529 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 18:00:14.05 ID:hfim4W4t0
バイパス線ができえても京成のことだから糞ダイヤで台無しにするだろうな。
日暮里重視継続でさ。
東京直結特急は1時間に一本しかないとかしでかねない。
>>527 予想ダイヤ
ライナー:日暮里=40分に一本 東京=40〜60分に一本
特急:日暮里=現在と同じ京成特急3本
東京=40分に一本
空港からは、運用の例外以外では基本的に京急直通一切なし。
こんなかんじを予想。なにしろあの京成だからな。
さらに、新線建設は別会社扱いで、加算料金がとられて値上げとかもしてくるだろうし。
となると、日暮里からライナーか本数が多くて便利で遅い京成特急に乗る羽目になるような感じがする。
>>525 アエロスヴィート航空のキエフ線(期間限定)も追加でよろしく。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 18:39:16.73 ID:+6UWvIJ60
押上以北は何も変わらないからスカイライナーは毎時3本が限度
>>528 いや、例えば成田発10時と15時の便があったのが、
成田発10時・羽田発10時に分かれて便利になりましたとか言われても疑問だろ。
NEXは毎時15分・45分発、スカイライナーは毎時39分・59分発で
合わせて毎時4本便利でしょ、とか言われてもピンとこないし、
ましてや日暮里に乗りに来てしまったら毎時00分・40分のSLしか選びようが無い。
536 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:00:03.12 ID:+6UWvIJ60
そもそもJR東京駅から乗り換えに20分もかかるような場所に駅作って意味あるのか。
成田までの実質的な所要時間はNEXと変わらないぞ。
それでスカイライナーが毎時2本とか3本とかなら税金の無駄使いだろ。
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:08:48.48 ID:HyN3ikkI0
>>536 東京駅から徒歩20分って、新橋だか八丁堀にでも作る気か。
丸の内仲通りから一番遠い東海道新幹線でもせいぜい水平移動距離400m。
新幹線16両編成を先頭から最後尾までの距離と変わらないし、
羽田の京急改札から5番ゲート辺りまで歩くのよりよほど近いぞ。
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:21:05.47 ID:+6UWvIJ60
ホームは大深度だから水平移動だけじゃないよ
どう考えても乗り換え時間は20分は必要だね
539 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:21:38.37 ID:EaKjmgwG0
>>537 東京駅の京葉線ホームが似たような環境だと思う。
中央線から京葉線に乗り換えるとなると歩きまくり。
東京駅から海外旅行が始まっているのかも。
540 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 20:46:44.98 ID:HyN3ikkI0
>>539 八重洲南口(KeiyoStreet入口)から京葉線まで350m位だから、
新幹線との乗継距離はだいたい同じ位だろうね。
山手線・中央線だと京葉線は500m、仲通りは300mで若干近い。
京葉線ホームのある場所はもともと成田新幹線予定地で、
連絡通路にはCAT機能を設けるという話もあったそうだから、
それこそ東京駅が海外旅行の始まりだったのかもw
>>508 東京駅からならそこそこ近いが、新宿や中央線沿線からだとちょっと遠く感じる
>>535 あくまでその例えでいくわけ?
JRを追加しても京成の本数が減るわけじゃないから成田で二本だったのが、成田と羽田で一本になりました
って例えは適確ではないって話なんだけど
>>535 空港からの都心方面への帰りなら、それで充分だろ。
しかも客の行き先は色々だから、空港発のアクセス路線はなるべく色んな所へ
行けたほうがいい。
空港駅行って、15分・39分・45分・59分に会社は違えど都心への優等が出てるんだし、
その隙間にチープ層用の一般車両特急も出てる。
自分の帰る先の一番近くまで行ってくれる路線を選べばいいし、その他、財布との相談
もあるだそうし、その時の自分の疲れ具合もあるだろうし。
ヒースローや香港、KLは空港発だと、行き先は1択じゃん。
544 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 23:28:00.72 ID:HyN3ikkI0
>>542 だから、JRと京成合わせて毎時4本なら便利ですね、とはならないでしょ。
これだけの空港で鉄道が毎時2本なのはかなり不便な部類。
>>543 いや、別に充分じゃないから。
目的地は決まっているのだから、東京駅〜日暮里駅の中間でない限りどちらかを選ばざるを得ない。
NEXクーポンや京成株券で経路を拘束されているなら尚更。
そんなことだから、どちらの鉄道も選ばず頻発しているバスに乗るなんてことになってしまう。
結局バスは遅くて高くて成田はやっぱ不便なんて悪評が。
フランス大統領
京成とJRじゃ完全別会社で目的が違うんだから。
毎時4本で便利なんてよく言えるわ。
しかも、切符から乗り場まで違うし。
完全な別物。普通はどっちがはやくあるかで京成かJRを選ぶなんてあまりしない。
だったらヒースローエクスプレス、ヒースローコネクト、チューブと
それぞれたくさんあるロンドンに惨敗。
まあ、最低15分間隔だな。
548 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 07:51:03.70 ID:k9SFv5ZL0
nankoji
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 08:41:14.60 ID:sR2ly6Gq0
エアプサンが就航する一方で、DLの釜山便が運休とは時代の趨勢だな。
KEの釜山便もあるからDLとしても必要ないのだろう。
考えてみるとアジアの空組、星組も大分増えた。
米系のアジア域内便も存在価値がなくなってるのかもしれない。
550 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 08:43:55.16 ID:pxFiVc560
>>549 釜山での駐機時間が長くて効率悪そうな路線だと思ってた。
それだったら、広州復活か、マニラ増便に充てたほうがいいような気がする。
551 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 08:53:54.27 ID:sR2ly6Gq0
広州には同じ空組のCZの便があるしマニラは一時期増便していたがすぐ止めた。
もともと米系のアジア域内便は成田枠の維持と言う目的もあったが、
成田の発着枠に余裕が出てきたから必要なくなっている面もあるだろう。
552 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 10:36:53.31 ID:KNFKlbdK0
>>547 同じ首都でもIADに比べたら、成田はアクセスが優秀。DCAは羽田みたいな存在か。
KULだって、KLトランジットは30分間隔。もう少し本数を増やして欲しいと思うよ。
554 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 12:11:01.41 ID:pxFiVc560
>>552 廃校校舎を市から格安でお借りしました。ジェットスタースレにも書いたのだが。
どうせなら読売京葉版をうpしてくれればいいのに。
555 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:39:34.00 ID:pQEu7UV30
>>554 コンクリートで学校校舎は出来ているから
会社オフィスに転用するのには都合がいいね。
ジェットスターは考えたな。
第二の廃校にならないことを願うばかり
こういうところにもコスト意識を徹底してるのは、当たり前とはいえど
むしろ新鮮だな。
どうしても自社ビル命の発想になりがちだもんなあ
558 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 14:50:10.95 ID:pxFiVc560
・24時間運営が出来ないのは国際空港として致命的というかハッキリ言って終わってる
(やったら再び住民と泥沼対立)
・場所が悪すぎる(アクセス至極不便、NEXを避けて日暮里まで行く馬鹿もいる)
・土地の拡張が難しい
・騒音問題で無駄な支出か毎年必要
・地元住民の意思を無視して無理やり作った空港、テロ対策のため
常識では考えられない程の多額の防衛費が慢性的に必要
つまりこのクソ空港は今のうちに廃港にして、どこかに移転しないと国の累積赤字は増える一方
まがりなりにも外資の血が入ってんだから、「自社ビル命」とか、わざわざバランスシートを
悪くするような発想はありえない罠。逆に「資産なんか極力持つな」が至上命令のはず。
561 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 15:23:21.38 ID:IycPm6E90
日本の航空会社で自社ビル持ってるところあるか?
JAL、ANAでさえ貸しビルだろ。
562 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 15:46:16.96 ID:k9SFv5ZL0
JALビルは野村にリースバック、ANA本社は汐留シティセンター、
SKYは羽田整備場→新整備場移転、SNAは宮崎空港ビル、ADOは札幌市内、SFJは北九州空港内…
まあ、土地リッチな鉄道と違って航空会社は立派な施設は持てん罠。
ま、JALはついこの前まで天王洲のビル自前で維持してたから、会社が傾いたとき
「全く今時ヴァカじゃねーの?」ってことになったわけだーな。
親方日の丸のノホホン経営だったからありえた話だけど。
で、すぐ強制的に売らされたと。
教室とか壁抜きやるのかな?
どこの廃校か気になる
565 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:10:00.65 ID:pxFiVc560
566 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 16:27:35.53 ID:OoxnegU/O
空港に近いという本来メリットである点を意地でもデメリットにしてきた成田。企業誘致なりして産業育成するより、英語もしゃべれないボンクラ住民にパスポートチェックするだけというお手軽な仕事を与えて不満解消している
567 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 19:25:43.98 ID:QLjyjSUk0
さくらの山に行ってきたけど、思ってたより滑走路から遠かった
確かに伊丹のスカパーに比べたら遠いな
けど羽田よりは撮影スポットに恵まれていると思う
>>565 中郷だったらイオンの近くだったらまずまずか
土屋駅新設の追い風になるのかな
570 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:49:28.83 ID:lg9GhBv20
みんな真面目にコツコツ歩いて撮影しているんだね。
俺はエアコンの効いたターミナルビルの中で撮影w
>>570 ガラスで反射しない?
A滑走路がフル活用されれば南側草むらがベストポイントになるよ
成田市は人口増で公津の杜は中学校新設、6年前にできた小学校も増築するくらいチビッ子増えてるけど、南西部以外は過疎ってきたな
573 :
83:2012/02/18(土) 22:33:41.81 ID:6rTW2F+b0
>>567 さくらの山は南風時の着陸じゃないと迫力はないと思う。
北風時の離陸だと高くあがったおなかしか見えないし。
さくらの丘か、南側の空き地の方が楽しめると思う。
成田の弱点であった、東欧、ロシア路線がなにげに
充実してきたな。例え、季節定期チャーター扱いとはいえ定期だし。
今後、定期便へと昇格するかもしれないしね。
ハバロフスク、ウラジオストク、カムチャッカ、ユジノサハリンスク、イルクーツク、
サンクトペルブルク、モスクワ、タシュケント、キエフ
あとは、ノボシビルスク、アルマトイ、ワルシャワ、プラハ、ブダペスト、ブカレストあたりだな。
>>572 放射線被爆の確率が高まったから地価が安くなったんだろう
元々騒音問題で中産階級は住まない土地だし
低所得者にとっては住みやすい街なんじゃね?
人口増は世相を反映してる
放射能ってのはマスコミ用語ね
理系の人間は絶対使わない
文系の放射線技師でも使わない
話が逸脱したけど、なんで人口増えたと思うの?
すまんが質問に答える能力がないなら一生ROMってなさい
silence is golden
>>581 放射線被曝の影響では人口減ってないよ?
逆になんで減ったとか低所得に住みやすいとか思ったの?
それに理系やなんたら言うなら放射線は被爆じゃなくて被曝って使うもんじゃないの?
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:35:55.93 ID:pzXBeuMZ0
>>582 >放射線は被爆じゃなくて被曝って使うもんじゃないの?
タイプミスや誤変換を突っ込むのがお前らろくでなしの仕事だろう?
まあそれぐらいしか突っ込む事ができんのだろうな
被曝の影響でアタマまでやられたのか知らんけど放射線検知器の仕組みも知らんようだから
いつでも相手してやるよ、30過ぎの玄人ネラーちゃんw
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:40:26.98 ID:pzXBeuMZ0
公津????が高級住宅地だったら田園調布や白金台はどうなっちゃうの?
土地持ちの農家なんて北海道に行けば腐るほどいるけど
ってか土地成金なら多摩レベルでもいる
586 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 00:42:42.66 ID:pzXBeuMZ0
一般人の感覚からすれば
成田市民=貧乏人
でおk
買い手のいない土地持ち富豪と呼んでもなぁ
くだらん流れだな
>>582 横レスですまんが
ID:rBpuDVFC0 は成田市の人口が減ったとは最初から一度も書いてないぞ
むしろ増えたと書いてある
もうちょっと読解力を鍛えた方がいいと思うよ
>>587 富豪と言うより貧乏人ばっかじゃないって感じだな。
>>589 増えたと思うの?とか聞いてたから増えてないと言ってること前提で考えてたけど、
本人が人口増って言ってたね
ごめん
592 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 07:46:34.97 ID:W9vMbLXY0
騒音地区は間違いなく人口減ってるだろうけどな
公津の杜周辺の人口増はここ10年の話。
1年で原発関係の人口変動が出るほど深刻な状況と認識されていない。
ホットスポットからは外れているとされている。
公津の杜は航路から外れた非騒音地で住人はパイロットとかそこそこ所得が高い人間。
計画的に開発されたところだから、住環境は良いよ。
移転する人は莫大な金がもらえるからそもそも建売なんか住まない。
土地貰って自分で豪邸建てる。
成田の住民層を解説するとこのようになる。
・農民 … 貧乏人のイメージが強いが、移転した人はかなりの金持ってたりする。ただし調子のって事業失敗して文無しになった人も…
・事業者 … 移転の見返りに空港内の事業の利権をもらって成功した人。
・商人 … 参道沿いの店舗で商売する、昔からの住んでる人。
・労働者1… エアラインで働くため移り住んできた人。パイロットなど所得高。
・労働者2… 移転対象でない昔から住んでた人。
ちなみに反対派は上記の農民の一部と全国津々浦々から集まった左翼の皆様
>>559 神戸空港でも廃坑云々のデモ隊が表れたらしいが、この手の人たちは廃坑したら埋没コストが回収できるとでも思っているんだろうか
595 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 09:14:17.50 ID:W9vMbLXY0
廃港なんていう人は少数だけど、これ以上便が増えてうるさくなるのは嫌だって人も多いよ。
現状維持を望む人が多数派じゃないかな。
まあ、拡大については羽田に押されてやむなしってところだろうね。
>>596 そういう意味では、羽田国際化って成田にとってデメリットじゃないんだよな。
確かに一部の便は移管するかもしれないが、国際化がなかったら30万回なんて絶対無理だったんだから。
30万回化したことでそれ以上の便が就航するなら、結局互いにとってプラスだったんじゃ?
そう、成田の8万回を引き出したという点においては羽田の再国際化は成功だったともいえる。
1兆円(+成田の投資)の投資でトータル20万の首都圏発着枠を手に入れることができたわけだから。
78の登場で今後の航空輸送は多頻度少量運行が主流になる。つまり以下に多くの発着回数を持つかが鍵になるわけだな。
棚ぼたで何とか世界の潮流に乗ることができるかもしれない。
ただし、際際ハブ機能はガタガタにされつつある感もあるが。
20万=羽田拡張スロット11万+成田8万 ね
国際線のスロットは羽田6万+成田8万=14万
成田の国内6万回は大丈夫なのかね?
成田の内際枠って撤廃されたんじゃなかった?
599の「国際線」は語弊があるかもね。
羽田の6万のうち3万は深夜枠だし。
まあ、JAL&ANAの国際線大幅拡充計画やLCCの誘致、今年の増便ラッシュなんかみんなその恩恵だからね。
各国とオープンスカイを結んだことで、これらも可能になった。
また、発着枠を増やす(=一定時間内の処理能力を増やす)ことによってある時間帯に集中的に便を設定でき、
既存便でもハブ機能向上になる。
なんだかんだで成田にもプラスが出たわけだが、問題はこの先。
羽田は2014年の昼間の3万回増枠をもって本当にこの先一切拡張はしないのかな?
これ以上増やされたらプラス面が全てパーだな。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 16:11:33.52 ID:JlpRgq0H0
成田も関空も増便した後が問題だろ
そもそも需要は大したことないし、成田は前年比さえ今だプラスになってない
結局、2、3年したら元通りになっててもおかしくないよ
所詮、東京の経済規模なんか縮小傾向や!
成田・・・遠い、24時間空港じゃないゴミ
羽田・・・滑走路が短い、発着枠問題があるゴミ
どっちもゴミやなw
607 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 16:44:52.42 ID:OZuqni6P0
日本の空港全部ゴミだよww
ゴミは関東だけやろ
609 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 17:03:46.62 ID:1fT2qd8e0
>>598 地点間輸送が増えるとは言っても、地方都市にまで簡単に飛ばせるようになるわけではないと思う
これからはより路線を拡大したところが勝つのでは?
ハブ空港間の輸送より、相手のスポークに直接便を飛ばして集客するようになるかも
>>603 乗り継ぎ客含めればそれなり
>>609 カジノと併設する施設をどうするかでいくつか案があるみたい
会議場や娯楽施設
今日の韓国便明日になるみたいだけど何かあったのかね?
>>609 >県が1500万円をかけて調査を委託
結構、ぼったくりなんだね。
マカオとベガスに、視察旅行ざんまいw
614 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:45:42.00 ID:OZuqni6P0
マカオはエアアジアジャパン、ジェットスタージャパンに期待。
エアアジアジャパンの予定
3月上旬:混雑空港許可取得&国内線(?)ダイヤ判明
5月上旬:運賃発表
6/1: 1号機到着(JA01AJ)
7/1: 2号機到着 (JA02AJ)
8/1: 1,2号機で札幌、福岡、那覇線就航
10/1 3号機到着 (JA03AJ)
10月:3号機でソウル、釜山線就航
12/1:4号機到着 (JA04AJ)
年内:4号機受領で新路線か既存路線増便
とりあえず、A320 10機、A330 7機の予約登録がしてある。
ジェットスタージャパンの1号機は4/13予定。そのあと、5/22,6/13予定。
3機体制で7/3から就航開始。
ANAは787でFRA以外に欧州線開設する気はあるのかい?
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 18:53:45.20 ID:OZuqni6P0
ブリュッセル、チューリッヒが候補のはず。
JALが言うようなグローバルハブとして際際乗り継ぎをこれまで以上に重要視していくのなら、
チャンギのように空港の内部をもっと楽しめるものに変えてほしいな。
県は空港近くにカジノ設置したいようだけどそういうのも一つだね。
>県は空港近くにカジノ設置したいようだけどそういうのも一つだね。
まあこれは制限区域内の話ではないけど、空港に隣接して(or敷地内に)
娯楽施設が増えるのは好ましい。
空港のターミナルビル内なら理想だけど、空港に隣接してるくらいでもOK
空港からマイクロバスみたいなのに乗せられて田舎道を数分走ったら、せっかくの
カジノの娯楽ムードが台無し。
そのへんは、ちゃんと考えてほしい。
>>619 >空港からマイクロバスみたいなのに乗せられて田舎道を数分走ったら、
香港とか韓国のボッタクリ民芸品店に連行されるような気分だわ、それ。
県や市が地元企業と作る計画なんて、センス悪そうだからな。。
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 21:28:46.80 ID:DCGVHxrW0
全額かっぱがれたらどうするんだろ?
航空券の提示が入場の条件?
身ぐるみはがれて店のハッピ着させられたら、落語の世界だな
>>609 規模も勿論だが、具体的な場所も問題だな。
空港内に作るか、いったん外に出るのとでは精神的にも時間的にも大分違う。
というか、日本って法的にカジノ大丈夫なの?
624 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 22:28:02.28 ID:Samwa9cz0
>>623 カジノの実態を知りたいなら次の本を読むべし。
定価が1000円しなくて安いし。
新刊発売のお知らせです。11月2日新刊が発売になります。
『カジノ解禁が日本を滅ぼす』(祥伝社)
今話題の、橋下知事がカジノ解禁に熱心ですが、これは、思いつきなどでやるべき問題ではありません。
カジノ解禁は、国を滅ぼす元凶になります。カジノをやりたがる、政治家のバックに何があるのか? それを知って欲しい。
先進国で、カジノがないのは日本だけだという。日本には、パチンコという巨大カジノがあるのです。他国には、パチンコというカジノはありません。
パチンコの売り上げが、2010年で19兆3800億円。カジノ世界一のマカオが1兆9000億円。マカオの10倍の売り上げが日本のパチンコなのです。
これに、カジノが加わったらどうなるか? 想像するたけでも恐ろしくなります。業界トップのマルハンの売り上げが、世界一のカジノ・マカオよりも多い。
庶民は、騙されてはいけません。カジノを解禁して幸せになれるのは、闇の組織と一部政治家だけであることを知って欲しいです。
日本には、日本の文化がある。カジノを解禁して、日本の文化を捨て去ってもいいものなのか? 真剣に考えてほしくてこの本を書きました。
http://www.skpwr.com/2011/10/111.html
625 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 23:54:20.97 ID:zuweJ0pj0
アリタリア航空 2012年夏スケ ダブルデイリー化
これでイタリアに行き易くなるから有り難い。
破綻秒読みの国ではあるが
>>624 マジレスでアレだが、
日本の文化ってパチンコの事言ってるのなら、滅びても誰も困らんだろ。どうせ老人の年金巻き上げてるだけなんだし。
むしろバカチョンどもの既得権が無くなるのは素晴らしい。
正直、カジノもパチンコも興味無いが、パチンコ業界に嫌がらせするためなら、カジノ解禁大賛成だな。
>>626 破綻やインフレやストライキは、もはやイタリアの文化だから無問題。
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 05:40:38.01 ID:Vor5/Iiw0
確かに
630 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 07:06:26.97 ID:Vor5/Iiw0
カジノ解禁なんてほとんど可能性がない。
それより国際空港の周辺なんだから内外から人材集めて
頭脳型の産業を育成するとかやればいいのにね。
田舎の公共団体は下らないことにばかり夢中になる。
>>631 東京、神奈川、大阪、愛知とカジノ構想がある
>>631 幕張と二重開発になるだろ。馬鹿なの?死ぬの?
成田空港周辺にカジノを中心とした複合的な施設を建設する構想について、
千葉県から調査を委託された三菱総研が5年間で1兆円の経済効果が
見込まれるとの中間報告をまとめた。
成田市内で18日に開かれたカジノ構想に関するシンポジウムで公表した。
今年度中に最終報告を県に提出する。
空港を生かした経済活性化を目指す県が1500万円をかけて調査を委託。
報告では、20ヘクタールの敷地に中低層の施設をつくり、
カジノに歌舞伎や温泉の施設を併設するA案と、
50ヘクタールに高層の大規模な施設をつくり、遊戯施設や
ショッピングモールを併設するB案が示された。
A案では年間173万人、B案では同243万人が訪れるとした。
http://www.asahi.com/business/update/0219/TKY201202190090.html だったら歌舞伎町にカジノ作れや
635 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 20:24:37.53 ID:pKUqxe/90
色んな役所で三菱は仕事を取っているんだなw
迂回ルートで入ってくる天下りが沢山いそうだ。
国に奉仕は三菱の社是だろ
ゼロ戦とか
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:03:08.33 ID:W6dEm7710
まあ、丸の内を激安で払い下げてもらったりしてるしな。
638 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:16:44.55 ID:1BwIAW+I0
県からコンサル料貰ってるんだから奉仕も何もないわ。カジノと温泉とか下らない報告書だな。
本来、こんなことは県庁の役人が考えなきゃならない仕事だろ。
>>638 官庁が出してたらまた盛ったとか言われそう
需要予測は叩かれてるし
640 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:47:06.93 ID:goiqYg+E0
カジノは警備がめんどくさいから、
成田くらい田舎で周辺と隔絶された感じがちょうどいい。
日本人客は対象にしないみたいだからおk
642 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 21:52:48.13 ID:W6dEm7710
警備員はたくさん雇えそうだから大丈夫だな
643 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 22:17:44.59 ID:/n+oulEE0
ウズベキスタン航空はボーイング757を使うのか
>>632 馬鹿にするのも大概にしろと言いたい
パチンコもカジノも日本には不要だ
そんなのA380の中だけでやってもらえばいいのよ
24時間空港には絶対にできんのかここは?
なら廃港の方向で
648 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/20(月) 23:14:42.69 ID:goiqYg+E0
>>646 了解、JFKもヒースローもCDGも一緒に廃港だ。
廃港、了解
うむ、廃港でおkです
24時間教がまた沸いてるな
午前1〜4時に空港にわざわざやってくる奴なんざねーよ
羽田―中部ですら失敗してんのに
貨物だって深夜早朝枠が拡大されれば十分なんだよ
>>651 分かった、じゃあ4時〜25時までで良いからよろしく。
貨物は関空にまかせろォ!
トンキンから経済を奪うぞ!
JALANAから成田をグローバルハブにするとのお墨付きをもらった以上、
何行っても無駄です 残念だな
656 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:22:02.53 ID:3QPD8uvn0
京成バスの人から聞いたんだけど、LCB(Low Cost Bus)を検討中だと。
エアアジア、ジェットスターとの協議の中で都心まで1000円を切る値段のバスの要望あり。
値段、路線はまだ決まってないと思うが、稼働率を上げる、トイレ削ってシートピッチを詰める(普通の観光バスタイプかな)
などたたき台はできてるみたいだから、続報に期待しよう。
少なくとも上野発着にはならないのでは?
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:23:46.81 ID:3QPD8uvn0
>>656 誰かが言ってたけど、幕張に走ってる二連バスで大量輸送できんのだろうか
法的な問題で走れる道に制限あると聞いたが
659 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 00:53:40.40 ID:mDGkw9Ny0
LCCの航空券が無いと乗れないバスにせねばな。
>>656 今でもトイレ付12列のバス使っているのに、これ以上座席を詰めるなら
タイの路線バスみたいに、エアコン無し2-3列配置にするのか。
>>659 >京成電鉄の特急なら上野駅から1200円だ
記事読んだが、これ如何に。そもそも、上野発の悪徳運行時間に乗れる便なんて殆ど無いだろ。
ダブルデッカー走らせよう
たった250〜300円でリムジン仕様のバスで成田に通ってますヽ(;´Д`)ノ
芝山・横芝・山武市だけの特権ですが・・・。
664 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 07:22:17.33 ID:08ShyqaI0
成田行きの格安バスは既に2回失敗してるからな
前例をよく研究しておかないとまた失敗するぞ
しかし、なぜ失敗だったんだ?
665 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 08:01:33.03 ID:mHhZvev70
京成株優を金券ショップで買って、アクセス特急を使えば、
850円ぐらいで日暮里から空港まで行ける。これが安くて確実。
666 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 08:04:22.78 ID:w9gqY2CN0
横浜市民だから日暮里じゃなくて高砂にとまってくれればなぁ
>>666 おとなしくNEX乗ってろ。減便とか予定されてるんだし、NEXの今後の心配をした方がいい。
>>664 知名度がモノをいうのだろね
今度はお馴染みの京成だけど、上野近辺の発着じゃなきゃ一般電車と棲み分けられるかな
日経に短絡線の記事が出てたぞ。
数年前のは短縮可能な時間やルートの候補、今回はより具体的なルートや駅の場所など
ってことで一応進展してるらしいな?
2ちゃんで散々議論されてたから新情報はないように感じるがw
短絡線できても東京駅地下でチェックインできるようにするには成田の場合出発の4時間前までとかなりそうじゃない?
いくら何でも2時間半前kらいだろ。
東京駅からどんなに近くなっても、そもそも東京駅まで半日かかる
とか言われたりして
>>667 横浜だと特急券がかなり高いんだよ。
新宿や池袋ならスカイライナー使っても500円も安くならないから、NEXのほうが楽だけど。
674 :
:2012/02/21(火) 14:47:00.31 ID:n2kU6wgZ0
>>673 nexクーポン使えよ
俺は大船から乗車だから、nexクーポンの恩恵を最大限に享受できてるよ。
>>669 >>669 民間資金の活用まで言い出してるから、国交省はどうしてもその路線
造りたいんだろうw日系航空会社が成田をこれからも重要視すると言っている以上
成田アクセスを改善するのは急務(今でも神奈川多摩以外なら対して不便でもないけど)。
アホに入管の列裁きやらせるなよ
なんだあれ
>>676 日本人が並ばされているのを横目に、在日の人が優先的に入国していくシステムのこと?
この話だよな?
成田・羽田アクセス短縮 都営浅草線にバイパス新線
http://s.nikkei.com/zMyTS5 副都心線でもう打ち止めと思われたが・・・
泉岳寺〜押上といったら完全に別線、最早浅草線ではないw
新橋でも大門でもなく泉岳寺からとはね・・・
前に浅草線を八重洲に寄り道させるとか通過設備造るとかのプランがあったが、全く別物なんだな。
JR東日本は面白くないだろう。配下のモノレールを延ばすか?
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 17:57:37.34 ID:PmFpN4FD0
浅草線を東京駅に接着させる話は10年以上前からある。
で、マスコミにはいつも検討中と報道されてきたが今だ実現していない。
>>679 >羽田空港は国際化が進む一方、発着枠には限界がある。
>国交省は羽田と成田を首都圏空港として一体運用するための環境整備を急ぐ。
マスコミも最近こういうこと書けるまで頭冷えたか
>>657 別に嫌味で言っているわけじゃなくて、大体今の成田って遅延して少し運用時間過ぎただけで翌日発になるだろ。
だから、各社時間に余裕を持って便を設定している。
少し遅れても許容してくれるんなら話は別だけど、今のままじゃ深夜便は設定できないし、
何より頑張って誘致しようとしてるLCCにとっても重要なポイントだろ。
短絡線、東京オリンピック開催まで(出来るのならば)にどうにかならんかな。
そのころにはLCC路線で成田からやってくる外人や日本各地の人間も多いだろう。
短絡線は国交省が一人で騒いでいるだけで、財務省も東京都も完全無視だから、実現は絶望的。
686 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 19:26:36.42 ID:TT60GdTC0
>>682 今年のトレンドは成田のLCCだからねw
流石にLCCも羽田へと言うほど頭は悪くなかった。
日系航空会社、NAA、千葉県、葛飾区、墨田区、江戸川区、各財界がそれぞれ出資して作ればいい。
東京駅37分は大きい。
さらに、リニア出発駅になる品川とも最短で結ばれるし、横浜や米軍横須賀とも
直結。
NAAは金を絶対に出すべき。
是が非でも実現させるべき。
689 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 19:43:18.90 ID:Uacxs4cR0
都が難色示したたために今度は民間資金の活用検討してるらしいから、
それで出来るのならやってほしいですね
国、都、民間で3分の1づつ金を出さなきゃいけないらしい。
結局、都がやる気にならなきゃ駄目だね。
692 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/21(火) 20:04:15.90 ID:5u8CILFW0
短絡線、
>>687も書いてるけど、千葉県や成田市もいくらか負担してもいいと思うけどね
これ開通したら恩恵受けるんだし
ただ新東京駅から泉岳寺はいらんと思う 現在の連絡リムジンや
東京駅から既存路線乗り換えでも十分だと思う
タベチャオ閉店だ・・・と・・・
よし、成田新幹線をポシャに追い込んだ江戸川区には、多めに負担してもらおうじゃないか!
>>681 今度のはルートが全く違う
毎度のアドバルーンだろうけどなw
>>683 門限間に合わなかったら羽田にダイバートじゃ駄目なのかね?
そのまま羽田に居付いても困るだろうがw
>>696 いやいやww
当たり前だがLCCにとってもっとも大事なのは運航費用の削減。
当然時間いっぱいに便を設定するから、既存便より遅延率が高くなる。
もちろん翌日も朝一から飛ぶんだから、羽田からわざわざ空輸してる時間も金もないだろ。
>>687 まあ自分がカネ出さねぇんだから何とでも言える罠
石原は羽田厨だから成田のアクセス改善に金出すわけないよ
かといって千葉県が1000億以上も金出すわけないし
>>699 というか、千葉県分は既にスカイアクセスで実施済み。
茨城県がアップを始めました
バイパス線が開通したら、新東京〜成田空港アクセス路線の一端を担う京成押上線の
高架化工事のチンポ状況はどうなってんの?
前の話では墨田区内は順調だけど、葛飾区内でゴネが発生しているという話もあったけど?
圏央道早くできないかね
関係無いが銚子連絡道路って銚子まで届かせる気全くないだろ
>>704 最終計画でも旭市ぐらいまでしかない。
ついでに館山自動車道も館山まで行ってないw
708 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/22(水) 20:53:27.46 ID:DfiFsD4N0
>>707 次の選挙の事で頭が一杯なんだよw
それとも大企業○にかかったのかなあ。
709 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:26:26.69 ID:4NXGG6pr0
スカイの成田、仙台便、4月から運行開始のはずだったのに取りやめになったのか?
羽田便以外儲からないと判明した途端、やる気なくしてるな。
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 21:45:17.92 ID:tMXiluxi0
兵庫維新の会では下記の政策を当面のメインテーマとしました。
国交省は神戸空港への違法で不当な諸規制を、直ちに全面撤廃せよ!
*1日30便上限規制
*午前7時から午後10時まで規制(1日15時間規制)
*国際線禁止規制
これらの規制は地方空港への基本的人権の侵害といっても差し支えない。
大阪府は邪魔するな。見苦しい妨害工作はするな。橋下も邪魔するな。
すまんー、成田空港内で、昼間に安く仮眠できる場所教えてくれい。
乗り継ぎで、6時間くらいあるので、時差対策に寝ときたい。
空港内仮眠室調べたら普通にホテルに泊まれる値段だったんで、高すぎてびびった。
成田駅前あたりのネカフェは値段的には手頃だけど、往復で結構時間取られそう?
会社のゴールドカードならあるが、ラウンジって、ゆっくりできるの?
他に寝れそうな場所ある?
>>711 空港の有料待合室使ってやれw
1050円くらいでドリンクバーと新聞とかがある
あまり人いないし
713 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:46:56.73 ID:MRMOUfv40
ラオス国営航空来たああああ
715 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:21:07.82 ID:w92wkQIv0
エアポートレストハウスのデイユースとかは?
H21年夏に利用したことある
時間帯別着陸料の導入はまだかかりそうだな
就航に向けた話し合い中の中韓のLCCってどこだ?
春秋とtway?どっちも枠無いんじゃないか?
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 00:56:49.82 ID:+z5gotKN0
>>716 韓国系は来年の夏ダイヤからオープンスカイで入ってくる。
済州は依然チャーターで成田に来てるから確定だろうな。
着陸料に関しては、まだ割引策の発表がないんだよね。
日経産業新聞によれば、エアアジアXの方は機材が増える来年以降に成田就航を狙ってるみたい
もちろん乗り継ぎ需要も見込んでね
エアアジアXは成田就航したいって前から言ってたな 太平洋線開設したいって
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 03:13:10.46 ID:+z5gotKN0
来年じゃおせーよ。
8/1までに開設してくれないと。
それまでは、チープ使うのか…
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 03:22:26.92 ID:+z5gotKN0
724 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 07:21:03.77 ID:YWvnHaSm0
ANALが成田ハブ強化の意向を表明してるから関空のように瀬戸際じゃないんだろうが
利用者には選択肢増えるからぜひ積極策を取ってもらいたいんだ
LCCの定着はするだろうが、日本の場合時間かかると思う
NAAはピーチの動向見たいんじゃね
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:15:16.99 ID:Cdw710Yl0
定着見ると言ってる一方で中韓のLCCとちゃんと交渉してるみたいだし
手探り状態か。
729 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 16:32:12.26 ID:a4aa+AyB0
レガシーキャリアのハブゆえにLCCの大量導入は破滅を招くからな。
すでに、日系がほとんど撤退した関空の場合はそういう心配はないが。
関空で成功したとしても、成田でうまくいくとは限らない。
LCCとは家電量販店同様の薄利多売式だから。
中韓に関してはレガシーとLCCの差はあまりないから問題なかろう。NHは嫌がるかも。
成田はレガシーの集積が強み。強みを伸ばすのが普通の考え方だろ。JALも復活しつつあるんだし。
LCCは成田には相応しくないよ。羽田で良いだろ。SKYも撤退だろ。全くお騒がせだな。
731 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:05:15.40 ID:B2czdcG40
でもANAの中期計画からデュアルハブって言葉消えたよ
所詮、日系は羽田に主力路線を移すんじゃないの
JALが成田のグロバルハブ構想掲げたからなあ
それに伴いANAはどういう判断なんだか
グロバルハブ→グローバルハブ
てか東京発着の海外線の需要って成田の主力線羽田に移さなきゃならんほど少ないんか・・
735 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:20:46.60 ID:yb1b5mPH0
少ないよ。ロンドンのように空港拡張すればするだけ新規就航の国際線が舞い込んでくるってわけじゃない。
だから、成田から既存の路線羽田にひっぱってこないと、今度は羽田の国際線が
立ち行かなくなる。成田の主力路線なしに開設した深夜早朝便の不調見ててもそう。羽田独自で新規需要の創出が出来ないから。
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:26:49.73 ID:qh1nrjCc0
成田の国際旅客便の発着は年15万回に対して羽田の国際枠は9万回
日系の成田での発着は年5万回に対して羽田枠は4万5千回
だいたいわかりますね
737 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:28:38.83 ID:a4aa+AyB0
>>731 同じ都市に2つのハブなんて無茶だからな。
デュアルハブといえば成田と関空をハブとするような考え方だと思うが?
例:アメリカ系各社、AZのミラノ・ローマ、CAやMUの北京上海みたいな話。
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:38:15.79 ID:8yP+xKvT0
羽田の深夜早朝便の不調みてれば東京発着の国際線需要にいかほどの
ポテンシャルあるか想像つくと思う
739 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:38:38.49 ID:8yP+xKvT0
東京発着→羽田成田まとめてね
740 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 18:46:24.49 ID:ERdVmwGG0
深夜早朝のアクセスが不便とか、路線がどうこうとかそういうレベルの
話ではないと思う。
根本的に成田羽田の日本人の国際線需要がない、ということ
そういう意味なら ID:8yP+xKvT0に同意
>>712 サンクス、カードラウンジより人すくなそうだし、値段も手頃でよさげだな。
サービスはラウンジと一緒?
ゆったりしたソファとか、雑魚寝スペースとかあれば最高なんだが。
>>715 空港のすぐ隣にホテルあるんだ。うーん、でも意外とたかいな。
この値段なら、空港の仮眠室と大差ないかも。
>>718 成田空港のリフレッシュルームに仮眠室があるみたいよ。
ぐぐってみ
出国エリアで寝た奴の体験談とか聞きたい、人のいない穴場ゲートとか、背中にやさすぃ〜長椅子とかあるのか?
ロンドンのように、東京においても羽田成田(ゆくゆくは茨城も)といった
第一第二、第三空港からばんばん国際便が飛び立つ日を期待するよ
まあこの話題はループするからこのへんでやめとこう
>>743 複数の空港が競争して
切磋琢磨することは、いいことです。
>>737 AZのミラノとローマはハブとは言えないだろ。
元々ハブとして機能するように時間設定してないし、基本的にはミラノかローマが最終目的地か出発地向け。
>>742 アルコールは出なかった気がするな
コーヒー紅茶はあったぞ
>>741 サンクス。
リッチモンドのデイユース2500円か
これいいね!
って思ったら、2人利用した時の料金だったか_| ̄|○
>>737 同一都市複数ハブというと JFK, EWR ぐらいか?
751 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 07:25:13.11 ID:IYLNohH80
火の粉が羽田や成田に及びそうな予感
石原都知事:「河村君正しい」 南京事件否定発言を擁護
東京都の石原慎太郎知事は24日の定例記者会見で、
河村たかし名古屋市長が南京事件を否定した発言について「河村君の言うことは正しいと思う」と擁護した。
石原知事は「あれだけの装備しかない旧日本軍が、あれだけの期間に40万の人を殺せっこない。
絶対にない、物理的に。戦争のどさくさですから、人を殺したのもあったかもしれない。
しかしそれをもって、大虐殺というのは本当に心外だと思うし、違うと思う。
さんざん検証してきたんだから。私は彼を弁護したい」と述べた。【柳澤一男】
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120225k0000m040076000c.html
752 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 13:48:59.33 ID:UsNPIxa80
>>709 ピーチ対抗で関空就航を優先したから、従前の路線拡張計画に影響が出てるんじゃない?
神戸は仙台線開設どころか羽田線が減便になってるし、
成田も神戸線が半月で減便。
>>751 間違ったことではないんだがわざわざ火中の栗を拾いに行かんでも
てかこの人はこういう返しをするのは分かってるんだから記者も聞くな
ドラゴンルートを推進していた人たちはご愁傷さま
>>753 マスコミってマジでもう一回戦争を欲しているとしか思えないんだよね。
マッチポンプでお互いに怒りを増幅させてその効果を確認しているんじゃない?
>>755 京成的には、都心と言ったら日暮里じゃないの? あるいは上野。
>756
篠崎
押上だろ常考
観光路線としてスカイツリー行きは出来ないのかな?
トンキン観光か
良いんだよ、中華人民共和国は北朝鮮と同じ非地球人類平和維持国家。
国交断絶しても良いと思う。中華民国と正式国交の方が
遥かに日本の利益になると思うが。
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 23:42:28.68 ID:RLNd2ctF0
中国と台湾じゃ経済規模が違いすぎる。
お話にならない。
>>758 いい線突いてる。
スカイツリータウンは東武が事業主体だけど、京成がこれに乗らない手はない。
だいたい、バスのLCCを目指すんだろ?
んだったら、新宿や東京都心なんかに入れるわけないだろ。(ww
繁華街だとしても錦糸町がいいとこ。
>>763 いや、既得権者(某オレンジのバス)と差別化するためにも、東京駅と新宿駅は必須だろ。
ツアーバス同様、乗り場は若干駅から離れた場所になるかもしれんが。
モンブラン閉鎖らしいね
一等地に構えても客居なかったもんな
成田でブランド買う気にならんしな
中国人も吃驚の品揃えだしwww
むしろ、京急と組んで、品川駅のバスターミナル(泉岳寺の近く)まで・・・
鶴見だから成田ゆくのは遠いんだよなぁ。
成田空港の郵便局廃止らしいね。
鶴見(笑)なんてカッペの巣窟の僻地なんかに住む奴が悪いw
千葉から見たら多摩川の向こうは最果てなんだろうなあ
771 :
:2012/02/27(月) 16:07:56.16 ID:D6kUnqab0
>>770 鶴見は朝鮮人部落
カッペ=糞半島出身者
鶴見が僻地なら成田はどうなるんだよww
福島より近いから栃木は都会、とはならないだろ?
そういうことだ
鶴見に住むのはお前が勝手にしてること。
それで不満が出るならば、責められるべきはお前自身の誤った選択。
何でも他人に頼るなよ。
776 :
:2012/02/27(月) 21:48:27.53 ID:Q1RypLlO0
>>777 ついでに、富里BTも経由して一般客を取り込むとか。
半蔵門線利用者としては、押上から悪徳が無い時は、錦糸町からバスという選択肢も良いね。
この間、成田2タミから海外出張行く時に、チェックイン時に履いてたズボンのお尻部分が真っ二つに破れた。(正確には裂けた…)
幸い、スーツじゃなくてパンツとブレザーだったので、すぐ横のUNIQLOで急遽チノパンを買って、すぐに裾直しして何事も無かったように搭乗、出張出来た。
あの時ほど、空港のUNIQLOに感謝した事は無い。海外の空港だったら、目的地につくまで、ケツを隠して移動する所だった…
>>778 途中停留所で乗客拾うなど、複雑にしないほうがいい。
そうすると、本格的な路線バス機器(両替式運賃箱、釣銭など)の
コストが追加発生する上に、
東京23区内への到達時間が遅くなる。
1000円運賃なら、大概の客は札一枚か玉2枚か玉10枚だろうから、運賃用の箱なんて
置かないで、運転席横に八百屋のつり銭入れの如くザルをぶら下げておけばいいだろ。
783 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 13:12:38.41 ID:UNPjsoSX0
>>781 京急バスで、運賃が900円と1000円しかない区間を時々利用するんだけど、
PASMO/Suicaで払わない奴らが結構多い。オートチャージを使っていても
1000円切ったら1000円チャージに設定していて、残高が足りないのかな。
首都圏に住んでるんだから、PASMO/Suicaを持っていないとは思えない。
>>781 運賃箱=乗務員が現金に手をふれないための箱
785 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:25:16.78 ID:MpNeLuZS0
>>785 韓国人、台湾人→自力で羽田空港から押上駅へ。
中国人→インバウンドのバスで団体行動。
>>783 バスでもオートチャージ出来るようになれば便利なんだがな。
バス利用の頻度が高いと、時々不安になる。
何が言いたいかって??
どう考えても横浜>>>>千葉
(除く飛行機ヲタ)
ああよかったね。そんなことしか自慢できないの?
そんな方法でしか他人とつながる方法を知らないの?横浜人ってさ(笑)
>>790 客観的事実を書いただけなんだけど・・・・
ところでその「横浜人」って常用なん??
これまで口語で聞いた事ないんだけど・・・最近ヒトと会話してるか?
他人と繋がる方法→S○Xだろうがw
成田もなぁ、ターミナルビル新しくできればいいのにな
そういった話はあんまないの? 欧州みたく改修・拡張の方向?
金持ち自慢したいのはわかるけど・・・
この地域に来てよかったですよ。
勿論航空会社勤務です。 通勤至便
リゾート物件300坪格安で、休日は九十九里で波乗り三昧です。
>>792 客観的?あれが?横浜人にとっての常識的感覚ってすげえなw
汚れた街に住み着いてると心の底まで腐敗するんだなあ(笑)
成田空港と米軍厚木基地を
入れ替えたら便利になるのにね。
位置的に、東海道新幹線の駅を追加すればいいし、
台湾の「蒋介石国際空港」並みの利便は確保できる。
>>796 場所だけは、ね。
伊丹空港をもう1個作るに等しい行為(厚木は既に基地問題が)だから、
空港としての利便性は成田より下がる可能性が大
基地の近くはナリバンの本拠地だなw
799 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 09:48:09.08 ID:priDsh5h0
自己紹介乙です
設定が具体的過ぎてクッソワロタ
800 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 12:22:13.31 ID:9NETBHr30
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/02(金) 18:08:00.59 ID:dZ73QwRo0
>>800 施設利用料って1回25万もするの?すげー
一般庶民には考えられない値段だな
ジェット持ってる人は25万が高いから使わないとか安くしろという発想にはならないんだと思う
離着陸それぞれ25万円だとか
かねもちー
まあな
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 01:00:54.03 ID:ioNx7Q940
>>803 自分が「民間駐車場とか面倒くさいし場内駐車場でいいよね」
て思うぐらいの感覚でポーンと出せるんだろうな
すいません見栄はりました。普段はアクセス特急です
無駄な改行は迷惑だ
810 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 20:39:30.31 ID:ioNx7Q940
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/04(日) 21:38:55.58 ID:BjKTy1oJ0
ようつべでエミレーツの富裕層向け座席を見た。
完全に横になって寝れるしシャワーも使えて快適。
超豪華座席を使えるようになったらいいなあ。。
>>808 朝早くから、京成本線特急に乗って
成田空港に向かっていた時代が懐かしい。
今は、羽田発にシフト。
ビジネスジェットのスポット今後30まで増えるんだって
>>812 俺は特急より前の各駅停車で成田空港まで行ったことある
集合時間早すぎるんだよ〜 あほ〜
>>815 早く集合したところでイミグレ開いてないのにな。
朝イチの便に乗るときって、いつも成田はちょっとイラっとする。
ツアーだと早めに設定しないと遅れる人出るからじゃね?
最近余裕を持ってこない奴増えた
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 07:21:21.34 ID:BPvXMyJm0
都心から70キロも離れてるんだから文句言うなよ
嫌なら羽田使え
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/05(月) 18:16:16.23 ID:+dlRJ7o+0
>>796 蒋介石国際空港のどこが利便性いいんだよ
台北市内までバスで1時間もかかるじゃん
台北の松山空港なら利便性抜群だけどな
LCCとかbizjetとか以前に早く空港を24時間化しろ。
もう30年も日本の航空業界の足を引っ張ってるんだから。
>>820 本州でいえば東海道にあたる、台湾西岸の人口密集地に空港があるから、
新竹や台中などからも行き易い。
一方、人口密集地帯から外れている成田空港の場合、
小田原や静岡あたりからだと半端なく遠いでしょ。
>>822 至近の台湾高鉄桃園駅には、華航と長栄のチェックインカウンターがあるくらいだしね。
高鉄桃園まで、あまり混んでないUバスで15〜20分っていうのもいいよね。
>>821 アフォか。
羽田の深夜時間帯は、見るも無惨な有様じゃないか。
そもそもヒースローだってフランクフルトだって、実際には24時間は飛んでないぞ。
ヒースローも、フランクフルトも、24時間空港だけど運用上制限している。
羽田も24時間空港だけど、運用上使える滑走路を制限している。
ところで、実は成田も定義上では24時間空港だって知ってた?
運用上制限してるだけで、荒天時や非常時は制限解除して深夜も飛ばす。
24時間空港って夜中にバンバン離着陸させることが目的じゃないぞ。出発地でトラブった時に遅延時間を計算して制限時間前につけるかどうか判断する。出来なきゃキャンセルの可能性大。短いに越したことはないが
>羽田の深夜時間帯は、見るも無惨な有様じゃないか。
よくこういう嘘つけるよな
成田がクローズになってる時間何便飛んでるの
昼間帯と深夜帯を組み合わせることができるようになればまだまだ増えるよ
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 09:23:57.77 ID:MNTtnmpF0
>>828 あまり知られてないかも知れないけど、成田も建前は24時間だよ
運用時間:24時間(但し、発着は6時〜23時まで)
ってなってる
テストにも出るよ!
時間といえばフランクフルトが大変
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 14:13:32.34 ID:q9oD3l5O0
>>830 羽田ーフランクフルトは、フランクフルト上空での結構時間つぶしが
大変みたいなことが書いてあった。
羽田の発時刻を繰り下げたり工夫をしてるらしい
夜行バスが到着地手前の早朝のSAでマターリするようなものかな
LH401に乗ったときはJFKの誘導路上で20分間待機だった
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:02:34.23 ID:a5O3e96A0
実際には、成田の発着は22時で終わりだろ。
23時過ぎると離陸が認められないから、余裕を考えるとこうせざるをえない。
AFのパリ便なんか22時に離陸して、時間かけてパリまで飛んでるしな。
しかし、都心から70キロも離れてるのに8時間も離発着がないなんてとんだ欠陥空港だな。
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:33:19.92 ID:7jVswAIz0
>>834 日本は平地が少なくて人口密度が高いから仕方ない。
陸上空港で24時間OKは北海道ぐらいじゃないか?
空港が欠陥なのではなくて行政と周辺住民が欠陥を抱えている
深夜便なんて需要無いよ。朝一に目的地着いてもホテルでチェックインもできないし、シャワーも浴びられず気持ち悪い。
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 18:56:57.93 ID:dbBCu7Al0
成田に朝着いてるのは深夜便だろうが
少しは考えて書け、馬鹿
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 19:38:01.87 ID:vutAUC0c0
>>835 つ佐賀空港
つ熊本空港
つ那覇空港
は可能。
>>837 シャワールームがあるだろ。成田関空中部にはあるし、海外も主要空港にはある。
乗り継ぎならラウンジで。
国際線に限って言うと
出発は朝9時から夜10時までの13時間
到着は朝6時から夜9時までの15時間
実質的な営業時間はかなり短いね
ほんとショボい空港だよな
海外から帰ってきたときはこれにほっとすることもあるけど
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 00:25:35.85 ID:r1BedoXT0
>>830 ターミナルも閉鎖して24時間も何もあるのかね。
管制塔は動いてるってこと?
>>840 そういう言い方なら、羽田の国内線は以下略な話になるわけで。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 00:38:28.28 ID:ZCcrOYEq0
>>842 管制塔のみ24時間営業w
そういえば、あの伊丹も数年前まで24時間営業だったらしい(緊急時対応のみ)
とはいえ現実的には
関西空港:名実ともに24時間営業(ターミナルも24時間稼動)
深夜も貨物便が1時間に2〜8便発着。
だけが24時間空港で。
羽田空港:一応24時間営業だが、2:00〜5:00は原則発着なし。カードラウンジ、限られた飲食店のみ。
中部空港:建前だけ24時間営業の名古屋式。ターミナルは深夜閉鎖(アクセスプラザなるコンビニ周辺のみ24時間)
那覇空港:24時間稼動できるが、深夜は閉鎖(SKY運航日のみ拡大)
新千歳空港:日本初24時間営業。だが深夜営業は1回だけらしい。
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 00:44:01.30 ID:RxvknpI30
羽田はアシアナ定期、大韓の臨時便が入る月、土だけはまともな24時間空港。
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 07:15:16.00 ID:AKwLmlzo0
成田は都心から遠いから朝9時前の出発便とか夜9時過ぎの到着便を設定しても客が集まらないのだよ。
これは空港の宿命だと思ってあきらめるしかない。
>>845 んだんだ
費用(住民感情込)対効果が悪すぎる
一時間ずつの拡張で十分
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 10:10:53.34 ID:r1BedoXT0
>>847 >一時間ずつの拡張で十分
そういう話は拡張を確約してからな。現状の6時〜23時は明らかに短いんだから。
拡張すればいいじゃん、という話が出てから何も動きが無い。
初電が遅く終電が早い東京地下鉄でさえ、5時〜24時の運用なんだぜ。
>>848 いや、話がこじれて30万回化が白紙に戻ったら元も子もない。
無理に進めず、順番に既成事実を積み上げていけばいい。
30万回化も済み、準備が整ったら、マスゴミを利用すればいい。
羽田マンセーの記事を垂れ流させて、地元住人に地盤沈下を意識させれば、あとは簡単。
かつての反対派だって、今では空港無しには生活できないんだから。
今まではゴネ得狙いでゴネてたけど、今後はゴネたら羽田に持ってかれるって分かれば、連中は大人しくなる。
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 20:32:06.04 ID:Yc1K8/Bo0
>>849 山奥のダム工事を思い出してしまったよ。
スレ違いでスマンw
計画にある第3ターミナル計画を早く実現させないとだめ。
何やってるの?
古臭くて使い勝手が悪く、トランジットエリアに何もないし、トランジット客用ホテルも
無いターミナルが一番の問題だろ。
>>851 嫌な事件だったね
火炎瓶持って暴れるわ、賛成派や和解した住民襲撃するわ
工事関係者を殺すわ酷い連中
最近は幻聴(深夜0時過ぎに成田を発着する飛行機の音)が聞こえたり、
被害妄想(その辺の車を権力車両が監視しているとか)に取り付かれたりしているそうだ
毎年一人ずつ死んでるのは呪いか?
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 22:45:01.90 ID:r1BedoXT0
>>849 25万回化を目の前にして、LCCが次々と就航を決める中で、今更30万回化が白紙とか有り得るの?
それは流石に世論が許さないよ。成田は完全に社会の爪弾きになる。
羽田マンセーがうんたらって、いま危機意識を持ってないのは相当ヤバいでしょ。
成田の発着枠が内際関係なくなったってことは、次に羽田で何が起こるか当然分かるよね?
滑走路5本目の着工?
2年後ある程度、羽田に便が流出するかもしれないが、
LCCが埋め合わせて全体の便数が維持されるならそれで十分と思う。
発着が増えると騒音被害が増えるからな。
成田はLCC主体となり。中韓台湾、東南アジア路線ばかりになりそうだな。
結局、ハブ機能はどこへ消えた?となりかねない。
LCC重視はいいが、どんどん新路線を開拓していかないと...
ガルーダが4月に1タミに移転だってよ
今月ニュージーランドも移転するよね
2タミになんか増やして
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 19:51:57.99 ID:ALsfXMdh0
レガシーは1民に移して2民はLCC専用にすればよい
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 20:24:09.73 ID:jMubydMO0
>>860 それを実行すると星組と空組と犬組のイザコザが起きそう。
だから安い建物(ただし頑丈に)を建築してLCC利用客に
使わせるべきかも。
職人さんが東北の震災工事に出稼ぎに行っているから
難しいかもしれんがな。
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/08(木) 20:57:05.17 ID:ALsfXMdh0
真面目な話、1民をレガシー専用にしてもいいんじゃないの
2年後、羽田に移るレガシー便があるだろうし、1民には北側に拡張する案もある
2民は徹底的にLCC用に改装すればよい
新しく別地にターミナルを作ると鉄道とのアクセスをどうするかが問題
>>860 それじゃ入り切れないよ
JALもいるわけだし
スタアラが2タミならちょうどよかったかも
しかし2タミってなんでセキュリティチェックのところでぎゅ〜っと狭くなって、壁に突き当たってからイミグレなんだ?
設計だれなの?
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 02:01:39.34 ID:OsdORdJO0
スカイチーム入部への準備でしょ?CIも1タミ北ウィングへ移動すべき
成田はLCCに肩入れするほど地に落ちたんだな。
つまり、逆に言えば、LCCしか路線誘致の将来性が無いと諦めたのかね?
レガシーや新路線拡大は仁川と羽田に譲ったと...
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 07:16:49.43 ID:asBu+bBx0
中華系の空組が2タミに残ってるな
1タミに移りたいだろうが、便数が多いから難しいのかもしれない
とはいうものの、空組同士の接続も強化したいだろしねえ
>>868 レガシーに将来性がないと見限ったんじゃね?
正直なところ、JALが邪魔なんだよなぁ。
1民南に星組
1民北に空組と残り
2民をLCCにするってのが一番すっきりする。
スカイは空組に入りそうだから、まずは1民北の拡張計画を実行に移して、これに備える。
当面はこんなところなんじゃないかと思うが、JALが中途半端だから、2民も中途半端だよな。
とりあえず、2民サテライトをLCC専用にするってのはあり得るんだろうけど。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 15:40:22.15 ID:V0xW3On00
2タミは混雑時間帯と閉散時間帯の差がかなり激しいから、
LCCには閉散時間帯に入ってきてほしい。
ジェットスターのマニラ線は混雑時間帯(18:00発)の出発になってるし。
なぜか駐機時間がバカ長いのもこの路線の特徴。
LCC元年だから、夏になればターミナル同士の活気の差がある程度埋まるだけ良いじゃん
んま、内装はいかがなモノかと
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 18:06:50.50 ID:dtzwr4XU0
ジェットスターやエアアジアは2タミの隅からバス出発だけどな
しかしLCCって本当に定着するのかねえ
茨城は東京駅から500円だけど需要がなくてガラガラだし
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 18:15:04.44 ID:IJvJEoq/0
2タミをJALとANAが使っていて、ジャンボが何機も発着して激混みだった時期が懐かしいなー
今や成田空港の主役は1タミに移ってしまったな
ところで、1タミ北ウィングは、何で昔の丸型サテライトを残すような形で改修したんだろう?
イマイチ狭いし、ゲート数も少なめだよね。
南ウィングは元の建物の面影が全く無い程まで増改築されたのにね。
>>875 貨物地区があるから拡げられないんじゃないの?
最近は北側の拡張工事やってるみたいだけど
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 19:04:15.30 ID:pIdlCOlD0
>>874 あれは貸切中国人ツアーバスの余り席を売ってるようなもんだから
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 20:35:33.08 ID:mi3F5hk10
東京駅〜成田空港駅を走る快速が15分おきに出発すれば
LCCが定着するかも。
片道800円で途中ずっと立ちっぱなしwトイレを備えているから安心。
スカイの千歳便と旭川便が2月から安売り止めた途端、搭乗率が悲惨なことになってる
やっぱり成田のLCCは無理か
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 21:48:08.22 ID:esX4e0iW0
>>878 それ、関西地方にある某空港じゃないか。
LCCに関しては日本一だがw
成田ルールが邪魔してるんじゃねーの?、今に限ればあれはケチるべきではないと思う
俺は絶対成田でSKY使いたくないからな、あんなルールじゃ
他のLCCが参入してどう転ぶかだな、4社くらいになったら安心してLCC
使おうって奴が出てきてもおかしくはない、LCCの普通運賃安いし便数増えるから
当の経営者は負ける(潰れる)ところが出てきても何らおかしくない(某外資のCEO)
って言ってるけど、案外win to win になるかもしれんよ
無益な過当競争が続けば話は別で、生き残った所がプチレガシーと化するだけだけどね
同じスカイの千歳行きでも羽田発は搭乗率89%で成田発は54%だもんね
これでLCC3社体制になったらどうなることか
エジプト復活らしい
今度こそかな?
ちなみにMSは夜間発着になるみたいね
>>881 そこも含めLCCって感じだけどスカイはLCCじゃなかったよね?
新規参入二社は本体の国際線乗り継ぎを狙ってるところが強みかも
>>885 関空は夜間だったみたいだし夜間の方が都合いいのかな
>>886 496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:06:31.37 ID:ZAQQuqeT0
>>488 死ねよボケ、お前これまで検索した事あるの?
コーヒーの味も分からんくせにホラ吹いてんじゃねーぞ、ボケ老人がw
http://www.mri.co.jp/NEWS/column/thinking/2010/2018456_1805.html 世界の航空時刻表を提供しているOAG社の定義によると、
日本の航空会社の中ではスカイマーク(SKY)とスターフライヤー(SFJ)がLCCとして位置づけられている。
497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/07(水) 14:34:27.60 ID:2uj53AFM0
LCCだとかLCCじゃないだとか…
そもそも、全ての航空会社がコスト圧縮の努力をするべきでしょ
機材の稼働率を上げるとか、整備コストを抑えるとか当然の事をスタフラはやっている訳で、
機内サービスだけ見ると、飲み物有料のANAのほうがよっぽどLCCらしいじゃん
>>886 国内メディア(本媒体)でもSKYを「LCC」、「真のLCC」、「LCCへ進化を遂げた」と言ってるとこもあるし
LCCでいいんじゃないの?
個人的には「普通運賃が安め」「予備機が出せない」エアラインをLCCと考えてるけど
OAG社の定義に文句があるなら電話かメールで聞いてみれば?
http://www.oag.com/ 例えばNRT-FUKでもSKY JETSTAR-J、PEACH、A-asia-J、春秋-Jがそれぞれ就航するとすれば
他社便への振り替えがなくても安心して成田使えると思う
お守り変わりの数万もするANAの株主優待券も買う必要なくなるし
個人的には春秋-Jやるなら茨城中心でやってほしいけどね、単なる興味だけど
大手系のLCCは親会社が内際乗継の客を渡すとか親会社便を減便するとかで面倒みるだろう。
しかしスカイは誰も面倒見てくれない。株価も下がりっぱなしだし。
それに成田の国内便には羽田の新興航空会社というライバルがいる
すでにソラシドが値下げし始めてるし、こうなると太刀打ちできない。
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 09:53:01.35 ID:zVRuN8BW0
>>889 羽田は沖展と再拡張の莫大な償還金が残っている限り、着陸料をそう簡単に下げられない。
成田は騒音対策費の償還がかなり進んでいるし、最近の容量拡張は極めて低コストで順調に進んでいる。
今までとあまり変わらないコストで1.5倍の便数を捌けるのだから、着陸料引き下げの余地は大きい。
あとは空港アクセス料金の問題だけ。
羽田に「償還」なんて発想はないよ
お小遣い帳(単式簿記)しかつけられないアホ役人が燃料税ガバガバ使って拡張したんだから
造ってしまえば投下したコストなんか回収する必要はない
民間と違うんだよ
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 10:20:44.47 ID:qjapQOel0
茨城は都心から500円バスが走ってて空港のコストも成田より安いけど駄目だった。
成田や茨城じゃ客が集まらないってだけの話でしょ。
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 10:21:01.44 ID:zVRuN8BW0
>>891 国交省は複式簿記が一番必要な役所にも関わらず、法制約のため
単式簿記しか「付けさせてもらえない」立場だというのはまあ置いといて、
空港勘定から国債特会へ毎年1兆円の繰入があるのは事実。
>>879 千歳便は増便もしてるからその分でも搭乗率が下がってるぞ。
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 11:28:31.45 ID:Xwdj4idE0
今年、圏央道の埼玉〜茨城〜大栄間の完成で
成田は便利になるな。
>>887-888 LCCは自称するかどうかでも違うと思う
一時期マスコミがスカイをLCCって呼んでたこともあったけど、
最近は国内初のLCCピーチって言ってるからスカイはLCCじゃないことになってるのかね
>>889 ANAがエアアジアは子会社だから取り合いになってもグループの利益になる
って言ってた
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 12:13:26.46 ID:WW+UXIMK0
ANAがインド便を開設したいそうだが、デリーかバンガロールかな。
インドはともかく、ベトナムやマレーシアは競合路線が多いんだからダメだろ。
ANAはほんとダメだな。
>>899 乗り継ぎが増えたのでスタアラ未就航の都市を狙ってるんじゃない?
カンボジアとかも欲しいけど
ANAってJALの後追いばかりだからな。
マニラやジャカルタ線就航だってそうだし...
欧州だってモスクワなんでしょ?
JAL潰しなのか、冒険したくないのか分からんが...
成都は?
>901
サンノゼやシアトル、ミュンヘンは?
そういえばワシントンもJALは就航したことないよね?
>>903 シアトル、ミュンヘン、ワシントンD.C.はかつて就航したことがある。
ミュンヘンって日本でいったら県庁所在地程度の人口なのに便数があるよね。
てか、もともとANAは国策で国内専用で国際線は後発なんだから主要路線は後追いになるのは当然のことだろ。
そんなこといったら、JALだって国内ではANAの後追い路線ばっかだぞ?
それはどう説明するんだよ
>>905 ミュンヘンの都市的な地位はそんな日本の県庁所在地ほど落ちぶれてもいないししょぼくないだろうしな。
ドイツ南部の経済的な中心地だしね。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 20:59:03.32 ID:Xwdj4idE0
>>907 そうだね、福岡とか札幌みたいな感じかな
>>905 だから日本の地方都市にそれだけの力がないのが問題って言いたかった。
カネが無いからチカラも無い
>908
ロシアはビザの取得や入国が厳し過ぎてハブ空港にはなれない。
今のままでハブ化するつもりなら、制限エリア内にホテルやらショッピングセンター作らないと。
もしくは、他国並みにせめて一ヶ月の滞在はビザ事前取得不要にするなどの措置は必要。
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/10(土) 23:36:02.63 ID:m7/uZZnK0
>>912 俺が知らない話をありがとう。
内乱ゴタゴタが続くロシアで安全な運用が出来るかが
素人の俺としては気になる。。
>>912 CIQからして、露助じゃ論外だろ。
プレゼント(賄賂)を強要され、拒否すると強制捜査に身柄拘束。
日本犬使館(害務省)は、自国民見殺し。
免税店舗もどうせボッタクリ価格に、レストランやホテルも貧相。
メニュー表を見ても、ハングル並に意味不明なキリル文字。
誰が好んで露助の空港を経由する?
ソ連時代のアエロフロートじゃあるまいし。
>>914 ロシア人どうしなら、それへの抵抗感は無い
916 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 08:11:25.30 ID:F6GH18WB0
917 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 13:40:30.21 ID:HY8xLosr0
極東は仁川も関空も中部も莫大な施設と発着枠をもて余して
いるのにウラジオストクなんて誰が使うんだか…
一体何処へ行くのに使うのか?
919 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:09:55.58 ID:HY8xLosr0
せいぜいロシア各地とアジアを結ぶロシア人用の乗り継ぎが
関の山だろ。
ロシアは移動は鉄道が主体だからな。
922 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:23:59.11 ID:3d4exiRd0
広大なロシアの大地を移動するのに鉄道かよw
ロシア人は気が長いんだね。
923 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 14:27:30.75 ID:HY8xLosr0
モスクワって設備充実してんだ。
電球も切れててソファーも不潔であんなとこ絶対行きたくない
と思ってたから意外。
>>922 世界一の寝台列車大国だと思った。
普通に1泊2日くらいは鉄道だよ。
925 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 15:49:54.24 ID:3d4exiRd0
>>924 そうすると片道1000kmの移動は鉄道が当たり前状態なのかよw
場合によっては片道2000kmも鉄道だったりして。
>>923 何年も前のシェメレチェヴォしか知らないだろwww
928 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 16:30:29.44 ID:4uHdL63m0
>>926 ほんの数年で変われるもんかね?
サービスの概念がない国民が。
>>928 シェレメティボの新ターミナルはそれなりだった
931 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 20:52:19.92 ID:gXQ02a3i0
932 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 22:12:55.01 ID:83Em6BNZ0
>>931 行ったことない
シェレメティボはCODの空港のモデルなんだっけ?
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 22:16:22.37 ID:83Em6BNZ0
ソ連時代は空港の設備が貧弱だったから、逆転の発想で航空機の方にタラップがついてたからなw
極東路線も増えるといいが
937 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 03:56:32.32 ID:RULwf0pC0
>>905 フランクフルトも日本なら中核市レベルだが。
人口だけで言うならメキシコやインドに世界有数の大空港があっても不思議がない。
ドイツは欧州の中央部に位置する地理的有利性がある。
日本と単純に比べても意味がない。
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 10:57:24.67 ID:XJRQvo570
ロシアがハブになるくらいだったら北京のほうがもっと力入れるだろ
やるんだったらモスクワから欧州向けのほうだし
北京は国内線の発着枠で手いっぱい。
なにしろ人口が巨大なのでひつよとされる航空便数は並大抵じゃないから。
だから、今、もう一つ巨大な国際空港を作ってるんだけ?
941 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 20:37:49.42 ID:cp65IwNX0
膨大な需要があるなら国際空港を建設する意義があるわ。
黄砂に負けないようにC−130の旅客型を運行すれば心配0w
>>929 ドモディェドボは結構新しい。2年前は毎月JALで通ったからな。
でも国際空港なのに、国内線カウンターで英語が通じなかったりする。
市内の地下鉄の駅までの特急列車もある。
流石に乗った事はないが…。
944 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:21:42.67 ID:zR4BufFx0
モンゴル航空夏季デイリー化取り止め
945 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:27:04.24 ID:zR4BufFx0
夏期5便体制になるらしい。まあウランバートルはデイリーでなくて
週5便でも充分だと思うが。
946 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 22:44:25.38 ID:zR4BufFx0
マレーシア航空は最初に受領するA380をシドニ線にあてるらしい。
区そっ。成田だと思っていたのに。
ジャパン パッシングw
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:10:33.43 ID:2ot8ACuN0
>>946 1,2号機はロンドン、3,4号機はシドニー。
5、6号機の投入先は不明だが、おそらく747投入路線。
ロサンゼルス路線に入らないかね?
シンガポールみたいに成田経由だといいね
航空協定上できない?
協定は関係ないんじゃないか?
需要しだいだろう
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:12:42.88 ID:GeQ9M7ng0
747投入路線がロンドン線(1/2/3/4便)とシドニー便だけみたいだから、
5,6号機はロンドン線に入りそう。
そうすれば747廃止できるし。
日本オワタw
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 04:38:35.05 ID:MCObnEmu0
成田w
955 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 06:43:30.78 ID:WdpBoxl60
A380とかどうでも良くない?
それより最新鋭の787のが楽しみだわ。
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 06:44:59.81 ID:GeQ9M7ng0
A380はスカイマークがあるしw
787は日系2社が集中投入するから、成田では見慣れた存在になるね。
KL便はエアアジアに客取られてるのにA380はないわ
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 10:34:26.19 ID:U4tbTH8d0
ジャンボB747から、超大型A380/最新鋭B787の時代へ。
航空新時代は、いつもNARITAから。
959 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:00:24.45 ID:1lvDkS1t0
そりゃそうだ、放射線物質で汚染されてる空港だもの
現在進行形でw
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 13:14:58.26 ID:WdpBoxl60
韓国の方が放射線量高いらしいよ。
いや韓国で計ったが全然高くなかった
香港は高い
962 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 18:25:12.54 ID:LqsmFpfU0
運賃と時刻を考えなければ多摩梨・横浜県民とかに聞けば羽田と言うだろうし、チバラギに聞けば成田と答える可能性が高いだけの話
そりゃ人口密集地に近い方が有利になるわな
ただ羽田の場合、欧米にフルペイロードで飛ぶには787-9が限界。777-200でも貨物・乗客制限している。
なので、例えば羽田-JFKなんて設定する場合、F/C/PYの3クラス100人未満なんて構成も十分考えられる。
まあ羽田から飛ぶことにこだわる人達はNY線や欧州線なら航空券代40万払っても20万程度の成田よりは羽田を選ぶのだろうが。
昼なら関係ない
>>964 それは現状での話であって、昼間解禁する2014年にはCランは3350mになるから日系の最大機材のB777-300ERでも余裕になる。
そうなると、貨物長距離便とA380を除く全ての路線が設定可能になる。
残念ながらB787が限界、なんて事にはならないんだよ。
成田が厄介なのは前の晩からバスでも鉄道でも時刻表確認しなくちゃならないこと。おおよそで移動して問題ない羽田と大違い
>966
Cはそうかもしれないが、風向きによってD滑走路から出ることもあるわけで。
まあ、日系最大の777-300ERもCを増席しYを全てPYにすれば増収間違いなしだろうが。
まあ羽田欧米線にただのYなんて貧乏臭い席はいらないだろう。
969 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 20:42:35.93 ID:GLoG6+eS0
この前は故障でアタフタしたが、乗客に好評な新幹線の新大阪〜
熊本・鹿児島中央の区間がある。
これからJRは本格的に列車増発をして同区間の旅客奪回を
やりまくるだろう。
そうすれば伊丹〜熊本・鹿児島便に影響が出てくる。
そこを狙って成田〜熊本・鹿児島便を設定だ。
>>962 いくら欲しい欲しいギャーギャー言った所で、
深夜に飛ぶのは嫌だって言う限り物理的に限界なわけだが。
>>968 いや、Dから離陸しなくちゃいけなくなるなんて極めて稀。
だって羽田の主要長距離線ってのは欧米線のことなんだから北方面への離陸だろ?
現状の運用でも北風時は34R、南風時でも16L共にCランじゃん。
それこそ風向きでDしか使えないときなんて成田は横風で閉鎖に追い込まれるレベルの話だぞ。
そんなことがしょっちゅうあるなら成田だってBよりCを先に建設してるわな。
おーい、やや強い地震やで〜 空港どうだ?
千葉北東部 5強だって
成田空港閉鎖
空港は閉鎖してないけど滑走路閉鎖
JR線千葉県内死亡
>>977 マスメディアとは、もう事実を伝える機能すら失ってるのか・・・
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 21:27:07.21 ID:GLoG6+eS0
>>976 都内から千葉各地へ帰る人は大変だね。
カラオケBOXに皆が集まって一夜を過ごすのも手だよ。
再開
都内もけっこう揺れたけど成田は飛んでるみたいね
982 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:05:13.03 ID:GLoG6+eS0
震源地が千葉県沖だけど成田は飛んでいるのか。
海から離れた内陸の空港は安心だね。
意味不明
984 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 23:09:30.48 ID:gxFY5W2W0
結構久しぶりに大きなの来たな。
風呂入ってて目まいかと思た
ジャップ終了w
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/15(木) 21:14:47.80 ID:RMffD9j30
昨夜の地震に驚いた人が多いんだね。俺も久々に怖かったよ。
去年3月に大地震が起きたから余震がまだまだ続くんだろうね。
14日の地震は東京のほうもかなり揺れたらしく、
ものが落ちたと聞いた。うち(成東)は全然平気だったんだけど
心配してメールやmixiメッセくれる友人が多かった
988 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 02:53:57.82 ID:4YGPMrTu0
>>977大宮駅からで比べれば
今や電車でも自家用車でもバスでも
羽田空港国際ターミナルと成田空港の所要時間の差なんて20分程度なのにな
所要時間よりも所要金額の差で「遠い」と思われてるんだろうか
>>988 マスコミがタレント雇って一般人の振りしてしゃべらせてるんじゃね?
それぐらい、マスコミが表現したい架空の世界をそのまま体現してるからね。
990 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/16(金) 07:52:03.94 ID:WT1oqVHR0
とは言うものの成田が立地で劣るのは事実だから、空港自体の魅力を増して欲しい
今の平凡なターミナルでは、わざわざ成田まで行こうとする人は少ないだろう
>>988 南浦和駅からだと、東松戸→成田スカイアクセスで所要時間はそんなに違わないが、運賃がなあ
今日税関から外に出たらWelcome to GalaxyとかいうGalaxyTabの広告がでかでかと出迎えててワロタw
>>991 武蔵野線もスカイアクセスも本数少ないからなぁ…
かたや京浜東北はほとんど待たずに乗れるし、埼玉都民にとっては通いなれたルート。
羽田に行くのはいつものお出掛け、成田に行くのはそれだけで大旅行。
正味の所要時間は互角でも、心理的な所要時間は倍以上の開きがあるんじゃないかと思う。
994 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
そうだね。
「便利」の意味は速く行けるということよりも、身近さや運行頻度
の高さの方が重要だよね。
リムジンバスなんて渋滞につかまったら何時間かかるか
分からないリスキーな乗り物だけど、たくさんの身近な
場所から出てるから需要は旺盛。
スカイライナーはそこらへん戦略を間違ってる。